PPC / ppc

text_structure.xml 522 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie. Proszę wszystkich o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Krzysztofa Bondaryka, byłego szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Krzysztof Bondaryk.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofBondaryk">Krzysztof Bondaryk, 59 lat, emeryt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofBondaryk">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofBondaryk">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofBondaryk">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofBondaryk">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KrzysztofBondaryk">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja tylko takim tytułem krótkiego wstępu. Jakby pan zechciał powiedzieć, w jakim okresie pracował pan w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, na jakich funkcjach, a zwłaszcza interesują nas lata 2009 do 2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KrzysztofBondaryk">W Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pracowałem od 15 listopada 2007 r., w zasadzie od 1 grudnia pracowałem… od 15 listopada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, można mikrofon bliżej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KrzysztofBondaryk">…pełniłem funkcje, pełniłem obowiązki szefa agencji. Później pracowałem i byłem szefem Agencji do 15 stycznia 2013 r., czyli listopad 2007 – styczeń 2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Styczeń 2013. Czy pan generał zechciałby powiedzieć, kiedy, od kogo i w jakich okolicznościach dowiedział się po raz pierwszy o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KrzysztofBondaryk">O sprawie Amber Gold, jak sięgam pamięcią, dowiedziałem się prawdopodobnie marzec, kwiecień. Dochodziły do mnie, tak jak pewnie do wszystkich, sygnały prasowe o otwarciu nowej linii lotniczej i zainteresowałem się, co to… co ta inicjatywa biznesowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, nie wiem, jak państwo, ale nie słychać. Jak pan nie będzie mówił bliżej mikrofonu… Wiem, że to jest niewygodne, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. W 2012 r. w marcu, na przełomie… myślę, że to był marzec, początek kwietnia, ale chyba marzec, uruchomiona miała być nowa linia lotnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Dalej nic nie słychać. Jakby pan jednak zechciał mówić do mikrofonu. No, nic nie poradzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KrzysztofBondaryk">Sprzęt trzeba zmienić.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#KrzysztofBondaryk">Więc w marcu 2012 r. dowiedziałem się o zamiarze powstania nowej linii lotniczej, która miała rozpocząć działalność od 1 kwietnia 2012 r. Zainteresowała mnie ta informacja. Poprosiłem podległą mi jednostkę analityczną o przygotowanie informacji na temat tej inicjatywy. Bodajże w kwietniu otrzymałem takie informacje, jak sięgam pamięcią, ale były one powierzchowne i niezadawalające, w związku z powyższym materiał ten poleciłem pogłębić delegaturze stołecznej. Stamtąd uzyskałem wiedzę na temat, czym jest OLT, że należy do Amber Gold i że wiedza o właścicielach jest bardzo niewielka.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#KrzysztofBondaryk">Następnie poleciłem pogłębiać tę wiedzę, a w szczególności, ponieważ kwestia Amber Gold była dość szeroko reklamowana w mediach, uznałem za istotne uzyskanie podstawowej informacji, którą delegatura stołeczna ostatecznie uzyskała w maju 2012 r., że za ofertą promocyjną Amber Gold, która była promowana w mediach, posługiwano się certyfikatami z sugestią, że istnieją zasoby złota odpowiadające lokatom, czy kryje się jakikolwiek zasób złota. W maju 2012 r. delegaturze stołecznej udało się stwierdzić, że nie ma złota. Czyli to, co publicznie było oferowane klientom, inwestycje oparte o certyfikat, oparte o złoto, handel złotem, kursy złotem czy zyski z tzw. lokat w złoto, prawdopodobnie jest oszustwem. I to prawdopodobieństwo skłoniło mnie do podjęcia dalszych działań w kierunku powiadomienia i organów państwa, i prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Mamy to rozumieć w ten sposób, że to była z pana strony inicjatywa, aby przekazano panu na ten temat informację, a nie ktokolwiek z podległych funkcjonariusz przyszedł z tym tematem do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wykluczam, że przychodzili funkcjonariusze w różnych sprawach, ale z mojej pamięci wynika, że na moje pytania uzyskiwałem niezadawalające odpowiedzi i nakazywałem tę wiedzę pogłębiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy wiedza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak to zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiedza, którą pan uzyskał i którą później pan kazał pogłębić delegaturze stołecznej, z której jednostki organizacyjnej pochodziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wcześnie analizami zajmowało się Centrum Analiz, jednostka, która potem była przekształcona w Biuro Ewidencji i Analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan tę jednostkę, czyli biuro analiz poprosił o informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#KrzysztofBondaryk">Centrum Analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Centrum Analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KrzysztofBondaryk">Dyrektora Centrum Analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, skąd informacje uzyskał dyrektor Centrum Analiz, które panu przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie z baz wiedzy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">Chodzi mi o to, czy to były meldunki, które były wprowadzone, czy też państwo widzieli, że prowadzi jakieś czynności delegatura gdańska, czy stołeczna i uzyskali te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego, co pamiętam, do tego momentu nie było meldunków operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie było meldunków operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to jakby pan powiedział, czy ta wiedza była z Gdańska, czy z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KrzysztofBondaryk">Przepraszam, może pani powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy wiedza, którą panu przynieśli funkcjonariusze, pochodziła z delegatury gdańskiej czy z delegatury stołecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KrzysztofBondaryk">Która wiedza? Pana dyrektora Centrum Analiz, o to chodzi? O którą wiedzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Ta wiedza, którą panu funkcjonariusze przynieśli, jak pan zadał pierwsze pytanie i uznał, że jest to niewystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KrzysztofBondaryk">Więc pierwsza wiedza pochodziła z Centrum Analiz. Natomiast skąd Centrum Analiz czerpało, no, to ze standardowych zasobów, którymi dysponowało wtedy Centrum Analiz oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">A wiedzę mieli, że kto prowadzi? Że jakaś jednostka, delegatura któraś prowadzi jakieś działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KrzysztofBondaryk">Dlatego mówię pani, że zdziwiło mnie, że nie ma meldunków w tej sprawie, że wiedza jest na szczątkowych materiałach, częściowo jawnych, częściowo medialnych, częściowo informacji, które nie pochodzą z działań operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy wiedział pan wtedy, iż ta firma pozostaje w zainteresowaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Jeżeli tak, to której delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jak powiedziałem, kazałem tą sprawą zająć się delegaturze stołecznej i rozumiałem, że delegatura stołeczna będzie tę kwestię wyjaśniać, zgodnie z regułami sztuki, zgodnie z zasadami prawnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie moje jest inne. Wtedy, jak uzyskał pan pierwsze informacje, czy dostał pan informację, że ten podmiot pozostaje w zainteresowaniu delegatury gdańskiej oraz że od stycznia w delegaturze stołecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam w tej chwili, czy taką informację posiadałem, i co to znaczy w zainteresowaniu, w rozumieniu pytania, ale nie pamiętam, czy tę wiedzę wtedy mi przekazano. Natomiast wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w zainteresowaniu znaczy tyle, że takich określeń używali funkcjonariusze. Nie wszczynając sprawy operacyjnej, która była wtedy konieczna od sierpnia 2011 r., używali określenia, że sprawa pozostawała w ich nieaktywnym zainteresowaniu. Więc ja pana pytam, czy wiedział pan i kiedy pan się dowiedział, że w tym nieaktywnym zainteresowaniu Amber Gold i OLT pozostaje od sierpnia 2011 r., jeżeli chodzi o delegaturę gdańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wiedziałem wtedy o tym, to pani nazywanie aktywnym zainteresowaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">A, od kiedy pan się dowiedział o tym, że gdańska delegatura zbierała informacje i posiadała informacje o OLT i Amber Gold od sierpnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofBondaryk">Informację, którą otrzymywałem wcześniej, zakładała, że o Amber Gold i o braku złota… zajmuje się delegatura warszawska. Natomiast Gdańsk po pewnym czasie złożył wyjaśnienia w tej sprawie i wtedy otrzymałem informacje o działaniach Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">I od kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale to było później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że po założeniu teczki nadzoru indywidualnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie. Chociaż wstępne wyjaśnienia składał mi dyrektor w maju, chyba w maju, przed wysłaniem tejże informacji z dwudziestego czwartego. Tak sobie to zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, proszę powiedzieć, czy pan wie, powiedział wtedy w ramach tych wyjaśnień dyrektor, dlaczego delegatura gdańska mając te informacje spływające powoli od sierpnia 2011 r., nie podjęła aktywnego zainteresowania tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofBondaryk">W toku wyjaśnień generalnie tematu zainteresowań aktywnych, nieaktywnych, kompetencji w tym zakresie dyrektor delegatury gdańskiej przedstawił mi informację związaną przede wszystkim z własną oceną kompetencyjną art. 5 w zakresie niewłaściwości ABW, jeśli chodzi o Prawo bankowe i działalność parabankową, jako punkt pierwszy. W drugim aspekcie mówił o działaniach policji, które były prowadzone w tej sprawie, a w trzecim o postępowaniu przygotowawczym, które prowadziła ówczesna Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz. Te wyjaśnienia przy wątpliwościach kompetencyjnych przyjąłem do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja mam takie pytanie: Czy ustalił pan, kiedy delegatura stołeczna powzięła pierwszą informację o mogącym wystąpić problemie w sektorze lotniczym, w związku z pojawieniem się linii OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z informacji, którą ówcześnie uzyskiwałem i którą pamiętam, było to dla mnie marzec – kwiecień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy później, jak już pewnie wiedza była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KrzysztofBondaryk">2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak. A czy później, jak już wiedza była większa, po pewnym czasie, czy wiedział pan, od kiedy delegatura stołeczna już tą wiedzą dysponowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie, żebym posiadał tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja pana informuję, że od stycznia. To teraz ja mam takie pytanie, zanim oddam głos. Na jakiej podstawie minister koordynator w sierpniu 2012 r., podczas posiedzenia Sejmu udzielał Wysokiej Izbie, a za pomocą Wysokiej Izby całemu społeczeństwu informacji, że agencja zajmuje się sprawą OLT od marca 2012 r., jak bez wątpienia pierwsze działania były w sierpniu 2011 r.? Choć przyznam, że nie było się czym pochwalić, skoro z tymi informacjami nic nie zrobiono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KrzysztofBondaryk">Po pierwsze, jeśli chodzi o informacje ministra Cichockiego w Sejmie w 2012 r., Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przygotowała na potrzeby i koordynatora, i Komisji do Spraw Służb Specjalnych kalendarium działań ABW w tej sprawie. Kalendarium jest jawne i pewnie w dyspozycji Komisji. Przygotowując to kalendarium, uznałem, że moje działania w marcu i kwietniu rozpoczęły faktyczną działalność ABW w tej sprawie. Bo szef agencji przesądził o zajęciu się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tylko dlaczego udzielono… wprowadzono posłów i opinię publiczną w błąd? W tym kalendarium jest informacja, iż Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego weszła w posiadanie i zaczęła działania w marcu 2012 r., a to jest po prostu nieprawda. Agencja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KrzysztofBondaryk">To nie jest prawda, co pani mówi. Nie. To, co pani mówi, jest nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to znaczy, że kwestionuje pan fakt, że w Gdańsku w 2011 r. doszło do sporządzenia notatek i pozyskania pierwszych informacji wyprzedzających, że taka linia powstanie, wejdzie na rynek w celu przestępczym, że może służyć jeden z tych samolotów do wyprowadzania pieniędzy? Czy kwestionuje pan fakt, że po tej informacji funkcjonariusz zwrócił się do urzędu skarbowego, z którego uzyskał informację, że ten podmiot i cała grupa spółek od 2 lat w żaden sposób nie rozlicza się z urzędem skarbowym? Czy kwestionuje pan fakt, że w 2011 r. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wiedziała, że ten człowiek jest wielokrotnie karany? Czy kwestionuje pan fakt, że w tych notatkach, informacjach, które w 2011 r. miała agencja, była informacja, że Amber Gold jest na czarnej liście nadzoru finansowego i prowadzi wedle KNF-u działalność parabankową z naruszeniem prawa? Czy kwestionuje pan tę wiedzę w 2011 r. w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KrzysztofBondaryk">Kwestionuję informację, że to jest wiedza. Była to informacja. Prawdopodobnie, bo ich nie znałem ówcześnie. Prawdopodobnie na poziomie funkcjonariusza i jego bezpośredniego przełożonego dokonywano takich lub innych ocen, o których nie poinformowano przełożonych wyższego rzędu. Czy one te hipotezy, informacje jednoźródłowe, niepotwierdzone, niezweryfikowane były faktami, czy były faktami, to później się okazało. Natomiast w marcu i kwietniu 2011 r. taką wiedzą nie dysponowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz podkreślam, że to z mojej inicjatywy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zaczęła zajmować się intensywnie OLT, a także Amber Gold i wyjaśnieniem, czy rzeczywiście mamy do czynienia z podejrzeniem przestępstwa, oszustwem, czy mamy do czynienia z biznesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to, że pan w marcu wydał polecenie, to nie jest w żaden sposób zgodne z informacją przekazaną posłom i opinii publicznej, że wiedza i działanie rozpoczęły się w marcu 2012 r., bo zatailiście państwo wtedy informację przed społeczeństwem, że wiedza była od sierpnia 2011 r., a tylko w wyniku braku działania po stronie funkcjonariuszy delegatury gdańskiej nic z tym nie zrobiono.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli w delegaturze gdańskiej… Co pan zebrał w teczce nadzoru indywidualnego i w ramach odebrania wyjaśnień od funkcjonariuszy? Znajdują się te dokumenty, które ja wymieniłam, czyli informacje o osobach, które w tym uczestniczą, informacje tam są konkretne, nazwiska, kto w tym uczestniczy, tam jest opisane, gdzie się toczą rozmowy, jak wygląda sytuacja, to wszystko, co ja przytoczyłam. I to wszystko jest dla delegatury gdańskiej bez znaczenia, ale nagle to wszystko wystarcza do tego, aby 30 maja 2012 r. na podstawie tych samych dokumentów wszcząć sprawę operacyjną.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie jest moje takie: Kto podjął decyzję, że przekaże się społeczeństwu informację i gdyby nie komisja, toby nigdy to nie wyszło, że ta wiedza była od 2011 r., że przekazaliście państwo publicznie w Sejmie informację, że agencja wiedzę i działania rozpoczęła od 2012 r.? Kto podjął taką decyzję, aby taką informację nieprawdziwą przekazywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie była to nieprawdziwa informacja. Jeszcze raz podkreślam, że działania agencji zaczęły się faktycznie w marcu 2012 r. Wcześniejsze, jak tu pani ujawnia informacje, takie czy inne notatki i wiedza być może była, ale na moją wiedzę, jeśli chodzi o 2011 r. tej wiedzy nie mieliśmy, ja nie miałem. Notatkę i informację oraz kalendarium przygotowywaliśmy razem, to znaczy, pion śledczy i pion operacyjny wspólnie ustalił zakres działań agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale moje pytanie jest inne. Ja nie kwestionuję tego, że pan generał nie wiedział o tym, że nie wie, co robi delegatura gdańska, tylko pan generał, a w zasadzie pan minister Cichocki przedstawił taką informację, że tutaj agencja zadziałała bardzo szybko i bardzo dobrze, bo w marcu podjęła działania i powzięła wiedzę. To jest nieprawda, bo agencja miała wiedzę od 8 miesięcy, tylko po prostu nic z nią nie robiła.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MałgorzataWassermann">I pytanie moje jest takie. Dlaczego nie podano prawdziwej informacji, że agencja uzyskała wyprzedzającą wiedzę, że się szykuje taki przestępczy biznes, a tylko z jakichś przyczyn, zresztą nieprawdziwych, podawanych w wyjaśnieniach, mówiła, że nie zajmowała się sprawą 8 miesięcy, bo zajmuje się tym policja, co było niezgodne z prawdą? Nie powiedzieliście państwo uczciwie w Sejmie, że ta wiedza była, została zlekceważona, ale jak pan powziął wiedzę w marcu, to na podstawie tych samych informacji, które były od 8 miesięcy, wydał polecenie wszczęcia sprawy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie do końca tak jest, pani przewodnicząca. Tak jak staram się wytłumaczyć, prokuratura gdańska, przynajmniej z tych wyjaśnień, które otrzymałem, oceniała działalność parabankową, o której mówimy w kontekście Amber Gold i innych okoliczności pod kątem właściwości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a szczególnie art. 5 i podstaw ekonomicznych państwa, uznała, że nie ma dla nas właściwości, po drugie, sprawą zajmowała się już policja oraz prowadzone było postępowanie karne. Z tego tytułu tak domniemywam, dyrektor delegatury uznał za niewłaściwe podejmowanie czynności. Przynajmniej taką wiedzę mi przekazywano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, ale w tych notatkach nie jest istotą fakt, że jest piramida finansowa i że prowadzi prokuratura postępowanie z art. 171, tylko istotną tych notatek jest fakt, iż dochodzi do spotkań z prezesem lotniska, z panem Wicherkiem i będzie reaktywacja tej upadającej firmy Amber Gold, która jest podejrzewana o to, że prowadzi działalność nielegalną, bez zezwolenia komisji, wejdzie w rynek lotniczy, przejmie linie lotnicze, że – czytam – niemożliwym jest, aby osoby związane z branżą lotniczą nie zauważały zagrożenia związanego ze sposobem działania OLT Express, która z założenia nie była w stanie przynosić zysków mogących pozwolić na rozwój spółki. Nie wiadomo, dlaczego port lotniczy, który miał prawo zatrzymać samoloty użytkowane przez przewoźnika, w tym również te będące przedmiotem leasingu, nie zrobił tego, dotychczas nie uzyskano wiedzy, dlaczego powyższego przepisu nie zastosowano.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MałgorzataWassermann">I te notatki, które pochodzą z sierpnia, to są notatki, które mówią o wejściu w biznes lotniczy, o tym, że ten biznes będzie przestępstwem, o tym, że pracownicy zdają sobie z tego sprawę, że założenia są nierealne i będzie prawdopodobnie służył, być może, do prania brudnych pieniędzy, o tym, że nie wiadomo, dlaczego prezes lotniska jako jedyny nie aresztuje jedynego samolotu pana Wicherka, a inne lotniska aresztowały pozostałe, bo pan Wicherek jest bankrutem i wiadomo, że nie zapłaci ani złotówki oraz informację o tym, że prawdopodobnie ten samolot może służyć do wywożenia Marcinowi P. gotówki do Hamburga.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym mówienie o tym, że nie było tu właściwości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jeżeli te notatki są pełne informacji wejścia w sektor lotniczy, chyba się pan zgodzi, jest chybione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie zgodzę się z tym, co pani mówi, z uwagi na to, jeszcze raz powtarzam, w marcu, kwietniu, a także do końca sierpnia, września, być może nie posiadałem tej wiedzy, o której pani tutaj mówi, o tych hipotezach, o tych informacjach, czy potwierdzonych, czy nie, nie znałem tej wiedzy. A jeśli chodzi o generalia, co do zasady zajmowałem się parabankiem Amber Gold i okolicznościami z tym związanymi. Dyrektor delegatury gdańskiej przedstawił mi wyjaśnienia właśnie w kwietniu, dlaczego się tym nie zajmowali. Ale mieli się zajmować już nadal aktywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale informacji nieprawdziwej Sejmowi udzielono 30 sierpnia 2012 r., a nie w marcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jak pani tłumaczyłem i wyjaśniałem tu przed Komisją, przygotowano kalendarium na potrzeby Komisji do Spraw Służb Specjalnych, a także ministra koordynatora, w sierpniu kalendarium powstało, jak dobrze pamiętam. Być może autorzy tego kalendarium nie mieli tej wiedzy. Ja przynajmniej na okres tych wyjaśnień tej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, na moment składania wyjaśnień przed Sejmem pan nie miał tej wiedzy o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę… Panie generale, ale jak to się ma do tego, że pan przed chwilą powiedział, że wezwał dyrektora Gruszkę w maju i on panu wyjaśniał, dlaczego oni się przez 8 miesięcy tą sprawą nie zajmowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wyjaśniał mi wcale, że 8 miesięcy się nie zajmował. Wyjaśniał mi, dlaczego się nie zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">A pan nie ściągnął dokumentów i uwierzył mu tak na oczy, tak, jak przyszedł i powiedział, że tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KrzysztofBondaryk">Generalnie miałem zaufanie do swoich podwładnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Jarosław Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, mam tylko wniosek formalny – przepraszam, panie pośle – żebyśmy jakoś podzielili się czasem, żebyście państwo też dawali głos opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, już, będziemy się dzielili czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. To ja jeszcze tylko chciałem zapytać pana generała. Proszę świadka, czyli rozumiem, że świadek został wprowadzony w błąd przez swoich funkcjonariuszy, którzy nie poinformowali pana o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych w roku 2011, a to nie pan wprowadzał w błąd pana ministra Jacka Cichockiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nikogo nie wprowadzałem w błąd i nie zamierzam wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan nie wprowadzał w błąd pana ministra Jacka Cichockiego, że czynności operacyjno-rozpoznawcze były podejmowane wcześniej niż w marcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KrzysztofBondaryk">Moim zdaniem nikt nie był wprowadzany w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JarosławKrajewski">A pan nie był wprowadzany w błąd, jeżeli pan nie miał wiedzy, że funkcjonariusze ABW podejmowali pierwsze czynności operacyjno-rozpoznawcze choćby w czerwcu i lipcu 2010 r.? Kiedy pan powziął wiedzę na temat czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych przez funkcjonariuszy ABW w 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno nie w czasie, kiedy byłem szefem agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan nie wiedział zupełnie o tym, że w 2010 r. ABW przy współpracy z pracownikiem Ministerstwa Gospodarki, który przekazał informację do funkcjonariusza ABW, i że państwo dokonaliście wówczas sprawdzenia firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WitoldZembaczyński">A to już jest jawne źródło w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JarosławKrajewski">W tym momencie oczywiście, że… o tym rozmawialiśmy wielokrotnie. Ten świadek był przesłuchiwany, panie pośle Zembaczyński i myślę, że nawet pan był obecny na tym przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WitoldZembaczyński">No, nie aż tak szczegółowo, bo ja wspominam te dokumenty z tajnej kancelarii. Ale w porządku, tylko chciałem ustalić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JarosławKrajewski">To proszę odpowiedzieć na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KrzysztofBondaryk">Chciałbym państwu zwrócić uwagę, że to, co państwo mówicie jako jawne, czy jest odtajnione, to nie znaczy, że ja mogę o tym mówić czy komentować, bo ja nie zostałem zwolniony z tajemnicy państwowej, bo o tym nic nie wiem. Więc ta uwaga pana posła Zembaczyńskiego bardzo słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest pan zwolniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławKrajewski">Ja rozumiem, że pan poseł Zembaczyński by chciał panu pomóc, ale ja jednak będę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, sekundę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie przewodniczący, niech pan odwoła te słowa, to jest skandal. Pan nie może tutaj dezawuować słów członków Komisji. To jest Komisja Śledcza, a nie centrum promocji kandydatów na prezydentów PiS. Litości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jakby pan odebrał telefon jakikolwiek, a wykonywaliśmy ich do pana mnóstwo, albo SMS-a, toby pan wiedział, że decyzja o zwolnieniu czeka i może się pan z nią zapoznać. Ponieważ nie reagował pan na żaden SMS, telefon i cokolwiek na dostępne numery, więc ja pana informuję, bo nie było wcześniej jak, że decyzja o pana zwolnieniu zalega w sekretariacie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KrzysztofBondaryk">A mógłbym się z nią zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że teraz sprawa jest jasna i będzie pan udzielał odpowiedzi zgodnie również z tym zwolnieniem z tajemnicy, jeśli chodzi o działania ABW wobec Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#JarosławKrajewski">Ja jeszcze tylko pozwolę sobie poinformować świadka, ale może i jednego z posłów, o tym, że oś czasu działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wobec pana Marcina P. i Amber Gold jest jawna, każdy ma z posłów dostęp do tej osi czasu. I tutaj możemy zobaczyć, że na przełomie czerwca i lipca 2010 r. ABW prowadziła czynności operacyjno-rozpoznawcze. Jest też konkretna data 2 lipca 2010 r. Kiedy pan powziął wiedzę, że już w 2010 r. funkcjonariusz ABW miał informację o zagrożeniu ze strony Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#KrzysztofBondaryk">Już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JarosławKrajewski">To proszę powiedzieć… Rozumiem, że wtedy kiedy pełnił pan funkcję szefa ABW do końca 2012 r., nie wiedział pan o tych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KrzysztofBondaryk">O tej informacji, którą pan poseł przekazuje tutaj, dosiedziałem się po zakończeniu pracy w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławKrajewski">A to kiedy pan się o tym dowiedział, z prac Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JarosławKrajewski">Prawdopodobnie tak. No, to myślę, że to też wystawia świadectwo działaniom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak ta służba była zarządzana. Ale chciałbym zadać pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#KrzysztofBondaryk">Dlaczego stwarza świadectwo? Nie stwarza żadnego świadectwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to już każdy wyciągnie sobie wnioski, a Komisja oceni, ponieważ do tego Komisja została powołana.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka o informację, którą przekazał pan do sześciu najważniejszych osób w państwie w dniu 24 maja 2012 r. Wystosował pan poufne pismo do sześciu najważniejszych osób w państwie: do prezydenta Bronisława Komorowskiego, do premiera Donalda Tuska, do ministra Jacka Cichockiego, ministra Jacka Rostowskiego, ministra Sławomira Nowaka i przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Andrzeja Jakubiaka. To była informacja, w której we wnioskach państwo informujecie, że firma Amber Gold oparta jest na mechanizmie tzw. piramidy finansowej, potencjalnymi pokrzywdzonymi może być kilkadziesiąt tysięcy osób. Również znajduje się tutaj informacja, że poprzez działalność Grupy OLT Express Amber Gold wyprowadza środki finansowe uzyskiwane od klientów, które powinny być lokowane w metale szlachetne. Ale również znajduje się tutaj informacja, że pan Marcin P. jest osobą wielokrotnie karaną za przestępstwo oszustwa.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#JarosławKrajewski">Czy mógłby świadek przedstawić nam informację, czy przed wysłaniem tej informacji do sześciu osób w państwie rozmawiał pan na temat Amber Gold z panem premierem Donaldem Tuskiem lub ministrem Jackiem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JarosławKrajewski">Nie rozmawiał pan? To chciałbym zapytać świadka, dlaczego świadek zdecydował się na wysłanie takiej pisemnej informacji do tych sześciu osób, które wskazałem z kierownictwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ta informacja została wysłana zgodnie z art. 18 ustawy o ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JarosławKrajewski">Tak. I może w tym momencie zacytuję, żeby każdy też wiedział, co mówi art. 18, ponieważ on zobowiązuje szefów agencji, w tym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, do przekazania niezwłocznie prezydentowi i premierowi informacji mogących mieć istotne znaczenie dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej. Rozumiem, że ta informacja na temat Amber Gold przekazana przez pana w tym trybie zawierała istotne znaczenie, istotne informacje odnośnie do bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#KrzysztofBondaryk">Kontekst sytuacji był taki, że należało poinformować najwyższe władze w kraju o możliwości zaistnienia tego oszustwa, które skutkowałoby, z jednej strony, bankructwem linii OLT, także w trakcie EURO, oraz dużymi kosztami społecznymi przede wszystkim, z którymi należałoby sobie jakoś poradzić. Z uwagi na charakter prywatny tego biznesu i działań… skala tego zjawiska była przez nas ówcześnie niedostatecznie rozpoznana. Zresztą w notatce państwo macie zapisaną kwotę 25 mln bodajże, wtedy szacowaliśmy na taką kwotę, oraz kilkadziesiąt tysięcy osób pokrzywdzonych. Jak zwykle szacunki i hipotezy czasami się nie zgadzają, więc było więcej pieniędzy, natomiast mniej pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JarosławKrajewski">Ale jeżeli chodzi o ustalenia, które znalazły miejsce w tej informacji przekazanej do sześciu osób w państwie, czy to pan decydował o tym, jaka treść zostanie przekazana i że to będą dwie strony tych informacji, które dzisiaj wiemy, ponieważ mamy wgląd do tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#KrzysztofBondaryk">W wymiarze edytorskim to już nie decydowałem o tym, czy to będą dwie strony, czy trzy strony. To miała być informacja istotna. Informacje ważne niekoniecznie są długie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam takie pytanie. Ja odczytam w takim razie ten art. 18, z którego pan skorzystał 24 maja: „Szef agencji przekazuje niezwłocznie prezydentowi i premierowi informacje mogące mieć istotne znaczenie dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczpospolitej Polskiej”.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak pan odczytywał bezpieczeństwo Polski i jej pozycję międzynarodową w kontekście szykującej się afery Amber Gold. Czy było to odczytywane, tak jak wczoraj powiedział pana następca, pan generał Łuczak, że zdawaliście sobie sprawę państwo, że Marcin P. pokazuje się w towarzystwie gdańskich polityków i jak wybuchnie afera, a wybuchnie wielka, to może uderzyć w premiera rządu polskiego, który pochodzi z tamtego rejonu? Przypominam, istotne znaczenie dla bezpieczeństwa państwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi odnosić się do zeznań pana generała Łuczaka wczorajszych, być może jego pogląd był taki, mój był być może inny w tamtym czasie. W niektórych sprawach na pewno był wspólny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MałgorzataWassermann">A to proszę powiedzieć w takim razie, na czym polegało zagrożenia bezpieczeństwa i pozycji międzynarodowej Polski w związku z rodzącą się aferą czy piramidą finansową Amber Gold i OLT, który jest bardzo ważny, o ile nie ważniejszy od samego Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Może pani powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MałgorzataWassermann">Mogę. Na czym polegało naruszenie istotnego znaczenia dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej w kontekście afery Amber Gold, że skorzystał pan dokładnie z tego trybu, który o tym mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#KrzysztofBondaryk">W zasadzie szef agencji nie ma innego trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale czy to były istotne informacje, które pan przekazał, czy pan nadużył tego art. 18, jeśli chodzi o tę informację z 24 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie sądzę, żebym nadużył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. To proszę powiedzieć, na czym polegało to zagrożenie bezpieczeństwa i pozycji Polski w przypadku afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że skutki tej afery odczuwamy do dzisiaj poprzez pracę Komisji, więc na pewno była to poważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MałgorzataWassermann">A wiedział pan to już 24 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale co, przepraszam? Co wiedziałem, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MałgorzataWassermann">Właśnie chcemy wiedzieć, chcielibyśmy się dowiedzieć, co pan wiedział tego 24 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KrzysztofBondaryk">Dokładnie to, co zostało napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy pan zdecydował się ograniczyć treść, która przekazana do tych sześciu najważniejszych osób w państwie? Ponieważ mamy zeznania funkcjonariusza, który twierdzi, że ta informacja była pierwotnie… zawierała więcej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KrzysztofBondaryk">Funkcjonariusze bardzo dużo piszą, często jeszcze więcej mówią i nie zawsze to ma sens. Więc należy pewną korektę zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JarosławKrajewski">To takie miał pan zaufanie do funkcjonariuszy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KrzysztofBondaryk">Do każdych mam takie samo zaufanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławKrajewski">No, to idźmy dalej. Ponieważ tutaj znajduje się choćby informacja o Funduszu Poręczeniowym AG, że z ustaleń ABW wynika, iż na koncie tego funduszu, który miał gwarantować tzw. lokaty w złoto, znajduje się jedynie kwota 59 tys. zł. Ale nie ma informacji na temat wpływu OLT na Polskie Linie Lotnicze LOT. Czy to pan podjął taką decyzję, że tego wątku nie będzie w informacji do najważniejszych osób w państwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam w tej chwili, które elementy redakcyjne zostały i w której wersji pominięte bądź dodane. Istotą takiej informacji jest pewna agregacja, ogólność. Adresat dobrze to zrozumiał, co dostaje… a nie zmuszać go do czytania wielostronicowych informacji, których na pewno nie przeczyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nie mówię o tym, że powinna być to analiza 30-stronnicowa do prezydenta i premiera na tym etapie. Ale jednak zabrakło niezwykle istotnego wątku, który był w zainteresowaniu operacyjnym ABW, jeśli chodzi o wpływ OLT Express na LOT. I państwo mieliście konkretne informacje o zagrożeniu dla narodowego przewoźnika. I te informacje państwo uzyskaliście już w styczniu 2012 r. A 24 maja państwo tej informacji nie przekazujecie prezydentowi, premierowi, ale również takim ministrom jak minister Sławomir Nowak, który nadzorował urząd prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Jakie były tego przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie ma tu żadnej tajemnicy. Istotą tej informacji było, że nie ma złota i będziemy mieli bardzo duży problem społeczny z ofiarami tego przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, moment. To jest kompletna niekonsekwencja. Albo pan mówi, że piramida finansowa i oszustwo nie jest we właściwości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i pan przyjmuje te wyjaśnienia ze strony dyrektora delegatury gdańskiej, i jesteśmy wszyscy zgodni, że możemy to przyjąć i art. 171 Prawa bankowego, i jesteśmy zgodni, że właściwość bezspornie pojawia się, jak się pojawiają wejście w linie lotnicze… Więc, albo podaje pan informacje, które w ogóle nie są w zakresie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tej notatce… Bo sam pan przed chwilą powiedział, że tutaj nie ma kompetencji agencji do tego działania, a te informacje, które są istotne z punktu widzenia wrażliwe sektora lotniczego, pan pomija. O co tu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowna pani, szanowni państwo, w zakresie zadań informacyjnych Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego może informować najwyższe czynniki państwa, zgodnie z art. 18, w tym zakresie, jak uzna, że jest zagrożenie bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że pan twierdził, że nie ma wtedy takiego zagrożenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KrzysztofBondaryk">Zależy, jak to rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, pan widział zagrożenie, zgadzam się, w utracie pieniędzy przez obywateli, ale nie widział pan zagrożenia w tym, że ma pan pełno notatek, wiele notatek wskazujących na to, że LOT może tej rozgrywki nie przetrwać. I to już wedle agencji nie było zadanie dla agencji poinformowanie. Ale, ja mam drugie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KrzysztofBondaryk">To nieprawda. Tak nie jest, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MałgorzataWassermann">Z ust. 3 art. 18 wynika – i z niego pan skorzystał – jeżeli informacje, o których jest tutaj mowa, mogą dotyczyć spraw objętych zakresem działania właściwego ministra, szef przekazuje je temu ministrowi, chyba że premier zdecyduje inaczej.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan premier wyraził zgodę na przekazanie tych informacji dokładnie tym ministrom, którzy są wymienieni w rozdzielniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#KrzysztofBondaryk">Przyjmowana była zasada ustalona w korespondencji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i takie upoważnienie mieliśmy, by w zakresie art. 18 to szef agencji decydował, komu to przekazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest niezgodne z zapisem ustawy. Upoważnienie nie może zmienić zapisu ustawowego. Ma pan wyraźny zapis, że te informacje mogą być przekazane, chyba że premier sprzeciwi się przekazaniu. Więc żeby się mógł sprzeciwić, to trzeba go o tym poinformować. Pytanie jest takie: Czy państwo żeście złamali ten ust. 3, przekazując tę informację pozostałym osobom bez wiedzy premiera, czy też premier wyraził taką aprobatę dla tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KrzysztofBondaryk">Aprobaty tego typu były zawsze ex post. Inaczej by premier wypowiedział sprzeciw wobec tego typu trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ust. 3 mówi wyraźnie, że informuje pan tych ministrów, chyba że premier się sprzeciwi ich poinformowaniu. Żeby się mógł sprzeciwić, musi o tym wiedzieć. Czy premier wiedział i nie sprzeciwił się poinformowaniu ministrów z rozdzielnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam o sprzeciwach premiera wobec tego typu procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy pamięta pan zainteresowanie pana premiera Donalda Tuska tym tematem do czerwca 2012 r. włącznie? Czy przed wysłaniem, może do 24 maja, czy w ogóle miał pan jakikolwiek sygnał od premiera Donalda Tuska do momentu wysłania tej informacji, że istnieje zagrożenie ze strony Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie miałem takiego sygnału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka, ponieważ, jak rozumiem świadek, zdecydował o tych sześciu adresatach tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno zaaprobowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JarosławKrajewski">Zaaprobował pan. A dlaczego na tej liście nie ma prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#KrzysztofBondaryk">Po rozdzieleniu funkcji prokuratury i ministra sprawiedliwości praktyka informowania prokuratora generalnego o sprawach informacyjnych była dyskusyjna. Ten temat nie do końca został dopracowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JarosławKrajewski">Nie miał pan zaufania do prokuratora Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, absolutnie nie. Pana prokuratora poinformowałem odrębnie o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan go nie poinformował 24 maja, ani w kolejnych dniach, bo nie mamy takiej dokumentacji. Jest tutaj sześć osób. Sprawa dotyczy Amber Gold, wobec której prokuratura prowadziła czynności od początku 2010 r. w sposób całkowicie nieumiejętny i niestety ta bierność prokuratury jest zatrważająca. Ale jakie były przyczyny, że prokurator Seremet tej informacji nie uzyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie pośle, prokurator Seremet otrzymał tę informację ode mnie osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JarosławKrajewski">Tę informację 24 maja 2012 r. kiedy osobiście otrzymał od pana prokurator Andrzej Seremet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KrzysztofBondaryk">Osobiście go poinformowałem o treści tej notatki i z tego, co pamiętam, przekazano mu odrębnym pismem tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pan Andrzej Seremet, prokurator generalny otrzymał od pana taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego, co pamiętam, mogło to być na początku czerwca czy w połowie czerwca, ale tak jak pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pan przekazał telefonicznie taką informację do pana prokuratora Seremeta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, odbyłem z panem prokuratorem jedno spotkanie, kiedy rozmawialiśmy o problemie związanym z Amber Gold, ze śledztwem Amber Gold, problemem potencjalnych zarzutów, a później odbyłem drugą z nim rozmowę, wtedy już tę notatkę… z tą notatką się zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JarosławKrajewski">Czy prokurator Seremet wiedział o tym, że o sprawie wie prezydent Bronisław Komorowski i pan premier Donald Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofBondaryk">To była kopia tej notatki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JarosławKrajewski">To była kopia tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego, co pamiętam, tak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JarosławKrajewski">I to była kopia jawna, niejawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a w jakim trybie, skoro to było niejawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#KrzysztofBondaryk">W trybie niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JarosławKrajewski">W trybie niejawnym. I pan taką informację przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak jest. Z tego, co pamiętam, to zostało przekazane na moje polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JarosławKrajewski">Zostało przekazane na pana polecenie, ale pan wcześniej zeznał, że przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#KrzysztofBondaryk">Poinformowany został przeze mnie o treści w trakcie rozmowy, a następnie została mu przekazana. Niech mnie pan nie łapie za słówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JarosławKrajewski">No, ja będę przede wszystkim pytał, a świadek odpowiada i będziemy też to później oceniać jako Komisja Śledcza.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że świadek zeznał, że ta informacja zawierała istotne przesłanki, które wypełniały art. 18 ustawy o ABW. A chciałbym poinformować świadka, że pan Tomasz Arabski, szef Kancelarii Premiera Donalda Tuska, zeznając 13 lutego 2013 r. w Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga wskazał, że informacje przekazane przez pana premierowi Donaldowi Tuskowi 24 maja 2012 r. – i tutaj dokładny cytat – „nie były odkrywczą wiedzą, jeżeli porównać je z artykułem w »Pulsie Biznesu«, według mnie zakres tej informacji był porównywalny z zakresem informacji ukazujących się w mediach.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#JarosławKrajewski">Co więcej, jest tutaj również informacja o tym, że dziennikarze przygotowali informacje, które były tożsame z tą wiedzą, którą w trybie niejawnym przekazał pan do sześciu osób w państwie. Czy pan zgadza się z panem ministrem Tomaszem Arabskim, który zeznał, że ta informacja nie była istotna, a zawierała informacje powszechnie znane, choćby z publikacji prasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie zgadzam się z ministrem Arabskim w tej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JarosławKrajewski">To pan minister Arabski bagatelizował znaczenie tej notatki z 24 maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tego nie wiem, czy bagatelizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy kiedykolwiek pan rozmawiał z panem ministrem Arabskim na temat efektów i działań ze strony instytucji rządowych wobec podmiotów z Grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KrzysztofBondaryk">Rozmawiałem z panem ministrem Arabskim wiele razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JarosławKrajewski">Czy bezpośrednio po wysłaniu tej informacji 24 maja pan rozmawiał z panem ministrem Arabskim na temat tej konkretnej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przypomina sobie. A może pan sobie przypomina, czy rozmawiał pan z premierem Donaldem Tuskiem na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JarosławKrajewski">Na pewno nie rozmawiał pan na ten temat z panem premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JarosławKrajewski">A z kim z tych sześciu adresatów rozmawiał pan po wysłaniu 24 maja informacji o zagrożeniu ze strony Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KrzysztofBondaryk">Rozmawiałem z panem ministrem Cichockim i rozmawiałem z panem ministrem Rostowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JarosławKrajewski">A z panem ministrem Nowakiem i z przewodniczącym Komisji Nadzoru Finansowego też pan nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, z nimi nie rozmawiałem w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JarosławKrajewski">A jaki był cel przekazania tej informacji do najważniejszych osób w państwie? Czego oczekiwał pan po tych konkretnych osobach, co zrobią z powziętą wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KrzysztofBondaryk">Co do aparatu skarbowego oczekiwałem intensywnych działań w tym zakresie. Co do kwestii lotniczych także działań zgodnych z ówczesnym obowiązującym prawem. Co do pana ministra Jakubiaka uważałem, że ta informacja mu się należy i powinien też… powinniśmy otrzymać od niego zwrot… więcej wiedzy na temat Amber Gold i działań KNF-u i robocze kontakty były w tym zakresie, tak samo jak robocze kontakty były z podległym ministrowi Nowakowi Urzędem Lotnictwa Cywilnego. Więc tam, gdzie były robocze kontakty na poziomie oficerów, ja nie ingerowałem, natomiast tam, gdzie trzeba było odbyć rozmowę decydującą, tak jak z prokuratorem Seremetem, to uznałem za konieczne przedstawienie panu prokuratorowi generalnemu problemu, który jego dotyczy w dużej mierze i działań Prokuratury Rejonowej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan oczekiwał konkretnych działań ze strony wskazanych adresatów. A czy pan dowiedział się bezpośrednio po wysłaniu tej informacji, czy adresaci w ogóle zapoznali się z tą treścią poufnej wtedy informacji pisemnej? Ponieważ wiemy dzisiaj, że szef Kancelarii Prezydenta pan minister Michałowski zapoznał się z notatką po ponad 35 dniach od wpłynięcia i była to pierwsza osoba w Kancelarii Prezydenta, która otworzyła i zapoznała się z tą informacją w imieniu prezydenta Komorowskiego. Sam prezydent zapoznał się 3 sierpnia 2012 r. Minister Sławomir Nowak zapoznał się po 2,5 tygodnia od wpłynięcia do ministerstwa tej poufnej, ważnej informacji, o której pan generał przed chwilą wspomniał. Minister Jacek Cichocki, koordynator w imieniu premiera służb specjalnych, zapoznał się dopiero po 11 dniach.