PPC / ppc

text_structure.xml 462 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w punkcie pierwszym, przesłuchanie pana Sylwestra Latkowskiego, w punkcie drugim, pana Michała Majewskiego, w punkcie trzecim, który zrealizujemy od razu, sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, Prokuratura Regionalna w Łodzi wystąpiła do Komisji o przesłanie protokołów z posiedzeń. To jest tylko kwestia formalności, do tego musi być uchwała. Na podstawie art. 14 ust. 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej Komisja postanawia o wykonaniu wystąpienia Prokuratury Regionalnej w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, mamy to za sobą.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Sylwester Latkowski.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SylwesterLatkowski">Sylwester Latkowski, 51 lat, dziennikarz, reżyser, autor książek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SylwesterLatkowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SylwesterLatkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SylwesterLatkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SylwesterLatkowski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SylwesterLatkowski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SylwesterLatkowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, krótkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Oczywiście przedmiot prac Komisji jest panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, jest znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SylwesterLatkowski">Pragnę oświadczyć, że nigdy nie przekazałem planu śledztwa ABW Marcinowi P. Odbyłem wraz z Michałem Majewskim tylko jedno spotkanie z Marcinem P. i z jego małżonką. Trwało ono godzinę i 50 minut. Później były śladowe kontakty e-mailowe, SMS-owe, może jakiś telefon. Marcin P. w pewnym momencie zaczął unikać kontaktów z nami. O planie śledztwa dowiedzieliśmy się kilka dni później w momencie, kiedy był zatrzymany, 16 sierpnia. I nie dostaliśmy go fizycznie, mieliśmy możliwość wglądu, spisania go. Stąd zabiegaliśmy później wiele razy o ten dokument. Czyli nawet nie było możliwości fizycznego przekazania komuś planu, bo też go nie posiadaliśmy. On był nam potrzebny do obrony w sądzie. Dopiero uzyskaliśmy go dwa miesiące temu… trzy miesiące temu i złożyliśmy do sądu.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#SylwesterLatkowski">O naszej pracy świadczą teksty dziennikarskie, jakie napisaliśmy z Michałem Majewskim, i w żadnym z nich nie ma ani jednego słowa obrony małżeństwa P.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#SylwesterLatkowski">Do Komisji, do szanownej Komisji, mam tylko jedną prośbę, żeby uszanowała tajemnicę dziennikarską w kwestii niepytania o źródła informacji, tylko o to.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#SylwesterLatkowski">To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy… czy mogę… panowie pracowaliście razem, czy mogę używać określenia liczby mnogiej, czy też było tak, że pan Majewski osobno pewne czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SylwesterLatkowski">Pracowaliśmy razem. Zresztą to jest taki system przy pracach nad tematami śledczymi, że specjalnie są dwie osoby ze względu na to, że mogą świadczyć. Czyli na przykład to nie jest tak, jak Marcin P. tutaj powiedział, że on mi mógł coś przekazać, bo musiałby powiedzieć, że przekazał tak samo Michałowi Majewskiemu, ponieważ my razem byliśmy ze sobą. Po to chociażby się w dwie osoby robi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#SylwesterLatkowski">Po drugie, to jest kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale rozumiem, że dlatego będziemy pytać w liczbie mnogiej ewentualnie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy panowie zainteresowaliście się po raz pierwszy Marcinem P., Amber Gold, OLT i wszystkim, co było z tym związane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SylwesterLatkowski">Dla mnie ta sprawa zaistniała w momencie, kiedy… Ja nadzorowałem… Bardzo ważna kwestia, bo tutaj często jest to mylone. Ja nie byłem wówczas redaktorem naczelnym tygodnika „Wprost”, tylko Michał Kobosko, czyli nie ja zarządzałem pracą redakcji, a często tutaj jest to mylone i wskazywane. Ja tylko nadzorowałem stronę wprost.pl i miałem rozwijać social tygodnika. Tak było na początku. Ja redaktorem naczelnym stałem się dopiero w 2013 r, w 2013 r., i wtedy miałem wpływ na pracę redakcyjną tygodnika „Wprost”. Zaczęło się od tego, że strona, którą zarządzałem, miała oczywiście promować tygodnik „Wprost” i towarzyszące media w grupie, czyli „Bloomberg”. „Bloomberg” wtedy przeprowadził wywiad. To „Bloomberg” a nie „Wprost”, co też tutaj często pada. „Bloomberg”, którym zarządzał Cezary Szymanek, przeprowadził wywiad z Marcinem P. i między innymi chodziło o to, że jak wchodzi numer to, żeby strona wprost.pl go promowała. Ten numer.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#SylwesterLatkowski">To jest taki numer, w którym Marcin P. po raz pierwszy pokazał swoją twarz z taką… zrobiono sesję zdjęciową ze sztabką złota. Kontaktowali się w tej sprawie ze mną wtedy właśnie Cezary Szymanek i Michał Kobosko, mówiąc, co by chcieli „zajawić”, kiedy chcieli „zajawić” na stronach wprost.pl. Jednocześnie tutaj też nawet dochodziło do pewnych zgrzytów, ponieważ – jak każdy dziennikarz – uważałem, że to jest bardzo dobrze, że udało się porozmawiać z człowiekiem, z którym nikt do tej pory nie rozmawiał, który ukrywał swoją tożsamość i, że to jest sukces „Bloomberga” i Cezarego Szymanka. Ale uważałem, że podawanie tego w pewien sposób intensywny kłóci się z pewnym jakby moim wyczuciem. I mieliśmy spory w redakcji. Mieliśmy już na tym etapie spory w redakcji.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#SylwesterLatkowski">Cezary Szymanek wspomniał mi, że Marcin P. powiedział mu o współpracy z Michałem Tuskiem, synem premiera, a to już była ważna informacja dla każdego dziennikarza. Jest to ważna informacja, że oto mamy do czynienia… że w firmie, o której się mówi, która zaczyna mieć problemy, pracuje syn znanego polityka. Jednocześnie dostarczył, wspomniał, że jest jakaś lista polityków, którzy albo wzięli pożyczki, albo wzięli lokaty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale kto wspomniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SylwesterLatkowski">Cezary Szymanek.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#SylwesterLatkowski">…wzięli lokaty z Amber Gold. Dał mi tę listę. Poszedłem z tą listą i poprosiłem – ponieważ ja nie przyjmuję takich rzeczy zerojedynkowo – o sprawdzenie tego. I dziennikarze „Wprost” online zaczęli wydzwaniać do polityków. Ci zaczęli zaprzeczać, a jednocześnie wspomnieli, że te same pytania dostali z „Newsweeka”, czy tygodnika „Newsweek”. Czyli też wychodzi na to, że ktoś inny posiadał tę listę, nie tylko „Bloomberg”, który przekazał to „Wprost”.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#SylwesterLatkowski">Okazało się, że ta lista jest niewiarygodna. To znaczy my jej nie sprawdzaliśmy do końca, ale już po pięciu nazwiskach (takich jak Ewa Kopacz, inna), że to jest blef, że to jest blef.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#SylwesterLatkowski">Za… stwierdziłem z Michałem Majewskim, że ważne jest sprawdzenie teraz wątku, czy rzeczywiście Michał Tusk pracował dla Marcina P., w jakiej formie. Wykonałem telefon do syna premiera. Ten przyznał, że to miało miejsce. Zaczęliśmy rozmawiać, umawiać się na spotkanie. Okazało się jednak, że (chyba dzień później po rozmowie, nie jestem tego pewien, czy dwa), ukazał się wywiad na gazecie.pl, bo myślę, że to było na stronie internetowej, z Michałem Tuskiem, gdzie on „odpalił bombę” – sam się przyznał do współpracy z Marcinem P., „rozbroił bombę”. Czyli nie jest to tak, jak jakiś czas temu jeden z dzienników wymyślił sobie operację „Tusk”, w której to my jako pierwsi, my jako pierwsi poinformowaliśmy społeczeństwo o tym, że dla Marcina P. pracował syn premiera.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#SylwesterLatkowski">Co się stało później? Odbyła się konferencja z Marcinem P., powiem o chronologii – z Marcinem P., na której on przyznał, że to… taki fakt miał miejsce. Ja tej konferencji nie znam, ale ukazały się dwa mocne tytuły, które zresztą przeżywał później syn premiera, bardzo krytycznie mówiąc o nich na stronie onet.pl, że Marcin P. powoła specjalną komisję… to znaczy specjalną konferencję prasową w kwestii współpracy z synem premiera – na stronie onet.pl, kolejne. I później, albo to było na „Niezależnej”, albo w „Gazecie Polskiej”, też podobny, podobna publikacja się ukazała.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#SylwesterLatkowski">Postanowiliśmy z Michałem Majewskim pojechać do Gdańska, przede wszystkim skontaktować się z Marcinem P. Mieliśmy o tyle dobrą sytuację, że wiedzieliśmy, że już miał kontakt z „Bloombergiem”, czyli z dziennikarzem, który należał do grupy Point Media, a także widzieliśmy, że bardzo bliskie relacje posiadał prezes Michał Lisiecki. On nie ukrywał tego i na twitterze (to powszechnie jest znana sprawa) często go bronił, mówiąc, że każdy praw… przedsiębiorca ma prawo do obrony, że nie wolno od razu go topić. I on to publicznie mówił. My mieliśmy z Michałem Majewskim inny stosunek w redakcji do tego tematu, można powiedzieć, że się różniliśmy od poglądów części redakcji.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#SylwesterLatkowski">W kontakcie z Marcinem P. pośredniczył Michał Lisiecki. To nawet był taki problem, że ja dzwoniłem do niego, on… nie mogłem się skontaktować. I wiem, że tutaj, nawet jak jechaliśmy już samochodem do Gdańska, tutaj, w tym momencie też interweniował, czy jakby zabiegał o to, żeby spotkał się ze mną, czy też z Michałem Majewskim (bo ja jechałem wtedy z Michałem Majewskim) Marcin P. Umówiliśmy się tak samo na spotkanie z Michałem Tuskiem.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#SylwesterLatkowski">Spotkaliśmy się wpierw z Michałem Tuskiem. Spotkanie to miało miejsce w restauracji „Atelier”, jego przyjaciela, dzisiaj znanego polityka, pana Szmeldy (może nazwisko przekręciłem, jeżeli tak, przepraszam). Michał Tusk wykazał się zdumiewającą otwartością. Oto w pewnym momencie stwierdził, że on nam wszystko wyjawi. Powiedział, że się może zalogować na skrzynkę pocztową swoją – tę skrzynkę, taką słynną – „Józefa Bąka”, którą się posługiwał. My nawet wtedy bardzo szybko, chyba na twitterze, gdzieś opublikowaliśmy screen „Józef Bąk”, z tej skrzynki. Otworzyłem komputer, on zalogował się na swoją skrzynkę. I mail po mailu tłumaczył nam i przestawiał sobie, bo on chciał jakby też, żeby czegoś nie przeoczyć. Jak wyglądało zawarcie współpracy z Marcinem P. Otwierał to. My wykonywaliśmy zrzuty. Czyli też to było troszeczkę inaczej niż przedstawione, że mieliśmy materiały tylko i wyłącznie od Marcina P. Naprawdę, Michał Tusk (być może dlatego, że był dziennikarzem, być może, dlatego, że uważał, że prędzej czy później pewne rzeczy wyjdą…), naprawdę, w sposób bardzo otwarty opowiadał o swojej współpracy. Nie odniosłem wrażenia, że kłamał. Czasami, chwilami coś tam motał, ale to mogło wynikać po prostu ze stresu, z tego, że najzwyczajniej w świecie mógł poplątać pewne fakty. No, było kilka nieścisłości. Było kilka nieścisłości, często sam stwierdzał, że pewne rzeczy są słabe – jak on określał – słabe… czyli na to, że ta współpraca szła za daleko albo nie tak powinna wyglądać. Często w tej rozmowie z nami używał takiego określenia. Ale zaznaczam: pozwolił na zrobienie zrzutów, maili, skrzynek, tłumaczył nam cały przebieg.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#SylwesterLatkowski">I uważam, że nie oszukał nas, że starał się, po prostu, uczciwie z nami rozmawiać. W kilku miejscach rzeczywiście kluczył, rzeczywiście w kilku miejscach kluczył. Umówiliśmy się nawet, żeby wykonał sesję zdjęciową dla tygodnika „Wprost”, którą zrobił następnego dnia, z tego, co ja pamiętam. My się zresztą z nim jeszcze spotkaliśmy drugiego dnia na lotnisku.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#SylwesterLatkowski">Wieczorem doszło do spotkania z małżeństwem P. w takiej restauracji przy dominikanach, w której oni często właściwie spotykali się, to było ich takie miejsce do publicznych spotkań, chyba się nazywało to „Teatralna”, mogę pomylić nazwę, ale to przy kościele dominikanów. Było to spotkanie wieczorem. Trwało godzinę i 50 minut. Rozmawialiśmy przez 40 minut. Oni referowali swoją wersję historii, kontaktów z Michałem Tuskiem. Przedstawili to w taki sposób, że oni właściwie nie chcieli, oni się bali, że oni się bali nawiązywać współpracę z Michałem Tuskiem. Uważali, że to jest człowiek, tak sądzili, że może być człowiek wsadzony specjalnie do nich. Opowiedzieli to, że on się sam do nich… że on sam wykonał telefon do Marcina P. Poprosił o spotkanie, jak był jeszcze dziennikarzem „Gazety Wyborczej”. Spotkali się. Marcin P. powiedział, że na świadka tego spotkania wziął pana Frankowskiego. Spotkali się, ustalali warunki współpracy. On stwierdził wtedy, że chce odejść z „Gazety Wyborczej”, szuka pracy. Marcin P. w tej rozmowie powiedział, że następnego dnia przesłano mu umowę. Ale zadzwonił… Michał Tusk zadzwonił i powiedział, że po rozmowie z rodziną (podkreślam słowo: rodziną) zrezygnował.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#SylwesterLatkowski">Temat Michała Tuska i współpracy z firmą związaną z Marcinem P. wyniknąć miał dwa miesiące później od tego spotkania pierwszego z Michałem Tuskiem. I tutaj pośrednikiem, który jakby… albo osobą, która, w cudzysłowie, „wrzuciła” im Michała Tuska, jest pan prezes lotniska w Gdańsku. Tak twierdził Marcin P., że to jest osoba, która wpierw na spotkaniu w Hiltonie, gdzie on był… nie wiem, jaka jeszcze osoba i pan Konieczny. Nie pamiętam. On wymieniał tę osobę, ale ja zapomniałem teraz nazwiska. Mówił, że on poszuka kogoś do marketingu. I później wykonał telefon, w którym… że ma taką osobą i nazywa się to Michał Tusk. Czyli można powiedzieć, że tak naprawdę „zalobbował” za tym pan prezes lotniska w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#SylwesterLatkowski">Tak rozumiałem, bo później jeszcze przecież rozmawialiśmy (z Michałem Majewskim) z panem Frankowskim, że oni uznali, że on po prostu musi dostać tę pracę. To nie było tak wprost powiedziane, że to było odczuwalne jako szantaż i tak dalej, od razu zaznaczam, tylko oni zrozumieli, no, że powinni spełnić to, bo im zależało oczywiście na współpracy z lotniskiem.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#SylwesterLatkowski">Opowiedzieli później o współpracy Michała Tuska. I opowiadała zarówno Katarzyna P., jak i Marcin P. Zresztą chcę zwrócić uwagę, że w czasie naszej rozmowy zauważyliśmy, że nie jedyną osobą rozmawiającą o swoich interesach był Marcin P., ale Katarzyna P. tak samo. Ona była aktywna. To nie była osoba, która siedziała i milczała, tylko aktywnie, tak jakby we wszystkie sprawy była wprowadzona, czyli to byli partnerzy. Dla nas Marcin P. i Katarzyna P. to byli partnerzy biznesowi w tym, co robili. Oni razem odpowiadali na pytania, posiłkowali się wiedzą. Jak coś Marcin P. powiedział nie tak to Katarzyna P. prostowała. Tak, że dla nas to był tandem. To nie było tylko tak, że Marcin P. był główną postacią, ale też Katarzyna P., tak odebraliśmy to z tej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#SylwesterLatkowski">Oni mówili, że tylko jeden zarzut… znaczy coś krytycznie powiedziałem, że Michał Tusk wykonał dla nich rzeczy, których nie powinien, czyli wyniósł pewne dane z lotniska, które tak naprawdę są nieosiągalne. Zapytaliśmy ich, czy w momencie, kiedy zrobiło się już gorąco, czy próbowali poprzez syna wpływać na ojca, czy też żeby wyciągnął pewne informacje. Oni zaprzeczyli, że nigdy tego nie zrobili. Odnieśli się do jego wywiadu w gazecie.pl, że on tutaj coś nie tak mówi. I w kwestii końca współpracy to nie jest tak do końca, że jak wszystko wybuchło to skończył współpracę. Marcin P. przekonywał, że nadal utrzymywał z nim kontakt… z nimi drogą e-mailową, doradzał. Była kwestia faktury, którą jednak wystawił i którą „strzelano”, że to nie jest tak do końca, jak opowiedział w tym wywiadzie, było. My zresztą też pytaliśmy o to Michała Tuska i on chyba wtedy też określił, że to jest słabe, że to jest słabe.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#SylwesterLatkowski">Jedną rzecz jeszcze sobie przypomniałem z tej rozmowy z Michałem Tuskiem, że on się bardzo bał i on nie chciał w tej rozmowie atakować Marcina P. On wprost mówił, że na razie Marcin P. nie atakuje, że to w sumie to on odpalił swój temat, a nie Marcin P. Nawet my w tej rozmowie mówimy, bo w pewnym momencie tej rozmowy przeszliśmy na ty. Mówię, co ty opowiadasz, to przecież Marcin P. odpalił twój temat, mówiąc dziennikarzom o twojej współpracy. Bo Michał Tusk był przekonany, że to on pierwszy, w cudzysłowie, „ujawnił” tę współpracę. Mówi…</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#SylwesterLatkowski">Aha, jeszcze pamiętam, że Michał Tusk miał pytania jeszcze od innych dziennikarzy i inni dziennikarze tak samo, w tym samym czasie, jak my byliśmy, byli zainteresowani. Wspomniał, że… znaczy ja zapytałem go, czy on ma w ogóle wsparcie ojca i służb prasowych. On narzekał na to. On mówił, że nie do końca, że tata unika teraz kontaktów. Wychodzi na to, że tata się boi, że jest podsłuchiwany, że syn premiera jest podsłuchiwany i że to wszystko… jego to bolało zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WitoldZembaczyński">Momencik, kto był podsłuchiwany – premier czy syn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie… syn, syn.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#SylwesterLatkowski">Powiedział, że wyznaczono mu w jakimś momencie osobę z kancelarii i między innymi pokazał nam e-maila, w którym on radził się, jakie pytania… Ja podam to nazwisko, chyba państwo nie mają tego, bo to jest z tego, co otrzymaliśmy od… To jest od Michała Tuska. To jest e-mail – odpowiedzi na pytania posła PiS z 7 sierpnia. I Michał Tusk przesłał mi tego e-maila. Miało to być wysłane do Michała Dargacza, Michał Dargacz, ale to konsultowane było z Łukaszem Broniewskim, @kprm.gov.pl, te pytania. To jest lista czterdziestu pięciu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy pan jest świadomy, że jeżeli pan się tym posługuje, to musimy zrobić ksero i to jest załącznik do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SylwesterLatkowski">To ja proszę, już tutaj zostanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">To tutaj państwu sekretarzom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale chcę powiedzieć, że on nawet mówił o sporze, że on uważał, że jako dziennikarz, jako były dziennikarz… bo on jakby był skrytykowany za ten pierwszy wywiad, tak, którego udzielił, że się wychylił. Ale on mówił, że jako dziennikarz wie o tym, że tego się nie da ukryć. W związku z tym jakby miał przeciwny pogląd niż otoczenie premiera, że trzeba o tym mówić, otwarcie o tym mówić. Też powiedział właśnie o tej różnicy, że on był za tym, żeby mówić o tym, na ten temat, a jakby kancelaria, ludzie z kancelarii premiera, uważali, że powinien milczeć.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SylwesterLatkowski">Wspomniał też w rozmowie o tym, że jak rozmawiał z ojcem, to ojciec mu rzucił taki tekst, żeby był spokojny, że „komisji śledczej w tej sprawie nie będzie”, to jest jego cytat. On uważał inaczej, on uważał, że ta sprawa będzie rozgrywana politycznie. Tak uważał syn premiera, że niestety, ale ojciec się myli, że ta sprawa będzie rozgrywana politycznie, że jego osoba będzie rozgrywana politycznie, chociażby przez przeciwników politycznych.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SylwesterLatkowski">Napisaliśmy ten tekst. Wypowiedzi, jakie zawarliśmy, bo my nie robiliśmy wywiadu z Michałem Tuskiem, tylko rozmawialiśmy. Zbieraliśmy informacje, to, co mówiłem, tam było. Jego wypowiedzi, każda wypowiedź zawarta w tym artykule została autoryzowana.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#SylwesterLatkowski">Wiem, że doszło tutaj do sprzeczności, no to wtedy nawet zaprezentowaliśmy fragment rozmowy telefonicznej i syn premiera punkt po punkcie autoryzuje te wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">…to, że tutaj w tym zakresie skłamał przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja nie wiem, czy skłamał.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SylwesterLatkowski">Wysoka Komisjo, ja myślę, że to są emocje. Ja nawet sam byłem zdziwiony. Na twitterze w pewnym momencie skomentowałem, że oto teraz jest prawdziwy Michał Tusk, bo na początku był bardzo spokojny, wyważony. A to jest człowiek taki bardzo prostolinijny. Ja w pewny… Tak jak powiedział, tak kolokwialnie, pewną rzecz, że wszystko to ściema i tak dalej, to taki jest Michał Tusk, on używa takiego języka. To, co stało się bon motem później, to nie wynikało z czegoś negatywnego, tylko on po prostu tak mówi. I to taki jest Michał. Michał Tusk jest, po prostu osobą, która mówi kolokwialnie, wprost, często ironicznie.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#SylwesterLatkowski">I ja nie wiem, czy skłamał, no, oczywiście nas to zabolało. Ja nie wiem, czy to pełnomocnik mu to podpowiedział, nie wiem. Mnie i Michała Majewskiego bardzo to zabolało. Zwłaszcza, że już nas zabolała wcześniejsza publikacja prasowa, gdzie właśnie nie przedstawiono całej drogi, że był, że była gazeta.pl, że był Onet z krzykliwymi tytułami, że już były inne media.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#SylwesterLatkowski">Zresztą w czasie tego spotkania chcę powiedzieć, że Marcin P. powiedział, że jest umówiony (po naszym spotkaniu 7 sierpnia), Marcin P. powiedział, że jest umówiony na serię, zwracam uwagę – na serię artykułów w „Gazecie Wyborczej”. Że następnego dnia jest umówiony z dziennikarzem Jamrożem, który miał opisać jakoś tę całą historię. A później drugi dziennikarz Roman Daszczyński miał opisać jego sylwetkę, jego sylwetkę. To nam mówił, tak, kiedy my jeszcze nawet nie publikowaliśmy tego.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#SylwesterLatkowski">Ale tej historii zabrakło w tej opowieści, która była w gazecie w dawnym tytule z jedynką, „Operacja Tusk”. Całą historię, że m.in. oni, ich dziennikarze pracowali nad sylwetką, rozmawiali i robili, a my po prostu byliśmy jedni, jednymi z innych dziennikarzy, którzy się – po prostu – zajęli tą sprawą. Może zrobiliśmy to głębiej, może syn Tuska się nam otworzył głębiej. Może to, że dotarliśmy do Marcina P. szybciej. Znaczy nie szybciej, tylko, że tekst jakby napisaliśmy kilka dni później, tak. Zaczęliśmy wtedy już pracować nad tym.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#SylwesterLatkowski">Powiem jeszcze jedno… o takiej rzeczy. Poproszono nas w redakcji, czy możemy ujawnić nagranie z Michałem Tuskiem. Ponieważ w Trójmieście robiliśmy taką zasadę, że poza informatorami, osobami, które są informatorami, wszystkie inne postaci były nagrywane. Ale to służyło tak jak wysokiej… szanowna Komisjo, jak notatki i my je tak traktowaliśmy, jak notatki, czyli rzeczy, których się tak naprawdę nie publikuje. Ale jak notatki, ale chcieliśmy mieć tak samo jeszcze… Pamięć jest ulotna. Ja wtedy odmówiłem. Wtedy, jak była ta publikacja, ponieważ przy odsłuchaniu fragmentów tego nagrania, to chyba redaktor naczelny Michał Kobosko powiedział, że tu jest „bomba”, której wy nie opisaliście. Ja odpowiedziałem na to, że to jest polityka, a my nie piszemy o polityce, tylko o sprawie. I rzeczywiście pewien fragment, pewien fragment, bo to chodziło o ocenę Michała Tuska swojego ojca jako premiera. Chodziło o ten fragment. I my tego… Mogliśmy opublikować, ja powiedziałem: nie, to są nasze notatki i to ma tylko temu służyć. Odmówiłem. Pozostaliśmy na autoryzowanych – autoryzowanych – wypowiedziach Michała Tuska. Nie zrobiliśmy nic poza tym.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#SylwesterLatkowski">Później była próba grożenia nam procesem i opublikowaliśmy taki artykuł zatytułowany „Jak to było z Michałem Tuskiem”. I tam trochę więcej opowiedzieliśmy, żeby – po prostu – odczepiono się od nas. Żeby nie imputowano nam pewnych rzeczy. I rzeczywiście nam procesu nie założono za publikację, co jest… Często mówiono, że „Wprost” przegrał i tak dalej… my nie mieliśmy żadnego procesu za artykuł z Michałem Tuskiem, proces miała strona wprost.pl za opublikowanie, przedrukowanie materiału prasowego innej redakcji. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JarosławKrajewski">A kto groził tym procesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SylwesterLatkowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JarosławKrajewski">A kto groził tym procesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, no, wtedy proce… obsługiwał Michała Tuska mecenas Roman Giertych. Ale my za to nie mieliśmy… Ale daliśmy to, żeby więcej opowiedzieć i też od razu skończyliśmy jakby ten temat. Skończyliśmy ten temat. My uznaliśmy z Michałem Majewskim, że Michał Tusk szczerze nam opowiedział o swojej roli, że jakby rola Michała Tuska w tej sprawie nie ma znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#SylwesterLatkowski">Zresztą my zapytaliśmy Marcina P. i Katarzynę P., czy on doradzał Amber Gold. Oni wyraźnie zaznaczyli, że nie, że tylko i wyłącznie OLT. I to wiedzieliśmy jakby od… patrząc na skrzynkę, Michała Tuska, no i ze słów Marcina P. i Katarzyny P. Oni wyraźnie powiedzieli na nasze pytanie, czy on doradza wam w sprawach Amber Gold, kryzysu Amber Gold, wyraźnie zaprzeczyli, wyraźnie wtedy zaprzeczyli.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#SylwesterLatkowski">W związku z tym nasze jakby zainteresowanie już później Michałem Tuskiem było mniejsze, chociaż próbowaliśmy się z nim skontaktować, ale wtedy on już urwał z nami kontakty. My to ironicznie opisaliśmy o takiej scenie na lotnisku, kiedy on w swoim ironicznym stylu nam odpowiedział, ale to on dla nas nie był celem. Wydawało się nam, przynajmniej nam do dzisiaj się wydaje, że my jego rolę opisaliśmy, że nic poza tym więcej nie było. Szliśmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#SylwesterLatkowski">Bardzo dużo nam opowiedział, bardzo twardy też w rozmowach był pan Frankowski i też inni managerowie. I tutaj proszę (bo my używamy nawet słowa manager w tych tekstach), proszę nie pytać mnie o źródła. Właśnie tutaj on mówi, kto to jest, ale oni zaczęli nam opowiadać historie od wewnątrz Amber Gold. I to tak naprawdę wtedy my poznaliśmy, zaczęliśmy poznawać, my, tak po dziennikarsku, że coś tu jest w ogóle nie tak. I co to się w ogóle dzieje. I byliśmy nawet zdziwieni tym, że służby nie reagują, że prokuratura, CBOŚ, ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaki to był czas dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SylwesterLatkowski">No, wtedy, kiedy to robiliśmy, bo my w tym czasie, sierpień 20…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JarosławKrajewski">Daty, daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak jak wtedy weszliśmy w ten temat. Jak weszliśmy w ten temat, bo ja powiedziałem, kiedy tutaj na pytanie pani przewodniczącej, jak ja wszedłem w ten temat z Michałem Majewskim, odpowiedziałem: Cezary Szymanek przychodzi z informacją, to od tego momentu my weszliśmy z Michałem Majewskim w ten temat. My, po dziennikarsku. Poznaliśmy to, brakowało nam oczywiście i szukaliśmy, bo to zajmuje czas, informatorów w służbach… w prokuraturze, w służbach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja chciałam zapytać o jedną rzecz – rozumiem, że przez tego managera rozumie pan osobę z wewnątrz Amber Gold i OLT, która udzielała wam informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SylwesterLatkowski">Pokazywała nawet dokumenty księgowe. Tam też na przykład zobaczyliśmy... On wspomniał wtedy o kwocie 35 mln zł, przekazanej, jakby wydatkowanej na media. W postaci reklam. Ta kwota była… ona była różna, bo ja pamiętam maila, którego upubliczniłem na twitterze, który przesłał... bo my to też się pytaliśmy i dociskaliśmy Marcina P., przesłał taką nam tabelkę z inną kwotą. Ale on mówi, że to są te zapłacone, czyli być może różnica polegała na tym, że umowy są zawarte na taką, taką kwotę, a zapłacono tyle i tyle, tak. A resztę trzeba dochodzić.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#SylwesterLatkowski">Od razu uprzedzę, że też pytaliśmy prezesa Michała Lisieckiego, ile „Wprost” wziął. Według niego kwota miała być milion, ale de facto opiewała umowa na 400 tys. z tego zapłacono 270 tys. Ale mamy tam inne podmioty po milion złotych, po dwa i tak dalej. Taką wersję uzyskałem. Tutaj, niestety, Komisja Ś... to jest tylko… bazuje na informacjach. Nawet zrobiłem jeszcze raz przez prawniczkę, żeby... Czy ta informacja, którą wtedy ja uzyskałem, jaka ona rzeczywiście jest. Jakby dostałem potwierdzenie, że taka jest prawda, ale ja tu mówię, tylko wyłącznie opieram się na tym, co nam, jako dziennikarzom zaprezentowano.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#SylwesterLatkowski">Pojechaliśmy kolejny raz do Trójmiasta (czy często jeździliśmy, właściwie raz w tygodniu tam wtedy jeździliśmy). I takim przełomem, poza tą rozmową, gdzie już wiedzieliśmy i mieliśmy spór w redakcji. My wprost mówiliśmy, że to jest oszust, my z Michałem Majewskim mówiliśmy wprost: to jest oszust, skończcie bronienie, mówienie jego wersji, podawanie jego wersji. Tylko i wyłącznie w tym kontekście, że oto bronimy przedsiębiorcę przed tym, że oto go napadło ABW et cetera.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#SylwesterLatkowski">Chcę też przypomnieć Wysokiej Komisji, że to między innymi strona wprost.pl obnażyła, że oświadczenie, ta notatka ABW z tym „Ikarem” jest fałszywa, to my to zrobiliśmy, to między innymi ja (z innym dziennikarzem) to zrobiłem na wprost.pl. To my wykazaliśmy, że ta notatka jest fałszem, że to jest manipulacja, którą Marcin P. się posługuje. O tej operacji „Ikar”. To my. Proszę zajrzeć na strony internetowe. Tam, między innymi nam pomógł pułkownik Mieczysław Tarnowski, który powiedział, że to jest niemożliwe, żeby to był dokument ABW, ponieważ brakuje pewnych elementów. I to pisaliśmy. I wprost powiedzieliśmy, że to jest sfałszowana notatka. To my to zrobiliśmy. My, dziennikarze. Jesteśmy w Trójmieście i o to chodzi. Byliśmy też pierwszymi dziennikarzami, którzy poinformowali o zatrzymaniu Marcina P. i tych rewizjach, tak. Miało to miejsce 16 października. Też opublikowaliśmy to na stronie. Byliśmy pierwszym medium, które o tym poinformowało. My, z Michałem Majewskim. O przeszukaniach.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#SylwesterLatkowski">Tego dnia dopiero udało nam się zajrzeć do planu śledztwa i wtedy już z Michałem Majewskim wiedzieliśmy, że to jest jakiś gigantyczny skandal. To, co czytaliśmy, pokazywało, że ten człowiek po prostu, w tym planie śledztwa przeczytaliśmy, no, po prostu zdumiewającą ochronę w Trójmieście. To jest niemożliwe, żeby tak zachowywały się urzędy skarbowe, sądy… to jego wyjście, to, że system bankowy tak samo nie reagował, jak powinien reagować.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#SylwesterLatkowski">Ta notatka była, rzeczywiście, dla nas cenna i tam zwróciliśmy uwagę na jeden fragment. Powiedziano o spotkaniu, dotyczącym powstania OLT w domu Mariusa Olecha, gdzie miało dojść do spotkania chyba z panem Wicherkiem i Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">…jeśli pan zechce powiedzieć źródło, to źródło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SylwesterLatkowski">Na razie mówię o tym źródle, które było pisane w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">…czyli mówił cały czas o pracowniku, nazwijmy to… osoby z kręgu Marcina P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, nie, notatkę dostaliśmy zupełnie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo to jest jasne, że… ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarekSuski">…nie ma tej notatki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SylwesterLatkowski">My dopiero dostaliśmy ją miesiąc czy dwa miesiące temu, dopiero…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MałgorzataWassermann">Plan śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SylwesterLatkowski">…i przekazaliśmy natychmiast do sądu, bo dopiero wtedy śledztwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli mogę, tylko chodzi mi o to, bo pan powiedział, bo my jesteśmy teraz przy spotkaniu u Mariusa Olecha w domu – czy to był informator z kręgu służb czy tak zwany „z miasta”?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli pan chce powiedzieć, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, ja chcę właśnie odpowiedzieć. Akurat w tej kwestii to nawet chcę powiedzieć coś więcej, dlatego, iż komisja śledcza będzie w stanie akurat sprawdzić pewną rzecz. Tylko pozwolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan jest przekonany, że do tego spotkania doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SylwesterLatkowski">Właśnie chcę coś powiedzieć. My zaczęliśmy sprawdzać, tak. To, co było w tej notatce, mu powiedziano o tym spotkaniu… jakiś tam informator. Zadzwoniliśmy do Marcina Olecha, powiedział, że to jest nieprawda, że nie zna Marcina P. i to jest blef. To w artykule tym jego wypowiedź (czyli zacytowaliśmy notatkę), jego wypowiedź jest zamieszczona. Czyli zrobiliśmy, tak jak każdy dziennikarz – nie mówiąc, czy to jest prawda, czy nie… ale opisywaliśmy wszystko, co wiedzieliśmy, czyli powiedzieliśmy, że jest taki plan śledztwa i tam wymieniono Mariusa Olecha. Daliśmy mu prawo głosu, odniósł się do tego i w całości jego wypowiedź zamieściliśmy. To nie jest, tak jak on tutaj mówi, że jakiś bełkot był, ten bełkot jest tutaj, zacytowany wiernie. On był wtedy we Francji i rozmowę odbyliśmy telefonicznie.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SylwesterLatkowski">Oczywiście, zrobiliśmy jedną rzecz, której tam nie było, bo zaczęliśmy... opisaliśmy kim jest Marius O. w kilku zdaniach. Ja wiedziałem o tym, że Marius O. to jest blisko związany z „Tygrysem” (to jest ksywa gangstera). W związku z tym napisaliśmy, że to był bliski znajomy „Nikosia”… „Nikosia” i „Tygrysa”. Zresztą, o planie śledztwa kilka godzin wcześniej czy właściwie, no, kilkanaście godzin wcześniej, napisał portal tvn24.pl, Marcin… Marcin Duda, bo my wychodziliśmy w piątek, tak, i my tylko „zajawkę”… w poniedziałek a my „zajawkę” daliśmy na weekend.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#SylwesterLatkowski">Tak, bo pierwszy o tym planie śledztwa tak naprawdę wiele godzin wcześniej napisał portal tvn24.pl. Reperkusje mieliśmy później z tego takie, że Marius Olech… proszę mi przypomnieć o tym wątku czy tylko… dobrze, OK, od razu powiem w takim razie… My szliśmy tym tropem, tak. Wypytywaliśmy się w czasie dziennikarskiego śledztwa o „Tygrysa” i o Mariusa Olecha, i o związki z Amber Gold. Okazało się, że wiele źródeł mówiło wprost i mówię tu o wielu źródłach: o przestępcach, o byłych policjantach, o byłych funkcjonariuszach służb i aktualnych funkcjonariuszach służb wtedy, którzy wprost mówili nam, że według nich ta historia wygląda w ten sposób, że „Tygrys” miał dać 5 mln złotych (albo dolarów) – Wysoka Komisjo, teraz musiałbym notatki sprawdzić na to, te pieniądze zresztą mu zostały zwrócone – że tutaj osobą, która odegrała też rolę, był właśnie Marius O.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#SylwesterLatkowski">Spotkaliśmy się z drugą osobą, która nie była źródłem informacji dla ABW w tym planie śledztwa, z drugą osobą, zupełnie niezależną osobą, która się sama skontaktowała ze mną, że chce porozmawiać na temat (bo wtedy już było chyba głośno, bo Marius zaczął atakować nas), że chce porozmawiać z nami. Z Michałem Majewskim spotkaliśmy się z tą osobą. Odsłuchaliśmy jeszcze raz nagranie, niestety, ta osoba zastrzegła sobie, że chce być źródłem, czyli my nie możemy powiedzieć, kto to jest, ale to jest ktoś z bardzo bliskiego kręgu Mariusa Olecha, bardzo bliskiego. Nie ktoś, kto mówi, że mógł słyszeć itd., tylko ktoś, kto w rozmowach z nami mówi: widziałem, widziałem na własne oczy.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#SylwesterLatkowski">Opowiedział nam o takim zdarzeniu, które miało miejsce wcześniej, dużo wcześniej, ja myślę, że tę datę… zanim powstało OLT, właśnie to jest ciekawa rzecz, dużo wcześniej to spotkanie miało miejsce u Mariusa Olecha. Ja myślę, że tę datę będzie Michał Majewski, który nas może słucha to teraz na pewno wie, bo to jest ta, na tej… powinien mieć to w notatkach, ale tutaj tego nie wziąłem, ale to było dużo wcześniej niż powstało OLT. Powiedział o takim spotkaniu, że on widział właśnie Marcina P. u Mariusa Olecha jeszcze z jakąś inną osobą… z jeszcze inną osobą. Opowiedział też o takim zdarzeniu, że tego samego dnia był w biurach Mariusa Olecha w Sopocie przy ulicy Kołobrzeskiej, Kołobrzeskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KrzysztofBrejza">30?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SylwesterLatkowski">Chyba, tak.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#SylwesterLatkowski">….Kołobrzeskiej i tam pojawił się „Tygrys” z walizką… „Tygrys” z walizką. Nasz rozmówca twierdzi, że musiały być tam pieniądze, on tak to odbierał, że to była walizka, w której się właściwie przenosi pieniądze. I on między innymi tę walizkę zabrał… bardzo krótko był „Tygrys”, zostawił tę walizkę i później Marius Olech wziął ze sobą tę walizkę. I, że jakby to spotkanie później, gdzie się miał pojawić Marcin P. było wieczorem (on określił to o godzinie 22…23).</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#SylwesterLatkowski">To był nasz drugi jakby trop potwierdzający to, co znaliśmy wcześniej, kilka miesięcy wcześniej… w tej notatce ABW, drugi niezależny. My zaczęliśmy oczywiście sprawdzać tę osobę.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#SylwesterLatkowski">On, między innymi, nam pokazał… odkrył Facebooka, gdzie wśród… zaczął pokazywać nam znajomych Mariusa Olecha z Facebooka i mówiąc, kto jest kim itd… Ja dokonałem zrzutów… bo on wtedy nie z telefonu, on wtedy wziął mojego iPada… i zrzutów znajomych z Facebooka Mariusa Olecha. Tam mówił kilka pewnych kwestii obyczajowych związanych z Mariusem Olechem. Bo nas interesowało w tym kontekście… bo chodziło też o sprawę Iwony Wieczorek i tak dalej, i tak dalej. Zresztą to jest, powiem tak wprost, ten wątek nigdy w sprawie Iwony Wieczorek nie został do końca wyjaśniony a powinien – dla zasady, dla zasady powinien być wyjaśniony. Marius Olech jakoś zdumiewający… taką… Jak rozmawialiśmy ze śledczymi, no, którzy prowadzili na przykład poszczególne sprawy różne, gdzie on się tam przejawiał… no, powiedzmy, te śledztwa w jakiś sposób… w martwym punkcie stawały, po prostu. Wśród znajomych… ta osoba nam mówiła na przykład… bo tam chyba był…</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#SylwesterLatkowski">Na przykład też ta osoba opowiedziała nam o tym, że – bo pytaliśmy się, jakich polityków znał Marius Olech, których on widział oczywiście, nie interesowały nas żadne historyjki w rodzaju „słyszałem, że” – wspomniał o tym, że był częstym gościem w domu Lecha Wałęsy. My wtedy zareagowaliśmy, że to stara jakaś historia, bo to też jakieś tam słyszałem, że to stara jakaś historia, a on powiedział, że nieprawda, bo pół roku przed naszym spotkaniem też wie, że akurat to było. Ale na pytanie, co łączyło… odpowiedział: nie… – powiedział, że były to tylko spotkania. Być może to były urodziny, które Lech Wałęsa organizował i zapraszał wiele osób, prawda, wielu znajomych i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy to było wiarygodne źródło, skoro nie wiedział, jaka to była okazja?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WitoldZembaczyński">I czemu pan tutaj historię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy nie, nie, nie, nie, nie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WitoldZembaczyński">…Wieczorek wrzucił? Proszę to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SylwesterLatkowski">Dlaczego? Dlatego że akurat sprawą Iwony Wieczorek się zajmowaliśmy w odrębnym śledztwie i jednym z wątków było… jednym z wątków w sprawie Iwony Wieczorek był badany Marius Olech, dlatego że niektóre osoby twierdziły, że Iwona Wieczorek bywała w jego domu.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SylwesterLatkowski">Ja nie chcę opowiadać o wątku obyczajowym Mariusa Olecha, w jaki sposób on funkcjonuje, chciałbym to akurat pominąć. I stąd akurat się wątek Iwony Wieczorek pojawił. I tam też na przykład dociskaliśmy śledczych, dlaczego nie do końca pewne rzeczy sprawdzono, dlaczego nie do końca pewne rzeczy sprawdzono, stąd ja o tym wspomniałem. Widzieliśmy, że Marius Olech się cieszy czymś takim, że jak cokolwiek wychodzi na niego, to jest zatrzymywane. O tym tylko wspomniałem, w tym kontekście, bo widzieliśmy to przy badaniu i opisywano między innymi w tygodniku „Wprost”, a teraz w listopadzie się ukaże książka moja „Układ trójmiejski”, gdzie szerzej omówię pewne sprawy, aspekty Iwony Wieczorek, i myślę, że Wysoka Komisja zobaczy, jak naprawdę w Trójmieście się ważne śledztwa prowadzi, jak się naprawdę ważne śledztwa prowadzi i jak niektóre osoby są zdumiewająco chronione. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale przez kogo? Że są chronione, to my też wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SylwesterLatkowski">No przez służby, które powinny… są od tego, żeby prowadzić właściwie śledztwa, żeby zbierać właściwie dowody.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SylwesterLatkowski">No, jeżeli poseł chce, to podam taki prosty przykład. Oto na biurku Iwony Wieczorek znaleziono kartkę z numerem telefonu. Jedyną. Co normalni ludzie… śledczy powinni zrobić? Ustalić numer telefonu i wezwać na przesłuchanie, prawda? Po zaginięciu…</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#SylwesterLatkowski">Szanowna Komisjo, oczywiście tego nie zrobiono. A dlaczego? Jak ustaliliśmy, ten numer telefonu należał do szefa ochrony „Drink Clubu” i „Zatoki Sztuki”. Kolejna historia w tle znana („Krystek” … i tak dalej) trójmiejska. Chcę powiedzieć, że bardzo częstym gościem w tych miejscach był Marius Olech. Zastanawiało nas, dlaczego nie przesłuchano tego szefa ochrony, skoro ten numer telefonu jest na biurku Iwony Wieczorek, no, przecież to jest… Powiedziano nam: spotkaliśmy się, rozpytaliśmy się. Ale ja nie rozumiałem, no, jak to – rozpytaliśmy się, a gdzie protokół przesłuchań? Powiedziano: Nie, ustaliliśmy, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy współpracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, okazało się, że jest współpracownikiem, tylko później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarekSuski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, ten szef ochrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WitoldZembaczyński">Był współpracownikiem szefa ochrony, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale co ciekawe… ciekawą rzecz jakby dalej powiem, no OK… i później się stało przerzucanie, czyim jest współpracownikiem. Ustaliliśmy, że współpracuje z wydziałem narkotykowym, a później jeszcze ustaliliśmy, że wystawia sobie konkurencje inną, żeby pewne rzeczy się działy w jego lokalach… chodzi o konkurencję narkotykową. To jakby ludzie z miasta nam opowiadali.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#SylwesterLatkowski">Czyli zadowolono się tym, co on powiedział im na uchu, nie przesłuchano. Chociaż rozmawiałem z osobami, które analizowały kryminalnie tę historię i powiedzieli, że to, że ktoś jest współpracownikiem… to się nie wyjawia po prostu na protokół, ale on musi być odpytany. No, numer telefonu jego… i nie ma w ogóle dyskusji, nie ujawnia się, że jest współpracownikiem. Zresztą, to miejsce – i „Zatoka Sztuki”, i „Drink Club” – przypominam, że Iwona Wieczorek… tam, z tamtego miejsca zginęła wychodząc, zaginęła – no to było też miejsce, w którym częstym gościem był Marius Olech, stąd ten wątek, o którym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#SylwesterLatkowski">Zresztą zwróciłem uwagę na jedną rzecz, że bardzo się… jak byłem na ostatnim procesie w Gdańsku, nie wiadomo, dlaczego prawnik broniący… znaczy, reprezentujący Mariusa Olecha nagle sam rzucił do świadka, czy były jakieś pytania, moje, nasze, dotyczące Iwony Wieczorek. Było to dla mnie zdumiewające. Co jeszcze jakby wynikało z naszego śledztwa? Że Marius Olech od pewnego czasu działał właściwie przez tzw. słupy (tak mówiły nam nasze źródła).</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#SylwesterLatkowski">Ja to zaznaczam, że mówiły to nasze źródła, bo my nie jesteśmy służbami ABW et cetera, żeby mieć dowody. Nasze źródła mówiły (o tyle ważne, że to nie było jedno na przykład źródło), że on miał taką tendencję robienia interesów poprzez inne osoby. Już starał się być…</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#SylwesterLatkowski">Aha, kolejnym politykiem, który często u niego bywał, był Jacek Karnowski, prezydent Sopotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KrzysztofBrejza">U Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SylwesterLatkowski">U Olecha.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SylwesterLatkowski">Oni byli zresztą w bardzo, w cudzysłowie, „bliskich relacjach”, te relacje przestały być bliskie w momencie, kiedy wybuchła sprawa Amber Gold. To jest o tyle ciekawe, bo między innymi sami się zwracaliśmy (ja jestem na ty z prezydentem Sopotu) do Jacka, co ten Olech robi, czemu nas podaje do sądu? Tutaj tvn24 publikuje, o co mu chodzi? A nam już wtedy wyjaśniło wiele osób, które jakby mówiły: ponieważ wy chodzicie tutaj po tym mieście i macie za dużo kontaktów, i jemu najzwyczajniej chodzi o to, żeby uciszyć. Mieliśmy też taką zdumiewającą sytuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, czy w tych kręgach pojawiał się pan sędzia Milewski również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie padło… z naszych źródeł taka, nie, nie, nie padła. Ja będę tylko mówił to, co nasze źródła mówiły, a nie to, co my słyszeliśmy na boku. Ja właśnie chcę odróżnić tę wiedzę, którą się ma. Będę tylko mówił o tym, co nam źródła mówiły.