text_structure.xml
399 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
3872
3873
3874
3875
3876
3877
3878
3879
3880
3881
3882
3883
3884
3885
3886
3887
3888
3889
3890
3891
3892
3893
3894
3895
3896
3897
3898
3899
3900
3901
3902
3903
3904
3905
3906
3907
3908
3909
3910
3911
3912
3913
3914
3915
3916
3917
3918
3919
3920
3921
3922
3923
3924
3925
3926
3927
3928
3929
3930
3931
3932
3933
3934
3935
3936
3937
3938
3939
3940
3941
3942
3943
3944
3945
3946
3947
3948
3949
3950
3951
3952
3953
3954
3955
3956
3957
3958
3959
3960
3961
3962
3963
3964
3965
3966
3967
3968
3969
3970
3971
3972
3973
3974
3975
3976
3977
3978
3979
3980
3981
3982
3983
3984
3985
3986
3987
3988
3989
3990
3991
3992
3993
3994
3995
3996
3997
3998
3999
4000
4001
4002
4003
4004
4005
4006
4007
4008
4009
4010
4011
4012
4013
4014
4015
4016
4017
4018
4019
4020
4021
4022
4023
4024
4025
4026
4027
4028
4029
4030
4031
4032
4033
4034
4035
4036
4037
4038
4039
4040
4041
4042
4043
4044
4045
4046
4047
4048
4049
4050
4051
4052
4053
4054
4055
4056
4057
4058
4059
4060
4061
4062
4063
4064
4065
4066
4067
4068
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097
4098
4099
4100
4101
4102
4103
4104
4105
4106
4107
4108
4109
4110
4111
4112
4113
4114
4115
4116
4117
4118
4119
4120
4121
4122
4123
4124
4125
4126
4127
4128
4129
4130
4131
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
4142
4143
4144
4145
4146
4147
4148
4149
4150
4151
4152
4153
4154
4155
4156
4157
4158
4159
4160
4161
4162
4163
4164
4165
4166
4167
4168
4169
4170
4171
4172
4173
4174
4175
4176
4177
4178
4179
4180
4181
4182
4183
4184
4185
4186
4187
4188
4189
4190
4191
4192
4193
4194
4195
4196
4197
4198
4199
4200
4201
4202
4203
4204
4205
4206
4207
4208
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215
4216
4217
4218
4219
4220
4221
4222
4223
4224
4225
4226
4227
4228
4229
4230
4231
4232
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239
4240
4241
4242
4243
4244
4245
4246
4247
4248
4249
4250
4251
4252
4253
4254
4255
4256
4257
4258
4259
4260
4261
4262
4263
4264
4265
4266
4267
4268
4269
4270
4271
4272
4273
4274
4275
4276
4277
4278
4279
4280
4281
4282
4283
4284
4285
4286
4287
4288
4289
4290
4291
4292
4293
4294
4295
4296
4297
4298
4299
4300
4301
4302
4303
4304
4305
4306
4307
4308
4309
4310
4311
4312
4313
4314
4315
4316
4317
4318
4319
4320
4321
4322
4323
4324
4325
4326
4327
4328
4329
4330
4331
4332
4333
4334
4335
4336
4337
4338
4339
4340
4341
4342
4343
4344
4345
4346
4347
4348
4349
4350
4351
4352
4353
4354
4355
4356
4357
4358
4359
4360
4361
4362
4363
4364
4365
4366
4367
4368
4369
4370
4371
4372
4373
4374
4375
4376
4377
4378
4379
4380
4381
4382
4383
4384
4385
4386
4387
4388
4389
4390
4391
4392
4393
4394
4395
4396
4397
4398
4399
4400
4401
4402
4403
4404
4405
4406
4407
4408
4409
4410
4411
4412
4413
4414
4415
4416
4417
4418
4419
4420
4421
4422
4423
4424
4425
4426
4427
4428
4429
4430
4431
4432
4433
4434
4435
4436
4437
4438
4439
4440
4441
4442
4443
4444
4445
4446
4447
4448
4449
4450
4451
4452
4453
4454
4455
4456
4457
4458
4459
4460
4461
4462
4463
4464
4465
4466
4467
4468
4469
4470
4471
4472
4473
4474
4475
4476
4477
4478
4479
4480
4481
4482
4483
4484
4485
4486
4487
4488
4489
4490
4491
4492
4493
4494
4495
4496
4497
4498
4499
4500
4501
4502
4503
4504
4505
4506
4507
4508
4509
4510
4511
4512
4513
4514
4515
4516
4517
4518
4519
4520
4521
4522
4523
4524
4525
4526
4527
4528
4529
4530
4531
4532
4533
4534
4535
4536
4537
4538
4539
4540
4541
4542
4543
4544
4545
4546
4547
4548
4549
4550
4551
4552
4553
4554
4555
4556
4557
4558
4559
4560
4561
4562
4563
4564
4565
4566
4567
4568
4569
4570
4571
4572
4573
4574
4575
4576
4577
4578
4579
4580
4581
4582
4583
4584
4585
4586
4587
4588
4589
4590
4591
4592
4593
4594
4595
4596
4597
4598
4599
4600
4601
4602
4603
4604
4605
4606
4607
4608
4609
4610
4611
4612
4613
4614
4615
4616
4617
4618
4619
4620
4621
4622
4623
4624
4625
4626
4627
4628
4629
4630
4631
4632
4633
4634
4635
4636
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Pawła Adamowicza, prezydenta miasta Gdańska.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Paweł Adamowicz.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PawełAdamowicz">Zrozumiałem pouczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypomnę, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Widzę, że ustanowił pan pełnomocnika. Komisja dysponuje pełnomocnictwem.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie pana mecenasa… Pan mecenas… Już, bo jest nazwa kancelarii… Pan mecenas Jerzy Glanc. Witamy.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#MałgorzataWassermann">Pełnomocnictwo… ja nie mam zastrzeżeń.</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#MałgorzataWassermann">Ktoś z państwa chce zobaczyć?</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PawełAdamowicz">Paweł Adamowicz, lat 52, samorządowiec.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PawełAdamowicz">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PawełAdamowicz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PawełAdamowicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PawełAdamowicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PawełAdamowicz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PawełAdamowicz">…niczego nie ukrywając z tego, co mi wiadomo”.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PawełAdamowicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, chcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PawełAdamowicz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za zaproszenie, za możliwość pomocy w zbadaniu wszelkich okoliczności związanych ze sprawą, która tak pokrzywdziła wielu Polaków, w tym mieszkańców Gdańska, mojego miasta, któremu mam zaszczyt służyć.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PawełAdamowicz">Z informacji z przebiegu Komisji, wypowiedzi poszczególnych członków Komisji domyślam się, że trzy sprawy mogą być w kręgu zainteresowania Komisji. A więc, po pierwsze, sprawa zdjęcia z samolotem, druga sprawa – darowizny na rzecz Ogrodu Zoologicznego w Gdańsku i trzecia sprawa – filmu fabularnego „Wałęsa”.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PawełAdamowicz">Jeżeli chodzi o pierwszą sprawę, prawdopodobnie to zdjęcie by nie zostało szerzej zauważone, gdyby nie wystąpienie pana posła Antoniego Macierewicza, który, czy z sympatii dla mnie, czy z sympatii dla mojego brata Piotra Adamowicza, z którym w stanie wojennym w jednej celi więziennej spędził wiele miesięcy, to zdjęcie przedstawił w Sejmie. To zdjęcie zostało wykonane na początku grudnia 2011 r. w czasie uroczystości związanych z oddaniem do użytku inwestycji na terenie Portu Lotniczego Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PawełAdamowicz">Warto przypomnieć nam wszystkim, że Polska budowała, przygotowywała się do finałów Mistrzostw Europy w piłce nożnej, największego w dotychczasowych dziejach wydarzenia sportowego. I zobowiązaniem polskiego rządu i miast gospodarzy Euro 2012 było przygotowanie infrastruktury transportowej i sportowej. Na Gdańsku m.in. leżał obowiązek rozbudowy lotniska.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PawełAdamowicz">Na lotnisku realizowano pięć inwestycji o wartości ponad 80 mln zł i właśnie w grudniu 2011 r. nastąpiło ukończenie pięciu z tych zadań, i jak to bywa, zarząd lotniska zorganizował uroczystość związaną z oddaniem tych inwestycji do użytku. Do tej pory na gdańskim lotnisku – myślę, że na innych lotniskach podobnie – odbywały się takie uroczystości jak fetowanie milionowego pasażera razem z liniami Wizz Air czy dwumilionowego pasażera razem z narodowym przewoźnikiem LOT-em, czy oddanie do użytku bardzo nowoczesnego terminala pasażerskiego. I prawdopodobnie, kierując się pragmatyzmem, by nie przycinać tradycyjnych pięciu wstęg, zarząd lotniska wykorzystał samolot jako element, atrybut uroczystości oddania właśnie do użytku.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PawełAdamowicz">Druga sprawa: Ogród Zoologiczny w Gdańsku jest jednostką budżetową Gdańska, miasta Gdańska. Nie ma osobowości prawnej, ale zgodnie z ustawą o finansach publicznych ma szereg praw i obowiązków, szeroką samodzielność. Również i dyrektor tej jednostki podobnież. Ja nigdy nie zabiegałem o pomoc dla ogrodu zoologicznego. Latem 2012 r. z informacji medialnych, jak i z bezpośredniej relacji od dyrektora zoo dowiedziałem się po raz pierwszy o darowiźnie na rzecz inwestycji w ogrodzie zoologicznym. Poleciłem wtedy prawnikom miejskim z Urzędu Miejskiego w Gdańsku przeanalizowanie tej sytuacji od strony formalno-prawnej. Ta analiza zbiegła się z wnioskiem syndyka masy upadłościowej Amber Gold o zwrot tej darowizny. Decyzję podjąłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PawełAdamowicz">…darowizna została natychmiast zwrócona i przelana na konto syndyka.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PawełAdamowicz">Trzecia sprawa, film fabularny. Jak wiemy, jednostki samorządu terytorialnego pełnią fundamentalną rolę w zakresie kultury, życia społecznego, sportowego i wiadomą jest rzeczą, że dla większości jednostek, w większości jednostek zawsze brakuje środków finansowych wystarczających na różne przejawy aktywności. Stąd każdy praktycznie wójt, burmistrz, prezydent co roku występuje do firm, przedsiębiorstw, osób fizycznych o wspieranie właśnie kultury, sportu itd. Miasto Gdańsk było pierwszym w Polsce samorządem, który już w roku 2005 wszedł w produkcję filmu fabularnego „Wróżby Kumaka”, na podstawie powieści laureata literackiej nagrody Nobla, gdańszczanina Güntera Grassa. Był to film w reżyserii Roberta Glińskiego, brata premiera Piotra Glińskiego, ministra kultury. Film bardzo dobrze obsadzony m.in. Krystyna Janda, Marek Kondrat. Kiedy producent, jak i świętej pamięci Andrzej Wajda poinformowali mnie o pomyśle przygotowania filmu o Lechu Wałęsie – to miała być trzecia część kończąca, wieńcząca tryptyk gdański: „Człowiek z marmuru”, „Człowiek z żelaza”, „Człowiek z nadziei” – nie miałem wątpliwości, że miasto Gdańsk powinno się włączyć w tę inicjatywę z dwóch naturalnych powodów.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PawełAdamowicz">Po pierwsze, Lech Wałęsa, pierwszy prezydent niepodległej Rzeczypospolitej, niezależnie jakie mamy do niego sympatie czy niektórzy antypatie, jest to dzisiaj jedyny tak silnie rozpoznawalny Polak w świecie. Jest najbardziej rozpoznawalnym, rzecz jasna, gdańszczaninem, obywatelem honorowym miasta Gdańsk.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PawełAdamowicz">Po drugie, te wydarzenia miały być ekranizowane wokół niezwykłej, pozytywnej, optymistycznej historii, czyli wydarzeń z sierpnia 1980 r., powstania NSZZ „Solidarność”, gdzie Gdańsk zagrał swoją rolę w historii globalnej, powszechnej.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PawełAdamowicz">Powstała lista firm pomorskich w urzędzie miejskim. Jednobrzmiące, o podobnej treści listy, mówiące o pomyśle filmu, o zamyśle filmu, treści zostały skierowane do różnych firm pomorskich, również do firmy Amber Gold. Na tym rola moja, urzędu miejskiego się zakończyła. Pozostałe spotkania, negocjacje już się odbywały poza mną, między prawdopodobnie producentem a samą firmą. Trudno, nie wiem, jakie kwoty wchodziły w grę. Natomiast już z informacji medialnych, jak i od samego producenta później, już latem 2012 r., dowiedziałem się, dowiedzieliśmy się, że producent całą kwotę tego sponsoringu filmu zwrócił.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałem bardzo wyraźnie podkreślić, że nie miałem żadnych kontaktów z Marcinem P. Nie zabiegałem o żadne kontakty z nim. Nie odwiedziłem nigdy siedziby tej spółki. Również nie lokowałem żadnych środków w produkcjach… w produktach finansowych oferowanych przez tę firmę. Nie chcę z uwagi na powagę Wysokiej Komisji komentować słów, wypowiedzi Marcina P., jakobym latem w płaszczu, w czarnym kapeluszu miał odwiedzić recepcję z korespondencją. Jestem prezydentem miasta blisko półmilionowego. Mam do dyspozycji aparat pracowniczy, urząd miejski o 1100 etatach i na pewno nie muszę osobiście wchodzić w rolę kuriera. Mogę, mam do tego współpracowników. A więc powtarzam raz jeszcze: nie miałem z nim żadnych kontaktów ani o nie nigdy nie zabiegałem.</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#PawełAdamowicz">Wysoka Komisjo, jestem do dyspozycji. Jest do dyspozycji moja pamięć, znajomość faktów. Mam nadzieję, że – przedmiot działalności Komisji, czyli zbadanie legalności, prawidłowości działania organów państwowych, instytucji publicznych wobec podmiotów grupy Amber Gold – będę mógł tutaj w czymś pomóc. Chcę bardzo wyraźnie podkreślić, że jestem bardzo zainteresowany wyjaśnieniem wszystkich okoliczności. Bo tak, jak powiedziałem na wstępie, bardzo wielu Polaków zostało pokrzywdzonych, w tym pewnie największa grupa to byli mieszkańcy Gdańska – moi mieszkańcy. Ale też pokrzywdzony został Gdańsk. Dobra opinia o nim, wizerunek został bez wątpienia naruszony i to mówię jako nie tylko prezydent miasta Gdańska, lecz także mieszkaniec miasta nad Bałtykiem i Motławą. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#JoannaKopcińska">Ja mam pytanie do świadka. Pozwoli pan, oświadczenie dotyczyło już tego, ale ja zacytuję fragment zeznania pana Marcina P., który powiedział: Nie, nie zostawałem na Pomorzu w kontakcie z żadnymi politykami. Politycy sami szukali ze mną kontaktu. Ja raczej próbowałem się zawsze od polityków odcinać.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#JoannaKopcińska">Na pytanie pani przewodniczącej Małgorzaty Wassermann: A jeżeliby pan zechciał powiedzieć, którzy politycy z panem szukali kontaktu? Świadek Marcin P. odpowiedział: Znaczy się, no, na pewno pan prezydent miasta Gdańska poprzez prezesa portu lotniczego w Gdańsku. Tak samo, ja do końca nie pamiętam sytuacji, ze sponsorowaniem filmu „Wałęsa”, bo mnie w tym czasie w biurze nie było, ale z relacji moich pracowników, o ile dobrze pamiętam, o jeny, Martyny Piwońskiej, to sam pan prezydent miasta Gdańska dostarczył mi propozycję i chciał ze mną rozmawiać na temat sponsorowania filmu „Wałęsa”. Więc ten kontakt taki, chęć znalezienia kontaktu ze strony polityków różnych opcji zawsze był.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#JoannaKopcińska">To fragment. Moje pytanie : Czy to prawda, czy uważa pan, że pan Marcin P. kłamał?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, Wysoka Komisjo, tak jak przed chwilą powiedziałem, nie miałem żadnych kontaktów z Marcinem P. ani nie zabiegałem o żadne kontakty. Dlaczego pan Marcin P. tak mówi? To już jest sprawa Wysokiej Komisji i sądu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli to jest nieprawda? Kłamstwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PawełAdamowicz">To jest nieprawda. Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JoannaKopcińska">To proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie uzupełniające, panie prezydencie. Mianowicie, jakby pan zechciał przypomnieć, kiedy pan dowiedział się o darowiznach na rzecz gdańskiego Zoo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PawełAdamowicz">Tak jak w swoim słowie wstępnym powiedziałem, dowiedziałem się o tym latem 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">A co to znaczy „latem”?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PawełAdamowicz">Dowiedziałem się…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy ma pan na myśli sierpień?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PawełAdamowicz">Dowiedziałem się gdzieś w okolicach, kiedy zaczęły się kłopoty firmy przewozowej. W tym okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja mam w takim razie do pana takie pytanie. Mianowicie Marcin P., składając tutaj w tym zakresie zeznania – bo to nie były wyjaśnienia – mówił tak. On mówi tutaj o tej działce na Rajskiej, do której na pewno wrócimy jeszcze: Pierwszym problemem było to, że Urząd Miejski w Gdańsku musi wyrazić zgodę – prostuję, mają prawo wniesienia sprzeciwu do umowy sprzedaży działki przy ul. Rajskiej – drugim problemem był zapis, którego nie mogą usunąć, przez wojewódzkiego konserwatora zabytków, dotyczący odtworzenia na tej nieruchomości historycznej ulicy. W tym momencie padła propozycja, aby zaskarbić sobie przychylność Urzędu Miejskiego w Gdańsku. Trzeba coś dla miasta zrobić. Robert Pawlak oraz, albo Dariusz Głowala twierdzili, że Amber Gold nigdy nic nie budował, a to jest historyczna część miasta Gdańska, stąd miasto może zakwestionować tę umowę. Dlatego, żeby pokazać się w mieście jako poważna firma, dofinansowałem Zoo w Gdańsku. To był mój wybór. Mamy z żoną sentyment do zwierząt. Nikt nie sugerował tego konkretnego celu. Po tej darowiźnie uzyskaliśmy przychylność miasta Gdańska, albowiem prezydent Adamowicz pozytywnie wypowiadał się w mediach o naszej firmie przy różnych okazjach.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz w związku z tym mam jeszcze do pana… Odczytam jeszcze jedną rzecz. Pan powiedział, że dowiedział się o darowiźnie na rzecz zoo w lipcu lub sierpniu 2012 r. A ja mam w ręce w tym momencie mail od pana pracownika – 28 marca 2012 r. – i pana pracownik pisze do pani Katarzyny P. tak: Miło mi zakomunikować pani, że prezydent miasta Gdańska wyraził zgodę na zorganizowanie przez państwa dni otwartych w zoo Amber Gold w dniach 22 i 23 września. W każdej chwili jestem gotowy na spotkanie, aby omówić szczegóły.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, na jakich warunkach i zasadach Amber Gold miał zorganizować dni otwarte w Zoo w Gdańsku. To jest marzec 2012 r., przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, pani dwie kwestie poruszyła, więc proszę powiedzieć, od której kwestii mam zacząć mówić. Bo jeżeli o pierwszej, to bym prosił o doprecyzowanie, o jaki fragment, jaki adres pani pyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, o Rajską, o którą nie tylko ja pytam. Pyta pana prokuratura również. I będziemy pytać o to szeroko na Komisji. Rajska. Zmiana planu zagospodarowania przestrzennego, wątek korupcyjny. Ale nie ten wątek teraz poruszam. Do niego dojdziemy. Teraz pana pytam o to: Pan, który pisał tego maila, nazywa się Michał Targowski. Proszę powiedzieć – pisze wyraźnie, że pan prezydent wyraził zgodę – jak miały wyglądać te dni otwarte? Na co pan wyraził zgodę i dlaczego akurat w zoo wyraził pan zgodę na to, aby Amber Gold promował się w marcu 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, prezydentowi Gdańska podlega 500 różnych jednostek organizacyjnych. Nie sądzę – jestem nawet pewien – aby każdy z dyrektorów tych jednostek zwracał się do mnie o opinię, a tym bardziej o zgodę na organizowanie na terenie szkół, przedszkoli, instytucji kultury, instytucji pomocy społecznej, a tym bardziej ogrodu zoologicznego, imprez. Do tego zgoda, czy wręcz wiedza, prezydenta nie jest potrzebna.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jest bardzo wyraźnie napisane: Miło mi zakomunikować pani, że prezydent miasta Gdańska wyraził zgodę.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy w tej sytuacji dyrektorzy u pana w urzędzie powołują się na pana bez uzgodnienia z panem?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PawełAdamowicz">Nie znam tego maila. Trudno mi się w tej sprawie wypowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja nie pytam pana… Mail pokazuję prasie, a pana pytam o to, co pan uzgodnił ze swoim dyrektorem, który pisze, że jest w każdej chwili gotowy do spotkania z małżonkami P., bowiem pan prezydent wyraził zgodę na dni otwarte Amber Gold w Zoo gdańskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, raz jeszcze powiem, że w zakresie moich obowiązków nie jest wnikanie w scenariusze, wykorzystanie przestrzeni ogrodu zoologicznego czy innych jednostek. Tym się prezydent…</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan… Pana dyrektor powołał się w takim razie bezprawnie na to, że z panem to uzgodnił?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PawełAdamowicz">Nie znam tej sprawy. Należy zapytać pana dyrektora.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: Ile imprez otwartych dla komercyjnych firm odbywało się w gdańskim Zoo?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem, tak samo jak nie wiem, ile imprez komercyjnych odbywa się w każdej z 500 jednostek organizacyjnych miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli to w ogóle nie powinno podlegać pod prezydenta i…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PawełAdamowicz">To w ogóle nie jest przedmiotem zainteresowania prezydenta miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie: Dlaczego pański dyrektor pisze bezpośrednio, który nie pracuje w zoo, tylko u pana w urzędzie, pisze do Katarzyny P., że po rozmowie z panem miło mu zakomunikować, że wyraził pan zgodę? Dlaczego w tym jednym przypadku nie jest to rozmowa pomiędzy dyrektorem zoo a państwem P., tylko pisze to pana dyrektor w imieniu prezydenta miasta Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#JerzyGlanc">Pani przewodnicząca, chciałbym wyjaśnić, że pan Michał Targowski jest właśnie dyrektorem zoo. Pan prezydent prawdopodobnie nie usłyszał nazwiska i dlatego tak odpowiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, a…</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#MarekSuski">Ale czy jeszcze dalej pracuje ten pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#JerzyGlanc">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#JoannaKopcińska">Mogę pytać?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MarekSuski">No, skoro powołuje się na nieprawdziwe ustalenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#JoannaKopcińska">Ja chciałam przytoczyć kolejny fragment z przesłuchań, jakie przeprowadziliśmy przed Komisją Śledczą, pan premier Jarosław Gowin powiedział: Wiadomo, że Marcin P. finansował jakieś przedsięwzięcia samorządowe, zwłaszcza w Gdańsku, i że w związku z tym istniały jakieś kontakty między nim a prezydentem Adamowiczem.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#JoannaKopcińska">To jest fragment, jaki padł na Komisji. Ja chciałam pana zapytać: Kiedy poznał pan pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani poseł, po raz trzeci, piąty i dwudziesty piąty powtórzę, że pana Marcina P. nie znałem, nie utrzymywałem z nim kontaktów, ani nie zabiegałem o te kontakty.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#JoannaKopcińska">A, panią Katarzynę P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PawełAdamowicz">Podobnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#JoannaKopcińska">A, z kimś ze współpracowników państwa P. miał pan osobisty kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PawełAdamowicz">Nie miałem osobistego kontaktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć. Firma Amber Gold dosyć agresywnie weszła na rynek, zwłaszcza bliski panu, Gdańska. Kiedy dowiedział się pan o firmie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, tak jak każdy z nas jestem konsumentem mediów i Amber Gold, jak wiemy, bardzo szczodrze i bardzo hojnie kupowało reklamy w mediach od lewicy do prawicy. I tak, jak pani poseł zechciała zauważyć, to była bardzo agresywna kampania reklamowa, więc tak jak każdy z obywateli Rzeczypospolitej z tych reklam dowiedziałem się, że jest taka firma, a dopiero po jakimś czasie dowiedziałem się, że ona jest firmą z siedzibą w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć: Czy i kiedy dowiedział się pan o tym, że firma Amber Gold jest zamieszczona na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, dokładnie jak do opinii publicznej dotarły informacje, że… informacje o kłopotach tej firmy, czyli to było lato 2012 r. Prawdopodobnie, jak większość obywateli wtedy, nie zaglądałem na stronę internetową Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#JoannaKopcińska">Czyli dopiero w 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PawełAdamowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#JoannaKopcińska">I, będąc mieszkańcem Gdańska, zarządzając tym miastem, mając minimum, tak, 1100 pracowników, żadne wątpliwości, żadne informacje – dotyczące osoby, która jest właścicielem firmy Amber Gold – do pana prezydenta nie docierały?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, pani jest legislatorem, prawodawcą. To pani i państwo tworzycie prawo, ja je tylko na dole wykonuję. A więc pragnę zauważyć, że to Sejm Rzeczypospolitej mógł Amber Gold i inne parabanki, ze SKOK-ami włącznie, poddać kontroli Komisji Nadzoru Finansowego…</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#JoannaKopcińska">Ale ja… Przepraszam, ja bardzo proszę, ja bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PawełAdamowicz">…a tego nie zrobił, a więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#JoannaKopcińska">Ale panie prezydencie, ja przepraszam. Pan zaczyna uprawiać politykę. Pan został zaproszony przed oblicze Komisji Śledczej jako świadek i ja bardzo bym prosiła, żebyśmy się swoich ról trzymali. Ja zadałam konkretne pytanie i na to pytanie bardzo pana proszę o odpowiedź, a nie dywagacje…</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PawełAdamowicz">Odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#JoannaKopcińska">…i wybiegi polityczne. Bo jeżeli będzie pan sobie życzył, to oczywiście możemy przejść do tych faktów również, o których pan przed chwilą wspomniał, ale póki co, prosiłabym, żeby odpowiedział pan na zadane pytanie i tych ustaleń, jeżeli mogę prosić, trzymajmy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, ustawa o samorządzie terytorialnym – pewnie pani dobrze znana, bo pani była radną w Łodzi – wskazuje bardzo wyraźnie, jakie są kompetencje wójta, burmistrza i prezydenta…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#JoannaKopcińska">Ale panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę odpowiadać…</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, pani poseł, momencik.</u>
<u xml:id="u-81.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PawełAdamowicz">…i prezydent nie ma w kompetencjach…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">…ja bardzo pana proszę, żeby pan odpowiadał na pytania, bo już nie będę prostowała tego, gdzie pan się myli, bo nikt z nas nie jest legislatorem. To jest odrębny dział i to są pracownicy Sejmu. Nie ma takiej ustawy, o której pan przed chwilą powiedział, więc proszę odpowiadać wprost na pytania, bo nie pyta pani poseł ani o ustawy, ani o nic innego, tylko pyta o prostą rzecz. Taką…</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#MałgorzataWassermann">Jest pan wieloletnim prezydentem tego miasta. Ja jestem posłem tylko od 2 lat, jeżeli przychodzi zaproszenie, czy prośba o wsparcie, to pierwszą rzeczą, którą robię, to proszę moich pracowników, żeby zobaczyli, kim jest ta firma, czy to stowarzyszenie, żeby np. nie przyszedł do mnie oszust i nie poprosił mnie o pieniądze albo wpłatę, albo wsparcie.</u>
<u xml:id="u-83.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan chce powiedzieć, że pan będąc 20 lat prezydentem miasta Gdańska, nie ma takich służb, które sprawdzają, z kim pan rozmawia? A jakby Nikoś do pana przyszedł i zaprosił pana na rozmowę, to też by go pan firmował i nikt by nie sprawdził, kim jest ten człowiek? O to pyta pani poseł, a nie pyta pana, o to, kto jest legislatorem, a kto jest posłem, kto ma uprawnienia uchwałodawcze, a kto ustawodawcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PawełAdamowicz">Żaden wójt ani prezydent Gdańska. Ja nie mam telefonu do ABW, do Centralnego Biura Antykorupcyjnego, czy do urzędu skarbowego, czy do KNF. Nikt wtedy mnie nie ostrzegł, pani poseł, ani dzisiaj żaden urzędnik administracji rządowej mnie nie ostrzega…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze, panie prezydencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PawełAdamowicz">…o jakichś niebezpieczeństwach.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#JoannaKopcińska">Panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#MarekSuski">…czyli to pan nie zna swoich kompetencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#JoannaKopcińska">Panie prezydencie, zarządza pan miastem, jak pan wspomniał, niemałym, od wielu lat. Zaufali panu mieszkańcy tego miasta. Pan w ich imieniu podejmuje decyzje, które mają im dać szeroko pojęte bezpieczeństwo. W związku z czym rozumiem, że podejmując takie decyzje, musi się pan opierać na swoich pracownikach. Nie wykonuje pan wszystkich czynności oczywiście jednoosobowo, ale podejmuje pan decyzje.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#JoannaKopcińska">Tutaj również zapadały pewne decyzje. Tutaj na terenie miasta, którym pan zarządza, firma Amber Gold miała swoją siedzibę. Rozpoczęła działalność, jak już wspomniałam, agresywną. I pytam pana, kiedy i w jaki sposób, od kogo dowiedział pan się o… czy dowiedział się pan w ogóle o przeszłości pana Marcina P. Przecież miasto, zarząd miasta, jak próbujemy to zweryfikować, również z zarządu miasta wskazywani są pana współpracownicy. Naszym zadaniem jest wyjaśnić, być może skonfrontować, czy pan i pańscy współpracownicy mieliście kontakt bezpośredni z małżeństwem P., z ich współpracownikami i jaką pan miał wiedzę na temat tej firmy, jego właściciela, bo pewne decyzje na terenie miasta, którym pan zarządzał zapadły, dotyczące współpracy firmy Amber Gold i o to będziemy pana pytać. I będę domagała się, przepraszam, ale stanowczo, o konkretne odpowiedzi. Bo oczywiście może pan mnie również przepytać z ustawy o samorządzie terytorialnym, bo byłam również przewodniczącą Rady Miejskiej w Łodzi, możemy na ten temat porozmawiać, ale nie przed obliczem Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#JoannaKopcińska">Zatem czekam na odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani poseł, jak każdy obywatel dowiedziałem się o tej firmie z mediów. W polskim prawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#JoannaKopcińska">Kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PawełAdamowicz">Znaczy dowiedziałem się o tej firmie z reklam masowo dystrybuowanych w polskich miastach, również i w Łodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#JoannaKopcińska">Czy ta firma, te reklamy wzbudziły pana zainteresowanie jako osoby, która zarządzała miastem?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PawełAdamowicz">Nie jest… nie leży w zakresie samorządu terytorialnego kontrolowanie firm dopuszczonych do obrotu przez administrację rządową.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PawełAdamowicz">Nie leży to w zakresie obowiązków samorządu terytorialnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy wtedy, kiedy dochodzi do współpracy, ogród zoologiczny, impreza związana z… właśnie ta, samolot i pan… między innymi pan ciągnął ten samolot. Czy również wtedy nie dochodziło do sprawdzenia, z kim pan, no, w jakiś sposób współpracuje? No, takie rzeczy, panie prezydencie, świadczą, że pan jednak na tle tej firmy pojawiał się. I stąd moje pytania, na ile był pan świadomy, z kim pan współpracuje, z jaką firmą.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#JoannaKopcińska">No, Gdańsk jest dużym miastem, ale pan ma ogromne doświadczenie w zarządzaniu. Ma pan rozbudowane służby, które nie tylko mieszkańcom, ale również panu powinny zapewnić bezpieczeństwo w kontaktach i podejmowaniu decyzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, chciałbym, i to może będzie jednym z wniosków pracy Komisji, mnie jako skromnego obywatela, bym taką rekomendację i taką prośbę złożył, że może od czasu pracy Komisji delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy Komisja Nadzoru Finansowego, czy inne agendy rządowe będą informowały prezydentów, wójtów i burmistrzów…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#JoannaKopcińska">Ale panie… przepraszam, przepraszam. Może pan, panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PawełAdamowicz">…na temat firm, które działają na terenie ich gmin. My nie mamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#JoannaKopcińska">Panie prezydencie, ale ja proszę, ja przerywam panu. Dlatego że może pan jako prezydent miasta różne inicjatywy podejmować, tylko nie w tym momencie i nie w tym miejscu. W tym miejscu ja naprawdę bardzo proszę o odpowiedzi na zadawane pytania.</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#JoannaKopcińska">Pytania w mojej ocenie były konkretne. Ja chcę wiedzieć, jaką pan miał wiedzę na temat firmy Amber Gold, małżeństwa państwa P., jak wyglądały pana kontakty, kto te kontakty sprawdzał, czy pan widząc reklamy pana współpracownicy, podejmujecie współpracę bez jakiejkolwiek, jakiegokolwiek rozeznania rynku.</u>
<u xml:id="u-102.2" who="#JoannaKopcińska">No, w końcu, tak jak powiedziałam na wstępie, podejmuje pan dosyć ważne decyzje, chroniące, a przynajmniej mające chronić, dawać bezpieczeństwo mieszkańcom Gdańska. I o to tylko pana pytam i na te pytania, które zadałam wcześniej, proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, nie miałem żadnej wiedzy na temat rodziny pana Marcina P. ani żony, cioci, mamy, dziadków itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#JoannaKopcińska">Ale ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PawełAdamowicz">Ani na temat działalności tej firmy. Tyle mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#JoannaKopcińska">Jeszcze zapytam. A czy wtedy, kiedy wybuchła afera, próbował pan, nie wiem, rozliczyć swoich współpracowników z tego, że nie dostarczyli panu wiedzy, że brał pan udział w przedsięwzięciach, o których pan nic nie wiedział, nie wiedział pan, kogo pan reklamuje, z kim pan staje przed kamerą, z kim pan współpracuje? Bo to jest forma współpracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, rozmawiałem z posłami ziemi gdańskiej i wyraziłem stanowczy protest i wzburzenie, że SKOK-i i parabanki nie podlegały kontroli Komisji Nadzoru Finansowego, bo gdyby podlegały, to ludzie nie straciliby pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#JoannaKopcińska">Ale nie, panie prezydencie, pan nie odpowiedział, pan nie odpowiedział na żadne moje pytanie. Pan próbuje… wołać o kulturę polityczną. Nie odpowiada pan na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">A teraz może ja, dobrze? Teraz może ja.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, chcę panu, po pierwsze, powiedzieć, że może pan zapytać swojego pełnomocnika w przerwie i on panu powie, że problem Amber Gold nie polegał na tym, że on nie podlegał KNF-owi czy Narodowemu Bankowi Polskiemu, czy za chwilę jak zobaczymy rejestracji u pana Parafianowicza i w urzędach skarbowych. Problem polegał na tym, że ta firma się tam nigdzie nie zarejestrowała i nie zdobyła zezwolenia. I problem polega na tym, że pochodzący z Gdańska Donald Tusk, który zresztą, za chwilę będziemy go cytować, będący w Platformie Obywatelskiej podobnie jak pan i wszystkie jego służby, przez 3 lata nie byli w stanie sobie z tym poradzić, Więc proszę przestać powtarzać za niektórymi politykami Platformy nieprawdziwą informację, bo nie dlatego KNF ścigał Amber Gold i Marcina P., że nie miał nad nimi jurysdykcji, bo miał, tylko polegało to na tym, że on po prostu uznał, że nie wystąpi o ich zezwolenie, chociaż powinien.</u>
<u xml:id="u-109.2" who="#MałgorzataWassermann">Więc wróćmy do tematu i pytanie jest dość proste. Proszę powiedzieć, wedle jakiego klucza położyli panu na biurku pracownicy firmy i powiedzieli: do tej, do tej i do tej zwrócimy się o dofinansowanie na film o panu Lechu Wałęsie.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PawełAdamowicz">Lista firm pomorskich, podejrzewam, jest zbudowana w każdym województwie o podobnym kryterium, a mianowicie czy firma jest na tyle finansowo silna, czy na przykład jest giełdowa. Zazwyczaj to dotyczy firm Skarbu Państwa, które dysponują odpowiednio dużymi portfelami pieniędzy na promocje i sponsoring. Ta firma prawdopodobnie dlatego się znalazła na liście, firma Amber Gold, bo właśnie od wielu, wielu miesięcy prowadziła agresywną kampanię reklamową, promocyjną. Więc pewnie tym kierując się, zwrócono się do tej firmy z zapytaniem o ewentualne wsparcie produkcji filmu, więc proste, logiczne wnioski.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie „zwrócono się”, bo pan się zwrócił. I pytam pana, do ilu firm zwrócił się pan o wsparcie dla filmu o Lechu Wałęsie.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam dokładnie, ale na pewno to było grono kilku, kilkunastu firm.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak było ono stworzone, wedle jakich kryteriów?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PawełAdamowicz">Pani przewodnicząca, tak jak przed chwilą powiedziałem, zdolności finansowych wsparcia takiego projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#MałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie pan lub pana pracownicy uznali, że Amber Gold jest firmą o dużym portfelu, jak pan to określił, i będzie ich stać na to dofinansowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, tak jak powiedziałem, trwała od miesięcy agresywna kampania reklamowa w mediach elektronicznych, w mediach papierowych, Internecie. Z tego wnioskowano, że dysponują dużym…</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto wnioskował?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PawełAdamowicz">Moi pracownicy...</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#MarekSuski">Czyli uległ pan tej kampanii po prostu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PawełAdamowicz">…że dysponuje dużymi środkami i stąd pomysł, aby zwrócić się.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#JoannaKopcińska">Ale przepraszam, ale skąd te duże środki, bo jeżeli nie wiedział pan o tym, że firma umieszczona jest na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego, o której pan wspominał już kilka razy, a z Internetu, tak w ostatnich słowach, mniemam, pan, pańscy współpracownicy stwierdziliście, że firma dysponuje dużymi pieniędzmi, to pewna nieścisłość. To wiedzieliście państwo, czerpaliście wiedzę z Internetu i wiedzieliście na podstawie jakich danych, że firma dysponuje dużymi pieniędzmi, a nie wiedzieliście, że również w Internecie jest zamieszczona na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#JoannaKopcińska">Czy próbował pan dojść do tego, kto z pańskich współpracowników zajmował się tym i czy ewentualnie wyciągnął pan jakieś konsekwencje? Bo współczuje pan poszkodowanym osobom w aferze Amber Gold. Ktoś odpowiadał za poszczególne czynności. Czy próbował pan już chociażby po aferze, po wybuchu afery dojść, kto z pańskich współpracowników nie wyposażył pana w odpowiednią wiedzę, jeżeli, jak pan twierdzi, pan jej nie miał?</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani poseł i szanowna Komisjo, trzeba rozróżnić dwa porządki: wiedzę, którą pani poseł, pani poseł, szlachetna Komisja miała w roku 2011, od wiedzy, którą mieliśmy latem roku 2012, i od tej wiedzy, którą dzisiaj posiadamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#JoannaKopcińska">I o tę wiedzę pana pytam, od 2009 r. do 2012 r. O tę wiedzę pytam pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PawełAdamowicz">I pani poseł, nikt w Polsce – to jest, rozumiem, rola Komisji i ciekawi jesteśmy, i czekamy na efekty pracy Komisji – nikt, ja przynajmniej, w kręgu samorządowym nie miał jakiejkolwiek wiedzy na temat działalności i struktury finansowania firmy Amber Gold, bo to…</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#JoannaKopcińska">Szanowna pani poseł, ta reklama była również w mieście Łódź. Tam i reklama była w Krakowie, w Warszawie…</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#JoannaKopcińska">…w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli państwo pozwolicie, proszę pana… Moment, teraz ja. Teraz, przepraszam, ja. Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, wymienić firmy, do których zwróciliście się państwo o finansowanie tego filmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PawełAdamowicz">O ile dobrze pamiętam, zwróciliśmy się na pewno, tego jestem pewien, do Lotosu, do Energi, do…</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#MałgorzataWassermann">Do spółek Skarbu Państwa. Do jakich podmiotów prywatnych – poza Amber Gold –zwróciliście się państwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#MałgorzataWassermann">A, była w ogóle prywatna jakakolwiek firma, do której zwróciliście się, z wyjątkiem Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wykluczam.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie wyklucza pan tego. Proszę pana, proszę powiedzieć, na podstawie czego ocenił pan kondycję finansową firmy, że będzie w stanie udzielić wsparcia finansowego dla filmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, wnioskowanie było z tego, że ta firma w tym czasie prowadziła bardzo szeroką kampanię promocyjną i na tej podstawie podjęliśmy próbę zwrócenia tej firmie uwagi na ewentualność wsparcia produkcji filmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PawełAdamowicz">Tylko w oparciu o te przesłanki.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy państwo żeście wiedzieli cokolwiek o tej firmie, tzn. jaki ma kapitał, jakie ma obroty, jaki ma dochód. Jak ktoś typuje prywatną firmę, na razie jedyną, którą pan potrafi wymienić, do tego, żeby poprosić – było, nie było – o prawie 4 mln zł… Więc wie pan, nie każda firma ma taki budżet. W związku z powyższym… Chyba że jest tak, jak pani poseł mówi, czy pana pyta, że pan po prostu na podstawie reklamy na ulicy wystosował prośbę akurat do tej firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PawełAdamowicz">Jak już wcześniej powiedziałem, nie mam nic innego do dodania.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#MarekSuski">Ja tu mam wygląd siedziby Amber Gold. No, gdybyście choćby to zobaczyli, to chyba byście się tam nie zwracali.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaki dochód i przychód był tej firmy w roku 2010, skoro w 2011 r. zwracaliście się państwo o pieniądze?</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę pana, proszę powiedzieć, jak pracownicy panu przygotowali ten wniosek, to proszę powiedzieć, co panu powiedzieli, że dlaczego ta firma, skąd jest, czym jest ta firma, czym się zajmuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, wysyłam rocznie rozmaitych próśb tysiące…</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, o tym konkretnym wniosku, o tej konkretnej firmie i konkretnym filmie. Pan wymienił trzy firmy, a jak pan sobie przypomni więcej, które pan poprosił, to będzie dobrze. Być może, że nie było ich po prostu więcej.</u>
