PPC / ppc

text_structure.xml 229 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JarosławKrajewski">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#JarosławKrajewski">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#JarosławKrajewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: punkt pierwszy – przesłuchanie funkcjonariusza Służby Kontrwywiadu Wojskowego (świadek nr 17), którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold. Punkt drugi – przesłuchanie byłego funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (świadek nr 18), którego dane identyfikujące stanowią informację niejawną, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#JarosławKrajewski">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#JarosławKrajewski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#JarosławKrajewski">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#JarosławKrajewski">Proszę o włączenie aparatury i wykonanie testu.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#JarosławKrajewski">Operator techniczny ABW:</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#JarosławKrajewski">Test: jeden, dwa, trzy…</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#JarosławKrajewski">Prosimy jeszcze o włączenie telewizora.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#JarosławKrajewski">Proszę o potwierdzenie, czy aparatura jest sprawna?</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#JarosławKrajewski">Operator techniczny ABW:</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#JarosławKrajewski">Na wezwanie Komisji stawił się świadek… teraz widzimy już świadka…. na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Komisja przyjmuje określenie: „świadek nr 17”.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art.11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam świadka, iż zeznając przez sejmową komisją śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od sześciu miesięcy do lat ośmiu.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#JarosławKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie, żeby zadać pytanie: czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#JarosławKrajewski">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art.11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują:</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#JarosławKrajewski">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#JarosławKrajewski">– odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany;</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#JarosławKrajewski">– żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą, w rozumieniu art.115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#JarosławKrajewski">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#JarosławKrajewski">– zgłoszenia wniosku o zarządzenia przerwy w posiedzeniu Komisji,</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#JarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#JarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#JarosławKrajewski">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#JarosławKrajewski">– złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji, w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#JarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#JarosławKrajewski">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do świadka z pytaniem: czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#JarosławKrajewski">Nie mam swego pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#JarosławKrajewski">Nie ma świadek pełnomocnika, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#JarosławKrajewski">Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy, opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#JarosławKrajewski">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#JarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia, proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#JarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#JarosławKrajewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-1.54" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.55" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-1.56" who="#JarosławKrajewski">…z tego co jest mi wiadome”.</u>
          <u xml:id="u-1.57" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.58" who="#JarosławKrajewski">…z tego co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.59" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.60" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z art.11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji – czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-1.61" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.62" who="#JarosławKrajewski">Nie, dziękuję bardzo, proszę o zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-1.63" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1.64" who="#JarosławKrajewski">To może na początku zadam kilka ogólnych pytań świadkowi i przejdziemy do zadawania już konkretnych pytań przez państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.65" who="#JarosławKrajewski">Kiedy świadek po raz pierwszy dowiedział się o sprawie Amber Gold jako funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-1.66" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.67" who="#JarosławKrajewski">Jako funkcjonariusz dowiedziałem się wiosną 2012 roku, z tym, że nie wykonywałem w tym czasie żadnych czynności związanych ze sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.68" who="#JarosławKrajewski">A od kogo świadek pozyskał pierwsze informacje – czy to były informacje od pana przełożonych, czy to były informacje medialne, skąd świadek pozyskał pierwsze informacje dotyczące grupy firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.69" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.70" who="#JarosławKrajewski">Prawdopodobnie w trakcie jednego ze spotkań, jakiejś narady służbowej, gdzie omawiana była gdzieś sprawa Amber Gold… z tym, że zajmowanie się tą kwestią nie należało w tym czasie jeszcze do moich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-1.71" who="#JarosławKrajewski">A kiedy świadek podjął pierwsze czynności w związku ze sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.72" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.73" who="#JarosławKrajewski">Pierwsze czynności ze sprawą Amber Gold rozpocząłem latem 2012 r. Polegały na zweryfikowaniu informacji, iż prawdopodobnie znaczna grupa osób wycofała swoje wkłady z firmy Amber Gold, grozi firmie upadek, jak i też rozważany jest wariant ewentualnego wyjazdu osób związanych z firmą Amber Gold do któregoś z krajów objętego… z którym Polska nie ma umowy dotyczącej ekstradycji.</u>
          <u xml:id="u-1.74" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy to pana przełożeni zlecili świadkowi wykonanie tych pierwszych czynności w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.75" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.76" who="#JarosławKrajewski">O tych czynnościach dowiedziałem się od jednego z moich podległych funkcjonariuszy, że istnieje konieczność zweryfikowania tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-1.77" who="#JarosławKrajewski">Ale, ponieważ świadek powiedział, że było to lato 2012 r., ponieważ wiemy o tym, że śledztwo, jeśli chodzi o ABW, zostało zlecone przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku z początkiem lipca 2012 r. – czy świadek przypomina sobie, czy pierwsze czynności świadek podejmował w lipcu czy, dopiero, w sierpniu 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-1.78" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.79" who="#JarosławKrajewski">Znaczy… w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć, gdyż od roku 2013 nie miałem dostępu do dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-1.80" who="#JarosławKrajewski">A kto zlecił świadkowi i jakie to były czynności, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1.81" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-1.82" who="#JarosławKrajewski">Pierwsze moje czynności, jak mówiłem – chodziło o kwestię weryfikacji tychże informacji, następnie – kwestiami z racji zajmowanych… pełnienia obowiązku zastępcy dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Ekonomicznego Państwa rozpocząłem czynności związane z kwestią wszczęcia sprawy nadzoru indywidualnego nad sprawą prowadzoną przez delegaturę gdańską jak i też podlegał mi pion analizy kryminalnej i analizy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-1.83" who="#JarosławKrajewski">Tak, to ja może teraz poproszę panią przewodniczącą Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę: skoro jesteśmy już przy teczce nadzoru indywidualnego… rozumiem to w ten sposób, że pan – z jednej strony – prowadził swoje działania (i do nich dojdziemy za chwilę), z drugiej strony – założona została teczka nadzoru indywidualnego (proszę mnie korygować…) – wrzesień 2012 r., nad sprawą „Eldorado”, tak?</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MałgorzataWassermann">Tak… znaczy, jeżeli chodzi o dokładne daty, nie chciałbym tutaj…</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja… dlatego ja je przytoczyłam, dlatego że pan ma prawo oczywiście nie pamiętać. To skupmy się teraz przez moment na tym Gdańsku. Proszę powiedzieć, co zastał pan w sprawie „Eldorado”, jak pan oceniał działania? Czy mieliście państwo zastrzeżenia do działania, a w zasadzie – do tempa działania i szybkości działania, i przyjętej formy działania przed wszczęciem sprawy „Eldorado”? I jak, że tak powiem, to zostało wszystko wytłumaczone w agencji?</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MałgorzataWassermann">Nasza analiza materiałów w agencji dotyczącej Wybrzeża, czyli terenu działania delegatury gdańskiej, wskazywała na to, że praktycznie brak jakiejkolwiek informacji dotyczącej…</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam pana… przepraszam, mam taką prośbę – ja nie wiem jak pozostali, ale to zniekształcenie głosu powoduje, że my pana bardzo z dużym trudem jesteśmy w stanie zrozumieć… jakby pan zechciał troszkę postarać się bardziej wyraźnie mówić.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#MałgorzataWassermann">Jedną z pierwszych czynności była analiza materiałów będących w posiadaniu agencji, jeżeli chodzi o jedną z hipotez sprawy, czyli związków Amber Gold z przestępczością zorganizowaną. W wyniku tej analizy stwierdziliśmy, że delegatura gdańska posiada bardzo mało wiedzy na temat struktury i organizacji zarówno, czy zorganizowanych grup przestępczych, jak też przestępczości zorganizowanej. Celem naszym było skupienie się już na tym wątku, czyli możliwych korelacji pomiędzy Amber Gold a środowiskiem tamtejszych zorganizowanych grup przestępczych, jak i też – czy istnieje zjawisko przestępczości zorganizowanej. Z tym, że od razu uprzedzam, że pod pojęciem przestępczości zorganizowanej traktowaliśmy zjawiska przestępcze, które zagrażają bezpieczeństwu państwa a nie zorganizowane grupy przestępcze, które zagrażają porządkowi publicznemu.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#MałgorzataWassermann">To idźmy do… bo jesteśmy przy tej teczce nadzoru indywidualnego.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan czytał ten materiał i jak go pan oceniał?</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#MałgorzataWassermann">Pierwszą rzecz, na którą zwróciłem uwagę – brak było w nim czynności operacyjnych dotyczących otoczenia firmy Amber Gold, czyli pierwsze pytanie: skąd były pieniądze, czy było zasilanie z zewnątrz? I jak to się stało, że w tym czasie w Polsce działało kilkanaście instytucji parabankowych a ta rozwinęła się bardzo szybko?</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, że w 2011 r. ta firma już dokonuje zakupu chyba już, o ile się nie mylę, firmy OLT Express, OLT Germany i tak dalej. Firma ta prowadziła bardzo agresywną kampanię reklamową, wykorzystując tzw. asymetrię informacji. Sama reklama, jak stwierdziliśmy, w roku 2012 – 60 mln zł, z tego chyba 40 na promocję linii.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#MałgorzataWassermann">Poza tym ilość wkładów, która nagle się pojawiła i rzecz dla nas najważniejsza, że pewna grupa osób, świadoma możliwości upadku Amber Gold, wycofała pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#MałgorzataWassermann">Ja jeszcze, jeżeli mogę, wróciłabym (bo chciałabym, żebyśmy przeszli przez ten Gdańsk i przeszli dalej, bo on na osi czasu był wcześniej) – proszę pana, czy pan pamięta, kiedy i jakie informacje delegatura w Gdańsku pozyskała na temat OLT i Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#MałgorzataWassermann">W tej chwili nie jestem w stanie przypomnieć, kiedy te dokumenty do nas napłynęły.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę…</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#MałgorzataWassermann">Ale na pewno nie było to jakieś… nie było to wiele tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#MałgorzataWassermann">No, to wracając, ustalmy jedno – czy to były informacje poważne (a w ogóle nie zweryfikowane) czy tych informacji nie było?</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy były informacje, które… czy może kwestii weryfikacji trudno powiedzieć. Zaznaczam, że departament zajął się tym latem 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#MałgorzataWassermann">To za zapytam inaczej jeszcze: czy po przejrzeniu akt operacyjnych, zarówno tych przed oficjalnym wszczęciem sprawy operacyjnej „Eldorado”, ale przede wszystkim tych wcześniejszych, czyli pierwszych informacji, tj. sierpień 2011 i kolejnych informacji, które wpływały do delegatury w Gdańsku – czy pan wystawił negatywną ocenę i zażądał wyjaśnień od wydziału operacyjnego w Gdańsku, dlaczego z tą wiedzą przez tyle miesięcy nic nie zrobiono i jaką uzyskał pan odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#MałgorzataWassermann">Raczej w tym czasie podjęliśmy działania dywersyfikujące informacje, o których nie wiedziała delegatura gdańska.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#MałgorzataWassermann">Dojdziemy, do tego zaraz dojdziemy…</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli tak, to na posiedzeniu niejawnym pani…</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#MałgorzataWassermann">Do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest moje inne: czy pan… no po coś, czemuś służy teczka nadzoru indywidualnego, ona służy nadzorowi nad sprawą, która się toczy – czy dyrektor delegatury gdańskiej był wzywany do wyjaśnień, dlaczego delegatura gdańska dopiero w maju wszczęła sprawę operacyjną, podczas gdy materiały, które to uzasadniały, posiadała od wakacji 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#MałgorzataWassermann">Z rozmów, które przeprowadziłem w tym czasie, tłumaczeniem delegatury było stwierdzenie, że była kwestia sporu kompetencyjnego, kto się ma tym zajmować – czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy policja?</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#MałgorzataWassermann">Nie komentuję tego.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#MałgorzataWassermann">A ma pan świadomość, że to odbiega od dokumentów zgromadzonych, co pan teraz mówi?</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#MałgorzataWassermann">Zależy jakich dokumentów, powtarzam…</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy ja… żeby była jasność…</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#MałgorzataWassermann">… – od 2013 r. nie zapoznawałem się z tymi dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#MałgorzataWassermann">Argument polegający na braku właściwości rzeczowej ABW jest argumentem, wedle mnie, wymyślonym na potrzeby przesłuchań przed komisją Amber Gold. Na ówczesnym etapie, (czy roku 2011 i 2012), ten argument nie pojawiał się w ogóle – to jest raz.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa – to jest argument chybiony, bo jeżeli agencja się zajmowała sprawą to jest tak, jak ja bym powiedziała, że przyjmę sprawę do prowadzenia, ale nie jestem pewna, czy powinnam się nią zajmować, więc będę się zajmowała nią w pięciu procentach. Więc – albo uznaję swoją właściwość i przyjmuję sprawę (i ją robię tak, jak powinnam – zgodnie ze sztuką i zasadami), albo uznaję, że to nie jest moja właściwość i jej w ogóle nie przyjmuję. Więc proszę w ogóle nie podnosić przed Komisją argumentu w roku 2018 i 2017, że wy żeście robili cokolwiek na pół gwizdka czy na pięć procent, bo żeście się cały czas zastanawiali, czy jest właściwość Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#MałgorzataWassermann">Ale wracamy do…</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#MałgorzataWassermann">Pani…</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#MałgorzataWassermann">My wracamy do… sprawa była…</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#MałgorzataWassermann">Pani przewodnicząca, wyraźnie stwierdzam, że nie będę komentował w ten sposób, w jaki sposób tłumaczyła się delegatura gdańska. Nie znaczy, że ten pogląd podzielam.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, ja pana pytam, ponieważ wszczął pan nadzór nad tą sprawą, więc pytam pana: czy pan uważał, że sprawa była prowadzona przez te osiem miesięcy prawidłowo. Jeżeli pan uważał, że nie – czy żądał pan wyjaśnień i jakie odpowiedzi pan uzyskał?</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#MałgorzataWassermann">Powtarzam, uzyskałem tego typu informacje…</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę…</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#MałgorzataWassermann">…że był spór w kwestii właściwości. Nie przyjmowałem tego do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana, proszę powiedzieć, czy były również inne argumenty podnoszone lub sporządzane notatki już po czasie, które miały uzasadniać, dlaczego ABW nie podjęła tematu (mając szeroką wiedzę już od sierpnia 2011) w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#MałgorzataWassermann">Na ten temat nie jestem w stanie udzielić pani odpowiedzi, gdyż nie pamiętam tego typu dokumentów. Mogę mówić o…</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pojawił się jako uzasadnienie argument, że rzekomo prowadzi to komenda wojewódzka policji?</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy tego typu, w trakcie rozmów, powtarzam, w lipcu czy w sierpniu (…), padało tego typu sformułowania, ale to było po… przede wszystkim koncentrowaliśmy się nie na ocenie materiałów, tylko na naszych czynnościach.</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy zauważył pan, aby w tych materiałach w Gdańsku, zarówno wytworzonych wcześniej, jak i w materiałach, no… przecież sprawa „Eldorado” toczyła się do 2015 roku, aby pojawiły się jakiekolwiek informacje związane z działalnością, z osobami, z przepływami, dotyczącymi linii lotniczych?</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy były informacje… o kwestiach dotyczących zakupu, i tak dalej, czyli 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy analizowano w tej chwili (nie przypominam sobie sprawy), że OLT objęło tymczasem 70% rynku krajowych przewozów lotniczych. Z drugiej strony – stosowały ceny dumpingowe.</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#MałgorzataWassermann">Nie zastanawiano się, w jaki sposób, nagle, firma parabankową decyduje się na zainwestowanie swoich pieniędzy… nie swoich pieniędzy, tylko pieniędzy depozytariuszy… w tego typu przedsięwzięcie biznesowe.</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#MałgorzataWassermann">Ja odczytam jedną z notatek, tak to nazwę, w tej części, która jest odtajniona – istotna jest tutaj data, to jest październik 2011 r. „Zgromadzona wiedza wskazuje, że obecny prezes spółki Jet Air oraz Marcin P. do chwili obecnej nie podpisali żadnego pisemnego porozumienia…” – wcześniej jest mowa o tym, że już przelał 14 mln bez żadnego porozumienia na konta firmy Jet Air – „…pomimo tego P. przedstawiany jest przez prezesa Jet Air jako jeden ze wspólników”.</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#MałgorzataWassermann">Dzięki powyższemu zabiegowi, wyżej wymieniony mężczyzna wykorzystuje jeden z samolotów, prawdopodobnie przewozi znaczne ilości gotówki do Hamburga. „W opinii osób zatrudnionych w Jet Air nie można wykluczyć, iż zamiarem nowego inwestora może być dalsze zadłużanie spółki lub zalegalizowanie środków pochodzących z nieznanych źródeł”.</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie moje jest takie: czy jest znana panu jakakolwiek inna, przekazywana przez przeróżne źródła (przypominam, to jest 2011 rok, ale przez późniejsze lata i późniejszych informatorów i wszelkie możliwe, bym powiedziała, źródła pozyskania informacji) inne wskazanie niż OLT powstało po to, aby prowadzić działalność przestępczą tylko pojawiały się trzy warianty: wyprowadzenie pieniędzy, doprowadzenie spółki do upadłości, bądź doprowadzenie do upadłości polskiego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#MałgorzataWassermann">Czy są…</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#MałgorzataWassermann">Z dotychczas zgromadzonej wiedzy mogę stwierdzić jedno: Amber Gold było klasycznym przedsiębiorstwem przestępczym.</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#MałgorzataWassermann">Tylko pytanie moje dotyczy OLT, bo wie pan, o ile mogę przyjąć, że w stosunku do Amber Gold wykonano szereg czynności (a nawet przeprowadzono postępowanie prokuratorskie) to nie znaleźliśmy – jako Komisja – śladów w Polsce, w żadnym organie, aby chociaż dotknął tego, czym było OLT, po co powstało i kim byli prezesi tych firm, czy zdawali sobie sprawę z tego, co robią?</u>
          <u xml:id="u-2.77" who="#MałgorzataWassermann">Jednocześnie do agencji zarówno do delegatury gdańskiej, jak i delegatury warszawskiej, jak i do centrali nieustannie spływają informacje, które mówią o tym, że celem powstania tej firmy jest, mówiąc kolokwialnie, doprowadzenie do upadłości LOT-u. Przeczytam kolejną notatkę, która…. bo tak jak mówię, innych żadnych nie ma, chyba że pan może zna inną wersję. „Jak wskazał rozmówca, Turcy poprzednio odstąpili od zakupu nie ze względu na zapisy prawa unijnego a w związku z pojawieniem się na polskim niebie linii lotniczej OLT Express. Nowy przewoźnik bardzo szybko się rozwijał i w przeciągu bardzo krótkiego czasu przejął większość krajowego rynku lotniczego. Powyższe przynosi milionowe straty PLL LOT S.A.”</u>
          <u xml:id="u-2.78" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie… to jest oczywiście, to jest szereg, to są powielane z różnych źródeł te informacje, związane z przełożeniem OLT na polskiego przewoźnika – proszę powiedzieć, czy analizowaliście państwo rzeczywiście, czy OLT powstało po to, aby wyczyścić rynek z polskiego przewoźnika i zostawić czyste niebo dla innego przewoźnika?</u>
          <u xml:id="u-2.79" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.80" who="#MałgorzataWassermann">Biorąc pod uwagę fakt, że OLT przejmuje 70% rynku przewozów krajowych, można założyć tego typu hipotezę.</u>
          <u xml:id="u-2.81" who="#MałgorzataWassermann">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2.82" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.83" who="#MałgorzataWassermann">Pojawiły się też inne hipotezy (jeżeli mówimy o tym, choćby którą weryfikowaliśmy), że związane może być to z próbą przejęcia LOT-u przez oligarchę ukraińskiego Ihora Kołomojskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.84" who="#MałgorzataWassermann">No, więc cały czas jest mowa o tym, że jakby działalnością OLT we wszystkich… przez praktycznie półtora roku operacyjnej pracy służb nie ma innego tematu niż to, że OLT powstaje po to, aby – albo osłabić LOT, albo go całkowicie wyeliminować z rynku i zostawić pusty rynek.</u>
          <u xml:id="u-2.85" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: czy panu coś na ten temat wiadomo (z uzgodnień z przełożonymi) aby ktoś z przełożonych powiedział, jest ta hipoteza pojawiająca się półtora roku we wszystkich źródłowych bym powiedziała materiałach – która komórka ma to zweryfikować, czy to jest rzeczywiście prawda?</u>