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan zakładał, że pan przekaże tę informację na podstawie art. 18, a odbiorcy będą 2 tygodnie później albo po miesiącu dopiero wtedy czytać – czytać – nie podejmować działania, ale zapoznawać się z treścią tej informacji? Czy takie były pana oczekiwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, oczekiwaniem każdego, który pisze pismo, czy adresuje pismo do określonego urzędu, to się oczekuje, że się to pismo przeczyta, to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JarosławKrajewski">Ale przeczyta po 35 dniach, po 2 tygodniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mam na ten temat wiedzy, kiedy i kto zapoznał się z tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem. To ja przedstawiłem panu wiedzę. Czy to było według pana prawidłowe reagowanie na zagrożenie dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi to ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JarosławKrajewski">Trudno panu to ocenić. Czyli pan nie widzi w tym żadnego problemu, jeśli chodzi o działanie państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie potrafię tego ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JarosławKrajewski">Nie potrafi pan tego ocenić. Ale rozumiem, że problem pan dostrzega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KrzysztofBondaryk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JarosławKrajewski">Czy przejawiał pan zainteresowanie, żeby postarać się o spotkanie z premierem Donaldem Tuskiem, który jako prezes Rady Ministrów mógł wskazać konkretnym ministrom, co należy uczynić, żeby zweryfikować, czy firma Amber Gold działa jako grupa przestępcza, czy – jak to pan określił – biznes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KrzysztofBondaryk">W imieniu premiera takie spotkanie odbyłem… odbył pan minister Cichocki ze mną, przedstawił mi, zaaprobował te kroki, które zreferowałem. Rozmawialiśmy na temat treści tej notatki i kroków, które Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zamierza prowadzić, czy musi prowadzić po prostu, bardziej musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan minister Jacek Cichocki wskazywał panu, że pan premier Donald Tusk jest zainteresowany tym tematem ze względu na współpracę jego syna z liniami lotniczymi pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, takiej informacji ówcześnie nie miałem, ani pan minister Cichocki mi takiej nie przekazał. Natomiast przekazał mi informację, że notatka jest interesująca, albo wzbudziła zainteresowanie, i nakazał mi prowadzenie intensywnych działań tak w imieniu premiera. Zaoferował też pomoc, jeśli jest potrzebna Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#JarosławKrajewski">Ale poinformował pana, że pan premier Donald Tusk zna sprawę, że został poinformowany przez pana ministra Tomasza Arabskiego o treści tej informacji 28 maja, jak pamiętam, 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrzysztofBondaryk">Możliwe, że tej wiedzy wtedy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze ostatnie pytanie w tym zakresie. Kiedy rozmawiał pan z panem premierem Donaldem Tuskiem na temat tej konkretnej informacji z 24 maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofBondaryk">Generalnie na temat Amber Gold rozmawiałem z panem premierem w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JarosławKrajewski">Dopiero w sierpniu 2012 r. Przed upadkiem Amber Gold, czy po upadku Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofBondaryk">Przed upadkiem Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JarosławKrajewski">Przed upadkiem Amber Gold. I wtedy po raz pierwszy miał pan okazję przedstawić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na ten temat, na ten temat rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JarosławKrajewski">…propozycję działań na ten temat. I pan premier Donald Tusk był zadowolony z dotychczasowej pracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wobec podmiotów z Grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wtedy nie zgłaszał żadnych problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JarosławKrajewski">Nie zgłaszał żadnych problemów. A czy to było spotkanie jedynie pana generała z panem premierem Donaldem Tuskiem, czy brały w tym spotkaniu udział inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofBondaryk">To było spotkanie w Kancelarii Premiera, ale w tej chwili trudno mi przypomnieć sobie, czy jeszcze ktoś tam uczestniczył. Był sezon urlopowy, więc trudno powiedzieć, kto był. Ale to było na pewno w sierpniu, kiedy pan premier wrócił z urlopu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. W drugiej turze będę miał kolejne pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie. Już przekazuję głos.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#MałgorzataWassermann">Powiedział pan, że ta notatka jest przekazana do… Oczekiwał pan konkretnego działania zwłaszcza od dwóch ministrów: ministra Rostowskiego i pana ministra Nowaka. Proszę powiedzieć – zaczniemy od pana ministra Nowaka – czy pan minister Nowak podjął działania, które były w jego właściwości w stosunku do linii lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy pan z panem ministrem Nowakiem rozmawiał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jeżeli pan minister Nowak, a wiemy wszyscy, nie podjął tych działań do upadku linii lotniczych żadnych, a nie jest pan tutaj odkrywczy, mówiąc o tym, że było największe oczekiwanie w stosunku do pana ministra Nowaka, mówił wczoraj o tym pana następca i mówili o tym funkcjonariusze… Czy pan, czy zgłaszali funkcjonariusze panu, że minister Nowak nie reaguje, Urząd Lotnictwa Cywilnego nie reaguje i że firma dalej działa spokojnie, mimo że nie spełnia kryteriów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie, żeby takie zgłaszali mi uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakie panu zgłaszali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie, żeby zgłaszali mi takie uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja się nie dziwię, że pan był bardzo zadowolony, a premier Tusk nie zgłaszał żadnych zastrzeżeń. Państwo żeście o niczym nie wiedzieli, niczego nie kontrolowali, jest największa afera, a pan pisze do ministra Nowaka, on nie reaguje, a pan nie pamięta, czy on zareagował, czy nie. No, to rzeczywiście, po co było pisać? A pan minister Rostowski jakie działania podjął i czy pan z nim rozmawiał na temat tych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, rozmawiałem z panem ministrem Rostowskim w połowie, bodajże w połowie czerwca. Rozmawiałem na temat tej notatki właśnie. Pan minister Rostowski czytał tę notatkę, miał ją nawet w mojej obecności. Rozmawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście w kancelarii tajnej żeście siedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KrzysztofBondaryk">Rozmawialiśmy z nim, rozmawialiśmy z nim dość długo jak na ministra. Pan minister Rostowski początkowo z dość dużą rezerwą odniósł się do informacji, o których państwo tutaj mówicie, że były bez znaczenia, ale jednak po pewnym czasie zrozumiał powagę sytuacji, I prosiłem go o bardziej intensywne działania aparatu skarbowego i aparatu finansowego. Co prawda GIIF już współpracował z nami, ale uważałem, że należy zwiększyć ten wysiłek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MałgorzataWassermann">A na czym polegał niewystarczający wysiłek ze strony GIIF-u, aparatu skarbowego, od kiedy się aparat skarbowy zajmował i z jakim efektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z mojej wiedzy wynika, że temat ten, dla mnie i przynajmniej w komunikacji z Ministerstwem Finansów, wystąpił w marcu. Rozmawiałem chyba wtedy, nie jestem pewien dokładnie terminów, ale ponieważ rozmawialiśmy na różne tematy z panem ministrem Parafianowiczem, to prawdopodobnie wtedy z nim rozmawiałem, prawdopodobnie, na temat właśnie Amber Gold. Ponieważ nie mieliśmy wiedzy finansowej, prosiłem o uruchomienie GIIF-u w kontekście analiz przepływów. I taka współpraca, mam nadzieję, nastąpiła, bo efekty potem były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to znaczy, żebyśmy sprecyzowali, pan rozmawiał z panem ministrem Rostowskim czy Parafianowiczem, czy jednym i drugim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z panem Parafianowiczem rozmawiałem wcześniej, a z panem Rostowskim rozmawiałem jako adresatem notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę powiedzieć, czy mówił panu pan Parafianowicz, skąd ma wiedzę o Amber Gold od marca, skąd to zainteresowanie i z czego… Skąd wiedział o tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz, nie pamiętam całości czy treści tej rozmowy. Oceniam jakieś okruchy swojej pamięci, że prosiłem go o współdziałanie z ABW w tej sprawie. Po prostu kwestie służbowe trochę związane z działalnościami służbowymi, bym powiedział dzisiaj, nie będę mówił, o jakie tutaj chodzi, między GIIF-em, departamentami GIIF-u a ABW, żeby ta wymiana informacji była lepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest ciekawe, bo w aktach komisji w kilku… zarówno w wątku finansowym, jak i tym jest informacja, iż GIIF powziął pierwszą informację o istnieniu takiej firmy jak Amber Gold 19 kwietnia 2012 r. i dokładnie w tym dniu zwrócił się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o informację, a agencja na notatce odpisała, iż nie będzie GIIF-owi udzielała informacji, zresztą jak pan słyszał, dyrektor potwierdził. Ale to też oczywiście jest w kalendarium wytworzonym przez pana ministra Rostowskiego, bo on też sobie wytworzył kalendarium i tam u niego zaczyna się wszystko 19 kwietnia. I druga pozycja to jest napisane: ABW odmówiła udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym to jest tak, że ABW nie chciała współpracować z GIIF-em, czy GIIF z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie to pismo, o którym pani mówi, jest wynikiem naszej rozmowy z panem ministrem Parafianowiczem, to znaczy, że GIIF, szukając formalnego zaczepienia komunikacji z ABW, zapytał, czy ABW ma te zainteresowania. Jak słuchałem wyjaśnień pana dyrektora Kowala w tej sprawie, to słyszałem, co mówił i myślę, że on tutaj jest wiarygodny w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy oczekiwał pan – bo pan powiedział o aparacie skarbowym – czy doszło tam do ustalenia, że wejdzie kontrola czy UKS do spółek Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili nie pamiętam szczegółów tych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy weszła kiedyś… czy wszedł UKS z kontrolą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#KrzysztofBrejza">A to nie ja, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w marcu 2012 r. znane były świadkowi okoliczności oraz fakt podjęcia przez funkcjonariuszy delegatury stołecznej czynności w banku BGŻ skutkujące złożeniem przez centralę tego banku w dniu 15 maja 2012 r. do delegatury stołecznej ABW zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez osoby zarządzające spółką Amber Gold i Marcina i Katarzynę P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofBondaryk">Już wyjaśniam panu posłowi. Otóż z uwagi na to, że w sprawie pana P. i Amber Gold prowadzone było postępowanie karne w Gdańsku, a czynności wykonywała na zlecenie prokuratury rejonowej Policja Rejonowa w Gdańsku, ABW nie miało tytułu prawnego w kategorii uzyskania wiedzy, czy rachunki w banku BGŻ, czy skrytki BGŻ zawierają depozytariusz złota, który był ogłaszany publicznie przez Amber Gold w certyfikaty. Bank ten był wskazany jako miejsce, gdzie złoto jest przechowywane. Podejmując działania służbowe, funkcjonariusze delegatury stołecznej dostali zadanie stwierdzenia i nawiązania komunikacji z bankiem i przekonanie banku, by znaleźli drogę prawną, by poinformować ABW, czy jest złoto, czy nie. Bank zastanawiał się prawdopodobnie nie tylko od tej wizyty, bo z tego, co wiemy, wcześniej policja próbowała uzyskać wiedzę tego typu, ale po rozmowach z funkcjonariuszami delegatury stołecznej bank, prawdopodobnie, tak domniemywam, znalazł drogę prawną, być może dokonał kontroli zarządczej skarbca i stwierdził, że tam złota nie ma, o czym poinformował ABW stosownym zawiadomieniem o przestępstwie. Bo z drugiej strony bank musiał znaleźć drogę prawną, by nam to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ja mam taką prośbę, jakby pan zmienił… przesiadł się do drugiego mikrofonu, bo dostajemy sygnały, że ten mikrofon coś źle działa, a to jest później kwestia protokołu. Więc jakby pan zechciał spróbować, może będzie lepiej na tym drugim. Albo, jeśli się da przesunąć ten drugi, bo…</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę coś powiedzieć. Czy lepiej słychać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#TomaszRzymkowski">Próba głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć cokolwiek, żebyśmy zobaczyli, czy jest lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KrzysztofBondaryk">Raz, dwa, trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MałgorzataWassermann">Jest dużo lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KrzysztofBondaryk">Więc chyba wyjaśniłem panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TomaszRzymkowski">Tylko zawiadomienie opiewa o przestępstwo prania brudnych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, bank znalazł tę drogę prawną, by nam przekazać informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale wracając do sedna pytania. Czy świadek wiedział o tym działaniu delegatury stołecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy świadek się dowiedział i z czyjej inicjatywy funkcjonariusze udali się do centrali BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KrzysztofBondaryk">To była inicjatywa funkcjonariuszy, a dowiedziałem się od przełożonych oczywiście, delegatury krótko mówiąc, a dowiedziałem się po efektach, po wpłynięciu zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#TomaszRzymkowski">I z tego powodu, też to zawiadomienie zostało przekazane funkcjonariuszom delegatury stołecznej, a nie według właściwości przesłane do Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KrzysztofBondaryk">Zostało przesłane do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale najpierw trafiło w ręce funkcjonariuszy delegatury stołecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz podkreślam, że bank znalazł drogę zgodną z prawem, by nie naruszając Prawa bankowego i tajemnicy bankowej, powiadomić ABW o tym, że nie ma złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy w tej sprawie były jakieś konsultacje z prokuraturą, w tym z prokuratorem generalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#KrzysztofBondaryk">To była rozmowa po tych działaniach z prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#TomaszRzymkowski">Wcześniej nie było rozmów na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Wcześniej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek został osobiście zapoznany z tym złożonym zawiadomieniem przez bank BGŻ i czy jakieś polecenia w związku z tym świadek wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie. Może tak, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszRzymkowski">Innych czynności związanych z tym zawiadomieniem świadek nie składał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szef agencji nie prowadzi takich czynności osobiście. Jest informowany o efektach pracy, natomiast już nie o szczegółach, bo nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy to zawiadomienie wpłynęło do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku? Wówczas, kiedy świadek spotkał się z prokuratorem generalnym, pierwszy raz w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KrzysztofBondaryk">Niestety tego terminu nie mogę określić. Prawdopodobnie był to albo koniec maja, albo początek czerwca. Ale nie jestem w stanie sobie odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale przed notatką czy po notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno to było po wysłaniu notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli po 24 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak zanotowałem to w swojej pamięci, ale nie jestem w stanie dokładnie tej daty w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie. Pan powiedział, że szef agencji jest informowany o efektach, to ja mam takie pytanie zwłaszcza w kontekście zeznań wczorajszych, ale nie tylko: Czy wedle pana najlepszej wiedzy do odejścia z ABW Marcin P. był słupem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na okres, kiedy kierowałem agencją, wyjaśnialiśmy tę kwestię. Nie uzyskaliśmy wiarygodnej informacji, kto za nim stał, choć ta hipoteza była jedną z głównych hipotez, że nie był samodzielny i że ktoś za nim musiał stać. Agencja prowadziła wielorakie czynności analityczne, operacyjne i śledcze. Niestety nie udało się tego ani nam ustalić, ani innym służbom, z którym współpracowaliśmy, czyli Centralnemu Biuru Śledczemu Policji, samej policji, służbom skarbowym, finansowym, CBA czy wszystkim innym. I z tego tytułu nie mogę się wypowiedzieć, czy był słupem, czy nie, bo takiej wiedzy na mój okres czasu, kiedy kierowałem agencją, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to tylko dygresja. Szef CBA zeznając tutaj, powiedział, że nie był włączony w żadne ustalenia operacyjne dotyczące ABW i nikt go o to nie prosił. To drugie jest pytanie takie: Czy udało się państwu ustalić, skąd przyszły pieniądze na rozkręcenie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KrzysztofBondaryk">To też było przedmiotem postępowania przygotowawczego i efekty są takie, jakie są w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli ustaliliście państwo, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofBondaryk">Było to ustalane. Ja jeszcze raz podkreślam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MałgorzataWassermann">To skąd były pieniądze na Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KrzysztofBondaryk">Było to wyjaśniane. Część tych pieniędzy mogło pochodzić z przestępstwa poprzedniego, ukrytego w okresie, kiedy pan P. był kierującym przedsiębiorstwem Multikasa. Być może część pochodziła z pożyczek rodzinnych, być może z innych źródeł, trudno mi w tej chwili powiedzieć. To było przedmiotem postępowania, wyjaśnienia. Nie było ono zakończone w momencie, kiedy odchodziłem z agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, kto wymyśli OLT i do czego ono miało służyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KrzysztofBondaryk">To było przedmiotem postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam. Pan powiedział, że szef wie o wynikach, a nie interesuje się szczegółami. Pytam pana: Kto wymyśli OLT, kto za tym stał i po co ten projekt został wymyślony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili nie pamiętam tych ustaleń, jeśli one były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataWassermann">No, więc pytam pana w takim razie: Co takiego zrobiła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przez ten okres czasu od marca do stycznia, kiedy pan odszedł, skoro nie mamy ani ustalonego tego, kto jest rzeczywistym mocodawcą, skąd poszły pieniądze, po co powstało OLT, jacy są współsprawcy i pomocnicy? A pan mówi o tym, że pan jest bardzo zadowolony z działania agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest pytanie, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, to jest pytanie. Z czego pan… Jak pan oceniał w takim razie od sierpnia 2011 r. do 2012 r., półtora roku pracy agencji? Co z półtora roku pracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego udało się ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofBondaryk">To nie jest prawda, że to przez półtora roku. Cały czas państwu staram się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, pan cały czas o te 8 miesięcy zapomina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JarosławKrajewski">A to jest więcej. To jest więcej, ale możemy o tym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">…zapomina pan, bo rzeczywiście nie ma się czym chwalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nic nie zapominam. Tylko, jeżeli jakiś jeden funkcjonariusz otrzymał informację szczątkową i jego przełożeni zdecydowali, że nic z tym nie robią i nie poszło to na poziom wyżej, operacyjny i śledczy, albo konsultacja mówiła o niewłaściwości agencji, to trudno określić pracę 4 tys. ludzi w tej sprawie. Ja mogę mówić o pracy agencji od momentu, kiedy w marcu, kwietniu tą sprawą się zainteresowałem.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#KrzysztofBondaryk">W związku z powyższym pyta pani, jaki jest efekt i skutek. Otóż, po pierwsze, nie jest prawdą, że w marcu, kwietniu czy maju informacja o działaniu Amber Gold jako przestępstwie była powszechna. Więc absolutnie temu należy zaprzeczyć. Była to… Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławKrajewski">To tak twierdził w zeznaniach minister Arabski, że on się z „Pulsu Biznesu” dowiedział o sprawie tyle samo, co z notatki ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KrzysztofBondaryk">Słyszałem te opinie, że wszyscy dzisiaj są bardzo mądrzy i wszyscy wiedzą wszystko. Ja mogę tylko powiedzieć, co wiedziałem ówcześnie i na czym się opierałem. Więc jeszcze raz. Opieraliśmy się o wiedzę taką, jaką zresztą widzicie państwo w dokumencie, patrz notatka. Ocenialiśmy, bo nie mieliśmy przepływów, nie mieliśmy wiedzy w tym zakresie o skali zjawiska. Przeszacowaliśmy liczbę poszkodowanych, a nie doszacowaliśmy kwot, które ten proceder, że tak powiem, został zaangażowany, kwot strat… Natomiast udało nam się określić przepływy finansowe.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#KrzysztofBondaryk">Udało się nam też ustalić, że złoto było kupowane tylko w pierwszym okresie działalności Amber Gold, a nie było przedmiotem późniejszego obrotu. To było w kwestii zbierania i analizy materiałów. Ta analiza materiałów, bardzo obszernego materiału zabezpieczonego przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, odbyła się pod nadzorem prokuratora i jego zlecenie. Nie mogę w tej chwili odpowiedzieć, jakie są efekty, bo nie znam tych efektów tej pracy po wrześniu, październiku 2012 r. z uwagi na przeniesienie śledztwa z Gdańska do Łodzi. I działania prokuratury łódzkiej, które były prowadzone w innym trybie niż w gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy rzeczywistym powodem zainicjowania przez delegaturę stołeczną ABW na BGŻ złożenia zawiadomienia o przestępstwie z art. 299 było przejęcie kontroli nad postępowaniem karnym, a tym samym zapewnienie bieżącej informacji, np. dla najważniejszych osób w państwie w zakresie kierunku, w jakim zmierza postępowanie chociażby ze względu na powiązanie Michała Tuska z spółką lotniczą OLT? Czy świadek posiadał wiedzę w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nieprawda, tak nie było. O pracy pana Michała Tuska w OLT nie wiedzieliśmy ówcześnie. Nie było to brane pod uwagę w żadnym wypadku dla postępowania karnego. To postępowanie karne i przejęcie, jak pan to nazywa, czy złożenie zawiadomienia przez ABW o ściganie w tej sprawie, nie było związane z próbą ukrycia czegokolwiek, a przerwanie działalności przestępczej. Jedynym celem złożenia tego zawiadomienia było przerwanie działalności przestępczej, a prowadzenie przez ABW tej sprawy wynikało wyłącznie z uzgodnień między prokuratorem generalnym a szefem ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę świadka, z całym szacunkiem, ale to się nie trzyma kupy. To znaczy, mieliście państwo informację już w 2010 r., o czym wspominał pan przewodniczący Krajewski. W 2011 r. w sierpniu była cała paleta informacji, dotyczących nieprawidłowości związanych z zakupem udziałów w spółce Jet Air, mieliście państwo informacje z początku roku ze stycznia i lutego, kiedy toczyło się postępowanie związane z Urzędem Lotnictwa Cywilnego, nadaniem koncesji i certyfikacji dla samolotów, pełna paleta informacji na temat funkcjonowania samego przedsięwzięcia Amber Gold, informacje o tym, iż pan Marcin P. jest wielokrotnie skazany, zgodnie z art. 18 Kodeksu spółek handlowych nie może być organem spółki. Więc możemy to jeszcze mnożyć, ja mogę kolejne argumenty wymieniać, które były. Pytanie jest celowe. Dlaczego państwo zdecydowaliście się wpłynąć na zarząd banku BGŻ, aby takie zawiadomienie zostało złożone i ta państwa rola jest rolą też bardzo ciekawą? My pytaliśmy funkcjonariuszy ABW przesłuchiwanych wcześniej, czy pamiętają taką sytuację, aby czynności związane z dostarczeniem korespondencji były czynnościami standardowymi funkcjonariuszy ABW. Bo funkcjonariusze delegatury stołecznej odebrali to zawiadomienie i niczym Poczta Polska udali się do Gdańska, aby złożyć to zawiadomienie do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KrzysztofBondaryk">Rozumiem, że pana posła może dziwić to, że funkcjonariusze chcieli przerwać działalność przestępczą pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, mnie dziwi to, że to państwo traktowaliście, jako jedyną możliwą furtkę działania. Mieliście całe spektrum innych możliwości działania, natomiast poprzez tego typu działanie próbowaliście – tak przynajmniej to z zewnątrz wygląda, dlatego o to pytam – przejąć kontrolę nad toczącym się postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie pośle, jak starałem się wyjaśnić, wiedza moja w marcu 2012 r. była taka, jaką państwu przedstawiłem. O faktach incydentalnych bądź zaczętych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy ja mogę wejść w słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KrzysztofBondaryk">…informował… w informacjach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy dla świadka faktem incydentalnym jest to, że podlegli świadkowi funkcjonariusze ABW wiedzieli, że Marcin P. był 9-krotnie prawomocnie skazany za przestępstwa związane z obrotem gospodarczym? Czy to jest wiedza incydentalna, nieistotna i fakt podlegający dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, w tej sprawie dzisiaj wszystko jest bardzo ważne i wszystko można umieścić na osi czasu. Ja staram się panu wytłumaczyć i przedstawić Komisji w dobrej wierze, jak sprawa została rozpoczęta z pozycji szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i ona zaczęła się w marcu 2012 r. Jeśli Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie posiada uprawnień, by uzyskać wiedzę z Prawa bankowego bez zgody sądu, a nie ma takich uprawnień, nie może takiego czegoś uzyskać, nie mając postępowania karnego. Postępowanie karne w tej sprawie prowadzone było przez Prokuraturę Rejonową we Wrzeszczu i czynności wykonywała policja. Nie chodziło o przejmowanie żadnej sprawy. Złożyliśmy zawiadomienie o przestępstwie. Do tego zawiadomienia o przestępstwie, które Prokuratura Okręgowa w Gdańsku wszczęła w czerwcu 2012 r., dołączono do akta dochodzenia z Gdańska-Wrzeszcza, które były prowadzone, jak państwo wiecie, dość długo bez efektu. Tam nie było czego przejmować. Tam nie było czego przejmować, proszę pana. Można było to zostawić w spokoju, by to gniło dalej tak. Z naszej strony była inicjatywa, żeby zmusić prokuraturę do działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie gniłoby, proszę świadka, tylko doszłoby do jeszcze większej katastrofy z punktu widzenia klientów i z punktu widzenia państwa. Nie gniłoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KrzysztofBondaryk">W postępowaniu karnym niewątpliwie by było dalej tak samo prowadzone do upadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszRzymkowski">Byłaby gigantyczna afera i jeszcze więcej osób by było pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KrzysztofBondaryk">Niewątpliwie ma pan rację, że byłoby jeszcze więcej pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek mówił kilka minut temu, że szacowaliście państwo więcej osób, które zainwestowały w środki. Jakiego to były rzędu liczby? Bo dzisiaj wiemy, że ok. 19 tys. osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KrzysztofBondaryk">To były szacunki, panie pośle. Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#TomaszRzymkowski">Dzisiaj wiemy, że to jest ok. 19 tys. osób poszkodowanych. A wówczas ilu państwo szacowali poszkodowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi w tej chwili powiedzieć, ilu jest poszkodowanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TomaszRzymkowski">Poziom liczb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrzysztofBondaryk">…bo niektórzy z inwestorów odzyskali tę, nazwijmy to, kwotę zainwestowaną. I co prawda są, czy byli przesłuchani w charakterze pokrzywdzonych, aczkolwiek nie zawsze się czuli pokrzywdzonymi, ponieważ zarobili na tym, na tej piramidzie. To jest jedna rzecz. Myśmy szacowali to powyżej tej kwoty, którą pan poseł wymienił. Jest to w notatce, w tej chwili tam nie pamiętam dokładnie. Nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jakie to były liczby, mniej więcej, proszę świadka, nie musimy mieć tu precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KrzysztofBondaryk">Powyżej 20, prawda? Na pewno chodziło… Jeżeli użyliśmy słowa kilkudziesięciu tysięcy, to nie mogło być to mniej niż 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszRzymkowski">Gdzieś ok. 30 tys. i więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KrzysztofBondaryk">Niestety, nie potrafię panu w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem. Proszę świadka, ja powrócę do tego wątku związanego z Michałem Tuskiem. Czy w maju 2012 r. lub wcześniej świadek posiadał wiedzę o współpracy Michała Tuska z liniami lotniczymi OLT i jego kontaktach z Marcinem P.? Czy świadek rozmawiał na temat tej współpracy z ówczesnym prezesem Rady Ministrów panem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie posiadałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#TomaszRzymkowski">A zapytam tak, jak pytam większość świadków: Z którego źródła, do której kategorii świadek się zalicza osób, które powzięły wiedzę o współpracy Michała Tuska? Do tych osób, które z prasy się dowiedziały, czy znacznie wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie rozumiem pytania o te kategorie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy świadek dowiedział się o współpracy Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KrzysztofBondaryk">Teraz rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#TomaszRzymkowski">Funkcjonariusze dzielą się na dwie kategorie, chociaż wczorajszy świadek stwierdził, że jest jeszcze trzecia kategoria osób, które rano dowiedziały się, zanim jeszcze dzienniki podały tę informację, z jakiegoś informatora wewnętrznego ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego, co pamiętam, taką wiedzę pozyskałem z działań służbowych, w tej chwili… Na pewno była to wiedza, która była uzyskana w pakiecie informacji związanych z zagrożeniem wycieku oraz prowokacjami, które pan Marcin P. próbował wykonać wobec Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i wobec opinii publicznej, z użyciem faktu, że zatrudniał na umowę zlecenie pana Michała Tuska. Było to prawdopodobnie na początku sierpnia. Ale ta wiedza, ponieważ te medialne kwestie nastąpiły bardzo szybko, to się zlewa w jeden taki pamięciowy strumień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TomaszRzymkowski">Skąd ta wiedza? Czy z podsłuchów procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#KrzysztofBondaryk">Któryś z dyrektorów mi to przekazał tę wiedzę, ale w tej chwili nie jestem w stanie określić który.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#TomaszRzymkowski">A skąd on miał tę wiedzę? Czy ta wiedza pochodziła z podsłuchów procesowych, które były uruchomione 27 lipca? Bo tam bardzo często przedmiotem rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wiem w tej chwili, skąd posiadał tę wiedzę. Możliwe, ale nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek nie był poinformowany o treści tych podsłuchów procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, w tym momencie nie, aczkolwiek wiedzę szczątkową musieliśmy mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jaka to była wiedza, konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KrzysztofBondaryk">Że są materiały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy że przedmiotem rozmów jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KrzysztofBondaryk">Są materiały, które należy przedstawić prokuraturze w związku z podejrzeniem działań pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy informacja o tym, że przedmiotem rozmów Marcina P. z jego rozmówcami jest minister Jacek Cichocki, czy świadek to wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego, co wiem i wiedziałem ówcześnie, przedmiotem działań pana Marcina P. było wprowadzenie dezinformacji oraz takiej… to się nazywa zarządzanie kryzysowe w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale na czym polega dezinformacja w kontekście ministra Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#KrzysztofBondaryk">Moim zdaniem ta dezinformacja polega na tym, w tym akurat przypadku, który ocenialiśmy także później, moim zdaniem ta dezinformacja polegała na tym, że stworzono wrażenie u Marcina P., grupa doradców z Warszawy stworzyła wrażenie, że posiada wpływy, prywatną znajomość z ministrem Cichockim i może znacząco wpłynąć na los Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#TomaszRzymkowski">A ten wątek był badany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#KrzysztofBondaryk">To zostało przekazane prokuraturze. Równocześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#TomaszRzymkowski">Która prokuratura została poinformowana, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#KrzysztofBondaryk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#TomaszRzymkowski">Która prokuratura została poinformowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam która, to wykonywali funkcjonariusze delegatury gdańskiej, chyba pod nadzorem Departamentu Postępowań Karnych. W tej chwili nie jestem pewien która, na pewno gdańska chyba, potem to… w zależności od wyłączenia wątków. Jednocześnie wątki przeciekowe tak zwane, o których tutaj mówimy cały czas, one nabywane były łącznie, z jednej strony poprzez przełożonych, ale z drugiej strony przez pion bezpieczeństwa wewnętrznego ABW. Z tego, co poinformowano mnie, nie potwierdziły się one, jeśli chodzi o przecieki z planu śledztwa, czy jakiejś próby uprzedzania pana Marcina P. o działaniach ABW. Były one… odebraliśmy to jako kolejna fałszywka, tak samo jak fałszywa notatka ABW w sprawie „Ikar” tak zwanej, ta sytuacja się łączyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale składanie tych informacji w całość wydaje się absolutnie nieuzasadnione, bo przedmiotem rozmów bardzo częstym pana Marcina P., chociażby z panem Frankowskim, była korespondencja, jaką wykonywał, czy prace zlecone pan Michał Tusk… Pan Marcin P. wielokrotnie dzwonił w tej sprawie i prosił o przedstawienie tych wszystkich kontaktów, tego wszystkiego, co pan Michał Tusk wykonywał pod pseudonimem Józef Bąk. Tak samo rozmowa, której przedmiotem jest kontakt przez pana mecenasa Kunachowicza, kontaktu z panem ministrem Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze jedna rzecz, panie generale. To nie Marcin P. mówi o tym, że będzie próbował nawiązywać kontakt z panem Cichockim, tylko mówi to w rozmowie pan Emil Marat. W związku z powyższym mówienie, że wytwarzał sztuczną dezinformację Marcin P., jest nieprawdziwe, bo to nie Marcin P. mówi o tym, tylko Marat mówi do Marcina P., że podejmie próbę kontaktu z ministrem Cichockim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofBondaryk">Rozumiem, rozumiem, ale mi chodziło o to, że mamy do czynienia z próbą dezinformacji, także Marcina P. ze strony pana Marata i być może pana Kunachowicza, nie wiem, i tak samo ze strony pana Mitera. Więc chodzi o tego typu historię, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofBondaryk">…chodzi o dezinformację pana Marcina P., że mamy takie możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie stawiajmy znaku równości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, kto i kiedy wyjaśniał ten fakt, czy to jest powoływanie się na wpływy, czy doszło do tego kontaktu i czy wszystkiego, co jest związane z tym przeciekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JarosławKrajewski">Czy byli u ministra spraw wewnętrznych, jak widzieliśmy w tym prawidłowym stenogramie, który został sporządzony po interwencji komisji śledczej, czy nie byli u ministra spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofBondaryk">Materiały w tym zakresie zostały przekazane prokuraturze. Nie potwierdziły one tego, z tego, co wiem, tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, panie generale, to jest nieprawdziwa informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofBondaryk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MałgorzataWassermann">Żadna prokuratura nigdy nie zajmowała się tym wątkiem. Przesłuchiwaliśmy w tym zakresie bardzo wyraźnie i prokuratorów, i funkcjonariuszy. Powiedzieli funkcjonariusze, że prokuratura nie poprowadziła tego. Prokuratorzy gdańscy rzeczywiście powiedzieli, że myśleli, że zrobią to łódzcy, a łódzcy tego nie zrobili, bo im to uciekło i jakby nie było to dla nich istotne. Zaś do tego jest inna notatka, do tego jest notatka funkcjonariuszy pana. Notatka pochodzi z 7 maja 2013 r., gdzie oni na piśmie domagają się przesłuchania świadka Kunachowicza i Marata. A efekt tego jest taki, że pani prokurator w 2014 r. powiedziała, że nie byli jeszcze przesłuchani i nie będą. Pan Marat jest przesłuchany, ale w ogóle nie na tę okoliczności, a pan Kunachowicz nigdy nie zostaje przez żaden organ przesłuchany.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytamy o to, czy jako Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ustalaliście państwo, czy mogło dojść do kontaktu pomiędzy ministrem koordynatorem a osobami, które ten kontakt miały ułatwić Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli może pani przypomnieć tę notatkę, o której pani wspomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MałgorzataWassermann">Którą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, to pani wspomniała notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale tę notatkę funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofBondaryk">Funkcjonariuszy, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak. Proszę bardzo. To jest notatka, to jest w zasadzie wniosek, bo oni już to poparli wnioskiem i dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofBondaryk">Czy może pani datę mi przytoczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MałgorzataWassermann">Już przytaczam. Wniosek o przesłuchanie pana Kunachowicza i Marata pochodzi z 7 maja 2013 r., zaś następnie jest notatka z 10 stycznia 2014 r., że na spotkaniu pani prokurator powiedziała, że oni nie są jeszcze przesłuchani. Natomiast, dlaczego pana o to pytam? Bo pan powiedział, że zajęła się tym prokuratura. Żadna prokuratura się tym nigdy nie zajęła. Ale nie pytamy teraz pana o prokuraturę, pytamy pana o to, czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak weszła w posiadanie takiej informacji, że może być próba kontaktu z ministrem koordynatorem, podjęła w tym zakresie jakieś działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofBondaryk">Więc sama pani odpowiedziała sobie na pytanie tutaj, jeśli chodzi o 2013 r. Ja nie pełniłem wtedy funkcji szefa agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MałgorzataWassermann">Wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KrzysztofBondaryk">W związku z powyższym nie znam tych materiałów ani tych wniosków, ani skutków tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to tylko wskazuje, że do kiedy pan był, nie wykonano żadnej czynności w prokuraturze z tymi panami. Więc pytam pana nie o prokuraturę, tylko o agencję, która ma informację, że będzie… może być podjęta próba kontaktu ze strony przestępcy z ministrem koordynatorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli chodzi o tę kwestię, tak jak wspomniałem, zostało to przekazane prokuraturze. Mieliśmy nadzieję, że prokuratura to wyjaśni szybciej, niż do tej pory, jak tutaj się dowiaduję, nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast temat potencjalnych przecieków, tak jak mówiłem państwu, był badany przez inspektorat ABW. I z mojej wiedzy, przekazanej mi przez funkcjonariuszy, ich ocena, czy też wyniki ich pracy mówiły o tym, że takich przecieków nie ma i takich kontaktów nie ma. Nie jestem w tej chwili w stanie sobie przypomnieć, czy ten wątek również w kategorii czynności ustaleniowych, potwierdzających bądź wykluczających był przedmiotem zainteresowań. Możliwe, że był. W każdym razie z dyskusji, którą wtedy prowadziliśmy na temat przecieków, to nie wynikało, żeby do takiego kontaktu pana Marata czy Kunachowicza doszło do pana Cichockiego. Ale być może z zeznań pana Cichockiego, których słuchałem również, wynikał ten mój obraz wiedzy dzisiejszy, że nie zna tego pana, albo inaczej, że zna go sprzed dwudziestu kilku lat bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszRzymkowski">A, proszę świadka, kiedy przekazano tę informację do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#TomaszRzymkowski">ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tego nie powiem panu, kiedy, bo nie mam w tej chwili wiedzy na ten temat. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale w sierpniu, wrześniu, październiku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KrzysztofBondaryk">Niestety nie mogę tego panu sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, wrócę do pytania pierwotnego. Kiedy po raz pierwszy świadek rozmawiał z premierem Donaldem Tuskiem na temat zaangażowania syna, Michała Tuska, we współpracę z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myśmy rozmawiali na temat Amber Gold i OLT i to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KrzysztofBondaryk">…sierpień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#TomaszRzymkowski">Już po informacji prasowej, czy przed informacją prasową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, po informacjach prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli wcześniej świadek nie poinformował, mimo że wiedzę miał, iż przedmiotem rozmów Marcina P. ze swoimi współpracownikami jest próba wywarcia presji, bo tak te rozmowy należy odczytywać, i granie kartą Michała Tuska? Nie poinformował świadek o tym prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie poinformowałem, bo nie wiedziałem o tym, więc nie mogłem informować premiera o czymś, czego nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli podlegli funkcjonariusze nie poinformowali o treści rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#TomaszRzymkowski">Bo przecież pan Marcin P. zbierał informację na temat Michała Tuska nie bez powodu. On chciał po prostu grać tą kartą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KrzysztofBondaryk">W mojej ocenie pan Marcin P. pod wpływem także specjalistów od zarządzania kryzysowego postanowił rozegrać tę kartę medialną, kierując ogromne zainteresowanie i polityczne, i medialne, i społeczne na syna i na premiera, to jest oczywiste, w celu skompromitowania aparatu państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy o premierze to w rozmowach w ogóle nie ma mowy, jest mowa tylko i wyłącznie o synu premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z oczywistym skutkiem tego jest szereg pytań, na które także staracie się państwo odpowiedzieć. Ja o tej… nie mogłem informować pana premiera wtedy, kiedy z nim rozmawiałem. A kiedy akurat ta informacja do mnie dotarła, było to tuż przed publikacją, z tego, co pamiętam, ale premiera nie było w kraju w tym czasie. Bardzo trudno byłoby z nim rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#TomaszRzymkowski">A jak się już odbyła ta rozmowa, jak ona wyglądała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#KrzysztofBondaryk">Rozmawialiśmy na temat przestępczej Grupy Amber Gold i działań, które agencja prowadzi w tej sprawie. Krótko poinformowałem pana premiera o tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#TomaszRzymkowski">A co świadek przekazał premierowi w kontekście syna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jaką wiedzę? W kontekście syna nic nie przekazywałem mu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, świadek powiedział, że poinformował i była rozmowa na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie poinformowałem. Poinformowałem o działaniach agencji w sprawie Amber Gold, w kontekście notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy rozmawialiście panowie po raz pierwszy na temat Michała Tuska z Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale nie rozmawialiśmy na temat syna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#TomaszRzymkowski">Nigdy nie rozmawialiście na temat syna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Rozmawialiśmy na temat Amber Gold, na temat OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę się wsłuchać w pytanie. Trzeci raz powtórzę. Kiedy po raz pierwszy podczas rozmowy z Donaldem Tuskiem padła kwestia syna Michała Tuska? Czy w ogóle nigdy na ten temat nie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz, panie pośle. Rozmawiałem z panem premier Tuskiem na temat działań agencji w sprawie Amber Gold. To była pierwsza dekada sierpnia, końcówka, nie wiem, czy to był dwunasty, czy trzynasty, czy dziesiąty. Tego panu nie powiem, bo nie pamiętam. Ale to było w okresie, kiedy agencja przygotowywała się do realizacji. Być może w trakcie tej rozmowy wystąpił wątek pana Michała Tuska. Ale nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaka była reakcja prezesa Rady Ministrów? Jaka była reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofBondaryk">…żeby szczególnie ten wątek był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli świadek twierdzi, że nie pamięta i nawet nie pamięta reakcji? No, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Reakcji nie pamiętam jakiejś. No, nie pamiętam, jaka reakcja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli rozumiem, że sprawa syna dla Donalda Tuska była sprawą kompletnie ambiwalentną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tego nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek po prostu powiedział i nie pamięta tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#KrzysztofBondaryk">…czy była ambiwalentna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#TomaszRzymkowski">To niech świadek przypomni sobie, bo jednak to jest istotna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wie pan, można sobie przypomnieć to, co się pamięta. Natomiast przypomnieć to, czego się nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale świadek nie chce sobie przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wie pan, są takie metody, żeby sobie ludzie wszystko przypomną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak to rozumieć, proszę świadka? To jest jakaś namowa do terapii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z państwa strony? Niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#TomaszRzymkowski">To proszę świadka, wracając. Kiedy odbyła się rozmowa na temat Michała Tuska, jego związków z OLT Express? Jaka była reakcja ówczesnego prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ależ odpowiedziałem panu posłowi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale w sposób, bym powiedział, nie do końca jasny. Jakby świadek mógł precyzyjnie, krótko powtórzyć to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofBondaryk">Odpowiedziałem na pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy po sierpniu były jeszcze rozmowy na temat roli Michała Tuska w całej sprawie z prezesem Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na temat Amber Gold jeszcze rozmawialiśmy. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, ale proszę nie zmieniać treści mojego pytania. Ja nie pytam o Amber Gold, tylko pytam o Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli pan pyta, że specjalna rozmowa na ten temat się odbyła, to się nie odbyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, nie specjalna. Przy okazji wątek związany z Michałem Tuskiem. Przy okazji różnych innych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#TomaszRzymkowski">A były później jeszcze jakiekolwiek rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#TomaszRzymkowski">Pytamy o Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#KrzysztofBondaryk">Mówię, nic nie przypominam sobie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem. Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję. Proszę świadka, przekażę świadkowi jeden dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MałgorzataWassermann">Teraz mam problem, że daję cały czas opozycji…</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan by zechciał powiedzieć, żebyśmy też wiedzieli, o co pan poseł pyta, pokazać albo powiedzieć, jaki dokument panu pokazuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#KrzysztofBrejza">Właśnie zamierzałem to zrobić, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#KrzysztofBrejza">…dlatego bardzo dziękuję za umożliwienie zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie ministrze, to jest pismo z 24 listopada 2011 r. wysłane przez Andrzeja Jakubiaka przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, który miesiąc wcześniej został powołany przez premiera Donalda Tuska na szefa KNF-u w miejsce pana Stanisława Kluzy. On dokonał przeglądu spraw w KNF-ie prowadzonych i doszedł do wniosku, że jest sprawa Amber Gold zgłoszona do prokuratury rejonowej przez urzędników z KNF-u, w której to nic się nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#KrzysztofBrejza">Pismo zatytułowane: „Szanowny panie prokuratorze generalny”, które jest opisem sprawy Amber Gold, dość szczegółowym. Jest informacja o tym, że pan Marcin P. zmienił nazwisko, był karany prawomocnym wyrokiem za przywłaszczenie mienia sieć Multikasa. Sprawa toczy się w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#KrzysztofBrejza">I teraz uwaga: To przedsięwzięcie ma charakter oszustwa, nie można wykluczyć, a więc przestępstwa z art. 286. Istnieje ryzyko, poważne ryzyko pokrzywdzenia wielu osób w wyniku utraty znaczących środków finansowych, być może łącznie sięgających nawet setek milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#KrzysztofBrejza">Zwraca się z prośbą szef KNF-u do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta o skorzystanie z uprawnień nadzorczych, w domyśle przeniesienie tego do dobrej prokuratury apelacyjnej, wydział przestępczości zorganizowanej, co było możliwe.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#KrzysztofBrejza">Stąd pierwsze pytanie: Kiedy pan minister dowiedział się o istnieniu tego pisma, które można powiedzieć, jest bardziej rozbudowaną formą notatki, którą pan przekazał pod koniec maja 2012 r., czyli po 6 miesiącach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WitoldZembaczyński">To był maj, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie pośle, szkoda, że ją teraz widzę. Nie pamiętam, żebym miał ją w ręku. Być może moi funkcjonariusze mieli ją, czy zapoznawali się. W tej chwili nie pamiętam tego. Natomiast pamiętam, że tego typu pisma nie otrzymałem z KNF-u, czym jestem troszeczkę zawiedziony. Powinienem ją dostać. I tyle. Zwłaszcza, że KNF już od czasu pana Kluzy, z którym wielokrotnie się spotykałem i rozmawiałem, podpisując też porozumienie w sprawie współpracy między KNF-em a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ustalaliśmy zobowiązanie, że będą nas informować o ważnych dla bezpieczeństwa państwa i o ważnych dla państwa zdarzeniach z rynku finansowego, na które zwracają uwagę. I ja pamiętam dokładnie, wiele informacji, które pan Kluza przysyłał mi na temat SKOK-ów, bardzo dużo, i interwencji w kategorii zagrożeń dla stabilności finansowej państwa. Natomiast niestety ani pan Kluza, ani pan Jakubiak nie poinformowali ABW o ich pojęciu sprawy Amber Gold, chociaż złożyli zawiadomienie, co się bardzo chwali. Być może z tego, co pan Jakubiak później mówił, wyjaśniał, uznał, że ta kwestia nie leży w kompetencji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast możliwe jest, że skala tego zjawiska oraz też zaniechań, które miały miejsce wcześniej, wymagały ekstraordynaryjnych działań i być może stan wyższej konieczności pozwoliłby panu Jakubiakowi, czyli do lepszej pracy. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy tego typu pismo: „Szanowny panie prokuratorze generalny”, 24 listopada 2011 r., na 9 miesięcy przed upadkiem Amber Gold, na 10 miesięcy, powinno trafić do adresata, czyli do prokuratora generalnego? A jest w ten sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#KrzysztofBondaryk">Oczywiście, oczywiście. Generalnie… Chociaż znając czasami niechęć dysponentów do czytania pism, lepiej jednak udać się też do np. pana prokuratora i osobiście mu powiedzieć. Ale niewątpliwie pismo tej wagi powinno być przeczytane w prokuraturze. Nie powinno być lekceważone, nie powinno być odesłane w kosmos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#KrzysztofBrejza">Wiceszef sekretariatu pana prokuratora generalnego nie przedstawił tego pisma i zdecydował o przekazaniu tego do departamentu postępowań przygotowawczych. To spłynęło do prokuratury apelacyjnej, trafiło do prokuratury okręgowej i całość działań prokuratury okręgowej – działań to dużo powiedziane – od stycznia 2012 r. przez 5 miesięcy do wizyty u pana Marka Siemczonka, bodajże państwa funkcjonariuszy, wiąże się z rozpatrywaniem, to też duże słowo, właśnie tego pisma, sposobu załatwienia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#KrzysztofBrejza">W tej sprawie toczyło się postępowanie w Prokuraturze Generalnej. Tak wygląda teczka i pan prokurator Tłuczkiewicz i pan prokurator Wesołowski przedłożyli notatki. Natomiast kiedy dowiedział się pan o tym, że taka sprawa w Prokuraturze Generalnej miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#KrzysztofBondaryk">W mojej pamięci, panie pośle, wiedza o tym piśmie… jej nie posiadałem, tak mogę powiedzieć, do czasu prac Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy dotarły do pana jakiekolwiek informacje o tym, również informacje operacyjne, kiedykolwiek, dotyczące tego, że w Prokuraturze Generalnej ta sprawa została zlekceważona celowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#KrzysztofBondaryk">W trakcie rozmów moich z panem prokuratorem generalnym, jego zastępcą, panem Jamrogowiczem, tej kwestii oni nie poruszali, ja tego nie wiedziałem. W trakcie działań funkcjonariuszy ABW w Gdańsku… nie pamiętam, nie wiem, czy ta kwestia dopiero wtedy mi została jakoś przez nich wychwycona, jeśli pan prokurator w Gdańsku się podzielił tą wiedzą. Ale o tym, że to pismo kilka miesięcy wcześniej funkcjonowało w obrocie prawnym w prokuraturze, nie wiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie ministrze, 24 maja do szefa wydziału przestępczości gospodarczej Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, pana Marka Siemczonka… spotyka się z nim jeden z funkcjonariuszy ABW. Sporządzona jest notatka służbowa. Pan Siemczonek, naczelnik Wydziału VI Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, według notatki służbowej ABW, twierdzi, że nie zdążył się zaznajomić z materiałami śledztwa Amber Gold, gdyż oprócz tej sprawy przesłano mu w celu sprawdzenia ok. 80 spraw.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#KrzysztofBrejza">Następnego dnia kolejna notatka służbowa. Siemczonek, mimo że od 5 miesięcy ta sprawa jest w prokuraturze okręgowej, pan Siemczonek twierdzi, że sprawa jest bardzo poważna, przerasta możliwości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. Wskazał, że rozmawiał z zastępcą prokuratora okręgowego i wskazał, że sprawy będzie nadzorować pani prokurator Anna Gurska, która będzie – i teraz uwaga, to jest 25 maja 2012 r. – która będzie od 1 czerwca pracowała w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Prokurator Siemczonek wskazał, że sprawa zostanie – to jest 25 maja – formalnie przejęta przez prokuraturę okręgową, pod koniec czerwca br. i zarejestrowana na początku lipca.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy w sprawie tak poważnej, bo widać tutaj aktywność funkcjonariuszy ABW, którzy popędzają naczelnika z wydziału przestępczości gospodarczej do aktywności, czy w sprawie tak poważnej, po pierwsze, powinna zająć się tym pani prokurator delegowana do prokuratury okręgowej, która nie ma zbyt dużego, delikatnie powiedziawszy, doświadczenia w prowadzeniu tego typu spraw, i czy rzeczywiście ta sprawa powinna być rejestrowana tam na początku lipca, czyli za 5 tygodni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, trudno mi w tej chwili oceniać pracę prokuratury. Natomiast po mojej rozmowie w trakcie z prokuratorem generalnym miałem nadzieję – pierwszej, potem drugiej, ona też była w kategorii prawdopodobny czerwiec – że prokuratura intensywnie razem z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego tym się tematem zajmie. Spodziewałem się, przynajmniej tak liczyłem na to, że w ciągu 2 miesięcy zlikwidujemy ten problem. Tak oceniałem, dlatego zdecydowaliśmy się przejść z warstwy informacyjnej do działań procesowych jak najszybciej, by powstrzymać działalność przestępczą, zabezpieczyć dokumenty i majątek na poczet odszkodowań, krótko mówiąc. Celem agencji było szybkie działanie.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast z prokuratorem jednym czy drugim temat kwalifikacji czynu podstawowego, bo art. 171 uznawano za oczywisty, ale prowadzony oddzielnie, dołączony, szukano poważniejszych zarzutów, ten zarzut oszustwa oczywiście postawiono… Trochę polemizowałem, ale nie jestem prawnikiem wykształconym w tym zakresie. Uważałem, że działalność na szkodą spółki była też możliwa. No, ale przekonał mnie jeden i drugi prokurator, że są mocniejsi w prawie. Ja niestety prawa nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale zaraz, którzy prokuratorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KrzysztofBondaryk">Generalni, dyskutowaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#KrzysztofBrejza">Oni twierdzili, że to jest oszustwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie, to oczywiście ten kierunek oszustwa został tam ustalony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#KrzysztofBrejza">Oni twierdzili, że to jest oszustwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest oczywiste, że to jest oszustwo, tylko że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#KrzysztofBrejza">W sierpniu mówili zupełnie co innego, że brak jest podstaw, prokuratorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KrzysztofBondaryk">Przepraszam. To były dyskusje. Oczywiście przestępstwo oszustwa niestety wiąże się z tym, że muszą być pokrzywdzeni. I działanie według prokuratury wtedy nastąpiło, kiedy pokrzywdzeni pojawili się w większej masie, według tego, co pamiętam. Ten spór, moim zdaniem, był o tyle istotny, że prokuratura jest decydująca w tym, jakie stawia zarzuty, nie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Myśmy się temu podporządkowali i staraliśmy się bardzo mocno współpracować z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#KrzysztofBrejza">To było spotkanie w czerwcu. Którego czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KrzysztofBondaryk">To znaczy, to było prawdopodobnie przed moim spotkaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KrzysztofBrejza">Z panem prokuratorem Seremetem i Jamrogowiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#KrzysztofBondaryk">…i Jamrogowiczem, tak. Były dwa spotkania, tylko niestety już ich nie pamiętam, konkretnie kiedy były, w czerwcu, potem były chyba w sierpniu. Telefonicznie też rozmawialiśmy. Ale to było chyba przed spotkaniem moim z panem ministrem Cichockim. Przed spotkaniem z panem ministrem Cichockim, to było… chyba przedtem. Bo mówiłem, że już jestem w kontakcie z prokuraturą, więc na pewno to było przed spotkaniem z Cichockim. To było w czerwcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#KrzysztofBrejza">Pierwsza połowa, druga połowa czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pierwsza, pierwsza, oczywiście. Oczywiście, że pierwsza. To pierwszy tydzień chyba nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy oni mówili panu cokolwiek, że kontaktowali się z prokuratorem chociażby apelacyjnym, okręgowym, zwracając uwagę na konieczność zintensyfikowania działań prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wydaje mi się, że pan prokurator generalny i jego zastępca o problemie dowiedzieli się ode mnie. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KrzysztofBrejza">Prokurator generalny i pan Jamrogowicz dowiedzieli się od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, takie odniosłem wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#KrzysztofBrejza">Mimo że to pismo w obiegu prokuratury z Prokuratury Generalnej było przekazane we listopadzie 2011 r., czyli 6 miesięcy wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KrzysztofBondaryk">Odniosłem takie wrażenie. Dlatego między innymi następną kwestią było zapoznanie prokuratora generalnego, czy przekazanie mu tej notatki, o której tutaj mówimy, w trybie niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy po tym spotkaniu w czerwcu oni przekazywali panu jakiekolwiek informacje na temat działań prokuratury w tej sprawie do sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#KrzysztofBondaryk">Raczej informacje, które wtedy uzyskaliśmy, że oni polecili w Gdańsku zająć się tym tematem. Dlatego funkcjonariusze ABW z Gdańska, z delegatury z Gdańska, zgłosili się do prokuratury okręgowej, czy mieli w tej kwestii komunikować się z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#KrzysztofBrejza">I oni wspominali o oszustwie już wtedy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja nie wiem, czy wtedy wspominali o oszustwie. Ja pamiętam tylko ten wątek dyskusji z prokuratorami generalnymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#KrzysztofBrejza">Z Jamrogowiczem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KrzysztofBondaryk">…z panem Seremetem i Jamrogowiczem, gdzie po przedstawieniu problemu piramidy finansowej uznali, że wiodącym może być zarzut oszustwa. To była ich gorąca ocena w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#KrzysztofBrejza">To ja powiem taką rzecz, że jeszcze mamy notatkę z 6 sierpnia i to jest kolejna notatka jakby z monitoringu, wykazująca pewien monitoring działań prokuratury, notatka ABW.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#KrzysztofBrejza">W opinii prokuratora Paszkiewicza na obecnym etapie śledztwa nie można rozważać kwestii przedstawienia zarzutów popełnienia przestępstwa z art. 286 panu Marcinowi P. Wiemy, że 15 sierpnia doszło do narady, 15 sierpnia, funkcjonariuszy ABW z prokuratorami okręgowymi. Czy pan zna przebieg tej narady? Gdzie pan Gruszka miał się wykłócać z jednym z prokuratorów, żeby następnego dnia wchodzić do siedziby Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest cały kompleks zagadnień, kiedy długotrwałość procesów decyzyjnych w prokuraturze, potem podejmowanie też działań przeciągało się aż do w zasadzie końca lipca, kiedy można było rozpocząć działania aktywne. My byliśmy przygotowani do szybkich realizacji i zabezpieczenia materiałów procesowych. Ze strony prokuratury niestety był ciągły… nie chcę powiedzieć jakaś obstrukcja, ale generalnie stawiano terminy bardziej odległe. Z tego tytułu po interwencjach pana dyrektora Gruszki, ale też i pana dyrektora Dąbrowskiego, zdecydowałem się na kolejne interwencje u prokuratora generalnego. Z tego, co pamiętam, dziewiątego, to w kalendarium gdzieś tam jest zapisane, chyba było sierpnia spotkanie moje z prokuratorem generalnym. Później zrobiono naradę z prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#KrzysztofBrejza">To było spotkanie gdzie? W siedzibie prokuratora generalnego, u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#KrzysztofBrejza">I o czym rozmawialiście 9 sierpnia z panem prokuratorem Seremetem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KrzysztofBondaryk">Chodziło o kwestię skutecznego przerwania działalności przestępczej. Chodziło o realizację, żeby wreszcie przerwać działalność przestępczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#KrzysztofBrejza">Kto brał udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno ja, na pewno pan prokurator Seremet, być może pan dyrektor Bilkiewicz, w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy oni informowali pana o jakichkolwiek swoich krokach, ruchach, poleceniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy cokolwiek w lipcu zrobili jako prokuratura generalna? Mają informację, że apelacyjna coś zrobiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofBondaryk">Takiej wiedzy od nich nie miałem. Natomiast skutkiem tej interwencji była narada w Prokuraturze Generalnej z udziałem prokuratorów z Gdańska i funkcjonariuszy ABW w kontekście realizacyjnym. Ta realizacja miała być przed piętnastym, okazało się, że jest po piętnastym, a po realizacji wstępnej okazało się, że zarzuty są takie, jakie są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#KrzysztofBrejza">Kto zdecydował o tym, że ta realizacja była po piętnastym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prokuratura. To jest oczywista kwestia, że prokuratura. Myśmy starali się, by to zrobić jak najwcześniej. Niestety nie mieliśmy takiej mocy sprawczej, by wpłynąć do prokuratury, ani dowodowo, ani w inny sposób. Więc prokurator jest decydujący na postępowanie do realizacji w tym zakresie. Nacisk ze strony agencji tak był bardzo mocny, można powiedzieć na granicy dopuszczalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, jaki wpływ na działania, według pana, prokuratury miały te ataki na ABW prowadzone przez Marcina P. Zorganizował taką akcję, rozplanował sobie w lipcu, miał planu, publikowane były artykuły o tym, jak to… inspirowane były artykuły, jak to straszna Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego niszczy porządnego przedsiębiorcę. 6 sierpnia zorganizował konferencję prasową: „Czujemy się w tej chwili obecnie zaszczuci przez ABW”.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy to spowalniało wasze działania, czy też zdawaliście sobie sprawę, że to są ruchy inspirowane przez niego zupełnie, łącznie z publikacjami prasowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KrzysztofBondaryk">Podejmując decyzję o tym, że agencja będzie prowadzić tę sprawę – to była moja decyzja, że weźmiemy te czynności, mogliśmy spróbować uniknąć na przykład, ich nie robić – ale podejmując tę decyzję, spodziewałem się, że tak ogromna, rozwinięta struktura przestępcza i tak ogromne straty, które powoduje, może reagować w ten sposób. To znaczy, że wydane pieniądze na media ze strony Marcina P. w postaci reklam, w postaci różnych kontraktów, opłat medialnych, powodują, że życzliwość prasy w stosunku do tego podmiotu i do właściciela jest duża, a życzliwości prasy do podmiotu, jakim jest ABW, nigdy nie było.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#KrzysztofBondaryk">W związku z powyższym łatwym jest celem ABW, czy była, przepraszam, łatwym celem ABW i prokuratura w tym zakresie do atakowania, że niszczą działalność gospodarczą. Spodziewaliśmy się tego, braliśmy to pod uwagę. Ja to brałem jako kategorię ryzyka, oczywiste. Być może ktoś inny brał to w inny sposób. Myślę, że mogło to wpływać na działanie i funkcjonariuszy, i prokuratorów. Na moje działanie nie wpłynęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#KrzysztofBrejza">No dobrze, ale czy prokuratorzy czuli się w takim razie zaszczuci, obawiali się tego, że będą posądzeni o zniszczenie uczciwego superbiznesu, czy z drugiej strony, według pana wiedzy, jaką pan ma teraz, w prokuraturze istniał pewien układ? Ponieważ też dziwna rzecz, żeby w sekretariacie prokuratora generalnego zaginęło pismo wartości kilkuset milionów złotych, nie zostało dostarczone adresatowi. Wreszcie, jak zostało dostarczone do okręgu, tam też dochodzi do przetrzymania dokumentów w wydziale nadzoru, antydatowania pism, kierowcy odwożą potem akta. Cuda się dzieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi oceniać też z pozycji dzisiejszej, czy wiedzy, którą czasami w sferze publicznej wiemy, co było kiedyś, czy co jest dzisiaj. Ja staram się tak retrospektywnie nie podchodzić. Mogę starać się wytłumaczyć prokuraturę, aczkolwiek nie jest to w zasadzie do dużej obrony, że jeden błąd powoduje następne, to znaczy, że gdzieś zaginęła, a później się próbuje z tym coś zrobić i nie bardzo wie, co się z tym ma zrobić. Tak bym to określił. Nie nazywałbym słowem „układ”, bo to jest niezdefiniowane za bardzo, ale niewątpliwie była to nieprawidłowość, że ten dokument nie trafił do prokuratora generalnego, albo z mojej wiedzy, albo oceny – przepraszam, to ocena – kiedy rozmawiałem z nim, o tym dokumencie mi nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli zakłada pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#KrzysztofBrejza">…pan prokurator generalny mógł wiedzieć o tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, mógł nie wiedzieć w ogóle, dlatego nie powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#KrzysztofBrejza">…i nie chciał po prostu podpisać się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie. Nie wiedział, dlatego mi nie powiedział. To zakładam tyle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KrzysztofBrejza">Już jestem poganiany przez posłów PiS-u. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Panie pośle, już w drugiej turze pan będzie, bo tak po pół godziny żeśmy się umówili. Jakby pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo szybko ten czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MałgorzataWassermann">To wszystkim…</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję na tym etapie. Pani poseł Arent, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#IwonaArent">Panie generale, na przełomie czerwca i lipca 2012 r. ABW otrzymała poufną informację, z której wynikało, że szef Amber Gold może uciec z częścią pieniędzy za granicę. Czy do pana dotarła taka informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#IwonaArent">Czy zapoznał się pan z tą notatką? Bo była wykonana notatka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam, czy zapoznałem się z tą notatką. Do szefa ABW wpływa… wpływało ówcześnie setki informacji dziennie, różnego kalibru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#IwonaArent">No dobrze, to zostawmy notatkę. Ale czy pan wiedział o tym, że jest takie zagrożenie, że może uciec Marcin P. z częścią pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie tak, ale przyznam się szczerze, nie pamiętam tego do końca. Jeżeli takie było… taka informacja była, to na pewno zareagowaliśmy na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#IwonaArent">No właśnie nie za bardzo zareagowaliście państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak? A w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#IwonaArent">Właśnie mimo tej notatki nie zdecydowaliście się na natychmiastową obserwację Marcina P., nie założyliście podsłuchów. I dlatego pytam się, dlaczego natychmiast nie zareagowaliście, a musiało minąć ponad 2 miesiące, żeby te czynności operacyjne rozpocząć, mimo tej informacji. Dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie znam tej wiedzy… Ta wiedza została przekazana na pewno prokuraturze, o próbach potencjalnych przygotowań potencjalnego podejrzanego – bo w tej kategorii można było to mówić – do ewentualnej ucieczki za granicę. Zakładaliśmy, że może to skłonić pewnie prokuraturę do intensywnych działań. My ze swej strony prowadziliśmy działania w kategorii działań procesowych na zlecenie prokuratury. I tyle mogę na ten temat powiedzieć. Jeżeli była uzasadniona potrzeba użycia obserwacji, to ona została użyta w odpowiednim terminie, jeśli chodzi o Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#IwonaArent">2 miesiące po już tej notatce i o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#KrzysztofBondaryk">Możliwe. Tę decyzję podejmuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#IwonaArent">…może uciec z pieniędzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowna pani poseł, decyzję o konkretnych działaniach operacyjnych podejmują funkcjonariusze i jednostki co do poszczególnych osób. Szef agencji nie kieruje sprawą operacyjną ani śledztwem, zajmuje się zarządzaniem całą agencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#IwonaArent">Tak, ale pan nadzoruje, tak, te postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ależ oczywiście, zdecydowanie, 4 tys. funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#IwonaArent">A czy wiedział pan w czerwcu… Czy w czerwcu wiedział pan już o tym, że Amber Gold to jest bardzo poważna sprawa? Wiedział pan, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy zakładałem, że jest bardzo poważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#IwonaArent">Pan notatkę przygotował do najważniejszych osób w państwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#KrzysztofBondaryk">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#IwonaArent">Przygotowując taką notatkę… Chyba niecodziennie pan robi notatki na temat różnych spraw do najważniejszych osób w państwie, nie robił pan chyba codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KrzysztofBondaryk">To pani się zdziwi, że jednak było dużo informacji do najważniejszych osób w państwie, na różny temat oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#IwonaArent">No dobrze, dobrze. Zostawmy. Czy w tym czasie, według pana wiedzy, pan Marcin P. mógł ukryć pieniądze przez te 2 miesiące, zanim rozpoczęliście działania operacyjne? Czy według pana tak ogólnie pracy w ABW mógł przez te 2 miesiące wywieźć pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z informacji i analiz, które posiadaliśmy, wynikało, że raczej nie. Aczkolwiek nie można było tego wykluczyć, ale raczej nie, bo efekty później zabezpieczonego mienia wskazywały na to, że nie był do tego już zdolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#IwonaArent">No, ale jak… Jeżeli państwo nie robiliście żadnych działań operacyjnych, nie było podsłuchów, nie było obserwacji, to w jaki sposób może pan dzisiaj stwierdzić, że nie mógł wywieźć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pani poseł, nie mogliśmy założyć podsłuchów operacyjnych w momencie, kiedy prowadzone były czynności śledcze. Według zasady, która w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego ówcześnie obowiązywała we wszystkich sprawach, nie w tej, tylko we wszystkich generalnie, tzw. podsłuch przedprocesowy był prowadzony przed postępowaniem karnym. Po wszczęciu postępowania karnego Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ewentualnie wykonywała polecenie prokuratury w trybie k.p.k., jeśli chodzi o podsłuch procesowy. Natomiast nie wykonywała równocześnie, nie prowadzono takich działań równocześnie, że jest podsłuch procesowy i podsłuch przedprocesowy. Takie obowiązywały, to są zasady i standardy państwa prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#IwonaArent">Dobrze. Czyli nie było ani podsłuchu procesowego, ani podsłuchu operacyjnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#KrzysztofBondaryk">Podsłuch procesowy został w planie śledztwa przewidywany i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#IwonaArent">A od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja spodziewałem się, że będzie to w czerwcu. Okazało się, że było to w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#IwonaArent">No właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MałgorzataWassermann">27 lipca, więc straciliście państwo maj, czerwiec i lipiec na to. I dlatego pan dzisiaj nie wie, kto stał za Marcinem P., kto się z nim kontaktował, gdzie są pieniądze, gdzie są mocodawcy. Bo gdyby wdrożono wtedy działania operacyjne zaawansowane, a chyba uznał pan sprawę za bardzo istotną, korzystając z trybu art. 18 ustawy, to byśmy dzisiaj nie szukali odpowiedzi na te pytania. Dlatego że pan jako funkcjonariusz z wieloletnim doświadczeniem wie o tym, że to jest ten moment, kiedy jeszcze można bardzo wiele ustalić. Po zatrzymaniu Marcina P. już tych kontaktów nie mogło być, więc nie było kogo podsłuchiwać ani kogo obserwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowna pani poseł, policzone zostały pieniądze, mam nadzieję, i wypływy finansowe również wskazywały, gdzie te pieniądze poszły. To jedna rzecz. A druga, że składając zawiadomienie i rozmawiając z Prokuraturą Generalną, spodziewałem się potraktowania tego poważnie przez prokuraturę, każdego szczebla, i działań natychmiastowych, do których agencja dążyła od początku, do przerwania działalności przestępczej i w trybie procesowym.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#KrzysztofBondaryk">Ja państwu mogę tyle powiedzieć, że w związku z kłopotami, jakie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w sprawie właściwości rzeczowej ABW, jeśli chodzi o art. 5 – podstawy ekonomiczne państwa… W 2010 r. trybunał orzekł, prowadzono prace, by w ustawie o ABW sprecyzować katalog właściwości rzeczowej podstaw ekonomicznych państwa. Bo jeśli używaliśmy, a zdarzały się takie sprawy, podsłuchu procesowego w trybie… przedprocesowego, przepraszam, w trybie art. 5 o działalność przestępczą, gospodarczą czy wielkich rozmiarów, okazało się później – bo my mamy takie przypadki – że cała praca ABW dowodowa, oparta o technice przedprocesowej została przez sąd uznana za owoce zatrutego drzewa. I sprawcy tych przestępstw korupcyjnych, ustawiania przetargów itd. są uniewinniani. Nie chciałbym, żeby Marcin P. w tej sprawie również był uniewinniony, a użycie podsłuchu przedprocesowego przez nas mogłoby do tego doprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencik. Co pan w ogóle mówi? Podsłuch to nie jest przedprocesowy, tylko operacyjny, który nie ma ani funkcji, ani nazwy przedprocesowego. Po drugie, to, czy podsłuch operacyjny zostanie wprowadzony do procesu i czy w ogóle zostanie przełożony na materiał dowodowy, zależy od tego, jaka będzie decyzja i co na tym materiale będzie. Więc wie pan doskonale, bo robiliście to wielokrotnie, że włączaliście podsłuch operacyjny i nigdy on nie znalazł swojego odzwierciedlenia w procesie. Co pan odpowiada? Jaki przedprocesowy? Od kiedy to jest przedprocesowy podsłuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale oczywiście, że tak. Niech pani mi nie mówi, co opowiadam. Bo mówię o standardach prawa i państwa prawa. Albo nie stosowaliśmy w czasie, kiedy byłem szefem ABW podsłuchów przedprocesowych, operacyjnych równocześnie w postępowaniu karnym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale tutaj, panie generale, nie było żadnego postępowania. Bo jak pan informował o tym najważniejsze osoby w państwie i, jak powiedział pana następca, od maja i kwietnia to była najważniejsza sprawa dla ABW, to nie było żadnego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja nie mówiłem tak, że to była najważniejsza sprawa dla ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MałgorzataWassermann">Dla pana może nie. Pana następca, pan generał Łuczak, wczoraj powiedział, że było to najważniejsza sprawa w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JarosławKrajewski">I pana zastępcy, czyli pana prawej ręki w tym okresie w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale… Dobrze. Ale w każdym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KrzysztofBondaryk">Może dla pionu gospodarczego była to bardzo ważna sprawa, ale dla całej agencji nie była najważniejsza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Pani poseł kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#IwonaArent">To jeszcze raz wrócę do pytania. Czyli nie było obserwacji, nie było podsłuchu operacyjnego, procesowego, przedprocesowego itd. Czyli tak naprawdę przez te 3 miesiące, 2–3 miesiące Marcin P. mógł wywieźć pieniądze lub ukryć gdziekolwiek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Były inne czynności operacyjne i analityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#IwonaArent">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KrzysztofBondaryk">Część ich była przedstawiana tu na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#IwonaArent">W jaki… No, jeżeli nie był śledzony, nie była żadna kontrola robiona, obserwowany nie był Marcin P., nie był podsłuchiwany, to mógł wywieźć pieniądze czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wiem, jakie konkretne czynności były wykonywane. Ale nie potwierdzono tego, co pani poseł mówi, że wywiózł jakieś pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#IwonaArent">A pan był szefem ABW, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundę, momencik. A jakie czynności wykonano, aby potwierdzić lub zaprzeczyć, że wywoził pieniądze do Niemiec – informacja z połowy 2011 r.? Jakie czynności wykonano, żeby to potwierdzić lub wykluczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili nie powiem pani, jakie czynności ktoś wykonał i w jakiej sprawie. Nie pamiętam tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w sprawie Amber Gold, bo w tej żeśmy się tutaj spotkali od kilku godzin, więc przypominam. Po drugie, proszę powiedzieć w takim razie, po co Marcinowi P. był pan Krzysztofowicz. Czy uczestniczył w wywożeniu pieniędzy, czy też może u niego były inne rzeczy przechowywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KrzysztofBondaryk">Czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KrzysztofBondaryk">To pytanie zostało prawdopodobnie wyjaśnione w czasie postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MałgorzataWassermann">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, jak pani słusznie zauważyła, w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nieznane jest w całej Polsce takie postępowanie, aby rola tego pana była wyjaśniana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KrzysztofBondaryk">To nie była moja decyzja, czy była wyjaśniana, czy nie była wyjaśniana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, bo o to często pytał pan poseł Brejza. Pan Marcin P. bardzo często wyjeżdżał, spotykał się z kimś i zostawiał telefon w miejscu i jechał bez tego telefonu dalej. Z kim się spotykał? Co było przedmiotem tych spotkań? Czy są zdjęcia z tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowna pani poseł, czynności operacyjne i śledcze w tej sprawie prowadził wydział operacyjny, wydział śledczy wspierany przez inne wydziały. Jeżeli oni prowadzili te sprawy, czy zlecali obserwacje, czy wykonali takie czynności, to nie szef agencji obserwował pana Marcina P. zza krzaka przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie pytam pana, czy pan stał za tym krzakiem, tylko pytam pana jako szefa agencji, bo pan usiłuje dzisiaj powiedzieć, że nie wdrożono zaawansowanych technik operacyjnych, bo zaczyna opowiadać o właściwości, co jest w ogóle zarzutem chybionym. Bo albo się państwo tym nie zajmujecie, bo nie ma waszej właściwości i jest koniec tematu, albo się zajmujecie i w tym momencie jesteście rozliczani z tego, czy zajęliście się należycie. Natomiast nie da się tak zaniedbań usprawiedliwiać tym, żeście się zastanawiali, czy jest właściwość. Prawda jest taka, że ponieważ nie wdrożono żadnych technik, więc to są… wszystkie te rzeczy zostały niewyjaśnione, ale…</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#MałgorzataWassermann">Niech pani kończy, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#IwonaArent">To tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale to jest komentarz, pytanie, bo trudno mi się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#IwonaArent">Czy nie uważa pan, że należało pogłębić tę informację o tym, że Marcin P. może uciec za granicę, może wywozić pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie jestem w tej chwili w stanie powiedzieć, czy ta informacja była… jak wiarygodna i jak pogłębiana, czy nie. Mogę tylko powiedzieć, że nie uciekł za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#IwonaArent">To wszyscy wiemy. Ale czy służby w ten sposób nie pomogły panu Marcinowi P., żeby ukrył pieniądze, jeżeli przez 2–3 miesiące nie zrobiono żadnych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie stwierdziliśmy, żeby ukrył te pieniądze, o których pani poseł hipotetycznie mówi. Usiłował ukrywać te pieniądze, które z działalności przestępczej posiadał, ale skutecznie zostało mu to uniemożliwione później w trakcie postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, ile pieniędzy agencja zabezpieczyła, skoro pan mówi, że skutecznie mu to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#KrzysztofBondaryk">Skutecznie tyle, ile zostało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MałgorzataWassermann">Skutecznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli wszystkie środki według pana zostały zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wiem, czy wszystkie środki. To jest kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to by była skuteczność ABW, a w innym przypadku to jedynie zabezpieczono część środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KrzysztofBondaryk">To było skuteczne zabezpieczenie tej części środków, która jeszcze została w Amber Gold i majątku prywatnym pana P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy to było skuteczne zabezpieczenie w obliczu tego, że to Marcin P. ogłosił upadłość 27 lipca jednej spółki lotniczej, 30 lipca drugiej spółki lotniczej, 13 sierpnia samego Amber Gold, 16 sierpnia wpadł do prokuratury za zarzuty i wyszedł bez środków zapobiegawczych, więc wyprowadził praktycznie wszystkie pieniądze przez okres kwietnia, maja, czerwca i lipca i zostało parę milionów, które agencja zabezpieczyła. I to jest skuteczne działanie agencji, która wiedziała o tym już od kilku lat, a nie miesięcy, od połowy sierpnia 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#MałgorzataWassermann">To tak jak prokuratura… Bardzo słusznie zauważył wczoraj pan dyrektor Bilkiewicz, że prokuratura zgrabnie uciekła i oficjalnie, zresztą nawet w akcie oskarżenia napisała, że wszczęto śledztwo 2 lipca 2012 r., co jest kompletną nieprawdą, bo wszczęto to postępowanie 29 grudnia 2009 r. To tak, jak pan przekazuje informację i pan Cichocki przekazywał, że agencja rozpoczęła działania w połowie marca i to jest taka sama prawda, jak to w stosunku do prokuratury, bo te działania były od połowy 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł jeszcze ma pytania? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#IwonaArent">Tak, jeszcze. W ogóle czy pan panował nad tym, co się działo w ABW wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KrzysztofBondaryk">Owszem, panowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#IwonaArent">A czy celowo ABW doprowadziła do zaniechań w sprawie wyjaśnień dotyczących Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#IwonaArent">…i wprost się zapytam, żeby chronić pana premiera Donalda Tuska i jego syna pracującego tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KrzysztofBondaryk">Skoro nie wiedziałem o tym, że pan Michał Tusk był zatrudniony na umowę zlecenie w tej firmie, nie mogłem go w jakikolwiek sposób chronić od tego, żeby się tam zatrudnił, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#IwonaArent">Czy poinformował pan pana ministra Cichockiego o tych informacjach, które… o tej notatce, o tym, że może uciec z częścią pieniędzy za granicę Marcin P.? Czy informował pan na bieżąco pana ministra Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowni państwo, nie pamiętam w tej chwili. W tym czasie, cały czerwiec zajmowaliśmy się tak naprawdę bezpieczeństwem antyterrorystycznym Euro i dla mnie to było najważniejsze w tym zakresie. Ogromna impreza, ogromne zagrożenie, realne zagrożenie i czy o tym informowałem także, czy nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#IwonaArent">Dobrze. To ja przejdę jeszcze do… już na koniec, żeby nie zajmować więcej czasu. Czy wiedział pan, że na podstawie informacji wieloźródłowych istnieje dziwna sieć powiązań pomiędzy osobami prowadzącymi albo uwikłanymi w działalność przestępczą świata biznesu, władzy, organów ścigania, służb specjalnych, policji w Gdańsku? Czy informowali pana pracownicy agencji, funkcjonariusze o takiej hipotezie i o takim podejrzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#KrzysztofBondaryk">Owszem, to było… prace analityczne wyjaśniające, pogłębiające informacje były zawsze przeze mnie oczekiwane, a także zlecane. O różnego rodzaju wynikach tych pracy analitycznych także byłem informowany, aczkolwiek nie były one wystarczające, z tego, co pamiętam, żeby określić te relacje czy związki jako przestępcze, tak bym powiedział. Jakieś relacje, z kimś, między kimś, natomiast nie było to o tyle pogłębione, tak bym powiedział, albo dostatecznie pogłębione, albo jeszcze lepiej pogłębione, żeby można było z tego wyciągać wnioski procesowe, o, tak bym powiedział, w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#IwonaArent">A czy kiedykolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego tytułu byłem informowany i polecałem z reguły kontynuowanie tych prac i szukanie dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#IwonaArent">A czy o tym informował pan pana ministra Cichockiego, czy rozmawiał pan na temat tej hipotezy z panem ministrem Cichockim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy pewnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#IwonaArent">O tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#KrzysztofBondaryk">Że istnieje, jest szereg hipotez. O wszystkich hipotezach, to sądzę, nawet ze mną funkcjonariusze nie rozmawiali, bo ich było bardzo dużo. Część tych hipotez pewnie była tylko wymyślona, ale część wydawała się mieć racjonalną podstawę. Jak mówimy o świecie przestępczy, wiadomo, że on istnieje, że… więc szukanie związków ze światem przestępczym, przestępcy bądź osób, które z nim pracują, jest jak najbardziej usprawiedliwione i konieczne. To się odbywało. Natomiast, czy o tych akurat ustaleniach, które były w agencji, informowałem ministra Cichockiego, trudno mi powiedzieć. Może tak, może nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#IwonaArent">Wiedząc o tym… funkcjonariusze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#KrzysztofBondaryk">To znaczy, kiedy, to jest pytanie jeszcze kiedy, bo efekty były w sierpniu, wrześniu bardziej jakieś takie istotne, tak bym powiedział. Ale, no, myślę, że do końca września jakiś obraz mieliśmy, ale on nie był jeszcze pełen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#IwonaArent">Jak pan powziął tę informację, nie zapaliła się taka czerwona lampka, że to jest środowisko, z którego pochodzi ówczesny premier Donald Tusk, znaczy środowisko gdańskie? Ja nie mówię, że środowisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jakoś właśnie nie rozumiem, czy z tego świata przestępczego, tak, rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#IwonaArent">Z Gdańska plus politycy jeszcze z Gdańska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#KrzysztofBondaryk">Premier Tusk pochodzi ze środowiska przestępczego, o to pani chodzi? Nie, ja nie powiedziałem, pytam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#IwonaArent">Politycy m.in. Platformy Obywatelskiej, pan premier Donald Tusk, środowisko gdańskie, pan minister Nowak. Czy tu się nie zapaliła czerwona lampka panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie znam środowiska przestępczego, z którego pochodzi pan premier Tusk czy pan minister Nowak, po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#IwonaArent">Ja mówię o gdańskim, środowisku gdańskim, politycznym. Wiedział pan o tym, informacje pan dostał, że jest hipoteza powiązania też z politykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jak domniemywam, środowisko gdańskie nie składa się tylko z polityków jednej partii, tam jest bardzo dużo partii. Natomiast, oczywiście zawsze zakłada się związki władzy, polityki ze światem przestępczym, jeśli jest jakieś do tego uzasadnienie. Te związki, sieci powiązań, które przedstawiał mi zastępca dyrektora pionu II A, były czasami, moim zdaniem, hipotezy były na wyrost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#IwonaArent">A czy jakieś nazwiska polityków panu się przypominają, które wypłynęły w czasie tych rozmów z funkcjonariuszami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofBondaryk">Przyznam szczerze, że nie pamiętam tego. Te elementy, które były zbadane, znajdują się w materiałach sprawy i w materiałach agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MałgorzataWassermann">…w takim razie. Czy znalazło się w tych materiałach nazwisko polityka, które się znalazło w rozdzielniku tym z notatki z 24 maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam tego, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#IwonaArent">I ostatnie pytanie. Czy taka hipoteza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale to wszystko do sprawdzenia jest, przecież te materiały są w agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#IwonaArent">Czy zapoznał się pan z taką hipotezą, dotarła do pana taka informacja, że jedna… że przez… próba przejęcia LOT-u może być związana też z oligarchą ukraińskim Ihorem Kołomojskim? Czy taka hipoteza do pana dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie w tej chwili tej tezy. Natomiast, oczywiście temat prywatyzacji LOT-u był tematem, którym agencja się interesowała w ramach tzw. tarczy antykorupcyjnej. Jak dobrze pamiętam, to był przydzielony nam temat. Ta prywatyzacja ostatecznie nie doszła do skutku, a LOT poprawił swoją kondycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#IwonaArent">Dobrze, ale czy słyszał pan o Ihorze Kołomojskim z Ukrainy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#KrzysztofBondaryk">To znaczy, czy słyszałem kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#IwonaArent">Tak, tę hipotezę, że oligarcha ukraiński chce przejąć linie lotnicze na rynku polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie konkretnego nazwiska. Być może informacja o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#IwonaArent">A ten kierunek ukraiński w ogóle, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#KrzysztofBondaryk">Raczej o rosyjskim coś słyszałem, ale nie jestem pewien w tej chwili. Na pewno takie wrażenia były, że mamy do czynienia być może z destabilizacją związaną z pracami… znaczy inaczej, z interesami rosyjskimi, w skrócie, nie będę tutaj się wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#IwonaArent">To jest ciekawy kierunek w kontekście tego, że pan minister Nowak, jak przestał być ministrem, wyjechał do pracy na Ukrainę, tak? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MałgorzataWassermann">Już oddaję głos. Dalej, panie generale, mam takie pytanie do pana: Czy ustalił pan, która delegatura będzie zajmowała się sprawą Amber Gold i czy rzeczywiście był podział na delegaturą stołeczną i gdańską, zgodnie z właściwością, to znaczy z tym faktem, że wydział trzeci delegatury stołecznej był dedykowany infrastrukturze lotniczej w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowni państwo, takich podziałów nie było sensu stricto, ponieważ praca agencji skupiała się przede wszystkim na jednostkach statutowych, czy delegatury, czy departamentu centrali. W tym zakresie koordynację pracy sprawowała ta część departamentu dawnego II A pod nadzorem pana ówczesnego zastępcy szefa Dariusza Łuczaka. I wydawało mi się to wystarczające w tamtym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy był taki podział, że wątek lotniczy ma zrobić Warszawa, a Amber Gold, jako piramidę, ma zrobić delegatura gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi w tej chwili powiedzieć, czy był taki podział, czy nie było takiego podziału. Jednostki pracowały razem, wymieniały informacje. Przez okres, kiedy intensywnie się zajmowałem tą sprawą, agencja zajmowała się tą sprawą, czyli to jest lipiec, sierpień do września, do czasu przejęcia przez prokuraturę łódzką, wydawało się, że ta wymiana informacji jest wystarczająca i żadnych takich formalnych, z tego, co ja pamiętam, podziałów nie było. Oczywiście Gdańsk był wiodący, a wspierała delegatura stołeczna, w tym wątku Amber Gold. Co do LOT-u to wiadomo, że temat był dla stołecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. To proszę powiedzieć w takim razie, jakby pan zechciał się ustosunkować. Odczytam tylko fragment zeznań świadka nr 6: „Jeżeli chodzi o wątek lotniczy, wiosną 2012 r. zapadły ustalenia, że tą tematyką zajmuje się delegatura stołeczna i od tamtego czasu trzymaliśmy się od tych ustaleń z daleka”.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#MałgorzataWassermann">To jest oczywiście tylko fragment. Pytanie: „Czy w tym zakresie realizowaliście jakieś czynności?”. Świadek nr 6: „Po pierwsze, wynikało to z przekazu, że nie, a po drugie, wynikało z ustaleń, że wątkiem lotniczym zajmuje się delegatura stołeczna”.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#MałgorzataWassermann">Potwierdzają to wszyscy funkcjonariusze, łącznie z dyrektorem, zastępcą dyrektora delegatury gdańskiej, iż ustalenie było takie, że wątkiem OLT ma zająć się delegatura stołeczna. Jak w takim razie w rzeczywistości to było? Delegatura stołeczna twierdzi, że nic nie robiła, bo nie miała się tym zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi się do tego odnieść w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jest to najważniejsza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofBondaryk">W zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MałgorzataWassermann">Wybucha… Te ustalenia zapadły podobno w maju. Sprawa jest bardzo istotna. Pan przywiązuje do sprawy jakąś wagę, tworząc tę notatkę. I pan chce powiedzieć, że nie pamięta pan, jak pan skoordynował działania, kto się czym będzie zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tym czasie wszyscy pracowali razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest pana twierdzenie. Ja odczytałam panu zeznania. Nie chcę zanudzać opinii publicznej i odczytywać wszystkich po kolei. Wszyscy wiemy, bo jest to transmitowane. Gdańsk jednoznacznie twierdzi, że wątek lotniczy miała zrobić Warszawa. Warszawa nie jednoznacznie, ale w większej części twierdzi, że miał to zrobić Gdańsk. Pytamy szefa ABW, jak podzielił te zadania, kto miał co zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz tłumaczę państwu, że śledztwo i działania w Gdańsku prowadziła delegatura gdańska. W tym zakresie wspierana była przez inne jednostki ABW, także przez delegaturę stołeczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MałgorzataWassermann">A nas nie obchodzi w ogóle prokuratura, bo nie pytamy prokuratora generalnego, tylko szefa ABW. Pytamy pana o podział zadań w agencji. Proszę prokuraturę w ogóle zostawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale ja nie zostawiam prokuratury w spokoju ani jej nie niepokoję w żaden sposób. Tłumaczę pani tylko, jak następowała praca. Więc działania operacyjne w Gdańsku prowadziła delegatura gdańska i śledztwo, czynności śledcze, we wsparciu też innych delegatur, jeżeli chodzi o czynności, natomiast działania operacyjne prowadziły delegatury we własnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli chodzi o okres, o którym pani mówi, obie delegatury, moim zdaniem, pracowały razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to, wie pan, nie da się w agencji powiedzieć czegoś takiego, że obie delegatury pracowały razem, bo albo ktoś ma sprawę i ją prowadzi, i prosi o wsparcie, albo jej nie ma. I pan doskonale o tym wie. Sprawa „Eldorado” jest wszczęta w Gdańsku, tam nie dochodzi w ogóle do dotknięcia wątku lotniczego. Funkcjonariusze to tłumaczą w taki sposób, w jaki tłumaczą. Pytanie jest takie: Komu zlecał pan i kogo pan rozliczał z tego, co ustalili w wątku lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz staram się pani powiedzieć i państwu, że w tym zakresie obie delegatury pracowały razem, a w zakresie operacyjnym nadzorował i koordynował to departament ówczesny II A i wydział analityczny w tym departamencie, gdzie spływały wszystkie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale my wiemy, tylko pytamy o pana… jak pan… po pierwsze, że większość mówi, że pan był na gorącej linii, trudno powiedzieć, że codziennie, bo siedział na tym telefonie bez przerwy przez ten okres i dopytywał. Ale to bez znaczenia. Pytamy pana jako szefa: Jaki był podział i koordynacja w tym zakresie, że efekt jest taki, że nikt tego nie dotknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć, czy ktoś dotknął, czy nie dotknął, nie znam tych ustaleń Komisji i kiedy nikt nie dotknął, to druga rzecz. W mojej opinii wszystkie czynności zmierzały do oceny prokuratorskiej, także wątku OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam pana w ogóle o wątek prokuratorski, ja pana pytam o działania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Proszę powiedzieć w takim razie, jaki był powód tego, iż w okresie od marca do października 2012 r. delegatura stołeczna pozakładała kwestionariusze ewidencyjne na prawie wszystkie, na wszystkie podmioty Amber Gold i OLT, natomiast na prawie wszystkie osoby, z wyjątkiem jednej, kluczowej osoby również… Proszę… Dlaczego, kto takie polecenie wydał, czemu to miało służyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#KrzysztofBondaryk">Sądzę, że wydał to dyrektor delegatury, to polecenie, żeby funkcjonariusze działali w tej sprawie, bądź naczelnik wydziału, w zależności który to wydział prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MałgorzataWassermann">A pan tego nie wiedział w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja w tej chwili nie wiem, jaka formuła dokumentacji ocalała, czy jest w dyspozycji agencji czy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam pana, jaka ocalała i jest w dyspozycji Komisji, żeby pan dawkował swoją wiedzę w zależności od tego, co jest u nas. Ja pana pytam o to, jak to się stało, że nikt nie wykonał zadań związanych z wyjaśnieniem powstania działalności OLT. A to, że państwo sobie takie założenia przyjęli, to wszyscy wiemy, bo nie tylko było to w planie operacyjno-śledczym i te punkty są niezrealizowane, i tutaj, tak jak powtarzam, delegatura gdańska powiedziała, że miała zakaz trzymania się od tego z daleka, bo robi to stołeczna, jak pan pamięta, używając określenia, że pod rygorem wszczęcia przeciwko nim postępowań karnych. Natomiast delegatura stołeczna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nic takiego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MałgorzataWassermann">Z posiedzeń Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#KrzysztofBondaryk">A, to państwo pamiętacie, ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, że pan nic nie pamięta i nic nie wie, niczego nie koordynował i nie jest w stanie powiedzieć, co kto robił. I opowiada nam tutaj takie rzeczy, że z jednej strony nie było podsłuchu, bo nie było właściwości, a z drugiej strony uruchamia pan tryb, mówiąc o tym, że jest zagrożona pozycja państwa polskiego, informując prezydenta o istnieniu Amber Gold. To podobnie, jak pan teraz opowiada o tym, że wszyscy wszystko robili w sprawie Amber Gold i wszyscy mieli działać wspólnie i nikt nie był zadaniowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofBondaryk">Art. 18 mówi, że prezydenta się informuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MałgorzataWassermann">Wracając do pytania. Proszę powiedzieć, dlaczego nic w każdym kwestionariuszu ewidencyjnym… to dla państwa wiedzy, bo pan oczywiście generał doskonale o tym wie, żeby dostać zgodę na jego założenie trzeba napisać, po co się go zakłada. I w zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale nie do szefa agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pana pytam jako osobę odpowiedzialną za całą agencję, dlaczego jest tego taki wynik. Bo pan szczegółów może nie znać, ale pan powinien znać wyniki prac albo ewentualnie kontrolować postępy prac. W każdym kwestionariuszu pozakładane są cele, po co się to robi. W zasadzie ze wszystkiego zostały tylko okładki, bo w środku nie ma zebranych żadnych informacji. Dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi się wypowiedzieć na ten temat, bo nie wiem, dlaczego ma pani okładki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo jest pan zabawny, panie generale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Nie wiem. Dlaczego mam wiedzieć? Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a wie pan, dlaczego dyrektor departamentu 28 czerwca 2012 r. informuje BOR, że nie istnieje zagrożenie, aby OLT woziło polskich VIP-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że to było uchybienie w pracy i pomyłka, która, sądzę, że była sprostowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MałgorzataWassermann">Drobna, nie? Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale chyba została sprostowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, no, została sprostowana. A proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#KrzysztofBondaryk">Zdarzają się pomyłki i uchybienia w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, uchybienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#JarosławKrajewski">Niestety jest bardzo dużo pomyłek ze strony ABW. I to pan był szefem ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MałgorzataWassermann">Jarku, a nie odnosisz wrażenia, jak słuchasz tych zeznań, że to jednak nie były pomyłki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#JarosławKrajewski">No, myślę, że często możemy mówić o świadomym działaniu i stąd zawiadomienia do prokuratury ze strony Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, ja mam takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#KrzysztofBondaryk">Czy pan mnie straszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JarosławKrajewski">Nie. Ja pana nie straszę, ale ja stwierdzam fakt, ponieważ kilkanaście zawiadomień do prokuratury zostało złożone. A, co więcej, jak informują media, kilka osób usłyszało zarzuty za m.in. niedopełnienie obowiązków. Ale to jest wiedza powszechnie znana i pan jako były szef ABW zapewne posiada pan takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie posiadam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, to w takim razie zapytamy o konkrety już. Proszę powiedzieć, jaki był cel powstania OLT ustalony przez agencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#KrzysztofBondaryk">Było kilka hipotez, jeśli chodzi o powstanie OLT, działanie OLT. Natomiast, jak ostatecznie te oceny agencji zostały precyzowane, nie znam w tej chwili ostatecznych ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto miał takiej oceny dokonać na podstawie tych hipotez?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#KrzysztofBondaryk">Mnie się wydaje, i tak zakładaliśmy, że oprócz hipotez mamy materiał procesowy, który weryfikuje też hipotezy. I po to ten materiał procesowy jest zbierany i analizowany, tak żeby mieć stan faktyczny również, a nie tylko hipotetyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jeżeli założono kwestionariusze ewidencyjne, a zakładano je po kolei, od marca, ostatni założono w październiku 2012 r. w delegaturze stołecznej, to ja zakładam, że po to je założono na spółki lotnicze, że agencja chciała pozbierać operacyjne informacje o celu, o osobach, które je zakładały, o pieniądzach, które tam poszły, o tym, jaki jest wpływ na LOT. A ja odczytywałam te informacje wielokrotnie, że państwo mieliście tylko informacje wskazujące na to, że OLT powstaje po to, żeby doprowadzić do upadku, bo ja bym to chciała… nie kupić, żebyście państwo to pamiętali. Nie chodziło o to, żeby kupić LOT, tylko żeby doprowadzić do upadku. Czyli zostaje czysty rynek lotniczy i ktoś inny może na jego teren wejść. I pytanie jest takie. To w takim razie po co delegatura stołeczna pozakładała kwestionariusze na linie lotniczy i na wszystkie osoby związane ze spółkami lotniczymi, skoro nie ma żadnych ustaleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, otóż, jak państwo wiecie, działalność przestępcza Marcina P. i jego spółek została przerwana i LOT nie upadł. Od tego trzeba zacząć.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#KrzysztofBondaryk">Drugą rzeczą jest to, że tak domniemywam, bo tej wiedzy już nie mam, że materiał procesowy i analiza tego materiału dałaby podstawę także do wskazówek operacyjnych i do wniosków, które pracownicy i funkcjonariusze delegatury stołecznej mieli dalej prowadzić. Z tego, co mi wiadomo, w październiku, kiedy nastąpiło przekazanie śledztwa do prokuratury w Łodzi, ABW utraciła dostęp do akt głównych śledztwa. I w związku z powyższym trudno mi w tej chwili się odnosić, czy odzyskała później na tyle, żeby ten materiał zwaloryzować dodatkowymi czynnościami, także operacyjnymi. Być może to dlatego jest w tych dokumentach, które państwo mi o nich mówicie, że nie ma tam wykazanej jakiejś pracy, tak domniemywam. Nie wiem. Ta sytuacja mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ja już nie zwracam się do świadka, tylko do państwa. Agencja porejestrowała operacyjnie wszystkie podmioty. Przypominam, rejestruje je do października 2012 r. Działania operacyjne delegatury stołecznej nie mają żadnego związku z prokuraturą, bo nie mogą mieć. I nie wiadomo, dlaczego pan generał nawiązuje tutaj do prokuratury. Natomiast odnieść można takie wrażenie, to może jest pytanie do pana, czy to służyło temu, abyście mieli pełną kontrolę, gdyby przypadkiem w Polsce ktoś zechciał zająć się wątkiem lotniczym, ustalić, kto to wymyślił, po co, kto był zaangażowany i skąd… jakby, do czego to miało dążyć. Bo to tak wygląda, że ta rejestracja i puste okładki w środki, i brak realizacji celu zmierzał tylko do tego, aby była pełna kontrola nad tym, czy ktoś w Polsce się tym kiedyś zajmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wiem, jak to wygląda. Natomiast nie przypominam sobie, żeby kogoś interesował ten wątek oprócz ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MałgorzataWassermann">My wiemy o tym, że nikogo nie interesował wątek lotniczy. Nikogo. Ani państwa, ani prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#KrzysztofBondaryk">ABW interesował ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#KrzysztofBondaryk">ABW interesował ten wątek. To, że nie zostały wykonane czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę, dobrze, to ja teraz, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#KrzysztofBondaryk">…określone, to inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. To proszę powiedzieć w takim razie, jak zweryfikowaliście państwo informację, która tu jest odtajniona, że uzyskane informacje wskazują, że sytuacja związana z doprowadzeniem LOT-u do upadku mogła być efektem nieformalnych uzgodnień zawartych pomiędzy właścicielami OLT, osobami z kierownictwa PLL LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ja mam tylko jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zgodnie z ustawą Prawo upadłościowe osoba prawna ustanowiona w ustawie może ogłosić jej upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MałgorzataWassermann">Osoba prawna może ogłosić upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, jeżeli LOT jest osobą prawną ustanowioną w ustawie, czy można ogłosić było wtedy upadłość LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, to jest bardziej skomplikowana kwestia, zaraz sobie porozmawiamy za chwilę. Na razie proszę pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale LOT nie mógł upaść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#KrzysztofBrejza">Zgodnie z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan żartuje. No, a do czego zmierzaliście cały czas za swoich rządów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, ja tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobra. Nie będę teraz z panem dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy uzyskane… jak zweryfikowano informację, iż ta sytuacja mogła być efektem nieformalnych uzgodnień pomiędzy właścicielami OLT a kierownictwem LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli tego typu informacje pozyskiwano, to były weryfikowane zgodnie z procedurami przez odpowiednich funkcjonariuszy jednostki. Szef ABW nie zajmował się weryfikowaniem informacji operacyjnych, odbierał efekty pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MałgorzataWassermann">To pytam, jaki jest efekt zweryfikowania i kto miał to zweryfikować, jaki jest efekt zweryfikowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mam w tej chwili wiedzy na ten temat. Nie mam dostępu do dokumentów, trudno mi się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli jest to w teczkach, które… i nie ma żadnego pogłębienia informacji, to znaczy, ktoś to weryfikował, czy zostawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie widziałem tej teczki, nie mogę się na ten temat wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja pana nie pytam o konkretną teczkę. Pytam pana o to, czy ustaliliście państwo, czy dochodziło do nielegalnych spotkań pomiędzy jakimiś pracownikami LOT-u, ministerstwa skarbu a prezesami OLT, czy podejmowano celowe działania mające na celu doprowadzenie do upadku i bankructwa polskiego LOT-u na terenie lotów krajowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie uzyskaliśmy takich informacji widocznie, skoro ich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to odczytam panu kolejną informację.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#MałgorzataWassermann">Uzyskana podczas rozmowy wiedza wskazuje, że Ministerstwo Skarbu Państwa mogło powrócić lub powróci niebawem do rozmów z turecką linią lotniczą w zakresie sprzedaży LOT-u. Jeżeli powyższe jest prawdą, a uzyskanie od Komisji Europejskiej zgody na sprzedaż przewoźnika unijnego podmiotowi spoza Unii jest jedynie formalnością, można uznać, iż nastąpiło wprowadzanie w błąd opinii publicznej przez przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa oraz PLL LOT. W obliczu powyższego odstąpienie tureckich linii lotniczych od negocjacji z Ministerstwem Skarbu Państwa mogło wynikać nie z ograniczeń zawartych w prawie unijnym, a faktycznie z pojawieniem się na polskim niebie linii lotniczej OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy ta… Jakie efekty pogłębiania tej informacji panu przedstawiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie, żeby jakieś konkretne efekty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie, żeby były konkretne efekty, natomiast przypominam sobie, że problem prywatyzacji LOT-u był w zainteresowaniu niezależnie ABW od sprawy OLT czy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nas to przełożenie… nas interesuje w kontekście OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MałgorzataWassermann">W tym zakresie jest pan zwolniony z tajemnicy, więc jeśli były jakieś ustalenia, to proszę powiedzieć w takim razie, czy ustaliliście państwo rolę prezesów spółek lotniczych, skąd się wzięli, skąd był plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ten temat był przedmiotem zainteresowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale co, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#KrzysztofBondaryk">…natomiast w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć, jakie ustalenia, na którym szczeblu agencja osiągnęła. W tej chwili nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MałgorzataWassermann">A gdzie powinny się znajdować, gdybyście poczynili takie ustalenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#KrzysztofBondaryk">W dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to mamy tę dokumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#KrzysztofBondaryk">Albo operacyjnej, albo śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MałgorzataWassermann">Mamy jedną i drugą i nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć, dlaczego nie ma, jeżeli uważacie, że tam nie ma. Prokuratura musiała wszystkie materiały znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a gdzie pan widzi, w której prokuraturze, aby ktoś zajmował się tym wątkiem OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowna pani poseł, całość sprawy prowadziła najpierw prokuratura gdańska, później łódzka, niektóre wątki były wyłączane. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie była informowana o tym, jakie wątki są wyłączane, jeśli nie prowadziła czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć jako szef ABW, kto świadka zdaniem zawalił tę sprawę najbardziej. Prokuratura, ABW? No, kogoś trzeba winić, bo trudno dzisiaj mówić, że był sukces państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KrzysztofBondaryk">To pytanie, rozumiem do mnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WitoldZembaczyński">Przepraszam, pani przewodnicząca, ja słyszałem to, co pani powiedziała i proszę panią po raz ostatni, niech pani przestanie robić kampanię wyborczą kandydatki na prezydenta Krakowa, bo to jest nie w porządku. Pani traci wiarygodność. Ten raport nie będzie wiarygodny, pani praca nie będzie wiarygodna, jeżeli pani będzie robić kampanię wyborczą z Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JarosławKrajewski">Pan się nie denerwuje, panie pośle Zembaczyński, pan przejdzie do zadawania pytań. Naprawdę, będzie to z korzyścią dla pana i dla Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie do pana się zwracałem, nie musi pan odkrzykiwać, ale chcę powiedzieć, że naprawdę opinia publiczna za to oceni.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę świadka o odpowiedź na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jest to podstawowe pytanie, na którym etapie sprawy organy państwa reagowały, a które nie. Moim zdaniem z kategorii podstawowej jest to przestępstwo parabankowe. Wszystkie inne mają wymiar pomocniczy, choć waga ich jest większa. Parabank – kategoria oszustwo. I przerwanie działalności parabankowej likwidowałoby działalność przestępczą pana Marcina P., gdyby można było tę sprawę zamknąć na etapie pierwszego zawiadomienia ze strony Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli mam domniemywać, że pan jak gdyby ten ciężar niedopełnienia obowiązków przesuwa w stronę prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest sytuacja taka, że jeżeli na pierwszym etapie śledztwa sprawa jest prowadzona właściwie, to przestępstwo zostaje zlikwidowane. Jeśli natomiast pozwala się, czyli inaczej, prokuratura prowadzi, a równocześnie działalność przestępcza się rozwija, ona ogarnia coraz większe obszary. I wtedy wymyka się kontroli tejże prokuratury czy temu prokuratorowi, czy tej policji, czy też każdej innej służbie.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#KrzysztofBondaryk">Gdy nastąpiła ekspansywna działalność Amber Gold w kategorii pozyskiwania środków, to był ostatni moment, kiedy prokurator powinien stwierdzić, czy to jest przestępstwo, czy to jest oszustwo, czy jest złoto – którym mami klientów pan Marcin P., swoimi ulotkami, plakatami, artykułami – czy złoto na certyfikatach, które sprzedawał, rzeczywiście znajduje się w jego dyspozycji, czy kupuje za złoto, to złoto za pieniądze klientów. Ten element nie został wyjaśniony na pierwszym, na początku etapie śledztwa i moim zdaniem to był kluczowy do przerwania tej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale do państwa pracy jako Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego też można wystosować wiele zastrzeżeń, szczególnie w zakresie braku jakichkolwiek dowodów na to, żeby którykolwiek z tych wątków hipotetycznych związanych z działalnością Marcina P. został ostatecznie domknięty, okraszony twardymi dowodami i żeby móc prokuraturze jako gospodarzowi tego śledztwa przekazać wystarczające materiały na to, by nie tylko w zakresie oszustwa, ale również całego sprawstwa tę sprawę rozwikłać. I proszę teraz powiedzieć, czy wewnątrz agencji miał pan jakiekolwiek sygnały o braku zaufania bądź profesjonalizmu do tej delegatury gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KrzysztofBondaryk">Takich sygnałów nie było. Ja sam miałem wątpliwości co do niektórych spraw, szczególnie związanych z polityką taką informacyjną. To znaczy, że nie było informacji, które są dostępne w systemie agencji, nie było meldunków. To mnie trochę niepokoiło, że w marcu, kwietniu 2012 r. te ustalenia, o których tutaj słyszymy, niektóre czy początkowe, nie weszły w obieg operacyjnej bazy wiedzy agencji, która podlega analizie i sukcesywnemu badaniu, bo to jest poziom już, gdzie nie tylko oficer jeden, ale i większość analityków ma dostęp szukając, no, meritum spraw. Więc tutaj miałem trochę zastrzeżeń, ale, tak jak mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę to sprecyzować, bo to dosyć taka rozmyta wypowiedź, jeżeli mogę sobie pozwolić na to określenie. Proszę dokładnie sprecyzować, na czym te zastrzeżenia się opierały, na czym one polegały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Mamy do czynienia z dużym przedsiębiorstwem z Gdańska, które reklamuje się w mediach, reklamuje się swoją działalnością. Mogą być jakieś wątpliwości i szef agencji, albo inaczej, departament odpowiedzialny za zbieranie informacji nie otrzymuje informacji zgodnie z procedurami. O to chodzi. Bo się nie pisze czy dzwoni, tylko działa się zgodnie z procedurami. I w tym zakresie miałem wątpliwość, dlaczego nie miałem, nie mieliśmy informacji z Gdańska na tym poziomie wystarczających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to było umyślne działanie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pan dyrektor tłumaczył mi, co państwu już wyjaśniałem, że oceniał to jako niewłaściwe dla agencji. Ponadto uspakajało go to, że są czynne rejestracje zainteresowań policyjnych i prowadzone jest postępowanie karne. Generalnie w agencji panowała taka zasada, myślę, że zdrowa, że działa się zgodnie… w granicach prawa i na podstawie prawa, czyli zgodnie z kompetencją, która niestety nie jest dookreślona, jeżeli chodzi o art. 5, może budzić wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#KrzysztofBondaryk">Druga rzecz to jest, że działa się wtedy, kiedy ktoś inny się nie zajmuje, bo to jest zasada też ekonomiki, że jest ileś służb, które się czymś zajmują. I trzecia zasada to jest reguła postępowania karnego, że jeśli jest postępowanie karne, to nie ma z czym wchodzić, bo już ktoś to robi, już jest… Organ procesowy wie o tej sprawie. Takie domniemanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WitoldZembaczyński">A to wszystko działało na korzyść Marcina P., na sytuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja mówię o postępowaniu, że setki informacji uzyskuje się i się w ten sposób je ocenia, czy zajmować się czymś, kto zajmuje się czymś innym. Bo w Polsce mamy bardzo dużo służb, które się wszystkim zajmują, więc to jest kwestia skoordynowania tej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak. Ale czy pan się podpisuje pod tymi słowami pana Dariusza Łuczaka, że ABW to jest śmietnik kompetencyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest moim zdaniem niewłaściwe podejście. Ja bym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to jest takie usprawiedliwianie siebie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie. Art. 5, jak pan poseł na niego zwróci uwagę, w 2012 r. on trochę inaczej wygląda niż obecnie, aczkolwiek dzisiejsze brzmienie art. 5 też nie wyczerpuje dokładności tego, czego by oczekiwali ścigający czy rozpoznający przestępczość. Musimy wiedzieć, co konkretnie się rozpoznaje, a nie zostawia się to do uznania funkcjonariuszy. W tym przypadku art. 5, o który mówiłem, zakwestionowany przez Trybunał Konstytucyjny, w zakresie właściwości agencji, podstawy ekonomiczne państwa był doprecyzowany przez 2 lata. Myśmy uczestniczyli w pracy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to już jest temat poboczy jakby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale jest ważny, ponieważ ciągła kwestia właściwości i oceny właściwości ona się odbywa na każdym poziomie, funkcjonariusza, przełożonego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WitoldZembaczyński">To dobrze, to tak na chłodno dzisiaj oceniając ten cały zbieg wydarzeń z Gdańska. To właściwie kto powinien się zajmować tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest klasyczna sprawa kryminalnego oszustwa, natomiast wielkich rozmiarów prywatnego. Policja wyłącznie i prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli uważa pan, że to był błąd, że ABW zostało w tę sprawę zaangażowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, ponieważ gdybyśmy nie zaczęli działać, ta działalność przestępcza mogłaby trwać dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WitoldZembaczyński">Policja by tego nie zatrzymała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#KrzysztofBondaryk">Do oceny pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę zobaczyć, proszę świadka, bo to robiła komenda miejska, komenda wojewódzka, ABW, czyli wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie, nie wszyscy. Po kolei. Więc w wymiarze procesowym w Gdańsku śledczym zajmowała się tym policja rejonowa, operacyjnym – komenda wojewódzka, CBOŚ. Z pracy… z materiałów, które później ocenialiśmy, czy mieliśmy dostęp, nie wynikały żadne istotne dla sprawy wiadomości. Więc możliwe, że większe siły, środki policyjne, być może inny prokurator albo inny poziom prokuratury, nie w rejonowej, a okręgowej czy apelacyjnej, tę sprawę by rozwikłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, ja wejdę w zdanie, bo wspomniał pan teraz o poziomie Prokuratury Rejonowej w Gdańsku. Czy to właśnie Prokuratura Rejonowa w Gdańsku była hamulcowym w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KrzysztofBondaryk">Mi trudno powiedzieć, bo relację z prokuraturą rejonową ABW miała w zasadzie żadne, to delegatura stołeczna tam komunikowała się z nią i wysyłała pismo jedno, po czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo ta sprawa wędrowała pomiędzy różnymi jednostkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prokuraturze rejonowej, z tego, co pamiętam, została ta sprawa odebrana i włączona do śledztwa, które ABW z prokuraturą okręgową prowadziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy świadek może potwierdzić, że na korzyść Marcina P. działał przytaczany tutaj przez niektórych, czy mógł działać tzw. układ gdański? Czy takie zjawisko funkcjonuje, funkcjonowało? Czy to był parasol Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest wymiar publicystyczny: układ gdański, układ warszawski czy jeszcze inne układy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WitoldZembaczyński">Krakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie chciałem o tym mówić, absolutnie. Natomiast, czy na korzyść? Na pewno pewnego rodzaju inercja aparatu i skarbowego, i prokuratury w Gdańsku w tej sprawie była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę jaśniej, proszę świadka, tak prosto i dosadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, dosadnie, to co tu dosadnie? Nie były kontrole skarbowe właściwe, a próba zaangażowania UKS-u przez ABW skończyła się niepowodzeniem z naszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#WitoldZembaczyński">To wiemy. Ale był układ, czy go nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KrzysztofBondaryk">Aczkolwiek, jak twierdzono później w Ministerstwie Finansów, odzyskano jakieś podatki z tej… z Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#WitoldZembaczyński">To był układ, czy nie było, proszę świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja nie mam takiej wiedzy na temat układu w rozumieniu świata przestępczego, tak bym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#WitoldZembaczyński">A w szerszym spektrum różnych profesji, zawodów, od przestępców, prawników, polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KrzysztofBondaryk">Mógłby pan całą Polskę tak mógł podpisać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KrzysztofBondaryk">Całą Polskę by tak mógł zapiąć w takim układzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#WitoldZembaczyński">A na czym to zapięcie polega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wszystkich obywateli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. Na czym to zapięcie polega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie… że można upraszczać, mówiąc, że są relacje czy jakieś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#WitoldZembaczyński">To zatem są dowody według świadka, czy były dowody? Zapoznawał się świadek z dowodami na układ gdański, czy nie było takich dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#KrzysztofBondaryk">Staraliśmy się takie powiązania, które miałyby znaczenie dla tej sprawy, znaleźć. Czyniłem w tej kwestii wysiłki. Agencja robiła w tym zakresie duże działania, także z udziałem funkcjonariuszy z centrali, o czym pan poseł już wie. I nie były to wystarczające albo przekonujące, moim zdaniem, materiały, aczkolwiek można było je pogłębiać, czego… co zalecałem zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ktokolwiek odwodził świadka od pogłębiania tych materiałów? Czy ktokolwiek sugerował, aby tego nie czynić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie miałem takich sugestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#WitoldZembaczyński">To dlaczego można było, a nie stało się to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz, efekty pracy, o których mówimy, analitycznych, one były obiecujące, że jest kwestia merytoryczna też. Natomiast, czy kierunki pracy agencji w dalszych latach były do tego dostosowane, czy… to trudno mi powiedzieć, nie zajmowałem się tą sprawą po 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. A gdyby świadek mógł teraz podsumować współpracę z prokuraturą. Czy w kontekście licznych zeznań ze strony funkcjonariuszy, którzy mówili, że nie działo się nic na czas, że nie było… że właściwie musieli pewne decyzje wręcz forsować, czy to była współpraca ochocza, entuzjastyczna, czy rzeczywiście czuł świadek bądź miał takie relacje, że prokuratura starała się wyplątać z kręgu winy wokół afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie pośle, rozpoczynając tę sprawę w prokuraturze, czyli rozmawiając z prokuratorami Prokuratury Generalnej, panem Seremetem, panem Jamrogowiczem, później kontynuując te rozmowy, nie spodziewałem się entuzjazmu z ich strony, bo to jest poważna sprawa i kłopot, natomiast oczekiwałem szybszych działań, tego się spodziewałem.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#KrzysztofBondaryk">Po 2 miesiącach mogłem się zorientować, i nie tylko ja, że istnieje jakiś problem z szybkością działania. Dlatego między innymi starałem się informować przełożonych, czyli pana Cichockiego, premiera w kategorii informacji, o której państwo mówicie, bodajże z sierpnia, że mamy pewien problem i starałem się też pana prokuratora Seremeta przekonywać do szybszych działań. Moim zdaniem prokuratura mogła, jako całość mówię, być bardziej otwarta wobec ABW i gdybyśmy w maju, wtedy kiedy w Gdańsku do prokuratury okręgowej zgłosili się funkcjonariusze ABW, uzyskali tę wiedzę, którą oni mieli, także z tego pisma, o którym tutaj… być może rozumienie tej sprawy byłoby szybsze, lepsze i działanie nasze skuteczniejsze, gdyby pan prokurator okręgowy podszedł do tego poważnie albo apelacyjny, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to było niepoważne podejście prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie, to było takie biurokratyczne, to znaczy korespondencja – 2 tygodnie, akta – 2 tygodnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#KrzysztofBondaryk">…plan – 2 tygodnie, więc można to zrobić w tydzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#WitoldZembaczyński">…a proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#KrzysztofBondaryk">…a można robić pół roku, to wiadomo. Więc dla mnie to było dość schematyczne podejście. Niestety na to nie mieliśmy wpływu. Staraliśmy się przyspieszyć działania prokuratury i przerwać działalność przestępczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, jak duża była domieszka obawy prokuratury przed ryzykiem bycia obciążoną działaniem na szkodę spółki, a jak duża była domieszka chęci zatarcia własnych zaniedbań, już począwszy od rejonu w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to obydwa te czynniki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi to wycenić, natomiast… czy ocenić, przepraszam. Natomiast ta obawa o obciążenie prokuratury, że doprowadziła do upadku, będzie musiała płacić odszkodowania, to takie sygnały się pojawiały, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#WitoldZembaczyński">Oni się tego bali? Czuliście to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prokuratorzy mówili, że właśnie któryś z ich tam dostał gola, jak to się mówi, i potem płacono odszkodowania za działanie prokuratury. Więc nie wiem, czy to wpływało, ale takie informacje też się pojawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy zabezpieczenie kontrwywiadowcze najważniejszych osób w państwie było właściwe, mając na uwadze, że z łatwością przestępca posłużył się synem premiera, grając ABW na nosie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wie pan… co znaczy, grając na nosie? To jest historia, z której nie jestem zwolniony z tajemnicy, więc… na temat kontrwywiadu i nie zamierzam tutaj mówić w trybie jawnym. To jest nieodpowiedzialne. Natomiast mogę tylko państwu powiedzieć tyle, że było takie same kiedyś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#WitoldZembaczyński">Takie same, jak dziś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#KrzysztofBondaryk">…kiedyś przed moją funkcją w ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#WitoldZembaczyński">To znaczy, że dziś może się ktoś posłużyć dziećmi premiera również w takim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#KrzysztofBondaryk">Moim zdaniem dziś jest bardzo podobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziś jest bardzo podobnie? Ja jestem zaniepokojony tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest moja opinia oczywiście, nie wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#WitoldZembaczyński">Niech świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej kwestii niestety niewiele się zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#WitoldZembaczyński">…czy dostał świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#IwonaArent">A skąd pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofBondaryk">Mówiłem, że to jest opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#IwonaArent">Z mediów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli mogę kontynuować. Czy dostał świadek kiedykolwiek od premiera szlaban na zajmowanie się jego rodziną? W tym sensie ta opieka kontrwywiadowcza, zabezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pan premier zawsze i od początku współpracy nakazywał mi pracę zgodną z prawem i w granicach prawa, i nieprzekraczanie tej granicy. W związku z powyższym nie nakazywał mi zajmowania się rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem. Czy to byłaby wtedy nadopiekuńczość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KrzysztofBondaryk">Chyba, że zleci. I zarówno pan premier, tak jak pan rezydent jeden i drugi miał takie prawo, by szefowi ABW osobiście zlecić. I szef ABW miał obowiązek takie rzeczy wykonywać na to zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie oczekiwał nadopiekuńczości z państwa strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KrzysztofBondaryk">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy dzisiaj ta decyzja, w świetle tych wydarzeń była słuszna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KrzysztofBondaryk">To znaczy, czyja decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#WitoldZembaczyński">Premiera, prezydenta, innych osób najważniejszych w państwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć, bo to zależy, jakie koszty się ponosi, czy polityczne, czy finansowe, czy inne, czy gwarantuje się sobie spokój i prywatność. To zależy, co polityk sobie ceni bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jest subtelna granica między tym spokojem, prywatnością a tym ryzykiem, że nagle jakiś ktoś, kto dzisiaj jest osadzony w procesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, dzisiaj to, co nazywacie państwo, czy nazywa się od kilkunastu, czy od kilkudziesięciu lat kolokwialnie ochroną kontrwywiadowczą, nie ma umocowania prawnego, jako ochrona BOR-u na przykład. Macie umocowanie prawne, czym jest ochrona fizyczna BOR. Natomiast czegoś takiego nie ma. Są inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale są też zwyczaje jakieś w instytucjach państwa, prawda? Jakieś dobre rytuały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#KrzysztofBondaryk">Bardzo trudno je spotkań w państwie polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#WitoldZembaczyński">Te dobre zwyczaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#KrzysztofBondaryk">Te rytuały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#WitoldZembaczyński">Wyjątkowe zeznania. No to, zatem tak już z perspektywy czasu, czy istniały możliwości zabezpieczenia przed tą sytuacją rodzinę premiera, by jego syn po prostu nie wpadł w objęcia kogoś, kto jest w kontrze do litery prawa? Woli nie było, to już wiemy. Ale czy możliwości były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli mówimy o przepisach prawa, to nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak układały się panu relacje z ministrem Sienkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja nie miałem żadnych relacji z ministrem Sienkiewiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakieś spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#KrzysztofBondaryk">Miałem raz spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to pytanie ma ścisły związek ze sprawą Amber Gold, bo jak zeznał jeden z pana zaufanych funkcjonariuszy, minister Sienkiewicz za pośrednictwem pana Gawryszewskiego, który był pana zastępcą, przekazał polecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie był moim zastępcą pan Gawryszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#WitoldZembaczyński">…wstrzymania czynności ustalenia przecieków z tzw. sieci powiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z panem ministrem Sienkiewiczem jako szef ABW nie miałem relacji, bo nie był wtedy ministrem. Ja odszedłem z tej funkcji 15 stycznia 2013 r., a pan minister Sienkiewicz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#WitoldZembaczyński">Wydarzenia były potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KrzysztofBondaryk">…był chyba później. Ja z panem Sienkiewiczem rozmawiałem chyba raz. I to był zupełnie inny temat. Jeśli chodzi o to, kiedy on był ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#WitoldZembaczyński">Po wybuchu afery Amber Gold i Finroyalu powołał pan w ABW zespół do spraw parabanków, jak zeznało przed Komisją kilku ze świadków, którzy byli członkami tego zespołu, a nawet nie wiedzieli, że do niego należą. Proszę powiedzieć, czy to był taki papierowy zespół, czy powstał proforma, czy rzeczywiście stawialiście sobie jakieś istotne cele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, oczywiście, że zespół nie powstał proforma. Często o pracy zespołu niekoniecznie świadczy stos dokumentacji przez niego wytworzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#WitoldZembaczyński">A, co świadczy o pracy zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#KrzysztofBondaryk">Takich zespołów czy zespołów, w których prawdopodobnie funkcjonariusz czy funkcjonariusze uczestniczyli, było kilka. I często ci sami musieli pracować, ci dobrze zawsze musieli pracować, tak mogę powiedzieć. Celem tego zespołu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#WitoldZembaczyński">Może złych trzeba było zwalniać po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wie pan, staraliśmy się znajdować dobrych, ale także znajdowali się niedobrzy.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#KrzysztofBondaryk">Ten zespół miał na celu skoordynowanie pracy operacyjno-śledczej w zakresie Amber Gold i Finroyalu. A równocześnie miał przygotować porozumienia i wypracować w porozumieniu z Policją, Ministerstwem Finansów, Centralnym Biurem Śledczym, także prokuraturą, UOKiK-iem i KNF-em procedury i schematy działania, by obieg dokumentów pomiędzy tymi instytucjami w sprawach parabankowych, finansowych przestępstw wreszcie odczarować od biurokratycznych oporów, żeby nie można było się kryć za tym, że pismo nie dotarło. Był to taki zespół czy też kierunek pracy: poprawmy nie najlepsze funkcjonowanie z tych doświadczeń Amber Gold, że jedna instytucja nie informowała drugiej, bo uważała się za niewłaściwą. Inna też nie chciała brać udziału, bo też nie… nikt nie był właściwy tak naprawdę. Więc ten zespół był takim sekretariatem tego szerszego później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to jest zarzut pod adresem braku koordynacji działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#KrzysztofBondaryk">…w kategorii państwowej, moim zdaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#WitoldZembaczyński">…instytucji państwa sprzed tej afery…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#KrzysztofBondaryk">…tak, sprzed tej afery nie było należytej koordynacji, ponieważ poprawiono uregulowania prawne, szczególnie co do roli KNF-u. Myśmy postulowali wprowadzenie, skoro ABW ma prowadzić te działania, bo nie tylko prokuratura generalna to zlecała, potem wydawała opinię, że nie jesteśmy właściwi w sprawach parabanków… Te śledztwa prokuratorskie jednak były zlecane nam, wykonywaliśmy czynności, ponad 20 chyba śledztw w tej sprawie potem prowadzono. To wszystko pozwalało sądzić, że należy wzmocnić rolę szefa ABW jako członka Komitetu Stabilności Finansowej. Takie propozycje złożyliśmy. Opracowaliśmy schemat obiegu dokumentów, zawarliśmy szereg porozumień dodatkowych o wymianie informacji z UOKIK-iem i z KNF-em, jak dobrze pamiętam, z policją, nawet z prokuraturą. Tak że ten schemat został przyjęty jako właśnie dobry zwyczaj, o którym pan wspominał, że może powstać dobry zwyczaj wymiany informacji między tymi instytucjami, żeby nie zachwiać stabilności finansowej państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli celem tego zespołu było wytworzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy tego zespołu wsparcie, wsparcie takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#WitoldZembaczyński">…procedur koordynacyjnych, wsparcie procesów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wsparcie elementu koordynacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy jakieś ustalenia np. w zakresie powiązania Amber Gold z Finroyalem Marcin P. kontra pan Korytkowski, czy to też było celem zespołu, czy tylko wyłącznie kwestia dopracowania jakichś informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#KrzysztofBondaryk">Mamy do czynienia z dwoma rzeczami. Zespołu, który miał skoordynować kwestię delegatury stołecznej i gdańskiej, patrz: Finroyal i Amber Gold, a z drugiej strony wymiana informacji i komunikacji, a z drugiej strony na podstawie tego doświadczenia proponował rozwiązania, które ja proponowałem policji, czy UOKiK-owi, czy KNF-owi, prokuraturze i w ramach pewnego schematu obiegu dokumentów. I taka dokumentacja została wytworzona w ABW, przekazana do tych instytucji. Także wnioskowałem do ministra Cichockiego, by – nie wiem, czy do ministra finansów, już tego nie pamiętam w tej chwili, ale być może – żeby w kategoriach zmiany prawa uwzględnić ABW w przestępstwach finansowych bardziej niż do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jaka była rola Finroyal i pana Korytkowskiego w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#WitoldZembaczyński">No to właśnie o to zapytałem przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KrzysztofBondaryk">Było to przedmiotem badań delegatury stołecznej i prokuratury. W tej chwili nie powiem pani, jak skończyły się te wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale dlaczego Marcin P. mu przelał te 1,2 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofBondaryk">Były hipotezy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale proszę świadka, my mamy same różne hipotezy tutaj, żadnych ustaleń na twardo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, jeśli można. To ja panu przeczytam notatkę, która jest z cały pracy wykonanej w ABW w sprawie pana Korytkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#MałgorzataWassermann">1 sierpnia 2012 r. wydział operacyjny uzyskał informację jednoźródłową, dotyczącą podmiotu Finroyal i Amber Gold, których charakter prowadzonej działalności to piramida finansowa. I z notatki tej wynika, iż kwota transakcji opiewała na 3 mln funtów i została przekazana z Amber Gold do Finroyal. Pozyskana wiedza wskazuje, że kwota trafiła na konto banku zlokalizowanego na Seszelach.</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#MałgorzataWassermann">To jest cała aktywna praca ABW w sprawie pana Finroyal. Proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#WitoldZembaczyński">To był pan Korytkowski. Finroyal to była firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan Korytkowski. Coś jeszcze ustaliliście państwo oprócz tego, że przyszedł do niego, a on mu po prostu przelał 1,2 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili nie wiem. W sierpniu albo we wrześniu przejęliśmy śledztwo w tej sprawie i czynności w tej kwestii były wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest… ja panu odczytałam, co jest w zawartości. Bo pan Korytkowski też ma procedurę wszczętą i zostało nam to przesłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#KrzysztofBondaryk">Możliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#WitoldZembaczyński">Cieszy się wolnością, dodajmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tylko jeszcze chciałem zwrócić uwagę, że to nie szef ABW decyduje o tym, czy ktoś cieszy się wolnością, czy nie, i chwała Bogu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytamy szefa …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale tu materiały przez was zgromadzone decydują o tym, na czym pracuje prokuratura w tym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. W tej kwestii prowadzone były czynności śledcze, nie znam ich wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pana pytam o czynności operacyjne ABW, która założyła procedurę na to powiązanie pana Korytkowskiego z Amber Gold. Przeczytałam panu to wielkie ustalenie, które poczynione zostało przez ABW. W takim razie pytanie jest takie: Dlaczego Marcin P. przelał 1,2 mln panu Korytkowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#KrzysztofBondaryk">To było przedmiotem postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#WitoldZembaczyński">No, tak, ale wiadomo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MałgorzataWassermann">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Żadnego postępowania karnego nie było. A jeżeli została wszczęta procedura, a pan był szefem i to jest zawartość tego, co ustalili funkcjonariusze, to w takim razie jest pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#KrzysztofBondaryk">Kiedy była wszczęta procedura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, w marcu… przepraszam, w czerwcu jest, kwestionariusz jest w czerwcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#KrzysztofBondaryk">A kiedy zakończona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#WitoldZembaczyński">Może ja zapytam wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jest zakończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale ja też nie pamiętam, kiedy była zakończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest inne. Co ustalono w takim razie odnośnie tego, dlaczego Korytkowski spotkał się z Marcinem P. i przelał mu te pieniądze, a te pieniądze poszły na Seszele? Kto podstawił Korytkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Te pytania, które pani poseł dziś stawia, być może były postawione w ówczesnym czasie przez funkcjonariuszy prowadzących tę sprawę. Nie znam tych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nic nie ma. W 2015 r. pokończono wszystkie procedury, to są zawartości tych teczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja to rozumiem, co pani do mnie mówi, ale pani powinna rozumieć, co ja do pani mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie jestem w stanie zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobra, ale ja chcę to uciąć, bo to są moje pytania, a zaraz mi pani zabierze głos i będzie koniec.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę, niech pan odpowie wprost, proszę świadka, czy zatem pan Korytkowski i Finroyal ma jakieś związki ze służbami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#WitoldZembaczyński">A mnie jeszcze bardzo frapuje jedna historia. Mianowicie od 2010 r. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego posiada formalne porozumienie z KNF-em. Współpraca, po to, żeby nie dopuścić do różnych patologicznych zjawisk. KNF ma Amber Gold na liście ostrzeżeń, ABW ma porozumienie z KNF-em, no i właściwie oprócz tego, że z miasta przynoszą od paru informatorów w Gdańsku informacje na ten temat do agencji funkcjonariuszy, to nie dzieje się nic. Czy wyście nie mieli tam Internetu w siedzibie, czy jak to jest? Przecież wystarczyło otworzyć stronę KNF-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#KrzysztofBondaryk">Dokumentacja niejawna nie podlega posługiwaniu się Internetem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#KrzysztofBondaryk">Informacje niejawne nie przekazywaliśmy Internetem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja to rozumiem, ale to było… Amber Gold był na liście ostrzeżeń KNF-u na stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak jest, zgadza się. Z oceny, jeśli mogę panu powiedzieć, widocznie ówczesnej oceny pana Kluzy, nie wynikały zagrożenia dla bezpieczeństwa państwa, które ówcześnie w 2009 czy 2010 r. miały miejsce ze strony Amber Gold. I nie poinformował on nas o tym swoim… swojej opinii czy decyzji drogą formalną na podstawie porozumienia. To, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie poinformował formalnie, ostrzeżenie wisiało na stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#KrzysztofBondaryk">A w innych sprawach nas informował. No, więc mówię, że KNF w innych sprawach czy pytał nas, czy też informował o zagrożeniach dla bezpieczeństwa państwa, jeśli chodzi o system finansowy, natomiast w sprawie Amber Gold nigdy KNF nas o tym nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to jest zaniechanie ze strony KNF-u? Bo to niebywałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wiem i nie chcę tego w ten sposób oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest fakt po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast ja mówię o tym, że gdyby nawet tego typu pismo do nas trafiło, inaczej pewnie sprawa by się potoczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy umiejscowienie na liście ostrzeżeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, po prostu nie… Panie pośle, bardzo pana przepraszam, sekundkę, już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani poseł, niech mnie pani nie przeprasza, tylko da mi prowadzić przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundę. To jest po prostu nieprawda. I zwracam się do państwa i do opinii publicznej. Nie musiał KNF informować ABW, bo ABW miało swoją wiedzę, pierwszą w 2010 r. i już bardzo dobrą wiedzę w połowie 2011 r. Więc proszę przestać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#KrzysztofBondaryk">To nieprawda akurat, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MałgorzataWassermann">Co jest nieprawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nieprawda, że ABW, funkcjonariusz ABW jeden z drugim miał, szef ABW nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#KrzysztofBondaryk">Gdyby dostał pismo od pana Kluzy, toby miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. Miał wiedzę, wiedzę miał funkcjonariusz, zastępca… Poczekajcie. Funkcjonariusz, zastępca naczelnika, naczelnik, zastępca dyrektora delegatury i dyrektor delegatury. Wszystko jest na protokołach wiszących w Internecie, więc proszę nie mówić, że to jest nieprawda, bo to jest, to są… to nie tylko wynika z dokumentów, ale to wynika również, jest potwierdzone zeznaniami, które wiszą. Definitywnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale zgodzi się pani przewodnicząca, że szef KNF-u pan Kluza miał obowiązek zrealizować to porozumienie i poinformować szefa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MałgorzataWassermann">Moment. W każdym razie… więc proszę… Sekundę. Więc proszę nie wprowadzać ludzi w błąd, że ABW nie działała, bo nie miała wiedzy. ABW nie działała dlatego, że w Gdańsku celowo podjęto decyzję, że nie będzie wszczęta sprawa operacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#WitoldZembaczyński">A ma pani dowód na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MałgorzataWassermann">Przecież panowie to powiedzieli do protokołu, że… A co, nie umie pan czytać, nie był pan obecny, gdzie mówiliśmy o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani ma taką fantazję, że ja boję się, że to za niedługo będzie harlequin, a nie Komisja Śledcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, ale przecież to mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę pani, to proszę mi dać zadawać pytania do świadków. Pani co pięć minut przerywa. Niech pani wytrzyma trochę, no, ciśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MałgorzataWassermann">Już kończę. W każdym razie, więc proszę nie mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#KrzysztofBondaryk">À propos, przepraszam, można przerwę zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz zrobimy przerwę. Proszę nie mówić o tym, że ktoś państwa musiał informować czy nie, bo w agencji wiedza była. A to, panie generale, że pan tak ustawił prace agencji, że delegatura pana nie poinformowała i nie podjęła działań, to jest kwestia pana odpowiedzialności za agencję. Ale proszę nie mówić, że nie było, bo była wiedza i pan doskonale wie, że to były bardzo poważne źródła, które was o tym informowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#KrzysztofBondaryk">Właśnie nie wiedziałem o tych informacjach, o których pani poseł tutaj wspomina. Jeszcze raz mówię, gdyby oficjalnie szef agencji został powiadomiony, zawiadomiony, poinformowany, poproszony o pomoc, na pewno by zareagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł skończy i zrobimy przerwę.