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#SylwesterLatkowski">Dla mnie taka w ogóle jest zdumiewająca historia. Oto Andrzej Stankiewicz mówi, że ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę dokończyć, co powiedział prezydent Karnowski, że czemu przestał z Olechem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, on nie powiedział czemu. No, on się spotkał na przykład wtedy z nim i rozmawiał na temat, dlaczego nas podaje do sądu Marius Olech. Ale nic, no. Wiemy tylko, że te kontakty ustały. Tylko… Ja wiem, że zaraz podniesie się larum o związkach prezydenta Sopotu. To ja powiem, ponieważ muszę też dodać: to jest małe miasto Sopot, tam to, że się ludzie znają, ocierają, wynika z tego, że na wielu imprezach oni się wszyscy spotykają. Taka jest prawda, że tam gangsterzy, biznesmeni, politycy się ocierają. Ja nazywam Trójmiasto w ogóle Małą Sycylią. Tam się zatarły granice, że z kimś się nie bywa, z kimś się nie powinno bywać. Tam po prostu tak jest.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SylwesterLatkowski">Jak wrócimy do wątku „Tygrysa” to powiem, na przykład, o prokuratorze Różyckim… proszę mi przypomnieć, gdyby umknęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarekSuski">Ten sam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SylwesterLatkowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarekSuski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SylwesterLatkowski">I kolejną… znaczy metodą właśnie funkcjonowania Olecha, według naszych źródeł, to były właśnie „słupy”. To nam pasowało nawet do wersji Amber Gold. To jest człowiek, który obraca niebotycznymi pieniędzmi, który potrafi przepuścić potężne pieniądze. No, ale wiedzieliśmy, że jest „Tygrys”, skoro wymienia się Mariusa Olecha to musi być „Tygrys” A „Tygrys” to jest do dzisiaj jedyna postać, która jest historią świata gangsterskiego, która nigdy tak naprawdę nie miała wyroku, a proces, który jest, ciągnie się i ciągnie. Już nie pamiętam teraz, Wysoki Sądzie, też emocje i tak dalej, tam jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">Zarzuty z prawa budowlanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KrzysztofBrejza">A nie o pobicie nauczyciela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie wiem, wiem o jednym procesie. Ale jakby coś, zaraz powiem.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#SylwesterLatkowski">Wysoki Sądzie, naprawdę musiałbym teraz wziąć, sięgnąć książkę, przerwę, i odczytać Wysokiemu Sądowi, bo ja tam mam opisane jakby szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WitoldZembaczyński">Komisji, Komisji, panie redaktorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SylwesterLatkowski">Komisji.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#SylwesterLatkowski">No, cóż, to wiedzieliśmy, że jest „Tygrys”. No i zaczęliśmy chodzić za tym „Tygrysem”, pytać o tego „Tygrysa”…w jaki sposób on mógł być związany? Bo dla nas to było oczywiste, że trzeba, że jak jest Olech to trzeba „Tygrysa” sprawdzić. To są ludzie, którzy się znają, w cudzysłowie, „od dzieciństwa”. On sam to mówi, to są jego młodzieńcze znajomości i w ogóle nie utrzymuje kontakty…</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#SylwesterLatkowski">Wysoki Sądzie, w Trójmieście jest taka jedna rzecz. Oni, mimo że się spotykają, zawsze później twierdzą, że się nie spotykają, nie znają i w ogóle. A co innego mówią, jak się spotyka w cztery oczy albo z ich bliskimi spotyka. I to dotyczy polityków i biznesmenów, którzy…</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#SylwesterLatkowski">„Tygrys” to jest taka postać… I zacznę od końcowej rzeczy. Oto na tym procesie w Gdańsku ostatnio był przesłuchiwany prokurator Szelągowski, rzecznik. I Wysoka Komisjo, to coś jest niesamowitego, pan prokurator Szelągowski (nie wiem, czy on jest jeszcze, czy był), on bał się wymienić imię i nazwisko, tylko używał słowa „Tygrys”. Na pytanie, dlaczego, on mówi: ja wolę, żeby używać słowa „Tygrys”. Bał się w sądzie, bał się w sądzie wymienić imienia i nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#SylwesterLatkowski">Proszę sięgnąć do tego protokołu… a po drugie, powinno być chyba nagrywane. To już daje przykład, że nawet prokuratorzy obawiają się wymienić imię i nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#SylwesterLatkowski">O „Tygrysie” nam opowiadało wiele źródeł, jak funkcjonuje, między innymi później, jakiś czas temu… Ja to dokładnie opisuję w swojej książce „Układ trójmiejski”, ale to było później. To było jakiś rok czy dwa lata temu, dowiedziałem się, bo mnie nurtowało, o tajnym śledztwie dotyczącym „Tygrysa”, które oczywiście, jak myślicie państwo, skończyło się na niczym. Tam chodziło o świadka koronnego (na którego nie wyrażono zgody), żeby zeznawał przeciwko „Tygrysowi”. Nie wyrażono zgody. Zresztą, jakbyście państwo sprawdzili ilość świadków koronnych, jaka w Trójmieście jest, to chyba był jeden tylko i wyłącznie powołany, to jest też ciekawostka, do rozbijania grup przestępczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">Chyba problem polegał na tym, że to sięgnęło dalej, bo na tego świadka to chyba Warszawa zgody nie wyraziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MałgorzataWassermann">…nie, nie, ja nie twierdzę, że pan nie ma racji, bo ja się z panem zgadzam. Te macki sięgały dalej niż tylko do Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, Warszawa nie wyraziła, ale on kilka razy był… Ale trzeba też powiedzieć, jak prowadzono to, prawda, to śledztwo. Było robione w ten sposób, żeby nikt w Trójmieście o tym nie wiedział. Czyli podsłuchów nie zatwierdzali sędziowie trójmiejscy. Nie zatwierdzali dlatego, że od razu było wiadome, że oni się dowiedzą o tym. Zresztą to od razu wyczuwaliśmy, te powiązania na styku prawników, prawników z sędziami.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#SylwesterLatkowski">Zresztą taką ciekawą… Jak przygotowywałem się do tej Komisji – bo chodzi o prawników – bo przypomniałem sobie, że Marcin P. i Katarzyna P. na końcu, jak pyta… Ja pytałem: a kto was obsługuje prawnie? Wymienili Łukasza Daszutę, dlatego też go opisaliśmy, że to jest ważna postać. I kancelaria Glanca, tak wymienili. Jakbyście państwo sprawdzili, kto kogo reprezentuje, kto kogo reprezentuje: Katarzynę P., Marcina P. Kto na przykład reprezentuje Mariusa Olecha, na przykład w naszym procesie, to na przykład prawnik, który jeszcze dwa lata temu był związany partnersko z Kancelarią Glanca. Taka jakaś dziwna zbieżność na ilość kancelarii tam, że jakby z pomocy prawnej korzysta się z tej samej kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WitoldZembaczyński">Mam prośbę do świadka, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, bo pan wprowadza tutaj bardzo dużo pobocznych wątków. To są bardzo cenne zeznania, ale przypominają mi wywiad-rzekę. Jeżeli pan chce coś nam powiedzieć o „Tygrysie” to niech pan to mówi, bo jakby cała ta przybudówka też jest trochę zawarta w artykułach. O części rzeczy wiemy. Wiemy, że książkę pan też napisał, za niedługo będzie opublikowana. Więc może idźmy wspólnie w stronę brzegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SylwesterLatkowski">To opowiedziałem, chociaż… no, dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja dlatego nie ingeruję, że ja sobie zdaję sprawę z tego, że to, co pan mówi, to się po prostu ze sobą łączy, bo pan oddaje pewien klimat w Gdańsku też między innymi tym. I zgadzam się. Między innymi pan mecenas Glanc – to ten, który tutaj był z panem prezydentem Adamowiczem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie pamiętam, czy był z prezydentem… Oglądałem to, ale nie pamiętam, mówię tylko nazwisko, że gdybyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, chodźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#SylwesterLatkowski">…że my tu na takie linki dziwne, że jakby osoby związane z tą, korzystają jakby z pewnej… kręgu, z pewnego kręgu prawniczego a jest tam wiele kręgów. No, coś takiego widzieliśmy. Zresztą my też przez pana Daszutę zostaliśmy podani do sądu, tak, za wymienienie, że jest ważną postacią w Amber Gold. Też zostaliśmy podani do sądu przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WitoldZembaczyński">Wynika z tego, że to jest pełnomocnik pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SylwesterLatkowski">No, to Marcin P. nam wtedy powiedział na spotkaniu, że go też reprezentuje między… że oni też jakby radzą się czy ten, wymienił po prostu Kancelarię Glanca.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SylwesterLatkowski">W naszym śledztwie… bo robiliśmy różne rzeczy, między innymi na przykład zrobiliśmy coś takiego, że natrafiliśmy na mieszkania państwa… małżeństwa P. w Szafarni. To jest takie miejsce, które jest ulubionym miejscem „Tygrys”, też taka rzecz. Tam, między innymi, zobaczyliśmy, że właściwie w tym samym pionie, jedno z mieszkań, należało do prezydenta Adamowicza. To, co on tutaj mówił, to do prezydenta Adamowicza, ale tak samo do Rybickiego, że oni kupili.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SylwesterLatkowski">Ale my odkryliśmy bardzo ciekawą rzecz, że nie zabezpieczono wszystkich mieszkań. Dopiero, kiedy my w tygodniku napisaliśmy, że to i to mieszkanie nie zostało zabezpieczone, zaczęto to robić.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#SylwesterLatkowski">Czyli jak organa ścigania działały, jak zabezpieczały ten majątek, że tygodnik „Wprost”, my z Michałem Majewskim, musimy… musieliśmy wykazać… Proszę, znaleźliśmy z księgi wieczystej, żeby była jasność, my tylko w Szafarni znaleźliśmy to mieszkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan jest bezduszny, przecież oni zakładali, że szybko wyjdzie i musi mieć dokąd wrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja tylko zwracam jeszcze uwagę na to, że my tylko sprawdziliśmy z Szafarni po księgach, bo tam widzieliśmy, że mieszka tam Katarzyna P. Ale być może trzeba było inne księgi sprawdzić, tak. No, dziennikarze, my wszyscy mamy jeszcze inne obowiązki. To nie jest tak, że my możemy się cały czas zajmować daną sprawą, tak. I wprost… wprost zresztą my apelowaliśmy o przeniesienie tego śledztwa z Michałem Majewskim… przenieść śledztwo z Trójmiasta wprost.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#SylwesterLatkowski">Wykazywaliśmy, że pan prokurator Różycki nie jest osobą, która może nadzorować takie śledztwo, bo sam ma niewyjaśnioną sprawę bmw, sam prowadzi pewien… w pewien sposób funkcjonuje, gdzie się krzyżuje z pewnym światem. Na przykład umawia się w hotelu na imprezy, na których jedna z osób jest rozpracowywana w sprawach narkotyków. A on się tam spotyka z nimi na imprezach towarzyskich. Zapraszani są wtedy tam policjanci.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#SylwesterLatkowski">Ja znam historię policjanta, który raz tam był i później, jak zobaczył, gdzie go zaproszono, to zerwał natychmiast jakby kontakty i już nigdy się tam nie dał zaprosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JarosławKrajewski">Mam tylko pytanie: wtedy pan prokurator Dariusz Różycki był prokuratorem okręgowym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak. I my wprost akurat mówiliśmy, że to jest nienormalna sytuacja, nienaturalna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wtedy zrobiliście jakieś ustalenia odnośnie do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz, dlaczego pani Kijanko i dlaczego tak to było prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, no to my się odnosiliśmy w jakimś tam akapicie w tym tekście. Nawet ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytam pana, czy uzyskaliście informacje odnośnie do tego postępowania, kto je prowadzi i dlaczego tak a nie inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SylwesterLatkowski">Wprost nam mówili śledczy i osoby w prokuraturze, że śledztwo od 2009 r. było prowadzone, ale zostało „schrzanione” i w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">„Schrzanion” a celowo, bym powiedziała… działania celowe a przypadkowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, tak, ja będę precyzował tak, jak nam mówią, jak mówiono, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WitoldZembaczyński">Co z tym „Tygrysem”, niech pan dokończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JoannaKopcińska">A może pan opowiedzieć o swoim spotkaniu z panem prokuratorem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja się z nim spotkałem wcześniej, zanim w ogóle wybuchła sprawa Amber Gold. Tam właśnie badaliśmy wątek samochodu. Opisaliśmy to zresztą później w tekście. To jest opisane. To jest opisana cała ta historia samochodu, związku, to jest opisane… to jest opisane.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SylwesterLatkowski">Mogę powiedzieć tylko tak, że, mimo, że wiem, że sprawę prokuratora Różyckiego… nie wiem, czy badał ABW czy CBA w Szczecinie, no, oczywiście skończyła się pozytywnie dla prokuratora Różyckiego, pomimo tego, że pan prokurator Różycki, jak mówił, że na jedną rzecz ma pokwitowanie, znaleźliśmy mu drugą naprawę, na której nie miał pokwitowania. I ewidentnie było widać, że coś jest nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, bo jest transmisja i ludzie nie wiedzą… jakby pan tutaj w trzech zdaniach, o co chodziło, bo mnie bardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SylwesterLatkowski">Chodziło o to, że pan prokurator Różycki nabył bmw, samochód bmw za dobrą cenę od dilera, który w ogóle też miał taką… wprost mówił, że on prokuratorom i policjantom, i sędziom sprzedaje samochody po dobrej cenie, bo to, to po dobrej cenie. I m.in. chodziło o to, że raz, że to była dobra cena, dwa: chodziło nam o to, że ten diler, na koszt dilera została wykonana naprawa, za którą powinien zapłacić prokurator Różycki. Jak z jednej nam (bo on był bardzo przygotowany na spotkanie, jak się pojawiliśmy – ja wtedy byłem tam, bo to była jeszcze historia, kiedy pierwszy raz to badałem, to byłem z Piotrkiem Pytlakowskim, dziennikarzem „Polityki”), jak pojawiliśmy się, to był przygotowany na to spotkanie, pokazywał dokumenty, no to my wtedy mu wyciągnęliśmy mu kolejny dokument, że…ale za to też pan nie zapłacił.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#SylwesterLatkowski">Sprawa się toczyła, wiem, że w Szczecinie. Mieliśmy nadzieję, że będzie wyjaśniona, ale mogę powiedzieć, że to było w ten sposób, bo wiemy to od dilera, u którego naprawiano, w serwisie naprawiano, naprawiano ten samochód, to bmw. On opowiedział, że przyszli funkcjonariusze i pytali tylko o jedną naprawę a nie weszli w historię napraw. A my to zrobiliśmy i okazało się, że kolejna naprawa tego samochodu też ten diler, ten drugi diler, od którego kupili, też została zapłacona przez niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakie to były kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie pamiętam teraz, ale to jest opisane. Jest artykuł, można akurat ściągnąć. To jest w artykule opisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka (czy ja mogę, pani przewodnicząca?), bo świadek mówi tak, że „Tygrys” przyniósł pieniądze w walizce, Olech uczynił z Marcina P. słupa i oni stoją za Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak mówią źródła a nie świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, czy tak należy podsumować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SylwesterLatkowski">Opowiedziałem, co źródło powiedziało. Tak, co to źródło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak należy podsumować te zeznania, które pan złożył na temat swoich informacji ze źródeł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WitoldZembaczyński">A rola służb specjalnych w tym wszystkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SylwesterLatkowski">To proszę bardzo, bo to przede wszystkim ludzie z CBŚ zwracali uwagę, że oni chodzą jak ślepi, że oni nie znają środowiska przestępczego, zwłaszcza tego starego, czyli historii „Tygrysa”, że oni się ich pytają na ten temat. Był taki moment, że to był chyba pomysł premiera, żeby powstała wspólna grupa śledcza złożona z CBŚ i z ABW, ale jak rozmawiałem wtedy z szefem CBŚ, centralnego w Komendzie Głównej Policji, to powiedział mi, że on nie chciał tego i nie chciał dlatego, że ta sprawa jest polityczna, a nie typowo śledcza i nie chce się wikłać, on tak to określił. Że, owszem, będą pomagać, że owszem będą pomagać, czyli wszystko dostarczać, ale oni nie chcą wspólnie prowadzić tego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#SylwesterLatkowski">I rzeczywiście to było tak, że CBŚ im dostarczał informacje, jakie posiadali. O tyle jest to ważne np. że my po rozmowie z tym źródłem bliskim, który opowiadał o tej walizce i kontakcie z Marcinem P., m.in. skontaktowaliśmy się z jedną z osób, która była wtedy aktualnie w służbach, bo chcieliśmy zapytać go, m.in. też o tę postać, która nam mówiła i jednocześnie, żeby spojrzał na znajomych Mariusa Olecha, kto to jest. I on tam znalazł m.in. osobę jakiegoś przestępcy deportowanego do Włoch w jakiejś tam sprawie. Stąd, a wiem dokładnie, że nie wierzę w to, że po naszym spotkaniu z nim… on powinien przynajmniej sporządzić notatkę, tak, w której powiedział, że oto Majewski z Latkowskim rozmawiali z tym, który twierdzi, że widział Marcina P., no bo wtedy to było. Nie wiem, czy sporządzona została taka notatka.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#SylwesterLatkowski">To już Wysoka Komisja powinna to ustalić, czy może, po prostu, celowo ktoś nie sporządził tej notatki, żeby nie było drugiego świadka spotkania.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#SylwesterLatkowski">Dziwna też dla mnie była sytuacja, jak rozmawiamy w prokuraturze i nagle słyszymy taką informację, że wątek Mariusa Olecha już nie jest prowadzony przez nas i przez ABW. Ja mówię: jak to, jak to nie jest? Tak nam mówiono w prokuraturze w Gdańsku, że zarzucono sprawdzanie tego wątku. Powiedziano, że tam się zajmują jakimiś rzeczami, ale tym się akurat nie zajmują. Sprawdziliśmy to u ludzi w służbach, to powiedziano nam, że dwie grupy ABW zajmują się sprawą w ogóle Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#SylwesterLatkowski">To jest dość ciekawa sprawa, ponieważ tak naprawdę działania służb powinna nadzorować jedna prokuratura, tak. I prokuratura gdańska nie wie o tym, że są dwie grupy – jedna z Gdańska zajmująca się sprawą, a druga warszawska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pamiętać, że są działania procesowe zlecone na… i działania operacyjne….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SylwesterLatkowski">No dobrze, no, ale było tak, że np. prokuratorzy nie wiedzieli o tej drugiej grupie, bo ta druga… I to mnie zastanawiało… no, to jak oni mają prowadzić to śledztwo, jak nie dostają informacji pozyskiwanych przez tę drugą grupę, przez tę drugą grupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarekSuski">Kiedy i kto powiedział wam, że Mariusem Olechem już się nie zajmujecie, bo to jest ciekawa informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SylwesterLatkowski">Bardzo szybko, to było dla nas zaskakujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarekSuski">Ale, czy nazwisko pan pamięta, która to osoba mówiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SylwesterLatkowski">No, to jest źródło informacji, ale to był aktualny śledczy. To był aktualny śledczy, który znał przebieg śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w tych założeniach, które panu przedstawiali (zwłaszcza nas, oczywiście, interesują, głównie, źródła związane z funkcjonariuszami publicznymi, czy to z prokuratury, czy ze służb wszelakich), czy w ogóle było założenie, aby kogokolwiek, poza Marcinem P., który już ma postawione zarzuty… wyjaśniać, kto za nim stoi? Czy też tylko kwestia samego oszustwa i czy do niego doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SylwesterLatkowski">My odbieraliśmy to, że tutaj jedynymi osobami, na których się trzeba skupić, ale to jeszcze tak nie do końca, bo chociażby nie zabezpieczyć ich majątku właściwie, to byli Marcin i Katarzyna P. Że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan coś słyszał na ten temat, że działania w stosunku do nich były celowo opóźniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SylwesterLatkowski">Pani przewodnicząca, ja myślę, że gdyby nie media, które tak często są krytykowane tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, czy pan wie z tych źródeł, że tam była grupa wśród nich, która opóźniała zarówno postawienie zarzutów, zatrzymanie, założenie podsłuchu procesowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SylwesterLatkowski">My wprost krytykowaliśmy, że to śledztwo jest po prostu prowadzone nie tak, jak powinno. My to opisywaliśmy, krytykowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarekSuski">Ale co było tam w tym planie śledztwa? Czy też były inne osoby niż...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, znaczy tam były wymieniane jakieś tam... i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekSuski">...małżeństwo P. było tam, Olech czy inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, no był wymieniany Mariusz Olech, który miał się spotkać z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekSuski">A później zginął z tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak twierdzi prokurator, który powinien to wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekSuski">W naszych dokumentach też zginął, bo nie ma go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy, dla mnie to by była zdumiewająca sytuacja, że oto prokuratura gdańska nagle mówi, że tego wątku nie robią. A my tylko się później dowiadujemy od kogoś, że jest robiony spokojnie, tylko, że robi to ABW w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę wyjaśnić jeszcze: czyli ten wpływ tego świata przestępczego, o którym pan mówi, był na prokuraturę, tak? A ona ten wpływ wywierała dalej, czyli np. na pracę ABW, czy jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy, jak się obserwuje Trójmiasto… i opisując inne jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WitoldZembaczyński">I wpływ przestępcy, to jest moje pytanie… na który organ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SylwesterLatkowski">W Trójmieście przestępcy mają wpływ na prokuraturę, na policję, na CBŚ, na ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WitoldZembaczyński">A konkretnie ci przestępcy, o których pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SylwesterLatkowski">To się odbywa chociażby w ten sposób, że bardzo szybko osoby, które odchodzą z tych instytucji, nawet ich szefowie, są zatrudniani w firmach ochroniarskich, które potem świadczą usługi dla, w cudzysłowie, „osób, które są później w kręgach zainteresowania służb i śledztw”. To, po prostu, jest nagminne tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy służby specjalne inwestowały, według pana wiedzy, w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WitoldZembaczyński">Źródła nie wspominały nic o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli jak to było? Marcin P. wychodzi z więzienia w 2009 r., dostaje pieniądze, tak? Proszę to opisać w wersji skrótowej, bez tych pobocznych wątków… związek przyczynowo-skutkowy – od walizki do piramidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale nie rozumiem jakby, ja opisałem to tak, jak my po prostu to poznawaliśmy, ja nie chcę tworzyć jakby czegoś, z czego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WitoldZembaczyński">A brał pan pod uwagę może to, że ta nieporadność służb, między innymi, przejawiała się w tym, że jak widzieli, że w Trójmieście jest ktoś taki jak Olech to, od razu, go wplątali w sprawy i mieli gotowy raport, bo nie wiedzieli, co innego wymyśleć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja myślę, że tak nie jest, raczej by wszystko robili, żeby go nie umieścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WitoldZembaczyński">Wszystko robili, ale był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SylwesterLatkowski">Panie pośle, jeżeli źródła nam mówią, po pewnych dilach, geszeftach, które się dzieją, i cały czas się dzieją… dana osoba robi i nie ma tam służb. Być może jest tak, że coś już musieli zacząć powiedzieć. Że być może to jest tak, że... Trójmiasto wbrew pozorom jest bardzo małe. Jak się spojrzy na to, kto w jakich sferach działa, pożyczkowych, bankowych, jak się przerzucają miejsca, w których są ich siedziby, jak się naprawdę taką mapę rozrysuje, kto się z kim spotyka, to trudno dla służb nie powiedzieć: to jest krąg ludzi, który ze sobą funkcjonuje, który robi interesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale pan mówi: krąg, wiele różnych osób. I bardzo często, jak to bywa, niestety, w takich kręgach, ktoś się wyłamuje i zaczyna sypać. A tutaj nie mamy z tym do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SylwesterLatkowski">W Trójmieście nikt nie sypie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WitoldZembaczyński">No to jakiś nadzwyczajny układ tam panuje.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WitoldZembaczyński">To jest jedna rzecz a druga – proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SylwesterLatkowski">To jest bardzo hermetyczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy Amber Gold według świadka miało, oprócz tego parasola, o którym pan mówi, prokuratorsko… związanego ze służbami, również jakieś stricte polityczne plecy w ministerstwach i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja myślę, że kwestia uzyskania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy układ gdański kończy się na tablicy Trójmiasto, czy sięga aż do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, nie, przypominam sobie, że mówiono nam, ale my tego... nie poszliśmy tym tropem dalej, o tym, co się dzieje w urzędzie... lotnictwa rejestracji… Jakiś tam, wyłapaliśmy jakiś związek, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataWassermann">A nie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, tak. Tutaj coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy źródła informowały pana, kto wprost czerpie korzyści z Amber Gold? Czy są to politycy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, o politykach nam nie wspominano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli wątek polityczny – według pana – patronatu politycznego czy polityków ciągnących za sznurki jest tutaj nieumocowany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SylwesterLatkowski">Politycy w Trójmieście zrobili coś takiego, mimo, że wiedzieli, kim jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie redaktorze, bo do stenogramu musi pan powiedzieć tutaj, jak gdyby gestykulacja nie wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SylwesterLatkowski">Czyli jest taki obraz małpki, która zakrywa oczy. Dokładnie wiedzieli, kim jest Marcin P., dokładnie wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakiego szczebla politycy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#SylwesterLatkowski">Wszyscy tam. To, co powiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WitoldZembaczyński">…administracja samorządowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, to, co powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WitoldZembaczyński">…nie wiem, wojewoda. marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#SylwesterLatkowski">…to, co powiedział Michał Tusk, bardzo szczerze powiedział, że każdy wiedział, tak jak on, żeby nie było ściemy, że każdy tam wiedział. Każdy tam wiedział. A jednocześnie z tego korzystano, po prostu, korzystano. Z tego korzystano. Tam zresztą jak się wjeżdżało wtedy nawet, to trudno było nie widzieć na tych budynkach kluczowych te potężne reklamy, no, trudno, żeby oczekiwać na przykład, no, jak ja tutaj słyszałem jednego świadka, który mówi, że on się nie zastanawiał, widząc Amber Gold i czym robi, a jest to osoba, która towarzysko siedziała i zawsze omawiała wszystko, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, a kiedy według świadka wiedzy P. został zwerbowany do bycia słupem? Czy to było, kiedy był w areszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WitoldZembaczyński">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy ma świadek jakąkolwiek wiedzę na temat tego, o co… o czym mówił Marcin P., kiedy stwierdził, że przelał Korytkowskiemu z Finroyal milion złotych po to, żeby uspokoić sytuację, może pan powiązać te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, nie mam wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że przechodzimy do fazy pytań, tak? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JarosławKrajewski">To już chyba kończymy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja chciałbym tylko jedną rzecz powiedzieć, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kończyć, przejdziemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SylwesterLatkowski">Dobra, ale jedną rzecz… to jest ważne à propos też zachowania się dziw… ABW. Bo oto Andrzej Stankiewicz poinformował, że spotkał się z kimś z ABW na ich życzenie, żeby przekazać tę informację, żebyśmy uważali na siebie. Ja i Michał Majewski. Jak mam uważać na siebie?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#SylwesterLatkowski">Okazuje się, że Marius Olech wynajął szemranego detektywa, który za nami chodzi. My z Michałem Kobosko już się zastanawialiśmy (z ówczesnym redaktorem naczelnym), co z tym mamy zrobić, że to jest jakaś paranoja. To ABW niech się zajmie tym detektywem, tą sprawą a nie przychodzi do dziennikarzy i poprzez dziennikarza informuje: uważajcie na siebie. To właśnie tak działały wtedy służby, tak. To jest taki przykład. Nie wiedzieliśmy, co z tym zrobić, no.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#SylwesterLatkowski">ABW przez dziennikarza informuje: uważajcie na siebie, bo Marius Olech wynajął na was szemranego detektywa i chodzi za wami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JoannaKopcińska">Przepraszam, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SylwesterLatkowski">Taki był klimat też pracy, Szanowna Komisjo, nad tą sprawą, To rzeczywiście… to jest tak, że jak się wchodziło w Trójmiasto i w tę sprawę, to tak naprawdę wszyscy jakby chcieli, żeby – po prostu – trzymać się od niej z daleka, bo to też jest presja, prawda, jeżeli dostajemy taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JoannaKopcińska">Czy mógłby pan doprecyzować, kiedy miało dojść do spotkania pana Marcina P. i pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SylwesterLatkowski">W tym drugim źródle, tak? Ja myślę, że, ja powiedziałem, że mi umknęła data, ale ja… tu będzie Michał… myślę, że słucha… i on tę datę… bo ta osoba mówiła o konkretnym czasie, mówiła o konkretnym czasie. Ona wymieniła… to nie powiedziała sobie tak ogólnikowo, tylko rzeczywiście wymieniła przestrzeń czasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam pytanie: czy w tym planie śledztwa, które pan widział, była na przykład kwestia rozważenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MarekSuski">Niech powie, co tam było w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MałgorzataWassermann">Tam się pojawiały, jak pan powiedział, pewne nazwiska. Pan wymienił dzisiaj nazwisko Olecha i pseudonim „Tygrysa”, ale jak pan widział, ten plan, to wie pan, że tych nazwisk tam było też więcej. Czy w planie było założenie, że należy ustalić numery telefonów tych ludzi, logowania, sprawdzić bilingi i zobaczyć, czy mieli między sobą kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie przypominam sobie tego, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan słyszał, żeby kiedykolwiek był taki plan, że właśnie służby spróbują posprawdzać te osoby, czy się znają, kto z kim się kiedy kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SylwesterLatkowski">Z moich informacji wynika, że „Tygrysem” na przykład zainteresowano się po naszej publikacji, bo połączyliśmy, że Marius Olech to jest znajomy „Tygrysa”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MałgorzataWassermann">Chce pan jeszcze coś w wolnej wypowiedzi, czy przechodzimy do pytań?</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#MałgorzataWassermann">Po kolei, pan poseł Rzymkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja chciałbym przywołać protokół z przesłuchania wspomnianego już prokuratora Szelągowskiego i bardzo bym prosił o ustosunkowanie się do tych słów. Fragment dotyczący spotkania ze świadkiem.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#TomaszRzymkowski">Cytuję: „Powiedziałem mu, że ma być przed godziną 9.00. Następnego dnia Latkowski, z jeszcze jednym dziennikarzem, stawił się do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku. Chwilę na mnie czekali. Pamiętam, że po wejściu do mojego gabinetu Latkowski od razu zapytał mnie, czy w tej sprawie występuje Edmund Mucha. Później, w rozmowach z innymi prokuratorami, dowiedziałem się, że był to jakiś funkcjonariusz policji lub CBŚ w Gdańsku w latach 90. Na pytanie Latkowskiego ja nie mogłem nic odpowiedzieć, gdyż takiej osoby nie znałem. W dalszej części tego spotkania Latkowski pytał mnie o księdza Krzysztofa, przyjaciela P. oraz sponsorowanie ołtarza kościoła, o Łukasza Daszutę, obrońcę P. Pytał o powiązania ich ze światem polityki. W tym kontekście pytał o Mariusa Olecha, prezydenta miasta Gdańska – Pawła Adamowicza, dyrektora ZOO w Oliwie, prokurator Barbarę Kijanko. Pamiętam, że w centrum zainteresowania Latkowskiego byli Mucha i Olech.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć coś o tym panu Edwardzie Mucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak jak wspominałem, w pewnej przestrzeni trójmiejskiej pewne biznesy, interesy, odbywają się zawsze z pewnymi osobami. Edmund Mucha uchodził za taką osobę, która była ważną postacią, ważną postacią był szef CBŚ, a wcześniej to była osoba, która zarządzała „jofką”. To jest coś takiego… Czesław Kiszczak powołał coś takiego jak służba w służbie, przy końcówce PRL-u. I te okręgowe inspektoraty miały niesamowitą władzę. Na przykład… i głównie się zajmowały funkcjonariuszami policji, służb.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#SylwesterLatkowski">I ku mojemu zdziwieniu, bo ja napisałem taką książkę „Polska mafia”, tam między innymi jest o Edmundzie Mucha. Było tak, że właściwie te sprawy rzadko trafiały do sądu, na przykład, tak, że dany funkcjonariusz popełnił przestępstwo. To się wprost odnosiło to, że jakby ktoś zbierał haki na kogoś lub chciał mieć przegląd agentury. Ponieważ na przykład jak IOF-ka się zwracała do policji o agenturę, to dostawała, dostawała, tak, i nie było tam tajemnic.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#SylwesterLatkowski">W związku z tym było dla mnie naturalne, że zapytałem, czy na przykład nie pojawia się Edmund Mucha, czy ten wątek został sprawdzony, bo to już była ważna postać, która… niektórzy mówili, kreowała ówczesną policję, miała wpływ na to. To było takie naturalne pytanie. Nie to, że usłyszałem to z jakiegoś źródła, tylko, znając Trójmiasto, typowałem, kto jeszcze mógłby na przykład mieć taką władzę, taką siłę, żeby być w tym biznesie. Później nigdy nam nie wyświetlił się, od razu zaznaczam, Edmund Mucha. Nigdy jakby nie było… żadne źródło nie wskazywało na związki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, a taki funkcjonariusz o ksywce „Miami” przejawiał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, rozmawiał z nami, opowiadał o Tygrysie, o Mariusu Olechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak. I co mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#SylwesterLatkowski">Opowiadał historię, jak funkcjonuje „Tygrys”, z perspektywy swojej, byłego CBŚ-owca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#TomaszRzymkowski">A o Olechu coś mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#SylwesterLatkowski">Też wspominał, jak interes i tak dalej. Tak, też, w jaki sposób funkcjonuje, jak robi interesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#TomaszRzymkowski">A co świadek wie na temat tego funkcjonariusza, jego związków, powiązań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#SylwesterLatkowski">Jest to osoba, która na pewno ma dużą wiedzę na temat świata trójmiejskiego. Ostatnio się skonfliktowała… w związku z tym… z częścią jakby ludzi, w związku z tym ja uważam, że czasami nie do końca bezstronnie odnosi się do pewnych historii. Jest to zresztą osoba, która złożyła doniesienie na funkcjonariuszy, na tzw. układ trójmiejski, i wiem, że prokuratura krakowska prowadziła dochodzenie w tej sprawie. On wprost twierdził, że pewne osoby są przestępcami a nie funkcjonariuszami i, że popełniają przestępstwa. I złożył takie doniesienie.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#SylwesterLatkowski">Ale tak naprawdę to on powinien o tym opowiedzieć, jeżeli Wysoka Komisja uzna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy podczas tej rozmowy z panem prokuratorem Szelągowskim świadek pytał go o Tygrysa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#TomaszRzymkowski">Bo tutaj właśnie nie ma w ogóle wspomnianego „Tygrysa” a świadek minioną godzinę prawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SylwesterLatkowski">Nam się „Tygrys” właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#TomaszRzymkowski">…całą opowiada o „Tygrysie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SylwesterLatkowski">Panie pośle, Tygrys nam się urodził w momencie, kiedy zrobiliśmy Mariusa Olecha, i to, co mówiłem, że dla nas było naturalne, że on zawsze tak funkcjonuje, że oni się kontaktują ze sobą, że to nie jest tak, jak tutaj mówił, że stara znajomość, w cudzysłowie, z trzepaka, z podwórka. Wszystkie nasze źródła mówiły, że oni nadal mają ze sobą kontakt, tak, i się ich drogi krzyżują.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#SylwesterLatkowski">To nasze źródła tak mówiły, zaprzeczały temu, co mówił Marius Olech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaka była rola dyrektora ZOO w Oliwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SylwesterLatkowski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaka była rola dyrektora ZOO w Oliwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, my pobieżnie tylko pisaliśmy, że wziął kwotę z Amber Gold i tak dalej. Nie wchodziliśmy w to… nie wchodziliśmy tak głęboko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#TomaszRzymkowski">A o Mariusa Olecha co, konkretnie, pan pytał pana prokuratora Szelągowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SylwesterLatkowski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#TomaszRzymkowski">O pana Mariusa Olecha, w jakim kontekście pytał pan prokuratora Szelągowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie pamiętam do końca tej rozmowy z prokuratorem Szelągowskim, którą robiliśmy z Michałem Majewskim. Pytaliśmy na pewno o Łukasza Daszutę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MałgorzataWassermann">No, właśnie, jakby pan tak zechciał w takim razie powiedzieć, czy państwo ustaliliście, skąd się wziął pan mecenas, na czym polegała jego praca w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy nam to przede wszystkim… na nasze pytanie Marcin P. powiedział, że obsługuje ich przede wszystkim Łukasz Daszuta. Inni mówili nam, że jest praktycznie w codziennych kontaktach z nimi i go też widzieliśmy medialnie. A plus jeszcze wymienił tę kancelarię Glanca. Tak, że… była to osoba, którą my rzeczywiście nazywaliśmy druga czy trzecia postać ważna w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy jeżeli chodzi o źródła wewnętrzne, zwłaszcza z samego Amber Gold, czy zadaliście państwo pytanie, po co powstało OLT, grupa spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#SylwesterLatkowski">Analizowaliśmy, czemu akurat to miało służyć, i pytaliśmy o to, czy to jest kwestia, że oni na przykład są takim… że za ich plecami stoi jakaś inna linia lotnicza, która chce wejść do Polski i wypchnąć LOT, tak? Pytaliśmy o to, ale my nie uzyskaliśmy jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy… pytanie… nie, bo moje pytanie zmierza do czegoś innego, jak… czy źródła z samego OLT czy Amber Gold, jak oceniały, po co ta firma powstała? Po co weszli w branżę lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#SylwesterLatkowski">Oni uważali, że ten biznes jest dobry, że wyjdzie. Jeżeli się ma środki finansowe na finansowanie to oni są w stanie docelowo wygrać na tym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan wie, czy pan gdyba? No, bo pyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, tak oni twierdzili. No, bo to nie tylko była jedna osoba, która tak twierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja jeszcze wrócę do samego początku dzisiejszego przesłuchania świadka.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie stwierdziliście panowie (mówię tutaj o świadku i o drugim świadku, który za chwilę będzie przed Komisją zeznawał), że ta lista klientów jest blefem, lista klientów, gdzie pojawiały się nazwiska polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy dlatego, że dziennikarze zaczęli dzwonić do tych polityków i każdy z nich zaczął zaprzeczać, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JarosławKrajewski">Chodziło o zbieżność imienia i nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, imienia i nazwiska. I nie wierzyliśmy, że nam polityk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#TomaszRzymkowski">A duża to była lista? Ile tam było nazwisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie pamiętam, ale po kilku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale tak mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#SylwesterLatkowski">…już stwierdziliśmy, że nie idziemy do końca, bo już stwierdziliśmy, że coś tutaj jest nie tak. Zresztą my jakby wyśmialiśmy tę listę w rozmowie z małżeństwem P. Oni tłumaczyli, że wygenerowali to z systemu i tyle, tak, że oni nie mówili, że to na pewno są te osoby.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#SylwesterLatkowski">No, mogę powiedzieć tak: skoro zrobili tę listę to mieli jakiś cel. A później, jak się okazało, że ktoś mówi, że to jest blef, no, to twierdzili, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć… Wczoraj pytaliśmy pana Marcina P. o wątek jego wizyty w Niemczech w 2008 r. Czy podczas rozmów z informatorami świadek jakieś informacje na temat rodziny Marcina P. w Niemczech, kontaktów w Niemczech, inspiracji niemieckich dla stworzenia późniejszej piramidy finansowej Amber Gold uzyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#SylwesterLatkowski">Marcin P. w rozmowie 7 sierpnia powiedział nam (bo my pytaliśmy się: a skąd pomysł na Amber Gold?) powiedział nam, że właśnie z Niemiec, bo tam jest to bardzo modne (na przykład, inwestowanie w srebro…) , że pomysł, że ma tam rodzinę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakiś konkretny przykład spółki jakiejś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, nie wymieniał spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszRzymkowski">A rodzina gdzie mieszka w Niemczech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie zadaliśmy akurat tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaka to rodzina? Od strony matki, ojca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie formułował… my próbowaliśmy, na przykład… jakby mieliśmy ileś wątków przed spotkaniem. My nie zakładaliśmy, że to będzie nasze ostatnie spotkanie, panie pośle. My liczyliśmy na kolejne spotkanie, do którego nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszRzymkowski">Spotkanie doszło 7 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SylwesterLatkowski">Później było kilka maili, SMS-y. I on później się już z nami nie chciał spotkać, już się z nami nie chciał spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszRzymkowski">Do dyspozycji Komisji są dwa nagrania z podsłuchów. Jedno tuż przed tym spotkaniem, a drugie następnego dnia, kiedy Marcin P. dosłownie w ciągu tam 40 sekund informuje, że był przesłuchiwany w prokuraturze – i wyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SylwesterLatkowski">I on z nami już później nie spotkał się. Z nami się nie spotykał. Spotykał się chyba… też nie wiem. Myślę, że on wtedy zaprzestał kontaktów, chociaż nie wiem. Miał… wiem, że z jakimś dziennikarzem się spotykał, to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć… 2009 r., czy o ten wątek przekształcenia w Amber Gold poprzedniej spółki, zmiana brandu, logo, kolor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SylwesterLatkowski">W brandzie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy to było poruszane w jakiś sposób, co było inspiracją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie. On… pytaliśmy, skąd miał pieniądze. To on powiedział, że oni mieli firmę, właśnie inwestycje jakieś tam – wymienił nazwę – i tam między innymi prowadzili pośrednictwo kredytów dla wielu znanych banków. I tak zarobili, i tam chyba rzucił kwotę 2 mln zł, czy coś takiego. Wtedy jeszcze nie znaliśmy tego planu śledztwa, gdzie tam wynikało, że człowiek w 2009 r. miał 500 zł przychodu, bo my tego nie wiedzieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#SylwesterLatkowski">Spotykamy się z człowiekiem i opowiada nam swoją historię. Nie mamy dokumentów innych. A powiedział nam… a na pytanie, skąd pomysł na Amber Gold, to powiedział, że to się wzięło z Niemiec, że to jest bardzo popularne tam. Wspomniał o inwestowaniu w srebro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy Marcin P. podczas tej rozmowy (godzinę 50 minut) powoływał się na jakieś nazwiska osób, które miały uwiarygodnić go w oczach panów? Czy oczekiwał w ogóle jakiejś pomocy, czy wyrażał jakieś obawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SylwesterLatkowski">Oni już wtedy byli przekonani, że firma pójdzie do upadłości, od razu to mówili. 