          <u xml:id="u-2.86" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.87" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy… jeżeli chodzi o departament, jak powtarzam – aktywnie w czynności związane ze sprawą Amber Gold włączyliśmy się w momencie wszczęcia śledztwa. I, owszem, rozważaliśmy tego typu jak szereg innych analiz, ale koncentrowaliśmy się na zupełnie innych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-2.88" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, teraz dojdziemy do tego, co pan robił, co było głównym… dlatego, ja nie pytam pana o to, czy pan to robił (bo ja wiem, co pan robił, pan robił inną działkę), tylko chcę pana zapytać, czy – ponieważ zna pan te materiały, ocenił pan je bardzo krytycznie to, jeśli pan nawet dzisiaj tego nie pamięta – żądaliście wyjaśnień od Gdańska, uzyskaliście te informacje, kompletnie zresztą odbiegające od tego, co dziś mówią panowie na Komisji. Ale zmierzam do tego, że nie jesteśmy w stanie znaleźć materiałów, które wskazywałyby na to, że czy to którakolwiek jednostka Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy prokuratury zaczęła zajmować się w ogóle liniami OLT.</u>
          <u xml:id="u-2.89" who="#MałgorzataWassermann">Jest sytuacja wygląda (to dla opinii publicznej) – jest Amber Gold, jest piramida finansowa, jest Marcin, Katarzyna P. – i na tym kończą się wszelkie działania, ale to jest mało. Gdańsk mówi, że robi to Warszawa, bo im tak przekazali, Warszawa mówi: nieprawda, robi to Gdańsk – czyli ktoś sobie zadaje trud, żeby nikt tego nie robił i to, co dzisiaj mogę państwu powiedzieć, a nie mogłam tego powiedzieć wcześniej, bo materiały nie były odtajnione: Warszawa rejestruje każdy podmiot i każde nazwisko w ramach kwestionariusza. A dlaczego to jest takie istotne? Bo taka rejestracja oznacza, że jeśli ktokolwiek w Polsce zajmie się nimi to oni będą to wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2.90" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, czy może nam pan powiedzieć w takim razie, o co tu chodziło, dlaczego tak bardzo unikano (czy pan wie…) unikano, wręcz aktywnie blokowano zajęcie, znaczy pogłębienia OLT, ludzi z tym związanych, przepływów, czemu to służyło, kim byli ci prezesi, czy oni byli świadomi, w czym uczestniczą? Skoro są notatki pracowników OLT, że oni nie mają wątpliwości od momentu podjęcia tam pracy, że to służy do celów przestępczych to co – prezesi nie wiedzieli a wszyscy pracownicy wiedzieli?</u>
          <u xml:id="u-2.91" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.92" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy… nie jestem w stanie się wypowiedzieć na temat tego, co prowadziły inne jednostki organizacyjne. W każdym razie, jeżeli podejmowano tego typu działania to było wbrew sztuce. Podstawowa zasada w rozpracowaniu tego typu przedsięwzięć przestępczych: follow the money, idź za pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-2.93" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to kończmy, bo to – rzeczywiście – pan tego nie robił. Przejdźmy teraz do tego, co pan robił w ramach sprawy Amber Gold, już jako pana działania – nie mówimy, oczywiście, o źródłach i metodach, mówimy o jakichś pewnych ustaleniach.</u>
          <u xml:id="u-2.94" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy pan się zaczął, jakim wątkiem zajmować, czy pan to robił sam, czy było was więcej i jakie są pana konkluzje po tej pracy?</u>
          <u xml:id="u-2.95" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.96" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy… skupiałem się na dwóch kwestiach: z racji nadzoru nad wydziałem analizy kryminalnej – robiliśmy wszelkie ustalenia teleinformatyczne, dotyczące osób i podmiotów związanych z Amber Gold. Drugą kwestią była dywersyfikacja informacji o zorganizowanej przestępczości na Wybrzeżu.</u>
          <u xml:id="u-2.97" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli mówimy o kwestii konkluzji (do czego doszliśmy) jeżeli chodzi o weryfikację dotyczącej zorganizowanej przestępczości – uzyskaliśmy informacje wskazujące, iż na Wybrzeżu oprócz zorganizowana… istnieje coś takiego jak zorganizowana przestępczość. Powtarzam – rozumiem pod tą przestępczością tę, która zagraża bezpieczeństwu państwa. Stwierdziliśmy, na podstawie informacji wieloźródłowych, że istnieje bardzo dziwna sieć powiązań pomiędzy osobami prowadzącymi albo uwikłanymi w działalność przestępczą – świata biznesu, władzy, organów ścigania, służb specjalnych, policji. Była to sieć wzajemnych relacji, która wymagała dalszego wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-2.98" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy z ustaleń, do których żeście doszli (zaraz dojdziemy, dlaczego nie było dalszych ustaleń), czy z tych ustaleń wynikało to, że to, na co próbujemy znaleźć odpowiedź (czy dwa lata zastanawiamy), jak to jest możliwe… ani policja, ani prokuratura, ani służby, ani urząd skarbowy, ani UOKiK, ani nikt inny, nie stanął Marcinowi P. trzy lata na drodze? Czy to płynęło z tego faktu, że on był ulokowany w tym układzie: wymiar sprawiedliwości, politycy i te wszystkie służby powiązane?</u>
          <u xml:id="u-2.99" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.100" who="#MałgorzataWassermann">Biorąc pod uwagę fakt, że pan Mariusz P. … Marcin P., człowiek z bogatą przeszłością kryminalną, nagle otwiera tego typu przedsięwzięcie biznesowe i w sposób, w jaki się rozwija…</u>
          <u xml:id="u-2.101" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, nie słyszę… Halo, czy państwo mnie słyszycie, bo… nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.102" who="#MałgorzataWassermann">Słyszymy pana bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2.103" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.104" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2.105" who="#MałgorzataWassermann">Sposób, w jakim się rozwijał nie jest możliwy bez swoistego „parasola ochronnego”. Proszę zwrócić uwagę na fakt – z jednej strony bardzo agresywna kampania reklamowa, z drugiej strony działalność, jakby można powiedzieć – promocyjna, charytatywna. Czyli z jednej strony sponsorowanie ZOO, sponsorowanie chyba zakonu dominikanów, filmu o Lechu Wałęsie, z drugiej strony – osoby związane z pierwszych stron gazet, które powinny być każde znane na Wybrzeżu, angażują się w promocję OLT. Ja myślę, że samo zdjęcie swoistego „zburłaczenia” niektórych osób mówi samo za siebie. To budziło nasze wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-2.106" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy powstał wynik pana grupy, która razem z panem pracowała nad właśnie tymi powiązaniami, jeżeli – tak, to co się z nim dalej działo?</u>
          <u xml:id="u-2.107" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.108" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy… wyniki swoich prac, z racji tego, że mieliśmy do czynienia ze zjawiskiem przestępczości zorganizowanej w funkcjonującym systemie „fraktalno-sieciowym”, przedstawialiśmy w formie grafów. Czynności te prowadzone były do grudnia 2012 roku, potem przestałem pełnić obowiązki dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Ekonomicznego Państwa z racji reorganizacji ABW. Do pewnych wątków, związanych z tą siecią tychże wzajemnych powiązań, wróciliśmy w innej sprawie, ale też zostały te działania przerwane.</u>
          <u xml:id="u-2.109" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, oczywiście Komisji znana jest prezentacja jedna i druga – i te materiały przez państwa zgromadzone. Proszę powiedzieć dlaczego i kto podjął decyzję, że te sieci powiązań (przypominam: wymiar sprawiedliwości, politycy, świat przestępczy i gospodarka) nie zostały no jakby wytłumaczone do końca. Kto podjął decyzję, że kończycie państwo i z jakich powodów?</u>
          <u xml:id="u-2.110" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.111" who="#MałgorzataWassermann">Pozwoli pani przewodnicząca, że opowiem o tym na przesłuchaniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-2.112" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam pana na razie o szczegóły, pytam pana, czy rzeczywiście jakby ktoś podjął decyzję, że koniec, wystarczy?</u>
          <u xml:id="u-2.113" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.114" who="#MałgorzataWassermann">Według nas taka decyzja została podjęta. Według mnie została tego typu decyzja podjęta. O szczegółach powiem na… nie chciałbym…</u>
          <u xml:id="u-2.115" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana… sekundę – a na jakim szczeblu została podjęta?</u>
          <u xml:id="u-2.116" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-2.117" who="#MałgorzataWassermann">Na to pytanie odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-2.118" who="#MałgorzataWassermann">Ale tu nie ma tu żadnych… proszę pana, ale – jaka to jest tajemnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WitoldZembaczyński">A przepraszam, a jakie powiązania państwo ustalili konkretnie?</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, proszę świadka, jakie ustalenia, z jakimi politykami, biznesmenami? No, bo to coś mówi jedno Komisja, pan mówi drugie a to się w ogóle nie styka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MałgorzataWassermann">No, dobrze, niech pan odpowie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#TomaszRzymkowski">Panie pośle, w kancelarii tajnej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MałgorzataWassermann">…poczytać sobie, panie pośle, w kancelarii tajnej i to oglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#TomaszRzymkowski">W kancelarii tajnej są prace takie plastyczne przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#TomaszRzymkowski">Zapraszam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WitoldZembaczyński">Momencik, ale czy ja mogę, pani przewodnicząca?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WitoldZembaczyński">Ja bym chciał również poinformować opinię publiczną, że to skuteczne odtajnianie dokumentów właśnie tak wygląda – o, proszę, to jest odtajniony dokument bardzo istotny, wiele wnosi na pewno, tutaj następny.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WitoldZembaczyński">To jest właśnie praca Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bardzo pomocne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobra, ale to za chwilę… panie pośle, skończmy przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, że polecam tę lekturę. Naprawdę dobrze, że aparat urzędniczy jest w to zaangażowany, bo efekty są zdumiewające.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WitoldZembaczyński">O, na przykład ten dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana… panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WitoldZembaczyński">Świetna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…panie pośle, musi pan pamiętać o jednej rzeczy, że szefem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławKrajewski">Trzeba czytać całość dokumentów a nie tylko jedną stronę, panie pośle Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundę, sekundeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę pana, ja te grafiki oglądałem, tylko pana na nich brakowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan mówi… proszę pana, proszę pamiętać o jednej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławKrajewski">Ale przepraszam, pani przewodnicząca, ja bym miał prośbę, żeby zwrócić uwagę panu posłowi Zembaczyńskiemu, który – od wielu tygodni – po prostu jest zwykłym chamem i, niestety, tak się zachowuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JarosławKrajewski">Niestety, tak.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JarosławKrajewski">I tutaj dopuścił się insynuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KrzysztofBrejza">Jarku, jak możesz… ale jak możesz tak mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławKrajewski">…pod moim adresem. To nie jest tylko kwestia pracy pana Zembaczyńskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#KrzysztofBrejza">No, jak ty możesz obrażać posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławKrajewski">…w komisji śledczej,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JarosławKrajewski">…ale również udział w wielu programach telewizyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale, jak możesz takich słów używać?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JarosławKrajewski">…gdzie to pan się kompromitował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WitoldZembaczyński">Proponuję do komisji etyki, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KrzysztofBrejza">…ustawy o karach dla posłów za złe zachowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę do komisji etyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, trwa przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak można obrażać kogoś?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale jak można nazwać „chamem”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, przede wszystkim…</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MałgorzataWassermann">Moment, panowie, bardzo was proszę!</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MałgorzataWassermann">Panowie… panie pośle Brejza, bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławKrajewski">To skieruj do komisji etyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, faktem jest, że my się staramy być delikatni i bardzo rzadko mówić o tym, że – jak ktoś nie potrafi czytać dokumentów tajnych lub innych – to niech nie zabiera głosu… że jest bezradny i nie wie jak sobie poradzić i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast panowie nie macie tej delikatności – tak jak pan poseł Krajewski zauważył – ani w programach ani tu, na Komisji.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, jeśli ktoś kogoś nie szanuje… to bym powiedziała, że panowie nas, ale teraz jesteśmy przy przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pani żartuje, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Moment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani jest przewodniczącą komisji śledczej, naszą przewodniczącą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KrzysztofBrejza">Obrażony został poseł opozycji. Ja rozumiem, że w tym prezydium nie ma nikogo z opozycji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KrzysztofBrejza">…niech pani stanie w obronie posła, niech pani zwróci uwagę swojemu koledze z PiS-u…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do głosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KrzysztofBrejza">…za obrażanie drugiego posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do głosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławKrajewski">…przejdźmy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WitoldZembaczyński">Chyba, że to już kampania wyborcza jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, wróćmy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, wróćmy do tego wątku – proszę powiedzieć, na którym szczeblu została odjęta decyzja, żeby przerwać wasze działania i, po prostu, nie weryfikować tego, co żeście operacyjnie ustalili?</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#MałgorzataWassermann">Decyzja została podjęta w 2013 r. I tu chciałbym… bardzo proszę o możliwość o udzielenie tej odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#MałgorzataWassermann">Ale chodzi nam tylko o szczebel a już nie będziemy pana bardziej dociskać, proszę nam tylko powiedzieć o szczebel, na jakim szczeblu podjęto decyzję, że…</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#MałgorzataWassermann">Poinformowano nas, że ta decyzja zapadła poza agencją.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#MałgorzataWassermann">Poza agencją, tak?</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#MałgorzataWassermann">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#MałgorzataWassermann">A kto poza agencją jest bezpośrednim zwierzchnikiem służb?</u>
          <u xml:id="u-52.11" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.12" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pozwolić udzielenie mi tej… na pytanie…</u>
          <u xml:id="u-52.13" who="#MałgorzataWassermann">Ale to nie jest objęte…</u>
          <u xml:id="u-52.14" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.15" who="#MałgorzataWassermann">…odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu… W tym czasie nadzorcą… w tym czasie nadzór, jeżeli się nie… sprawował minister ówczesny, minister spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-52.16" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan na myśli ministra-koordynatora, pana ministra Cichockiego, tak?</u>
          <u xml:id="u-52.17" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.18" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę zwrócić… 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-52.19" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego pana pytam, żeby był… no, wie pan, no przecież pan wtedy pełnił funkcję, ja nie byłam nawet…</u>
          <u xml:id="u-52.20" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.21" who="#MałgorzataWassermann">W informacji stwierdzono nam, że to jest na szczeblu, prawdopodobnie, kogoś z ministra spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-52.22" who="#MałgorzataWassermann">Ale ministrem…</u>
          <u xml:id="u-52.23" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.24" who="#MałgorzataWassermann">Ale powtarzam…</u>
          <u xml:id="u-52.25" who="#MałgorzataWassermann">Ale ministrem spraw…</u>
          <u xml:id="u-52.26" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.27" who="#MałgorzataWassermann">Powtarzam…</u>
          <u xml:id="u-52.28" who="#MałgorzataWassermann">Minister spraw…</u>
          <u xml:id="u-52.29" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.30" who="#MałgorzataWassermann">Powtarzam…</u>
          <u xml:id="u-52.31" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale w tym zakresie nie ma tajemnicy, więc nie ma pan prawa do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-52.32" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.33" who="#MałgorzataWassermann">Nie uchylam się na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-52.34" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest inne – no, minister spraw wewnętrznych nie ma żadnego przełożenia na ABW, no więc co ma minister spraw wewnętrznych do działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (chyba, że jest to jednocześnie koordynator). Bo, o ile pamiętam, to z ustawy o ABW wynika, że bezpośrednim przełożonym, jeżeli nie ma koordynatora, jest premier.</u>
          <u xml:id="u-52.35" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.36" who="#MałgorzataWassermann">O tym, że kończymy działalność w tym wątku, poinformował mnie (oraz innych) ówczesny zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-52.37" who="#MałgorzataWassermann">A kto to był wtedy?</u>
          <u xml:id="u-52.38" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.39" who="#MałgorzataWassermann">Ówczesnym zastępcą… zapomniałem…. przepraszam, jakoś z pamięci…</u>
          <u xml:id="u-52.40" who="#MałgorzataWassermann">Czy to był pan Łuczak?</u>
          <u xml:id="u-52.41" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.42" who="#MałgorzataWassermann">Nie…pan Gawryszewski.</u>
          <u xml:id="u-52.43" who="#MałgorzataWassermann">Pan Gawryszewski.</u>
          <u xml:id="u-52.44" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.45" who="#MałgorzataWassermann">Pan podpułkownik Gawryszewski.</u>
          <u xml:id="u-52.46" who="#MałgorzataWassermann">Pan Gawryszewski.</u>
          <u xml:id="u-52.47" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-52.48" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-52.49" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-52.50" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja mam pytanie jedno tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi o pana pułkownika, który ostatnio został nominowany ambasadorem w Chile, tak?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#KrzysztofBrejza">Powtarzam, na ten temat bym był…</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#KrzysztofBrejza">Pan Gawryszewski trafił na taką dobrą placówkę do dalekich krajów…</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#KrzysztofBrejza">…bym udzielał informacji na posiedzeniu niejawnym. Nie komentuję, kto i gdzie trafił, na jaką placówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a mam jeszcze tylko takie pytanie: czy pan Gawryszewski powiedział, że ta decyzja zapadła poza Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#MałgorzataWassermann">Powtarzam; o szczegółach chciałbym, gdyż nie chciałbym się narazić na ujawnienie tajemnicy państwowej… nie mam pełnomocnika. Chętnie udzielę państwu zgodnie z prawdą na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy państwo rozumiecie, bo ja mam duży problem ze zrozumieniem tego, co pan mówi, jakby pan… bo to zniekształca – proszę, jak by pan zechciał troszkę wyraźniej.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#MałgorzataWassermann">Pan powiedział (już tylko chcielibyśmy sobie to ustalić), że pan Gawryszewski przekazał państwu, iż decyzja o… macie zakończyć swoje prace i ta decyzja zapadła poza Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tak?</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#MałgorzataWassermann">Tak można było to zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#MałgorzataWassermann">Powtarzam: biorąc pod uwagę bardzo ograniczony zakres zwolnienia mnie z tajemnicy państwowej, który ogranicza się wyłącznie do odniesienia do podmiotów w skład Grupy Amber Gold, bardzo proszę o możliwość udzielenia mi odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, my wiemy, wiemy, w jakim zakresie pan jest zwolniony i nas… w zakresie Amber Gold jest pan zwolniony całkowicie, dlatego kompletnie nie pytamy o inne wątki, które wyszły panu przy tej sprawie. W tym zakresie – Amber Gold jest pan zwolniony, w zakresie poza Amber Gold nie jest pan zwolniony, jak pan widzi, Komisja w ogóle nie tyka tego kompletnie.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan wie, co się później stało z tymi wynikami prac, które państwo żeście… czy w ogóle zostały wam zabrane, jeżeli tak – przez kogo i co się z tym dalej działo?</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#MałgorzataWassermann">Nic nie wiem w ogóle co się działo z tymi…w tym czasie straciłem możliwość wglądu do tych dokumentów, zajmowałem się zupełnie innymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy o pana pracy, czyli od 2012 r., od sierpnia, do 2013 roku, do grudnia (bo tak pan określił czasookres), czy informował pan ówczesnego szefa ABW, czyli na początku był to pan Bondaryk i później następca, ja nie pamiętam w tym momencie… pana Łuczaka, o tym, co pan ustala i o postępach i o tym, co robicie?</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o postępy prac do grudnia 2013 r. – o postępach moich prac był informowany bezpośrednio przeze mnie ówczesny szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pan generał Bondaryk.</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan generał Bondaryk „zadaniował” pana zespół w związku z tą wiedzą w jakiś sposób?</u>
          <u xml:id="u-56.16" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.17" who="#MałgorzataWassermann">Nie, zwracał uwagę tylko na jedną rzecz – żebyśmy starali się, żeby ta wiedza była wieloźródłowa.</u>
          <u xml:id="u-56.18" who="#MałgorzataWassermann">Żebyście się starali… co?</u>
          <u xml:id="u-56.19" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.20" who="#MałgorzataWassermann">Aby wiedza była wieloźródłowa.</u>
          <u xml:id="u-56.21" who="#MałgorzataWassermann">My nie rozumiemy...</u>
          <u xml:id="u-56.22" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.23" who="#MałgorzataWassermann">Żebyśmy się starali zbyt… pojęcie wiedzy wieloźródłowej…</u>
          <u xml:id="u-56.24" who="#MałgorzataWassermann">OK, czyli żebyście państwo starali się weryfikować… znaczy…</u>
          <u xml:id="u-56.25" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.26" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-56.27" who="#MałgorzataWassermann">…informacje pozyskane.</u>
          <u xml:id="u-56.28" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy o swoich działaniach informowaliście państwo miejscową delegaturę, czyli gdańską?</u>