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan kończy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy ta przerwa może być po końcu mojej tury, czy wnioskuje pan do Komisji teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#KrzysztofBondaryk">Po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem. Czyli z punktu widzenia pana jako szefa agencji problem polegał na tym braku formalnego zawiadomienia o problemie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie, nie. To jest kwestia też kwalifikacji, o których tutaj mówimy. Skoro organ odpowiedzialny za bezpieczeństwo też finansowe nie uznaje tego zagrożenia za właściwe dla bezpieczeństwa państwa, tak, albo nie za właściwe dla ABW uznaje także brak reakcji organów państwa, nie powiadamiają o tym nas, to to nie jest temat dla nas. Po prostu nie zostawiamy tych tematów, są miliony faktów i miliony zdarzeń, które mają miejsce, które trzeba obsłużyć. Jeżeli ktoś nie zwraca się, zgodnie z porozumieniem, zgodnie z praktyką i z dotychczasową wymianą korespondencji. Bo to nie było to, że był incydent, że czegoś do agencji… że agencja raz na rok dostawała informację z KNF-u. Dostawaliśmy bardzo często informacje. Tak jak państwu wspominałem, o systemie SKOK-ów dostawałem, nie wiem, kupę informacji, o zagrożeniu finansów państwa przez system SKOK…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#WitoldZembaczyński">A było takie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofBondaryk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#WitoldZembaczyński">Było takie zagrożenie wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KrzysztofBondaryk">Oczywiście, że tak i podjęliśmy skuteczne działania w tym zakresie, także informacyjne i także prawne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#WitoldZembaczyński">Niech pan powie, czy z punktu widzenia funkcjonariuszy, którzy byli odpowiedzialni za współpracę z KNF-em, sama lista ostrzeżeń nie była wystarczającym alertem do tego, że skoro KNF na swojej stronie przedstawia informację wskazującą na to, że są zagrożeni konsumenci, bo chyba o to im chodziło, to należy się przyjrzeć mechanizmowi funkcjonowania tego przedsiębiorstwa. Czy była taka w ogóle procedura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#KrzysztofBondaryk">W kategorii właściwości agencji nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#WitoldZembaczyński">Dopóki nie było zagrożenia państwa, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie miało to żadnego znaczenia, przepraszam bardzo. Dla właściwości byłoby to przekroczenie nawet, gdybyśmy zajęli się taką działalnością, ponieważ działalność kryminalna nie jest przedmiotem działalności agencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#WitoldZembaczyński">To od którego momentu, według świadka, ta właściwość rzeczowa była już powiązana z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jest od momentu, kiedy rozpoczęła działalność linia OLT jako bezpieczeństwo pasażerów, bezpieczeństwo także antyterrorystyczne, także związane z prywatyzacją LOT-u jako konkurencja. I moim zdaniem w tym momencie ostatecznie przesądziła decyzja i prokuratora generalnego, i moja, o tym, że powierzone będzie śledztwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ten element weryfikacji właściwości poprzez organ procesowy jest niezwykle ważny, ponieważ on jest ostateczny, bym powiedział. Spotykałem się wielokrotnie z informacjami, zawiadomieniami do prokuratury, to było odrzucane z uwagi na brak właściwości ABW w zakresie gospodarczym czy finansowego. Więc mamy tego typu przypadek, że nie każdy czyn mógł być przez prokuraturę uznany za właściwy dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do prowadzenia. Więc przyjęliśmy te przypadki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli teoretycznie gdyby Marcin P. zainwestował, powiedzmy, w inny biznes te pieniądze wyprowadzone z lokat klientów, to w ogóle byście się tym nie zajmowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#KrzysztofBondaryk">Sądzę, że gdyby nie zainwestował w OLT, toby jeszcze podziałał bardzo długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. Proszę powiedzieć, czy może pan potwierdzić słowa – już nie chcę przytaczać numerów tych świadków – ale łącząc ich zeznania w jakąś całość, przynajmniej niektórych z nich, można odczytać, że funkcjonariusze delegatury warszawskiej ABW mówili, że nie mogli zrobić zbyt wiele albo nie robili, bo przełożeni nie kazali im czegoś podejmować bądź wręcz zakazywali pewnych czynności. Czy pan miał wiedzę o takich praktykach, czy to się działo w agencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie znam takiej praktyki. Praktyką było, główną praktyką, że nie można zabronić funkcjonariuszowi pracować i takie wielokrotne wytyczne kierowałem: nie wolno zabronić wam pracować, jednej rzeczy nie mogę wam zabronić – pracować. I nigdy nie zdarzyło się, byśmy… bym ja zabronił komuś pracować.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast trzeba też przyjąć do wiadomości, że delegatura stołeczna prowadziła w tym czasie wiele skomplikowanych spraw, nie tylko związanych z bezpieczeństwem EURO. To nie jest jedyna sprawa, którą agencja prowadziła. Były te elementy antyterrorystyczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale w tej sprawie mamy Komisję Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja to doskonale rozumiem, ale w tym czasie trwały działania związane z bezpieczeństwem m.in. Sejmu i inne znaczące działania, typu karuzele VAT-owskie itd. Więc to było jednym z elementów pracy funkcjonariuszy, nie tylko jeden funkcjonariusz zajmował się tylko Amber Gold, tylko wszyscy zajmowali się też innymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#WitoldZembaczyński">A to zatem krążyły tam takie polecenia, być może nieformalne, niezawarte w jakichś rozkazach, aby nie dotykać pewnych spraw, nie ruszać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie znam takich rozkazów i nigdy takich nie wydawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy w innych sprawach zdarzały się również takie domniemania, że ktoś komuś czegoś zabraniał, czyli tego, co pan powiedział, co było dla pana priorytetem, pracować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Oczywiście trzeba postępować zgodnie z prawem. To drugie zalecenie: nie przekraczać, zgodnie z prawem, w granicach kompetencji i właściwości agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to wrócę w dalszej części. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-977.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja ogłaszam przerwę do godziny 13:50, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#TomaszRzymkowski">Wznawiamy posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#TomaszRzymkowski">Teraz głos oddaję posłowi Stanisławowi Pięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#StanisławPięta">Proszę świadka, panie generale, był pan uprzejmy nadmienić, iż w sprawie Amber Gold, OLT występował wątek rosyjski. Gdyby pan był uprzejmy przybliżyć pańską wiedzę na ten temat. Wiemy, że OLT było zainteresowane zakupem rosyjskich samolotów pasażerskich. Były prowadzone pewne wstępne negocjacje. Pojawiał się tam jeden z rosyjskich banków, którego wiceprezes też planował brać udział w tych negocjacjach. Wszystko, co pan potrafi sobie przypomnieć na temat wątku rosyjskiego w OLT. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, ten wątek, o którym pan tu wspomniał w zasadzie bardziej obszernie niż mógłbym w tej chwili precyzować, miał związek moim zdaniem, z mojej pamięci to tak wynika, że dotyczyło to wątku zakupu samolotów produkcji rosyjskiej, ewentualnie też wsparcia finansowego czy inwestycyjnego ze strony kogoś ze Wschodu. Ja to kojarzę z wątkiem rosyjskim. Być może ma to wątek rosyjsko-ukraiński, może jeszcze inny. Natomiast szczegółowej wiedzy… w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć. Wiem, że takie elementy były badane, ale to były zamiary OLT, które… czy też właścicieli OLT, a w zasadzie to prowadzone przez menadżerów OLT, czy propozycje z tamtej strony, natomiast one nie zostały zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#StanisławPięta">A może pan coś powiedzieć na temat np. rosyjskich kontaktów jednej z osób, która się pojawia w kontekście powstania przedsiębiorstwa Amber Gold. Mówię tutaj o Mariusie Olechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#KrzysztofBondaryk">Bardziej rozważaliśmy wątek niemiecki, jeśli chodzi o pomysły na piramidę finansową. I w tej kwestii przypominam sobie, że albo dyrektor, albo zastępca dyrektora delegatury stołecznej przedstawiał mi jakieś informacje na ten temat w sensie pomysłu, w sensie wzorów. Ale nic bliższego w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Proszę pana, chciałem pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#KrzysztofBondaryk">A to jeżeli to jest, to jest w materiałach w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#StanisławPięta">Chciałem pana zapytać, bo wspomniał pan o tym, że często pan przygotowywał notatki kierowane do pana premiera Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#KrzysztofBondaryk">Często były kierowane notatki z ABW. Tak. W trybie art. 18 było to średnio kilkadziesiąt, czasami było dwa, trzy razy w tygodniu, czasami mniej, ale tak 100 rocznie było. Znaczy notatek do najwyższego kierownictwa państwa na różny temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#StanisławPięta">A jak często spotykał się pan z premierem? To były regularne spotkania? Czy od zaproszenia do zaproszenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KrzysztofBondaryk">To były raczej spotkania od zaproszenia do zaproszenia. Chyba, że sytuacja kraju wymagała spotkania w szerszym gronie. Generalnie w imieniu premiera, jeśli chodzi o kontakt i odbiór informacji, ówczesny minister spraw wewnętrznych, pan minister Cichocki był upoważniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KrzysztofBondaryk">I on w imieniu premiera ze mną prowadził rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#StanisławPięta">Ale oceniłby pan te spotkania na raz na tydzień, raz na miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#KrzysztofBondaryk">To różnie. Czasami było raz na miesiąc, czasami było raz na 2 miesiące. Mogło być w szerszym gronie. Ale czasami było też dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#StanisławPięta">Czyli to pana nie zaskoczyło, że pan przygotowuje notatkę na 24 maja, a proszony jest pan na rozmowę na początku sierpnia. Dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie, nie. Na początku czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#StanisławPięta">Na początku czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#StanisławPięta">Ale rozmowa z panem premierem na ten temat odbywa się w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#KrzysztofBondaryk">W sierpniu. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#StanisławPięta">Czyli to wydało się panu naturalne, jeśli chodzi o kontakt szefa największej służby specjalnej z premierem państwa polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie było w tym nic dziwnego, że pan minister Cichocki przedstawił mi… albo inaczej, zaaprobował w imieniu premiera te czynności, które proponowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#StanisławPięta">Tak. Pamięta pan tę rozmowę z panem premierem Donaldem Tuskiem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#KrzysztofBondaryk">Którą rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#StanisławPięta">Sierpniową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wspominałem już o niej. Mówiłem o niej już tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#StanisławPięta">Właśnie. Może mógłby pan to rozwinąć, bo tak dość pobieżnie pan przypomniał sobie tę rozmowę. Jak pan ocenia to dzisiaj, jak długo trwała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć. Może 15 minut, może 30 minut. Nie powiem panu teraz, nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#StanisławPięta">Pan premier zadał jakieś pytania, pan udzielił odpowiedzi? Czy referował pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#KrzysztofBondaryk">Generalnie ja referowałem temat Amber Gold. Pan premier przyjął do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#StanisławPięta">Przyjął do wiadomości? Nie usłyszał pan pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie no, powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#StanisławPięta">…prośbę o dodatkowe informacje, rozwinięcie poszczególnego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tu nie było, o czym dodatkowo rozmawiać. Jak tłumaczę panu posłowi, mówiłem już o tym, to relacjonowałem efekty ustaleń w kontekście notatki, o którą tutaj panowie pytaliście. To znaczy, jak ja pamiętam, to mówiłem o tym, że kwota jest większa, a liczba poszkodowanych chyba mniejsza, ale też nie wiemy ile. Natomiast na pewno kwota jest większa, nie 25, ale zdecydowanie więcej. I mówiłem o tym, że w kontekście zaprzestania już działań przez OLT i tego, co się dzieje w mediach, planujemy realizację procesową. Prokuratura zamierza te czynności nam zlecić. I tyle generalnie pamiętam z tej rozmowy. Pan premier przyjął do wiadomości, zaaprobował to, co mu powiedziałem. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wiedział, że to nie jest jego, jakby to powiedzieć, kompetencja czy procesowa, czy jakakolwiek, by móc szefowi ABW zlecać jakieś działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Proszę powiedzieć, czy pan osobiście poczuwa się do odpowiedzialności za tak długie funkcjonowanie tego przestępczego przedsiębiorstwa, czy odczuwa pan ten ciężar sprawiedliwości, czy uważa pan, że dobrze wypełniliście swoje zadania. Jest pan człowiekiem doświadczonym, nie rok, nie dwa pracował pan wcześniej dla służb specjalnych państwa polskiego, może pan wysilić się na pewną ocenę. Sytuacja, w której, jak pan to nazywa, funkcjonariusze mają jakieś incydentalne informacje, nie pojawiła się raz, pojawiła się kilkakrotnie. Panu nie przekazano, jak pan twierdzi, tych informacji, tej wiedzy. No i pytanie teraz: Czy pan ma sobie coś do zarzucenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#KrzysztofBondaryk">Każdy przełożony bierze odpowiedzialność za podległych funkcjonariuszy. Mogę tylko powiedzieć, panie pośle, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tej sprawie działała zgodnie z prawem i w granicach prawa. I w niektórych wypadkach działaliśmy w stanie też wyższej konieczności, tak bym to określił, swoją interwencję typu rozmowy z prokuratorem generalnym i w zasadzie przekonanie go do konieczności działań w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#KrzysztofBondaryk">Czy mam sobie coś do zarzucenia? Oczywiście, że każdy z nas ma sobie coś do zarzucenia. Wiele rzeczy należało zrobić lepiej, szybciej, być może nie do końca wierzyć wyłącznie w dobrą wolę i przekazywane informacje. Można było szybciej prowadzić czynności śledcze. To niewątpliwie mam pretensje do siebie, że jednak nie zdecydowaliśmy się zgodnie z sugestią prokuratora generalnego na prowadzenie sprawy w Warszawie, może wtedy byłoby łatwiej ją prowadzić poprzez wydziały śledcze delegatury stołecznej. Ale z drugiej strony delegatura gdańska była na miejscu i tam wydział śledczy również był doświadczony, a dyrektor… zastępca dyrektora, przepraszam, był długoletnim funkcjonariuszem pionu śledczego, więc wydawał się też odpowiedni.</u>
          <u xml:id="u-1016.2" who="#KrzysztofBondaryk">To jest sprawa, która dotyka tysięcy poszkodowanych, którzy zainwestowali złudzenie, które oszust im przeprowadził. Można było być może temu zapobiec. My zrobiliśmy wszystko, co moim zdaniem, co mogłem zrobić, to zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#StanisławPięta">Tak pan mówi? Bo panie generale, wtedy gdy wy podejmowaliście pierwsze działania w marcu 2012 r., jak sobie dobrze przypominam pańską wypowiedź, to o sprawie pisały już media. Było prowadzone postępowanie w prokuraturze, sprawa była znana policji. Ostrzegała o tym Komisja Nadzoru Finansowego o tej przestępczej działalności. Pan Marcin P. nie płacił podatków, nie składał deklaracji, nie składał sprawozdań finansowych. W wielu podmiotach była wiedza na temat jego wcześniejszej, wielokrotnej karalności. I dopiero rozpoczyna się działalność Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, najważniejszej, najbardziej rozbudowanej służby specjalnej w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie pośle, z tego, co pan powiedział, wyłania się obraz, że zupełnie niepotrzebnie tym się zajmowałem. Wszyscy wiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#StanisławPięta">Nie, właśnie, z tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#KrzysztofBondaryk">…w związku z powyższym rzeczywiście można przyjąć do tego, że niepotrzebnie tą kwestią się zainteresowałem, doprowadziłem do świadomości prokuratorowi generalnemu ten problem i starałem się wpłynąć na szybkie przerwanie działalności przestępczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#StanisławPięta">Panie generale, z tego, co pan mówi, to wynika tak, że pan musiał prokuratora generalnego uświadamiać co do tej sprawy, pan musiał prokuraturę przekonywać do działania, pan musiał uświadamiać ministra Rostowskiego. Pańscy funkcjonariusze usiłowali nawiązać współpracę, co jak wiemy, nie udało im się z organami kontroli skarbowej. To jest naprawdę taka Polska, która sprawia panu satysfakcję? O taką Polskę panu chodziło w 80. i 90. latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wie pan, mamy tylko jedną ojczyznę, innej nie mamy. To jest pana i moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#StanisławPięta">Ale ona nie może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#KrzysztofBondaryk">Chyba, że się wykluczymy z niej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#StanisławPięta">Ale ona nie może, panie generale, tak funkcjonować, jak to było za czasów pańskich rządów i pańskich kolegów z Platformy Obywatelskiej. Tak nie może funkcjonować, bo to są, panie generale, nie pierwsze pytania, które pan dostanie. Jeszcze pan będzie pytany o tysiące cystern, które wjeżdżały z rafinerii w Możejkach, o podatek akcyzowy, o karuzele VAT-owskie. Przyjdzie czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja chciałem panu tylko powiedzieć, że w tym czasie, o którym tutaj mówimy, o którym państwo pracujecie, o 2012 r., Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w postępowaniach przygotowawczych zabezpieczyła ponad 187 mln zł w związku z przestępstwami karuzelowymi i innymi. Jest to największa kwota zabezpieczona przez ABW w historii. Ani w 2015, 2016, 2017 r. ABW nie zabezpieczyła więcej pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#StanisławPięta">To naprawdę gratuluję, panie generale, 187 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, to 40% budżetu ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#StanisławPięta">Naprawdę rewelacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#KrzysztofBondaryk">W 2006 r. i 2007 r. było po sześć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#StanisławPięta">Tylko jak pan to wytłumaczy, że mamy w tej chwili w budżecie 40 mld więcej? Jak pan wytłumaczy te miliardowe nagłe zyski Orlenu po zamknięciu małego ruchu granicznego z Federacją Rosyjską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#KrzysztofBondaryk">Chciałbym panu powiedzieć, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i ja osobiście wielokrotnie zwracaliśmy się w sprawie odwróconego VAT-u. I w tej sprawie prowadzone były czynności. I mogę panu powiedzieć, że producenci stali w Polsce, którzy byli głównymi stratnymi przemytowi, prętów stalowych, podziękowali nam w sposób, że tak powiem, formalny kiedyś już później. Mam na to dowody. Może pan ich spytać. Dzięki staraniom ABW ten odwrócony VAT nastąpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#StanisławPięta">Ja nie mam na razie więcej pytań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Panie generale, ja mam takie pytanie do pana. Proszę powiedzieć, jakie czynności, kto i kiedy przeprowadzał w związku z pracą Michała Tuska zarówno na lotnisku, jak i w firmie OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili nie mam takiej wiedzy, nie pamiętam. O tym, że pan Michał Tusk pracował na lotnisku w Gdańsku, o tym ABW wiedziało. Natomiast przed majem czy czerwcem 2012 r., o tym, że wykonywał równocześnie zadania czy też prace zlecone dla OLT, dowiedzieliśmy się już po wszczęciu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pytam pana generała o to, jakie czynności po wybuchu afery związane z tym, jak doszło… A dlaczego pytam, rozróżniam te dwa podmioty? Bo w notatkach, do których wracam, płynących z Gdańska, w jawnej też notatce i notatkach jawnych, więc mogę to powiedzieć, z imienia i nazwiska jako osoba prowadząca rozmowy o tym, że ma być zawiązany taki dziwny podmiot, wymieniony jest pan Tomasz Kloskowski.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo ustaliliście, skoro przechodził on przez notatki pan Tomasz Kloskowski, jak do tego doszło, że on zatrudnił Michała Tuska i jak do tego doszło, że zatrudniony został w OLT, przede wszystkim, czy przestępcy robili z tego jakikolwiek użytek i czy mogą robić użytek związany choćby z szantażowaniem premiera czy Michała Tuska po wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli chodzi o kwestię potencjalnego szantażu, o którym pani tu wspomina, ujawnienie pracy w OLT przez media, przez pana Michała Tuska, zakończyło potencjalne, o którym pani mówi, potencjalne elementy szantażu. Nie było żadnego takiego wątku, nikt nikogo nie szantażował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wystąpił ten element w trakcie pracy. Nie mam na ten temat wiedzy, co oznacza, że funkcjonariusze nie przekazali mi takiej wiedzy, więc go nie stwierdzono. Natomiast… Na tym etapie wstępnym. Natomiast wszystkie czynności w zakresie zatrudnienia, ewentualnie pracy pana Michała Tuska były przedmiotem postępowania przygotowawczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MałgorzataWassermann">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#KrzysztofBondaryk">…prowadzonego przez prokuraturę. Był to wyłączony wątek, w którym ABW nie wykonywała czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#KrzysztofBondaryk">Taką informację uzyskałem od moich funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc ja panu odczytam, po pierwsze, treść zeznań złożonych przez Jacka Cichockiego. Na dokładnie takie pytanie odpowiedział, że nie pamięta, „czy na ten temat wyjaśniania pozostały jakieś dokumenty. Natomiast pamiętam wątek związany z rozmową z szefem ABW wskazującym, że w ramach pracy prokuratury i prowadzonego śledztwa pojawiły się różne wątki i były sprawdzane różne wątki związane z obecnością syna premiera i jego zainteresowanie w ogóle tematami lotniczymi i to, że prokurator także te kwestie badał. Natomiast w związku z tym ja nie podejmowałem żadnych czynności”.</u>
          <u xml:id="u-1044.1" who="#MałgorzataWassermann">I drugi fragment, jeżeli pan pozwoli: Bardzo trudno mi dzisiaj odtworzyć rozmowy z szefami służb, w tym szefem ABW, jak pani słusznie zauważyła, który posiadał… która mogła posiadać wiedzę w tym zakresie, jakie prowadziliśmy szczegóły rozmowy… rozmowy w tamtym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1044.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan minister Cichocki mówi o tym, iż w rozmowie pan zapewniał go, że te działania są podejmowane również przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-1044.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie pan informował… jeśli pan informował, jeśli pan Cichocki mówi prawdę, że działania w stosunku do wyjaśnienia sytuacji Michała Tuska w kontekście jego zainteresowań lotniczych, czytaj: lotnisko OLT, są przedmiotem badania, w tym również prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jak uzyskałem informacje być może któregoś z dyrektorów pionu śledczego czy delegatury, w tej chwili nie przypomnę sobie, wątek Michała Tuska został wyłączony z odrębnego postępowania karnego. I tyle na ten temat w mojej pamięci dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale wątek, który został wyłączony, to jest wątek ewentualnego działania na niekorzyść portu lotniczego w związku z ujawnianiem przez niego informacji podmiotowi, u którego był jednocześnie zatrudniony. To było wyłączenie w zakresie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#MałgorzataWassermann">A pytanie Komisji i rozmowa cała dotyczyła tego, czy sprawdzono, czy Marcin P. – pan już powiedział, że było badane, czy był połączony ze światem przestępczym, zostało to przerwane, przynajmniej pan nie wie, jak to zostało skończone, bo odszedł – czy Marcin P., a co za tym idzie, być może świat przestępczy w jakiś sposób dotarł do syna urzędującego premiera. I pytanie jest takie. Skoro pojawiają się głosy i pan też powiedział, że to było badane, że Marcin P. był słupem, to znaczy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja tego nie powiedziałem, bo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pojawił się, ja powiedziałam, że pojawił się wątek, że był słupem. Ja wiem, że państwo żeście niczego nie zbadali i tego też, więc trudno żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#KrzysztofBondaryk">Badaliśmy to, ale nie stwierdziłem tego w stu procentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#MałgorzataWassermann">A słyszał pan wczoraj swojego następcę pana generała Łuczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#KrzysztofBondaryk">Coś tam słyszałem, niekoniecznie wszystko, było bardzo długo, to nie słuchałem wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo długo, bo w przeciwieństwie do pana miał dobrą pamięć, bardzo, i pamiętał ze szczegółami i z datami wszystkie spotkania, notatki i inne. I zgadzam się z nim całkowicie, że oczywiście agencja nie poczyniła specjalnie głębokich ustaleń, ale każdy człowiek, który chociaż pobieżnie zna tę sprawę, musi założyć, że 9-krotnie karany człowiek, przebywający w więzieniu z uwagi na to, że nie miał pieniędzy na zapłacenie grzywny, nie wyszedł tak sam z siebie z tego więzienia i nie założył Amber Gold, i nie rozkręcił je w kilka miesięcy w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale wracając do sedna pytania. Każdy, kto czyta i zna tę sprawę zadaje sobie pytanie, czy ci ludzie mogli próbować np. szantażować Michała Tuska lub premiera jakimiś informacjami, związanymi choćby z tym faktem, że on tam pracował, a przede wszystkim, kto za to odpowiadał, że on się tam znalazł. Pytam pana, czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego poczyniła takie ustalenia, czy tu nie ma zagrożenia z tego powodu choćby dla premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#KrzysztofBondaryk">W ramach tego, co pani mówi o sieci powiązań i analizy w tym zakresie, grupa, którą kierował pan zastępca dyrektora, miała sprawdzić wszystkie tego typu sugestie, powiązania świata politycznego, jak pani wspomniała. Być może te efekty tam pracy były, ale nie były na tyle istotne, żeby potwierdzały jakiekolwiek związki pana Michała Tuska ze światem przestępczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan zeznający tutaj świadek powiedział, że jego grupa nie zajmowała się w ogóle Michałem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi się do tego odnosić, jeżeli mówimy o pełnej analizie. Byłem informowany o tym, że wątek Michała Tuska jest wyłączony do odrębnego postępowania. To wszystko, co mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, proszę pana, wątek, powiedziałam panu, w jakim zakresie został wyłączony, działania na niekorzyść portu lotniczego. I to jest w ogóle poza zakresem działania agencji, agencja do takiej kwalifikacji się ma nijak. A ja pytam pana o wątek związany z tym, że może istnieć potencjalne zagrożenie dla urzędującego premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz pani mówię, że ten wątek został wyłączony z kompetencji agencji. Spodziewaliśmy się, że będą tam czynności, które mogą dać ewentualne naprowadzenia na inne śledztwa, jeśli chodzi o świat przestępczy. Natomiast, co do zagrożeń jakimkolwiek szantażem ze strony pana Marcina P. urzędującego premiera nie mogło być mowy. Ta sprawa została ujawniona, upubliczniona i nie było czym kogo szantażować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd pan to wie, kto za tym stał i jakie rozmowy prowadził Michał Tusk? A skąd pan wie… A zna pan na przykład choćby treść SMS-ów pomiędzy panem Frankowskim a panem Michałem Tuskiem, gdzie mówią o tym, że woleliby, żeby nie przechodził do nich, ale wszystko na to wskazuje, że będzie musiał przyjść do pracy? A zna pan wypowiedzi na podsłuchach, z których wynika, że Marcin P. wyraża takie stanowisko, że dopóki był Michał Tusk, to był nietykalny, a teraz jak odszedł, to nie wiadomo, co będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#KrzysztofBondaryk">Oczywista nieprawda, co pani cytuje, oczywiście, że w związku, jak rozumiem, zakończeniem pracy zleconych Michała Tuska nastąpiła reakcja w sprawie Amber Gold. To świadczy tylko o wyłącznej niewiedzy i dezinformacji, którą sobie pan Marcin P. tłumaczył swoją sytuację jako przestępca, jako doświadczony przestępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to… Ale państwo żeście to wiedzieli, czy wy żeście z góry założyli, że nie ma tutaj czego wyjaśniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli chodzi o kwestię wyjaśniania czegokolwiek, na kolejnym etapie działań czy prokuratorskich, czy operacyjnych, ten wątek mógł wrócić. W tym czasie, o którym tu mówimy, przesłuchano wszystkich pracowników… przesłuchiwano pracowników OLT, pracowników Amber Gold. Spodziewałem się, że prokurator zleci albo wykona przesłuchanie także Michała Tuska i od tego uzależnialiśmy dalsze kroki. Na tym etapie, którym sprawa dla mnie została jakby zakończona, w związku z moją pracą, nie było żadnych symptomów związanych z zagrożeniem dla urzędującego premiera ze strony byłej pracy pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MałgorzataWassermann">No, jakby… Odczytaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#JarosławKrajewski">Tu mamy fragment zarejestrowanej rozmowy pana Andrzeja Korytkowskiego i pana Marcina P. i tutaj ten dokładny fragment rozmowy, który zacytowała pani przewodnicząca: „Jak pan wie, u mnie pracuje syn premiera, pracował w OLT i dopóki on pracował, to wydaje mi się, że nikt nas nie ruszył. W chwili obecnej może być tak, że ktoś nas ruszy”.</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#JarosławKrajewski">To są dokładne słowa pana Marcina P. wypowiedziane w rozmowie telefonicznej 27 lipca 2012 r. Kiedy pan dowiedział się o tych słowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KrzysztofBondaryk">Którego lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#JarosławKrajewski">27 lipca, tego dnia, pierwszego dnia, jak został wreszcie założony podsłuch rozmów telefonicznych pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili nie pamiętam dokładnie, kiedy i czy było w 100% ta informacja. Na pewno w toku postępowania informację taką posiadałem, ale w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#KrzysztofBondaryk">…nie jestem w stanie powiedzieć państwu kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to była pierwsza informacja na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#JarosławKrajewski">…syna premiera, którą powzięła ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, to była pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam jeszcze dwa pytania. Proszę powiedzieć, czy był pan zadowolony z tego faktu, że 90% agencji dowiedziało się o fakcie, że w firmie rozpracowywanej przez ABW pracuje syn premiera, z gazet, a nie ze swoich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nikt nie jest zadowolony, gdy jest zaskoczony pewnymi informacjami, aczkolwiek tę wiedzę, o której państwo mówicie, powzięto także dzięki działaniom ABW, także podsłuchowi procesowemu, który prokuratura założyła, zleciła założyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, wszyscy zeznajecie, że się z „Gazety Wyborczej” dowiedzieliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Państwo polskie się dowiedziało o tym, a nie opinia publiczna, wcześniej, czyli prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie rozumiem teraz pana odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, bo pani mówi, że dowiedzieliśmy się wszyscy z mediów. Duża część na pewno tak, ale państwo polskie, pan prokurator zlecający dowiedział się o tym fakcie wcześniej niż media doniosły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pana pytam, czy pan pozytywnie ocenił działania funkcjonariuszy, którzy mają zarejestrowaną tę spółkę od połowy 2011 r., a o tym, że syn premiera tam pracuje, dowiadują się z „Gazety Wyborczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#KrzysztofBondaryk">O tym fakcie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MałgorzataWassermann">O tym fakcie, że tam pracuje, jak sam postanowił rozbroić tę bombę i udzielić wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z późniejszych wyjaśnień wynikało, że pan Michał Tusk pracował tam krótko, a komunikację prowadził w sposób dyskretny. I wiedza na ten temat nie była powszechnie znana czy na lotnisku, czy gdziekolwiek. I została ta współpraca zakończona przed w zasadzie działaniami śledczymi ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jeszcze mam do pana takie pytanie. Czy wiedział pan o tym, że Marcin P. starał się nie tylko o małego świadka koronnego, ale o pełnego świadka koronnego, zgodnie z ustawą o świadku koronnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#TomaszRzymkowski">Chciałbym dopytać, bo świadek przed chwilą powiedział, że Michał Tusk się krył ze swoją współpracą z OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie powiedziałem, że się krył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#TomaszRzymkowski">No, tak przed chwilą świadek powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Powiedziałem, że nie była to wiedza publiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, dlaczego… Jak to świadek określił? Co robił Michał Tusk, żeby być precyzyjnym? Ja usłyszałem, że się krył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Dyskretnie pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#KrzysztofBondaryk">Dyskretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#TomaszRzymkowski">Dyskretnie. No, właśnie, dlaczego dyskretnie pracował, czego się obawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#TomaszRzymkowski">Dlaczego używał pseudonimu Józef Bąk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy agencja to weryfikowała, tę dyskrecję, jak to świadek określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ta sprawa została wyjaśniona publicznie, z tego, co wiem. Skrzynkę mailową, starą skrzynkę, którą używał pan Michał Tusk w redakcji „Gazety Wyborczej”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#TomaszRzymkowski">A od kiedy agencja wiedziała, że Michał Tusk pracuje w porcie lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego, co ja… Kiedy się dowiedziałem? Ja się dowiedziałem w czerwcu o tym. A kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#TomaszRzymkowski">A przy jakiej okazji świadek się dowiedział, że Michał Tusk pracuje w porcie lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, kiedy złożyliśmy zawiadomienie i zacząłem bardziej interesować się sprawą lotniska w Gdańsku także i zapytałem o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#TomaszRzymkowski">I wtedy nagle wyskoczył Michał Tusk przy badaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. To prawdopodobnie wtedy okazało się, że był opiniowany przez ABW, przez wydział ewidencji, czy stanowi jakieś…. Każdy wchodzący na płytę musiał być ówcześnie z pozycji antyterrorystycznej sprawdzany przez ABW. Więc z tego tytułu myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#TomaszRzymkowski">Ta słynna notatka taka, w której była mowa o tym, że naprzeciwko Orlenu przy ulicy, naprzeciwko, której jest port lotniczy, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#KrzysztofBondaryk">Niestety nie kojarzę żadnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#TomaszRzymkowski">…żeby, broń Boże, nie padała nazwa portu lotniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie kojarzę tej notatki, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to jest bardzo ciekawa informacja, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#KrzysztofBondaryk">Która?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#TomaszRzymkowski">Ta informacja, że już w czerwcu interesowaliście się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#KrzysztofBondaryk">W czerwcu wiedziałem… Nie, w czerwcu wiedziałem, że pan Michał Tusk pracuje na lotnisku i że odszedł z „Gazety Wyborczej” wcześniej. I to wiedziałem. Natomiast nie wiedziałem, że pracuje, czy pracował, czy pracuje dla OLT. Tego nie wiedziałem. I nie podejrzewam, albo w zasadzie jestem pewny, że funkcjonariusze agencji też tego nie wiedzieli, bo pewnie by mi powiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#TomaszRzymkowski">A do kiedy, proszę świadka, Michał Tusk współpracował z OLT? Świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie jestem w stanie w tej chwili przypomnieć sobie. Nie wiem, czy nie do lipca, czy do końca czerwca, jakoś tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#TomaszRzymkowski">A to było badane w ogóle przez ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#TomaszRzymkowski">Do kiedy współpracował Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#KrzysztofBondaryk">W papierach myślę, to było badane albo przynajmniej zarejestrowany jest w dokumentacji spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem. Proszę świadka, do maja 2012 r. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zarówno centrala, delegatura stołeczna i gdańska nie wykazywały wręcz żadnego istotnego zainteresowania inicjatywą operacyjną wobec spółek Amber Gold, spółek z grupy OLT, czy samym Marcinem P. Co tak istotnego się wydarzyło w maju 2012 r.? Bo mamy kilkanaście różnych zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#WitoldZembaczyński">Mianowicie z inicjatywy delegatury stołecznej 15 maja 2012 r. zostaje złożone zawiadomienie banku BGŻ. 24 maja tego samego roku zostaje przesłane to do delegatury gdańskiej ABW. Tego samego dnia, czyli 24 maja zostaje sporządzona i wysłana notatka świadka do sześciu najważniejszych osób w państwie. Tego samego dnia w delegaturze gdańskiej zapada decyzja o wszczęciu sprawy operacyjnej, kryptonim „Eldorado”, co zostaje zrealizowane 29 maja. W tym samym miesiącu w maju w delegaturze stołecznej, w wydziale III zakładane są arkusze ewidencyjne dotyczące przede wszystkim OLT Express, ale także Amber Gold i osób powiązanych ze spółką, czyli Marcinem i Katarzyną P.</u>
          <u xml:id="u-1120.2" who="#WitoldZembaczyński">Czy według wiedzy świadka jest to tylko przypadkowa zbieżność dat podjęcia przez ABW tak ważnych decyzji o tym znaczeniu procesowym? Jaki był powód nagłego zainteresowania dopiero w maju 2012 r.? A zwłaszcza ta data 24, bo ona jest wręcz, bym powiedział, symboliczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jak państwu już wyjaśniałem, na moje polecenie zrobiono research w Centrum Analiz, dotyczący wiedzy ogólnej, szczegółowej, w każdym razie wiedzy na temat Amber Gold, OLT i OLT, i Amber Gold. Na moje polecenie ten materiał został przekazany delegaturze stołecznej. To był nie najlepszy, no powierzchowny, ale był jakiś. I podjęto aktywne działania w celu stwierdzenia, czy działalność Amber Gold od 3 lat opierająca się na ofercie kierowanej do Polaków, że za zainwestowane pieniądze na 13% zabezpieczenie tych funduszy jest złoto, które certyfikaty są pokryte, ile tego złota jest, gdzie ono jest i wyjaśnienie tej historii, czy jest złoto, czy nie ma złota, czy to jest fikcja tak, jak państwo mówicie. Wszyscy zastanawiali się, czy te 13%… skąd on wziął. No, wszyscy się zastanawiali od 3 lat, a on wypłacał tym, którzy przychodzili do niego.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#KrzysztofBondaryk">Więc pytanie: Czy jest zabezpieczenie złotem w te certyfikaty? To była główna decyzja. Bo wiele można podejmować i wiele zrobiono, pewnie wiele nie zrobiono, ale kluczowe było, proszę pana, żeby wiedzieć, czy jest złoto. Dlatego funkcjonariusze delegatury stołecznej udali się do BGŻ-etu i dlatego udało się przekonać bank, by stwierdził, czy uczestniczy w tym procederze, czy nie uczestniczy, czy jego informacja o tym, że w banku BGŻ Amber Gold przechowuje złoto depozytariuszy jest prawdziwa, czy nie. I pod wpływem tej perswazji i tych rozmów ta kwestia wypłynęła w postaci zawiadomienia, co pozwoliło przeciąć dywagację, na czym polega to oszustwo, gdzie on inwestuje, czy na giełdzie w Londynie, czy gdziekolwiek, czy w ogóle inwestuje, czy może coś robi, gdzie te pieniądze są. Okazuje się, że ich po prostu nie ma, bo nie ma złota, nie ma zabezpieczenia. To było kluczowe dla decyzji mojej, żeby składać zawiadomienie, rozmawiać z prokuratorem generalnym i przerwać działalność przestępczą, im szybciej tym lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja nie usłyszałem odpowiedzi na moje pytanie. Dlaczego dwudziestego czwartego, tego samego dnia, kiedy świadek sporządza notatkę, tego samego dnia w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, świadek nie sporządzał notatki, ja ją podpisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, świadek podpisał tę notatkę, chociaż, jak wiemy, pierwotna wersja miała cztery strony, finalna tylko dwie, więc udział świadka w przygotowaniu i potem podpisaniu notatki jest bezsprzeczny. Dlaczego dwudziestego czwartego w Gdańsku zapada decyzja, po 8 miesiącach, aby rozpocząć operację o kryptonimie „Eldorado”, tego samego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KrzysztofBondaryk">W trakcie pracy delegatury stołecznej, także wtedy odbierałem, jakby to powiedzieć, informację od pana dyrektora Gruszki, jak rozumiem, jak pamiętam, czy kwietniu, czy w maju, i w związku z tym, że składamy zawiadomienie i w związku z tym, że też informujemy najwyższe osoby w państwie, nastąpiła – tak spodziewam się – komunikacja między delegaturami na pewno i przyspieszenie działań w Gdańsku, w związku z tą konkretną sytuacją. Piętnastego otrzymaliśmy, przywieźliśmy te zawiadomienie, delegatura stołeczna uzyskała to zawiadomienie, niespełna tydzień później ta informacja została przez ABW wysłana. Więc oczywiście można było szybciej, ale pamiętam, że delegatura nie miała… akurat delegatura stołeczna pisała tę notatkę, ponieważ były perturbacje w Centrum Analiz, tam zmiana kierownictwa następowała, więc chciałem, żeby napisali tę notatkę w delegaturze stołecznej. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale ja nadal nie usłyszałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#TomaszRzymkowski">Czym było to spowodowane, był to zupełny przypadek, że tego samego dnia zapada ta decyzja w Gdańsku, czy było to podyktowane jakąś konkretną decyzją, poleceniem świadka wobec dyrektora delegatury w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z chwilą, kiedy została wysłana informacja do najwyższych… czy napisana i podpisana, równocześnie decyzje zostały przekazane, by robić tę sprawę. Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#TomaszRzymkowski">Kto wydał tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja wydałem taką decyzję: Robimy tę sprawę. Działamy. Idziemy do prokuratury. Robimy. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#TomaszRzymkowski">A czemu ona była wcześniej wstrzymywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mam pojęcia, czemu ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek pytał dyrektora Gruszkę? Bo to leżało 8 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#KrzysztofBondaryk">…wstrzymał, czy ktoś wstrzymał. Tak jak tłumaczył mi dyrektor, zresztą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#TomaszRzymkowski">A były jakieś czynności wyjaśniające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#KrzysztofBondaryk">…państwu tutaj… państwu tu mówiłem, wynikało to z jego oceny i z tego, że działała policja, prokuratura i wiodącym wątkiem było przestępstwo parabankowe, a nie oszustwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, ale były jakieś czynności wyjaśniające, aby wyjaśnić, dlaczego od 8 miesięcy leży sprawa, natomiast rusza dopiero w chwili, kiedy świadek wydaje wiążące polecenie dla dyrektora delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#KrzysztofBondaryk">Te wyjaśnienia, które złożył mi dyrektor, przyjąłem do wiadomości. Natomiast po pewnym czasie, nie przypomnę, czy w sierpniu, czy we wrześniu, chyba Departament II A prowadził takie wyjaśnienie generalnie zachowania agencji, jak dobrze pamiętam. W każdym razie jakieś tego typu czynności były wykonywane pod nadzorem tutaj oczywiście mojego zastępcy. I tyle. W tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć, czy ustalenia różniły się od tego pierwotnego wyjaśnienia, które złożył mi pan dyrektor Gruszka, czy były inne. Były chyba podobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#TomaszRzymkowski">A tę decyzję dla dyrektora Gruszki o tym, aby dwudziestego czwartego wydać decyzję, a następnie dwudziestego dziewiątego rozpocząć operację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie, to nie było tak, że pan tego dnia, a ten pan tego dnia, proszę robić. Temat dat ma wymiar przypadkowy, ponieważ w zależności od zdolności tworzenia dokumentów, zebrania dokumentów, czy komunikacji czy z prokuraturą, czy z kimś innym, podejmowano te kroki. To jest element przypadkowości w rozumieniu takim, że od 15 czy po 15 maja mieliśmy jasność, że nie ma złota. Jakbyśmy mieli tę jasność miesiąc wcześniej, to byśmy miesiąc wcześniej podjęli takie… ja bym podjął takie wcześniej działania, ale dopiero w maju nabrałem przekonania, że mamy do czynienia z podejrzenia, podejrzewania jednak z oszustwem wielkich rozmiarów. Natomiast skala tego nie była dla nas ówcześnie jeszcze zmierzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#TomaszRzymkowski">A to polecenie dla dyrektora Gruszki było dwudziestego czwartego, czy wcześniej wydane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie wcześniej. Niekoniecznie to było tego dnia. W tej chwili nie przypomnę panu, ponieważ to był okres, kiedy też zajmowaliśmy się bezpieczeństwem EURO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#TomaszRzymkowski">A panowie między sobą ustaliliście, żeby dwudziestego czwartego to zsynchronizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. To o tym, że dwudziestego czwartego, to zostało to zrobione, to przyznam się szczerze, że to jest przypadek. Nie wiem, dlaczego dwudziestego czwartego, a nie dwudziestego piątego na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#TomaszRzymkowski">Dlatego o to pytam, bo jest rzeczywiście to dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#KrzysztofBondaryk">A skąd mam to wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek był szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jednym z najlepiej poinformowanych obywateli w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie przewodniczący, korzystam z tego, by zdementować tę pana tezę, że szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dysponował jakąś tajemną wiedza. Nie dysponowałem tajemną wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, proszę świadka, zostańmy przy swoich zdaniach.</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy notatka z 24 maja była przedmiotem posiedzenia Kolegium do Spraw Służb Specjalnych i czy świadek uczestniczył w takim posiedzeniu, zna jego przebieg oraz jakie zostały podjęte decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie, żeby notatka była przedmiotem prac kolegium. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie była nigdy przedmiotem dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#TomaszRzymkowski">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast była przedmiotem obrad Komisji do Spraw Służb Specjalnych w tym roku, tak, na której notatka posłom została przedstawiona, a także przedstawiłem informację, minister Cichocki składał informację, potem ja składałem informację, I z tego, co pamiętam, protokół tego posiedzenia jest w dyspozycji państwa albo powinniście sobie ten protokół przeczytać. No, wtedy moja pamięć była chyba lepsza, bo mówiłem posłom i mogę się do tego odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli notatka była przedmiotem prac komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#KrzysztofBondaryk">To znaczy przedmiotem… zapoznana komisja została z tą notatką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#TomaszRzymkowski">Komisja do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, Komisja do Spraw Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#TomaszRzymkowski">Natomiast kolegium…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#KrzysztofBondaryk">Kolegium… nie przypominam sobie tego faktu. Nie chcę… nie pamiętam tego faktu, więc prawdopodobnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem. Proszę świadka, świadek był jednym z najbliższych współpracowników prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska. Czy poza posiedzeniami Kolegium do Spraw Służb Specjalnych świadek spotykał się z premierem w związku z tą notatką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie jest mi wiadomo, że byłem jednym z najbliższych. Byłem współpracownikiem premiera, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek poza posiedzeniami Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, ewentualnie posiedzeniami Komisji do Spraw Służb Specjalnych spotykał się z prezesem Rady Ministrów w związku z informacjami dotyczącymi Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KrzysztofBondaryk">Już wyjaśniałem, że takie spotkania w sprawie Amber Gold miałem w sierpniu przed realizacją. Miałem również przed… jeszcze w drugiej połowie sierpnia, może we wrześniu jeszcze, przed wystąpieniem sejmowym pana premiera na pewno. To z ministrem Cichockim byliśmy razem. I to chyba w tej sprawie wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast premier nie uczestniczył w pracach komisji, więc tam nie mogłem go spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek przypomina sobie pismo z dnia 24 września 2012 r. skierowane do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta dotyczące kwestii parabanków? I czy może świadek sprecyzować treść pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KrzysztofBondaryk">Gdyby mi zostało okazane, to mógłbym je skomentować. Wiem, że staraliśmy się w związku także z głosami opinii publicznej mówiącej o tym, że ABW zaniedbuje tę kwestię, które były przedmiotem różnych śledztw na różnym poziomie, w różnych prokuraturach i wykonywały to policje czy komisariaty, czy komendy różnej proweniencji… Więc uważałem, że skoro istnieje pewna potrzeba naprawcza i objęcia sektorowo zainteresowania parabanków, działalności finansowej, nie tylko związanej z ekonomicznym interesem państwa, ale generalnie, także działalnością na szkodę ludności, to ABW jeżeli prokuratura uważa, że może nam polecić, zlecić sprawę, to weźmiemy te wszystkie sprawy do przeprowadzenia, żeby szybciej je prowadzić. Więc ja w takim kontekście widzę wystąpienie swoje do pana prokuratora Seremeta w kontekście parabanków, jak dobrze pamiętam, ale nie wiem, czy to to pismo, bo pan mi go nie okazał, więc być może chodzi o jakieś inne pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#TomaszRzymkowski">Przejdźmy na chwilę do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KrzysztofBondaryk">Czy chodzi o to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, o to pismo chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KrzysztofBondaryk">To dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakby świadek scharakteryzował główne tezy swojego wystąpienia na posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych z 13 września 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KrzysztofBondaryk">To posiedzenie było niejawne, więc nie jestem pewien, czy ta dokumentacja jest jawna, czy niejawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#TomaszRzymkowski">Protokół jest odtajniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie znam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#TomaszRzymkowski">Trudno. Ale świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jest odtajniony? To pan mówi, że jest odtajniony. Ja nie wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#KrzysztofBrejza">Mamy pewność, że jest odtajniony? Jarek, też masz wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#TomaszRzymkowski">To jakie tezy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jeszcze raz panu tłumaczę. Chciałby pan, żebym odpowiadał na materiał niejawny, tak, który nie został odtajniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie pytam o pamięć z protokołu, tylko o to, co świadek przedstawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#KrzysztofBondaryk">Dobrze. Panie pośle, żeby to… proszę sobie do protokołu zajrzeć. Główna teza była, czy teza… no, relacjonowałem posłom notatkę, informację z notatki, o czym państwo macie… posłowie po kolei ją przeczytali, zapoznali się. Przedstawiłem problemy, które mamy, mieliśmy i pewnie będziemy mieli w związku z tą sprawą, ale jednocześnie stwierdziłem, że tyle ile mogliśmy zrobić, to zrobiliśmy. To już zrobiliśmy. Były szczegółowe pytania, też jest w protokole tam pewnie odnoszone. Mogę tylko tyle powiedzieć, że komisja jednogłośnie uznała za wystarczające wyjaśnienie szefa ABW w tej sprawie, a w tej komisji, chciałem przypomnieć, także zasiadał obecny przewodniczący Komisji do Spraw Służb Specjalnych pan poseł Opioła i pani poseł Mazurek. To wszystko, co mogę na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy świadek miał wiedzę o zastosowaniu podsłuchów w trybie procesowym 27 lipca? Świadek był informowany o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#KrzysztofBondaryk">Miałem wiedzę, miałem wiedzę, że taki podsłuch ma być zastosowany. A czy to konkretnie miało być dwudziestego siódmego, czy szesnastego, czy trzydziestego, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#TomaszRzymkowski">A świadek miał wiedzę, że ten podsłuch został uruchomiony dopiero po upadku OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak świadek to oceniał wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#KrzysztofBondaryk">…trudno mi się odnieść do tego. Znaczy podsłuch procesowy został zarządzony przez Sąd Okręgowy w Gdańsku na wniosek prokuratora, tak szybko, jak ten wniosek został złożony, jak rozumiem. Uważałem, że powinien być on stosowany wcześniej. Tylko przez cały czerwiec trwa korespondencja między prokuratorami o to, żeby wszcząć śledztwo w prokuraturze okręgowej, dołączyć do tego prokuratorskie dochodzenie z Gdańska-Wrzeszcza, a 2 lipca dopiero powierzono agencji czynności i pozwolono albo nakazano przygotować projekt planu operacyjno-śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, już ostatni wątek. Mianowicie odwołam się do już przywoływanej decyzji wydanej przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czyli przez pana generała, decyzji nr Z113 z 20 sierpnia 2012 r. I przywołam § 6 tej decyzji:</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#TomaszRzymkowski">1. Zespół jest powołana na czas realizacji zadań, o których mowa w § 1.</u>