7 sierpnia powiedzieli, że to już jest po wszystkim. Oni nas tylko przekonywali, że mają pieniądze, że mają 17 mln na koncie, mają ileś tam w nieruchomościach i, że oni jutro będą… zaczną przelewać pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#SylwesterLatkowski">My zresztą później dociskaliśmy ich, żeby nam wysłał potwierdzenie, że te przelewy na kwotę 2 mln zł (z tego, co ja pamiętam) miały miejsce. Dociskaliśmy, żeby nam potwierdzenie wysłał. Bo my nie chcieliśmy opisać po słowach, tylko chcieliśmy mieć dokument potwierdzający przelew. Nie otrzymaliśmy tego nigdy, ale też naciskaliśmy na niego, żeby dał.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#SylwesterLatkowski">My w czasie tego spotkania też mówiliśmy, czy mógłby nam na przykład zaprezentować dowód, że na tym koncie jest 17 mln zł? On deklarował, ale nigdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszRzymkowski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, czy informował o jakichś zagrożeniach, że czegoś się obawia, kogoś się obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SylwesterLatkowski">My zadaliśmy pytanie, czy on się po prostu nie obawia. On odpowiedział, że tak, obawia się, boją się. I mówiła to tak samo Katarzyna P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszRzymkowski">Kogo lub czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale nie było to spersonalizowane. Chodziło o to, że ludzie jakby mogą nerwowo reagować na brak oddawania. Nie było to, że…</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#SylwesterLatkowski">Zresztą ja zadałem pytanie takie, czy miał kontakt z „ludźmi z miasta”, w cudzysłowie, tak – zaprzeczył temu… czy inwestował. Pytałem go, na przykład, też o polityków. On powiedział, że z politykami nie miał kontaktu, że jedyny pośredni kontakt to była wizyta prezydenta Adamowicza, który w czarnym płaszczu czy kapeluszu przyszedł i położył kopertę z tą propozycją tego filmu, na recepcji. Wspomniano… że kiedy to było i tak dalej. I my na przykład pytaliśmy się, czy nie ma filmu. No, bo tam był monitoring. Obiecano, że nam poszukają, ale oni nigdy nam, panie pośle, nie dostarczyli. To jest tak, że jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy podejrzewa świadek, że był to blef?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, no nie do końca, bo – być może – nie odnaleźli. Znaczy, ja chcę powiedzieć jedną rzecz: ja nie odebrałem tego, że on to mówił, żeby zanurzyć prezydenta Adamowicza w coś, tylko – po prostu – powiedział na nasze pytanie o polityków, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja jeszcze na chwilę wrócę do tego spotkania Marcina P. i Mariusa Olecha – gdzie to spotkanie miało miejsce, według wiedzy informatorów świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SylwesterLatkowski">Mówiono o domu Mariusa Olecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TomaszRzymkowski">Domu… ale Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TomaszRzymkowski">I to jest 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#SylwesterLatkowski">Ten drugi chyba mówi właśnie… tuż przed. Ja dlatego cały czas mówię… ja myślę, że Michał Majewski – bo mamy to w notatce – powie tę datę. Bo ta osoba naprawdę powiedziała. Komisjo, to nawet jak wyjdę, wejdę w nagranie, to na twitterze napiszę. To ja nie unikam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TomaszRzymkowski">A był ktoś jeszcze? Był ktoś jeszcze podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#SylwesterLatkowski">On tak mówił, wspominał, że nie było tam tylko i wyłącznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TomaszRzymkowski">A w jakim charakterze ta osoba była na spotkaniu, jako doradca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#SylwesterLatkowski">Nasze źródło informacji? Prosiłbym nie dociskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, nie. Nie. Ja pytam o osobę, która uczestniczyła jako trzecia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#SylwesterLatkowski">Ta osoba tylko widziała. No, ona tylko widziała ich. Nie była dopuszczona do stołu (to i tak już za dużo mówię), ale widziała.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#SylwesterLatkowski">My jeszcze pokazywaliśmy zdjęcia na przykład, tak, często tej osobie, jak rozmawialiśmy o pewnych postaciach, tak żeby nie było pomyłki. Na przykład niektóre postaci mówił, że nie (bo też pytaliśmy) i mówił definitywnie, że nie a niektóre potwierdzał.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#SylwesterLatkowski">Co jeszcze zapamiętałem, to małżeństwo P. bardzo się izolowało od polityków. Oni mówili, że chcą się trzymać z dala od polityków. Tak nas zapewniano oczywiście. Relacjonuję rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, w jakim celu, czy w ogóle podczas rozmowy świadka z informatorami poruszana była kwestia inwestowania środków pozyskanych z lokat przez małżonków P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SylwesterLatkowski">Rozmawialiśmy na ten temat, wiem, że jeden z informatorów mówił, że według niego, gdyby nie wkroczyły służby to im by się udało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#TomaszRzymkowski">Co było, że się nie udało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SylwesterLatkowski">Udało się, bo OLT by na tyle zarobiło albo zostało sprzedane, że byłaby możliwość spłacenia tych długów Amber Gold, ale to było ich teoretyzowanie, ich dywagacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy ma świadek wiedzę na temat Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SylwesterLatkowski">Rozmawiałem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaka była rola Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#SylwesterLatkowski">Mam jeden problem, dlatego że w pewnym momencie nasza rozmowa została „zaklauzulowana” tajemnicą dziennikarską. Pan Frankowski powiedział, że będzie z nami rozmawiał, że, jeżeli już nie będziemy nigdy mówić, co nam powiedział i co zrobił w związku z tym.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#SylwesterLatkowski">Nie będę zaprzeczał, że się z nim spotkałem i z Michałem Majewskim, temu nie będę zaprzeczał, ale on „zaklauzulował się”. To jest właśnie ten problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszRzymkowski">A co pan wie o tej spółce OLT Express Germany, tej jedynej spółce, która była za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#SylwesterLatkowski">Opowiadano nam tę historię, ale teraz nie pamiętam… ja teraz nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaka była rola Jarosława Frankowskiego w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SylwesterLatkowski">Myślę, że to był manager, który był sprawnym managerem, który zarządzał tymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MałgorzataWassermann">Moment, moment, sprawny manager, który narobił tylko kilkaset milionów długów, spółki, airbusy latające po Polsce za 39 zł, przynoszące straty. Wie pan, moment, przecież to w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#SylwesterLatkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#SylwesterLatkowski">Pani przewodnicząca, ja powiedziałem, że ja nie do końca wiem. Mówiąc „sprawny manager” to chciałem sprecyzować, sprawny manager na tle osób, z którymi się kontaktowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli byli jeszcze gorsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SylwesterLatkowski">To był przynajmniej inteligentny człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#TomaszRzymkowski">Albo robił wrażenie inteligentnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja mówię teraz o tym, tak. Wydawał się na palecie tych pewnych osób, jako ktoś, kto po prostu jest bardziej inteligentny czy sprawniejszy, w tym znaczeniu na tle tego całego kręgu Amber Gold, który my poznawaliśmy. Bo nie wierzyliśmy widząc małżeństwo P., że oni są w stanie wymyślić i prowadzić taki biznes. Rozmawiając z nimi… to, po prostu, nie wchodziło w grę. Wiedzieliśmy, że to jest niemożliwe, żeby te postaci działały same. Takie odnosiliśmy wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto był łącznikiem między tą zorganizowaną przestępczością trójmiejską a małżeństwem P.? Kto był ich inspiratorem, nadzorcą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie wiem. Powiedziano tylko nam, źródła mówiły nam o „Tygrysie” i Olechu. Który z nich co robił i jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TomaszRzymkowski">A ogniwami? A ogniwem łączącym te osoby kto mógł być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie ma takich informacji świadek lub informator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TomaszRzymkowski">Na tym dziękuję, na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MałgorzataWassermann">Mam takie pytanie: czy z planu śledztwa wynikało ustalenie roli Michała Tuska w całym tym procederze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie było tam akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy któryś z pana informatorów czy to ze służb, czy z policji, mówił o tym, że jest kwestia syna premiera i trzeba ustalić skąd on się tam wziął i na czym polega jego praca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli nigdy się nie przewinął, tak?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy panowie sprawdzaliście, co ustalała i co ustaliła delegatura stołeczna oraz centrala ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SylwesterLatkowski">Próbowaliśmy docierać, ale to jest kwestia źródeł informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w rozmowie z Marcinem P. wtedy, 7 lipca powiedział panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#SylwesterLatkowski">Sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MałgorzataWassermann">Sierpnia – przepraszam, że ma informacje, mówiąc wprost, przecieki z postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, nigdy tak nie padło, był tylko fragment dywagacji, bo oni na przykład byli obrażeni i urażeni tym, że ABW się nimi zajmuje. Ze śmiechem powiedziałem, że to jest normalne, a czemu się dziwicie, że się wami ABW zajmuje. Przypominam, że wcześniej byliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy z informacji, które państwo żeście uzyskali wynikało, iż ten przedziwny zbieg okoliczności (dziewięć wyroków w zawieszeniu) to był przypadek, czy to już od pewnego momentu ktoś tym kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#SylwesterLatkowski">My zapoznając się, wchodząc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MałgorzataWassermann">My też. Ja się pytam, czy informatorzy wskazywali na to, że tutaj była – powiedziałabym – ponadstandardowa pomoc czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#SylwesterLatkowski">Wszystkie źródła mówiły, że to nie są osoby, które samodzielnie funkcjonują, czyli musiała być pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#SylwesterLatkowski">No, że są „słupami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że nie miał pan żadnej wiedzy odnośnie tego, aby tutaj było krycie ze strony polityków. To proszę powiedzieć, czy państwo żeście pozyskali wiedzę, jak to jest możliwe, że – na przykład – Urząd Lotnictwa Cywilnego funkcjonujący w Warszawie pod przewodnictwem pana ministra Nowaka, nie zabierał im przez ten okres koncesji, mimo że nie spełniali warunków, aby ją mieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#SylwesterLatkowski">Pani przewodnicząca, uzyskaliśmy raz pewną informację dotyczącą… że oni badają wątek ludzi związanych blisko, prokuratura, na jakimś tam lotniczym… przy lotniczym… Badają związek, dwa nazwiska kojarzone właśnie ze Sławomirem Nowakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy panowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#SylwesterLatkowski">Prokuratura bada takie, to teraz… że było, mieliśmy taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy państwo dostaliście informację, co było powodem, że po notatce generała Bondaryka (24 maja), przyjmijmy, że 12 maja… 12 czerwca pan minister Nowak zapoznaje się z nią i jaki jest powód, dla którego Urząd Lotnictwa Cywilnego pozwala upaść jednej i drugiej spółce lotniczej a kontrolę wysyła 16 sierpnia, czyli w momencie postawienia zarzutów Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#SylwesterLatkowski">Pani przewodnicząca, nie badaliśmy tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo uzyskaliście informację, na jakim… czy było, jeżeli tak, to na jakim poziomie wspomaganie ze strony urzędów, gdańskich urzędów skarbowych dla spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy zdumiewała nas życzliwość, czyli to, co każdy obywatel jest kontrolowany a tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale wiedzy szczególnej państwo nie macie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, wspominał… mieliśmy nawet osobę, która powiedziała… tylko że później się wycofała, bo była przestraszona. Czyli tak, częściowa wiedza. Mówił, dobra, umawiamy się na spotkanie. I wtedy już odmówiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy to była osoba na poziomie urzędu kontroli skarbowej czy urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#SylwesterLatkowski">Wyżej, wysoko, wysoko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataWassermann">UKS, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#SylwesterLatkowski">…i ona się wycofała nam jako źródło informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#SylwesterLatkowski">A część nam powiedziała, pewne rzeczy mówiła i później miało dojść do spotkania. I powiedziała, że się boi o swoje bezpieczeństwo i nie będzie akurat rozmawiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy uzyskaliście państwo informacje, kto gwarantował po wybuchu afery, że żadne z postępowań prowadzonych nic nie ustaliło? Jakie środowiska za tym stały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#SylwesterLatkowski">A to jest, to jest tylko, może być suma rozmów i mój wniosek z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, to my też wyciągamy wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#SylwesterLatkowski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam, czy któryś z informatorów panu mówił, że ktoś pilnuje tego, że np. zawiadomienie dotyczące LOT-u… jest odmowa wszczęcia, że… no, w zasadzie każda – i te lotnicze, i każde – każde postępowanie jest „skręcane” w sposób mniej lub bardziej ordynarny przez prowadzących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#SylwesterLatkowski">Na przykład… jeden z informatorów wysoko postawionych z Centralnego Biura Śledczego mówił wprost, że funkcjonariusze ABW tę sprawę źle prowadzą, że w ogóle nie rozumie filozofii. Czyli, że na początku nie rozmawiają z Marcinem P., zamiast go urabiać i wskazywał na to, że oni tak naprawdę tego śledztwa nie robią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan słyszał o tym, że Marcin P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#SylwesterLatkowski">A chcę powiedzieć, że to jest ważna opinia, bo ta osoba miała kontakt z tą grupą, czyli była tym pośrednikiem z wiedzy, którą oni pozyskiwali, tak. I przekazywała, czyli była na całą… była na styku z nimi. I to była druzgocąca ocena pracy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy źródła dotyczące służb, mam na myśli policję i prokuraturę… dotarł pan do informacji, że pan Marcin P. wyraża chęć współpracy i chce iść na układ z prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#SylwesterLatkowski">Pozyskaliśmy taką informację, że chce zostać świadkiem koronnym, ale jedno ze źródeł nam zaprzeczyło i nie wiem, czy okłamało, ale zaprzeczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, mowa jest tutaj, tak, o pewnych początkach – przypuszczeniach – tworzenia piramidy. I tacy ludzie jak „Tygrys”, Olech, którzy się posługują „słupami”. Toteż w historii tych ludzi jest historia z Nikosiem, tworzenie Hestii, czyli takiej instytucji, która później przekształciła się w legalnie działającą firmę ubezpieczeniową, czyli jakby krąg ludzi, który pan przypuszczalnie podaje (i niektóre źródła również nam podają) jako ojców założycieli tej piramidy, miał doświadczenie w tworzeniu już instytucji ubezpieczeniowych, parafinansowych i tak dalej, więc to w jakimś sensie, można powiedzieć, ma logiczne uzasadnienie… wymiana pieniędzy, kapitał założycielski.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#MarekSuski">Myśmy się zastanawiali, skąd Marcin P., osoba, która miała problemy z prawem a jednocześnie nie miała pieniędzy, miała kapitał założycielski. Mówi pan tutaj, że ci panowie Olech, „Tygrys” działali poprzez podstawione „słupy”, czyli takie osoby, które wykonują pewną pracę za nich, w razie czego później idą do więzienia, a te osoby, które tak naprawdę za tym stoją, są „czystymi” biznesmenami.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#MarekSuski">I to pokazuje jakby początki afery. Ale później dochodzi do nagrań z mieszkań pana Olecha, spotkania z Wicherkiem, z panem P., no i te dokumenty gdzieś giną, nie można ich odnaleźć. Gdzieś one przepadają a jednocześnie panowie twierdzą, że się nie znają, że się nie spotykają, nigdy nie bywali. Ale tutaj podczas przesłuchań również ustaliliśmy, że pan Olech z panem Wicherkiem spotykali się wielokrotnie. Olech badał firmę pana Wicherka, a później jakimś zbiegiem okoliczności jedyny biznesmen, który się zgłosił do pana Wicherka, po piętnastu minutach rozmowy daje 10 mln na firmę i kilkadziesiąt tysięcy na prywatne konto pana Wicherka, przy czym wczoraj, podczas zeznań, pan Marcin P. przyznał, że ktoś dał mu polecenie do takiego działania. Czyli to, o czym tutaj pan mówi, że było to działanie przez osobę podstawioną, że pan Marcin P. był „słupem”, pokrywa się w zeznaniach również z… przez pana tutaj przekazanymi nam informacjami.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#MarekSuski">Z innych zeznań od innych świadków słyszeliśmy, że Marcin P. w ogóle na tej branży się nie znał, w ogóle się tym nie interesował, przekazywał pieniądze, jakby zupełnie to było pewnego rodzaju przypadkiem. Czyli to wszystko składa się w pewną logiczną całość.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#MarekSuski">Wczoraj również dowiedzieliśmy się, że na taką inną, konkurencyjną piramidę finansową, na Finroyal, też Marcin P. na czyjeś polecenie czy jakiejś grupy, no, w każdym razie tajnego swojego protektora, przekazuje pieniądze. Obiecuje, że ma to być kilkanaście milionów. No, przekazuje pierwszą transzę. Później jest upadłość Amber Gold i to nie jest kontynuowane. Ale to wszystko wskazuje na to, że – rzeczywiście – państwo P., małżeństwo P. było wykonawcami czyjejś woli. I tak jak zresztą pan P. w jakimś wywiadzie (zdaje się z „Gazetą Wyborczą”) powiedział, że on jest tylko wynajętym managerem i realizuje czyjeś zlecenia. To tutaj mieliśmy również takie informacje, w wywiadzie z „Gazetą Wyborczą”, o ile sobie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#MarekSuski">I teraz mamy sytuację taką: mamy tworzącą się piramidę. Ta piramida, można powiedzieć kolokwialnie, „załapała”, zaczynają płynąć ogromne pieniądze, czyli być może przedsięwzięcie przewidziane na kilka, kilkanaście milionów urasta do potęgi. Zaczyna tutaj być obrót miliardami wręcz, no, bo tutaj ponad miliard obrotu spółka wykazywała. No i pojawiają się nowe pomysły, też niemieckie. Niemiecki pomysł na taki rodzaj działalności, lokaty w złoto, które – jak żeśmy się dowiedzieli – w ogóle nie miały miejsca, bo za 3 g wartościowane za 30 tys. klienci byli oszukani, obiecywano im góry złota a małym druczkiem gdzieś tam było napisane, że tych pieniędzy wcale nie dostaną, i nie ma żadnych lokat.</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#MarekSuski">Inwestuje się w pewien interes. Inwestuje się w interes lotniczy, który z założenia, jak tutaj mieliśmy plan pana Frankowskiego, nomen omen datowany na 2010 r., czyli – zanim jeszcze pan P. podjął decyzję inwestowania w Jet Air – taki plan już istniał. To był plan przejęcia małej firmy lotniczej, rozepchnięcia się na rynku, doprowadzenia do upadłości Eurolotu i LOT-u i sprzedania tej firmy a właściwie – sprzedania polskiego rynku lotniczego zagranicznej firmie. Prowadzono rozmowy z Air Berlin, być może nawet z Lufthansą, bo i takie pojawiały się jakieś sygnały. Czyli i moda na założenie tej piramidy, i moda na sprzedaż konstruowanej najpierw firmy lotniczej niemieckiej firmie jakby pochodzi z jednego źródła.</u>
          <u xml:id="u-354.8" who="#MarekSuski">Co jest ciekawe, że pan P. ma rodzinę w Niemczech. Kiedy o tę rodzinę pytamy, odmawia, że może to go lub najbliższych narazić na odpowiedzialność karną. Pan Marius Olech ma podwójne obywatelstwo. Też prowadził liczne interesy w Niemczech, a maile, które dotyczyły też prowadzenia działalności, docierają też z Niemiec. Więc można powiedzieć, że jakiś tutaj wątek zagraniczny jest.</u>
          <u xml:id="u-354.9" who="#MarekSuski">Ale jest też całe otoczenie gdańskie, które wy żeście badali, gdzie mamy przyjaciół w sądach. Przypominamy sobie sędziego na telefon, który, myśląc, że jest to telefon z kancelarii premiera, mówi: będzie tak jak pan premier chce, termin, skład… i tak dalej. To, oczywiście, zaprzecza wszelkim zasadom uczciwego wymiaru sprawiedliwości, ale mamy prokuraturę, prokuratora Różyckiego, prokurator Kijanko. Pan Różycki przyznał na przesłuchaniach, że to pani Kijanko z jego jakby nadania była w prokuraturze. Dziwny też sposób przydziału spraw, nie mogliśmy do końca ustalić. Prokuratorzy mówili, że tam w prokuraturze było tak, że każdy sobie wybierał sprawę, która mu pasowała. No, dosyć to ciekawe. Mam nadzieję, że dzisiaj to losowanie spraw to zmieni, żeby takie rzeczy nie miały miejsca. Przyjaciele wśród kuratorów. Urzeczony panem Marcinem P. kurator, który stwierdza nieprawdę, nadal jest kuratorem.</u>
          <u xml:id="u-354.10" who="#MarekSuski">Tu wszystko pokazuje, że byli też przyjaciele w służbach. Mamy informację od samego zainteresowanego o pięciu źródłach przecieków i nie jest to wymyślone, bo mamy też stenogramy z podsłuchów, gdzie jest mowa o tym, że wiemy, że mają wkroczyć. Jest ucieczka z pieniędzmi i ucieczka ze złotem nawet. To wszystko pokazuje, że przecieki i „parasol” był bardzo rozległy. Ale trudno w to też uwierzyć, że ten „parasol” był tylko „parasolem” przestępców i jakichś skorumpowanych przedstawicieli w sądownictwie czy w prokuraturze, generalnie – w wymiarze sprawiedliwości i służbach.</u>
          <u xml:id="u-354.11" who="#MarekSuski">Mamy parasol ochronny w skarbówce. No, panie, które przychodzą na kontrolę, piją kawę, jedzą ciasteczka i wychodzą, i nie stwierdzają niczego, chociaż nie ma sprawozdań finansowych, niepłacone są podatki itd. Trudno tu powiedzieć, że te wszystkie zbiegi okoliczności nie mogą mieć jakiejś „czapki”.</u>
          <u xml:id="u-354.12" who="#MarekSuski">No, mamy sytuację syna pana premiera, jego pracę w tej firmie. On, oczywiście, później opowiada to w sposób szczery i otwarty. Być może, jest rzeczywiście tak, jak niektórzy twierdzą, że wciągnięto syna premiera po to, żeby na najwyższym szczeblu był ten parasol polityczny. I tu dochodzimy do tego, o czym pan mówił, że polecił… syna premiera polecił prezes lotniska (zdaje się pan Kloskowski, o ile sobie przypominam) u którego częstym gościem bywał pan Nowak, czyli minister. Tam widzieliśmy ten event, wspólna konferencja prasowa, no i cała gdańska Platforma, łącznie z panem prezydentem, byłym prezydentem Wałęsą, prezydentem Adamowiczem, senatorami, marszałkami sejmiku, którzy ubierają kubraczki, ciągną samolot Amber Gold na lotnisku. Czyli tu można powiedzieć, że ten element polityczny, bo przecież lotnisko jest własnością w dużym stopniu miasta, pan Kloskowski jest protegowanym pana Adamowicza.</u>
          <u xml:id="u-354.13" who="#MarekSuski">Pan Kloskowski promuje syna premiera do firmy Amber Gold a właściwie – do OLT. Pojawia się tam Nowak, który z całą pewnością przyjaźni się z premierem i nawet z tego był dumny, często latali razem samolotem. Mamy prezydenta, który kieruje tam ruchem, prezydenta Wałęsę, u którego bywa pan Olech. Mamy w końcu finansowanie miasta… przez ZOO, jakieś ulgi na działkach inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-354.14" who="#MarekSuski">Krótko mówiąc, to składa się na jedną wielką gdańską rodzinę, tak jak tu pan powiedział – pewna zatoka, czy też małe… jak tam pan to określił – „mała Sycylia”</u>
          <u xml:id="u-354.15" who="#MarekSuski">No i później, kiedy wybucha afera, premier Tusk… że nie będzie z tego komisji śledczej. To już na tym drobnym wyliczeniu można powiedzieć, dlaczego tak premier bardzo nie chciał, żeby była komisja śledcza, bo to pokazuje przerośnięcie się świata przestępczego ze światem gdańskiej polityki i gdańskiego wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-354.16" who="#MarekSuski">Ale mówił pan tutaj o tym, że widział pan plan śledztwa. No, zastrzegł pan sobie, że nie chce pan mówić o źródle, ale czy mógłby pan bardziej szczegółowo opowiedzieć, co w tym planie śledztwa było? Bo to też jest ciekawe, czy ten plan śledztwa przewiduje też badanie tych połączeń, czyli przyczynowo-skutkowych działań, no bo w normalnym państwie prawa nie narzędzie jest najważniejsze, tylko ręka, która nim kieruje. Tu narzędziem byli państwo P., natomiast ręka, która kieruje, do dzisiaj nie jest do końca rozpoznana. Chociaż zaczyna się gdzieś z mgły wyłaniać obraz, kto tak naprawdę za tym stoi i dlaczego to było tak bezkarne przez tyle lat.</u>
          <u xml:id="u-354.17" who="#MarekSuski">Ten plan śledztwa też jest o tyle ważny… bo mówił pan, że były tam pewne osoby, które później zniknęły. Co też może być, a właściwie chyba należy to tak odczytywać, że jest elementem zacierania śladów przy udziale pewnie też różnych osób, które powinny działać na rzecz ścigania przestępców a jednocześnie działały w taki sposób, żeby zawęzić tę sprawę tylko do „słupa”. To bym prosił o więcej informacji na temat właśnie tego dokumentu, o ile świadek będzie mógł sobie przypomnieć coś więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy… jedna myśl, jaką mieliśmy z Michałem Majewskim po lekturze tego planu śledztwa to on sprawiał takie wrażenie (a widzieliśmy trochę tych planów śledztw) napisanego na kolanie tak, jakby ktoś zmusił kogoś, że macie szybko coś zrobić. Zastanawiało nas to, że ten plan śledztwa nie obejmował całej jakby działalności, że będziemy sprawdzać całą działalność Amber Gold, OLT w tym momencie, to jest z datą 16 – tylko jeden wątek oszukania ludzi na kwotę 25 mln zł. I to nas zastanawiało, że tylko ten wątek, że tylko ten wątek prokuratura, jakby śledczy z ABW podają do badania. Że tutaj nie mamy całościowego, tak, ujęcia od razu, że Amber Gold stworzyło OLT i tak dalej. Nie, ten plan śledztwa właściwie tylko dotyczył tego jednego wątku. I to było dla nas zastanawiające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekSuski">Ale to tylko jakoś było ograniczone do nazwisk małżeństwa P., czy występowały tam jeszcze inne osoby, które śledztwo zakładało, że należy zbadać, że może być to grupa zorganizowana, że był współudział jakichś innych trzecich osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, był tam tylko jedyny… taki naprawdę… taki… była tam historia ich, jakby Marcina P. w zakładzie karnym, te kwoty, które uzyskiwali, czyli bardzo szybki jakby skok z 500 zł w górę. No i był… I tu się akurat zgodzę, bo doklejono „od czapy”, skoro jest wątek, tak, tylko tego, doklejono „od czapy” nagle informację o spotkaniu Marcina P. z Mariusem Olechem. Rzeczywiście, jak się czytało, no to było „od czapy”, bo nie ma tutaj tego rozbicia OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekSuski">Logicznej całości to nie stanowiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie no, jakby dla mnie to było takie rzeczywiście na kolanie a to akurat było „od czapy” wrzucone, tak. Ale, no, my szliśmy tą… No, wszystko, co tam było, my zaczęliśmy weryfikować. No i tak w ten sposób na przykład… osoby brały, tak. Ale, rzeczywiście, ten plan śledztwa, no, był, ja myślę, że na kolanie, na szybko, był. Za gorąco się zrobiło i służby coś musiały wytworzyć – i zrobiły to, co zrobiły. I nie było tam od razu, że zajmujemy się wszystkim, tak.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#SylwesterLatkowski">No, ale to jest typowe dla w tamtych czasach trójmiejskich organów ścigania i robienia wszelkich akurat spraw, gdzie one nigdy, nawet jak są głośne, nie są prowadzone należycie. Nigdy się nie zabezpiecza np. właściwie przy rewizjach wszystkiego. Tu jest przykład, w jaki sposób zabezpieczano majątek, jak przebiegały rewizje. A na przykład przy Iwonie Wieczorek nie zabezpieczono monitoringu, podstawy do wszystkiego. Tam zawsze tak jest. No, tam wychodzi na to, że nie ma… że elementarz wszystkich śledztw, to, czego uczą, nigdy nie jest realizowany. Jak mi to ktoś powiedział, dlatego, że tam każdy z każdym jest „polinkowany”, że – albo tata, wujek… oni się wszyscy po prostu… ponieważ to jest mała miejscowość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MarekSuski">Ja rozumiem, ale – czy to było w planie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#SylwesterLatkowski">Mówię teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekSuski">Bo ja prosiłem o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, to refleksja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarekSuski">…szczegóły z planu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie no, powiedziałem o szczegółach, że zwróciłem uwagę na to, że było napisane tak jakby było na kolanie, na szybko, że – rzeczywiście – ta informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekSuski">Ale czy był tam jakiś autor, podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie pamiętam, musiałbym zajrzeć do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MarekSuski">Jakaś pieczątka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SylwesterLatkowski">No nie, no to były… normalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarekSuski">A na jakiej podstawie wyciągnęliście wniosek, że jest to autentyczny dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SylwesterLatkowski">No to był dokument… To był dokument z logami, ze wszystkim et cetera, kiedy wpłynął itd., miał nr RSD 10/12, był podpisany. Tylko ja nie pamiętam teraz tego nazwiska, tak. Był to normalny dokument i on wcale nie był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekSuski">Ale nie była to prokurator Kijanko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, to był dokument ABW, plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarekSuski">Aha, plan śledztwa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SylwesterLatkowski">I zauważyłem, że on był skromny, to był bardzo skromny plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarekSuski">A teraz jeszcze mam takie pytanie dotyczące rozmowy z Michałem Tuskiem.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#MarekSuski">Tutaj padło coś takiego, że Michał Tusk chciał zatrudnić się w tej firmie, szukał pracy, chciał odejść z „Gazety Wyborczej” i zainteresował się OLT, ale… tak jak tu pan powiedział, że – po rozmowie z rodziną – powiedział, że rezygnuje. Czy Michał Tusk wyjaśnił coś więcej, co to była za rozmowa z rodziną? Czy został ostrzeżony? Na czym polegało to, że zrezygnował? Czy żeście dopytali, czy tylko tak – po prostu – powiedział, że skoro zrezygnował, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#SylwesterLatkowski">Marcin P. powiedział, że wykonał telefon i, że rezygnuje, bo tak mu rodzina radziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarekSuski">Michał Tusk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#SylwesterLatkowski">A Michał Tusk tłumaczył, że w ogóle jakby nie konsultował tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MarekSuski">On wyraźnie… że po rozmowie z rodziną powiedział, że zrezygnuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#SylwesterLatkowski">A to Marcin P. tak mówił, ja zdałem relację Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MarekSuski">Aha, a Michał Tusk mówił, że nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SylwesterLatkowski">A Michał… Przypominam sobie teraz, co Michał Tusk powiedział. Nie jestem w stanie sobie teraz tego przypomnieć. Ale on dawał takie… odnosiłem takie wrażenie, że on chce bardzo się uniezależnić od ojca. Zresztą on, rzeczywiście, inaczej funkcjonował (tak mówiły osoby bliskie Michała Tuska), że on – po prostu – trochę był zdystansowany do ojca, że… lubi chodzić w swoich butach.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#SylwesterLatkowski">No, tak to mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MarekSuski">No tak, ale były takie wypowiedzi też Michała, że w jakimś sensie ojciec go ostrzegł, że są to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, była… Znaczy nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MarekSuski">…że z takimi ludźmi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MarekSuski">…nie należy się wiązać. N, coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SylwesterLatkowski">Michał… Michał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MarekSuski">A czy podczas tego wywiadu coś Michał Tusk więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#SylwesterLatkowski">W rozmowie rzeczywiście mówił, że ojciec był bardzo krytycznie nastawiony do jego decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MarekSuski">Ale to były jakieś takie właśnie ogólniki, że krytycznie nastawiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja wiem, o co chodzi, panie pośle, my sami się zastanawialiśmy nad jedną rzeczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MarekSuski">Nie zapytaliście Michała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#SylwesterLatkowski">Pytaliśmy… drążyliśmy jeden wątek, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MarekSuski">A co powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SylwesterLatkowski">…on nie wycofał się ze współpracy z OLT po rozmowie z premierem Tuskiem. Ale nie mamy jednoznacznej jakby odpowiedzi, żeby stwierdzić to, co poseł tutaj mówi, że to tak się odbyło. My drążyliśmy ten wątek, ale nie udało nam się akurat jednoznacznie ustalić. Czyli my nie możemy powiedzieć, że to było tak, że premier Tusk ostrzegł syna i syn powiedział: rezygnuję. To jest nieuprawnione, z tej rozmowy… jest to nieuprawniona teza, tak postawienie. My drążyliśmy to, ale nie uzyskaliśmy czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MarekSuski">Czyli nie ma potwierdzenia, ale też nie ma zaprzeczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#SylwesterLatkowski">Wspominał… wspominał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MarekSuski">Jaka treść tej rozmowy była, do końca nie wiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#SylwesterLatkowski">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MarekSuski">Jaka treść tej rozmowy między ojcem a synem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#SylwesterLatkowski">Ojciec nie popierał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MarekSuski">Nie popierał, ale no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie popierał tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MarekSuski">…ale od samego Michała tylko tu wiemy, co on mówił – że z takimi ludźmi to nie należy i tak dalej, ale więcej szczegółów jakby nie mogliśmy wydobyć tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SylwesterLatkowski">Michał… jest naprawdę… Tusk bardzo samodzielną osobą jakby w tej rodzinie, bardziej samodzielną niż, na przykład, córka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MarekSuski">Ale to tego nie badamy, po prostu, próbujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale my się o to pytaliśmy, tak, bo chcieliśmy jakby zrozumieć te relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MarekSuski">…próbujemy… próbujemy też zbadać, w którym momencie, jaką wiedzę posiadał premier. No bo Michał, osoba prywatna, no, syn premiera – to się zdarza, to nie jego wina, natomiast my próbujemy ustalić, co wiedział i w którym momencie wiedział premier i dlaczego zaniechał tego, co powinien zrobić. Bo, jeżeli jest tak wielka afera przestępcza i premier o tym wie i nie reaguje, no to to co najmniej jest zaniechanie. I tutaj bardziej to badamy, czy ten właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy mam jeden taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MarekSuski">…czy to zaniechanie, z czego ono wynikało, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#SylwesterLatkowski">…mamy jeden taki element, spisałem notatkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MarekSuski">…nie z pracy… bo nie z pracy syna, tak jak próbowano przekazać, że ponieważ tam syn pracował, no to ojciec, broniąc syna, no to w jakimś sensie był spolegliwy. Ale, jeżeli wiemy, że ojciec wiedział o tym, że jest to nieczysty interes, zanim syn tam pracował, i nic nie robił, no, to jest inna historia, bo to jest zaniechanie już nie z przyczyn miłości ojcowskiej do syna i chęci bronienia syna, tylko z jakichś innych przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#MarekSuski">To jest dużo bardziej obciążające dla premiera niż gdyby było tak, jak próbowano to przedstawić. No, premier tak się wzdragał, bo pracował tam syn, więc rozumiemy, mamy dzieci. Tutaj, jeżeli Michał Tusk był przez ojca ostrzeżony, że tam nie można pracować, zanim tam poszedł do pracy, i od pana Belki wiemy również, że już na przełomie stycznia i lutego premier Tusk wiedział o tym, że tam działania prokuratury są bardzo nieprawidłowe, to znaczy o tym, że premier Tusk wiedział, zaniechał i nie może się tłumaczyć tym, że próbował, w jakimś sensie, chronić syna. To jest też element istotny do ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja akurat, jeżeli chodzi o ten wątek wiedzy lub niewiedzy Marcina P., sięgam teraz do notatki, którą mam z tej rozmowy. I on powiedział taką jedną rzecz mi i Michałowi Majewskiemu, bo kiedy jakby oni się dowiedzieli o działaniach, się pytaliśmy, ABW, tak. No, skąd to wiedzieliście i tak dalej? Oni sformułowali, powiedzieli, że wiedzą to chociażby z tego, że przychodzą do ich klientów funkcjonariusze ABW (i kontrahentów), ale wspomniał, że wiedzą, że już właściwie decyzja zapadła, żeby jakby coś, to ich zniszczyć i zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#SylwesterLatkowski">Zacytuję: „Podobno Bondaryk wrócił z urlopu i spotkał się z premierem. I dlatego się teraz to stało”. 7 sierpnia taki tekst rzucił. Pytaliśmy się: ale skąd ta wiedza? Od osób współpracujących z ABW. Tak na to sformułowanie o tym… i nic więcej nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarekSuski">No tak, ale to już pan jako dziennikarz powinien wiedzieć, że to bajeczka dla grzecznych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#MarekSuski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencik…</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, jedno pytanie, tak?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MałgorzataWassermann">…bo jest poza kolejnością, więc jedno pytanie. Potem, jak pani wróci z komisji, damy pani głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę świadka, wspomniał pan, iż weryfikowaliście panowie prawdziwość notatki ABW, jeżeli chodzi o akcję „Ikar”. Twierdzi pan, że plan śledztwa miał stosowne numery, pieczęci i tak dalej. W jaki sposób weryfikował pan prawdziwość tego planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SylwesterLatkowski">Osoba, która okazała… miejsce okazania, było też dodatkowo gwarancją, że to nie jest falsyfikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JoannaKopcińska">Przy weryfikacji notatki ABW podał pan nazwisko osoby, która współpracowała – rozumiem, że w tym przypadku nie zrobi pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy, nie rozumiem pytania, że przy weryfikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JoannaKopcińska">Bo ktoś… wspomniał pan na wstępie części swobodnej wypowiedzi, ktoś pomagał państwu w weryfikacji tej notatki ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#SylwesterLatkowski">No, nie, nie., my weryfikowaliśmy zawartość tej… bo wiedzieliśmy, że mamy do czynienia z dokumentem prawdziwym. Ponieważ mówię, osoba, która nam to okazała, miejsce okazania gwarantowało to, że mamy dokument istniejący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze, ja wrócę do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KrzysztofPaszyk">Ja kilka krótkich pytań, jeśli pani przewodnicząca pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#KrzysztofPaszyk">Chciałem wpierw zapytać świadka, jaka była rola pana Michała Lisickiego, właściciela „Wprost”. Czy on w jakiś sposób sugerował przyjęcie określonej linii, jeśli chodzi o zajmowanie się przez panów tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#SylwesterLatkowski">Prezes Lisiecki publicznie bronił przedsiębiorcy Marcina P. Robił to na twitterze i w rozmowach, jakby przedstawiał argumentację świadczącą, że nie wolno od razu biznesmena krzyżować.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#SylwesterLatkowski">Tak jak wspomniałem, pierwszym jakby tym przyczółkiem, do którego trafiła sprawa, to był „Bloomberg”, który należał do… właścicielem był pan prezes Lisiecki, tak. A my wzięliśmy sobie pewien wątek. Poszliśmy i zrobiliśmy, jak mówię no, niezgodnie z tą linią, którą niektórzy uważali. O tym właśnie nasze teksty świadczą. Tam nie ma jednego zdania, nikt nie znajdzie jednego zdania, gdzie my małżeństwo P. i ten cały biznes chwalimy, popieramy, odwrotnie – nie ma ani jednego zdania tekstu, podpisanego moim i Michała Majewskiego…, którym byśmy tego bronili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofPaszyk">A, czy świadek domyśla się do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja nie mogę odpowiadać za to, co dziennikarze myślą.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#SylwesterLatkowski">Po drugie, tak naprawdę ta sprawa, to dla wielu dziennikarzy zaistniała później. I myślę, że dziennikarze tak naprawdę zachowali się w porządku w tej sprawie, bo dziennikarze jednak… myślę, że oni byli motorem, że w ogóle to ABW, prokuratura musiała coś robić.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#SylwesterLatkowski">Gdyby było to milczenie, to myślę, że – po prostu – oni by to szybciej „skręcili”, że – gdyby nie dziennikarze – to sprawa Amber Gold zostałaby „skręcona”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofPaszyk">A, czy świadek, czy świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#SylwesterLatkowski">Przynajmniej zaczęli coś robić. Przypomnę, ile na wolności był Marcin P. Ile czasu później była Katarzyna P. Ale to publikacje medialne doprowadzały do tego, że nie zapominano o tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#SylwesterLatkowski">Ale dziennikarze robią to, co mogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofPaszyk">Ja nie chcę… jeśli można, a czy świadek domyśla się, co legło u podstaw, tu taki bardzo nazwę to, w cudzysłowie, „łaskawej linii” stosowanej przez pana Michała Lisickiego właśnie wobec Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#SylwesterLatkowski">On mu na początku uwierzył, tak nam mówił. On dopiero po jakimś czasie, to też relacjonował, zrozumiał, że ma do czynienia z oszustem, jak nie dotrzymał jakiegoś tam przyrzeczenia, które mu mówił. Ja nie mogę odpowiadać za prezesa Lisieckiego.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#SylwesterLatkowski">No, mogę powiedzieć inaczej. Gdy się porówna poglądy głoszone na twitterze i tak dalej i się zobaczy nasze teksty, no, to już widać, że jest totalna różnica. Ale jedną rzecz chcę zaznaczyć – nie mieliśmy przez sekundę próby zablokowania artykułów, przez sekundę nie mieliśmy. Wręcz odwrotnie, w pewnym momencie dano nam w ogóle jakby zielone światło. To się wiązało chociażby z tym, że już nas męczyły te dojazdy samo… już nie byliśmy w stanie… to nam potrafiono bilety lotnicze dać, żebyśmy szli dalej. Kiedy już zaczęliśmy te… po pierwszym artykule akurat to robić.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#SylwesterLatkowski">Czyli, żeby była jasność: redaktor naczelny Michał Kobosko nigdy nie zablokował nam i nie próbował żadnego tekstu… wpływać na te teksty. Wydawca też tego akurat nie robił w rozmowach. Czyli proszę oddzielić realia dziennikarzy, którzy pracują od tego, co robią prezesi wydawnictw, co robią biura reklamowe od nas dziennikarzy. Dla nas jest ważne to, że my z Michałem Majewskim staraliśmy się w tej sprawie dojść do pewnych faktów. I to co mogliśmy, zrobiliśmy. I za co też obrywaliśmy od stron, które tutaj są teraz. Obrywaliśmy po prostu, procesami sądowymi, bo nagrody Grand Press to się mają nijak do tego, jakie my też rzeczywiście później konsekwencje ponosiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#SylwesterLatkowski">I też w pewnym momencie, w jakim stresie funkcjonowaliśmy, bo jak zaczęliśmy słyszeć o tym, że Marius Olech wynajmuje ludzi no, to delikatnie mówiąc, wywołało to jednak myślenie, co będzie dalej. To też na nas oddziaływało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#KrzysztofPaszyk">Świadek troszkę wspomniał o jakby… historii całej sprawy. Ale chciałem też dopytać, czy przed 5 lipca 2012 r. cokolwiek świadkowi było wiadomo o tym, co się dzieje wewnątrz spółki Amber Gold, o przedsięwzięciach Marcina P. osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, sam powiedziałem, jak się u mnie historia zaczęła, tak. Wiedziałem, że się coś dzieje, bo strona internetowa przepuszczała informacje i tak dalej., ale ja nie wnikałem (mając setki i tak dalej, robiąc) w temat. Ja dopiero się tematem zainteresowałem, jak przyszedł naczelny „Bloomberga” (po rozmowie z Marcinem P.) i dopiero się wtedy z Michałem weszliśmy w ten temat, dopiero wtedy. Wcześniej jeszcze oczywiście zrobiliśmy… zrobiłem ten ruch, jak ta notatka… media żyły tą sprawą „Ikar” i tej notatki ABW. No, ale od razu napisaliśmy wprost, że to jest fałszywka. I przypomnę, że to my zrobiliśmy: tygodnik, znaczy wprost.pl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, ja jeszcze na chwilę chciałem wrócić do wcześniejszych zeznań, jeśli chodzi o polityków, którzy mieli mieć kontakt z panem Mariusem Olechem. Pan wymienił pana prezydenta Lecha Wałęsę, pana prezydenta Jacka Karnowskiego.