PPC / ppc

text_structure.xml 396 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozpoczynamy posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam za opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Andrzeja Korytkowskiego oraz przesłuchanie pani Danuty Jacuk-Plichty.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Korytkowski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Może pan siedzieć, tylko proszę mówić do mikrofonu, bo się nagrywa.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, by przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w ustawie o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejKorytkowski">Andrzej Korytkowski, 38 lat, przedsiębiorca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja rozumiem, że w tej sytuacji odbieramy od pana przyrzeczenie, tak?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejKorytkowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialność przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejKorytkowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejKorytkowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejKorytkowski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejKorytkowski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, chciałbym skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż w ramach swobodnej wypowiedzi tak wprowadzająco i w związku z wieloma nieścisłościami pojawiającymi się z przestrzeni publicznej chciałbym pokrótce przedstawić spółkę Finroyal i jej działalność, której przez ponad pięć lat byłem dyrektorem, ze szczególnym uwzględnieniem problematyki związanej z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego, która w mojej ocenie miała kluczowy wypływ na losy i działalność spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan, może pan…</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale ma pan prawo do swobodnej wypowiedzi w temacie, którym zajmuje się komisja, komisja nie zajmuje się pana działalnością, zarzutami w stosunku do pana. Jeżeli pan chce opowiadać o swojej firmie i działalności, i zarzutach, może pan to opowiedzieć w innym miejscu. Tutaj rozmawiamy na temat związków pana z firmą Amber Gold, z Marcinem P. Natomiast sam przedmiot, jeśli pan chce, to bardzo krótko, bo my nie… my nie zajmujemy się firmą Finroyal jako taką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja rozumiem, ale odnosiłem wrażenie, że ta problematyka pozostawała w ścisłym związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż FRL Capital Limited działająca pod marką Finroyal była podmiotem prawa brytyjskiego i została wpisana do rejestru spółek w Anglii i Walii. Prowadziła działalność na jednolitym rynku Wspólnoty Europejskiej, korzystając ze swobody świadczenia usług i przepływu kapitałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo pana przepraszam po raz kolejny, to już zostało rozstrzygnięte – świadek w ramach swobodnej wypowiedzi nie może odczytywać, może pan się ewentualnie posiłkować pojedynczymi datami czy nazwiskami, jeśli pan nie pamięta. Natomiast to jest pana swobodna wypowiedź. Przesłuchanie świadka nie przewiduje tej fazy, w której odczytuje się treść swoich zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejKorytkowski">Dobrze, to na etapie odpowiadania na pytania będę starał się rozbudowywać swoje odpowiedzi na tyle, żeby dla Komisji było to obrazowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan jeszcze coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, w takim razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, proszę poinformować komisję: kiedy poznał pan pana Marcina P. i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pana Marcina P. poznałem w maju 2012 r., z mojej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż na etapie, na pewnym etapie działalności spółki Finroyal doszedłem do wniosku, doszliśmy do wniosku (w związku z rozwojem spółki, ale też z pewną problematyką m.in. związaną z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego o tym), że no, takie spotkanie było zasadne pod względem być może wspólnego prowadzenia spraw, ponieważ w tamtym czasie właściwie jedynym konkurentem działającym na rynku, który państwo czy społeczeństwo określa jako parabanki, był Amber Gold. I do tego spotkania doszło po moim telefonie w maju 2012 r., chyba w terminie pięciu dni.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#AndrzejKorytkowski">Nie pamiętam dokładnie, ale wydaje mi się, że było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławKrajewski">A gdzie odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejKorytkowski">W siedzibie Amber Gold w Gdańsku przy ul. Długie Ogrody, czyli już w nowej siedzibie Amber Gold, która była w tamtym czasie w trakcie remontu, przygotowywania do pełnej przeprowadzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławKrajewski">A jakiego rodzaju działalnością zajmował się pan w tym okresie, kiedy szukał pan kontaktu z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejKorytkowski">Spółka FRL Capital Limited, działająca pod marką Finroyal, od początku swojej działalności zajmowała się cały czas tą samą działalnością, czyli inwestowaniem we własnym imieniu na własną rzecz w maklerskie instrumenty finansowe oraz w udziały i akcje spółek nienotowanych na publicznym rynku. Oczywiście, źródłem pozyskania kapitału były tzw. kontrakty lokacyjne, które były formą pożyczki, którą klienci udzielali spółce. Ale przedmiotem działalności była działalność inwestycyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JarosławKrajewski">A czy dobrze zrozumiałem wcześniejszą wypowiedź świadka, że… czy działalność firmy Finroyal Service przypominała działalność firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejKorytkowski">Że… Tak w kwestii sprostowania: spółka Finroyal Service to była spółka serwisowa, ona prowadziła wyłącznie dystrybucję produktów spółki FRL Capital Limited. Ja nie byłem członkiem żadnego organu w spółce Finroyal Service.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#AndrzejKorytkowski">Jak rozumiem, pan poseł pyta o spółkę FRL Capital Limited z siedzibą w Wielkiej Brytanii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, nazywaną dość często i powszechnie Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, jakiekolwiek porównanie do sposobu funkcjonowania Amber Gold jest nieporozumieniem, dlatego że Amber Gold funkcjonowała w zupełnie inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AndrzejKorytkowski">Z tego, co mi wiadomo, to oferowała tzw. lokaty w złoto. Inną sprawą, bo tego nie wiem, jest to, czy rzeczywiście ten przedmiot działalności realizowała, czy… okazuje się z perspektywy czasu, że są pewne wątpliwości co do tego. Natomiast spółka FRL Capital Limited, jak powiedziałem, inwestowała w maklerskie instrumenty finansowe i nie określała celu przeznaczenia tych środków. I nigdy klientom nie przekazywała informacji dotyczącej tego, w jaki sposób te środki zostaną zainwestowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławKrajewski">Jaka była struktura właścicielska firmy Finroyal w 2012 r. – wtedy, kiedy szukał pan kontaktu z panem Marcinem P. z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja byłem wyłącznym wspólnikiem spółki FRL Capital Limited, działającej pod marką Finroyal. Oraz część udziałów niewyemitowanych i nieopłaconych pozostawała jako własność spółki. Ale byłem jedyną osobą odpowiedzialną za podejmowanie decyzji, ewentualnie wiążących uchwał dla tego podmiotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławKrajewski">A czy na przełomie lipca i sierpnia 2012 r. poszukiwał pan inwestora, czy chciał pan zdecydować się na sprzedanie tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale pyta pan o okres późniejszy, tak? To znaczy już po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ja… znaczy… chciałbym, żeby świadek precyzyjnie odpowiadał – pytam o przełom lipca i sierpnia 2012 r. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejKorytkowski">W pewnym sensie – tak, ale nie dotyczyło to wyłącznie spółki Finroyal. Dotyczyło to też w pewnym sensie spółki Amber Gold, która w tamtym czasie, jak sygnalizował pan Marcin P., miała kłopoty, jak informował mnie, związane raczej z tym, że ma zablokowane rachunki bankowe – co rodziło dosyć poważne konsekwencje, jeśli chodzi o kontynuowanie działalności.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#AndrzejKorytkowski">I, rzeczywiście, taka inicjatywa krótkotrwała była, natomiast, no, Marcin P. ustosunkował się do tej inicjatywy tylko raz, informując, że wstępnie może byłby zainteresowany. Później do tego tematu nie powracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy byli potencjalni zainteresowani kupnem od pana firmy Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, panie pośle, na etapie domówienia szczegółów z panem Marcinem P. ja nie poszukiwałem kolejnego inwestora na zakup spółki FRL Capital Limited.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ktoś panu polecił pana Marcina P.? Czy to było tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławKrajewski">Skąd pan powziął informację na temat pana Marcina P. i dlaczego zdecydował się złożyć taką propozycję panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak jak powiedziałem, spółka Amber Gold w tamtym czasie była takim podstawowym konkurentem FRL, mimo to, że oczywiście działała krócej, ale rozmach prowadzonej działalności sugerował, że byłaby dobrym partnerem.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ponadto wydawało się, że inwestycja w linie lotnicze jest dobrym sposobem na lewarowanie marki dla spółki Amber Gold. Nie ukrywam, że na tamtym etapie, czyli w maju, rozmach, z którym prowadził działalność pan Marcin P., był imponujący.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#AndrzejKorytkowski">I to był główny powód, dla którego zdecydowałem się skontaktować z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławKrajewski">Jakie pan posiadał informacje na temat pana Marcina P.? Czy wiedział pan, że pan Marcin P. jest osobą karaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejKorytkowski">Takie informacje pojawiały się w prasie.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy tak, przyznam, że bardzo zaskakujące dla mnie było to, że pan Marcin P. nie był (w przeciwieństwie np. do mnie) nigdy widziany przez żadnych dziennikarzy. Nikt nie wiedział, jak wygląda, nikt nie wiedział, kim jest, nigdy nie został sfotografowany. Chyba pierwszy raz dopiero w 2012 r. w lipcu – zamawiając jakiś artykuł sponsorowany. To mnie trochę dziwiło, ale ja podczas spotkania, pierwszego spotkania z panem Marcinem P., zapytałem o te informacje, które się gdzieś tam w mediach pojawiały, dotyczące jego przeszłości. On powiedział, że to jest temat zamknięty. Rzeczywiście prowadził działalność finansową, został skazany, ten wyrok został warunkowo zawieszony, karę… grzywna została przez niego zapłacona, szkoda uregulowana i właściwie to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#AndrzejKorytkowski">I do tematu nie wracaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławKrajewski">To wróćmy do tego spotkania – pierwszego spotkania pana z panem Marcinem P. w maju 2012 r. Jakby pan przedstawił, czego to spotkanie dokładnie dotyczyło i kto w tym spotkaniu uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pierwotnie w tym spotkaniu… takie było założenie, że miałem uczestniczyć ja, pan P., z mojej strony – pani dyrektor do spraw marketingu i sprzedaży, i ze strony Amber Gold również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze imię i nazwisko jakby pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pani Monika Wilk.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#AndrzejKorytkowski">Natomiast ze strony pana P. miała uczestniczyć też osoba odpowiadająca, jeśli tak można powiedzieć, w swojej randze pani Monice Wilk. Ostatecznie było tak, że to spotkanie odbyło się tylko między mną a panem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JarosławKrajewski">W cztery oczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejKorytkowski">W cztery oczy.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#AndrzejKorytkowski">Podczas tego spotkania wyraziłem swój podziw w zakresie dotyczącym rozmiarów prowadzonej działalności oraz tego, że w sposób taki otwarty zdecydował się na zaangażowanie w linie lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#AndrzejKorytkowski">Głównie propozycja z mojej strony była nakierowana na pewną formułę albo współpracy, albo przejęcia – przez Amber Gold – FRL Capital Limited. Jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że złożył pan ofertę biznesową panu Marcinowi P., żeby firma Amber Gold przejęła Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, z tym, że na tym etapie tego pierwszego spotkania to nie była konkretna propozycja. Ja zasugerowałem, że byłaby taka możliwość. Też może powiem, z czego ona wynikała, bo powody były tej propozycji głębsze.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż w 2012 r. ja, jako Andrzej Korytkowski, ale też było to powiązane ze spółką Finroyal właśnie, po długim okresie takiej procedury w Wielkiej Brytanii, która się nazywa changing control, otrzymaliśmy zgodę brytyjskiego nadzoru na przejęcie większościowego pakietu w biurze maklerskim. Z drugiej strony, w Szwajcarii przejęliśmy podmiot, który był licencjonowany w zakresie zarządzania aktywami na zlecenie.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#AndrzejKorytkowski">Jeśli chodzi o strukturę sprzedażową Amber Gold, ona była na tyle duża, że wydawała się znakomitym sposobem do tego, żeby prowadzić dystrybucję produktów oferowanych przez te dwa podmioty i m.in. z tego wynikała ta propozycja złożona panu P., panu Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. był zainteresowany przejęciem Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, ostatecznie przejął Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JarosławKrajewski">O tym porozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ja mogę w tym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam do pana takie pytanie: czy to pierwsze spoty… był pan świadomy, że to pierwsze spotkanie odbywa się w specjalnym, wyciszonym pokoju, w którym są zagłuszane komórki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie miałem takiej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego nie została wpuszczona na to pani dyrektor, która z panem przyjechała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejKorytkowski">Bo nie było osoby równorzędnej, tak powiedział pan P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy kazał zostawić panu telefon komórkowy przed wejściem do tego pokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MałgorzataWassermann">Już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jeszcze, pani przewodnicząca, tak doprecyzowując pani pytanie.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja odbyłem w siedzibie Amber Gold trzy spotkania. Wszystkie trzy spotka… każde z tych spotkań odbywało się w innym pokoju. Pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">I na tym pierwszym gdzieście się panowie spotkali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JarosławKrajewski">W maju 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak jak powiedziałem: przy żadnym z tych spotkań, z wyjątkiem ostatniego, pan P. nie sugerował, że może być podsłuchiwany albo… nie czynił w tym zakresie żadnych uwag dotyczących, tak jak pani przewodnicząca pytała, zostawienia telefonu komórkowego czy też prowadzenia rozmowy w sposób sugerujący, że może być podsłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że panowie nie kontaktowaliście się między sobą np. za pomocą telefonów prepaidowych, unikając korzystania z telefonów, które posiadał pan Marcin P. i pan, jako numerów podstawowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#AndrzejKorytkowski">I gdyby pan P. zaproponował, pan P. zaproponował takie rozwiązanie, to byłaby to chyba jasna sugestia, że nie ma dobrych intencji, tak że na pewno bym nie przystał na takie rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JarosławKrajewski">No to może jeszcze tylko dopytam, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JarosławKrajewski">Pan wspomniał o trzech spotkaniach z panem Marcinem P. Wiemy, że wielokrotnie rozmawiał pan telefonicznie z panem Marcinem P., byłym prezesem Amber Gold. Jakie były relacje między panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejKorytkowski">Czysto biznesowe. Czysto biznesowe, bez… bez jakiejś poufałości. No, być może na ostatnim etapie ze strony pana P. ta poufałość była większa czy próbował zbudować jakąś bliższą relację, ale ja jestem dosyć zdystansowaną osobą, więc – czysto biznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan Marcin P. zapewniał pana na temat np. parasola ochronnego dla siebie lub który jest w stanie spowodować, żeby pan również uniknął odpowiedzialności za działalność Finroyal? Czy kiedykolwiek panowie rozmawialiście na temat tego, że pan Marcin P. nie obawia się odpowiedzialności? I z jakich powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie rozmawialiśmy na ten temat w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#AndrzejKorytkowski">Podczas pierwszego spotkania pan P., opowiadając o swojej działalności, powiedział, że w jednej ze spółek lotniczych jest zatrudniony pan Michał Tusk, ale chyba nie zauważył mojej ekscytacji i ten temat został jakoś pominięty zupełnie, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy po raz pierwszy pan dowiedział się o tym, że syn byłego premiera Donalda Tuska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejKorytkowski">Podczas pierwszego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli w maju 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JarosławKrajewski">Czy odebrał pan ten… te słowa o panu Michale Tusku jako gwarancję bezkarności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, panie pośle, nie odebrałem tak tego w ten sposób. Zresztą mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JarosławKrajewski">To ja może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejKorytkowski">…mnie interesował wyłącznie aspekt biznesowy a nie jakieś towarzysko… towarzyskie koterie czy to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JarosławKrajewski">To znaczy, na pewno pojawi się jeszcze wątek również wypowiedzi pana Marcina P. na temat działalności Finroyal. Myślę, że zdawał sobie bardzo dobrze sprawę z charakteru pana działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JarosławKrajewski">Ale ja bym zacytował tutaj jeden fragment i przekażę głos pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#JarosławKrajewski">Podczas nagranej rozmowy między panem a panem Marcinem P. pada informacja, pan Marcin P. wypowiada takie zdanie: „Ja panu powiedziałem, ja jestem przygotowany psychicznie na odsiadkę. Pan nie jest, ja jestem. Moja rodzina jest przygotowana, wszyscy wiedzą”.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#JarosławKrajewski">Wkrótce po tej wypowiedzi pada takie zdanie: „Jak pan wie, u mnie pracuje syn premiera. Pracował w OLT. I dopóki on pracował, to wydaje mi się, że nikt nas nie ruszył. W chwili obecnej może być tak, że ktoś nas ruszy”.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#JarosławKrajewski">Czy pamięta pan te słowa, wypowiedziane podczas rozmowy telefonicznej przez pana Marcina P. z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JarosławKrajewski">W jakim celu pan Marcin P., po raz drugi lub po raz kolejny, użył informacji na temat pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pojęcia nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JarosławKrajewski">Pan nigdy nie pytał pana Marcina P., skąd tutaj taka sugestia bardzo wyraźna, skandaliczna sugestia, że pan Michał Tusk jest zatrudniony w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę pana… panie pośle, już odpowiadam na to pytanie. Ja już odpowiedziałem, że niektórzy ludzie mają taką skłonność, żeby powoływać się na jakieś kontakty albo relacje. Mnie to zupełnie nie interesowało.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#AndrzejKorytkowski">Pan Marcin P. również twierdził, że ja jestem osobą podstawioną na pewnym etapie i, że jestem z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JarosławKrajewski">A na jakiej podstawie tak sądził, według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, może to był jakiś element schizofrenicznych zachowań pod presją sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, trudno mi to określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JarosławKrajewski">To wróćmy jeszcze do tego wątku, kiedy to pan Marcin P. wyraźnie sugerował panu, że Michał Tusk był wykorzystywany jako parasol ochronny nad działalnością Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JarosławKrajewski">Ile razy panowie rozmawialiście na temat syna byłego premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejKorytkowski">Dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JarosławKrajewski">Raz – podczas rozmowy bezpośredniej w maju 2012 r. w siedzibie Amber Gold i drugi raz – podczas tej właśnie nagranej rozmowy przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, panie pośle. Tylko – nie rozmawialiśmy, tylko pan P. wypowiadał monolog, bo ja nie podjąłem tematu ani za pierwszym, ani za drugim razem. Tak jak podkreślam, nie interesowało mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JarosławKrajewski">To wróćmy jeszcze do maja 2012 r. – jak pan odebrał tę informację przekazaną przez pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejKorytkowski">Którą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JarosławKrajewski">O tym, że syn byłego premiera jest zatrudniony, a dokładnie – współpracuje z OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja już powiedziałem, nie interesowało mnie to. Jakie znaczenie OLT Express miało w tamtym czasie dla Spółki FRL Capital Limited? Z mojego punktu widzenia żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JarosławKrajewski">To ja panu powiem – wiedział pan bardzo dobrze, że firma Amber Gold jest wpisana do rejestru… przepraszam, na listę ostrzeżeń publicznych KNF, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławKrajewski">Miał pan taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, bo my również byliśmy wpisani na listę ostrzeżeń publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JarosławKrajewski">Czy wiedział pan, że prokuratura prowadzi postępowanie w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, wiedziałem, że prowadziła postępowanie i zostało umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JarosławKrajewski">I taką informację uzyskał pan od pana Marcina P. czy od osób trzecich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejKorytkowski">I od pana Marcina P., i z informacji medialnych. Już było postępowanie prowadzone, zostało prawomocnie umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JarosławKrajewski">Nieprawomocnie, bo oczywiście było zażalenie i była decyzja sądu, że to postępowanie powinno być prowadzone. Jednak wtedy, kiedy pan szukał kontaktu z panem Marcinem P. wiedział pan, że pan Marcin P. również ma kłopoty, jeśli chodzi o Komisję Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, wiedziałem o tym.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#AndrzejKorytkowski">I, co więcej, dlatego chciałem w ramach swojej swobodnej wypowiedzi opowiedzieć o relacjach z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego, bo uważam, że one były skandaliczne ze strony, oczywiście, Urzędu. I w pewnym sensie się utożsamiałem też z problemami Amber Gold, bo my przez prawie pięć lat mieliśmy problem z UKNF. Dlatego nie przeszkadzało mi to, że są wpisani na listę ostrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę pamiętać, że w maju pan P. opublikował taką skrótową informację na temat sprawozdania finansowego, w której twierdził (z dzisiejszej perspektywy to się wydaje – być może – żałosne, ale wtedy to była informacja top), że jest jednym z największych podatników na Pomorzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, to dziękuję bardzo. Jeszcze wrócę na późniejszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja bym tylko chciała, żebyśmy dokończyli ten wątek, jak pan przyjechał do Gdańska na to pierwsze spotkanie.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jak przebiegała ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejKorytkowski">Już?...</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, to jest całe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przebiegała w zwyczajnej atmosferze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MałgorzataWassermann">Pana nie o atmosferę pytam, pytam o treść.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, co pan takiego zrobił, że przyjechał pan i powiedział, że… wyjechał w zasadzie niedługo z kwotą 1 mln 200 tys. zł. Co na tym spotkaniu takiego panowie żeście ustalili? I na czym miała polegać atrakcyjność pana oferty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja już powiedziałem – spółka FRL w tamtym czasie zakupiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MałgorzataWassermann">Wróćmy do tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejKorytkowski">…zakupiła dwa podmioty.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#AndrzejKorytkowski">Po długim okresie oczekiwania na decyzję brytyjskiego nadzoru otrzymałem zgodę na przejęcie pakietu kontrolnego. I z punktu widzenia struktury dystrybucyjnej Amber Gold, w mojej ocenie, to była spółka, która mogła sprostać oczekiwaniom, jeśli chodzi o dystrybucję tych produktów.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#AndrzejKorytkowski">Natomiast, oczywiście, Finroyal był pierwszym podmiotem wpisanym na listę ostrzeżeń publicznych, drugim podmiotem było Amber Gold. Przez bardzo długi okres tylko te dwa podmioty były w sekcji prowadzenia działalności bankowej bez stosownego zezwolenia. Pewne działania, które były podejmowane przez Finroyal w tym zakresie analogicznie podejmowało Amber Gold. Jeśli chodzi o poziom oprocentowania, to też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na czym miała polegać atrakcyjność tego? To znaczy, co pan takiego zaoferował Marcinowi P., że przelał panu 1 mln 200 tys. zł bez żadnego papierka, kwitu, czegokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, nie bez żadnego papierka, dlatego, że umowa została zawarta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MałgorzataWassermann">W dacie przelania pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MałgorzataWassermann">W dacie przelania pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, o ile pamiętam to, albo w dacie przelania pieniędzy, albo dzień po dacie przelania pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Do tego zaraz dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, co Marcin P. miał uzyskać za te 1 mln 200 tys. zł, które panu przelał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejKorytkowski">Sam pan Marcin P., ani spółka Amber Gold, za samo 1 mln 200 tys. zł nie mieli uzyskać nic, otóż no… Tak, dlatego ponieważ umowa i wszystkie ustalenia dotyczyły kwoty 12 mln zł, wypłacanej w transzach cotygodniowych po 1 mln 200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#AndrzejKorytkowski">Niestety, stało się tak, że wpłynęła tylko pierwsza transza, czyli 1 mln 200 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MałgorzataWassermann">No dobrze, a proszę powiedzieć w takim razie: co takiego Amber Gold miało uzyskać od pana za te 12 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejKorytkowski">Miało przejąć podmiot Finroyal wraz z dwoma podmiotami, czyli spółką Recap Swiss (szwajcarską) oraz spółką Strand Capital, o której mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a co on miał z tego mieć, bo – jak pan doskonale wie (i jak pan zresztą zeznawał i to jest oczywiste) – jedyną rzeczą, którą pan w tamtym czasie posiadał to były same długi i wierzyciele na głowie. I jak pan zresztą mówił, że jeśli on nie da panu tych pieniędzy, to pan ogłasza upadłość, musi pan to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, co on miał uzyskać za te 12 mln zł, które miał panu przelać a 1 mln 200 tys. przelał, w rzeczywistości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pani przewodnicząca, pani mówi o późniejszym etapie naszych rozmów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejKorytkowski">…bo na etapie prowadzenia rozmów, dotyczących wsparcia finansowego przez Amber Gold, te problemy, z którymi się borykała spółka Finroyal w krótkim okresie po tych rozmowach jeszcze nie miały miejsca.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż…pewna reakcja łań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a to jest pana ocena, ale to ja zapytam inaczej (bo to jest pana ocena, ja śmiem oceniać to inaczej), ale pytanie moje jest takie: co Marcin P. miał uzyskać za te 12 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejKorytkowski">Miał przejąć spółkę Finroyal oraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataWassermann">A po co mu spółka Finroyal? Co miała spółka Finroyal, jaki miała majątek, jak wyglądała kwestia czy to środków trwałych, czy środków zgromadzonych na koncie?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MałgorzataWassermann">Sam pan wywołał temat, ile mieliście kapitału zakładowego wpłaconego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jeśli chodzi o majątek trwały, to w portfelu było kilka spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataWassermann">I co to było… ten majątek trwały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejKorytkowski">To była grupa trzech niemieckich spółek. Spółka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, spółka sama w sobie może mieć tylko długi a środki trwałe to nie jest spółka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejKorytkowski">To były spół… ale to były spółki produkcyjne, które działały w obszarze produkcyjnym i handlowym. Jedna spółka z siedzibą w Polsce i trzy spółki z siedzibą w Niemczech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to nie jest środek trwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, ale pyta pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zapytam pana w takim razie tak bardziej obrazowo: jaki majątek (lub potencjał) posiadała Finroyal, że Marcin P. chciał za niego zapłacić 12 mln zł? Za co miał te pieniądze zapłacić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wydaje mi się (i tak ja to przedstawiałem), głównym potencjałem były dwie licencjonowane spółki: jedna z siedzibą w Wielkiej Brytanii a druga z siedzibą w Szwajcarii, które były przygotowane do rozpoczęcia działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataWassermann">To było 12 mln zł warte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejKorytkowski">No…dodatkowo, oczywiście podmioty, które wchodziły w skład grupy kapitałowej Finroyal, których wycena na tamten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejKorytkowski">…na tamten czas wynosiła około dziesięć milionów euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, a ta wycena to była przez kogo zrobiona i co było tym składnikiem… na co się składało te dziesięć milionów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejKorytkowski">To były maszyny, urządzenia, nieruchomości a także rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie: jak to się wydarzyło, że miesiąc później, kiedy pan mówił o upadłości, pan nie spieniężył tego majątku, żeby zapobiec upadłości swojej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejKorytkowski">Po pierwsze, pani przewodnicząca, trudno sobie wyobrazić… to nie są środki płynne, trudno jest spieniężyć majątek w postaci spółek, nieruchomości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadzam się z panem, że spółka na dziesięć milionów założona, przygotowywana do tego, że rozpocznie działalność, to jest rzeczywiście trudno spieniężyć na dziesięć milionów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale ja nie mówię o tych spółkach, obawiam się, że myli pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan wie, jak się robi… co jest podstawą do zgłoszenia wniosku o upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak wiem na podstawie polskich przepisów, ale zupełnie inne przesłanki dotyczą podmiotów brytyjskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pana, a proszę powiedzieć, po co Marcinowi P. np. spółka przygotowywana do jakiejś produkcji… Gdzie pan to powiedział, poza Wielką Brytanią, te dwa państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejKorytkowski">W Niemczech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataWassermann">W Niemczech i druga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejKorytkowski">W Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataWassermann">No i co on miał tymi spółkami produkować lub robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale pani przewodnicząca nie wiem, czy zostałem dobrze zrozumiany. To były spółki, które funkcjonowały na rynku od wielu lat i zostały przez Finroyal na pewnym etapie kupione, więc mówienie o tym, że to były jakieś spółki założone, do których został jakiś fikcyjny kapitał wniesiony, jest nieporozumieniem. To były spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie powiedziałam, jeszcze nie powiedziałam o fikcyjnym kapitale, natomiast zamiast tego użyłam pana określenia – pan powiedział, że to były spółki przygotowywane do rozpoczęcia działalności, stąd padło moje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, ja… ja powiedziałem o dwóch spółkach, które posiadały lic… jedna z nich posiadała licencję na zarządzanie aktywami a druga – na oferowanie maklerskich instrumentów finansowych i to jest już dużo. To znaczy jedna z nich prowadziła wcześniej działalność na rynku, od (zdaje się) 2004 r., więc – w moim przekonaniu – doskonale wpisywała się w możliwości absorbcji kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a co zrobił pan, w takim razie, z tymi spółkami jak Marcin P. już ich nie przejął i nie kupił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, niestety, spółka… w związku z tym, że nie było możliwości dalej prowadzenia spraw tych spółek to spółka, z siedzibą w Szwajcarii, została zamknięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataWassermann">W związku – z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejKorytkowski">Z brakiem możliwości prowadzenia spraw spółek.