<u xml:id="u-144.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana, co pan wiedział o tej firmie? Chyba że pan chce powiedzieć, że mógł pan tę prośbę wysłać na przykład do firmy, za którą stoi na przykład osoba poszukiwana listem gończym we Włoszech. W ogóle pan nie weryfikował, do kogo pan wysyła prośbę w imieniu prezydenta miasta o takie pieniądze?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PawełAdamowicz">Pani przewodnicząca, raz jeszcze mówię, żyjemy w państwie demokratycznym, pluralistycznym, opartym na wzajemnym zaufaniu. Jeżeli firma działa na rynku, to ona nie jest dopuszczana do obrotu przez prezydenta Gdańska, Warszawy, Łodzi czy Poznania, pani o tym dobrze wie, tylko jest dopuszczana przez organy administracji rządowej. Nie jest moim…</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się nie kompromitować…</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#JoannaKopcińska">Ale o czym pan mówi, panie prezydencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się nie… Naprawdę, bo chce pan wchodzić w dywagacje, a nie odpowiadać na pytania. Natomiast jako żywo żadna administracja rządowa nie rejestruje spółki ani działalności gospodarczej. Więc niech pan daruje, bo naprawdę wstyd. Proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy pan weryfikował, kogo prezydent miasta prosi o prawie 4 mln zł jako darowiznę?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, ja nikogo nie prosiłem o konkretne kwoty. Proszę się trzymać prawdy i faktów. Powtórzę raz jeszcze: jako prezydent miasta Gdańska nie wnosiłem o żadną konkretną kwotę, tylko – tak jak w swoim słowie wstępnym powiedziałem, powtórzę to raz jeszcze – mówiłem o charakterze produkcji i zachęcałem do zainteresowania. I na tym moja rola się skończyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak pan zweryfikował firmę, którą pan prosił o wsparcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PawełAdamowicz">Nie jest to rola samorządowca.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy ma pan wiedzę, aby pan Marcin P. bądź ktoś z jego rodziny, firma Amber Gold kupiła od miasta Gdańska jakiekolwiek nieruchomości.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PawełAdamowicz">Z mojej wiedzy, którą posiadam, żadnej nieruchomości nie nabyła ta rodzina od Gminy Miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#JoannaKopcińska">Sprawdzał pan, tak, w urzędzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PawełAdamowicz">Mówię to w oparciu o swoją wiedzę. Nie sprawdzałem tego. Nie słyszałem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#JoannaKopcińska">A, proszę powiedzieć, czy na wcześniej zadane pytania uzyskam odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę powtórzyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#JoannaKopcińska">Nie pamięta pan? Panie prezydencie, proszę powiedzieć, po wybuchu afery, kiedy dowiedział pan się, z jaką firmą miał pan do czynienia, czy podjął pan jakieś działania w urzędzie, żeby przyjrzeć się, kto realizował pewne działania dla pana z pana pracowników. Czy wykonał pan taką aktywność?</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PawełAdamowicz">Żeby zechciała pani poseł doprecyzować, bo nie rozumiem pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#JoannaKopcińska">Czy po przedsięwzięciach, o których mówiła pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann, wracał pan do tych tematów po wybuchu afery, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PawełAdamowicz">Do jakich tematów miałbym wrócić?</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, pytanie jest takie: Czy po wybuchu afery pan doszedł do tego, kto panu na biurku położył tę a nie inną firmę, aby pan się zwrócił z prośbą o wsparcie finansowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, po raz kolejny pragnę stanowczo przypomnieć i powiedzieć, że jako prezydent miasta Gdańska zainteresowałem się produkcją bardzo ważnego filmu dla kultury polskiej historii pt. „Lech Wałęsa. Człowiek z nadziei”. Zainteresowałem ileś tam firm, bo polski budżet nie był w stanie wspomóc tego filmu całkowicie. I gdybym miał to zrobić raz jeszcze, bym ten film Lecha Wałęsy wsparł, bo Lech Wałęsa… to mu się po prostu należy. To po pierwsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#JoannaKopcińska">Ale my pytamy o konkretne źródło wsparcia i sprawdzenie tego źródła.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PawełAdamowicz">To po pierwsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PawełAdamowicz">To po pierwsze. A po drugie…</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy uważa pan, że to jest moralne prosić przestępców o wsparcie finansowe dla instytucji czy przez instytucję, którą pan reprezentuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, pani, zdaje się, jest prawnikiem z wykształcenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PawełAdamowicz">Gdyby pan Marcin P. był przestępcą, to w tamtym czasie by siedział za kratkami w więzieniu, a nie chodził wolno…</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PawełAdamowicz">…po świecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#MarekSuski">Miał kilka wyroków, niech pan nie żartuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, proszę pana, problem polegał na tym, że na terenie tego miasta, którym pan 20 lat zarządza, w międzyczasie, wtedy m.in. jak na konferencji prasowej pan reklamował od 7 maja tę firmę, gdzie pan mówił o prężnie rozwijającej się działalności i… To jest reklama wyceniana na bardzo duże pieniądze, to co pan zrobił… W międzyczasie zapadały w stosunku do niego dalsze postanowienia sądu. W międzyczasie odwiedzał lub nie, bo nie miał zwyczaju się stawiać, gdański sąd, gdzie miał dziewięć wyroków. I wie pan, o to pytamy.</u>
<u xml:id="u-177.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy mieszkając na tym terenie i będąc prezydentem od 20 lat, ma pan taki aparat urzędniczy, który nie przyszedł do pana i nie powiedział: proszę pana, niech pan tego człowieka nie prosi o pieniądze, bo on ma dziewięć wyroków i co kilka miesięcy posiedzenie wykonawcze w sądzie obok?</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, czy pani chce mi powiedzieć, że obowiązkiem prezesa sądu rejonowego, okręgowego jest informowanie prezydentów, wójtów, burmistrzów o wyrokach? Gdzie to jest napisane? Proszę wskazać artykuł w ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#JoannaKopcińska">Nie, źle pan zrozumiał pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę…</u>
<u xml:id="u-180.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PawełAdamowicz">Czy to może nowy element budowania systemu sprawiedliwości w Polsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#MarekSuski">Ale pytanie takie nie było. Niech pan odpowiada na pytania, a nie odwraca kota ogonem. No, to jest charakterystyczne… tam dla pana środowiska. Niech pan naprawdę odpowiada na pytania. Niech pan nie kręci.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, tu już mieliśmy takich świadków, którzy jeżeli nie umieją odpowiedzieć na pytanie, to właśnie tak odpowiadają. My pana bardzo prosimy, żeby pan odpowiedział na pytanie: Czy w takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę powtórzyć pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Czy po wybuchu afery ustalił pan w urzędzie, który z urzędników i czym kierował się ten urzędnik, przedłożył panu na biurko tę jedną konkretną, prywatną firmę, do której pan się zwrócił o wsparcie finansowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PawełAdamowicz">Nie zajmowałem się tym, bo – powtórzę raz jeszcze – ani ja, ani moi współpracownicy nie brali udziału w rozmowach między producentem filmu a potencjalnymi sponsorami. Koniec i kropka.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, a jeżeli dzisiaj będzie taka sytuacja, że np. zorganizowana grupa przestępcza, która tworzy też, choćby np. firmy słupy, gdzie wyłudzają VAT, będzie chciała wesprzeć jakieś przedsięwzięcie lub pana prezydenta albo kampanię pana prezydenta, to dalej nikt nie sprawdzi tego, kto przyszedł z tymi pieniędzmi?</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PawełAdamowicz">Pani… szanowna pani przewodnicząca, po dzisiejszym spotkaniu z Wysoką Komisją moja wiedza obywatelska jest wzbogacona o tyle, że po prostu zadzwonię do ministra Kamińskiego albo do pani osobiście i zapytam się, czy ta firma jest uczciwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#JoannaKopcińska">A, od czego, przepraszam, pan ma te 1100 etatów w urzędzie? Jak pan podejmuje pewne decyzje?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, pani była przewodniczącą rady miasta Łodzi, pani zna chyba ustawę o samorządzie terytorialnym. Proszę teraz otworzyć ustawę i pokazać artykuł, który mówi o tym, że rolą samorządowca jest kontrolowanie podmiotów gospodarczych dopuszczonych do działalności na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#JoannaKopcińska">Ale zaraz, panie prezydencie, ale, momencik, ale ja nie mówię o dopuszczeniu do działalności na terenie Rzeczypospolitej Polskiej, tylko do pana relacji z firmą Amber Gold i jej przedstawicielami, o tych przedsięwzięciach, o których mówiła pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, jeżeli można…</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#JoannaKopcińska">…a pan nie chce odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest monolog.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataWassermann">Czekajcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#JoannaKopcińska">…i próbuje pan opinii publicznej powiedzieć…</u>
<u xml:id="u-198.1" who="#JoannaKopcińska">Jest monolog, bo nie ma odpowiedzi na pytania. Panie pośle, niech pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#KrzysztofBrejza">Wielokrotnie padają odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja chciałem przesłuchiwać świadka… Natomiast ja ciągle słyszę monologi Komisji, to jest nie do wytrzymania.</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#MarekSuski">To nie są odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale agresywne przesłuchanie, czegoś takiego nie było przy tej Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#MarekSuski">To nie są odpowiedzi, to są agresywne zaczepki.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#JoannaKopcińska">Ale, panie pośle, z całym dla pana szacunkiem, jak pan zadaje pytania, ja panu nigdy nie przerywałam i prosiłabym o to samo. Proszę powściągnąć emocje, mamy jednego świadka na cały dzień.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę… proszę państwa… sekundkę…</u>
<u xml:id="u-205.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, ja myślę, że zróbmy tak. Na ten moment jakby damy głos komuś innemu. Proszę pamiętać, że jeżeli chodzi o problem z urzędami, to będziemy pana prezydenta jeszcze pytać, bo jeszcze jest tutaj kilka wątków, jak sobie radził i jak w tym zakresie… A teraz na ten moment, jeśli pani pozwoli, oddamy głos komuś innemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#JoannaKopcińska">Oczywiście, tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Dziękuję pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-208.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Proszę świadka, proszę określić tak mniej więcej, kiedy świadek dowiedział się o istnieniu firmy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, jak już wcześniej pani posłance mówiłem, dowiedziałem się jak każdy obywatel Rzeczypospolitej z reklamy na terenach…</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale ja… ale kiedy? Kiedy? Krótka odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-210.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">W 2011 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Dopiero?</u>
<u xml:id="u-211.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Może 2010 też.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale to, to…</u>
<u xml:id="u-212.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Reklam w przestrzeni publicznej jest tak wiele, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Dobrze. A, proszę powiedzieć…</u>
<u xml:id="u-213.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">…trudno, żeby nasz mózg rejestrował każdy nieistotny element.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">OK, dobrze, to już wiemy.</u>
<u xml:id="u-214.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie prezydencie, proszę powiedzieć, kiedy pan powziął wiedzę, że siedziba spółki Amber Gold mieści się w pana mieście, co pan często podkreśla, w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-214.2" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie potrafię tego powiedzieć kiedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale nie pamięta pan, czy pan nie chce powiedzieć?</u>
<u xml:id="u-215.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#MarekSuski">Ale chyba przedtem, jak się pan zwrócił do nich o pieniądze?</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PawełAdamowicz">Tak jest, panie pośle, to na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Czyli kiedy?</u>
<u xml:id="u-218.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Czyli prawdopodobnie najpóźniej powziąłem tę wiadomość w roku 2011.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, kiedy dowiedział się pan o tym, kto jest właścicielem firmy Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Dowiedziałem się wtedy, no, kiedy formułowaliśmy ogólnej treści list zwracający uwagę na rozpoczynanie produkcji filmu fabularnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, pan prezydent tak w miarę się orientuje, jakie firmy mają siedziby w Gdańsku, jaki potencjał pracowniczy mają…</u>
<u xml:id="u-220.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">…ile miejsc pracy dają mieszkańcom Gdańska, jakim kapitałem dysponują? Bo takie mam wrażenie, jakby pan prezydent troszeczkę odbiegał od innych włodarzy miast w Polsce, którzy akurat bardzo zabiegają o inwestorów i starają się dobre rozpoznanie mieć, jeśli chodzi o miejsca pracy, o potencjalnych inwestorów i o rozwój tych przedsiębiorstw.</u>
<u xml:id="u-221.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Według rocznika statystycznego wojewódzkiego urzędu statystycznego na terenie Gdańska mamy rynek pracy liczący ok. 400 tys. osób, a firm ok. 300 tys. Proszę wskazać przykład burmistrza na świecie, który by znał 300 tys. podmiotów gospodarczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale ja pytam o duże przedsiębiorstwa, które funkcjonują na podstawie Kodeksu spółek handlowych, a nie o indywidualne działalności gospodarcze prowadzone jednoosobowo.</u>
<u xml:id="u-222.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale proszę o pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Pytam się, czy pan się orientuje w ogóle w rynku pracy w mieście, którym pan zarządza.</u>
<u xml:id="u-223.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Wydaje mi się, że się orientuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">No, to dlaczego akurat tej firmy pan kompletnie nie widział, nie zauważał i nie wiedział nic o panu Marcinie i Katarzynie P.?</u>
<u xml:id="u-224.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie pośle, my cały czas mylimy wiedzę, którą mamy ex post, od wiedzy, którą mamy ex ante. I nam się te porządki mylą. I robimy wrażenie opinii publicznej, że w 2011 r., a nawet jeszcze w 2012 r. do lipca, wszyscy wiedzieliśmy to, co dzisiaj wiemy. A tak nie było. Bo gdyby tak było, to wiele osób, które dzisiaj są w Sejmie, pewnie by reagowało itd., itd. A więc powtórzę raz jeszcze W roku… W dacie, kiedy był formułowany list w sprawie wsparcia filmu, czy były inne zdarzenia, nikt wtedy nie wiedział z nas, nikt w Polsce nie wiedział – może państwo do tego dojdziecie, kto wiedział – o tym, kim jest pan Marcin P. itd., itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#MarekSuski">To może trzeba było zapytać Donalda Tuska, no, bo on wiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja właśnie panu chciałam zacytować w tym momencie wypowiedź pana Donalda Tuska, który na konferencji prasowej, po wybuchy afery, powiedział, cytuję: Amber Gold jest zarządzane przez podejrzanego człowieka, wiedziano na Pomorzu od dawna – mówi na wtorkowej konferencji Donald Tusk.</u>
<u xml:id="u-226.1" who="#MałgorzataWassermann">To samo powiedział zresztą cytowany pan Belka, który powiedział, że przecież tam wszyscy wszystkich znają. Wie pan, pan nie jest kimkolwiek, tylko jest pan od 20 lata prezydentem tego miasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#MarekSuski">Znającym wszystkie te osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, rolą prezydenta miasta jest zarządzania miastem, a nie zajmowanie się plotkami i życiem towarzyskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, pewnie tak jest. Tylko że jest rzeczą niebywałą to, jeżeli prezydent nie tylko najpierw prosi o pieniądze wielokrotnego przestępcę, lecz także – przynajmniej wedle zeznań Marcina P. to było warunkiem – mówi o nim później bardzo dobrze wielokrotnie. Bo to są nie tylko słowa Marcina P. zresztą złożone pod przysięgą. To jest nie tylko kwestia toczącego się postępowania karnego przy Rajskiej – i dojdziemy do tego, co tam było mówione i co tam jest – ale to jest przede wszystkim konferencja prasowa, której chyba pan się nie wyprze, że był uczestnikiem i tam wychwalał tę firmę.</u>
<u xml:id="u-229.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz – i to rzeczywiście budzi zainteresowanie – chcemy się dowiedzieć w takim razie, czy pana służby pana informowały, z kim pan ma do czynienia. A jeżeli nie, to w takim razie jak gdańszczanie mogą ufać, że inne ich sprawy są bezpieczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, komisja prasowa odbyła się miesiąc prawdopodobnie… w każdym razie krótko po tym, jak weszły do powszechnego użytku linie lotnicze. Tanie linie lotnicze w połączeniach krajowych. Proszę otworzyć media z tamtych miesięcy. Wszyscy byli zachwyceni tym, że przy obecnej… W tamtej sytuacji komunikacyjnej, gdzie nie było autostrady A1, kiedy z Gdańska do Warszawy jechało się 6 godzin pociągiem, kiedy nie było połączeń dogodnych między głównymi miastami w Polsce. To dzisiaj jest. To zostało zrealizowane w ciągu ostatnich 8 lat. Ale wtedy tego nie było. I w tym momencie wchodzą linie lotnicze.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#JoannaKopcińska">Ale była Komisja Nadzoru Finansowego i lista ostrzeżeń chociażby.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PawełAdamowicz">Czy ja mógłbym dokończyć swoją wypowiedź? Bo ona jest bardzo istotna. Chciałbym pani przewodniczącej Wassermann odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-232.1" who="#PawełAdamowicz">Więc w tej atmosferze ogólnego zainteresowania, nawet można powiedzieć pewnego podniecenia, że wszedł przewoźnik krajowy, prywatny, polski i oferuje tanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#MałgorzataWassermann">Był jeszcze polski przewoźnik LOT.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PawełAdamowicz">Który nie latał do wszystkich miast wtedy. Proszę popatrzeć na rozkłady jazdy, lotów. I też nie był tak tani jak tamta linia.</u>
<u xml:id="u-234.1" who="#PawełAdamowicz">I w tej atmosferze, jak to na konferencji prasowej jest, chciałem w jakikolwiek sposób… I to jest naturalne… Włodarz każdego miasta dziękuje komuś, kto chce w tym momencie pomóc przy produkcji filmu. I wtedy użyłem tych słów, które pani tutaj… Ale ja mówiłem to w oparciu o wiedzę z wiosny 2012 r. A kryzys linii lotniczej nastąpił kilka miesięcy później. Gdybym ja miał tę wiedzę wtedy, tę z lipca, sierpnia 2012 r., to konferencja prasowa by się nie odbyła. A ja bym na niej nie był i bym nie mówił tego, co mówiłem. Tak samo, proszę państwa, jak sztab Jarosława Kaczyńskiego by nie korzystał z połączeń Jet Air w 2010 r. tak, jak słyszałem to z wypowiedzi jednego z członków Komisji, gdyby miał tę wiedzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#MarekSuski">Proszę pana, niech pan się powstrzyma przed takimi bzdurami.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PawełAdamowicz">A więc, proszę państwa, gdybyśmy mieli tę wiedzę wtedy, to pewnych słów byśmy nie użyli. Ale ja jej nie miałem, bo nie mam przymiotu Ducha Świętego. Skąd ja to miałem wiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech się pan tak nie denerwuje, dopiero zaczynamy. To po pierwsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PawełAdamowicz">Ja jestem bardzo spokojny. Tylko dosadnie tłumaczę rzeczy oczywiste.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#MałgorzataWassermann">Po drugie, chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że po raz kolejny, po prostu, mówi pan nieprawdę. Dlatego że nie ma nic zdrożnego w tym, że nie tylko, czy Jarosław Kaczyński, czy ktokolwiek inny w 2010 r. korzystał ze spółki Jet Air, która w ogóle wtedy nie słyszała o istnieniu Marcina P., i nie było wtedy Amber Gold…wtedy, jak korzystał, czy Sejm, czy inne osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofBrejza">W 2010 r. nie było Amber Gold w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było w spółce…</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofBrejza">Tam, gdzie była baza Jet Air.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#MałgorzataWassermann">Linii lotniczej i związku Marcina P. z lotnictwem wtedy nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#KrzysztofBrejza">W 2010 r. nie było Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie było związku Amber Gold żadnego z linią…</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli tam, gdzie są państwu politycznie korzystne, były związki, a tam, gdzie są niekorzystne w 2010 r., wszyscy wiedzą, gdzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#JarosławKrajewski">No, panie pośle Brejza, naprawdę pan się nie denerwuje, zaczeka pan spokojnie na swoją kolejkę. A teraz niech pan po prostu nie przeszkadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofBrejza">Państwo zorganizowaliście spektakl agresji – po kolei pięciu posłów PiS-u w miejscu, które…</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale pan już głosu nie ma.</u>
<u xml:id="u-251.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski kontynuuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#MarekSuski">Jeszcze nie pięciu. Ja nie zadawałem pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Przepraszam, ja nie jestem posłem PiS-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofBrejza">To będzie szósty poseł PiS-u wtedy zadający.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie pośle Brejza, ja nie jestem posłem PiS-u.</u>
<u xml:id="u-255.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">No, jest siedmiu wręcz. Jeżeli na ruchy niektórych posłów spojrzymy…</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Jeśli mogę… Panie pośle, bardzo proszę. Ja nie przerywam nikomu.</u>
<u xml:id="u-256.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Proszę świadka, świadek jest posiadaczem licznych nieruchomości. Czy świadek wszedł w posiadanie którejś z nieruchomości? Na przykład od pana Mariusa Olecha, który wczoraj był świadkiem Komisji, który zajmuje się właśnie nieruchomościami.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowny panie pośle, wystarczy wygooglować www.gdansk.pl i pan zobaczy moje oświadczenie majątkowe. Nie kupowałem żadnych nieruchomości od tej czy innej osoby przez pana wymienionej, czy też niewymienionej.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Znaczy ja wymieniłem tylko jedną osobę. Czy od pana Mariusa Olecha nabywał pan nieruchomości?</u>
<u xml:id="u-258.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Powiedziałem, że nie. Nie nabywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Dobrze. Panie prezydencie, jak wynika z zapisów w Krajowym Rejestrze Sądowym, Gmina Miasta Gdańska jest największym udziałowcem, bo posiada aż 33,6% udziałów w Porcie Lotniczym Gdańsk Sp. z o.o. W jaki sposób miasto Gdańsk sprawuje nadzór właścicielski w tej spółce?</u>
<u xml:id="u-259.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie pośle, to sprawa oczywista.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">No, to słuchamy.</u>
<u xml:id="u-260.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale… ale pan poważnie pyta?</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Wyłączam mikrofon i słucham wykładu pana prezydenta.</u>
<u xml:id="u-261.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale… Panie pośle, pan serio mnie pyta?</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Tak, oczywiście.</u>
<u xml:id="u-262.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Jest Kodeks spółek handlowych, tam jest wszystko napisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Wszystko?</u>
<u xml:id="u-263.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Tylko z kodeksu?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#MarekSuski">To może pan przełoży to na nasze…</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PawełAdamowicz">Czy mam referować?</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, ustawa o samorządzie gminnym?</u>
<u xml:id="u-267.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale tu kluczowy jest Kodeks spółek handlowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan słyszy pytanie? Proszę się skupić. Pytanie jest takie: W jaki sposób pan sprawuje nadzór?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PawełAdamowicz">Nie no, byłem zaskoczony, dlatego chciałem powtórzyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana… Proszę odpowiedzieć na pytanie. Pytanie jest dość proste: W jaki sposób pan sprawuje nadzór? I muszę panu powiedzieć, że Kodeks spółek handlowych nam jest znany, nam jest znane również to, kto rejestruje działalność, kto rejestruje spółkę i wszelkie inne. W związku z powyższym proszę darować sobie te wszystkie około odpowiedzi, tylko wprost odpowiedzieć. Czy pan sprawuje nadzór? Jeżeli tak, to jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PawełAdamowicz">Zgodnie z Kodeksem spółek handlowych jest organ nadzorczy, rada nadzorcza, do którego jest delegowany jeden przedstawiciel Gminy Miasta Gdańska. Więcej tam przedstawicieli ma Przedsiębiorstwo Państwowe „Porty Lotnicze”, województwo pomorskie i jeden wspólny przedstawiciel gminy Sopot i Gdyni. Jest oczywiście zarząd, czyli organ wykonawczy. On jest dzisiaj jednoosobowy. I jest walne zgromadzenie, czyli ogół udziałowców. I w ten sposób Gmina Miasta Gdańska realizuje swoje ustawowe interesy i prawa poprzez przedstawiciela w radzie nadzorczej i oczywiście na walnym zgromadzeniu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, jakie konsekwencje wyciągnął pan jako przedstawiciel największego udziałowca, czyli właściciela portu lotniczego w Gdańsku, wobec prezesa spółki w sytuacji, kiedy to, wskutek takich a nie innych decyzji, naraził na stratę w związku ze współpracą ze spółką OLT.</u>
<u xml:id="u-272.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Gdyby pan poseł zechciał powtórzyć pytanie, bo ono… jestem… No, czy ja dobrze zrozumiałem? Może tak, może ja powiem. Czy pan mnie pyta, jakie ja konsekwencje jako prezydent Gdańska wyciągnąłem wobec prezesa?</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Przedstawiciel właściciela, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#MarekSuski">Tak, takie było pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PawełAdamowicz">No, tak? Ale, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#MarekSuski">Jakie konsekwencje pan wyciągnął?</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PawełAdamowicz">…zgodnie z kodeksem konsekwencje… rada nadzorcza prowadzi nadzór…</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale to kto tego przedstawiciela rady nadzorczej powołuje?</u>
<u xml:id="u-278.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">…nie… minęły czasy ręcznego sterowania jak w państwach… w przeciwieństwach socjalistycznych, więc pierwszy sekretarz nie decyduje: ty kolego się nie sprawdziłeś, sprawdzisz się w innym biznesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Super, super.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan ma jakikolwiek nadzór w takim razie nad mieniem w mieście, którym pan zarządza, czy też pan usiłuje przed milionami ludzi, którzy nas oglądają, sprawić wrażenie, że pan nie wie, co się dzieje w firmach, w których udział lub właścicielem jest Gdańsk? Pytanie jest bardzo proste, niezależenie od tego, jak pan będzie się starał nie odpowiedzieć na to pytanie, jest takie: Czy pan wie, jakie zaległości finansowe i z kiedy pochodzące są na lotnisku w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, Port Lotniczy Gdańsk im. Lecha Wałęsy jest jednym z najlepszych portów w tej części Europy.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#MarekSuski">No dobra, skończmy z reklamą, mówmy o konkretach.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PawełAdamowicz">Ma wynik finansowy dodatni, jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#MarekSuski">Zna pan kodeks handlowy jako właściciel…</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PawełAdamowicz">Ja mogę się wypowiedzieć czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#MarekSuski">…i jako właściciel ma pan określone obowiązki. Pytamy o to, jak z tych obowiązków pan korzystał.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan jako…</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#MarekSuski">Spółka, która jest własnością w dużym stopniu miasta, miała straty. Jest pytanie: Jak pan jako właściciel tej spółki zareagował? Niech pan nam nie opowiada dyrdymał, bo już dość tego kpienia sobie z Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wie jak, przede wszystkim jakiej wysokości są to straty i czy pan wie, od którego momentu ta strata występowała na lotnisku? Czy pan to ustalił po wybuchu afery jako jeden z właścicieli lotniska?</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PawełAdamowicz">Rok rozrachunkowy spółki Port Lotniczy Gdańsk im. Lecha Wałęsy za rok 2012 zakończył się dodatnio. Żadnej straty nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PawełAdamowicz">Ani nie było straty wcześniej, ani w kolejnych latach. Ta spółka jest w fantastycznej kondycji finansowej, więc ja nie rozumiem po prostu pytania. Czego państwo szukacie?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, bo teraz mówię do opinii publicznej, a nie do pana.</u>
<u xml:id="u-293.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, odpowiedź jest taka: To, że strata 4,5 mln na lotnisku w Gdańsku… i chcę, żebyście państwo dobrze jakby to, żebyście to wiedzieli, że loty zaczęły się od kwietnia 2012 r. i z tego momentu pochodzą niezapłacone faktury, a potem to tylko rosło do kwoty 4,5 mln zł. To jest 4,5 mln zł podatników. Spółka ma właściciela, oczywiście możemy dzisiaj robić wykupy, jak to wygląda w praktyce. Jednym ze współwłaścicieli jest gmina Gdańsk. W momencie, w którym doszło do tego długu 4,5 mln zł, należało przeprowadzić po prostu audyt i sprawdzić, czy to było… Czy tam nie doszło do niegospodarności, czy też, no, zdarzają się oczywiście niecelowe upadki firm czy inne rzeczy, ale czy też zarząd lotniska należycie wykonał swoje obowiązki. I pytanie jest proste: Czy pan wykonał tę pracę, sprawdził – 4,5 mln, panu podpowiem, jakby pan nie wiedział, jest straty – i jak doszło do tej straty? Czy pan to rozliczył, mówiąc kolokwialnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, prezes lotniska, pan Kloskowski, który tu był przesłuchiwany, pewnie mówił o tym, że zaaresztował samoloty firmy OLT Express, a jak każdy inny wierzyciel liczy, że być może część tych pieniędzy odzyska w przyszłości od syndyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#MarekSuski">…należy równie skuteczny…</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PawełAdamowicz">Ale niezależnie od tej straty powiadam, wynik finansowy lotniska zakończył się dużym plusem i co roku bilans spółki zgodnie z Kodeksem spółek handlowych jest badany przez niezależnych audytorów. To wszystko jest do wglądu dla każdego, kto tylko chce i jest zainteresowany, a więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#MałgorzataWassermann">Na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PawełAdamowicz">To była, oczywiście była to bolesna strata, tylko że przy przychodach lotniska z innych działów jak wynajem sklepów itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale to jest nie na… Proszę pana, to nie jest odpowiedź na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PawełAdamowicz">Ta strata została pokryta i po prostu dla lotniska…</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, to znowu do państwa się…</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PawełAdamowicz">…nie było to zbyt bolesne.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#MałgorzataWassermann">Do państwa się zwracam. Generalnie polityka, rozumiem, panie prezydencie, u pana jest taka, że jeżeli firma, która panu podlega, zarobi 100 mln, a tam ktoś ukradł 5, a bilans jest de facto dodatni, to przecież nie należy…</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PawełAdamowicz">Ja protestuję za takie insynuacje. To jest skandal. To są skandaliczne insynuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się tak nie odzywać, bo jest pan na Komisji w Sejmie. Odpowiada pan na pytania cały czas w taki sposób, że uważa pan, że nasi widzowie i wszyscy, którzy jesteśmy tutaj, jesteśmy ludźmi niespełna rozumu i nie rozumiemy, że pan ucieka z odpowiedzi. Pytanie jest proste: Czy pan przeprowadził kontrolę? Jeżeli tak, to w jakiej formie? Czy to, że doszło do straty 4,5 mln zł na lotnisku w Gdańsku, to były działania zawinione, czy niezawinione przez zarząd lotniska?</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PawełAdamowicz">Była przeprowadzona kontrola, był przeprowadzony audyt, były sprawozdania podjęte. Nie było to zawinione przez zarząd czy pracowników lotniska.</u>
<u xml:id="u-306.1" who="#PawełAdamowicz">Pani przewodnicząca, czy każdą moją wypowiedź pani będzie interpretować do widzów, pani będzie interpretatorem? Bo wydaje mi się, że widzowie mają swój rozum i mogą ocenić moją wypowiedź bez konieczności komentowania moich wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, jeżeli pan będzie… Na razie to moją rolą jest prowadzić tę Komisję, a pana odpowiadać. Ale wróćmy jeszcze na moment do początku.</u>
<u xml:id="u-307.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie: Na podstawie czego, bo ja znam te protokoły, na podstawie czego pan stwierdził, że to, że zaległość jest od samego początku, czyli od kwietnia 2012 r., a tylko rośnie i rośnie do kwoty 4,5 mln zł, nie jest to działanie zawinione przez prezesa Kloskowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, i narodowy przewoźnik LOT nieregularnie w przeszłości płacił, i inne linie lotnicze. Po prostu lotnisko jest portem i swoich klientów, tak jak klientów różnych, no, nie stara się od razu wyrzucić poza nawias, tylko daje im szansę. Wiem dobrze, że inne linie lotnicze też zalegały i było to rozkładane na raty itd., bowiem i… Port lotniczy mógłby wielokrotnie postawić w stan upadłości przewoźnika narodowego LOT, ale tego nie zrobił z przyczyn odpowiedzialności.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, ale ja pana pytam o gdańskie lotnisko. Proszę zostawić… jeszcze tutaj to nie jest w ogóle przedmiotem naszej dyskusji. Dlaczego pana pytam? Dlatego, że rzeczywiście w protokole kontroli jako wyjaśnienie jest dokładnie to, co pan prezydent powiedział na początku. Co się będziemy zajmowali tym, że jest 4,5 mln, przecież lotnisko sumarycznie jest na plusie. Więc ja pana pytam: Czy pan ustalił to, jak doszło do tego, że ten dług rósł i nie ściągano go na bieżąco albo że nie wstrzymano i nie zrobiono tego, co zrobiły niektóre inne lotniska i powiedziały, że tylko za gotówkę albo na przedpłaty?</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PawełAdamowicz">Z tego, co mi wiadomo, ten dług w krótkim okresie, dosłownie…</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#MałgorzataWassermann">Od początku działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PawełAdamowicz">…3–4 miesięcy się skumulował.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#MałgorzataWassermann">Działali od kwietnia. Nie płacili od kwietnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nic nie zapłacili.</u>
<u xml:id="u-314.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie, coś zapłacili. Nie nic zupełnie, ale od kwietnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#MarekSuski">Czyli, krótko mówiąc, miasto kredytowało tę działalność.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan ustalił… Proszę powiedzieć, czy w takim razie, czy w takim razie… A czy pamięta pan… To może przejdziemy na inny… Albo nie, bo ja przerwałam.</u>
<u xml:id="u-316.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Kontynuując wątek lotniczy, panie prezydencie, kiedy dowiedział się pan, kto jest właścicielem firmy OLT, OLT Express Regional, OLT Express Poland, całej grupy kapitałowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PawełAdamowicz">O OLT Express dowiedziałem się najprawdopodobniej parę miesięcy przed uruchomieniem linii. No, linia została uruchomiona w kwietniu 2012 r., a więc najprawdopodobniej w tym okresie poprzedzającym. No, przecież nim te linie ruszyły, rozpoczęła się kampania reklamowa, przedsprzedaż biletów, itd., no, więc prawdopodobnie w tym okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, jakie informacje na temat OLT otrzymał pan od pana prezesa portu lotniczego, Tomasza Kloskowskiego? Czy rozmawiał w ogóle z nim na temat tej linii lotniczej, która miała w planach nawet budowę, stworzenie hubu do rozwoju portu lotniczego w Gdańsku?</u>
<u xml:id="u-319.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ani na temat tej linii lotniczej czy innych linii lotniczych, nie dyskutujemy, nie ma na to po prostu czasu. To nie jest moje bezpośrednie codzienne zajęcie. Rolą lotniska jest stworzenie takich warunków, żeby było jak najwięcej dogodnych połączeń z Gdańska do miast polskich i zagranicznych i za to prezes jest m.in. rozliczany, a więc nie było tu jakichś specjalnych emocji. Było zaciekawienie, bo była to pierwsza linia, która oferowała połączenia dogodne wewnątrz Polski. Do tej pory były to połączenia tylko lowcostowe, czyli tanie linie lotnicze na zewnątrz, za granicę.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, czy świadek zna pana Michała Tuska?</u>