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#JarosławKrajewski">Czy to wszystkie informacje, zgodnie z wiedzą świadka, jeśli chodzi o polityków, którzy mieli kontakt z panem Mariusem Olechem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#SylwesterLatkowski">Może padały jeszcze jakieś tam nazwiska, jak rozmawialiśmy, ale teraz nie chcę jakby skłamać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie chcę rzucić, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek pojawiło się nazwisko pana ministra Jacka Cichockiego w rozmowach świadka z osobami, które były źródłami, informatorami świadka, jeśli chodzi o kwestię, która znajduje się podczas rozmowy telefonicznej, między innymi, dotycząca tego, że może to jest ten moment, żeby zadzwonić do ministra Cichockiego, jeżeli jutro mają wejść panowie z ABW do firmy Amber Gold? Czy kiedykolwiek to nazwisko się pojawiło podczas ustaleń pana jako dziennikarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#SylwesterLatkowski">Nigdy o tym nie usłyszałem. Ja myślę, że tutaj trzeba byłoby zbadać ten wątek pierwszy – „bloombergowy”, pierwsze dotarcie do jakby grupy Point, czyli ten wywiad i co się działo na tym styku, tak, bo to pewien krąg osób jest tam ze sobą powiązanych, to są ludzie… Emil Marat w Radiu PiN…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#SylwesterLatkowski">Tam jest jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek zna pana Emila Marata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja nie wiem, czy się z nim nie widziałem. Ja być może wtedy, w czasie… i tak dalej, ale ja go nie kojarzę. Mogłem mieć z nim kontakt jakiś, bo mi wysyłano, bo jak… na zasadzie: to dawajcie mi, kto ma te informacje dawać… Mogłem to mieć. Tylko wpierw jakby „szeroko i głęboko” (w cudzysłowie) Marcin P. wszedł w struktury Point, nie w tygodnik, tylko w „Bloomberg”, który należał do Point, tak. A „Wprost” był trampoliną, że tam jakaś była „zajawka” odsyłająca i promocja, tak. Ale tę sferę… Ja nie prowadziłem w ogóle tych rozmów, ja tylko miałem wtedy rozmowę z Cezarym Szymankiem, gdzie on mi mówi o synu premiera, mówi o tej liście, tak, o tej liście i mówię, i opowiedziałem dalej jak przebiegała historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JarosławKrajewski">A czy rozmawiał pan przed publikacją na temat planu śledztwa z panem Emilem Maratem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JarosławKrajewski">No, pojawiła się taka sugestia w zeznaniach pana Marcina P. Myślę, że to jest też jeden z tych powodów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JarosławKrajewski">…dla których stanął pan dzisiaj przed komisją śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja wiem, tylko ja wykazałem, że nawet widzieliśmy się raz… widzieliśmy się raz, na szczęście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JarosławKrajewski">A była taka sugestia w zeznaniach pana Marcina P., że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SylwesterLatkowski">Na szczęście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JarosławKrajewski">…nie wykluczał tego, że pan Emil Marat mógł uzyskać od pana taką informację. I to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#SylwesterLatkowski">Jest to niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale ja mówię o zeznaniach świadka pana Marcina P. – ja rozumiem, że świadek twierdzi, że pan Marcin P. kłamał, jeśli chodzi o tę kwestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SylwesterLatkowski">Kłamał. Mamy… Jest świadek Michał Majewski, który był przy tej rozmowie. Nie było innych rozmów. Ujawniłem kiedy… datę, kiedy pozyskaliśmy to. Nie kontaktował się już wtedy z nami pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek zna pana Pawła Kunachowicza? Czy w sierpniu lub lipcu 2012 r. kontaktował się pan z tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#SylwesterLatkowski">Można przypomnieć, bo nazwisko jest mi znane, w tej historii jaką funkcję pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JarosławKrajewski">To jest warszawski mecenas, który został… została podjęta współpraca między panem Marcinem P. a panem Pawłem Kunachowiczem, jeśli chodzi o wsparcie firmy Amber Gold. To była osoba wskazywana jako osoba, o którą prosił pan Emil Marat, żeby ta osoba podjęła współpracę z panem Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie wiem, nie przypominam sobie. Ja tylko wiem, że rzeczywiście akcja – bo ja to nazywam akcją, to stąd mówiłem o tym, że były jakby pewne „konflikty” (w cudzysłowie) w redakcji, że uważałem, że za bardzo przesadzono z promowaniem tego materiału – że to było… dla mnie to było trochę nienaturalne. Tak po… To było trochę nienaturalne.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#SylwesterLatkowski">Tylko z drugiej strony ja też rozumiałem naczelnego „Bloomberga”: no, mam możliwość po raz pierwszy pogadania z człowiekiem, którego wszyscy chcą pokazać, ja to też po dziennikarsku rozumiem i ja nie mogę zakładać, że za tym stał jakiś układ, w sensie, że ktoś mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, bo chciałbym jednak dopytać o parę nazwisk, jeśli chodzi o ten układ trójmiejski, o którym pan wspominał. Chciałbym też zapytać na przykład o pana Marka P., pseudonim „Szczurek” – czy pan posiadał informacje, które wskazywałyby na udział również tej osoby, jeśli chodzi o wsparcie funkcjonowania i bezkarności firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#SylwesterLatkowski">Mogło mi to teraz wypaść, zwłaszcza, że ksywy często mają osoby inne niż niektórzy podają, mają po dwie, trzy ksywy, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JarosławKrajewski">Osoba związana z panem Janem P., pseudonim „Tygrys”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#SylwesterLatkowski">To musieliśmy… jakby to też gdzieś musiało się to przewinąć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JarosławKrajewski">A czy znana jest panu osoba pana Bartosza G. pseudonim „Rudy”, jeśli chodzi o Trójmiasto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#SylwesterLatkowski">Jeżeli mówimy… mówimy o hotelarzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JarosławKrajewski">Mówimy o istotnej osobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#SylwesterLatkowski">Mówimy o hotelarzu, właścicielu „Hotelu Królewskiego”? Ja chciałbym bliżej… mam odpowiedzieć, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pojawiają się informacje, które świadek posiada, które wskazywałyby na udział osób, które wymieniane były, również przez dziennikarzy, w kontekście afery Amber Gold – i chcemy to zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#SylwesterLatkowski">Pan Bartosz jest osobą, która m.in. organizowała spotkania, na których bywał pan prokurator Różycki. To jest to, co opowiadałem Wysokiej Komisji, tylko chciałem jakby uniknąć. Bo nie wiedziałem, czy już on jest, czy nie jest wymieniany. I jest to postać, która… o której mieliśmy bardzo niejednoznaczne informacje a zwłaszcza – o jego wspólniku. Jego wspólnik był zainteresowany (i tak mówiły nasze źródła policyjne) tą częścią, która zajmowała się narkotykami. Takie informacje mówiły nam źródła, tak. Mówiono nam, że lansowany jest taki konflikt pomiędzy właśnie tym wspólnikiem, że pan Bartosz już przeszedł, zrezygnował z kontaktów z tym wspólnikiem, ale dostawaliśmy też inne informacje.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#SylwesterLatkowski">Rzeczywiście opowiadano nam o czymś, co jest dość dziwne, czyli o tym, że tam są organizowane w hotelu spotkania, gdzie bywają prokuratorzy, zapraszani są policjanci, jest biznes, no, że… Mówiłem o jednym z policjantów, który raz zaproszony, jak zobaczył (bo to zapraszał pan prokurator Różycki, tak) jak zobaczył towarzystwo i co jest, powiedział, że to pierwsze moje i ostatnie spotkanie, no bo to nie powinno mieć miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek posiada informacje dotyczące kontaktów, ewentualnych kontaktów, polityków z panem Bartoszem G. w kontekście funkcjonowania firmy Amber Gold, czyli mówimy o latach 2009–2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#SylwesterLatkowski">Pan Bartosz starał się mieć bardzo szerokie znajomości w świecie biznesu, polityki, show-biznesu. Ja nie chcę wymieniać tu jednej postaci, która jakby też mu pomagała, oczywiście o której wiemy, bo wywoła się tutaj zaraz trzęsienie ziemi à la pudelek.pl i tak dalej, bo kiedyś napisaliśmy głośne artykuły o tym znanym dziennikarzu, który często tam bywa, na którego się powołano, że on będzie uczestniczył. I służył jako wabik, a był to znany dziennikarz warszawski, tak, który mówił: no, o, będzie nasz ten dziennikarz, wpadnij do nas.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#SylwesterLatkowski">Nie chcę wywołać aż takiej temperatury, Wysoka Komisjo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#SylwesterLatkowski">…naprawdę, bo będzie to, ktoś uzna znowu, że to jest jakaś moja zemsta za coś, nie chcę. Rzeczywiście było tak, że znany dziennikarz telewizyjny, ważna postać, często tam bywała, do dzisiaj tam bywa. I często pan Bartosz posługiwał się, że on będzie. I dzięki temu wiele osób przychodziło. To taki miał być wabik, tak, wabik. Pan Bartosz starał się być osobą, która… no, być w tych układach trójmiejskich. Tak nam mówiły, opowiadały to źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JarosławKrajewski">A chciałem zapytać, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#SylwesterLatkowski">Czyli dziwiło mnie na przykład to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MarekSuski">Czy to jest Tomasz L., ten dziennikarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, nie, nie, to nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MarekSuski">A może pan imię podać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#SylwesterLatkowski">To już będzie wszystko jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MarekSuski">No, takie rzadkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale to nie jest Tomasz L.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek posiadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#SylwesterLatkowski">Aha, co było jeszcze dziwnego, co mi źródła mówiły. Jeżeli mi źródła policyjne mówiły, że zainteresowani są właściciele tego hotelu, a w tym samym miejscu spotykają się… prokurator Różycki robi imprezy, no to nie jest to rzecz normalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy w tych imprezach uczestniczył pan Kloskowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie powiem teraz, nie powiem tego. Ja wiem, że tam naprawdę się śmietanka trójmiejska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MarekSuski">…kwaśna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JarosławKrajewski">A czy te informacje, o których teraz świadek mówi, one pochodzą z sierpnia 2012 r., wtedy, kiedy świadek udał się do Trójmiasta razem z redaktorem Majewskim w celu pozyskania informacji na temat firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SylwesterLatkowski">Te informacje uzyskałem później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JarosławKrajewski">Później… ale rozumiem, że były w kontekście również afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek zna pana mecenasa Tomasza Czerwińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SylwesterLatkowski">Kojarzę nazwisko, może go znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, a jeśli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#SylwesterLatkowski">…Szanowna Komisjo, ja nie uciekam od pytań, tylko ilość nazwisk, jaka się przejawia w śledztwach różnych prowadzonych, tak jak w tej, powoduje to, że no… dlatego na przykład chciałem o Bartosza sprecyzować kto, tak, bo nie chcę mówić, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JarosławKrajewski">To może zapytam inaczej… ponieważ świadek bardzo mocno twierdził, że układ trójmiejski działał, że był bardzo mocny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SylwesterLatkowski">On do dzisiaj działa, do dzisiaj działa, dobrze funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JarosławKrajewski">…jeśli chodzi o funkcjonowanie firmy Amber Gold, ja zapytam świadka wprost: czy w latach 2009–2012, wtedy, kiedy powstała firma Amber Gold i była prowadzona przez pana Marcina P., w Trójmieście funkcjonowała mafia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SylwesterLatkowski">Mafia tam cały czas funkcjonuje, ale na pytanie… jak się wielokrotnie pytam, m.in. zapytałem ostatnio bardzo ważną osobę w Trójmieście z organów śledczych, powiedziała, że mafii nie ma. No, ja uważam, że ta mafia jest tam. Uważam, że główną postacią mafii jest „Tygrys”. Gdyby może pozwolono na tego świadka koronnego to może by wreszcie, rzeczywiście, coś się stało, ale ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy w ocenie świadka mafia miała wpływ jako układ trójmiejski, nazywany przez świadka, na funkcjonowanie firmy Amber Gold od 2009 r. do sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#SylwesterLatkowski">Źródła, z którymi rozmawialiśmy, wprost wskazywały na „Tygrysa”. „Tygrys” jest dla mnie jedną z ważniejszych postaci świata mafijnego Trójmiasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałem tutaj zapytać świadka, ponieważ, przygotowując się do dzisiejszego przesłuchania, zapoznałem się z szeregiem publikacji, ale również obszernymi fragmentami książek pana, które dotyczyły polskiej mafii (m.in. książka pod takim tytułem) i chciałem zapytać się, czy tam znajdują się informacje na temat pana Jana P., pseudonim „Tygrys”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#SylwesterLatkowski">Zadziwię pana, ale jestem w takich emocjach, że nie pamiętam, czy akurat tutaj, czy w tej. Na pewno w tej ostatniej, którą napisałem, są już bardziej poszerzone, tak, ale proszę, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JarosławKrajewski">Nie odnalazłem informacji… wielokrotnie pisał pan o grupie „Nikosia”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, bo to trochę było inaczej, ta książka tak naprawdę jest oparta, była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze… to jakby świadek krótko odniósł się do kwestii, bo tu nie o to chciałem szczegółowo pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#SylwesterLatkowski">No, nie, ale to… dlaczego nie. Dlatego, że to jest tak, jak… Książka tak naprawdę to powstała dzięki temu, że prezes Kurtyka, gdy napisałem książkę „Zabić Papałę”, powiedział, że są akta tzw. IOF-ek, które… ktoś naprawdę na nie powinien spojrzeć, kto trochę zna świat przestępczy, żeby łączył linki i nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#SylwesterLatkowski">I prezes Kurtyka zrobił coś niesamowitego. Byłem pierwszym dziennikarzem, który dostał komplet (do wglądu) IOF-ek. Z tego, dlaczego na przykład tak dużo było Trójmiasta? Dlatego, że się okazało, że jedyną, zachowaną w komplecie IOF-ką… to jest trójmiejska IOF-ka. A wszędzie została zniszczona. Wszędzie została zniszczona. I tam się starałem… po prostu o różnych wątkach było. To nie było tylko o Trójmieście, w związku z tym... tam była sprawa „Pruszkowa”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, świadek podkreśla rolę (według źródeł, od których świadek pozyskał te informacje) Jana P., pseudonim „Tygrys”. Jeśli chodzi również o ten kontekst badany przez nas, czyli braku działań ze strony instytucji i organów państwa wobec podmiotów z grupy Amber Gold to zadam może to pytanie: czy według świadka istniał parasol ochronny nad Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#SylwesterLatkowski">Jeżeli śledztwo jest tak prowadzone, jak było prowadzone to albo to jest nieudolność, albo komuś nie zależy, żeby dorwać kolegę. Bo problem jest taki, że to jest tak, że – albo jakiś tam ktoś idzie, to albo natrafi dalej na przyjaciela domu, no to jest (jak mówiłem) jak „mała Sycylia”, no, ja nazywam to miasto „małą Sycylią”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JarosławKrajewski">I o tym chcę porozmawiać tutaj – o tej „małej Sycylii”, o grupie pana Jana P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy tam, jeden z oficerów CBŚ powiedział… My zacytowaliśmy, to było wtedy bardzo głośne. I to bardzo obrazuje. Jeżeli szef CBŚ powiedział w ten sposób nam, że tutaj powinno lecieć F16, „zbombardować to miasto”, w cudzysłowie, układy i tak dalej, wyczyścić do zera i dać wszystkich ludzi nowych. Póki nie będzie nowych ludzi, to zawsze będzie… wyjdzie wujek jakiś w tle, dziadek i nie będzie można nikogo skrzywdzić.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#SylwesterLatkowski">To powiedział wysoki funkcjonariusz CBŚ, który zna Trójmiasto od podszewki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JarosławKrajewski">Ale rozumiem, że świadek identyfikuje ten układ trójmiejski jako powiązanie świata przestępczego, biznesu i polityki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#SylwesterLatkowski">I organów ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JarosławKrajewski">…i organów ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JarosławKrajewski">I jak rozumiem, w ocenie świadka ten pełny układ trójmiejski miał wpływ na Amber Gold – tak czy nie? Bo ja chciałbym, powiedzmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#SylwesterLatkowski">Oczywiście, że tak, oczywiście, że tak. To by się nie udało, to by się nie udało, gdyby nie był ten parasol ochronny, tak. A z drugiej jeszcze… podsumować jakby, bo tutaj mówimy o tym.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#SylwesterLatkowski">Jeżeli słyszę o takim zdarzeniu, że oto pewnej osobie, która była szefem CBŚ, płonie samochód z zemsty, zostaje spalony, tak, i ta osoba… kiedy policja przychodzi i mówi: proszę zgłosić to zdarzenie, a były funkcjonariusz CBŚ mówi: nie, po swojemu to rozwiążę – to to jest normalne? Były szef CBŚ mówi: ja po swojemu to rozwiążę, nie chcę, żebyście się w to... po swojemu. To, czy to jest normalne miasto? Dopiero po naciskach złożył doniesienie. I to było niedawne zdarzenie. Opowiadam o zdarzeniu, które było chyba rok czy półtora roku temu, znaczy dwa lata temu. Niedawno.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#SylwesterLatkowski">No, to nie jest normalne… jeżeli człowiek, który „z automatu” powinien iść do organów ścigania, mówi: ja to po swojemu załatwię, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, ja mam taką sugestię: przejdźmy teraz do szczegółów, bo – oczywiście – rozmawiamy na tym poziomie, jeśli chodzi o układ trójmiejski. Jakie świadek może przekazać nam, jako sejmowej komisji śledczej, informacje, dotyczące, konkretnie, na przykład wpływu tego układu trójmiejskiego, świata przestępczego, biznesu, polityki, na (na przykład) bierność, jeśli chodzi o działania prokuratury w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#SylwesterLatkowski">Pokazuje na przykład to, że jedna z kluczowych osób, która wymieniona była przez źródła, że miała coś wspólnego z Amber Gold… tak zwany „Tygrys” nie mógł mieć śledztwa prowadzonego przez ludzi z Trójmiasta, tylko były chyba jedna czy dwie osoby tam wydelegowane. Stworzono tajną grupę i tak naprawdę wszystkie działania musiały być z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#SylwesterLatkowski">No to co to pokazuje? To nie ma lepszego sygnału, tak? Jeżeli się boją dać podsłuch, żeby zatwierdzić sąd gdański, tylko zatwierdzają w Warszawie. No, nie ma lepszego dowodu, że coś jest tam nie tak. Że jest ten parasol w służbach. Że nie ma woli, woli dojścia prawdy.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#SylwesterLatkowski">Co więcej, ja uważam, że bez dużej zmiany w tamtejszych służbach, po prostu, tam się nic nie zmieni. Tam, rzeczywiście, powinni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JarosławKrajewski">No dobrze, ale konkretnie – czy świadek posiada informacje dotyczące, na przykład, powiązań konkretnych osób (z imienia i nazwiska), które są dyspozycyjne wobec przestępczości zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#SylwesterLatkowski">Byłem zdziwiony pewnymi kontaktami prokuratora, o których mówiłem, na przykład prokuratora Różyckiego. I uważam, że to jest nienormalne. I nie wierzyłem, że on będzie dobrze prowadził to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli, rozumiem, że na poziomie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#SylwesterLatkowski">Na przykład, tu dałem przykład i powiedziałem dlaczego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#JarosławKrajewski">Przejdźmy teraz do policji, bo komenda miejska policji, mamy komendę wojewódzką policji, mamy Centralne Biuro Śledcze Policji, te instytucje... jaki wpływ miał układ trójmiejski, w kontekście afery Amber Gold, na instytucję policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#SylwesterLatkowski">Tamtejsze... policja, po prostu, pewnych osób nie rusza, nie robi pewnych spraw. I tyle. Dałem przykład, jak policja robi przy śledztwie o zaginięciu, no to dałem też przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JarosławKrajewski">Jakby mógł pan rozwinąć ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SylwesterLatkowski">...że jest kartka, na przykład, i policja nie robi ruchów, które powinna zrobić. Dałem przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, ale ja wracam do tematu afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SylwesterLatkowski">Policja akurat tej sprawy tam nie robiła. Tam rzeczywiście, jak mówiłem o tym, Centralne Biuro Śledcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JarosławKrajewski">Mamy komendę miejską policji, która dostała do prowadzenia czynności zlecone przez panią prokurator Barbarę Kijanko. Czy świadek posiada informacje, które byłyby niezbędne do pracy sejmowej komisji śledczej, które powinna poznać opinia publiczna, jeśli chodzi o nieprawidłowości dotyczące prokuratury lub policji gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#SylwesterLatkowski">Powiedziałem o tym, że prokuratura w pewnym momencie mówi o tym, że zarzuca wątek Olecha, tak. To mówiłem, że źródło w prokuraturze, tak, robi to? Gdzie później weryfikowaliśmy to z różnych kanałów. No to dla mnie jest to nieprawidłowość, tak, bo to znaczy, że ktoś w pewnym momencie zarzuca pewien wątek, który jest jakby ważny w planie śledztwa, tak. I to stało się bardzo szybko. To nie stało się po roku, po dwóch latach, tylko bardzo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę pana, czy z tych źródeł ustalił pan, które z osób, które weszły do branży lotniczej, były powiązane czy to ze służbami, czy ze światem przestępczym? Znaczy – do grupy OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#SylwesterLatkowski">Tam wymieniono takie nazwisko, które my kojarzyliśmy z Michałem Majewskim z jakąś już aferą wcześniejszą. I to była chyba postać z Warszawy. Łyczba, ale ja już teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie przypominam sobie teraz, w tym danym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze wrócę do kwestii tego układu trójmiejskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, jeszcze tylko jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy z informacji, które pan uzyskał, wynikało, że ta osoba była w zainteresowaniu służb przy prowadzeniu tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JarosławKrajewski">To wrócę do kwestii układu trójmiejskiego i wpływu na np. delegaturę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku – czy świadek posiada informacje, które wskazywałyby na celowe działania ze strony funkcjonariuszy służb specjalnych tak, żeby badać aferę Amber Gold, ale nie wykryć albo prawdziwych mocodawców, albo związków z politykami trójmiejskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#SylwesterLatkowski">No, ja odbieram ówczesne działania ABW jako tak naprawdę tuszowanie sprawy, czyli pomniejszanie sprawy. To też oceniały osoby, które miały kontakt z nimi i które współpracowały z ramienia CBŚ, Centralnego Biura Śledczego, tak. To ich była też ocena a mieli kontakt wtedy z nimi, czyli wiedzieli o pewnych działaniach. Sam stwierdziłem, jak oceniam ten napisany, w cudzysłowie, „na kolanie” plan śledztwa, tak: to nie jest normalne, że ktoś nie robi mapy na przykład. No, jeżeli wrzucają np. Mariusa Olecha do tego planu śledztwa, tak, to dlaczego nie ma innych osób, które z nim zawsze funkcjonowały. A się okazuje, że… bo wiemy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JarosławKrajewski">A z czego wynikało? Z czego wynikało, że popełniono tak wiele błędów? W ocenie świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#SylwesterLatkowski">Okazuje się, że dopiero po artykule, jak my tam dopisaliśmy to, to ci przyszli, mówiąc, do CBŚ: wydajcie nam materiały, dosłownie: dajcie mi materiały na „Tygrysa”. Do CBŚ! To o czym to świadczy? To jest normalne robienie? Przecież jest coś takiego jak struktura, analiza, powiązanie nazwisk, zrobienie jakiejś mapy, tak. No, tego nie było.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#SylwesterLatkowski">To dla mnie to jest tak, jak specjalnie ktoś, no… bo muszę robić sprawę, ale najlepiej, żeby ona się skończyła, po prostu, poszła „do piachu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JarosławKrajewski">A czy źródła wskazywały, że nie było takiej woli politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#SylwesterLatkowski">Dla mnie była zadziwiająca postawa prokuratora Seremeta, który – pomimo publikacji prasowych, wykazywania na przykład nieudolności prokuratury, na przykład pewnych cieni wokół prokuratora Różyckiego – twardo stał za tym, żeby to śledztwo tam trzymać. Dopiero po jakimś czasie, po aferze kolejnej, przeniósł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JarosławKrajewski">…do Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja, jeżeli mogę, to przypomnę państwu, że przyczyną do przeniesienia śledztwa było to, że po kolejnej naradzie w Prokuraturze Generalnej (przypominam, te narady były wbrew ówczesnemu regulaminowi, na który tak się chętnie tutaj pan prokurator Seremet powoływał) jedna z pań uczestniczących, po prostu, zrobiła notatkę i powiedziała, że śledztwo prowadzi donikąd, jest fatalnie prowadzone, bez koncepcji. I położyła ją na biurku. I wobec takiego pisma z podpisem i z datą pan prokurator Seremet kolejnego dnia przeniósł to śledztwo do Łodzi, a na konferencji prasowej powiedział, że, no, właśnie doniesienia prasowe go skłoniły do tego, żeby to postępowanie zabrać. Zapomniał tylko o tej notatce, która zresztą jest w posiadaniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja mogę dodać, że prokurator Seremet zapewniał, że śledztwo będzie wyjaśnione… i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławKrajewski">Mamy to, chciałbym jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#SylwesterLatkowski">Komentarz, który z Michałem Majewskim bezpośrednio do prokuratora pisaliśmy, że dlaczego powierzył śledztwo prokuratorowi Różyckiemu, tutaj to jest z 16 września…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JarosławKrajewski">Czy z pana ustaleń wynikało, że nie było woli politycznej do tego, aby wyjaśnić aferę Amber Gold w pełni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#SylwesterLatkowski">…prokurator Różycki nikogo nie skrzywdzi. Prokurator Różycki nigdy nikogo nie skrzywdzi, kto wyrasta wyżej ponad pewną osobę. Tak świadczyły wszystkie jakby tak naprawdę prowadzone tam śledztwa, jak się przeanalizowało, jak się je zna. I łącznie człowiek, który sam ma problem z wyjaśnieniem bmw i rozliczeń, nie powinien się dotykać takiej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#SylwesterLatkowski">Sprawa Amber Gold to jest uwikłanie ludzi z Trójmiasta. Człowiek, który sam jakoś chociażby towarzysko jest uwikłany, który bywa w hotelu tam, gdzie nie powinien bywać, nie może nadzorować takiego śledztwa. Jeżeli dziennikarze, media o tym wspominają, piszą artykuły a pan prokurator udaje, że tego nie ma i nie ma tej sprawy, to dla mnie to też jest nienormalne. To wtedy już mówimy, że ta sprawa wychodzi już poza Trójmiasto, czyli coś na górze było takiego, że też pozwalano na to, żeby przeciągać tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam państwu, przepraszam, że prokurator Różycki jako jedyny nie miał wszczętego postępowania dyscyplinarnego za to, co się działo tam z tym zginięciem akt, przetrzymywaniem i niewykonaniem jego poleceń i tak dalej. Jako jedyny.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja już pomijam, że jak już tam było wszczęte postępowanie, jak państwo wiecie, wszystkie zakończyły się niczym, ale w stosunku do niego (a to był prokurator funkcyjny, więc o ile pamiętam, w stosunku do niego przełożony musiał złożyć wniosek o takie postępowanie dyscyplinarne) nigdy nawet nie został wniosek złożony. I to już jest Warszawa, to nie jest Gdańsk tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze pozostały nam takie instytucje jak pomorskie urzędy skarbowe, sądy i Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#SylwesterLatkowski">Mogę o jeszcze jednej rzeczy powiedzieć… dobrze, ważnej… dobrze, no to teraz… ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#SylwesterLatkowski">Powróćmy do jednego elementu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławKrajewski">Odnośnie ABW?</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#SylwesterLatkowski">Powinien tutaj w ogóle być wezwany szef ówczesnego CBŚ, Marczuk, szef ówczesnego wtedy CBŚ, Komendy Głównej. Dlaczego? Bo między innymi od niego dostałem tę informację, że tu jest jakiś charakter polityczny śledztwa, że nie jest… dlatego nie chce wchodzić z CBŚ, żeby…</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#SylwesterLatkowski">Ale on powiedział mi o takim jeszcze zdarzeniu, że oto przyszli funkcjonariusze z CBŚ i że oni wszystkie akta, te stare, „Tygrysa” i innych, tak, zebrali w Komendzie Głównej dla nich. I przychodzili ci funkcjonariusze, i w pewnym momencie, jak zobaczyli tę ilość tych spraw operacyjnych starych, historycznych, to wymiękli i powiedzieli, że to nam zajmie rok sprawdzenie, tak.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#SylwesterLatkowski">To na to rzucił ironicznie Marczuk: żeby poznać układ trójmiejski to weźcie sobie książkę „Polska mafia”, przeczytajcie w takim razie, tak. O czym to mówi? Jakie to było… Kogo oni dobrali do tego śledztwa? Osoby, które nie znały świata przestępczego Trójmiasta, miały rozebrać tę sprawę, jeżeli się pojawiają pewne nazwiska? Ludzi, którzy po prostu wiedzę mają… nawet nie mieli wiedzy książkowej? To jest przykład dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławKrajewski">Ale proszę świadka, to nie dotyczyło tylko tej jednej instytucji, bo – gdyby w aferze Amber Gold CBŚ albo jedna instytucja zawiodły to dzisiaj pewnie nie mówilibyśmy o takiej skali afery Amber Gold a tutaj, tak naprawdę, mówimy o szeregu instytucji. I jeszcze zostały nam pomorskie urzędy skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek posiada informacje, jeśli chodzi o aferę Amber Gold, o wpływie układu trójmiejskiego na urzędy skarbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#SylwesterLatkowski">Wspominałem o informatorze, który częściowo coś tam przekazał i później miało dojść do spotkania i się wycofał i podał, że się obawia. Wycofał się nam po prostu, źródło się nam wycofało. Ja później jeszcze, po roku próbowałem, po dwóch latach, nawet jak… z książką… akurat wziąć… to do dzisiaj ta osoba się obawia mówić. Ja się później z nią spotkałem, nawet udało mi się spotkać, ale milczy jak zaklęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławKrajewski">A czy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym w Gdańsku, czy świadek posiadał takie informacje ze źródeł, jeśli chodzi o ich zaangażowanie w wyjaśnienie tej afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławKrajewski">Nie…</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#JarosławKrajewski">A jeśli chodzi o wymiar sprawiedliwości (dochodzimy do sądów) – czy świadek twierdząc, że układ trójmiejski miał wpływ na firmę Amber Gold i brak działań ze strony instytucji państwa wobec pana Marcina P., czy świadek posiada informacje dotyczące wpływu tego układu trójmiejskiego na gdańskie i trójmiejskie sądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja podałem przykład, że nie można założyć podsłuchu w Trójmieście, jeżeli sprawa dotyczy pewnych osób, bo śledczy od razu wiedzą, że sędziowie tak będą szczelni, że poinformują. To był przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, a czy świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak mówiły źródła, które prowadziły śledztwa. Tak mówili prokuratorzy, policjanci, że tutaj – po prostu – nie ma szczelności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławKrajewski">A co mówili prokuratorzy, funkcjonariusze, inne źródła odnośnie tego, jak reagowały zorganizowane grupy przestępcze z Trójmiasta na rozwijającą się działalność firmy Amber Gold? Bo rozumiem, że w 2009 r. była to firma, która pozyskała od klientów 1 mln 200 tys. zł, a w następnym 2010 r. już 70 mln, w 2011 r. 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek posiada informacje dotyczące tego, jak zorganizowane grupy przestępcze odnosiły się do pana Marcina P. jako ówczesnego prezesa Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#SylwesterLatkowski">On twierdził, że nie miał nigdy z nimi kontaktu i nie miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławKrajewski">On tak twierdził, ale – jak osoby spoza tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale osoby, które mówiły, no, mówiły, że jest „Tygrys”, mówiono też o pewnym systemie. Ja już teraz sobie nie przypominam, był taki nasz rozmówca (bo trochę jestem tym zmęczony, tak, ale to może ten wątek niech pociągnie Michał Majewski, bo razem z nim rozmawialiśmy), który opowiadał o systemie, jaki został wymyślony, żeby wypuszczać pieniądze i przechodzić, że to jest pewien system. I opowiadał nam dokładnie o tym systemie, ten rozmówca i, że to służy praniu pieniędzy, wyprowadzaniu. Opowiadał o tym dokładnie. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławKrajewski">Czy Amber Gold miało służyć do prania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#SylwesterLatkowski">I to nie… i to nie mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławKrajewski">…prania pieniędzy przez trójmiejskie, zorganizowane grupy przestępcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, tak. I on mówił tutaj wprost o pewnym też systemie, żebyśmy się tym zainteresowali. Był to były policjant ze sprawy „Zachara”, z którym się spotkaliśmy, który opowiadał nam o tym. Ja teraz nie chcę jakby w związku z tym systemu oszukać, tak, ale on opowiedział dokładnie nam wtedy, jak według niego to wyglądało. Tam naprawdę, jak się porozmawiało z ludźmi, którzy zajmują się przecież ochroną tych biznesmenów, tak, którzy działają na rynku finansowym, pożyczek, deweloperki, et cetera, to się okazało, że oni wszystko tak naprawdę wiedzieli. I to było takie też zdumiewające a jakby reakcja od razu mówili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli co, wszyscy wszystko wiedzieli, ale nie działali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale… mnie interesowały tylko służby, nic nie robią z tą wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#JarosławKrajewski">Służby specjalne, jak rozumiem, ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#SylwesterLatkowski">No, dlaczego śledczy, po prostu, to jest na tej zasadzie, że przyjeżdżasz do miasta i ci wszyscy mówią to, że te osoby wskazują na to, że to tak i tak wyglądało, a służby… kończy się to jeszcze… nie wiem, za jakie pieniądze kupiono ten raport super tej firmy konsultingowej, gdzie… że mamy tylko i wyłącznie dwójkę ludzi: Marcina i Katarzynę P. No przecież to jest śmiech, śmiech.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#SylwesterLatkowski">Jak śledczy mogą się podpisać pod czymś takim, że ta dwójka ludzi tak naprawdę za tym stała i wszystko w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek posiada informację, kto doradzał panu Marcinowi i pani Katarzynie P.? Kto miał wpływ na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie powiedzieli tego. Nie powiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#JarosławKrajewski">…panią Katarzynę i pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie powiedzieli tego. Jedyną rzecz, jaką uzyskaliśmy (bo chcę powiedzieć, my jeszcze liczyliśmy na kolejne spotkania) to było to, że są dwie kancelarie, to od nich uzyskaliśmy taką informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#JarosławKrajewski">To ja może pomogę… czy kiedykolwiek pan uzyskał informacje dotyczące profesora, który miał doradzać małżeństwu P.? Czy ze strony źródeł pojawiły się sygnały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale tam jest wielu profesorów, których ja mógłbym typować. To chodzi o profesora Z.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#JarosławKrajewski">Pojawia się taki profesor Z. Ale, jakie świadek pozyskał informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#SylwesterLatkowski">No, profesor Z. od dawna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#JarosławKrajewski">…na temat profesorów, którzy mieli doradzać Hestię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#SylwesterLatkowski">…profesor Z. od dawna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#JarosławKrajewski">…albo głównego profesora, który doradzał panu Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#SylwesterLatkowski">Trzeba powiedzieć, że cały na przykład biznes… Trzeba powiedzieć, że cały… na przykład, żeby była jasność, ci profesorowie i adwokaci to jest bardzo ważny element w Trójmieście funkcjonowania grup przestępczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WitoldZembaczyński">Profesorowie w tym siedzą też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#SylwesterLatkowski">Zaraz opowiem, co na przykład jest. Na przykład całą Hestię, ten cały biznes wymyślił jeden z profesorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek pytał o to pana Marcina P. podczas spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja powiedziałem, to było spotkanie, gdzie my nie zakładaliśmy, że się jeszcze nie spotkamy, tak, że będziemy w kontakcie i tak dalej, mieliśmy swoją listę pytań. Ale też ktoś wspomina, jakieś źródło, że – rzeczywiście – ten profesor też świadczył jakieś doradztwo przy tym, i tak dalej, ale to równie dobrze mogło być tak, że jak Marcin P. miał pieniądze, chciał się rozwijać, mógł pójść do niego po ekspertyzy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy świadek uzyskał takie informacje już w sierpniu albo w kolejnych miesiącach 2012 r., jeśli chodzi o to, jaką rolę miała odegrać ta osoba, jeśli chodzi o wpływ na pana Marcina P. i podejmowane przez niego decyzje biznesowe, które spowodowały utratę środków przez kilkanaście tysięcy Polaków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#SylwesterLatkowski">Były źródła, które mówiły, że doradzał albo korzystano z jego rad. Te systemy ekonomiczne są tworzone… tak jak mówiłem,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#JarosławKrajewski">A jaka miała być to pomoc? Na czym miało polegać to doradztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#SylwesterLatkowski">Doradztwo… ja nic więcej nie wiem, nic więcej nie wiem. To nie jest tak, że my szliśmy i od razu wszystko jakby weryfikowaliśmy. Fizycznie nie byliśmy w stanie tego robić. Musielibyśmy tam mieszkać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek badał wątek dotyczący ewentualnych znajomości pana Marcina P. z tych okresów, kiedy przebywał w więzieniach, które mógł kontynuować na wolności, prowadząc firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#SylwesterLatkowski">Pytaliśmy o to, nie uzyskaliśmy żadnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, a jeśli chodzi o tę informację… też czy świadek badał wątek dotyczący pana Marcina P., a wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#SylwesterLatkowski">Przepraszam, bo jest… zaczyna mnie ten hałas z tyłu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, już chyba teraz jest zdecydowanie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek badał wątek dotyczący wcześniejszej przeszłości pana Marcina P., mam na myśli jeszcze popełniane przestępstwa jako Marcin S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#SylwesterLatkowski">Dopiero my tak naprawdę… Ja to też tłumaczyłem w tej tzw. mojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#JarosławKrajewski">Za czyje pieniądze po prostu rozkręcono firmę Amber Gold? Czy ten wątek świadek, po prostu, zbadał jako dziennikarz śledczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja wiem dokładnie, jak funkcjonuje tzw. rynek lub te firmy zajmujące się w Trójmieście pożyczkami. Jest masę firm. Takie parabanki albo firmy, które – po prostu – na umowy (zwykłą taką umowę) pożyczają pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie działają w takiej skali, jak pan Marcin P., 850 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale ja mówię, że oni często biorą pewne postacie i przez nie tak samo funkcjonują. I ten mały jego biznes to też musiał z kimś oprzeć. Ale my tego wątku nie zbadaliśmy. Tylko, rzeczywiście, ten system w Trójmieście może… jest kilka miast, no, jeszcze Warszawa. Ale system tych tzw. pożyczko-parabanków i ludzi, którzy zarabiają na tym, jest tam bardzo rozwinięty. Tam wielu ludzi (a zwłaszcza na przykład byli funkcjonariusze Policji, CBŚ)… też zakładają i robią takie, w cudzysłowie, „parabanki, takie pożyczki”. To też jest taka rzecz charakterystyczna w Trójmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy świadek dowiedział się o tej poufnej informacji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z 24 maja 2012 r. do kierownictwa państwa od generała Bondaryka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy to był lipiec, sierpień 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pamięta świadek.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#JarosławKrajewski">A chciałem jeszcze zapytać o kwestię tego układu trójmiejskiego. Świadek wielokrotnie opisywał różne powiązania – czy padło jakiekolwiek pytanie do pana Marcina P., podczas tego państwa spotkania w Gdańsku, konkretnie o rolę pana Jana P., pseudonim „Tygrys”, o jego wpływ na firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#SylwesterLatkowski">Jak my się z nim spotkaliśmy, to ja… my nie znaliśmy jeszcze tej notatki w ogóle, że tam jest. My przyszliśmy i dopiero zaczęliśmy wszystko „mapować”, kto z kim może, stąd na przykład ja pytałem o Muchę, o innych, tak rzucałem, na przykład prokuratorowi, tak, bo zastanawiałem się, kto mógłby taki interes z nim robić, znając realia trójmiejskie. My na ten czas nie wiedzieliśmy. My notatkę poznaliśmy dopiero 16 sierpnia, kilka dni po spotkaniu z Marcinem P. i Katarzyną P. My ją dopiero wtedy, jak tam…</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#SylwesterLatkowski">I oczywiście, jak wtedy wystąpił ten Marius Olech, to zaczęliśmy dalej „mapować”. Wiedzieliśmy, że „Tygrys”… zaczęliśmy taką robotę robić. A nawet jak na początku przyszliśmy to dlatego pytałem na przykład o Edmunda Muchę, który się okazał… w ogóle to nie zostało potwierdzone przez inne źródła, bo ja sobie tak rzuciłem, kto mógłby tutaj być, kto by dawał taki parasol ochronny i robić tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy według świadka na to poczucie bezkarności pana Marcina P. i Katarzyny P., z czego wynikało to poczucie bezkarności? Ze wsparcia ze strony układu trójmiejskiego? Z tego, że politycy, którzy mogli bardzo szybko podjąć działania, ale zabrakło tej woli politycznej, żeby przeciąć przestępczą działalność Amber Gold? Z czego wynikało poczucie bezkarności pana Marcina P. i pani Katarzyny P.?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#JarosławKrajewski">Mam na myśli choćby słowa, którymi dysponujemy jako komisja śledcza, które wypowiedział pan Marcin P. w rozmowie z panem Korytkowskim: „Jak pan wie, u mnie pracował syn premiera w OLT. I dopóki on pracował, to wydaje mi się, że nikt nas nie ruszył”.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#JarosławKrajewski">Dodatkowo pani Katarzyna P. stwierdziła w rozmowie ze swoją mamą: „Krzywda nam się żadna nie stanie. Po prostu nie wyszło. I tyle. Pieniędzy de facto nie tracimy. Spokojnie.”