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę pamiętać, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy: z brakiem możliwości prowadzenia spraw spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy, że na pewnym etapie, jako środek zapobiegawczy, zastosowano wobec mnie zakaz opuszczania kraju z jednoczesnym zatrzymaniem paszportu i nie mogłem prowadzić spraw spółek z siedzibą w Szwajcarii i Wielkiej Brytanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy ten zakaz wobec pana zastosowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejKorytkowski">W lipcu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">W lipcu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MałgorzataWassermann">A pan był prezesem tamtej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejKorytkowski">Której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">W Szwajcarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, prezesem była inna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">A tam jaka była struktura, byli jacyś pracownicy, dyrektorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejKorytkowski">Byli wstępnie zatrudnieni pracownicy, byli dyrektorzy… no, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę pana, to po co pan im był w tej sytuacji? Dlaczego pana zakaz wyjeżdżania spowodował upadłość tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie powiedziałem upadłość, tylko likwidację w przypadku spółki szwajcarskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">No to likwidację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, dlatego, że nie było pomysłu na to… znaczy tamten zarząd nie miał pomysłu, jak dalej sprawy spółki prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaki majątek… ile pieniędzy po likwidacji tamtej spółki zostało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę wróćmy do tego pytania i proszę potraktować je poważnie: za co Marcin P. chciał panu 12 mln zł zapłacić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, pani przewodnicząca, ja z uporem maniaka próbuję wytłumaczyć.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#AndrzejKorytkowski">Myślę, że dla pana Marcina P., ja też… ja podzielałem taki pogląd, wobec tych okoliczności związanych z takim… z nieustanną walką z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego, bardzo dobrym rozwiązaniem były dwa podmioty, które te licencje posiadały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaką licencję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jeszcze raz… spółka szwajcarska posiadała licencję na zarządzanie aktywami na zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, i co w Polsce Marcinowi P. ze spółki szwajcarskiej, która posiadała zgodę na zarządzanie aktywami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, myślę, że w ramach jednolitego rynku bez problemu mógłby świadczyć również usługi na terenie Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy Marcin P. zamierzał kupić tę konkretną spółkę od pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, pan Marcin P. był zainteresowany, znaczy prowadziliśmy rozmowy co do pakietowego nabycia, czyli Finroyal plus te dwie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, za co i na co przelał panu 1 mln 200 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejKorytkowski">To była pierwsza transza z dziesięciu transz ustalonych za zakup FRL Capital Limited.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataWassermann">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz co on u państwa miał kupić? Bo pan już powiedział o tym, że jak była spółka w Szwajcarii, która miała zgodę na zarządzanie aktywami, pan powiedział, że po zamknięciu tej spółki nic nie zostało, to znaczy, że jej majątek był żaden.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc ja pana pytam, co pan zaoferował Marcinowi P., co było warte w perspektywie 12 mln, a przelał 1 mln 200 tys.? I co żeście uzgodnili w tym pokoju, który właśnie miał wyciszone ściany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja nie wiem, czy on miał wyciszone ściany (polegam na informacji od pani, że tak było), nie miałem tej świadomości.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#AndrzejKorytkowski">Natomiast cały czas ustalenia były czynione w tym kierunku, żeby to było dziesięć transz po 1 mln 200 każda, która zaspokoiłaby roszczenia klientów FRL w tym tak najbardziej burzliwym okresie, a w zamian za to pan Marcin P. miał przejąć spółkę FRL Capital Limited oraz te dwie spółki, o których wspominałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataWassermann">No, widzi pan, doszliśmy teraz do tego, bo pan to powiedział. To znaczy dokładnie miał panu dać pieniądze, żeby pan spłacił bardzo naciskających na pana wierzycieli a w zamian za to miał przejąć udziały w pana firmie, która nie ma nic.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz pytam się pana: na czym polegała atrakcyjność tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejKorytkowski">A to proszę zapytać pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, w mojej ocenie atrakcyjność miała polegać na tym, że kupował… zresztą ja temu dawałem wyraz w korespondencji z panem Marcinem P., że FRL ma dobrą zdolność absorpcji kapitału z rynku nadal, że są dwa podmioty, które są licencjonowane oraz to, że są spółki portfelowe w grupie, które prowadzą działalność produkcyjną, których wartość jest około… między 8 a 10 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jedno takie pytanie: czy prokurator dał wiarę temu, co pan mówi, pisząc akt oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MałgorzataWassermann">W takim zakresie, że posiadał pan majątek o tej wartości, o której pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale to jest fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to były podstawy do ogłoszenia upadłości czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale w której spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataWassermann">No, proszę pana, pytamy pana cały czas o tę spółkę, na którą przelał pieniądze Marcin P. Pan mówi o jakichś hipotetycznych firmach za granicą i, że one stanowiły tę wartość. Więc rozumiem, że były w jakiś sposób powiązane, skoro pan ich wartość zalicza do spółki Finroyal, na którą Marcin P. miał dać 12 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, w mojej ocenie nie było przesłanek do tego, żeby ogłosić upadłość, tym bardziej, że rozmowy z Amber Gold były tak zaawansowane i zgoda pana Marcina P. na zaangażowanie kapitałowe została… znaczy on zaaprobował warunki. Więc na tamtym etapie uważam, że nie było przesłanek do tego, żeby ogłosić upadłość. Było takie zagrożenie, ale tych przesłanek nie było wobec decyzji pana Marcina P. co do zaangażowania kapitałowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, po pierwsze, proszę powiedzieć Komisji… mówi pan o spółkach produkcyjnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli co było produktem tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejKorytkowski">Produktem były wyroby z drewna, meble…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WitoldZembaczyński">Której spółki? Tej polskiej czy niemieckiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejKorytkowski">Polska spółka była spółką produkcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak się nazywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ona najpierw się nazywała Eko Pinus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak – i co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AndrzejKorytkowski">A później została włączona do holdingu niemieckiego w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#AndrzejKorytkowski">Kolejna spółka to spółka Dago Trans z siedzibą w Berlinie. Kolejna spółka to spółka Gühring mbH z siedzibą w Daun. I kolejna spółka – G&amp;N również z siedzibą w Daun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WitoldZembaczyński">I to wszystko było w portfelu Finroyal, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejKorytkowski">To wszystko było w portfelu Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli ta spółka jedna produkowała z drzewa coś, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, produkowała wyroby z drewna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale co to były… takie łyżeczki do patelni czy noże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejKorytkowski">To były meble, które były dostarczane do niemieckich sieci handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WitoldZembaczyński">I P., kiedy z panem rozmawiał na temat zakupów w Finroyal, dopytywał o te szczegóły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejKorytkowski">On o tym wiedział, ponieważ dostał informacje dość wyczerpujące na ten temat. To znaczy może tak, też, żeby pewne rzeczy usystematyzować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, ale momencik, niech pan dokończy. Czyli ta polska spółka produkowała meble dla niemieckich salonów, tak?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WitoldZembaczyński">A ta druga spółka produkcyjna co produkowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale która?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WitoldZembaczyński">No, nie wiem… mówił pan, że były spółki produkcyjne i wymienił pan kilka nazw, w tym jedną z branży meblarskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejKorytkowski">Spółka produkcyjna miała siedzibę w Polsce, a spółka dystrybucyjna, która kierowała ofertę do czterech niemieckich największych… jednych z większych sieci handlowych, miała siedzibę w Berlinie, to jest spółka Dago Trans. Spółka GIT mbH…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli ta spółka handlowała tym, co wytworzyła ta polska, jeśli chodzi o produkcję mebli, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejKorytkowski">Między innymi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#AndrzejKorytkowski">Zakupy w polskiej spółce realizowane przez spółkę niemiecką były na poziomie 20–30%., reszta produktów było kupowane od innych dostawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WitoldZembaczyński">A kolejna produkcyjna spółka, o której pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejKorytkowski">Spółka G&amp;N z siedzibą w Daun – ona zajmowała się produkcją materiałów do ogrzewania podłogowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MałgorzataWassermann">Co miała w takim razie wspólnego z inwestowaniem w kruszec czy z kursami walut, czy cokolwiek innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nic nie miała wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MałgorzataWassermann">To co… a to ona jakby, tę też pan tutaj jakby referował swoje wypowiedzi Marcinowi P. jako wchodzącą w coś, tego zakres zainteresowania za te 12 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, pani przewodnicząca, jeśli mamy portfel spółek grupy kapitałowej, jeśli ich działalność bezpośrednio nie jest powiązana z działalnością podstawową tego głównego podmiotu, no to stanowią one majątek.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#AndrzejKorytkowski">No i tak było w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a w jaki sposób były powiązane? To znaczy, dokładnie jakby pan określił, czym były powiązane i z czego wynikało to, że one są pod tutaj Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejKorytkowski">Finroyal nabył udziały w spółce Eko Pinus…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto założył Eko Pinus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejKorytkowski">Poprzedni właściciel Eko Pinusa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MarekSuski">A ile udziałów kupiliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejKorytkowski">98%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataWassermann">A kto był w zarządzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AndrzejKorytkowski">Początkowo ja i pan Robert Malec, w późniejszym okresie – pan Georg Goretzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MałgorzataWassermann">A po co żeście tę spółkę kupili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jako spółkę portfelową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejKorytkowski">…taką, która w perspektywie miała przynieść oczekiwane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy którakolwiek z tych spółek, które pan wymienił, funkcjonuje do dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejKorytkowski">Z tego, co mi wiadomo, znaczy, nie wiem, czy, czy te spółki upadły, no, ale z tego, co mi wiadomo, to – niestety – prokuratura zabezpieczyła udziały we wszystkich tych spółkach, a w takiej sytuacji, jak zazwyczaj bywa, no to się to wszystko, szczególnie w tych niemieckich spółkach, rozpierzchło.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja nie miałem żadnej możliwości wpływu na to, co się, co się później po tym zabezpieczeniu działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WitoldZembaczyński">Teraz proszę opowiedzieć jeszcze o tej transakcji, bo mamy tutaj kwotę 1 mln 200. Mariusz… Marcin P., przepraszam, dokonuje przelewu a pan, jako oferent właściwie tutaj tej transakcji, czy przedstawił jakąkolwiek formę pisemnej oferty? Jak to wyglądało? Czy to tylko wyłącznie z pana opowieści ustaliliście tę cenę 12 mln i sposób zapłaty, czy była jakaś prezentacja, jakiś dokument, jakiś, cokolwiek, co by…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, proszę państwa, jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WitoldZembaczyński">…się wiązało z tym, żeby no, przedstawić sytuację finansową, majątek spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja wiem, ja, dobrze, ja właśnie na tę okoliczność państwa dopytam, bo moje, moje relacje czy korespondencja z panem Marcinem P. składa się z korespondencji e-mail, SMS oraz z połączeń telefonicznych.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#AndrzejKorytkowski">Z tego, co wiem, to zostały ujawnione przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego protokoły chyba SMS-owe i telefoniczne a nie wiem, czy zostały ujawnione protokoły dotyczące wymiany korespondencji e-mailowej? Bo ono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale do czego pan dąży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejKorytkowski">Dążę do tego, że ona… w tej korespondencji mailowej są dokumenty na przesyłanie panu Marcinowi P. informacji i prezentacji na temat struktury grupy kapitałowej, tego, dlaczego uważam za, za dobrą wiadomość informację dla rynku połączenie podmiotów i jaki, ewentualnie, byłby zysk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to była oferta w formie załącznika do maila, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejKorytkowski">I to był opis w mailu, załączniki do maila, ale też podczas tej pierwszej rozmowy ja panu Marcinowi… prezentowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakieś dokumenty księgowe pan załączał, sprawozdania spółki i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie przypominam sobie teraz, ale wydaje mi się, że… że do sprawozdania pan P. miał dostęp, zresztą on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to jest pan pewien czy nie może pan tego potwierdzić teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, minęło od tamtej pory pięć lat, no, musiałbym to gdzieś w korespondencji sprawdzić, czy akurat sprawozdanie finansowe zostało Marcinowi P. przesłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan ma jeszcze komplet tej korespondencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan ma komplet tej korespondencji jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, czy komplet, ale dużą część – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zabezpieczono pana jakieś nośniki elektroniczne, komputery i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, zabezpieczono wszystkie nośniki elektroniczne i zresztą wszystkie nośniki elektroniczne zostały też przeze mnie wydane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WitoldZembaczyński">To gdzie pan posiada tę kopię? To na serwerze gdzieś było czy jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, na jakiś… na jakimś dysku, na którym też mam informacje dotyczące właśnie tej korespondencji, ze spraw kluczowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie wszystko zabezpieczono, tak? To, to pozostało, czy tego pan nie wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie no, to również… Nie, nie, nie, to, to również zabezpieczono, tylko nie w postępowaniu dotyczącym Amber Gold, tylko w postępowaniu dotyczącym Finroyal i nie wiem, czy państwo tą korespondencją dysponujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jakie były zobowiązania Finroyal na moment dokonania tego przelewu 1 mln 200 ze strony Marcina P.? Kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale zobowiązania – krótkoterminowe, długoterminowe, średnioterminowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WitoldZembaczyński">Krótko, długo, średnio, wszystkie długi pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejKorytkowski">No więc tak, też się odniosę do tego, co się gdzieś w przestrzeni medialnej pojawia, czyli tzw. sto milionów. Sto milionów to jest kwota oczekiwana przez potencjalnych poszkodowanych, czyli łącznie z odsetkami, z tym, co oni oczekiwaliby, że dostaną, natomiast kwota ewentualnej szkody, czyli kwota zobowiązań to jest około 15 mln euro. Z tym, że na moment przelania przez pana Marcina P. pierwszej transzy te zobowiązania krótkoterminowe, one były inne, dlatego, że było bardzo dużo umów zawartych z okresem zapadalności dwu- trzyletnim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli konkretnie na ten 2012 r., ile było łącznie tych zobowiązań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak jak powiedziałem, około 15 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WitoldZembaczyński">15 mln euro….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WitoldZembaczyński">To jednak 12 mln zł to trochę mniej niż 15 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejKorytkowski">No tak, z tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WitoldZembaczyński">To na czym miał polegać ten deal, bo ja tego nie rozumiem. Miał pan zyskać możliwość zaspokojenia palących problemów klientów w stosunku do roszczeń, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie no, spółka miała zyskać stabilnego inwestora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WitoldZembaczyński">A momencik, a czy to nie miało polegać na tym, że kolejne pieniądze zostałyby wpompowane a klienci i tak by nic nie dostali?</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WitoldZembaczyński">Bo chyba tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale dlaczego by nic nie dostali z tego 1 mln 200 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WitoldZembaczyński">Z tych roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WitoldZembaczyński">A ile zostało zaspokojone z tych roszczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przepraszam, może pan doprecyzować, bo nie, bo chyba się pogubiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, no dobrze.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WitoldZembaczyński">Z tych 15 mln euro roszczeń jaka kwota została zaspokojona u wierzycieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WitoldZembaczyński">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejKorytkowski">Może inaczej… w ogóle spółka zawarła umów na łączną kwotę 200 mln zł, rozliczyła 140 mln…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejKorytkowski">… około 15 mln to jest kwota roszczeń, która nie została klientom zwrócona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WitoldZembaczyński">A co to byli za klienci? Proszę powiedzieć, skąd oni byli geograficznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejKorytkowski">W większości z Polski, ale też byli klienci z Niemiec, Kanady, nawet RPA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, to tak szeroko pan łowił tych klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale w większości z Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WitoldZembaczyński">15 mln jeszcze nie udało się zaspokoić, tak? To jest… na chwilę obecną zna pan może te rozliczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejKorytkowski">Na chwilę obecną z moich wyliczeń wynika, że to jest około 15 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WitoldZembaczyński">15 mln euro, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WitoldZembaczyński">Wie pan co, bo mnie tu najbardziej zastanawia właściwie – na czym polega ta różnica między Amber Gold a Finroyal? Czy mógłby pan to tak mi przedstawić, mniej więcej, na czym polegały różnice w profilu działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejKorytkowski">Próbowałem to obszernie przedstawić w ramach swobodnej wypowiedzi, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WitoldZembaczyński">To bardzo krótka wypowiedź, niech pan do tego wróci, tak wprost powie, na czym polega różnica w funkcjonowaniu tych dwóch spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przede wszystkim Finroyal był spółką brytyjską. Prowadził działalność polegającą na inwestowaniu własnych środków finansowych (zaraz powiem dlaczego własnych) i we własnym imieniu, i na własną rzecz przez obrót (czyli zakup i sprzedaż) maklerskich instrumentów finansowych oraz przez inwestycje w podmioty na… w udziały i akcje spółek nienotowanych na publicznym rynku, przy czym źródło pozyskania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WitoldZembaczyński">Kruszców tam nie było, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie było.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#AndrzejKorytkowski">…przy czym źródłem pozyskania kapitału były ewidencjonowane pożyczki nazywane kontraktem lokacyjnym. Zatem te środki klientów przechodziły na własność Finroyal pod zobowiązaniem do zwrotu po określonym czasie i terminie zapadalności, po określonym terminie zapadalności i w określonej wysokości z odpowiednim dyskontem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaka była reakcja Marcina P. na to, kiedy pan przedstawił dokładnie, czym zajmuje się spółka, jakie ma zobowiązania? Czy on odpowiedział na to, że nie ma problemu zapłacić te zobowiązania i przejmujemy państwa? Jak wyglądała reakcja Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejKorytkowski">W tamtym czasie (z tego, co sugerował pan Marcin P.) kwota około 12 mln nie była kwotą, która była obciążeniem dla spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli tak, już wiemy, że ona nie wystarczyłaby na zaspokojenie tych roszczeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ona by… przepraszam, ona by pozwoliła zabezpieczyć roszczenia w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WitoldZembaczyński">Krótkoterminowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejKorytkowski">Krótkoterminowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WitoldZembaczyński">A co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejKorytkowski">… no, dalej spółka prowadziłaby działalność i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli dalej to już nie miał być pana problem po prostu, tylko Marcina P.? O to chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, miał być to wspólny problem, dlatego, że to nie było tak, że ja chciałem panu Marcinowi P. sprzedać spółkę Finroyal i nie być zaangażowanym. Znaczy, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WitoldZembaczyński">A jak miał być pan zaangażowany, w jakiej formie, zbywając Finroyal dla Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejKorytkowski">Miałem współpracować nadal ze spółką Amber Gold i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WitoldZembaczyński">W jakiej formie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, to jeszcze nie zostało doprecyzowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataWassermann">…pytanie: skoro pan miał tyle zobowiązań długo i krótkoterminowych to dlaczego pan jednej z tych spółek z portfela nie sprzedał i, po prostu, nie zapłacił trochę tych zobowiązań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przede wszystkim… może tak: spółka Finroyal przez bardzo długo nie miała żadnych problemów z płynnością finansową. Inwestowaliśmy i rozliczaliśmy zobowiązania na bieżąco. I nawet mieliśmy taki bufor bezpieczeństwa, podobny do tego, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pytanie jest… My wiemy, jak działa piramida, ale pytanie jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, przepraszam, pani przewodnicząca, ale ja bardzo proszę, żeby pani nie sugerowała takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja niczego panu nie sugeruję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejKorytkowski">Powiedziała pani o piramidzie – i nie uważam, żeby FRL było piramidą finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, czy pan ma postawione zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">O co pan jest oskarżony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejKorytkowski">O prowadzenie działalności bankowej bez zezwolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy ma pan z § 286 też postawiony?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">W wielkich rozmiarach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejKorytkowski">Chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MałgorzataWassermann">I na czym to oszustwo miało polegać? I co jest zapisane w akcie oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejKorytkowski">W akcie… to, co jest zapisane w akcie oskarżenia to jedno, a to, czy sąd podzieli te wnioski prokuratury to drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MałgorzataWassermann">Wracając do tego, powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja bym chciał jeszcze o trzecie zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataWassermann">Już oddaję głos, sekundkę, tylko bym chciała ten jeden wątek, bo pan powiedział, że… Bo cały czas usiłuję znaleźć logikę w tym, co pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, miał pan portfel spółek, które według pana były warte 10 mln. Ma pan kłopoty finansowe bardzo pilne i poważne. I pytanie jest: dlaczego którejś z tych spółek pan, po prostu, nie sprzedał szybko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale kłopoty finansowe pojawiły się w maju 2012 r. i na tym samym etapie były poprowadzone rozmowy z Amber Gold – i efektem tych rozmów była wola zaangażowania się. Gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale Marcin P. już później nie przesyłał dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale pan P. zaprzestał, pan P. przestał, zaprzestał przesyłania właściwie z końcem lipca i początkiem sierpnia, kiedy wystąpił na konferencji (tej sławnej konferencji prasowej) i powiedział, że nic z Finroyal nie ma wspólnego. Do tamtej pory cały czas obiecywał, że kolejna transza jest w toku i bardzo przeprasza, ale nie może zrealizować przelewu ze względu na to, że nie ma dostępu do rachunku przejściowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, ile postępowań przeciwko panu się toczy w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, toczy się jedno postępowanie dotyczące FRL Capital Limited.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WitoldZembaczyński">A co z tymi spółkami w Niemczech, Wielkiej Brytanii, Szwajcarii? Tam nie ma żadnych roszczeń wobec pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan pracuje aktualnie w tartaku na Mazurach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WitoldZembaczyński">To wróćmy jeszcze do tych rozmów – niech pan powie Komisji (żebyśmy to mogli uchwycić), ponieważ nie jest pan w stanie jak gdyby przekonać nas, ani złożyć takich zeznań, które by to uwiarygadniały, że Finroyal dysponowała jakimiś aktywami wartymi nawet 12 mln – już pomijając 15 mln euro długu na kontraktach krótkoterminowych.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę mi odpowiedzieć, czy ten deal z Amber Gold miał właściwie polegać na tym, że Amber Gold stałby się właścicielem tej spółki szwajcarskiej, która miała zgodę na zarządzanie aktywami? To miała być ta główna wartość, te 12 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#WitoldZembaczyński">I druga część pytania: czy drugą składową tych 12 mln zł, które P. miał panu zapłacić, miała być też, miało być przejęcie spółki angielskiej, która tam akurat nie miała z tamtejszym knf na pieńku? Czy o to chodziło? To miała być wartość tej transakcji? A reszta, te zobowiązania i inne spółki nie miały znaczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, trudno mi ocenić, czy dla pana P. reszta spółek miała znaczenie. Uważam, że miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan tego używał jako karty przetargowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan używał w tych rozmowach, jako karty przetargowej, właśnie tych dwóch spółek – angielskiej bez kłopotów z knf i tej szwajcarskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy angielska nie bez kłopotów z knf (tylko angielską), która posiadała licencję odpowiednika KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli bez kłopotów, coś odwrotnego niż tu u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AndrzejKorytkowski">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AndrzejKorytkowski">Natomiast, jeśli chodzi o spółkę szwajcarską, to ona również posiadała zgodę tamtejszego nadzoru. Jak sądzę dla pana P., również dla mnie, no, były to istotne elementy tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WitoldZembaczyński">To miały być takie punkty zaczepne do rozszerzenia działalności Amber Gold, nie wiem, na szwajcarski rynek, na Wielką Brytanię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, ale no… ja to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy takie słowa się pojawiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy ja to sugerowałem panu Marcinowi P., ponieważ… może tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy sugerował pan ekspansję Amber Gold na tamte rynki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WitoldZembaczyński">Przy wykorzystaniu tamtych podmiotów legalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, tak, przy czym pan P. wyraził taki pogląd podczas naszego pierwszego spotkania, że rzeczywiście jest… podziela moje poglądy dotyczące ewentualnej przyszłości dystrybucji tych produktów, które oferowało Amber Gold. Ponieważ ja uważałem, że koniunktura na rynku złota nie będzie trwała wiecznie i produkt oparty wyłącznie o zakup kruszcu był interesujący na przełomie 2008/2012, wtedy kiedy ceny złota bardzo dynamicznie rosły. Natomiast w późniejszym okresie, no jednak się jakby te przewidywania… Nie było już Amber Gold, ale te przewidywania dotyczące rynku złota się potwierdziły…</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#AndrzejKorytkowski">I zarówno produkt Finroyal, jak i te dwie spółki miały uzupełnić ofertę Amber Gold. No, w tym kierunku były prowadzone rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jakieś produkty inwestycyjne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WitoldZembaczyński">I te dwie spółki miały być taką platformą do rozpoczęcia nowej działalności na tych zachodnich rynkach? To pan proponował Marcinowi P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, no, proponowałem włączenie do struktur Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja byłem przekonany, że Amber Gold jest zdrowym podmiotem o zdrowych fundamentach. Zresztą chyba na tamtym etapie nie tylko ja, ale wiele osób tak uważało. I no uważałem, że włączenie tych spółek, a szczególnie dystrybucji produktów tamtych spółek, w strukturę Amber Gold, przyniesie bardzo dobry efekt dla spółki. Bo, proszę pamiętać, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale moje pytanie brzmi: czy to chodziło o to, żeby wprowadzić model Amber Gold na złocie oparty na… do Szwajcarii i Wielkiej Brytanii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, nie, to raczej chodziło o wprowadzenie modelu funkcjo… znaczy produktów z rynku szwajcarskiego i brytyjskiego do struktury Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli w tę stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#AndrzejKorytkowski">…która była, jeśli chodzi o produkty, w mojej ocenie uboga. Dlatego że, tak naprawdę, to tam funkcjonował jeden produkt, prawda? Więc przy tej sieci dystrybucji, którą Amber Gold posiadało, no, posiadanie w ofercie (i armii ludzi, którą zatrudniali), posiadanie jednego produktu, w mojej ocenie, było nieuzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie było pomysłu na przenoszenie tej struktury działalności Amber Gold na tamten rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AndrzejKorytkowski">Z mojej strony takie… takiego pomysłu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WitoldZembaczyński">A co Marcin P. na to odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale jeśli chodzi o… a jeśli chodzi o Marcina P., to nie wiem, czy, czy on miał pomysł taki, żeby do tamtych spółek przenieść model działalności Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#AndrzejKorytkowski">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WitoldZembaczyński">25 maja 2012 r. Marcin P. pyta pana mailowo: „Witam. Brakuje mi jeszcze informacji, gdzie podziała się różnica pomiędzy kwotą wpłaconą i wypłaconą, czyli to, co powinno być na kontach.”</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, gdzie podziały się pieniądze osób, które lokowały swoje pieniądze w tych spółkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AndrzejKorytkowski">W spółce Finroyal, tak? Bo to ta spółka Finroyal…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WitoldZembaczyński">No, pan ma tę korespondencję, przed chwilą zeznawał, więc pan wie, co ja cytuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WitoldZembaczyński">Brakuje mi informacji – pisze P. – „gdzie podziała się różnica między kwotą wpłaconą i wypłaconą, czyli to, co powinno być na kontach.