<u xml:id="u-320.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Proszę określić, co to znaczy „znać kogoś”.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie prezydencie, bądźmy poważni. No, takie pojęcie jak „znać”, to chyba każdy, nawet prezydent Gdańska, powinien wiedzieć. Czy zna pan osobiście? Widział się pan kiedyś z nim, rękę podał, dzień dobry powiedział? Wymienił jakieś zdania grzecznościowe…</u>
<u xml:id="u-321.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Teraz ja rozumiem pana… Wie pan, ja znam panią premier Szydło, pana ministra, pana prezydenta. Na tej zasadzie znam bardzo wiele osób, włącznie z podaniem ręki i nawet kilka słów zamienić.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie prezydencie, po co pan się wygłupia?</u>
<u xml:id="u-322.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">I z Michałem Tuskiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale pan robi krzywdę miastu Gdańsku. Naprawdę, piękne miasto, a prezydent robi wygłupy przed Komisją Śledczą. Po co pan to robi?</u>
<u xml:id="u-323.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie pośle, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Przepraszam, ja panu robię po prostu przysługę. Bardzo proszę, żeby pan naprawdę zachowywał powagę.</u>
<u xml:id="u-324.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ja pytam o stopień…</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ja też pytam o stopień. No, może pan opowiedzieć. Wakacje wspólnie spędzacie?</u>
<u xml:id="u-325.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Znam pana Michała Tuska w sposób nieznaczny.</u>
<u xml:id="u-325.2" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Poseł Tomasz Rzymkowski (Kukiz’15)</u>
<u xml:id="u-325.3" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">To znaczy? Teraz ja mam wątpliwości co do pojęć, których pan używa.</u>
<u xml:id="u-325.4" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">W „sposób nieznaczny” to znaczy, że w życiu rozmawiałem z nim może 10 razy. Nie byłem u niego na imieninach ani na ślubie, ani na chrzcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A kiedy ostatni raz?</u>
<u xml:id="u-326.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie zaprosił mnie, a szkoda.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Też bolejemy nad tym. Panie prezydencie, a kiedy ostatni raz pan z nim rozmawiał?</u>
<u xml:id="u-327.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Rok temu, może półtora.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie prezydencie, czy w marcu 2012 r. świadek wiedział, że Michał Tusk został zatrudniony przez pana Marcina P. w OLT Express Sp. z o.o., natomiast w dniu 16 kwietnia tego samego roku została zawarta umowa o pracę pomiędzy portem lotniczym Gdańsk Sp. z o.o. reprezentowanym przez kierownika działu personalnego panią Elżbietę Fopkę a panem Michałem Tuskiem? Zgodnie z umową Michał Tusk został zatrudniony na stanowisku specjalisty do spraw marketingu. Czy pan prezydent tę wiedzę wówczas posiadał?</u>
<u xml:id="u-328.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">W tej dacie, o którą pan pytał, nie posiadałem tej wiedzy. Dowiedziałem się o tym wiele miesięcy później.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">To znaczy dokładnie kiedy?</u>
<u xml:id="u-329.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Jak media zaczęły interesować się, gdzie Michał Tusk pracuje. Bo mnie to nie interesuje, gdzie kto pracuje. Ja mam poważniejsze zadania w mieście, a nie interesowanie się cudzym życiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Czyli było to totalne zaskoczenie dla pana prezydenta, że syn ówczesnego prezesa Rady Ministrów pracował i pracuje – bo jeśli mówimy o tym momencie, kiedy pan prezydent, jak mniemam, powziął wiedzę, czyli koniec lipca, początek sierpnia – w porcie lotniczym w Gdańsku, ale również wykonywał zlecenia firmy OLT Express Sp. z o.o.</u>
<u xml:id="u-330.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Tego, że Michał Tusk pracował w porcie lotniczym, nie uważam za nic zdrożnego. Chyba lepiej, że tam pracował, a nie w spółce KGHM czy PZU, jak to dzisiaj jest modne.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, czym się wówczas różnił port lotniczy w Gdańsku, który był we władaniu polityków Platformy Obywatelskiej, od ówczesnego KGHM, również we władaniu polityków Platformy Obywatelskiej? Proszę wyjaśnić to opinii publicznej, panie prezydencie. Pan lubi takie dygresje polityczne, więc posłuchajmy.</u>
<u xml:id="u-331.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Chciałem przez to, panie pośle, powiedzieć, że pan Michał Tusk obrał skromną drogę kariery zawodowej i nie korzystał z pozycji swego ojca, co jest godne pochwały. I ja to wysoko cenię, kiedy dzieci ważnych osób nie nadużywają pozycji swoich rodziców. I to chciałem powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ciekawe, czemu akurat te barwy polityczne musiał pan w to wpleść i obecną sytuację. Ale dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#MałgorzataWassermann">Takie pytanie: Czy pan jest członkiem pomorskiej izby turystycznej? W jakiejkolwiek formie?</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PawełAdamowicz">Prawdopodobnie Gdańska Organizacja Turystyczna jest członkiem pomorskiej organizacji turystycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jaki tam jest budżet.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, czy ta pomorska izba turystyczna dofinansowuje przewoźników.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PawełAdamowicz">Nic mi na ten temat nie wiadomo. Natomiast tyle wiem, że promocja, reklama jest, czy była w przeszłości wobec Wizz Aira czy Ryanaira stosowana. Zresztą to jest metoda, którą praktycznie każde miasto portów lotniczych stosuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#MałgorzataWassermann">To się zgadza. Zgadzam się z panem.</u>
<u xml:id="u-339.1" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć w takim razie, czy ta wiedza, ile jest wydane na promocję czy Wizz Aira, czy Ryanaira, to jest wiedza powszechnie dostępna, czy to są negocjacje pomiędzy danym przewoźnikiem, a w tym wypadku najczęściej lotniskiem, które ma udział w takiej izbie turystycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PawełAdamowicz">Pewnie negocjacje nie są jakoś specjalnie publiczne, ale zgodnie z ustawą o dostępie do informacji publicznej każdy może się dowiedzieć obywatel, organizacja pozarządowa, na co środki stowarzyszenia tego wymienionego przez panią przewodniczącą są wydawane. To na pewno nie może być przedmiotem poufnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli, w takim razie np. jakaś linia lotnicza, której teraz przedstawiciel nas ogląda, jak zwróci się do państwa, ile idzie na reklamę np. Ryanaira czy Wizz Aira w Gdańsku, to uzyska taką odpowiedź, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PawełAdamowicz">Prawdopodobnie tak. No, mi się wydaje, że tak powinno być.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#MałgorzataWassermann">A, wie pan, dlaczego pana o to pytam? Pytam pana o to dlatego, że według zeznań i wyjaśnień Marcina P. oraz według maila, który jest zabezpieczony w dokumentacji czy to prokuratury, czy obecnie w posiadaniu Komisji, wszystko wskazuje na to, że te informacje były przekazywane przez Michała Tuska do spółek OLT. A, pytam o to, dlatego że pojawiła się kwestia odpowiedzialności Michała Tuska w związku z faktem, że doszło do narażenia lotniska w Gdańsku na straty. I chciałam zapytać, czy pan badał tę kwestię, czy takie informacje były przekazywane i czy, co za tym idzie, lotnisko w Gdańsku bądź pomorska izba poniosła z tego tytułu jakieś szkody.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PawełAdamowicz">Takiej wiedzy absolutnie nie posiadam ani nie posiada… No, nie posiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#MałgorzataWassermann">A, pytam o to pana dlatego, że o to, czy czuje się poszkodowane lotnisko w Gdańsku, prokurator zapytał prezesa lotniska i on powiedział, że absolutnie nie żąda ścigania ani ustalania tej szkody, bo nie czuje się poszkodowany. I chciałam zapytać, czy właściciel coś na ten temat wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem na ten temat niczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Oddaję głos.</u>
<u xml:id="u-347.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-348.1" who="#MarekSuski">Chciałbym kontynuować ten wątek związany z zatrudnieniem Michała Tuska, ale nie tylko. Z pewnym sposobem zatrudniania w Gdańsku. Czy prezes portu pan Kloskowski z panem w jakiś sposób konsultował zatrudnianie osób na lotnisku?</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, czasy ręcznego sterowania – mam nadzieję – firmami w 1989 r. bezpowrotnie minęły. Ja nie… Ręcznie nie steruję żadną firmą komunalną ani tym bardziej, w której miasto Gdańsk jest jednym z udziałowców. Bo nie jesteśmy właścicielami lotniska, tylko tak jak wspomnieliśmy to przed chwilą, jesteśmy ważnym, ale jednym z udziałowców portu lotniczego Lecha Wałęsy.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#MarekSuski">Ani nawet nie informował pana o zatrudnieniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PawełAdamowicz">Powtórzę raz jeszcze to, co przed chwilą…</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#MarekSuski">No, ale to już jest inna materia, to nie jest ręczne sterowanie. Informacja to jest zupełnie co innego.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PawełAdamowicz">Nie steruję ręcznie, nie oczekuję od prezesów ploteczek, tylko solidnej pracy, bo za to są rozliczani, nagradzani i karani.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#MarekSuski">Ale ja nie pytam o… Ja nie pytam o plotki.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PawełAdamowicz">Nie, nie informował.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#MarekSuski">Nie informował o zatrudnieniu syna premiera.</u>
<u xml:id="u-356.1" who="#MarekSuski">Teraz mam takie pytanie: Czy zna pan pana Donalda Tuska?</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, znam pana Donalda Tuska.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#MarekSuski">A, Jana Krzysztofa Bieleckiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PawełAdamowicz">Również znam Jana Krzysztofa Bieleckiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#MarekSuski">A, Sławomira Nowaka?</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PawełAdamowicz">Też znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#MarekSuski">A, pana Macieja Dobrzynieckiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PawełAdamowicz">Też znam, konsula honorowego Hiszpanii.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#MarekSuski">Ale on zdaje się jest też w radzie nadzorczej portu, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PawełAdamowicz">Nie z mojego ramienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#MarekSuski">A, kto jest z ramienia prezydenta miasta?</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PawełAdamowicz">Jan Zarębski.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#MarekSuski">Jan Zarębski. Czy jest członkiem Platformy Obywatelskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PawełAdamowicz">Nie jest członkiem Platformy Obywatelskiej, jest bezpartyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#MarekSuski">A, czy zna pan Romana Zaborowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PawełAdamowicz">Był wojewodą pomorskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#MarekSuski">A, obecnie? Niedawno też był senatorem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PawełAdamowicz">Ja go bardziej znałem jako wojewodę pomorskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#MarekSuski">A, Mieczysława Struka?</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PawełAdamowicz">Obecny marszałek województwa pomorskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#MarekSuski">A, Jan Zarębski, czy jest panu znany?</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PawełAdamowicz">Pytał mnie pan przed chwilą o niego.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#MarekSuski">Tak. Teraz tak… Andrzej Bojanowski?</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, znam Andrzeja Bojanowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#MarekSuski">To jest pana zastępca.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PawełAdamowicz">Były mój zastępca.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#MarekSuski">A, Bartosz Piotrusiewicz?</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, znam Bartosza, radny województwa pomorskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#MarekSuski">Też z Platformy?</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, on jest członkiem Platformy.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#MarekSuski">A, Jan Kleinszmidt?</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PawełAdamowicz">Przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#MarekSuski">Sejmiku…</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PawełAdamowicz">…sejmiku województwa pomorskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#MarekSuski">Też z Platformy?</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PawełAdamowicz">Pan poseł wszystko wie, to ciekawy jestem, skąd te pytania do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#MarekSuski">No, stąd pytanie, bo pan mówi, że się nie kontaktował, nie zna z firmami itd., a ja tu mam takie zdjęcie i te osoby są tutaj… I zdaje się to jest pan, tak? Na tym zdjęciu? Mam podejść, pokazać?</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PawełAdamowicz">No, byłoby dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#MarekSuski">Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-394.1" who="#MarekSuski">Podobieństwo uderzające.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#MarekSuski">I to są te osoby…</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PawełAdamowicz">A, pan ponumerował ładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PawełAdamowicz">Świetne rozeznanie, dobra robota operacyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#MarekSuski">Dziękuję za uznanie, w końcu jesteśmy Komisją Śledczą.</u>
<u xml:id="u-400.1" who="#MarekSuski">A zatem, panie prezydencie, to są osoby, które właśnie ciągnęły ten samolot OLT na lotnisku… Jeżeli pan tak się odżegnuje od jakiegokolwiek wsparcia dla firm pana Marcina P., to pokazuje, że to wsparcie nie tylko pan, ale cała gdańska Platforma, po prostu, ciągnąc ten samolot, jego promocję ogólnopolską…</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PawełAdamowicz">Ja mam ten samolot, proszę zobaczyć, przeczytać, to jest ten samolot. I proszę znaleźć…</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#MarekSuski">Tak, tak. To właśnie ten samolot żeście ciągnęli.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę znaleźć, no właśnie, ale proszę zobaczyć, jaka tu jest nazwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PawełAdamowicz">Nie, to jest bardzo ważne. To jest Jet Air. Wtedy nie było OLT Express, tak jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#MarekSuski">Tak, samolot firmy OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PawełAdamowicz">…poseł Macierewicz i później poza nim wszyscy zaczęli powtarzać błędnie, by nie powiedzieć kłamliwie… To był Jet Air.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, sekundkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, że pan nie wiedział, co pan ciągnie, co pan tam robi…</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#JarosławKrajewski">To było OLT Jet Air, panie prezydencie. Myślę, że pan powinien mieć taką wiedzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, proszę ostrożnie, dlatego że tam była dwukrotna zmiana i to już był Marcin P. I ja panu powiem więcej. Do grudnia był jeszcze prezesem zarządu, więc to była ta firma, dokładnie ta firma, tylko po prostu zmieniała nazwę w międzyczasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#MarekSuski">A w środku jeszcze jest, już tu też wymieniany, Lech Wałęsa, na którego to film zabiegał pan u oszusta o pieniądze. Więc, panie prezydencie, ja bym jednak nie miał takiego dobrego samopoczucia, jak pan tutaj prezentuje, i nie odwracał pytań w stosunku do Komisji Śledczej, bo myślę, że pan – jako prezydent miasta, osoba o wielkim doświadczeniu i wielkich znajomościach, znająca też osoby, które wiedziały o tym, że to była lipa i oszustwo – powinien trochę mieć przynajmniej refleksji, że jeśli pan do takiego człowieka się zwraca o pieniądze, jeśli takiego człowieka pan promuje, jeśli mówi pan, że to świetna firma, nawet po tym, jak już wszczęto postępowanie wobec Amber Gold, to ja bym jednak na pana miejscu nie był taki tutaj optymistyczny. Bo, panie prezydencie, no pan jednak jako osoba publiczna powinien mieć troszkę więcej refleksji i rozeznania.</u>
<u xml:id="u-412.1" who="#MarekSuski">A co do kwestii dotyczących ABW i służb ochronnych, to myślę, że w mieście zdarzają się kontakty. Bo te służby mają również nadzorować to, co dzieje się w miastach, chyba że Gdańsk jest takim miejscem, którym służby się w ogóle nie interesują i nie współpracują z prezydentem miasta. Bo, o ile wiem, to jak jest prezydent dużego miasta – a Gdańsk jest dużym miastem – to nawet sami panowie się zgłaszają, mówiąc, że tutaj kontrolujemy, proszę nam zgłaszać ewentualnie problemy albo sprawy do sprawdzenia. Takie rozmowy przeprowadzają funkcjonariusze służb z prezydentami miast.</u>
<u xml:id="u-412.2" who="#MarekSuski">Jeżeli z panem takich nie prowadzili, to rzeczywiście trzeba się zastanowić nad tym, dlaczego nad Gdańskiem jest jakiś szczególny parasol ochronny, czyli… albo antyparasol. No, bo parasolem ochronnym przeciwko korupcji właśnie powinny być działania służb, które współpracują z władzami. Bo prezydent miasta nie jest wyspą oderwaną od funkcjonowania państwa. Prawo obowiązuje również samorządy, mimo że są samorządne i o pewnych rzeczach mogą decydować same, ale nie mogą się odżegnywać od współpracy z organami ścigania.</u>
<u xml:id="u-412.3" who="#MarekSuski">Natomiast, panie prezydencie, chciałem zapytać, czy wie pan o tym, że pana mieszkanie przy ulicy… No, nie wymienię, żeby nie było, choć media o tym pisały, na jakiej ulicy ma pan to mieszkanie, że jest pan sąsiadem z mieszkaniem Marcina P. Czy zna pan swojego sąsiada?</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PawełAdamowicz">To jest nieprawda. To jest kłamstwo. Już poprawiane to było 5 lat temu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ja mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#MarekSuski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam w takim razie dwa pytania, jeśli mogę wrócić. Po pierwsze, proszę powiedzieć, kto zdecydował o tym, że państwo w związku z otwarciem tych kolejnych pasów startowych, tak pan to określił, będą ten konkretny samolot ciągnąć i tę konkretną firmę reklamować.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, tak jak w swoim wstępnym głosie powiedziałem, kilkadziesiąt osób zostało zaproszonych na uroczystość, w tym i ja. Organizatorem tej uroczystości był zarząd lotniska. A więc zarząd lotniska był organizatorem i przygotował tę formę uczczenia pięciu inwestycji o wartości 80 mln zł współfinansowanych, dodajmy, z Unii Europejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#MarekSuski">A, to był jakiś przymus, że pan tam musiał ten samolot ciągnąć?</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PawełAdamowicz">Wszędzie się przecina wstęgi. Trudno byłoby w pięciu…</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest inne.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PawełAdamowicz">…miejscach wstęgi przecinać, byłoby to dosyć zabawne.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest inne. Kto zdecydował o tym, że to ta firma uzyska taką reklamę i że ten, a nie inny samolot pan razem z kolegami pełniącymi różne funkcje będziecie ciągnąć po płycie lotniska?</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PawełAdamowicz">Powtórzę raz jeszcze: organizatorem był zarząd lotniska, więc zarząd lotniska dokonał wyboru…</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prezydent wiedział, że będzie taka forma, że będziecie ciągnąć?</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiedziałem. Pani przewodnicząca, mówię z całą odpowiedzialnością, nikt tym się nie zainteresował przez wiele miesięcy, nikt, nikt, nawet wy, opozycja ówczesna, do momentu, kiedy w 2012 r. latem poseł Antoni Macierewicz z sympatii do mnie albo do mojego brata Piotra Adamowicza, z którym w jednej celi siedzieli, te zdjęcie pokazał i zbudował narrację.</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy możemy wrócić do tematu?</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PawełAdamowicz">Pani to powtarza, a to jest nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powie… Znaczy nie ciągnął pan tego samolotu?</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#JarosławKrajewski">Cała Polska widziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PawełAdamowicz">Powtarzam raz jeszcze: ciągnięcie samolotu było elementem uroczystości oddania pięciu inwestycji na terenie lotniska.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PawełAdamowicz">To było, dodajmy radiosłuchaczom, w grudniu, na początku grudnia 2011 r., kiedy nikt w Polsce jeszcze nie wiedział o problemach Amber Gold i jeszcze nie było linii lotniczej OLT Express…</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#MałgorzataWassermann">Był Jet.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PawełAdamowicz">…i nikt nie wiedział szerzej o Marcinie P. A więc z tą wiedzą… to w tym uczestniczyliśmy. I to jest bardzo ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#JoannaKopcińska">Ale co pan opowiada, panie prezydencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#JarosławKrajewski">To jest nieprawda, przecież instytucje państwa wiedziały w…</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PawełAdamowicz">To jest prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#JoannaKopcińska">Nikt nie wiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#JarosławKrajewski">…2009 r., m.in. Komisja Nadzoru Finansowego, a następnie prokuratura.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, panie prezydencie, to, że pan się mija z prawdą, to już zostawmy. Ale pytanie jest inne. Ja bym chciała, żeby pan odpowiedział na to pytanie w takim razie. Czyli prezes Kloskowski zdecydował, że to ta, a nie inna firma uzyska taką reklamę?</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem kto. Powtórzę raz jeszcze, pani przewodnicząca, ja w tym uczestniczyłem jako jeden z 60 czy 70 gości.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#MarekSuski">Członków Platformy.</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PawełAdamowicz">Gości.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przed tą imprezą byliście państwo informowani, jak to będzie wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PawełAdamowicz">Powiem szczerze, no, jestem zaskoczony tym pytaniem. Nie sądzę, że jak idziemy na imieniny do cioci czy na jakąkolwiek imprezę, pytamy się gospodarzy: Słuchajcie, a na czym to będzie polegać? No, nie wypada…</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#JoannaKopcińska">Ale my pana nie pytamy o pana prywatne relacje i prywatne spotkanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PawełAdamowicz">…po ludzku.</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, a ja panu powiem tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#MarekSuski">Przecież pan się ubrał w ubranko specjalnie przygotowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja chcę panu powiedzieć w ten sposób. A ja byłabym nie tyle zaskoczona, co wyciągnęłabym konsekwencje w stosunku do podległych mi służb, gdybym przyszła na uroczystość otwarcia, a ktoś z zaskoczenia ubrałby mnie w taką pelerynę i kazałby mi ciągnąć samolot oszusta, a moje służby wcześniej nie dowiedziałyby się…</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#WitoldZembaczyński">A tak to każą stać na miesięcznicach.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#MałgorzataWassermann">…na czym to będzie polegało, kto w tym będzie uczestniczył i co będziemy robić.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PawełAdamowicz">Ale, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#MałgorzataWassermann">No, tym się różnimy. Ale wróćmy do…</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PawełAdamowicz">…przesadza pani. Peleryna prezesa Kaczyńskiego jest brzydsza od tego? No, nie przesadzajmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan co, ale ja panu powiem tak. To nawet nie jest śmieszne, co pan robi, bo pan jest prezydentem dużego miasta. Już panu powiedział pan poseł Rzymkowski, że to nawet… Wie pan, to, nie chcę pójść za daleko, ale naprawdę zaczynam być zażenowana. Pytam pana, czy pan wiedział o tym, że w takim stroju w grudniu będzie pan reklamował tę a nie inną firmę.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PawełAdamowicz">Nieprawdą jest – i to mówię stanowczo, i nie dam sobie wmówić, i wmówić opinii publicznej – że to była reklama. To nie była żadna reklama. To było fetowanie słuszne wielkiej inwestycji: sukcesu portu lotniczego Lecha Wałęsy. Sukcesy was irytują. Wiem, bo lepiej, żeby Polska była w ruinie, a myśmy Gdańsk i Pomorze pięknie zbudowali. I uczestniczyliśmy w radosnej imprezie. I przez wiele miesięcy ani pani, ani pani koledzy nie zwracali na to uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy potrzebuje pan przerwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#JoannaKopcińska">Ale, panie prezydencie, to jest słabe. Naprawdę słabe to jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PawełAdamowicz">To jest bardzo słabe. Maciarewicz pokazał to zdjęcie i wyście kupili ten pomysł…</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#MarekSuski">Macierewicz, nie Maciarewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PawełAdamowicz">…i cały czas jedziecie na tym paliwie fałszywym.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy potrzebuje pan przerwy? Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#KrzysztofBrejza">A, może państwo potrzebujecie dla trochę ostudzenia tej PiS-owskiej tyrady?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan poseł wnioskuje o przerwę? Nie może pan wytrzymać, rozumiem, na miejscu?</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam pytanie. Ja wrócę do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja się pierwszy raz odzywam. Państwo w czwórkę z PiS-u bez żadnej kolejki zadajecie pytania. Uzgodnijcie jakąś kolejkę. Dajcie też zadać pytanie opozycji. Was jest siedmiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, informuję pana uprzejmie, że ja zadaję…</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#MarekSuski">Tak, 11 już nawet.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#MałgorzataWassermann">…mam ten przywilej i nie tylko obowiązki związane z tym, że przerabiam dokumenty, gromadzę, piszę wnioski i pracuję dzień i noc, ale mam za to też przywilej taki, że prowadzę i mogę zabierać głos, kiedy chcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie jest przywilej… tak naprawdę naruszanie praw świadka, ale elementarnej takiej uczciwości…</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#KrzysztofBrejza">…bo pani jest przewodniczącą całej Komisji, a nie tylko PiS-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, pytanie jest moje… Pytanie moje jest takie: Czy idąc na tę uroczystość, wiedział pan, która firma będzie uwieczniona w taki sposób? Czy mógł… Czy pana służby powiedziały panu: Będziecie państwo na płycie lotniska w grudniu. Musicie ubrać się ciepło, bo będziecie na zewnątrz i będziecie ciągnęli samolot konkretnej linii lotniczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, raz jeszcze powtórzę, idąc na tę uroczystość, nie znałem scenariusza, nie wiedziałem, co mnie czeka. Zostałem zaproszony do tego eventu jak każda z tych osób na tym zdjęciu pokazana. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, a w takim razie już ostatnie, kończące pytanie. Proszę pana, czy w takim razie po wybuchu tej afery ustalił pan, co było powodem, że pan prezes Kloskowski wytypował tę firmę do, może pan to nazwać inaczej, ale to była ogromna reklama, bardzo wiele warta, bardzo wiele, gdybyśmy to wyceniali.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#MarekSuski">Cały czas jest to reklama.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan go zapytał, co kierowało panem prezesem, że wytypował tę firmę i de facto, jakby państwo, wszystkich państwa zaprosił do uczestniczenia w takim przedsięwzięciu?</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PawełAdamowicz">Nie rozmawiałem na ten temat z prezesem Kloskowskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-482.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#MarekSuski">Ja bym chciał zapytać… Ponieważ media publikowały reklamy OLT Express i z tego, co wiemy, OLT Express, czyli jedna z firm pana Marcina P., przeznaczały na to ogromne pieniądze, na taką reklamę, mam pytanie: Czy lotnisko zarobiło na tego rodzaju reklamie, w której wzięły udział prominentne osoby w państwie, w sejmiku, w mieście. Bo widzimy tu byłego prezydenta państwa, senatora, marszałka sejmiku, przewodniczących rad, prezydentów miast. Ile lotnisko zarobiło na tej reklamie?</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, proszę to pytanie skierować do pana prezesa Kloskowskiego. Nic mi na ten temat nie wiadomo, żeby to była reklama.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#MarekSuski">A, co to było? Co to było? Antyreklama?</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PawełAdamowicz">Powtórzę raz jeszcze, panie pośle, proszę przejrzeć prasę z początku grudnia 2011 r. aż do lipca, sierpnia 2012 r. Idę o honorowy zakład z panem posłem Suskim, że pan nie znajdzie ani jednej wzmianki poważnej na temat tego zdjęcia czy tego eventu. Dopiero ten event został wypełniony treścią polityczną, propagandową od momentu wystąpienia posła Macierewicza w Sejmie. I o tym dobrze wiecie. Pompujecie ten temat i chcecie wmówić Polakom, że to była jakaś reklama. To nieprawda, to czyste kłamstwo, to była zwykła uroczystość związana z oddaniem do użytku. Jedni się ubierają w biało-czerwone pelerynki z godłem. Ci panowie ubrali się w żółte…</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#JarosławKrajewski">Pan się ubrał.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PawełAdamowicz">…i tyle. No, i proszę państwa, i zabraniamy komuś się ubierać? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#MarekSuski">Ale ja bym jednak chciał…</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PawełAdamowicz">Miejmy jednak trochę autodystansu do siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#MarekSuski">…zwrócić uwagę na fakty. Otóż zdjęcie ukazujące ciągnących samolot ukazało się w „Gazecie Wyborczej” jako ilustracja do tekstu Michała Tuska o nowych inwestycjach na gdańskim lotnisku. Nie Antoni Macierewicz rozreklamował to zdjęcie, tylko najpoważniejsza, według przynajmniej was, gazeta w Polsce o nazwie „Gazeta Wyborcza” jako ilustrację do tekstu Michała Tuska, nomen omen, przypadkiem syna premiera Donalda Tuska, pana kolegi pracującego później na lotnisku, zajmującego się marketingiem. Więc można powiedzieć, że ten marketing był kumulacją reklamy tej firmy i pan jako właściciel, większościowy udziałowiec portu, lotniska w Gdańsku powinien wiedzieć, że na takiej reklamie w ogólnopolskich mediach, z prezydentem byłym polski, no, z panem, choć być może, jeżeli pan postawi taką tezę, że udział członków Platformy w przedsięwzięciu jest antyreklamą, to wtedy się zgodzę. Ale wydaje mi się, że rządząca wtedy Platforma Obywatelska była jednak motorem reklamy i zamieszczanie tego typu rzeczy w gazetach pod tekstami o inwestycjach na gdańskim lotnisku było promocją i reklamą, za które albo lotnisko powinno zarobić duże pieniądze, albo miasto.</u>
<u xml:id="u-491.1" who="#MarekSuski">Jeżeli pan mówi, że pana nie interesuje, jak działa lotnisko, to pan powinien się podać do dymisji, bo pan jest organem założycielskim dla tej spółki i ma większościowy udział i powinien się pan, choćby z tytułu ustawy o wykonywaniu swoich obowiązków jako prezydent miasta interesować, co dzieje się w podległych panu spółkach. A pan mówi, że pana to w ogóle nie interesuje. Więc jeżeli pan mówi, że to pana nie interesuje, to pytanie jest, czy w ogóle pana interesuje praca, jaką pan wykonuje, i jak funkcjonują podległe panu spółki. Ale to pewnie pan tutaj wygłosi jakąś tyradę, opowiadając o płaszczu Jarosława Kaczyńskiego, co już mieliśmy przed chwilą przykład.</u>
<u xml:id="u-491.2" who="#MarekSuski">Ale, panie prezydencie, proszę powiedzieć: Czy pan dziś choćby, posiadając tę wiedzę, odczuwa jakiś wstyd, że promował pan firmę, która okradła pana rodaków, mieszkańców Gdańska, i rodaków naszych Polaków, czy pan nadal nie odczuwa dyskomfortu z tego powodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PawełAdamowicz">Jest mi bardzo przykro, że Komisja Nadzoru Finansowego w 2006 r. przy zmianie nie wzięła pod lupę SKOK-ów, z których straciliśmy 4 mld zł i parabanków typu Amber Gold. I to jest wielka odpowiedzialność posłów, którzy wtedy głosowali przeciwko. I zdaje mi się, pan poseł Suski głosował wtedy przeciw rozszerzeniu uprawnień Komisji Nadzoru Finansowego. A więc pytanie o wstyd jest bardziej pytaniem do pana. Czy pan się wstydzi teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#MarekSuski">A ile pan ma mieszkań, panie prezydencie? Czy pan jest w firmie… Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#MałgorzataWassermann">Zostańmy przy tych mieszkaniach. A, dlaczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#MarekSuski">Najpierw o mieszkaniach, a później o firmach, w których pan jest w radach nadzorczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan zechce powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#JerzyGlanc">Pani przewodnicząca, czy mogłaby się pani zwrócić do pana posła, żeby wyjaśnił związek z przedmiotem prac Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja już panu sama wyjaśnię ten związek. Mianowicie ma to związek, i będziemy o to pytać, z urzędami skarbowymi. I chcemy się dowiedzieć, czy to ci sami naczelnicy załatwiali pana sprawy, którzy załatwiali, a w zasadzie nie załatwiali spraw Marcina P. I chcemy zapytać, czy w przypadku pana prezydenta była podobna bezczynność urzędu skarbowego, jak w stosunku do spółek i samej osoby Marcina P. Więc może zaczęlibyśmy od tego: Czy pan prezydent zechciałby powiedzieć, ile posiada obecnie mieszkań? Czy w ogóle jakby już policzył te mieszkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PawełAdamowicz">Odsyłam panią przewodniczącą do Internetu, tam jest wszystko napisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#MarekSuski">Ale to pan nie pamięta, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, panie prezydencie, po pierwsze, ja zadałam pytanie, którego nie uchyliłam ja ani Komisja. Po drugie, chcę panu odpowiedzieć na to pytanie, że obawiam się, że ta wiedza może być niepełna, bowiem pana wyjaśnienia i zeznania szeroko były opisywane przez prasę, że nawet pan nie jest w stanie do oświadczenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PawełAdamowicz">Zaspokoję pani ciekawość. Dwa mieszkania mam. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak? Panie prezydencie, proszę powiedzieć w takim razie, czy toczy się w stosunku do pana postępowanie dotyczące nieprawidłowego wypełniania oświadczeń majątkowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, toczy się i pani o tym dobrze wie.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, proszę powiedzieć, pod który urząd skarbowy podlega pan jako osoba fizyczna do rozliczeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PawełAdamowicz">Pod drugi urząd skarbowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy na etapie, w którym pan prezydent powinien te mieszkania zgłaszać tutaj do urzędu, to był pierwszy urząd skarbowy czy drugi, trzeci czy pomorski.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, a proszę powiedzieć w takim razie, czy prawdą jest to, co ukazuje się w przestrzeni publicznej, iż to był pierwszy urząd skarbowy oraz Pomorski Urząd Skarbowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, z tego, co ja pamiętam, urzędy skarbowe tym się nie zajmują. Natomiast weryfikacją oświadczeń majątkowych zajmuje się każdorazowy wojewoda albo Centralne Biuro Antykorupcyjne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale mnie oświadczenia mniej interesują. No, jak powiedziałam, mnie interesują bardziej urzędy skarbowe. Pytam pana prezydenta: Czy prawdą jest, że na ówczesnym okresie kwestią finansowania tych mieszkań, które pojawiły się lub nie w oświadczeniu majątkowym, zajmował pierwszy urząd skarbowy oraz pomorski urząd skarbowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PawełAdamowicz">Nie jest mi znana geografia administracji skarbowej. Od tego mam Internet.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, jak się nazywała pani dyrektor Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PawełAdamowicz">Oczywiście, że nie pamiętam. Tak jak nie pamiętam nazwisk prokuratorów, sędziów, bo nie jest to wiedza mi potrzebna do sprawowania funkcji samorządowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PawełAdamowicz">Bardziej wojewoda pomorski może te nazwiska znać, natomiast samorządowiec zajmuje się rzeczami ludzkimi…</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#MałgorzataWassermann">Odpowiedź jest krótka: nie zna pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PawełAdamowicz">…dla społeczeństwa, przyziemnymi, codziennymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, proszę powiedzieć, czy pan pamięta, jak nazywał się naczelnik skarbowy, który sprawował jakby nadzór nad tym pierwszym i Pomorskim Urzędem Skarbowym w momencie, w którym pan posiadał postępowania w tym urzędzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam. W ogóle sobie głowy takimi szczegółami nie zajmuję. Jestem jednym z wielu petentów i tyle. Tak jak prawdopodobnie wszyscy tu siedzący na sali nie mają zielonego pojęcia, jak się nazywa ich dyrektor urzędu skarbowego, w którym rozliczają swój PIT. Kto z państwa zna nazwisko dyrektora urzędu skarbowego, w którym PIT składacie?</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#MarekSuski">Proszę pana, niech pan się uspokoi.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PawełAdamowicz">Nie, chcę wykazać absurdalność pytania i wiadomo, po co w ogóle takie pytania, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#JarosławKrajewski">Niech pan nie robi szopki, bo to przede wszystkim dotyczy pana jako świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PawełAdamowicz">Wy robicie szopkę, nie ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#KrzysztofBrejza">Trzy razy to samo. Świadek powiedział, że nie zna, a wy dopytujecie cały czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, to pan robi, bo ja widzę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, panie prezydencie, tylko w pana przypadku to nie jest kwestia PIT-u, wie pan. Dlatego, że ja też nie wiem, jak się nazywają urzędnicy u mnie w Krakowie, tylko że ja nigdy nie miałam postępowań prowadzonych, związanych, i tutaj jest po prostu moje pytanie. Proszę powiedzieć, czy urząd skarbowy prowadził postępowanie odnośnie do tego, skąd pochodziły środki na zakup tych mieszkań, które pan posiadał.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PawełAdamowicz">Na zakup mieszkań z małżonką pożyczyłem kilkaset tysięcy franków. W złotówkach jest to ponad milion złotych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, od kogo pan pożyczył i w jakim okresie te pieniądze?</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PawełAdamowicz">Pożyczyłem z banku, jak milion Polaków, którzy pożyczyli z banku, a teraz mają problemy z frankami.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, proszę powiedzieć, czy toczyło się w urzędzie skarbowym postępowanie dotyczące nieodprowadzenia podatku od darowizn, za które miał pan zakupić te mieszkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, jak pani doskonale wie, to jest przedmiotem postępowania sądowego i nie będę w tej sprawie już się wypowiadał…</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pytam… Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PawełAdamowicz">…i nie jest to przedmiotem działania Komisji. Ja mam przed sobą uchwałę Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości legalności działań organów, instytucji publicznych…</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#MarekSuski">No, właśnie. I to badamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PawełAdamowicz">Więc to nie ma nic wspólnego z pana pytaniem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#MarekSuski">Ma. Otóż proszę, proszę pana, pytamy, czy nie zaszły okoliczności np. wspomagania pewnych działań. No, jeżeli tak silnie pan wspierał…</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#MarekSuski">…Amber Gold, to być może…</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#MałgorzataWassermann">O tym, kiedy będzie „dziękuję”, to zdecydujemy my, a nie pan. To jest po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-541.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, bardzo pana proszę, jak będzie pan chciał przerwę, to proszę poprosić.</u>