          <u xml:id="u-56.29" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.30" who="#MałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-56.31" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy z materiałów, które panowie żeście tam pozyskali, przeróżnych, wynikał fakt, iż udokumentowane… iż pomiędzy panem Olechem, wymiarem sprawiedliwości, Marcinem P., liniami lotniczymi, i tak dalej, i tak dalej, istnieją po prostu bezpośrednie związki?</u>
          <u xml:id="u-56.32" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.33" who="#MałgorzataWassermann">Na ten temat udzielę informacji na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-56.34" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam pana o szczegóły, jakbym pana zapytała o konkrety, o które na górze będziemy pytać, to wtedy będzie… ja za to pana pytam, czy były takie związki.</u>
          <u xml:id="u-56.35" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.36" who="#MałgorzataWassermann">Proszę jeszcze raz powtórzyć pytanie.</u>
          <u xml:id="u-56.37" who="#MałgorzataWassermann">Czy z tych materiałów, do których żeście dotarli, wynikało, iż istniało bezpośrednie powiązanie pomiędzy Marcinem i Katarzyną P., miejscowymi biznesmenami, wymiarem sprawiedliwości, który z nimi współpracuje… (przy czym przez biznesmenów rozumiem przestępców) i, przede wszystkim, z wymiarem sprawiedliwości – i, jak pan powiedział, niestety również powiązanie z politykami.</u>
          <u xml:id="u-56.38" who="#MałgorzataWassermann">Czy takie… czy do takich materiałów żeście dotarli?</u>
          <u xml:id="u-56.39" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.40" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o pana Mariusza Olecha mogę tylko stwierdzić, że ustaliliśmy, że we wrześniu 2011 r. na pewno nawiązał połączenie telefoniczne z firmą… z aparatem, którego abonentem był Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-56.41" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć (bo to interesuje Komisję głównie, bo Komisja – przypominam – nie szuka pieniędzy ani złota, tylko rozlicza urzędników), czy stwierdziliście bezpośrednie związki pomiędzy tymi osobami a politykami i, przede wszystkim, wymiarem sprawiedliwości, który nie stawał im na drodze cały czas?</u>
          <u xml:id="u-56.42" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.43" who="#MałgorzataWassermann">Na to pytanie udzielę odpowiedzi dotyczącej szczegółów na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-56.44" who="#MałgorzataWassermann">Nie pytam o szczegóły na jawnym, w ogóle nie pytam o szczegóły… proszę pana, pomogę panu, żeby pan nie czuł obawy związanej z ujawnieniem tajemnicy, bo ta notatka jest jawna, z kilku, między innymi.</u>
          <u xml:id="u-56.45" who="#MałgorzataWassermann">To są te notatki, które odczytałam, z których wynika, iż… no. dochodzi tam do korupcji, ona jest dość szczegółowo opisana. Korupcja w pomorskim wymiarze sprawiedliwości i powiązania towarzyskie, personalne. Tutaj są gdańska, że działa w Gdańsku układ, działają wzajemne powiązania towarzysko-biznesowe, uwikłani są sędziowie, prokuratorzy, adwokaci. Ja nie czytam nazwisk, chociaż nie wszystkie są… znaczy nazwiska zakreślone, ale funkcje identyfikujące nie są zakreślone. Przykładem ma być zeznanie sędziego… i tak dalej, i tak dalej, samochody… więc dlatego panu jakby nie czytam, bo ja te notatki odczytywałam na wcześniejszych posiedzeniach, tylko chcę panu pokazać, że ta wiedza, że coś takiego było, jest odtajniona i pana pytam wprost jako osobę, która pracowała nad tym ponad rok.</u>
          <u xml:id="u-56.46" who="#MałgorzataWassermann">Czy dotarliście do źródeł i innych, bym powiedziała – dowodów i dokumentów, pozyskanych w przeróżnych sprawach, świadczących o tym, że – po prostu – to był układ mafijny, składający się z polityki, wymiaru sprawiedliwości, przestępców – no i w to wszedł Marcin P. i dzięki temu otworzył swoją działalność… i przeprowadził.</u>
          <u xml:id="u-56.47" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.48" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy możemy stwierdzić… mogę stwierdzić jedno, że – na pewno – na Wybrzeżu… w wyniku naszych ustaleń stwierdziliśmy, że istniała sieć wzajemnych powiązań. Co było przyczynkiem tych wzajemnych powiązań, trudno mnie w tej chwili powiedzieć, gdyż wymagało to dalszych czynności operacyjnych z zastosowaniem wszelkich narzędzi możliwych zgodnie z ustawą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
          <u xml:id="u-56.49" who="#MałgorzataWassermann">…które zostały zablokowane w sposób świadomy.</u>
          <u xml:id="u-56.50" who="#MałgorzataWassermann">I teraz ostatnie moje pytanie: proszę pana, proszę powiedzieć, czy – w wyniku działań operacyjnych – pozyskaliście wiedzę, kto kiedy i na którym etapie doprowadził do tego, że pracował tam syn premiera Donalda Tuska, co miał robić i do czego tym ludziom miało to służyć?</u>
          <u xml:id="u-56.51" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.52" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o pana Michała Tuska ustaliliśmy, że – jeżeli chodzi o jego kontakty z panem Marcinem P. – z telefonu, którego używał pan Michał Tusk, wykonano pierwsze połączenie skuteczne we wrześniu 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-56.53" who="#MałgorzataWassermann">A… no, to akurat wiemy, bo to są te materiały też są w całości odtajnione (zarówno połączenia, jak i maile) a pytanie moje jest takie: do czego on miał służyć tym przestępcom?</u>
          <u xml:id="u-56.54" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.55" who="#MałgorzataWassermann">Trudno mi w tej chwili odpowiedzieć, to było – na pewno – pytanie zasadnicze kwestii świadomości pana Michała, w czym uczestniczył…</u>
          <u xml:id="u-56.56" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-56.57" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.58" who="#MałgorzataWassermann">Pierwsze – nie wiemy, nie mieliśmy informacji na temat świadomości, jaką ma pan Michał, w czym uczestniczy a, z drugiej strony, to jest charakterystyczną rzeczą, że zawsze tego typu przedsiębiorstwa przestępcze szukają różnego rodzaju osób, które przyciągają, bo dają im swoistą, swoisty, można powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-56.59" who="#MałgorzataWassermann">Bezkarność…</u>
          <u xml:id="u-56.60" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.61" who="#MałgorzataWassermann">…lepszy PR…</u>
          <u xml:id="u-56.62" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-56.63" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.64" who="#MałgorzataWassermann">…nie mówię o bezkarności. Nie chciałbym… nie mam na to tego dowodów.</u>
          <u xml:id="u-56.65" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to teraz…</u>
          <u xml:id="u-56.66" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.67" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli pani mnie zapyta o udział pana Michała Tuska to stwierdzam: pracował, pierwszy nawiązał kontakt z panem Marcinem P.</u>
          <u xml:id="u-56.68" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, po pierwsze, w takim razie, dlaczego państwo żeście… no, skoro żeście… zadaniem pana zespołu było pogłębianie wiedzy na temat tego przestępczego układu gdańskiego i jakby jednym z elementów była kwestia polityków, którzy w nim uczestniczą, dlaczego państwo żeście nie przeprowadzili żadnych działań związanych właśnie z rozpracowaniem tego, jaka była świadomość Michała Tuska – czy to było celowe, czy niecelowe, czy to służy do przedmiotu szantażu obecnego, czy któryś z polityków prominentnych Gdańska miał w tym udział? Dlaczego takich ustaleń w ogóle żeście nie robili?</u>
          <u xml:id="u-56.69" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.70" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, skoncentrowaliśmy się na innych powiązaniach, które – według nas – były znacznie groźniejsze.</u>
          <u xml:id="u-56.71" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego… czy pan uważał…. a może inaczej – pan teraz powiedział przed chwilą, że nie badaliście w ogóle tego, czy Michał Tusk miał świadomość, w czym uczestniczy. A proszę powiedzieć (pan jest wieloletnim funkcjonariuszem), czy istnieje coś takiego, jak ochrona kontrwywiadowcza dla rodziny najważniejszych osób w państwie?</u>
          <u xml:id="u-56.72" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.73" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-56.74" who="#MałgorzataWassermann">Czy… jeżeli służby pozyskały w sierpniu 2011 r. wiedzę o tym, że to jest oszust, przekręt i będzie z tego wielki problem, czy powinny służby dotrzeć do Michała Tuska – po prostu, powiedzieć mu, że trzeba uważać, bo ten podmiot może po prostu być działalnością przestępczą?</u>
          <u xml:id="u-56.75" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.76" who="#MałgorzataWassermann">Tego typu działania w normalnym, cywilizowanym świecie nie są niczym nadzwyczajnym.</u>
          <u xml:id="u-56.77" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie na ten temat coś, aby doszło do takiej rozmowy…</u>
          <u xml:id="u-56.78" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.79" who="#MałgorzataWassermann">Nic nie mam na ten temat żadnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-56.80" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-56.81" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, w takim razie, czy to była wasza decyzja, że w ramach tego układu gdańskiego nie zaliczacie syna premiera do osób wartych rozpoznania w obliczu kategorii polityków wchodzących w ten układ?</u>
          <u xml:id="u-56.82" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-56.83" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o… według nas… stwierdziliśmy, że istnieją inne poważniejsze zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-56.84" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ja dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.85" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja też dosyć krótko z racji na ilość pytań, które w trybie niejawnym chętnie zadam świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, jeszcze wrócę troszeczkę do początku przesłuchania, zacznę tak bardzo ogólnie: ile świadek pracuje w służbach i w jakich służbach pracował, a zwłaszcza w okresie 2012–2013, bo wtedy świadek był funkcjonariuszem ABW?</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#TomaszRzymkowski">Na ten temat udzielę panu odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#TomaszRzymkowski">Ale to…. w takim razie, ile lat?</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#TomaszRzymkowski">Powtarzam, że te dane będą mnie identyfikować.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#TomaszRzymkowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#TomaszRzymkowski">Te dane pozwoliłyby identyfikowanie – zgodnie z art. 335 proszę o uchylenie tego pytania na posiedzeniu jawnym, odpowiem bardzo chętnie na…</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#TomaszRzymkowski">Ale jakby świadek mógł uzasadnić, bo ja powiem szczerze, nie rozumiem, chodzi mi już tylko o lata, ile świadek lat pracuje w służbach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataWassermann">O doświadczenie pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#TomaszRzymkowski">…o doświadczenie pana, tylko tyle. Naprawdę proszę nie doszukiwać się nic więcej tutaj.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#TomaszRzymkowski">Pracuję… od kilkunastu lat i zajmowałem się przede wszystkim przestępczością zorganizowaną.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#TomaszRzymkowski">A wcześniej świadek pracował np. w policji, czy w jakichś innych służbach?</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#TomaszRzymkowski">Udzielę na to informacji na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, już nie chcę drążyć.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, wracając do również początkowego wątku – proszę wskazać, kiedy (podając daty) i z czyjego polecenia oraz na jakiej podstawie prawnej, oraz w jakim zakresie świadkowi, polecono podjęcie czynności związanych ze spółką Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#TomaszRzymkowski">Czynności związane z Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#TomaszRzymkowski">Te, o których świadek mówił latem 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#TomaszRzymkowski">…wynikały choćby z moich obowiązków. Miałem prawo wszcząć teczkę nadzoru indywidualnego, wydać polecenie.</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#TomaszRzymkowski">Czyli świadkowi nikt nie polecał zajęcie się tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.15" who="#TomaszRzymkowski">Sam podjąłem decyzję, prawdopodobnie…. ja już nie pamiętam w tej chwili, czy po konsultacji z dyrektorem, czy też nie, ale stwierdziłem, że jest to konieczne.</u>
          <u xml:id="u-59.16" who="#TomaszRzymkowski">Ale świadek nie przypomina sobie sytuacji, aby ktoś polecał świadkowi podjęcie tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-59.17" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.18" who="#TomaszRzymkowski">Nie przypominam sobie, tak że nie chciałbym w tej chwili… zwłaszcza, że upłynęło od tego czasu ponad 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-59.19" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dyspozycji komisji znajduje się decyzja ówczesnego szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego generała Krzysztofa Bondaryka (ona została odtajniona), decyzja dotycząca powołania zespołu do spraw koordynacji działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zakresie funkcjonowania parabanków w Polsce. Jest to decyzja z dnia 20 sierpnia 2012 r. – i takie podstawowe pytanie: czy świadek wiedział o powołaniu tego zespołu i o tej decyzji szefa ABW?</u>
          <u xml:id="u-59.20" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.21" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-59.22" who="#TomaszRzymkowski">Świadek uczestniczył w pracach tego zespołu?</u>
          <u xml:id="u-59.23" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.24" who="#TomaszRzymkowski">Nasze działania były prowadzone niezależnie.</u>
          <u xml:id="u-59.25" who="#TomaszRzymkowski">Jeszcze raz jakby świadek powtórzył, bo naprawdę bardzo słabo słychać.</u>
          <u xml:id="u-59.26" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.27" who="#TomaszRzymkowski">Nasze działania były… nasze działania były prowadzone niezależnie.</u>
          <u xml:id="u-59.28" who="#TomaszRzymkowski">Czyli niezależnie od tego zespołu, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-59.29" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.30" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-59.31" who="#TomaszRzymkowski">A co świadkowi jest wiadomo o pracach tego zespołu?</u>
          <u xml:id="u-59.32" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.33" who="#TomaszRzymkowski">W tej chwili trudno mi powiedzieć na temat efektów tych prac, gdyż on pracował dłużej niż…</u>
          <u xml:id="u-59.34" who="#TomaszRzymkowski">Ta współpraca była wymianą informacji?</u>
          <u xml:id="u-59.35" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.36" who="#TomaszRzymkowski">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-59.37" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy… korzystaliśmy po prostu z wymiany informacji, ale powtarzam: zupełnie koncentrowaliśmy na innych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-59.38" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-59.39" who="#TomaszRzymkowski">Mam jeszcze szczegółowe pytanie dotyczące tego… ale to już dopiero na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-59.40" who="#TomaszRzymkowski">I takie ostatnie już moje pytanie: proszę świadka, czy świadek zajmując się tą sprawą od (lipca, sierpnia – tutaj nie jesteśmy w stanie określić) 2012 roku do grudnia 2012, zauważył taką swoistą korelację czasową, to znaczy – podjęcie działań przez stołeczną delegaturę ABW w marcu 2012 roku, czyli w momencie, kiedy Michał Tusk rozpoczął współpracę z OLT Express, następnie dziwne okoliczności powstania notatki szefa agencji i rozesłanie jej do najważniejszych osób (24 maja), to oczywiście poprzedzało bardzo dziwne najście w siedzibie zarządu banku BGŻ, działalność kurierska funkcjonariuszy ABW, którzy rozwozili po Polsce zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, a następnie, no, podjęcie czynności związanych z podsłuchem procesowym (nomen omen tego samego dnia, kiedy Michał Tusk zakończył współpracę z OLT Express, co nastąpiło w drugiej połowie lipca 2012 roku) – czy świadkowi ta korelacja, wówczas, w jakiś sposób była wiadoma?</u>
          <u xml:id="u-59.41" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.42" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy… w tej chwili nie pamiętam już… nie jestem w stanie po prostu czy zwracałem na to uwagę, czy też nie, powtarzam.</u>
          <u xml:id="u-59.43" who="#TomaszRzymkowski">A świadek wiedziało tej słynnej notatce z 24 maja 2012 roku?</u>
          <u xml:id="u-59.44" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.45" who="#TomaszRzymkowski">O której notatce… mógłby pan sprecyzować?</u>
          <u xml:id="u-59.46" who="#TomaszRzymkowski">Jeszcze raz, proszę świadka, przepraszam, bo…</u>
          <u xml:id="u-59.47" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.48" who="#TomaszRzymkowski">Chodzi o… czy chodzi o notatkę dla… do premiera?</u>
          <u xml:id="u-59.49" who="#TomaszRzymkowski">Tak, do tych sześciu najważniejszych urzędników państwowych – z prezydentem i premierem na czele.</u>
          <u xml:id="u-59.50" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.51" who="#TomaszRzymkowski">Tak, wiedziałem, że taka notatka istnieje.</u>
          <u xml:id="u-59.52" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy świadek wiedział o istnieniu tej notatki?</u>
          <u xml:id="u-59.53" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.54" who="#TomaszRzymkowski">Nie jestem w tej chwili precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie. Na pewno…</u>
          <u xml:id="u-59.55" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-59.56" who="#TomaszRzymkowski">A okoliczności powstania tej notatki były świadkowi wiadome?</u>
          <u xml:id="u-59.57" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-59.58" who="#TomaszRzymkowski">Raczej w tym czasie zajmowałem się innymi rzeczami, powtarzam, innymi czynnościami. I powtarzam jeszcze raz, sprawy dotyczące Amber Gold bezpośrednie moje czynności to jest lato 2012 roku.</u>
          <u xml:id="u-59.59" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem, na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, teraz…</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#JarosławKrajewski">Aha, chciałbym jeszcze jedną rzecz tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#TomaszRzymkowski">…bo, być może, nastąpiło pewne tutaj nieporozumienie, czy państwo dobrze zrozumieliście mnie – czynności dotyczące sieci gdańskiej zostały wstrzymane w 2013 roku, powtarzam.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#TomaszRzymkowski">A w którym miesiącu, proszę świadka?</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#TomaszRzymkowski">To było chyba w sierpniu, już nie pamiętam dokładnie… w sierpniu.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#TomaszRzymkowski">W sierpniu 2012 roku?</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#TomaszRzymkowski">Ale o tym powiem… tak, tak, ale o tym już na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JarosławKrajewski">A jak jesteśmy jeszcze przy tym wątku, jakby świadek mógł odpowiedzieć na pytanie: czy ta decyzja o przerwaniu działań pana i innych funkcjonariuszy ABW to było nagłe… to była nagła decyzja?</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#JarosławKrajewski">To było dla nas zaskoczenie.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#JarosławKrajewski">Właśnie o to chciałem zapytać.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że to było zaskoczenie zarówno dla pana jak i innych funkcjonariuszy zaangażowanych w wyjaśnianie sieci powiązań w Trójmieście?</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#JarosławKrajewski">A czy pytał pan, czy to jest decyzja nieodwoływalna, ponieważ państwo chcielibyście kontynuować te działania w celu ustalenia konkretnych powiązań ludzi ze strony władzy…</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#JarosławKrajewski">O szczegółach powiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#JarosławKrajewski">Na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.13" who="#JarosławKrajewski">O szczegółach powiem…</u>
          <u xml:id="u-62.14" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym zapytań świadka: czy świadek do 2013 roku dysponował informacjami zebranymi przez delegaturę stołeczną ABW w Warszawie na temat rozmów w sprawie sprzedaży Polskich Linii Lotniczych LOT i wpływu…</u>
          <u xml:id="u-62.15" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.16" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-62.17" who="#JarosławKrajewski">…funkcjonowania linii OLT Express na decyzje o rozpoczęciu procesu sprzedaży LOT-u?</u>
          <u xml:id="u-62.18" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.19" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-62.20" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ dysponujemy jednym z odtajnionych raportów z dnia 2 października 2012roku z delegatury stołecznej i tutaj w tym raporcie znajduje się informacja, zacytuję fragment. „Ministerstwo Skarbu Państwa podjęło już odpowiednie kroki zmierzające do zmiany ustawy o komercjalizacji PLL LOT w zakresie zapisów mówiących o konieczności zachowania przez Skarb Państwa 51% akcji przewoźnika. Zmiany w prawie mają być gotowe przed końcem roku 2012, tak aby jak najszybciej przystąpić do procesu sprzedaży LOT-u”.</u>
          <u xml:id="u-62.21" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek na ten temat rozmawiał pan z generałem Krzysztofem Bondarykiem, szefem ABW?</u>
          <u xml:id="u-62.22" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.23" who="#JarosławKrajewski">To jest notatka… z którego?</u>
          <u xml:id="u-62.24" who="#JarosławKrajewski">To jest raport z 2 października 2012 roku wskazujący, że jest wola, jak rozumiem, ówczesnego kierownictwa Ministerstwa Skarbu Państwa (i tutaj dokładny cytat), żeby „jak najszybciej przystąpić do procesu sprzedaży LOT-u”.</u>
          <u xml:id="u-62.25" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.26" who="#JarosławKrajewski">Nie przypominam sobie, abyśmy na ten temat rozmawiali… znaczy, nie pamiętam w tej chwili, jak i też nie wiem, czy mogłem… czy zapoznałem się z tego typu dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-62.27" who="#JarosławKrajewski">Dzisiaj ten dokument jest odtajniony i to jest jeden z tych dokumentów, które Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego odtajniła w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-62.28" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-62.29" who="#JarosławKrajewski">Tylko, że jest to dokument z października 2012 roku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mam prośbę do pana posła Zembaczyńskiego – zaraz będzie miał pan kolej, żeby zadawać świadkowi pytania a na razie, jakby mógł po prostu pan poseł nie przeszkadzać – taka jest prośba z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JarosławKrajewski">Oczywiście ten dokument wygląda zupełnie inaczej i mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WitoldZembaczyński">…dokumentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JarosławKrajewski">…czyli to jest kwestia informacji, które zostały odtajnione, ale ja nie będę z panem dyskutował, bo ja mam pytania do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WitoldZembaczyński">A przepraszam… To ten… przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JarosławKrajewski">Nie udzieliłem panu głosu, panie pośle Zembaczyński.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JarosławKrajewski">Przechodząc dalej, proszę świadka, do pana ustaleń, jako funkcjonariusza pracującego w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – czy pan pozyskał informacje, które wskazywałyby na powiązania osób, jak to pan określił, z władzy w Trójmieście z osobami z zorganizowanych grup przestępczych?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#JarosławKrajewski">Na ten temat udzielę odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#JarosławKrajewski">A kiedy świadek miał świadomość, że sprawa Amber Gold wiązała się z osobami, które można byłoby określić jako środowiska: polityczne, biznesowe, przestępcze? Kiedy świadek uzyskał informacje, które pozwalały na stwierdzenie tego, co dzisiaj świadek powiedział i tutaj konkretny cytat: „Stwierdziliśmy sieć powiązań przestępczości zorganizowanej światu biznesu, władzy, organów ścigania, służb specjalnych i policji”?</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#JarosławKrajewski">No, to są szokujące informacje.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#JarosławKrajewski">Nie, stwierdziliśmy, że są tego typu relacje, natomiast należało podjąć działanie ustalające, co jest przyczyną tego typu relacji.</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#JarosławKrajewski">Ale to jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze podejmowaliście państwo w celu uzyskania konkretnych informacji w tym zakresie, które mogłyby pozwolić na wszczęcie kontroli operacyjnej i prowadzenie wielu złożonych (i korzystanie z tych wielu złożonych) metod i form pracy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#JarosławKrajewski">Prowadziliśmy czynności związane, jeżeli chodzi o czynności operacyjne – te, które są opisane w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-68.11" who="#JarosławKrajewski">O szczegółach i formach, metodach – niestety – nie mogę mówić.</u>