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AndrzejKorytkowski">No więc tak… kwota wpłacona, tak jak powiedziałem, od początku działalności to było powyżej 200 mln zł. Duża część kwot została wypłacona klientom. Szczególnie intensywnie te wypłaty były realizowane w obliczu takiej paniki, która się wydarzyła po emisji programów telewizyjnych i serii nieprzyjaznych artykułów, i ta erupcja wtedy, tych negatywnych zdarzeń, spowodowała, że spółka się znalazła w trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#AndrzejKorytkowski">Natomiast, tak jak powiedziałem, no, część środków była w domu maklerskim, w którym spółka Finroyal prowadziła rachunki inwestycyjne, część została zainwestowana w spółki (…) regulowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan odpowiedział P. na tego maila? Pan odpowiedział na tego maila Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WitoldZembaczyński">I co pan tam napisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AndrzejKorytkowski">Już, zaraz, proszę pozwolić odszukać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakie to kwoty? O jakich kwotach rozmawiamy? Czy to już był ten moment, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jeszcze raz cytuję. Mówi pan o mailu, który napisał pan P.: „Brakuje mi jeszcze informacji, gdzie podziała się różnica między kwotą wpłaconą i wypłaconą, czyli to, co powinno być na kontach spółki oraz informacji o rezerwach, jakie ma spółka na moment wypłacenia zobowiązań.”</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#AndrzejKorytkowski">Moja odpowiedź jest taka: „Informacje, o które pan prosi, nie są tajemnicą. Musiałbym panu zademonstrować przepływy do naszych spółek zależnych, w tym na podwyższenie kapitału zakładowego, oraz pożyczki, wyniki zarządzania kapitałem. Jeśli chodzi o płynne rezerwy, to utrzymywaliśmy je na poziomie 3–4 mln. Ostatni czas, o którym pisałem, czyli wypłata prawie 8 mln w półtora miesiąca – kolokwializm – mnie wymiotła. Potrzebowałbym spotkania, pokazania panu wszystkich mechanizmów i ich omówienia. Bardzo proszę rozważyć możliwie szybki termin.”</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#AndrzejKorytkowski">Taka jest moja odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WitoldZembaczyński">I co, i P. zaakceptował tę odpowiedź? Czy to była dla niego wystarczająca argumentacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pan P. napisał: „W poniedziałek ustalimy jakiś termin spotkania. Niestety, w chwili obecnej jestem nieuchwytny.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, taka zabawa.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WitoldZembaczyński">Teraz proszę… wspomniał pan o tym, że kłopoty się zaczęły od momentu, kiedy dziennikarze zaczęli interesować się pana działalnością, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, dziennikarze interesowali się działalnością Finroyal, od kiedy ona powstała. Ja nigdy przed kontaktami z dziennikarzami, ani nikt z pracowników spółki Finroyal, nie uciekałem. Ja bardzo chętnie przyjmowałem dziennikarzy. Rozmawiałem, tłumaczyłem, na czym polega działalność Finroyal.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#AndrzejKorytkowski">Te kłopoty, te kłopoty nastąpiły w momencie wyemitowania programu pod nazwą „Królewski przekręt” w dwóch odsłonach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WitoldZembaczyński">W jakim… gdzie to było, gdzie to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AndrzejKorytkowski">W telewizji TVN, w „Uwadze”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm, no, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WitoldZembaczyński">I chciałem zapytać, bo tutaj pan się zarzekał, że m.in. to było w korespondencji mailowej właśnie do redakcji, że wytoczy pan proces przeciwko TVN-owi o wyrządzenie szkody oraz utracone korzyści.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy wygrał pan ten proces? Ile TVN musiał panu zapłacić? Czy w ogóle doszło do tego procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, z tego, co pamiętam, to pozew został przygotowany, ale w momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie było procesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę dać mi dokończyć, jeśli mogę.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#AndrzejKorytkowski">Pozew został przygotowany – nie wiem, czy kopia tego pozwu trafiła do TVN, wydaje mi się, że tak. Ale później pełnomocnik Finroyal stwierdził, że ja już dalej nie mam ani on legitymacji do tego, żeby przeciwko TVN występować z powództwa, bo nie jestem ani członkiem żadnego organu, ani większościowym współwłaścicielem spółki Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, przepraszam, ale przecież pana tam z imienia i nazwiska wymieniano w tym programie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WitoldZembaczyński">No, bo tam się pojawia na przykład takie stwierdzenie: Tam Korytkowski przyznaje, że nie oddał pieniędzy swoim klientom.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan potwierdza te słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, w jakim programie się to pojawia? Przepraszam, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WitoldZembaczyński">W jednym z doniesień medialnych na temat pana działalności – to oddał pan te pieniądze klientom czy nie oddał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, którym klientom, bo nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pan w kotka i myszkę się będzie bawił… no, klientom Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, oczywiście. No, powiedziałem, że 15 mln euro to jest kwota, która nie została przez Finroyal rozliczona. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli, nie oddałem – to jest odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja do pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, co zrobił pan z tymi pieniędzmi 1 mln 200 tys. zł od Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejKorytkowski">O ile pamiętam, zostały one przelane klientom Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przepraszam, jeszcze tylko dopowiem pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#AndrzejKorytkowski">Zgodnie z transzami, które zostały określone, w porozumieniu też z klientami. Bo chciałbym podkreślić, że my klientom powiedzieliśmy, jaka jest sytuacja. Powiedzieliśmy również o tym (większości klientów), że prowadzimy rozmowy z Amber Gold. Powiedzieliśmy im również, że są przydzielani do różnych transz. I oni też te transze zaakceptowali. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JoannaKopcińska">A, w jaki sposób pan przekazał to klientom, o którym pan mówi? Z kim pan rozmawiał? O jakiej grupie klientów mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejKorytkowski">Odbywały się spotkania we wszystkich biurach. Wszyscy klienci, którzy złożyli dyspozycję wypłaty środków pieniężnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JoannaKopcińska">Ilu ich było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale w tamtym momencie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JoannaKopcińska">No, mówi pan, że informował pan klientów, że będą mieli wypłacane zgodnie z wpływającymi transzami. Jest pierwsza transza – 1 mln 200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#JoannaKopcińska">Z iloma klientami wówczas pan rozmawiał? Jak wyglądały te rozmowy? Gdzie się odbywały? Czy pan bezpośrednio, czy pańscy pracownicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejKorytkowski">I pracownicy, częściowo również ja, bezpośrednio, bo ja z wieloma klientami utrzymywałem – i z tymi, którzy chcą, utrzymuję kontakt do dzisiaj. To były jawne informacje dotyczące tego, jak są ci klienci na te transze podzieleni.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#AndrzejKorytkowski">Natomiast odpowiadając na pani pytanie, ile to było klientów… no, trudno mi to oszacować. No, ale zakładam, że jeżeli to było dziesięć transz – łączna kwota to 12 mln zł. To tych klientów, myślę, było około trzystu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JoannaKopcińska">A ta pierwsza transza, 1 mln 200 tys. zł – dotyczyła ilu klientów i w jaki sposób byli przez pana weryfikowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejKorytkowski">Lista klientów w pierwszej transzy powstała w porozumieniu z klientami według sygnalizowanych… znaczy, kolejności składania dyspozycji wypłat i sygnalizowanych ewentualnie potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#AndrzejKorytkowski">Na tej liście, jeśli pani o to pyta, nie znajdowali się żadni klienci, którzy mieli jakiś priorytet z jakichś względów. Nie wiem, osobistych, czy tego, że ktoś ich zarekomendował. Po prostu, prowadziliśmy otwarte rozmowy z klientami. Powiedzieliśmy, jaka jest sytuacja. Oni zaakceptowali to, że będą w drugiej, trzeciej, czwartej transzy.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#AndrzejKorytkowski">A ci, którzy się znaleźli w pierwszej to, jak się z perspektywy czasu okazuje, to pewnie mieli szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JoannaKopcińska">Ta lista fizycznie została sporządzona, ona istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, jaki jest profil pańskiego wykształcenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jestem socjologiem zachowań rynkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, w biznesie, który pan prowadził… nie wiem, gdzie pan zdobywał doświadczenie w inwestowaniu na zlecenie powierzonych środków.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#JoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy może jeszcze ten wątek krótko nam przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejKorytkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja z rynkiem kapitałowym jestem związany właściwie od 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#AndrzejKorytkowski">Natomiast, jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że spółka Finroyal działała w taki sposób, że nikt spółce, jeśli chodzi o stronę formalną nie powierzał środków w celu inwestowania tych środków dalej na rynku. Spółka pozyskiwała na swoją działalność inwestycyjną środki oferując ten produkt pożyczkowy, który nazywał się kontraktem lokacyjnym. Więc to nie było tak jak w zarządzaniu portfelem na zlecenie czy też w funduszu inwestycyjnym, że jest jakiś zarządzający, który ma określone priorytety dotyczące kierunków inwestycji. I tego, jak te inwestycje mają być prowadzone ich klient akceptuje zarówno poziom ryzyka, jak i portfel instrumentów.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, że… no, to trochę inna formuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy w pańskiej działalności, którą pan po raz kolejny teraz zdefiniował, jest ogólnie przyjętym czy niebudzącym wątpliwości sposób – o którym mowa była przez ostatnią godzinę(czy półtorej) – transferu pieniędzy. Czyli spotkanie z potencjalnym inwestorem. Ustalona kwota, która będzie przelana na konta pana firmy. Pierwsza transza jest przelana, rozumiem, po spotkaniu bez umowy?</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#JoannaKopcińska">I czy ten sposób nie budzi pana żadnych wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejKorytkowski">Budzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JoannaKopcińska">To dlaczego pan się podjął takiej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pan P. był… przepraszam, pan P. był dosyć ekscentryczną postacią w tych naszych relacjach, no, uznałem, że jest bardzo zajęty.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#AndrzejKorytkowski">Dla mnie najważniejszy był interes (w tamtym czasie) spółki, a przede wszystkim, klientów i tego, żeby jak najszybciej rozliczyć zobowiązania wobec klientów. No, więc są różni ludzi, no i ja… ja bym tak tych rozmów nie prowadził i nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JoannaKopcińska">Ale pan te pieniądze przyjął bez umowy, zatem pytam: czy pan to mówi poważnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, ja… nie, nie, no, ja nie powiedziałbym, że te umowy… że te pieniądze zostały przyjęte bez umowy, bo proszę przeanalizować całą korespondencję a także ten moment zawarcia umowy.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę pana, jest sposób księgowania, jest sposób wykazania, rozliczania się ze środków, które na konta wpływają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejKorytkowski">No tak, ale… ale spółka Amber Gold tego świadczenia nie przekazała w sposób jakiś w kopercie. Pan P. nie przywiózł, przepraszam, pan P. nie, nie przywiózł tych pieniędzy, tylko wpłacił na rachunek spółki z rachunku spółki Amber Gold, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JoannaKopcińska">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#JoannaKopcińska">Kiedy je wpłacił, jakby pan był uprzejmy przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejKorytkowski">19 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#JoannaKopcińska">A kiedy, w jakikolwiek sposób, zostało to spięte umową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy tak, pani poseł, ja jeszcze raz zapytam: czy państwo macie dostęp też do maili czy do korespondencji mailowej prowadzonej, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JoannaKopcińska">Tak, ale wie pan, ja przepraszam, ja zadałam pytanie, jest pan w charakterze świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejKorytkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JoannaKopcińska">…i chciałabym uzyskać od pana odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#JoannaKopcińska">Zostały przelane pieniądze, pierwsza transza, 1 mln 200 tys. Z jednej strony wyraża pan swego rodzaju zdziwienie, określa pan dosyć specyficzną osobę potencjalnego inwestora, ale podejmuje się pan jednak współpracy.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#JoannaKopcińska">Pytam: jest transza – kiedy jest jakikolwiek kolejny ruch w postaci spisanej umowy, innych rozwiązań?</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#JoannaKopcińska">Daty, teraz pytam tylko o daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejKorytkowski">O ile sobie przypominam, to – proszę też mi nie sugerować problemów z pamięcią, bo ja – po prostu – tej umowy nie mam, bo została zabezpieczona w aktach postępowania – było to albo dzień przed transferem środków, albo dzień, dwa maksymalnie dni, po transferze środków.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#AndrzejKorytkowski">I pan P. tę umowę (zresztą co zapowiadał) przywiózł do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć: jakie było pana postępowanie w momencie, kiedy wpływa pierwsza transza z omówionej kwoty z panem Marcinem P. a kolejne nie pojawiają się? Jakie były pana działania? Czy były jakiekolwiek propozycje, które składał pan panu Marcinowi P.? Wykazywał pan chęć, nie wiem, rozwiązania problemów, o których panu mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pan P. przed wpłatą drugiej transzy poinformował…</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#AndrzejKorytkowski">W korespondencji, tej ujawnionej, jest taka informacja, że pieniądze zostały już przesłane z tytułu drugiej transzy. Tego samego dnia, po kilku godzinach napisał, że niestety ma problem… mają problem z realizacją SORBNET-u. Oczywiście, dopytywałem pana P. z czego te problemy wynikają, to on tak jakoś kluczył i mówił, że być może ich rachunki bankowe zostały zablokowane.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#AndrzejKorytkowski">Z tego, co sobie przypominam, to był lipiec, no i oczywiście prowadziliśmy nieustanne… nieustannie rozmowy telefoniczne, wymianę korespondencji. No, ja naciskałem na to, że, no, nasza sytuacja jest taka, że obiecaliśmy klientom i potrzebujemy jak najszybciej otrzymać te środki finansowe, więc…</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#AndrzejKorytkowski">Ja mogę oczywiście się odnieść i przeczytać tę korespondencję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JoannaKopcińska">Nie, ja pytam pana: co pan pamięta z pana działań względem, no, sfinalizowania tych… znaczy spełnienia tych obietnic, które były składane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, ja na pewno, na pewno bardzo naciskałem pana P. cały czas, żeby… i w zakresie podpisania umowy.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#AndrzejKorytkowski">I tam w tej korespondencji też się wiele razy pojawia taka informacja pana P., że już dział prawny tę umowę przygotowuje, że zaraz prześle draft tej umowy, że jak przyjedzie na spotkanie, to ten draft będzie miał itd. Natomiast później naciskam cały czas na to, żeby ta druga transza została przesłana.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#AndrzejKorytkowski">No i pan P. w pewnym momencie mówi, że ich rachunki zostały zablokowane i, że jest to akcja wymierzona przeciwko Amber Gold, no, ale że spółka jest w dobrej kondycji finansowej, tylko ma zablokowane rachunki, czego efektem – to też myślę, że to komisję będzie interesować – no, było takie zainteresowanie z mojej strony co się wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#AndrzejKorytkowski">Więc pan P. informował, że ma jakieś informacje o prowadzonej akcji przeciwko spółce Amber Gold itd. Więc ja raczej nie wyznaję teorii spiskowych, ale zacząłem podejrzewać, że być może coś jest na rzeczy, bo w tym samym czasie Finroyal również otrzymał wypowiedzenie umowy rachunku bankowego, w której bank powoływał się na tak zwaną reputację, czyli właściwie nic, to znaczy jakaś sugestia z nadzoru, żeby dla tego podmiotu rachunku nie prowadzić, no, a przedsiębiorca rachunek gdzieś prowadzić musi, więc, no, jest to sytuacja trudna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JoannaKopcińska">Wobec tego proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#JoannaKopcińska">Przeczytam panu fragment z pana przesłuchania, gdzie nawiązuje pan właśnie do tego, że przedsiębiorca gdzieś musi rachunek prowadzić: „Mimo zapewnień P. kolejne transze nie były przelewane na rachunek Finroyal. Powodem tego stanu rzeczy według P. było pozbawienie ich dostępu do rachunków bankowych. Mówił, że pieniądze z rachunku w Banku BGŻ znajdują się na rachunku technicznym. Ja próbowałem pomóc merytorycznie, służyć radą w celu założenia rachunku dla Amber Gold, sugerując założenie rachunku za granicą. Zaproponowałem założenie nowej spółki, tzw. agenta transferowego. Pan P. (tu jest całe nazwisko, ja czytam skrócone) powiedział, że może być podejrzenie prania brudnych pieniędzy. Potem z mediów dowiedziałem się, że została założona taka spółka o nazwie PST.”</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#JoannaKopcińska">Czy może pan odnieść się do tego fragmentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AndrzejKorytkowski">Potwierdzam, tak było.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy ja już wcześniej mówiłem, że w związku z problemami, które… o których sygnalizował pan P., no, ja się w pewnym sensie… ja no rozumiałem i utożsamiałem. Bo no nie jest to łatwa sytuacja, w której, w obliczu jakiejś nagonki, i on i my mamy wypowiedziane umowy o prowadzenie rachunku bankowego.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#AndrzejKorytkowski">I rzeczywiście tak było, że takie sugestie z mojej strony padły na zasadzie, no, takiej: Wie pan, jeżeli jest taka sytuacja, to może by to rozwiązać w taki i w taki sposób, skoro macie środki na rachunku technicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JoannaKopcińska">Nie będę tego komentowała, chociaż się dziwię.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć w takim razie… odnieść się do fragmentu rozmowy, o którym pan już wspominał, gdzie pan Marcin P. podejrzewał, że być może jest pan związany z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, taka sugestia padła na pewnym etapie.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#AndrzejKorytkowski">Może przytoczę… Ja na pewnym etapie jak pan… może tak, bo 5 lipca pan P. cały czas utrzymywał: „Pieniądze do państwa wyszły.” Później: „Panie Andrzeju, mamy problem techniczny.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JoannaKopcińska">Bo teraz cytuje pan, przepraszam, jakie materiały – co to jest, co pan cytuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejKorytkowski">To jest korespondencja, którą ja dysponuję między mną a panem P., której być może państwo nie macie, ale tego nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#AndrzejKorytkowski">Więc ja wysłałem taką wiadomość do pana P.: „W związku z naszymi dotychczasowymi relacjami, związanymi z państwa wsparciem kapitałowym, oraz zgodnie z postanowieniami dotyczącymi zabezpieczenia wierzytelności w postaci przewłaszczenia na zabezpieczenie akcji FRL Capital Limited informuję, że 27 lipca rejestr spółek Anglii i Walii dokonał wpisu wykonanej z dnia 20 czerwca uchwały o subskrypcji udziałów. Amber Gold posiada w tej chwili w spółce FRL Limited 30 tys. akcji zwykłych o wartości nominalnej 100 funtów każda, co daje państwu więcej niż 50% głosów na zgromadzeniu wspólników. Amber Gold kontroluje bezpośrednio lub pośrednio inne podmioty grupy kapitałowej FRL Capital Limited.”</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#AndrzejKorytkowski">I teraz chyba to, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JoannaKopcińska">Ja rozumiem, że… pani przewodnicząca, te materiały mogą pozostać w dyspozycji Komisji, które pan teraz przytoczył? Byśmy mogli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, one muszą pozostać, jeżeli pan je cytuje. No, jakby będą załącznikiem do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AndrzejKorytkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#AndrzejKorytkowski">„Dodatkowo informuję, że w związku z trudnościami w komunikacji z państwem, czyli z Amber Gold – w tym szczególnie kilkukrotnym przesuwaniem terminu wypłaty transz – dnia 27 lipca złożyłem rezygnację z pełnionej dotychczas funkcji dyrektora. W związku z tym proszę o: wskazanie dalszych instrukcji dotyczących zabezpieczenia dokumentacji oraz majątku ruchomego spółki, udzielenie informacji o terminie powołania nowych członków komitetu dyrektorów w tej chwili funkcjonującym w firmie Amber Gold, o ile to jest możliwe na gruncie brytyjskiego prawa. Jestem do państwa dyspozycji w zakresie wszelkich koniecznych spraw niezbędnych do dalszego sprawnego wykonywania bieżącej i przyszłej działalności FRL Capital. Jako osoba lojalna przesyłam panu również komunikat, który dziś prześlę Polskiej Agencji Prasowej do godziny 12:00. Jeżeli ma pan jakieś uwagi co do jego treści, to proszę o sugestie.”</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#AndrzejKorytkowski">Treść notatki: „Finroyal przejęty przez Amber Gold. Amber Gold oferujący lokaty w surowce i brytyjski Finroyal mający w swojej ofercie kontrakty lokacyjne to dwa największe podmioty operujące na rynku inwestycji alternatywnych. Przejęcie jest efektem wsparcia kapitałowego oraz wzajemnej współpracy. Jednocześnie przejęta została grupa kapitałowa Finroyal licząca siedem spółek polskich i zagranicznych.”</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#AndrzejKorytkowski">Pan P. na to odpowiada: „Proszę wstrzymać się z publikacją.”</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#AndrzejKorytkowski">Po czym jeszcze raz pisze: „Panie Andrzeju, proszę wstrzymać się z publikacją.”</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#AndrzejKorytkowski">Ja do pana P.: „Dlaczego miałbym się wstrzymać?”</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#AndrzejKorytkowski">On do mnie: „Utopi pan nas i siebie. Myślę, że jest pan z ABW.”</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#AndrzejKorytkowski">Po czym pisze do mnie: „Kontekst ABW potwierdza się. Zachowujemy spokój.”</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#AndrzejKorytkowski">I wysyła mi jakiś link do portalu Pulsu Biznesu, na którym jest jakaś tam informacja o prowadzonym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JoannaKopcińska">To wiemy.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#JoannaKopcińska">Z jaką datą jest ta korespondencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AndrzejKorytkowski">To jest 30 lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy proponował pan panu Marcinowi P. jakąkolwiek pomoc osób z zewnątrz? Wcześniej powiedział pan, że niektóre osoby mają w zwyczaju powoływanie się na pewne nazwiska i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#JoannaKopcińska">Ja pytam: czy pan powoływał się na jakieś nazwiska i chciał skontaktować pana Marcina P., tudzież mu pomóc przez takie kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JoannaKopcińska">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, był jeden taki przypadek, on dotyczył… ale nie… to nie powoływanie się na nazwiska, tylko on dotyczył mojego spotkania z prezesem izby handlowej Polska-Izrael, który został mi polecony przez jednego z naszych klientów. I przed tym spotkaniem zapytałem pana P. (już nie pamiętam w jakiej formie, to jest do odszukania w protokołach, wydaje mi się, że mailem czy SMS-em), czy byłby zainteresowany ewentualnie wsparciem przez jakiegoś izraelskiego inwestora. To wynikało z tego, że on twierdził, że Amber Gold środki ma, ale na rachunku technicznym są zablokowane rachunki spółek grupy OLT. Odpowiedział mi krótko, lakonicznie: „Wstępnie tak”.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#AndrzejKorytkowski">Do tego spotkania doszło. Ja rozmawiałem z prezesem, powiedziałem, jaka jest sytuacja FRL, powiedziałem o wzajemnych relacjach z Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#AndrzejKorytkowski">On powiedział (mówię o prezesie), że – oczywiście – jest gotowy podjąć się zaprezentowania, czy to Amber Gold, czy samego Amber Gold, czy razem z grupą spółek OLT, jakiemuś inwestorowi izraelskiemu, ale to musi być otwartość ze strony pana P.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#AndrzejKorytkowski">I temat… i to wszystko w tym temacie. Ten temat nigdy więcej nie powrócił, pan P. też do tego tematu nigdy nie wracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JoannaKopcińska">Inne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejKorytkowski">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JoannaKopcińska">Nie powoływał się pan na żadnego z warszawskich adwokatów po rozmowie z panem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AndrzejKorytkowski">A nie… rzeczywiście, tak. Tak, ale to też jeden między innymi z klientów Finroyal, z którym, który był życzliwy bardzo spółce (znaczy wielu było życzliwych spółce, jest do tej pory życzliwych) zasugerował, że być może, być może, jeśli są jakieś problemy związane z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego to mógłby umówić spotkanie z panem adwokatem Dubois.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ale nigdy do tego spotkania nie doszło a ja też nie znam pana mecenasa Dubois… znaczy znam go, oczywiście, z mediów, ale osobiście – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JoannaKopcińska">I nigdy pan nie przekazywał w korespondencji, że to pański znajomy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, napisałem tylko, że to szanowany adwokat. Tam w korespondencji – przepraszam, żeby doprecyzować – było napisane, że jest to znajomy jednego z moich znajomych, czyli tego klienta, który polecił.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, tak jak mówię, ja żadnych osobistych relacji z panem Dubois nigdy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JoannaKopcińska">A co to za klient?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pyta pani o imię i nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JoannaKopcińska">No, ktoś panu kogoś poleca. Myślę, że… nie wiem, tu panowie, tu państwo przewodniczący mogą powiedzieć, czy może pan odpowiedzieć na tak zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MarekSuski">Znaczy świadek ma obowiązek mówić prawdę i całą prawdę. Jest pan tu świadkiem. I uchylić się od odpowiedzi może pan tylko, jeżeli to by naraziło pana na odpowiedzialność karną lub osobę panu najbliższą. W innym przypadku należy odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tym klientem, który polecił zarówno prezesa Izby Polska-Izrael, ja i mecenasa Dubois, była znana postać, pisarz Aleksander Minkowski, który – niestety – zmarł półtora roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, z kimś z polityków kontaktował się pan. Miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie znam, nie znam żadnego polityka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JoannaKopcińska">Nie kontaktował się pan. Czyli poza, rozumiem, tymi kontaktami, o których mówimy, więcej nie przypomina pan sobie osób, które, z którymi pan się kontaktował czy proponował kontakt panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, wydaje mi się, wydaje mi się, że jeszcze… tam nie było, nie wymieniałem osoby, ale padła sugestia, że jeżeli jest problem z założeniem rachunku bankowego, a w związku z tym, że jedna ze spółek zależnych miała rachunek w Banku Spółdzielczym w Ciechanowie, to może zainicjować spotkanie w banku spółdzielczym w Ciechanowie, który mógłby ten rachunek na rzecz Amber Gold poprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#AndrzejKorytkowski">To jeszcze taka… to chyba takie trzy sugestie dotyczące mecenasa, izraelskiego inwestora i banku spółdzielczego w Ciechanowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem, czyli finalnie zrezygnował pan z funkcji dyrektora i poinformował pan o tym pana Marcina P. – tak mam to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, poinformowałem pana Marcina P., na co… też teraz nie wiem, czy państwo dysponujecie tym materiałem, dlatego pozwolę sobie tak krótko powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#AndrzejKorytkowski">Pan Marcin P. 1 sierpnia 2012 r. napisał do mnie: „TVN do mnie dzwonił, za ile kupiliśmy FRL”.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#AndrzejKorytkowski">Dalej pisze do mnie: „Działa pan na dwa fronty”.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#AndrzejKorytkowski">Później pisze do mnie: „Panie Andrzeju, gramy z mediami va banque. Proszę grać, że pan nic o przejęciu nie wie. Chcemy wyprowadzić w pole TVN.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#JoannaKopcińska">A może pan… właśnie na… wprost zapytam. Nie rozumiem, dlaczego pan nam to czyta, bo my mamy te dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale to ja nie miałem świadomości, że państwo je macie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JoannaKopcińska">Ja pytam… ja wolałabym, żeby pan odpowiadał na zadane pytania z tego, co pan pamięta. Komisja dysponuje obszernym materiałem. Oczywiście, poprosimy o zabezpieczenie tych dokumentów, które pan posiada.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze gdyby pan był tylko uprzejmy powiedzieć, bo rozumiem, że komputery, dyski i inne nośniki zostały zabezpieczone, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wszystkie komputery, nośniki i dyski zostały zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JoannaKopcińska">Na jakim etapie wobec tego pan wszedł w posiadanie tych dokumentów, które… z których pan teraz cytuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AndrzejKorytkowski">Zanim została zabezpieczona część dokumentów, która wydawała mi się istotna. Zresztą akurat ta korespondencja między mną a panem P. była przekazana… była przekazywana do mediów, zanim te dokumenty zostały u mnie zabezpieczone i zanim pan Marcin P. został zatrzymany, a później – tymczasowo aresztowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#JoannaKopcińska">A jakie jeszcze dokumenty posiada pan z tej zawartości zabezpieczonej, jeżeli możemy się dowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale no… posiadam tylko te dokumenty, które są niezbędne do tego, żeby występować w procesie, który dotyczy mnie. No to w jakiejś mierze te dokumenty dotyczą mnie, więc to nie są jakieś obszerne dokumenty. Cała reszta, tak jak powiedziałem, została zabezpieczona przez prokuraturę. Ewentualnie dysponuję jakimiś kopiami dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli rozumiem, że miał pan kopie?</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#JoannaKopcińska">No, bo jest zabezpieczenie i wtedy nie miał chyba pan czasu na to, żeby je drukować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejKorytkowski">No tak, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#AndrzejKorytkowski">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JoannaKopcińska">…zabezpieczać, przegrywać, czyli był pan, rozumiem, przygotowany, mając wcześniej kopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jakichś istotnych dokumentów, tak, miałem kopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kiedy pierwszy raz Marcin P. panu powiedział, że pozostaje w zakresie zainteresowania ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, nie sądzę, żebyśmy w ogóle na ten temat rozmawiali, bo, tak jak powiedziałem, no, zdarzało się panu P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekSuski">W zeznaniach jest, w zeznaniach pana jest, nawet datę pan podał dokładną, kiedy rozmawialiście na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, to jeśli złożyłem takie zeznania, to znaczy, że są one prawdziwe, bo… no minęło pięć lat, a w tamtym czasie, jak je składałem, to…</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#AndrzejKorytkowski">Nie chcę zasłaniać się niepamięcią, zgodnie z tym, co pan, panie pośle, powiedział, że mam obowiązek mówić prawdę i tylko prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy w ogóle cokolwiek pan sobie przypomina z tej rozmowy, gdzie on mówił, że jest…że może, jak to on użył określenia, że podejrzewa, że chodzi za nim ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, no, wydawało mi się to odrobinę paranoidalne, więc nie przywiązywałem do tego znaczącej wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy… może inaczej – pan pojechał w maju do siedziby ABW w Gdańsku. Następ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejKorytkowski">Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MałgorzataWassermann">Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#MałgorzataWassermann">Następne spotkanie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejKorytkowski">Następne spotkanie… wydaje mi się, że było również w siedzibie Amber Gold w Gdańsku, bo wszystkie trzy spotkania (z wyjątkiem tego jednego, które odbyło się w Warszawie) odbyły się w siedzibie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, te spotkania późniejsze w Amber Gold to były po tym spotkaniu w Warszawie czy przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejKorytkowski">Na pewno ostatnie spotkanie z panem Marcinem P. odbyło się w siedzibie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, wie pan, mnie interesuje to warszawskie spotkanie – czy ono było jako drugie, czy to było tak, że później pan jeździł również do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wydaje mi się, że drugie spotkanie było w Warszawie, ale nie jestem pewien. Ale z dużą dozą prawdopodobieństwa tak, było w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta datę spotkania w Warszawie i miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AndrzejKorytkowski">Odpowiadałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#AndrzejKorytkowski">Mówiłem, że to było albo przed zawarciem umowy, czyli 18, lub po zawarciu umowy, czyli 20, znaczy, przepraszam, przed przesłaniem przelewu, transzy spółce, czyli 18 lub 21, 22 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, z dat wynika, że 19 czerwca zostało przelane te 1 mln 200 tys. a umowa została podpisana 3 lipca, więc jak pytałam, dlaczego pan bez pokrycia i bez czegokolwiek dał pieniądze, a pan się oburzył, że przecież umowa już była, no to informuję pana, że nie było tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#MałgorzataWassermann">Ale o co innego nawet pytam – czy to było jedyne spotkanie w Warszawie między panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam dlatego, że w kontekście tego spotkania złożył pan rzeczywiście zeznania, że podczas tej rozmowy wyszło właśnie, że mówił panu, że ABW za nim chodzi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan go pytał, skąd ma taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa teraz?