<u xml:id="u-541.2" who="#MałgorzataWassermann">Po drugie, nie pytam pana w ogóle o postępowanie karne, które się wobec pana toczy. Pytam o to, czy było lub czy się toczyło i zakończyło postępowanie dotyczące niezapłacenia podatku od darowizn, za które pan oświadczał, iż kupił te mieszkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#JerzyGlanc">Pani przewodnicząca, to może ja odpowiem. Ta sprawa się łączy wprost z postępowaniem karnym, bo jak państwu doskonale wiadomo…</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#MałgorzataWassermann">Znacie państwo podstawy prawne do uchyleń.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#JerzyGlanc">…postępowanie karne jest również prowadzone w prokuraturze wrocławskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę podać podstawę do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#JerzyGlanc">I ten problem jest rozpatrywany przez prokuraturę wrocławską.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podstawę do tego, abym uznała, że ma pan prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#JerzyGlanc">Za chwilę przytoczę przepis.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to chodzi o narażenie się na odpowiedzialność karną lub karno-skarbową? Tę podstawę pan mecenas wskazuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#JerzyGlanc">Sekundkę, sekundkę, sekundkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie chcę przepisu. Chcę, żeby pan mi powiedział słowami, którą podstawę pan chce, żebym zastosowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#JerzyGlanc">Pani przewodnicząca, ja… proszę kontynuować. Ja podam zaraz podstawę prawną, żeby być precyzyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja chcę w związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#JerzyGlanc">Pani przewodnicząca, w pytaniach tutaj i w odpowiedziach jest dużo nieprecyzyjności. Nie chciałbym tę nieprecyzyjność w nasze relacje wprowadzać, tym bardziej, że pani jest adwokatem i ja, w związku z tym chciałbym być precyzyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale… No, dobrze, to czekamy. Ja mogę, mam… Dam panu może ustawę, tę z wypisami, będzie szybciej.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#JerzyGlanc">Ja mam, tylko właśnie próbuję znaleźć.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy chodzi panu o uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę najbliższą w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego na odpowiedzialność…</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#JerzyGlanc">Nie, to nie jest ten przepis.</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. To jaka podstawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#JerzyGlanc">Że pan ma postępowanie karne i w związku z tym odmawia odpowiedzi na pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#MarekSuski">Nie ma takiej podstawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#JerzyGlanc">…związane z tym postępowaniem. A ta sprawa dotyczy wprost tego postępowania, te pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#MałgorzataWassermann">To niech pan szuka innej podstawy, jeśli pan uważa, że to jest inny przepis. Czy panu chodzi o odmowę zeznań w związku z tym, że pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#JerzyGlanc">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja tutaj… nie rozmawiamy o odmowie zeznań, tylko o odpowiedzi na pytania, w tym konkretnym przypadku, bo pan nie ma prawa do odmowy zeznań, więc chyba raczej ta pierwsza podstawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#JerzyGlanc">OK.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, wracamy… Czy pan uchyla się od odpowiedzi na to pytanie w związku z…</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#JerzyGlanc">Postępowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#MałgorzataWassermann">…grożącą panu odpowiedzialnością karną, panie prezydencie?</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PawełAdamowicz">Tak jak mecenas proponuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, to kolejne moje pytanie jest takie: Czy w takim razie w stosunku do pana urząd skarbowy – nie interesuje mnie prokuratura – wszczął postępowanie, a w zasadzie UKS wszczął postępowanie o posiadanie majątku z nieujawnionych źródeł?</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, wszczął.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#MałgorzataWassermann">Kiedy takie postępowanie zostało wszczęte?</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PawełAdamowicz">Rok temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#MałgorzataWassermann">Rok temu. Dobrze, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-575.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#MarekSuski">Tak, właśnie doszliśmy do tego, jak pan tutaj pytał, dlaczego my o to pytamy. Otóż jeżeli jest sytuacja wielkiej promocji jednej z firm, która jest oszustwem, a osoba, która promuje, ma postępowanie o nieujawnione dochody, no, to można o tego rodzaju rzeczy pytać. Ale w oświadczeniu z 2012 r. złożonym w kwietniu podawał pan, że posiada pan siedem mieszkań o łącznej powierzchni 425 m2. Dzisiaj mówi pan, że ma pan dwa. Czy to znaczy, że w tym czasie pan po prostu zbył pozostałe nieruchomości?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PawełAdamowicz">Powtórzę, mam dzisiaj dwa mieszkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#MarekSuski">Ale nie zaprzecza pan, że oświadczenie złożone w 2012 r. było prawdziwe? Nie?</u>
<u xml:id="u-578.1" who="#MarekSuski">Teraz pytanie o pana udziały czy też uczestnictwo w dwóch radach nadzorczych spółki GPEC, no i Saur Neptun. To, zdaje się, dawne wodociągi, obecnie w dzierżawie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PawełAdamowicz">Pan poseł się myli. Nie jestem członkiem Rady Nadzorczej Saur Neptun Gdańsk.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#MarekSuski">Ale był pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PawełAdamowicz">Nigdy nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#MarekSuski">Nie. Ale ta firma jest wydzierżawiona przez miasto, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#PawełAdamowicz">W tej firmie miasto Gdańsk jest współudziałowcem.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#MarekSuski">Współudziałowcem. A, w przedsiębiorstwie energetyki cieplnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PawełAdamowicz">Miasto Gdańsk jest współudziałowcem.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#MarekSuski">No i pytam, czy pan jest tam w radzie nadzorczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, jestem tam przewodniczącym rady nadzorczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#MarekSuski">A w Zarządzie Morskiego Portu Gdańsk SA?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PawełAdamowicz">Jestem członkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#MarekSuski">Rady nadzorczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PawełAdamowicz">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#MarekSuski">Też. I z ramienia miasta?</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PawełAdamowicz">Z ramienia miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#MarekSuski">Które jest udziałowcem. Rozumiem. I z tego tytułu czy dochody są jawne?</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#PawełAdamowicz">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#MarekSuski">Ile pan tam z tego tytułu zarabia?</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, tak jak w spółkach Skarbu Państwa i w spółkach komunalnych jest to trzykrotność czy dwukrotność, już nie pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#MarekSuski">To już pan nie pamięta, ile pan zarabia, no. Ale pamięta pan, ile pan zarabia, czy pan nie pamięta, ile pan zarabia?</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PawełAdamowicz">Miesięcznie jest to ok. 3 tys. zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#MarekSuski">Z jednej?</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#PawełAdamowicz">Z jednej.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#MarekSuski">A z drugiej, za przewodni…</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#JerzyGlanc">Panie przewodniczący, zwracam uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#MarekSuski">…za przewodniczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#JerzyGlanc">Proszę o uchylenie pytania, jako że to nie ma związku z przedmiotem pracy Komisji, spółka Saur Neptun Gdańsk, morski port handlowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, jest cały czas ten problem tych urzędów skarbowych. Pan prezydent twierdzi, że nie pamięta, jak się nazywali naczelnicy i jak się nazywała pani dyrektor. My mamy materiały dotyczące urzędów zarówno jawne, jak i niejawne i bez wątpienia, mogę pana zapewnić, że to będzie duży, mocny i myślę, że momentami bardzo szokujący materiał dla… nie łączę go z panem prezydentem, ja mówię o połączeniu urzędów skarbowych tych samych.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#JerzyGlanc">Ale przyzna pani przewodnicząca, że tego rodzaju pytania, one łączą tę sprawę z panem prezydentem, a…</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#JerzyGlanc">…na razie nie ma powodu, przynajmniej państwo nie ujawniliście tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, muszę panu powiedzieć jedną rzecz, że dla mnie jest też ważną informacją to i będziemy to rozwijać, tylko też nie chcę cały czas zabierać głosu, że pan prezydent kwestię dotyczącą postępowań w urzędzie skarbowym miał przez kilka lat, o ile pamiętam w 2014 r. i dopiero rok temu… i urząd skarbowy wszczął postępowanie o nieujawnione źródła. Dla mnie jest wysoce zastanawiające, co się dzieje w gdańskim urzędzie, czy UKS-ie, że w ogóle w postępowaniu, które wydawałoby się naturalne w stosunku do podatnika, nie jest stosowane najpierw w stosunku do Marcina P. i jego spółek, a teraz jakby chcemy zapytać, jak to wygląda w stosunku do pana prezydenta.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#JerzyGlanc">Niemniej jednak wydaje się, że pytania o wysokość zarobków zbyt głęboko sięgają sfery prywatnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytanie jest, czy… Pan prezydent mówi, że tak, że są jawne te zarobki, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#MarekSuski">Znaczy wydaje mi się, że to nie jest sfera prywatna, ponieważ funkcjonariusz, jakim jest prezydent miasta, swoje oświadczenie publikuje na stronie i nie jest to żadna tajemnica. A jeżeli pan nie chce odpowiedzieć na to pytanie, choć każdy jak wejdzie na stronę internetową, to zobaczy, no, 2011 r. – ja też posiłkuję się informacjami z oficjalnych stron – zarobił pan prezydent dodatkowo blisko 118 tys. zł np. oprócz pensji prezydenta ok. 177 tys. zł rocznie. No, nie ma się co wstydzić, jak człowiek dobrze zarabia, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PawełAdamowicz">Na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#MarekSuski">…powinien się raczej chwalić, że tak dobrze pracuje, że tyle pieniędzy zarabia. Choć biorąc pod uwagę, jak pan prezydent się interesuje spółkami mu podległymi, to nie wiem, czy to są zarobki akurat adekwatne. Ale to już jest ocena, jaką wystawią, myślę, mieszkańcy Gdańska przy następnych wyborach.</u>
<u xml:id="u-615.1" who="#MarekSuski">A jeszcze mam takie pytanie, kończąc tę serię pytań, dotyczące zwrócenia się do różnych firm. Czy też pan prezydent się zwracał do Energi z prośbą o wsparcie filmu o Lechu Wałęsie?</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę o pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#MarekSuski">No, właśnie pytam się, czy zwracał się pan prezydent do prezesa Energi o finansowanie filmu…</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PawełAdamowicz">Już to pytanie zadała pani przewodnicząca. Odpowiedziałem twierdząco, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#MarekSuski">Tak. I w tym czasie kto był prezesem Energi?</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PawełAdamowicz">Pan prezes Energi… Były prezes się obrazi, ale w tym momencie, mam… Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#MarekSuski">Mirosław Bieliński?</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PawełAdamowicz">O, tak jest, pan Mirosław Bieliński, fantastyczny menager. Szkoda, że nie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#MarekSuski">Bliski współpracownik Jana Krzysztofa Bieleckiego, również zdaje się związany…</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PawełAdamowicz">To nie jest nic złego. Przecież Jan Krzysztof Bielecki to świetny ekonomista.</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#MarekSuski">…z Platformą, a poprzednio z Kongresem Liberałów, którego był pan również współzałożycielem. A dlaczego o to pytam? No, otóż Komisja ma za zadanie sprawdzić, czy nie było jakiegoś parasola ochronnego, politycznego. Jeżeli tak widzimy tu na takich zdjęciach jakoś dziwnym przypadkiem wszystkie osoby związane z Platformą Obywatelską, to może to nasuwać podejrzenie, że tym parasolem była właśnie gdańska Platforma. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prezydencie, jak pan ocenia słowa Jarosława Gowina, wicepremiera w rządzie PiS, dawniej ministra sprawiedliwości, że nie było związków polityków Platformy Obywatelskiej i samorządowców z Trójmiasta z Marcinem P.? Proszę mi nie przerywać. Czy zgadza się pan z tymi słowami? Dodam, że pan wicepremier w rządzie PiS Jarosław Gowin przesłuchiwany był przed Komisją Śledczą i potwierdził te słowa powtarzane zresztą w licznych publikacjach prasowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PawełAdamowicz">Znane mi są słowa wicepremiera Gowina. Cóż dodać, no, ja się z nimi zgadzam. Województwo pomorskie, mieszkańcy województwa pomorskiego w większości głosują na samorządców o orientacji konserwatywno-liberalnej, jakiej jest Platforma Obywatelska. Ja wiem, że to niektórym się nie podoba, no, ale tak jest. Podobnie jak na Podkarpaciu rządzi Prawo i Sprawiedliwość…</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#MarekSuski">Różnie to oceniamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale niech pan nie przerywa. Jest was siedmioro, mieliście swój czas. Dajcie zadać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#MarekSuski">Siedem osób jest za tym stołem. Czy pan się zalicza też do członków Prawa i Sprawiedliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PawełAdamowicz">…i taki jest kolor polityczny Pomorza i większości miast, gmin, naszego województwa i tutaj nie ma nic… Pomorze należy do najlepiej, do jednych z najlepiej rozwijających się regionów. Gdańsk jest miastem fantastycznego rozwoju nie tylko w skali Polski, ale Europy Środkowej. Jest dobrze. No, się rozwija. Jest bardzo bolesna sprawa z firmą Amber Gold, którą, mam nadzieję, że rzetelnie Komisja wyjaśni. Rzetelnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy potrafi pan skomentować słowa pana wicepremiera Gowina? On użył takiego sformułowania, że w Amber Gold mogło chodzić o zemstę środowisk biznesowych na Tusku poprzez uwikłanie jego syna w OLT. Czy posiada pan wiedzę jakąkolwiek, którą mógłby pan się podzielić z Komisją, o których środowiskach biznesowych, nie wiem, finansowych może – które wówczas uważały się za pokrzywdzone działaniami Donalda Tuska, bo tak można rozumieć słowa pana Premiera Gowina – o których środowiskach biznesowych mógł mówić pan wicepremier na tamtym etapie?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#PawełAdamowicz">Ja pana Marcina P. nigdy nie poznałem, państwo go poznaliście na przesłuchaniu. Postać tajemnicza. Natomiast jedno bez wątpienia jest oczywiste, że jedno środowisko jest na pewno, co najmniej nie lubi pana premiera i Platformy. To jest środowisko SKOK-ów na czele z Grzegorzem Bieleckim. To jest oczywiste z powodu tego, że KNF w końcu z opóźnieniem nadzoruje działalność SKOK-ów, ale sta…</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale to jest… Może można powiedzieć, że to jest środowisko Trójmiejskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PawełAdamowicz">Oczywiście. Pan Grzegorz Bielecki jest z pochodzenia gdańszczaninem, mieszka w Gdyni, założył SKOK-i, wielkie imperium finansowe, można powiedzieć rodzinne, bo i brat tam pracuje, i żona, i pewnie inni członkowie rodziny. Więc jest to też dosyć tajemnicze w strukturach…</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, czy pan w tym miejscu sugeruje…</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ja… Pani przewodnicząca… Pani przewodnicząca przerywała innym posłom… Naprawdę wytrzymajcie, was jest cała grupa posłów PiS-u. Dajcie mi dokończyć moje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja mam to prawo, panie pośle, że mogę… Ja mam pytanie, panie prezydencie: Czy pan prezydent w tym momencie sugeruje, że za Amber Gold stał SKOK i pan Bielecki?</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, ja niczego nie sugeruję. Natomiast byłem świadkiem przez ostatnie 2 godziny wielu wypowiedzi, które sugerowały mi, próbowały mnie przylepić do…</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana pytam, czy pan to sugeruje, żebyśmy sobie to…</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PawełAdamowicz">Nie sugeruję, powtarzam, nie sugeruję.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy panu są znane jakiekolwiek związki pomiędzy Amber Gold a SKOK-ami lub osobami, które zakłady te firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PawełAdamowicz">Nie są mi znane.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan słyszał, aby kiedykolwiek SKOK-i wspierały – czy prawnie, czy finansowo, czy kadrowo, czy w jakikolwiek inny sposób – Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PawełAdamowicz">W przestrzeni internetowej o tym się mówi, ale nie spotkałem się z tym osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana… Znaczy w przestrzeni to mówił pan poseł Brejza. Ja pana pytam, czy pan słyszał kiedykolwiek w Gdańsku, widział… A jeżeli w przestrzeni, to gdzie, który dziennikarz takie coś pisze lub mówi, która gazeta?</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PawełAdamowicz">Nie potwierdzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie potwierdza pan. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-649.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#KrzysztofBrejza">A, czy jakiekolwiek związki Amber Gold z subfunduszem obligacji SKOK świadek dostrzegł z kierownictwa tej instytucji? Posiada świadek wiedzę jakąkolwiek na temat związków osób z Amber Gold i z Subfunduszem SKOK Obligacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#PawełAdamowicz">Nie mam. Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, no, ale wracając jeszcze po kolei do tych wątków, o których świadek mówił… Ale jeszcze uszczegóławiając, czyli na temat ewentualnego inwestowania w Amber Gold Subfunduszu SKOK Obligacje świadek nie posiada żadnej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#PawełAdamowicz">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#KrzysztofBrejza">OK. A, co się stało z darowizną dla zoo? Bo świadek wspominał tutaj o tej darowiźnie. Czy ona była zwrócona po wybuchu afery? Jeżeli tak, w jakim trybie? Jak szybko?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#PawełAdamowicz">Tak jak w swoim słowie wstępnym powiedziałem, poleciłem prawnikom miejskim sprawdzenie. Nasza analiza zbiegła się z wystąpieniem syndyka i całą kwotę natychmiast zwróciliśmy na konto syndyka. Całą kwotę darowizny ze strony Amber Gold zwróciliśmy do syndyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#KrzysztofBrejza">W jakim terminie? W jakim czasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#PawełAdamowicz">No, działo się to dosłownie… w dniach. Nie więcej niż tydzień. Tak szybko, jak to było technicznie możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#KrzysztofBrejza">W maju 2012 r. podczas promocji filmu w swoim wystąpieniu odnosił się pan do sponsorów. Wysyłane były do nich listy, o których szeroko tutaj koledzy wcześniej mówili. Ile takich listów rocznie wysyła prezydent miasta Gdańska do podmiotów, które wspierają wydarzenia kulturalne albo sportowe? Czy to był incydent, incydentalnych kilka listów? Czy to były listy, które normalnie, zwyczajowo są wysyłane przez prezydenta miasta Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, Wysoka Komisjo, tak jak wspomniałem, rocznie i od samego początku wysyłamy mnóstwo listów. Spotkań się odbywa mnóstwo. Ostatnio wysłałem list do prezesa Lotosu w sprawie drużyny siatkarskiej. Pokazuje to, żeby uzmysłowić nam wszystkim, że to są działania rutynowe, powszechne.</u>
<u xml:id="u-659.1" who="#PawełAdamowicz">Każdy, kto był chociaż raz kiedyś samorządowcem, wie, jak ciężko jest znaleźć pieniądze na działalność sportową, kulturalną, jak ich brakuje. Dlatego każdy samorządowiec, ja również, jesteśmy żebrakami. My chodzimy i żebrzemy po firmach o pieniądze na różne działania, jak powiedziałem, kulturalne i sportowe. Oczywiście, jak to bywa w czasie żebrania, większość odmawia. Niektórzy dosłownie odpowiadają pozytywnie. Podobnie jak i prezydent miasta, tak i każdy samorządowiec jest z kolei przedmiotem próśb różnych stowarzyszeń, grup dzielnicowych, klubów o dofinansowanie różnych działań sportowych, charytatywnych, społecznych, kulturalnych. A więc to taka pompa ssąco-tłocząca, że samorządowcy proszą, a następnie samorządowców się prosi o to samo, tylko z innej strony. Czyli w dwóch rolach występujemy: żebrzących, jak i tych, których się o to prosi. A więc nasza motywacja jest czysta, jasna, przejrzysta. I tak też było z filmem „Wałęsa”.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, panie prezydencie, jakie znaczenie dla Gdańska ma dobrze rozwijający się port lotniczy? I jaka jest kondycja portu na tle innych portów lotniczych, akurat portu im. Lecha Wałęsy?</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#PawełAdamowicz">Port Lecha Wałęsy jest dzisiaj drugim portem regionalnym po Krakowie. W ubiegłym roku przekroczyliśmy liczbę 4 mln pasażerów. Tak jak wspomniałem, wynik jest cały czas dodatni, jeżeli chodzi o obroty spółki. Port się dynamicznie rozwija. Jest coraz więcej nowych połączeń lotniczych. Ale jak wiemy, port żyje nie tylko z przylotów samolotów i odlotów, ale z działalności wynajmowania powierzchni handlowej na terenie lotniska. I dlatego… No, dumni jesteśmy po prostu z portu lotniczego. I dlatego fetowaliśmy tam ten sukces przed Euro 2012. Bo to było nasze zobowiązanie wobec UEFA, czyli Europejskiego Związku Piłki Nożnej, żeby port był gotowy na Mistrzostwa Europy w piłce nożnej w czerwcu 2012 r. I w tym kontekście proszę widzieć naszą wiedzę. I ten event, który nie był eventem reklamującym kogokolwiek, tylko to był event z radości. Sukces, który się fetuje po prostu.</u>
<u xml:id="u-661.1" who="#PawełAdamowicz">A porty inne, regionalne, no, w większości przeżywają kryzysy. Jedynie port lotniczy Kraków, bardzo dobry, to jest pierwsza pozycja. Wrocław ma jeszcze dodatni wynik, Poznań, Szczecin – tak na granicy. No, nie jest to łatwe, nie jest to łatwy biznes.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakim inwestycjom… Oddaniu jakich inwestycji w związku z Euro 2012 towarzyszyła ta impreza?</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PawełAdamowicz">Oddaliśmy do użytku…</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#KrzysztofBrejza">Jakie inwestycje? Za jakie kwoty? I jakie były wymierne korzyści dla Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#PawełAdamowicz">Zostały oddane do użytku: nowy pas startowy, nowa płyta postojowa, nowa baza techniczna, nowy terminal pasażerski. Pamiętajmy, że te inwestycje też rozpoczynały się w momencie kryzysu gospodarczego w Europie i w Polsce, gdzie banki odmawiały finansowania albo oczekiwały dużych gwarancji finansowych. Wtedy miasto Gdańsk razem z województwem pomorskim położyło na stół gwarancję wobec banków, dlatego te inwestycje mogły być ukończone w roku 2011, a ostatnie na początku roku 2012.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#KrzysztofBrejza">Zdjęcia nie mam niestety tego samolotu, ale z tego, co wiem, to był samolot Jet Air wcześniej również.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PawełAdamowicz">To był samolot Jet Air.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie wykluczamy, że to był ten sam samolot, którym pan kandydat na prezydenta, Jarosław Kaczyński w 2010 r. latał, ponieważ Jet Air wcześniej również miał bazę na lotnisku gdańskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PawełAdamowicz">Miał bazę Jet Air na lotnisku gdańskim. Wykonywał operacje lotnicze. Była to firma, jedna z pierwszych tego typu firm na terenie Polski i portu lotniczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#KrzysztofBrejza">Ile osób zatrudnia lotnisko i ile podmiotów gospodarczych kooperuje z lotniskiem według wiedzy pana prezydenta?</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#PawełAdamowicz">Lotnisko samo, sam port lotniczy bezpośrednio zatrudnia pewnie do 200 osób, natomiast najwięcej osób pracuje w obsłudze i w firmach, które wynajmują od lotniska powierzchnie handlowe na sklepy, restauracje i kawiarnie. Dzisiaj lotniska, oprócz funkcji transportowych, to są po prostu duże sklepy, duże galerie handlowe, na których, no, pasażerowie robią zakupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#KrzysztofBrejza">OK. Proszę świadka, Amber Gold wspierał również jeden z kościołów gdańskich. Czy świadek posiada wiedzę, w jakiej kwocie i w jakim celu? Czy według świadka wiedzy wsparcie finansowe na remont jednej z kaplic, remont dachu kościoła miało również służyć uwiarygodnianiu się pana Marcina P. w środowisku biznesowym Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#PawełAdamowicz">To jest moja wiedza ex post, czyli po wybuchu skandalu z Amber Gold, że kościół św. Mikołaja, czyli dominikanie, takie wsparcie finansowe otrzymał od żony i męża, znaczy, jednym słowem, państwa, państwa P.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#KrzysztofBrejza">W jakiej wysokości według świadka wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nie posiada wiedzy na ten temat.</u>
<u xml:id="u-676.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy wejście w ten film było również elementem uwiarygodnienia się przez Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#PawełAdamowicz">Trudno mi się wypowiadać, jakie są motywacje, no. Większość z ogólnej wiedzy, jaką wszyscy posiadamy, firmy sponsorują kulturę ze względów wizerunkowych. Widzą w tym zwroty na reklamie, które wzmacniają ich wizerunek. Niekiedy to czynią z powodu, że prezesi są ludźmi o jakichś zainteresowaniach. No, różne są, jak powiedziałem, motywacje. Kulturę najtrudniej się sponsoruje, najmniej chętnych jest na sponsorowanie kultury – niestety – w naszym kraju, częściej na sport. Więc trudno mi powiedzieć, czym się kierowało kierownictwo Amber Gold. Prawdopodobnie tym, o czym już wcześniej mówiliśmy. Był to moment przygotowań, wejścia OLT Express do… z liniami lotniczymi, a więc to mógł być jeden z wehikułów budowy wizerunku tej linii lotniczej. Ale powiadam, myśmy nie mieli w roku 2011 ani w roku 2012 w maju tej wiedzy o Amber Gold, a tym bardziej o OLT Express, którą mamy dzisiaj, bo gdybyśmy mieli tę wiedzę – zbliżoną, nie mówię: taką samą, ale zbliżoną przynajmniej częściowo ani nie byłoby tych umów, ani nie byłoby tej konferencji, ani tych rozmów, no.</u>
<u xml:id="u-677.1" who="#PawełAdamowicz">Życie w społeczeństwie pluralistycznym, w demokratycznym państwie prawa opierającym się na zaufaniu, no, jest obarczone naturalnym ryzykiem. Nikt z nas spontanicznie, spotykając ludzi na ulicy, nie wiem… W miejscach publicznych nie sprawdzamy czytnikiem, czy ten rozmówca nasz to jest uczciwy czy nieuczciwy człowiek, po prostu podejmujemy jakiś dialog, jakąś rozmowę. Dopiero później możemy się dowiadywać i tak. Tak samo, jak każdy z nas w przestrzeni publicznej, nie wiem, prowadzi rozmowę chociażby przez Facebook, robi zdjęcia, rozmowy – też nie wie, z kim rozmawia. Wszyscy się kierujemy jedną zasadą: zaufania. Dopóty ona jest fundamentem społeczeństwa obywatelskiego, cywilizacji zachodniej, dopóty jest w tym połączenie z ryzykiem. I to bym chciał wyraźnie powiedzieć, bo ostatnie zdanie, panie pośle i Wysoka Komisjo, mam wrażenie, że o kategorii zaufania tu cały czas zapominamy. Że ona jest jakby kluczem. Nie możemy prewencyjnie podchodzić, że podmioty gospodarcze wszystkie, które są legalne w obiegu i ludzie, którzy funkcjonują, to są potencjalni złoczyńcy, ludzie obdarzeni złą motywacją. Bo byśmy, jako społeczeństwo, stali się, no, społeczeństwem wojny wszystkich przeciwko wszystkim.</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#MałgorzataWassermann">…inne tematy, panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#PawełAdamowicz">Więc… To jest, wydaję mi się, bardzo istota refleksja natury, bym powiedział, moralnej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy, proszę pana, moralna refleksja to jest taka, że zaufaniem to się kierują obywatele do instytucji państwa, że te instytucje, które są powołane, wypełniają swoje obowiązki. I niezależnie od tego, jak pan prezydent będzie temu przeczył, to bez wątpienia… Zresztą pan poseł Brejza pana o to zapytał. Jeżeli jest oszust wielokrotny i który buduje taką piramidę finansową, to jego autorytet jest budowany na tym, że urzędnicy państwowi się z nim pokazują na konferencjach prasowych. Bo przeciętny obywatel, panie prezydencie, myśli sobie tak: jeżeli prezydent Gdańska, jeżeli ci ludzie, którzy pełnią ważne funkcje, oni zachwalają tę firmę, mówią, że jest prężna i się rozwija, to oni wiedzą, co mówią. Po to ich wybieramy na te urzędy i dajemy im pieniądze, budżet i aparat państwowy, że oni na pewno za nas wszystko sprawdzają.</u>
<u xml:id="u-680.1" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi…</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#PawełAdamowicz">Ale sprostowanie, pani przewodnicząca. Marcin P. nigdy nie występował publicznie w miejscu, gdzie ja występowałem czy jakiś inny funkcjonariusz publiczny. To jest sugerowanie opinii publicznej nieprawdziwych wiadomości, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prezydencie, czy pan Aleksander Sobina, mecenas Aleksander Sobina albo ktoś z jego kancelarii, przedstawiciel firmy może też Portico kontaktował się z miastem w sprawie zmiany planu zagospodarowania przestrzennego dla działki przy ulicy Rajskiej według pana prezydenta wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PawełAdamowicz">Nie mam precyzyjnej wiedzy. Powiem to, co wiem na temat tego, co ja pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja dodam tylko może, że pan mecenas Sobina związany jest z podmiotem, kancelarią obsługującą PiS i pana Jarosława Kaczyńskiego. Tak że to jest znana kancelaria z Gdańska. I miał spotykać się, według wiedzy posiadanej przez Komisję, z panem Marcinem P. w sprawie zakupu tej działki przez Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#MałgorzataWassermann">…niech pan powie, tylko chcę panu powiedzieć, panie pośle Brejza, jedną rzecz. Mówi pan przeróżne nazwiska, różne, głównie adwokatów pan tutaj wymienia. Najczęściej chlapie pan w nich, bo wie pan, że nic nie ma w tych papierach. Chlapie pan takim…</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#KrzysztofBrejza">To jak nie ma… Przepraszam, pan Sobina nie rozmawiał z panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#KrzysztofBrejza">No, o to chodzi. Ja mówię o faktach.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ci ludzie wiedzą, co mogą. Oni, jak będą chcieli, będą z panem rozmawiać… Tylko niech się pan zastanowi, co pan robi. Jest ileś nazw…</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja mówię o faktach i weryfikuję fakty. Państwo przez kilka godzin insynuujecie…</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#KrzysztofBrejza">…ja weryfikuję fakty, które dla państwa są bardzo niekorzystne.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale w ogóle… ja nie wiem, kim jest ten człowiek, więc w ogóle dla mnie to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#KrzysztofBrejza">I kiedy są niekorzystne, pani mi przerywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, robi pan coś takiego i wie pan doskonale, że przewijają się – i my tego nigdy nie robimy – potężne nazwiska przez materiał, który się wydaje mało wiarygodny, czołowych osób, jeżeli chodzi o państwa stronę. Natomiast wiemy, że to jest tak, że jeden… akurat tego nazwiska w ogóle nie kojarzę, jeden powiedział tu, drugi tam, nic z tego nie wyszło, ktoś sobie przypomniał jakieś nazwisko. Proszę bardzo, tylko proszę się zastanowić nad jedną rzeczą, że pan tutaj bez przerwy wymienia ludzi, których ja nie znam, ale nazwiska w kontekście…</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ja weryfikuję fakty. Dlaczego pani mi przerywa w ogóle?</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jaki to… To proszę fakt podać, a potem powiedzieć, jaki pan weryfikuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale faktem jest, jeżeli pani ma dostęp do rachunków pana Marcina P., faktem są przelewy w kierunku jednego ze SKOK-ów. Pani twierdzi, że takich związków nie ma. Jest fakt, że jedna z osób z rodziny…</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#MałgorzataWassermann">Proces będzie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#KrzysztofBrejza">…pana Marcina P. miała nawet swój numer członkowski w jednym ze SKOK-ów, który wytoczył… Ale pani przed chwilą zaprzeczała temu, przecież pani mówiła, że takich związków nie ma. Ja tylko to opowiadam. Ja pani mówię o faktach, mówię o dokumentacji zgromadzonej przez Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadawać pytania, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#KrzysztofBrejza">Próbuję zadawać pytania. Weryfikuję tylko te insynuacje, które pani kieruje pod moim adresem.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#KrzysztofBrejza">Mamy dostęp do rachunków bankowych i pani również ma dostęp…</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#KrzysztofBrejza">…nawet do aktu oskarżenia, w którym pewne…</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, czy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#KrzysztofBrejza">…informacje są na temat SKOK-ów.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan widzi różnicę pomiędzy tym, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#KrzysztofBrejza">A, pani mówi, że takich związków nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#MałgorzataWassermann">…ktoś z jakiejś rodziny gdzieś w jakimś SKOK-u wziął pożyczkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#KrzysztofBrejza">No, to teraz pani pływa trochę…</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#MałgorzataWassermann">…czy między wspieraniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#KrzysztofBrejza">…łagodzi swoje stanowisko. Wcześniej pani przewodnicząca mówiła…</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#MałgorzataWassermann">…działalności przestępczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#KrzysztofBrejza">…że związków żadnych ze SKOK-ami nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#MałgorzataWassermann">…przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja weryfikuję fakty i próbuję dochodzić do prawdy…</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, albo pan zadaje pytanie świadkowi, albo odbiorę panu głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#KrzysztofBrejza">…którą zakreślił kiedyś pan premier Gowin. Pan premier Gowin mówił o zemście środowiska biznesowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja weryfikuję fakty. Czy zna pan pana mecenasa…</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zadawać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#KrzysztofBrejza">…Sobinę albo kogoś ze związanej z nim kancelarii? Czy ta osoba według świadka wiedzy kontaktowała się z urzędem miasta Gdańska w sprawie zmiany planu zagospodarowania przestrzennego? Chodzi oczywiście o działkę przy ulicy Rajskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, Wysoka Komisjo, pierwsza sprawa. Działka przy ulicy Rajskiej w tej chwili jest fantastycznie zabudowywana. Proszę przyjechać do Gdańska. W tym czasie rzeczywiście ta działka bulwersowała opinię publiczną, bo była dziura po wykopaliskach archeologicznych. Mieszkańcy bardzo byli poirytowani, że się nic nie dzieje, a to jest centrum miasta Gdańska. I rzeczywiście firma Portico, amerykańska, nie chciała już tam inwestować i rozmawiała z kolejnymi inwestorami. Ja już ich nawet nazw nie pamiętam, bo oni wszyscy do mnie oczywiście muszą przychodzić. I w każdym razie były kolejne przymiarki do zmiany planu zagospodarowania przestrzennego. To jest teren historycznego Gdańska, Starego Miasta, i w związku z tym każda zmiana wymaga uzgodnień z wojewódzkim konserwatorem zabytków, czyli administracją rządową. Ta działka jest jeszcze położona przy gotyckim kościele św. Katarzyny, a więc kwestia zasłaniania, przesłaniania wysokości jest kwestią bardzo wymagającą.</u>
<u xml:id="u-726.1" who="#PawełAdamowicz">I tych spotkań było mnóstwo, a więc nie można wykluczyć, że wymieniony adwokat, mecenas bywał w urzędzie miasta – to jest pewnie do sprawdzenia – i że te rozmowy… W każdym razie zmiana planu, już nie pamiętam kiedy, została dokonana. Konserwator w końcu czy kolejny konserwator wojewódzki uzgodnił te plany i dzisiaj trwa budowa. Wiem z informacji post factum, czyli jak już było głośno na temat pana Marcina P., czyli gdzieś tam lato 2012 r., wrzesień, może później, może trochę wcześniej, ale raczej później, że to małżeństwo, nie wiem, czy próbowało, czy kupiło tę działkę przy ulicy Rajskiej, o której pan mówi. I wiem z informacji, znowuż nie z pierwszej ręki, że było prowadzone postępowanie przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i wiem, że moi współpracownicy na tę okoliczność byli pytani, a więc te materiały są dostępne. I tyle na ten temat mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#KrzysztofBrejza">A, jak pokrótce wyglądają procedury obowiązujące w mieście, dotyczące zmiany planu miejscowego właśnie w tamtym rejonie?</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PawełAdamowicz">To jest procedura niezwykle rozłożona w czasie i skomplikowana. Po pierwsze, wpierw rada miasta musi podjąć uchwałę o przystąpieniu, czyli samo przystąpienie już wywołuje dyskusję, pytania i zainteresowanie. Później trwa procedura przygotowywania zmiany planu uzgodnień ustawowych z kilkudziesięcioma instytucjami publicznymi tutaj na terenie Gdańska i województwa pomorskiego. Ten plan jest wykładany publicznie do wglądu, a więc każdy może zajrzeć, złożyć pytanie, protest.</u>
<u xml:id="u-728.1" who="#PawełAdamowicz">Jeżeli sprawa dotyczy miejsca prestiżowego jak np. to, to oczywiście ono wywołuje dyskusję publiczną, niekiedy kontrowersję. Zresztą w tej sprawie była kontrowersja właśnie co do wysokości zabudowy itd. Zresztą wszystko co jest w Śródmieściu Gdańska – zresztą jak w śródmieściu każdego miasta – budzi większe obywatelskie zainteresowanie niż budowa czegokolwiek na peryferiach.</u>