          <u xml:id="u-1191.2" who="#TomaszRzymkowski">2. Zespół może zostać rozwiązany na wniosek osób, o których mowa w § 4 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-1191.3" who="#TomaszRzymkowski">3. Posiedzenie zespołu zwołuje przewodniczący nie rzadziej niż raz na 2 tygodnie.</u>
          <u xml:id="u-1191.4" who="#TomaszRzymkowski">4. Po zakończeniu prac zespołu przewodniczący przedłoży szefowi ABW sprawozdanie z działań zespołu”.</u>
          <u xml:id="u-1191.5" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, jakie są efekty pracy tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#KrzysztofBondaryk">Przepraszam, a kiedy został rozwiązany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie wiem, może świadek wie, bo o tym zespole to generalnie nawet członkowie nie wiedzą wymienieni tutaj enumeratywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na ten temat odpowiadałem już, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadkowie, którzy byli przesłuchiwani przez Komisję, byli zaskakiwani przez nas, jak im okazywaliśmy tę decyzję i widzieli swoje imię i nazwisko jako członków tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja już odpowiadałem na to pytanie, panie pośle, na temat tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale dotyczący tego § 6 żaden z członków Komisji nie pytał.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, a ten punkcik 3: „Posiedzenia zespołu zwołuje przewodniczący nie rzadziej niż raz na 2 tygodnie”.</u>
          <u xml:id="u-1197.2" who="#TomaszRzymkowski">Czy według najlepszej wiedzy świadka posiedzenia tego zespołu odbywały się co 2 tygodnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno członkowie tego zespołu spotykali się, nawet częściej niż raz na 2 tygodnie i pracowali razem na temat… na sprawie także Amber Gold czy Finroyal. Tego jestem pewien, bo w sierpniu, kiedy został powołany, to te spotkania się odbywały. Czy one były protokołowane, czy były to formalne spotkania, nie ma takiego trybu, żeby wszystkie spotkania były formalne, że tu jest spotkanie zespołu, a za 5 minut jestem dyrektorem i już nie spotykam się w zespole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#TomaszRzymkowski">One może były tak nieformalne, że nawet członkowie tego zespołu nie odczuwali, że trwa spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ci członkowie tego zespołu byli prawdopodobnie członkami także innych zespołów. Tego było sporo. Nie była to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli łączyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie była to decyzja, którą próbuje pan mi tutaj zaimputować, jakaś fasadowa. Cel decyzji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale, proszę świadka, proszę nas zrozumieć, ja przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#TomaszRzymkowski">…jakby z całym szacunkiem, pytamy poszczególnych świadków Komisji o to, na czym polegały prace zespołu powołanego przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie zespołu do spraw koordynacji działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zakresie funkcjonowania parabanków w Polsce. I wszyscy są zaskakiwani, że taki zespół był, że byli jego członkami, że pełnili jakieś funkcje. Na przykład wczorajszy świadek pan pułkownik Jan Bilkiewicz był zaskoczony, jak mu pokazywałem tę decyzję, że sprawował nadzór nad pracami zespołu w zakresie czynności dochodzeniowo-śledczych. Wczoraj, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#TomaszRzymkowski">…tydzień temu świadków też pytaliśmy o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Rozumiem tego typu pana wątpliwości, natomiast mogę tylko powiedzieć, że ten zespół był powołany jako jeden z elementów próby koordynacji i nie tylko chodziło o kwestię Finroyal i Amber Gold, ale też wypracowania w szerszym porozumieniu z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych, z Ministerstwem Finansów, GIIF-em, UOKiK-iem i KNF-em oraz prokuraturą, także z policją wspólnego modus operandi postępowania w takich sprawach, żeby instytucje ścigania i instytucje finansowe mogły ze sobą współpracować na tej samej platformie wymiany informacji, która ta wymiana informacji, moim zdaniem, zawiodła przy sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast członkowie tego zespołu… trudno mi się odnosić do tego, czy byli zapoznani, czy nie, prawdopodobnie w dokumentacji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego każdy z nich dostał tę… Być może nie pamięta w tej chwili wykonywanych prac, bo one łączyły się w sposób naturalny z funkcjami, które pełnili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak to mogę wytłumaczyć, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to nadal nie rozwiewa naszych wątpliwości, gdyż w dyspozycji Komisji znajduje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KrzysztofBondaryk">To rozumiem, że nie rozwiewa to pańskiej wątpliwości. Ja to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak. Jakby świadek posłuchał, to ja przedstawię kolejny element tych wątpliwości. Mianowicie notatka służbowa z 24 stycznia 2014 r., czyli już rok czasu, kiedy świadek przestał być szefem ABW, więc nie miał tutaj możliwości wpłynięcia… Natomiast w pierwszym akapicie tej notatki służbowej czytamy, iż w tej dacie odbywa się pierwsze posiedzenie tego zespołu i przewodniczący tego zespołu informuje o celach zespołu i to wywołuje wielką wątpliwość, że wówczas dopiero w 2014 r. pierwsze formalne posiedzenie tego zespołu się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#KrzysztofBondaryk">I teraz rozumiem, że wtedy ten, kto to zwołał, wiedział, że już jest, tak? No, bo tam zwołał jakiś przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#TomaszRzymkowski">Odczytać świadkowi ten fragment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, ja nie znam tego dokumentu, więc trudno do niego się odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#TomaszRzymkowski">To proszę posłuchać: „Spotkanie otworzył przewodniczący zespołu, który zaznaczył, iż przedmiotowy zespół został powołany w celu koordynacji i wymiany informacji dotyczących prowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych, dochodzeniowo-śledczych i analityczno-informacyjnych w zakresie rozpoznania zagadnień związanych z funkcjonowaniem parabanków w Polsce, w szczególności dotyczących podmiotów związanych m.in. z osobami Marcina i Katarzyny P., Amber Gold i Grupa OLT oraz Andrzejem Korytkowskim, Finroyal. Jednocześnie poprosił zgromadzonych o przedstawienie dotychczasowych działań i ustaleń operacyjnych, analitycznych oraz procesowych w zakresie funkcjonowania spółki Amber Gold i Finroyal”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KrzysztofBondaryk">No dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie za bardzo dobrze, bo to jest dowód na to, że ten zespół się spotkał półtora roku po tym, jak świadek wydał decyzję o powołaniu tego zespołu, który miał się spotykać – przypomnę, § 6 ust. 3 – „posiedzenia zespołu zwołuje przewodniczący nie rzadziej niż raz na 2 tygodnie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#KrzysztofBondaryk">No dobrze, to może Komisja odpowie, bo ja nie jestem w stanie odpowiedzieć, dlaczego zespół zaczął dokumentować w 2014 r. albo nie zaczął dokumentować 2012 r. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to pan odpowiadał za agencję, a potem pana następca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#KrzysztofBondaryk">Więc odpowiedź jest taka, że nie wiem, dlaczego nie ma dokumentacji albo dlaczego formalnie zaczęto później to robić. Moim zdaniem i według mojej najlepszej wiedzy członkowie tego zespołu spotykali się i pracowali przy wypracowaniu schematu powiązań, o którym mówiłem, reakcji na zjawisko parabankowe. Wspierali mnie i wykonywali czynności analityczne i inne zlecone. W związku z tym ten zespół podejrzewam, nie że formalnie przychodził jako zespół, przychodzili jako członkowie tego zespołu z konkretnymi propozycjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jeśli w taki sposób wyglądała ta koordynacja działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale Tomek, jaka koordynacja? Jak pan nawet nie wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#TomaszRzymkowski">No właśnie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MałgorzataWassermann">….która delegatury co robiła. No, to o jakiej koordynacji ty mówisz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, na koniec chciałem zapytać o współpracę z partnerskimi służbami. Tu był wątek niemiecki czy na przykład do partnerskiej służby specjalnej w Niemczech zapytania dotyczące Amber Gold czy OLT były kierowane przez agencję. Czy świadkowi coś na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie w sprawach OLT były te kwestie kierowane oraz związane z tym, co już wyjaśniałem, jeśli chodzi o informacje na temat pomysłu piramidy finansowej czy też wzorów tego typu piramid w Niemczech. To sobie kojarzę. Być może ze strony delegatury stołecznej czy departamentu bardziej, chyba departamentu, ta kwestia była podnoszona. Ale nie znam, w tej chwili nie pamiętam jakichś bardziej znaczących szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, już ostatnie moje pytanie i oddaję głos innym członkom Komisji. Proszę świadka, co świadek uważa za największy sukces Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w kontekście właśnie Amber Gold, OLT czy małżonków P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak jak wspominałem, przede wszystkim stwierdzenie, że nie ma złota. To, co panu mówiłem i starałem się wytłumaczyć, że od 3 lat działała instytucja finansowa, parabank, który przedstawiał inwestycje w złoto. Inwestorzy, nazwijmy to, niektórzy inwestorzy potwierdzali swoje zyski z działalności Amber Gold. Nie było pokrzywdzonych, którzy by zgłaszali problem oszustwa tak wyraźnie, który zdominuje późniejsze procesowe działania. I stwierdzenie, że mamy pewność, pewnego rodzaju wiedzę, że nie ma złota, implikuje dalsze działanie. Gdyby, można powiedzieć, od początku było jasne, że nie ma złota, cała inwestycja tzw. Amber Gold nie miałaby sensu. Te złudzenie, że jest złoto, było głównym atutem pana Marcina P. i Amber Gold. Uważam, że w tym zakresie to było przełomowe. Czy to jest największy sukces? Na pewno był to przełomowy, bo zmusiło, inaczej, spowodowało aktywne działanie prokuratury, na tyle aktywne, ile można w ówczesnym stanie prawnym zmusić Prokuraturę Generalną do działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#TomaszRzymkowski">Przepraszam, jeszcze mam tą refleksję. Miałem już więcej nie zadawać pytań. Ale po przesłuchaniu funkcjonariuszy ABW świadek jest ostatni z tej kategorii tematycznej, mam taką refleksję i ewentualnie prosiłbym świadka o ustosunkowanie się. Świadek naprawdę ma bardzo dużą, szczegółową wiedzę dotyczącą poszczególnych działań, jednostek, zajęcia się sprawą, bardzo dużo szczegółów. Dlaczego dyrektorzy poszczególnych delegatur, a zwłaszcza delegatury stołecznej kompletnie nic nie pamiętają, nie wiedzą? Jak pytaliśmy o szczegóły, to mówili, że się zajmowali czym innym. A świadek, jako szef agencji, który miał tych spraw naprawdę bardzo dużo, i mówię bez złośliwości, akurat w tej sprawie ma tak dużą wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#KrzysztofBondaryk">Starałem się Komisji odpowiadać zgodnie z własną pamięcią, aczkolwiek wiele rzeczy nie pamiętam. I to, co państwu powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#TomaszRzymkowski">Jesteśmy tego świadomi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#KrzysztofBondaryk">…to jest związane z moją pamięcią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale dlaczego akurat dyrektorzy podlegli, którzy mieli znacznie węższy zakres obowiązków, nie zajmowali się tą sprawą? A świadek, szefujący tak potężnej instytucji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć, panie pośle, dlaczego ktoś tak czy inaczej zeznaje. Stany pamięci są różne u różnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#TomaszRzymkowski">Jasne. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Pan poseł Pięta chciał uzupełniająco…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#StanisławPięta">Panie generale, słucham pańskich wypowiedzi, mówi pan, że to była przełomowa kwestia, to było kluczowe ustalenie, że tego złota nie ma. To nazywa pan jakby największym sukcesem w kontekście Amber Gold, odpowiadając tutaj na pytanie pana przewodniczące Rzymkowskiego. Tylko, panie generale, wie pan, rok wcześniej, bo pan mówi tutaj o tym, że dopiero w maju 2012 r. dowiedział się pan, że nie ma złota, tylko rok wcześniej policjantka….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KrzysztofBondaryk">Spowodowaliśmy to, żeśmy się dowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#StanisławPięta">Tak dowiedzieliście się. Tylko, wie pan, w 2011 r. policjantka prowadząca to postępowanie w Gdańsku sama podpowiadała pani prokurator Kijanko, że należy zweryfikować zawartość tych skrytek w Banku Gospodarki Żywnościowej. Pan zapewne wie, panie generale, że ten Bank Gospodarki Żywnościowej to nie był sobie taki jakiś mały bank wyciągnięty z kapelusza za rogiem, tylko to była solidna firma, w tamtym czasie nadal z dużym wpływem Skarbu Państwa. I to w tej firmie, w tym banku oszuści od Amber Gold założyli sobie kilkadziesiąt rachunków. Przez te rachunki przepłynęło kilkaset milionów złotych. I mimo że to był bank z tak znaczącym wpływem Skarbu Państwa, pomimo tego, że przestępcy mieli tam kilkadziesiąt rachunków, pomimo tego, że setki milionów złotych tam przepływało, pomimo tego, że nie było tam złota, które miało tam być, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego kierowana przez pana, panie generale, uzyskuje wiedzę o tym, że nie ma tego złota w maju 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#StanisławPięta">Czy coś panu tutaj nie zgrzyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale jeszcze raz. Co ma zgrzytać, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#StanisławPięta">No, choćby to, że bankowcy w Banku Gospodarki Żywnościowej powinni się wykazać jakąś większą starannością, a jak nie bankowcy, to Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego powinna mieć tam pluton agentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, niech pan nie żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#StanisławPięta">Nie żartuję. Przecież bierze pan kilkanaście tysięcy złotych emerytury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#StanisławPięta">No, właśnie. To przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tyle co przewodniczący komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#StanisławPięta">…powinien pan pracować, powinien pan nadzorować pracę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, już nie będę mówił, ilu zatrudnia funkcjonariuszy. No, powinna być solidna praca, a pan powinien mieć wiedzę na temat wyników tej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Wiedza, którą uzyskaliśmy, była jedyna, jak pan i państwo wiecie, w tym okresie, które pozyskały organy państwa, jeśli chodzi o Amber Gold. Dlatego mówię, że dla mnie ona była decydująca, bo implikowała późniejsze elementy rozpoznania i śledztwa w kategorii oszustwa. Nie było złota. Nie było złota, nie było inwestycji, więc można pokrzywdzonych potem było znaleźć, którzy w to złoto zawierzyli, prawda? Czy rok wcześniej, czy pół roku wcześniej ktoś mógł to zrobić? Prawdopodobnie tak, gdyby w trybie przewidzianym prawem wystąpił o to, prawda, pani prokurator czy prokuratura, zgodnie z Prawem bankowym, być może inne organy, które mają uprawnienia tego typu, ABW działając tak, jak potrafiło ówcześnie, wyjaśniło tę kwestię. I uważam, że to było istotne dla sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#KrzysztofBondaryk">Czy to jest sukces dla kogoś, że stwierdziliśmy, że jest to, że nie ma złota? Dla nas było to istotne, bo wiedzieliśmy, że musimy reagować procesowo jak najszybciej, przerwać działalność przestępczą, złożyć zawiadomienie, im szybciej, tym lepiej. Nie rozpoznawać dla rozpoznawania, bo przepływy finansowe, które już widzieliśmy, się dokonywały. Trzeba było szybko przerwać tę działalność. Dlatego poszedłem… nie tylko wysyłałem pisma, ale poszedłem, umówiłem się z panem prokuratorem generalnym. Rozmawialiśmy raz, rozmawialiśmy drugi raz, rozmawiałem z ministrem spraw wewnętrznym, panem ministrem Cichockim, rozmawiałem z ministrem finansów w tej sprawie po to, żeby jak najszybciej przerwać działalność przestępczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję panu za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy jak pan rozmawiał z panem ministrem Parafianowiczem i pan powiedział, że to było gdzieś około marca, czy on wiedział już o tej sprawie, czy od pana się dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć i odtworzyć to spotkanie. Nie pamiętam. Natomiast prawdopodobnie z nim rozmawiałem, ponieważ chodziło o uruchomienie GIIF-u i kojarzę sobie te nieporozumienie z tym pismem, o którym tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy rozmawialiście wtedy o uruchomieniu jakiejś kontroli w tej spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam w tej chwili żadnej treści tej rozmowy. Ja w kontekście tego pisma tylko to sobie przypomniałem, że być może to było głównym elementem, bo na pewno z nim rozmawiałem. Ale treści w tej chwili nie potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy rozmawiał pan później po wybuchu afery z panem premierem, albo z ministrem Nowakiem, dlaczego on się tak zachował i nie zareagował na to wasze pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#KrzysztofBondaryk">Już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jakby pan zechciał przypomnieć, bo nie utkwiła mi ta odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#KrzysztofBondaryk">W protokole jest, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał jeszcze raz powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, już powiedziałem, odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie generale, proszę powiedzieć, czy prowadziliście w takim razie postępowanie pod kątem niedopełnienia czy współpracy ze strony urzędników państwowych albo wysokich urzędników państwowych, być może z jakimiś przedstawicielami Amber Gold lub OLT w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan premier Donald Tusk pytał pana o to, czy będzie postępowanie w sprawie jego syna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam, czy mnie pytał. Nie, nie pamiętam tego. Ale chyba nie pytał. No, nie pamiętam tego. Raczej rozmawialiśmy o Amber Gold. Temat syna został upubliczniony i został zamknięty tymi publikacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MałgorzataWassermann">A rozmawialiście kiedyś o OLT czy tylko o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy generalnie o Amber Gold, który był właścicielem OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, czy prawdą jest to, co zeznają funkcjonariusze, że od maja 2012 r. była ścisła reglamentacja czynności, mogli wykonywać tylko te czynności, które zlecali im bezpośredni przełożeni i jak to zeznali, mieli świadomość, że bezpośrednie instrukcje płyną z samej centrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz, bo nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy prawdą jest, że od połowy maja funkcjonariusze ABW mogli wykonywać tylko takie czynności, jakie zleciło ścisłe kierownictwo ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mam wiedzy na ten temat. Ja zakazu pracy, jak państwu mówiłem, nigdy nie wydawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy państwo zlecaliście sprawdzenie tego faktu, czy w gdańskim wymiarze sprawiedliwości dochodziło lub dochodzi do, ja nie będą kwalifikować tego od strony prawnokarnej, ale dochodzi do przestępstw. W wyniku tego Marcin P. 9-krotnie wyszedł, czy nie poszedł siedzieć do więzienia, bo sądy dawały mu wyroki w zawieszeniu oraz pan bardzo delikatnie mówił o opieszałości prokuratury okręgowej i apelacyjnej w Gdańsku. Ale dla wszystkich jest bardzo widoczne, że żadna notatka z 24 listopada 2011 r. pana Jakubiaka nie miała żadnego znaczenia, żeby doszła do prokuratora Seremeta czy nie, bo nawet jak już doszła wiedza i nawet jak pan mówi, że z nim rozmawiał, to prokuratura dalej nie chciała podejmować w stosunku do Marcina P. żadnych działań. Czy wątek związany z niejasnymi powiązaniami gdańskiego wymiaru sprawiedliwości z Marcinem P. był badany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tego typu wątki również przechodziły w pracy analitycznej, opartej o prace operacyjne oczywiście i współpraca z prokuraturą gdańską była trudna. Zapamiętałem tę historię związaną z konferencją prasową u prokuratora bodajże okręgowego po pierwszej realizacji w sprawie Amber Gold, czyli zajęciu dokumentacji przed zatrzymaniem pana P., kiedy prokurator konferencję prasową zwołał i stwierdził, że w zasadzie nie ma tam takich czynów, które… zarzutów, które predestynują zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan do mikrofonu zechciał mówić, bo będzie pan tu wzywany jeszcze raz, jak się protokół nie nagra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz, w związku z tym informuję, że zapamiętałem taką historię związaną z konferencją prasową Prokuratury Okręgowej w Gdańsku po pierwszej realizacji zatrzymania dokumentów, przeszukania w sprawie Amber Gold, gdzie prokuratura publicznie stwierdziła, że zarzuty nie predestynują do zatrzymania ewentualnie podejrzanego. To było dla mnie, myślę, że dla funkcjonariuszy, sporym szokiem ówcześnie, dlatego cieszyliśmy się, że sprawę przejęła prokuratura łódzka. Tak początkowo uważaliśmy, że to będzie lepiej, że powołany tam zespół czy większa grupa prokuratorów poradzi sobie ze złożonością materiału, obszernością tego materiału i wielowątkowością. Niestety z tego, co się okazało po pewnym czasie, ten kontakt z prokuraturą, jeśli chodzi o ABW, zaczął być utrudniony na zasadach braku dostępu do akt głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja pana pytam o wątek korupcyjny, bo pan wie doskonale, że jest kilka takich notatek, które wskazują w sposób tak dobitny na korupcyjny układ w gdańskim wymiarze sprawiedliwości, mimo że one są odtajnione, jak je odczytywałam, to pomijałam cechy charakterystyczne, bo one wprost wskazują na konkretnych ludzi, których po tej charakterystyce można zidentyfikować z imienia i nazwiska, którzy są podejrzewani o, mówiąc wprost, branie pieniędzy za swoje działania procesowe. Pytanie jest takie: Czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego podjęła te działania, ewentualnie, czy przekazała je do CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno te materiały były przedmiotem analizy i pogłębienia, to tak uważam, natomiast nie znam dalszych losów tych materiałów. One się musiały pojawić – tak sądzę oczywiście, ale nie pamiętam w tej chwili – jesienią czy też w sierpniu, może wrześniu 2012 r., w sensie analitycznym, tak żeby ten zespół analityków, który koordynował pracę informacyjną agencji, mógł to złożyć w analizę kryminalną. Nie, w tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć, jaki był los tych materiałów i co zrobiono w delegaturze czy też w centrali w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#KrzysztofBondaryk">Czy była ona przedmiotem oceny prawnej? Nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy rozmawiał pan z panem prokuratorem Seremetem, że macie taką wiedzę operacyjną i że kierujecie w zasadzie do tych ludzi, którzy są w kręgu podejrzeń, tę sprawę do wyjaśniania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie jestem w tej chwili w stanie powiedzieć, czy na ten temat rozmawiałem z panem Seremetem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy w ogóle rozmawiał pan z prokuratorem Seremetem, żeby przenieść tę sprawę, bo to nie jest wskazane, żeby Gdańsk to robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#KrzysztofBondaryk">To tę kwestię sygnalizowali mi funkcjonariusze, mówiąc o problemach, i takie rozmowy były prowadzone na szczeblu roboczym, także przez pana dyrektora Bilkiewicza w Prokuraturze Generalnej, jak pamiętam, ale ta decyzja była autonomiczną decyzją prokuratury. Myśmy mieli coraz większe problemy. Dobrze byłoby przenieść, więc taką sugestię wyrażaliśmy, ale nie było formalnego wystąpienia z naszej strony. Nie chcieliśmy komplikować sprawy, ponieważ wystąpienie tego typu rozchodzi się echem i potem prokuratura ma, za przeproszeniem, duże zastrzeżenia do funkcjonariuszy. Więc to musiała być decyzja pana prokuratora. Ona, myślę, była związana też z naszą sugestią, ale ona nie była wyrażona formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa następny? Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#JarosławKrajewski">Ja bym wrócił do tych najważniejszych dokumentów, które pan przekazywał do premiera, prezydenta, do ministrów. Czy kiedykolwiek usłyszał pan informację zwrotną, że przekazuje pan nieistotne informacje w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek pan np. minister Jacek Rostowski zwracał uwagę, że w ocenie Ministerstwa Finansów te informacje są nieistotne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, pan minister… W tej sprawie już państwu wyjaśniałem. Rozmawiałem raz z panem ministrem Rostowskim. Zapoznał się z tą notatką. Był sceptyczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, nie przekazywał takich informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#KrzysztofBondaryk">…co do treści tej notatki, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#JarosławKrajewski">Ja dlatego chciałbym, panie generale, przedstawić fragment zeznań jednego z dyrektorów z Departamentu Informacji Finansowej, czyli od generalnego inspektora informacji finansowej z Ministerstwa Finansów, który zeznał w prokuraturze w grudniu 2012 r.: „Jeżeli chodzi o znaczenie informacji z ABW opatrzonej datą 24 maja 2012 r., moim zdaniem ta informacja ABW nie wnosiła istotnych danych do sprawy. Te informacje z notatki ABW mieliśmy już ze wspomnianych przeze mnie zawiadomień od instytucji zobowiązanych. Ta informacja jest dosyć lakoniczna”.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#JarosławKrajewski">To są zeznania jednego ze świadków, który zapoznał się z tym egzemplarzem informacji, który został przekazany do pana ministra Rostowskiego. I stąd moje pytanie: Czy kiedykolwiek te zastrzeżenia, choćby takie jak pana ministra Tomasza Arabskiego lub jednego z dyrektorów z GIIF-u dotarły do pana jako nadawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz państwu mówię, że rozmawiałem raz z panem ministrem Rostowskim, pewnie kilka razy z panem ministrem Parafianowiczem, ale tego akurat… nie utkwiło mi to w pamięci, a to mi utkwiło, ponieważ adresatem tej notatki był także pan minister Rostowski i jak państwu już wyjaśniałem, na początku był bardzo sceptyczny co do treści i wniosków, które tam były zawarte, ale po rozmowie ze mną uznał, że to jednak może być poważny problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli nigdy wcześniej przed dzisiejszym posiedzeniem Komisji Śledczej pan nie był adresatem takich zastrzeżeń, jak dzisiaj tutaj zacytowałem dwie osoby zeznające w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tym przypadku nie. Być może po upublicznieniu sprawy Amber Gold, sierpień itd., to być może wszyscy ówcześni komentatorzy mogli twierdzić, że sprawa jest znana, oczywista, a w ogóle co się stało. Dla mnie te informacje, co pan poseł był łaskaw przedstawić, są dopiero znane dzisiaj, nie były znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym zapytać świadka, ile razy przekazywał pan pisemne informacje w sprawie Amber Gold do najważniejszych osób w państwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#KrzysztofBondaryk">W trybie art. 18 chyba dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#JarosławKrajewski">Dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#KrzysztofBondaryk">Chyba dwa razy, nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#JarosławKrajewski">To może przejdźmy do tej drugiej wówczas niejawnej informacji, którą przekazał pan do pana premiera Donalda Tuska, do pana ministra Cichockiego, pana ministra Gowina, pana ministra Rostowskiego, pana ministra Arabskiego i prokuratora generalnego pana Andrzeja Seremeta. To pan zdecydował o tym, kto będzie adresatem tej informacji z 6 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#KrzysztofBondaryk">Zaaprobowałem ten rozdzielnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#JarosławKrajewski">To zapytam pana, jak wcześniejsze zeznania złożone przed Komisją Śledczą mają się do faktu, że tutaj na liście odbiorców nie ma prezydenta Bronisława Komorowskiego, a wcześniej zeznawał pan, że zgodnie w końcu z art. 18 ustawy o ABW, gdzie jest informacja, że szefowie agencji przekazują niezwłocznie prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej i prezesowi Rady Ministrów informacje mogące mieć istotne znaczenie dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak jak wspominałem, ta kwestia była regulowana ustawą, aczkolwiek nie zawsze prezydent był informowany o rzeczach, o których nie prosił zwrotu. Pierwszą informację otrzymał, nie było w tym czasie żadnej zwrotki. Sprawa, o której był informowany, teraz ta informacja, jak dobrze pamiętam, dotyczyła stricte elementów ścigania przestępczości, tak bym powiedział, czy problemów z tym związanych, i moim zdaniem taki zaproponowany został rozdzielnik i taki zaaprobowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#JarosławKrajewski">Czy prezydent Bronisław Komorowski miał pretensje do pana, że nie został poinformowany 6 sierpnia tak jak inne najważniejsze osoby w państwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze do tego wątku wrócimy. Ale ta informacja z 6 sierpnia jest niezwykle istotna z tego powodu, że to jest informacja po raz drugi kierowana do najważniejszych osób w państwie na tydzień przed upadłością ogłoszoną przez pana Marcina P., jeśli chodzi o firmę Amber Gold, a ta informacja, jak wystarczy spojrzeć, czego ona dotyczy, i tutaj dokładny cytat: „problemów ze skutecznym wdrożeniem śledztwa w sprawie Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-1311.1" who="#JarosławKrajewski">Jaki był powód, że po raz drugi zdecydował się pan wysłać informację do pana premiera Donalda Tuska, innych ministrów i prokuratora generalnego w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#KrzysztofBondaryk">Uważałem za stosowne jednak odpowiedzieć na sygnały funkcjonariuszy kierowanych do mnie, że mamy problemy ze śledztwem. Dlatego ta notatka powstała i została wysłana także i do prokuratora generalnego w tym trybie, mimo wszystko, jako stan wyższej konieczności bym to potraktował, a także do ministra Gowina, który… w sumie regulamin prokuratury to on wtedy mógł zmieniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#JarosławKrajewski">Czy 6 sierpnia, wtedy kiedy sporządzono tę notatkę, a pan się podpisał pod tym dokumentem, wiedział pan, że syn premiera pracuje dla linii OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#KrzysztofBondaryk">Czy szóstego wiedziałem? W tej chwili nie jestem w stanie przypomnieć. Może tak, ale nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#JarosławKrajewski">Ja cytowałem wcześniej fragment podsłuchanej przez ABW rozmowy telefonicznej 27 lipca 2012 r. Pan powiedział, że najprawdopodobniej ABW powzięło informację z podsłuchanej rozmowy 27 lipca. Czy w tej informacji 6 sierpnia do pana premiera Donalda Tuska i innych najważniejszych osób w państwie zawarł pan informację, że macie problem, ponieważ pan Marcin P. powołuje się choćby na fakt współpracy z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie tego faktu, żebym to zawarł, ale nie pamiętam tej treści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#JarosławKrajewski">Pan nie zawarł tej informacji, a następnego dnia pan Michał Tusk w wywiadzie dla „Gazety Wyborczej” opowiedział o swojej przygodzie, współpracy z panem Marcinem P., ale pan nie informuje o tym, że posiadacie wiedzę, która jest ważna z punktu widzenia interesu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie informuje się w tym zakresie aż tak szeroko, jeśli chodzi o ustalenia procesowe z podsłuchu procesowego, tak bym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#JarosławKrajewski">To tak. Ta informacja dotyczy problemów ze skutecznym wdrożeniem śledztwa w sprawie Amber Gold. Pan pisze do pana premiera Tuska, do ministrów Cichockiego, Gowina, Rostowskiego, Arabskiego i prokuratora Seremeta, że Komisja Nadzoru Finansowego niemal od początku działalności Amber Gold podejmowała działania obliczone na doprowadzenie do wszczęcia śledztwa w tej sprawie. I tutaj uwaga: Jednak przez ponad 2 lata były one niezbyt skuteczne. Prokuratura najpierw odmówiła, później umorzyła dochodzenie. Pan zwracał uwagę również na to, że w tym kontekście zwraca uwagę brak unormowań prawnych, mimo zabiegów podejmowanych w tym kierunku przez ABW już w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#JarosławKrajewski">I tu mam pytanie: O jakich nieudanych zabiegach ze strony ABW podejmowanych od 2008 r. wówczas pan napisał do najważniejszych osób w państwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili trudno mi przypomnieć sobie tę korespondencję czy inną korespondencję w sprawach legislacyjnych. Było tego bardzo dużo, ale nie jestem w stanie sobie w tej chwili przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#JarosławKrajewski">To zadam inaczej to pytanie: Kto odpowiadał za lekceważenie inicjatyw legislacyjnych ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#KrzysztofBondaryk">Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie miała inicjatywy legislacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to jest oczywiste, panie generale, no, naprawdę. To jest pytanie, jeżeli państwo zgłaszaliście… Komu pan zgłaszał takie inicjatywy? Premierowi, ministrowi Cichockiemu, innym ministrom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie, myślę, bo nie mam w tej chwili wiedzy i pamięci co do tego stanu faktycznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#JarosławKrajewski">Zaraz przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#KrzysztofBondaryk">…nie pamiętam. Więc mogło to być w trybie obiegowym opiniowania aktów prawnych na przykład bądź wystąpień. To dopuszczam sobie tego typu dwa tryby, ale nie jestem w stanie w tej chwili określić, o które tutaj może chodzić. Jeżeli ono jest, to jest w biurze prawnym, to mogę tyle panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, to pan teraz nie pamięta, jakie były ważne inicjatywy, a tutaj informował pan najważniejsze osoby w państwie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Ważne w tym kontekście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#JarosławKrajewski">…od 2008 r. podejmowaliście państwo, jak rozumiem, nieskuteczne zabiegi, żeby unormowania prawne były wystarczające, żeby zapobiegać takim zdarzeniom jak firma Amber Gold. To ja zapytam pana generała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie. Odpowiem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tym czasie, kiedy tę notatkę podpisywałem, prawdopodobnie miałem wiedzę, o które inicjatywy chodzi i do kogo kierowane, ale dzisiaj tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan, to zaraz jeszcze tutaj postaram się przypomnieć jak najwięcej z tej informacji. Ale najpierw zadam pytanie następujące: Kto odpowiadał i kto nadzorował Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#KrzysztofBondaryk">Zgodnie z ustawą premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#JarosławKrajewski">Premier. A kto był premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że pan wie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja pytam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#KrzysztofBondaryk">Sprawa jest oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#JarosławKrajewski">To jest oczywiste. Ale pan może nie pamięta, to może przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#JarosławKrajewski">Pamięta pan? To proszę powiedzieć, śmiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#KrzysztofBondaryk">Zależy kiedy, niech pan mi powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#JarosławKrajewski">No, a kiedy powstała ta informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#KrzysztofBondaryk">W 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, w 2012 r. i o tym była mowa. Ale dobrze. To kto w 2012 r. był premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pan premier Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#JarosławKrajewski">Pan premier Donald Tusk. To dobrze, że pan to pamięta. A kto odpowiadał na nadzór nad Komisją Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że prezes Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#JarosławKrajewski">Prezes Rady Ministrów Donald Tusk. Mamy tu tak naprawdę sytuację, gdzie dwie instytucje zarówno KNF, jak i ABW niezwykle istotne dla wyjaśniania sprawy Amber Gold były nadzorowane przez prezesa Rady Ministrów. Dlatego chciałbym zapytać świadka, ponieważ świadek wskazuje na problemy z Komisją Nadzoru Finansowego, kto koordynował działania Komisji Nadzoru Finansowego i Amber Gold, jeśli chodzi o sprawy… przepraszam, Komisji Nadzoru Finansowego i ABW w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśli chodzi o kwestie komunikacji z KNF-em, ta komunikacja była robocza i zgodna z prawem. Natomiast, czy wymagano akurat koordynacji? Tego nie wiem. Ja tylko wiem, że Komisja Nadzoru Finansowego nie uznała za stosowne poinformować mnie o swoich zastrzeżeniach, co do Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy powziął pan po raz pierwszy informacje na temat karalności pana Marcina P. za oszustwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan. To może sięgnijmy do dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1353.1" who="#JarosławKrajewski">24 maja informuje pan sześć osób w państwie, w tym premiera i prezydenta o tym, że 4-krotnie pan Marcin P. był karany. A w 2012 r., jak pamiętam, pan Marcin P. miał już łącznie na swoim koncie 9 prawomocnych wyroków, w tym te, które uniemożliwiały prowadzenie jemu działalności gospodarczej i pełnienie funkcji prezesa spółki Amber Gold. A w tej informacji 6 sierpnia po raz drugi informuje pan najważniejsze osoby w państwie, że Marcin P. przyjął nazwisko żony, w latach 2006–2009 jeszcze jako Marcin S. został skazany 4-krotnie prawomocnymi wyrokami sądowymi m.in. za przestępstwa oszustwa. Ta informacja dociera m.in. do prokuratora Seremeta, do pana premiera. A dlaczego ABW nie przekazała informacji do Krajowego Rejestru Sądowego, co oznaczałoby automatyczne wykreślenie pana Marcina P. z funkcji prezesa spółki Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wszystkie informacje, o których tu pan mówi, były przekazane prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#JarosławKrajewski">Były przekazane prokuraturze? A co stało na przeszkodzie, żeby ABW przekazało informacje do sądu rejestrowego, że pan Marcin P. łamie prawo, co oznaczałoby automatyczne jego wykreślenie? Bo jak pan wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MałgorzataWassermann">Przerwano by działalność spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#JarosławKrajewski">…przerwano by działalność spółki, bo oczywiście pan Marcin P. wykorzystywał bierność instytucji państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Całość tej wiedzy była przekazana prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#JarosławKrajewski">Została przekazana prokuraturze, a pan umył ręce, jak rozumiem, pana generale, i miał poczucie, że to nie jest sprawa ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie. Została przekazana prokuraturze, a nie umyłem ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#JarosławKrajewski">Prokuraturze. A to prokuratura prowadzi KRS czy sąd rejestrowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prokuratura prowadzi całość postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#JarosławKrajewski">Prowadzi całość postępowania, a sam pan określał, jak ta całość postępowania, jeśli chodziło prokuraturę rejonową do czerwca, do końca czerwca 2012 r., wyglądała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#KrzysztofBondaryk">To była wiedza ex post, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#JarosławKrajewski">Ale mamy tutaj potwierdzenie, że najważniejsze osoby w państwie wiedziały o karalności pana Marcina P. m.in. o przestępstwo dotyczące oszustwa.</u>
          <u xml:id="u-1365.1" who="#JarosławKrajewski">Ale idźmy dalej, ponieważ ta informacja z 6 sierpnia to są trzy strony, m.in. kwestia współpracy z Komisją Nadzoru Finansowego. Pan generał pisze wtedy, że stworzenie pewnej platformy pozwoliłoby na wymianę informacji na temat zagrożeń pojawiających się w tym obszarze, jak też koordynację działań zmierzających do przeciwdziałania im. I wskazuje pan, że ABW wystąpiło do Narodowego Banku Polskiego i Komisji Nadzoru Finansowego o przekazanie informacji i o stałe monitorowanie zagrożeń dla rynku finansowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-1365.2" who="#JarosławKrajewski">I tutaj mamy kolejny fragment, jak pan generał pozwoli, zacytuję: „Jednocześnie KNF stwierdziła, że obowiązujący porządek prawny uniemożliwia komisji spełnienie prośby ABW o szczegółowym bieżącym informowaniu agencji o stwierdzonych nieprawidłowościach i zagrożeniach”.</u>