</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja wrócę do tego spotkania z 3 lipca 2012 r. w Warszawie w hotelu Westin – czy podczas tego spotkania Marcin P. poruszał temat prowadzonych przez niego rozmów, dotyczących jednego z banków w Niemczech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#TomaszRzymkowski">Jaki to był bank?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nie mówił panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, powiedział, że są – albo zainteresowani, albo bliscy zakupu jednego z niemieckich banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#TomaszRzymkowski">I nic więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejKorytkowski">I nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie dopytywał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, no powiedziałem, że to dobra informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#TomaszRzymkowski">A czym uzasadniał tę konieczność zakupu banku w Niemczech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejKorytkowski">Niczym nie uzasadniał.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, po prostu powiedział, że są na dobrej drodze do tego, żeby niemiecki bank kupić, i ja zrozumiałem z tej wypowiedzi, że to w jakimś znaczącym stopniu rozwiąże ich problemy dodatkowo, które tutaj mają – i otworzy też na rynek niemiecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#TomaszRzymkowski">A jakie problemy wówczas Marcin P. 3 lipca panu referował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, to były głównie problemy związane, problemy wizerunkowe związane z umieszczeniem na liście ostrzeżeń publicznych Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#TomaszRzymkowski">Tylko takie problemy 3 lipca Marcin P. referował, bo ten problem był od samego początku istnienia Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, ja nie…</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#AndrzejKorytkowski">Panie pośle, no, ja nie byłem przyjacielem pana Marcina P. ani jego powiernikiem, tak że… no, to była jakaś rozmowa na temat relacji między Finroyal a Amber Gold i gdzieś między słowami powiedział, przekazał informację na temat tego banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, o innych kłopotach finansowych Marcin P. podczas tego spotkania informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nigdy nie informował o kłopotach finansowych, zawsze twierdził, że spółka jest w znakomitej kondycji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy pana poinformował o tym, że są kłopoty z rachunkami bankowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejKorytkowski">To musiałbym spojrzeć w tę naszą korespondencję.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, na pewnym etapie, chyba przy realizacji właśnie drugiej transzy, napisał dosyć enigmatycznie, że mają problem z realizacją SORBNET-u, mimo tego, że wcześniej napisał, że pieniądze zostały już do nas przesłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#TomaszRzymkowski">A ile godzin trwało to spotkanie panów w dniu 3 lipca, jak pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejKorytkowski">Gdzieś około półtorej godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#TomaszRzymkowski">I co było przedmiotem rozmów oprócz tego, co pan przed chwileczką zeznał przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przedmiotem rozmów była długo wyczekiwana umowa.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#AndrzejKorytkowski">Oczywiście, to przejęcie Amber Gold… Finroyal przez Amber Gold to było tam potwierdzone w korespondencji. My przesyłaliśmy też informację, jak zamierzamy w tych transzach klientów rozliczać. O ile sobie przypominam, to… no to dotyczyło przede wszystkim tego, tam dopytywał o te spółki zależne, czym one się zajmują. Powiedział oczywiście o tym, że ma, że permanentny spór z KNF staje się powoli nieznośny, co my rozumieliśmy akurat. Znaczy, my go trochę w inny sposób przeżywaliśmy niż Amber Gold, dlatego że, tak jak mówię, ja się dosyć mocno udzielałem w mediach w tym zakresie, pan P. raczej milczał.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#AndrzejKorytkowski">No i tego dotyczyła rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#AndrzejKorytkowski">No i oczywiście podpisania też umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#TomaszRzymkowski">A o spółkach lotniczych OLT Express rozmawialiście panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nigdy nie rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, ja tylko podczas pierwszego spotkania wyraziłem uznanie i podziw. Model biznesowy OLT mnie w ogóle nie interesował. Interesowało mnie tylko to, że, że to jest biznes lotniczy, a ten biznes lotniczy jest mi bliski z drugiej strony i to raczej było takie zaciekawienie.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#AndrzejKorytkowski">Ale nic interesującego pan P., pan, przepraszam, P. na ten temat nie mówił. Nawet go zapytałem, czy, czy w jakiś… bo akurat przypominam sobie, że tego dnia przyleciał samolotem OLT do Warszawy, zapytałem go, czy… czy może poszedł do kokpitu, do pilotów. Odpowiedział, że przyleciał całkowicie anonimowo, nikt nawet nie wiedział na pokładzie, że,…że leci tym samolotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#TomaszRzymkowski">A, proszę powiedzieć, czy podczas tej rozmowy była mowa o funkcjonariuszach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy interesują się Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AndrzejKorytkowski">Panie pośle, szanowna Komisjo, no, być może, z tym, że ja cały czas podkreślam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#TomaszRzymkowski">Być może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy… powiedziałem, że… że raczej nie, teraz mówię „być może”, bo… bo mnie to nie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#TomaszRzymkowski">No to, niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech się pan zastanowi, co pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy pan przychodzi, chce pan 12 mln, wziął pan 1 mln 200 tys. bez podpisu i on mówi panu, że ABW już za nim chodzi a pana to w ogóle nie interesuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, nie w tym znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli pan nie (…), ABW nie boi, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, nie, no. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#TomaszRzymkowski">Taka… takie spotkanie, które to było pana spotkanie z panem Marcinem P. to 3 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AndrzejKorytkowski">Drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#TomaszRzymkowski">Drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AndrzejKorytkowski">Drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#TomaszRzymkowski">I pana kontrahent informuje potencjalnie o tym, że interesuje się nim ABW a dla pana to, ha, o to jest ABW – tak mam to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AndrzejKorytkowski">No to w takim razie nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#TomaszRzymkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AndrzejKorytkowski">To w takim razie nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale to pan zmienia zdanie w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, powiedziałem, panie pośle, nie pamiętam, czy… czy… czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MałgorzataWassermann">…czytam ten fragment zeznań, a pan się do niego ustosunkuje, czy pan to podtrzymuje czy nie, bo tym bardziej, że i wtedy, i dzisiaj zeznaje pan pod rygorem odpowiedzialności karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#TomaszRzymkowski">To za chwileczkę, tak.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#TomaszRzymkowski">O. i już, proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MałgorzataWassermann">„3 lipca nastąpiło podpisanie umowy w hotelu Westin w Warszawie. Pan P. przyleciał z Warszawy rannym samolotem. Spotkaliśmy się w lobby hotelowym, trwało ono ponad godzinę.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozmawiałem z nim o tym, kiedy będzie następna transza, on powiedział, że albo dzisiaj, albo następny tydzień. Rozmawialiśmy o konieczności przejścia pracowników Finroyal do Amber Gold. Mieli oni przejść do budynku przy Okęciu.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#MałgorzataWassermann">Pytałem o używane oprogramowanie, on odpowiedział, że jest to oprogramowanie Comarch i uciął temat. Wspominał też, że prowadzą rozmowy dotyczące Landesbank w Niemczech, nie podał jednak żadnych szczegółów, wyszło to podczas rozmowy na temat tego, że ja prowadziłem rozmowy w Wielkiej Brytanii.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#MałgorzataWassermann">Zapewniał, że kondycja Amber Gold jest doskonała, że dystrybucja jest na dobrym poziomie. Wspominał też, że podejrzewa, że w związku z OLT chodzi za nim ABW, być może spowodowane jest to tym, że zagraża na rynku LOT-owi.”</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan złożył zeznania tej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, złożyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to pyta pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#TomaszRzymkowski">Co się stało, że dzisiaj składa pan zupełnie inne zeznania przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, panie pośle, proszę mi nie imputować, że składam inne zeznania, ja na początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#TomaszRzymkowski">Trzy minuty temu wycofał się pan z informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale… nie, nie, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#TomaszRzymkowski">…o rozmowie na temat funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejKorytkowski">To było spotkanie przed pięciu laty – jeśli zeznawałem tak na tamtym etapie, to znaczy, że rzeczywiście mówił o OLT i w tym kontekście mógł też powiedzieć o zainteresowaniu ABW w związku z zagrożeniem LOT-owi.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#AndrzejKorytkowski">Więc jeśli tak powiedziałem to, rzeczywiście, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#TomaszRzymkowski">To czemu pan zapomniał o tak istotnej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, może nie mam tak doskonałej pamięci jak posłowie, jestem tylko zwykłym śmiertelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć: czy spółka Amber Gold została większościowym właścicielem Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#TomaszRzymkowski">To jaka była podstawa prawna w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejKorytkowski">Umowa… została większościowym wspólnikiem Amber Gold w wyniku umowy… znaczy wynikającej z umowy przewłaszczenia na zabezpieczenie udziałów w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja, proszę powiedzieć, dlaczego Marcin P. zaprzeczył takiej sytuacji w swoich zeznaniach do protokołu z przesłuchania z dnia 17 sierpnia 2012 r. – informował, że w żaden sposób Amber Gold nie jest powiązane z firmą Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, nie wiem, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, pan P. wiele rzeczy potwierdza i wiele rzeczy zaprzecza, trudno mi się do tego ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja zacytuję panu i opinii publicznej fragment z zeznań pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#TomaszRzymkowski">Cytat: „Nie łączą nas z tą spółką żadne powiązania kapitałowe. W przedmiocie doniesień prasowych dotyczących powiązań z tą spółką złożyliśmy zawiadomienie do Prokuratury Okręgowej w Warszawie w kwestii podrabiania dokumentów.”</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadkowi znane są jakiekolwiek postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, byłem przesłuchiwany – z tego, co wiem, to prokuratura umorzyła to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#TomaszRzymkowski">A o jaki dokument chodziło panu Marcinowi P., że został podrobiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jak sądzę, chodziło mu o umowę, o umowę, która została zawarta w hotelu Westin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli ta umowa była podpisana przez pana Marcina P. i przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak. I nie wskazuje na to tylko samo podpisanie umowy, no ale cały kontekst i korespondencja, która była prowadzona. I pan P. do samego końca nie zaprzeczał, że spółka Finroyal została przez Amber Gold przejęta.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja przed chwilą odczytywałem tę korespondencję, którą państwo też dysponujecie. Jak pan P. powiedział, proszę grać z mediami va banque, że nic pan nie wie o przejęciu, więc jeśli on się w tej chwili prezentuje takie stanowisko, to mi się trudno do tego ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, może taka jest jego linia obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy Marcin P. w lipcu 2012 r. wpływał na świadka, by nie informować mediów o tych powiązaniach kapitałowych między Finroyal a Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie jestem wpływową osobą, ale… ale próbował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale mi nie chodzi o „wpływowość” osoby, tylko chodzi o to, czy próbował na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejKorytkowski">Próbował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejKorytkowski">Próbował.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja odczytywałem treść korespondencji, z której wynikało, że wolałby nie informować opinii publicznej o tym, że doszło do tego przejęcia. I prosił, żebym zachował dyskrecję jeszcze przez jakiś czas w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#TomaszRzymkowski">Czym było to uzasadnione? Czy świadek wnikał w tego typu wnioski pana Marcina P. kierowane do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jak pan P. … znaczy, ja mogę powiedzieć, jakie stanowisko prezentował pan P., że w tamtym okresie niezwykle gorącym (bo z tego, co pamiętam, to był chyba okres zaprzestania lotów przez grupę OLT) miał tyle problemów wizerunkowych związanych z samym OLT, że prosił, żeby nie upubliczniać takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, w jaki sposób świadek nie informował mediów? To znaczy, czy były takiego typu zapytania ze strony przedstawicieli mediów a świadek unikał odpowiedzi na te pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejKorytkowski">Takie zapytanie ze strony mediów pojawiły się dopiero wtedy, kiedy, nie wiem, taka informacja może wyciekła może przypadkiem. No, na pewno nie została przekazana przeze mnie, ale wyciekła. Bądź to została przekazana przez jednego z naszych klientów, którzy wiedzieli, że do takiej operacji doszło. I media, jakby z automatu, zaczęły się tym interesować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek wie, co to za klient?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#TomaszRzymkowski">A skąd to domniemanie, że od jednego z klientów, skoro świadek nie wie, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejKorytkowski">Stąd to domniemanie, że na łamach „Pulsu Biznesu” ukazała się notatka sporządzona przez jednego z naszych pracowników. Taka informująca klienta między innymi o transzach, przejęciu spółki przez Amber Gold. I ona (fotokopia tej notatki) została umieszczona w tym periodyku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#TomaszRzymkowski">A było tam imię i nazwisko tego klienta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, było imię i nazwisko pracownika, który temu klientowi prezentował, jak wygląda sytuacja i te relacje z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#TomaszRzymkowski">A co to był za dokument bez adresata z podpisem pracownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, to był jakiś taki dokument, na którym (w sposób graficzny, obrazowy) jeden z pracowników prezentował klientowi (czy też grupie klientów) informacje na temat tego, jak wypłaty w tych transzach będą wyglądały. I, że nie jest tajemnicą, kto jest inwestorem w spółce Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#TomaszRzymkowski">A kto wiedział o tym, że Amber Gold jest udziałowcem Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#TomaszRzymkowski">Wszyscy pracownicy wiedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wszyscy pracownicy wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#AndrzejKorytkowski">Od początku prowadzenia rozmów nie robiliśmy z tego absolutnie żadnej tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#AndrzejKorytkowski">I, na pewnym etapie, też wszyscy klienci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#TomaszRzymkowski">A informował pan o tym pana Marcina P., że wszyscy pracownicy pana firmy wiedzą o zaangażowaniu finansowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejKorytkowski">Oczywiście, że informowałem, dlatego, że pan Marcin P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#TomaszRzymkowski">A poinformował go pan o tym, że tego się nie da, po prostu, utrzymać w tajemnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejKorytkowski">Z treści korespondencji jasno wynika, że ja mu napisałem, że mogę przez jakiś czas być lojalny pod warunkiem, że ten komunikat, który został na stronie Amber Gold umieszczony, że Amber Gold nie łączą z Finroyal żadne stosunki, zostanie zmieniony w taki sposób, no, żeby…</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, nie mogło być takiej kakofonii, że my mówimy swoje, Amber Gold mówi swoje. Więc on się zobowiązał do tego, że ten komunikat zostanie zmieniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, po tym spotkaniu 3 lipca, czy świadek miał jeszcze spotkania osobiste z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy one miały miejsce i gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejKorytkowski">Odpowiadam na to pytanie czwarty raz: w Gdańsku, w siedzibie Amber Gold, w lipcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#TomaszRzymkowski">A dokładniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejKorytkowski">2012 r.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, to musiałbym gdzieś sprawdzić w swoich notatkach…nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale czwarty raz świadek odpowiada to już mógł dowiedzieć się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, mógłbym sobie przypomnieć, ale – no, niestety nie pamiętam dokładnych dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#TomaszRzymkowski">No to mamy pierwsze spotkanie, drugie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale odpowiedziałem – trzecie i czwarte spotkanie odbyło się w Gdańsku, w siedzibie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#TomaszRzymkowski">A w Warszawie nie było żadnego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, w Warszawie było jedno spotkanie, w hotelu Westin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#TomaszRzymkowski">I dwa kolejne spotkania już odbywały się w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy było ostatnie spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejKorytkowski">W lipcu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, wydaje mi się, że w okolicach 27, 28 lipca, ale – tak jak mówię – no, dokładnych dat nie pomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli jeszcze przed tym pamiętnym mailem, w którym pan Marcin P. informuje pana: Kontekst ABW potwierdza się, zachowujemy spokój.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#TomaszRzymkowski">Tak? To był 30 lipca, przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jestem przekona… zaraz.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#AndrzejKorytkowski">Jestem przekonany, że – tak, ponieważ jakichkolwiek kontaktów z panem P. zaprzestaliśmy 2 sierpnia, więc do tego spotkania, siłą rzecz, musiało dojść wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę wytłumaczyć, jak odczytywać te trzy zdania, bardzo krótkie: Kontekst ABW potwierdza się, zachowujemy spokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejKorytkowski">W swoich zeznaniach wyjaśniałem to już pani poseł. No, ale dobrze, mogę powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, to wynika z jakiejś wcześniejszej korespondencji, w której pan P. zasugerował, że jestem z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale tylko tyle zasugerował, że pan jest z ABW? Pan się oczywiście wytłumaczył, że pan nie jest z ABW.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#TomaszRzymkowski">Tę korespondencję znamy, znamy stenogramy z rozmów panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, więc jeśli państwo znacie, no, to proszę zauważyć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie pytamy o to, co znamy – pytamy o to, co pan wie a komisja nie dysponuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nic ponadto nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan był niespokojny w związku z tym ABW, że Marcin P. pisał panu, że zachowujemy spokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, nie wiem, wydawało mi się to odrobinę paranoidalne. No, już mówiłem o tym wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy na pewnym etapie zacząłem mieć wrażenie (szczególnie już pod koniec lipca), że rano pan P. mówi co innego a wieczorem mówi, co innego. No, chociażby z tymi przelewami, z tym, że za chwilkę oddzwoni, że prześle draft umowy, że pracownicy z naszych biur mają przejść do biur Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#AndrzejKorytkowski">Po moim pytaniu: No dobrze, ale kto będzie wprowadzał tych pracowników, na jakich zasadach? – ten kontakt się urywał. Później jakaś sugestia dotycząca ABW.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#AndrzejKorytkowski">No, uznałem, że jest przemęczony, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie wiem jak pozostali członkowie Komisji, ale dla mnie… Ja cały czas nie znalazłam żadnej logicznej odpowiedzi ani uzasadnienia, dlaczego obcy człowiek przesyła panu 12… czy obiecuje 12 mln i przesyła 1 mln 200 tys.?</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#MałgorzataWassermann">Równie, bym powiedziała, interesująco brzmi pana odpowiedź na to, że pan ma informacje, że chodzi za nim ABW, a w ogóle to pracuje u niego syn premiera i pan po prostu… jakby pan nie kontynuuje tego wątku. Bo wie pan, to tak trochę przeczy doświadczeniu życiowemu. Bo jak ja bym usiadła dzisiaj naprzeciwko kogokolwiek i powiedziałby mi, że wiesz, chodzi za mną ABW to, co najmniej, bym się tym zainteresowała, w sensie, kim on jest, dlaczego chodzi, choćby z obawy o własne bezpieczeństwo, to jest raz.</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#MałgorzataWassermann">A druga sprawa, również jakby mi powiedział, że pracuje syn premiera, to bym zapytała np.: po co mi to mówisz? Więc proszę się nie dziwić, że posłowie dopytują o to, bo to – po prostu – tak brzmi, jak brzmi…</u>
          <u xml:id="u-650.3" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć: kiedy miał pan kontakt z… czy miał pan w ogóle kiedykolwiek kontakt z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, taki oficjalny, bo ja nie mówię o sytuacji, że jechał pan tramwajem a jechał obok pana funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – przed poznaniem pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nigdy nie miałem kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#TomaszRzymkowski">A później miał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AndrzejKorytkowski">A później miałem kontakt podczas przesłuchania w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w delegaturze w Gdańsku i kontakt w ramach prowadzonego postępowania w obszarze Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy informował pana kiedykolwiek funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o toczącym się postępowaniu względem pana Marcina P., firmy Amber Gold, OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#TomaszRzymkowski">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#TomaszRzymkowski">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, kiedy świadek powziął wiedzę o tym, że syn ówczesnego premiera, pan Michał Tusk, pracuje dla pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejKorytkowski">Podczas pierwszego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#TomaszRzymkowski">I pan Marcin P. tak od razu do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, tak. Pan Marcin P., opowiadając o tym, czym się zajmują, o inwestycji w OLT Express, powiedział, tak na marginesie: a wie pan, m.in. pan Michał Tusk pracuje u nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy Marcin P. informował kiedykolwiek o tym, że w związku z tym, że zatrudnia Michała Tuska, Amber Gold ma kłopoty? Czy tego typu zdanie padło… albo stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, padło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy jakaś korelacja była w związku z zatrudnieniem Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejKorytkowski">Padło takie zdanie, w dość emocjonalnej rozmowie (której państwo macie stenogram), w której pan P. stwierdził, że wydawało mu się, że dopóki pracował pan Michał Tusk… no, bo to zostało opublikowane… pan poseł cytował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, no, więc to tak, w takiej… była taka emocjonalna wymiana zdań, w której ja zarzucałem panu P., że nie wypełnia swoich zobowiązań a on próbował się bronić na trochę takiej zasadzie (ja to tak odebrałem): no, bo mnie boli ręka albo brzuch. To znaczy, zaczął opowiadać, no, bo dopóki pracował, dopóki pracował pan… syn premiera to tych kłopotów nie mieliśmy, a teraz, jak przestał pracować, to możemy mieć.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ale tak, jak mówię, no, ja nie podjąłem polemiki z panem P. w tym zakresie, bo to nie był obszar… każdy, kto mnie zna, wie, że raczej staram się trzymać meritum w takich relacjach i nie łapać jakiś pobocznych wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, powiedział pan, że od 2004 r. był pan związany z rynkiem finansowym, że z wykształcenia jest pan socjologiem zachowań rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#StanisławPięta">Gdyby pan był tak uprzejmy i przedstawił nam jakoś szerzej swoją karierę zawodową – czym pan się dokładnie zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, właściwie od 1999 r. prowadziłem działalność gospodarczą. Zajmowałem się obrotem nieruchomościami również, znaczy na początku tej kariery zawodowej. Później byłem zaangażowany w finansowanie przedsięwzięć inwestycyjnych na rynku hotelarsko-gastronomicznym.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#AndrzejKorytkowski">Od 2004 r., w momencie wejścia na rynek podmiotów, które w tej chwili są uznawane jako podmioty licencjonowane i są brokerami na rynku produktów, znaczy instrumentów pochodnych OTC, zainteresowałem się tym rynkiem i od 2004 r. byłem aktywnym inwestorem. A w 2007 r. powstał Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#StanisławPięta">Tak…</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#StanisławPięta">Powiedział pan, że nie zna pan żadnych polityków. W rozmowach pańskich z Marcinem P. padło tylko jedno nazwisko i to syna polityka – Michała Tuska. Czy przypomina pan sobie, by w tych rozmowach, w których pan uczestniczył, padały także inne nazwiska polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie przypominam sobie, jedyną osobą był syn premiera ówczesnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, rozumiem…</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#StanisławPięta">Padało już pytanie o pańskie kontakty, o pańskie przesłuchanie przez ABW, więc tutaj nie będę się powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#StanisławPięta">A może pan powiedzieć komisji: jakie pan zna osoby… jakie pan zna osoby, które są waszymi wspólnymi znajomymi z Marcinem P.? Czy przypomina pan sobie takie postacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie tylko nie przypominam sobie, ale – z pewnością – takich osób nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#StanisławPięta">Nie ma takich osób, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#StanisławPięta">A czy zna pan pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#StanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#KrzysztofBrejza">Jaki jest rezultat sprawy z TVN o zniesławienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pytanie już było, panie pośle, ale – oczywiście – mogę odpowiedzieć na nie jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofBrejza">To inaczej… czy prawdą jest, że zasądzona została kwota na Centrum Zdrowia Dziecka i czy świadek tę kwotę wpłacił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale to w zupełnie innym postępowaniu, to TVN niejako rykoszetem dowiedziawszy się o zamiarze wytoczenia powództwa, wytoczył swoje powództwo o używanie znaku firmowego TVN. I rzeczywiście, na stronach internetowych pojawił się przez jakiś krótki czas przekreślony znak TVN z informacją: telewizja kłamie (po tym reportażu).</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#AndrzejKorytkowski">I tego dotyczyło to powództwo, nie dotyczyło zniesławienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz: jak często w latach 2006–2012 przebywał pan na terenie Trójmiasta, oprócz… z wyłączeniem tych ostatnich spotkań już po…po okresie majowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejKorytkowski">Może raz… w Gdyni albo w Sopocie z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy prowadził pan jakąkolwiek działalność na terenie Stargardu, dawniej, Szczecińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy prowadził pan… podejmował pan jakiekolwiek transakcje z podmiotami z terenu Trójmiasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KrzysztofBrejza">Z autokomisami? Z handlarzami samochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pan pana mecenasa Pieczykolana, mówi to nazwisko coś panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie znam. Zupełnie nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, pan Kuśmierczyk zeznał 26 września 2012 r., że za organizację spotkania świadka z Marcinem P. odpowiedzialna była Katarzyna P. Czy w tym spotkaniu uczestniczyła żona pan Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, po pierwsze, to nie wiem, kto to jest pan Kuśmierczyk. No, ale to może nieważne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KrzysztofBrejza">Szef pionu bezpieczeństwa w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejKorytkowski">…a po drugie, nie, nie uczestniczyła nigdy na żadnym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KrzysztofBrejza">A kim jest osoba o imieniu (tego pytania nie było) Jolanta, z waszej rozmowy? W jednym ze stenogramów pojawia się takie sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, tak, wiem, wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan pozwoli, że przytoczę:</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#KrzysztofBrejza">„To zaczynajcie obdzwaniać, ja powiem, że przyjdą osoby, które zajmą się ratowaniem sprzedaży, i tyle”.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#KrzysztofBrejza">Teraz świadek do pana Marcina P.: „OK, ale wie pan, że Jolka, wspomniana Jolka, może też jest niegroźna, ale opowiada różne historie na prawo i lewo na temat waszych relacji wcześniejszych.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#KrzysztofBrejza">Przecież nasze relacje były bardzo dobre.</u>
          <u xml:id="u-702.4" who="#KrzysztofBrejza">Tak, tak, ona mówi że bardzo dużo zrobiła, ale że pan do niej pociągiem przyjeżdżał.</u>
          <u xml:id="u-702.5" who="#KrzysztofBrejza">Ja do niej pociągiem nie przyjeżdżałem, nigdy pociągiem żadnym do niej nie przyjeżdżałem, tylko zawsze samochodem. I ją do tego samochodu odprowadzałem, chyba właśnie, żeby weryfikować, czym przyjeżdżałem.”</u>