          <u xml:id="u-68.12" who="#JarosławKrajewski">To zadam tylko ogólne pytanie: czy korzystaliście również państwo ze złożonych metod tej formy pracy operacyjnej (nie pytam o konkretne metody)?</u>
          <u xml:id="u-68.13" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.14" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli pan mówi o tych opisanych w konkretnych artykułach, wymagających zgody sądu i prokuratora – nie.</u>
          <u xml:id="u-68.15" who="#JarosławKrajewski">To nie było, rozumiem, tak, takich…</u>
          <u xml:id="u-68.16" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.17" who="#JarosławKrajewski">Powtarzam: nie…</u>
          <u xml:id="u-68.18" who="#JarosławKrajewski">Nie było.</u>
          <u xml:id="u-68.19" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.20" who="#JarosławKrajewski">…nie mogę panu odpowiedzieć na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-68.21" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka, czy udało się państwu ustalić wątki korupcyjne w kontekście sprawy Amber Gold i Trójmiasta?</u>
          <u xml:id="u-68.22" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.23" who="#JarosławKrajewski">Trudno mi powiedzieć w tej chwili o konkretnych wątkach, gdyż – powtarzam – od 2013 r. nie miałem wglądu do materiałów.</u>
          <u xml:id="u-68.24" who="#JarosławKrajewski">To zapytam konkretnie świadka.</u>
          <u xml:id="u-68.25" who="#JarosławKrajewski">Dysponujemy odtajnioną notatką służbową, która powstała w delegaturze gdańskiej ABW 20 września 2012 r. To jest notatka, która dotyczy informacji na temat korupcji w gdańskim sądownictwie oraz naprowadzeń w kwestii Amber Gold. Jest tutaj szereg informacji, między innymi o śródmiejskich… o środowisku trójmiejskich prawników, osób z wymiaru sprawiedliwości, z organów ścigania.</u>
          <u xml:id="u-68.26" who="#JarosławKrajewski">To była informacja jednoźródłowa, która wskazywała, że tłem całej afery Amber Gold może być korupcja. Czy świadek dysponował taką wiedzą w 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-68.27" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.28" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, jeżeli chodzi… nie pamiętam w tej chwili, czy zapoznawałem się z tą notatką, natomiast, jak pan sam stwierdził, jest to informacja jednoźródłowa.</u>
          <u xml:id="u-68.29" who="#JarosławKrajewski">To rozumiem, że należało ją pogłębić, żeby można było ją…</u>
          <u xml:id="u-68.30" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.31" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-68.32" who="#JarosławKrajewski">…zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-68.33" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.34" who="#JarosławKrajewski">Tak, każda informacja musi być… tu mówimy o informacji jednoźródłowej. Powtarzam: zawsze była…</u>
          <u xml:id="u-68.35" who="#JarosławKrajewski">No, to ja zacytuję może fragment, będzie świadkowi łatwiej sobie przypomnieć, czy zapoznawał się z takimi informacjami czy nie. Tu jest na przykład fragment: „Ponadto sędzia wraz z prokuratorem mieli w ostatnim okresie nabyć za przysłowiową złotówkę z salonu dwa fabrycznie nowe samochody, przy czym prokurator samochód przekazał synowi, a sam na podobnych zasadach nabył jeszcze nowe BMW.”</u>
          <u xml:id="u-68.36" who="#JarosławKrajewski">Czy takie informacje państwo uzyskaliście, jako grupa, która miała pozyskać wiedzę na temat co kryło się za aferą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-68.37" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.38" who="#JarosławKrajewski">Uzyskiwaliśmy wiele tego typu informacji, ale były to informacje jednoźródłowe.</u>
          <u xml:id="u-68.39" who="#JarosławKrajewski">A czy te czynności operacyjno-rozpoznawcze, które państwo podejmowaliście, czy one były dokumentowane?</u>
          <u xml:id="u-68.40" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.41" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-68.42" who="#JarosławKrajewski">A gdzie znajduje się ta dokumentacja?</u>
          <u xml:id="u-68.43" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.44" who="#JarosławKrajewski">Według mnie, powinna się znajdować w teczce nadzoru indywidualnego „Eldorado”.</u>
          <u xml:id="u-68.45" who="#JarosławKrajewski">W teczce nadzoru indywidualnego?</u>
          <u xml:id="u-68.46" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.47" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-68.48" who="#JarosławKrajewski">Czy pan tutaj zeznaje…</u>
          <u xml:id="u-68.49" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.50" who="#JarosławKrajewski">Każda czy…</u>
          <u xml:id="u-68.51" who="#JarosławKrajewski">…przed Komisją…</u>
          <u xml:id="u-68.52" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.53" who="#JarosławKrajewski">Każda… mhm.</u>
          <u xml:id="u-68.54" who="#JarosławKrajewski">Czy pan tutaj zeznając przed komisją, po złożonym przyrzeczeniu, może powiedzieć, że całość podejmowanych czynności operacyjno-rozpoznawczych była dokumentowana?</u>
          <u xml:id="u-68.55" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.56" who="#JarosławKrajewski">Tak, z każdej rozmowy, z każdych ustaleń była sporządzona notatka – czy w formie pisemnej, czy w formie grafu.</u>
          <u xml:id="u-68.57" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że wszystkie te dokumenty były rejestrowane, według pana wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-68.58" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.59" who="#JarosławKrajewski">Tak, no, oczywiście, czyli – jeżeli moi funkcjonariusze uzyskiwali jakąś informację to sporządzali z tego notatkę. Jak pan sobie wyobraża…</u>
          <u xml:id="u-68.60" who="#JarosławKrajewski">Ale nie mówimy tutaj o graficznych dokumentach…</u>
          <u xml:id="u-68.61" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.62" who="#JarosławKrajewski">Ale nie, nawet jeżeli… jeżeli, na przykład, uzyskiwano informację od kogoś, no to musiała zostać sporządzona z tego notatka.</u>
          <u xml:id="u-68.63" who="#JarosławKrajewski">I pan takie notatki sporządzał, tak?</u>
          <u xml:id="u-68.64" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.65" who="#JarosławKrajewski">Znaczy ja… nie ja sporządzałem, tylko funkcjonariusze wykonujący bezpośrednio czynności.</u>
          <u xml:id="u-68.66" who="#JarosławKrajewski">No, to bardzo interesujące, ponieważ nie dysponujemy takimi… taką dokumentacją z przeprowadzonych czynności operacyjno-rozpoznawczych, między innymi – pana, ale…</u>
          <u xml:id="u-68.67" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.68" who="#JarosławKrajewski">No…</u>
          <u xml:id="u-68.69" who="#JarosławKrajewski">Tak, czy świadek ma wiedzę, gdzie te dokumenty mogą być schowane?</u>
          <u xml:id="u-68.70" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.71" who="#JarosławKrajewski">Nie wiem, powtarzam: ze sprawą nie mam do czynienia od 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-68.72" who="#JarosławKrajewski">A na podstawie… no, dobrze, to zaraz jeszcze wrócimy do tego wątku, ale chciałem też ustalić, czy świadkowi był znany fakt ciągnięcia samolotu, należącego do linii lotniczych pana Marcina P., przez prominentnych polityków Platformy Obywatelskiej, w tym prezydenta Miasta Gdańska, pana Pawła Adamowicza – 12 grudnia 2011 r. w Porcie Lotniczym w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-68.73" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.74" who="#JarosławKrajewski">Trudno, żebym tego faktu nie… każdy widział to po prostu, to jest każdy mógł być „zafleszowany” tym, to jest nic nadzwyczajnego, no.</u>
          <u xml:id="u-68.75" who="#JarosławKrajewski">Znaczy… nie wiem, czy pan – jako funkcjonariusz – wskazałby jeszcze jedno takie wydarzenie, gdzie tylu polityków…</u>
          <u xml:id="u-68.76" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.77" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-68.78" who="#JarosławKrajewski">…ciągnęło samolot należący do pana Marcina P.? Rozumiem, że nie było takiej...</u>
          <u xml:id="u-68.79" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.80" who="#JarosławKrajewski">Nie było tego typu…</u>
          <u xml:id="u-68.81" who="#JarosławKrajewski">…drugiej imprezy, jak ta 12 grudnia 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-68.82" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.83" who="#JarosławKrajewski">Sam obraz mówi o wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-68.84" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek ustalił, kto pośredniczył w zatrudnieniu pana Michała Tuska w liniach OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-68.85" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.86" who="#JarosławKrajewski">Nic nie mam… w tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-68.87" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek ustalił, ilu pracowników Portu Lotniczego w Gdańsku współpracowało za wynagrodzeniem z liniami lotniczymi OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-68.88" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.89" who="#JarosławKrajewski">Trudno mi w tej chwili powiedzieć, musiałbym mieć dostęp do materiałów.</u>
          <u xml:id="u-68.90" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek ustalił, jaki był cel przekazania darowizny w wysokości 1 mln 600 tys. zł przez Amber Gold na miejskie ZOO w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-68.91" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.92" who="#JarosławKrajewski">Działalność to typowy sponsoring i dobry PR, nic nadzwyczajnego. Coś takiego to jest normalne w…</u>
          <u xml:id="u-68.93" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan nie widział w tym nadzwyczajnego i rozumiem, że…</u>
          <u xml:id="u-68.94" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.95" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie…</u>
          <u xml:id="u-68.96" who="#JarosławKrajewski">…pan nie podjął żadnych czynności, żeby ustalił, jaki był cel przekazania…</u>
          <u xml:id="u-68.97" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.98" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie, przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-68.99" who="#JarosławKrajewski">…tej darowizny ze środków klientów Amber Gold na gdańskie ZOO, na ten wybieg dla gibbonów, wybieg dla lwów…</u>
          <u xml:id="u-68.100" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.101" who="#JarosławKrajewski">No, powtarzam…</u>
          <u xml:id="u-68.102" who="#JarosławKrajewski">Panie pośle, powtarzam, panie pośle, że w samym tylko roku 2012 Amber Gold przeznaczyło na działalność promocyjną 60 mln zł. Jak na samym wstępie stwierdziłem, oprócz działalności typowo reklamowej były różnego rodzaju darowizny dotyczącego ZOO, dotyczącego chyba (jeżeli się nie mylę) zakonu dominikanów, jak i też sponsorowanie filmu, no – tego o Lechu Wałęsie. Dla mnie to…</u>
          <u xml:id="u-68.103" who="#JarosławKrajewski">Ale czy kiedykolwiek świadek był pytany przez np. generała Krzysztofa Bondaryka lub osoby z kierownictwa ABW, żeby ustalić, jaki był cel, czy to z własnej inicjatywy pan Marcin P. przekazał 3 mln zł na produkcję filmu o Lechu Wałęsie, czy to przekazanie darowizny w wysokości 1 mln 600 tys. zł na ten wybieg dla lwów i domki dla gibbonów – czy to był początek chęci pomagania gdańskiemu ZOO ze strony pana Marcina P., czy chodziło o uzyskanie przychylności urzędników magistratu gdańskiego?</u>
          <u xml:id="u-68.104" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.105" who="#JarosławKrajewski">Proszę zwrócić uwagę, że mamy do czynienia z trzema jednorazowymi dotacjami.</u>
          <u xml:id="u-68.106" who="#JarosławKrajewski">Muszę przekazać świadkowi, że my dysponujemy wiedzą, że to nie było jednorazowe, zarówno wpłaty na zakon dominikanów, jak i kwestie…</u>
          <u xml:id="u-68.107" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.108" who="#JarosławKrajewski">Ale ja mówię, ja mówię, że… powtarzam, jeżeli nie chodzi o kwestie (ZOO to jest co innego) tutaj jest ważna kwestia dokonania analizy finansowej, w jaki sposób i gdzie środki z kont Amber Gold wypływały. Tak, że ja nie mówię, że to była jednorazowa wpłata, ja mówię, że charakterystyczne jest rzeczą to, że tzw. działalność quasi-charytatywna ze strony Amber Gold była w trzech miejscach…</u>
          <u xml:id="u-68.109" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek sprawdzał, czy w grę mogło wchodzić poszukiwanie przychylności urzędników z Urzędu Miasta Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-68.110" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.111" who="#JarosławKrajewski">Tego typu firmy nigdy nie dają komuś coś za darmo.</u>
          <u xml:id="u-68.112" who="#JarosławKrajewski">I czy świadek, jak to co przed chwilą świadek stwierdził – czy kiedykolwiek było weryfikowane (z pana inicjatywy, z inicjatywy pana przełożonych), czy po prostu tego wątku państwo się nie dotykaliście?</u>
          <u xml:id="u-68.113" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.114" who="#JarosławKrajewski">Nie, stwierdziliśmy fakt, że coś takiego miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-68.115" who="#JarosławKrajewski">„Fakty stwierdziliśmy”… No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-68.116" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.117" who="#JarosławKrajewski">Proszę zwrócić uwagę, panie pośle, że prowadziliśmy te działania zaledwie przez pięć miesięcy (później, z możliwością kontynuowania pewnych też działań, przy innych procedurach). Właśnie nie mogliśmy w tym czasie tych wszystkich wątków wyjaśnić, było wiele innych wątków do wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-68.118" who="#JarosławKrajewski">Tylko pan mówi, że przez pięć miesięcy wyjaśnialiście kwestie tej sieci powiązań w Trójmieście?</u>
          <u xml:id="u-68.119" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.120" who="#JarosławKrajewski">To jest… jeżeli pan mówi… „aż przez pięć miesięcy”, że… aż ja stwierdzam, że „tylko przez pięć miesięcy”, natomiast…</u>
          <u xml:id="u-68.121" who="#JarosławKrajewski">Odpowiadając na pytania pana posła, pana przewodniczącego Rzymkowskiego, pan stwierdził, że w 2013 r. pan był zaskoczony tym przerwaniem możliwości prowadzenia działań, które miały przybliżyć ABW do pozyskania większej wiedzy na temat przestępczości zorganizowanej, roli ewentualnej ze strony świata biznesu, władzy, organów ścigania. Czyli świadek jest pewny, że jedynie pięć miesięcy takie czynności były przez świadka podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-68.122" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.123" who="#JarosławKrajewski">W tym miesiąc od… czynności trwały intensywnie od sierpnia 2012 r. do grudnia 2012 r. i później zostały…</u>
          <u xml:id="u-68.124" who="#JarosławKrajewski">A zostały przerwane, jak pan mówił, w 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-68.125" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.126" who="#JarosławKrajewski">Oprócz tego zostałem z powrotem poproszony o prowadzenie pewnych czynności w tym wątku…</u>
          <u xml:id="u-68.127" who="#JarosławKrajewski">Kiedy i przez kogo pan został poproszony o przeprowadzenie dodatkowych czynności?</u>
          <u xml:id="u-68.128" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.129" who="#JarosławKrajewski">To było (jeżeli się nie mylę) – maj, czerwiec, lipiec (albo miesiąc w dół) 2013 r. w związku z inną sprawą, gdzie również stwierdziliśmy…</u>
          <u xml:id="u-68.130" who="#JarosławKrajewski">Przez kogo poproszono o wykonanie dodatkowych czynności, jak rozumiem, wiążących się ze sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-68.131" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.132" who="#JarosławKrajewski">Nie, wiążących się z istnieniem… z założeniem, że na terenie Wybrzeża istnieje sieć powiązań.</u>
          <u xml:id="u-68.133" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że chodziło o sieć powiązań, które mogły mieć wpływ, że przez ponad trzy lata pan Marcin P. prowadził działalność przestępczą firmy Amber Gold…</u>
          <u xml:id="u-68.134" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.135" who="#JarosławKrajewski">W tym czasie pan Marcin P. był w zakładzie karnym, natomiast nas interesowała już nie kwestia samego Amber Gold, tylko całej sieci.</u>
          <u xml:id="u-68.136" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze mam do świadka pytanie: czy świadkowi udało się uzyskać informacje, kto wnioskował do pana Marcina P. o przekazanie środków, na wsparcie produkcji filmu o Lechu Wałęsie, w wysokości 3 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-68.137" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.138" who="#JarosławKrajewski">W tej chwili trudno mi udzielić odpowiedzi na to pytanie, gdzieś w materiałach powinno to być a poza tym są też materiały ogólnie medialne.</u>
          <u xml:id="u-68.139" who="#JarosławKrajewski">Znaczy w tym momencie to komisji śledczej udało się uzyskać informację od pana prezydenta Pawła Adamowicza, że skierował takie pismo do firmy Amber Gold, w którym zwracał się z prośbą o rozważenie wpłaty darowizny na produkcję tego filmu.</u>
          <u xml:id="u-68.140" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.141" who="#JarosławKrajewski">To już była decyzja, to już za to pismo odpowiada pan prezydent Adamowicz.</u>
          <u xml:id="u-68.142" who="#JarosławKrajewski">Jakby świadek mógł mówić głośniej, żeby było to…</u>
          <u xml:id="u-68.143" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.144" who="#JarosławKrajewski">Nie komentuję, nie chciałbym komentować decyzji pana prezydenta Adamowicza.</u>
          <u xml:id="u-68.145" who="#JarosławKrajewski">Ale ja nie chcę, żeby pan komentował decyzję pana prezydenta Gdańska, tylko ja chciałbym ustalić, w jaki sposób pan badał sieć powiązań przestępczości zorganizowanej świata biznesu i władzy, jeżeli się panu nie udało ustalić, kto wnioskował o darowiznę na film o Lechu Wałęsie?</u>
          <u xml:id="u-68.146" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.147" who="#JarosławKrajewski">Powtarzam: jeżeli chodzi co do, w tej chwili trudno mi jednoznacznie przypomnieć sobie, kto dokładnie, jak, kiedy. Mogę stwierdzić, że tego typu fakt był (pan zacytował dokument, że wynika z tego, że pan prezydent Adamowicz), ja to przyjmuję do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-68.148" who="#JarosławKrajewski">Prawdopodobnie też tego typu wiedzę posiadaliśmy, a w tej chwili proszę zwrócić uwagę, panie pośle, od tego czasu minęło pięć lat, nie o wszystkich szczegółach sprawy mogę pamiętać…</u>
          <u xml:id="u-68.149" who="#JarosławKrajewski">No, ale myślę, że świadek by pamiętał (jeżeli miał badać kwestię powiązań), że parę rzeczy udało się państwu ustalić m.in. takich powiązanych ze sprawą Amber Gold, no kto po prostu poprosił pana Marcina P., że dobrze by było, gdyby przekazał środki na produkcję filmu.</u>
          <u xml:id="u-68.150" who="#JarosławKrajewski">Ja chciałbym przejść…, przepraszam bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-68.151" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-68.152" who="#JarosławKrajewski">…że pan prezydent Adamowicz. Nie chciałbym się na ten temat wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: czy ustaliliście państwo, czy w styczniu 2012 r. odbyły się ćwiczenia antyterrorystyczne na samolotach i załodze OLT?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze wracając… czy udało się państwu ustalić, że w środowiskach politycznych Gdańska miała pojawić się informacja, że Amber Gold zamierza zainwestować w klub sportowy Lechia Gdańsk, który na sprzedaż wystawia dotychczasowy właściciel i na zmianę właściciela na Amber Gold miały naciskać polityczne środowiska gdańskie?</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#JarosławKrajewski">Taka informacja znajduje się w odtajnionych dokumentach ABW.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#JarosławKrajewski">Nie przypominam sobie tej informacji dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#JarosławKrajewski">Państwo takich informacji nie mieliście?</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#JarosławKrajewski">Nie wiem, nie pamiętam, żeby ta informacja została zdobyta w trakcie moich czynności.</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy w ogóle pojawiał się klub sportowy Lechia Gdańsk podczas ustaleń, które pan podejmował i podczas czynności operacyjno-rozpoznawczych…</u>
          <u xml:id="u-70.8" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-70.9" who="#JarosławKrajewski">Nie, na dzień dzisiejszy nie przypominam sobie, żebyśmy uzyskali jakieś informacje na temat klubu Lechia Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-70.10" who="#JarosławKrajewski">…bo zakładam, że naturalne jest, że gdybyście państwo wtedy współpracowali z innymi jednostkami ABW, to dysponowalibyście państwo wiedzą, która była pozyskiwana operacyjnie przez funkcjonariuszy ABW – i to pokazuje na pewien brak koordynacji działań, jeżeli informacja o tym, że polityczne środowiska gdańskie miały naciskać wcześniej na dokonanie zmiany właściciela klubu na firmę Amber Gold a państwo badaliście sieć powiązań również z władzą, jak to pan określił…</u>
          <u xml:id="u-70.11" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-70.12" who="#JarosławKrajewski">Ustaliliśmy inne powiązania.</u>
          <u xml:id="u-70.13" who="#JarosławKrajewski">I takie powiązania, jak pan zeznał dzisiaj przed Komisją (myślę, że to jest bardzo interesujące, państwo ustaliliście), ale nie wiedzieliście o tym, co robi inna jednostka policji… przepraszam, inna jednostka – oczywiście – ABW.</u>
          <u xml:id="u-70.14" who="#JarosławKrajewski">Czy taką koordynację działań pan dostrzegał, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-70.15" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-70.16" who="#JarosławKrajewski">Na temat kwestii koordynacyjnych udzielę informacji panu na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-70.17" who="#JarosławKrajewski">Czy ustalił pan jakiekolwiek powiązania zorganizowanych grup przestępczych w Trójmieście z osobami powiązanymi z Amber Gold, choćby np. grupa pana Jana P., pseudonim „Tygrys”, która była wymieniana.</u>
          <u xml:id="u-70.18" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-70.19" who="#JarosławKrajewski">Na ten temat udzielę panu informacji na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-70.20" who="#JarosławKrajewski">Czy te informacje, które pan pozyskał (jak rozumiem, na temat tzw. układu trójmiejskiego), one obejmowały również prokuratorów, sędziów, policjantów z terenu Trójmiasta?</u>