</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#JarosławKrajewski">To są rozmowy zarejestrowane pod koniec funkcjonowania firmy Amber Gold – z czego wynikało to poczucie bezkarności małżeństwa P., według wiedzy świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#SylwesterLatkowski">Myślę, że wiedzieli, kto tak naprawdę za nimi stoi. Do tej pory było tak, że w Trójmieście takie głośne sprawy w ogóle albo… Ja właśnie to, co wskazuję na media, które się wreszcie, jeżeli tutaj byliśmy oskarżani, obudziły i zaczęły normalnie drążyć sprawy i opisywać, i wymuszać chociażby jakieś częściowe działania. To jest chociażby coś. Jeżeli ktoś na przykład daje, żeby gdańska prokuratura okręgowa prowadziła, prokurator mówi, a są dziennikarze, którzy mówią: Nie, proszę to robić. I kolejne artykuły się ukazują. No, to jest to presja, którą dziennikarze robili. Nie tylko my, chcę zwrócić uwagę – tvn24.pl, Maciek Duda, który też o tym jakby dużo pisał, prasa tzw. prawicowa wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JarosławKrajewski">No, panie redaktorze, my badamy odpowiedzialność i kwestie dotyczące instytucji państwa. I oczywiście, jakby myślę, że bardzo dobrze, jeżeli dziennikarze dostarczali informacje, które powinny być podstawą do działania prokuratury lub służb specjalnych, ale nas też interesuje to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#SylwesterLatkowski">Panie pośle, jeżeli pan mnie pyta, to mogę powiedzieć: instytucje państwa tutaj cały czas właściwie, mówię, zawiodły, one praktycznie nie działały, tak, albo działały tak, żeby zatuszować tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie działały, dlatego, że działał układ trójmiejski, czy nie było woli politycznej do wyjaśnienia afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#SylwesterLatkowski">Układ trójmiejski miał swoje przejścia wszędzie. Prokuratorzy z Gdańska są w Prokuraturze Krajowej. Tak jak mówię, na przykład, brak zgody na to, żeby świadek koronny w sprawie „Tygrysa” był. No, to jest kwestia powiązań. Często są łącznikami adwokaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JarosławKrajewski">I ostatnie pytanie mam.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#JarosławKrajewski">Czy oprócz grupy pana Jana P., pseudonim „Tygrys”, pojawiały się inne zorganizowane grupy przestępcze z terenu Trójmiasta, jeśli chodzi o ich wpływ na Amber Gold i brak działań ze strony instytucji państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#SylwesterLatkowski">Nasze źródła wspominały o Tygrysie i Olechu, i tyle, jakby, mogę powiedzieć, nie będę się posługiwał jakąś tam plotkarską rzeczą. Mówiąc źródła, to znaczy, że niejedna osoba nam to mówiła. Używam specjalnie jakby jednego określenia. A nie chcę mówić o jakichś pojedynczych głosach, bo jeżeli ileś źródeł, które raczej nie miały powodu kłamać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć o tych pojedynczych głosach, bo to co pan mówi, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko niech pan Krajewski skończy… skończył pan? Dziękujemy panu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JarosławKrajewski">Ja skończyłem i dziękuję bardzo za udzielenie odpowiedzi na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WitoldZembaczyński">To moja kolej, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ja jeszcze nie zadawałem pytań a pan poseł zadawał wcześniej, pani przewodnicząca? Drugą turę rozpoczynamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł nie dostał głosu, ani pan też jeszcze nie dostał głosu, ani pan poseł Pięta, chyba, że chcecie przerwę państwo, bo trochę minęło. Chce pan przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie chce pan przerwy.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#MałgorzataWassermann">Mamy jeszcze drugiego świadka i ma podobną wiedzę, więc też apeluję. Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, proszę świadka, proszę powiedzieć o tych pojedynczych głosach, bo ta teoria z „Tygrysem” i z Olechem jest, po prostu, najprostsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie jest najprostsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo były takie persony, które były znane w Trójmieście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, tam jeszcze inne osoby mogły ten biznes robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WitoldZembaczyński">Więc można było usiąść i to od razu wysnuć, że właśnie tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, były jeszcze inne osoby, które były typowane.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#SylwesterLatkowski">Mieczysław C., odbyliśmy z nim rozmowę, czy mógł mieć coś wspólnego, bo to też pośrednio był link do „Tygrysa”, były pułkownik służb z czasów PRL, prezes czy tam współwłaściciel jednej z większych sieci handlowych wtedy… znanej sieci handlowej wtedy, którą też podejrzewano – i spotkaliśmy się z nim i rozmawialiśmy na ten temat, bo typowany był, jako ta osoba, która mogła uczestniczyć w tym procederze i odpytywaliśmy tę osobę, spotkaliśmy się z nią, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, a niech świadek powie, ile osób mieszka w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie podam dokładnej liczby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WitoldZembaczyński">747 594 i wszyscy się tam znają, jedna wielka mafia, nikt nie pęka, nikt nie sypie, każdy chroni drugiego i jeszcze nikt nikomu za to nie płaci… czy to nie jest trochę taka publicystyka?</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#WitoldZembaczyński">Powiem dlaczego ja zadaję to pytanie… proszę świadka, bo był świadek wzywany do prokuratury i nie stawił się na wezwanie na przykład do prokuratury 5 września 2013 r., właśnie odnośnie przecieku z planów śledztwa. W trakcie przesłuchania pana 2 października 2013 r. odmówił pan zeznań, zasłaniając się tajemnicą dziennikarską a dzisiaj, w przededniu premiery nowej książki, pan przychodzi i opowiada o wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#SylwesterLatkowski">To już odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#SylwesterLatkowski">A to śledztwo dotyczyło przecież źródła przecieku planu. Dziennikarze zobowiązani są chronić – co miałem odpowiedzieć, sprzedać swoje źródło informacji?</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#SylwesterLatkowski">Panie pośle, to proszę mi nie zarzucać, to skończyło się jednym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale momencik, pytanie jest fundamentalne, ma pan wiedzę na temat Amber Gold z którą się dzisiaj dzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale nie ujawniam źródła informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WitoldZembaczyński">…ale nic z nią nie robi wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale przepraszam bardzo, a te teksty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, te teksty, to są dokładnym odzwierciedleniem, jak pan je dzisiaj czyta, czy dodaje również wiele dodatkowych szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#SylwesterLatkowski">Proszę sobie, ile rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, proszę świadka, bo to jest bardzo ważne dla nas, żebyśmy nie byli wprowadzani na tory publicystyki, tylko trzymali się faktów, bo to są dla nas bardzo cenne zeznania i ja bardzo szanuję to, że pan dzisiaj przyszedł je złożyć. Tylko chciałbym być do końca przekonany, że ta wizja tej wielkiej ośmiornicy trójmiejskiej nie jest trochę jak gdyby przerysowana, bo niewątpliwie doszło do szeregu nieprawidłowości, tylko ja chcę wiedzieć, czy one były w wyniku tego, o czym pan wspomniał, ponieważ byli nieprzygotowani, nieudolni funkcjonariusze (nie wiem?) – od służb począwszy, skończywszy na urzędach skarbowych, czy rzeczywiście tam jest jakaś gigantyczna korupcja?</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#WitoldZembaczyński">Niestety, takim symbolem korupcji i działania mafijnego są zabójstwa na zlecenie, nie wiem, porwania, przepływy finansowe jakieś, dlatego chcę wiedzieć, o co tutaj chodzi w tym zeznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#SylwesterLatkowski">Kolejnym elementem specjalności trójmiejskiej to są tzw. porwania i patent porwaniowy. Chcę powiedzieć, że mamy taką sytuację, że oto ginie okup, który jest nadzorowany przez Centralne Biuro Śledcze w sprawie pana R. Tak działają właśnie fachowo. I chcę powiedzieć, że jest duże podejrzenie, że ten okup, część tego okupu ukradli funkcjonariusze CBŚ. Jak to inaczej nazwać? I do dzisiaj sprawa ta została oczywiście niewyjaśniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście, to są wątki poboczne, ale proszę powiedzieć: to co, dzisiaj jest lepiej już w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, powiedziałem to przed chwilą, że tam się mało zmienia. Jak przyjeżdżam teraz, oni wszyscy uważają, że jest spokój, że można spokojnie robić interesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nic się nie zmieniło, dalej za tej władzy jest to samo, co było za poprzedniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#SylwesterLatkowski">Za tej, poprzedniej, i jeszcze poprzedniej w Trójmieście, jak nie będzie wymieniona kadra na ludzi, którzy nie mają powiązań rodzinnych, to się nic nie zmieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale w Trójmieście 747 tys., wszyscy są powiązani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale tam nie ma tylu samo prawników… to nie jest tak, panie pośle, to nie jest tak. To jest bardzo hermetyczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WitoldZembaczyński">W porządku, ale nie rozumie pan, że to może być krzywdzące dla wielu na przykład uczciwych ludzi, którzy pracują w tych instytucjach i to jest, moim zdaniem, taki obowiązek, żeby sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, znam uczciwych policjantów z Trójmiasta, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WitoldZembaczyński">To są ci, którzy są tajnymi źródłami informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#SylwesterLatkowski">To jest pytanie w takim stylu, panie pośle, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale ja prosiłem na początku, żeby nie pytać mnie o źródła informacji a to jest w takim stylu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#SylwesterLatkowski">Znam uczciwych policjantów, funkcjonariuszy, którzy mają dosyć tego, co czasami się w pewnych sprawach dzieje i tak, oni wtedy przychodzą do dziennikarzy, zazwyczaj to tak jest. Albo na przykład przychodzi koperta zaadresowana z wydrukowanym, żeby nie można było dojść. Jest lista pewnych rzeczy napisana, powiązań i tak dalej, bo funkcjonariusze czasami, prokuratorzy nie wytrzymują. Nie wytrzymują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WitoldZembaczyński">Moje pytanie kolejne. Wiedza odnośnie pana źródeł, przecież pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#SylwesterLatkowski">Wiedza moich źródeł, prosiłbym od razu o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jeszcze go nie zadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale jeżeli jest początek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pan cały czas mówi o tym, co pana źródła przekazały. Nie pytam o to, żeby pan mi wyjawił źródło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale umówiliśmy się, bo pan redaktor nie jest zwolniony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja nie pytam o personalia źródła, tylko chodzi mi o to, co źródło przekazywało – czy mamy to wyjaśnione, panie redaktorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, wracając do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy z tych informacji od pana źródeł nie wynika podstawowa rzecz, że mianowicie pan Olech i pan „Tygrys”, no, mają przecież, o czym pan wspomniał, szerokie akta. I czy oni byli całkowicie poza kontrolą operacyjną tych służb, czyniąc te swoje działania, o których pan mówi, że nie można ich w żaden sposób powiązać? Czy to wynika z tego, że nie można ich powiązać z Marcinem P., że nie ma takiej woli albo zostało to skrócone o głowę, bądź – po prostu – jest to jakaś dmuchana teoria. No, ja chcę to wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#SylwesterLatkowski">Panie pośle, ja nie wiem, skąd pan poseł uważa, że oni mają szerokie akta, oni właśnie nie mają szerokich akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale sam pan o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale mówimy o wcześniejszych, przeszłości i tak dalej. I tam początków i tak dalej, wtedy rzeczywiście byli robieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli służby się nimi nie interesowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#SylwesterLatkowski">Kiedyś, a później, w pewnym momencie… jest taki mechanizm, jaki był zawsze stosowany. Ci ludzie na przykład brali do ochrony (lub do współpracy) policjantów lub funkcjonariuszy służb, którzy odchodzili. I oni wtedy zaczęli ich zatrudniać jako ochronę, jako doradców. Ja chcę powiedzieć, że jak byłem ostatnio w Trójmieście, poprosiłem o spotkanie kolejny raz z „Tygrysem”, że… I, panie pośle, pośrednikiem był były funkcjonariusz CBŚ, który mówi na niego „Janek” i w ogóle są lepi… Funkcjonariusz CBŚ był pośrednikiem. Tak to tam wygląda. Oni w pewnym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale wszędzie w Polsce wygląda, czy tylko w Trójmieście tak wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale rozmawiamy teraz o Trójmieście, czy będziemy rozmawiać teraz o Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WitoldZembaczyński">No, nie… no bo to pan tworzy taką wizję, że to jest jakaś samotna sycylijska enklawa eksterytorialna na terenie RP…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#SylwesterLatkowski">…nie, no ale, ale…</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#SylwesterLatkowski">Oczywiście, jak każde miasto, jak każde miasto portowe ma bardziej rozwiniętą przestępczość, bo jest przemyt. To jest jakby elementarz wszystkich europejskich miast. Tam, gdzie jest port, rozwija się bardziej przestępczość niż w miejscach, kiedy nie ma portu. To jest miasto portowe. Kwestia przemytu, et cetera, proszę jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy linie OLT miały służyć do przemytu na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#SylwesterLatkowski">Była też taka teza przewożenia pieniędzy i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WitoldZembaczyński">…narkotyków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#SylwesterLatkowski">Była też, tak źródła mówiły. Ale to było na zasadzie hipotezy, nie mówiłem o tym wcześniej, bo to było chyba rzucone przez jedną osobę, no, niby taką, która ma jakąś tam wiedzę, ale to dla mnie jest…</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#SylwesterLatkowski">Właśnie ja chciałem uniknąć tych pojedynczych rzeczy, bo to właśnie to spowoduje to, że zaczniemy wchodzić już w ogóle bryzganie wszystkim, tak. Ale tak rzeczywiście ktoś tam mówił o takiej hipotezie, że temu to miało służyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, Marius Olech wytoczył panu proces – jak ta sprawa się skończyła, jaki wyrok zapadł w sądzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#SylwesterLatkowski">…zostaliśmy, przegraliśmy, wyrok karny. Teraz mamy wyrok, teraz mamy wyrok cywil… teraz jest sprawa cywilna, którą z automatu powinniśmy przegrać na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WitoldZembaczyński">Z powództwa pana Olecha, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#SylwesterLatkowski">Pana Olecha. I powiem, i jest to coś, na co my z Michałem po prostu nie mamy zgody. Uważamy, że to było… To dla nas wtedy, kiedy ten wyrok był – to było wiele lat temu, bo to się ciągnęło – to było takie… taka próba, nie wiem. Odbieramy to jakby próbę pokazania nam: po coście wchodzili w to. I proszę ten tekst…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to jest ostrzeżenie dla państwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#SylwesterLatkowski">My to tak odbieramy.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#SylwesterLatkowski">Proszę, później założenie przez pana Daszutę: nie róbcie tego, tak, bo oni się podpierają później wyrokami karnymi. Jeżeli napisaliśmy to, co mówiłem, zrobiliśmy, zacytowaliśmy plan śledztwa i pan Olech jest takim wątkiem tylko tam, tak, na cały artykuł wielostronicowy, tak. Dziennikar… zrobiliśmy swoją robotę dziennikarską i za tę robotę dziennikarską oberwaliśmy wyrokiem z art. 212. Mając ten wyrok, w cywilnym sądzie jesteśmy praktycznie przegrani.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#SylwesterLatkowski">Walczyliśmy też o ten plan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WitoldZembaczyński">To to nie jest osobista wendeta dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WitoldZembaczyński">Pana przeciwko Mariusowi Olechowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy, ja nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WitoldZembaczyński">Albo może inaczej. Był pan jeszcze skazany innymi wyrokami jakimiś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#SylwesterLatkowski">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WitoldZembaczyński">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale mówi pan teraz o czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy był pan skazany innymi prawomocnymi wyrokami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale jakimi wyrokami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#WitoldZembaczyński">W życiu… karnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, ale to teraz rozumiem, że będziemy moje zatarte wyroki, co działo się dwadzieścia lat temu… Nie, ja bym chciał uniknąć, bo ja wiedziałem, szykowałem się na to. Ja rozumiem, że MDI, które kiedyś przegrało proces ze mną za szantażowanie mnie, że… szantażowało mnie tym, że teraz państwo to zrobicie. To nawet liczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy tylko dziennikarskie, czy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#SylwesterLatkowski">Wie… Przynajmniej to powoduje, że ja jestem osobą, która bardzo ostrożnie podchodzi do tego, co ludzie mówią. Jeżeli poseł chce wiedzieć, to chcę powiedzieć, że te doświadczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam propozycję, byśmy wrócili, ja mam propozycję, żebyśmy wrócili do przedmiotu prac Komisji, moment… dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#SylwesterLatkowski">…te doświadczenia… pozwoliły mi… dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WitoldZembaczyński">No tak, ale nie zapominajmy, że rozmawialiśmy również o zaginionej osobie w Trójmieście, która też nie za bardzo się łączy z aferą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarekSuski">Panie pośle, czy pan chce wyjaśnić sprawę, czy chce pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja myślę, że świadek przyszedł bez pełnomocnika, dzisiaj nie musi się pan do tego odwoływać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarekSuski">…w złym świetle świadka przedstawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę wrócić do przedmiotu prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, 2 sierpnia 2012 r. Marcin P. rozmawia z Andrzejem Korytkowskim z Finroyal na pana temat. Zacytujmy jego wypowiedź na temat przekazania mediom słynnej już notatki tutaj poruszanej.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#WitoldZembaczyński">I tutaj cytat: „Więc jeśli ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#SylwesterLatkowski">Jakiej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#SylwesterLatkowski">Jakiej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WitoldZembaczyński">No, notatki z operacji „Ikar”.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#WitoldZembaczyński">„Więc jeśli ten informator się zasłoni i byłby jakiś wiarygodny dziennikarz, który wiadomo, że nie pęknie, takim wiarygodnym dziennikarzem jest Latkowski, Kittel, to są tacy dziennikarze, którzy robią takie rzeczy”.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, o co chodziło Korytkowskiemu i czy panowie się znacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, myślę, że się nigdy nie poznaliśmy, bo ja nie kojarzę. I chcę powiedzieć, że to, że ktoś mówi, że ja i Kitel jesteśmy wiarygodni albo nie pękamy… Nie rozumiem tylko… Ja właśnie chcę przypomnieć, że my tę notatkę właśnie obnażyliśmy, że jest fałszywa, czyli ktoś by uzyskał odwrotny cel, tak. Zamiast nagłośnić to, jak ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie znacie się z Korytkowskim, nie mieliście kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja sobie nie przypominam, tak, ale ja znam wielu ludzi. Ja nie chcę, po prostu, popaść i tak dalej, tak. Ale chcę powiedzieć jedną rzecz, że to, co pan poseł zacytował, pokazuje, że zrobiłem coś innego. Obnażyłem, że to jest fałszywa notatka, że to jest fałsz, czyli ktoś uzyskałby ode mnie nie to, co chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, bo tutaj z zeznań Marcina P. wynika, że tych spotkań mieliście więcej. I rozmowa z panem np. z dnia 7 sierpnia 2012 r. wskazuje na to, że umawiacie się w okolicach Świętego Mikołaja w restauracji „Tekstylia”. Czy pan może Komisji jeszcze powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#SylwesterLatkowski">To właśnie jest tam, gdzie to było, odbyło się 7. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, tak, tak – czy w czasie tej rozmowy padały jakieś propozycje ze strony Marcina P. finansowe w stosunku do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie padały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#WitoldZembaczyński">A w jaki sposób (to pytanie padało, ale pan tak odpowiedział dosyć w zawiły sposób) doszło do tych kontaktów między wami? Kto był łącznikiem, czy to był pan Lisiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#SylwesterLatkowski">Powiedziałem, że – tak, że – rzeczywiście – osobą, która zorganizowała nam kontakt, był prezes Michał Lisiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak… a z czego wynikała ta seria, no, właściwie kilka artykułów takich bardzo protekcjonalnych względem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale gdzie? Jaki pan poseł... proszę mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WitoldZembaczyński">No, na przykład, KNF… i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale gdzie protekcjonalny tekst nasz pan… ja powiedziałem, ja nie będę odpowiadał za innych dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#WitoldZembaczyński">W porządku, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja powiedziałem, od czego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#WitoldZembaczyński">…czy była taka dyspozycja w redakcji, żeby pisać pozytywnie na temat P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#SylwesterLatkowski">Gdyby była taka dyspozycja, nie stałoby się to, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli, pan takiej nie miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy, jeszcze raz powiem, że za nas mówią nasze artykuły, tam nie znajdzie pan poseł ani jednego zdania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja mam taką uprzejmą prośbę do państwa wszystkich – część pytań jest zadawana w kółko i odpowiedzi były. Jest godzina 13.45, mamy drugiego świadka.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa wszystkich o to, abyście zadawali pytania, które nie padły… i odpowiedzi, które nie padły. Tam, między innymi, ten wątek pan wyjaśniał na samym początku, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, ale było to zawiłe i pomieszane z innymi wątkami, dlatego dopytuję, pani przewodnicząca. Rozumiem, przyjmuję tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#WitoldZembaczyński">Teraz proszę jeszcze powiedzieć na temat tego jak gdyby samego planu śledztwa, które pan uzyskał…. czy to całe zainteresowanie Mariusem Olechem i panem „Tygrysem” nie wynika właśnie bezpośrednio z tego planu? Czy to... jaka proporcja tej pana teorii, w której Amber Gold powstaje – od walizki Tygrysa przez Olecha do Marcina P. – pochodzi z tego planu śledztwa, czyli – jak gdyby – z jakiejś radosnej twórczości służb a ile jest procentowo udziału z tych źródeł osobowych, o których pan mówi, zasłaniając się tajemnicą dziennikarską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#SylwesterLatkowski">To był punkt wyjścia. To też wspominałem, bo na przykład też analizowaliśmy udział tego pułkownika służb, opowiedziałem o tym. To nie jest tak, że my tylko w ogóle zajmowaliśmy się Mariusem Olechem, to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WitoldZembaczyński">OK, wymieniał pan tutaj również inne wątki osobowe, które weryfikowaliście, jak gdyby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#SylwesterLatkowski">Był nawet wątek (ale nie wiem, czy pan poseł wie) Ryszarda Krauze, też go weryfikowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, na razie dziękuję, żeby się nie powtarzać. Myślę, że dużo mi pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JoannaKopcińska">Krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy miał pan kontakt (jeżeli tak, to gdzie) z panem Kloskowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#SylwesterLatkowski">Mieliśmy próbę kontaktu, on przed nami uciekał z odpowiedziami. My chyba nawet zamieściliśmy to, że on się zasłaniał, zasłaniał się. A później mogłem mieć na przykład próbę, kontakt (ale na pewno z nim nie rozmawiałem) na otwarciu obrazu „Ostatnia Wieczerza” w porcie lotniczym (nie wiem, dwa lata temu?) Musiał na pewno tam też być, ale ja z nim nie rozmawiałem. Tam przyjechałem dla profesora Macieja Świeszewskiego, zrobiłem film o „Ostatniej Wieczerzy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#JoannaKopcińska">A z panem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja już mówiłem, że się spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JoannaKopcińska">Czy Frankowski mówił coś o panu Kloskowskim? Na ten temat rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#SylwesterLatkowski">No, właśnie powiedziałem, że on „zaklauzulował” naszą... nie możemy powiedzieć, co jest w tych tekstach od niego a co nie, tajemnica dziennikarska. Jeżeli źródło żąda tego, my nie możemy już mówić. A nie będę zaprzeczał, że rozmawialiśmy z nim, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#SylwesterLatkowski">…bo wiem, że i to gdzieś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#StanisławPięta">Proszę świadka, panie redaktorze, chciałbym zapytać o temat spotkania z Michałem Tuskiem. Pan wspomniał, że on w paru miejscach kluczył, to może wynikało ze stresu… Może mógłby pan sobie przypomnieć właśnie te fragmenty waszej rozmowy, w których dochodzi pan do wniosku, że pański rozmówca kluczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#SylwesterLatkowski">Tam chyba był taki moment… w jaki sposób była zawarta umowa, dlaczego, z kim, czasowo jakoś tam było i to. Ale ja naprawdę...</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#SylwesterLatkowski">Szanowna Komisjo, ja uważam, że Michał Tusk bardzo szczerze z nami rozmawiał. I nie znam człowieka, który daje dostęp do skrzynki, wie…. wiedząc – w moim komputerze, że już mu zaraz skany wszystkie porobię, tak. On widział, bo to trzeba było… czas, tak.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#SylwesterLatkowski">Ja naprawdę uważam, że Michał Tusk w rozmowie ze mną i Michałem Majewskim rozmawiał szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#SylwesterLatkowski">Dlatego nawet dalej, później jakby tymi wątkami nie szliśmy. Jakby jego udział, uznając, że... My mieliśmy świadomość (ale też Michał Tusk), że to będzie sprawa polityczna, bo to jest normalne. To jest syn premiera, tak, i że to zostanie ubrane w sos polityczny. Ale to nie jest człowiek, który z nami w coś grał, on był za otwarty.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#SylwesterLatkowski">Ja pamiętam jeszcze, jak później spotkaliśmy się na lotnisku, jak autoryzował. Dla mnie Michał Tusk w rzetelny sposób przedstawił nam swoją historię. Ta historia była spójna. Nie oszukiwał nas, nie okłamywał nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#StanisławPięta">A jak pan ocenia, panie redaktorze, takie postępowanie, że najpierw dziennikarz danej gazety pisze artykuły o danej firmie a następnie zgłasza się do właściciela tej firmy z propozycją zatrudnienia swojej osoby? To jest w porządku? To się mieści w etyce zawodowej dziennikarza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#SylwesterLatkowski">Michał Tusk sam określił, że to jest słabe (to jest jego określenie), że to jest słabe. I sam o tym też opowiadał. Sam się do tego przyznał i powiedział, że to jest słabe. Mówił o tym, że to nie powinno mieć miejsca. Nie ukrywał tego przed nami. To nie było tak, że później się o tym dowiedzieliśmy. Michał Tusk nam po prostu naprawdę, punkt po punkcie odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#SylwesterLatkowski">Powiem tak, że bardzo rzadko spotykając się z osobami w coś tam zamieszanymi, spotykałem osobę, która tak otwarcie rozmawiała z dziennikarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#StanisławPięta">Jeszcze jedno pytanie… powiedział pan, że od jednego z dziennikarzy usłyszał pan ostrzeżenie, zalecenie, byście panowie uważali na siebie. Czy takich sugestii, próśb, gróźb było więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MałgorzataWassermann">Chyba nie od dziennikarza, tylko od oficera ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#SylwesterLatkowski">Znaczy, dziennikarz przekazał to, co ABW mu przekazało, tak, oficer ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#StanisławPięta">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#StanisławPięta">Czy tego typu sytuacji miał pan więcej, gdzie próbowano zniechęcić panów do pracy dziennikarskiej, do nieinteresowania się danymi tematami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#SylwesterLatkowski">Raczej wywołało takie… zacząłem nawet mieć dość tego, jakby osoby znane z Trójmiasta zaczęły do mnie wydzwaniać, dopytywać się. No, nie czuliśmy się bezpiecznie, bo jak wjeżdżaliśmy na Stogi, chcieliśmy porozmawiać z „Tygrysem”, pukaliśmy do jego drzwi, bo próbowaliśmy bezpośrednio też dotrzeć. No, jak rozmawialiśmy z pewnymi osobami, to było wiadomo, że może być różnie. Mieliśmy pewien jakby taki system bezpieczeństwa i funkcjonowania, który go jakiś czas w Trójmieście stosowaliśmy i stosujemy. Ale ja wolę o tym nie mówić. Nie czuliśmy się pewnie w pewnym momencie. A zwłaszcza już w momencie, jak wiedzieliśmy, że ktoś wynajmuje jakiegoś szemranego detektywa.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#SylwesterLatkowski">A po drugie, wiedzieliśmy, w co wchodzimy, no, ale nie żyliśmy strachem. To… mieliśmy tylko jeden moment, bo chodziło raczej nam o osoby bliskie, tak, o rodziny. Jeżeli ktoś nas ustala, gdzie mieszkamy (i to nie chodzi tylko o adres do sądu, ale zaczyna się więcej wypytywać a my mamy tam bliskich)… I my z Michałem tylko o tym pomyśleliśmy, o dzieciach, o żonach czy tutaj przypadkiem czegoś nie będzie, tak, że to ten był element taki, ten moment. I to rzeczywiście było dla nas dziwne, ale też rozmawialiśmy z redaktorem naczelnym Michałem Kobosko, co mamy robić. I byliśmy zdziwieni sytuacją, bo uważamy, że – tak naprawdę – ABW powinno pójść do tego szemranego detektywa i do Mariusa Olecha i się z nim rozmówić, tak, a nie zostawiać to na barkach dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#SylwesterLatkowski">No co, mieliśmy od „Wprost” dostać agencję ochrony i chodzić z ochroną? No, to też nie było, tak.</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#SylwesterLatkowski">To był taki jeden moment, ale to był taki moment, rzeczywiście, że… ale to chodziło o bliskich, dlatego, że wtedy się czuje, czuje się na skórze…. ale tak to nie żyliśmy w strachu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, to mi wystarczy, bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, świadek mnóstwo teorii tutaj przedstawił, mnóstwo informacji, pogłosek, plotek i danych, które do pana docierały, teorii wszelakich. A tak schodząc na ziemię i weryfikując to, co mamy zgromadzone w materiale Komisji, proszę powiedzieć, kiedy dowiedział się pan o Amber Gold jako podmiocie wpisanym na listę ostrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#SylwesterLatkowski">Śladowy, wiedziałem, że jakiś jest problem z KNF, że jest jakaś walka. Bo były raz umorzenia w KNF, bo KNF nie od razu przecież wydał to, tylko jakieś tam były umorzenia spraw, z tego, co ja pamiętam. Ale ja w to nie wchodziłem głęboko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale kiedy… kiedy pan się dowiedział, że coś jest nie tak z Amber Gold, że Amber Gold to jest szwindel, mówiąc wprost? Bo pan ma potężną wiedzę z Trójmiasta, rysuje pan obraz układu trójmiejskiego, różnych teorii, osób, które my też weryfikujemy oczywiście, pana Mariusa Olecha czy też pana Tygrysa.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#KrzysztofBrejza">Kiedy dowiedział się pan, że Amber Gold to jest szwindel albo że Amber Gold to może być coś podejrzanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak jak mówiłem, jak zacząłem sprawdzać tę listę, zaczęły się pierwsze pytania i już wtedy wiedziałem, że coś tutaj jest nie tak. Po prostu, ten gość nie wyglądał mi niewiarygodnie, tak. Ale… i chcę… nie, nie, ja wiem, że…</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#SylwesterLatkowski">Ja wiem, co pan poseł chce powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie redaktorze, ja szanuję, że pan jest autorem książek i pisze pan, bo to jest też bardzo cenne, oczywiście, dla opinii publicznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#SylwesterLatkowski">Panie pośle, ja w tym samym czasie robiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech pan mi da dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#SylwesterLatkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy w pana książce będzie wątek Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#SylwesterLatkowski">Ku rozpaczy wydawcy bardzo minimalny będzie, bo on chciał, żeby był większy. Będzie Iwona Wieczorek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo minimalny będzie, OK. Dobra, to zamknijmy temat książki.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan odpowie na pytanie: kiedy pan się dowiedział o tym, że Amber Gold jest szwindlem albo że Amber Gold może być szwindlem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#SylwesterLatkowski">Miałem od początku, jak ta sprawa zaczęła być publicznie mówiona, jakiś swój sceptycyzm, ale później jak weszliśmy, to już od razu wiedzieliśmy, tak. A już w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KrzysztofBrejza">Miałem swój sceptycyzm, później jak weszliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, no bo… odpowiedziałem, kiedy się zainteresowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie redaktorze, niech mi pan powie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#SylwesterLatkowski">Panie pośle, już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KrzysztofBrejza">…czy to był rok 2010, po artykułach pani Olczak. Czy to był rok 2011, czy to był jednak rok 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, nie. W 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#SylwesterLatkowski">Ja chcę powiedzieć, że jeszcze wcześniej zajmowałem się w tym samym czasie innymi śledztwami, np. sprawą Olewnika, która pochłaniała mi czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#SylwesterLatkowski">Była seria artykułów, ja chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, ale nie rozmawiajmy teraz o serii innych artykułów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, panie pośle, bo pan, ja wiem, do czego pan poseł dąży, pan chce powiedzieć mi: Dlaczego Latkowski dwa lata temu o tym nie napisałeś? No, to chcę powiedzieć, że w tym czasie robiłem serial „Tajemnice polskiej mafii”, zajmowałem się sprawą Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, panie redaktorze, ale pan nie może wiedzieć, co ja chcę, o co chcę spytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#SylwesterLatkowski">To nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MałgorzataWassermann">Na pewno o SKOK…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech mi pan powie, kiedy pan dowiedział się o tym, że Amber Gold jest szwindlem? 2012 r. mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#SylwesterLatkowski">W 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#KrzysztofBrejza">W którym miesiącu konkretnie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#SylwesterLatkowski">W sierpniu, od razu, nabrałem pewności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KrzysztofBrejza">Dopiero w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#SylwesterLatkowski">Bo się dopiero tym zacząłem zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale wcześniej nie miał pan informacji o tym, że Amber Gold działa? Pan zajmował się różnymi rzeczami też w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#SylwesterLatkowski">Zajmowałem się innymi rzeczami. Dziennikarze to jest taki… Nie, nie, zajmowałem się np. sprawą Olewnika. Proszę zobaczyć, czym ja się zajmowałem. Tym byłem pochłonięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, to jeszcze spytam… OK, to teraz konkretne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie zajmuję się dziesięcioma rzeczami naraz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#KrzysztofBrejza">Mówi panu coś postać pana Tomasza M., pseudonim „Matucha”, w kontekście tych informacji, które dzisiaj pan przedstawiał? Związana osoba z panem „Tygrysem”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KrzysztofBrejza">A co może pan powiedzieć na temat tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#SylwesterLatkowski">On się przewijał, nie powiem teraz, panie pośle, konkretnie, ale się przewijał. Jest… jakąś rozmowę odbyliśmy na jego temat między innymi, chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KrzysztofBrejza">W temacie Amber Gold się mógł przewijać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#SylwesterLatkowski">My wtedy robiliśmy temat Amber Gold i wszyscy wiedzieli jakby, czym jest, i pytaliśmy, przez kogo może funkcjonować, z kim się może kontaktować. „Mapowaliśmy” go z bieżących tak samo czasu i robiliśmy… i to nazwisko padło w czasie robienia rozmowy do Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KrzysztofBrejza">Z informatorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#SylwesterLatkowski">Z jednym z kręgu informatorów, nawet nie wiem, czy mogę powiedzieć kto, ale nie chcę ryzykować, czy ta osoba to jest ta. Ale tak, rzeczywiście, to nazwisko padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KrzysztofBrejza">A padło nazwisko pana mecenasa Dubienieckiego, który miał związki z panem Tomaszem M., w tym kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie łączyliśmy wtedy mecenasa Dubienieckiego. Mieliśmy… sprawdzaliśmy też wątek PiS i SKOK, jest to nawet opisane w artykule. Zaraz powiem, o co chodzi, bo… my nawet to opisaliśmy. nie wiem, czy… Mówiłem, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę nie zapomnieć, to wszystko trzeba Komisji oddać potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, ja zaraz… artykuł, zaraz znajdę artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy nazwisko pani Lucyny Wąsowicz-Harendarczyk pojawiało się w trakcie tych rozmów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KrzysztofBrejza">Notariusz zaufanej pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#SylwesterLatkowski">Może nie wydrukowałem. W internecie… Ale jest wątek… opisywaliśmy wątek PiS i SKOK, ponieważ taki wątek trafił do nas i opisaliśmy. Na pewno, jak w internecie się wejdzie, odnajdzie się to z naszym imieniem i nazwiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KrzysztofBrejza">A w jakim kontekście SKOK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#SylwesterLatkowski">No, ponieważ dostaliśmy informację, że pojawił się teraz… że jakby źródłem finansów i za tym mogą stać SKOK-i, tak, SKOK-i.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy wiadomo było wtedy, doszły do was informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#SylwesterLatkowski">Wymieniono wtedy, wymieniono… Ja mogę powiedzieć, co my wiedzieliśmy, jakby dokończę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#WitoldZembaczyński">Co napisaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#SylwesterLatkowski">No, to właśnie też opisaliśmy, bo to będzie do sprawdzenia w Internecie, to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pojawiały się informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale teraz powiem, co tego… pojawiło się wtedy nazwisko pana Głuchowskiego, jako tej osoby, która coś tam miała mieć z tym wspólnego i Przemysława Marchlewicza… i Przemysława Marchlewicza, radnego Gdańska, chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofBrejza">A pojawiła się informacja o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#SylwesterLatkowski">Dokończę, co zrobiliśmy, bo nie chciałbym tego zostawić jakby w powietrzu.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#SylwesterLatkowski">Michał… pojechaliśmy do Trójmiasta, Michał przy mnie zadzwonił do profesora Głuchowskiego. Ten zaprzeczył, że w ogóle zna Marcina P., że jakiekolwiek związki miał. Dalej, spotkaliśmy się z Przemysławem Marchlewiczem, on też zaprzeczył. Powiedział, że może kiedyś rodzi… biznesu – zażartował sobie – w takim razie jest na podsłuchu i ktoś sobie wziął z rozmowy telefonicznej, że żart, z jakimś tam kolegą. No i zaczęliśmy pytać innych w Trójmieście o to.</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#SylwesterLatkowski">I poza tym jednym źródłem, które dostaliśmy z Warszawy, ale w takim kontekście, że dobrze by było, żeby coś było na PiS, czyli, czytaj: SKOK…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JarosławKrajewski">Z Platformy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy dopiero w tym pan poseł był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JarosławKrajewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#JarosławKrajewski">Czy z Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MałgorzataWassermann">No nie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie od polityków, to nie dostaliśmy od polityków, tylko od śledczych z Warszawy, którzy jakby mówili o tych problemach. Ja mówiłem o tym „konflikcie” między… w cudzysłowie, no bo ABW chciało się dogadać z CBŚ. I dostaliśmy to, to pojechaliśmy do Trójmiasta. Odbyliśmy z tymi osobami… czy sprawdziliśmy, daliśmy… że wątek ten… opisaliśmy. To też daliśmy… opisaliśmy to i jest to w Internecie, na sto procent znajdzie pan poseł to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a konkluzja jest jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale inne osoby nam tego nie potwierdzały, w związku z tym napisaliśmy wątek, ale nie… bo żadne inne źródło w Trójmieście, żadne inne źródło w Trójmieście nam tego nie potwierdziło. Mieliśmy jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy byliście… czy byliście… bo pan bardzo dużo opowiadał o panu Mariusu Olechu, padła lokalizacja jego biurowca głównego, ul. Kołobrzeska 30. Czy pan miał informację, że pan Marius Olech wcześniej prowadził SKOK pod tym adresem, pod nazwą Marius Olech SKOK Kredyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, dowiedziałem się o tym chyba od pana posła w jakichś tam wypowiedziach albo gdzieś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#KrzysztofBrejza">A miał pan informację, że przy ul. Kołobrzeskiej 30 u pana Mariusa Olecha prowadzony jest SKOK Stefczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#SylwesterLatkowski">Wcale się nie dziwię, bo to jest miejsce, gdzie wiele banków albo jakichś firm związanych z bankami, tam ma swoje biura. Akurat inne instytucje, chyba też parabankowe, mają tam… tam jest takie jakby zagłębie, czyli to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pana reprezentuje w jakichkolwiek sprawach pan mecenas Bogusław Kosmus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#SylwesterLatkowski">O!...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#KrzysztofBrejza">To proste pytanie – „tak” lub „nie”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#SylwesterLatkowski">To teraz od razu odpowiem, pan Bogusław…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo mówimy o adwokaturze gdańskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#KrzysztofBrejza">…która występuje w różnych sprawach różnych instytucji finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#SylwesterLatkowski">Pan Bogusław Kosmus raz był… reprezentował przeciwko mnie w sprawie książki „Zabić Papałę”, mnie, czyli był stroną, która jakby pomagała osobie pozywającej mnie, czyli była po drugiej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#WitoldZembaczyński">Oskarżyciel posiłkowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, on był jakby oskarżycielem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale teraz kolejna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#KrzysztofBrejza">…reprezentował pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#SylwesterLatkowski">Później występował… ale on nie reprezentuje nas, na spokojnie, ale występował przeciwko mnie, żeby była jasność, wtedy.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#SylwesterLatkowski">Po latach akurat spotkaliśmy się, kiedy to rozpoczęła się sprawa Kamila Durczoka i on reprezentuje wydawnictwo, wydawnictwo, ale nie reprezentuje nas. My mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pan Bogusław Kosmus…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#SylwesterLatkowski">I teraz, później… Powiem inaczej, rzeczywiście w sprawie innej, MDI, reprezentuje już nas, tak – mnie, Cezarego Łazarewicza. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pan Bogusław Kosmus, według pana wiedzy, związany był ze SKOK-ami, reprezentował SKOK-i w jakichś sprawach albo jego kancelaria? Bo to jest specyficzna kancelaria, w której Solvere został zarejestrowany, znany ostatnio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarekSuski">Panie pośle, no, podziwiam pana wysiłki powiązania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to są konkretne… ale to są konkretne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarekSuski">…mecenasa Kosmusa, SKOK-u z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech pan nie… Ja czekałem cierpliwie na swoją turę. Niech pan to wytrzyma, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarekSuski">No, ja rozumiem, no, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KrzysztofBrejza">Dla mnie to jest piętnaście minut pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale co mam powiedzieć, panie pośle, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MarekSuski">Ale ja bym jednak wolał, żeby pan… żeby pan pytał na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#KrzysztofBrejza">No dobrze, no niech pan odpowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#SylwesterLatkowski">…Bogusław Kosmus jest… to dziennikarze to wiedzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#KrzysztofBrejza">…niech pan odpowie na pytanie, ponieważ (tu z panem się zgodzę, że) świat adwokatury gdańskiej mógł odegrać specyficzną rolę, ponieważ pan bardzo dobrze wie, jako osoba znająca (z praktyki dziennikarskiej, oczywiście) grupy przestępcze, że czasem zdarza się tak, że adwokaci pełnią rolę (albo mogą pełnić rolę) pewnych bramek informacyjnych, którym – pan się zgodzi z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#SylwesterLatkowski">Tak, prawda, często tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#KrzysztofBrejza">…często policji trudno się przebić, dlatego pozwalam sobie dopytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#MarekSuski">Jeżeli to pytanie wiąże się ze sprawą Amber Gold, proszę odpowiedzieć. Jeżeli – nie, nie musi pan odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#SylwesterLatkowski">Z tego, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#KrzysztofBrejza">O właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale ja powiem inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan Bogusław Kosmus był związany ze SKOK-ami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MarekSuski">Rzeczywiście, pytanie jest z kosmosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#SylwesterLatkowski">Pan Bogusław Kosmus jest uczciwym adwokatem. Sam go poznałem w sytuacji, gdzie był moim jakby przeciwnikiem. Czyli nie jesteśmy tego… nie mam z nim jakby żadnych innych relacji poza tym, że się widujemy na procesach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest też kancelaria zaufana też prezesa jednej z partii, bardzo dużej osoby obecnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale ja myślę, że – jeśli chodzi o dobra osobiste – to jak na skali patrzymy prawników, tutaj troszeczkę jest ograniczona ilość prawników. Chodzi też… kwestia orzeczeń, orzeczeń. Trudno, na przykład, dziennikarzom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#KrzysztofBrejza">Na pewno jest bardzo dobrym, zdecydowanie bardzo dobrym adwokatem. Ale był, czy nie był, związany ze SKOK-ami pan Bogusław Kosmus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, to jest odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MarekSuski">Panie pośle, czy może pan nam wyjaśnić, jak to się wiąże ze sprawą Amber Gold, że pan Kosmus był adwokatem? Całe nieszczęście polega na tym, że pan, po prostu, gdzieś urwał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#KrzysztofBrejza">Całe szczęście, panie pośle przewodniczący, nie pan mnie przesłuchuje…</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#KrzysztofBrejza">I przejdziemy teraz do lipca. Pan powiedział, że pan się dopiero w sierpniu dowiedział o sprawie Amber Gold, że Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MarekSuski">…z choinki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#SylwesterLatkowski">Powiedziałem, że wnikliwie, że w nią wszedłem i tak dalej... To, że pośrednio coś mogłem i tak dalej…., to jest różnica, że ja naprawdę w nią wszedłem od tego momentu, jak przychodzi do mnie Cezary Szymanek i tak dalej… Ja wyraźnie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobra, dobrze, absolutnie. To jest plan opracowany przez pana Emila Marata, plan ratunkowy wizerunku Amber Gold, plan, który powstał na początku lipca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#KrzysztofBrejza">Szereg czynności: komunikat w sprawie pozwu, atak na KNF, ogłoszenia płatne w prasie, komunikat, konferencja prasowa. Kulminacją miał być wywiad i tekst naszej opowieści w tygodniku, to miało nastąpić w pierwszej dekadzie sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-888.2" who="#KrzysztofBrejza">Pan wiedział o tym, że Amber Gold opracowało taki plan ratunkowy dla wizerunku działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, ale chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja może to panu przedłożę, to pan pozwoli, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#SylwesterLatkowski">Ja tylko chcę powiedzieć, że nie w tygodniku ukazał się wywiad, tylko w „Bloombergu”, że…</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#SylwesterLatkowski">Ale ja mówię tak: tak jak każdy PR-owiec liczył na pewno na to, że gdzieś umieści to. A chcę zresztą jeszcze jedną rzecz powiedzieć. Tutaj w takim razie musiałby pan poseł zadać pytanie tym razem naprawdę innej osobie. Dlatego, że ja nie byłem redaktorem naczelnym tygodnika „Wprost” wtedy, to jest bardzo ważne, czyli ze mną by wydawca nie rozmawiał i tak dalej… bo ja nie zarządzałem, nie wpływałem na treść i co będzie w tygodniku „Wprost”. Ja dopiero w 2013 r. stałem się, czyli to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#KrzysztofBrejza">A niech pan powie, jaką w samym portalu tygodnika pan pełnił funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#SylwesterLatkowski">Nadzorowałem portal i rozwijałem... tak się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobra…ja zaraz skończę pytania, dosłownie kilka minut, ponieważ czeka drugi świadek. Zadaję, jako ostatni (do czego się przyzwyczaiłem), dlatego chcę konkretne pytania zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale wyraźnie zaznaczam, to w „Bloombergu” się ukazało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ja mówię o planie strategicznym ratowania wizerunku Amber Gold. Proszę powiedzieć w takim razie, ponieważ mamy, niestety, materiały… niestety… dlatego, że są nieciekawe dla samego medium, materiały operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#KrzysztofBrejza">Rozmowa szefa z panem Marcinem P. – „Musisz walić w KNF, faktycznie przemycając te informacje. Ja to zrobię tak, że włączę „Wprost”, który będzie szybciej po prostu reagował, żeby media czytały. I przemycę tę informację, spróbujemy balansować, żeby pokazać, że miałeś wizję…”, że miałeś wizję...</u>