          <u xml:id="u-702.6" who="#KrzysztofBrejza">Kim jest ta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pani Jolanta, nazwiska nie pamiętam, jest właścicielką (albo byłą właścicielką) takiego biura pośrednictwa finansowego Consulto z siedzibą w Warszawie. I ta wspomniana pani Jolanta chyba była pierwszym, czy jednym z pierwszych dystrybutorów zewnętrznych, spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KrzysztofBrejza">A kiedy pan poznał panią Jolantę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nigdy jej nie poznałem osobiście, ale w Finroyal pracowały osoby, które miały z nią styczność i tym osobom, w ramach jakichś tam plotek, przekazywała informacje o tym, jak te pierwsze relacje jej z panem Marcinem P. wyglądały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KrzysztofBrejza">Wspomina też świadek o dwójce osób, które miał świadek skierować do niektórych biur Amber Gold w tych rozmowach do „obdzwaniania” klientów. Kim były te osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejKorytkowski">To byli pracownicy Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KrzysztofBrejza">A w jakim celu mieli tam, w jakim charakterze pracować, jakie zadania wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejKorytkowski">No cel był też taki, że właściwie cała infrastruktura (łącznie z osobami) powoli przenosi się do Amber Gold. Pierwotnie miało być to biuro w budynku przy Okęciu, a później pan P. wskazał (o ile dobrze pamiętam) gdzieś biuro tutaj, w Śródmieściu, do którego mieli przejść pracownicy i rozpocząć pracę już w ramach tej infrastruktury Amber Gold, dystrybucyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KrzysztofBrejza">To, od kiedy zna pan Cezarego Berusa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejKorytkowski">Od, zdaje się, 2001 r., czy od 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KrzysztofBrejza">A czym zajmuje się należąca do pana i pana Cezarego Berusa spółka Karls &amp; Swenson Kancelaria Finansowa w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, niczym się nie zajmuje, bo od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KrzysztofBrejza">No, jak to niczym się nie zajmuje kancelaria finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale zaraz, zaraz…</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#AndrzejKorytkowski">Od 2004 r. (to jest sprawa powszechnie wiadoma), ani nie jestem członkiem zarządu w tej spółce, ani nie jestem właścicielem udziałów w tej spółce. To już było przedmiotem badania też i przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#AndrzejKorytkowski">No, nie wiem, jaki jest aktualny stan w rejestrze, ale jeśli taki jest, to jest błędny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#KrzysztofBrejza">A czym obecnie zajmuje się pan Cezary Berus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, nie mam z nim kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KrzysztofBrejza">A od kiedy świadek nie ma kontaktu z tą osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejKorytkowski">No myślę, że od 2006, 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy pan Berus, według wiedzy świadka, jest również oskarżony w jakimkolwiek procesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak jak powiedziałem, nie mam z nim kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KrzysztofBrejza">Od 2006 r. w ogóle nie rozmawialiście ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejKorytkowski">Widzieliśmy się, ale nie rozmawialiśmy, chyba od 2006 lub 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy, według świadka wiedzy, pan Berus zna pana Marcina P. lub panią Katarzynę P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam do pana jedno pytanie i oddaję głos panu przewodniczącemu, który nie zarzuca mi, że go dyskryminuję i jest ostatni, przynajmniej na razie: proszę pana, proszę powiedzieć, czy ten 1 mln 200 tys., które wpłynęły na konto pana firmy, są przelewy z tego konta na zwrot lokat dla pana klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MałgorzataWassermann">I to jest zabezpieczone i udokumentowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#AndrzejKorytkowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja zadam panu pytanie wprost: czy dostał pan 1 mln 200 tys. po to, aby go po prostu wyprać, wypłacić i oddać innym ludziom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, ależ absolutnie – nie, cała kwota w tej wysokości została przekazana klientom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MarekSuski">Zacznę może od tego, jak pan zaczynał, bo mówił pan o tym, że od wielu lat jest pan na rynku kapitałowym, wymienił pan ilość lat. Ja sobie wyliczyłem, że zaczął pan swoją karierę w wieku 23 lat, mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przepraszam, może pan powtórzyć. Że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MarekSuski">Wynika z tego, pan mówi, że od 15 lat się zajmuje działalnością na rynku kapitałowym, to wychodzi mi, że w wieku 23 lat rozpoczął pan działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, tak. Znaczy pierwszą działalność jeszcze w trakcie studiów, w 1999 r., ale to była działalność… prowadziłem działalność jako osoba fizyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarekSuski">Ale później pan zakładał firmy zajmujące się finansami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarekSuski">I czy w związku z działalnością tych firm był pan skazany na karę pozbawienia wolności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MarekSuski">Czy jest pan osobą w ogóle niekaraną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndrzejKorytkowski">Jestem niekarany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarekSuski">Niekarany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, na etapie prowadzenia działalności przez Finroyal byłem osobą niekaraną i dzisiaj również jestem osobą niekaraną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jakieś kolejne postępowania się toczą przeciwko panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, tak, toczy się postępowanie zdaje się od… 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MałgorzataWassermann">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AndrzejKorytkowski">2003, do tej pory. W tym postęp… znaczy to postępowanie w związku z tym, że ja, prowadząc działalność, świadczyłem usługi na rzecz spółki Finance Group Polska, to w wielu postępowaniach występowałem w charakterze świadka.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#AndrzejKorytkowski">W jednym z tych postępowań prokuratora zdecydowała się mi postawić zarzuty i od 2003 r. to postępowanie się toczy do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MarekSuski">Czyli w akcie oskarżenia, gdzie mowa jest o tym, że poszkodowanych jest ponad tysiąc osób, pan jest jako jedna z osób oskarżonych nadal a postępowanie się toczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pyta pan poseł o proces spółki FGP, tak, o tym, o czym przed chwilą mówiłem, bo nie do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MarekSuski">Tak, no tak. No, bo z doniesień prasowych wynika, że jest tam poszkodowanych ponad tysiąc osób i, że prokurator postawił panu akt oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, no ja o tym powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy, w związku z charakterem działalności spółki Finance Group Polska, która posiadała biura w wielu miastach, toczyły się w różnych miastach różne postępowania. We wszystkich tych postępowaniach występowałem w charakterze świadka.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#AndrzejKorytkowski">W jednym postępowaniu, prowadzonym na podstawie tych samych okoliczności sprawy, prokuratura zdecydowała się postawić mi jako osobie współpracującej ze spółką zarzuty. I to postępowanie trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarekSuski">Trwa…</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#MarekSuski">A w którym roku te zarzuty były panu postawione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AndrzejKorytkowski">Postępowanie chyba wszczęto w 2003 r., a te zarzuty zostały mi postawione w 2004 albo 2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MarekSuski">Czyli to jest dwanaście lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy ja mogę dopytać w tym fragmencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MarekSuski">Proszę bardzo, niech pan dopyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek był karany kiedykolwiek za sfałszowanie dokumentu tożsamości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nigdy nie byłem, nigdy nie byłem karany za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarekSuski">Ja pytałem w ogóle, za cokolwiek był karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AndrzejKorytkowski">…fałszowanie dokumentów tożsamości ani żadnych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarekSuski">Świadek twierdzi, że nie był karany w ogóle, za cokolwiek, więc przyjmujemy to jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, jakie… patrzy pan, panie pośle, nie wiem, jakie pan ma informacje.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#AndrzejKorytkowski">Jeżeli ma pan jakieś to proszę się podzielić, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarekSuski">No, ja właśnie próbuję zweryfikować informacje, które w mediach się pojawiają, ale… bo pan twierdzi, że nie był karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AndrzejKorytkowski">W mediach się pojawiają, panie pośle, wie pan doskonale, różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MarekSuski">Tak, dlatego pytam, czy to jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#MarekSuski">Teraz… kolejne pytanie dotyczy tych spółek czterech – proszę powiedzieć, za jaką kwotę te spółki zostały nabyte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale… może tak, spółka Eko Pinus została nabyta za około pół miliona złotych plus ponad 2,5 mln zł zostało przekazane w formie pożyczek do tej spółki na jej bieżącą działalność.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#AndrzejKorytkowski">Jeśli chodzi o te niemieckie spółki to musiałbym sięgnąć do dokumentacji źródłowej, bo w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MarekSuski">Ale była to kwota jakaś zbliżona do 4 mln zł łącznie, bo tak ja mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale łącznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MarekSuski">…takie informacje z mediów i próbuję potwierdzić, bo, jak wiemy, w mediach czasami informacje są nieścisłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy tak, na pewno w mediach nie ma informacji na temat wsparcia kapitałowego ze strony Finroyal udzielonego tym spółkom, bo proces zakupu tych spółek przewidywał również plan naprawczy dla tych podmiotów, bo większość z nich i tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MarekSuski">Ja rozumiem, ale moje pytanie brzmiało: jaka kwota została wydatkowana na nabycie tych spółek? Nie pytałem o dofinansowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy na samo nabycie być może to jest właśnie kwota około 4 mln plus, oczywiści, kwota dofinansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MarekSuski">I czy prawdą jest, że te spółki przyniosły straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AndrzejKorytkowski">To znaczy… no, z tego, co pamiętam, niektóre z tych spółek zanotowały straty, ale to nie znaczy, że przyniosły straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MarekSuski">Czyli przyniosły zysk, choć pisały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AndrzejKorytkowski">No nie, no, ale łatwo… Może tak, żebyśmy sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MarekSuski">…że mają straty.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#MarekSuski">Czy była w takim razie kreatywna księgowość w tych spółkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, nie było żadnej kreatywnej księgowości, ale jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MarekSuski">No to, albo są straty, albo są zyski, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, jeżeli znana telewizja czy grupa medialna notuje stratę to, czy znaczy, że ona nie ma jakiejś wartości czy ma jakąś ujemną wartość?</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MarekSuski">Ja nie pytałem o wartość, tylko o to, czy te spółki przyniosły straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MarekSuski">W jakiej mniej więcej wysokości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie wiem, trudno mi to ocenić w tej chwili, bo nie mam dokumentów źródłowych. Gdybym wiedział, że państwo będziecie mnie o to pytać, tobym się przygotował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MarekSuski">To były pana spółki, w pana portfelu, no miał pan cztery spółki, no, chyba nie tak trudno zapamiętać, jakie straty przyniosły. No, ja mam tutaj z mediów informację, że ok. 6 mln zł przyniosły strat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie sądzę, to kwota dalece przesadzona, jeśli… Ale, tak jak mówię, gdybym wiedział, że państwo będziecie mnie o to pytać, przygotowałbym się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MarekSuski">No, może przesadzona…</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#MarekSuski">A teraz wracając właśnie do tej sprzedaży, ponieważ, no, pan powiedział, że była wycena zrobiona na wartość około 10 mln euro za te cztery spółki i rzeczywiście, jeżeli nabyte były za około 4 mln, straty miały około 6 mln, to proszę powiedzieć: jaką metodą została dokonana wycena tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wycena tych spółek nie była robiona przez Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MarekSuski">Jakiś audytor zrobił? Czy na podstawie wyceny wartości księgowej? Czy jaką metodą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, to znaczy, metodologia wyceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MarekSuski">Materiałowo, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AndrzejKorytkowski">Zaraz powiem.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#AndrzejKorytkowski">Metodologia wyceny była, z tego, co pamiętam, w przypadku tych niemieckich spółek określona przez bank finansujący, bo to też nie jest tak, szanowni państwo, że my byliśmy wyłącznym inwestorem w tych spółkach, bo też należy pamiętać, że w przypadku tych niemieckich spółek zaangażowane były dwa niemieckie banki, więc one – jak gdyby – też narzucały kryteria wyceny.</u>
          <u xml:id="u-794.2" who="#AndrzejKorytkowski">Myślę, że ta wycena była rzetelnie zrobiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MarekSuski">Proszę świadka, ja pytałem, jaką metodą była wykonana wycena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie przypominam sobie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MarekSuski">Potrafi pan odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MarekSuski">Potrafi pan odpowiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AndrzejKorytkowski">…nie wiem, czy metodą jakichś zbilansowanych przepływów czy metodą księgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MarekSuski">…wycena była na 10 mln euro a ja pytam: jaką metodą? A jeżeli nie metodą, to jaki był dokument potwierdzający wartość tych spółek, bo z tego by wynikała metoda.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MarekSuski">Był taki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AndrzejKorytkowski">Informacja na temat wyceny, informację na temat wyceny przedstawił zarząd tych spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MarekSuski">A, czyli rozumiem, że sam siebie wycenił, bez wynajęcia audytorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, tego nie powiedziałem, że sam siebie wycenił, tylko powiedziałem, że nie wiem, jaką metodą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MarekSuski">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#MarekSuski">Czyli to była metoda potrzebna po prostu do tego, żeby zbyć te spółki, no bo jak później pan powiedział, po upadłości, to wartość tych spółek się rozpełzła, czyli z jednej strony dla transakcji sprzedaży była podana wartość 10 mln – nie wiem, jak pan P. kupił tę informację, coś tam wiedział o finansach, był absolwentem technikum ekonomicznego i zdobywał nagrody w olimpiadach, więc cokolwiek na temat wyceny powinien wiedzieć, no, ale pan go jakoś przekonał, że one są tyle warte.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#MarekSuski">Ale, w związku z tym ja mam takie pytanie – no, ma pan spółki warte 10 mln euro, no i chce pan je sprzedać za 3 mln – jak to z punktu widzenia biznesowego można wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MarekSuski">3 mln euro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AndrzejKorytkowski">Na jakim etapie, na jakim etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MarekSuski">Na etapie sprzedaży, no, pan mówił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AndrzejKorytkowski">Na podstawie, nie, panie pośle, na podstawie jakich informacji twierdzi pan, że te spółki miały być sprzedane za 3 mln euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarekSuski">No, pan mówił o 12 mln zł, no, to jest około 3 mln euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, ale to nie była ostateczna kwota, to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarekSuski">A jaka miała być ostateczna kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndrzejKorytkowski">Pierwszym etapem transakcji było to wsparcie kapitałowe, które zostało… które miało być zrealizowane w tych dziesięciu transzach, które miało zabezpieczyć zobowiązania spółki.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#AndrzejKorytkowski">Dalsze kroki miały być określone na późniejszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarekSuski">No dobrze, to w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndrzejKorytkowski">I jeszcze wracając, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#AndrzejKorytkowski">Przepraszam, jeszcze wracając do pana stwierdzenia, że spółki były przygotowywane do sprzedaży – one nie były przygotowywane do sprzedaży, one były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarekSuski">Nie? A pan sprzedawał bez przygotowania, tak po prostu? Myśl pana naszła nagle podczas rozmowy z panem P. czy pan po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndrzejKorytkowski">Myślę, że po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarekSuski">…szukał, jak pan zeznawał, że szukał pan kontaktu, bo miał pan problemy i chciał pan te spółki zbyć. Więc jeżeli coś się zbywa, to się przygotowuje.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#MarekSuski">Rozumiem, że te przygotowania, no, miały na celu pokazanie, że one są dużej wartości, no, a po czym, po zawarciu umowy, no, wartość się rozpełzła. Pierwsza transza, milion tam dwieście tysięcy przeszła, a później, przed drugim spotkaniem, cytuję pana zeznanie: „Poinformowałem P., że brytyjski rejestr wpisał Amber Gold jako większościowego właściciela Finroyal i, że w tej chwili Finroyal ma roszczenie do Amber Gold o wypłatę oraz, że ja – w związku z problemami i przesuwaniem terminów – nie mogę w takich warunkach pełnić roli dyrektora i złożyłem rezygnację.”</u>
          <u xml:id="u-819.2" who="#MarekSuski">Czyli krótko mówiąc, zawarł pan umowę sprzedaży, no jednak za kwotę określoną w tych dziesięciu transzach a nie jakąś większą później. Wpisał pan (czy też spowodował wpisanie do rejestru), no i powiedział: a teraz ja rezygnuję, a pan tutaj ma roszczenie wobec firmy i przejmuje pan firmę z długami (której wartość rzekomo miała być 10 mln, wartość się rozpełzła).</u>
          <u xml:id="u-819.3" who="#MarekSuski">Znaczy, krótko mówiąc, pan doprowadził chyba jednak do jakiegoś niekorzystnego rozporządzenia majątkiem pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarekSuski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndrzejKorytkowski">Po pierwsze dlatego, że jeśli inwestor, którym w tym przypadku niewątpliwie był Amber Gold, do czegoś się zobowiązał (i poczyniliśmy pewne ustalenia) to za te swoje umowne zobowiązania jest odpowiedzialny. Nikt nie przymuszał ani pana Marcina P., ani spółki Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarekSuski">To zgoda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejKorytkowski">…do tego, żeby podjął takie zobowiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndrzejKorytkowski">Więc to raczej odwrócę sytuację. Ta trudna sytuacja, w której myśmy się znaleźli (a szczególnie klienci, my, pracownicy, a szczególnie klienci), w moim przekonaniu jest, w jakimś wymiarze, spowodowana oczywiście reakcją łańcuchową, ale gdzieś tam w tym łańcuchu zdarzeń jest pan Marcin… niefortunna sytuacja zawarcia umowy ze spółką Amber Gold i Marcinem P. i niewywiązanie się ze zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#AndrzejKorytkowski">Dlaczego niefortunne? A m.in. też dlatego, ponieważ już później, jak był zarządca przymusowy ustanowiony w spółce Amber Gold, ja w piśmie skierowanym do zarządcy prosiłem, żeby coś w tej sprawie zrobić. No, zarządca powiedział, że u niego w aktach brak jest umowy z Amber Gold i prosi o jej bezzwłoczne dostarczenie. Został poinformowany przeze mnie, że umowa została zabezpieczona do akt postępowania i dalej nic w tej sprawie nie zrobił, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#MarekSuski">Proszę świadka, chciał pan sprzedać tę spółkę Finroyal panu Marcinowi P. Podczas rozmów mówił pan o wartości około 10 mln euro. Zobowiązał się, że pan sprzeda ją za około 3 mln euro. A czy poinformował pan o zadłużeniu i zobowiązaniach (jak pan przed chwilą mówił – około 15 mln euro), jakie ciążą na spółce Finroyal w stosunku do klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndrzejKorytkowski">Naturalnie, wszystkie zobowiązania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MarekSuski">To proszę w takim razie wytłumaczyć: jakim powodem było, że ktoś kupuje za 3 mln euro spółkę, której zobowiązania to 15 mln euro. Czyli, krótko mówiąc, daje 3 mln za to, że będzie musiał jeszcze dołożyć 15 mln. To trzeba być idiotą, żeby takiej transakcji dokonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndrzejKorytkowski">Może w pana ocenie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MarekSuski">No, a ja pana pytam: co było powodem, że pan Marcin P. kupił spółkę, o której (jak pan sam mówi) wiedział, że płacąc za nią takie duże pieniądze, będzie musiał dużo większe pieniądze jeszcze włożyć, żeby zaspokoić roszczenia?</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#MarekSuski">A z tego, co tutaj mamy w pana zeznaniach, ta spółka została przepisana w rejestrze i w tej chwili, jak tu pan poinformował, Finroyal ma roszczenie do Amber Gold. A pan po prostu się wycofał z tego, mówiąc, że nie może pan pełnić funkcji a właścicielem jest Amber Gold, więc niech spłaca zobowiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę o pytanie, bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MarekSuski">No, pytanie jest o uzasadnienie takiej transakcji.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#MarekSuski">No, bo z pana punktu widzenia, no, to jest świetna transakcja. Ma pan firmę zadłużoną, grożącą upadłością, portfel spółek przynosi straty a pan sprzedaje ją za 3 mln euro i wykręca się od jakiejkolwiek odpowiedzialności, przerzucając ją na firmę, której pan sprzedał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę pana, po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MarekSuski">I jeżeli pan mówi o tym, że pan P. wiedział o tych zobowiązaniach, choć, no, tu nie mogliśmy się dowiedzieć, czy dostał bilans spółki, bo nigdzie takich dokumentów nie ma. Ale jeżeli wiedział o tym, jaka jest sytuacja spółki, no, to proszę wytłumaczyć: co było powodem, że mimo wszystko zdecydował się na taką transakcję? Czegoś, co jest, no, ujemną wartością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AndrzejKorytkowski">Po pierwsze, jeśli chodzi o dokumenty finansowe spółki, to my sprawozdania finansowe publikowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MarekSuski">No, w dokumentach tutaj nie było, że pan Marcin P. je otrzymał, ale ja nie pytam o nawet publikowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, tak jak mówię, no, my przez cały okres prowadzenia działalności publikowaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MarekSuski">Nie pytam o publikowanie wyników spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndrzejKorytkowski">W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MarekSuski">Pytam się, co było powodem…</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#MarekSuski">No, rozmawialiście w tej komorze wygłuszonej, antypodsłuchowej. Może tam po prostu pan mu zaproponował coś takiego, co, mimo tych strat, było i tak warte, żeby zakupić pańską spółkę?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, żadnych takich propozycji nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MarekSuski">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AndrzejKorytkowski">Odpowiedź na pana pytanie, no, padała już wcześniej, ponieważ, no, tak jak mówię, w portfelu poza tymi spółkami były też spółki, które posiadały licencje, więc rozumiem, że dla pana P. one też stanowiły realną wartość.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#AndrzejKorytkowski">Często się zdarza tak, że ktoś kupuje inny podmiot zadłużony dlatego, że widzi perspektywę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarekSuski">No, to ciekawe, no, bo sam pan powiedział, że po upadłości Finroyal wartość tych spółek się rozpełzła, czyli w zasadzie nie miały żadnej wartości, jakby z tego wynikało.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#MarekSuski">Ale ja wrócę do pańskiego przesłuchania. I tutaj pan w tym przesłuchaniu podał pewną przyczynę: „Rozmowa była nakierowana na połączenie się naszych podmiotów i chodziło o wyeliminowanie jednego z podmiotów, stworzenie jednego silnego gracza oferującego produkty i zaprzestanie walki z wysokością oprocentowania.</u>
          <u xml:id="u-845.2" who="#MarekSuski">Czy to jest wytłumaczenie, dla którego pan Marcin P. zdecydował się zakupić spółkę, która ma długi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AndrzejKorytkowski">To są moje argumenty i może to też być wytłumaczenie. To są argumenty, których między innymi używałem, przekonując pana Marcina P. do zakupu czy… czy sojuszu z Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarekSuski">Czyli, krótko mówiąc, zaprzestanie walki, swojego rodzaju taki szantaż, no, będziemy toczyć wojnę wyniszczającą albo kupisz ode mnie spółkę, co prawda są straty, ale to jest i tak opłacalne, bo zarobisz na zmniejszeniu oprocentowania lokat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AndrzejKorytkowski">To daleko idąca logika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MarekSuski">Jaka logika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AndrzejKorytkowski">Mówię, że daleko idąca logika zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarekSuski">No, ja szukam wytłumaczenia.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#MarekSuski">Pan nie potrafi wytłumaczyć, co było powodem, że nabył spółkę za, bądź co bądź, sporą kwotę, o której wiedział, że ma wielomilionowe zobowiązania, no, 15 mln euro, no, nawet licząc razy cztery, to jest 60 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, ale podkreślałem to wiele razy, 15 mln euro zobowiązań… spółki, które przedstawiały w tamtym czasie realną wartość, które prowadziły działalność operacyjną od wielu lat, które miały dość ugruntowaną markę na rynku niemieckim jeśli chodzi o dystrybucję a także polską spółkę produkcyjną.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#AndrzejKorytkowski">Zapomniałem powiedzieć jeszcze o spółce Młyn nad Tywą, to kolejna polska spółka, która była w portfelu, proszę wybaczyć.</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#AndrzejKorytkowski">Dodatkowo dwie spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarekSuski">A ile ta spółka była warta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, około 4 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarekSuski">Ale też wartość jej po upadku się rozpełzła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, nie, jest zajęta przez prokuraturę w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarekSuski">No, bagatela, zapomniał pan o 4 mln zł, no, ale to się zdarza. Tutaj o większych kwotach świadkowie zapominali.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#MarekSuski">A czy wiedział pan o tym, że Amber Gold i OLT mają bardzo dobre układy w TVN i, że jest tam program promujący lotnictwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarekSuski">Nie, nie słyszał pan o tym programie i o takim pięknym tytule „W niebo wzięte”? Nie słyszał pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarekSuski">Czyli to nie było powodem współpracy.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć, czy mówiąc o propozycji założenia zagranicznego konta, kiedy pan rozmawiał… (tutaj, w pana zeznaniach jest, że taka spółka została założona – PST), czy coś więcej pan wie na temat tej spółki? Czy to od pana P. się pan o tym dowiedział, że taka spółka została założona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, dowiedziałem się o tym z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarekSuski">Ale to było wykorzystanie pana pomysłu na wyprowadzenie pieniędzy za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AndrzejKorytkowski">Panie pośle, ja już odpowiadałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja, w jednej z rozmów telefonicznych, zasugerowałem, że – jeżeli Amber Gold ma problemy i ma pieniądze na rachunku technicznym (a nie jest to rachunek, z którego może dokonywać operacji) – to jakąś… jakimś rozwiązaniem jest, albo założenie być może rachunku za granicą albo założenie podmiotu, który będzie agentem transferowym. Ale to była wyłącznie sugestia.</u>
          <u xml:id="u-864.2" who="#AndrzejKorytkowski">Nazywanie tego w taki sposób, jak pan to nazwał… no, to nie potrafię wymieniać z panem takich złośliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MarekSuski">To nie złośliwość, to jest pytanie. Pan proponował formę zabezpieczenia, można to interpretować: wyprowadzenie pieniędzy poprzez założenie konta zagranicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nic takiego, jeszcze raz… proszę pozwolić mi jeszcze raz podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#AndrzejKorytkowski">Nie sugerowałem panu P. wyprowadzenia pieniędzy. Zasugerowałem, że jeżeli Amber Gold ma problemy (ponieważ została mu wypowiedziana umowa rachunku) to jednym z rozwiązań jest założenie innego rachunku innej spółki, która będzie agentem transferowym. Czy też być może konta za granicą, bo przecież pan P. powoływał się na to, no, że mają jakieś kontakty w sprawie tego Landesbanku, którego kupnem byli zainteresowani.</u>
          <u xml:id="u-866.2" who="#AndrzejKorytkowski">I to wszystko, na tym moja rola się skończyła. Podobnie jak w przypadku sugerowania inwestora izraelskiego i mecenasa Dubois.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MarekSuski">Znaczy tu w pana zeznaniach jest takie stwierdzenie: Próbowałem pomóc merytorycznie, służąc radą w celu założenia rachunku dla Amber Gold, sugerując założenie rachunku za granicą. Zaproponowałem założenie nowej spółki, tzw. agenta transferowego.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#MarekSuski">Może pan opisać krótko sposób działania takiej spółki? Jakby to miało wyglądać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, agent transferowy jest spółką pośredniczącą w operacjach finansowych między podmiotami.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#AndrzejKorytkowski">I to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MarekSuski">Czyli może służyć wytransferowaniu pieniędzy za granicę, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wszystko może służyć wytransferowaniu pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MarekSuski">No, nie wszystko, ale takie założenie konta za granicą, pewnie tak. P. powiedział, że może być podejrzenie prania brudnych pieniędzy. I rzeczywiście tutaj w zeznaniach jest, że z mediów dowiedział się, że została założona taka spółka o nazwie PST.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#MarekSuski">Ale, jak rozumiem, nie ma pan wiedzy na temat jej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, dowiedziałem się o tym z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MarekSuski">Nie…</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Krajewski… widzę, już dam panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze chciałbym wrócić do tematu pana rozmowy z panem Marcinem P.</u>
          <u xml:id="u-875.2" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zacytować taki fragment rozmowy telefonicznej pana z panem Marcinem P. To jest kwestia informacji na temat firmy Finroyal i oceny pana Marcina P. tego podmiotu: „Jakby pan rozumiał, to by pan nie napisał do mnie takiego maila. Tym bardziej, że ja rozumiem wasze kłopoty i nikomu nie powiedziałem, że rozmawiamy i jaka jest wasza sytuacja. Bo dla mnie wygląda to tak, że Finroyal była piramidą finansową, która chce teraz pogrążyć Amber Gold”.</u>
          <u xml:id="u-875.3" who="#JarosławKrajewski">To są słowa pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-875.4" who="#JarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. jeszcze kiedykolwiek mówił panu, że firma Finroyal to piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, to chyba po raz pierwszy. I mnie te słowa bardzo zaskoczyły.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę zobaczyć, jaki jest termin tego maila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#JarosławKrajewski">To jest rozmowa telefoniczna z 30 lipca 2012 r., to są słowa pana Marcina P., że Finroyal była piramidą finansową, która chce teraz pogrążyć Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#JarosławKrajewski">Jak pan się odniesie do tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AndrzejKorytkowski">Trudno mi się jakkolwiek odnieść dlatego, że należałoby odczytać to, co ja mu odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#JarosławKrajewski">„To nieprawda” – pan odpowiedział, jak pamiętam, takie były słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, tylko, że to było w takim okresie bardzo napiętych stosunków.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#AndrzejKorytkowski">Ja bardzo naciskałem na to, żeby pan P. się w końcu określił, jak dalej będą te nasze relacje wyglądały. To chyba też był ten moment sugerowania, że jestem z ABW, że powinienem rozumieć problemy Amber Gold i bardzo się mocno z nim utożsamiać. Łącznie z tym, że powinien zrozumieć to, że oni nie wypełniają swoich zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-880.2" who="#AndrzejKorytkowski">I to chyba taka była ostra wymiana zdań, w której on coś takiego powiedział. Ale chyba później temperatura emocji opadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan również wiedział, że firma Amber Gold to piramida finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, teraz z perspektywy czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, ja pytam najpierw… przejdziemy do tego, jak z perspektywy czasu…</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#JarosławKrajewski">Czy 30 lipca 2012 r. (wtedy, kiedy rozmawiał pan telefonicznie z panem Marcinem P.) wiedział pan, że firma Amber Gold działa w oparciu o mechanizm piramidy finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie i nawet nie przypuszczałem.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#AndrzejKorytkowski">I powiem państwu, że jak rozmawialiśmy, bo tak cofnę się do momentu zainicjowania kontaktu z Amber Gold… Rozmawialiśmy często z pracownikami Finroyal, ponieważ Amber Gold była spółką bardzo ekspansywną, widoczną wszędzie, i zastanawialiśmy się, że się wstrzelili w bardzo dobry segment rynku związany ze złotem. No, trzeba pamiętać o tym, że złoto w tamtym czasie podrożało o 140%, czyli w okresie powiedzmy od 2008 do 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-884.2" who="#AndrzejKorytkowski">Ja wiem, że pan, chyba Zembaczyński, przedstawiał na jednym z posiedzeń Komisji taką informację, że jakiś z ekspertów wyliczył, że maksymalny zysk, który można było w tym okresie osiągnąć, to jest, chyba, 8% rocznie. Natomiast nie do końca bym się z tym zgodził, ponieważ ja zapomniałem dodać, że podczas pierwszego spotkania z panem P. z mojej strony wyszła taka informacja, którą pan P. potwierdził. Bo ja powiedziałem: „Świetnie się państwo wstrzeliliście w ten trend na złocie. Jeżeli się lewarujecie (czyli wykorzystujecie dźwignię finansową) to zarabiacie dużo, dużo więcej niż wynikałoby to tylko ze wzrostu złota. Bo rozumiem, że faktycznego złota, prawdopodobnie państwo nie kupujecie, tylko kontrakty terminowe na złoto?”</u>