<u xml:id="u-728.2" who="#PawełAdamowicz">I następnie ostatnim aktem jest uchwalenie planu zagospodarowania przestrzennego, wpierw odrzucenie bądź przyjęcie zarzutów, poprawek zgłoszonych przez mieszkańców, grupy mieszkańców czy organizacje pozarządowe.</u>
<u xml:id="u-728.3" who="#PawełAdamowicz">No, i ostatni już naprawdę akt to opublikowanie przez wojewodę w dzienniku województwa pomorskiego. I, uwaga, wojewoda może nie opublikować tego planu, bo np. może złożyć protest, zastrzeżenie. No i wtedy wędrujemy z tym planem, tym projektem do wojewódzkiego sądu administracyjnego i wtedy sąd rozstrzyga, czy wojewoda ma rację, czy Rada Miasta Gdańska miała rację. A więc procedura zawiera od 12 do 18–20 miesięcy, czyli jest bardzo długa i skomplikowana. I na każdym etapie jest niezwykle transparentna do bólu…</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#KrzysztofBrejza">Z kontrolą rady miejskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PawełAdamowicz">Wie pan, w Gdańsku mamy niezwykle partycypacyjną kulturę polityczną. W związku z tym te wszystkie plany są dyskutowane na warsztatach z udziałem mieszkańców, no tych, którzy przyjdą. Informacje są na Facebooku, na Twitterze, gdzie pan tylko sobie wyobrazi, a więc mysz się nie prześlizgnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#KrzysztofBrejza">A, kto obecnie jest inwestorem tej działki? Czy pan prezydent wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PawełAdamowicz">Dobre pytanie. Chyba inwestor ze stolicy, ale nie jestem pewny. To jest funkcja usługowo-mieszkaniowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, na tym etapie nie mam więcej pytań. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-734.1" who="#MarekSuski">Pan poseł Krajewski teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-735.1" who="#JarosławKrajewski">Panie przewodniczący, panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#WitoldZembaczyński">Jest cały czas PiS, PiS, tylko PiS. No, kiedy będę mógł zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#MarekSuski">Pan Brejza w PiS-ie nie jest jako żywo.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#JarosławKrajewski">Jeśli pan poseł Brejza jest z PiS-u, no, to chciałbym poinformować pana posła Zembaczyńskiego, że poseł Brejza reprezentuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#MarekSuski">Dementujemy tę plotkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#JarosławKrajewski">…Platformę Obywatelską.</u>
<u xml:id="u-740.1" who="#JarosławKrajewski">Ale wróćmy ad rem, do sprawy Amber Gold i pana Marcina P. Mam pytanie do świadka: Czy kiedykolwiek wypowiadał się pan publicznie w sposób promujący działalność firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł… Panie pośle, to pytanie już padło tutaj kilka razy, a więc powtórzę raz jeszcze. Jedynie na konferencji prasowej, związanej z podpisaniem przez firmę Amber Gold z producentem filmu o Wałęsie, można to nazwać udziałem moim wizerunkowym. I innych wypowiedzi czy wystąpień nie było. Powtórzę wyraźnie, że każda złotówka została przez producenta zwrócona syndykowi masy upadłościowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy ja nie pytam pana, ponieważ…</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#PawełAdamowicz">…Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#JarosławKrajewski">Nie pytam pana o to, czy została zwrócona, bo to jest pytanie do producenta filmu. Mnie interesuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#PawełAdamowicz">Ale wiem o tym, dlatego o tym mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#JarosławKrajewski">…pan jako świadek jako prezydent miasta Gdańska, i pana rola, jeśli chodzi o finansowanie przez Amber Gold w formie darowizny zarówno produkcji filmu, jak i miejskiego ogrodu zoologicznego.</u>
<u xml:id="u-746.1" who="#JarosławKrajewski">Pan prezydent wspomniał o konferencji. I warto przypomnieć tutaj słowa, które miał pan wypowiedzieć. Na stronie internetowej firmy Amber Gold z 8 maja 2012 r. można było przeczytać, tutaj cytat: Prezydent Gdańska oficjalnie podziękował sponsorom filmu m.in. Grupie Amber Gold, która, jak dodał, fantastycznie się rozwija. Czujecie ten moment, czujecie innowacyjność. Wałęsa też był innowacyjny dla swoich czasów. Bardzo wam dziękuję – powiedział Paweł Adamowicz. Koniec cytatu.</u>
<u xml:id="u-746.2" who="#JarosławKrajewski">Czy pan potwierdza prawdziwość tych słów?</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#PawełAdamowicz">Mówiłem te słowa na wiosnę 2012 r., kiedy jeszcze nikt nie znał sprawy Amber Gold, nikt nie wiedział, jakie są…</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#MarekSuski">To jest nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#PawełAdamowicz">To jest prawda, to jest prawda, czysta prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#MarekSuski">Tak, toczyły się postępowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#JarosławKrajewski">Ale za chwilkę. Ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#JoannaKopcińska">A, zawiadomienie KNF-u z 2009 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#JarosławKrajewski">Pani poseł, ja naprawdę odniosę się do tego, ponieważ chciałbym, żeby to było spójne przesłuchanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PawełAdamowicz">I w oparciu o wiedzę, którą wtedy ja i wszyscy posiadaliśmy, konwencjonalnie, grzecznościowo dziękowałem sponsorom filmu, to jest naturalne. A innowacyjność odnosiła się do tego, bo to był czas wchodzenia, już funkcjonowania OLT Express, a OLT Express na ówczesne czasy był pierwszą firmą lotniczą, która oferowała tanie linie lotnicze między polskimi miastami. Do tego stopnia, że ilość przelotów krajowych na gdańskim lotnisku wzrosła w tym czasie o 400%, a na krakowskim lotnisku o 200%.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, dotarliśmy do…</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PawełAdamowicz">Na lotnisku w Gdańsku trzeba było zbudować specjalne…</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#JarosławKrajewski">Tutaj może postawmy kropkę. Jak zadam kolejne pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PawełAdamowicz">Ale proszę dać mi skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#JarosławKrajewski">…to będzie pan prezydent… Tylko proszę odpowiadać na moje pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#MarekSuski">Ale proszę odpowiadać na pytania. No, pan po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#JarosławKrajewski">…a nie odpowiadać po prostu w ramach, nie wiem, może…</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#MarekSuski">…ma jakiś słowotok.</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#JarosławKrajewski">…kampanii, którą może już pan chciałby rozpocząć przed zbliżającymi się za rok wyborami samorządowymi.</u>
<u xml:id="u-763.1" who="#JarosławKrajewski">Wróćmy do tematu Amber Gold i pana Marcina P. Czy przekazywał pan panu Marcinowi P. zaproszenia do loży VIP na mecze Euro 2012 na stadionie Gdańsk Arena?</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam, czy jemu konkretnie proponowano te zaproszenia, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#JarosławKrajewski">Czy proponowano? Ja pytam o pana. Czy pan proponował jako prezydent miasta Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PawełAdamowicz">…na mecze w czerwcu, pierwszy mecz czy drugi mecz, w czerwcu 2012 r. – tu daty są bardzo istotne – z klucza protokolarnego zaprosiłem jako prezydent miasta Gdańska, posłów i tych przedsiębiorców, którzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#JarosławKrajewski">Ale pan Marcin P. nie był posłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PawełAdamowicz">…w ostatnim czasie wspierali Gdańsk w rozmaitych projektach sportowych, kulturalnych. To było swego rodzaju podziękowanie za ich zaangażowanie, a więc Marcin P. mógł się znaleźć…</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli za co dziękował pan, panie prezydencie? Panie prezydencie, za co dziękował pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PawełAdamowicz">…mógł się znaleźć, mógł się znaleźć, ale nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#JarosławKrajewski">…panu Marcinowi P. w formie zaproszenia do loży VIP na stadion w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PawełAdamowicz">Być może, ale wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#JarosławKrajewski">Ale za co pan dziękował? Takie jest pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PawełAdamowicz">Tak jak przed chwilą powiedziałem, zapraszanie do loży jest formą podziękowania rozmaitym osobom, które wspierały miasto, mieszkańców w różnych projektach, w sporcie, pomagali w sporcie, w kulturze, a więc w tym momencie Amber Gold i OLT Express byli, jeszcze wtedy byli, bo później już nie byli, sponsorami filmu „Wałęsa”. Z tego tytułu chcąc podziękować, że wspierają produkcję tego filmu, mógł on zostać zaproszony, ale jak wiemy, nie skorzystał z tego zaproszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli pan Paweł Adamowicz zapraszał pana Marcina P. za wkład w produkcję, wkład finansowy ze strony Amber Gold w produkcję filmu o Lechu Wałęsie, tak? Czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PawełAdamowicz">Dziękowałem w ten sposób wielu osobom, zapraszając ich do loży…</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#JarosławKrajewski">Ilu osobom?</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PawełAdamowicz">Kilkunastu, do 20, które w różnych okresach wspierały gdańszczan w różnych projektach. Normalny, ludzki gest. Ja przedtem, i to być może jest moja wina, kierując się tutaj sugestiami niektórych z państwa, powinienem mieć skaner, aby przejechać po twarzy i sprawdzić, czy on jest uczciwy, czy nieuczciwy…</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, panie prezydencie, ale o to nie pytałem, o pana skaner i o pana pomysły. Wróćmy do tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PawełAdamowicz">…nie miałem wtedy takiej wiedzy. Powtórzę raz jeszcze, gdybym miał w czerwcu 2012 r. tę wiedzę, którą dzisiaj posiadam po 5 latach, bym nie zaprosił, ale tej wiedzy wtedy ani ja, ani większość Polaków nie posiadała i to powtarzam raz jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze. To odniosę się do tego bardzo krótko, bo chciałbym jednak zadawać pytania, a nie być zmuszony do tego, żeby powiedzieć bardzo wyraźnie świadkowi, panu prezydentowi, że już w 2009 r. Komisja Nadzoru Finansowego wpisała firmę Amber Gold do… na listę ostrzeżeń publicznych, a dodatkowo skierowała zawiadomienie do prokuratury.</u>
<u xml:id="u-781.1" who="#JarosławKrajewski">I przejdziemy do jeszcze wątku współpracy…</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PawełAdamowicz">Ale co z tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#JarosławKrajewski">…jeśli chodzi o samorząd.</u>
<u xml:id="u-783.1" who="#JarosławKrajewski">To może pan zaczeka, to pan usłyszy, bo właśnie może był pan zbyt bierny, żeby reagować, i uchroniłoby to również miasto Gdańsk, jak i samego pana przed powiązaniami, przed pytaniami w sprawie Amber Gold. Otóż w 2009 r. już Komisja Nadzoru Finansowego miała wątpliwości, a gdyby pan zapoznał się choćby z artykułami prasowymi z 2010 r., choćby z kwietnia 2010 r. w „Gazecie Wyborczej”, to dowiedziałby się pan, że pan Marcin P. był osobą wielokrotnie karaną i prowadzi działalność jako Amber Gold. Kolejne miesiące to tak naprawdę coraz większa wiedza na temat Marcina P. i trudno jest mi uwierzyć, ale to jest moja opinia, że pan jako prezydent do sierpnia 2012 r. nic nie wiedział na temat karalności pana Marcina P.</u>
<u xml:id="u-783.2" who="#JarosławKrajewski">Ale wróćmy do tematu, do tego meczu i zaproszenia do loży VIP pana Marcina P. z pana strony na Stadionie Gdańsk Arena. Chciałbym zapytać, czy pan uczestniczył w tym meczu.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, uczestniczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#JarosławKrajewski">Czy liczył pan na obecność pana Marcina P. na trybunie VIP, w tej loży VIP na tym samym meczu? Czy było to zaproszenie imienne dla pana Marcina P. od pana Pawła Adamowicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam, czy było imienne, czy było na firmę. Ja nie jestem, nie jestem sekretarką, nie kleję kopert, nie wysyłam, więc nie pamiętam tego, czy było imienne, czy było na firmę. Tym nie zajmowałem się i się nie zajmuję nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prezydencie, zeznał pan przed chwilą, że zaproszenie było do kilkunastu osób skierowane. Jak pan wymienił, była to grupa parlamentarzystów. A, ile spośród tych osób zaproszonych to byli przedsiębiorcy gdańscy, w tym pan Marcin P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, proporcji nie pamiętam. Pamiętam tylko, że bardzo wielu z nich nie potwierdziło i nie skorzystało z zaproszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#JarosławKrajewski">Ale… czyli nie było jednego klucza czytelnego dla wszystkich mieszkańców Gdańska, kogo zapraszał Paweł Adamowicz do loży VIP na mecze Euro 2012? Rozumiem, że zaprosił pan pana Marcina P., a chciałbym też dowiedzieć się, czy zaprosił pan również wszystkich pozostałych przedsiębiorców, do których skierował pan wcześniej list z sugestią czy prośbą o wsparcie produkcji filmu o Lechu Wałęsie.</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PawełAdamowicz">Najprawdopodobniej byli zaproszeni też: zarządy Lotosu, Energi, osoby… funkcjonariusze publiczni typu marszałek województwa, posłowie, być może też i korpus konsularny. Na pewno korpus konsularny też był zapraszany, przynajmniej tych krajów, które grały mecze w Gdańsku, a więc grono z listy protokolarnej, które w każdym mieście są, a oczywiście im większe miasto, tym te zróżnicowanie środowiskowe jest większe. Plus właśnie zarządy tych firm, które, jak już wielokrotnie powtarzałem, były zaangażowane. W Gdańsku co roku, panie pośle, na…</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli potwierdza pan fakt, że pan Marcin P. był zaangażowany we wsparcie samorządu gdańskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, powtórzę raz jeszcze: było jedno pismo, literalnie jedno pismo do firmy Amber Gold o rozważenie wsparcia produkcji filmu „Lech Wałęsa”. Jedno literalne pismo. Nie było żadnych innych kontaktów. Żadnych innych rodzaju… relacji, jak pan próbuje poprzez swoje sugerujące pytania to powiedzieć. Nie było. Powtórzę raz jeszcze, nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#JarosławKrajewski">To wróćmy do pytań. Ponieważ wiemy już, że nie tylko wysyłał pan prezydent pismo, ale również później wysłał zaproszenie do loży VIP do pana Marcina P. A, czy ktoś konkretny poprosił świadka o pozyskanie finansowania filmu o Lechu Wałęsie?</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PawełAdamowicz">Jak już w swoim słowie, dwie godziny temu powiedziałem, panie pośle…</u>
<u xml:id="u-794.1" who="#PawełAdamowicz">Proszę odpowiadać na pytania, bo świadek nie jest od tego, żeby zwracać uwagę członkom Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#JarosławKrajewski">…i wielokrotnie później powtarzałem, producent filmu, jak i śp. reżyser, zwrócili się do miasta Gdańska o rozważenie wsparcia pomocy produkcji filmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PawełAdamowicz">Miasto Gdańsk w jakiej wysokości finansowej wsparło produkcję filmu o Lechu Wałęsie?</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#JarosławKrajewski">Dokładnie już nie pamiętam, ale to było parę milionów złotych z budżetu miasta Gdańsk.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#PawełAdamowicz">Z budżetu miasta Gdańska. Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy ktoś polecał panu osobę pana Marcina P.? Mówię o tym dofinansowaniu ze strony Amber Gold produkcji filmu o Lechu Wałęsie.</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#PawełAdamowicz">Nikt mi nie polecał.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli to była własna inicjatywa pana Pawła Adamowicza, świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PawełAdamowicz">To nie była inicjatywa Pawła Adamowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#JarosławKrajewski">To kogo to była inicjatywa, żeby pan zwrócił się do pana Marcina P. o wsparcie finansowe produkcji filmu przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PawełAdamowicz">Była to rutynowa lista sporządzona w oparciu o aktualne trendy gospodarcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#JarosławKrajewski">Przez kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PawełAdamowicz">…w naszym regionie.</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#JarosławKrajewski">Ile podmiotów jest? Ile podmiotów było obecnych na tej liście w 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PawełAdamowicz">Dokładnie nie pamiętam. Od kilku do kilkunastu.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#JarosławKrajewski">Kto przygotowywał taką listę spośród pracowników urzędu miasta? Czy to pan, panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PawełAdamowicz">Zespół…</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#JarosławKrajewski">…jednoosobowo przygotowywał taką listę?</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PawełAdamowicz">…pracowników dyskutował tę listę.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#JarosławKrajewski">A, kto z imienia i nazwiska…</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#JarosławKrajewski">… odpowiadał za tzw. listę, o której pan mówi, listę podmiotów, do których wysyłał pan prośbę o wsparcie finansowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, miało to miejsce 6 lat temu. Codziennie my podejmujemy mnóstwo decyzji, mnóstwo spraw. I pamięć natury nie zapamiętuje rzeczy nieistotnych. To są rzeczy rutynowe. Nienadzwyczajne, niewyjątkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze wrócę do kwestii Amber Gold i kwestii samorządu gdańskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#JarosławKrajewski">Czy Amber Gold finansowało jakiekolwiek inicjatywy, wydarzenia lub podmioty związane z urzędem miasta Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#PawełAdamowicz">Oprócz tych dwóch przypadków, o których wspomniałem dwie godziny temu, nie pamiętam innych. Czyli inwestycji w ogrodzie zoologicznym i filmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy miasto Gdańsk występowało do innych podmiotów gospodarczych, w tym Amber Gold, jeśli chodzi o finansowanie akcji, eventów lub podmiotów powiązanych z urzędem miasta Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#PawełAdamowicz">Nic o tym nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#JarosławKrajewski">Czy to była reguła, czy to był jedyny wyjątek, że pan zwrócił się do pana Marcina P. o to wsparcie finansowe filmu? Czy pan jako prezydent miasta – pytam o pewną praktykę – regularnie zwraca się do gdańskich przedsiębiorców, jak to pan prezydent nazywał, żebraniem? Czy pan zwraca się regularnie o wsparcia finansowe, jeśli chodzi o produkcję filmów?</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PawełAdamowicz">Miasto Gdańsk do tej pory uczestniczyło w produkcji trzech albo czterech filmów. A więc, jak widać, na 19 lat mojej pracy, jako prezydenta Gdańska, nie jest to jakaś liczba wielka. A więc to są sytuacje… Produkcja filmu jest czymś wyjątkowym. Natomiast codziennym chlebem samorządowym to jest szukanie pieniędzy na przedstawienia teatralne, konferencje naukowe, na rozmaite wystawy, wydanie książek. Jest tego mnóstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#JarosławKrajewski">Ale panie prezydencie, odpowie pan tylko na to pytanie. Czy to pan osobiście zajmuje się tym tzw. żebraniem? Czy to pana pracownicy zajmują się prośbą do gdańskich przedsiębiorców o wsparcie instytucji kulturalnych, klubów sportowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PawełAdamowicz">Tych spraw i próśb jest tak wiele, że nie robię tego w pojedynkę. Wiele osób się w to angażuje. Angażują się przede wszystkim szefowie rozmaitych instytucji miejskich. To jest ich powszechny chleb. A więc np. dyrektorzy muzeów, teatrów czy, jak już wspomniany tu wielokrotnie, ogród zoologiczny. Niekiedy mnie proszą, żebym jeszcze dodatkowo poprosił, przekonał, wykonał telefon, może się spotkał. Więc różne są środki perswazji, dyplomacji, przekonywania. I nie można tego zdefiniować. No, działamy w grupie. Zarządzanie miastem jest działalnością kolektywną, zbiorową.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. Panie prezydencie, rozumiem odpowiedź. Ile razy w 2012 r. zwracał się pan do gdańskich przedsiębiorców z prośbą pisemną o wsparcie? Mam na myśli tę prośbę, jak wysyłał pan do pana Marcina P. i Amber Gold swoją prośbę. Ile takich próśb pisemnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PawełAdamowicz">Wielokrotnie. Panie pośle, wielokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#JarosławKrajewski">…było w 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PawełAdamowicz">Wielokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#JarosławKrajewski">To, dlaczego nie wysyłał pan do pana Marcina P. w sprawie innych wydarzeń, eventów?</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem. Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#JarosławKrajewski">Pan nie wie. A, kto ma znać odpowiedź na to pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#PawełAdamowicz">Pan jest od zbadania.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mam wiedzieć, jak pracuje, jak działa pan Paweł Adamowicz?</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, w Gdańsku realizowaliśmy budowę 12 boisk przyszkolnych. Czyli 12 boisk odpowiadających liczbie 12 drużyn piłkarskich, uczestniczących w finałach Mistrzostw Europy w piłce nożnej. I na te 12 boisk szukałem również sponsorów. To była raz Stocznia Remontowa, drugi raz Lotos, Energa.</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#JarosławKrajewski">Myślał pan o Amber Gold wtedy i o panu Marcinie P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pomyślałem przy tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#JarosławKrajewski">Ale jaki to ma związek ze sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#PawełAdamowicz">No, pan się mnie pyta, czy prosiłem o pomoc. No, więc panu próbuję odpowiedzieć. Tak, w roku 2012 i 2011 zwracałem się do bardzo wielu firm o wspieranie projektów miejskich, chociażby wymienionych już 12 boisk przyszkolnych. Powołałem, panie pośle, to jest ważne, powołałem wręcz… Powołałem – zachęciłem społeczny komitet budowy tych 12 boisk, na czele którego stanęli przedsiębiorcy z organizacji i pracodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze. Proszę, jakby będzie pan o tym mówił w kampanii wyborczej. Panie prezydencie, proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#PawełAdamowicz">To są działania rutynowe. Pan, nie wiem, czy był swojej karierze samorządowcem, ale to jest naturalne. No, chleb powszedni.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#JarosławKrajewski">Panie prezydencie, proszę świadka, czy ktokolwiek przestrzegał pana przed 13 sierpnia 2012 r. przed kontaktami z firmą Amber Gold, OLT Express w tym samym panem Marcinem P. lub panią Katarzyną P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#PawełAdamowicz">Datę proszę przypomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#JarosławKrajewski">Czy do 13 sierpnia 2012 r. ktokolwiek przestrzegał pana przed firmą Amber Gold, panem Marcinem P., firmą OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#PawełAdamowicz">Nie, nie. Właśnie żałuję, że nikt mnie ostrzegł, bo pewnie bym tutaj państwu czasu nie zabierał.</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#JarosławKrajewski">Komisja Nadzoru Finansowego to kogo ostrzegała? Również pana, mam takie wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle Krajewski, a pan nie zajrzał do Internetu i nie podjął pan działania w roku 2009 jako obywatel?</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#JarosławKrajewski">Pomyliły się panu role. Jak zostanie pan posłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, a teraz ja. Moment, teraz ja.</u>
<u xml:id="u-850.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, to jest taka maniera rządzących z Platformy Obywatelskiej, że zapominają o tym, że ten, kto rządzi, ma aparat, ma instytucje i może więcej, natomiast poseł opozycji to jest poseł, który nie posiada urzędu pod sobą, nie posiada policji, służb specjalnych, służb skarbowych i całej reszty.</u>
<u xml:id="u-850.2" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
<u xml:id="u-850.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan posiadał urząd miasta i posiadał pan m.in. doradców, posiadał pan cały aparat, który powinien…</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#JarosławKrajewski">Ponad 1 tys. pracowników, o których dzisiaj pan mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie tak, bo nikt nie wymaga od pana, żeby pan osobiście to robił. Więc proszę nie pytać pana posła Krajewskiego, czy on mógł otworzyć Internet i coś zrobić, bo pan poseł Krajewski, tak jak każdy człowiek inny, który nie był wtedy funkcjonariuszem…</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#JarosławKrajewski">Nawet nie byłem posłem, ale jakby nie będę o sobie mówił. Rozmawiamy o panu prezydencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#MałgorzataWassermann">…piastującym urząd, nie miał takich możliwości. I po to są te osoby wybierane, że my ufamy, że one wtedy wypełniają swoją misję. Więc to jest kompletnie chybione i niech pan wróci do odpowiedzi na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#MarekSuski">Ja przepraszam, ale ja wtrącę jedno zdanie. Otóż, drogi panie, kiedy my byliśmy w opozycji, ja np. pytałem o sprawy dotyczące różnych nieprawidłowości w spółkach Skarbu Państwa, to pański partyjny kolega wyłączał mi mikrofon. Tak mogła za waszych czasów kontrolować, co wy robiliście, opozycja. Więc niech pan tutaj nie opowiada nam bzdur.</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#JarosławKrajewski">Wracając do tematu… Panie mecenasie, ja jakbym mógł jednak kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#JerzyGlanc">Panie przewodniczący, w takiej formie pan demonstruje, że pańska dzisiejsza reakcja jest reakcją na tamto zachowanie, co chyba trochę nie licuje z godnością tej Komisji. Tak że skupmy się…</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#MarekSuski">To jest reakcja na insynuacje świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#JarosławKrajewski">Przepraszam bardzo, ale ja może wrócę do tematu. Nie będę odnosił się do lat 2009–2012, kiedy rządziła Platforma Obywatelska, a ja byłem skromnym radnym m.st. Warszawy, ale wrócę do sprawy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-859.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że nikt nie przestrzegał świadka przed firmą Amber Gold i panem Marcinem P. To, wracając do tego wsparcia finansowego i darowizny ze strony Amber Gold dla miejskiego ogrodu zoologicznego, czy posiada pan informacje, żeby którykolwiek z wiceprezydentów Gdańska lub pana pracowników urzędu miasta zwracał się z prośbą lub nakłaniał pana Marcina P. do takiego wsparcia finansowego jednostki miejskiej, Ogrodu Zoologicznego w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#PawełAdamowicz">Nic na ten temat nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#JarosławKrajewski">To wróćmy jeszcze do jednego wątku. Kwestia artykułów prasowych, m.in. w dzienniku „Fakt” ukazał się artykuł „Oszust z Amber Gold i Adamowicz to sąsiedzi”. Taki artykuł był w dniu 9 października 2012 r. opublikowany. Czy w przypadku którejkolwiek z nieruchomości, której jest pan lub był pan właścicielem, był pan sąsiadem pana Marcina P. lub Katarzyny P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#PawełAdamowicz">Już to pytanie było zadawane tutaj parokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było zdane w taki sposób, więc proszę się odnieść do tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#PawełAdamowicz">A więc mogę po raz trzydziesty piąty powtórzyć: nie byłem nigdy sąsiadem. Ten artykuł jest artykułem w pełni kłamliwym.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#JarosławKrajewski">Czy podjął pan jakieś kroki prawne wobec redakcji?</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#PawełAdamowicz">Czy pan poseł idzie do sądu z każdym dziennikarzem, kiedy pan jest oczerniany? Chyba też nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy tutaj… Tym bardziej, że nie ma takich informacji, jak w pana przypadku i przypadku pana nieruchomości.</u>
<u xml:id="u-867.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać pana o… Czy zna pan pana Mariusa Olecha, wczorajszego świadka Komisji Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#PawełAdamowicz">Znam go w stopniu małym.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#JarosławKrajewski">Z trzepaka? Pytam po prostu o tę znajomość. Skąd panowie się znają?</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#PawełAdamowicz">Poznałem go na plebanii u księdza Henryka Jankowskiego na początku lat 90. Ksiądz Henryk Jankowski był przewodniczącym rady banku Baltic.</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym rozwinąć, żeby pan odniósł się do tego, czy łączyły pana jakiekolwiek spotkania o charakterze prywatnym z panem Mariusem Olechem.</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#PawełAdamowicz">Nie miałem spotkań prywatnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#JarosławKrajewski">Nie uczestniczył pan w żadnych spotkaniach z panem Mariusem Olechem o charakterze prywatnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#PawełAdamowicz">Nie uczestniczyłem w spotkaniach o charakterze prywatnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. To chciałbym jeszcze zapytać świadka: Kiedy uzyskał pan po raz pierwszy informację dotyczącą firmy Amber Gold, że działa w oparciu o mechanizm piramidy finansowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#PawełAdamowicz">Tak jak już powiedziałem, jak większość z nas: kiedy zaczęły się problemy na przełomie lipca, sierpnia… lipca 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek zeznał kilkukrotnie, że opiera się i opierał się w latach 2009–2012 na zaufaniu, na kwestii zaufania. Czy pan miał zaufanie do firmy Amber Gold i pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, zaufanie jest kluczem do funkcjonowania w społeczeństwie, a więc to zaufanie mam i dzisiaj, i jutro też…</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#JarosławKrajewski">Do pana Marcina P. i do firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#PawełAdamowicz">Nie miałem zaufania do firmy Amber Gold. Patrzyłem na proponowane wtedy warunki. Wydawały mi się rzeczywiście dosyć dziwne.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#JarosławKrajewski">A, kiedy dowiedział się pan, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#MałgorzataWassermann">A, co to znaczy, że wydawały się panu dziwne?</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#JarosławKrajewski">I kiedy doszedł pan do takich wniosków?</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#PawełAdamowicz">Utkwiło mi w pamięci, jak zresztą wielu z nas, na co wielu też zdecydowało się, czyli dziwnie wysokie oprocentowanie proponowane na lokatach.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#MałgorzataWassermann">A, co w tym było dziwnego, tzn. jak to pan rozumiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#PawełAdamowicz">Trochę wyższe niż w SKOK-ach i to mnie trochę wtedy dziwiło.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#MałgorzataWassermann">A, jakie było w SKOK-ach wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam, pamiętam tylko swoje odczucie subiektywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a pan w ogóle… A, jakie było w bankach wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#PawełAdamowicz">Powtórzę raz jeszcze, zapamiętałem wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#JarosławKrajewski">To, wracając do dalszych pytań: Czy z dzisiejszej perspektywy świadek ma poczucie błędu, że w pewien sposób budował zaufanie do firmy Amber Gold i OLT Express poprzez ciągnięcie samolotu OLT Jet Air i poprzez konferencję prasową, na której wspominał pan w przytoczonych przeze mnie słowach, że fantastycznie się rozwija i bardzo dziękuje sponsorom, firmom m.in. grupie Amber Gold? Czy świadek ma poczucie, że popełnił błąd, dając się wrobić albo uczestnicząc w tych wydarzeniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, pan próbuje budować taką narrację.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#PawełAdamowicz">Nie, pan to robi świadomie i nie tylko pan, więc powtórzę raz jeszcze, zostałem tak samo wprowadzony w błąd jak tysiące Polaków. I jako obywatel mogę i mam pretensje do rozmaitych służb państwowych, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#JarosławKrajewski">Do kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#PawełAdamowicz">Do rozmaitych służb państwowych, że nie reagowały stanowczo i szybko. I tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ma pan pretensje do premiera Donalda Tuska?</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#PawełAdamowicz">Powtórzę raz jeszcze, mam pretensje do wszystkich służb państwowych, których nikt nigdy nie zwolni z energicznego działania w określonych warunkach. I tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan jako ówczesny członek Platformy Obywatelskiej przekazywał pan te spostrzeżenia, z którymi podzielił się pan dzisiaj z Komisją Śledczą, panu Sławomirowi Nowakowi jako baronowi Platformy Obywatelskiej na Pomorzu czy panu Donaldowi Tuskowi jako prezesowi Platformy Obywatelskiej jako partii politycznej, którą pan zakładał i w której pan przez wiele lat uczestniczył?</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, tak jak wspomniałem godzinę temu, dyskutowałem i pytałem, dlaczego Komisja Nadzoru Finansowego w swoim zakresie nie miała nadzoru nad wszystkimi formami parabanków i wtedy mnie poinformowali posłowie, bo ja nie jestem posłem, nigdy nie byłem posłem, państwo są posłami, często z wieloletnią kadencyjnością, że dlaczego właśnie wszystkie te instytucje parabanków nie są nadzorowane. No, wtedy mi odpowiedziano, że było to głosowanie w 2006 r.…</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#JarosławKrajewski">A, kiedy pan przekazywał takie informacje, panie prezydencie, w którym roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#PawełAdamowicz">W 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#JarosławKrajewski">W 2012 r. A, wie pan, kto wtedy rządził i miał wtedy większość parlamentarną? Pana partia polityczna, Platforma Obywatelska, która mogła dokonać tej zmiany, od 2007 r. poczynając.</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#JarosławKrajewski">Ale nie chcę już w tym momencie wchodzić w wątki partyjne…</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, niech pan nie idzie tą treścią, bo panu znowuż przypomnę…</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#JarosławKrajewski">…ponieważ spotkaliśmy się tutaj, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#PawełAdamowicz">…że SKOK-i bardzo późno zostały wzięte pod nadzór.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#JarosławKrajewski">Ja bym chciał tylko zadać panu jeszcze dwa pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką prośbę. Znaczy ja teraz to mówię…</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PawełAdamowicz">…i podatnicy stracili 4 mld zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że to jest pretensja do Platformy Obywatelskiej, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#PawełAdamowicz">…nie, to jest do was, do PiS-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#JarosławKrajewski">Do mnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#PawełAdamowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#JarosławKrajewski">No, to proponowałbym, żeby liczyć się ze słowami, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#MałgorzataWassermann">Teraz ja mówię, jak panowie pozwolicie, dobrze?</u>
<u xml:id="u-917.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc chcę pana poinformować i przyniosę to, no, nie na jutro, bo mam to w Krakowie, ale na za 2 tygodnie i pokażę państwu, mianowicie w dokumentach, które zostały nam przekazane przy okazji znalazły się… Ja dysponuję dwiema różnymi notatkami, w których po wybuchu afery pan generał Bondaryk pisze pismo pełne pretensji, że w 2008 r. zwracał się do rządu o zmianę przepisów, aby Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego miała szerszy zakres możliwości kontrolowania takich firm i uzyskał odpowiedź, iż przepisy są całkowicie wystarczające i nie ma potrzeby ich zmiany. Obiecuję państwu, że za 2 tygodnie przyniosę państwu to pismo, będziecie mogli je pokazać do kamer. 2008 rok, więc może zamknijmy ten temat, bo po prostu pan się mija z prawdą i tyle.</u>
<u xml:id="u-917.2" who="#MałgorzataWassermann">Wracamy, panie pośle, do…</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#JarosławKrajewski">Wróćmy, jeszcze dwa krótkie wątki z zeznań przed Komisją Śledczą pana Marcina P., byłego prezesa Amber Gold, który wspominał o tym, że osoba przypominająca pana Pawła Adamowicza – z opisu wyglądał jak pan Paweł Adamowicz – tak brzmiały te zeznania. Czy pan jednoznacznie wyklucza, że nigdy nie był pan w siedzibach Amber Gold? Jeżeli świadek potrzebuje, możemy wymienić adresy tych nieruchomości.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo. Aleja Grunwaldzka 148, następnie ulica…</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#PawełAdamowicz">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#JarosławKrajewski">…Orzeszkowej 2 w Gdańsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#PawełAdamowicz">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#JarosławKrajewski">Dalej ulica Spichrzowa 15.</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#PawełAdamowicz">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#JarosławKrajewski">I ostatni adres firmy Amber Gold: Nowe Ogrody 8/14.</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#PawełAdamowicz">Nie byłem, panie pośle, tak jak wspominałem już wielokrotnie. Nie miałem żadnych kontaktów z panem Marcinem P. ani osobiście o nie nie zabiegałem, nie byłem w siedzibie spółki ani w wymienionych adresach.</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję za odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PawełAdamowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miał świadek kontakty z pracownikami Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PawełAdamowicz">Nie miałem kontaktów z pracownikami Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#JarosławKrajewski">Czy świadek zastanowił się nad odpowiedzią na to pytanie, czy świadek jednak może przypomni sobie kontakt z pracownikami firmy Amber Gold? To jest, chodzi o to, że składa pan zeznania…</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, nie można nazwać kontaktem z pracownikiem Amber Gold chwilowego… obecności na sali, gdzie była konferencja prasowa. Dlatego nie nazywam tego kontaktem. Dla mnie kontakt to są spotkania specjalnie zaaranżowane, przygotowane, zaplanowane, a to była publiczna, transparentna konferencja prasowa, gdzie byli jacyś nieznani mi z imienia i nazwiska, ani twarzy nie pamiętam, pracownicy, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#JarosławKrajewski">Czyi pracownicy? Firmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#PawełAdamowicz">Być może firmy OLT Express czy Amber Gold. Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, czy poznał pan pana Wojciecha Dworakowskiego, dyrektora pionu operacji z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#PawełAdamowicz">No, właśnie powtarzam, że nie znam i nie miałem kontaktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, jak zeznał również pan Marcin P., podczas przesłuchania przed Komisją Śledczą, mówił o tym, że: Na zdjęciach np. z tego spotkania z panem Andrzejem Wajdą, w którym również pan uczestniczył, na zdjęciach np. mnie nie ma, ale jest dyrektor pionu operacji z firmy Amber Gold, pan Wojciech Dworakowski, który reprezentował spółkę na spotkaniu –z panem Andrzejem Wajdą, prezydentem miasta Gdańska, przedstawicielami producentów, aktorami, którzy występowali w tym filmie – które odbyło się w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-938.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan rozmawiał z panem Wojciechem Dworakowskim z firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#PawełAdamowicz">Powiedziałem przed chwilą, że była konferencja prasowa, tak, która trwała pół godziny czy 45 minut, ktoś ze strony sponsora był. Ja tych osób nie pamiętam. Pewnie mogły być konwencjonalne rozmowy typu o pogodzie i z mojej strony na pewno podziękowanie za wejście w sponsoring i to wszystko. A więc trudno to nazwać kontaktem. To było spotkanie o charakterze publicznym, transparentnym, otwartym, w którym uczestniczyli dziennikarze, osoby rozmaite. Więc nie było takich spotkań…</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, to czy świadek dzisiaj żałuje? Bo chciałbym o to dopytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#PawełAdamowicz">Nie było takich spotkań ani przed tą konferencją, ani po konferencji. Było tylko to jedyne spotkanie, to na konferencji prasowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to czy świadek żałuje swojego zaangażowania w sprawę pisma i w sprawie tego sponsoringu ze strony Amber Gold na rzecz filmu fabularnego, na rzecz produkcji filmu fabularnego o Lechu Wałęsie?</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, jak już wielokrotnie powtarzałem, wielokrotnie i oczywiście jestem gotowy to wielokrotnie powtarzać: Gdybym miał tę wiedzę w roku 2011 i w roku 2012, którą mam dzisiaj, albo miałem, zacząłem ją nabywać w lipcu, sierpniu 2012 r., tej konferencji prasowej nie byłoby. Co więcej, nie byłoby listu, nie byłoby tej sytuacji. Przecież producent i osobiście Andrzej Wajda też miał zgryzotę, też to bardzo prawdopodobnie przeżył, dlatego producent, wiem o tym już z informacji późniejszych, radykalnie szybko zwrócił co do złotówki całą kwotę syndykowi, czyli zachował się, jak należy.</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#MałgorzataWassermann">Pojawia się pytanie, panie prezydencie, to jak by pan zechciał odnieść się do słów Donalda Tuska, że na Pomorzu od dawna wszyscy wiedzieli, że to jest szemrana postać.</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#PawełAdamowicz">Nie znam tej wypowiedzi Donalda Tuska, nie znam jej kontekstu, a więc nie będę komentował.</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan prezydent zapytał pana Donalda Tuska w takim razie, skoro wszyscy wiedzieli na Pomorzu: Czyli Ty też pewnie wiedziałeś. Dlaczego mnie nie ostrzegłeś?</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam, czy na ten temat z premierem Donaldem Tuskiem rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy kiedykolwiek z byłym premierem Donaldem Tuskiem rozmawiał pan na temat Amber Gold i pana Marcina P. lub pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#PawełAdamowicz">Zdaje mi się, że nigdy nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#JarosławKrajewski">To ostatnie pytanie. Czy była osoba, która miała być pośrednikiem między prezydentem Pawłem Adamowiczem a panem Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PawełAdamowicz">Nic na ten temat nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#JarosławKrajewski">Pan Marcin P. zeznając przed Komisją, stwierdził: Tak, była to na pewno pani Katarzyna Fukacz-Cebula, która koordynowała prace nad powstaniem filmu i np. ona nas zapraszała na spotkanie z panem Andrzejem Wajdą, gdzie na zdjęciach np. mnie nie ma, ale jest dyrektor pionu operacji, o którym rozmawialiśmy.</u>