          <u xml:id="u-896.2" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, docierały do pana informacje o tym, że możecie być trochę wykorzystywani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie mogliśmy być wykorzystywani, dlatego, że napisaliśmy wszystko wbrew. Teraz dalej, powiem inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze… OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#SylwesterLatkowski">Mówiłem tutaj na początku, że były różnice w redakcji w poglądach na tę sprawę i nie będę odpowiadał za innych dziennikarzy. Mówiłem o tym, że prezes publicznie na twitterze go bronił, ja miałem zdanie inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#KrzysztofBrejza">O to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#SylwesterLatkowski">Zresztą sam powiedziałem, że całą akcję wprowadzenia „Bloomberga” z tym wywiadem oceniałem krytycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan akurat miał zdanie inne, ale pan nadzorował serwis, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale nadzór nie polega na tym, że się wszystko cenzuruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie cenzuruje, ale się akceptuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie wszystko się akceptuje, zapewniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#KrzysztofBrejza">A jak coś wisi, coś atakującego instytucję finansową, to się usuwa, albo zwraca się uwagę dziennikarzowi, że jest niestosowne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#SylwesterLatkowski">Mogę powiedzieć, że właśnie na tym samym portalu bardzo szybko to, co chcieli PR-owcy zrobić, na przykład obnażyłem, że ktoś gra ABW nie tak. Ja znam to, znam to, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#KrzysztofBrejza">Zna pan ten artykuł, pan Pieńkowski „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold?”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#SylwesterLatkowski">I pytanie do mnie jest jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan mówił o słabości funkcjonowania instytucji, zarzucał pan instytucjom nieudolność – jak to się stało, że pojawił się taki artykuł u państwa atakujący KNF?</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#KrzysztofBrejza">„Nasz rozmówca twierdzi, że spółce Amber Gold udało się jednak poradzić w tej trudnej sytuacji (…) Jego zdaniem kłopoty spółki OLT (Express) są wynikiem brutalnego zwalczania firmy przez konkurencję.”</u>
          <u xml:id="u-910.2" who="#KrzysztofBrejza">„KNF próbuje zniszczyć Amber Gold?”…</u>
          <u xml:id="u-910.3" who="#KrzysztofBrejza">Po kilku dniach: „OLT Express zmienił polskie niebo” – po co, jaki był cel w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#SylwesterLatkowski">A to jest na niebiesko wydrukowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#SylwesterLatkowski">Na niebiesko, z tego, co ja pamiętam, to są promocyjne wykupowane materiały sponsorskie, dlatego są oznaczone kolorem niebieskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze… sponsorowane, OK, ale to też chyba decydujecie o tym, co drukujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#SylwesterLatkowski">No, panie pośle, mam prośbę, bo pan poseł teraz przed chwilą zrobił taki „myk”, a w mediach, jak zarzuca coś. Pokazuje nagle coś. Okazuje się, że materiał sponsorski pokazuje, wykupiony, który jest reklamą, no. Mam odpowiadać za reklamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ja dokończę.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#KrzysztofBrejza">A z historii tego artykułu (przynajmniej z tego wydruku, który mam) nie wynika, że to jest materiał sponsorski, ale nie ma to chyba znaczenia zbyt dużego… to, w takim razie, pokażę niesponsorski….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale zadałem pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MarekSuski">Panie redaktorze, proszę się nie dziwić, Platformy to nie interesuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#KrzysztofBrejza">„Amber Gold ciągle walczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#SylwesterLatkowski">Kto jest autorem tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MarekSuski">…tonący brzytwy się chwyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KrzysztofBrejza">„Amber Gold ciągle walczy – otwiera kolejne placówki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#SylwesterLatkowski">Kto jest autorem tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana, to jest na waszej platformie medialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie waszej, bo od dawna nie ma nic wspólnego z „Wprost”. Kto jest autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę przyjąć do wiadomości, że jeżeli pan nie wie, to proszę odpowiedzieć: nie wiem, ponieważ pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi dać skończyć.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#MałgorzataWassermann">…ma zwyczaj cytowania wyrwanego fragmentu części, niedoczytania do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale dlaczego pani ocenia moje pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dlatego, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież ja pokazuję artykuły, które każdy ze słuchaczy dzisiaj może „wygooglować”. W pewnym okresie czasu akurat w tym medium… ja cytuję stenogramy z materiałów operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie do pana mówię. Tak, że – jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#KrzysztofBrejza">Czekałem dwie godziny, żeby zadać pytania, niech mi pani pozwoli zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale niechże pan zada pytania a nie pokazuje pan jakiś artykuł, nie wiadomo z czym powiązany.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#MałgorzataWassermann">Gdyby pan, proszę pana… gdybym ja posługiwała się takimi metodami, jak pan, to wyciągnęłabym, tak jak pan to robi, listę polityków Platformy z pierwszych stron, która się przewija przez materiały. I zadawałabym dzisiaj pytania przyklejając ich do tej sprawy. Tylko, ponieważ wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#KrzysztofBrejza">A jacy, jaka lista polityków? Ponieważ sam nawet Marcin P. mówiąc o rzekomych lokatach (i mamy to w protokole), w czerwcu, podczas przesłuchania, próbował obciążyć nazwisko Adamowicz, a jednak w protokole jest, że do prawnika mówi tekst, że to nie Adamowicz miał lokatę, co dzisiaj świadek nawet potwierdził, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie chodzi o lokaty i pan doskonale zna materiał ściśle tajny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#KrzysztofBrejza">…lista osób związanych z lokatami okazała się blefem, tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan doskonale wie, co się przejawia w materiałach… moment… w materiałach, które są w kancelarii tajnej. Ponieważ te informacje większość z nas ocenia…</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale teraz ja mówię, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-938.2" who="#MałgorzataWassermann">Ponieważ większość z nas te informacje ocenia jako informacje niezweryfikowane, więc nie szasta nazwiskami nie mając choćby przekonania, że te informacje tam zebrane są wiarygodne. Pan wyciągnął pewną grupę z tego i nie umiejąc ich powiązać, nie pokazując kontekstu, bez przerwy te nazwiska pan w jakiś sposób próbuje skleić z tą sprawą. Na tym polega ta główna manipulacja, ale przywykliśmy do tego.</u>
          <u xml:id="u-938.3" who="#MałgorzataWassermann">Ja apeluję do świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca w telewizji rządowej mnie zaatakowała, kiedy ja pokazałem wam, że przekręciliście słowa, które mówi Marcin P. z panem Emilem Maratem, próbując obciążyć… informacją na temat wejścia ABW do firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę nie mówić, że przekręciliście… ale proszę nie insynuować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja do pana się nie zwracam, bo do pana wiarygodności i prawdomówności ja mam stosunek wyrobiony, zwracam się do świadka… ja zwracam się do świadka, aby odpowiadał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, już dwa razy groziła mi pani złożeniem wniosku o odwołanie, twierdząc, że jestem osobą nieprawdomówną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#WitoldZembaczyński">Skończcie państwo, tego się nie da słuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#KrzysztofBrejza">Niech pani złoży ten wniosek i niech mnie pani odwoła z komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MarekSuski">Panie pośle, ale pan na tę opinię zapracował, niech pan się nie dziwi. Pan te insynuacje od początku prac Komisji snuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#KrzysztofBrejza">To proszę złożyć wniosek o to, żeby mnie odwołać i uzasadnijcie je, łapiąc mnie na jakiejkolwiek insynuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MałgorzataWassermann">Zwracam się do świadka, by odpowiadał w zakresie swojej wiedzy i proszę, żebyśmy tu nie gdybali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo mówi prawdę i operuje faktami, operuje artykułami prasowymi, które publikowane były w lipcu akurat, niestety, na tym portalu, co pan potwierdzi. Były te artykuły u was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#SylwesterLatkowski">O KNF – tak, wiem o tym, że były. Widziałem go później, bo wielokrotnie był używany, żeby atakować autora, bo zajmuje stanowisko w telewizji publicznej. Mógłbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#KrzysztofBrejza">Zatwierdzał pan ten artykuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie wiem, czy zatwierdzałem, nie wiem, czy w ogóle wtedy byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy Marcin P. za pomocą tych rozmów z właścicielem, w których pojawiają się informacje o tym, o uruchomieniu tygodnika… czy Marcin P. próbował zyskać trochę czasu, żeby dokonać jakichś transakcji – przepisywanie majątku, ostatnie przelewy? Czy mogło być tak, że on też wykorzystał was albo… albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie mógł wykorzystać mnie i Michała Majewskiego, dlatego że – tak jak powiedziałem – we wszystkich tekstach drążyliśmy sprawę i dostarczaliśmy problemów. Jeżeli ktoś mówi o tym, żeby wyprowadzać majątek i tak dalej, tak, to jest taki artykuł „Nie liczcie na pieniądze z Amber Gold”, tak mu pomagaliśmy. Tu daliśmy listę mieszkań, które nie zabezpieczyła prokuratura. Tak pracowaliśmy na jego rzecz, że dążyliśmy do tego, żeby zabezpieczono majątek.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#SylwesterLatkowski">Ja bym prosił, żeby pan poseł wziął te wszystkie artykuły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#KrzysztofBrejza">A z kiedy jest ten artykuł, niech pan powie, bo cały czas pan prezentuje… Szacunek dla was za te artykuły po 15 sierpnia 2012 r., kiedy nastąpił zgon tej „szacownej” instytucji, jaką był Amber Gold. Firma upadła, ale ona była, niestety, przez niektórych dziennikarzy uważana za szacowną do 10 sierpnia… do 12 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale nie przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#KrzysztofBrejza">I pan zgodzi się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#SylwesterLatkowski">Ale nie przez nas. I chcę powiedzieć jedną rzecz: ja uważam, że tak naprawdę działania przyspieszające zatrzymanie i tak dalej, to były media, że to zrobiły media. Dziennikarze, którzy za tym chodzili. Nie, to się nie stało tak, że ABW sama z siebie to zrobiła. To ma pan jakąś wizję pięknej ABW, ja jej tam nie widziałem w śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#SylwesterLatkowski">To dziennikarze… oczywiście, dziennikarze czasami dają się podpuszczać, napiszą głupi tekst, ktoś przepuści głupi tekst, ale ja bym chciał na szali akurat redakcji „Wprost”… zresztą cały czas powtarzam: proszę zająć się „Bloombergiem” – jak trafił ten wywiad, jak to się działo, ale proszę nie szargać pracy dziennikarzy „Wprost”, którzy obrywali i obrywają do dzisiaj za mówienie prawdy o tym przekręcie. Proszę tego nie robić.</u>
          <u xml:id="u-957.2" who="#SylwesterLatkowski">I jeszcze powiem jedną rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#KrzysztofBrejza">Po 15 sierpnia… pan bardzo dobrze wie, o co chodzi… po 15 sierpnia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#SylwesterLatkowski">I jeszcze jedna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#KrzysztofBrejza">Do pewnego momentu mamy materiały z podsłuchów, mamy to, wiemy, na czym polegały rozmowy, pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MarekSuski">Nie dziwcie się, podnieśliście rękę na Platformę, musi zemsta być, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#SylwesterLatkowski">Jeszcze jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#SylwesterLatkowski">Nawet jak mieliśmy informację (i nie jako pierwsi) o udziale Michała Tuska, to tenże Michał Tusk podziękował nam za artykuł, za rzetelność. Czyli nie wykonaliśmy zlecenia w ich układance, którą może sobie towarzystwo PR-owskie zrobiło. Powiem inaczej… może chcieli wykorzystać, ale im się nie udało, panie pośle. Nie udało się mnie i Michała Majewskiego wykorzystać. Niech pan bazuje na naszych tekstach.</u>
          <u xml:id="u-962.2" who="#SylwesterLatkowski">Jest taka prośba, niech pan bazuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę w takim razie odpowiedzieć… mamy zapis rozmowy szefa: „Wydaje mi się, że powinieneś teraz już bez konferencji…” Marcin P.: „Teraz wszyscy skupią się na temacie Michała Tuska. Jakbyście potrzebowali jakichś informacji na temat Tuska, to ja mogę wam przesłać w formie korespondencji SMS-y, które on pisał. Bo nieprawdą jest, że ojciec musiał o tym wcześniej wiedzieć, bo jak on się do nas zgłosił, żeby pracować, to ojciec mu zakazał.” „Wiem, mówiłeś mi to dokładnie.” Marcin P.: „On się starał o tę robotę, nie my o niego. My się wręcz baliśmy go zatrudnić.” Szef: „Tak, tak, to dobry wątek, to Sylwkowi mailami.”</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy jednak nie było tak, że w tamtym czasie Marcin P. przekazywał mnóstwo informacji na temat Michała Tuska, żeby odciągnąć uwagę (również mediów), wzbudzić jakieś zainteresowanie, aferę medialną – i wy zostaliście w to wciągnięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#SylwesterLatkowski">Nie wiem… nie, to inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#KrzysztofBrejza">I czy pan zgodzi się z inną tezą, i innym sformułowaniem z tych stenogramów, że sprawa Michała Tuska jest małą historią, ale stała się dużą bombą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#SylwesterLatkowski">Panie pośle, ja myślę, że tak, że P. liczył (przepraszam, Marcin P.)…liczył na to, że my rzeczywiście „zgrillujemy” Michała Tuska. Liczył na to, tak czuliśmy – i dlatego był życzliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#KrzysztofBrejza">A jaki miał interes w tym? A jaki miał interes, żeby „zgrillować” Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#SylwesterLatkowski">To, że ktoś dostarcza informacje, informacje o pewnych rzeczach, to dziennikarze… intencje zawsze mogą być złe, tak. Ważna jest jedna kwestia, że do tej sprawy każdy dziennikarz nie może zostawić akurat Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#SylwesterLatkowski">I chcę powiedzieć, że wcześniej zrobiła to gazeta.pl, duży tytuł, bardzo bolący Michała Tuska w Onecie. My byliśmy czwartym (?) medium i jak się okazało, zrobiliśmy to jeszcze tak, że Michał Tusk powiedział: zrobiliście rzetelny materiał. Czyli nie wykonaliśmy w takim razie zlecenia, jeżeli był jakiś układ, OK, to, że… tak jak mówię, niech pan rozlicza dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#SylwesterLatkowski">Niech pan rozliczy nasz tekst i jak potraktował ten tekst Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KrzysztofBrejza">Tekst już po 12 sierpnia, powiedzmy, czyli ta druga faza waszej działalności. „Latkowski, Majewski ujawniają, kto stoi za prowokacją przeciw sędziemu Milewskiemu”.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#KrzysztofBrejza">Wiadomo, że chodzi o jednego z dziennikarzy młodego pokolenia pochodzącego z Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#SylwesterLatkowski">Nazwisko tutaj pada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#SylwesterLatkowski">Mitera, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, od kogo według pana wiedzy pan Paweł Miter miał informacje na temat wejścia ABW, czy też na temat aktywności ABW wobec Amber Gold? Czyli operacja (sfałszowana notatka) „Ikar”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#SylwesterLatkowski">Chcę powiedzieć, że, panie pośle, bardzo subiektywnie pan wybiera materiał, bo pan powinien wyciągnąć teraz materiał „Wprostu”, w którym piszemy, że Miter sfałszował (lub coś innego zrobi) notatkę ABW, i tak dalej… Bardzo subiektywnie pan to akurat robi.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#SylwesterLatkowski">Proszę zapytać Pawła Mitera, skąd miał informację i tak dalej… Pracował on wtedy w innym medium albo był związany z innymi mediami, tak, bo jak… Panie pośle, sprawą Amber Gold naprawdę interesowało się wiele mediów i wielu dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#KrzysztofBrejza">Powiem panu, dlaczego pytam o to – dlatego, że – według materiałów, którymi dysponujemy w komisji – niekoniecznie pan Paweł Miter sfałszował tę notatkę, tylko miał on ją pozyskać od jednego z funkcjonariuszy jednej ze służb z terenu Wrocławia. Stąd pytam pana, czy pan posiada wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#SylwesterLatkowski">To teraz… , to nie, nie posiadam, ale to bardzo dobrze, że to przestało… w przestrzeni publicznej padło, bo przynajmniej Paweł Miter nie wychodzi na oszusta. A nasz tytuł był przeciwko niemu, czyli bardzo dobrze, że pan poseł tę informację dał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#KrzysztofBrejza">Powiedzmy…</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#KrzysztofBrejza">Ja dziękuję za pytanie i odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, ogłaszam pół godziny przerwy, czyli do 14.50.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#MałgorzataWassermann">I mam nadzieję, że to drugie przesłuchanie będzie krótsze, bo po prostu pan Majewski uzupełni ewentualnie to, czego pan nie powiedział, w tym zakresie. Tak, do, no, dwadzieścia pięć, do za pięć, niech będzie, ale nie dłużej.</u>
          <u xml:id="u-980.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-980.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-980.4" who="#MałgorzataWassermann">Witam wszystkich państwa po przerwie, rozpoczynamy drugą część dzisiejszego posiedzenia, która przewiduje przesłuchanie pana Michała Majewskiego.</u>
          <u xml:id="u-980.5" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Michał Majewski.</u>
          <u xml:id="u-980.6" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-980.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MichałMajewski">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących uprawnieniach.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-982.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-982.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-982.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-982.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-982.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-982.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-982.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-982.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-982.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-982.11" who="#MałgorzataWassermann">Rozumiem, że nie ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MichałMajewski">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MichałMajewski">Michał Majewski, 43 lata, jestem byłym dziennikarzem. Pracuję teraz w firmie, która zajmuje się doradztwem. A do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MałgorzataWassermann">To chodzi o zajęcie w sensie wykształcenia, wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-986.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MichałMajewski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-988.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MichałMajewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MichałMajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MichałMajewski">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MichałMajewski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MichałMajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MichałMajewski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam… ponieważ przysługuje panu prawo do swobodnej wypowiedzi, natomiast ja mam takie pytanie do Szanownej Komisji, czy… bo rozumiem, że pan oglądał przesłuchanie pana Latkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MichałMajewski">Oglądałem jego dużą część, no i chyba nie ma sensu, żebym powtarzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MałgorzataWassermann">Właśnie chciałam to zaproponować, żebyśmy uzupełnili, skoro panowie pracowaliście razem, abyśmy uzupełnili… żeby pan uzupełnił to, czego nie powiedział pan Sylwester Latkowski. Ewentualnie uzupełniające pytania ze strony posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MichałMajewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MałgorzataWassermann">Chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MichałMajewski">Chyba… nie. Proponowałbym tylko, żeby zacząć chronologicznie od tych wątków, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MałgorzataWassermann">No to jest pytanie, czy pan chce coś dodać, chronologicznie idąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MichałMajewski">To chcę na początek powiedzieć, że jakby pierwszym elementem, którym zajęliśmy się przy tej historii, o czym Sylwester już mówił, była sprawa Michała Tuska. I było dla mnie oczywiste jako dziennikarza, że to jest temat, że to jest historia. Jeżeli syn urzędującego premiera pojawia się w firmie, która jest podejrzewana o jakieś niejasności, no to to jest temat dziennikarski. No i Sylwester opowiedział dość precyzyjnie, jak doszło do naszego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#MichałMajewski">Jeżeli mogę powiedzieć coś w tym wątku, no to chciałem powiedzieć, że – moim zdaniem – Michał Tusk znalazł się w etycznie bardzo trudnej sytuacji w związku ze swoją pracą na rzecz Marcina P. z kilku powodów. Po pierwsze dlatego, że będąc jeszcze dziennikarzem, doradzał panu P. w kwestiach lotniczych. Wysyłał do niego maile, w których proponował mu różne rozwiązania a które byłyby dla niego korzystne na rynku lotniczym. Po drugie, potem doszło do takiej dwuznacznej sytuacji, w mojej ocenie, gdzie szef lotniska proponuje Michała Tuska panu P. jako pracownika. Uważam, że to jest sytuacja etycznie taka trudna, dlatego, że na tym lotnisku działają też inne firmy lotnicze. Więc to była taka nierównowaga konkurencyjna, moim zdaniem, że jednocześnie Michał Tusk pracował dla lotniska i dla jednej z linii lotniczych. No i często jest tak, że interesy linii lotniczej i lotniska są sprzeczne.</u>
          <u xml:id="u-1007.2" who="#MichałMajewski">Kolejny błąd, który on popełnił, moim zdaniem, to było posługiwanie się taką skrzynką mailową, gdzie nie było jego nazwiska, to wszyscy wiemy. I używał tam takiego fejkowego, nieprawdziwego nazwiska „Józef Bąk” (z tego, co pamiętam). No i myślę, że doszło też do poważnych zaniedbań ze strony służb specjalnych przy tej okazji, bo wydaje mi się, że jeżeli przy takiej firmie pojawia się syn premiera, no to kilku „smutnych panów” powinno przyjść do takiego Michała Tuska i powiedzieć mu, że tutaj pracować nie powinien i, że nie jest to odpowiednie miejsce dla niego.</u>
          <u xml:id="u-1007.3" who="#MichałMajewski">Zastanawiałem się też nad tym (chociaż nie mam tu żadnego dowodu), czy obecność Michała Tuska nie była taką rzeczą, która skłaniała służby państwowe do zaniechań w tej sprawie, czy to przypadkiem nie było tak, że ci ludzie, którzy kierowali służbami specjalnymi (wiedząc o obecności Michała Tuska przy Marcinie P.) sądzili, że ta historia może mieć akceptację najwyższych władz.</u>
          <u xml:id="u-1007.4" who="#MichałMajewski">To takie pierwsze rzeczy, które przechodzą mi do głowy, związane z tym wątkiem, który był poruszany przez Latkowskiego jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli mogłabym teraz uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan pamięta, kiedy pierwszy raz pojawiła się, z rozmowy z Michałem Tuskiem, kwestia jego zatrudnienia w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MichałMajewski">To było tak, że on się najpierw zwrócił do pana P., że chciałby u niego pracować. To się nie powiodło. Te rozmowy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan pamięta, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MichałMajewski">Moim zdaniem to mogła być jesień 2011 r. i ta sprawa wróciła po dwóch miesiącach, z tego, co pamiętam. I wtedy takim pośrednikiem był Kloskowski, szef lotniska, który dobrze znał Tuska. I zdaje się, że Tusk już planował albo pracował u Kloskowskiego na lotnisku. I Kloskowski zaproponował, że Tusk będzie dobrym pracownikiem dla pana P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MałgorzataWassermann">A mam takie pytanie, bo tutaj jest rozbieżność, jeżeli chodzi o zeznania, ale nawet nie obecne, tylko zeznania składane w 2012 r. przez niektórych świadków.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan pamięta, jaki był powód, dla którego Michał Tusk odmówił podjęcia tej współpracy? Bo rozumiem, że chronologia jest taka: Michał Tusk przychodzi do Marcina P. – Marcin P. nie chce, jest drugie podejście, przy którym Michał Tusk jednak się rozmyśla – i to trzecie podejście, które jest za pośrednictwem pana Kloskowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1012.2" who="#MałgorzataWassermann">I czy pan pamięta, dlaczego przy tym drugim podejściu Michał Tusk powiedział, że jednak na razie… że nie chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MichałMajewski">Przy pierwszym podejściu powiedział, że nie chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MałgorzataWassermann">No, przy pierwszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MichałMajewski">Najpierw skontaktował się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli pan uważa, że były dwa podejścia a nie trzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MichałMajewski">Czyli rozumiem, że pierwsze było takie, że Tusk, który zajmował się kwestiami komunikacyjnymi, był człowiekiem, który pisał o infrastrukturze w „Gazecie” w Gdańsku, miał kontakt z P., czuł się jakoś zawodowo wypalony. I zaczęli rozmawiać o zmianie jego pracy. Ale zdaje się, że Tusk użył takiego argumentu wobec pana P., że jego rodzina się na to nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, to jest ciekawe, bo ci, którzy zeznawali w 2012 r., używali określenia wprost, że tata mu nie pozwolił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MichałMajewski">Ja zwracałem uwagę na ten wątek podczas rozmowy z Michałem Tuskiem (o której opowiadał Latkowski) i Michał Tusk zapewniał nas, że to był swego rodzaju wykręt ta cała historia z tą niezgodą rodziny, że jemu chodziło raczej o to, że on chciałby się zająć analityką lotniczą a nie być twarzą przedsięwzięć pana P., ….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, chodźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MichałMajewski">…a wtedy takiej propozycji nie było.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#MichałMajewski">No i ta sytuacja wydawała mi się dość dwuznaczna, tak jak powiedziałem, że prezes lotniska przynosi na tacy pracownika jednemu z podmiotów, które działają na rynku lotniczym. Tak jak mówię, było to dwuznaczne, no bo przecież są tam inne linie lotnicze. Nie wiem, o co chodziło Kloskowskiemu w tej sprawie, bo on jakoś unikał odpowiedzi na nasze pytania związane z tym. Może on chciał mieć też jakieś wiadomości o tym, jak wygląda biznes lotniczy pana P., i liczył na to, że będzie pozyskiwał te informacje od Tuska, który jednocześnie pracował dla tych dwóch podmiotów?</u>
          <u xml:id="u-1021.2" who="#MichałMajewski">Istotne jest jeszcze to, że on mieszał bardzo te swoje role, bo – z tego, co opowiadał nam P., ale chyba sam Michał Tusk nie zaprzeczał – on w trakcie pracy na lotnisku, czyli w ciągu dnia, wysyłał różne wiadomości do P. związane z jakby umową, którą miał z liniami OLT. Więc to było kompletnie pomieszane.</u>
          <u xml:id="u-1021.3" who="#MichałMajewski">Poza tym on popełnił jeszcze jeden bardzo poważny błąd, moim zdaniem, a mianowicie taki, że on występował w pewnej chwili w kilku rolach. Na przykład, tam była taka sytuacja, że on – już, kiedy odszedł z „Gazety Wyborczej” – przeprowadził wywiad z Frankowskim na łamach tej gazety. I to było dość zabawne, ponieważ on zadawał pytania w tym wywiadzie, odpowiadał na te pytania w imieniu Frankowskiego – i umieścił ten tekst w „Gazecie Wyborczej”, który był podpisany nazwiskiem innego dziennikarza. Więc on się kompletnie zaplątał w tej sytuacji etycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MałgorzataWassermann">…oni tak robią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MichałMajewski">To znaczy, że zadają pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MałgorzataWassermann">Piszą sami i odpowiadają sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MichałMajewski">…odpowiadają na nie i publikują teksty pod innym nazwiskiem?</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#MichałMajewski">Nie, nie spotkałem się. To było dla mnie duże zaskoczenie, że on się na coś takiego zdecydował. I to była taka… no, to było niesmaczne. Ja mam wrażenie, że on sobie zdawał sprawę z tego, że to był faul bardzo poważny. robienie takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MałgorzataWassermann">W sprawie Michała Tuska?</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy mogę powtórzyć tylko to, za Sylwestrem, że jakby to nie było tak, że ktoś nas nakręcał do zrobienia tej historii, tylko, że – jeżeli pojawiła się w domenie publicznej informacja, że syn premiera pojawia się przy takim podmiocie – to dla mnie było oczywiste to, że się taką rzeczą zajmiemy. Sylwester był na tyle szybki i sprytny, że do niego zadzwonił, do młodego Tuska. I Tusk się zgodził z nami spotkać. Zaprezentował dość dużą otwartość w tej rozmowie. Pokazywał nam maile, pozwalał je kopiować. Więc większość informacji tak naprawdę mieliśmy od niego.</u>
          <u xml:id="u-1026.2" who="#MałgorzataWassermann">I mam wrażenie, że on był zadowolony z tego materiału. Być może potem przyszła taka refleksja, którą przynieśli współpracownicy ojca, że to wszystko było nie na miejscu i było nie w porządku. Ale jego odczucie było takie, że to była dobra robota dziennikarska.</u>
          <u xml:id="u-1026.3" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1026.4" who="#MałgorzataWassermann">A wróćmy teraz… bo tak naprawdę komisję interesują informacje, które państwo uzyskaliście przez te, nie wiem, kilka dni pracy w Gdańsku, to znaczy – informacje, które uzyskaliście zarówno od informatorów, jeżeli chodzi o policję i służby, jak i jeżeli chodzi o innych. Oczywiście, tak jak w przypadku pozostałego świadka, zostawiamy źródła nieujawnione. Natomiast chodzi nam o te informacje i te tropy, które wtedy w Gdańsku były poważnie rozważane, ewentualnie plan śledztwa – i co z niego wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MichałMajewski">To znaczy ja powiem tak: jeszcze przed wyjazdem do Gdańska na spotkanie z Tuskiem-juniorem i z państwem P. (bo to spotkanie odbyło się jednego dnia w takiej sekwencji, że najpierw spotkaliśmy się z Tuskiem a potem z nimi) miałem odczucie, że to jest przekręt, to znaczy, że coś tutaj jest nie w porządku. Wydaje mi się, że były już wtedy materiały opublikowane dziennikarskie, że coś tutaj nie gra, że są zastrzeżenia KNF. Wydaje mi się, że był już wtedy taki tekst cenionego dziennikarza ekonomicznego „Gazety Wyborczej” Macieja Samcika, który zwracał uwagę na pewne niejasności w tym biznesie.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#MichałMajewski">Moją uwagę przykuła jeszcze jedna rzecz, to znaczy – to, że ten człowiek nie chce pokazać swojej twarzy. On zasłaniał na tej słynnej sesji zdjęciowej dla „Bloomberga” twarz sztabką złota. I to wydawało mi się dziwne, że jeżeli ktoś ma rozkręcony biznes już na takim poziomie i jest w tak wrażliwych dziedzinach gospodarki, jak finanse czy rynek lotniczy, no, to ukrywanie swojej tożsamości, taka niejasność jest dziwna. I to zwracało moją uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1027.2" who="#MichałMajewski">Natomiast potem oczywiście zaczęliśmy przyglądać się temu, kto za tym może stać, bo ja miałem takie przeświadczenie (po tej rozmowie z państwem P.), że mamy do czynienia z figurantami. To znaczy, że być może oni sobie ten… być może nawet sam P. sobie ten biznes wymyślił. Natomiast, tak to jest z biznesem, że ludzie mają lepsze lub gorsze pomysły biznesowe, ale do ich rozpędzenia potrzebne są po prostu pieniądze. A mówiliśmy tutaj o skali biznesu ogromnej, no, bo przecież oni mieli lokale w najlepszych punktach miasta (pamiętam, że mieli taki lokal, na przykład, przy Świętokrzyskiej), wydawali miliony złotych na reklamy i dysponowali ogromnym majątkiem.</u>
          <u xml:id="u-1027.3" who="#MichałMajewski">Wydawało mi się wtedy, że mamy do czynienia z figurantami, z ludźmi, których ktoś rozpędził do tego a oni dali twarz, po prostu, do tego przedsięwzięcia. I takie miałem odczucie po tej pierwszej rozmowie. No i potem, tak jak Sylwester opowiadał, 16 sierpnia mieliśmy dostęp do tego planu śledztwa, gdzie było wskazanie na spotkanie pana P. w domu pana Mariusa Olecha w obecności pana Wicherka.</u>
          <u xml:id="u-1027.4" who="#MichałMajewski">Chcę tutaj, w tym bocznym wątku, zwrócić uwagę na to, że to, co P. mówił przed Komisją o tym, że Latkowski miał mu przekazać jakieś informacje, po prostu nie trzymają się kupy, dlatego, że on już wtedy był zatrzymany i nie było żadnej szansy żebyśmy mu cokolwiek opowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, tu się – niestety – pan myli, bo on nie był zatrzymany – on miał postawione zarzuty, 29. został zatrzymany (o ile pamiętam) a 30. poszedł wniosek o areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MichałMajewski">Ale 16. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MałgorzataWassermann">…miał postawione pierwsze zarzuty, najlżejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MichałMajewski">A, było wejście do niego i myśmy, po prostu, nie mieli już z nim kontaktu, a po drugie – nie mieliśmy też fizycznie tego planu śledztwa, tylko mieliśmy wgląd w ten materiał i nie mieliśmy, tak naprawdę, już kontaktu z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MałgorzataWassermann">I jedno pytanie, jeśli pan może odpowiedzieć: Czy wgląd mieliście na terenie miasta Gdańska czy Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MichałMajewski">A czy to ma znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, dla mnie – ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MichałMajewski">Dla was, a dla mnie, jeśli idzie o ochronę źródeł informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MichałMajewski">Wolałbym nie wkraczać w te rejony, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ma pan świadomość, że – oczywiście – komisję interesują źródła przecieku, w związku z powyższym… dobrze, ale jeśli pan nie chce odpowiadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MichałMajewski">Wolałbym nie naprowadzać na źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa… chyba, że pan coś chce dodać jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MichałMajewski">Chyba nie, na razie będę odpowiadał na pytania państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MałgorzataWassermann">To pan poseł Rzymkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#TomaszRzymkowski">Pani przewodnicząca, proszę świadka, chciałbym pociągnąć ten wątek, o którym komisja rozmawiała z panem Latkowskim, mianowicie chodzi o spotkanie. Pan dysponuje, podobno, notatką i datą, kiedy do domniemanego spotkania, o których panów poinformował wasz informator, doszło między panami – Mariusem Olechem a panem Marcinem P.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#TomaszRzymkowski">Tak, spotkaliśmy się z taką osobą, która była blisko związana z Olechem i to spotkanie miało miejsce na samym początku 2013 r., i ten człowiek powiedział nam o spotkaniu, do którego doszło w domu Olecha – i na tym spotkaniu był Marcin P. Ja uznałem tę wiadomość za wiarygodną, a to dlatego, że ta rozmowa z tym informatorem wyglądała w ten sposób, że myśmy go pytali o różne postacie, które podejrzewaliśmy o związek z tymi interesami i pokazywaliśmy mu zdjęcia tych ludzi na przykład. I on w wielu przypadkach wskazywał, że nie zna tych ludzi i nie wie, o co chodzi, a tutaj był absolutnie pewny, że w 2010 r. P. był w domu Mariusa Olecha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#KrzysztofBrejza">Przepraszam, w 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MichałMajewski">W 2010 r., tak, bo to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#TomaszRzymkowski">A bliższa data, jaki miesiąc może albo pora roku chociaż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MichałMajewski">Nie pamiętam tego, ale, bo pan poseł Brejza zwrócił uwagę jakby sugerując na niekonsekwencję, bo w notatce ABW w tym planie śledztwa jest mowa o 2011 r. Natomiast, moim zdaniem, ten człowiek mówił o 2010 r., czyli o dwóch różnych spotkaniach. On nie mówił o tym spotkaniu z Wicherkiem, mówił o 2010 r. I powiązał tę rzecz z jeszcze jedną informacją, o której Sylwester też powiedział, że tego samego dnia, do biura na Kołobrzeskiej, do biura Olecha miał przybyć pan Jan P., pseudonim „Tygrys” i miał mieć jakąś teczkę – i ten informator zinterpretował to w ten sposób, że to – jego zdaniem – musiały być, po prostu, pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto w tym spotkaniu jeszcze uczestniczył? Może świadek pamięta, co informator mówił, bo podobno uczestniczył pan Marius Olech, pan Marcin P. i jeszcze ktoś dodatkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MichałMajewski">Nie zapamiętałem tej informacji, kto (według tego informatora) miał być jeszcze w trakcie tego spotkania, on wskazywał natomiast na jeszcze jedną ciekawą rzecz – bardzo takie zażyłe, żywe związki między Olechem a „Tygrysem”. Mówił na przykład o imprezach, w trakcie których… w których uczestniczył Tygrys i były to imprezy w domu pana Mariusa Olecha.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#MichałMajewski">Myśmy nie napisali o wiadomościach tego informatora w tekście, ponieważ to było jednoźródłowa informacja. Nie mogliśmy potwierdzić w drugim źródle, więc narażalibyśmy się na trudną sytuację, taką procesową, tak bym o tym powiedział, więc nie znalazło to odzwierciedlenia w tekście, że ten człowiek nam o tym opowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#TomaszRzymkowski">A pana zdaniem wiarygodne te informacje od tego informatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MichałMajewski">Mnie się wydaje, że tak, bo to była osoba bardzo blisko związana z panem Olechem i, tak jak mówię, on dość precyzyjnie opowiadał o innych historiach i – kiedy nie wiedział, to nie wiedział. Jeżeli pokazywaliśmy mu zdjęcia jakiś gości i on mówił, że ich nie znał, oni nie bywali u Olecha w domu, to on temu zaprzeczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#TomaszRzymkowski">A zna pan jakieś inne historie dotyczące relacji Mariusza Olecha i Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MichałMajewski">Znam tę notatkę ABW, poznałem ją w 2012 r. i to była taka druga informacja łącząca te dwie postaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#TomaszRzymkowski">A pan Jan P. pseudonim „Tygrys” i relacje jego z Marcinem P. znane są świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MichałMajewski">No, właśnie to jest ciekawa historia, bo myśmy oczywiście wypytywali dziesiątki osób w Trójmieście będąc tam w 2012 i 2013 r. kto mógł za tym stać i kto mógł to zorganizować, bo trzymaliśmy się takiej tezy, że to są jednak figuranci i ludzie wydelegowani do jakiegoś zadania, których ktoś zaopatrzył w pieniądze. I wskazywano nam bardzo często na nazwisko właśnie Tygrysa i to było niejednokrotne. Myśmy badali tam wiele wątków, na przykład taki, o którym Sylwester nie opowiadał szanownej Komisji, a mianowicie pojawiła się na przykład taka informacja, że pan P. wcześniej jako Stefański miał chodzić do szkoły razem z synem pana Tygrysa. Myśmy weryfikowali te informacje, one akurat nie znalazły odzwierciedlenia.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#MichałMajewski">Dla mnie, ten „Tygrys” jest tajemniczą postacią, bo to jest taki człowiek (z informacji, które uzyskiwaliśmy od oficerów służb i od prokuratorów), no, człowiek z takiego półświatka, który przekształcił się w inwestora w ostatnich latach, to znaczy stał się takim człowiekiem, który już nie zajmuje się jakimiś dziwnymi historiami, którymi zajmował się w latach 80. i 90. A to były rzeczy naprawdę kontrowersyjne wtedy, bo on się zajmował podobno kopaniem bursztynu na tych Stogach, zajmował się przebijaniem ropociągu do… który prowadził do Naftoportu. No to były, to były takie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1055.2" who="#MichałMajewski">Nas zastanawiało to, czy takie działania w latach 80. i 90. mogły zachodzić bez wiedzy służb i bez wiedzy no, potem już policji III Rzeczypospolitej i dochodziłem do wniosku, że chyba raczej nie. No i był też takim człowiekiem zamożnym, wyposażonym w pieniądze w pewnym momencie, dość bezkarnym przez te ostatnie kilkadziesiąt lat, no i takim człowiekiem, któremu, mimo takiego bujnego życia z pogranicza, udało się przetrwać te wszystkie czasy i nie skończył gdzieś na śmietniku historii, albo na cmentarzu.</u>