          <u xml:id="u-884.3" who="#AndrzejKorytkowski">Na co on powiedział: „No, właśnie”.</u>
          <u xml:id="u-884.4" who="#AndrzejKorytkowski">No, uznałem, że moja koncepcja tego, w jaki sposób oni zarabiają, jest logiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pan dowiedział się o tym, że firma Amber Gold działa w oparciu o mechanizm piramidy finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie do końca wiem to do tej pory, bo z aktami sprawy Amber Gold się nie zapoznaje, nie śledzę, nie śledzę też jakoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#JarosławKrajewski">Ale czy uważa pan dzisiaj, mając pełną wiedzę na temat pana Marcina P. i Amber Gold, że firma Amber Gold działała zgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przede wszystkim to, co najważniejsze – firma Amber Gold obiecywała klientom, że będzie za środki klientów kupować kruszec. Nie wykonywała tego. Gdyby… znaczy nie znam konstrukcji umowy Amber Gold….</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#AndrzejKorytkowski">Zaraz odpowiem na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-888.2" who="#AndrzejKorytkowski">Gdyby wykonywała to w jakiś pośredni sposób, np. kupując kontrakty terminowe (gdyby miała taką możliwość zagwarantowaną w umowie) to nie wiem…, ale jeśli tego złota nie kupowała, to chyba tak… to znaczy, to chyba trzeba potwierdzić to, co pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-888.3" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy ja, ja pewnej nonszalancji… Jeśli chodzi o to, co się działo wokół Amber Gold od maja do sierpnia 2012 r., szczególnie wtedy, kiedy my mieliśmy relacje z panem P.… I to upieranie się przy tym, że sprawozdanie finansowe będzie opublikowane, że biegły rewident wyda opinię na dniach, przedstawianie pracowników spółki, informowanie o tym, że jest największym podatnikiem na Pomorzu i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej...</u>
          <u xml:id="u-888.4" who="#AndrzejKorytkowski">To wszystko, w tamtym momencie wskazywało na to, że wszyscy się bezpodstawnie, mówiąc kolokwialnie, czepiają Amber Gold. Natomiast rzeczywistość się zupełnie rozjechała z tym, co spółka przedstawiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JarosławKrajewski">A czy współpraca spółki Amber Gold i Finroyal, i wzajemne przekazywanie środków miało służyć poprawie płynności obu spółek? Czy taki był cel podjęcia rozmów przez pana w maju 2012 r., rozmów z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak, no, znaczy mnie w naturalny sposób, w naturalny sposób interesował przede wszystkim Finroyal, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MarekSuski">Pan go sprzeda… jak to pana interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AndrzejKorytkowski">Na pana pytanie, panie pośle, odpowiedzieć, czy na pana zastępcy przewodniczącego? Bo nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę odpowiedzieć na pytanie jedno i drugie.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#JarosławKrajewski">Jeżeli pan zna odpowiedź to proszę odpowiedzieć. Jeżeli nie to proszę to powiedzieć do mikrofonu, ponieważ powstaje stenogram z tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy… po pierwsze ważne, ważne było dla mnie to, żeby po tych pięciu i pół roku (znaczy w tamtym czasie po pięciu latach działalności i no, też budowaniu jakiś relacji i więzi z klientami) w tej trudnej sytuacji takiej nawałnicy… bo my naprawdę stanęliśmy w trudnej sytuacji, w której – po dwóch tych atakach medialnych – dziennikarze jednej ze stacji stali przed biurem i pytali klientów, czy my tam jeszcze jesteśmy, czy nas już nie ma, czy może uciekliśmy i – no, wywoływali taką erupcję paniki.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#AndrzejKorytkowski">Zakończenia, żeby te zobowiązania, szczególnie te pilne, jak najszybciej Zależało nam na tym, żeby, żeby doprowadzić to do o tyle szczęśliwego zrealizować i pod tym względem ta relacja z Amber Gold była dla mnie istotna, żeby jak najszybciej doprowadzić do tego… do tej pierwszej fazy, czyli przekazania środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, 31 lipca 2012 r. (była też tutaj, podczas dzisiejszego przesłuchania o tym mowa) wysłał pan do Marcina P. SMS-a o treści: „Czy przystałby pan, ewentualnie, na inwestora w AG? Myślę o izraelskiej firmie, tylko niech pan nie doszukuje się podtekstów?”</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#JarosławKrajewski">Marcin P. odpowiedział panu: „Wstępnie, tak”.</u>
          <u xml:id="u-895.2" who="#JarosławKrajewski">Jakiego konkretnie izraelskiego inwestora miał pan na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AndrzejKorytkowski">Panie pośle, nie wiem, czy pan był w sali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JarosławKrajewski">Byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#AndrzejKorytkowski">…jak ja to tłumaczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, słyszałem pana tłumaczenia. Proszę podać konkretnego inwestora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, żadnego konkretnego inwestora, żadnego konkretnego inwestora, ponieważ była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JarosławKrajewski">…o którym pan tutaj pisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AndrzejKorytkowski">…no tak, ponieważ było to zainicjowane na drugi dzień spotkanie z prezesem izby Polska-Izrael… Izby Handlowej Polska-Izrael, która działa od 1990 r. z dosyć dużymi sukcesami. I podczas tej rozmowy zastanawiałem się, czy poruszyć również temat kłopotów Amber Gold, szczególnie w kontekście zablokowania rachunków bankowych Amber Gold oraz grupy spółek OLT.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#AndrzejKorytkowski">I dlatego zapytałem, a miało to bezpośredni wpływ też na wypełnienie zobowiązań wobec Finroyal, dlatego… stąd takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JarosławKrajewski">To, z kim pan rozmawiał z członków Izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AndrzejKorytkowski">Z prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JarosławKrajewski">I przedstawił pan propozycję zainwestowania w firmę Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AndrzejKorytkowski">Powiedziałem, w jakiej sytuacji znalazł się Finroyal, powiedziałem, w jakiej sytuacji jest w tej chwili Amber Gold, że z ogólnych informacji, które mam od zarządu, znaczy, od pana P., sytuacja zrobiła się dramatyczna, ponieważ spółka ma środki, natomiast została wypowiedziana umowa rachunku bankowego i środki są przechowywane na rachunku technicznym i, że w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#JarosławKrajewski">Jaką pan uzyskał odpowiedź? Czy było zainteresowanie ze strony przewodniczącego Izby, prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AndrzejKorytkowski">Powiedział, że jeżeli Amber Gold będzie zainteresowane to prosi o szczegółowe informacje, dokumenty i wtedy oni są gotowi podjąć jakieś działania w tej sprawie. Bo ja sugerowałem, że ja nie jestem stroną do rozmów, jestem tylko, może nie tyle emisariuszem, co przy okazji rozmowy na temat sytuacji w Finroyal, pytam, co by było gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#JarosławKrajewski">Tutaj jest jedna niekonsekwencja, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#JarosławKrajewski">Zatrzymajmy się tutaj, bo pan wspomniał przed chwilą, że rozmawiał pan na temat inwestora dla Amber Gold, że Amber Gold poszukuje inwestora i Finroyal poszukuje inwestora. Rozumiem, że miał pan wstępną deklarację od pana Marcina P., że wstępnie – tak, jest zainteresowany.</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że uzyskał pan tę odpowiedź, o której pan przed chwilą powiedział, a w sprawie Finroyal uzyskał pan konkretną informację o zainteresowanym inwestorze, jeśli chodzi o Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, ja nie powiedziałem, że dostałem jakąkolwiek informację o zainteresowanym inwestorze od prezesa izby. Ja powiedziałem tylko, że to było spotkanie takie inicjacyjne, które miało na celu przedstawienie sytuacji w obu spółkach.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#AndrzejKorytkowski">I stąd ten SMS do pana P. z pytaniem, czy podczas spotkania, chodziło o to, czy byłby zainteresowany ewentualnie potencjalnie jakimś izraelskim inwestorem i czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JarosławKrajewski">A czy rozmawiał pan również z innymi izbami handlowymi, z innymi podmiotami, na temat problemów Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze chciałbym wrócić na koniec do tej rozmowy, tej samej rozmowy z 30 lipca, podczas której pada informacja o tym, że pracował syn premiera w OLT.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. informował pana również podczas wcześniejszych lub późniejszych spotkań na temat innych pracowników Amber Gold lub OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie przypominam sobie, ale raczej – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pan Marcin P. powoływał się na wpływy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AndrzejKorytkowski">Poza tym, że powiedział, że ma jakichś zaprzyjaźnionych dziennikarzy chyba w redakcji, no, nie chciałbym, nie chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#JarosławKrajewski">Ale w jakiej redakcji, proszę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wydaje mi się, że w redakcji „Wprost”, ale nie chciałbym na sto procent powiedzieć, tak mi się wydaje, że w redakcji „Wprost”, bo chyba nawet się taki artykuł ukazał dosyć pozytywny na temat Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MałgorzataWassermann">Czytał pan to, co my tutaj mamy i tam jest to wszystko wprost napisane. No, proszę szanować naszą inteligencję. Czy ma to pan przed nosem i pan nie może sobie dzisiaj przypomnieć i z trudem pan sobie przypomina coś, co ma pan na biurku.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#MałgorzataWassermann">No, bardzo pana prosimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale prosiliście państwo, żeby nie korzystać z tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan cytuje po prostu swoje słowa, tak, ze stenogramów. My te stenogramy mamy przed sobą, pan również, bo już wielokrotnie pan korzystał, tak, z tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze wracając do tematu – jak pan traktował informację pozyskaną od pana Marcina P. odnośnie syna premiera, w jaki sposób pan odebrał tę informację, dwukrotnie, jak pan zeznał dzisiaj podczas przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak jak mówię, byłem skoncentrowany na sprawach biznesowych i nie interesowało mnie to, czy Michał Tusk pracuje akurat w OLT Express, które nie było w ogóle przedmiotem naszych rozmów. Natomiast później, ta druga informacja, w której powoływał się na rzekome kłopoty tym spowodowane, no, to też dosyć jasno wynika z tych naszych rozmów, ze stenogramów, że w żadnej mierze na to nie zareagowałem, to znaczy, no, pominąłem tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JarosławKrajewski">To znaczy, pan odbierał to tak samo jakby powiedział panu, że syn Jana Kowalskiego pracuje u niego i dzięki temu nikt go nie ruszył, miał takie wrażenie, tak? Pan chce to powiedzieć komisji śledczej i Polakom, którzy nas oglądają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejKorytkowski">Chciałbym powiedzieć komisji śledczej i Polakom, którzy nas oglądają, że niektórzy ludzie mają skłonność do tego, żeby wykorzystywać jakieś zdarzenia do obrony jakichś pewnych sytuacji. I tak to odebrałem w sytuacji pana P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli miał pan poczucie, że pan Marcin P. wykorzystuje tutaj w tym przypadku pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, tak, żeby się uwiarygodnić, żeby uwiarygodnić też tę sytuację związaną z problemami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JarosławKrajewski">Czy odbierał pan te słowa wypowiedziane przez pana Marcina P. jako sygnał o tym, że pan Marcin P. miał poczucie bezkarności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, wydaje mi się, że nigdy on się w taki sposób też nie prezentował, żeby miał poczucie bezkarności, ani nigdy nie odniosłem takiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze jedno mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#JarosławKrajewski">Czy to Komisja Nadzoru Finansowego połączyła pana z panem Marcinem P., jeśli chodzi o pana współpracę z panem Marcinem P.? Czy ten wspólny wróg, jakim była Komisja Nadzoru Finansowego, to był ten wspólny mianownik dla Finroyal i Amber Gold, dla pana i pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejKorytkowski">W pewnym sensie, niestety – tak, pewna koincydencja zdarzeń, która miała miejsce w związku z absurdalnym, absolutnie absurdalnym zachowaniem Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JarosławKrajewski">Rozmawialiście panowie na ten temat podczas pierwszego spotkania w maju 2012 r., na temat Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#AndrzejKorytkowski">Z tego, co mi się wydaje, ja dosyć obszernie przedstawiłem problematykę związaną z naszymi relacjami z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego a pan P. – w takim węższym znaczeniu, znaczy, potakiwał, mówił: tak, tak, u nas jest bardzo podobnie, przecież jesteśmy domem składowym (czy byliśmy domem składowym), więc o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JarosławKrajewski">Czy planowaliście wspólne działania wymierzone w Komisję Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, nie przypominam sobie. Padła wprawdzie taka sugestia ze strony pana P. na pewnym etapie, że musimy się razem bronić, że czas skończyć te oszczerstwa w stosunku do obu spółek, ale nie było takiego planu na początku taki plan nie powstał na początku. Znaczy my byliśmy mocno zdziwieni przez cały ten czas tym, jak ta relacja z UKNF wyglądała i właściwie to było ciągłe udowadnianie, że nie jesteśmy wielbłądem. A po stronie UKNF – zero reakcji. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JarosławKrajewski">A czy w latach 2010–2012 szukał pan również kontaktu z przedstawicielami podmiotów, które były już wpisane na listę ostrzeżeń publicznych Komisji Nadzoru Finansowego, oprócz Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AndrzejKorytkowski">Przepraszam, w jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JarosławKrajewski">W latach 2010–2012, pod koniec 2009 r. firma Amber Gold została wpisana na tę listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, nie wydaje mi się dlatego, że Finroyal był pierwszą firmą wpisaną, Amber Gold, (z tego, co wiem) – drugą i długo, długo nie było żadnych innych podmiotów wpisanych na listę ostrzeżeń w tej kategorii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że z innymi podmiotami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JarosławKrajewski">…pan nie kontaktował się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JarosławKrajewski">…w taki sposób, żeby na przykład wspólnie prowadzić działania wymierzone w Urząd Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, dlatego, że większość tych podmiotów, które były wpisane, to były jakieś takie podmioty nieaktywne albo jakieś zupełnie małe firmy, o których nie było… znaczy które w przestrzeni publicznej nie funkcjonowały, więc nie było takiej… takiego sensu w mojej ocenie.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#AndrzejKorytkowski">Czyli jedynym dużym graczem, takim widocznym na rynku był Amber Gold – i stąd ta decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#JarosławKrajewski">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że zakres reklam firmy Amber Gold spowodował, że zdecydował się pan skontaktować z panem Marcinem P., prezesem Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejKorytkowski">Rozmach, nie zakres reklam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy… no, rozumiem, że skala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejKorytkowski">…a może rozmach, skala prowadzonej działalności, publikacje jakichś sponsorowanych tekstów, informacje na temat świetnej kondycji finansowej, a w konsekwencji – zakup spółek i stworzenie grupy OLT.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#AndrzejKorytkowski">No, w tamtym… na tamtym etapie były jakimś dowodem na to, że jest to podmiot niezwykle ekspansywny i wiarygodny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JarosławKrajewski">Podobny do Finroyal…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, w jakim sensie podobny do Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JarosławKrajewski">Mający te same kłopoty z Komisją Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#JarosławKrajewski">I o tym… to myślę, że już dla każdego, kto śledził od samego początku pana zeznania, będzie sprawa jasna, bo – w jednej z pierwszych odpowiedzi – pan również sam z siebie mówił o parabankach, o tym, co jest często nazywane parabankami przez Polaków. No, rozumiem, że ten wspólny wróg, KNF, gdzieś tutaj był istotny dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejKorytkowski">On był kluczowy, tak, ponieważ te problemy, o których pan mówił, że nas połączyły z Amber Gold, one w dużej mierze wynikały z tego, że, no, w przestrzeni publicznej funkcjonują różne instytucje rynku finansowego i kapitałowego. Część z nich jest licencjonowana, część z nich jest nielicencjonowana.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#AndrzejKorytkowski">Akurat my mieliśmy to przekonanie (i do tej pory mam to przekonanie), że ta licencja nie była wymagana. Wpis na listę ostrzeżeń był bezpodstawny. Oczywiście, w konsekwencji można powiedzieć, że dobrze się stało, ponieważ, no, wiadomo, klienci w tym łańcuchu zdarzeń stracili swoje oszczędności. Ale na tamtym etapie, kiedy zostaliśmy wpisani, przez bardzo, przez te parę lat no trzeba powiedzieć, że komisja się zachowywała w sposób… znaczy ten brak procedur…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#JarosławKrajewski">Ale myślę, że będziemy jednak…</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#JarosławKrajewski">No, nie… to ja dziękuję bardzo za odpowiedzi na moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-955.2" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, ilu było pracowników w firmie Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndrzejKorytkowski">Finroyal nie był dużą firmą. W samej spółce, nie licząc pozostałych spółek, pracowało około siedemnastu osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#WitoldZembaczyński">Ilu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejKorytkowski">Siedemnaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#WitoldZembaczyński">Siedemnaście osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#WitoldZembaczyński">Ile mieliście placówek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejKorytkowski">Cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#WitoldZembaczyński">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejKorytkowski">W Warsza…</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#AndrzejKorytkowski">Mówimy o Polsce, tak, no bo w Londynie to biuro zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czemu, szeroko niech pan opowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndrzejKorytkowski">Dobrze, to skoncentrujmy się najpierw na Polsce: Warszawa, Poznań, Wrocław, Kraków. Rozpoczęte rozmowy w Berlinie i w Pradze. I biuro zarządu w Londynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli byliście w fazie wzrostu na etapie sprzedaży udziałów w spółce Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy mówiąc o… bo rozumiem, że pyta pan o ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#WitoldZembaczyński">No, chodzi mi o strukturę. No, bo wymienił pan tutaj siedemnastu pracowników, cztery placówki się doliczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, no, ten stan rzeczy się utrzymywał właściwie od 2009 r. czy 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#WitoldZembaczyński">To, czyli czego miały dotyczyć te rozmowy odnośnie powiększenia liczby placówek? Również zwiększenia zatrudnienia, tak? Czy, co to miało być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja mówiłem o zwiększeniu (kosztem, czyli przy udziale ilości placówek, którą posiadał Amber Gold) infrastruktury, którą posiadał Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#WitoldZembaczyński">Jaka ona była wtedy? Ile miał placówek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AndrzejKorytkowski">Około stu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#WitoldZembaczyński">To czyli tak, Amber Gold ma stu placówek, świadek ma cztery placówki i to daje 12 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie rozumiem pana pytania, przepraszam. Znaczy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#WitoldZembaczyński">No, chcę zrozumieć tę różnicę skali, prawda? No bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AndrzejKorytkowski">…różnica…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#WitoldZembaczyński">…zgromadził w Finroyal dwieście milionów, ma cztery placówki, siedemnastu pracowników, chce sprzedać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy może tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#WitoldZembaczyński">…tę firmę Marcinowi P. za 12 mln, a ma 15 mln, z tym że… euro długu… na krótkoterminowych kontraktach.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#WitoldZembaczyński">I teraz proszę powiedzieć, czy prawdą jest, że pomysł cały pana polegał na tym, żeby się, mówiąc kolokwialnie (użył pan dzisiaj tego słowa) „wymiksować” z odpowiedzialności za Finroyal poprzez sprzedanie Finroyal właśnie Amber Gold i umyć w ten sposób ręce wobec wszystkich klientów, którzy mieli u was kontrakty, na których realizację nie było szans, bo pan nie miał tych pieniędzy, żeby im po prostu zwrócić.</u>
          <u xml:id="u-983.2" who="#WitoldZembaczyński">Czy to był ten pomysł? Czy na tym miał polegać biznesplan?</u>
          <u xml:id="u-983.3" who="#WitoldZembaczyński">Czyli – pan sprzedaje Finroyal Amber Gold i od dzisiaj Marcin P. jest odpowiedzialny za wszystkie zobowiązania Finroyal a pan wychodzi na białym koniu. Dzisiaj pan tutaj siedzi, nie ma żadnych wyroków na koncie, procesy trwają kilkanaście lat, wszystko się fajnie kręci… Marcin P. gdzieś tam na ławie oskarżonych.</u>
          <u xml:id="u-983.4" who="#WitoldZembaczyński">Czy to był ten plan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AndrzejKorytkowski">Proszę pana, po pierwsze, tak zaczynając od końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#WitoldZembaczyński">Może być nawet od końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja, tak samo jak pan Marcin P., siedzę na ławie oskarżonych – w sprawie Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#WitoldZembaczyński">Tylko, że pan chodzi tutaj sobie bez ograniczenia wolności, prawda, a on jest tymczasowo aresztowany. To jest ta różnica…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, tak, ale dlatego, że porównywanie Amber Gold do Finroyal jest całkowitym nieporozumieniem pod każdym względem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak?</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#WitoldZembaczyński">Czyli uznaje pan Amber Gold za piramidę a Finroyal to nie jest piramida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja niczego nie uznaję, tylko po prostu uważam, że Finroyal nie był piramidą a, czy Amber Gold było, to jest już jakby inna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#WitoldZembaczyński">To już pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#WitoldZembaczyński">To proszę odpowiedzieć – to, co w tej chwili przedstawiłem, taki scenariusz biznesowy, który pan realizował: gdzie tutaj fakty świadczą o tym, że tak nie miało być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja odnoszę wrażenie, że nie zostałem właściwie zrozumiany.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż, dzięki infrastrukturze, którą posiadało Amber Gold, czyli około sto biur sprzedaży na terenie kraju, dobrze wyposażonych, dobrze skomunikowanych, dobrze wyposażonych i tak dalej, i tak dalej…. Dzięki temu dorobkowi dystrybucyjnemu, wszędzie dostępna w tamtym okresie była (czy wszechobecna była) reklama Amber Gold, przy wykorzystaniu produktów w postaci kontraktu lokacyjnego, w którym doświadczenie miał Finroyal oraz dodatkowo dwóch podmiotów, o których wspominałem wcześniej…</u>
          <u xml:id="u-992.2" who="#AndrzejKorytkowski">Wykorzystanie potencjału Amber Gold, no, było właściwie konieczne.</u>
          <u xml:id="u-992.3" who="#AndrzejKorytkowski">Amber Gold, no, w mojej ocenie (już tak patrząc na to z dystansu, z dystansem), Amber Gold na pewnym etapie w mojej ocenie było nieefektywne, niewydolne. To znaczy, oczywiście, ta skala strat… ona poraża, ale jak na sto placówek to ta absorpcja kapitału z rynku była stosunkowo mała, prawda?</u>
          <u xml:id="u-992.4" who="#AndrzejKorytkowski">No, wydaje mi się, że było nieefektywne i tylko wprowadzenie dodatkowych produktów, które zaproponowałem ja i które dawał Finroyal, plus te dwa podmioty, dawały jakiś impuls do tego, żeby pobudzić działalność Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, panie pośle… ja wiem, że to jest nie do uwierzenia, ale myślę, że bym powiedziała tak: zarówno my, jak i wszyscy widzowie, mają wyrobione zdanie na temat tego, że (tak jak panowie tutaj słusznie podkreślacie cały czas) Marcin P. kupił 15 mln euro długu za 3 mln euro i, po prostu, ta transakcja była rzeczywiście dla niego wybitnie opłacalna, więc nic dodać, nic ująć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, kto dzisiaj ponosi odpowiedzialność za zobowiązania Finroyal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejKorytkowski">W sensie formalnym, oczywiście, Finroyal jako podmiot. W sensie moralnym ja się też w dużej mierze poczuwam do tej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#AndrzejKorytkowski">I, tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#WitoldZembaczyński">A jaka jest… pan się poczuwa do odpowiedzialności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejKorytkowski">W wymiarze moralnym, zawsze o tym mówię, nie uciekam od tej odpowiedzialności, jak mam okazję się spotykać z klientami. Oni wiedzą, jak ten proces postępował, to w tym wymiarze moralnym, oczywiście – tak i ubolewam bardzo nad tym, że do tego doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#WitoldZembaczyński">A jaka jest pana linia obrony w tym procesie, który się teraz toczy? Czy czasem nie jest taka, że to Amber Gold jest właścicielem Finroyal i niech teraz ono odpowiada za wszystkie problemy, jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale, co to znaczy, proszę pana, linia obrony?</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#AndrzejKorytkowski">Panie pośle, no, są pewne fakty, ja o tych faktach… ja te fakty przedstawiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie broni się pan tam, nie przedstawia, nie wygłasza, nie odpowiada…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, no, macie państwo dostęp pełny do stenogramów, no i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę odpowiedzieć… pan powtarza to, do czego mamy dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja nie wykorzystuję instrumentalnie relacji z Amber Gold do tego, żeby tworzyć jakąś swoją linię obrony. Ja po prostu mówię, jak było. A to, czy to się skończyło pozytywnie, czy negatywnie, no to wszyscy wiedzą, że raczej negatywnie i też dla spółki Finroyal, i dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejKorytkowski">Czyli jeszcze raz podkreślam, żeby była pełna jasność – relacja z Amber Gold nie zakończyła się dla mnie niczym pozytywnym wbrew temu, co pan próbuje powiedzieć, używając pana kolokwializmu, że się z czegoś „wymiksowałem”.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, proszę pana, z niczego się nie „wymiksowałem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja mam pytanie: na ile milionów pan ma zarzut postawiony doprowadzenia do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, w jakiej kwocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejKorytkowski">100 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy był wniosek o areszt w stosunku do pana, kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż, zarzut… przepraszam, że… no bo ja rozumiem, że się państwo spieszycie, chciałbym odpowiadać: „tak” „nie”, ale to wymaga delikatnego rozszerzenia.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż zarzut z art. 286 został mi postawiony na dwa albo trzy dni przed zamknięciem postępowania. Ja przez cały okres trwania postępowania przygotowawczego nie byłem objęty tym zarzutem, tylko tym z art. 171 ustawy Prawo bankowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest niebywałe, muszę panu powiedzieć, że to jest – rzeczywiście – niebywałe. I przy takiej kwocie, że nie zastosowano…</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie wiem, co by zrobił sąd, ale przy takiej karze, która jest grożąca, i przy takiej kwocie, to muszę panu powiedzieć, że – rzeczywiście – jest pan rzadkim przypadkiem w Polsce, żeby chociaż nie poszedł wniosek o areszt.</u>
          <u xml:id="u-1010.2" who="#MałgorzataWassermann">A jakieś środki w stosunku do pana, poza zakazem opuszczania kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejKorytkowski">Mam zakaz opuszczania kraju z jednoczesnym zatrzymaniem paszportu, dozór policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MałgorzataWassermann">Ojej…</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, oddaję głos, panie pośle,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ale jeszcze… jeśli mogę się ustosunkować, żeby dopełnić wypowiedź pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#AndrzejKorytkowski">Otóż (nie tylko w moim przekonaniu, ale też w przekonaniu wszystkich, którzy śledzą to postępowanie karne) dowody na popełnienie tego przestępstwa wydaje mi się, że są dosyć wątpliwe. Bo – tak jak mówię – prokuratura zdecydowała się na sam koniec dopiero ten zarzut postawić i zamknąć postępowanie, tak jakby nie chciała… czy oczekiwała, że będziemy jakieś wnioski dowodowe składać z pełnomocnikami, więc no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja coś panu powiem: prokuratura, jeżeli uznaje, że stawia komuś zarzut (a później robi z tego akt oskarżenia)… to znaczy, że jest przekonana o tym, że potwierdziło się uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa – i idzie konsekwentnie.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#MałgorzataWassermann">I muszę powiedzieć, że przy takiej kwocie, żeby nie złożyła wniosku o areszt, to jest rzecz niebywała. A czy sąd oceni ten materiał, że jest, czy go nie ma, to jest kwestia wtórna, stąd ja zapytałam pana, czy chociaż był wniosek o areszt przy takiej kwocie?</u>
          <u xml:id="u-1014.2" who="#MałgorzataWassermann">Nic więcej nie powiem.</u>
          <u xml:id="u-1014.3" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1015.1" who="#WitoldZembaczyński">Ja jeszcze chciałem zapytać o jedną rzecz: proszę powiedzieć, czy te kontrakty, które zawieraliście z klientami, w ogóle, czy wasze produkty były ubezpieczone (produkty Finroyal)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AndrzejKorytkowski">Sama spółka Finroyal była objęta ubezpieczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakie to było ubezpieczenie, jakich produktów i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AndrzejKorytkowski">To nie było ubezpieczenie produktów, tylko ubezpieczenie działalności spółki – to było ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej i odpowiedzialności za produkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#WitoldZembaczyński">Ktoś skorzystał z tej polisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AndrzejKorytkowski">Ja pisząc do, pisząc do zarządcy przymusowego Amber Gold, sugerowałem, że no warto byłoby się zaangażować w to, żeby spróbować uruchomić tę polisę, natomiast no ja, tak jak mówię, no nie miałem mandatu do tego, żeby próbować. No bo to nie, nie klient…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#WitoldZembaczyński">I co zarządca odpowiedział na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AndrzejKorytkowski">Że chciałby otrzymać umowę.</u>
          <u xml:id="u-1022.1" who="#AndrzejKorytkowski">Dostał ode mnie informację, że ta umowa jest w aktach sprawy i nie wiem, co się dalej wydarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jaki to był podmiot ubezpieczający?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AndrzejKorytkowski">Zależy, w którym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#WitoldZembaczyński">No, niech pan opowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AndrzejKorytkowski">No to między innymi była AXA i, chyba, w ostatnim roku była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#WitoldZembaczyński">I to w stosunku do jakiej umowy pan się kontaktował z zarządcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AndrzejKorytkowski">W stosunku do tej ostatniej umowy, która obowiązywała, bo, bo tam wskazywałem nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#WitoldZembaczyński">Było ubezpieczenie też tego ryzyka inwestycyjnego produktów czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AndrzejKorytkowski">Znaczy, to było tak, że przedmiot, tam był określony przedmiot działalności spółki i tam było ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej wobec osób trzecich oraz odpowiedzialność za produkt spółki.</u>