<u xml:id="u-952.1" who="#JarosławKrajewski">Czy zna pan panią Katarzynę Fukacz-Cebulę?</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#PawełAdamowicz">Może ją spotkałem, ale nie potrafię teraz zwizualizować tego nazwiska z twarzą. A, czyim ona jest pracownikiem? Według…</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#JarosławKrajewski">Z firmy Akson Studio, tak tutaj mówił pan Marcin P.</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PawełAdamowicz">To był producent, a więc być może ją widziałem, ale nie potrafię teraz panu jakby zwizualizować. Jakby pan miał…</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#JarosławKrajewski">A, z kim pan współpracował z firmy Akson Studio w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PawełAdamowicz">Jedyną osobą, z którą miałem najczęstszy kontakt, to był szef, pan Michał… szef firmy Akson Studio, pan Michał… Nazwiska w tym momencie nie pamiętam, ale to jest do sprawdzenia w Internecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PawełAdamowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#MałgorzataWassermann">Już oddaję głos panu posłowi Zembaczyńskiemu.</u>
<u xml:id="u-960.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, mam takie pytanie, à propos tego samolotu, tego ciągnięcia po płycie, pana konferencji, tego logo, co tam było. Proszę powiedzieć, czy gdyby pan ciągnął samolot Wizz Aira i na konferencji prasowej powiedział, że Wizz Air to jest prężnie, fantastycznie rozwijająca się firma, czy to jest reklama wedle pana, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#PawełAdamowicz">Pani przewodnicząca mówi o dwóch różnych imprezach. Powtórzę raz jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#MałgorzataWassermann">A, ja panu podzielę, żeby panu było łatwiej zrozumieć. Czy w momencie, kiedy w grudniu ciągnąłby pan na płycie lotniska samolot Wizz Aira, robił sobie zdjęcia na tle jego logo, staliby tam wszyscy ważni, prominentni politycy Platformy na Pomorzu, czy to byłaby reklama dla Wizz Aira, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#PawełAdamowicz">Pani przewodnicząca, trzeba być samorządowcem, aby zrozumieć, że my się cieszymy z każdego nowego połączenia, z każdej nowej inwestycji, a więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to byłaby reklama dla danej firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#PawełAdamowicz">A pani przewodnicząca, kiedy premier Morawiecki uczestniczy w murowaniu kamienia węgielnego pod budowę fabryki Mercedesa, czy to nie jest reklama Mercedesa? Jest. Ale premier Morawiecki robi bardzo dobrze, że uczestniczy w tym, bo w ten sposób daje sygnał, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ja pana… Panie prezydencie, czy pan jest w stanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#PawełAdamowicz">…Polska się rozwija.</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja mogę jeszcze podzielić to pytanie na elementy.</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PawełAdamowicz">Ale… Bo wie pani, bo dla mnie to są rzeczy oczywiste. Ja nie rozumiem, dlaczego pani tego nie rozumie.</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to jest reklama dla danej firmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#PawełAdamowicz">Forma… Pani, pani przewodnicząca, powtórzę raz jeszcze, byliśmy zaproszeni na uroczystość pod nazwą: Zakończenie pięciu zadań inwestycyjnych w porcie lotniczym Lecha Wałęsy za 80 mln zł. Ogromny sukces. Zostaliśmy zaproszeni, nie znaliśmy scenariusza, zostaliśmy zaproszeni do eventu, wydarzenia śmiesznego, z autoironią, takiego nie napuszonego, jak to często bywa, wstęgi i jakieś takie, tylko coś dowcipnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan wróci na ziemię i odpowie na moje pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#PawełAdamowicz">…i to się odbyło, i to nie była reklama nikogo.</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy to jest reklama, jeżeli pan i te osoby na zdjęciu pokazują logo jednego konkretnego przewoźnika? Więc może tak, żeby bardziej unaocznić panu: Czy gdyby pan właśnie robił sobie zdjęcia na tle tego, niech będzie, Wizz Aira, czy pan go reklamuje w ten sposób, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#PawełAdamowicz">Pani przewodnicząca, ostatnio, rok temu albo 2 lata temu fetowaliśmy przylot trzymilionowego pasażera i robiliśmy zdjęcie przy…</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#MarekSuski">Po prostu bez sensu jest zadawać mu te pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja mam taką prośbę, panie mecenasie, ja mam taką prośbę, żeby pan zechciał… jakby pan zechciał swojemu klien… poprosić swojego klienta, żeby szanował nasz czas i wszystkich, którzy nas oglądają, i po prostu zechciał odpowiedzieć na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#JerzyGlanc">Proszę… pani przewodnicząca, my jesteśmy tutaj po to, żeby nasz klient odpowiadał, z tym że państwo więcej mówicie, niż pytacie, i tu jest cały problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć tak, czy każda firma, która się zgłosi do pana i poprosi pana, aby pan na konferencji prasowej powiedział: o, firma XY to jest prężnie działająca, dobrze rozwijająca się firma, czy pan się zgodzi, żeby np. jutro wyjść na event czy konferencję bez sprawdzenia i powiedzenia: tak, ta firma jest prężnie działająca i rozwijająca.</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#PawełAdamowicz">Jeżeli ta firma tworzy miejsca pracy, daje zatrudnienie gdańskim rodzinom, oczywiście, że idę na taką uroczystość, chwalę tę firmę. I robiłem, pani przewodnicząca, to wielokrotnie w ciągu ostatnich 19 lat jako prezydent miasta Gdańska…</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#MałgorzataWassermann">Stop. Dobrze. To proszę powiedzieć: Jak? Proszę pana, a na jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#PawełAdamowicz">…i będę to robił przez kolejne lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a na jakiej podstawie pan wie, że dana firma jest prężna i daje miejsca pracy, a nie np. okrada Polaków i okrada nas wszystkich, bo nie płaci podatków, nie płaci ZUS-u i generalnie to właśnie kradnie w międzyczasie, przy pomocy innych osób, uwiarygadniając się, pieniądze Polaków w milionach? Na jakiej podstawie pan wie, że tę firmę pan pójdzie i zareklamuje, ale np. tej firmy XY pan nie zareklamuje, chyba że pan reklamuje wszystkich, którzy do pana przyjdą, i nie sprawdza pan, z kim ma pan do czynienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#PawełAdamowicz">To są insynuacje nieładne, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PawełAdamowicz">Nieładne, nieładne.</u>
<u xml:id="u-986.1" who="#PawełAdamowicz">Prezydenci i burmistrzowie nie zajmują się promocją, tylko zajmują się stwarzaniem warunków do rozwoju działalności gospodarczej. I częścią tego jest oddawanie szacunku wobec inwestorów, którzy ryzykują własny kapitał i tworzą miejsca pracy. I to zadanie samorządowców.</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan odda… czy pan w ten sposób oddawał szacunek Marcinowi P., który nie tylko że może chwilowo dawał miejsca pracy, ale zostawił…</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PawełAdamowicz">Insynuacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#MałgorzataWassermann">…zostawił po sobie milionowe kwoty podatku, ZUS-y, nie mówiąc o tej podstawowej kradzieży w stosunku do polskich obywateli?</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PawełAdamowicz">Niezła manipulacja, brawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to była forma oddawania mu szacunku?</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PawełAdamowicz">…</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana? Pytam pana, czy to była forma oddawania mu szacunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#PawełAdamowicz">Nie rozumiem pani pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, ja pana pytam w takim razie, czy każda firma, która się do pana zwróci o to, żeby pan zrobił sobie z jej logo i z jej ludźmi zdjęcia, może na to liczyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#PawełAdamowicz">Jeżeli firma tworzy miejsca pracy, płaci podatki…</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#MałgorzataWassermann">Ta nie płaciła.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#PawełAdamowicz">…wtedy oczywiście fetujemy tę firmę…</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy… w takim razie proszę powiedzieć, czy pan umie wytłumaczyć, dlaczego to jest ten sam urząd skarbowy, który właśnie nie ściągał z tej firmy, a w zasadzie z tych 13 spółek podatków…</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#PawełAdamowicz">Jak będę ministrem skarbu, finansów wtedy odpowiem na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pytania pan nie posłuchał. Proszę się nie denerwować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#PawełAdamowicz">No, ale ja się nie denerwuję, wie pani, no. Ja po prostu, wie pani, dla mnie to jest jakieś poczucie absurdu, w którym uczestniczę, absurdu niebywałego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, ja panu coś powiem, poczucie absurdu to mają wszyscy ludzie, którzy na to patrzyli, którzy patrzyli na to, że na terenie miasta Gdańska nie działa Policja, prokuratura, urząd skarbowy. Pan P. albo przychodzi, albo wysyła pełnomocnika do sądu. Przypomnę państwu, 12 lub 16 marca 2012 r. dwa ostatnie posiedzenia sądowe, gdzie sąd uważa, że on się już na tyle zresocjalizował, że mu zabiera kuratora. Jaka różnica pomiędzy konferencją a tymi posiedzeniami? Maj, marzec, kwiecień, maj, dwa miesiące. A prezydent dużego miasta razem z politykami Platformy fotografuje się i to jest na pierwszych stronach gazet.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#PawełAdamowicz">Może pani poda, doda radiosłuchaczom i telewidzom, że prezydenci w Polsce nie odpowiadają za Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nie odpowiadają…</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie odpowiadają.</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#PawełAdamowicz">…za sądy na szczęście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie odpowiadają.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#PawełAdamowicz">…nie odpowiadają za aparat skarbowy. Tego… niech pani powie to telewidzom…</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, nie odpowiadają.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#PawełAdamowicz">…a pani przewodnicząca buduje taką narrację, jakby samorządowcy odpowiadali za całą administrację państwową…</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, absolutnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PawełAdamowicz">…co jest nieprawdą. I pani w ten sposób wprowadza Polaków w błąd…</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja powtórzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PawełAdamowicz">…świadomie, będąc adwokatem praktykującym. I to jest smutne. To jest dla mnie zaskakujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, nie… proszę pana, ja panu powiem tak, niech pan sobie podaruje komentarze odnośnie do mojej osoby i odpowie jednak na to pytanie: Czy uważa pan, że gdyby pan wziął – już zostawmy tę jedną firmę, której wymieniam nazwę – i na konferencji prasowej zrobił sobie zdjęcia z Wizz Airem i powiedział, że to jest prężnie działająca, dobra firma, czy to jest reklama dla tej firmy, uwiarygodnianie tej firmy, czy nie? Może pan oczywiście mówić, że to pytanie jest tendencyjne, tylko takie samo zadał pan poseł Brejza, więc będziemy razem tendencyjni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PawełAdamowicz">Na gdańskim lotnisku ja i moi współpracownicy, również inni samorządowcy nieraz fetowaliśmy nowe połączenia lotnicze, jak ostatnio chociażby KLM, czyli holenderskie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#MarekSuski">Za każdym razem ciągnęliście samolot?</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PawełAdamowicz">I to jest sukces, wielki sukces gdańskiego lotniska, że ma taką gęstą sieć połączeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#MałgorzataWassermann">I 4,5 mln mu zostało straty po tej działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#PawełAdamowicz">Ogromną sieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo za tę wrażliwość pani przewodniczącej i członków Komisji ze strony PiS, że po 4 godzinach dopuszczacie przedstawiciela opozycji do głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam pana najmocniej. Wczoraj miał pan głos pierwszy. Dzisiaj jako drugi miał pan poseł Rzymkowski, pan poseł Brejza. Ja rozumiem, że jak pan nie ma pierwszy to pan jest dyskryminowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#KrzysztofBrejza">W piątkę czy w siódemkę przesłuchujecie świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, trzymaliśmy się zasady naprzemienności zadawania pytań. Ja widzę, że wśród Komisji topnieją przedstawiciele opozycji. Nie ma pani Możdżanowskiej, niedługo może pan Rzymkowski. Ale ja jestem i chciałem pytać świadka. I niestety to jest dzisiaj czarny dzień polskiego parlamentu, gdzie Komisja Śledcza została sprowadzona do poziomu zwykłej wojny podjazdowej, politycznej wojny podjazdowej. I nie przynosi to chluby państwu ani również niestety panu prezydentowi, który jako świadek również niestety wplątuje się w tę awanturę polityczną. Dlatego ja przypomnę tylko, że tych państwa, którzy stracili te pieniądze w aferze Amber Gold, wielu gdańszczan również, nie interesują te wasze wojenki. I to jest bardzo przykre, bo oczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę zadać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale państwo prowadzili monologi godzinami tutaj, a kiedy ja mam głos, to jestem od razu stawiany do poziomu… czy to pionu, niech będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#MarekSuski">Do poziomu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#WitoldZembaczyński">No, do poziomu PiS-u oczywiście, czyli bardzo blisko gruntu.</u>
<u xml:id="u-1029.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, w trakcie przesłuchania Marcina P. w dniu 7 września 2012 r. wspomniał on o łapówkach przekazywanych urzędnikom miasta Gdańska. Zeznał on, i tutaj muszę posłużyć się jego słowami: Pozostała kwota, która przypadała Szkutnikowi, tj. 70% tego niecałego miliona i 100% drugiej części niezapłaconej miała zostać podzielona pomiędzy Szkutnika, Portico i Urząd Miejski w Gdańsku. Z urzędu miejskiego pieniądze mieli otrzymywać wiceprezydent Bielawski i Andrzej Duch dyrektor wydziału architektury urzędu miasta w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-1029.2" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy pan jako prezydent wiedział o tej sprawie. I czy w ramach urzędu miasta zlecił pan weryfikowanie tych informacji poprzez, nie wiem, Wydział Audytu i Kontroli? Przeprowadził pan jakieś czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PawełAdamowicz">Dziękuję, panie pośle, za te informacje. Pierwszy raz słyszę. Jestem zszokowany. Nie chcę mi się w to wierzyć. Wydaje mi się, że to jest jakieś grube pomówienie. Ale będę to wyjaśniał. Ale wydaje mi się to jakieś grube…</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie trzeba. Prokuratura już prowadzi postępowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#PawełAdamowicz">No, to prokuratura to wszystko wyjaśni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy po raz pierwszy świadek spotyka się z tą informacją, że mogło dochodzić do korumpowania pracowników magistratu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowny panie pośle, kontroli różnych postępowań jest bardzo, bardzo wiele. Ja osobiście, jak i moi współpracownicy, często jesteśmy na różne okoliczności pytani. Sami też często zawiadamiany prokuraturę, organy ścigania o różnych sprawach, o których powzięliśmy wiadomość. I tyle mogę powiedzieć. Tak że, ta sprawa jest w rękach prokuratury, a więc czekajmy na potwierdzenie bądź zaprzeczenie tych wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, że pan wiceprezydent Bielawski nie jest pana współpracownikiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#PawełAdamowicz">Jest moim współpracownikiem. Jest wiceprezydentem odpowiedzialnym za…</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#WitoldZembaczyński">Andrzej Duch… pełni dalej funkcję… wydziału architektury.</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#PawełAdamowicz">…jest dyrektorem. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli odnośnie do tych zeznań Marcina P. nie są panu znane żadne przypadki związane z próbą wpływania poprzez korzyści finansowe, majątkowe na pana podległych urzędników? Są, czy nie są?</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowny panie pośle, nie są znane. Nie są znane. Ale jak pan czuje tę materie, to jest do rozstrzygania przede wszystkim przez organy ścigania. I tutaj, jako obywatel, samorządowiec mamy do nich zaufanie. A więc mamy nadzieję, że dotrą do prawdy. Bo, jak wiemy, w przestrzeni publicznej ilość pomówień, anonimów w ostatnim czasie w Polsce wzrosła, 1000%. Więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to są zeznania Marcina P. Oczywiście można…</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#PawełAdamowicz">Nie, nie. Ale ja mówię o atmosferze, która panuje. A Marcin P., jak tak niesystematycznie słucham, czy śledzę, opowiada rozmaite rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#WitoldZembaczyński">OK. Czyli żadne przypadki korupcji?</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#PawełAdamowicz">Nieznane mi są.</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie są znane.</u>
<u xml:id="u-1045.1" who="#WitoldZembaczyński">Chciałem się jeszcze dowiedzieć o to, czy były świadkowi znane okoliczności związane z tym planowanym wydarzeniem na terenie ogrodu zoologicznego? Po przekazaniu 1,5 mln zł planowano zorganizować bezpłatne dni otwarte. A pracownicy Amber Gold mieli zapewnić darmowe przejazdy, bezpłatne posiłki, konkursy z nagrodami, nawet występ Majki Jeżowskiej. Proszę powiedzieć, jak często zdarzali się tak hojni sponsorzy, którzy oferowali tak szeroką paletę w czasie organizacji wydarzeń? Jednocześnie będąc, no tutaj, sponsorem w tym wypadku bardzo wyraźnym ogrodu zoologicznego. Chodzi oczywiście o tą darowiznę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#PawełAdamowicz">Poruszył pan dwie kwestie. Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, nie znam szczegółów. Już po fakcie, czyli po tych problemach Amber Gold itd. jakieś strzępy o tej planowanej imprezie do mnie dotarły. Ale nic wcześniej o tym nie wiedziałem. I w tej chwili też wiem tylko, że taki plan był. I tylko tyle. Ale ta moja wiedza jest post factum, nie wcześniej. Natomiast, co do drugiej sprawy. W ogrodzie zoologicznym regularnie odbywają się wydarzenia promocyjne. Czy to radia Gdańsk, czy radia Plus. Rzadko, znaczy zbyt rzadko firmy komercyjne korzystają z ogrodu zoologicznego, bo to jest dochód dodatkowy dla ogrodu zoologicznego. A więc to nie jest problem nadmiaru, czy raczej zbyt małej ilości imprez.</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem. Ale nie kojarzy pan prezydent żadnych innych tak hojnych sponsorów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#PawełAdamowicz">Niektóre, przepraszam za szczegół, niektóre obiekty ogrodu zoologicznego mają na przykład patronów, którzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#WitoldZembaczyński">No, tak… drobne kwoty z reguły.</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#PawełAdamowicz">…tak, no właśnie. To jest dosyć popularne. Ale cały czas jest za mało tych sponsorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć: Czy w związku z tą sytuacją, że firma Amber Gold próbowała się, no, na wszelkie sposoby uwiarygodnić w tym trójmiejskim świecie, był pan w jakichkolwiek kontaktach z przedstawicielami służb specjalnych, nie wiem, czy chociażby Centralnego Biura Antykorupcyjnego? Czy miał pan jakiekolwiek kontakty związane jako prezydent miasta, nie wiem, nawet z Policją itd.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#PawełAdamowicz">W tym kryzysowym okresie, o który pan poseł pyta, nie miałem żadnych kontaktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#WitoldZembaczyński">Formalne, nieformalne spotkania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#PawełAdamowicz">Nie, nie, właśnie, ani formalnych, ani nieformalnych, gdzie by mnie informowali, bo nie byłoby przedmiotu naszego spotkania dzisiejszego. Natomiast wcześniej czy później niekiedy przychodzą z różnymi sprawami, czy to lokalowymi, prawda, tego typu, logistycznymi problemami. Na przykład CBA zabiegało długi czas o znalezienie dla nich budynku na przykład.</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#WitoldZembaczyński">No i, á propos tego CBA tutaj właśnie, w trakcie przesłuchania w dniu 4 kwietnia 2013 r. jeden ze świadków zeznał coś na temat tych mieszkań, o których szeroko tutaj rozmawialiśmy. Twierdzi, że brał udział w sprzedaży, że się tym nie chwalił. Proszę powiedzieć, czy to ma jakikolwiek związek z aferą Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowny panie pośle, nie ma żadnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#WitoldZembaczyński">To sąsiedztwo pan już wykluczył wcześniej, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#PawełAdamowicz">Nie ma żadnego sąsiedztwa, to są całkiem inni inwestorzy, całkiem inna lokalizacja. No, nie zostało to przypięte mi do twarzy przez tutaj wymienione już media.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1059.1" who="#WitoldZembaczyński">No, część tego materiału, z którego korzystamy, pochodzi też z takich jawnych źródeł, gdzie różne publikacje się pojawiały, więc weryfikujemy to na tym etapie.</u>
<u xml:id="u-1059.2" who="#WitoldZembaczyński">Czy pamięta pan może taką wypowiedź swoją, w której pan mówił, że: Czuję ten moment, czuję innowacyjność, bardzo wam dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1059.3" who="#WitoldZembaczyński">Tak pan mówił właśnie o Amber Gold. No, nie sposób jednak mówić, że to nie jest jakaś forma reklamy, bo przecież pojawił się pan, panie prezydencie, na tle logo Amber Gold wielokrotnie. Widać to tutaj na przykład. Czy mając tak bliskie kontakty z tą spółką, ta informacja o poszukiwaniu bezpośredniego kontaktu z panem przez Marcina P. jest wiarygodna? Czy to jest prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, moja… mój kontakt z tą firmą Amber Gold miał jedynie dwie odsłony. Pierwsza to jest ten szczęsny czy nieszczęsny list polecający produkcję filmu, tak, który tutaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#WitoldZembaczyński">A, skąd pochodzi, z jakiej okoliczności to zdjęcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PawełAdamowicz">A, to jest z konferencji prasowej, o którą poseł Krajewski mnie pytał. To jest konferencja prasowa wiosną 2012 r. i to już jest miesiąc albo 1,5 miesiąca, albo 2 miesiące od momentu, kiedy OLT Express już lata i ta moja wypowiedź o tej innowacyjności dotyka właśnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli tu OLT Express już lata?</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PawełAdamowicz">Już lata i ta wypowiedź była związana z OLT Express, do tego się odnosiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy pan łączył, proszę świadka, te dwa podmioty bezpośrednio ze sobą: Amber Gold i OLT Express? Miał świadomość ich powiązania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PawełAdamowicz">No tak, miałem świadomość, jak najbardziej, miałem świadomość w tym momencie, że OLT Express jest spółką córką wymienionej firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę wytłumaczyć swoje wcześniejsze słowa, w których wspomniał pan jako świadek, że reklamy Amber Gold budziły u pana niepokój. Niewiarygodne zyski. Jak w tej chwili odebrać ten brak pana czujności czy instynktu zachowawczego właśnie w tym momencie, kiedy już pan wie, że za Amber Gold stoi OLT, a jednocześnie uznaje pan Amber Gold za podmiot mało wiarygodny?</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowny panie pośle, mówię o swoim wrażeniu, które zapamiętałem i tu przekazałem, czyli takie wrażenie, że zawsze lepsze oferty lokowania złotówek dawał SKOK od bankowych, a w tym momencie Amber Gold dawał jeszcze więcej niż SKOK-i i to, ja zapamiętałem to swoje odczucie, że, no, mnie… zadawało mi, we mnie pytania. Ale ja nie jestem ekonomistą. Ja tam nie lokowałem pieniędzy i tyle. No, mówię o swoim wrażeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli negatywne wrażenie wokół Amber Gold, a jednocześnie pozytywne wokół OLT, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę pana, wrażenie co do procentów lokowania pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy ta wizja rozwoju portu lotniczego w Gdańsku poprzez inwestora, jakim była, no, pośrednio tutaj, no, cała ta grupa spółek Amber Gold, a potem, już kiedy stało się właścicielem OLT, to w bezpośredni sposób, jak gdyby sprawiała, że państwo odczuwali wielką pokusę tego, że zaraz tu wylądują, nie wiem, biznesmeni z Arabii Saudyjskiej i szejkowie z walizkami pieniędzy czy pełno turystów i w związku z tym byliście, no, jak dzieci możliwi do manipulacji przez Marcina P. i jego otocznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ten interes jak gdyby stawiał pana działania pod kątem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#PawełAdamowicz">Ale, panie pośle, proszę widzieć to w kontekście. Ma pan dosłownie 2, 3 miesiące przed pierwszymi meczami w Warszawie, w Gdańsku, w Poznaniu i we Wrocławiu, tak? Mamy nowe lotniska. Mamy już w budowie, ale jeszcze niegotowe autostrady. Nie mamy jeszcze Pendolino. Jeszcze jedziemy między Gdańskiem a Warszawą 6 godzin i w tym momencie wchodzi linia, która oferuje tanie połączenia, szybkie, między głównymi miastami i czy pana… Proszę wejść w moje położenie. Czy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#WitoldZembaczyński">Pana położenie… Jest samorządowcem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#PawełAdamowicz">…będąc prezydentem w tym momencie, czy pan by się… No właśnie, pan jest samorządowcem z pochodzenia, więc pan też by się cieszył, że zbliża się Euro, tak, będą te tłumy turystów, kibiców, będą się przemieszczać między miastami i tu pojawia się linia, która będzie ich przewozić. No, po prostu wymarzona historia, wyjątkowy los na loterii i po prostu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak wtedy myśleliście w ogóle o OLT, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, oczywiście. Plus zakładaliśmy, i to się powiodło, że po Euro 2012 nastąpi duży efekt promocyjny dla polskich miast i dla Polski. I tak też się stało. Euro 2012 stało się wehikułem. Gdańsk szedł do przodu bardzo ostro. Myśmy przedtem nie mieli turystów hiszpańskich, dzisiaj mamy tłumy.</u>
<u xml:id="u-1078.1" who="#PawełAdamowicz">Dzisiaj jesteśmy bardziej rozpoznawalni, niż byliśmy przed Euro 2012, czyli Euro nie było tylko wydarzeniem sportowym, ale było fantastyczną promocją Polski i Gdańska i w tym kontekście trzeba widzieć ten mój entuzjazm, tę moją opowieść o tej innowacyjności. Wiadomo, że jak człowiek mówi w oficjalnych spotkaniach, chce, no, w jakiś sposób docenić, słowem pogłaskać, to niekiedy wpada w przesadę. Czy z nas tu obecnych ktoś nigdy nie wpadł w przesadę? Oczywiście, że wpada, więc proszę to czuć ten kontekst, te emocje roku 2012. Ale mam świadomość, że minęły kolejne 2 miesiące i nastąpiło bolesne, brutalne tąpnięcie, czyli lipiec 2012 r., czyli odwoływanie lotów i od razu, jak ta cała wizja, jak przysłowiowy domek z kart się rozsypał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, czy według tego obrazu, który świadek narysował, ten parasol ochronny w cudzysłowie wokół Amber Gold właśnie polegał na tym entuzjazmie względem nowego przewoźnika na tym huraoptymizmie w związku z rozwojem promocji Gdańska. Bo z jakiegoś powodu, jednak w mateczniku Platformy Obywatelskiej, właśnie tam, gdzie jednak te bezpośrednie dobre relacje z rządem, z… samorządowców na poziomie miasta województwa sprawiły, że gdzieś pod waszym okiem to wszystko narastało. I teraz cały czas szukamy tego parasola.</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#PawełAdamowicz">Ja rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#WitoldZembaczyński">I czy ten parasol nie polegał właśnie na tym? Czy to nie jest istota tego parasola, o czym pan mówił?</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, to jest mit o parasolu. Proszę mi wierzyć. To jest mit.</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#WitoldZembaczyński">Oczywiście nie mówimy o politycznym, tylko o parasolu jako takim…</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#PawełAdamowicz">Szeroko mit. Gdyby był tzw. parasol, to przecież, mówiąc językiem uproszczonym… Przecież kontrola moich oświadczeń, kiedy nastąpiła, za rządów Platformy Obywatelskiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#MałgorzataWassermann">…a kończyła za rządów Platformy Obywatelskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#PawełAdamowicz">Też się skończyła. A więc nie było parasolu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czym się skończyła za rządów Platformy Obywatelskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#PawełAdamowicz">Nie było parasolu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, proszę powiedzieć w takim razie, skoro pan sam wywołał… Bardzo pana przepraszam, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie. 2014 rok – o ile dobrze pamiętam, tak – wszczęcie postępowania, proszę powiedzieć, panie prezydencie, czym się skończyło postępowanie z zawiadomienia CBA, zarówno jeżeli chodzi o prokuraturę, jak i urząd skarbowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, jak już wcześniej mówiłem, skończyło się tym, żeby skrócić wypowiedź, jest postępowanie sądowe i tyle. I ono dopiero się rozpocznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, czy to jest prawda, że w stosunku do pana, mimo że uznano pana w tym zakresie wyjaśnienia na niezasługujące na wiarę, warunkowo umorzono postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#PawełAdamowicz">Prawda jest taka, pani poseł, że prokurator generalny, pan Ziobro nakazał prokuratorom, którzy umorzyli warunkowo postępowanie wobec mnie i orzekli karę finansową itd., wznowienie. Taka jest prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, panie prezydencie, czy w urzędzie skarbowym skończyło się to postępowanie wobec pana do 2016 r., czyli do momentu, kiedy… piętnastego, kiedy rządziła Platforma, jakąkolwiek dla pana negatywną decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#PawełAdamowicz">Za rządów Prawa i Sprawiedliwości się skończyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytam pana, do końca listopada 2015 r., kiedy rządziła Platforma Obywatelska, czy w stosunku do pana zapadła jakakolwiek negatywna decyzja w Urzędzie Kontroli Skarbowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, zapadła negatywna decyzja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#MałgorzataWassermann">Jaka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#PawełAdamowicz">Podatkowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jaka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam, tego jest bardzo wiele, podatkowa, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czy w stosunku do pana w tamtym okresie wszczęto właśnie postępowanie o posiadanie środków z nieujawnionych źródeł?</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, za rządów Platformy, a więc widzi pani, nie było żadnego parasola, o którym pani chce mówić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#MałgorzataWassermann">A, pan wie o tym, że pan składa zeznania pod odpowiedzialnością karną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#PawełAdamowicz">Mam tego świadomość.</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale to jest dalej wojna polityczna. No, połowa tych pytań nie odnosi się do afery Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja rozumiem, że są jakieś zaszłości, mieszkanie, oświadczenie majątkowe, ale to do niczego nie prowadzi.</u>
<u xml:id="u-1109.1" who="#WitoldZembaczyński">Panie prezydencie, z czasem niestety jednak się okazało – no, i proszę się nie dziwić, że pan jest dzisiaj tutaj gościem na Komisji jako gospodarz Gdańska, gdzie Amber Gold pączkowało – że to fetowanie tamtego sławetnego dnia, kiedy ciągnęliście samolot, okazało się po prostu fetowaniem nie milionowego pasażera, tylko milionowego przekrętu, no, ale to już dowiedzieliśmy się wszyscy po czasie.</u>
<u xml:id="u-1109.2" who="#WitoldZembaczyński">Są jeszcze pewne szczegóły, o które chciałem dopytać, np. o kwestie CBA. Tutaj w jednym z planów śledztwa w związku z wyjaśnieniami Marcina P. w stosunku do obszaru planu zagospodarowania przestrzennego z ulicy Rajskiej i Heweliusza wynika, że prawo wniesienia sprzeciwu do sprzedaży działek ma urząd miasta w Gdańsku, a drugim problemem był zapis wniesiony przez wojewódzkiego konserwatora zabytków dotyczący odtworzenia w tej nieruchomości historycznej ulicy: P. miał uzyskać przychylność urzędu miasta, bowiem Amber Gold nigdy nie budował na terenie Gdańska, jest to część historyczna i urząd mógł zakwestionować umowę sprzedaży. Zatwierdzeniem takich umów ze strony urzędu miasta w Gdańsku zajmował się wiceprezydent Bielawski. Marcin P. w celu pokazania, że Amber Gold jest poważnym przedsiębiorstwem postanowił dofinansować Zoo w Gdańsku. Po przekazaniu darowizn uzyskał przychylność władz miasta, wyrażoną wypowiedziami również, no, tymi cytowanymi ze strony pana prezydenta.</u>
<u xml:id="u-1109.3" who="#WitoldZembaczyński">Czy zgadza się pan z tymi stwierdzeniami, założeniami ze śledztwa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, że była to jakaś przychylność np. tych urzędników czy tych konkretnych wydziałów, o których mowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#PawełAdamowicz">Nie znam tych szczegółów, ale tak jak słuchałem pana, to jakaś jest piramidalna pomyłka najprawdopodobniej, dlatego że z grup zmian planu zagospodarowania przestrzennego było parę czy kilka, i to jeszcze w czasie, kiedy nikt nie słyszał o Marcinie P. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-1110.1" who="#PawełAdamowicz">Po drugie cały czas właścicielem tego gruntu było Portico.</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#WitoldZembaczyński">To chodzi m.in. o spotkanie właśnie z…</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#PawełAdamowicz">Portico było właścicielem. A więc nigdy właścicielem tego gruntu nie był Marcin P., a więc co Marcin P. mógłby mieć do tego… do tej sprawy, no więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli rozumiem, że to, co tutaj cytuję z planu śledztwa CBA, jest panu nieznane w szczegółach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#PawełAdamowicz">Jest mi nieznane w szczegółach. Ogólnie wiem, ogólnie wiem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#WitoldZembaczyński">Kojarzy pan architekta Stefana Gruda?</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#PawełAdamowicz">…współpracownicy byli na tę okoliczność przepytani – oczywiście o treści nie wiem, bo to jest tajemnicą objęte – i tyle. A więc czekajmy na zakończenie w postaci aktu np. oskarżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1117.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy architekt Ryszard Stefan Gruda jest panu znany osobiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#PawełAdamowicz">Ryszard Gruda w latach 90. był wiceprezydentem miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli znany, nieznany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#PawełAdamowicz">Znany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo o to mi chodziło. Ze złożonych tutaj zeznań wynika, że pan jako samorządowiec jak gdyby nie poczuwa się do tej odpowiedzialności za rozwój afery, natomiast rości pewne pretensje względem aparatu państwowego, względem instytucji państwa. Czy podtrzymuje świadek te słowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#PawełAdamowicz">Gdańsk i moi mieszkańcy są ofiarami. Również Gdańsk jako… markowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale moje pytanie jest: Kto wtedy rządził, czyż nie pana formacja? No, i to jest właśnie takie koło zamknięte.</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, z tego co ja znam, z Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jeszcze jest trójpodział władzy. Jeszcze ta władza jest rozproszona, a nie jednym monopolem, chociaż zbliża się to coraz bardziej. W związku z tym tutaj nie znajdziemy prawdopodobnie jednego klucza do rozwiązania tej zagadki. To jest taka moja subiektywna ocena.</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#WitoldZembaczyński">A, czy po tej aferze ktoś z wysokich przedstawicieli aparatu państwowego konsultował z panem przyszłe losy Marcina P., afery Amber Gold i jej rozwoju w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#PawełAdamowicz">Nie, no… nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak duża sprawa i nigdy nie rozmawialiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, pan czuje, samorządowiec jest od konkretnych rzeczy, tu i teraz. My się plotkami nie zajmujemy. Zajmujemy się inwestycjami, rozliczaniem. My jesteśmy weryfikowani dziś, codziennie z tego, co robimy i z tego, czego nie zrobiliśmy, a powinniśmy byli zrobić. To różni nas od świata, którego wy jesteście częścią, przepraszam, czyli polityków szczebla narodowego, centralnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1130.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam w takim razie takie pytanie. Pan powiedział, że to był ten moment, kiedy zostało już niewiele czasu do Euro 2012 i pojawiła się linia lotnicza. Panie prezydencie, ja mam do pana takie pytanie: Czy pan wie, czy rozmawiał pan z panem Nowakiem, czy to było powodem tego, iż, mimo że on 12 czerwca już zapoznał się z tą notatką, że to jest piramida finansowa – z odręcznej adnotacji wynika, że zapoznał się z tym również jego zastępca, o ile nie pomylę nazwiska, pan Jarmuziewicz oraz zapoznali z tym pana prezesa ULC, pana Kądziołkę – czy to był powód, że, aby się powiodło Euro 2012, poświęcono miliony złotych Polaków?</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#WitoldZembaczyński">To bardzo ciekawe…</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, to jest pani wypowiedź, pani ocena. Pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pana pytam, czy pan pytał pana Nowaka, czy to było powodem, że urząd…</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#PawełAdamowicz">W ogóle na ten temat z ministrem Sławomirem Nowakiem nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, proszę powiedzieć w takim razie, czy z kimkolwiek z osób zarządzających ówcześnie państwem – czy to z panem Donaldem Tuskiem, czy z panem ministrem Nowakiem, czy z innymi osobami, czy z panem Bondarykiem – czy po wybuchu tej afery państwo rozmawialiście, co, gdzie, co kto wiedział, jakie były sygnały.</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#PawełAdamowicz">Nikt ze mną na ten temat nie rozmawiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#MałgorzataWassermann">A, wie pan dlaczego mnie to zadziwia? Bo pamiętam tę… Odtwarzałam sobie tę wypowiedź Donalda Tuska, prokuratora Seremeta i pozostałych ministrów, jak to oni będą sprawę wyjaśniali do spodu. I muszę panu powiedzieć, że właśnie z największym zdziwieniem – jak czytam te dokumenty i jak państwa słuchamy – widzę, że to były tylko opowieści do kamery dla publiczności, bo nikt nikogo… Nic państwo nie wyjaśniali, nic, nawet między sobą.</u>