          <u xml:id="u-1055.3" who="#MichałMajewski">To było też zupełnie inne od historii „Nikosia” i innych jego znajomych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakieś inne osoby powiązane ze światem, nazwijmy to – służb, w okolicach Marcina P., (od informatorów) pozyskał świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MichałMajewski">Tam była jeszcze jedna historia takiej osoby z tła, myśmy to opisali. Nie wiem, czy Sylwester o tym opowiadał, nie słyszałem tego dzisiaj. Chodzi o takiego człowieka, który był oficerem służb specjalnych PRL-owskich, Jan C. i potem ten człowiek zajmował się handlem spożywczym na terenie Trójmiasta.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#MichałMajewski">Myśmy z tym człowiekiem się spotkali, rozmawialiśmy a okazało się, że on znał Jana P., pseudonim „Tygrys” i opowiadał tam nawet taką dość zabawną anegdotę o kopaniu bursztynu w Trójmieście, więc no, to była jeszcze taka osoba z tła w tle, która się tutaj pojawiała.</u>
          <u xml:id="u-1057.2" who="#MichałMajewski">Wie pan, ja myślę, że problem z tą całą historią jest taki, że tak na poważnie, poważni dziennikarze i służby specjalne i prokuratura zaczęły przyglądać się tej historii w 2012 r., tymczasem ten interes rozpędzał się dużo wcześniej – w 2008 r., 2009 r. I trzeba byłoby się cofnąć do tamtego czasu i no, wtedy nikt się tym nie zajmował, nie przyglądał się temu. I dlatego odkrycie tego przez Komisję, prokuraturę, czy przez służby specjalne dzisiaj jest tak trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, co świadkowi wiadomo właśnie na temat tego okresu 2008–2009, bo Komisja wie o tym, że pan Marcin P. wtedy doznał inspiracji podczas pobytu w Niemczech, w 2009 r. nie wiedzieć czemu, przyjął nazwę Amber Gold, zastosował krzyż laterański i nagle dostał, nie wiadomo skąd, zasilenie finansowe na rozwój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MichałMajewski">Ja powiem tak: no, ludzie mają różne inspiracje i pomysły biznesowe, lepsze lub gorsze, no, ale muszą być właśnie wyposażeni w pieniądze. No, to jak państwo analizujecie dokumenty (i myśmy też dostawali takie informacje), no, to on był zwolniony z aresztu śledczego i tam były wiadomości o tym, że jego dochód roczny to jest 500 zł i ma fatalną sytuację finansową a potem to się rozpędza do nieprawdopodobnych rozmiarów i oni są, po prostu, milionerami, tak.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#MichałMajewski">I to nikogo kompletnie nie dziwi, nie zastanawia, nikt się temu nie przygląda. No to w dalszej części przesłuchania będziemy sobie o tym pewnie opowiadali, o tych zaniedbaniach. Ja będę odpowiadał na te pytania, ale on nam rzeczywiście (i Latkowski dzisiaj o tym wspomniał) opowiadał, że ma rodzinę w Niemczech i, że to był pomysł przywieziony stamtąd, tak.</u>
          <u xml:id="u-1059.2" who="#MichałMajewski">Natomiast o tych kulisach finansowania, no, to oni szczelnie zakrywali te wiadomości. To samo robią przed Komisją, z tego, co widzę. I tutaj stawiają jakiś wyraźny mur w odpowiadaniu na tego typu pytania. Podobnie było z nami… znaczy, opowiadali nam oczywiście (i Sylwester dzisiaj o tym wspomniał) taką bajkę, że byli pośrednikami finansowymi dla dużych banków i tam zarobili jakieś duże pieniądze, no, ale przecież to było rozpędzone do takich rozmiarów (mówię o tym Amber Gold i OLT), no to już, że nie brzmiało to dla mnie prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko dodam, że w tym okresie, o którym pan mówił, że zarabiał to było chyba około 580 zł, miał również zajęte wszystkie rachunki bankowe z uwagi na zaległości finansowe i długi, które miał. Tak, że – nie tylko, miał komorników na wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MichałMajewski">Myśmy tam pokazywali w tekstach skalę jakby rozpędzania się, znaczy, jak ta kula śnieżna rosła i jakimi pieniędzmi oni z roku na rok dysponowali, więc no, to było jakieś zaskakujące. No, tak jak mówię, ludzie mają różne pomysły, ale do ich zrealizowania jednak poza pomysłem potrzebny jest kapitał. A pan P., moim zdaniem, takim kapitałem nie dysponował w 2008 r. czy w 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#TomaszRzymkowski">A pomysłem autorskim, jak myśli świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MichałMajewski">Jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy ten pomysł był jego autorstwa, czy stał ktoś za Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MichałMajewski">Wie pan co… ja myślę, że to jest tak, że być może on sobie przywiózł ten pomysł skądś, nie wykluczam tego, natomiast ktoś go musiał wyposażyć w pieniądze. Być może on był autorem takiej idei, być może rzeczywiście zauważył to gdzieś w Niemczech, no, ale ktoś musiał w to zainwestować. I pewnie zrobił to ktoś z półświatka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, a czy od informatorów jakakolwiek wiedza na temat roku 2008 i roku 2009 przeszłości pana Marcina P., jest w posiadaniu świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MichałMajewski">Nie, no, bo to był kompletnie „nikt” dla tego środowiska, z którym myśmy o interesach Amber Gold rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#TomaszRzymkowski">Temat genezy świadka i pana Latkowskiego nie interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MichałMajewski">No, właśnie interesowała nas najbardziej geneza, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#TomaszRzymkowski">No i co się dowiedzieliście o genezie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MichałMajewski">Znaczy… najczęściej pojawiająca się teza była taka, że ktoś ze światka przestępczości, czy z takiej szemranej strefy trójmiejskiego biznesu, postanowił – po prostu – zainwestować w to przedsięwzięcie i to przedsięwzięcie wypaliło, okazało się sukcesem. Natomiast o przeszłości samego P. z 2008 r. czy 2009 r., znani oficerowie służb, prokuratorzy, ludzie ze świata przestępczości, mało wiedzieli, bo to był kompletnie „nikt”. No, to był, moim zdaniem, człowiek wynajęty do tego przedsięwzięcia i „słup”, mówiąc takim językiem slangowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm, a proszę powiedzieć, czy w tym okresie, kiedy poznali panowie Marcina P., czyli już na końcu jego (powiedzmy) kariery w Amber Gold, świadkowi jest wiadomo od niego, czy też od informatorów na temat jakichś gróźb, jakichś nacisków, ewentualnie haków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MichałMajewski">Że jemu ktoś miał… że jemu ktoś miał grozić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#TomaszRzymkowski">Dokładnie, tak… szantażu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MichałMajewski">Nie, jedyna rzecz, która przychodzi mi tutaj do głosy (to padło chyba wczoraj do niego takie pytanie, państwo zadawali, czy ktoś...), tam pojawiła się informacja, że ktoś mu miał grozić i on unikał odpowiedzi na te pytania, co też jest dla mnie jakieś dziwaczne i świadczy o tym, że jest jakiś poziom tej historii, kompletnie niedotknięty i, że ktoś tam za sznurki w tej sprawie pociągał.</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#MichałMajewski">Natomiast…nie, on nam nie mówił o tym, że jest straszony albo ja tego nie pamiętam. Nie pojawiła się chyba taka informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#TomaszRzymkowski">A związek z zakonem dominikanów w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MichałMajewski">A, to jest ciekawa historia, bo myśmy mieli z Sylwestrem (ja nie wiem, czy on o tym mówił?) okazję spotkać się z tym ich duchowym przewodnikiem, który przestał być duchownym w ostatnich latach i to była rozmowa zadziwiająca, jak dla mnie. Bo myśmy do niego poszli i to był człowiek, którego ja odebrałem jako wytyczającego taką barierę, oschły, dość nieprzyjemny, ale mówił o nich z najwyższą atencją i było widać, że jest między nimi bardzo duże zaufanie, między tymi ludźmi. I on bardzo małżeństwa P. przed nami bronił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy to było… ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MichałMajewski">No, ta rozmowa musiała być w sierpniu 2012 r., czyli podczas pierwszych wizyt naszych w Trójmieście. Myśmy poszli, po prostu, do tego kościoła i on się z nami zobaczył. I to było takie… sprawiało to na mnie dziwne wrażenie, że on darzy ich takim zaufaniem, kiedy już było tyle faktów, mówiących o tym, że to może być przekręt, że ten człowiek był wcześniej skazany, że są wątpliwości KNF i tak dalej i tak dalej. A on stawał bardzo twardo w ich obronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#TomaszRzymkowski">A o co panowie pytaliście ówczesnego dominikanina, ojca Jacka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MichałMajewski">No, pytaliśmy, co to są za ludzie, czy on im ufa, czy oni są ludźmi godnymi zaufania i jego odpowiedzi były potakujące. No, on twierdził, że to są porządni, fajni przedsiębiorcy, którym należy ufać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, a kogo jeszcze spotkaliście w Gdańsku, tak jak ojca Jacka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MichałMajewski">Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#TomaszRzymkowski">Z kim jeszcze się spotykaliście (nie ujawniając tych informatorów, o których świadek nie chce mówić)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MichałMajewski">No, myśmy się spotykali z dziesiątkami osób. Tam, żeby odkryć jakieś kulisy tej historii, spróbować dowiedzieć się, kto może za tym stać i kto mógł to finansować. To byli prokuratorzy, byli policjanci, policjanci, którzy byli wtedy (kiedy rozmawialiśmy) jeszcze w służbie. Byli to oficerowie służb, przedsiębiorcy, no, to były dziesiątki spotkań. Staraliśmy się tam nie marnować czasu, mówiąc krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm, a co było najistotniejsze, jak świadek pamięta, co świadkowi utkwiło w pamięci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MichałMajewski">W mojej ocenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#TomaszRzymkowski">Z informacji, które były przedstawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MichałMajewski">W mojej ocenie, najistotniejsze w tej sprawie – poza zaniedbaniami instytucji państwowych, które też są oczywiście interesujące, dlaczego w pewnym momencie, kiedy jeszcze był na to czas, nie przecięto tych interesów – było to, kto mógł to sfinansować, no, to była… to jest taka podstawowa chęć (myślę, że ona też przyświeca Komisji, ale też dziennikarzom), żeby dowiedzieć się, kto za tym stał. To była taka nasza główna myśl naszego śledztwa dziennikarskiego i cel, który nam przyświecał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#TomaszRzymkowski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, ostatnie już pytanie: czy udało się wam z panem redaktorem Latkowskim dowiedzieć od informatorów, jaki był cel powołania grupy spółek OLT Express, jaki był cel dalekosiężny? Bo środkiem do osiągnięcia tego celu, który nie jest znany Komisji, było doprowadzenie do upadłości przewoźnika narodowego – PLL LOT. A jaki był cel dalekosiężny, bo jednak wydać 300 mln zł blisko w interes, który powodował straty rzędu 750 tys. zł dziennie, no to jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MichałMajewski">Wie pan co, to też wzbudzało moje zainteresowanie, jak to w ogóle jest możliwe, po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#MichałMajewski">Systematyzując wiedzę na ten temat, jak to jest w ogóle możliwe, że pieniądze, które mają być przeznaczane na lokaty, służą na przepalanie ich w liniach lotniczych. I dlaczego to nie zainteresowało instytucji państwa. Bo przecież mówimy o lotnictwie, czyli o niezwykle wrażliwym interesie, związanym z bezpieczeństwem, z przekraczaniem granic i tak dalej, i tak dalej. Więc to było bardzo interesujące.</u>
          <u xml:id="u-1091.2" who="#MichałMajewski">Tam pojawiło się kilka tropów, związanych z tą historią lotniczą. Pierwszy, który się pojawił, był taki, że taki przemysł lotniczy jest dobrą metodą na pranie brudnych pieniędzy… że część kosztów jest trudna do zweryfikowania, związana na przykład z zakupem paliwa lotniczego i że tutaj można się jakoś pobawić tymi pieniędzmi. Mówiąc krótko – przepalić je.</u>
          <u xml:id="u-1091.3" who="#MichałMajewski">Drugi był oczywiście taki (ten, na który zwrócił pan uwagę), że chodziło o zagarnięcie rynku polskiego, czyli najpierw dumpingowymi cenami doprowadzenie do fatalnej sytuacji Eurolotu i LOT-u i potem, ewentualna, sprzedaż tego interesu jakiemuś przedsiębiorstwu zagranicznemu, które byłoby zainteresowane dużym rynkiem lotniczym w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-1091.4" who="#MichałMajewski">Więc to były takie dwie najważniejsze hipotezy.</u>
          <u xml:id="u-1091.5" who="#MichałMajewski">Ja przypominam sobie moje ogromne zdziwienie, że jakoś nikogo kompletnie nie zainteresował fakt, że te pieniądze z dużą łatwością były przetaczane z Amber Gold, czyli pieniądze, które miały służyć na lokaty, trafiały do rynku lotniczego. No, przecież nikt się nad tym nie zastanowił, nikogo to nie zaciekawiło? To była taka rzecz, która wzbudzała moje podejrzenia od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#TomaszRzymkowski">A w tym drugim wątku: czy świadkowi wiadomo, jakie podmioty były zainteresowane czy wykupem LOT-u, czy przejęciem rynku lotniczego w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MichałMajewski">Tu już mówimy o takich historiach, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale one nie mają pokrycia w informacjach od informatorów z Trójmiasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MichałMajewski">Ja myślę, że tutaj już wkraczamy w taką sferę intencji państwa P. i ewentualnie intencji ludzi, którzy stali za ich interesami. I to jest bardzo trudne, no bo jest taka sfera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli nie ma świadek informacji na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MichałMajewski">Nie, bo to jest, moim zdaniem, sfera absolutnie nieodkryta. No, możemy sądzić po działaniach. Jeżeli ktoś stosuje dumping w sytuacji bardzo trudnej, w której znalazł się LOT w 2011 i 2012…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#TomaszRzymkowski">My to wiemy, ja oddam głos teraz innym.</u>
          <u xml:id="u-1098.1" who="#TomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-1099.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę… aha, przepraszam, poseł Krajewski, bo teraz na odwrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze chciałbym dopytać, jeśli chodzi o kwestię wpływu zorganizowanych grup przestępczych na firmę Amber Gold i zapewnienie tego parasola ochronnego: czy kiedykolwiek pojawiały się informacje na temat zagranicznych zorganizowanych grup przestępczych lub osób niebędących obywatelami Polski, jeśli chodzi o ich wpływ na działalność pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MichałMajewski">Nie słyszałem o takim, nie słyszałem o takim wątku, że ktoś z zagranicy miałby jakby dawać na to pieniądze, czy próbować go ochraniać, w tej historii…nie, nie zwróciłem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#JarosławKrajewski">A jeżeli chodzi o grupę pana Jana P., pseudonim „Tygrys”… czy państwo jako dziennikarze śledczy zwróciliście uwagę na interesy tej grupy, sprawy z przeszłości, które dotyczyły tej zorganizowanej grupy z Trójmiasta? I kto ewentualnie mógł stać jeszcze nad panem Janem P., pseudonim „Tygrys”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MichałMajewski">Tam był chyba taki wątek, którego myśmy dotknęli. I dotyczył on, nie wiem… czy przemytu samochodów, czy jakichś takich historii związanych z krajami znajdującymi się na wschód od Polski. I tam była taka historia. Natomiast ja miałem takie przeczucie związane z tą historią (czy odczucie), że jest to człowiek, który musi działać za wiedzą pewnych służb, to znaczy, że takie historie jak kradzieże ropy naftowej z ropociągu czy kwestie kopania bursztynu na Stogach nie mogły się odbywać w pewnym momencie bez wiedzy PRL-owskiej „bezpieki” czy, w pierwszych latach, jakichś służb, których być może ten P. był współpracownikiem albo jakąś osobą, która dostarczała im informacji na temat świata przestępczego w Trójmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#JarosławKrajewski">Zbierając informacje na temat Marcina P. i firmy Amber Gold, jak rozumiem, pozyskaliście państwo informacje, które wskazują na osoby, które mogły stać za panem Marcinem P. – czy one wywodziły się z tych służb PRL-u? Na ile te osoby, które później są identyfikowane ze zorganizowanymi grupami przestępczymi Trójmiasta (to, co pan redaktor Latkowski nazywał układem trójmiejskim), na ile te osoby, po prostu. odgrywały ważną rolę, jeśli chodzi o lata PRL-u? Czy takie informacje pozyskaliście państwo od swoich informatorów, pracując nad tekstami prasowymi odnośnie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MichałMajewski">Powiem szczerze, nie do końca zrozumiałem pana pytanie, gdyby pan je mógł sformułować prościej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#JarosławKrajewski">Chodzi mi o to, czy to były osoby wywodzące się ze służb PRL-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MichałMajewski">No, na pewno pan Jan C., o którym już dzisiaj tutaj wspomniałem, był funkcjonariuszem służb specjalnych PRL-u, to bez wątpienia. Robił różne interesy jeszcze w latach 80. i był zanurzony już wtedy w jakąś dziwną działalność.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#MichałMajewski">No, więc – w tym sensie – takie informacje się pojawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek posiada informacje, kto był łącznikiem między panem Marcinem P. a przestępczością Trójmiasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MichałMajewski">Nie, nie mieliśmy takich wiadomości, stąd na przykład była taka próba zbadania tego wątku, zbadania tego wątku, o czym już wspomniałem, wspólnej szkoły pana Stefańskiego, czyli pana P., z synem Tygrysa, ale to się nie potwierdziło.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#MichałMajewski">W taki oczywisty sposób nie było tutaj takiego linku, który by łączył te postaci. Tego się nie udało nam, niestety, spiąć w taką żelazną całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze… to jedno pytanie, pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#KrzysztofBrejza">Żeby nie wracać do tego. Zweryfikowaliście to, ten trop syna (bo chodzi o syna, który zginął w wypadku samochodowym, w 2010 roku), tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MichałMajewski">Tak, ja nawet dzwoniłem, pamiętam, do dyrektorki szkoły, o którą miało chodzić. Ona sprawdzała to dla nas. Taka filmowa historia to była. I ona mówiła, że nie, że tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#JarosławKrajewski">A czy państwo, czy panowie kontaktowaliście się z panem Janem P., pseudonim „Tygrys”, w celu umówienia spotkania i czy do takiego spotkania doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MichałMajewski">Myśmy z Sylwestrem pojechali na Stogi do niego, informując wcześniej różne osoby, że się tam wybieramy, bo to jest człowiek znany z, mówiąc najdelikatniej, dość dużej porywczości w latach przeszłych i trochę się obawialiśmy tej wizyty. Podjechaliśmy pod jego dom. Tam się ktoś krzątał w tym domu, ale nikt nam nie otworzył. Potem próbowaliśmy do niego wydzwaniać. Raz się chyba udało przeprowadzić z nim jakąś zdawkową rozmowę telefoniczną, ale ona nie przeszła od takiej fazy początkowej do zajmowania się kwestią Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JarosławKrajewski">Ale panowie identyfikowaliście tutaj w kontekście Amber Gold jedynie pana Jana P., pseudonim „Tygrys”, czy również osoby pochodzące, według wielu źródeł, z grupy „Tygrysa”? Chodzi o inne osoby, inne pseudonimy, odnośnie osób, które współpracowały z panem Janem P., pseudonim „Tygrys”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#MichałMajewski">Ja zapamiętałem rozmowę o panu Janie P., natomiast nie o jego współpracownikach. Państwo zadawali dzisiaj pytanie o człowieka, który chyba miał pseudonim „Marucha”, tak, dobrze to zapamiętałem, jednego ze współpracowników pana P. Ale ja nie kojarzę z tą sprawą jego współpracowników.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#MichałMajewski">Jeżeli była mowa o wątku pana P., no to była mowa o nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#JarosławKrajewski">O nim…</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: a czy z „Tygrysem” był łączony brat Katarzyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MichałMajewski">Pani P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#JarosławKrajewski">Katarzyny P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MichałMajewski">A mówimy o pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MałgorzataWassermann">Samochody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#MichałMajewski">Nie trafiliśmy na taki wątek, badając tę historię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobra… nie trafiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MichałMajewski">…w 2012 r. i w 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MarekSuski">A z Olechem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MichałMajewski">A co z Olechem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MarekSuski">Czy związek siostry… brata właściwie, pani P. z Olechem? Bo w historii Olecha pojawia się tam fragment handlu samochodami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#MichałMajewski">No tak, on się zajmował handlem samochodami (mówię o panu P.), natomiast ja nie słyszałem o tym wątku w 2012 r. czy 2013 r., kiedy z Sylwestrem biegaliśmy po Trójmieście, próbując zweryfikować, o co w tej sprawie chodzi. Natomiast niezaprzeczalna jest zażyłość, która łączyła Olecha z „Tygrysem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#JarosławKrajewski">A czy taki pseudonim „Szczurek” lub „Szczur”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#MichałMajewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#JarosławKrajewski">…pan Marek P. nic nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#MichałMajewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#JarosławKrajewski">…nie pojawiały się w informacjach ze strony źródeł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#MichałMajewski">Nie słyszałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek posiada informację na temat pana Bartosza G, pseudonim „Rudy”… wskazywany jako osoba powiązana z panem Mariusem Olechem? Czy takie informacje uzyskiwał świadek od źródeł, z którymi rozmawiał na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#MichałMajewski">Nie znam tego wątku. Słyszałem, że Sylwester o tym wspominał, to jest jakiś hotelarz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JarosławKrajewski">No, ale jak świadek nie ma informacji na ten temat, to bym przeszedł dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#MichałMajewski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#JarosławKrajewski">Czy, według świadka, Amber Gold miało być przeznaczone na pranie pieniędzy przestępczości zorganizowanej Trójmiasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#MichałMajewski">Wie pan co, ja – po prostu – stawiałbym inną hipotezę, to znaczy, że oni mieli jakiś pomysł… być może, sam P. miał ten pomysł na biznes i ktoś ten biznes rozpędził – i on zaczął po prostu bardzo dobrze działać. Ci ludzie, którzy wyłożyli na to pieniądze, być może odzyskali je w jakiś sposób w latach wcześniejszych, kiedy to kompletnie nie było badane. A potem to już sobie chodziło.</u>
          <u xml:id="u-1142.1" who="#MichałMajewski">Czy ta hipoteza, że to miało służyć praniu pieniędzy przez świat przestępczy? Nie wiem, nie posunąłbym się chyba do takiej hipotezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że świadek nie pozyskał takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#MichałMajewski">Nie, ja myślę, że – po prostu – w pewnym momencie, to się stało dla wszystkich (w tym establishmencie trójmiejskim) bardzo wygodne, całe to przedsięwzięcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JarosławKrajewski">A czy podczas pierwszego spotkania z małżeństwem P. dopytywał świadek o kwestię karalności pana Marcina P., wcześniejszej karalności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#MichałMajewski">Nie, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JarosławKrajewski">A czy posiadał świadek taką wiedzę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#MichałMajewski">Wydaje mi się, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JarosławKrajewski">…pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MichałMajewski">Wydaje mi się, że ta wiedza… wydaje mi się, że ta wiedza już 7 sierpnia 2012 r. była wiedzą publiczną, tak sądzę. A jeżeli się mylę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy… od co najmniej kwietnia 2010 r. znajdowała się publikacja pani redaktor Magdaleny Olczak, która znajdowała się również w internecie, jeśli chodzi o to, że pan Marcin P. jest osobą prawomocnie karaną. I on sam przyznawał, że faktycznie został skazany prawomocnym wyrokiem sądu za aferę Multikasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MichałMajewski">Jasne, ja to zapamiętałem w ten sposób, że ta informacja musiała być publiczna, dlatego, że młody Tusk, przystępując do tych przedsięwzięć w 2011 r. czy w 2012 r. na początku, zdawał sobie sprawę z tego, że P. był człowiekiem wcześniej karanym.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#MichałMajewski">Tylko chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz, to znaczy… ja nie uważałem tej rozmowy z państwem P. jako rozmowy ostatniej i definitywnej. Myśmy liczyli na to, że będziemy mieli z nimi kontakt. Potem oni, po tekście, po prostu przestali odpowiadać na nasze pytania, bo mieliśmy tam różne… prosiliśmy (to Latkowski o tym wspominał), na przykład, chcieliśmy dostawać potwierdzenia, że oni wypłacają ludziom pieniądze a oni unikali podania nam tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem… to prawda, pan redaktor Latkowski również zeznał, że traktowaliście państwo jako wstęp do kolejnych spotkań i rozmów z państwem P.</u>
          <u xml:id="u-1153.1" who="#JarosławKrajewski">A chciałem zapytać o to, czy pytaliście państwo panią Katarzynę P. i pana Marcina P., czy za pieniądze klientów Amber Gold kupują złoto, ponieważ firma Amber Gold kojarzyła się jako ta firma, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MichałMajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JarosławKrajewski">…proponowała tzw. lokaty w złoto, co miało oznaczać, że będą kupowane metale szlachetne za pieniądze klientów. Czy ten wątek pojawił się w rozmowie z małżeństwem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MichałMajewski">Tak. I oni mówili nam, że mają to złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JarosławKrajewski">A proponowali zobaczenie albo na przykład, że chcieliby, tak jak to inni świadkowie przed Komisją zeznali, że – jeżeli chcieli się uwiarygodnić – na przykład, zapraszali i pokazywali sztabki złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MichałMajewski">Nie, nie proponowali nam takich historii, żebyśmy oglądali złoto. Ale ja szybko nabrałem (po tej pierwszej rozmowie z nimi w Trójmieście) wątpliwości co do tego, czy oni inwestują te pieniądze w złoto, ponieważ oni inwestowali w mnóstwo różnych rzeczy, na przykład, kupowali sobie apartamenty, wypłacali sobie gigantyczne pieniądze za pracę na rzecz Amber Gol (mówię o tym małżeństwie). No, przecież tam były umowy opiewające na miliony złotych. Kupowali kamienice w Trójmieście. Więc było widać, że te środki przeznaczane są na inne cele.</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#MichałMajewski">I było zadziwiające, że nikt nie zwrócił na to uwagi. Aha, no i jeszcze jedna rzecz – ogromne pieniądze były przepalane w tym przedsiębiorstwie lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JarosławKrajewski">No, właśnie o to chciałem zapytać, bo tak naprawdę czy pan Marcin P. informował świadka, skąd bierze środki na funkcjonowanie grupy OLT Express, ponieważ wiemy dzisiaj, że to były środki klientów Amber Gold, tak, w wysokości prawie 300 mln zł przeznaczonych na działalność trzech podmiotów z grupy OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MichałMajewski">Nie pamiętam, czy ta kwestia była akurat przedmiotem naszej rozmowy z nimi wtedy. Natomiast pamiętam, że potem rozmawialiśmy z jednym z managerów tej odnogi lotniczej interesów państwa P. i on nam w jasny sposób mówił, że to były pieniądze, które pochodziły z Amber Gold, i były ładowane do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli tutaj nie było wersji takiej, jak później przedstawiał pan Marcin P., że one miały pochodzić z zysku firmy Amber Gold. I, że to nie były pieniądze klientów a miały to być środki wypracowane przez firmę Amber Gold. Rozumiem, że taka wersja nie pojawiła się podczas tamtych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MichałMajewski">Ale mówimy o pieniądzach gigantycznych, które posłużyły do rozpędzenia tego przedsiębiorstwa lotniczego, więc to się nie składa w całość. Moim zdaniem, po prostu było tak, że pieniądze z Amber Gold były przepompowywane do OLT. I tam przepalane na rozpędzenie tego lotniczego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-1162.1" who="#MichałMajewski">Czy to miało służyć rozłożeniu na łopatki LOT-u? Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JarosławKrajewski">A czy Marcin P. sugerował, że zamierza przejąć część rynku lotniczego w Polsce, a następnie sprzedać podmiotowi zagranicznemu firmę OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MichałMajewski">Nie pamiętam takiego wątku… być może zlewa mi się to z jego wczorajszymi zeznaniami, gdzie on powiedział, że nie ukrywał, że …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#JarosławKrajewski">Po raz kolejny potwierdził taką wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MichałMajewski">…tak to ma wyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek posiada informacje (już bardziej mam na myśli zbieranie od źródeł informacji do artykułów prasowych poświęconych Amber Gold), czy świadkowi wspominali o wcześniejszej przestępczej działalności pana Marcina S., czyli Marcina P. przed zmianą nazwiska? Czy świadkowi sygnalizowali, że wówczas mógł poznać osoby pochodzące ze świata przestępczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MichałMajewski">Były takie hipotezy, że to się mogło wtedy rozpocząć, że tam mogły zostać zadzierzgnięte jakieś znajomości, w tych latach wcześniejszych. Tylko proszę pamiętać, że dla tych osób, z którymi myśmy rozmawiali, ten człowiek wtedy nie funkcjonował na radarze w 2008 r, 2007 r., 2006 r., był po prostu no-name i absolutnie nikim. No, to nie była figura taka, jak „Tygrys” czy Olech, czy inni ludzie funkcjonujący w Trójmieście, to był młodych chłopak bez żadnej istotnej przeszłości. No, po prostu był taką niezapisaną kartą dla naszych rozmówców z tego okresu wcześniejszego, na tym, moim zdaniem, polega cały problem z tą historią. To znaczy, że na poważnie zaczęto się nią zajmować zbyt późno, żeby odkryć karty z dalekiej przeszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JarosławKrajewski">Czy identyfikując problem braku działań ze strony instytucji państwa takich, jak prokuratura, służby specjalne, urzędy skarbowe (już nie dodaję takich, jak Urząd Lotnictwa Cywilnego) – czy, według świadka, siła i możliwości tego układu trójmiejskiego paraliżowały działania tych konkretnych instytucji, które powinny stać na straży praworządności jak prokuratura.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MichałMajewski">Wydaje mi się, że oni musieli mieć jakiś protektorów, po prostu, dla tej swojej działalności. A w pewnym momencie, istnienie takiej dużej firmy jak Amber Gold – wyposażonej w bardzo duże pieniądze i linii lotniczej przy tym przedsięwzięciu było akceptowane przez gdański establishment. Oni byli dużymi darczyńcami dla różnych instytucji. Jest ta historia z tym ZOO, jest historia z przekazywaniem pieniędzy na Kościół, jest historia z przekazywaniem bardzo dużych pieniędzy na film o Wałęsie. No, więc fajnie jest mieć takie przedsiębiorstwo u siebie, które hojnie wspiera różnego rodzaju przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#MichałMajewski">No, poza tym, no to OLT w 2011 r. i 2012 r. było takim przebojem, prawda? Wydaje mi się, że też ekipa Tuska troszeczkę obawiała się takiej sytuacji, że coś komunikacyjnie może się przewrócić w trakcie Euro. I istnienie takiej linii lotniczej oni uważali, że może pomóc komunikacyjnie w trakcie tego dużego turnieju, który dla tej ekipy i chyba też dla całej Polski był, po prostu, wizerunkowo ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JarosławKrajewski">A czy świadek posiadał takie informacje ze strony źródeł, że decydenci polityczni uwzględniali wydarzenie piłkarskie, sportowe Euro 2012 i to mogło mieć wpływ na skuteczność działań, jeśli chodzi o zapobieganie takim przestępstwom jak oszustwo Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MichałMajewski">Wie pan co, no, ten wątek się pojawiał w trakcie naszych rozmów. No, że – krótko mówiąc – tej ekipie nie zależałoby wiosną 2012 r., żeby to się przewróciło, to znaczy… zależało im na łatwości komunikacyjnej między miastami polskimi w czasie tego turnieju. Czy to była taka myśl, żeby nie przewracać właśnie dlatego tego przedsiębiorstwa na wiosnę 2012 r., nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#MichałMajewski">Na pewno jest tak (i to się pojawiło w naszej rozmowie z młodym Tuskiem), że młody Tusk miał dobrą relację ze Sławomirem Nowakiem. I, że młody Tusk często z Nowakiem rozmawiał o różnych sprawach związanych z komunikacją… i słuchał opinii Michała Tuska. Z czego to się brało? Moim zdaniem, brało się z tego, że młody Tusk miał dość dużą wiedzę na temat spraw związanych z komunikacją.</u>
          <u xml:id="u-1172.2" who="#MichałMajewski">A po drugie, to politycznie sobie myślę w ten sposób, że Nowakowi zależało na tym, żeby wsłuchiwać się w głos juniora, żeby junior (nie wiem, przy jakimś obiedzie albo spotkaniu z ojcem) mógł pochwalić tego ministra transportu. Natomiast młody Tusk zaprzeczał nam (bo pewnie zaraz takie pytanie się pojawi), młody Tusk zaprzeczał nam, że rozmawiał z Nowakiem o kwestii OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JarosławKrajewski">Zatrudnienia… zatrudnienia, współpracy z OLT Express, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MichałMajewski">Tak, choć nie wiem, czy Nowak o tym wiedział, ale chyba wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan jako dziennikarz… rozmawialiście z panem Sławomirem Nowakiem na temat afery Amber Gold, na temat OLT Express, z jako ówczesnym ministrem transportu, budownictwa i gospodarki morskiej, który nadzorował prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego i mógł zrobić bardzo dużo, jeśli chodzi o przede wszystkim zbadanie, jak funkcjonują podmioty, które tworzą grupę OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MichałMajewski">Przyznam szczerze, że nie pamiętam takiego wątku naszych działań dziennikarskich, czy zadawaliśmy jakieś pytania Nowakowi w tej sprawie… tak bym to zostawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, przepraszam, a czy mogę w tym temacie jedno pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JoannaKopcińska">A czy byłby świadek uprzejmy powiedzieć (przepraszam, byłam na Komisji Zdrowia, może świadek mówił…), czy były rozmowy, jakie były relacje między (czy były) ministrem Nowakiem a panem Kloskowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MichałMajewski">Nie, nie badaliśmy tego wątku. Ja opowiadałem o tym we wcześniejszej wypowiedzi o tym, że Kloskowski był takim promotorem kandydatury Tuska do pracy u pana P., że on był takim pośrednikiem i człowiekiem, który jakby próbował „wsadzić” młodego Tuska do tego przedsięwzięcia, co zresztą się udało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze jeden wątek chciałbym tylko.</u>
          <u xml:id="u-1181.1" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ rozmawiamy już od kilku godzin (jeszcze tutaj wcześniej z panem redaktorem Latkowskim) na temat tego układu trójmiejskiego i chcemy, na pewno, zidentyfikować przyczyny, które spowodowały zupełną bierność instytucji państwa takich jak: prokuratura, policja, Delegatura ABW w Gdańsku, CBA w Gdańsku, pomorskie urzędy skarbowe – czy świadek posiada wiedzę od źródeł, od osób, z którymi rozmawiał na temat Amber Gold i na temat Marcina P., jakie były te kluczowe przyczyny tej bierności instytucji państwa wobec podmiotów z Grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MichałMajewski">Wie pan co, ja mam taką polityczną hipotezę związaną z tą historią, że – po prostu – Gdańsk jest takim miejscem rządzonym od dobrych kilkunastu lat przez jeden układ polityczny. I… no, czasami w demokracji jest dobrze, żeby nastąpiło pewne przewietrzenie pewnych układów i tam się to od wielu lat nie stało. Wszyscy się doskonale znają, wszyscy funkcjonują w tym układzie od bardzo dawna, te światy się przenikają.</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#MichałMajewski">Natomiast co do analitycznego rozebrania tego na kawałki, no to musielibyśmy rozmawiać w szczegółach, jak on był ochraniany, bo był ochraniany na wielu poziomach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, to zacznijmy od poziomu Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku – czy świadek posiada informacje, co paraliżowało działania Delegatury ABW w Gdańsku, jeśli chodzi o bardzo późne rozpoczęcie czynności operacyjno-rozpoznawczych, jak i również, no, kwestię – na przykład – założenia podsłuchu dopiero 27 lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MichałMajewski">Też się dziwiłem temu (zajmując się tą sprawą w 2012 r.), że tych działań nie przeprowadzono, szczególnie, że oni wkraczają właśnie w rynek lotniczy, który jest związany z kwestiami bezpieczeństwa, prawda, przekraczania granic, przewożenia różnych towarów i tak dalej, i tak dalej. Więc to było mocno zaskakujące, dlaczego to się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-1184.1" who="#MichałMajewski">A dlaczego? Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Być może jest tak, że właśnie obecność młodego Tuska sprawiała, że ci funkcjonariusze uważali, że nad tą sprawą jest jakiś parasol polityczny, chociaż przecież Tusk-senior nie wydawał jakichś dyspozycji, żeby junior tam pracował. Może zrobiło się być może z tego jakieś qui pro quo, że oni myśleli, że skoro tam pracuje Tusk, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JarosławKrajewski">Bardziej pan Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MichałMajewski">…należy tego nie dotykać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JarosławKrajewski">Pan Marcin P. wskazywał w jednej z rozmów, pod koniec lipca, w rozmowie z panem Andrzejem Korytkowskim, że dopóki pracował dla OLT Express pan Michał Tusk to nikt go nie ruszył. Takie słowa padły, one, myślę, że wielokrotnie były omawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MichałMajewski">Być może też była jakaś decyzja polityczna, żeby nie zajmować się tym przedsiębiorstwem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JarosławKrajewski">Ja zapytam świadka tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MichałMajewski">…przedsiębiorstwem lotniczym, właśnie ze względu na imprezę, która miała być w 2012 r., bo ja bym od tego nie abstrahował. Po prostu, ekipie rządzącej zależało na tym, żeby ludzie mogli się poruszać między Gdańskiem i Warszawą, Gdańskiem i Krakowem i innymi miastami… Krakowem nie, bo w Krakowie nie było meczów, ale Wrocławiem, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JarosławKrajewski">W 2012 r. świadek pisał wielokrotnie o różnych patologiach dotyczących życia publicznego. Czy świadek zaobserwował wówczas w 2012 r. determinację, jeśli chodzi o wolę polityczną, do przecięcia działalności piramidy finansowej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MichałMajewski">Znaczy… wiele rzeczy w tej sprawie zostało zrobionych za późno. Sylwester na przykład opowiadał dzisiaj o takiej historii, że nie zostały zabezpieczone mieszkania, które były własnością państwa P., prawda. I tam doszło też do takiej sytuacji (nie wiem, czy on o tym wspomniał(, że jedno z tych mieszkań, już kiedy ta historia była rozkręcona, zostało przepisane przez panią Katarzynę na rzecz jej matki (tam przy adresie Szafarnia). Więc tam było dużo takich zaniedbań jeszcze w tym okresie drugiej połowy 2012 r. przy zabezpieczaniu tego majątku.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#MichałMajewski">Gdzieś nad tym wszystkim wisiała polityka, bo był wątek młodego Tuska w tej całej historii. I ekipa Platformy, w mojej ocenie, trochę się bała tej historii przez to, że tutaj politycznie można na tym stracić. No, zostało dokonanych mnóstwo… znaczy dopuszczono się mnóstwa zaniedbań podczas ich działalności w latach 2009–2012. No i to obciążało ekipę Platformy, więc jakoś zajmowano się tym w mojej ocenie nie dość wytrwale. Tak bym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JarosławKrajewski">I jeszcze kwestia 24 maja 2012 r., ponieważ tego dnia, do sześciu osób w państwie, do kierownictwa państwa z art. 18 ustawy o ABW i AW trafia informacja od szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, że firma Amber Gold działa – w ocenie ABW – jako piramida finansowa a środki klientów Amber Gold są wyprowadzane do firmy OLT Express. To jest informacja na podstawie tego art. 18 ustawy, co oznacza, że wówczas, kiedy istnieją istotne informacje ze względu na bezpieczeństwo lub międzynarodową reputację Rzeczypospolitej Polskiej, wówczas służby mają obowiązek poinformowania kierownictwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#JarosławKrajewski">ABW informuje 24 maja prezydenta Bronisława Komorowskiego, premiera Donalda Tuska, ministra Sławomira Nowaka, ministra Jacka Cichockiego, ministra Jana Vincenta Rostowskiego i przewodniczącego KNF pana Andrzeja Jakubiaka.</u>