          <u xml:id="u-1030.1" who="#AndrzejKorytkowski">O ile pamiętam, do wysokości w jednym przypadku 2 mln, w drugim przypadku 5 mln. Natomiast, no, ani prokuratura, ani nikt się nie zwrócił do… ani zarządca przymusów, się nie zwrócili do, do ubezpieczyciela z prośbą o wyjaśnienie tego stanu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#WitoldZembaczyński">A jakie były największej wartości umowy zawierane z Finroyal przez klientów? Na jaką kwotę opiewały jednostkowe umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AndrzejKorytkowski">Wydaje mi się, że jednostkowa umowa jakaś jedna, która się zdarzyła, to było 2 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli to jakby obejmowało ubezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AndrzejKorytkowski">No, w moim przekonaniu obejmowało, jeżeli oczywiście, no bo jeśli postawić pytanie spółce czy ubezpieczycielowi, czy kontrakt lokacyjny podlega ubezpieczeniu, to no nie wiem, co ten ubezpieczyciel odpowie.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#AndrzejKorytkowski">Natomiast, jeśli chodzi o działalność spółki, przedmiot działalności oraz odpowiedzialność za produkt oferowany przez spółkę o takim profilu, no to myślę, że ta odpowiedzialność odszkodowawcza jakaś po stronie… po stronie ubezpieczyciela jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy pan z Marcinem P. rozmawiał o tym kontekście ubezpieczenia, na przykład, czy padały takie słowa: Słuchaj, nie przejmuj się, to i tak wszystko jest ubezpieczone, nawet jak padnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AndrzejKorytkowski">Nie, na pewno nigdy z nim nie rozmawiałem w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1038.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MarekSuski">Jeszcze chciałem po pierwsze przypomnieć, że w pana zeznaniach jest, że: „W styczniu 2008 r. KNF, czyli Komisja Nadzoru Finansowego wpisała Finroyal na tzw. czarną listę ostrzeżeń publicznych, w związku z tym złożyliśmy skargę na te czynności do Komisji Europejskiej oraz wysłaliśmy zapytanie do substytutu KNF w Wielkiej Brytanii, podnosząc, że jesteśmy podmiotem brytyjskim, a polski urząd w naszym przekonaniu nie ma kompetencji do wpisania nas na tego typu listę. Tutaj brytyjski urząd zbadał sprawę, umorzył, stwierdził, że nie ma podstaw”… i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#MarekSuski">No, krótko mówiąc, założenie firmy w Wielkiej Brytanii było sprytnym wybiegiem, żeby uciekać spod jurysdykcji polskiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-1039.2" who="#MarekSuski">Ale pan tutaj mówił, że Finroyal to była firma, której właścicielem był właśnie ten podmiot w Wielkiej Brytanii. A, proszę powiedzieć, kto był udziałowcem tej firmy w Wielkiej Brytanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndrzejKorytkowski">Finroyal była marką handlową spółki FRL Capital Limited…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MarekSuski">No, założoną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndrzejKorytkowski">…z siedzibą w Wielkiej Brytanii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MarekSuski">Założoną przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MarekSuski">I pan był udziałowcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AndrzejKorytkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MarekSuski">Czyli krótko mówiąc, no działał pan w Polsce jako Finroyal, ale wykręcał się spod jurysdykcji polskiego prawa, mówiąc, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AndrzejKorytkowski">Czy to jest zabronione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MarekSuski">…jest, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AndrzejKorytkowski">Panie pośle, czy to jest zabronione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MarekSuski">Ja nie mówię, że to jest zabronione, ja mówię, że to jest sprytny wybieg, który pozwalał na tego typu działalność.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#MarekSuski">I szczerze mówiąc, wczoraj byłem na spotkaniu, gdzie matka czwórki dzieci płakała, bo została skazana za 2 tys. kredytu, nie była w stanie spłacać, przez sąd, no, a pan chodzi po wolności.</u>
          <u xml:id="u-1051.2" who="#MarekSuski">No, a dalej tutaj jeszcze piszemy, że prokuratura w Warszawie prowadziła dochodzenie w tej sprawie, ale je umorzyła, na wniosek KNF zostało ono podjęte dopiero w 2010 r. i znowu zawieszone ze względu na konieczność uzyskania przez prokuraturę pomocy prawnej w Wielkiej Brytanii.</u>
          <u xml:id="u-1051.3" who="#MarekSuski">Trzeba przyznać, że sprytny sposób, no, gratuluję. Chyba pan był lepszym niż pan Marcin P. Jest takie polskie przysłowie „wielka to sztuka, jak oszust oszusta oszuka”.</u>
          <u xml:id="u-1051.4" who="#MarekSuski">Dziękuję panu za przesłuchanie dzisiejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1052.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja zamykam tę część posiedzenia. Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-1052.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-1052.4" who="#MałgorzataWassermann">Prosimy od razu następnego świadka.</u>
          <u xml:id="u-1052.5" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawiła się pani Danuta Jacuk-Plichta.</u>
          <u xml:id="u-1052.6" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci karty pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1052.7" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-1052.8" who="#MałgorzataWassermann">Musi pani mówić do mikrofonu i mieć włączony czerwony guzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się o odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1054.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pani jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana.</u>
          <u xml:id="u-1054.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1054.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się na pani ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnic ustawowo chronionych przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1054.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-1054.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1054.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne,</u>
          <u xml:id="u-1054.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1054.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1054.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalony za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1054.11" who="#MałgorzataWassermann">Ustanowiła widzę pani pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-1054.12" who="#MałgorzataWassermann">Pani mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#SylwiaGrzyb">Adwokat Grzyb Sylwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#SylwiaGrzyb">Adwokat Grzyb Sylwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#MałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo dla pani mecenas adwokat Sylwii Grzyb z kancelarii Piłat i Grzyb z siedzibą w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1058.2" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa chce pełnomocnictwo…</u>
          <u xml:id="u-1058.3" who="#MałgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-1058.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-1058.5" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani o mikrofon i proszę mówić do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#DanutaJacukPlichta">Moje nazwisko Danuta Jacuk-Plichta. Jestem… Matką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#DanutaJacukPlichta">Emerytką jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze wiek jakby pani podała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#DanutaJacukPlichta">60 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MałgorzataWassermann">62 lata.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1064.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-1066.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#DanutaJacukPlichta">Świadoma znaczenia słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#DanutaJacukPlichta">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#DanutaJacukPlichta">…przyrzekam uroczyście….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#DanutaJacukPlichta">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#DanutaJacukPlichta">…niczego nie ukrywając….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#MałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#DanutaJacukPlichta">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1078.1" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej przysługuje pani prawo swobodnego wypowiedzenia się.</u>
          <u xml:id="u-1078.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pani zabrać głos przed fazą zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani będzie składała zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaka jest podstawa tego, że pani nie będzie składała zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#DanutaJacukPlichta">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja może pani mecenas zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#SylwiaGrzyb">Proszę zadawać pytania, w zależności od pytań klientka będzie decydowała na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#MałgorzataWassermann">O czym, pani mecenas? Wedle jakiej procedury? A jak nie będzie odpowiadała to na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#SylwiaGrzyb">Na podstawie art. 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-1088.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa chce zaczynać?</u>
          <u xml:id="u-1088.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, w takim razie pan poseł Zembaczyński zaczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy w dniu 2 sierpnia 2012 r. kupiła pani od Amber Gold 6 kg złota za kwotę 1 mln zł? Skąd były pieniądze na tak dużą inwestycję? Co pani zrobiła z tym złotem?</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę opowiedzieć o tej transakcji.</u>
          <u xml:id="u-1089.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć również komisji, jakie było pani miesięczne wynagrodzenie w Amber Gold, gdzie była pani zatrudniona, jako pracownik fizyczny? Czy odprowadziła pani podatek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, bo niech pani odpowie może, dobrze? Bo pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, no, ja dokończę, to jest jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy odprowadziła pani podatek od czynności cywilnoprawnych w tym zakresie (chodzi o ten zakup złota) i dlaczego w dokumentacji Amber Gold nie ma żadnego śladu o wydaniu złota? Czy miała pani upoważnienie Marcina P. i Katarzyny P. do dysponowania ich pieniędzmi?</u>
          <u xml:id="u-1091.2" who="#WitoldZembaczyński">To jest pytanie cały czas o te 6 kg złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-1092.1" who="#MałgorzataWassermann">Może zacznijmy od początku.</u>
          <u xml:id="u-1092.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani była zatrudniona w Amber Gold lub w którejś spółce zależnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#MałgorzataWassermann">A z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#WitoldZembaczyński">A podstawa prawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#DanutaJacukPlichta">Ze względu na to, że nie chcę sobie zrobić krzywdy i bliskim osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani mecenas, proszę o podanie podstawy.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani powiedziała, że składa zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#SylwiaGrzyb">Znaczy, Wysoka Komisjo, jakby klientka nie odmawia składania zeznań, będzie decydowała na bieżąco, czy z tego prawa skorzysta, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pani mecenas, ale taka procedura nie jest znana w polskim systemie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#SylwiaGrzyb">Ale jaka procedura nie jest znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MałgorzataWassermann">Że jak ktoś decyduje się, że będzie składał zeznania, to będzie decydował, czy będzie odpowiadał na pytania, czy nie. Nie ma czegoś takiego w polskim prawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#SylwiaGrzyb">Znaczy, pani przewodnicząca, jakby na podstawie art. 11 świadek może uchylić się od odpowiedzi na konkretne pytanie, jeżeli to naraziłoby go lub osobę dla niego najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-1105.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym na pytanie, czy była pani zatrudniona w Amber Gold, ja pytam, jaka jest podstawa, że pani chce uchylić się od odpowiedzi na pytanie, czy była pani zatrudniona w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#SylwiaGrzyb">I tutaj klientka wskazuje, iż nie chce wyjaśniać okoliczności jakby szczegółowych w zakresie motywów swojej decyzji, gdyż jakby czyniłoby to tę instytucję iluzoryczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MałgorzataWassermann">Momencik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, o czym pani mówi, pani mecenas? Ja zadałem pytanie konkretnie o te 6 kg złota za kwotę 1 mln zł. Skąd były pieniądze na dużą inwestycję? I proszę powiedzieć o tej transakcji.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#WitoldZembaczyński">To jest pytanie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#SylwiaGrzyb">Ale świadek odmówiła odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, na którą część mojego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę pozwolić się w takim razie… jeśli pan poseł pozwoli…</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób fakt, czy pani była zatrudniona w Amber Gold, może rodzić odpowiedzialność karną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani ma świadomość, że komisja wystosuje w takiej sytuacji wniosek o grzywnę w stosunku do pani? Bo pani bezprawnie odmawia składania zeznań, odpowiedzi na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#SylwiaGrzyb">Znaczy, pani przewodnicząca, to, czy klientka moja odpowiada bezprawnie czy prawnie, to oceni sąd okręgowy w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#SylwiaGrzyb">Jakby taka jest decyzja klientki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#JarosławKrajewski">My, jako komisja, mamy też prawo do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, OK, ale – czy ja mogę dalej pytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, nie, sekundkę, ja…</u>
          <u xml:id="u-1117.2" who="#MałgorzataWassermann">Komisja zdecyduje o tym, czy pani ma prawo w konkretnym pytaniu, czy nie, że będzie… i czy to jest uzasadnione, że może się zasłonić grożącą odpowiedzialnością karną. Czy fakt, czy pani była zatrudniona w Amber Gold, czy nie, to jest coś, co może spowodować (odpowiedź na to pytanie) pani odpowiedzialność karną?</u>
          <u xml:id="u-1117.3" who="#MałgorzataWassermann">Jest… Moment… bo za chwilę panie rozsadzę. Nie, sekundkę, proszę państwa, to nie polega na tym, że przed każdą odpowiedzią pani będzie konsultowała z panią, co ma odpowiedzieć. Tak nie będzie wyglądało przesłuchanie, to nie wchodzi w rachubę.</u>
          <u xml:id="u-1117.4" who="#MałgorzataWassermann">Pytam panią, czy pani fakt zatrudnienia pani w Amber Gold powoduje (odpowiedź na to pytanie) może spowodować pani odpowiedzialność karną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, w takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#SylwiaGrzyb">…nie zrozumiała pytania, może ja wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ja bym chciał tylko, jeżeli pani pozwoli, bo udzieliła mi głosu, ja bym chciał skorzystać z tego mojego prawa głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, panie pośle, oddaję panu głos, pan sobie poradzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, to pytamy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#WitoldZembaczyński">Z uzasadnienia do aktu oskarżenia cytuję: „Danuta Jacuk-Plichta oraz Zbigniew Stefański, ojciec Marcina P., zaciągnęli pożyczki gotówkowe i kredyty w SKOK oraz w Lukas Banku”.</u>
          <u xml:id="u-1123.2" who="#WitoldZembaczyński">Kiedy, w jakich wysokościach były to pożyczki? Czy jest pani członkiem SKOK-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#WitoldZembaczyński">No, jak pani nie odpowie?</u>
          <u xml:id="u-1125.1" who="#WitoldZembaczyński">Przecież pani jest matroną całej piramidy Amber Gold, o wszystkim wiedziała, ma tę wiedzę. Niech pani tutaj na wagę złota te zeznania swoje złoży i będzie po sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego mówię, że nie odpowiem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1126.1" who="#DanutaJacukPlichta">No, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1127.1" who="#WitoldZembaczyński">8 sierpnia 2012 r. dyrektor bezpieczeństwa Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja panu nie chcę wkraczać, natomiast proszę ustalić, jaka jest podstawa do odmowy, bo Komisja będzie później wyciągała wnioski, czy będzie… czy to jest uzasadniona odmowa, czy to jest odmowa kwalifikująca się na wniosek o grzywnę. Więc skoro pan powiedział, że pan tu sobie poradzi, oddaję panu głos, bo musimy to ustalić, czy jest podstawa, czy nie ma podstawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli na jakiej podstawie odmawia pani udzielenia odpowiedzi na pytanie, czy zaciągała pani kredyty gotówkowe, na jaką kwotę i w jakich instytucjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie, dlatego, że nie chcę ani sobie, ani bliskim mi osobom zrobić krzywdy. Dlatego nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#WitoldZembaczyński">A pokrzywdzonym chce pani zrobić coś pozytywnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nic nie chcę. Bo po prostu… no nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale z analizy rachunków bankowych, opracowanej w ABW, wynika, że spłacała pani liczne kredyty. Proszę powiedzieć, gdzie i na jaką kwotę je pani zaciągała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#DanutaJacukPlichta">No co mam odpowiedzieć, jak ja nic nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1134.1" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowne panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MałgorzataWassermann">To wszystko, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#WitoldZembaczyński">Myślę, że na tym etapie to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#WitoldZembaczyński">Zobaczymy, jak państwu pójdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pani, proszę powiedzieć, jakim środkiem transportu pani dzisiaj przyjechała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#DanutaJacukPlichta">Przyjechałam z panią mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy i o której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#DanutaJacukPlichta">Przyjechałam… była godzina 14:00, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to teraz, proszę, wrócimy do pytania podstawowego, czy pani była zatrudniona w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że nie chcę ani sobie, ani bliskim osobom zrobić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy przed kontaktem z Amber Gold pani wcześniej pracowała gdzieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie odpowie pani na pytanie, czy pani, zanim jakikolwiek kontakt z Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MałgorzataWassermann">…gdzieś pracowała? A na jakiej podstawie pani nie odpowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#DanutaJacukPlichta">Bo nie chcę, żeby to było wciągnięte. Bo widzę, że państwo jesteście bardzo ustawieni tak, żeby zmusić mnie, żebym powiedziała, tylko nie wiem, co mam powiedzieć. Mam kłamać, żeby Wasze ucho zadowolić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#WitoldZembaczyński">Gdzie jest 6 kg złota, niech pani powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#DanutaJacukPlichta">No bo nie wiem, o co tu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pytam panią, czy pani pracowała przed kontaktem z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#SylwiaGrzyb">Wnoszę o uchylenie tego pytania, jako nieistotnego dla przedmiotu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MałgorzataWassermann">A na jakiej podstawie pani decyduje, czy ono jest istotne, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-1157.1" who="#MałgorzataWassermann">To ja decyduję, czy ono jest istotne, a potem może się pani odwołać do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#SylwiaGrzyb">Ja składam wniosek w zakresie uchylenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddalam wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#MałgorzataWassermann">Może się pani odwołać do komisji, jakby pani doczytała procedurę.</u>
          <u xml:id="u-1159.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, proszę odpowiedzieć na pytanie, gdzie pani pracowała przed pojawieniem się w ogóle firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MałgorzataWassermann">Z uwagi na podstawę jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, mówię, nie chcę nikomu zaszkodzić – ani sobie, ani bliskim osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy ktoś pani groził w związku z dzisiejszym przesłuchaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#DanutaJacukPlichta">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś pani groził w związku z dzisiejszym przesłuchaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani się kogoś lub czegoś obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani ma postawione zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani była przesłuchiwana w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#DanutaJacukPlichta">W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MałgorzataWassermann">No, w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MałgorzataWassermann">A na jakiej podstawie pani nie odpowie na to pytanie, czy była przesłuchiwana w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, byłam wzywana do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko proszę do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#DanutaJacukPlichta">Byłam wzywana do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy była pani wzywana w sprawie swojej córki i swojego zięcia, czy jeszcze w jakichś innych, dodatkowych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy nie była pani, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie byłam wzywana w innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie była pani wzywana w innej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy zanim powstało Amber Gold posiadała pani jakiekolwiek oszczędności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani mecenas, proszę powiedzieć jedną rzecz: dlaczego pani naraża swojego klienta na grzywnę zamiast?… ma prawo odmówić zeznań lub ewentualnie uchylić się od odpowiedzi na pytania konkretne. I teraz nie rozumiem, dlaczego pani nie odmawia a naraża się w tym momencie na grzywnę, nie odpowiadając na pytania, na przykład takie, gdzie pani pracowała wcześniej, uważa, że nie odpowie na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#SylwiaGrzyb">Wysoka Komisjo, przede wszystkim to nie ja narażam, to jest decyzja świadka.</u>
          <u xml:id="u-1186.1" who="#SylwiaGrzyb">A po drugie, tak jak pani przewodnicząca zasadnie wskazała, świadek ma prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli w swojej… według swojej świadomości i wiedzy uzna, iż odpowiedź mogłaby narazić ją bądź osobę dla niej najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo bądź przestępstwo skarbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1187.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, czy pani obecnie gdzieś pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#MałgorzataWassermann">A z czego pani się utrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#DanutaJacukPlichta">Z emerytury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#MałgorzataWassermann">Z emerytury.</u>
          <u xml:id="u-1191.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy wpłaca pani pieniądze swojej córce na wypiskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#SylwiaGrzyb">Wysoka Komisjo, wnoszę o uchylenie tego pytania jako nieistotnego. Jakby zakres przedmiotu pracy Komisji jest określony w uchwale o jej powołaniu i jakby ta okoliczność nie jest istotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie uchylam tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1193.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie: czy pani wpłaca pieniądze na wypiskę swojej córce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MałgorzataWassermann">A z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#DanutaJacukPlichta">Z takiego, że mogę sobie zaszkodzić i bliskim osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MałgorzataWassermann">Faktem wpłacania pieniędzy córce na wypiskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ile pieniędzy miesięcznie pani wpłaca córce na wypiskę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#SylwiaGrzyb">Wnoszę o uchylenie tego pytania jako nieistotnego dla przedmiotu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, z czego pani się dzisiaj utrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#DanutaJacukPlichta">Też nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#MałgorzataWassermann">Z uwagi na…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#SylwiaGrzyb">Znaczy tu już odpowiedź padła wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MałgorzataWassermann">Z powodu? Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MarekSuski">Przy innym pytaniu była ta odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#DanutaJacukPlichta">Żeby nie zaszkodzić sobie i innym osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MałgorzataWassermann">A jakim innym osobom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#DanutaJacukPlichta">To znaczy moim osobom, moim bliskim osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani bliskim osobom, tak?</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#MałgorzataWassermann">A proszę pani, proszę powiedzieć, czy te pieniądze, które były przelewane na pani konto, te miliony tam, miliony w zasadzie, czy to były za pani wiedzą i zgodą przelewane przez Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, cz – jak podjęto próbę sprzedaży złota…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#SylwiaGrzyb">Mogę pouczyć tylko świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MałgorzataWassermann">O czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#SylwiaGrzyb">Jakby… czy mogę jedno pouczenie udzielić świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#SylwiaGrzyb">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani wie o tym, że podjęto próbę, o którą pytał pan poseł, sprzedaży złota i jako konto do wpłaty w banku podano pani konto. Czy pani o tym wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pan wie, czy Marcin i Katarzyna P. mają schowane złoto gdzieś w związku… jako pozostałość po swojej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#WitoldZembaczyński">Gdzie mają schowane raczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#DanutaJacukPlichta">To może do nich te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy to przedsięwzięcie zostało wymyślone przez pani córkę i pani zięcia, czy też przez kogoś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, nie odpowiem na to pytanie… nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani wie, gdzie są pieniądze pochodzące z wpłat klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, dlaczego pani zięć na własną prośbę jest od pięciu lat szczególnie chroniony, czy on się kogoś lub czegoś obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, czy po wybuchu tej afery ktoś pani kiedyś groził lub próbował się z panią kontaktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć pani mieszka z kimś czy sama?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że nie chcę sobie zaszkodzić ani bliskim osobom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, jak często pani odwiedza swoją córkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#SylwiaGrzyb">Wnoszę o uchylenie tego pytania jako nieistotnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
          <u xml:id="u-1241.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MałgorzataWassermann">A z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlateg, że nie chcę sobie zaszkodzić i córce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a w jaki sposób fakt pani odwiedzin pani córki w zakładzie karnym może spowodować, że pani zaszkodzi sobie lub osobom najbliższym?</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani mecenas, czy może pani powiedzieć pani, że fakt, czy jej zatrudnienia, czy wejść do zakładu karnego i wyjść, jest po prostu rejestrowany i to nie jest żadna informacja, że tak powiem, niejawna? Więc nie bardzo rozumiem. Ja po prostu pytam po to panią…</u>
          <u xml:id="u-1245.2" who="#MałgorzataWassermann">Czuje pani, po co ja panią pytam? Czy pani ma podstawy do tego, dlaczego pani się uchyla? Pytam panią, czy pani często odwiedza swoją córkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, świadek bardziej szkodzi sobie i swojej rodzinie, jak nie odpowiada na pytania, niż jakby świadek odpowiedziała na te pytania. Ja chciałem to, jako członek komisji, wyraźnie zaznaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#SylwiaGrzyb">Panie pośle, jakby to, czy moja klientka chce skorzystać z tego uprawnienia czy nie, należy do niej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#WitoldZembaczyński">Natomiast pani, jako pełnomocnik, powinna też wytłumaczyć swojemu świadkowi, że w jego interesie jest odpowiadanie przed komisją śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MarekSuski">Panu głosu nie udzieliła pani przewodnicząca, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1252.1" who="#JoannaKopcińska">Mam pytanie do świadka: czy pani wiedziała na czym polegała działalność Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#JoannaKopcińska">Czy była pani zatrudniona w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#JoannaKopcińska">Jaka była pani podstawa zarobkowania w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy prawdą jest, że na swoje nazwisko zaciągała pani pożyczki, które mogły pomóc panu Marcinowi P. w rozpoczęciu działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#JoannaKopcińska">Czy odpowie pani na jakiekolwiek pytanie związane z firmą Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#JoannaKopcińska">…panem Marcinem P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#JoannaKopcińska">…albo panią Katarzyną P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#JoannaKopcińska">To nie rozumiem, dlaczego nie odmówiła pani złożenia zeznań na wstępie?</u>
          <u xml:id="u-1266.1" who="#JoannaKopcińska">Przedmiot powołania komisji jest ściśle określony i przyznam szczerze, że nie rozumiem tego postępowania pani, pani pełnomocnika. My nie spotkaliśmy się, żeby pytać panią o rzeczy spoza obszaru firmy Amber Gold, dlatego kompletnie nie jestem w stanie ocenić, z jakiego powodu doszło do takiej sytuacji. Przecież my będziemy panią pytali o pana Marcina P., o panią Katarzynę P. i o firmę Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#DanutaJacukPlichta">Niestety, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#JoannaKopcińska">Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#DanutaJacukPlichta">Z takiego, żeby sobie i bliskim mi osobom nie zrobić krzywdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#JoannaKopcińska">Dlaczego pani na wstępie nie odmówiła wobec tego składania zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie słyszałam pytania.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#DanutaJacukPlichta">Pani przewodnicząca tak szybko czytała, że nie usłyszałam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MałgorzataWassermann">Myślałam, że panie tu przygotowane jadą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#DanutaJacukPlichta">Ja nie wiem, w czym mam być przygotowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#MałgorzataWassermann">Gdyby pani była bez pełnomocnika, to być może bym w tym momencie zrobiła, wyraźnie podkreśliła fakt, iż przysługuje pani takie prawo, bo musi pani pamiętać o jednej rzeczy, że świadek, jeżeli się decyduje, ma prawo odmawiać, a decyduje się zeznawać, to zeznaje pod rygorem odpowiedzialności karnej oraz bezpodstawna odmowa odpowiedzi na pytanie jest karana grzywną.</u>
          <u xml:id="u-1274.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym po to ma pani katalog praw, z których może pani skorzystać. Natomiast, jeśli pani się decyduje zeznawać, to wchodzi pani we wszystkie rygory, zarówno odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań, jak i narażenie się na grzywnę za uchylanie się bezpodstawne od odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-1274.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, dlatego pytamy przy każdej odpowiedzi, jaka jest podstawa do uchylenia się do odpowiedzi na pytanie, skoro pani nie skorzystała ze swojego prawa w całości.</u>