          <u xml:id="u-70.21" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-70.22" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca stwierdziła, że dysponuje odtajnionymi materiałami, tam są różnego rodzaju postacie na temat osób, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest: „tak” czy „nie”?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#MałgorzataWassermann">A ja mam, jeżeli wolno mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest również informacja odtajniona.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo mieliście wiedzę o tym, że Marcin P. ma przecieki, jak twierdzi, płynące ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, przy czym zaznaczam, że poza samymi zeznaniami pana Marcina P., który jakby to szeroko omawiał, to jest notatka m.in. z 20 sierpnia wysłana do departamentu VI ABW w Warszawie. Marcin P. twierdził, że posiadał wiedzę odnośnie czynności prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w stosunku do OLT. Według uzyskanych informacji wiedza do niego dotarła przed rozpoczęciem działalności, prawdopodobnie w grudniu 2011 r. On wskazuje, że ona nie pochodzi z delegatury gdańskiej.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MałgorzataWassermann">Później (jak pewnie niektórzy, którzy obserwowali, pamiętają) mówił o tym, że miał regularny dostęp do wiedzy na jakim etapie jest Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jako źródło przecieku lokował między innymi kogoś, kogo określał ministrem-koordynatorem. Czy ten wątek był przez państwa badany?</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy jest to mi wątek znany przede wszystkim z informacji medialnych. A oprócz tego pan Marcin P. i osoby z nim związane, swego czasu rozpoczęły kampanię propagandową, można powiedzieć PR-owską, twierdzącą, że istnieje jakiś specjalny dokument, wytworzony prawdopodobnie w delegaturze…</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#MałgorzataWassermann">…wrocławskiej, tak.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#MałgorzataWassermann">…wrocławskiej, to było…</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#MałgorzataWassermann">Tylko pytanie jest takie, pytanie jest…</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#MałgorzataWassermann">…chodzi o tych, o tym… o tym konkretnym fakcie, o którym pani w tej chwili przedstawiła, dowiedziałem się teraz.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#MałgorzataWassermann">Dowiedział się pan teraz?</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#MałgorzataWassermann">Tak, powtarzam, nie mieliśmy też dostępu do wszystkich materiałów, przede wszystkim nie mieliśmy dostępu do materiałów śledczych.</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze mam pytanie do świadka: czy udało się państwu ustalić, dlaczego delegatura gdańska ABW miała małą wiedzę na temat zorganizowanych grup przestępczych w Trójmieście, jakie były przyczyny?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#JarosławKrajewski">Udzielę panu odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#JarosławKrajewski">Ale, wie pan co, czy państwu udało się jednoznacznie pozyskać informacje, wieloźródłowo, które odpowiedziały na to pytanie, które zadałem?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#JarosławKrajewski">Analiza dokumentów, meldunków, przychodzących z delegatury gdańskiej wskazywała, że inne delegatury miały lepsze rozpoznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataWassermann">Miały…</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MałgorzataWassermann">Budziło to nasze zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JarosławKrajewski">Lepsze, jak rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#JarosławKrajewski">Ale, to inne delegatury miały lepszą wiedzę, ale do afery Amber Gold, w dużej mierze doszło w Gdańsku, gdzie siedzibę miała firma Amber Gold i to tam prowadził swoją działalność pan Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#JarosławKrajewski">Ale mówimy o dwóch różnych kwestiach: z jednej strony – rozpoznanie zorganizowanej przestępczości na Wybrzeżu, czy zorganizowanych grup przestępczych, a z drugiej strony – sam Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#JarosławKrajewski">Mówimy o zorganizowanych grupach przestępczych, które mogły mieć wpływ na bezkarność pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#JarosławKrajewski">Mogły mieć, natomiast na dzień dzisiejszy nie mam wiedzy dotyczącej, po prostu, twardych dowodów, które mogły być waloryzowane.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#JarosławKrajewski">Czy delegatura gdańska Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wiedziała o podejmowanych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych przez pana?</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#JarosławKrajewski">To znaczy… nie.</u>
          <u xml:id="u-76.12" who="#JarosławKrajewski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-76.13" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-76.14" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-76.15" who="#JarosławKrajewski">Nie wiedziała, ale – czy to było świadome założenie ze strony kierownictwa ABW, że pan dostaje to zadanie a delegatura gdańska ABW ma o tym nie wiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-76.16" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-76.17" who="#JarosławKrajewski">To było między innymi z mojej inicjatywy. Chcieliśmy żeby te działania były prowadzone z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-76.18" who="#JarosławKrajewski">A o przyczynach tego poinformuję pana na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, proszę pana, zapytamy wprost: czy państwo żeście zakładali, że będzie wyciek informacji z delegatury gdańskiej do tych ludzi, których rozpracowujecie?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę o umożliwienie mi udzielenia tej informacji na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam pana o szczegóły, bo o nich będziemy rozmawiali na górze, pytam pana: czy to był powód, dla którego te działania nie informowaliście o nich Gdańska?</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#MałgorzataWassermann">Zawsze się zakłada tego typu możliwość.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo rozumieją, bo ja nie bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że świadek (ale to tylko się domyślam)… rozumiem, że świadek odpowiedział, że na posiedzeniu niejawnym nam… ale ja też mam dalsze pytania, na posiedzeniu jawnym, jak mogę i też właśnie… już dwie minuty. Chodzi o to czy pan wykonując zlecone czynności w sprawie Amber Gold współpracował z funkcjonariuszami delegatury gdańskiej ABW, którzy pozyskiwali szereg informacji na temat również zorganizowanych grup przestępczych i które znajdują się dzisiaj w odtajnionych aktach ABW?</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#JarosławKrajewski">Już nie było tego typu współpracy.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#JarosławKrajewski">Czy centrala ABW miała zaufanie do delegatury gdańskiej ABW?</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#JarosławKrajewski">Trudno mi udzielić jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#JarosławKrajewski">Czy generał Krzysztof Bondaryk powiedział panu, żeby prowadził pan swoje czynności bez wiedzy funkcjonariuszy i kierownictwa delegatury gdańskiej ABW?</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#JarosławKrajewski">Nie, stwierdziłem, że lepiej będzie jeżeli o naszych działaniach nie będzie informowana delegatura.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#JarosławKrajewski">Ale to pan stwierdził, czy pana przełożony, ponieważ tego nie usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#JarosławKrajewski">Ja stwierdziłem, że będzie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#JarosławKrajewski">Ale pan samodzielnie tak prowadzi takie czynności i nikogo ze swoich przełożonych pan nie informował?</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#JarosławKrajewski">Moi przełożeni wiedzieli dokładnie o moich działaniach bezpośrednio...</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że delegatura miała o tym nie wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#JarosławKrajewski">Czy pan dostrzegł dobrą współpracę (mimo tego faktu, o którym przed chwilą powiedzieliśmy) między centralą a delegaturą gdańską ABW, która prowadziła szereg czynności operacyjno-rozpoznawczych w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#JarosławKrajewski">Trudno mi w tej chwili się wypowiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#JarosławKrajewski">A pan miał zaufanie do pana Adama Gruszki, dyrektora delegatury gdańskiej ABW?</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#JarosławKrajewski">Na ten temat udzielę panu odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#JarosławKrajewski">Ale to ja znam dokumenty niejawne i nie przypominam sobie w tym momencie takiej niejawnej dokumentacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-78.23" who="#JarosławKrajewski">I chciałbym jednak zapytać (ponieważ mówimy o osobie pana Adama Gruszki, dyrektora delegatury gdańskiej ABW w tamtym okresie i pan Gruszka zeznawał przed Komisją, mówił również o tej współpracy), a teraz pytamy pana jako osobę, która – rozumiem, miała prowadzić szereg czynności bez wiedzy delegatury gdańskiej. I chcę tylko dowiedzieć się, do kogo miał pan zaufanie spośród funkcjonariuszy delegatury gdańskiej ABW, z kim pan współpracował z tamtej delegatury?</u>
          <u xml:id="u-78.24" who="#JarosławKrajewski">Nie pytam o imiona i nazwiska funkcjonariuszy operacyjnych na przykład… żeby tutaj pan, ewentualnie, wymienił funkcje takich osób.</u>
          <u xml:id="u-78.25" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.26" who="#JarosławKrajewski">Czasami zwracaliśmy się o ustalenie pewnych informacji związanych z naszymi działaniami.</u>
          <u xml:id="u-78.27" who="#JarosławKrajewski">Jakby mógł świadek tak pewniej i głośniej odpowiedzieć na to pytanie, byłoby nam łatwiej…</u>
          <u xml:id="u-78.28" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.29" who="#JarosławKrajewski">Czasami zwracaliśmy się do delegatury gdańskiej o ustalenie pewnych informacji, które były nam pomocne, lecz nie informowaliśmy ich, o co chodzi…</u>
          <u xml:id="u-78.30" who="#JarosławKrajewski">Czy funkcjonariusze…</u>
          <u xml:id="u-78.31" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.32" who="#JarosławKrajewski">…ale równocześnie poinformowaliśmy delegaturę gdańską o tym, że istnieje konieczność, aby pan Marcin P. uzyskał status więźnia szczególnie chronionego.</u>
          <u xml:id="u-78.33" who="#JarosławKrajewski">A jaki był powód?</u>
          <u xml:id="u-78.34" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-78.35" who="#JarosławKrajewski">O tym udzielę panu informacji na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, czy był zagrożony?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#MałgorzataWassermann">No, jeżeli się udziela… no, status więźnia szczególnie chronionego… osoby zatrzymanej szczególnie chronionej, z czegoś wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JarosławKrajewski">No, to ostatnie pytanie mam do świadka.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek uprzedził o tym, że będzie prowadził czynności operacyjne na terenie Trójmiasta kierownictwo i funkcjonariuszy delegatury gdańskiej ABW?</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#JarosławKrajewski">Nie, później, rozumiem, świadek odpowiedział:…</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#JarosławKrajewski">Nie pamiętam po prostu.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#JarosławKrajewski">…nie pamiętam i nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, mam prośbę, z racji na aparaturę, która czasami zawodzi, żeby świadek wyraźniej odpowiadał, bo średnio słyszymy odpowiedzi – głośniej i wyraźniej.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, bo to jest informacja jawna, pan jest dalej w SKW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, mam dla państwa tylko informację…</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#MałgorzataWassermann">Jestem…</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#MałgorzataWassermann">…dostaliśmy SMS-a, że głosowania o 13-ej nie odbędą się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan jest funkcjonariuszem SKW obecnie?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#KrzysztofBrejza">Jestem funkcjonariuszem…</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#KrzysztofBrejza">Czy może świadek głośniej mówić?</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#KrzysztofBrejza">Jestem, ale…</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#KrzysztofBrejza">Jest świadek funkcjonariuszem SKW, tak?</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#KrzysztofBrejza">Przepraszam bardzo, pytanie pana, co… ma to związek, gdzie w tej chwili pełnię służbę, jaki ma związek z pracami komisji?</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#KrzysztofBrejza">Ale… ale to jest… ale proszę mi pozwolić zadawać pytania a nie będzie pan mnie przesłuchiwać teraz. A od kiedy pan w SKW pracuje?</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, czy to gdzie i jak pracuję ma związek z pracami Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MałgorzataWassermann">Podejrzewam, że panu chodzi o pewne doświadczenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrzysztofBrejza">Doświadczenie, tak, przebieg pana kariery – to są standardowe pytania zadawane przez wszystkich posłów wszystkim świadkom. Proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#KrzysztofBrejza">W SKW jestem od początku, od początku.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#KrzysztofBrejza">Od początku… przez kogo był pan zatrudniony, kto był szefem SKW wtedy?</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#KrzysztofBrejza">Nie przypominam… Pani… pani przewodnicząca, ponieważ nie mam własnego pełnomocnika, bardzo proszę o ekspertów prawnych, czy jestem zobowiązany udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#KrzysztofBrejza">No, ale chcę panu zadać kilka standardowych pytań o pana doświadczenie,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, pani pośle,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KrzysztofBrejza">…przebieg pana kariery zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja myślę, że stwierdzenie, kto pana zatrudniał… no, przyszedł pan do kadr, złożył papiery i został zatrudniony. Chodźmy dalej, ja, wie pan…</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, niech pan generalnie… znaczy, nie wiem do czego pan poseł zmierza. Znaczy ja się mogę tylko domyśleć do czego pan zmierza, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale to, pani przewodnicząca, ja chciałbym zadać swoje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę mi pozwolić i najwyżej niech świadek formalnie występuje o uchylenie, pani będzie uchylać.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#KrzysztofBrejza">Kto był szefem SKW wtedy, kiedy pan przeszedł do służby?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#KrzysztofBrejza">Pan minister Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#KrzysztofBrejza">Pan minister…</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#KrzysztofBrejza">Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#KrzysztofBrejza">A dlaczego pan przeszedł do ABW?</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#KrzysztofBrejza">Na wniosek… oddelegowany zostałem na wniosek pana generała Bondaryka.</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#KrzysztofBrejza">A niech pan powie… pan wspominał tu o rozmowie z panem pułkownikiem Gawryszewskim i pan pułkownik Gawryszewski, jako zastępca szefa ABW, co miał zrobić…?</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.14" who="#KrzysztofBrejza">Poinformował nas, że pewne działania zostaną wstrzymane.</u>
          <u xml:id="u-96.15" who="#KrzysztofBrejza">Pewne działania zostaną wstrzymane.</u>
          <u xml:id="u-96.16" who="#KrzysztofBrejza">Ale to wyglądało w ten sposób, że to pan przyszedł do pana pułkownika, czy pan pułkownik zrobił naradę i oświadczył wam to?</u>
          <u xml:id="u-96.17" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.18" who="#KrzysztofBrejza">Już w tej chwili nie jestem w stanie w tej chwili precyzyjnie, to było pięć lat temu.</u>
          <u xml:id="u-96.19" who="#KrzysztofBrejza">No, nie… no, proszę świadka!</u>
          <u xml:id="u-96.20" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.21" who="#KrzysztofBrejza">W każdym bądź razie było…</u>
          <u xml:id="u-96.22" who="#KrzysztofBrejza">Dostaje pan od zastępcy szefa ABW…</u>
          <u xml:id="u-96.23" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.24" who="#KrzysztofBrejza">Była to jego decyzja.</u>
          <u xml:id="u-96.25" who="#KrzysztofBrejza">…akurat teraz decyzją pani premier Szydło i pana prezydenta trafił na ambasadora w Chile…</u>
          <u xml:id="u-96.26" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.27" who="#KrzysztofBrejza">Ale przypominam Ale stwierdzam</u>
          <u xml:id="u-96.28" who="#KrzysztofBrejza">…był jeszcze wiceszefem ABW, dostaje pan bardzo ważną… Pan oświadcza teraz, że pan dostał – bardzo ważną informację wstrzymania działań w sprawie rozpracowywania układu dotyczącego Amber Gold – od zastępcy szefa ABW.</u>
          <u xml:id="u-96.29" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.30" who="#KrzysztofBrejza">I, że nie będziemy się…</u>
          <u xml:id="u-96.31" who="#KrzysztofBrejza">I pan nie przypomina sobie okoliczności tego spotkania? To była jakaś narada zwołana przez niego, przez Gawryszewskiego?</u>
          <u xml:id="u-96.32" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.33" who="#KrzysztofBrejza">Znaczy… z jednej strony to było chyba w trakcie jakiejś większej narady, większego spotkania, ale już powiem…</u>
          <u xml:id="u-96.34" who="#KrzysztofBrejza">Ale pan nie pamięta, pięć lat temu było… Tak ważna informacja, macie blokadę, powiedzmy, na wyjaśnienie wielkiego układu…</u>
          <u xml:id="u-96.35" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.36" who="#KrzysztofBrejza">A czy, przepraszam bardzo, pan używa…</u>
          <u xml:id="u-96.37" who="#KrzysztofBrejza">…a pan nie przypomina tego?</u>
          <u xml:id="u-96.38" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.39" who="#KrzysztofBrejza">Pan używa sformułowanie „blokadę”. To było stwierdzenie: pewnych czynności nie będziemy… o szczegółach udzielę panu informacji na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-96.40" who="#KrzysztofBrejza">Jakie informacje uzyskał pan od pana pułkownika Gawryszewskiego?</u>
          <u xml:id="u-96.41" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.42" who="#KrzysztofBrejza">Ale nie rozumiem pytania, pan mówi o…</u>
          <u xml:id="u-96.43" who="#KrzysztofBrejza">Jakie informacje dostał pan od pana pułkownika w sprawie Amber Gold? Ile razy otrzymywał pan takie…</u>
          <u xml:id="u-96.44" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.45" who="#KrzysztofBrejza">Ale przepraszam</u>
          <u xml:id="u-96.46" who="#KrzysztofBrejza">…informacje od zastępcy szefa ABW?</u>
          <u xml:id="u-96.47" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.48" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, powtarzam, że działania wstrzymujące nie dotyczyły Amber Gold, tylko sieci – mówimy o dwóch różnych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-96.49" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-96.50" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, to teraz trochę pytań szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-96.51" who="#KrzysztofBrejza">Co pan wie na temat pana Łukasza Daszuty?</u>
          <u xml:id="u-96.52" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.53" who="#KrzysztofBrejza">Pan Łukasz Daszuta był adwokatem i zajmował się obsługą prawną pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-96.54" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze a jakie działania pan podejmował, żeby wyjaśnić rolę pana mecenasa Daszuty w całym przedsięwzięciu Amber Gold? Ile to było działań?</u>
          <u xml:id="u-96.55" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.56" who="#KrzysztofBrejza">To były działania… tutaj bym chciał o formach i metodach, jakie były wobec niego zastosowaliśmy, powiem panu (czy w ogóle stosowaliśmy…) – poinformuję pana na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-96.57" who="#KrzysztofBrejza">A ile razy pan był w Gdańsku, w związku z czynnościami w sprawie Amber Gold i wyjaśnienia, powiedzmy, sieci?</u>
          <u xml:id="u-96.58" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.59" who="#KrzysztofBrejza">Kilkakrotnie.</u>
          <u xml:id="u-96.60" who="#KrzysztofBrejza">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-96.61" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.62" who="#KrzysztofBrejza">Kilkakrotnie.</u>
          <u xml:id="u-96.63" who="#KrzysztofBrejza">Aha, czyli pan wyjaśniał sieć Amber Gold a był pan kilkakrotnie. Nie wiem… dwa, trzy, siedem razy, kilkanaście?</u>
          <u xml:id="u-96.64" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.65" who="#KrzysztofBrejza">Trudno powiedzieć, ile razy byłem. Jeżeli pan mówi w jaki sposób były prowadzone nasze działania, szczegółowo udzielę panu informacji na posiedzeniu niejawnym. Chyba, że pan sugeruje, że naszym zadaniem było jeżdżenie do Gdańska i rozglądanie się na ulicy.</u>
          <u xml:id="u-96.66" who="#KrzysztofBrejza">To raczej trochę inaczej wygląda, to nie wygląda jak w filmach sensacyjnych, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-96.67" who="#KrzysztofBrejza">Tego nie sugeruję, sam pan teraz opowiada takie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-96.68" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan powie, pan mecenas Górtowski – co panu mówi, jakie działania pan podejmował w sprawie pana mecenasa Górtowskiego i jego rola w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-96.69" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.70" who="#KrzysztofBrejza">Nie kojarzę pana mecenasa Górtowskiego, chyba że jest gdzieś w dokumentach.</u>
          <u xml:id="u-96.71" who="#KrzysztofBrejza">W ogóle nie kojarzy pan takiej postaci w Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-96.72" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.73" who="#KrzysztofBrejza">Raczej w tej chwili jestem… w tej chwili dokładnie musiałbym mieć wgląd do dokumentów. Nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-96.74" who="#KrzysztofBrejza">A podmiot o nazwie Excelo, podmiot reklamowy?</u>
          <u xml:id="u-96.75" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.76" who="#KrzysztofBrejza">Excelo prawdopodobnie pan mówi o panu Forcu, tak?</u>
          <u xml:id="u-96.77" who="#KrzysztofBrejza">Tak, Forc.</u>
          <u xml:id="u-96.78" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.79" who="#KrzysztofBrejza">No, tam były przelewane znaczne środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-96.80" who="#KrzysztofBrejza">Czy poprzez Excelo wyprowadzano pieniądze z Amber Gold, zawyżano ceny reklam?</u>
          <u xml:id="u-96.81" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.82" who="#KrzysztofBrejza">Trudno mi powiedzieć, czy mogły być zawyżone, ja mogę stwierdzać, że środki były znaczne.</u>
          <u xml:id="u-96.83" who="#KrzysztofBrejza">A pani notariusz Lucyna Wąsowicz-Harendarczyk przewijała się w pana ustaleniach? Mówi panu coś takie nazwisko?</u>
          <u xml:id="u-96.84" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.85" who="#KrzysztofBrejza">Trudno mi w tej chwili powiedzieć. Sprawa Amber Gold, tych nazwisk przewijało się kilkanaście, kilkadziesiąt. Także trudno mi jednoznacznie …, że w tej chwili taką, tą panią kojarzę.</u>
          <u xml:id="u-96.86" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, a jaka była rola pana Wojciecha Pastora, według pana ustaleń, w całym przedsięwzięciu, w całej sieci?</u>