          <u xml:id="u-1365.3" who="#JarosławKrajewski">Co pan uczynił wówczas, kiedy pojawiły się informacje, że KNF nie będzie przekazywała informacji w trybie bieżącym o zagrożeniach dla rynku finansowego w Polsce? Poszedł pan z tym do premiera, do innego ministra, do szefa KNF-u? Co pan zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#KrzysztofBondaryk">Rozmawialiśmy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#JarosławKrajewski">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#KrzysztofBondaryk">Także z panem Jakubiakiem na spotkaniu w ABW w sierpniu bodajże, czy wrześniu, żeby przygotować wspólne stanowisko w tej sprawie, także zmiany prawne, które by umożliwiały wykonanie takiej platformy porozumienia, koordynacji wymiany informacji, zestandaryzowania tego. I takie propozycje, z tego, co pamiętam, powstały i były przekazywane dalej. To znaczy ich… niestety z tego, co pamiętam, postulaty ABW, szczególnie to, żeby włączyć szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jako członka Komitetu Stabilności Finansowej albo członka zaproszonego, zapraszanego na poszczególne posiedzenia, niestety nie zostały rozpatrzone pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#JarosławKrajewski">Kto blokował taką współpracę z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć w tej chwili, kto blokował. Tyle mogę powiedzieć, że zostało, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie środowiska, jeżeli może z imienia i nazwiska pan nie może, to jakie środowiska blokowały tę współpracę ABW choćby z Komitetem Stabilności Finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. O tym, że postulat, o którym panu wspomniałem, zaprezentowany pisemnie, został… on nie został zaakceptowany, dowiedziałem się już jesienią, że te propozycje nie są… to znaczy, nie zostały rozpatrzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy był np. pan u pana ministra Cichockiego, który koordynował prace służb specjalnych w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy generalnie w tej sprawie, tak jak państwu już wyjaśniałem tutaj, odbywały się spotkania, które obsługiwał ten zespół, który tu państwu przytaczacie, przygotowywane wtedy porozumienia z Policją, z UOKIK-iem, także rozmowy z KNF-em, z Ministerstwem Finansów. Był obserwator z prokuratury na tych posiedzeniach, bo nie był przecież członkiem, jako niezależna prokuratura. Z tego, co pamiętam, wypracowaliśmy wspólny sposób postępowania, ale warunkiem była jednak podmiotowa rola ABW w zakresie właściwości. Jeżeli ustawodawca by to w tym zakresie przyjął do wiadomości, to może te postulaty mogły się spełnić. Czy one zostały ocenione pozytywnie czy negatywnie? Trudno mi powiedzieć, nie spotkałem się z należytą… z odpowiedzią, że nie zostały rozpatrzone pozytywnie, natomiast być może uznano inne kwestie prawne. Jak wiem, zmieniono wtedy uprawnienia KNF-u na bardziej rygorystyczne, jeśli chodzi o reakcję na… finansowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#JarosławKrajewski">Przejdźmy dalej do treści pisma do sześciu najważniejszych osób w państwie, tym pana premiera Donalda Tuska 6 sierpnia 2012 r. Pan wspomina o tym, że ABW 22 lipca 2008 r. zawarła porozumienie z KNF-em w sprawie współpracy. Dokument ten przewiduje w szczególności wymianę informacji i koordynowanie działań w tym zakresie, żeby zapobiegać takim zagrożeniom dla rynku finansowego. To jak ta współpraca z KNF-em wyglądała? Ona się sprawdziła? To porozumienie było realizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#KrzysztofBondaryk">Moim zdaniem to porozumienie zostało zawarte przez poprzedniego przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, pana Kluzę, i przeze mnie. Wymiana informacji istniała, tak jak państwu wspominałem, nie tylko zapytania ze strony KNF-u co do opinii na temat poszczególnych członków zarządów czy rad nadzorczych banków, ale przede wszystkim czy istnieją przeszkody. Przede wszystkim była to informacja o zagrożeniu stabilności finansów publicznych przez poszczególne podmioty. Ja przypominam sobie korespondencje ze strony KNF-u w sprawie SKOK-ów. I to… trwała dość długo i intensywnie. Przewodniczący KNF pisał i do mnie, z tego, co pamiętam, też do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy pan po raz pierwszy zapytał przewodniczącego KNF-u, czy mają jakiekolwiek informacje, które pomogłyby ABW w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego, co pamiętam, po działaniach informacyjnych i przygotowawczych śledczych nastąpił roboczy kontakt między KNF-em a ABW przez przedstawicieli i być może ta wiedza z KNF-u do nas spłynęła. Tego nie potrafię panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze. To idźmy dalej. W tym piśmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast rozmawiałem, to jak panu powiedziałem, prawdopodobnie w sierpniu z panem Jakubiakiem na spotkaniu tego zespołu w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JarosławKrajewski">Dopiero w sierpniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, tak, dopiero albo może aż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy dlaczego mówię „dopiero”? Dlatego, że jeżeli dzisiaj przyszedłby pan na Komisję i powiedział, że pan 24 maja wysłał informację do przewodniczącego Jakubiaka, a 2 tygodnie później postanowił pan sprawdzić, czy Komisja Nadzoru Finansowego podjęła dodatkowe działania, czy ma dodatkowe informacje, to ja rozumiem, że moglibyśmy powiedzieć, że generał Bondaryk stanął na wysokości zadania, wykazał się odpowiednim zaangażowaniem w wyjaśnienie sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Pan wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja zadam panu inne pytanie. Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pan wie i odpowiadałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JarosławKrajewski">Niech pan zaczeka. Ja zadam pytanie, pan będzie odpowiadał, mam nadzieję, że będzie pan precyzyjny i że pamięć też będzie bardzo dobra.</u>
          <u xml:id="u-1387.1" who="#JarosławKrajewski">Pan w tym piśmie z 6 sierpnia napisał o ograniczeniach zwłaszcza w kontekście wymiany informacji, powodują one, że realizacja głównego celu, jaki stał u podstaw porozumienia zawartego między ABW i KNF, jest dotychczas mało skuteczna. Komisja Nadzoru Finansowego próbuje wykorzystywać porozumienie z 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-1387.2" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego informował pan o tym pana premiera Donalda Tuska dopiero 6 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Po notatce 24 maja, jak pamięć mnie nie myli, nastąpił roboczy kontakt z KNF-em ze strony ABW. Na tym etapie uznawaliśmy to za wystarczające. Prawdopodobnie, tak to mogę tłumaczyć, więc niech nie mówi pan, że nie podjęto jakichś zakresów informacyjnych. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JarosławKrajewski">To teraz przedstawię, jakie były konkluzje tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#KrzysztofBondaryk">…trudno mi się wypowiedzieć dzisiaj, jakie treści, które pan cytuje, jakie miały skutki dalej, bo trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JarosławKrajewski">Trudno panu powiedzieć, dlatego przypomnijmy sobie i przypomnimy Polakom, którzy nas oglądają, co pan postulował 6 sierpnia w dokumencie niejawnym do premiera Tuska i pięciu pozostałych najważniejszych osób w państwie.</u>
          <u xml:id="u-1391.1" who="#JarosławKrajewski">Pan mówił w konkluzjach, że konieczne jest podjęcie działań o charakterze legislacyjnym, które umożliwią skuteczniejszą realizację ustawowych zadań ABW. Pan miał poczucie, że te działania ABW są nieskuteczne, ponieważ brakuje unormowań prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#KrzysztofBondaryk">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. To idźmy dalej. Drugi punkt mówi o tym, że powyższe zmiany ABW postulowała już na przełomie 2008 i 2009 r. To jeszcze raz wrócę do tego pytania, ponieważ w konkluzjach pan wskazuje, że ABW kilka lat wcześniej wskazywała na problemy, które nie zostały zrealizowane i to mogło doprowadzić do nieskutecznych działań ze strony ABW: Czy pan już, panie generale, przypomniał sobie, kto ograniczał wypełnianie tych luk prawnych, które ułatwiały życie przestępcom, a utrudniały życie ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie pośle, tak jak wspominałem, głównym problemem, który w 2008, 2009, 2010, 2011, 2012 r. i później występował, to była właściwość rzeczowa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w związku z art. 5 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu. O tym mówiliśmy, że różne rozumienie właściwości ABW występowało, jeśli chodzi o podstawy ekonomicznych interesów państwa, jeśli chodzi o rozpoznawanie, zapobieganie i ściganie przestępstw w tym zakresie. W prokuraturze, w różnych prokuraturach, w policji, w KNF-ie, w administracji, różne osoby różnie to rozumiały, w ABW również. Każdorazowo problemy tego typu były konsultowane z działem prawnym, ostatecznie z prokuraturą, żeby nie popełniać błędu właściwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, proszę świadka, ja pytałem o to, kto ograniczał tę inicjatywę, którą miała wykazywać ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#KrzysztofBondaryk">I chciałem dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#JarosławKrajewski">…i która po prostu była… To proszę jakby odpowiedzieć wprost na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#KrzysztofBondaryk">Te wszystkie elementy związane z właściwością – agencja uczestniczyła w pracach Komisji Praworządności w Senacie ówcześnie – zostały zaprezentowane w projekcie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zmiany ustawy art. 5, który w lipcu 2012 r. trafił do Sejmu z Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#JarosławKrajewski">Następnie pan generał pisze o tym, że porozumienie dwustronne z KNF-em okazało się niewystarczające. Taka informacja jest przekazywana. A dalej jest rzecz zdumiewająca, szanowni państwo. I chciałbym, żeby pan się do tego odniósł. Pan wskazuje, że postawa prokuratury, która zajmowała się zawiadomieniem Komisji Nadzoru Finansowego, postawa prokuratury wskazuje jednak, że złożone w tej sprawie zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa było słabo udokumentowane. Na jakiej podstawie pan zawarł sformułowanie, że zawiadomienie KNF-u było słabo udokumentowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na podstawie, jak rozumiem, analizy akt tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#JarosławKrajewski">Kto panu przekazywał informacje, że KNF tak naprawdę złożyło zawiadomienie w sprawie Amber Gold, które zupełnie było nietrafione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie. Nie mówię, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#JarosławKrajewski">…nie było dobrze udokumentowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mówię, że było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było dobrze udokumentowane, trzymajmy się tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#JarosławKrajewski">…co pan tu napisał 6 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, tak, z tego, co pamiętam, również przewodniczący KNF-u tak twierdził, że były to informacje wyłącznie internetowe, które stanowiły podstawę zawiadomienia o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan stanął tutaj po stronie prokuratury, że jednak okazuje się, że to ta pani prokurator Kijanko miała słabo udokumentowany wniosek zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa złożony przez KNF. I to jest bardzo interesujące i chciałbym, żeby pan wskazał, skąd informacja do sześciu najważniejszych osób w państwie, gdzie przede wszystkim, jak rozumiem, chciał pan pokazać, że to KNF jest winny, że doszło do afery Amber Gold, a ABW zrobiło wszystko, co mogło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pan wybaczy, nie chciałem nikogo wskazywać, a tym bardziej się wybielać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#JarosławKrajewski">A tutaj tak… ja cytuję tutaj fragmenty, nie dodaję od siebie, tylko to, co pan napisał 6 sierpnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1411.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze jest jeden postulat, o który również chciałem pana zapytać. Pan wskazuje, że zasadne byłoby, aby zarówno KNF, jak i Generalny Inspektor Informacji Finansowej informowały o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w pierwszej kolejności ABW. To zapewniłoby większą skuteczność składanych w tej materii zawiadomień do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-1411.2" who="#JarosławKrajewski">Pan przekazał takie konkluzje. Jaka była informacja zwrotna? Może zacznijmy od pana premiera Donalda Tuska. Wezwał pana wtedy na spotkanie, wtedy, na początku sierpnia doszło do tego spotkania, o którym pan wcześniej wspominał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#KrzysztofBondaryk">Doszło na temat sprawy Amber Gold, tłumaczyłem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#JarosławKrajewski">Po wysłaniu informacji 6 sierpnia czy przed wysłaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#JarosławKrajewski">Po. Czyli rozumiem, że reakcja pana premiera to było zaproszenie pana do Kancelarii Premiera, żeby porozmawiać na temat również tych problemów ze skutecznością śledztwa w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam w tej chwili, czy pan premier zapoznany był z tą notatką ówcześnie, kiedy ze mną rozmawiał. Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#JarosławKrajewski">Pan nie wie. Ale rozumiem, że wysłał pan ponownie informację do sześciu osób w państwie. Tym razem nie wysłał pan do Kancelarii Prezydenta, o której wiemy, że zapoznała się po 35 dniach z tą informacją z 24 maja 2012 r. Ale rozumiem, że pan miał poczucie, że informuje sześć osób najważniejszych w państwie i że ABW może powiedzieć, że zrobiło w tej sprawie wszystko, co mogło. Ustalony jest fakt choćby współpracy syna premiera, ale to jest fakt medialny, a resztę informacji państwo wskazujecie, że tutaj KNF, GIIF nieodpowiednio współpracował z ABW. Jaka była reakcja np. pana ministra Rostowskiego, również na te zarzuty wobec GIIF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili trudno mi powiedzieć. Istotą było, że doszło do spotkań i uzgodnień na temat propozycji dalszej współpracy, o których tu państwu mówiłem, i wypracowaniu wspólnego stanowiska tych instytucji. Bo kwestia, że ktoś mógł źle lub niezbyt precyzyjnie wykonywać swoje zadania albo kogoś nie poinformować, było główną przyczyną… brak przepływu informacji był główną przyczyną, moim zdaniem, tak późnej reakcji w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1418.1" who="#KrzysztofBondaryk">W związku z powyższym należało przyjąć jednolitą procedurę dla wielu organów państwa, które wycinkowo za różny kawałek bezpieczeństwa odpowiadały, a równocześnie mogły skutecznie temu przeciwdziałać. I to był cel tej notatki, żeby spowodować próbę porozumienia i uregulowania, a nie kogoś oskarżania o coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#JarosławKrajewski">To jakie stanowisko zajął premier Donald Tusk, jeśli chodzi o działania legislacyjne, które były postulowane w tym piśmie z 6 sierpnia? Czy zapewnił pana generała, że teraz przyspieszą wszystkie projekty, ABW będzie lepiej współpracowała, ponieważ wybuchnie za… wybuchła już tak naprawdę afera Amber Gold, bo wszystkie media informowały codziennie o problemie tej piramidy finansowej? Jakie było stanowisko pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z tego, co wspominał mi, jak dobrze pamiętam, minister Cichocki, te kwestie legislacyjne były przedmiotem rozważań w gabinecie. Efektem były, z jednej strony, prace naszego zespołu, na które pan minister Cichocki zgodził się, bo delegowano tam policjantów, przedstawić komendanta głównego, ale równocześnie przedkładano też wiedzę tego typu, jak naprawić ten system, także w Ministerstwie Sprawiedliwości – też prowadziłem w tej kwestii rozmowy z panem ministrem sprawiedliwości, ówczesnym panem ministrem Gowinem – natomiast efektywnie przyjęto inny wariant, jak domniemywam, niezbieżny z tymi moimi postulatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#JarosławKrajewski">Czy wysyłając informację 6 sierpnia, wiedział pan, że poprzednia informacja z 24 maja została przeczytana przez wszystkich adresatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wiedziałem, że została przeczytana przez pana premiera, przez pana Cichockiego, przez pana Rostowskiego. To wiedziałem na pewno. Czy inni przeczytali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#JarosławKrajewski">Ale był pan zadowolony z działań osób, które podlegały tym adresatom pana premiera Donalda Tuska, że zrobiły te osoby wszystko, żeby zapobiec i przeciąć przestępczą działalność Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nigdy człowiek nie jest zadowolony ze wszystkiego, ale w tym zakresie przeczytanie tej informacji, zapoznanie się mogło pomóc tym osobom wykonywać swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#JarosławKrajewski">Czy brak wysłania pisma z 24 listopada 2011 r., które przedłożył dzisiaj pan poseł Brejza świadkowi, czy według świadka to było niedopełnienie obowiązków, że ta informacja, niezwykle ważna, trafiła do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, ale Komisja Nadzoru Finansowego nie przekazała tej informacji do ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#KrzysztofBrejza">Ona nie trafiła do Andrzeja Seremeta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#JarosławKrajewski">Ale była adresowana do prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi ocenić w tej kategorii, natomiast szkoda, że nie została ona wysłana do szefa ABW w trybie porozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#JarosławKrajewski">Czy przedstawiał pan panu premierowi Tuskowi informację, że sprawa została zlekceważona, ponieważ przewodniczący KNF-u pan Andrzej Jakubiak nie poinformował pana o problemie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#KrzysztofBondaryk">W ten sposób tej sprawy bym nie postawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#JarosławKrajewski">A jak pan postawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pan przewodniczący Jakubiak tłumaczył to swoje stanowisko nieinformowaniem ABW o sprawie Amber Gold tym, że uznawał, że ta sprawa nie leży w kompetencji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#JarosławKrajewski">To sięgnijmy po kolejny dokument. 28 sierpnia 2012 r. przekazuje pan niejawną informację do pana generała Stanisława Kozieja, jako szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Jest tutaj na tym dokumencie, odtajnionym dzisiaj, adnotacja: „Proszę o przesłanie oryginału do prezydenta Bronisława Komorowskiego”. To jest informacja, którą przekazał pan… Duża treść to jest kopiuj/wklej z tej informacji z 6 sierpnia do premiera Tuska, do prokuratora Seremeta.</u>
          <u xml:id="u-1433.1" who="#JarosławKrajewski">Ale tu jest również informacja o tym, że pełna ocena ryzyka zagrożeń związanych z działalnością Amber Gold będzie jednak możliwa dopiero po zakończeniu wszystkich czynności prowadzonych w śledztwie, a dodatkowo pan informuje, że upadek Amber Gold nie stanowi zagrożenia dla bezpieczeństwa polskiego systemu finansowego i bankowego, m.in. wskazuje, że kwota roszczeń klientów Amber Gold zmienia się z dnia na dzień i obecnie przekracza 100 mln zł. Ale czy pan to pismo do szefa BBN-u wysłał po interwencji BBN-u i prezydenta Bronisława Komorowskiego, czy z własnej inicjatywy postanowił pan 28 sierpnia poinformować Biuro Bezpieczeństwa Narodowego o działaniach w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wykluczam, że był sygnał z Kancelarii Prezydenta w tej sprawie, ale nie jestem w stanie w tej chwili potwierdzić bądź zaprzeczyć. Myślę, że coś było, ale nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#JarosławKrajewski">Coś było. To teraz czy pan by sobie przypomniał, jakby to była rozmowa pana z panem prezydentem Bronisławem Komorowskim, czy rozmawiał pan z szefem Kancelarii Prezydenta, czy rozmawiał pan z szefem BBN-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#KrzysztofBondaryk">Możliwe, że była to rozmowa z szefem BBN-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy nie była to rozmowa z prezydentem na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#JarosławKrajewski">Ale tu jest też informacja, 28 sierpnia wysłana przez pana jako szefa ABW do BBN-u i do prezydenta Bronisława Komorowskiego: „W ocenie ABW – to jest dokładny cytat – przypadek Amber Gold wskazuje, iż działalność tego rodzaju firm przynosi nie tylko straty finansowe dla osób, które powierzyły jej swoje środki, ale też godzi w autorytet państwa i jego organów, prowadząc do osłabienia zaufania obywateli do instytucji bankowych, urzędów skarbowych, czy wymiaru sprawiedliwości”.</u>
          <u xml:id="u-1439.1" who="#JarosławKrajewski">I muszę powiedzieć, że to jest jedyny dokument, w którym odnajduję takie słowa, które przekazał pan do BBN-u, a w dokumentacji, która została zachowana, a którą kierował pan choćby do pana premiera Donalda Tuska, nie ma tych ustaleń. Z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#JarosławKrajewski">Trudno. To ja jeszcze na koniec tego pisma muszę powiedzieć, że odnajduję tutaj coś, co jest ciekawym elementem tej oficjalnej dokumentacji. Ponieważ na koniec pan postanowił przypomnieć Kancelarii Prezydenta o piśmie z 24 maja, z którym prezydent zapoznał się 3 sierpnia, a szef Kancelarii Prezydenta po 35 dniach. „Informuję ponadto, że 24 maja br. ABW skierowała do prezydenta RP – tu jest PR, to jakby PR-u, ale to zakładam, że pomyłka – informację na temat działalności spółki Amber Gold i wynikających z niej zagrożeń”. I jest tutaj informacja, sygnatura.</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#JarosławKrajewski">Czemu miało służyć to przypomnienie Kancelarii Prezydenta Komorskiego, że już otrzymali informację w tej sprawie, a nie wykazywali zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#KrzysztofBondaryk">To było przypomnienie, aczkolwiek domniemywałem, że po przeczytaniu tej informacji ten sygnał z kancelarii czy z BBN-u do nas dotarł. Tak zakładam, ale na wszelki wypadek czasami lepiej przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#JarosławKrajewski">A czy była jakaś reakcja ze strony prezydenta Bronisława Komorowskiego lub szefa BBN-u, pana Stanisława Kozieja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili nie mogę sobie przypomnieć dalszej korespondencji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-1445.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze jedna sprawa. Jak wyglądała współpraca Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#KrzysztofBondaryk">Centralne Biuro Antykorupcyjne nie posiadało żadnych istotnych informacji, które dla nas mogły być przydatne przy sprawie Amber Gold. Nie zajmowało się też działaniami w tym zakresie, z tego, co ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#JarosławKrajewski">A ile razy pan spotykał się z panem Pawłem Wojtunikiem, który zeznawał tutaj przed Komisją i m.in. 144 razy mówił „nie pamiętam”? Ale może pan pamięta, czy dochodziło do spotkań między panami jako szefami służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy do spotkań z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#JarosławKrajewski">W sprawie Amber Gold oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#KrzysztofBondaryk">…Wojtunikiem dochodziło oczywiście, natomiast nie mogę powiedzieć, że w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy w ogóle, kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Paweł Wojtunikiem jako szefem CBA na temat zagrożenia ze strony korupcji, jeśli chodzi o tło sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#JarosławKrajewski">A czy istniała jakakolwiek koordynacja ze strony działań przeciw korupcji, antykorupcyjnych ze strony ABW i CBA w zakresie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#KrzysztofBondaryk">Istniała taka koordynacja. Istniały takie projekty w zakresie korupcji, tak jak w zakresie innych spraw, istniały takie zespoły w Kolegium do Spraw Służb Specjalnych. Szefem takiego zespołu był pan Wojtunik, ja byłem członkiem tego zespołu, jak dobrze pamiętam oczywiście. To jest jedna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#JarosławKrajewski">A czy istniała bieżąca wymiana informacji na temat korupcji w kontekście Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak. Generalnie koordynacja odbywała się za pomocą Centralnej Ewidencji Zainteresowań Operacyjnych, CEZOP-u na podstawie art. 40 ustawy o ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan oczekiwał jakichkolwiek informacji, działań ze strony Centralnego Biura Antykorupcyjnego, jeśli chodzi o korupcję w kontekście Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeśliby mieli jakąś informację, to oczekiwałbym wsparcia albo i pomocy przy rozwijaniu tego tematu. Natomiast nie pamiętam, żeby jakąś informację znaczącą w tej sprawie CBA nam przekazało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#JarosławKrajewski">To ja muszę powiedzieć, że pytaliśmy pana Pawła Wojtunika, czy Centralne Biuro Antykorupcyjne deklarowało wsparcie dla ABW, jeśli chodzi o Amber Gold, o korupcję, która powinna być zbadana. I świadek pan Paweł Wojtunik zeznał, tutaj cytat: „Nie pamiętam dokładnie, kto co mówił, jakie były uzgodnienia. Natomiast oczywistym było i dla mnie, i dla szefa ABW, że to sprawa ABW”.</u>
          <u xml:id="u-1459.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy przekazał pan Paweł Wojtunik panu informację, że to jest sprawa tylko i wyłącznie ABW, a nie CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#KrzysztofBondaryk">Być może taka rozmowa czy też taka informacja miała miejsce, ja w tej chwili tego nie pamiętam. Ale mogło to być, jak domniemywam, w ramach, nie wiem, spotkań naszych w kolegium czy także innych spotkań między szefami służb. Ale nie jestem w stanie panu powiedzieć, kiedy to miało miejsce. Na pewno to było, jeżeli było, ten fakt miał miejsce w ten sposób, jak pan Paweł Wojtunik to przedstawia. Nie mam prawa wątpić, że on mówi nieprawdę, ale nie pamiętam. W związku z powyższym mogło to być w sierpniu, może to było we wrześniu, trudno mi w tej chwili określić, jeżeli doszło do takiej deklaracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pamięta pan, jakie informacje napływały do pana o zagrożeniu, jeśli chodzi o korupcję w kontekście Amber Gold? Bo państwo pozyskaliście, myślę, że co najmniej kilka, pewnie kilkanaście dokumentów można znaleźć, jeśli chodzi o korupcję w kontekście Amber Gold. Czy pan pamięta, jakich środowisk, jakich instytucji dotyczyły informacje operacyjne w sprawie korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wstępne informacje, które miały wymiar znaczący, dotyczyły, z tego, co mogę sobie przypomnieć, środowisk prawniczych, to było niebezpieczne… adwokackich, być może jeszcze jakichś związanych z zawodami prawniczymi w Gdańsku. Natomiast informacja też dotyczyła wstępnie jakiegoś szczebla samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#JarosławKrajewski">Jakiego? Urzędu miasta Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#KrzysztofBondaryk">Może dotyczyło to wydziału bardziej miasta Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli urzędu miasta Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie. Tu chodziło o działkę. To jest ta historia z działką, jak dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#JarosławKrajewski">Ale tam jest jedna jednostka samorządu terytorialnego. To jest miasto Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#KrzysztofBondaryk">Więc być może dotyczyło to kwestii działki, którą… To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko tyle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno było więcej, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#JarosławKrajewski">To ja mam tutaj przed sobą notatkę służbową, która została odtajniona z 20 września 2012 r. To jest notatka służbowa dotycząca informacji na temat korupcji w gdańskim sądownictwie oraz naprowadzeń w kwestii Amber Gold Sp. z o.o. Czy pan zapoznawał się z takimi informacjami, jeśli chodzi o korupcję w sprawie trójmiejskich sędziów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam w tej chwili, czy to była notatka, z którą się zapoznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy miał pan taką wiedzę, że istnieje zagrożenie, że wymiar sprawiedliwości może być skorumpowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#KrzysztofBondaryk">Sygnały o poszczególnych tego typu przypadkach zdarzają się, natomiast nie dotyczyło to całego wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#JarosławKrajewski">Ale mamy tutaj konkretne nazwiska. Oczywiście one są zanonimizowane w tym dokumencie jawnym, ale choćby zacytuję tutaj: „Ponadto sędzia wraz z prokuratorem mieli w ostatnim okresie nabyć za przysłowiową złotówkę z salonu dwa fabrycznie nowe samochody, przy czym prokurator samochód przekazał synowi, a sam na podobnych zasadach nabył jeszcze nowe bmw”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, nie pamiętam tej notatki, czy zapoznawałem się z nią, czy to była informacja do mnie kierowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miał pan informację odnośnie do administracji skarbowej w Trójmieście, że istnieją informacje, które pozyskują operacyjnie funkcjonariusze, w sprawie korupcji odnośnie do administracji skarbowej w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#KrzysztofBondaryk">Informacje kierowane do szefa agencji miały wymiar zagregowany, który pozwalał szefowi agencji kierować agencją, a nie były to informacje o konkretnej takiej czy jednostkowej sprawie. To jest element opinii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#JarosławKrajewski">Dlatego ja pytałem o środowisko, czy dotyczyło to sędziów, ponieważ dysponuję tutaj kolejnym dokumentem, gdzie znajduje się informacja o ewentualnej korupcji ze strony prokuratorów i to na poziomie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Tym bardziej, że państwo mieliście konkretne informacje, zarówno jeśli chodzi o to, czy ta korupcja miała przybrać wymiar samochodu, żywej gotówki, nieruchomości, którą dana osoba miała kupić po zaniżonej cenie. I stąd moje pytanie, ponieważ jak już ustaliliśmy, do ABW wpłynęły informacje odnośnie do korupcji w sprawie urzędu miasta Gdańska, administracji skarbowej, prokuratury, wymiaru sprawiedliwości co najmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Wpłynęły do nas czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#JarosławKrajewski">Państwo uzyskaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#KrzysztofBondaryk">A, przepraszam, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, czyli poprzez czynności operacyjno-rozpoznawcze państwo pozyskaliście wiedzę. W niektórych przypadkach była to nie tylko wiedza jednoźródłowa. I co pan… jakie pan wydał wytyczne, jeśli chodzi o wątek korupcji, że czy tą sprawą zajmie się ABW, czy przekażecie państwo do CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wszystkie sprawy, wszystkie wątki, które wychodziły w trakcie pracy nad Amber Gold, były weryfikowane przez odpowiednie komórki Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I tam zapadały decyzje co do dalszych ich losów. Ja nie mam wiedzy w tej chwili, jakie decyzje podejmował ten czy inny dyrektor. Wiemy, że te wątki wymagały weryfikacji, jeżeli się pojawiły w takim wymiarze. Ta analiza i te weryfikacje dokonywali także funkcjonariusze centrali, którzy, jak państwo wiecie, tworzyli tę informację o sieci powiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan nie miał żadnych przesłanek jako szef ABW, żeby zastanowić się i wydać odpowiednie dyspozycje, jeśli chodzi o działania podległych panu funkcjonariuszy, jeśli chodzi o zagrożenie, jeśli chodzi o korupcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ależ, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ szereg instytucji państwa, poczynając od tej prokuratury rejonowej, poprzez kuratorów sądowych, administrację skarbową i to na poziomie UKS-u i urzędów skarbowych, popełniły wiele błędów. Jak dodamy do tego choćby Urząd Lotnictwa Cywilnego, który jedynym przypadkiem niesprawdzania karalności członka zarządu przewoźnika lotniczego to był pan Marcin P. Wszystkich pytali o to, czy są osobami niekaranymi i takie osoby musiały przedstawić zaświadczenie. Pan Marcin P., jak to tłumaczono, poprzez przeoczenie nie był pytany o kwestie karalności.</u>
          <u xml:id="u-1487.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan jako szef największej służby specjalnej w Polsce wydał dyspozycje, że podlegli panu funkcjonariusze przeprowadzą czynności operacyjno-rozpoznawcze, żeby rozbić układ trójmiejski, żeby zająć się poważnie korupcją dotyczącą Trójmiasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie pośle, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeze mnie wówczas kierowana miała te zadania ustawowe i przy pracy nad Amber Gold były do rozpoznawania wszystkie wątki, które się pojawiają. Oczywiście, w pracy operacyjnej pojawiają się też wątki do weryfikacji, albo wieloźródłowe, albo jednoźródłowe, albo wiarygodne, albo nie. W pracy operacyjnej, w pracy analitycznej, a także przy pomocy pracy śledczej takie lub inne wątki mogły być weryfikowane. Moim zdaniem ta wiedza miała być weryfikowana, jeśli była w tym czasie w agencji, na wiele sposobów, także poprzez pracę analityczną w centrali. Chyba… no, ja szukając efektów tej pracy, interesowały mnie efekty, a nie podstawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#JarosławKrajewski">Mnie też interesują efekty, więc może teraz o tych efektach porozmawiajmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#KrzysztofBondaryk">I te efekty były dla mnie niezadowalające. To znaczy, na tyle niezadowalające, że zawsze prosiłem i polecałem o pogłębianie informacji i ich weryfikację. To znaczy, na tyle ta informacja mogła być dla mnie ważna, na ile zdolni bylibyśmy złożyć zawiadomienie o przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#JarosławKrajewski">Komu wydał pan polecenie, żeby pogłębić tę wiedzę odnośnie do korupcji? Bo nie dysponujemy takim dokumentem. Czy to była decyzja ustna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#KrzysztofBondaryk">To są… W Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego większość decyzji zapada ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#JarosławKrajewski">To komu pan przekazał decyzję o tym, że należy pogłębić choćby te wątki, które mogę przedstawić, odnośnie do korupcji w kontekście Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz. Zgodnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to nie „jeszcze raz”, bo pan nie odpowiedział na to pytanie. Więc, panie generale, pan odpowie na pytanie: Komu przekazał pan informację? Bo ja wiem, że niestety nie zostało to wykonane i chciałbym ustalić, kto za to odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz, panie pośle. Wydane polecenia zdobywania informacji i weryfikacji dotyczyło statutowych jednostek Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I nie trzeba wydawać odrębnych poleceń na piśmie czy dzielić prace, ponieważ zakres i właściwość tych jednostek była określona. W związku z tym jednostki, które zdobywały te materiały, miały je weryfikować, jeśli było to możliwe, analizować we współpracy z centralą oraz przedstawiać konsultację śledczą lub dalszy proces działania w tej sprawie. Tak to rozumiałem i takie polecenia były wydawane poszczególnym dyrektorom, a także moim zastępcom. Więc to jest sytuacja oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#JarosławKrajewski">To skąd ten brak skuteczności? Dlaczego te wątki nie zostały pogłębione i nie zakończyły się aktem oskarżenia albo choćby… Wie pan, pan jest doświadczonym szefem ABW, ponieważ przez kilka lat pełnił pan tę funkcję, i pan wie, że nie ma śladów, że ta wiedza została pogłębiona w celu zweryfikowania, czy to są prawdziwe informacje, a zapewniam pana, że były to bardzo konkretne informacje dotyczące korupcji. I dlaczego one nie zostały zweryfikowane? To jest pytanie o efekty, tak jak pan chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#KrzysztofBondaryk">Proszę pana, nie wiem, czy nie zostały zweryfikowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#JarosławKrajewski">To jak zostały zweryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wiem, czy nie zostały zweryfikowane i w jaki sposób te materiały były potwierdzone bądź zaprzeczone. Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#JarosławKrajewski">To mam jeszcze pytanie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie spotkałem się z efektem tego, co pan mówi, w kategorii procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#JarosławKrajewski">W kategorii jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#KrzysztofBondaryk">Procesowej, że jest zawiadomienie o przestępstwie, nie spotkałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#JarosławKrajewski">Że nie pamięta pan takiego aktu oskarżenia i że dotyczyłoby to wymiaru sprawiedliwości, prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan. Dobrze. To jeszcze jedna sprawa. 28 sierpnia 2012 r. Centralne Biuro Antykorupcyjne przekazało do ABW raport analityczny dotyczący zagrożeń dla interesu ekonomicznego państwa i krajowego obrotu prawnego w związku z działalnością podmiotów Amber Gold oraz Finroyal na krajowym rynku konsumenckich usług finansowych.</u>
          <u xml:id="u-1507.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan zapoznawał się z tym raportem CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#KrzysztofBondaryk">Możliwe, ale nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta pan, tak, panie generale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znam opinie na temat tego raportu funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#JarosławKrajewski">A jaka to była opinia ze strony funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#KrzysztofBondaryk">To znaczy, że dla pracy agencji dzisiaj, tzn. w tym kontekście Amber Gold, to jest raczej mało przydatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli miał pan taką oceną, że CBA tak naprawdę przedstawiło raport, który był mało przydatny ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#KrzysztofBondaryk">Konkretne w tej procedurze operacyjno-śledczej, którą prowadziliśmy, że ona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#JarosławKrajewski">To przekazał pan takie informacje panu Pawłowi Wojtunikowi, panu koledze, prawda, szefowi służb, zaprzyjaźnionej CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#KrzysztofBondaryk">Być może podzieliłem się taką informacją, ale nie jestem pewien. Wiem, że to analitycy to analizowali i tyle. I raczej nie rekomendowali mi tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#JarosławKrajewski">W tym raporcie wskazano, że w pierwszej połowie 2010 r. CBA zidentyfikowało przypadek nieprzestrzegania przez uczestników obrotu przepisów art. 18 Kodeksu spółek handlowych, czyli kwestia zakazu prowadzenia działalności, zasiadania w organach spółek Prawa handlowego przez osoby karane za przestępstwa gospodarcze. I te osoby karane za przestępstwa gospodarcze, lekceważąc ustawowy zakaz, zasiadały w zarządach spółek. Wiemy, że dotyczyło to m.in. pana Marcina P. W raporcie tym CBA wskazało, że już 15 lipca 2010 r. o sprawie informowany był pan minister Jacek Cichocki, sekretarz Kolegium do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#JarosławKrajewski">Czy przed 28 sierpnia 2012 r. miał pan wiedzę o istnieniu luki prawnej umożliwiającej przestępcom zasiadanie w organach spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy nie miał pan takiej informacji, że istnieje poważna luka prawna w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, możliwe, że taka informacja czy te informacje, czy różne informacje były na różnym szczeblu i poziomie. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#JarosławKrajewski">Pan nie przypomina sobie. To żeby już zmierzać do ostatnich pytań w tej turze, to chciałem zapytać też pana generała o kwestię związaną z zeznaniami pana ministra, pana premiera Jarosława Gowina przed Komisją Śledczą. Ponieważ pan Jarosław Gowin, pan premier, zeznał przed Komisją Śledczą Amber Gold następujące słowa: „W mojej obecności Donald Tusk w pierwszej dekadzie sierpnia formułował pretensje wobec nieobecnego generała Bondaryka. Zgłaszał pretensje, że ABW nie ostrzegło jego, że syn podejmuje współpracę z instytucją biznesowo podejrzaną. Tak uważam, ABW powinno chronić premiera, a także jego rodzinę”.</u>
          <u xml:id="u-1521.1" who="#JarosławKrajewski">Jak pan odnosi się do tych słów? Kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan, że premier Donald Tuska w pierwszej dekadzie sierpnia formułuje pretensje pod pana adresem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja się dowiedziałem od pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pan się dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale w drugiej dekadzie sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#JarosławKrajewski">Pan się dowiedział w drugiej dekadzie sierpnia. Rozumiem, że nikt panu nie przekazał takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nawet w trzeciej, bym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#JarosławKrajewski">W trzeciej dekadzie sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#KrzysztofBondaryk">To znaczy, co pan przez dekadę rozumie, to jest dziesiąty, piętnasty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#JarosławKrajewski">To są słowa pana premiera Jarosława Gowina, który wtedy pełnił funkcję ministra sprawiedliwości, mówię o 2012 r. I złożył takie zeznania przed Komisją. Jest dzisiaj bardzo dobra okazja, żeby zapytać pana o to, kiedy pan został poinformowany przez pana premiera Donalda Tuska i jakimi słowami pan premier Donald Tusk skierował do pana te uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#KrzysztofBondaryk">Odpowiadam panu, że być może pan premier Gowin, tak jak każdy z nas, może mieć też kłopoty z pamięcią. I na przykład nie była to pierwsza dekada, a trzecia dekada albo druga dekada. Na pewno była to rozmowa, którą miałem z panem premierem, ale to było już… ja to zapamiętałem jako druga dekada, tak bym to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#JarosławKrajewski">A jakie słowa padły na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, pan premier… ja rozmawiałem wtedy z panem premierem w obecności pana ministra Cichockiego i pan premier wyraził niezadowolenie z pracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#JarosławKrajewski">Ale jakie słowa padły? Rozumiem, że pan zapamiętał, bo widzę po panu, że jednak to nie zrobiło na panu żadnego wrażenia, tylko jednak widzę, że musiało to pan dotknąć. Więc jakie słowa padły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#KrzysztofBondaryk">Dokładnie trudno powiedzieć, być może takie, jak pan premier Gowin tutaj zeznawał, że wyraził pan premier niezadowolenie z pracy agencji i tyle. I za bardzo nie chciał słuchać tłumaczeń, tak mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy wtedy już zawarł informację, że nie widzi współpracy z panem jako szefem ABW? Ponieważ pan zakończył pełnienie funkcji szefa ABW z końcem 2012 r., jak pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na początku 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#JarosławKrajewski">Na początku 2013 r., jak pamiętam, 18 stycznia pełnił obowiązki pan Dariusz Łuczak, pełnił obowiązki szefa ABW, więc na pewno do tego okresu. Ale chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#KrzysztofBondaryk">Od tego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#JarosławKrajewski">Od tego okresu. Do tego okresu był pan, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak. Do 15 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#JarosławKrajewski">I teraz tak. Czy pan na tym spotkaniu dowiedział się od pana premiera Donalda Tuska, że w związku ze sprawą Amber Gold ma poważne zastrzeżenia i że nie widzi dalej współpracy z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#KrzysztofBondaryk">Powiedział mi, że ma poważne zastrzeżenia. Ale, jak mnie pan pyta, czy mnie zwolnił, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze pana nie zwolnił. Ale niektórzy publicyści wskazywali, że pana odejście z funkcji szefa ABW było wynikiem afery Amber Gold. Czy pan zgadza się z tymi opiniami? Czy takie były powody pana odejścia z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#KrzysztofBondaryk">Moje powody odejścia z ABW to jest wyczerpanie się, moim zdaniem, mojej misji pracy w agencji i pracy z tym rządem wtedy. I ponieważ wyczerpana została ta misja, więc nie było możliwości kontynuowania jej w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że pan premier Donald Tusk miał pretensje do ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#KrzysztofBondaryk">…więc się podałem do dymisji i odszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#JarosławKrajewski">…w związku z tym, że nie przekazał pan wyprzedzającej informacji i nie ostrzegł go, że jego syn współpracuje z liniami należącymi do przestępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie formułował tego w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#JarosławKrajewski">A w jaki sposób to formułował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#KrzysztofBondaryk">Zastrzeżenia do pracy analitycznej wyprzedzającej. Potrzebował, jak twierdził, więcej informacji na ten temat, których od agencji nie dostał. I to tyle, co na ten temat mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#JarosławKrajewski">To pewnie powtórzył te zarzuty wobec pana i wobec instytucji ABW 18 września 2012 r. na Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, gdzie w protokole możemy odnaleźć słowa premiera Donalda Tuska: „Władze państwowe, począwszy od premiera i rządu, nie zawsze otrzymują informacje, które mogłyby zapobiec wielu zdarzeniom. W przypadku Amber Gold o tyle to dotkliwe, bo jesteśmy w stanie sobie wyobrazić, co chyba pokażemy w związku z akcjami wobec aktualnie istniejących piramid, że można oszczędzić zgryzoty ludzkiej. Bo tak naprawdę ten przypadek pokazał, że gdyby była tutaj rzetelna i szybsza informacja, można by likwidować w zarodku niektóre tego typu zdarzenia”.</u>
          <u xml:id="u-1551.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan był obecny na tym Kolegium do Spraw Służb Specjalnych 18 września 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie byłem na tym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan odniósł się do tych słów, nie zgadzając się z panem premierem Donaldem Tuskiem w tym zakresie, że ABW nie zareagowało prawidłowo w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pan premier nie przewidywał dyskusji w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przewidywał. A po spotkaniu pan chciał wyjaśnić? Była taka okazja, żeby porozmawiać z panem premierem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jak tłumaczyłem panu, na ten temat było spotkanie w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#JarosławKrajewski">Ale tutaj jesteśmy już 3 tygodnie później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#KrzysztofBondaryk">No tak. Była różnica zdań i każdy został przy swoim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#JarosławKrajewski">Każdy został przy swoim, to rozumiem, że wiedział pan o tym, że pana dni są policzone. Jeżeli premier ma zastrzeżenia do ABW, pan już nie ma możliwości wytłumaczenia dalszych działań choćby informacji napływających we wrześniu… Kilka dni, dokładnie 2 dni później państwo uzyskaliście szereg informacji na temat korupcji w sprawie Amber Gold. Ale rozumiem, że już nie miał pan możliwości przekazania ich jako informacji panu premierowi Tuskowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z panem premierem Tuskiem jeszcze oczywiście rozmawialiśmy na różne tematy, ale później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#JarosławKrajewski">Ale o Amber Gold też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#JarosławKrajewski">Nie przypomina pan sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#KrzysztofBondaryk">We wrześniu jeszcze rozmawialiśmy. Ale nie przypominam sobie, czy wtedy, kiedy ta informacja… czy później, kiedy ta informacja była inna. Nie powiem panu dokładnie, o który dzień września chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#JarosławKrajewski">A, kiedy ostatni raz pan rozmawiał z panem premierem Donaldem Tuskiem na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że to było chyba jednak we wrześniu, ale nie jestem pewien, na początku września. Znaczy przed komisją służb specjalnych, na którą ten temat był… Tak ja sobie to zanotowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli tak naprawdę bieżącą informację, którą pan przekazywał i pan raportował, to pan raportował panu ministrowi Cichockiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak, który występował w imieniu premiera o ewentualne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo. Chciałem poinformować opinię publiczną i kolegę posła, którego bardzo lubię, Jarka Krajewskiego, że temat korupcji w Gdańsku był wyjaśniany przez prokuraturę okręgową, tego różnego rodzaju donosów. Został umorzony przez pana prokuratora Michała Przybyłowskiego, który obecnie został delegowany do Prokuratury Krajowej. Tak że jest osobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to pan mówi tylko i wyłącznie dotyczącym urzędu miasta Gdańska, panie pośle, z tego, co ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#KrzysztofBrejza">…o kwalifikacjach uznawanych za wysokie przez obecne kierownictwo prokuratury i myślę, że przynajmniej część składu Komisji nie powinna wątpić w słuszność jego decyzji. Jeżeli jest inaczej, zawsze można wznowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#JarosławKrajewski">Nie znam pana prokuratora. Ale ja mam pytanie do pana posła Brejzy. Panie pośle, bo rozumiem, że to dotyczy tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, pan mnie nie przesłuchuje. Tutaj od godziny pan zadawał pytania, godzina 45 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan tutaj odniósł się do mnie. Więc mam tylko do pana pytanie. Rozumiem, że to dotyczy tylko korupcji odnośnie do urzędu miasta Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#KrzysztofBrejza">Oczywiście. Wcześniej były poruszane wątki Michała Tuska na tej Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#JarosławKrajewski">No tak, a ja mówiłem o szeregu innych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#KrzysztofBrejza">…któremu ktoś w barze miał kasę dać, też się okazały pomówieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#KrzysztofBrejza">Pamiętamy to. Było tak.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie ministrze, wracając do sprawy pisma do prokuratora generalnego od szefa KNF-u. Padły też tu słowa ze strony koleżanek, kolegów, że to nie miałoby żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-1580.2" who="#KrzysztofBrejza">Ja zacytuję fragment zeznań: „Z całą pewnością przybrałoby to bardziej zdecydowany obrót niż w Prokuraturze Rejonowej w Gdańsku” – Andrzej Seremet przed Komisją Śledczą w grudniu taki stwierdził.</u>