          <u xml:id="u-1274.3" who="#MałgorzataWassermann">Ale dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1274.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy jeżeli chodzi o proceder Amber Gold to proszę powiedzieć, czy pani, nie wiem, czy to jest pani mama, czy męża, ale w każdym razie, czy babcia Katarzyny również pracowała lub była związana w jakikolwiek sposób z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#DanutaJacukPlichta">Chodzi o moją mamę?</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#DanutaJacukPlichta">Moja mama nie żyje już czternaście lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MałgorzataWassermann">No to być może, że chodzi, być może, że chodzi od strony męża, no bo tu jest posługiwanie się babcią, ale ja nie jestem w stanie stwierdzić, jakie są państwa pokrewieństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#KrzysztofBrejza">To była babcia Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MałgorzataWassermann">Babcia Marcina P., tak?</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1278.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy pani była świadoma tego, że Marcin i Katarzyna P. oszukują ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani brała udział w oszukiwaniu ludzi na milionowe kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1283.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy świadek w 2009 r. z tytułu stosunku pracy z firmą Amber Gold otrzymała 2188 zł i 47 gr?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie rozumiem pytania…jak miałam dostać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#TomaszRzymkowski">Wpłata na konto świadka z tytułu stosunku pracy – 2188,47 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MałgorzataWassermann">A z jakiego powodu pani nie odpowie na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że po prostu, pierwsze słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#TomaszRzymkowski">To idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1289.2" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, 2010 r. tak zusammen, za cały rok, od stycznia do grudnia – 219 tys. 384 zł i 7 gr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#TomaszRzymkowski">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#DanutaJacukPlichta">…nie chcę ani sobie, ani bliskiej mi osobie zaszkodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#TomaszRzymkowski">W jaki sposób zaszkodzić? Może pani rozwinąć myśl?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#TomaszRzymkowski">Naraża się pani na odpowiedzialność prawną, czy ktoś pani grozi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, po prostu, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#TomaszRzymkowski">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#SylwiaGrzyb">Chodzi o narażenie na odpowiedzialność za przestępstwo bądź przestępstwo skarbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#TomaszRzymkowski">Aha, to rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1301.1" who="#TomaszRzymkowski">No to jedziemy dalej. 2011 r. – czy świadek pobrała z tytułu stosunku pracy 576 tys. 836 zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#DanutaJacukPlichta">O, Matko Boska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#TomaszRzymkowski">…i 37 gr?</u>
          <u xml:id="u-1303.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#TomaszRzymkowski">Czemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że nie chcę zaszkodzić ani sobie, ani bliskiej mi osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale w jaki sposób zaszkodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#SylwiaGrzyb">Obciążyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#TomaszRzymkowski">Obciążyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#TomaszRzymkowski">A w jaki sposób to może obciążyć najbliższych? Czy świadek może wytłumaczyć Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, o co tu chodzi normalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani kupowała karty prepaidowe na zlecenie czy to swojej córki, czy swojego zięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#DanutaJacukPlichta">Jakie karty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MałgorzataWassermann">Karty, po prostu takie karty, w kiosku, do telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, pani przewodnicząca, ja jeszcze kontynuuję.</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#TomaszRzymkowski">2012 r. – czy świadek otrzymała na swoje konto od Amber Gold kwotę 705 tys. 581 zł i 93 gr?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy prawdą jest, proszę świadka, że przez okres funkcjonowania firmy Amber Gold świadek otrzymała na swoje konto kwotę 1 mln 503 tys. 990 zł i 83 gr?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy prawdą jest ta kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek otrzymywała inne środki finansowe poza rachunkiem bankowym, co znajduje się w materiałach postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja na tym etapie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, czy te pieniądze, które wymienił tutaj pan poseł Rzymkowski ma pani rozliczone lub w ogóle były w zainteresowaniu Urzędu Skarbowego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy toczyło się lub toczy się wobec pani jakieś postępowanie karnoskarbowe lub inne (nie wiem?) podatkowe lub nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie toczyło się nic nigdy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie toczy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie toczy się i wcześniej się też nie toczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#DanutaJacukPlichta">Było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MałgorzataWassermann">Było postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MałgorzataWassermann">Podatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MałgorzataWassermann">I czym się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#DanutaJacukPlichta">Umorzeniem sprawy, bo nie miałam takiej sumy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę powiedzieć, to znaczy uznano, że te przelewy są fikcyjne i nie należy od tego odprowadzać podatku?</u>
          <u xml:id="u-1340.1" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pani zechciała powiedzieć, na czym to umorzenie polegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jaka jest podstawa do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że nie chcę ani sobie, ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, chce pani powiedzieć, że urząd skarbowy gdański tak zadziałał, że jak pani powie, co tam jest, to będzie wtedy przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, pytanie jest takie: o co się toczyło to postępowanie w urzędzie skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, dlatego mówię… nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MałgorzataWassermann">Wysoka Komisjo, jestem za tym, abyśmy w tym momencie podjęli uchwałę, iż zwrócimy się do urzędu skarbowego o to, jakie było postępowanie i czym się zakończyło, bo dla mnie jest wniosek, wie pani, do wyciągnięcia taki, że było wszczęte postępowanie i w tym postępowaniu zostało zrobione coś takiego, że pani uważa, że jeżeli pani odpowie na to pytanie, to wynik dziś będzie inny (nie umorzenia, tak jak pani uzyskała od gdańskiej „skarbówki”) tylko narazi to panią na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1348.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy Wysoka Komisja ma sprzeciw wobec tego wniosku o zwrócenie się do urzędu skarbowego o to, czy toczyło się w latach 2012–2016 postępowanie podatkowe bądź skarbowe w stosunku do pani Jacuk-Plichty i jakim efektem się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#MarekSuski">O przesłanie dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak jest, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1350.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa… czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-1350.2" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1350.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, czy toczyło się postępowanie podatkowe lub karnoskarbowe w stosunku do jakichś innych członków pani rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że nie chcę sobie zaszkodzić i bliskiej mi osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowna pani, a w jaki sposób może pani zaszkodzić odpowiedź na pytanie, czy w stosunku do innych członków rodziny toczyło się postępowanie podatkowe lub karnoskarbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#DanutaJacukPlichta">Bo nie chcę sobie ani z mojej rodziny nikomu zaszkodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1358.1" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1358.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pani, czy zna pani pana Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pani panią notariusz Lucynę Wąsowicz-Harendarczyk? Jak często przebywała pani w kancelarii notarialnej pani Lucyny Harendarczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy była pani członkiem SKOK Stefczyk?</u>
          <u xml:id="u-1363.1" who="#KrzysztofBrejza">W pozwie w sprawie, którą mi SKOK Stefczyk wytoczył, twierdzą, że w systemach nie figuruje pani jako członek SKOK Stefczyk – czy pani była członkiem tego SKOK-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, co odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#KrzysztofBrejza">No, „tak” lub „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie była pani członkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy była pani kiedykolwiek w siedzibie SKOK Stefczyk przy ulicy Kołobrzeskiej 30 w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy zna pani pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie znam… Nie, nie odpowiem na to pytanie. Nie wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy ma pani coś do powiedzenia Polakom oszukanym przez pani córkę i zięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł chce?</u>
          <u xml:id="u-1376.1" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1377.1" who="#JarosławKrajewski">Nie ukrywam, że wnioskowałem o to, żeby stanęła pani przed komisją śledczą, ponieważ nie wzywamy tutaj pani jako teściowej czy jako mamy pani Katarzyny P., tylko chcemy zapytać o sprawę związaną m.in. z pani zatrudnieniem w firmie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1377.2" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pani, że była pani zatrudniona w charakterze pracownika porządkowego w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#JarosławKrajewski">Czy otrzymywała pani uposażenie w wysokości 1540 zł brutto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#JarosławKrajewski">A czy ktokolwiek, czy z kimkolwiek pani przed dzisiejszym przesłuchaniem przed komisją śledczą… wpływał na panią albo prosił panią o to, żeby pani nic nie mówiła przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pani się czegoś obawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#JarosławKrajewski">Nie obawia się pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie mam nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pani, że 1 września 2010 r. otrzymała pani stałe pełnomocnictwo do zawierania umów o pracę z członkami zarządu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pani, że tego samego dnia podpisała pani z panem Marcinem P. i panią Katarzyną P. aneks ich umów o pracę, podwyższając im wynagrodzenie do 50 tys. zł miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pani, że 1 marca 2012 r., a potem 21 czerwca 2012 r., zawarła pani z panem Marcinem P., panią Katarzyną P. aneksy do ich umów o pracę, podwyższające wynagrodzenie najpierw do 150 tys. zł a później 200 tys. zł, miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miała pani wiedzę o tym, że 8 sierpnia 2012 r. pan Krzysztof Kuśmierczyk, dyrektor pionu bezpieczeństwa Amber Gold, zamierzał sprzedać w Narodowym Banku Polskim 15 kg złota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#JarosławKrajewski">A czy pani rachunek bankowy służył wyprowadzaniu pieniędzy z firmy Amber Gold do pani lub do pani Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze, wracając do kwestii sprzedaży złota, jaka miała miejsce w dniu 2 sierpnia 2012 r. i polegała na zbyciu 6 sztuk sztabek złota na rzecz pani Danuty Jacuk-Plichty za łączną kwotę 1 mln prawie 100 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-1397.1" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pani dokonanie tej transakcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#JarosławKrajewski">Czy konsultowała pani z panem Marcinem P. lub panią Katarzyną P. transakcję zakupu złota z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#JarosławKrajewski">A kiedy zakończyła pani pracę dla Amber Gold Sp. z o. o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani uzyskała złoto z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#JarosławKrajewski">Przejdźmy jeszcze do kwestii, kwestii oszczędności (wiem, że pytała o to pani przewodnicząca).</u>
          <u xml:id="u-1405.1" who="#JarosławKrajewski">Czy, kupując złoto z firmy Amber Gold, posiadała pani oszczędności, które mogła przeznaczyć na ten cel, czyli na kwotę 1 mln 99 tys. 999 zł i 98 gr?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani działała z własnej inicjatywy, czy na prośbę innych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#JarosławKrajewski">A kto był pomysłodawcą podpisania umowy o pracę z panią, jeśli chodzi o podmiot Amber Gold Sp. z o. o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pani chciała być zatrudniona w firmie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ktokolwiek wpływał, groził pani i pod wpływem takich gróźb pani zdecydowała się na formalną pracę dla Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1415.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, jak często pani córka z pani zięciem wyjeżdżali za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy przechowywali u pani w domu złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pieniądze w gotówce były u pani w domu przechowywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś jeszcze z państwa?</u>
          <u xml:id="u-1422.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy może świadek opisać sytuację związaną z pożarem, który miał miejsce w Gdańsku, w domu przy Trakcie Św. Wojciecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, był pożar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy świadek tam zamieszkiwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#DanutaJacukPlichta">Był pożar, ale nawet nie wiem w którym roku, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#KrzysztofBrejza">2009 r., pożar w 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#WitoldZembaczyński">Może może świadek opowiedzieć o tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#SylwiaGrzyb">Jeśli można by sprecyzować pytanie, bo klientka nie rozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę opowiedzieć o sytuacji pożaru w swoim domu. Jakie ponieśliście państwo straty, co było przyczyną tego pożaru, kto dokonywał remontu, jak wyglądał dom po tym pożarze? To wszystko o tym pożarze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#DanutaJacukPlichta">Po co to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#WitoldZembaczyński">…co może pani dzisiaj z pamięci odtworzyć… pożarze własnego domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#DanutaJacukPlichta">O co tu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę popatrzeć na komisję i odpowiedzieć na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1434.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale dlaczego pani się uchyla od odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#DanutaJacukPlichta">Bo nie chcę, żeby zaszkodzić sobie ani bliskiej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ten pożar ma związek ze sprawą Amber Gold, według pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo według mnie ma, dlatego zmierzam do drugiego pytania.</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, z pani przesłuchań wynika również, że była pani, no, można powiedzieć świadkiem wykonywania dozoru przez kuratora sądowego pana Marka Lipskiego, dozoru w stosunku do Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1441.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę opowiedzieć o tym dozorze. Jak on wyglądał? Jak on był sprawowany przez kuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#DanutaJacukPlichta">Widziałam tego pana dwa razy w życiu i widziałam go pięć minut w drzwiach, gdzie wychodziłam do lekarza a on wchodził. Tyle mogę tylko powiedzieć. To był cały dozór. Nie wiem, nie rozmawiałam z nim. „Dzień dobry”, „dzień dobry” w drzwiach i „do widzenia”, i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#WitoldZembaczyński">To było już po tym pożarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie, bo nie pamiętam dokładnie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a gdzie żeście wtedy mieszkali, jak przychodził ten kurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to było przy Trakcie Św. Wojciecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#DanutaJacukPlichta">Jezu 2009 r… 2017 r… ja nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#WitoldZembaczyński">Powiedziała świadek, że go mijała w drzwiach. To były drzwi tego domu, który spłonął, czy to było gdzie indziej? W mieszkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a przeżyła pani jakiś pożar kiedyś w domu lub w mieszkaniu, w którym pani zamieszkiwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak, jako 15-letnia dziewczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MałgorzataWassermann">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#DanutaJacukPlichta">A potem, no, jak już byłam dorosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MałgorzataWassermann">No, i kiedy to było i co to był za pożar?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1455.1" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, nie wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, ale, no, pani mecenas, no, ale ma pani świadomość, że to już nie ma tutaj podstaw do tego, żeby pani się uchylała. Przynajmniej nie są znane komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#SylwiaGrzyb">To nie są okoliczności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę pani, zdecydowała się pani składać zeznania. Wobec takiej decyzji, a nie decyzji o odmowie składania zeznań, ma pani już obowiązek składać te zeznania. Może pani się uchylić od odpowiedzi na pytania, które groziłyby pani lub osobom najbliższym odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-1458.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast pytanie o to, czy pani w swoim dorosłym życiu przeżyła pożar, komisja nie widzi uzasadnienia do tego, aby pani uwzględnić tutaj to, że pani nie odpowie na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#SylwiaGrzyb">Pani przewodnicząca, po pierwsze – moja klientka odpowiedziała już na to pytanie, a po drugie – jakby nie ma tutaj środków przymusu, aby… aby moją klientkę zmusić do składania zeznań w tym przedmiocie.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#SylwiaGrzyb">Jakby państwo macie inne narzędzia, z których oczywiście możecie skorzystać, natomiast każdorazowo moja mandantka może decydować, czy z tego uprawnienia chce skorzystać, czy nie, według swojej najlepszej wiedzy i świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#SylwiaGrzyb">Bo ani ja, ani państwo nie znacie okoliczności, które… które ma na myśli pani Danuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale udaje nam się ze świadkiem nawiązać jakąś formę dialogu, tak to nazwijmy, bo otworzyła się pani w sprawie pożaru i pana kuratora Lipskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, bo był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#WitoldZembaczyński">I to… on jakieś tam czynności wykonywał? Czy on tylko tak wpadał, wypadał, w drzwiach się mijaliście? Jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, mówię, widziałam go dwa razy – wychodziłam z domu do lekarza, a ten pan wchodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#WitoldZembaczyński">A kogo on przychodził odwiedzać tam wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, chyba Marcina, bo do mnie on nie przychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#WitoldZembaczyński">A Katarzyna była wtedy na miejscu też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, nie umiem na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1472.1" who="#DanutaJacukPlichta">Mówię, wychodziłam, facet wszedł i Marcin stał obok. I koniec. I to była cała rozmowa. Ja wychodziłam, szłam na przystanek, a on…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#WitoldZembaczyński">A on panią pytał, ten kurator Lipski, o opinię na temat Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nikt mnie o nic nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#WitoldZembaczyński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, nie rozumiem tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#WitoldZembaczyński">Nikt o to nie pytał… dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1477.1" who="#WitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy może pani własnymi słowami przedstawić komisji, jaka była… jaka jest pani relacja z Marcinem P. Czy może pani to powiedzieć, to co chce powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie odpowiem na to pytanie, uchylam to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#WitoldZembaczyński">A o Katarzynie, o swojej córce, może pani opowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1481.1" who="#WitoldZembaczyński">Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pani pamięta może właśnie, gdzie przeprowadziliście się państwo po tym pożarze.</u>
          <u xml:id="u-1482.1" who="#MałgorzataWassermann">A może inaczej… czy państwo mieszkaliście w ogóle w tym spalonym domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, mieszkaliśmy u sąsiadki obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli nigdy nie mieszkaliście w tym spalonym domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#DanutaJacukPlichta">To znaczy mieszkaliśmy po takim jakimś wyremontowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#WitoldZembaczyński">Kto robił ten remont, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#DanutaJacukPlichta">Kto robił ten remont?</u>
          <u xml:id="u-1487.1" who="#DanutaJacukPlichta">Robiłam ja ten remont.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, tak. To znaczy osobiście… sama nie robiłam, robiłam to z córką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#WitoldZembaczyński">Marcin P. brał w tym udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy ten pożar zgłosiliście policji? Była sprawa podpalenia? Toczyła się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#KrzysztofBrejza">Ustalono sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#DanutaJacukPlichta">To znaczy samozapłon – powiedział nam ten strażak, ten główny strażak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#KrzysztofBrejza">Samozapłon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czyli wróciliście… jakby… żebyśmy ustalili to, żeby tu nie było pomieszania faktów, czyli pani i córka mieszkałyście w tym domu przed pożarem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MałgorzataWassermann">Po pożarze przeniosłyście się panie do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#DanutaJacukPlichta">Sąsiadki obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MałgorzataWassermann">Do sąsiadki obok.</u>
          <u xml:id="u-1502.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy panie płaciłyście za pobyt u tej sąsiadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#MałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1504.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy u tej sąsiadki spotkała pani kiedyś tego pana kuratora, który przychodził do Marcina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy na odbudowę i remont tego domu Marcin P. dawał jakiekolwiek pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#MałgorzataWassermann">Z uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#DanutaJacukPlichta">Że nie chcę ani sobie, ani bliskiej osobie mi zaszkodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani pamięta ten moment, kiedy Marcin P. przebywał w zakładzie karnym, w 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MałgorzataWassermann">A kiedy był ślub z pani córką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#DanutaJacukPlichta">Chyba w dwunastym… tysiąc dziewięćset… nie, dwunastym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy był osobno cywilny i kościelny? Czy one były jednocześnie? Czy był tylko jeden z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#SylwiaGrzyb">Proszę o uchylenie tego pytania jako nieistotnego dla przedmiotu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
          <u xml:id="u-1517.1" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy chce pani się odwołać do całej komisji to proszę, natomiast…</u>
          <u xml:id="u-1517.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pamięta pani, czy był ten fakt, czy to był jeden raz, czy to był rozdzielony: cywilny i kościelny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to może pani powiedzieć, że pani nie pamięta, ale to nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#DanutaJacukPlichta">Ale czy to nie jest to samo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MałgorzataWassermann">Absolutnie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, to nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1524.1" who="#DanutaJacukPlichta">Przepraszam, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MałgorzataWassermann">To pani nie pamięta. Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1525.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a była pani na uroczystości, na ślubie swojej córki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#MałgorzataWassermann">No i proszę powiedzieć, czy to było po powstaniu Amber Gold, czy przed powstaniem Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#DanutaJacukPlichta">Dlatego, że nie chcę ani sobie, ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani wie, że to są fakty, które są weryfikowalne choćby jednym kliknięciem do Internetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, na pewno, ale ja Internetu nie mam, tak że nie klikam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja usiłuję z panią ustalić pewne fakty po to, żebyśmy nie wyciągnęli w stosunku do pani konsekwencji niezasadnych. Więc, jeśli panią pytam o fakt ślubu pani córki, skoro pani nie może sobie przypomnieć daty, a ona jest nam znana ta data. Nie tylko nam, bo każdemu, kto wbije dzisiaj do internetu, kiedy był ten ślub. Więc próbuję po prostu pani troszkę pomóc poukładać pewne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie moje jest takie: czy pani pamięta, czy to było rozdzielone czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie odpowie pani na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, nie wiem po prostu, nie pamiętam. Mamy 2017, ja nie pamiętam, co wczoraj robiłam, a pamiętać mam, co robiłam w 2012. No, proszę komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MałgorzataWassermann">No, wie pani, ja pani powiem tak.</u>
          <u xml:id="u-1537.1" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że 18 tys. ludzi, którzy stracili swoje pieniądze i którzy być może to były ich pieniądze całego życia, emerytury odkładane, praca po piętnaście godzin, pamięta każdy dzień z tego.</u>
          <u xml:id="u-1537.2" who="#MałgorzataWassermann">A pani dzisiaj chce powiedzieć, że pani nie pamięta takiej gigantycznej afery, jaka się w pani pobliżu wydarzyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to nie jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1539.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani pamięta, czy Marcin P. lub Katarzyna przyjaźnili się z jakimiś duchownymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie, nie wiem, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#JoannaKopcińska">Ja jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#JoannaKopcińska">Czy posiada pani rachunek bankowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#JoannaKopcińska">I nigdy pani nie posiadała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#DanutaJacukPlichta">Kiedyś posiadałam, jak pracowałam. Teraz nie, od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#JoannaKopcińska">Ale w jakim okresie i gdzie pani pracowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#DanutaJacukPlichta">Od dłuższego czasu już nie mam. Po prostu, z poczty pobieram emeryturę i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#JoannaKopcińska">Ale kiedy posiadała pani rachunek bankowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, nie odpowiem, bo nie pamiętam a nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#JoannaKopcińska">A czy do pani rachunku bankowego, który pani posiadała, pan Marcin P. albo pani Katarzyna P. mieli pełnomocnictwa? Byli upoważnieni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie… nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, w zasadzie tutaj trochę wchodzę panu przewodniczącemu Rzymkowskiemu, co pani zrobiła z kwotą 1,5 mln zł, która była na pani koncie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy pani się czuje winna przed ludźmi, którzy stracili jakieś pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1559.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka 6 kg złota to dużo jest objętościowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#WitoldZembaczyński">A 1,5 mln zł do czego się mieści: siatka z Biedronki, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem, nie miałam takich pieniędzy nigdy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#WitoldZembaczyński">A… jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#WitoldZembaczyński">Aha.</u>
          <u xml:id="u-1566.1" who="#WitoldZembaczyński">Ale powiedziała pani, że nie miała takich pieniędzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#DanutaJacukPlichta">No, tak, no bo, skąd miałabym mieć…</u>
          <u xml:id="u-1567.1" who="#DanutaJacukPlichta">Zresztą sprawa co była… jest wyjaśniane, że zarobiłam tyle pieniędzy, że nie byłoby mnie stać, nawet na… nie wiem, może na pół kilo, więc jak mogłabym kupić 6 kg. Skąd takie pieniądze bym miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie kupiła pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#WitoldZembaczyński">Złota nie miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#WitoldZembaczyński">To mało zarabiała po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#DanutaJacukPlichta">To znaczy były lata, że dobrze zarabiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#WitoldZembaczyński">To już w Amber Gold, czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, jeszcze jak byłam panną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#DanutaJacukPlichta">Miałam pole i miałam pracę, z pracy odkładałam wszystkie pieniądze a z pola żyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#WitoldZembaczyński">Uczciwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#WitoldZembaczyński">To co się potem stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#DanutaJacukPlichta">Przestałam pracować, bo kręgosłup poszedł, więc chodziłam tylko do pracy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#DanutaJacukPlichta">…bo tak to bym dalej pracowała w polu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1584.1" who="#WitoldZembaczyński">Czyli… Ostatnie moje, takie już finalne, pytanie: czy świadek ma schowane złoto albo pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy „nie” – nie mam schowane, czy „nie” – nie odpowiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#SylwiaGrzyb">Świadek wskazała, że nie odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja świadka pytam, bo teraz pani mecenas już tak zagmatwała, że ja nie wiem, jaka była odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1591.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#MarekSuski">A czy może pani nam odpowie, gdzie jest to złoto ukryte?</u>
          <u xml:id="u-1592.1" who="#MarekSuski">No, bo pani nam nie odpowiada na poprzednie pytanie, czyli z tego wynika, że jakieś złoto ukryte jest. Bo gdyby jego nie było to by pani powiedziała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#SylwiaGrzyb">Panie pośle, panie pośle to z tego nie wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#MarekSuski">…nie ma żadnego złota. A pani odpowiada, że nie odpowie na to pytanie, gdzie… czy jest złoto. To ja pytam: gdzie jest to złoto ukryte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#DanutaJacukPlichta">Też bym chciała wiedzieć, gdzie ono jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#MarekSuski">Też by pani chciała wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#DanutaJacukPlichta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#MarekSuski">Czyli teraz pani jednak odpowiada na pytanie, czyli zapytamy jeszcze raz: wie pani, gdzie jest złoto, które zostało ukradzione z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#MarekSuski">Nie wie pani… czyli pani odpowiada na niektóre pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie, bo nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1602.1" who="#MarekSuski">Ja nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#DanutaJacukPlichta">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-1604.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#JarosławKrajewski">A czy otrzymywała świadek jakiekolwiek inne dochody z Amber Gold, nie tylko z tytułu wynagrodzenia o pracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#DanutaJacukPlichta">Nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1607.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1608.1" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-1608.2" who="#MałgorzataWassermann">Będzie pani proszona o podpisanie protokołu po jego sporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1608.3" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam na dzień dzisiejszy posiedzenie, jutro widzimy się o godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-1608.4" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam tylko takie pytanie: czy możemy zmienić sobie czwartkową klauzulę, tzn. zrobić sobie zamknięte, ale nie zastrzeżone?</u>
          <u xml:id="u-1608.5" who="#MałgorzataWassermann">Bo chodzi nam o to, żeby sprawnie to przeszło, a tam są z niektórymi… jeszcze niektóre certyfikaty do końca nie są… a chcielibyśmy, żeby wszyscy uczestniczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja uważam, że trzeba… że należy przeprowadzić w takiej formule to posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, no, znaczy jest pytanie, czy jest możliwe. Rozumiem, że nie ma…</u>
          <u xml:id="u-1610.1" who="#MałgorzataWassermann">Jest możliwe, tak?</u>
          <u xml:id="u-1610.2" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, w czwartek będziemy decydować.</u>
          <u xml:id="u-1610.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, zamykam posiedzenie, do jutra do godz. 10.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>