          <u xml:id="u-96.87" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.88" who="#KrzysztofBrejza">Ale pan mówi o przedsięwzięciu Amber Gold, czy w ogóle w całym układzie?</u>
          <u xml:id="u-96.89" who="#KrzysztofBrejza">W całym układzie… Wojciech Pastor, chyba że pan nie wie, kim on jest?</u>
          <u xml:id="u-96.90" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.91" who="#KrzysztofBrejza">Nie, trudno mi w tej chwili odpowiedzieć na to jednoznacznie. Nie mam dostępu do dokumentów a chciałbym panu udzielać odpowiedzi precyzyjnych.</u>
          <u xml:id="u-96.92" who="#KrzysztofBrejza">A pan Krzysztofowicz Jacek?</u>
          <u xml:id="u-96.93" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.94" who="#KrzysztofBrejza">Również… mówi pan o ojcu Krzysztofowiczu?</u>
          <u xml:id="u-96.95" who="#KrzysztofBrejza">Tak, jaka była rola zakonnika?</u>
          <u xml:id="u-96.96" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.97" who="#KrzysztofBrejza">Utrzymywał mogę stwierdzić jedno, że były bardzo intensywne kontakty pomiędzy panem Marcinem P. a ojcem Krzysztofowiczem.</u>
          <u xml:id="u-96.98" who="#KrzysztofBrejza">To wiemy już.</u>
          <u xml:id="u-96.99" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan posiada jakąś wiedzę, którą mógłby się podzielić z Komisją jako osoba, która rozpracowywała układ na temat pana Pastora, pana ojca dominikanina? Czy nie posiada pan takiej wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-96.100" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.101" who="#KrzysztofBrejza">Na temat szczegółów rozmów nie posiadam wiedzy, trudno…</u>
          <u xml:id="u-96.102" who="#KrzysztofBrejza">A taki podmiot Telecom, podmiot Telecom z Sochaczewa, przez który przepłynęło 7 mln zł – czy przypomina sobie pan taką nazwę? Firma z Sochaczewa?</u>
          <u xml:id="u-96.103" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.104" who="#KrzysztofBrejza">Telefon czy Telecom?</u>
          <u xml:id="u-96.105" who="#KrzysztofBrejza">Telecom, pan Marcin Stąsiek, budowa centrali telefonicznej.</u>
          <u xml:id="u-96.106" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.107" who="#KrzysztofBrejza">No, jeżeli chodzi o kwestie związane z analizą przepływów finansowych – jednostka, wydział, który mi podlegał nie zajmował się… tę analizę przeprowadziło centrum ewidencji i analiz.</u>
          <u xml:id="u-96.108" who="#KrzysztofBrejza">No, jeżeli chodzi o kwestie przepływów finansowych, stwierdziliśmy – z jednej strony – kwestie wydatków na reklamę, z drugiej strony, że płynęły pieniądze na podmioty zagraniczne, w których ustaliliśmy, że związane były z branżą lotniczą, szeroko pojętą, to wynikało z danych rejestrowych…</u>
          <u xml:id="u-96.109" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-96.110" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.111" who="#KrzysztofBrejza">…natomiast nie wiem, czy w toku dalszych czynności stwierdzono, jaki był przelew, czy… gdzie te pieniądze dalej szły, czy zwrócono się o pomoc prawną do kraju, do którego te pieniądze poszły. Tego…</u>
          <u xml:id="u-96.112" who="#KrzysztofBrejza">To są informacje na wysokim poziomie ogólności, ale – jeżeli pan jeszcze mówi o tej sieci takiej – niech pan powie, jakich dokonaliście ustaleń na poziomie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku? Jak wyglądała ta sieć?</u>
          <u xml:id="u-96.113" who="#KrzysztofBrejza">Jak to się stało, że prokuratorzy w Gdańsku, z okręgu, mieli pismo, które nie dostarczone zostało panu prokuratorowi generalnemu w sekretariacie, od stycznia mieli sprawę Amber Gold u siebie i przez siedem miesięcy, przez osiem miesięcy nie zrobili nic. Czy państwo wyjaśnialiście związki prokuratorów Prokuratury Okręgowej w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-96.114" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.115" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, na temat osób, które według nas były sytuowane w tejże sieci powiązań, nie będę się wypowiadał, gdyż nie mam pewności, czy któraś z tych osób nie jest przedmiotem np. rozpracowania.</u>
          <u xml:id="u-96.116" who="#KrzysztofBrejza">A pana Korytkowskiego? Kiedy pan Marcin P., według pana ustaleń, poznał pana Korytkowskiego? Czy posiada pan wiedzę dodatkową na ten temat, z którą może pan się podzielić z Komisją?</u>
          <u xml:id="u-96.117" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.118" who="#KrzysztofBrejza">Jeżeli chodzi… tak, bardzo chętnie, na podstawie materiałów, które zostały utajnione, na pewno są tam informacje. W tej chwili nie jestem… jeżeli pan mówi o kwestii Finroyal, to na ten temat również zbieraliśmy informacje.</u>
          <u xml:id="u-96.119" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan jakąkolwiek wiedzę na temat wywożenia złota z centrali Amber Gold przez Marcina P., dodatkową informację, inną niż informacje medialne, które pan słyszy z prac Komisji?</u>
          <u xml:id="u-96.120" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.121" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam informacji mówiących, kto i kiedy, w jakich okolicznościach, konkretnie wywoził.</u>
          <u xml:id="u-96.122" who="#KrzysztofBrejza">Czy wyjaśniliście, dlaczego prokuratorzy nie godzili się na to, by ABW weszła do klasztoru i sprawdziła, czy tam jest złoto?</u>
          <u xml:id="u-96.123" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.124" who="#KrzysztofBrejza">Powtarzam, panie pośle: nie uczestniczyliśmy w czynnościach śledczych.</u>
          <u xml:id="u-96.125" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada pan jakąś dodatkową wiedzę na temat operacji „Ikar”, czyli wymachiwania przez pana Marcina P., na konferencji prasowej, notatką, podrobioną notatką – kto był autorem tej notatki, dlaczego ta notatka wpłynęła do Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-96.126" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.127" who="#KrzysztofBrejza">Ta notatka nie miała żadnych cech autentycznych dokumentów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Nigdy takiej notatki nie…</u>
          <u xml:id="u-96.128" who="#KrzysztofBrejza">To wiemy, to wiemy, ale – czy posiada pan jakąkolwiek wiedzę, którą może pan się podzielić…</u>
          <u xml:id="u-96.129" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.130" who="#KrzysztofBrejza">Były to klasyczne działania…</u>
          <u xml:id="u-96.131" who="#KrzysztofBrejza">…na temat okoliczności?</u>
          <u xml:id="u-96.132" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-96.133" who="#KrzysztofBrejza">Były to klasyczne działania osłonowe ze strony Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-96.134" who="#KrzysztofBrejza">A jeżeli chodzi o szczegóły tych działań i innych, udzielę panu odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-96.135" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#StanisławPięta">Proszę świadka, chciałem zapytać, czy to możliwe (bo była tu wcześniej mowa o ochronie kontrwywiadowczej osób najbliższych dla osób pełniących najwyższe funkcje w państwie), czy to możliwe, że taką osłoną kontrwywiadowczą była objęta córka pana premiera Donalda Tuska a syn Donalda Tuska nie był objęty?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#StanisławPięta">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#StanisławPięta">Nic mi… proszę zwrócić uwagę, że pełniłem… wykonywałem czynności w Departamencie Bezpieczeństwa Ekonomicznego Państwa. Czy taką osłoną był objęty pan Marcin… pan Michał, przepraszam, czy pani Katarzyna, to nie należało do zakresu moich obowiązków. Mniemam, że taka ochrona była.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#StanisławPięta">Chciałem zapytać pana jeszcze… czym pan tłumaczy dość niewielkie zainteresowanie funkcjonariuszy ABW sprawą Amber Gold, po uzyskaniu informacji o działalności Marcina P. przez funkcjonariuszy ABW w czerwcu 2010 r., od dyrektora w Ministerstwie Gospodarki pana Jarosława Mąki. Czy ma pan jakąś wiedzę na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#StanisławPięta">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#StanisławPięta">Nie jestem w stanie tego racjonalnie wytłumaczyć, mogę tylko przyjąć do wiadomości, w 2010 r. nie było mnie w agencji.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#StanisławPięta">Proszę pana, a może pan powiedzieć, czy szukaliście państwo odpowiedzi na pytanie, jaki był cel powstania spółek z grupy OLT i w jakim stopniu funkcjonowanie tych spółek zaszkodziło przewoźnikowi narodowemu, PLL LOT?</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#StanisławPięta">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#StanisławPięta">No, panie pośle, jeśli ktoś stosuje ceny dumpingowe, przejmuje rynek, to – po prostu – prawo rynku. Jeżeli ktoś panu oferuje rynek za 100 zł a druga osoba… a drugi podmiot, na tej samej trasie, oferuje panu bilet za 20 zł, wybiera pan bilet za 20 zł.</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#StanisławPięta">Tak, metoda jest dla nas jasna. Tylko, czy może pan powiedzieć coś więcej na temat planów osób, które stały za powstaniem tej koncepcji? Czy pan może jakąś wiedzę, nam przykład, na temat tego, z kim Marcin P. utrzymywał kontakty w Niemczech?</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#StanisławPięta">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#StanisławPięta">Wiem tylko, że często pan Marcin P. latał do Niemiec, wtedy związane było z OLT Germany. Później, dziwnym trafem, Air Berlin przejmuje OLT… ale konkretnych osób, z kim i jak się spotykał, w tej chwili nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie, zabrakło czasu.</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#StanisławPięta">A czy funkcjonariusze ABW w czasie swojej pracy natrafili na ślady powiązań spółek OLT z podmiotami rosyjskimi?</u>
          <u xml:id="u-98.16" who="#StanisławPięta">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-98.17" who="#StanisławPięta">Znaczy się… nie mogę stwierdzić, że były jakiekolwiek przelewy finansowe pomiędzy grupą OLT a firmami rosyjskimi. W tej chwili trudno mi powiedzieć, nie kojarzę w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-98.18" who="#StanisławPięta">Rozumiem, dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-98.19" who="#StanisławPięta">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-98.20" who="#StanisławPięta">Z tym, że – panie pośle – proszę zwrócić uwagę na jedną rzecz, że to, czy firma ma siedzibę w Polsce, Wielkiej Brytanii, w Irlandii czy w Chorwacji, to wcale nie oznacza, że to jest firma polska, czy firma danego kraju, liczy się tzw. rzeczywisty beneficjent.</u>
          <u xml:id="u-98.21" who="#StanisławPięta">Mamy tego świadomość, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć w takim razie, czy był przeciek, czy nie było przecieku?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WitoldZembaczyński">Nie rozumiem tego pytania… czy był przeciek, czy nie było przecieku…</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#WitoldZembaczyński">Z ABW, tak.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#WitoldZembaczyński">Ale, w jakim kontekście, miał być ten przeciek, w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#WitoldZembaczyński">W sprawie Marcina P., no, przecież świadek jest niezorientowany w sprawie, czy o co chodzi?</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#WitoldZembaczyński">No, pan zadaje nieprecyzyjne pytania.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#WitoldZembaczyński">Nie mam w tej chwili wiedzy…</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#WitoldZembaczyński">To był, czy nie był?</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#WitoldZembaczyński">…o celowym przecieku do strony Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-100.13" who="#WitoldZembaczyński">Czyli był, czy nie było przecieku?</u>
          <u xml:id="u-100.14" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-100.15" who="#WitoldZembaczyński">Nie mam informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-100.16" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, w jakim celu zostaje zorganizowana grupa mająca pracować nad sprawą, skoro wcześniej pan zeznał, że zwierzchnictwu zależało, żeby to zakończyć? To po to się powołuje grupę, żeby nic nie robić?</u>
          <u xml:id="u-100.17" who="#WitoldZembaczyński">No, bo to jakoś, wie pan, się nie klei, po prostu.</u>
          <u xml:id="u-100.18" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-100.19" who="#WitoldZembaczyński">No, ale czy pan… bardzo bym prosił, żeby pan słuchał moich wypowiedzi i tych związków przyczynowo-skutkowych. W każdym razie, moje czynności zostały rozpoczęte latem 2012 r., w grudniu 2013 r. przestałem pełnić funkcję zastępcy dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Ekonomicznego Państwa – i nic nie wiem, czy te moje czynności były (lub nie były…) i z jaką intensywnością kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-100.20" who="#WitoldZembaczyński">No, to o czym pan mówił wcześniej, na początku przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-100.21" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-100.22" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo bym prosił o…, powtarzam, czynności nasze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Moment, moment.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale w czym jest problem, bo pan powiedział, że pracował od 2012 r., wakacji a w grudniu 2013 r. została podjęta decyzja o zakończeniu.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#MałgorzataWassermann">W czym pan widzi problem, bo ja też nie rozumiem pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja nic nie widzę, ja przesłuchuję świadka, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale…</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, stwierdzam wyraźnie: w 2013 r. przestałem pełnić funkcję zastępcy dyrektora departamentu… pełniący obowiązki zastępcy dyrektora. Nie wykonywałem już czynności na terenie centrali, już nigdzie indziej.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#MałgorzataWassermann">Równocześnie w trakcie poprzedniej … stwierdziłem, że potem przez trzy miesiące wykonywałem czynności, gdzie były zbieżne z pewnymi naszymi ustaleniami, dotyczącymi sieci gdańskiej.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#MałgorzataWassermann">To wszystko, czyli jest to bardzo precyzyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy – według pana wiedzy – komukolwiek w ramach tej sieci gdańskiej zostały postawione zarzuty?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WitoldZembaczyński">Według… części osób, które są umieszczone, miały tego typu zarzuty zostały postawione. Natomiast, powtarzam, panie pośle, ustalmy jedną rzecz: to jest stwierdzenie, że istnieje sieć relacji i powiązań, co oni z tego…</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WitoldZembaczyński">Ale to znaczy, że ona istnieje, według świadka, tak?</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy ona istniała w 2012, 2013 roku, jak jest tam teraz, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#WitoldZembaczyński">Kto do niej wchodził i kto z tej sieci miał zarzuty w związku z Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli chodzi o zarzuty z kwestii Amber Gold – nikt nie miał, według mojej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#WitoldZembaczyński">No, to w ogóle nikt nie miał zarzutów – to, co to była za sieć?</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#WitoldZembaczyński">Ale pan mówi o sieci relacji… właśnie czy pan mówi, jak rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, moment, moment… teraz mówię ja.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, właśnie od tego jest Komisja, że wszyscy jesteśmy ogromnie zdziwieni, że nikt – poza Marcinem i Katarzyną P. – nie ma zarzutów. Tylko jest pytanie inne: czy do funkcjonariusza operacyjnego to jest zarzut czy pytanie, że ktoś, nad kim on pracuje, nie ma zarzutu. No, bo to przecież to jest pytanie do Prokuratora Generalnego, prokuratorów, do szefostwa, czy było zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast jest pytanie, czy pan ma jakiekolwiek… my też jesteśmy bardzo zdziwieni i, (między innymi, dlatego zresztą, po zakończeniu tego wątku. będzie narada nad zawiadomieniami) wszyscy jesteśmy ogromnie oburzeni, że ileś osób, które ewidentnie powinny mieć zarzuty w tej sprawie, jest – po prostu – wyłączone poza nawias.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem… czy to była odpowiedź w imieniu świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle… pani poseł, proszę udzielić odpowiedzi… bo panie pośle, jeżeli chodzi czy ktoś miał lub nie miał zarzuty, zależy od organu ścigania, wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja pytam o świadka wiedzę a pan zeznaje według pamięci, wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WitoldZembaczyński">Według mojej wiedzy, jeżeli chodzi o Amber Gold – nie. Ale to jest pytanie nie do mnie, tylko do osób prowadzących postępowanie przygotowawcze procesowe a nie do funkcjonariuszy, którzy zajmują się…</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, czy aby świadek odpowiedział na to pytanie: nikomu, według świadka wiedzy, nie zostały postawione zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#WitoldZembaczyński">Według mojej wiedzy – nie.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#WitoldZembaczyński">A proszę teraz powiedzieć – do tej sieci, o której pan mówi, z jakich grup zawodowych należały osoby, jakie to były grupy zawodowe, konkretnie?</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#WitoldZembaczyński">Udzielę panu odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym, wkraczamy już w…</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#WitoldZembaczyński">Ale to, na przykład… ja nie oczekuję od pana, że pan spersonalizuje te konkretne osoby z tej sieci, tylko powie, że – na przykład – to był prawnik, albo samorządowiec, albo że to był duchowny, albo że ktoś jeszcze inny – no, o to mi chodzi.</u>
          <u xml:id="u-108.11" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-108.12" who="#WitoldZembaczyński">To zarówno i prawnicy, jak i ludzie prowadzący działalność biznesową, głównie związani prawdopodobnie z byłymi służbami specjalnymi. Zresztą powtarzam, jeżeli chodzi o kwestię personalną…</u>
          <u xml:id="u-108.13" who="#WitoldZembaczyński">To wszystko, momencik…</u>
          <u xml:id="u-108.14" who="#WitoldZembaczyński">Czyli – prawnicy, przestępcy, prowadzący działalność gospodarczą i byłe służby specjalne. Czy ktoś jeszcze z grup zawodowych należał do tej sieci?</u>
          <u xml:id="u-108.15" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-108.16" who="#komentarz">(wypowiedź nieczytelna)</u>
          <u xml:id="u-108.17" who="#WitoldZembaczyński">Proszę wyraźnie…</u>
          <u xml:id="u-108.18" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-108.19" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, panie pośle, bardzo proszę, ponieważ pani przewodnicząca stwierdziła, że dysponuje odpowiednimi materiałami – jest tam wykres, graf powiązań, proszę się zapoznać z tym…</u>
          <u xml:id="u-108.20" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja znam ten wykres, tylko… wie pan, nie chcę ujawniać tutaj informacji na temat tego wykresu, ale ten wykres to naprawdę…</u>
          <u xml:id="u-108.21" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-108.22" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle, panie pośle, umówmy się, że na temat tego wykresu porozmawiamy na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-108.23" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja się pana pytam teraz nie o ten wykres, tylko o to, żeby pan wymienił grupy zawodowe – i pan wymienił.</u>
          <u xml:id="u-108.24" who="#WitoldZembaczyński">Czy to są wszystkie grupy, które pan wymienił, czyli: prawnicy, byłe służby specjalne i przestępcy prowadzący działalność gospodarczą – czy jeszcze jakąś grupę zawodową chce pan tu ująć?</u>
          <u xml:id="u-108.25" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-108.26" who="#WitoldZembaczyński">No, w tej chwili musiałbym dokładnie spojrzeć na ten graf, nie pamiętam wszystkich już osób, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha, czyli nie było tam polityków według pana?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli chodzi o osoby, które prowadzą działalność… chyba, że mówi pan o politykach prowadzących zawodową działalność polityczną?</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WitoldZembaczyński">No, mówię o samorządowcach, w ogóle o…</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#WitoldZembaczyński">Są też tego typu osoby też są związane ze światem polityki, pan mówił: określenie zawodowych… zawodów.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#WitoldZembaczyński">No tak, ale jeżeli ktoś na przykład…</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#WitoldZembaczyński">Myślałem, że polityk to służba nie zawód, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#WitoldZembaczyński">Ale, jeżeli ktoś jest – na przykład – pracownikiem samorządowym, no to jednak jest to jego zawód „bycie samorządowcem”, tak?</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#WitoldZembaczyński">Jest pracownikiem samorządu…</u>
          <u xml:id="u-110.12" who="#WitoldZembaczyński">A pan jaki ma zawód? No, jest pan funkcjonariuszem, czy nie jest? No, jest. Tak, że… a pracę może zmienić. Tak, że…</u>
          <u xml:id="u-110.13" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.14" who="#WitoldZembaczyński">A przepraszam, czego…mamy dyskusję semantyczną.</u>
          <u xml:id="u-110.15" who="#WitoldZembaczyński">Chce pan jeszcze jakąś grupę zawodową, czy tylko będą to przestępcy prowadzący działalność gospodarczą, służby specjalne i prawnicy – czy jeszcze jakaś grupa?</u>
          <u xml:id="u-110.16" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.17" who="#WitoldZembaczyński">Pan mówi o grupach zawodowych. Jeżeli pan określa polityków jako grupę zawodową sensu stricte i będziemy z tego dyskusję semantyczną to stwierdzę, że – tak.</u>
          <u xml:id="u-110.18" who="#WitoldZembaczyński">Rozumem, czyli to czwarty element pan dołącza teraz, tak?</u>
          <u xml:id="u-110.19" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.20" who="#WitoldZembaczyński">Powtarzam: nie rozumiem tego pytania…</u>
          <u xml:id="u-110.21" who="#WitoldZembaczyński">Pytanie brzmi: jakie grupy zawodowe w tej sieci połączeń gdańskich brały udział.</u>
          <u xml:id="u-110.22" who="#WitoldZembaczyński">I pana odpowiedź… proszę teraz ją klarownie przedstawić, enumeratywnie wymieniając te grupy zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-110.23" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.24" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli pan chce enumeratywnie, mam pytanie: jeżeli mówimy o osobach prowadzących… grupa zawodowa, czyli prowadząca działalność przestępczą, czyli rozumiem, że istnieje u nas grupa zawodowa sklasyfikowana jako przestępcy, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-110.25" who="#WitoldZembaczyński">Tak, przestępcy… no, dobrze. Dalej…</u>
          <u xml:id="u-110.26" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.27" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-110.28" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli według pana posła jest to grupa zawodowa… no, dobrze. Następną grupę… mamy prawników…</u>
          <u xml:id="u-110.29" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy pan…. jeszcze raz, proszę po kolei, bo teraz pan sam siebie zagłuszył, no, nie słychać tak było odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-110.30" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.31" who="#WitoldZembaczyński">Wymieniłem panu… użyjmy bardziej pojęcia pojemnego: środowiska związane....</u>
          <u xml:id="u-110.32" who="#WitoldZembaczyński">Tak, o środowiska, no, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-110.33" who="#WitoldZembaczyński">No, niech pan mówi o tym.</u>
          <u xml:id="u-110.34" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.35" who="#WitoldZembaczyński">Czyli mówimy o nakładaniu się środowisk związanych z biznesem, kojarzonych z działalnością przestępczą, kojarzonych z działalnością polityczną i kojarzonych z działalnością organów wymiaru sprawiedliwości i ścigania i aparatu przymusu.</u>