          <u xml:id="u-1193.2" who="#JarosławKrajewski">Kiedy świadek uzyskał informację na temat, że taka informacja została przekazana ze strony ABW do tych wcześniej wymienionych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MichałMajewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JarosławKrajewski">Bo wówczas pismo było poufne, było objęte klauzulą. Dzisiaj ono jest odtajnione, więc o nim możemy rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-1195.1" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy świadek zaobserwował przyspieszenie działań ze strony służb specjalnych i prokuratury pod koniec maja lub w czerwcu 2012 r.? Czy ta wiedza, którą posiadały najważniejsze osoby w państwie, przyczyniła się do zdecydowanych i zdeterminowanych działań ze strony organów ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MichałMajewski">Ja to kojarzę tylko z jednym faktem dotyczącym sprawy państwa P. a mianowicie, ta informacja musiała od ojca, czyli od Donalda Tuska, dotrzeć do juniora, że coś jest nie w porządku z tymi przedsięwzięciami – i junior Tusk zwraca się do Frankowskiego, albo do P., żeby troszkę rozluźnić tę współpracę z tym przedsięwzięciem lotniczym. Więc w ten sposób kojarzę tę historię. Ona miała takie konsekwencje, moim zdaniem, dla takiego wewnętrznego działania w Amber Gold, ale – czy zajęto się tym jakoś szczególnie na przełomie maja i czerwca – nie pamiętam, szczerze mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#MarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof „SKOK” Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#KrzysztofBrejza">Szczyty kultury pan osiąga, końca nie widać.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy świadek jest pewien, że maile Michała Tuska podpisywane były jako „Józef Bąk”? Ponieważ, ja pamiętam, przeglądaliśmy te maile. On wpisał… Wiem, że pan jest marketingowcem i pan dobrze wie, jakie konsekwencje niesie utrwalanie w przekazie pewnej nieprawdziwej informacji. On wpisał „Józef Bąk” jako dane rejestracyjne, rejestrując tę skrzynkę kilka lat przed powstaniem Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1199.2" who="#KrzysztofBrejza">Przypomina sobie świadek, żeby on się podpisywał jako „Józef Bąk”, czy jednak podpisywał się jako Michał MT albo Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#JarosławKrajewski">Albo w ogóle się nie podpisywał, jak mogę dodać, panie pośle. Mówimy o nazwie konta mailowego „Józef Bąk”, taka była nazwa konta. Adres mailowy był inny, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MichałMajewski">No, dobrze, ale jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JarosławKrajewski">…nie dokonał zmiany pan Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#KrzysztofBrejza">To są dane rejestracyjne.</u>
          <u xml:id="u-1203.1" who="#KrzysztofBrejza">Pan miał wgląd do tej skrzynki, tak, zgraliście wszystkie maile, które pozwolił wam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MichałMajewski">No tak, Michał nam… pozwolił nam to zrobić. Tylko wie pan co… no, to wygląda w ten sposób, że jeżeli pan by przesłał do mnie maila ze swojej skrzynki, to ja widzę, że on przychodzi z adresu Krzysztof, znaczy, że przychodzi od Krzysztofa Brejzy, tak. Natomiast ci ludzie, którzy dostawali te maile, no to widzieli, że przychodzą od człowieka, który nazywa się „Józef Tusk”… znaczy, przepraszam, nie Józef Tusk, tylko „Józef Bąk”, więc na tym polegała… na tym to polegało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#KrzysztofBrejza">No, dobrze, to jest akurat sprawa techniczna. Według mojej pamięci… i tak było… to on wpisał jako dane rejestracyjne rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MichałMajewski">Znaczy… wie pan, to, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#KrzysztofBrejza">…wcześniej, login też akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MichałMajewski">…znaczy… ja nie wiem, czy to było celowe, czy to było niecelowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#KrzysztofBrejza">A podpisywał jako Michał albo Michał Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MichałMajewski">Wie pan, ja nie wiem, czy to było celowe, czy to było niecelowe, ale niektórzy pracownicy w OLT, którzy dostawali te maile, czy pracownicy w Amber Gol, mogli sądzić, że jest to jakaś forma ukrywania swojej tożsamości, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MarekSuski">A czy można niecelowo zmieniać nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MichałMajewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MarekSuski">Czy można niecelowo zmieniać nazwisko i występować pod pseudonimem? Wydaje mi się, że jednak do tego trzeba mieć wolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KrzysztofBrejza">Młodzi ludzie różne skrzynki zakładają, akurat jego mail…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MichałMajewski">Tak, dlatego ja się, dlatego ja, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#KrzysztofBrejza">…jeżeli by pan pozwolił, jego mail był et42@wp.pl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MichałMajewski">Tylko wie pan co, ja nie robię z tego jakiegoś kolosalnego zarzutu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#KrzysztofBrejza">…to była stara skrzynka, z której korzystał, ale to stało się jakby – o czym pan dobrze wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MichałMajewski">Ja nie robię z tego kolosalnego zarzutu, tylko mówię, że to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KrzysztofBrejza">…w świecie publicystyki podstawowym zarzutem wobec Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MichałMajewski">No, to nie jest podstawowy zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#JarosławKrajewski">Podstawowe są zupełnie mocniejsze i zupełnie inne, innego charakteru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MichałMajewski">Natomiast ja mówiłem o takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#KrzysztofBrejza">Zweryfikowane przez prokuraturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MichałMajewski">…pewnej nierozwadze, no, że to było nierozważne i raczej rozpatruję to w takich kategoriach. Znaczy nie robię z tego jakiegoś bardzo poważnego zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#KrzysztofBrejza">OK, dobrze. Postać… Ponieważ panowie prezentujecie bardzo dużą ilość informacji na temat pana Jana P., „Tygrys”… jest to osoba o specyficznej opinii, powiedzmy, w środowisku gdańskim, ale ta opinia sprowadza się do tego, że jest osoba porywcza, pojawiają się informacje o jakichś rzekomych strzelaninach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MichałMajewski">Tak, rzucają się na policjantów, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#KrzysztofBrejza">…rzucają się na policjanta… rozbijania komuś kufla po piwie na głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MichałMajewski">Tego się trochę bałem, jadąc do tego… na te Stogi, szczerze mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#KrzysztofBrejza">…targania nauczyciela, gdzieś tam wyciągania nauczyciela czy zrzucania ze schodów. Pan też zapewne sobie przypomina taką historię.</u>
          <u xml:id="u-1230.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy to była osoba, czy to jest osoba, która miałaby wiedzę na temat funkcjonowania instytucji finansowej, czy to jest raczej, powiedzmy wprost, gangsterka ze Stogów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MichałMajewski">Powiem panu tak: myśmy rozpatrywali tę hipotezę w ten sposób, że on miałby być inwestorem a nie „mózgiem”, który wymyśla jakieś zawiłe przedsięwzięcia biznesowe i opisuje drobnym druczkiem, jak wyprowadzać pieniądze ze spółki, która rzekomo,… rzekomo inwestuje w złoto. No, chodziło raczej o osobę, która jest wyposażona w kasę i może coś takiego sfinansować, o to chodziło. Natomiast co do jego porywczości, to on się podobno trochę uspokoił już później, po tej tragicznej śmierci syna samochodem, jakby stał się człowiekiem bardziej zrównoważonym i te opowieści dotyczą chyba lat wcześniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, mamy pewien problem z panem Marcinem P. – bardzo nerwowo reaguje na pytania o początek, znaczy początek nazwy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MichałMajewski">Zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#KrzysztofBrejza">…czyli przekształcenie grupy inwestycyjnej, którą prowadził wcześniej, zmianę nazwy w Amber Gold. Tutaj, o ile w sprawie Amber Gold OLT sypie opowieściami, przedstawia obraz wspaniałej instytucji, która została zniszczona przez złych ludzi (on jest, oczywiście, cudotwórcą) o tyle ten przełom… on stawia taką tezę, że w roku 2008 wpadł na pomysł zmienienia nazwy, już wtedy pojawia się nazwa Amber Gold. W styczniu 2009 r. wskazuje precyzyjnie na jeden z plików, który jest zresztą zabezpieczony w materiale dowodowym. Styczeń 2009 r., już miała Amber Gold się pojawić. Natomiast ja dotarłem do pisma wniosku do sądu rejonowego, przez niego podpisanego. To jest pismo z 21 lipca 2009 r. o następującej treści:</u>
          <u xml:id="u-1234.1" who="#KrzysztofBrejza">„Wnoszę o przyspieszenie terminu rozpoznania naszego wniosku o zmianę danych podmiotu Grupa Inwestycyjna Ex na Amber Gold. Wniosek swój motywujemy chęcią uporządkowania i zmiany struktury, którą wymaga od nas główny partner, dla którego świadczymy usługi.”</u>
          <u xml:id="u-1234.2" who="#KrzysztofBrejza">Z tego pisma wynika, że istniał podmiot, który naciskał na Marcina P. w celu przyśpieszenia nazwy firmy z Grupy Inwestycyjnej Ex na Amber Gold. I te opowieści jego (z mchu i paproci), że w 2008 r. wpadł na pomysł nazwy Amber Gold, są niczym.</u>
          <u xml:id="u-1234.3" who="#KrzysztofBrejza">I spytam pana o jeszcze jedną rzecz. Idąc w kierunku ekspertów z jakichś instytucji finansowych, którzy mieliby wiedzę na ten temat, ciekawą informację przedstawił nam były przewodniczący KNF, pan Jakubiak, który wskazał na Alior Bank, który startował… dostał zgodę KNF 1 września 2009 r., startował w listopadzie 2009 r. z bardzo dużą kampanią promocyjną w oparciu o kolorystykę niemalże identyczną, tak jak pan sobie przypomni, jak barwy reklamowe Amber Gold. A tak się składa, że pierwsze reklamy Amber Gold były umieszczane w październiku 2009 r., na miesiąc przed startem tego banku.</u>
          <u xml:id="u-1234.4" who="#KrzysztofBrejza">Czy to nie jest jednak tak, że ktoś z tej branży finansowej, nie gangster, ale ktoś z branży finansowej stał za tym pomysłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MichałMajewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, szczerze mówiąc. To jest ciekawa hipoteza, warta rozważenia, to, o czym pan mówi, ale nie widzę takich twardych dowodów, że to miałoby być jakoś związane z Alior czy z biznesmenami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie, broń Boże, ja nie wskazuję, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MichałMajewski">…czy z managerami, którzy tam pracowali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#KrzysztofBrejza">Ktoś, kto miał wiedzę, że będzie duża kampania promocyjna. Pojawiają się tutaj salony finansowe, przepraszam, pojawia się Excelo, postać pana Michała Forca. On akurat też w lipcu – wczoraj Marcin P. tak potwierdził – że w lipcu 2009 r. pojawił się Forc do obsługi medialnej grupy inwestycyjnej.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy to nie jest tak, że to niekoniecznie gangster, bandyterka, powiedzmy, stoi za tym, tylko jednak stoi za tym ktoś z taką wiedzą ekonomiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MichałMajewski">Być może, być może… ja nie wykluczam tego, że stoi za tym czy pomagał przy tym człowiek, który miał jakąś większą wiedzę ekonomiczną niż sam pan Stefański w OLT. Ale niech pan pamięta o jednym. To znaczy do tego są potrzebne pieniądze, żeby to rozpędzić i nadać temu aż taki rozmiar, jaki to osiągnęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale powiem panu, że pierwsze reklamy, według analizy ABW, pierwsze reklamy z „Naszego Dziennika”, z października, chyba 17 października 2009 r., zakupione były za śmieszne pieniądze: 1500 zł i chyba 1800 zł. I po tych pierwszych reklamach nastąpiły pierwsze lokaty na 50 tys. zł, to była osoba z Koszalina, i chyba na 7 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MichałMajewski">Wie pan, jest taka hipoteka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak że z piramidą finansową jest tak, że ona rusza paradoksalnie z niekoniecznie wysokiego właśnie pułapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MichałMajewski">Z niskiego pułapu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#KrzysztofBrejza">Dopiero potem się rozpędza na tyle, że można w OLT, tak jak pan mówił tutaj, te środki przewalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MichałMajewski">Była taka hipoteza, na pewno też państwo z nią się spotkali (ja nie wiem, czy ona została zweryfikowana przez komisję i przez służby, i prokuraturę), że należałoby zbadać te pierwszych kilkaset wkładów na to Amber Gold i kto wypłacał stamtąd pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#MichałMajewski">Ale mnie się wydaje, że przy tworzeniu takiego przedsiębiorstwa to byłaby rzecz zbyt prosta, gdyby to funkcjonowało właśnie tak, że w oficjalny sposób pojawiałyby się jakieś bardzo duże przelewy z tego przedsiębiorstwa na rzecz ludzi, którzy byliby w cieniu tej historii. Więc to wydaje mi się mało prawdopodobne. Zresztą myśmy o to pytali w 2012 r. i tam pojawiała się taka informacja w naszych tekstach, że nie odnotowano bardzo dużych wypłat z kont Amber Gold na rzecz jakichś ludzi, którzy mogliby być, mogliby się kryć w cieniu tej całej historii i mogliby dać pieniądze na rozpędzenie tego przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale, żeby już nie powtarzać pytań – czy oprócz tego, co powiedział pan Sylwester Latkowski, pan ma jakieś dodatkowe informacje na temat ważnej osoby w otoczeniu pana Marcina P., jaką jest pan mecenas Łukasz Daszuta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MichałMajewski">Czy mam wiedzę na temat innej osoby czy na temat Daszuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie, dodatkowe informacje na temat pana Łukasza Daszuty, bo to jest taki jego główny przewodnik, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MichałMajewski">No tak, to był taki człowiek, który był jego prawnikiem, ale też był we władzach tych spółek taką osobą, która funkcjonowała. Myśmy się próbowali do niego dostać i rozpracować ten wątek w 2012 r. Odwiedzaliśmy jego kancelarię prawną, ale nie udało się nam go zastać.</u>
          <u xml:id="u-1249.1" who="#MichałMajewski">I wydaje mi się, że nie mam nic więcej do powiedzenia w tej sprawie, niż powiedział Sylwester Latkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#KrzysztofBrejza">Jeszcze jedna rzecz – pani notariusz Wąsowicz-Harendarczyk, zaufana notariusz… panu cokolwiek mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MichałMajewski">Nie znam, nie słyszałem. Natomiast, jeśli idzie o wątki, ten na pewno pana zainteresuje, jak widzę pana aktywność w trakcie Komisji, tzn. pojawił się tam jeden wątek związany ze SKOK-ami. A mianowicie (i tutaj Sylwester, moim zdaniem, przekręcił i to chciałbym sprostować) pojawiła się informacja, że on miałby, że on miał mieć związki (mówię o P.) z prof. Jedlińskim, który był przewodniczącym rady nadzorczej SKOK-ów i jednym z twórców tego przedsięwzięcia. I pamiętam, że myśmy badali ten wątek i, że ja do Jedlińskiego telefonowałem w 2012 r. i wypytywałem go o znajomość z P. On absolutnie zaprzeczał. Mówił, że nie zna tego człowieka i nie ma z tym nic wspólnego. Znaczy o tyle ten wątek, który pana interesuje, się pojawił w takim naszym dziennikarskim dochodzeniu. Ale nie chodziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KrzysztofBrejza">A rozmawia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MichałMajewski">…bo zdaje się, że Sylwester powiedział o Głuchowskim a Głuchowski nie jest profesorem to po pierwsze, był jakby członkiem tej słynnej kancelarii sopockiej, w której był Zwara, Głuchowski i Jedliński. I chodziło o prof. Jedlińskiego. I ja, tak jak powiedziałem przed chwilą, z Jedlińskim rozmawiałem, i on mówił, że nie zna człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KrzysztofBrejza">Wiele osób się nie zna, powiem panu, tak jak się pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#WitoldZembaczyński">A niby się wszyscy znają tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KrzysztofBrejza">A niech pan powie taką rzecz, komentarz na koniec – „mała historia, wielka bomba… w danych operacyjnych pada takie sformułowanie o roli Michała Tuska. Potwierdzi pan to, że jego rola była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MichałMajewski">Jeszcze raz – „mała historia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KrzysztofBrejza">„Mała historia, wielka bomba”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MichałMajewski">Wie pan co, ja panu powiem tak: wszędzie na świecie historia, gdzie syn urzędującego potężnego premiera jest wplątany w taką historię i jest obecny przy twórcy piramidy finansowej i jakiegoś wątpliwego przedsiębiorstwa lotniczego, byłaby tematem i wszędzie byłaby po prostu bombą.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#MichałMajewski">No, a on się znalazł, tak jak starałem się na początku powiedzieć… dopuścił się wielu różnych niezręczności. Czy jego obecność w tym, w tych interesach P. miała wpływ na działania służb, prokuratury, instytucji podległych rządowi, tego nie wiem. No, to jest hipoteza. Natomiast nie uważam, że ten wątek był, jest jakby głównym wątkiem związanym z tą sprawą, żeby było jasne. Bo przecież najważniejsze są zaniedbania instytucji państwowych i to, skąd państwo P. wzięli pieniądze na rozpędzenie tego przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1261.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, proszę świadka, chciałem zapytać, czy ma pan wiedzę na temat jakichś polityków pojawiających się w okolicach tematu Amber Gold. Bo pański kolega, pan redaktor Latkowski wspominał o prezydencie Sopotu, wspominał o Lechu Wałęsie.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#StanisławPięta">Czy przypomina pan sobie jakieś inne osoby ze świata polityki, które w kontekście Amber Gold funkcjonowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MichałMajewski">To znaczy, Sylwester chyba nie powiedział, że Jacek Karnowski funkcjonował blisko Amber Gold, tylko powiedział, że znał Olecha.</u>
          <u xml:id="u-1263.1" who="#MichałMajewski">A co do Wałęsy… no, to z Wałęsą było tak, że Sylwester chyba mówił o wątku związanym z Olechem. Ale to, że Olech ma relacje z Wałęsą, no to wszyscy, którzy interesują się polską polityką, wiedzą, że w latach 90. Olech był po prostu sponsorem kampanii wyborczej Lecha Wałęsy i znali się, znali się znakomicie.</u>
          <u xml:id="u-1263.2" who="#MichałMajewski">Ciekawe było to, o czym mówił nam ten nasz rozmówca, że Olech bywał u Wałęsy w ostatnich miesiącach. Czy to miało wpływ (mówię o 2012 r.), czy to miało jakiś wpływ na tę sprawę?</u>
          <u xml:id="u-1263.3" who="#MichałMajewski">Nie, na pewno… na pewno był dobrze widziany P., dobrze widziany przez to, że (w tym establishmencie gdańskim), dlatego, że dał bardzo duże pieniądze na film o Wałęsie, prawda, no to była duża kasa. Więc… I tam był wychwalany przez Adamowicza zdaje się, że są innowacyjną firmą i, że są tacy świetni.</u>
          <u xml:id="u-1263.4" who="#MichałMajewski">Ale chyba takich prostych relacji… i takich prostych relacji tam chyba ja nie zauważyłem, że któryś z posłów byłby tam, chodził po kolędzie do pana P. Tak to nie wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1264.1" who="#StanisławPięta">A pytanie dotyczące pańskiej oceny funkcjonowania służb? Mówię o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – czy może pan podać jakieś przykłady znane panu na niekompetencje funkcjonariuszy służb w kontekście oczywiście Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MichałMajewski">No, wie pan co, ja zauważyłem taką jedną rzecz podstawową (już dzisiaj o tym mówiliśmy), że pieniądze z tego przedsiębiorstwa były przepalane w tych liniach lotniczych i były transferowane, po prostu, do tej spółki lotniczej, która działała w warunkach dumpingowych, bo wszyscy pamiętamy, jak wyglądały ceny biletów lotniczych w tym OLT. I, moim zdaniem, jeżeli mamy do czynienia z tak wrażliwym interesem, jak przedsiębiorstwo lotnicze, no to tutaj już ABW po cichu powinna przyglądać się takiemu interesowi.</u>
          <u xml:id="u-1265.1" who="#MichałMajewski">A poza tym w pewnym momencie… Znaczy było widać w ich działalności to, że oni przepalają pieniądze na różną inną działalność. A to kupują jakiś dworek, a to są zainteresowani jachtem, a to kupują mieszkania, apartamenty na potęgę. No, widać było, że te pieniądze przeznaczone są na coś kompletnie innego. Sobie wypłacają ogromne wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-1265.2" who="#MichałMajewski">Więc wydaje mi się, że dyskretnie służby powinny takimi rzeczami się zainteresować, przyglądać się im i reagować, no, a z tym nie mieliśmy do czynienia, to wszyscy wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MichałMajewski">Słucham? Jest oczywiście taka hipoteza, że to były jakieś działania osób, które mogły mieć związki ze służbami specjalnymi. No, ale oficjalne instytucje państwa nie zareagowały w sposób odpowiedni na to. To nie jest teza kontrowersyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#StanisławPięta">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1268.1" who="#StanisławPięta">Czy ktoś próbował pana zniechęcić do pracy dziennikarskiej w Trójmieście, do interesowania się tym tematem? Czy odczuwał pan tego rodzaju presję, choćby, nie wiem, poprzez pytania?</u>
          <u xml:id="u-1268.2" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MichałMajewski">Tam się pojawił ten wątek opisywany przez Latkowskiego związany z tym, że byliśmy ostrzegani, że Olech nasłał na nas jakichś detektywów. I ta… i to ostrzeżenie płynęło ze strony ABW.</u>
          <u xml:id="u-1269.1" who="#MichałMajewski">Nie, takiego prostego zniechęcenia nie było. Myślę, że ono byłoby przeciwskuteczne. To znaczy, jednak, tak mi się wydaje, nie chcę przeceniać swojej roli, czy pozycji, ale byliśmy znanymi dziennikarzami i takie próby zastraszenia byłyby kompletnie bezsensowne i byłyby przeciwskuteczne, obróciłyby się przeciwko zastraszającym. Więc nie podejmowano takich prób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja już oddaję głos panu posłowi Paszykowi… mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-1270.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy Olech był w dobrych relacjach z Jarosławem Wałęsą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MichałMajewski">Nic o tym nie wiem, pani poseł, nie znam takiego wątku. Dla mnie było oczywiste, że Olech jest w dobrych relacjach z seniorem Wałęsą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jak pan nie wie, to nie, bo to nie polega na gdybaniu. To jest pytanie, co państwo wiecie.</u>
          <u xml:id="u-1272.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1273.1" who="#KrzysztofPaszyk">Pani przewodnicząca, ja chciałbym wrócić do sprawy, która de facto związała świadka i pana Latkowskiego ze sprawą Amber Gold, a więc artykułu, który ukazał się 19 sierpnia 2012 r. I tu też chciałbym powiedzieć, że trzeba go uznać jako rzetelną… przynajmniej danej zawarte, wiarygodność tych danych zawartych w tym artykule.</u>
          <u xml:id="u-1273.2" who="#KrzysztofPaszyk">W dużej mierze te dane wywodzą się z planu śledztwa, który trafił w ręce świadka i pana redaktora Latkowskiego. Ja pozwolę sobie ten plan śledztwa świadkowi przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MichałMajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#KrzysztofPaszyk">I w ślad za tym zapytać, na tyle, na ile oczywiście świadek będzie mógł i chciał odpowiedzieć na te pytania. Czy ktoś… w jakich okolicznościach jakby trafił ten plan śledztwa w ręce świadka? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MarekSuski">Czy to był ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#KrzysztofPaszyk">Czy to był ten dokument? Czy świadek otrzymał materiał mający walor bardziej roboczy niż ten, który przekazałem? Przede wszystkim w jakich okolicznościach, jeśli świadek może powiedzieć, w jakim miejscu i okolicznościach ten… (żeby nie dotykać tu kwestii ewentualnych źródeł informacji) w jakim miejscu i okolicznościach ten plan śledztwa trafił w ręce świadka i dalej posłużył też w znacznej mierze do przygotowania artykułu, który jakby objawił sedno problemu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MichałMajewski">Panie pośle, to jest plan śledztwa, do którego myśmy mieli wgląd w sierpniu 2012 r., do tego dokumentu. Natomiast myśmy go fizycznie nie posiadali, nie mieliśmy go. Mieliśmy szansę obejrzenia tego materiału i zrobienia z niego notatek. I potem, rzeczywiście, wykorzystaliśmy ten materiał w tekście, który napisaliśmy w sierpniu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#MichałMajewski">A co do źródeł, no nie chcę o tym mówić, no bo to jest dziennikarska robota i tutaj nie chciałbym jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#KrzysztofPaszyk">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MichałMajewski">…źródło zastrzegło anonimowość i nie chciałbym zdradzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#KrzysztofPaszyk">A czy mógłby świadek chociaż powiedzieć miejsce, w którym państwo mieliście, jako przygotowujący materiał o Amber Gold, możliwość wglądu w ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MichałMajewski">Mogę powiedzieć tylko tyle (bo pani poseł Wassermann, pani przewodnicząca Wassermann pytała mnie, czy to było w Gdańsku, czy w Warszawie) – nie chciałbym odpowiadać o jakie miasto chodziło, ale było to miejsce na tyle wiarygodne, znaczy miejsce sprawiało, że plan tego śledztwa uznaliśmy za prawdziwy, to znaczy, że nie jest to fałszywka podsunięta nam przez kogoś.</u>
          <u xml:id="u-1282.1" who="#MichałMajewski">Miejsce było uwiarygodnieniem tego, że mamy do czynienia z dokumentem prawdziwym i co do tego wszyscy, jak tu siedzimy (i państwo i ja) nie możemy mieć wątpliwości, bo państwo mają ten dokument z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z tego, co widzę, w aktach swojej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#KrzysztofPaszyk">To jeszcze, żeby ten wątek planu śledztwa zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#KrzysztofPaszyk">Czy mógłby świadek powiedzieć, czy po waszej stronie była inicjatywa, jeśli chodzi o pozyskanie tego dokumentu, czy ten dokument ze strony osób trzecich został wam dostarczony, podany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MichałMajewski">No to był wynik naszego dziennikarskiego śledztwa. Myśmy się chcieli dowiedzieć jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#KrzysztofPaszyk">Czyli z panów inicjatywy pozyskaliście ten materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MichałMajewski">Tak… tak… tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1287.1" who="#KrzysztofPaszyk">I drugi wątek, którego chciałem w tej serii pytań dotknąć, no to oczywiście już pojawiające się spotkanie z panem Marcinem P. – 7 sierpnia pamiętnego roku 2012. Długo dosyć, 1 godz. 50 min. to dość długie spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-1287.2" who="#KrzysztofPaszyk">I chciałem zapytać, jeśli chodzi o pana wrażenia i wiedzę z tego spotkania, czy padły jakieś informacje podczas tego spotkania o źródłach pochodzenia pieniędzy? Czy padła jakaś informacja, czy naprawdę złoto przez małżeństwo P. zostało zakupione? I wreszcie, czy coś rozmawialiście w trakcie tego (bo to dzisiaj raczej nie było dotknięte), czy o czymś rozmawialiście w kontekście sporu z KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MichałMajewski">No to było tak, że to było nasze pierwsze i ostatnie spotkanie z nimi, i ono miało taki dość (chyba Sylwester o tym nie opowiadał) trochę takich kolorków, o których ja mogę opowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#MichałMajewski">Na przykład, oni przyszli na to spotkanie i powiedzieli, że próbowali się dzisiaj dostać do Gdańska samolotem, ale nie zostali wpuszczeni do samolotu LOT-u i są persona non grata w Polskich Liniach Lotniczych. Opowiadali o tym, Sylwester o tym wspomniał, i to pamiętam, że to zrobiło na mnie dość duże wrażenie, że posługiwali się wiadomościami od ludzi z ABW, bo powiedzieli, że dzień wcześniej Tusk spotkał się z Bondarykiem i oni to wiedzą od ludzi, którzy współpracują z tymi służbami. To była informacja taka ciekawa dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MarekSuski">A kiedy to było, datę pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MichałMajewski">7 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MarekSuski">7 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MichałMajewski">Powiedział pan P., że dzień wcześniej wrócił z urlopu Bondaryk i skrócił urlop, i spotkał się z Tuskiem, i że oni mają takie wiadomości od ludzi, którzy współpracują z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Więc to zapamiętałem.</u>
          <u xml:id="u-1292.1" who="#MichałMajewski">Oczywiście, że wypytywaliśmy o te rzeczy, o których pan mówi, skąd oni mają pieniądze. Oni mówili, że zajmowali się pośrednictwem finansowym na rzecz dużych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-1292.2" who="#MichałMajewski">Oczywiście, że utyskiwali na działania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i KNF (ale o tym już Latkowski wam mówił) i to staraliśmy im się powiedzieć, że jeżeli mają taką skalę przedsiębiorstwa i zajmują się takimi rzeczami jak rynek lotniczy, no to trudno, żeby ABW, czy KNF w przypadku Amber Gold, czyli tej instytucji finansowej, nie przyglądali się ich działalności.</u>
          <u xml:id="u-1292.3" who="#MichałMajewski">No to była taka pierwsza nasza rozmowa. Tak jak mówię, ja liczyłem na to, że my będziemy mogli też wypytać ich bardziej szczegółowo o różne rzeczy wraz z rozwojem tej historii, wraz z dobywaniem przez nas wiedzy na temat tej sprawy, ale potem te kontakty zostały urwane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#KrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, nie mam w tej rundzie więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#JoannaKopcińska">Ja jedno pytanie mam do świadka.</u>
          <u xml:id="u-1295.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, dlaczego (w pana ocenie, co pan może nam na ten temat powiedzieć) bliski informator z otoczenia pana Mariusa Olecha przedstawia informacje obciążające go poniekąd, czy to jest jakaś forma zemsty?</u>
          <u xml:id="u-1295.2" who="#JoannaKopcińska">Może pan rozwinąć ten wątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MichałMajewski">Pani poseł, wątek zemsty jest bardzo częstym wątkiem, z którym różne osoby przychodzą do dziennikarzy, żeby podzielić się z nimi niekorzystną wiedzą na temat dawnych współpracowników, szefów, partnerów biznesowych, polityków. Przecież jest bardzo często no, to jest ten motyw zgłaszania się do dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#MichałMajewski">Czy on taki był? Nie chciałbym w to wchodzić. Ale nie zaprzeczę, że tak było, że ta osoba miała jakieś anse do Olecha, związane z ich poprzednią działalnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński chciał jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#WitoldZembaczyński">No, niestety, pani przewodnicząca, nie może pani na mnie liczyć w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1298.1" who="#WitoldZembaczyński">Ale Szanowna Komisjo, proszę świadka, dlaczego w ogóle świadek się zdecydował składać zeznania przed komisją, przecież w prokuraturze odmówił pan składania zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MichałMajewski">W prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#WitoldZembaczyński">2 października 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MichałMajewski">Wie pan co, nie przypominam sobie motywu, dla którego, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#WitoldZembaczyński">Zasłaniał się pan tajemnicą dziennikarską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MichałMajewski">Nie przypominam sobie, dlaczego, jaki był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MałgorzataWassermann">A pamięta pan w ogóle, w jakiej sprawie pan był przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MichałMajewski">Wie pani co, to jest właśnie ten kłopot z pytaniem posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MałgorzataWassermann">W tej sprawie, czy pan pamięta, o co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MichałMajewski">… Zembaczyńskiego, bo jestem przesłuchiwany, znaczy, byłem przesłuchiwany dość często, więc nie pamiętam akurat tej historii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana chodziło o to, skąd macie przeciek? To może pan powiedzieć, dlaczego pan odmówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MichałMajewski">No, to odmówiłem, dlatego, dlaczego odmówiłem również pani przed chwilą. I dlaczego odmówiłem panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale przecież mógł pan redaktor powiedzieć to wszystko, co wie na temat Amber Gold tak, jak dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MichałMajewski">Ale przecież pytano mnie o to, skąd mam notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#WitoldZembaczyński">Tylko jedno pytanie tam padło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MichałMajewski">No, chyba tego dotyczył ten wątek. To znaczy, przecieku tej notatki. Cała ta historia z tym Olechem i z tą notatką jest kuriozalna. No bo przecież, jeżeli stwierdzono, że jest przeciek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nikogo nie interesowała ta wiedza, co pan miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MichałMajewski">No, ale śledztwo było poświęcone przeciekowi notatki, z której myśmy skorzystali opisując… znaczy, to jest tak, że ten duży tekst, w którym jest mowa o informacjach z tej notatki, jest też poświęcony innym sprawom. To państwo doskonale wiecie. Natomiast kuriozalne jest to, że zrobiono śledztwo w sprawie przecieku tej notatki, a jednocześnie myśmy zostali skazani przez sąd za pisanie nieprawdy. No to notatka była faktem, czy nie była faktem? Bo już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, to pan mówi teraz o swoim oświadczeniu, tak, bo tutaj mam taki cytat z pana oświadczenia:</u>
          <u xml:id="u-1316.1" who="#WitoldZembaczyński">„Uwaga na koniec. Nieskromnie, ale z przekonaniem możemy powiedzieć, że w latach 2012–2013 nikt ze środowiska dziennikarskiego nie zrobił więcej w kwestii opisywania Amber Gold niż my dwaj. W wielu publikacjach opisywaliśmy, kto może kryć się za tą aferą, skąd małżeństwo P. mogło mieć pieniądze na budowanie parabanku, gdzie właściciele Amber Gold wyprowadzali majątek. Zostaliśmy nawet skazani przez sąd, skandalicznym, w naszej ocenie wyroku, po ujawnieniu tajnych planów śledztwa ABW w sprawie P.”</u>
          <u xml:id="u-1316.2" who="#WitoldZembaczyński">Ale przecież państwo byli skazani za pomówienia wobec Mariusa Olecha a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MichałMajewski">Zostaliśmy skazani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#WitoldZembaczyński">To, to oświadczenie jest prawdziwe czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MichałMajewski">Panie pośle, usystematyzujmy naszą wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#MichałMajewski">Napisaliśmy tekst w 2012 r. duży tekst, który państwo zapewne macie w aktach, gdzie pojawia się wątek tej notatki–informacji o spotkaniu w domu Olecha, tak. W tym tekście, to wyglądało w ten sposób, że zacytowaliśmy ten fragment poświęcony spotkaniu w domu Olecha z tej notatki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to oświadczenie jest sprzeczne z dokumentami, które posiada komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MichałMajewski">Ale niech pan posłucha.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#MichałMajewski">…zadzwoniliśmy potem do Olecha, który powiedział, że tego nie było, co opisaliśmy w tym tekście. I Olech podał nas do sądu za podawanie nieprawdy. I wygrał tę sprawę mimo tego, że ta notatka, którą mam przed sobą w tej chwili, jest faktem. A co jest sprzeczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#WitoldZembaczyński">No, a czemu przegraliście ten proces?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MichałMajewski">No, nie rozumiem tego, dlaczego przegraliśmy ten proces. Do tej pory tego nie jestem w stanie tego pojąć, jak przegraliśmy proces za napisanie prawdy. No, bo przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MałgorzataWassermann">….w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MichałMajewski">Ten proces był w Warszawie, a teraz Olech założył nam kolejny proces za tę samą notatkę.</u>
          <u xml:id="u-1325.1" who="#MichałMajewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#JarosławKrajewski">Cywilny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MichałMajewski">Tak, założył nam kolejny proces za tę notatkę. I twierdzi, że go szkalowaliśmy. No to, jak go szkalowaliśmy, skoro to jest napisane w tej notatce a myśmy ją po prostu zacytowali. A potem, po dziennikarsku, zadzwoniliśmy do Olecha pytając go, czy on się spotykał z P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy sąd dopuścił do planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MichałMajewski">Moim zdaniem, sąd zwracał się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wydanie tego dokumentu a agencja się nie zgodziła na to. Ale teraz mam nadzieję, że będzie z „górki”, dlatego, że zdobyliśmy ten plan śledztwa i przekazaliśmy go do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#WitoldZembaczyński">Momencik…</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale proszę pana, rozumiem… natomiast tu jest napisane, wprost, że zostaliśmy skazani za ujawnienie planów śledztwa a nie za pomówienia, więc to jest subtelna różnica. To tak gwoli ścisłości, co do charakteru zeznań.</u>
          <u xml:id="u-1330.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć o swoim udziale w wątku prowokacji wobec sędziego Milewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MichałMajewski">O moim wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#WitoldZembaczyński">No, jest jakiś, jest takowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MichałMajewski">No, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#WitoldZembaczyński">Opisywał pan wnikliwie to… nie miał pan kontaktu z prowokatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MichałMajewski">Ale, o czym pan mówi? Gdzie opisywałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#WitoldZembaczyński">W swoich artykułach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MichałMajewski">A może pan zacytować jakiś artykuł na ten temat? Nie przypominam sobie, żebym pisał o sprawie sędziego Milewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie był pan współautorem tych artykułów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MichałMajewski">Znaczy, byłem osobą, która ujawniła, że Miter stał za prowokacją wobec Milewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#WitoldZembaczyński">I o tym rozmawiamy właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MichałMajewski">No właśnie no, to po prostu zdobyłem informacje o tym, że to był on, ale to było wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MichałMajewski">Stawiałem na początku na kogoś innego, potem zdobyłem wiedzę, że to jest on i napisaliśmy o tym krótki tekst, że to on, bo przecież to do pewnego momentu nie było jasne, że to była prowokacja w wykonaniu Pawła Mitera, ale to fakt. Jako pierwsi to ujawniliśmy. Zadzwoniliśmy chyba do Mitera, żeby to potwierdzić. I zdaje się, że on to wtedy nam potwierdził. Natomiast, to jest wszystko, co zrobiłem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć i doprecyzować, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MarekSuski">Tylko pytania zadajemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale wcale nie, proszę mnie tutaj nie cisnąć, bo zadam jeszcze dziesięć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#JarosławKrajewski">…tyle samo czasu, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#WitoldZembaczyński">Kolego, no nie odrywasz się od tego mikrofonu a ja tylko dostaję go do ust…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadawać pytania, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#JarosławKrajewski">Po co te wycieczki osobiste, pan zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#WitoldZembaczyński">I to z sympatią, bym dodał, wycieczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, to proszę zadawać pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#WitoldZembaczyński">Bardzo proszę, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1353.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy te maile, które dostaliście od Tuska, pochodziły wyłącznie od niego, czy też Marcin P. wam przekazywał coś w szczegółach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MichałMajewski">Skopiowaliśmy maile od Tuska za jego wiedzą, zgodą, akceptacją, ale jednocześnie chyba też dostawaliśmy jakieś informacje, już później, od samego P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#WitoldZembaczyński">To się pokrywało ze sobą, jeżeli chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MichałMajewski">Tak, tak, tak, tam była spójność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#WitoldZembaczyński">A od kogo pierwszy raz się dowiedzieliście, że Michał Tusk pracuje u P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MichałMajewski">Ja tego tak dobrze nie… znaczy, to nie jest wątek, przy którym ja będę najlepszym informatorem, dlatego że ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan jest świadkiem tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MichałMajewski">Rozumiem… świadkiem.</u>
          <u xml:id="u-1360.1" who="#MichałMajewski">To jest tak, że ja w tej pierwszej fazie, o której Sylwester dziś opowiadał, czyli jego relacji z „Bloombergiem”, nie uczestniczyłem. Dla mnie ta historia zaczyna się w ten sposób, że Tusk się „sam odpala” na łamach gazety.pl i mówi o tym, że pracował dla P. I to mi się wydało takie ciekawe, ponieważ ta jego rozmowa w gazecie.pl była taka... nie dotykała szczegółów, nie dotykała detali. I ja miałem mnóstwo pytań związanych z taką działalnością młodego Tuska na rzecz tego przedsiębiorstwa lotniczego i chciałem je zadać.</u>
          <u xml:id="u-1360.2" who="#MichałMajewski">I z dużym zadowoleniem przyjąłem to, że Latkowskiemu udało się dodzwonić do młodego Tuska i przekonać go do spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1361.1" who="#WitoldZembaczyński">A tę notatkę otrzymaliście, czy nie otrzymaliście, tę notatkę Mitera o operacji „Ikar”, do tygodnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MichałMajewski">Nie pamiętam tego wątku, ja go nie znałem, być może Sylwester sam to jakoś próbował rozebrać na mniejsze kawałki. Opowiadał wam dzisiaj o tym, że pomagał przy tym m.in. płk Tarnowski, ja nie brałem udziału akurat w tym wątku. Bo on był, zanim zająłem się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy w rozmowach z prokuratorem Różyckim lub Szelągiem omawialiście plan śledztw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MichałMajewski">Nie brałem udziału w rozmowie z prokuratorem Różyckim, nie znam tego wątku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#WitoldZembaczyński">A kwestia tych 5 mln zł, o których mówił poprzedni świadek… wasz informator wskazał, że zostały one przekazane panu Olechowi przez Tygrysa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MichałMajewski">Nie pomogę, nie znam tego wątku, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#WitoldZembaczyński">To tak gwoli ścisłości: 5 mln zł w stuzłotówkach to jest 82 kg i taka paczka około metr trzydzieści na metr trzydzieści a mowa była o walizeczce, więc ciężko by było tak to upchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MichałMajewski">Nie wiem, czy to była walizeczka, on powiedział: „walizka”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#WitoldZembaczyński">To musiałby być chyba taki pokrowiec na namiot, żeby to zmieścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MarekSuski">Może to było w dolarach, to wtedy byłoby lżejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#WitoldZembaczyński">Albo w złocie może.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#WitoldZembaczyński">A czy znane są panu jakiekolwiek fakty odnośnie tego, w jaki sposób P. miał spłacać te pieniądze, oddawać? Czy ktoś o tym wspominał z informatorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MichałMajewski">Nie, nikt o tym nie wspominał. To jest bardzo ciekawe, w jaki sposób pieniądze miałyby wrócić do tego, kto to zasponsorował. Jedna z hipotez mówiła o tym, że to miały być wypłaty z Amber Gold z pierwszych lokat, tak, ale wydaje mi się to zbyt prosty układ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#WitoldZembaczyński">Próbowaliście docierać do jakichś interesujących nazwisk z klientów portfela Amber Gold, którzy byli właśnie tymi klientami inicjującymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MichałMajewski">Nie wiedzieliśmy tego, ja myślałem, że to jest wątek ciekawy, żeby zbadać te pierwsze lokaty, ale nigdy nie udało nam się zdobyć informacji, kto był pierwszym lokującym. I to byłoby rzeczywiście interesujące.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#MichałMajewski">Nie wiem, czy tam jest jakiś klucz, jakaś odpowiedź na nurtujące nas pytania, ale nie udało nam się tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy świadek jest współautorem tej książki, której premiera niebawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MichałMajewski">Nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1377.1" who="#WitoldZembaczyński">Myślę, że to już na dzisiaj wystarczy z mojej strony, ponieważ większość wątków została wyczerpanych, jako ostatni zadaję pytania, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1378.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie, na ten moment zamykam posiedzenie komisji. Widzimy się za dwa tygodnie, ale w okrojonym składzie, bowiem jest to posiedzenie niejawne jako pierwsze, zaczynamy słuchać pierwszego funkcjonariusza operacyjnego. Natomiast drugie przesłuchanie, wszystko na to wskazuje, że będzie jawne, przynajmniej w dużej części.</u>
          <u xml:id="u-1378.2" who="#MałgorzataWassermann">Walczymy!</u>
          <u xml:id="u-1378.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>