          <u xml:id="u-1580.3" who="#KrzysztofBrejza">Mam pytanie, ponieważ pan przewodniczący Kluza, minister Kluza był najwyższym rangą funkcjonariuszem, ministrem, który już w grudniu 2009 r. znał sprawę Amber Gold. Nie powiadomił członków KNF-u. Kierowane było zawiadomienie rzeczywiście w grudniu przez urzędników KNF-u do Prokuratury Rejonowej w Gdańsku. Czy takie zawiadomienia powinny być przekazywane w trybie porozumienia do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że nic nie stało na przeszkodzie, by tego typu zawiadomienia, z komentarzem bądź nie, były przekazywane do ABW ze strony KNF-u. Ja nie widziałbym żadnych przeciwwskazań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#KrzysztofBrejza">Koledzy wyczerpali temat CBA. Natomiast policja. Proszę powiedzieć, dlaczego CBŚP, mimo że miał informacje na temat Amber Gold, dlaczego CBŚP, pion ekonomiczny tego nie poprowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć, dlaczego policja, w której właściwości de facto ta przestępczość kryminalna leżała i która prowadziła różne sprawy, a także, jeśli były wątki przestępczości zorganizowanej i rozpoznanie gdańskiego środowiska przestępczości zorganizowanej czy układu, było duże, nie zajęła się tą sprawą. Dla mnie to było dość zastanawiające, że dopiero w kwietniu chyba czy jakoś tak wiosną równolegle z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego CBŚP zainteresował się tym tematem. Te materiały policyjne były różnej jakości. Można mieć oczywiście zastrzeżenia do jakości materiałów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ale ilość materiałów przez ABW wytworzona jest zdecydowanie większa niż przez policję w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy funkcjonariusze CBŚP Gdańsk mogli sprawdzić złoto w BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, każdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jak wy to zrobiliście jako ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#KrzysztofBondaryk">Każdy, kto wykonał podstawowe elementy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#KrzysztofBrejza">A dzisiaj spotyka się pan z ogromnymi głosami krytyki za to, co zrobiliście. No, wy byliście służbą, która sprawdziła, że nie ma złota. Wy byliście służbą, która zdynamizowała postępowanie w prokuraturze okręgowej, która w tej sprawie nic nie zrobiła. Wy do końca kłóciliście się nawet. Pan Gruszka kłócił się na naradzie 15 sierpnia, żeby wchodzić do Amber Gold. Czy funkcjonariusze CBŚP mogli to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#KrzysztofBondaryk">Każdy, kto był przekonujący dla banku, funkcjonariusz policji czy kryminalnej, czy CBŚP, czy ABW, czy sam prokurator, ewentualnie jego przełożeni różnego szczebla, mógł taką kwestię wyjaśnić, jeśli podjąłby jakąkolwiek aktywność – tak to oceniam – w ramach postępowania karnego. Bo postępowanie karne dawało możliwość uzyskania tej informacji. Ja tylko chcę podkreślić, że ABW nie prowadziło postępowania karnego, a jednak udało jej się tę wiedzę uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz, ile razy wysyłał pan informację w trybie art. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#KrzysztofBondaryk">W roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#KrzysztofBrejza">W różnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#KrzysztofBondaryk">Proszę wierzyć, było tego dużo. Ja oceniam ok. 100, może więcej rocznie. Ale mogę się mylić, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie były pojedyncze przypadki, tylko to była regularna korespondencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#KrzysztofBondaryk">To była regularna korespondencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie było tak, że pan w trybie art. 18 wysłał w sprawie Amber Gold i tam SKOK-ów, powiedzmy, tylko to była regularne korespondencja, co kilka dni wysyłana, tak? Do premiera, do prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#KrzysztofBondaryk">Mogę to powiedzieć w ten sposób, że jedną z tych funkcji informacyjnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego było wysyłanie korespondencji w tym trybie do osób upoważnionych. Natomiast starałem się jednak, żeby te informacje, które wychodzą z agencji, miały jakąś wagę i nie dotyczyły wszystkiego, czym zajmuje się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, albo jakiekolwiek informacje uzyskała np. z mediów. W związku z powyższym nie produkowaliśmy codziennie biuletynów, wysyłając ich do różnych tam ministrów. Te informacje uznawaliśmy za ważne z różnego powodu: czy to kwestie bezpieczeństwa państwa, czy to kwestie związane też z inną kwestią. Ale generalnie miało to znaczenie, moim zdaniem, na tyle, żeby ci decydenci, o których w rozdzielniku państwo macie, otrzymywali te informacje. Inne informacje były wysyłane typu raporty sytuacyjne Centrum Antyterrorystycznego itd. Ale tych informacji bardzo dużo wychodziło z agencji. To nie był jednostkowy przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#KrzysztofBrejza">Przekładając to np. GetBack, który teraz ma problemy, kilka razy więcej… tylko większa kwota, może być kilka razy więcej osób pokrzywdzonych, jeżeli to się zakończy źle. Ja mam informację od szefa ABW pana Pogonowskiego, że nie przekazywał żadnej informacji do premiera. Rozumiem, że on nie skorzystał z tego art. 18?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#KrzysztofBondaryk">Prawdopodobnie nie posiadał wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#KrzysztofBrejza">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#KrzysztofBondaryk">Gdyby posiadał wiedzę, rozumiem, by ją przekazał w wymiarze wyprzedzającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Pan premier Gowin, wtedy minister, przepraszam, przygotowywał taki projekt ustawy z 1 marca 2012 r. To był jego autorski projekt ustawy o ograniczeniu prawa karnego w obrocie gospodarczym. Znosił część sankcji w wielu przepisach, m.in. w art. 171 Prawa bankowego znosił grzywnę. ABW zaopiniowało ten projekt tak, jak sobie pan minister przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#KrzysztofBondaryk">My byliśmy z reguły przeciwni obniżaniu wymiaru zagrożenia karą, jeśli chodzi o przepisy karne, które i tak były w tym przypadku łagodne. Tutaj przepis działalności parabankowej traktowany jako występek w kategoriach do 3 lat więzienia był, moim zdaniem, i tak łagodny. Więc obniżanie tutaj wymiaru kary potencjalnej dla przestępców, których rozległość działań może być duża, wydawało mi się dość ryzykowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#KrzysztofBrejza">To potwierdzam akurat. Była opinia ABW do tego projektu pana premiera Gowina była negatywna. Ale czy nie sądzi pan, że tego typu projekt ustawy był sygnałem dla prokuratorów, żeby ostrożnie podchodzić do tego typu działalności, w tego typu postępowaniach? Dużo ich nie było – 171.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#KrzysztofBondaryk">Niestety, ale każde zachowanie ministra sprawiedliwości czy wtedy, czy teraz jest taką wskazówką dla prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie ministrze, czy dotarły do pana informacje o tym, że prokuratorzy prokuratury okręgowej – chodzi mi właśnie o panią prokurator referent, która teraz odnalazła się w prokuratorze regionalnej – blokują funkcjonariuszom ABW działanie w sprawie Amber Gold? Chodzi mi konkretnie o przykład wejścia do klasztoru. Była taka koncepcja, żeby zbadać, czy w klasztorze, gdzie w kontroli operacyjnej wychodzi, że pan Marcin P. twierdzi, że tam jest bezpieczne miejsce, może znajdować się złoto. Nie było zgody prokuratorów, pani prokurator. Funkcjonariusze ABW chcieli to zrobić. Czy słyszał pan o tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#KrzysztofBondaryk">Temat realizacji przeszukań w tym zakresie w Gdańsku był przedmiotem oceny i także informacji o ograniczeniu miejsc przeszukań przez prokuraturę. Dla mnie to było niezrozumiałe. Pion śledczy tłumaczył mi, że taka jest decyzja prokuratury i w tej kwestii nie ma środka odwoławczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#KrzysztofBrejza">A jak pan podchodzi teraz z perspektywy czasu do losów prokuratorów, pani prokurator od nadzoru, szefowa wydziału nadzoru, gdzie dokumenty były przetrzymane? Awansowana, jest zastępcą prokuratora okręgowego. Pan prokurator, szef wydziału przestępczości gospodarczej, wymieniany wielokrotnie z nazwiska już, pomińmy, motywowany przez funkcjonariuszy ABW do tego, by szybciej czytał akta Amber Gold, awansowany do Prokuratury Krajowej, i dwie panie prokurator referent awansowane do prokuratur regionalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wie pan, bardzo trudno oceniać kariery zawodowe osób, których osobiście nie znam, nie pracowałem jakoś za często, więc być może mają inne przymioty, które predestynują do awansu. Nie chcę się wypowiadać w żaden sposób, ponieważ to nie jest decyzja, na którą miałem jakiś wpływ, opiniowałem, czy pytałem. Widocznie przełożeni dostrzegli jakieś zalety, walory. Awans jest niewątpliwie związany z predyspozycjami, kwalifikacjami i umiejętnościami, także pracy w różnych czasach, tak bym to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy bada się działalność wcześniejszą prokuratora? Czy prowadził dużą sprawę gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#KrzysztofBondaryk">Kto bada, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#KrzysztofBrejza">Osoba, która podejmuje decyzję o awansach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#KrzysztofBondaryk">Myślę, że każdy przełożony w państwie, w prokuraturze czy w służbach, awansując kogoś, nagradzając, stara się jednak mieć jakieś kryteria pozytywne, bo inaczej mógłby tylko go ukarać. Więc myślę, że bada się jego osiągnięcia, tak sądzę, tak podejrzewam. Ale nie wiem na temat kryteriów awansów w prokuraturze w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie ministrze, czy udało wam się ustalić, kto jest autorem tego logo. Bo to jest logo bardzo podobne do logo jednego z banków. Pan Jakubiak twierdził, że ewidentnie ktoś, kto znał się na funkcjonowaniu dużych instytucji finansowych, podpiął tę całą kampanię marketingową. Ja tylko zauważę, że biorąc pod uwagę wcześniejsze działalności Marcina P., charakterystyka i produktu, lokaty w złoto, ale przede wszystkim fantastyczna kampania reklamowa, fantastyczna, to znaczy, kolorystyka, wyprofilowanie pod marketing właśnie tego banku było kluczem do sukcesu tego złodziejskiego procederu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ewidentnie kwestie reklamowe i PR-owskie były finansowane należycie ze strony Marcina P. i Amber Gold z uwagi na to, że im bardziej akcja promocyjno-reklamowa trwała, była widoczna, tym bardziej napływali klienci, którzy chcieli powierzyć mu swoje pieniądze. Temat tej, nie tylko tej, ale PR-owski… logotyp i działalność promocyjna były badane przez ABW w śledztwie. Natomiast do czasu, kiedy byłem szefem agencji, nie znałem efektów tej pracy na tyle, by panu posłowi odpowiedzieć, kto konkretnie to logo zaprojektował i czy to firma, która obsługiwała Amber Gold, zaprojektowała go w związku z promocją jednego z banków. Na pewno ta korelacja, to pan Jakubiak stwierdza, mogła mieć miejsce, natomiast nie wyjaśniliśmy do końca… przynajmniej do czasu, kiedy ja byłem szefem, nie wiem, jaki jest los dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan generał, pan minister wie, że pierwsze reklamy Amber Gold publikowane były w „Naszym Dzienniku” akurat. To był październik 2009 r. Nieduża kwota, chyba 1700 zł. Po nich nastąpiły pierwsze lokaty na 40 tys. Polskie Złoto – taka nazwa tej firmy. Czy wcześniej spotykaliście się z koncepcją w ogóle Amber Gold poprowadzenia jako podmiotu o nazwie Polskie Złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie mogę w tej kwestii potwierdzić, bo nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest ewidentne logo firmy innej zupełnie. Polskie Złoto, są to reklamy wykupione przez Amber Gold, numer telefonu też się zgadza. „Przyjaciel twojego portfela, 100% polskiego kapitału”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast mogę powiedzieć, że kwestia tego pierwszego miliona była rozpatrywana w analizach ABW, z tego, co pamiętam, i pierwsze reklamy, które zostały użyte do zwabienia klientów, badaliśmy ten wątek. I potwierdzam, że wykorzystano tutaj być może naiwność osób, które czytają te gazety, o których tu pan wspomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, wracając jeszcze do szefa KNF-u, pana Kluzy, czy kiedykolwiek pan rozmawiał z nim o Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie rozmawiałem z nim o Amber Gold, na ten temat. Nie pamiętam, żeby rozmawiał, więc pewnie nie rozmawiałem. Rozmawiałem z nim, był bardzo aktywny w kategorii uratowania systemu finansowego państwa przed bankructwem SKOK-ów. Tu muszę mu oddać ogromną zasługę, ponieważ on ten problem podnosił, alarmował szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pisał wszędzie, gdzie mógł, z tego, co wiem, do premiera również wielokrotnie, chyba codziennie, jak ktoś mi powiedział, z Kancelarii Premiera w tej kwestii pan minister Kluza pisał. Efektem były też działania legislacyjne, myśmy je wspierali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#KrzysztofBrejza">Całe szczęście. A proszę powiedzieć, w 2008 r. KNF zawarło porozumienie z ABW SKOK Wołomin. No gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#JarosławKrajewski">Możemy o SKOK Wołomin tutaj porozmawiać, dlaczego źle poprowadzono czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#KrzysztofBrejza">Gdyby nie objęcie nadzorem, bo ja rozumiem, że chodzi o nadzór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#KrzysztofBondaryk">Chodziło o nadzór, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#KrzysztofBrejza">Chodziło o nadzór, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#KrzysztofBondaryk">Oczywiście, to chodziło o nadzór na rozwiązania prawne, które mogły pozwolić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#KrzysztofBrejza">Gdyby nie objęcie nadzorem, to rozumiem 200 tys. osób zostałoby bez grosza teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#KrzysztofBondaryk">Obawiał się, że SKOK-i mogą tracić płynność i skala zjawiska może pociągnąć za sobą jak piramida, tylko w drugą stronę, jak kula śniegowa bardziej, bym powiedział, niż piramida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#JarosławKrajewski">Jak mogę, panie pośle, bo tutaj ważne jest to, co powiedział świadek. To jest kwestia skali. W 2009 r. skala wpływów na tzw. lokaty w złoto do firmy Amber Gold to był 1,3 mln zł. W następnym 2010 r. to była kwota 70 mln zł. A jednak szczególnie możemy mówić o końcówce, drugiej połowie roku 2011 i 2012, kiedy to do firmy Amber Gold wpłynęło ponad pół miliarda złotych. Dlatego ta skala się zmieniała i myślę, że to też… Dlatego pytaliśmy pana przewodniczącego Jakubiaka o to, jakie podejmował działania w tym najważniejszym momencie, jeśli chodzi o losy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli wniosek jest taki, że kula śnieżna ruszyła od niedużej kwoty na reklamę. I tu się chyba zgodzimy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#JarosławKrajewski">Zgodzimy się, że brak reakcji ze strony instytucji państwa od początku 2009 r. doprowadził do skali, o jakiej dzisiaj mówimy, o tysiącach osób pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli gdyby pan minister Kluza w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja nie chcę z panem dyskutować, bo pan zadaje pytania, panie pośle Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo dziękuję za… Czyli tu się chyba zgodzimy, że gdyby pan minister Kluza w grudniu 2009 r. wysłał zawiadomienie, które przekazywał do rejonu, mogłoby być inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#KrzysztofBondaryk">Gdyby wykazał jedną dziesiątą aktywności, którą wykazał w sprawie SKOK-ów, na pewno tej afery by nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. W 2008 r. zawarte były porozumienia ABW z KNF-em. To było z inicjatywy KNF-u czy inicjatywa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#KrzysztofBondaryk">W tej chwili trudno powiedzieć. Na pewno wola była z obu stron. Ale zgłosił się z tym pan, jak dobrze pamiętam, Kluza. Ale mogę się mylić, ja to tak zarejestrowałem. Ale chcieliśmy to podpisać i uważałem, że to jest ważna rzecz, żeby KNF nie tylko uzyskiwał od nas informacje, bo oni chcieli pewną wiedzę uzyskać, ale żebyśmy byli ostrzegani przez kompetentny organ finansowy o zjawiskach groźnych dla bezpieczeństwa państwa na rynku finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Otoczenie prawne pana Marcina P., chodzi mi o pana mecenasa Łukasza i pana radcę prawnego Marcina Górtowskiego z Gdyni, jaką rolę odegrało w całej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#KrzysztofBondaryk">Te kwestie były przedmiotem analiz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Wiem, że również rozpatrywała to prokuratura. Więc z uwagi na początkową działalność i szukania, kto stał za tym pomysłem, rola pana mecenasa Daszuty była przez nas rozpatrywana dość poważnie, szczególnie po tym, kiedy dokonał pewnego wybiegu związanego z pełnomocnictwem, które Marcin P. mu udzielił jako pełnomocnikowi prawnemu, czym usiłował wyłączyć się z postępowania agencji. Myśmy uważali, że ta osoba może być jedną z także podejrzanych na późniejszym etapie postępowania. Taką wiedzę sobie w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#KrzysztofBrejza">To dlaczego nie był tym podejrzanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#KrzysztofBondaryk">To jak po kolei materiał dowodowy spływał, był opracowywany, a był on obszerny, rola poszczególnych osób miała być określana przez prokuraturę. I tak się stało. Nawet z pozycji Gdańska udało się przekonać prokuraturę, że żona pana Marcina P. również powinna być… postawione jej zarzuty. Aczkolwiek przebieg zdarzeń późniejszych pokazał, że przejęcie akt przez prokuraturę łódzką opóźnił ten okres czasu, a jak państwu już mówiłem, od jesieni 2012 r. z tego, co mi raportowali funkcjonariusze, agencja straciła dostęp do akt głównych śledztwa. Więc trudno mi było… trudno im było, jak rozumiem, dokonać analiz właściwych. Dopiero po kilku miesiącach zespół prokuratorski rozpoczął… zakończył zapoznawanie się z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Czy osobną analizę dla osoby pana Daszuty i jego kariery zawodowej, osób, z którymi się kontaktował, wykonywaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#KrzysztofBondaryk">Przypominam sobie, że tych analiz było bardzo dużo. Więc niewątpliwie taką analizę… nie jestem w stanie przypomnieć sobie, ale myślę, że tak. Natomiast nie powiem panu na sto procent, bo nie pamiętam. Tych analiz było bardzo dużo, analiz kryminalnych, w formie grafów, w formie… zgodnie ze sztuką i wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale odpuszczenie panu Daszucie jest jakby decyzją prokuratury, to, że nie ma Daszuty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#KrzysztofBondaryk">Na pewno wszystkie osoby, które mają bądź nie mają zarzutu, to nie jest decyzja Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#KrzysztofBrejza">A pan Górtowski, radca prawny, ponoć tworzył całe te umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi w tej chwili coś na ten temat powiedzieć. Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaką rolę we wszystkim odegrał pan Forc i firma Excelo, marketing?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#KrzysztofBondaryk">To badając wypływy finansowe i przypływy finansowe, te kwoty, które pan poseł Krajewski tu cytował, prawdopodobnie pochodzą z danych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i analiz, bo tego typu pamiętam, skalę zjawiska, która narastała, takie analizy prowadziliśmy dopiero, kiedy otrzymaliśmy dostęp do danych bankowych i danych spółki po przejęciu materiałów. Marketing był niezwykle ważny dla działania Amber Gold. Był on kreatywny i dobrze płacony. Myślę, że to był jeden z takich filarów Amber Gold: dobry marketing, który przyciągał klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#KrzysztofBrejza">Autorem logo mogła być firma pana Forca, Excelo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie wykluczaliśmy tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#KrzysztofBrejza">A wiedział pan wtedy, że pan Forc obsługiwał też… współpracował z firmą SKOK Media?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie, nie wiedziałem wtedy tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze jedna rzecz. Zacytuję panu fragment stenogramu pomiędzy panem P., Frankowskim, SMS-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak sądzę, że nie wiedziałem. Bo pytanie o to, przepraszam, że powiem, twierdzenie, że szef agencji wie wszystko… więc mógłbym wiedzieć, ale nie pamiętam w tej chwili, czy wiedziałem. Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan Marcin P. do pana Frankowskiego: „Mam maila o akcji »Ikar«, ale to nie jest na telefon”. Pan Frankowski do Marcina P.: „Marcin, odpiszę za 25 minut. Czy to coś zmieni?”. Marcin P. do Frankowskiego: „Nie, ale powoduje, że możemy umoczyć rząd”.</u>
          <u xml:id="u-1657.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy ustaliliście taki moment, to jest SMS z 27 lipca 2012 r., moment, w którym rozpoczęła się ta akcja ataku na instytucje rządowe, na KNF pana Jakubiaka i ABW, że ktoś doradził, żeby iść w uderzenie w rząd, pokazywać aspekt polityczny tej sprawy i potem ewentualnie wykorzystać, sprzedać do mediów to, że z OLT współpracował Michał Tusk, żeby zyskać na czasie, powiedzmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#KrzysztofBondaryk">Temat wykorzystania takiego faktu, że z Amber Gold współpracował pan Michał Tusk oraz generalnie atak na instytucje ABW, prokuraturę czy KNF i obarczenie ich, instytucji państwa za upadłość… niewypłacalność, przepraszam, Amber Gold, był jednym z wariantów przewidywanych przez Marcina P. w kategorii obrony przed odpowiedzialnością karną. Szukał on doradców, szukał on osób, które mu to zorganizują i poszukał w sferze mediów, bo zarządzanie tego typu kryzysem, niewątpliwie było to zarządzanie kryzysem ze strony Amber Gold, wymagało mediów i współdziałania w tym zakresie mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Tutaj też korespondencja, SMS wysłany przez tego happenera w sprawie operacji „Ikar”. Fałszywa notatka: Wystarczyło, że ABW – to jest po tej konferencji – wystarczyło, że ABW zaprzeczyło i każdy łyka. Tę fałszywą notatkę.</u>
          <u xml:id="u-1659.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy wy badaliście, kto młodemu happenerowi z Wrocławia, nie wymieniając jego nazwiska… czy tam nie było jakiegoś przecieku z innych instytucji, instytucji bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#KrzysztofBondaryk">Patrząc na jego karierę czy też ówczesną sytuację, jakość tego materiału, ale też inne kroki, które potem prowadził jako dziennikarz, happener czy osoba, która prowokuje kogoś do działania, myśmy ocenili ewidentnie tę kwestię, razem z prokuraturą, jako fałszywkę i próbę także posługiwania się nieprawdziwym dokumentem, także wyłudzenia od Marcina P. jakiejś kwoty. Tak to bym ocenił. Jak to słusznie ocenił dyrektor śledczy ABW, że to było oszustwo drobnego i większego formatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#KrzysztofBrejza">A czym było to oszustwo większego formatu w takim razie? Powiedzmy sobie wprost. Do Marcina P. zgłasza się młody chłopak z miasta położonego kilkaset kilometrów od Gdańska. Oferuje notatkę. Marcin P. jeździ po mieście, kupuje karty, kupuje telefony. Wielka afera. Wysyła tam dwóch swoich współpracowników od PR-u. Czy ktoś stał za tym młodym happenerem? Czy to była jego inicjatywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#KrzysztofBondaryk">Było to przedmiotem postępowania karnego. Wiem, że zakończyło się ono oskarżeniem pana Pawła M. Jaki jest wyrok w tej sprawie? Nie wiem. Czy ktoś za tym stał? Nie mam w tej chwili wiedzy, jakie są ustalenia tego śledztwa. Natomiast niewątpliwie można to ocenić, że jego inicjatywa, żeby Marcina P. zainteresować jakąkolwiek notatką z ABW, mogła dla pana Marcina P. być też inspiracją do twierdzenia, że ABW się nim interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#KrzysztofBrejza">Stał ktoś za panem happenerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mogę tego wykluczyć, ale też nie mam wiedzy, by to potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#KrzysztofBrejza">Mail z 8 grudnia 2011 r. Pan Marcin P. pisze do swojego najbliższego współpracownika. Wtedy już wiemy, że pan Frankowski nagle spadł z nieba, kilka miesięcy temu się poznali, są superznajomymi.</u>
          <u xml:id="u-1665.1" who="#KrzysztofBrejza">Pisze takiego maila, 8 grudnia 2011 r.: Informacja o FM Banku. Strata w zeszłym roku 36 mln, w tym roku już 50. Nie opłaca się kupić całego banku, powinniśmy kupić głównego udziałowca.</u>
          <u xml:id="u-1665.2" who="#KrzysztofBrejza">Tak się składa, że współwłaścicielem FM Banku był wtedy Fundusz Abris. Pytanie: Badaliście wątek zakupu, chęci zakupu przez Marcina P. FM Banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie tego wątku. Być może on wyszedł w trakcie dalszych prac, ale jakoś nie mogę go skojarzyć. Nie mam wiedzy w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#KrzysztofBrejza">Marcin P. spotykał się z kimś z władz FM Banku albo z władz Funduszu Abris?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#KrzysztofBondaryk">Niestety nie mogę na ten temat powiedzieć, ponieważ nie posiadam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan Korytkowski. Teza jest taka Marcina P. Bardzo bogate też cytowane tutaj przez kolegów stenogramy. O wszystkim rozmawiają na tym podsłuchu, wszystko jest zarejestrowane, per pan są. Twierdzą, że znają się od maja 2012 r. Marcin Korytkowski i twórca Finroyal. Czy według pana wiedzy, pana wiedzy, którą może pan się podzielić z Komisją, oni rzeczywiście poznali się dopiero w maju 2012 r., na miesiąc czy dwa miesiące przed tym telefonem, czy to są panowie, którzy znali się od wielu lat, wcześniej, bo prowadzili podobną działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć, nie mam wiedzy, czy znali się wcześniej, czy później. Te ustalenia, które poczyniła prokuratura i ABW w tej sprawie, były takie, jakie były. Natomiast nie mam wiedzy, czy znali się wcześniej. Natomiast to, że rozmawiali i byli blisko, to świadczy o, jakby to powiedzieć, o profesjonalnej wspólnocie interesów tych panów. Jeden i drugi zajmował się piramidą finansową, więc myślę, że dobrze się rozumieli. Pytanie jest, czy to miało wymiar dalszej współpracy i jakie były plany. One generalnie spaliły na panewce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#KrzysztofBrejza">Też dysponujemy informacją… Ostatnie pytanie. Z 22 sierpnia notatka Wydziału do Zwalczania Zorganizowanej Przestępczości Ekonomicznej CBŚP KGB, akurat ten wydział, który powinien zajmować się sprawą Amber Gold. Pan Zbigniew Maj prosi o udzielenie odpowiedzi, chce się zapoznać z materiałami Amber Gold 22 sierpnia. Czy pan z panem Majem rozmawiał kiedykolwiek o sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#KrzysztofBondaryk">Kiedy była ta notatka, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#KrzysztofBrejza">22 sierpnia 2012 r. To jest pismo kierowane do wszystkich naczelników zarządów CBŚP w Polsce przez niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#KrzysztofBondaryk">Czy on wysłał to pismo do CBŚP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, i mamy dokumenty, że zapoznawał się wtedy też z aktami Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#KrzysztofBondaryk">Mieliśmy współpracę z CBŚP. Pokazali nawet nam swoje akta. Nie było tam niestety nic rewelacyjnego. No, ale jakąś tam dobrą wolę wykazali. Z panem Majem na temat tego nie rozmawiałem. Nie wykluczam, że moi podlegli mi funkcjonariusze z nim rozmawiali. Chyba on był wtedy zastępcą dyrektora CBŚP, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#KrzysztofBondaryk">Więc, żeby sprecyzować, to pana Maja… raz uczestniczył w spotkaniu ze mną i z komendantem głównym i zastępcą chyba, ale nie na ten temat, jak dobrze pamiętam. Więc taka moja była relacja, że go znałem jako policjanta, natomiast na ten temat z nim nie rozmawiałem, nie współpracowałem osobiście z nim w tym zakresie. Być może moi dyrektorzy czy mój zastępca tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1680.1" who="#JarosławKrajewski">A ja jeszcze mam kilka pytań na koniec naszego dzisiejszego przesłuchania. Pan wcześniej bardzo szczerze odpowiedział na pytanie pana przewodniczącego Rzymkowskiego, co było największym sukcesem działań ABW w sprawie Amber Gold. A co było największą porażką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy generalnie porażką instytucji państwa i służb państwowych był, moim zdaniem, brak dobrej współpracy u początku tej sprawy i brak wymiany informacji. To była główna porażka i temat braku koordynacji, ale nie rozumianego osobiście, że pan koordynuje, ja koordynuję, czy ktoś, tylko systemu pewnego wymiany informacji pomiędzy służbami był bolączką i jest jeszcze większą bolączką teraz, ponieważ nie są naprawione odpowiednie procedury. Każda ze służb, każda z instytucji pracuje według innych standardów, nadal to się odbywa. Tak jak mówię, to tylko wnioski z tego, co wynikają, i nikomu z tych szefów tych instytucji to nie przeszkadza. Mi to przeszkadzało na przykład i uważałem, że powinien być zintegrowany system w tym zakresie informacji i takie systemy budowaliśmy w agencji, z czego możecie obecnie państwo korzystać, bo są dostępne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#JarosławKrajewski">To mam pytanie w związku z tą odpowiedzią, ponieważ… to jest takie oczywiste pytanie. Dlaczego nie powstał specjalny zespół złożony z funkcjonariuszy ABW, CBA, CBŚP, KNF-u i Ministerstwa Finansów, mam na myśli Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, w celu koordynacji działań w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć, dlaczego nie powstał specjalny zespół. W tej kwestii wydawało się nam, że z prokuraturą jesteśmy w stanie poradzić sobie… z tym tematem przy współdziałaniu tych instytucji, o których pan mówi. Natomiast ja nie spotkałem się też z dość taką… większym… znaczy tyle, ile musiały te instytucje nam – tak sądzę – przekazać, tyle przekazano. Oceniłem, że z ulgą wszyscy przyjęli, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego tym się zajęła i będzie można mieć z tym spokój. Jedni myśleli, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan, panie generale… Ponieważ wiemy o tym, że w innych sprawach były powoływane takie specjalne zespoły funkcjonariuszy ABW, CBA, CBŚP wspierani przez np. przedstawicieli jeszcze innych instytucji. Dlaczego w tej sprawie… czy pan przedstawił propozycję powołania takiego zespołu? I jeśli tak, to komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szanowny panie pośle, takiej propozycji… z taką propozycją nie spotkałem się ze strony podległych mi funkcjonariuszy. W tych wszystkich sprawach, o których pan mówi, de facto propozycje współpracy i rozwijania jej szerzej padały ze strony pionów operacyjnych i śledczych. W tym przypadku takiej propozycji nie było. Natomiast powołaliśmy taki zespół, o którym tu ciągle mówimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#JarosławKrajewski">Był to zespół do spraw parabanków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#JarosławKrajewski">…i tutaj rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#KrzysztofBondaryk">…do spraw parabanków, ale nie chodzi o ten zespół. Chodzi o to, że roboczy zespół, który doprowadził do przygotowania rozwiązań prawnych i rekomendacji o współpracy i koordynacji w tym zakresie ze strony właśnie tych instytucji, o których pan mówi… Natomiast spodziewałem się, że śledztwo pozwoli nam, analiza materiałów śledczych i materiałów uzyskanych w tym postępowaniu pozwoli nam jeszcze raz zweryfikować temat, dokonać kolejnego kroku w kierunku większej grupy osób, jeśli chodzi o zarzuty. Takie były zamiary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#JarosławKrajewski">Ale sam pan, panie generale, wspomniał, że tej koordynacji zabrakło i gdyby taki zespół powstał, to trudno jest mi uwierzyć, że nie przyniosłoby to pozytywnych efektów, jeśli chodzi o skuteczność działań operacyjnych, która powinna przełożyć się na uzyskanie materiału dowodowego, choćby żeby przedstawić zarzuty ewentualnej zorganizowanej grupy przestępczej. O to pytałem też panią prokurator, która sporządziła akt oskarżenia z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku… przepraszam, w Łodzi oczywiście, która mówiła, że trzeba było ustalić co najmniej trzy osoby, a oni ustalili jedynie dwie osoby i pani prokurator wskazywała, że za zebranie materiału dowodowego była odpowiedzialna Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jak pan odniesie się do tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#KrzysztofBondaryk">Jeszcze raz powiem, że informacje, które uzyskaliśmy lub mogliśmy uzyskać ze strony policji, Centralnego Biura Śledczego i innych służb aparatu skarbowego, nie dawały widocznie podstaw do takiej wiedzy. Nie było w tych instytucjach wiedzy, która by wykraczała poza wiedzę, którą Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zdobyła. Natomiast nie zgodzę się z historią tego typu, że wyłącznie ABW odpowiada za to lub za to, że dwie osoby mają zarzuty, funkcjonariusze śledczy, ale też operacyjni, o czym mówili, typowali ewentualnie inne osoby do przedstawiania zarzutów w kategorii pracowniczej.</u>
          <u xml:id="u-1691.1" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast te losy i te decyzje są związane z dalszą działalnością prokuratury i analizą akt sprawy, także weryfikacji planu operacyjno-śledczego, jego aktualizacji, zmian, kierunków śledztwa. Na temat tej sprawy niestety nie mam już dalej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#JarosławKrajewski">To zapytam pana jeszcze o tą specjalną nieformalną grupę funkcjonariuszy z Warszawy, która wykonywała czynności operacyjne na terenie Trójmiasta, o których miała nie wiedzieć delegatura gdańska ABW. W jakim celu powstał ten zespół? I czy to pan osobiście dokonywał decyzji, który funkcjonariusz będzie tworzył tą nieformalną specgrupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#KrzysztofBondaryk">Otóż, szanowny panie pośle, w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pracowało wiele osób z różnych służb, różnej proweniencji. Akurat jeden z nich, zastępca dyrektora pionu II A – bezpieczeństwa ekonomicznego państwa – pochodził z trochę innej… był delegowany ze służby kontrwywiadu wojskowego. Uważałem go za bardzo dobrego analityka i uczciwego, zaangażowanego funkcjonariusza. Sprawdził się. Natomiast, ponieważ miał taką naturę bardzo podejrzliwą, więc uważałem, że ta osoba będzie najbardziej odpowiednia, żeby tego typu sprawy prowadzić. Z przesadą, ale żeby to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#JarosławKrajewski">A pan znał tę osobę… od kiedy? Kiedy pan nabrał tego zaufania, że to ten funkcjonariusz powinien stać na czele grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#KrzysztofBondaryk">Być może… nie wiem, czy o tym mówimy samym funkcjonariuszu. Bo chyba tylko jeden był taki, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#JarosławKrajewski">Ta, tzw. jedna grupa, która nie została sformalizowana, ale do zadań specjalnych, ponieważ miała prowadzić czynności operacyjne na terenie Trójmiasta. I jak zeznał ten świadek, nie wiem, czy pan zapoznał się z tym przesłuchaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#KrzysztofBondaryk">Niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#JarosławKrajewski">…ale to jest świadek, który zeznał, że ustalono, że na terenie Trójmiasta istnieje nieformalna sieć powiązań przestępców, przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości, organów ścigania, lokalnej władzy i biznesu. Czy pan wiedział o tych ustaleniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#KrzysztofBondaryk">Panie pośle, pan dyrektor, który kierował tą grupą, czy tam była dwójka, czy trójka oficerów, trudno mi w tej chwili powiedzieć, ta decyzja była podjęta… wiedziałem o tej decyzji, ale była podjęta przez uprawnionego czy dyrektora, czy zastępcę szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#JarosławKrajewski">A to nie było z pana inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#KrzysztofBondaryk">Grupa? Na pewno było ze mną uzgadniane, to oczywiste. Ale czy ja go wyznaczałem? Raczej uważałem, że on powinien być, tak bym powiedział. Bo jeżeli ktoś w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego chciałby coś ukryć albo w jakiś sposób przypadkowo zapomnieć, to uważałam, że akurat ówczesny zastępca dyrektora tego pionu na pewno to spróbuje odnaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że pan miał zaufanie do tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#KrzysztofBondaryk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#JarosławKrajewski">A wynikało to zaufanie z czego? Z efektów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znałem go ze starych, dawnych czasów, pracował NZS-ie… kiedy był w NZS-ie, przepraszam. Ja też byłem w pierwszym NZS-ie, to z lat, że tak się wyrażę, wcześniejszych, spotkaliśmy się później w innych…w GIC-u pracował, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że to była pana zaufana osoba, która miała pozyskiwać informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie była to moja zaufana osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#JarosławKrajewski">Nie była to zaufana pana osoba, ale pan miał zaufanie do tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#KrzysztofBondaryk">Natomiast ja miałem zaufanie. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#JarosławKrajewski">Dość duże, bo od wielu lat panowie się znali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znaczy spotykaliśmy się raz na 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że mieliście panowie dobry kontakt, bo mówię była to nieformalna spec-grupa. Czy według pana wiedzy, panie generalne, czy czynności operacyjno-rozpoznawcze wykonywane przez tych funkcjonariuszy na terenie Trójmiasta były dokumentowane, w formie papierowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi w tej chwili powiedzieć. Mnie interesowały efekty, które pan dyrektor przedstawiał też, nie tylko mnie, ale na takich spotkaniach dość kolektywnych, bym powiedział. A były dokumentowane w wydziale analitycznym, który sam nadzorował i który trzymał tą dokumentację. Tak sądzę, bo wiedziałem później różne wykresy, tak bym powiedział, i analizy graficznych powiązań. Jaka była jakość tego, czy dowodowo? To mi w tej chwili trudno powiedzieć, bo mimo zaufania wymagałem, żeby były to sprawdzone, wielowątkowe i nie tylko historyczne albo nie tylko medialne ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan zapoznawał się z jakimkolwiek dokumentem pisemnym, oprócz tych grafik, o których pan wspomniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#KrzysztofBondaryk">To nie są grafiki, to są grafy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#JarosławKrajewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#KrzysztofBondaryk">To są grafy, nie grafiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#JarosławKrajewski">No, to dobrze grafy, pewne ustalenia graficzne, które były w tej sprawie. Czy pan zapoznał się z jakimkolwiek dokumentem w postaci raportu, pisma, meldunku, formy pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#KrzysztofBondaryk">Możliwe, ale nie powiem panu, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to pan nie pamięta, czy czynności operacyjne miały być rejestrowane, czy miały być po prostu tylko raportowane telefonicznie do pana jako szefa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#KrzysztofBondaryk">Proszę pana, to jak oficerowie dokumentują, w jaki sposób swoją pracę, to jest ich obowiązek. Szef agencji nie sprawdza, czy dokonali rejestracji, sprawdzenia, napisali notatkę, wpięli w akta. To są rzeczy ich, że tak powiem, immanentną cechą pracy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że obowiązkiem tych funkcjonariuszy było sporządzenie również dokumentacji pisemnej, która uprawdopodabniałaby tę sieć powiązań ludzi władzy, biznesu, przestępców, ale również osób ze służb specjalnych. To są fragmenty zeznań jednego ze świadków, jak to pan powiedział, dyrektora, który miał, jak rozumiem, koordynować te działania nieformalnej grupy, specgrupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pan dyrektor… Macie państwo raz uwagi, że powstał zespół, który był formalny i mało pracował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nie powiedziałem takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#KrzysztofBondaryk">…i powstał zespół nieformalny, który pracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to nie były moje słowa, panie generale naprawdę, traktujmy się poważnie. Więc jakby pan odniósł się do mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#KrzysztofBondaryk">Sama historia, o której mówimy, ta grupa, to był dyrektor, zastępca dyrektora, przepraszam, pionu II A odpowiedzialny za sprawy analityczne i oficerowie operacyjni z jednostek centrali czy delegatury – trudno mi w tej chwili powiedzieć – ale na pewno mający doświadczenie w tych sprawach. Jak oni to dokumentowali? Nie powiem panu, bo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#KrzysztofBondaryk">A efekty… spodziewałem się na piśmie. Nie wiem, czy były. Natomiast z cząstkowych informacji, które uzyskiwałem, uważałem, że należy je pogłębiać i weryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#JarosławKrajewski">A czy to były dla pana jako szefa ABW porażające informacje, zaskakujące o powiązaniach ewentualnych polityków, przestępców i innych osób w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#KrzysztofBondaryk">Z opinii, którą tutaj słyszę, to szef ABW nie powinno nic porazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#JarosławKrajewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#KrzysztofBondaryk">Szefa ABW nie powinno nic porazić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że to były dla pana zaskakujące informacje, czy pan wiedział o tych powiązaniach, o tej sieci powiązań w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi się w tej chwili odnieść, bo nie pamiętam tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pamięta pan, czy były tam nazwiska polityków w tych ustaleniach operacyjnych funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#KrzysztofBondaryk">Trudno mi powiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#JarosławKrajewski">Trudno panu powiedzieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#KrzysztofBondaryk">Musiałbym się odnieść do konkretnej analizy czy grafu, to wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#JarosławKrajewski">To jakie były ustalenia? Czy pan potwierdza jako szef ABW, czy istniała sieć powiązań ludzi biznesu, polityków, przestępców w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#KrzysztofBondaryk">To była hipoteza, która nie została potwierdzona, jeśli chodzi o relacje przestępcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan twierdzi, że rozumiem, że według pana nie było takiej, takiego układu trójmiejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#KrzysztofBondaryk">Znowu używa pan, panie pośle, kolokwializmu, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, słów świadków, którzy zeznawali przed Komisją Śledczą, a ponad stu świadków zeznawało przed Komisją. Ja mam dobrą pamięć i dlatego sięgam po zeznania świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja też rozumiem, że mogli posługiwać się takimi pojęciami, bo są popularne i medialne. Natomiast jeszcze raz, to, że istniała sieć, czy można było narysować taką sieć powiązań różnych relacji, nie były to w tej części, która by interesowały nas w Amber Gold, relacje przestępcze, przynajmniej na tamten okres czasu takiej wiedzy ten zespół mi nie dostarczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#JarosławKrajewski">A czy o ustaleniach tego zespołu informował pan pana ministra Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie, ale nie mogę wykluczyć. Chociaż o tym, że czegoś nie ma, bardzo trudno informować przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale jak zeznał pana były funkcjonariusz o tym, że kilka miesięcy wykonywali czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#KrzysztofBondaryk">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#JarosławKrajewski">…i powiedział, że ustalono sieć powiązań w Trójmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#KrzysztofBondaryk">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#JarosławKrajewski">A pan, który, jak rozumiem, wiedział o tym, nie przekazał tej informacji do pana ministra Cichockiego, który mógłby przekazać taką informację bezpośrednio do premiera Donalda Tuska, który również pochodzi z Trójmiasta, więc może szczególnie byłby zainteresowany, żeby rozbić ten tzw. układ trójmiejski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie przypominam sobie akurat, żeby premier był w tej sieci, którą pan dyrektor mi… o której mnie informował, z jednej strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#JarosławKrajewski">To pan powiedział, bo do tej pory to nazwisko się nie pojawiało w zeznaniach świadków ze specgrupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#KrzysztofBondaryk">…a z drugiej strony… nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#JarosławKrajewski">No, to może przypomni pan sobie, panie generale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale chcę skończyć, jeśli pan pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ale ta praca nie była zakończona. I tak jak mówiłem, o efektach, oczywiście trzeba informować, ale trzeba mieć konkrety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miał pan wiedzę o tym, że ABW pozyskała informację o rzekomych planach zainwestowania przez spółkę Amber Gold w klub sportowy Lechia Gdańsk oraz z tym, jak ustalili funkcjonariusze ABW, że na zmianę właściciela klubu naciskać miały „polityczne środowiska gdańskie”. Czy świadek miał informacje, jakie polityczne środowiska gdańskie chciały inwestycji Amber Gold w klub sportowy Lechia Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja nie pamiętam, czy ówcześnie miałem taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#JarosławKrajewski">A dlaczego podjęto decyzję o zakończeniu pracy tej nieformalnej grupy, czy świadek ma takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja nie podejmowałem takiej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy świadek miał takie informacje? Tak brzmiało pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#KrzysztofBondaryk">A więc, o ile się orientuję, był to zespół oficerów ABW. Od 15 stycznia 2013 r. nie byłem szefem ABW i nie posiadam żadnej wiedzy na temat działalności w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan jako szef ABW negował ustalenia tego nieformalnego zespołu funkcjonariuszy, którzy wykonywali czynności operacyjne na terenie Trójmiasta? Czy pan zgadzał się z tymi ustaleniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie negowałem pracy zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#JarosławKrajewski">Nie negował pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#KrzysztofBondaryk">Pracy absolutnie. Natomiast mogłem polemizować z hipotezami, żądając twardych faktów i dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#JarosławKrajewski">A w jaki sposób wykorzystano te informacje pozyskane przez kilku funkcjonariuszy z nieformalnej grupy po rozpoznaniu nieformalnej sieci powiązań w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ponieważ ta kwestia nie była zakończona, moim zdaniem, więc trudno mi w tej chwili powiedzieć, kiedy została i do czego wykorzystana po zakończeniu tej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#JarosławKrajewski">A co zrobił pan jako szef ABW do połowy stycznia 2013 r., żeby rozpoznać skutecznie siatkę powiązań w Trójmieście, ponieważ wcześniej na Komisji Śledczej zeznali funkcjonariusze ABW, że delegatura gdańska miała słabe informacje, miała mało informacji na temat zorganizowanych grup przestępczych, sieci powiązań w Trójmieście? To co w związku z tą kilkumiesięczną pracą zrobi szef ABW generał Krzysztof Bondaryk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#KrzysztofBondaryk">Ja już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#JarosławKrajewski">To jaka jest konkluzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#KrzysztofBondaryk">No, już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, takiego pytania nie było, więc proszę odpowiedzieć na to pytanie, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#KrzysztofBondaryk">Było to pytanie mówiące o powołaniu tego zespołu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ale ja nie pytam o powołanie zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#KrzysztofBondaryk">…jego pracę, zachęcanie do pracy i żądania efektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#JarosławKrajewski">A jaki to miał być efekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#KrzysztofBondaryk">Efekt, który oczekiwałem, że będą to materiały wyjściowe albo do zawiadomienia o przestępstwie, albo do poważnej sprawy operacyjnej także z techniką specjalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#JarosławKrajewski">Czy według pana ta praca skończyła się tym efektem, który był przez pana zakładany, czyli aktem oskarżenia, czy skończyła się niestety niczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#KrzysztofBondaryk">Wystarczy zawiadomieniem, panie pośle, wystarczy zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy było zawiadomienie w tej sprawie według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#KrzysztofBondaryk">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#JarosławKrajewski">Nie ma pan takiej wiedzy, czyli niestety wszystko na to wskazuje, że to kolejne działania, które były, ale nie przyniosły spodziewanego efektu.</u>
          <u xml:id="u-1786.1" who="#JarosławKrajewski">Nie widzę więcej zgłoszeń, chyba że pani poseł lub panowie posłowie mają jeszcze pytania. Jeżeli nie, to chciałbym poinformować świadka, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1786.2" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1786.3" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji Śledczej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>