<u xml:id="u-1137.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, mamy protokoły z posiedzeń rządu. Myślałam, że chociaż tam może ta sprawa byłaby omówiona, ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu pana też… Nikt, nic.</u>
<u xml:id="u-1137.2" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale jeszcze pan poseł Pięta. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#StanisławPięta">Kontynuując ten wątek, panie prezydencie, proszę świadka, rozumiem tak, że z panem Tuskiem na temat Amber Gold pan nie rozmawiał, z panem ministrem Nowakiem na temat Amber Gold pan nie rozmawiał, z panem Bondarykiem też pan nie rozmawiał.</u>
<u xml:id="u-1138.1" who="#StanisławPięta">A, czy w ogóle będąc prezydentem miasta Gdańska, z kimś na temat Amber Gold, państwa P., pan kiedykolwiek rozmawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, nie rozmawiałem. Mogę panu, odpowiadając, taką figurę też dać. Kiedy w lipcu mieliśmy poważny kryzys związany z opadami deszczu, które zagrażały dwóm dzielnicom Gdańska, wojewoda pomorski też do mnie nie zadzwonił i się nie interesował w ogóle co z bezpieczeństwem mieszkańców.</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#StanisławPięta">Panie prezydencie, pan wybaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#PawełAdamowicz">I tyle mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#StanisławPięta">…ale, wie pan, ten monodram mało kogo tutaj interesuje. Chciałbym uzyskiwać odpowiedzi na pytania, które zadaję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#PawełAdamowicz">Ja chcę przez to powiedzieć, że nikt z samorządowcami nie rozmawia. I to jest właściwość ponadformacyjna i waszej partii, i poprzedniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#JarosławKrajewski">Ja rozmawiam z samorządowcami, więc proszę tak nie generalizować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#PawełAdamowicz">Nie mówimy o rozmowach towarzyskich, tylko o służbowych, poważnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#JarosławKrajewski">O poważnych rozmowach, więc proszę tak nie generalizować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, proszę, wracamy do Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#StanisławPięta">Ja pytam pana o wszystkie rozmowy. Czy kiedykolwiek rozmawiał pan na temat Amber Gold? I z kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#PawełAdamowicz">Nie rozmawiałem. To jest poza moim zakresem możliwości, odpowiedzialności, uprawnień. Ja jestem tylko samorządowcem. Nie ma… Pan poseł przecież dobrze rozumie, że wymiar sprawiedliwości, aparat ścigania, to wszystko jest poza samorządowcami. To jest władza państwowa szczebla centralnego. Proszę… No, przecież pan dobrze o tym wie, to nie wiem, dlaczego pan pyta o to.</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#StanisławPięta">Czy zna pan osoby, czy w pańskim kręgu towarzyskim – towarzyskim, czy służbowym – są osoby, które zainwestowały swoje pieniądze w Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#PawełAdamowicz">Nie znam takich osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. O pana Mariusa Olecha był pan już pytany. Ja chciałbym jeszcze pana zapytać o kilka osób. Czy zna pan mecenasa Łukasza Daszutę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#PawełAdamowicz">Nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#StanisławPięta">Czy zna pan Mieczysława Wachowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#PawełAdamowicz">Mieczysława Wachowskiego, tego Wachowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#StanisławPięta">Tak, tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#MarekSuski">Tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, tak, poznałem go.</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#StanisławPięta">Kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#PawełAdamowicz">W latach 80. XX wieku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#StanisławPięta">Czy zna pan Jana Przywarę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#PawełAdamowicz">Nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#StanisławPięta">Mam tutaj fragment artykułu, który ukazał się w lipcu 2016 r. Kilka zdań, pozwoli pan, że przeczytam: „Prezydent Gdańska Paweł Adamowicz przez lata otrzymywał »darowizny« na dzieci, których nie uwzględniał w swoich zeznaniach podatkowych. Gotówkę – ponad 400 tys. zł – wpłacali rzekomo dziadkowie jego żony. Urząd skarbowy wykazał, że nie mieli oni jednak pokrycia na tak znaczne kwoty w posiadanym majątku. Nie wyjaśniono, skąd pochodziły pieniądze. Przestępstwo prezydenta Adamowicza zostało uznane przez sąd za nieszkodliwe, a sprawę umorzono”.</u>
<u xml:id="u-1163.1" who="#StanisławPięta">Chciałbym zapytać pana prezydenta, czy kiedykolwiek przyjmował pan darowizny od osób postronnych, które nie zostały uwzględnione w deklaracjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#PawełAdamowicz">Nie przyjmowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1167.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie prezydencie, ja powrócę do wątku dotyczącego… bo pan bardzo często podnosił kwestię, że nie miał kontaktu z instytucjami państwa, które mają służyć zapewnieniu bezpieczeństwa. Proszę powiedzieć, pan jako prezydent miasta Gdańska w gronie swoich doradców ma również doradcę do spraw bezpieczeństwa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#PawełAdamowicz">Już nie mam od roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Od roku. A, kto był rok temu tym doradcą, jakby pan mógł powiedzieć?</u>
<u xml:id="u-1169.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Był pan Krzysztof Bollin.</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, od kiedy był doradcą pana, jeśli mógłby pan precyzyjnie podać datę?</u>
<u xml:id="u-1170.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie pamiętam, może w roku 2014.</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A nie 2012 r.?</u>
<u xml:id="u-1171.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Raczej nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Bo z informacji, które znajdują się w Internecie, choćby na stronie urzędu miasta Gdańska, wynika, że już w 2012 r. był pana doradcą.</u>
<u xml:id="u-1172.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Być może. To jest do sprawdzenia, ale nie wydaje mi się, żeby wtedy był, ale… wie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale to trzeba stronę internetową w takim razie zaktualizować.</u>
<u xml:id="u-1173.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, kim był wcześniej pan Krzysztof Bollin, pan pułkownik?</u>
<u xml:id="u-1173.2" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Był pracownikiem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, jak odchodził z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, kim był? Pan ma taką wiedzę?</u>
<u xml:id="u-1174.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Pracował w firmach cywilnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie, ale jak… kim był, jak odchodził z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Jaką funkcję pełnił? Oprócz tego, że…</u>
<u xml:id="u-1175.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie, nie, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, to jak się stało, że pan Krzysztof Bollin stał się pana doradcą? Ktoś go panu podsunął? Pan go w ogóle nie znał? Bo teraz robi pan wrażenie osoby, która nigdy nie słyszała o tym człowieku.</u>
<u xml:id="u-1176.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie, pan… pana Krzysztofa Bollina znam z Uniwersytetu Gdańskiego z lat 80. XX wieku ze wspólnej działalności antykomunistycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">To się zgadza. Ale ta już działalność po 1989 r. w Urzędzie Ochrony Państwa…</u>
<u xml:id="u-1177.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Tak, pracował w Urzędzie Ochrony Państwa, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">To znane są panu również te fakty na temat archiwizowania materiałów po byłym SB, m.in. materiałów dotyczących tajnego współpracownika o pseudonimie „Bolek”, a następnie funkcji, która była ostatnią funkcją, jaką pełnił w ramach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czyli zastępcy szefa Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku?</u>
<u xml:id="u-1178.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ja nie zajmuję się życiorysami moich bliskich i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale ja nie pytam, czy się pan zajmuje, tylko czy pan wie o tym.</u>
<u xml:id="u-1179.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie wiem o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Czyli ja dopiero pana uświadomiłem?</u>
<u xml:id="u-1180.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Jeżeli, jeżeli to, co pan mówi, jest prawdą, to jest to ciekawe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#MałgorzataWassermann">To, że był zastępcą szefa ABW… czy był zastępcą szefa ABW w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#PawełAdamowicz">A to, to wiedziałem, tak, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#MałgorzataWassermann">To wiedział pan. Do którego roku był zastępcą szefa ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam do kiedy, ale przestał być w czasie, kiedy szefem ABW był pan Bondaryk. Pan Bondaryk, z tego, co mi wiadomo, może nieprecyzyjnie… nie przedłużył z nim umowy o pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#MałgorzataWassermann">W takim razie mówił panu o tym, żeby pan uważał na tego człowieka, bo on ma przeszłość kryminalną, i żeby pan na tę firmę uważał, skoro był pana doradcą do spraw bezpieczeństwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#PawełAdamowicz">Nie mówił, a nie jestem pewny, czy w tym czasie był moim doradcą, ale nie mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Z danych ze strony internetowej był pana doradcą w 2012 r., co najmniej w 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czym się zajmował doradca do spraw bezpieczeństwa prezydenta miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#PawełAdamowicz">Zajmował się monitoringiem spraw związanych z bezpieczeństwem antypowodziowym, bezpieczeństwem internetowym, sieciowym, bo jest z wykształcenia informatykiem. Był zatrudniony chyba na 1/4 etatu, czyli w niewielkim wymiarze, co warto tutaj dodać, bo to jest ważna informacja. Czyli nie był pełnoetatowym pracownikiem, tylko był zatrudniony w wymiarze jednego… 1/4 etatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">To jest ciekawa informacja, bo pan takie szczegóły zna, jak kwestie etatowe pana dyrektora, doradcy pana, pana prezydenta. Natomiast takich informacji, od kiedy pracuje, jak również jakie funkcje wcześniej pełnił, no, specjalnie nie… Gdybyśmy nie przypomnieli, to pan prezydent by nie pamiętał.</u>
<u xml:id="u-1190.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ja przychodzę na posiedzenie Komisji nieprzygotowany w odróżnieniu od Wysokiej Komisji, to wasze zadanie, więc ja przypominam, co w tym momencie pamiętam. Więc proszę zrozumieć, w innych rolach występujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ja mam wrażenie odwrotne, panie prezydencie, że pan jednak jest przygotowany do tej rozmowy, bo kwestia pana Krzysztofa Bollina jest rzeczywiście dosyć istotna. Jeśli to jest były szef, były zastępca szefa delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, on jest pana doradcą do spraw bezpieczeństwa w 2012 r., kiedy to rozwija się grupa spółek lotniczych pod brandem OLT Express, mamy apogeum tej piramidy finansowej Amber Gold i mamy upadek tych dwóch przedsiębiorstw. A pan prezydent przez prawie 4,5 godziny opowiada nam, że nie miał żadnego kontaktu ze służbami. No, jest to dosyć trudne do wytłumaczenia dla nas, ale podejrzewam i dla opinii publicznej.</u>
<u xml:id="u-1191.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Powtórzę raz jeszcze. Nie otrzymywałem żadnych informacji ani drogą oficjalną, ani drogą nieoficjalną od wymienionych przez pana służb. Pozostawiam to bez komentarza. Można zajrzeć do ustawy o jednej czy drugiej agencji. I też nie otrzymywałem tych informacji przed Amber Gold ani po Amber Gold, ani w ostatnim okresie, ani też jeszcze wcześniej. Te służby separują się i jak już żądają informacji, to ma to charakter jednostronny. Czyli od świata cywilnego do nich, a nie odwrotnie, o czym wiecie państwo doskonale.</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, jaki był główny cel właśnie zatrudnienia doradcy do spraw bezpieczeństwa? Bo teraz pan prezydent mówi, że nie ma doradcy do spraw bezpieczeństwa, a podejrzewał, zagrożenie powodziowe, o czym chyba 5 minut temu mówił, nadal istnieje, czy zagrożenie terroryzmem, moim zdaniem, z każdym dniem jest coraz większe.</u>
<u xml:id="u-1192.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Pan Krzysztof Bollin ma inne plany zawodowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli to była funkcja pod tego konkretnego człowieka, czy po prostu prezydent potrzebuje doradcy do spraw bezpieczeństwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#PawełAdamowicz">W tym momencie współpracowałem z panem Krzysztofem Bollinem. I ta współpraca się zakończyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, dlaczego nie ma nowego doradcy? To było tylko pod niego.</u>
<u xml:id="u-1195.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ogłoszę konkurs może.</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie prezydencie, a to nie było związane z tym, że było Euro 2012?</u>
<u xml:id="u-1196.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie pośle, jest wiele czynników, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ja pytam o te czynniki i tak próbuję coś zasygnalizować ewentualnie. Nie sugeruję, ale może pamięć odświeżę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#MarekSuski">Rzuca panu koło ratunkowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#JerzyGlanc">Ja myślę, panie pośle, że jak się pan zwróci do urzędu miejskiego, czy Komisja się zwróci, to będzie precyzyjna informacja od kiedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ale mamy szefa tego urzędu. Mamy szefa urzędu.</u>
<u xml:id="u-1201.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Od kiedy był zatrudniony. No…</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie mecenasie, mamy szefa urzędu, organ…</u>
<u xml:id="u-1202.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie pośle, trudno jest pamiętać, od kiedy ktoś pracował. Pan prezydent mówi, że pracował gdzieś ok. 2 lat. Pan twierdzi, że od 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie mecenasie, z całym szacunkiem.</u>
<u xml:id="u-1203.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Precyzyjna informacja będzie na zapytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie mecenasie, pan prezydent wie, że pracował doradca na 1/4 etatu, a nie wie, czym się doradca zajmował, jak również nie jest w stanie, mam wrażenie, przedstawić argumentacji, dlaczego dzisiaj nie ma tego doradcy.</u>
<u xml:id="u-1204.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie pośle, chyba pan nie oczekuje, że pan prezydent będzie wymyślał przed Wysoką Komisją…</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Ależ absolutnie!</u>
<u xml:id="u-1205.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">…bo on zeznaje pod groźbą odpowiedzialności karnej. W związku z tym powinien mówić o faktach, o których wie lub o których pamięta. Natomiast nie może się wypowiadać, nie może snuć przypuszczeń ani też dokonywać oceny, bo to jest państwa zadanie, a nie świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Panie mecenasie, dajmy się wypowiedzieć panu prezydentowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że sprawa jest dość oczywista. Pan ma inną pracę i przejdźmy dalej.</u>
<u xml:id="u-1207.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze ma pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#StanisławPięta">Jeszcze ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#StanisławPięta">Panie prezydencie, prasa podawała, że dysponował pan, pańska rodzina, 36 rachunkami bankowymi. Czy to ma jakieś odzwierciedlenie w prawdzie? 36 rachunków bankowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem, czy było dwa więcej, czy dwa mniej, dlatego że każdy kredyt to jest osobny rachunek. Pan poseł pewnie też ma jakieś kredyty i wie, że banki wymagają tego. Więc to jest… nie jest nic nadzwyczajnego, panie pośle, ilość posiadanych rachunków. Bym tym tak nie epatował opinii publicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#MarekSuski">Kto bogatemu zabroni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#StanisławPięta">I jeszcze jedno pytanie. Odpowiadając tutaj przed Komisją, wspomniał pan, że CBA przez długi czas szukało budynku w Gdańsku. Zwracało się o pomoc w znalezieniu siedziby. Może pan nam powiedzieć, jak długo CBA kołatało w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#PawełAdamowicz">Spotkałem się z dyrektorem agencji tak szybko, jak tylko mogłem. Jak przyszliście do władzy, to go zwolniliście, a rozwiązania budynkowe ostatecznie nowe szefostwo CBA zmieniło. Także ten cały pomysł, który został wypracowany przez parę lat, bo on był związany z przenoszeniem różnych służb publicznych i oddanie zwolnionego budynku dla CBA, ostatecznie został zarzucony przez obecne kierownictwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Dziękuję panu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#PawełAdamowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1217.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam jeszcze dwa pytania uzupełniające. Po pierwsze, proszę pana czy ja dobrze usłyszałam, że o sprawie postępowania dotyczącym korupcji w urzędzie miasta Gdańska dotyczącą ulicy Rajskiej i zmian zagospodarowania przestrzennego pan się dowiedział dopiero teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#PawełAdamowicz">Źle się zrozumieliśmy. O przesłuchaniach, co do zasady słyszałem, ale nie o treści. Bo, jak pani poseł wie, to jest objęte tajemnicą postępowania karnego. I tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1219">
<u xml:id="u-1219.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: Czy pan w takim razie z wiceprezydentem ustalał nie treść zeznań, tylko to, co się wydarzyło i te zmiany, czy doszło do tych zmian i w jakich warunkach, jeżeli chodzi o zagospodarowanie przestrzenne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1220">
<u xml:id="u-1220.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, obecnie na tym terenie trwa fantastyczna…</u>
</div>
<div xml:id="div-1221">
<u xml:id="u-1221.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytam pana, czy pan rozmawiał z panem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1222">
<u xml:id="u-1222.0" who="#PawełAdamowicz">…trwa fantastyczna inwestycja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1223">
<u xml:id="u-1223.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie, nie, proszę pana. Ja pytam, czy pytał pan tego wiceprezydenta, który jest wymieniany z imienia i nazwiska jako osoba, która miała uczestniczyć w procederze zmiany – tam chodziło, prawda, o wyższe kondygnacje i większą możliwość budowy za pieniądze, mówiąc wprost, za łapówkę. Pytał o to pan poseł Zembaczyński. Czy pan zapytał swojego wiceprezydenta, czy coś takiego miało miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1224">
<u xml:id="u-1224.0" who="#PawełAdamowicz">Zmiany planu zagospodarowania przestrzennego, o czym detalicznie na pytanie posła Brejzy opowiadałem, to jest proces rozłożony w latach, w miesiącach i odbywa się w dużym gronie. Sama zmiana jest dokonywana przez kilkunastu pracowników Biura Rozwoju Gdańska przy udziale komisji rady miasta i ostatecznie rady miasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1225">
<u xml:id="u-1225.0" who="#MałgorzataWassermann">A państwo żeście mieli miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego w 2012, 2011 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1226">
<u xml:id="u-1226.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam dat przystępowania przez radę miasta do zmiany planu czy momentu uchwalenia. Pamiętam tyle, że te zmiany w ciągu ostatnich kilkunastu lat… były próby ich podejmowane, ale zmieniały się koncepcje ze strony właściciela tego gruntu. Również zmieniała się opinia wojewódzkiego konserwatora zabytków na temat tych zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-1227">
<u xml:id="u-1227.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1228">
<u xml:id="u-1228.0" who="#PawełAdamowicz">Czyli nie można zmienić planu, pani poseł, bez…</u>
</div>
<div xml:id="div-1229">
<u xml:id="u-1229.0" who="#MałgorzataWassermann">Którego nie było wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1230">
<u xml:id="u-1230.0" who="#PawełAdamowicz">Nie. Bez uzgodnień z wojewódzkim konserwatorem zabytków. On ma prawo weta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1231">
<u xml:id="u-1231.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale proszę pana, w tych zeznaniach jest mowa o tym, że w tym uczestniczył… również był wpływ na konserwatora. Ale do czego innego zmierzam. Proszę pana, proszę powiedzieć opinii publicznej, czy jak nie ma miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, to kwestie rozbudowy i budowy to jest decyzja administracyjna, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1232">
<u xml:id="u-1232.0" who="#PawełAdamowicz">Oczywiście, że jest decyzja administracyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1233">
<u xml:id="u-1233.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, czy jeśli nie było tego planu, to czy można było wpływać na urzędników, czy wydadzą taką decyzję pozwoleniową, czy inną.</u>
</div>
<div xml:id="div-1234">
<u xml:id="u-1234.0" who="#PawełAdamowicz">Gdańsk należy do jednych z najlepiej zaplanowanych urbanistycznych miast w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1235">
<u xml:id="u-1235.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale panie prezydencie, proszę na pytanie odpowiedzieć. Czy w tej sytuacji to zależy od urzędnika, jeżeli… czy wyda to pozwolenie? Oczywiście w zakresie musi być to zgodne z zagospodarowaniem przestrzennym, chociaż tutaj zmiany też są możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1236">
<u xml:id="u-1236.0" who="#PawełAdamowicz">Opowiem o mechanizmie, jeżeli panią przewodniczącą to interesuje. A więc decyzja o warunkach zabudowy wydawana jest przez pracownika urzędu w oparciu o kontekst danej działki. Czyli bierze się pod uwagę, co wokół tej działki bez planu jest, i ta decyzja o warunkach zabudowy musi być jakby zgodna z kontekstem urbanistycznym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1237">
<u xml:id="u-1237.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się. Tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1238">
<u xml:id="u-1238.0" who="#PawełAdamowicz">…czyli nie może być wyżej, jak jest nisko, mówiąc przykładowo. Ale uwaga: również i ta decyzja administracyjna w przypadku obszaru historycznego – a Stare Miasto jest wpisane do… jest objęte nadzorem wojewódzkiego konserwatora zabytków – tak i tak wymaga uzgodnienia wojewódzkiego konserwatora zabytków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1239">
<u xml:id="u-1239.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to jest oczywiste, panie prezydencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1240">
<u xml:id="u-1240.0" who="#PawełAdamowicz">To nie jest oczywiste, bo powiedzmy już wszystko mieszkańcom, że… Który jest powoływany przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego na wniosek wojewody, a więc jest to organ administracji rządowej specjalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1241">
<u xml:id="u-1241.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, pan nie musi znać tych zeznań, ale z nich wynika, że tam panowie działali w porozumieniu z konserwatorem, obiecując to, że załatwią korzystne zmiany. Pytanie moje się sprowadza do tego, czy pan zapytał pana swojego wiceprezydenta, czy brał w czymś takim udział, czy wziął łapówkę i czy to, co się pojawia zarówno, no, postępowanie, które jest toczone i to, co się pojawia w opinii publicznej, czy to polega na prawdzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1242">
<u xml:id="u-1242.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, nie mogę komentować ani tym bardziej oceniać poufnych materiałów z przesłuchania. Pani je, rozumiem, publicznie ujawnia i widocznie ma pani do tego uprawnienia, więc… ale ja się powstrzymuję. Ja poczekam na ostateczny potencjalny akt oskarżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1243">
<u xml:id="u-1243.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, to ja powtórzę pytania może…</u>
</div>
<div xml:id="div-1244">
<u xml:id="u-1244.0" who="#PawełAdamowicz">I wtedy skomentuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1245">
<u xml:id="u-1245.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja powtórzę pytanie, panie prezydencie, a to jest, myślę, najbardziej istotne dla ludzi, którzy tam mieszkają. Czy w momencie, w którym prezydent miasta Gdańska powziął wiedzę o tym, że toczy się postępowanie odnośnie do przyjęcia korzyści majątkowej za decyzję administracyjną – jednocześnie wszyscy możemy i pan prezydent też zresztą mówi, że wiedział o tym, w opinii publicznej są informacje o tym, że jest podejrzenie, że za łapówkę miało dojść do zmiany decyzji – czy prezydent miasta wezwał swojego wiceprezydenta i zapytał: Proszę mi powiedzieć, jak to w rzeczywistości wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-1246">
<u xml:id="u-1246.0" who="#PawełAdamowicz">Pani przewodnicząca, do urzędu miasta, również do ABW i CBA, przychodzi mnóstwo anonimów. Do mnie przychodzą co jakiś czas oficerowie i te różne anonimy wyjaśniają. Tego jest zalew, taka jest atmosfera w kraju.</u>
</div>
<div xml:id="div-1247">
<u xml:id="u-1247.0" who="#MarekSuski">A, mówił pan, że nie ma pan kontaktów ze służbami, a teraz pan mówi, że przychodzą i wyjaśniacie. Więc, kiedy pan mówi prawdę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1248">
<u xml:id="u-1248.0" who="#MałgorzataWassermann">O jakim… Niech pan skończy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1249">
<u xml:id="u-1249.0" who="#PawełAdamowicz">Mówię o atmosferze, że… W tej sprawie, o której pani tak dużo mówi, pani wie więcej ode mnie, bo ja nic nie wiem na ten temat. Ja jako prezydent miasta nie zostałem powiadomiony ani przez prokuraturę, ani przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-1250">
<u xml:id="u-1250.0" who="#MałgorzataWassermann">Tych, którzy wzięli ewentualnie te pieniądze, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1251">
<u xml:id="u-1251.0" who="#PawełAdamowicz">…organy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1252">
<u xml:id="u-1252.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale panie prezydencie, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1253">
<u xml:id="u-1253.0" who="#PawełAdamowicz">A więc będę oceniał i będę wzywał wtedy, kiedy będę miał do czynienia z twardymi danymi, a nie z informacjami z drugiej, z trzeciej ręki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1254">
<u xml:id="u-1254.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie prezydencie, czy ja dobrze pana rozumiem, że pan ma informację publiczną, podejrzenie, że mogło dojść do korupcji w urzędzie miasta i pan po prostu nie wyjaśnia z własnymi urzędnikami, nie pyta ich o to po prostu: Panowie, czy taka sytuacja miała miejsce? Ile jest prawdy w tym, co mówią?</u>
</div>
<div xml:id="div-1255">
<u xml:id="u-1255.0" who="#PawełAdamowicz">Od momentu, kiedy są jakiekolwiek podejrzenia wobec jakiegokolwiek pracownika, to w rękach organów ścigania, a później sądu jest dowiedzenie prawdy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1256">
<u xml:id="u-1256.0" who="#MałgorzataWassermann">A pan nie jest zainteresowany. Dobrze. Rozumiem. Pan nie wyjaśniał tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1257">
<u xml:id="u-1257.0" who="#PawełAdamowicz">Prezydent nie jest prokuratorem w jednej osobie ani sędzią w jednej osobie. Pani mecenas, szanowna pani przewodnicząca, proszę na to zważyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1258">
<u xml:id="u-1258.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, w głowie mi się nie mieści, gdybym miała, choćbym miała moje biuro poselskie i bym usłyszała informację, że jeden z moich pracowników jest zamieszany w przyjęcie łapówki, pierwsze, co bym zrobiła, bym go wezwała i powiedziała: Proszę mi powiedzieć, jak to było. Nie wyobrażam sobie, żebym udała, że nie ma tematu i poczekała, aż będzie wyrok sądowy. Ale to zostawmy, odpowiedź już jest.</u>
<u xml:id="u-1258.1" who="#MałgorzataWassermann">No, to teraz wróćmy do tego, co pan powiedział. Jak często i jacy funkcjonariusze, i z jakimi informacjami przychodzą do pana wyjaśniać te sprawy, które się w urzędzie pojawiają? Czy pan ma osłonę np. przy przetargach antykorupcyjną?</u>
</div>
<div xml:id="div-1259">
<u xml:id="u-1259.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę o to zapytać Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy mamy osłonę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1260">
<u xml:id="u-1260.0" who="#MałgorzataWassermann">No, a ci funkcjonariusze, o których pan powiedział, że przychodzą do pana wyjaśniać te anonimy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1261">
<u xml:id="u-1261.0" who="#PawełAdamowicz">Przykładową rzecz, którą podałem, to właśnie było wyjaśnienie anonimu, który wysłano, i funkcjonariuszka… funkcjonariuszce wyjaśniłem to, co w tej sprawie mogłem wiedzieć, wiedziałem i przekazałem ją do innych osób, żeby pozyskała większą ilość informacji. Zachowałem się zgodnie z przyjętymi regułami prawnymi, jako funkcjonariusz publiczny udzieliłem pomocy funkcjonariuszowi.</u>
<u xml:id="u-1261.1" who="#PawełAdamowicz">Albo dam inny przykład. Funkcjonariusz z innego miasta przyjeżdża do Gdańska, aby pozyskać informacje w urzędzie miejskim na temat toczącej się sprawy i wtedy jako lojalny funkcjonariusz publiczny szczebla samorządowego udzielam temu funkcjonariuszowi pełnej informacji. No, to po prostu normalne zachowanie w funkcjonujących strukturach administracji publicznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1262">
<u xml:id="u-1262.0" who="#MałgorzataWassermann">I ostatnie pytanie z mojej strony. Proszę pana, proszę powiedzieć: Czy pan osobiście decydował o tym, dla kogo będą przeznaczone, czy miał wpływ na to, dla kogo będą przeznaczone bilety na Euro 2012 do loży VIP?</u>
</div>
<div xml:id="div-1263">
<u xml:id="u-1263.0" who="#PawełAdamowicz">Osobiście nie decyduję o biletach, zaproszeniach. Jest to pewien mechanizm wypracowany w ciągu długiego czasu, lat. Już odpowiadałem, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1264">
<u xml:id="u-1264.0" who="#MałgorzataWassermann">Panu posłowi, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1265">
<u xml:id="u-1265.0" who="#PawełAdamowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1266">
<u xml:id="u-1266.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze ma pytania?</u>
<u xml:id="u-1266.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1267">
<u xml:id="u-1267.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, to finalnie Gdańsk zyskał, czy stracił na wizerunku poprzez te wszystkie wydarzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1268">
<u xml:id="u-1268.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, bardzo trudno ocenić. Biorąc pod uwagę bardzo udany sezon turystyczny, rozwój gospodarczy Gdańska, to można powiedzieć, że to już jest historia. Natomiast w tym momencie roku kryzysowego, roku 2012 to było niezwykle przykre, bolesne doświadczenie moje osobiste i moich mieszkańców, którzy zawierzyli nieuczciwej firmie pieniądze. Natomiast już minęło 5 lat i pamięć się po prostu zaciera, czas idzie dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1269">
<u xml:id="u-1269.0" who="#WitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy taka sytuacja może się powtórzyć, że jakiś podmiot niepewnego pochodzenia, przestępczych konotacji będzie w otoczeniu, najbliższym otoczeniu prezydenta miasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1270">
<u xml:id="u-1270.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, mam nadzieję, że wasza Komisja i inne organy z tej lekcji Amber Gold wyciągną wnioski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1271">
<u xml:id="u-1271.0" who="#WitoldZembaczyński">A, pan prezydent, czy też wyciągnie wnioski pod kątem jakichś procedur?</u>
</div>
<div xml:id="div-1272">
<u xml:id="u-1272.0" who="#PawełAdamowicz">Ale oczywiście, że… Wie pan, gorzej jest z władzami lokalnymi, bo tutaj nic się nie może zmienić, bobyśmy mieli do czynienia z państwem, nie wiem, totalitarnym do czynienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1273">
<u xml:id="u-1273.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakaś większa ostrożność, roztropność?</u>
</div>
<div xml:id="div-1274">
<u xml:id="u-1274.0" who="#PawełAdamowicz">Na pewno, ale powiedzmy, największy ciężar odpowiedzialności spoczywa na agendach rządowych. My jesteśmy tam na dole i my wykonujemy prawo, które tu na Wiejskiej jest tworzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1275">
<u xml:id="u-1275.0" who="#WitoldZembaczyński">Pan się czuje ofiarą tych agend rządowych pośrednio?</u>
</div>
<div xml:id="div-1276">
<u xml:id="u-1276.0" who="#PawełAdamowicz">Pośrednio czuję się, powiedzmy, wciągnięty w to. W pewnym sensie ofiarą. No bo to, co pan poseł mógł obserwować i słyszeć, to jest cały czas próba przyklejenia mnie do tej afery, tak? I uczynienia niejako aktywnym podmiotem, co jest oczywiście czystą manipulacją, nieprawdą i krzywdzące.</u>
</div>
<div xml:id="div-1277">
<u xml:id="u-1277.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli był pan pasywnym podmiotem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1278">
<u xml:id="u-1278.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, to, to… to się zrozumie, jak się wykaże empatię, czyli zdolność wejścia w rolę osoby w danym, konkretnym czasie. Powtórzę, nasza wiedza dzisiaj jest inna – większa niż mieliśmy ją w roku 2011, 2012, i to będę do znudzenia powtarzał, bo łatwo dzisiaj ferować wyroki, oceny, nawet najbardziej surowe, kiedy się nie miało tej wiedzy wtedy. Bo na tej zasadzie mógłbym zadać pytanie: A dlaczego nie wzywacie redaktorów naczelnych i właścicieli gazet, mediów, które chętnie umieszczały reklamy Amber Gold, OLT Express? Dlaczego oni nie sprawdzali, skąd są te pieniądze, na których zarabiają? Przecież te firmy zarobiły potworne pieniądze, wiecie, chyba 50 mln zostało przerobione przez domy medialne i media. Nie wiem, czy ich zaprosicie i zadacie to samo pytanie: Panowie, a skąd… czy sprawdzaliście pieniądze wpływające na wasze konto?</u>
</div>
<div xml:id="div-1279">
<u xml:id="u-1279.0" who="#WitoldZembaczyński">Ponoć pieniądz nie śmierdzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1280">
<u xml:id="u-1280.0" who="#MałgorzataWassermann">Panowie, ja mam do was pytanie. Czy czujecie się winni – mam na myśli tutaj wszystkie stacje – tego, że to wy żeście nie dopilnowali, że Amber Gold wyrosło, że nie wykonaliście pracy za ABW, Policję, sąd, prokuraturę, urząd skarbowy, Urząd Lotnictwa Cywilnego i żeście wzięli pieniądze za reklamę, tak jak bierzecie od podmiotów? Czy czujecie się, panowie, winni za tę aferę? Bo urzędnicy Platformy Obywatelskiej rządzącej ówcześnie nie czują się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1281">
<u xml:id="u-1281.0" who="#KrzysztofBrejza">Szefem KNF-u był były minister finansów PiS-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-1282">
<u xml:id="u-1282.0" who="#JarosławKrajewski">Później pan minister Andrzej Jakubiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1283">
<u xml:id="u-1283.0" who="#KrzysztofBrejza">…do 2011 r. i bardzo dobrze pani o tym wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1284">
<u xml:id="u-1284.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie udzielam głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1285">
<u xml:id="u-1285.0" who="#WitoldZembaczyński">Ostatnie pytanie, jeżeli mogę dokończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1286">
<u xml:id="u-1286.0" who="#KrzysztofBrejza">O układach w Prokuraturze Generalnej szkoda, że tak mało rozmawiamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1287">
<u xml:id="u-1287.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, ostatnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1288">
<u xml:id="u-1288.0" who="#KrzysztofBrejza">To prokuratura się tym zajmowała, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1289">
<u xml:id="u-1289.0" who="#WitoldZembaczyński">Ostatnie moje pytanie: Czy podczas tych długich lat rządów gdańskim ratuszem miał pan przyjemność wykryć jakąkolwiek formę korupcji wśród swoich współpracowników?</u>
</div>
<div xml:id="div-1290">
<u xml:id="u-1290.0" who="#PawełAdamowicz">Mieliśmy kilka lat temu szkolenie ze strony pracowników Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
<u xml:id="u-1290.1" who="#PawełAdamowicz">Szanowny panie pośle, każdy pracodawca jest ostatecznie bezsilny wobec postaw moralnych swoich osób. Przecież te procesy, jak popatrzymy na pewną historię, one zazwyczaj się dzieją w dolnych przestrzeniach drabiny administracyjnej, niż tych górnych, chociaż w górnych też się naturalnie zdarzają. Więc wykrywanie tych zjawisk jest niezwykle trudne. Gdyby ono było proste, szanowny panie pośle, to każdy urząd miejski byłby wyposażony w jakby swego rodzaju instrumentarium…</u>
</div>