          <u xml:id="u-110.36" who="#WitoldZembaczyński">Mhm, OK.</u>
          <u xml:id="u-110.37" who="#WitoldZembaczyński">I to jest, w związku ze sprawą Amber Gold, czy ogólnie w związku z życiem gdańskim?</u>
          <u xml:id="u-110.38" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.39" who="#WitoldZembaczyński">To nie dotyczy sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-110.40" who="#WitoldZembaczyński">A, to ta sieć nie dotyczy sprawy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-110.41" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.42" who="#WitoldZembaczyński">Ale, przepraszam bardzo, ta sieć dotyczy możliwości wystąpienia sieci wzajemnych powiązań, jeżeli chodzi o zorganizowaną przestępczość.</u>
          <u xml:id="u-110.43" who="#WitoldZembaczyński">Czyli możliwości wystąpienia…</u>
          <u xml:id="u-110.44" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.45" who="#WitoldZembaczyński">O właśnie, panie… właśnie od początku mówię precyzyjnie…</u>
          <u xml:id="u-110.46" who="#WitoldZembaczyński">Aaa!</u>
          <u xml:id="u-110.47" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.48" who="#WitoldZembaczyński">…możliwości wystąpienia tego typu zdarzenia,…</u>
          <u xml:id="u-110.49" who="#WitoldZembaczyński">Mhm, czyli to…</u>
          <u xml:id="u-110.50" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.51" who="#WitoldZembaczyński">…które należało wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-110.52" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-110.53" who="#WitoldZembaczyński">Czyli mówimy o sieci nie związanej z Amber Gold, ale dającej możliwość zaistnienia…</u>
          <u xml:id="u-110.54" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.55" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-110.56" who="#WitoldZembaczyński">…przestępstwa w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-110.57" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.58" who="#WitoldZembaczyński">Zaistnienia… inaczej, zaistnienia działalności przestępczej.</u>
          <u xml:id="u-110.59" who="#WitoldZembaczyński">Działalności przestępczej, a, mhm. Ale czy, proszę powiedzieć, czy w ogóle zaistniało to zjawisko, o którym pan mówi, czyli możliwości popełnienia przestępstwa w związku ze sprawą Amber Gold przez tę sieć?</u>
          <u xml:id="u-110.60" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.61" who="#WitoldZembaczyński">To należało wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-110.62" who="#WitoldZembaczyński">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-110.63" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-110.64" who="#WitoldZembaczyński">Nie zostało to do tej pory jeszcze wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-110.65" who="#WitoldZembaczyński">Aha, czyli nie zostało to wyjaśnione – czy nie zostało to wykryte, czy udowodnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale – panie pośle – ale, czy pan słuchał pierwszej części, gdzie pan powiedział, że uczynili pewne działania operacyjne wymagające weryfikacji, ale przerwano ich działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WitoldZembaczyński">No widzę, że pani doskonale zna te zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">A to siedzę tutaj od dwóch godzin, no to trudno, żebym ich nie znała.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan rozumie, co to są działania operacyjne, co to są działania procesowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WitoldZembaczyński">Jeszcze raz…</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#WitoldZembaczyński">…bo pan chyba…</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#WitoldZembaczyński">Coś pana zagłusza.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan… pan myli, po prostu, działania, które wynikają…</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#WitoldZembaczyński">Nie, proszę pana, ja nic nie mylę, ja staram się…</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#WitoldZembaczyński">…z działań podstawowych czynności operacyjnych a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie, proszę pana, ja staram się od pana uzyskać informację, czy sieć miała związek z Amber Gold. Uzyskałem odpowiedź, że – nie. Czy sieć popełniła przestępstwo związane z Amber Gold? Nie. Czy ktoś usłyszał zarzuty według pana wiedzy? Uzyskałem odpowiedź „nie”, więc bardzo dziękuję, że pan to wszystko zeznał, bo to bardzo dużo wnosi do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#KrzysztofBrejza">Teraz idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#KrzysztofBrejza">Z jakimi służbami w ramach prowadzonych działań pan współpracował, z jakimi innymi służbami?</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#KrzysztofBrejza">Udzielę panu informacji na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WitoldZembaczyński">Odmawia pan udzielenia teraz tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WitoldZembaczyński">Udzielę panu… nie odmawiam, tylko stwierdzam, bardzo proszę o możliwość udzielenia informacji na posiedzeniu…</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#WitoldZembaczyński">Jaki powód jest tego?</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#WitoldZembaczyński">…niejawnym. Chodzi o… mogłoby mnie narazić na ujawnienie tajemnicy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#WitoldZembaczyński">Czy słyszał pan o…</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#WitoldZembaczyński">O szczegółach tego typu informacji,…</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#WitoldZembaczyński">Aha.</u>
          <u xml:id="u-116.10" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-116.11" who="#WitoldZembaczyński">…co dokładnie ustaliliśmy we współpracy z innymi służbami.</u>
          <u xml:id="u-116.12" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-116.13" who="#WitoldZembaczyński">Czy słyszał pan o fakcie, aby – w raporcie otwarcia sporządzonym przez nowe szefostwo ABW, to jest po zmianie władzy – były badane, czy też poruszane sprawy związane z Marcinem P., czy też Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-116.14" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-116.15" who="#WitoldZembaczyński">Nic na ten temat nie wiem – nie pełnię, nie wykonuję czynności służbowych dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-116.16" who="#WitoldZembaczyński">Czy zapoznał pan się z trzynastoma analizami sporządzonymi przez Centrum Analiz ABW w sprawie Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-116.17" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-116.18" who="#WitoldZembaczyński">Nie jestem panu powiedzieć czy zapoznałem się dokładnie ze wszystkimi trzynastoma.</u>
          <u xml:id="u-116.19" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę odpowiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-116.20" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-116.21" who="#WitoldZembaczyński">Nie wiem, kiedy zostały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#KrzysztofBrejza">Głośniej i wyraźniej proszę.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, jeżeli pan mi powie, kiedy zostały wytworzone, w jakim przedziale, to panu będę mógł udzielić precyzyjnej informacji. Pan mówi, że zostało wytworzone trzynaście analiz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, no tyle mamy.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, w jakim przedziale czasowym?</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#WitoldZembaczyński">No, 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#WitoldZembaczyński">Do…?</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#WitoldZembaczyński">Ale, czy pan się zapoznał z nimi?</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#WitoldZembaczyński">Z częścią się zapoznawałem, z częścią – mi trudno w tej chwili…</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#WitoldZembaczyński">Ja mam teraz przed sobą, proszę pana, na przykład… dobrze, zapoznał się pan… bo pan pytał o daty, tak?</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#WitoldZembaczyński">No, to z 6 sierpnia 2012 r., Centrum Analiz Wydział II. No, sam pan widzi, że to było bez sensu. Mam następną analizę…</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#WitoldZembaczyński">Ale przepraszam bardzo pana – stwierdzam czy się zapoznawałem, jeżeli jest mój podpis na tym, że się zapoznałem z tym dokumentem, to – tak.</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#WitoldZembaczyński">No, ale to jeżeli jest… to ja wiem, ale ja pana pytam…</u>
          <u xml:id="u-118.14" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.15" who="#WitoldZembaczyński">Widzi pan mój podpis…</u>
          <u xml:id="u-118.16" who="#WitoldZembaczyński">…czy pan się zapoznał, bo ja mam stos analiz na temat działalności Marcina P. sporządzonych przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-118.17" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan się z nimi zapoznał? To jest moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-118.18" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.19" who="#WitoldZembaczyński">Trudno mi powiedzieć jakie to są analizy, musiałbym zobaczyć te analizy. Pan używa pojęcia „mam trzynaście analiz” a ja…</u>
          <u xml:id="u-118.20" who="#WitoldZembaczyński">No, no to dobrze, no, to analiza z 14 sierpnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-118.21" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.22" who="#WitoldZembaczyński">Pan mówi „analizy”, jeszcze… pan pyta się, czy zapoznałem się z analizą z dnia 14 sierpnia. Nie wiem, co jest, panie pośle, w tej analizie z dnia 14 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-118.23" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, ale ja zadałem proste pytanie: czy pan się zapoznał z tymi analizami?</u>
          <u xml:id="u-118.24" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.25" who="#WitoldZembaczyński">Nie, pan zadaje pytanie w stylu: czy pan się zapoznał z analizą z dnia 14 sierpnia…</u>
          <u xml:id="u-118.26" who="#WitoldZembaczyński">Sam pan prosił o datę. No, pytał pan o datę, no, to panu podałem datę.</u>
          <u xml:id="u-118.27" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.28" who="#WitoldZembaczyński">No to potwierdzam panu: nie pamiętam w tej chwili, czy tę czytałem czy…</u>
          <u xml:id="u-118.29" who="#WitoldZembaczyński">To jest jakaś odpowiedź, proszę świadka, naprawdę, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.30" who="#WitoldZembaczyński">Idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-118.31" who="#WitoldZembaczyński">Czy zapoznał się pan z bilingami, czy też SMS-ami lub stenogramami z kontroli procesowej w sprawie Amber Gold? Tak czy nie?</u>
          <u xml:id="u-118.32" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.33" who="#WitoldZembaczyński">Jeżeli chodzi… Tak, jeżeli chodzi o kwestię ustalenia telekomunikacyjne, tak. Zwłaszcza, że to część… większość ustaleń telekomunikacyjnych była robiona w wydziale mi podległym.</u>
          <u xml:id="u-118.34" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-118.35" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy ustaliliście skąd Marcin P. miał wyprzedzające informacje o działaniach ABW? Tak twierdził, że ma. Czy (wracając do tego pytania o przeciek), czy może pan krótko na to odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-118.36" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.37" who="#WitoldZembaczyński">Nie udzielę panu odpowiedzi. Nic nie wiem na ten temat, aby… Inaczej, w trakcie moich czynności służbowych nie ustaliłem, aby pan Marcin P. miał uzyskać tego typu przeciek…</u>
          <u xml:id="u-118.38" who="#WitoldZembaczyński">Mhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-118.39" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.40" who="#WitoldZembaczyński">…ale to nie oznacza, że taki był lub nie był – nic na ten temat nie wiem. Jednoznacznie…</u>
          <u xml:id="u-118.41" who="#WitoldZembaczyński">OK.</u>
          <u xml:id="u-118.42" who="#WitoldZembaczyński">Z jawnej już notatki funkcjonariusza ABW z Gdańska z sierpnia 2011 r. wynika, że – i tutaj cytat: „Samoloty spółki Jet Air przewoziły funkcjonariuszy izraelskiego wywiadu”. Jak wiemy Marcin P. przejął tę spółkę Jet Air, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-118.43" who="#WitoldZembaczyński">Czy to jest, według świadka, wiarygodna informacja, czy za Marcinem P. stał obcy wywiad i czy ta informacja była wyjaśniona w sprawach „Eldorado”, w ramach „Eldorado”?</u>
          <u xml:id="u-118.44" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.45" who="#WitoldZembaczyński">Nic nie mam…. nie mam informacji potwierdzających, żeby służby izraelskie…</u>
          <u xml:id="u-118.46" who="#WitoldZembaczyński">Aha, a ma pan jakieś informacje odnośnie tej działki kontrwywiadowczej wokół Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-118.47" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.48" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo bym prosił o precyzyjne pytanie….</u>
          <u xml:id="u-118.49" who="#WitoldZembaczyński">Czy kontaktowały się z nim (bądź z jego rodziną) jakieś obce wywiady?</u>
          <u xml:id="u-118.50" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.51" who="#WitoldZembaczyński">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-118.52" who="#WitoldZembaczyński">Nie wiadomo nic.</u>
          <u xml:id="u-118.53" who="#WitoldZembaczyński">W jawnym już raporcie funkcjonariusza ABW z Warszawy, z 2 października 2012 r., czytamy, że „rozmówca wskazał, że grupa OLT Express często organizowała tzw. loty pokazowe dla VIP. Zazwyczaj loty te odbywały się poza normalnym grafikiem i nie uczestniczyli w nim inni pasażerowie niż zaproszone VIP-y”.</u>
          <u xml:id="u-118.54" who="#WitoldZembaczyński">Czy badał pan, czy w lotach tych uczestniczyli dyrektorzy ABW lub inni funkcjonariusze, gdańscy na przykład?</u>
          <u xml:id="u-118.55" who="#WitoldZembaczyński">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-118.56" who="#WitoldZembaczyński">Nie mam na ten temat wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-118.57" who="#WitoldZembaczyński">Mhm, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#KrzysztofPaszyk">Ja chciałem świadka zapytać o ten… on oczywiście był w innym kontekście podnoszony... wątek przecieku, bo zresztą (tak jak jeden z funkcjonariuszy ABW zeznał), no, jest to swoistego rodzaju plama na honorze służb – i pierwsze pytanie: czy kontaktował się świadek z prokuratorami bydgoskiej prokuratury, którzy prowadzili śledztwo przeciwko…</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#KrzysztofPaszyk">Nie miałem żadnych kontaktów z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#KrzysztofPaszyk">Czy plan śledztwa był wywożony… czy ma jakąś wiedzę świadek, czy plan śledztwa był wywożony z Trójmiasta na jakieś spotkania, narady w Warszawie (na przykład – w Prokuraturze Generalnej). Jeśli tak, to czy sprawdzono, czy na tych spotkaniach…</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#KrzysztofPaszyk">Nie mam na ten temat wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#KrzysztofPaszyk">…wykonywano jakieś kopie tego planu, czy jest możliwość…</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#KrzysztofPaszyk">Nie mam na ten temat wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-120.11" who="#KrzysztofPaszyk">Nie ma świadek na ten temat…</u>
          <u xml:id="u-120.12" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-120.13" who="#KrzysztofPaszyk">Zupełnie nie mieliśmy do czynienia z żadną… z organami prokuratury, żadnej styczności.</u>
          <u xml:id="u-120.14" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze, to ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-120.15" who="#KrzysztofPaszyk">Czy dla świadka nie było rzeczą dziwną, niecodzienną, czy wręcz zaskakującą, że z prokuratury materiał dotyczący sprawy Amber Gold trafia 6 lipca 2012 r., w dziesięć dni powstaje plan śledztwa (tj. w dniu 16 lipca 2012 r.), po czym – po kolejnych dwóch i pół tygodnia – trafia on do prasy i jest cytowany na łamach tygodnika „Wprost”, już w pierwszych dniach sierpnia?</u>
          <u xml:id="u-120.16" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-120.17" who="#KrzysztofPaszyk">Nie jest moją rzeczą komentować zdarzeń, które miały miejsce w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-120.18" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, jest dziesięć po… ja ogłaszam przerwę do godziny za piętnaście druga, czyli 13.45 widzimy się na górze na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MałgorzataWassermann">Aha, zamykam tą część posiedzenia, bo to jest istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MałgorzataWassermann">To już powiemy panu, że podpisze jak… po sporządzeniu protokołu, bo się wyłączył.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławKrajewski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#JarosławKrajewski">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego komisji.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#JarosławKrajewski">Proszę o włączenie aparatury i przeprowadzenie testu. Proszę o włączenie i przeprowadzenie testu, żebyśmy mieli stuprocentową pewność, że wszystko działa.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#JarosławKrajewski">Operator techniczny ABW:</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#JarosławKrajewski">Test: sto dwadzieścia jeden, sto dwadzieścia dwa, sto dwadzieścia trzy.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że wszystko przebiega prawidłowo i możemy przystąpić do procedowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#JarosławKrajewski">Operator techniczny ABW:</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WiolettaWięciorkowska">Obrazu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JarosławKrajewski">Obrazu nie ma, to jeszcze chwilę zaczekamy.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#JarosławKrajewski">Mamy już obraz, możemy kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#JarosławKrajewski">Na wezwanie komisji stawił się świadek, były funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Komisja przyjmuje określenie „świadek nr 18”.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#JarosławKrajewski">Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na postawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#JarosławKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy świadek zrozumiał treść pouczenia.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#JarosławKrajewski">Zrozumiałem, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują:</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#JarosławKrajewski">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#JarosławKrajewski">– odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany;</u>
          <u xml:id="u-126.11" who="#JarosławKrajewski">– żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-126.12" who="#JarosławKrajewski">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-126.13" who="#JarosławKrajewski">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-126.14" who="#JarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-126.15" who="#JarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi i jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-126.16" who="#JarosławKrajewski">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-126.17" who="#JarosławKrajewski">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-126.18" who="#JarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-126.19" who="#JarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do świadka z pytaniem, czy świadek ustanowił pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-126.20" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-126.21" who="#JarosławKrajewski">Tak, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-126.22" who="#JarosławKrajewski">Proszę zgłosić pełnomocnictwo do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ArturPrzybora">Adwokat Artur Przybora, jestem pełnomocnikiem świadka.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#ArturPrzybora">Bardzo serdecznie witam szanowną komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JarosławKrajewski">Witam serdecznie pana mecenasa, Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do zgłoszonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#JarosławKrajewski">Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy, opatrzonych klauzulą niejawności.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek był prawomocnie skazany za składania fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#JarosławKrajewski">Nie, nie byłem, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#JarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#JarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#JarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#JarosławKrajewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-128.13" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.14" who="#JarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
          <u xml:id="u-128.15" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-128.16" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.17" who="#JarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
          <u xml:id="u-128.18" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-128.19" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.20" who="#JarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
          <u xml:id="u-128.21" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-128.22" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.23" who="#JarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
          <u xml:id="u-128.24" who="#JarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-128.25" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.26" who="#JarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-128.27" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.28" who="#JarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji, czy świadek chce skorzystać z tego przysługującego prawa?</u>
          <u xml:id="u-128.29" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.30" who="#JarosławKrajewski">Panie pośle, dziękuję, bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-128.31" who="#JarosławKrajewski">To pierwsze naturalne pytanie jest takie: kiedy świadek dowiedział się o sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-128.32" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.33" who="#JarosławKrajewski">O sprawie Amber Gold dowiedziałem się, jeżeli dobrze pamiętam, w 2010 r. podczas realizacji działań operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-128.34" who="#JarosławKrajewski">W 2010 r. pan miał pierwsze informacje na temat działalności firmy Amber Gold, tak?</u>
          <u xml:id="u-128.35" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.36" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-128.37" who="#JarosławKrajewski">A czy to było polecenie ze strony przełożonych? Na jakiej podstawie pan uzyskał pierwsze informacje i wykonał czynności w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-128.38" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.39" who="#JarosławKrajewski">Podległy mi funkcjonariusz realizował działanie operacyjne i w trakcie tych działań uzyskał informacje dotyczące spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-128.40" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek… czy świadek, w związku z tymi uzyskanymi informacjami, rozmawiał również ze swoimi przełożonymi na temat zagrożenia ze strony działalności firmy Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-128.41" who="#JarosławKrajewski">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-128.42" who="#JarosławKrajewski">Panie pośle, nie rozmawiałem ze swoimi przełożonymi na temat tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-128.43" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-128.44" who="#JarosławKrajewski">To może przejdziemy do zadawania już konkretnych pytań – pani przewodnicząca Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli byśmy mogli taki wstęp zrobić: jakby pan zechciał powiedzieć – w 2012 roku, gdzie pan pracował, jaką funkcję pan pełnił.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#MałgorzataWassermann">W 2012 r. byłem zastępcą dyrektora delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo słabo pan słyszymy, jakby pan zechciał mówić troszkę wyraźniej…</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#MałgorzataWassermann">W 2012 byłem zastępcą dyrektora delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, bo mamy… rzeczywiście, chwileczkę się spóźniłam, pierwszą wiedzę o sprawie Amber Gold uzyskał pan w…?</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#MałgorzataWassermann">W 2010, o ile dobrze pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#MałgorzataWassermann">To była kwestia tych informacji, które wpłynęły z Ministerstwa Gospodarki, tak?</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-129.12" who="#MałgorzataWassermann">2010 rok.</u>