<div xml:id="div-1291">
<u xml:id="u-1291.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nigdy się nie przytrafiła sytuacja, w której została wykryta jakakolwiek forma korupcji wewnątrz Urzędu Miejskiego w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1292">
<u xml:id="u-1292.0" who="#PawełAdamowicz">Podam panu jeden przykład. Kilka lat temu przeprowadziliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1293">
<u xml:id="u-1293.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1294">
<u xml:id="u-1294.0" who="#PawełAdamowicz">…takie działanie: tajemniczy klient, czyli wynajęta firma przeprowadziła, nazwijmy to, legalną prowokację, tak? Ale tutaj znowuż przepisy prawa powszechnego powiadają, że trzeba uprzedzić pracowników, w jakim czasie i… A więc te działania, czyli tajemniczego klienta, też mają zęby na początku wybite, bo musi pan to robić zgodnie z przepisami prawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1295">
<u xml:id="u-1295.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem. Proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1296">
<u xml:id="u-1296.0" who="#PawełAdamowicz">Czyli nie da się wykryć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1297">
<u xml:id="u-1297.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli tak, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1298">
<u xml:id="u-1298.0" who="#PawełAdamowicz">Ja mogę panu powiedzieć o przykładach, kiedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1299">
<u xml:id="u-1299.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy były jakiekolwiek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1300">
<u xml:id="u-1300.0" who="#PawełAdamowicz">…zawiadamialiśmy prokuraturę… O przykładach, kiedy zawiadamialiśmy CBA, i to się najczęściej kończyło niczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1301">
<u xml:id="u-1301.0" who="#WitoldZembaczyński">Niczym. Czy to jest taka gdańska specyfika, że tam wszystko kończyło się niczym, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1302">
<u xml:id="u-1302.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę pana, nie wiem, czy gdańska…</u>
</div>
<div xml:id="div-1303">
<u xml:id="u-1303.0" who="#WitoldZembaczyński">…to po prostu jest tak święty ratusz?</u>
</div>
<div xml:id="div-1304">
<u xml:id="u-1304.0" who="#PawełAdamowicz">Nie wiem, czy gdańska, czy inna. Tylko mówię o swoim osobistym doświadczeniu. Ale to było – uwaga – w różnych fazach rządów. To nie jest specyfika żadnej formacji. To nie jest, naprawdę, specyfika żadnej formacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1305">
<u xml:id="u-1305.0" who="#WitoldZembaczyński">To powiem, dlaczego pytam. Bo na przykład w opolskim ratuszu udało się wykryć aferę ratuszową, za czasów SLD, korupcję. Pan prezydent był w więzieniu, przewodniczący rady miasta również z wyrokiem na twardo, więc to wszystko jest możliwe. Dlatego pytam, czy w Gdańsku zdarzyło się… Nie zdarzyło się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1306">
<u xml:id="u-1306.0" who="#PawełAdamowicz">Pewnie są różne przypadki. Pewnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1307">
<u xml:id="u-1307.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1308">
<u xml:id="u-1308.0" who="#PawełAdamowicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1309">
<u xml:id="u-1309.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1310">
<u xml:id="u-1310.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1310.1" who="#JoannaKopcińska">Ja bardzo króciutko. Panie prezydencie, czy ma pan, miał pan rzecznika prasowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1311">
<u xml:id="u-1311.0" who="#PawełAdamowicz">Mam rzecznika prasowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1312">
<u xml:id="u-1312.0" who="#JoannaKopcińska">Czy od 2009 r. do 2012 r. miał pan rzecznika prasowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1313">
<u xml:id="u-1313.0" who="#PawełAdamowicz">Miałem rzecznika prasowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1314">
<u xml:id="u-1314.0" who="#JoannaKopcińska">Czy przedstawiana była panu prasówka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1315">
<u xml:id="u-1315.0" who="#PawełAdamowicz">Ja nie mam prasówki, nie oglądam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1316">
<u xml:id="u-1316.0" who="#JoannaKopcińska">Kto wobec tego przegląda prasę? Kto zapoznaje się z tym, co się dzieje?</u>
</div>
<div xml:id="div-1317">
<u xml:id="u-1317.0" who="#PawełAdamowicz">Rzecznik prasowy, pracownicy biura prasowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1318">
<u xml:id="u-1318.0" who="#JoannaKopcińska">Czy o rzeczach godnych uwagi… kogo ma obowiązek poinformować?</u>
</div>
<div xml:id="div-1319">
<u xml:id="u-1319.0" who="#PawełAdamowicz">Prezydenta, zastępców.</u>
</div>
<div xml:id="div-1320">
<u xml:id="u-1320.0" who="#JoannaKopcińska">Czy o firmie Amber Gold, przeszłości pana Marcina P. informował pana pana rzecznik prasowy, komórka prasowa w tamtym okresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1321">
<u xml:id="u-1321.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani poseł, i rzecznik prasowy, i wszyscy wiedzieliśmy tyle, ile w tym momencie wszyscy wiedzieli. Nie mieliśmy wiedzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1322">
<u xml:id="u-1322.0" who="#JoannaKopcińska">Panie prezydencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1323">
<u xml:id="u-1323.0" who="#PawełAdamowicz">…ani większej, ani mniejszej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1324">
<u xml:id="u-1324.0" who="#JoannaKopcińska">Czy informował pana o przeszłości pana Marcina P., o tych doniesieniach prasowych, które były opinii publicznej znane, które przejawiały się w prasie, radiu, telewizji, czy gdziekolwiek? Jeżeli natrafił na taki sygnał, przekazał go panu albo pana zastępcom?</u>
</div>
<div xml:id="div-1325">
<u xml:id="u-1325.0" who="#PawełAdamowicz">Pani poseł, nie pamiętam, co mi było przedstawiane. Tak jak już przez ostatnie 4 godziny – 4 godziny, czy już więcej – tego dobrze spożytkowanego czasu mówię, to wypowiadałem się na ten temat wielokrotnie, więc nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1326">
<u xml:id="u-1326.0" who="#JoannaKopcińska">Ale na takie pytanie pan nie odpowiadał. Czy rzecznik prasowy, komórka, która zajmowała się przeglądem mediów, doniesień prasowych, radiowych, telewizyjnych, poinformował pana bądź pańskich przełożonych… przepraszam, pańskich podwładnych, pana wiceprezydentów, a ci, czy poinformowali pana o firmie Amber Gold, przeszłości pana Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1327">
<u xml:id="u-1327.0" who="#PawełAdamowicz">W tamtym czasie wiedzieliśmy tyle, ile każdy z nas wiedział. Mniej niż dzisiaj wiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1328">
<u xml:id="u-1328.0" who="#JoannaKopcińska">Czy byłby pan uprzejmy odpowiedzieć chociaż na jedno zadane przeze mnie pytanie? To jest odpowiedź: tak albo nie, informował, nie informował. Jeżeli tak, to jaką treść przekazał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1329">
<u xml:id="u-1329.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, ale pan premier Donald Tusk udzielił odpowiedzi. On powiedział, że na Pomorzu wszyscy wiedzieli, że to była szemrana firma. I myślę, że to powinno nam wszystkim wystarczyć, skoro pan prezydent nie chce odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1330">
<u xml:id="u-1330.0" who="#PawełAdamowicz">To nie są moje słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1331">
<u xml:id="u-1331.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie są pana słowa. To są słowa pana premiera Donalda Tuska. Ale muszę powiedzieć, że podobnie mówił Marcin P., który mówił, że o jego karalności wiedzieli wszyscy, to był fakt powszechnie znany, a niektórzy go nawet szczegółowo o to wypytywali.</u>
<u xml:id="u-1331.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto następny? Pan poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1332">
<u xml:id="u-1332.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie prezydencie, posłowie pytają o rzecz i bardzo często powołują się i dają wiarę panu Marcinowi P., ale w sprawie Portico, tej działki, mówił on takie rzeczy i na tej podstawie też to postępowanie było przeprowadzone, licząc na złagodzenie kary. I te jego opowieści były zweryfikowane przez prokuraturę. I szkoda, że nie dodamy tutaj, z jakim efektem – z efektem negatywnym. I akurat postanowienie w tej sprawie wydał prokurator awansowany do prokuratury krajowej, w ostatnim czasie, delikatnie powiedziawszy.</u>
<u xml:id="u-1332.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie prezydencie, ja mam tylko jedno pytanie: Czy pan jako prezydent miasta czuje się pokrzywdzony i czy Gdańsk został pokrzywdzony aferą Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1333">
<u xml:id="u-1333.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, czuję się pokrzywdzony, czujemy się pokrzywdzeni. Dziękuję panu za tę refleksję, bo raz Marcinem P. wali się we mnie, a raz Marcin P. jest bohaterem pozytywnym. A więc to tak awers, rewers.</u>
</div>
<div xml:id="div-1334">
<u xml:id="u-1334.0" who="#KrzysztofBrejza">Z Michałem Tuskiem było podobnie, to on akurat zgłosił podejrzenie podejrzenia przestępstwa przez Michała Tuska we wrześniu 2012 r. i to na bazie też jego opowieści media pro-PiS-owskie kreowały te materiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-1335">
<u xml:id="u-1335.0" who="#PawełAdamowicz">No to jest już zagadnienie ciekawe, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1336">
<u xml:id="u-1336.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1337">
<u xml:id="u-1337.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1337.1" who="#JarosławKrajewski">Ja nie będę mówił o mediach pro-PO-wskich, tylko wrócę do tematu tego eventu. Jeszcze raz chciałem zapytać pana prezydenta, czy dostrzega tutaj problem nierównego traktowania przez prezydenta miasta Gdańska podmiotów gospodarczych, w tym dokładnie zachowaniu z grudnia 2011 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1338">
<u xml:id="u-1338.0" who="#PawełAdamowicz">Nie widzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1339">
<u xml:id="u-1339.0" who="#JarosławKrajewski">Nie widzi, nie dostrzega nic zdrożnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1340">
<u xml:id="u-1340.0" who="#PawełAdamowicz">To jest piękna uroczystość oddania do użytku inwestycji na…w porcie lotniczym Lecha Wałęsy. Niejedno miasto w Europie nam zazdrości takiego lotniska. Pan poseł Krajewski, już raz lądował pan na naszym lotnisku? Jak pan ocenia? Świetnie? No, widzi pan, że jest świetne lotnisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1341">
<u xml:id="u-1341.0" who="#JarosławKrajewski">No, wie pan co, nic nie mówiłem, ale widzicie państwo, pan prezydent Adamowicz już po kilku godzinach opowiada po prostu różne informacje.</u>
<u xml:id="u-1341.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym jednak wrócić do tego, ile takich samolotów pan ciągnął jako prezydent miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1342">
<u xml:id="u-1342.0" who="#PawełAdamowicz">Czekam na pociągnięcie z panem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1343">
<u xml:id="u-1343.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nie zamierzam z panem promować firm, które pan promował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1344">
<u xml:id="u-1344.0" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę się zachowywać adekwatnie do miejsca, w którym pan się znajduje.</u>
<u xml:id="u-1344.1" who="#MałgorzataWassermann">Jarek poczekaj chwileczkę. Jarek poczekaj moment.</u>
<u xml:id="u-1344.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja pana… przywołuję pana do porządku, bo pan jest na Kom…jest pan w Sejmie na Komisji Śledczej i chciałabym, żeby pan zachowywał się adekwatnie do tego. Więc proszę nie kpić, nie odpowiadać w taki sposób, nie odpowiadać na pytania i zadawać sobie tych pytań, chyba że pan potrzebuje przerwy, bo ma pan jakiś problem. To proszę odpowiadać na pytanie pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-1345">
<u xml:id="u-1345.0" who="#PawełAdamowicz">Nie mam żadnego problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1346">
<u xml:id="u-1346.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1347">
<u xml:id="u-1347.0" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, to jeszcze raz wróćmy do tego pytania. Czy pan jako prezydent miasta Gdańska przypomina sobie choć jeszcze jeden taki event jak ten z grudnia 2011 r., gdzie cała Polska mogła zobaczyć, jak pan ciągnie samolot linii OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-1348">
<u xml:id="u-1348.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1349">
<u xml:id="u-1349.0" who="#JarosławKrajewski">Nie było takiego eventu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1350">
<u xml:id="u-1350.0" who="#PawełAdamowicz">Pan teraz mówi o evencie w ogóle czy o evencie z użyciem artefaktu w postaci samolotu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1351">
<u xml:id="u-1351.0" who="#JarosławKrajewski">Czy pan jest zmęczony i potrzebuje pan przerwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1352">
<u xml:id="u-1352.0" who="#PawełAdamowicz">To tak à propos kultury.</u>
</div>
<div xml:id="div-1353">
<u xml:id="u-1353.0" who="#JerzyGlanc">Nie, pan prezydent chciał, żeby pan doprecyzował pytanie, nic poza tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1354">
<u xml:id="u-1354.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze. Czy byli jeszcze inni przewoźnicy lotniczy, których samoloty ciągnął pan prezydent Paweł Adamowicz?</u>
</div>
<div xml:id="div-1355">
<u xml:id="u-1355.0" who="#PawełAdamowicz">Na przykład reklamowaliśmy nowiuteńki samolot LOT-u, dreamlinera, który wylądował w Gdańsku i robiliśmy fetę bardzo dużą. Tak że, widzicie państwo, wspieramy wszystkich, którzy lądują na gdańskim lotnisku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1356">
<u xml:id="u-1356.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym pana zapytać panie prezydencie, proszę świadka, czy w latach 2009–2012 utrzymywał pan kontakty formalne czy nieformalne z gdańskimi prokuratorami.</u>
</div>
<div xml:id="div-1357">
<u xml:id="u-1357.0" who="#PawełAdamowicz">Nie utrzymywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1358">
<u xml:id="u-1358.0" who="#JarosławKrajewski">A, czy uczestniczył pan w wydarzeniach np. o charakterze sportowym z udziałem prokuratorów gdańskich?</u>
</div>
<div xml:id="div-1359">
<u xml:id="u-1359.0" who="#PawełAdamowicz">Gdyby pan poseł zechciał doprecyzować, o jakiego typu wydarzenia sportowe pan pyta, wtedy będę mógł odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1360">
<u xml:id="u-1360.0" who="#JarosławKrajewski">Może ogólnie. Czy w jakichkolwiek wydarzeniach… No, i możemy szerzej najpierw zapytać pana jako świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1361">
<u xml:id="u-1361.0" who="#PawełAdamowicz">Na przykład jak są wydarzenia masowe, sportowe jak np. mecze piłki nożnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1362">
<u xml:id="u-1362.0" who="#JarosławKrajewski">Tylko trzymajmy się lat 2009–2012, bo to wtedy niestety doszło do afery Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1363">
<u xml:id="u-1363.0" who="#PawełAdamowicz">…piłki nożnej, to wszyscy przychodzą tam, na te mecze. Mogę panu pokazać zdjęcie, à propos …</u>
</div>
<div xml:id="div-1364">
<u xml:id="u-1364.0" who="#JarosławKrajewski">Wszyscy? Pan Marcin P. również przychodził według pana wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1365">
<u xml:id="u-1365.0" who="#PawełAdamowicz">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1366">
<u xml:id="u-1366.0" who="#JarosławKrajewski">No, wszyscy, pan przed chwilą powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-1367">
<u xml:id="u-1367.0" who="#PawełAdamowicz">I tutaj proszę, tu bardzo ciekawe zdjęcie. Oto zdjęcie z meczu Lechia-Gdańsk. Na pierwszym planie Jacek Kurski, pozdrawiam prezesa reżimowej telewizji. Proszę bardzo, tu są kamery…</u>
</div>
<div xml:id="div-1368">
<u xml:id="u-1368.0" who="#MarekSuski">Wie pan co…</u>
</div>
<div xml:id="div-1369">
<u xml:id="u-1369.0" who="#Głoszsali">Co pan… co pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1370">
<u xml:id="u-1370.0" who="#PawełAdamowicz">Jak widzi, jak widzi pan, sport łączy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1371">
<u xml:id="u-1371.0" who="#Głoszsali">Pan jednak odleciał, widzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1372">
<u xml:id="u-1372.0" who="#MarekSuski">Wie pan co, niech pan, niech pan się nie zachowuje bezczelnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1373">
<u xml:id="u-1373.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest na trybunie VIP, panie prezydencie? To jest trybuna VIP?</u>
</div>
<div xml:id="div-1374">
<u xml:id="u-1374.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja… nie udzieliłam, nie udzieli… ma głos pan poseł Krajewski…</u>
</div>
<div xml:id="div-1375">
<u xml:id="u-1375.0" who="#Głoszsali">Jakby pan nie przeszkadzał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1376">
<u xml:id="u-1376.0" who="#MałgorzataWassermann">…a pana przywołuję do porządku, bo po prostu jestem zażenowana tym, w jaki sposób się pan zachowuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1377">
<u xml:id="u-1377.0" who="#JoannaKopcińska">Ale jednak się pan przygotował, panie prezydencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1378">
<u xml:id="u-1378.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy ja widzę wielkie zdenerwowanie po naszym dzisiejszym świadku. Pan prezydent potrzebuje może jednak 5 minut przerwy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1379">
<u xml:id="u-1379.0" who="#PawełAdamowicz">Pan potrzebuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-1380">
<u xml:id="u-1380.0" who="#JarosławKrajewski">Ja nie potrzebuję, ja pytam pana i żeby pan prezydent nie mylił jednak roli, w jakiej występuje dzisiaj na Komisji jako świadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-1381">
<u xml:id="u-1381.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę o pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1382">
<u xml:id="u-1382.0" who="#JarosławKrajewski">Czy w latach 2009–2012 uczestniczył pan w jakimkolwiek wydarzeniu sportowym z udziałem gdańskich prokuratorów?</u>
</div>
<div xml:id="div-1383">
<u xml:id="u-1383.0" who="#PawełAdamowicz">Nie uczestniczyłem w żadnym wydarzeniu organizowanym przez gdańskich prokuratorów, gdańskich sędziów, natomiast uczestniczyłem wtedy i często w różnych wydarzeniach, gdzie przychodzą różne osoby reprezentujące różne urzędy, środowiska, grupy zawodowe. Mogli się tam zdarzyć również i prokuratorzy. Na przykład organizowałem w ubiegłym roku jubileusz Trybunału Konstytucyjnego, gdzie było bardzo wielu sędziów, albo uczestniczyłem w wydarzeniu rocznicy Sądu Apelacyjnego w Gdańsku. Są to rutynowe uroczystości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1384">
<u xml:id="u-1384.0" who="#JarosławKrajewski">Mam nadzieję, że świadek odróżnia prokuratorów od sędziów. Myślę, że dobrze by było, żeby tak… prezydent miasta Gdańska jednak taką wiedzę posiadał. Ja pytałem o prokuratorów, m.in. chciałem zapytać o pana prokuratora Dariusza Różyckiego. Czy zna pan pana prokuratora, byłego prokuratora okręgowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1385">
<u xml:id="u-1385.0" who="#PawełAdamowicz">Znam służbowo pana prokuratora, który m.in. odpowiadał za organizację w czasie Euro 2012 działań prokuratury, na wypadek jakichś zdarzeń związanych z kibicami i wtedy takie jedno czy drugie spotkanie, w charakterze organizacyjnym się odbyło, to po pierwsze. A już jak przestał być prokuratorem okręgowym, był u mnie z obecnym prokuratorem okręgowym – czy już to nazwa jest chyba regionalna – rozmawialiśmy na temat budowy… budowy, rozbudowy prokuratury w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-1385.1" who="#PawełAdamowicz">Bo, szanowny panie pośle, ja podjąłem kilka lat temu bardzo drażliwą społecznie decyzję o likwidacji handlu, targowiska, w celu… żeby oddać ten grunt dla prokuratury pod budowę budynków. Niestety, do tej pory budynek nie został wybudowany, ale grunt czeka. Więc, to są tego typu relacje zawodowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1386">
<u xml:id="u-1386.0" who="#JarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan w latach 2009–2012 z jakimkolwiek prokuratorem gdańskim na temat pana Marcina P. lub Amber…</u>
</div>
<div xml:id="div-1387">
<u xml:id="u-1387.0" who="#PawełAdamowicz">Nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1388">
<u xml:id="u-1388.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1389">
<u xml:id="u-1389.0" who="#PawełAdamowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1390">
<u xml:id="u-1390.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1391">
<u xml:id="u-1391.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy pan pułkownik Krzysztof Bollin ostrzegał świadka przed Marcinem P., przed spółką Amber Gold. Proszę sobie dokładnie przypomnieć, powiedzieć. Jest okazja, żeby ewentualnie jeszcze zweryfikować rzeczywistość.</u>
</div>
<div xml:id="div-1392">
<u xml:id="u-1392.0" who="#PawełAdamowicz">Jak już wspomniałem… Panie pośle, tak jak wcześniej mówiłem, nie mówił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1393">
<u xml:id="u-1393.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Podtrzymuje pan to?</u>
<u xml:id="u-1393.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Podtrzymuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1394">
<u xml:id="u-1394.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">A, rozmawialiście kiedykolwiek o panu Marcinie P., o firmie Amber Gold?</u>
<u xml:id="u-1394.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Wydaje mi się, że nie rozmawiałem. Na 100% nie jestem pewny, ale wydaje mi się, że nie rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1395">
<u xml:id="u-1395.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Dobrze. Panie prezydencie, kto zatem odpowiada za całą aferę Amber Gold, pana zdaniem?</u>
<u xml:id="u-1395.1" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Czekamy wszyscy z utęsknieniem na waszą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1396">
<u xml:id="u-1396.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Nie, ale ja pytam włodarza miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1397">
<u xml:id="u-1397.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan powiedział, że czuje się jako prezydent Gdańska poszkodowany. Proszę powiedzieć, wedle pana, kto jest odpowiedzialny za to, że i pan, wedle pana słów, padł ofiarą oszusta. Kto zaniedbał swoje obowiązki?</u>
</div>
<div xml:id="div-1398">
<u xml:id="u-1398.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowna pani przewodnicząca, ja nie mam takiej wiedzy o faktach, które pani ma i pozostali członkowie Komisji, a więc nie będę tutaj… zajmował się hipotezami itd. Czekamy wszyscy na zakończenie prac Wysokiej Komisji i na rekomendacje. Ja również na nie z niecierpliwością czekam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1399">
<u xml:id="u-1399.0" who="#PosełTomaszRzymkowskiKukiz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1400">
<u xml:id="u-1400.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze pan poseł Suski prosił. Już za chwilę ktoś…</u>
</div>
<div xml:id="div-1401">
<u xml:id="u-1401.0" who="#MarekSuski">Ja chciałem jeszcze pana zapytać o funkcjonowanie miasta w kontekście tej darowizny. Czy w mieście jest skarbnik, w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1402">
<u xml:id="u-1402.0" who="#PawełAdamowicz">W 2500 jednostkach samorządu terytorialnego w Polsce są skarbnicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1403">
<u xml:id="u-1403.0" who="#MarekSuski">I u pana również. A, czy ten skarbnik pana informuje o sytuacji w mieście, o wpływach i wydatkach, jakie są realizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1404">
<u xml:id="u-1404.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowny panie pośle, budżet Gdańska wtedy i dzisiaj wynosi między 2,5 do 3 mld zł. Sam budżet to też książka 600 stron, a więc ja nie zajmuję się detalicznie, tylko zajmuję się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1405">
<u xml:id="u-1405.0" who="#MarekSuski">Czyli taka drobna kwota 1 mln 600 tys. pana nie interesuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-1406">
<u xml:id="u-1406.0" who="#PawełAdamowicz">Znaczy zajmuję się tylko trendami.</u>
</div>
<div xml:id="div-1407">
<u xml:id="u-1407.0" who="#MarekSuski">Czyli pana nie interesuje o konkretnych sprawach, wydatkach, wpływach, tylko o trendach, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1408">
<u xml:id="u-1408.0" who="#PawełAdamowicz">Szanowny panie pośle, skarbnik miasta Gdańska… w każdej gminie jest księgowy miasta i bieżąca gospodarka finansowa do niego należy. Natomiast prezydent sprawuje generalny zarząd i oczywiście mnie interesują trendy, czy dochody rosną, czy maleją, plus wielkie wydatki, wielkie inwestycje tego typu. Natomiast bieżąca zmiana budżetu miasta, wnioskowanie do sesji, na sesje rady miasta, wszystko to się odbywa automatycznie poprzez skarbnika miasta Gdańska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1409">
<u xml:id="u-1409.0" who="#MarekSuski">Jasne, tak, pełen automatyzm. A, kim jest pan z zawodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1410">
<u xml:id="u-1410.0" who="#PawełAdamowicz">Z zawodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1411">
<u xml:id="u-1411.0" who="#MarekSuski">Tak. Prawnikiem, ekonomistą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1412">
<u xml:id="u-1412.0" who="#PawełAdamowicz">Jestem samorządowcem. Z wykształcenia jestem magistrem prawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1413">
<u xml:id="u-1413.0" who="#MarekSuski">No, tak… Magistrem prawa i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1414">
<u xml:id="u-1414.0" who="#PawełAdamowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1415">
<u xml:id="u-1415.0" who="#MarekSuski">To powinien pan wiedzieć, że jednak skarbnik powinien informować. A decyzje, za które odpowiedzialność bierze prezydent, finansowe przede wszystkim, to są ważne decyzje. Ale skoro o takich drobiazgach jak 1 mln 600 tys. pana nie informował, to ja się zastanawiam, jak funkcjonuje, czy w ogóle funkcjonuje miasto Gdańsk. Bo tylko jeżeli pana trendy interesują, to jest to bardzo smutne. I tu takie jest pytanie w zasadzie: Czy pan w ogóle wie, że żyje? Bo po tych dzisiejszych pana wyjaśnieniach odnoszę wrażenie, że pan gdzieś unosi się w chmurach, a miasto jest pozostawione samo sobie. Albo po prostu pan nam opowiada tutaj bajki.</u>
<u xml:id="u-1415.1" who="#MarekSuski">To tyle, panie prezydencie. Ja życzę mieszkańcom Gdańska prezydenta, który będzie się interesował sprawami swojego miasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1416">
<u xml:id="u-1416.0" who="#PawełAdamowicz">Ja panu dziękuję za życzliwość, którą słyszę w pana głosie, i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1417">
<u xml:id="u-1417.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Kto następny?</u>
</div>
<div xml:id="div-1418">
<u xml:id="u-1418.0" who="#JarosławKrajewski">Ja jeszcze chcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1419">
<u xml:id="u-1419.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1420">
<u xml:id="u-1420.0" who="#JarosławKrajewski">Ja chciałem tylko na koniec naszego przesłuchania zapytać pana, panie prezydencie: Czy ma pan coś do powiedzenia, do przekazania tym osobom, które są poszkodowane w aferze Amber Gold, i chciałby pan na koniec naszego przesłuchania skierować jakieś swoje słowa do nich, którzy stracili często oszczędności swojego życia w aferze Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1421">
<u xml:id="u-1421.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, Wysoka Komisjo, to, co już wielokrotnie mówiłem: mi i państwu, panu pewnie też, jest bardzo smutno, że te osoby straciły swoje oszczędności. Chodzi o to, żebyśmy teraz wspólnie wyciągnęli wnioski, aby w przyszłości ludzie nie tracili oszczędności. Dlatego w Gdańsku od 2 lat realizujemy program edukacji ekonomicznej, gospodarczej, czyli uczymy, jak czytać umowy kredytowe, zwracać uwagę na oprocentowanie. To jest bardzo ważna rola edukacyjna, u podstaw. Bowiem ludzie nieuczciwi zawsze będą. Miejmy nadzieję, że ich jest niewielu. Dlatego ważna jest edukacja, abyśmy byli przygotowani.</u>
<u xml:id="u-1421.1" who="#PawełAdamowicz">A, po drugie, i to jest chyba najważniejsze, no, tj. oczywiście funkcjonujące różne struktury państwa, które powinny reagować. Ale tu już czekamy na wnioski państwa Komisji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1422">
<u xml:id="u-1422.0" who="#JarosławKrajewski">Pan jako prezydent miasta, gdyby wiedział o tym, że pan Marcin P. jest osobą wielokrotnie karaną, zachowałby się inaczej? Czy ma pan poczucie błędu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1423">
<u xml:id="u-1423.0" who="#PawełAdamowicz">Gdybym miał tę wiedzę, którą miałem w roku 2012, w sierpniu, wrześniu czy dzisiaj, oczywiście bym dudnił, krzyczał: ludzie itd. Ale tej wiedzy nie miałem. Nie zostałem ostrzeżony, nie został doinformowany i nad tym głęboko boleję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1424">
<u xml:id="u-1424.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1425">
<u xml:id="u-1425.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1426">
<u xml:id="u-1426.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę powiedzieć: W strukturze organizacyjnej gdańskiego ratusza Miejski Rzecznik Konsumentów komu podlega?</u>
</div>
<div xml:id="div-1427">
<u xml:id="u-1427.0" who="#PawełAdamowicz">Oczywiście funkcjonuje Miejski Rzecznik Konsumenta. Funkcjonalnie prawdopodobnie podlega sekretarzowi miasta. To są trzy etaty, o ile ja pamiętam, osób bardzo popularnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1428">
<u xml:id="u-1428.0" who="#WitoldZembaczyński">Jak się z tego orientuję, to musi podlegać bezpośrednio prezydentowi. Natomiast jego biuro może podlegać rzeczywiście w strukturze organizacyjnej innym wydziałom. Proszę powiedzieć: Czy Miejski Rzecznik Konsumentów składał raporty ze swojej działalności, w których pojawiał się wątek konsumentów poszkodowanych, pokrzywdzonych przez Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1429">
<u xml:id="u-1429.0" who="#PawełAdamowicz">Rzecznik składa raz do roku sprawozdanie, więc sumarycznie, na koniec czy na początek nowego roku przedkłada ta wnioski. Natomiast nie uzyskiwałem od niego informacji w trakcie tego kryzysowego roku czy tych kryzysowych miesięcy, o które pan pyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1430">
<u xml:id="u-1430.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć: Czy miasto prowadziło jakąkolwiek formę pomocy dla osób związanych z grupą poszkodowanych czy pokrzywdzonych przez Marcina P. i działalności jego spółek na terenie gminy Gdańsk kampanię informacyjną? Uruchomił pan rzecznika konsumentów do prowadzenia kampanii informacyjnej na przykład albo pomocy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1431">
<u xml:id="u-1431.0" who="#PawełAdamowicz">Po ujawnieniu tych nieuczciwych praktyk oczywiście rzecznik praw konsumentów jak i prawnicy społeczni byli dostępni dla osób poszkodowanych. No, ale jak wiemy, to już jest po.</u>
</div>
<div xml:id="div-1432">
<u xml:id="u-1432.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli miasto podejmowało jakiekolwiek kroki nastawione właśnie na klientów Amber Gold, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1433">
<u xml:id="u-1433.0" who="#PawełAdamowicz">Ale już po ujawnieniu.</u>
<u xml:id="u-1433.1" who="#PawełAdamowicz">I teraz jakby w ślad za tymi doświadczeniami prowadzimy takie programy. Bo to jest szerszy problem zadłużania się w ogóle osób, niepłacenia czynszu, zadłużania się w różnych parabankach. To jest duży problem społeczny. I tutaj ta praca z osobami, które mają z tym regularny problem, jest dużym wyzwaniem, bo to jest… My jesteśmy zainteresowani… Bo to dotyczy często ludzi o niższym kapitale jakby informacyjnym, społecznym. To jest bardzo istotna praca u podstaw, którą trzeba wykonywać. Bardzo dobre są te rozwiązania prawników społecznych, wprowadzone jeszcze w poprzednich rządach. Trzeba rozwijać te formy doradztwa ekonomicznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1434">
<u xml:id="u-1434.0" who="#WitoldZembaczyński">A, kiedy… Ja to wszystko rozumiem. Natomiast ja powiem, do czego zmierzały moje pytania. Bo pan cały czas zmierzał do tego, że jako prezydent miasta nie miał żadnych narzędzi do tego, żeby móc mieć wpływ na losy afery Amber Gold. No, dobrze, ja to rozumiem, OK. Ale np. miał pan i ma do dzisiaj miejskiego rzecznika praw konsumentów. Czy np. kiedy ten moment się pojawił, w którym pan miał swoje domniemania odnośnie do Amber Gold, mówił o tym zysku, który wyższy niż w SKOK-ach, jest wręcz nierealny, czy wtedy pan konsultował tę sprawę z Miejskim Rzecznikiem Konsumentów np. po to, żeby przeciwdziałać tej skali oszustwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1435">
<u xml:id="u-1435.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, nie konsultowałem. Ale proszę zwrócić uwagę, na miłość boską, proszę to też zauważyć, że te osoby, które lokowały pieniądze w Amber Gold, to nie byli tylko gdańszczanie, więc to samo pytanie pan może zadać wszystkim prezydentom…</u>
</div>
<div xml:id="div-1436">
<u xml:id="u-1436.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale pan jest prezydentem Gdańska. Ja pytam pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1437">
<u xml:id="u-1437.0" who="#PawełAdamowicz">…burmistrzom miast, gdzie były biura Amber Gold i gdzie lokowano te pieniądze. No, ja rozumiem troskę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1438">
<u xml:id="u-1438.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie wszyscy byli gospodarzem tej firmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1439">
<u xml:id="u-1439.0" who="#PawełAdamowicz">…ale proszę nie widzieć w samorządzie terytorialnym panaceum i jakby, no… że jesteśmy od wszystkiego. No…</u>
</div>
<div xml:id="div-1440">
<u xml:id="u-1440.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, nie. Ja pytam tylko o to, czy konsumenci z Gdańska, tam, gdzie była zarejestrowana spółka, gdzie się rozwijała, gdzie samoloty funkcjonowały jako baza docelowa, czy tam magistrat robił cokolwiek, żeby jak gdyby zapobiegać skali tego oszustwa. Szczególnie, że wspomniał pan, że miał świadomość, że to wygląda bardzo źle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1441">
<u xml:id="u-1441.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, proszę odróżnić posiadanie świadomości, czyli wiedzy, od intuicji, o których tutaj mówiłem. Ja nie powiedziałem, że miałem wiedzę, bo gdybym miał wiedzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1442">
<u xml:id="u-1442.0" who="#WitoldZembaczyński">A, dzielił się pan z Miejskim Rzecznikiem Konsumentów tą wiedzą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1443">
<u xml:id="u-1443.0" who="#PawełAdamowicz">Panie pośle, gdybym miał wiedzę, to nie byłoby tej konferencji prasowej, nie byłoby wielu rzeczy i prawdopodobnie tutaj bym 5 godzin nie przebywał z państwem. To chcę wyraźnie powiedzieć: gdybym miał tę wiedzę, dzisiaj nie byłbym gościem waszej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1444">
<u xml:id="u-1444.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy z kimkolwiek się pan tą intuicją dzielił, tymi przeczuciami?</u>
</div>
<div xml:id="div-1445">
<u xml:id="u-1445.0" who="#PawełAdamowicz">Proszę pana, można to wszystko odwrócić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1446">
<u xml:id="u-1446.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale ja pytam, czy z kimkolwiek. No, proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1447">
<u xml:id="u-1447.0" who="#PawełAdamowicz">Ale nie, nie dzieliłem się. A, czy pan wiedział, że frank z 2 zł skoczy do 4 zł?</u>
</div>
<div xml:id="div-1448">
<u xml:id="u-1448.0" who="#WitoldZembaczyński">Z całym szacunkiem, panie prezydencie, ale to my zadajemy pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1449">
<u xml:id="u-1449.0" who="#PawełAdamowicz">Ale przepraszam, to jest pytanie o wiedzę ekonomiczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-1450">
<u xml:id="u-1450.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, ale pan wspomniał, że miał złe przeczucia, intuicję. I moje pytanie jest takie: Czy pan się z tym dzielił np. z Miejskim Rzecznikiem Konsumentów, kiedy myślał o swoich mieszkańcach?</u>
</div>
<div xml:id="div-1451">
<u xml:id="u-1451.0" who="#PawełAdamowicz">Z nikim się nie dzieliłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1452">
<u xml:id="u-1452.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję. I to jest odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-1453">
<u xml:id="u-1453.0" who="#MałgorzataWassermann">To już ostatnie pytania ode mnie.</u>
<u xml:id="u-1453.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan na dzień dzisiejszy może nam powiedzieć, jaka jest strata Gdańska, wynikająca z niezapłaconych podatków przypadających na rzecz gminy Gdańsk, ustalona przez urząd skarbowy. Czy pan się tym interesował?</u>
</div>
<div xml:id="div-1454">
<u xml:id="u-1454.0" who="#PawełAdamowicz">Skala ta jest nieznana. Jedynie wchodzi w grę podatek CIT, czyli od osób prawnych. W tym podatku samorządy gminne uczestniczą w niewielkim stopniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1455">
<u xml:id="u-1455.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja wiem, jakie wchodzą. Pytam pana o wysokość. Czy pan się interesował tym, ile pieniędzy stracił Gdańsk?</u>
</div>
<div xml:id="div-1456">
<u xml:id="u-1456.0" who="#PawełAdamowicz">Tak, interesowałem się tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1457">
<u xml:id="u-1457.0" who="#MałgorzataWassermann">Ile?</u>
</div>
<div xml:id="div-1458">
<u xml:id="u-1458.0" who="#PawełAdamowicz">Nie pamiętam kwot, natomiast doskonale pamiętam, ile nas kosztują rocznie np. przywileje podatkowe różnych firm na terenie Gdańska, które…</u>
</div>
<div xml:id="div-1459">
<u xml:id="u-1459.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, na temat, na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-1460">
<u xml:id="u-1460.0" who="#PawełAdamowicz">…otrzymują przywileje podatkowe przez Sejm uchwalane, np. Port Morski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1461">
<u xml:id="u-1461.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć: Czy tylko CIT jest wedle pana podatkiem, który przypada na rzecz gminy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1462">
<u xml:id="u-1462.0" who="#PawełAdamowicz">W przypadku tej firmy przede wszystkim CIT, dlatego że nieruchomość budynkowa, która jest dzisiaj w rękach syndyka, oczywiście jest opodatkowana podatkiem od nieruchomości, ale skala tego wpływu w stosunku do CIT jest o wiele mniejsza, to po pierwsze. Poza tym syndyk nam, o ile ja pamiętam, płaci…</u>
</div>
<div xml:id="div-1463">
<u xml:id="u-1463.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jaka jest wysokość straty miasta Gdańsk na podatkach niezapłaconych, a które powinny być zapłacone, a niewyegzekwowanych przez urząd skarbowy? Czy pan wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1464">
<u xml:id="u-1464.0" who="#PawełAdamowicz">Strata mi jest nieznana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1465">
<u xml:id="u-1465.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1465.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze ma pytania?</u>
<u xml:id="u-1465.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1465.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jutro też 10:15, czy 10:00?</u>
<u xml:id="u-1465.4" who="#MałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będziemy państwa prosili o jego podpisanie.</u>
<u xml:id="u-1465.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Zamykam posiedzenie do jutra do godz. 10:00.</u>
<u xml:id="u-1465.6" who="#MałgorzataWassermann">To teraz ustalimy sobie, poza tym…</u>
<u xml:id="u-1465.7" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>