          <u xml:id="u-129.13" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy później, w 2012 roku, uzyskał pan informację, że delegatura stołeczna zajmuje się sprawą Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-129.14" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.15" who="#MałgorzataWassermann">W 2012 roku uzyskałem informację, że delegatura stołeczna w ramach rozpoznawania sektora lotniczego gromadzi informacje dotyczące spółki OLT i, przy okazji, spółki Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-129.16" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć od kiedy te, od kiedy były w delegaturze stołecznej prowadzone te działania?</u>
          <u xml:id="u-129.17" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.18" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, o ile dobrze pamiętam, ja na ten temat dowiedziałem się na wiosnę 2012 roku (kwiecień, być może maj).</u>
          <u xml:id="u-129.19" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan wiedział, od kiedy delegatura stołeczna prowadzi te działania?</u>
          <u xml:id="u-129.20" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.21" who="#MałgorzataWassermann">Prawdopodobnie musiała prowadzić te działania trochę wcześniej, bo ja już miałem w miarę zweryfikowaną część informacji.</u>
          <u xml:id="u-129.22" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan dowiedział się… a może tak: od kogo pan się dowiedział o tym. Od kogo pan się dowiedział o tym?</u>
          <u xml:id="u-129.23" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.24" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli dobrze pamiętam, to zreferował mi tę sprawę naczelnik albo zastępca naczelnika wydziału w delegaturze stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-129.25" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy tylko ja mam problem ze zrozumieniem… naczelnik wydziału operacyjnego, dobrze usłyszałam?</u>
          <u xml:id="u-129.26" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.27" who="#MałgorzataWassermann">Tak, naczelnik lub zastępca naczelnika wydziału operacyjnego, w delegaturze stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-129.28" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć czy zapoznał się pan z tym materiałem, który został zgromadzony?</u>
          <u xml:id="u-129.29" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.30" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, powiem szczerze – nie przypominam sobie, ale nie mogę wykluczyć, że gdzieś tam częściowo prosiłem o jakieś dokumenty, ale – na pewno – został mi temat zreferowany.</u>
          <u xml:id="u-129.31" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta jaka forma pracy operacyjnej, znaczy… forma, jaka metoda została przyjęta do rozpracowania tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-129.32" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.33" who="#MałgorzataWassermann">Rozpracowując tę sprawę korzystaliśmy z wielu metod pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-129.34" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek w delegaturze stołecznej została wszczęta sprawa operacyjna?</u>
          <u xml:id="u-129.35" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.36" who="#MałgorzataWassermann">Z tego, co mi wiadomo… znaczy, rozumiem, że sprawa operacyjna dotycząca tego tematu?</u>
          <u xml:id="u-129.37" who="#MałgorzataWassermann">Dotycząca wątku lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-129.38" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.39" who="#MałgorzataWassermann">Z tego, co mi widomo, w delegaturze stołecznej nie została wszczęta sprawa operacyjna dotycząca tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-129.40" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-129.41" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.42" who="#MałgorzataWassermann">Prawdopodobnie uzyskane informacje były jeszcze niewystarczające do wszczęcia takowej procedury.</u>
          <u xml:id="u-129.43" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w ogóle została wszczęta sprawa operacyjna dotycząca wątku lotniczego w delegaturze stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-129.44" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.45" who="#MałgorzataWassermann">Z tego, co wiem, to sprawa operacyjna dotycząca wątku lotniczego nie została wszczęta w delegaturze stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-129.46" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-129.47" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.48" who="#MałgorzataWassermann">Prawdopodobnie, uzyskane informacje nie pozwalały na wszczęcie jeszcze tej procedury, działania realizowane były w ramach innych procedur.</u>
          <u xml:id="u-129.49" who="#MałgorzataWassermann">I wiemy.</u>
          <u xml:id="u-129.50" who="#MałgorzataWassermann">I teraz pytanie jest takie: kto zdecydował o tym, iż nie wszczęto sprawy operacyjnej, lecz oparto się na kilkunastu (lub kilkudziesięciu) kwestionariuszach ewidencyjnych?</u>
          <u xml:id="u-129.51" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.52" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, tak naprawdę to nikt nie decyduje, czy sprawa ma być wszczęta czy nie. Sprawę się wszczyna w momencie uzyskania informacji pozwalających na wszczęcie takiej procedury. Jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-129.53" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się. I teraz mamy szereg informacji, które są porozrzucane po różnych teczkach a dotyczą jednej i tej samej sprawy. Skoro nie występuje z tą inicjatywą funkcjonariusz prowadzący to, proszę powiedzieć, kto powinien ocenić materiał i podjąć odpowiednią decyzję?</u>
          <u xml:id="u-129.54" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.55" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że bezpośredni przełożony tego funkcjonariusza powinien znać taki materiał.</u>
          <u xml:id="u-129.56" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wie, kiedy zostały zakończone te procedury pojedyncze, dotyczące OLT i Amber Gold, w delegaturze stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-129.57" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.58" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-129.59" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan uczestniczył w rozmowach i w tworzeniu notatki dla generała Bondaryka i pozostałych osób, tej słynnej z maja 2012?</u>
          <u xml:id="u-129.60" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.61" who="#MałgorzataWassermann">Nie, pani poseł, nie uczestniczyłem. Nie przypominam sobie żebym uczestniczył.</u>
          <u xml:id="u-129.62" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana… nie przypomina sobie pan że uczestniczył.</u>
          <u xml:id="u-129.63" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wie pan i czy doszło do podziału kompetencyjnego pomiędzy poszczególne delegatury, która delegatura ma jakie czynności wykonywać?</u>
          <u xml:id="u-129.64" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.65" who="#MałgorzataWassermann">Mówimy o sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-129.66" who="#MałgorzataWassermann">Tylko – i OLT.</u>
          <u xml:id="u-129.67" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.68" who="#MałgorzataWassermann">I OLT.</u>
          <u xml:id="u-129.69" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, takiego, jako takiego, podziału nie było. Jedyny podział to był podział kompetencyjny w kontekście poszczególnych delegatur i terenu, za jaki były odpowiedzialne.</u>
          <u xml:id="u-129.70" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze raz proszę powtórzyć, bo ja nie jestem w stanie zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-129.71" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.72" who="#MałgorzataWassermann">Nie było podziału kompetencyjnego.</u>
          <u xml:id="u-129.73" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a dlaczego nie było takiego podziału?</u>
          <u xml:id="u-129.74" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.75" who="#MałgorzataWassermann">Jedynym podziałem kompetencyjnym był podział związany z rozpoznawaniem przez poszczególne delegatury nieprawidłowości na terenie, który ta delegatura obejmowała.</u>
          <u xml:id="u-129.76" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja jeszcze wczoraj sobie to przypominałam, między innymi, pan dyrektor Dąbrowski z delegatury gdańskiej oraz pan dyrektor Gruszka, mówili o tym, iż uczestniczyli w spotkaniu w Warszawie w centrali, gdzie zostało to podzielone, iż delegatura gdańska na robić wątek piramidy finansowej, zaś wątek linii lotniczych pozostaje w Warszawie, w delegaturze stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-129.77" who="#MałgorzataWassermann">Wskazywał, iż taką informację uzyskał od dyrektora delegatury stołecznej lub jego zastępcy.</u>
          <u xml:id="u-129.78" who="#MałgorzataWassermann">Czy udzielał pan takich informacji dyrektorowi lub zastępcy dyrektora delegatury gdańskiej, że taki podział został ustalony?</u>
          <u xml:id="u-129.79" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.80" who="#MałgorzataWassermann">Nie udzielałem, pani poseł, takich informacji dyrektorowi ani zastępcy dyrektora delegatury w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-129.81" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy uczestniczył pan w spotkaniach z dyrektorem lub zastępcą dyrektora delegatury gdańskiej, oczywiście w tej sprawie konkretnej?</u>
          <u xml:id="u-129.82" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.83" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, nie mogę wykluczyć, że takie spotkania odbywały się już później – w 2013 r. bądź 2014 r., aczkolwiek nie przypominam sobie, żebym uczestniczył w takim spotkaniu w 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-129.84" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy uczestniczył pan w spotkaniach, na których doszło do podjęcia decyzji, która delegatura będzie wiodącą, jeżeli chodzi o Amber Gold i jaka będzie forma tej pracy?</u>
          <u xml:id="u-129.85" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.86" who="#MałgorzataWassermann">Nie przypominam sobie, pani poseł, żebym uczestniczył w jakimkolwiek takim spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-129.87" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy rozmawiał pan na temat sprawy Amber Gold z kimkolwiek spoza delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-129.88" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.89" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, jeżeli… znaczy…</u>
          <u xml:id="u-129.90" who="#MałgorzataWassermann">Mam na myśli, oczywiście, szefa ABW, zastępców szefa, dyrektorów departamentu centrali ABW.</u>
          <u xml:id="u-129.91" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.92" who="#MałgorzataWassermann">Prawdopodobnie w 2013 r. i 2014 r. takie rozmowy się odbywały. Nie przypominam sobie, żebym rozmawiał z szefem, generałem Bondarykiem na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-129.93" who="#MałgorzataWassermann">A z zastępcą szefa ABW?</u>
          <u xml:id="u-129.94" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.95" who="#MałgorzataWassermann">Być może tak, nie mogę tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-129.96" who="#MałgorzataWassermann">Nie może pan tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-129.97" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jak postępowały prace ze strony ABW i co ABW miała w tej sprawie do zrobienia?</u>
          <u xml:id="u-129.98" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.99" who="#MałgorzataWassermann">Ale tu, pani poseł, chciałbym, żeby pani, jeżeli można prosić, uściśliła daty. Jeżeli mamy zacząć na przykład od… nie wiem, od 2012 r.,…</u>
          <u xml:id="u-129.100" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy… ja bym chciała, żeby pan zaczął od początku, ale ponieważ nie chcę panu niczego sugerować, dlatego pana pytam ogólnie – to, co pan pamięta.</u>
          <u xml:id="u-129.101" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-129.102" who="#MałgorzataWassermann">OK.</u>
          <u xml:id="u-129.103" who="#MałgorzataWassermann">Świadek zeznający przed panem powiedział, że generał Bondaryk oraz pan dyrektor Bilkiewicz, oraz pan dyrektor Łuczak byli sprawą zainteresowani i byli na bieżąco zaznajamiani z postępami sprawy, więc ja pana pytam, jako zastępcę dyrektora delegatury stołecznej, czy pan również był tą osobą, która na bieżąco przekazywała te informacje i od kiedy – jeżeli tak, to jakie i czego oczekiwało szefostwo od pana, od pana delegatury?</u>
          <u xml:id="u-129.104" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.105" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, jako zastępca dyrektora delegatury stołecznej nie przekazywałem bezpośrednio tej wiedzy szefostwu, tę wiedzę przekazywał dyrektor delegatury stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-129.106" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-129.107" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, czy dyrektor delegatury przekazywał panu, jakie są oczekiwania szefostwa w stosunku do tego, co ma zrobić delegatura stołeczna?</u>
          <u xml:id="u-129.108" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.109" who="#MałgorzataWassermann">Mogę powiedzieć, że czasami rozmawiałem z dyrektorem delegatury i przekazywał mi polecenia, żeby prowadzić rozpoznanie operacyjne na sektorze lotniczym, żeby kontynuować to rozpoznanie.</u>
          <u xml:id="u-129.110" who="#MałgorzataWassermann">Kontynuować to rozpoznanie.</u>
          <u xml:id="u-129.111" who="#MałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć w takim razie, jakie polecenia wydawaliście państwo (mam na myśli kierownictwo delegatury stołecznej) podległym funkcjonariuszom? Oczywiście, ja pomijam te szczeble, bo ja wiem, że u państwa się rozmawia hierarchicznie, ale chodzi mi o przekaz, co ma być wykonane.</u>
          <u xml:id="u-129.112" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.113" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, wydawałem polecenia dotyczące kontynuacji rozpoznania sektora lotniczego, w związku z możliwymi nieprawidłowościami dotyczącymi powstania spółki OLT.</u>
          <u xml:id="u-129.114" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-129.115" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jak by pan zechciał powiedzieć, co państwo żeście ustalili odnośnie celu powstania grupy spółek OLT – odnośnie pomysłu (kto na to wpadł) i odnośnie tego, czemu to miało służyć?</u>
          <u xml:id="u-129.116" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.117" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, było kilka hipotez, o których teraz nie chciałbym mówić, z największą przyjemnością podzielę się z panią tą informacją na posiedzeniu niejawnym. Tutaj mogę powiedzieć, że rozpoznawaliśmy spółki OLT w kontekście zagrożenia związanego z prywatyzacją LOT-u.</u>
          <u xml:id="u-129.118" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-129.119" who="#MałgorzataWassermann">I teraz proszę powiedzieć, czy państwo żeście ustalili czy takie zagrożenie było i, przede wszystkim, jaki był cel powstania tych spółek OLT (bez wchodzenia w szczegóły)?</u>
          <u xml:id="u-129.120" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.121" who="#MałgorzataWassermann">Hipoteza… mhm, mhm.</u>
          <u xml:id="u-129.122" who="#MałgorzataWassermann">O cel.</u>
          <u xml:id="u-129.123" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 17:</u>
          <u xml:id="u-129.124" who="#MałgorzataWassermann">Hipoteza dotycząca możliwego powstania spółki OLT, jako spółki, która ma mieć bezpośredni wpływ na prywatyzację LOT-u była przez nas rozpoznawana.</u>
          <u xml:id="u-129.125" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy rzeczywiście potwierdziło się to, iż OLT miał wpływ na proces prywatyzacji LOT-u?</u>
          <u xml:id="u-129.126" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.127" who="#MałgorzataWassermann">Z informacji, które posiadaliśmy, wynikało, że LOT mógł notować ewentualne straty w związku z wejściem taniego przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-129.128" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie jest tajemnicą fakt, iż – bo to żeśmy dzisiaj przed południem cytowali te notatki niektóre odtajnione, z których wynika, iż wśród pracowników OLT panowało powszechne przekonanie, że to jest firma o profilu przestępczym, mająca za zadania albo wyprowadzanie pieniędzy albo stanowienie realnej konkurencji dla LOT-u. Czy zlecaliście państwo funkcjonariuszowi prowadzącemu, aktywne pogłębienie tych informacji?</u>
          <u xml:id="u-129.129" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.130" who="#MałgorzataWassermann">Tak, pani poseł. Z tego, co wiem kierownictwo wydziału w delegaturze stołecznej zlecało podległym sobie funkcjonariuszom aktywne pogłębianie tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-129.131" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak się to ma do zeznania tego funkcjonariusza, który je składał kilka tygodni temu i mówił o tym, że nie było takiego polecenia i dlatego te kwestionariusze są praktycznie puste i nic nie zostało ustalone?</u>
          <u xml:id="u-129.132" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.133" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, nie potrafię się odnieść do tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-129.134" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć co żeście zlecili i co zostało ustalone, bo tak będzie może łatwiej?</u>
          <u xml:id="u-129.135" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.136" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, tak jak mówiłem na początku, na bieżąco rozpoznawane były nieprawidłowości związane z funkcjonowaniem sektora lotniczego. Działania operacyjne prowadzone przez Wydział III delegatury stołecznej ukierunkowane były przede wszystkim na rozpoznanie nieprawidłowości związanych z powstaniem OLT – i tu mówię o wiośnie 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-129.137" who="#MałgorzataWassermann">To ja zapytam jeszcze inaczej.</u>
          <u xml:id="u-129.138" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy były czynione jakiekolwiek ustalenia, czy prezesi tych spółek lotniczych byli świadomi celu przedsięwzięcia, w którym uczestniczą?</u>
          <u xml:id="u-129.139" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.140" who="#MałgorzataWassermann">Nie potrafię, pani poseł, odnieść się do tego pytania, nie mam takiej wiedzy…</u>
          <u xml:id="u-129.141" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a…</u>
          <u xml:id="u-129.142" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.143" who="#MałgorzataWassermann">...być może tak, ale ja takiej wiedzy nie mam.</u>
          <u xml:id="u-129.144" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, to zapytam jeszcze inaczej…</u>
          <u xml:id="u-129.145" who="#MałgorzataWassermann">W momencie, w którym jest pisany raport o założenie kwestionariusza, są wytyczone pewne cele. Zapoznając się z tym materiałem możemy powiedzieć, że cele nie zostały osiągnięte, czy zrealizowane w 99,9% – jaki był tego powód?</u>
          <u xml:id="u-129.146" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.147" who="#MałgorzataWassermann">Nie potrafię, pani poseł, odnieść się do tego. Bardzo często jest tak, że cele opisane na początku wszczęcia jakichkolwiek… albo na początku rozpoznania operacyjnego, mają się nijak do dalszych działań operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-129.148" who="#MałgorzataWassermann">To proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy – jeżeli założeniem było wspólnym, iż zarówno te osoby, jak i te firmy uczestniczą w procederze przestępczym, mającym na celu być może „pranie” pieniędzy, czy wyprowadzanie tych – to, czy rzeczą ponad możliwości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest ustalenie sytuacji majątkowej tych figurantów?</u>
          <u xml:id="u-129.149" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.150" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, nie mam wiedzy, czy to zostało ustalone, czy nie zostało ustalone w Wydziale III…</u>
          <u xml:id="u-129.151" who="#MałgorzataWassermann">A jeżeli by nie zostało ustalone, czy to jest niedopełnienie obowiązków?</u>
          <u xml:id="u-129.152" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.153" who="#MałgorzataWassermann">Trudno mi się odnieść do konkretnej sytuacji operacyjnej, musiałbym, jakby, mieć przed sobą dokumenty i znać tą sytuację operacyjną i możliwości operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-129.154" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy szefostwo ABW interesowało się postępami delegatury stołecznej?</u>
          <u xml:id="u-129.155" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.156" who="#MałgorzataWassermann">Z tego, co wiem to – tak.</u>
          <u xml:id="u-129.157" who="#MałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-129.158" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy wyrażane było zadowolenie, czy niezadowolenie z postępów tej pracy?</u>
          <u xml:id="u-129.159" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.160" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, znając podejście do pracy operacyjnej pana ministra Krzysztofa Bondaryka… zawsze był niezadowolony z naszej pracy i zawsze chciał, żeby ta praca była jak najlepsza i jak najwięcej tych informacji…</u>
          <u xml:id="u-129.161" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja jak to przeczytałam to powiedzmy akurat pana generała Bondaryka bardzo dobrze rozumiem, dlaczego był kompletnie niezadowolony.</u>
          <u xml:id="u-129.162" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, tak, to już bym powiedziała, trochę z mojej ciekawości – czy o fakcie, że tam pracuje Michał Tusk, pan też dowiedział się z gazet?</u>
          <u xml:id="u-129.163" who="#MałgorzataWassermann">Świadek nr 18:</u>
          <u xml:id="u-129.164" who="#MałgorzataWassermann">No, tak, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-129.165" who="#MałgorzataWassermann">No, ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-129.166" who="#MałgorzataWassermann">….już salę do posiedzenia tajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Po 17-tej dopiero, tak?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadzwonić…</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#MałgorzataWassermann">Minuta przerwy, żebyśmy wykonali telefon, czy możemy wrócić na posiedzenie niejawne.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, jest jedenaście po czwartej, umówmy się dwadzieścia po… spotykamy się na górze, za dziesięć minut mamy salę.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam tę część posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#MałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu poprosimy pana o jego podpisanie i będziemy kontynuować na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>