PPC / ppc

text_structure.xml 686 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie pana Michała Tuska, byłego pracownika OLT Express, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Michał Tusk.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MichałTusk">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnic ustawowo chronionych w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MałgorzataWassermann">Ustanowił pan pełnomocnika. Pan mecenas przedłożył pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa, członków Komisji, chciałby zobaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, można zerknąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Według mnie pełnomocnictwo jest ustanowione prawidłowo, ale inni członkowie Komisji również mogą się wypowiedzieć, jeśli chcieliby.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się wypowiedzieć co do pełnomocnictwa?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MałgorzataWassermann">Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MichałTusk">Michał Tusk, lat 35, obecnie jestem przedsiębiorcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MichałTusk">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MichałTusk">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MichałTusk">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MichałTusk">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MichałTusk">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko w kwestii formalnej: o 13 będziemy musieli ogłosić krótką przerwę, bo trzech członków musi iść na Komisję do Spraw Służb Specjalnych, ale to będzie piętnaście minut. Oczywiście, jeśli pan będzie chciał przerwę w każdym innym momencie, po prostu, proszę sygnalizować.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MichałTusk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, może zacznijmy od tego, kiedy i w jakich okolicznościach poznał pan pana Marcina P., prezesa zarządu Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MichałTusk">Pana Marcina P. poznałem w listopadzie 2011 r., kiedy jako dziennikarz „Gazety Wyborczej” już wiedziałem od kilku miesięcy czy tygodni (no, już to była informacja publiczna), że Amber Gold buduje coś w rodzaju grupy lotniczej, w jakiś sposób ukierunkowanej na Gdańsk i, po prostu, skontaktowałem się z nim, żeby o tym porozmawiać, tak, o tym biznesie lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MichałTusk">Ja teraz już nie pamiętam dokładnie, tak, skąd miałem numer czy… podejrzewam, że mogłem po prostu mieć go od kogoś z redakcji. No, jest pewnym przyjętym standardem, że dziennikarze mają bardzo wiele różnych numerów do różnych ludzi, więc… Ale było to, jakby, standardowe działanie, tak.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MichałTusk">No, ja nie pamiętam, czy do niego zadzwoniłem, napisałem SMS-a, natomiast, no, wyraził zgodę na spotkanie i była to rozmowa, po prostu, o tym, jakie są plany Amber Gold względem rynku lotniczego, która została opublikowana zresztą.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#MichałTusk">To jest chyba w listopadzie 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławKrajewski">Czy ktoś pośredniczył w tym spotkaniu, czy bezpośrednio pan skontaktował się z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem, technicznych szczegółów nie pamiętam, natomiast podejrzewam, że sam to zrobiłem, znaczy no była to jakby inicjatywa, po prostu zgłoszony tekst, tak, który chciałem napisać i… i… i go napisałem, tak, więc, więc jak tutaj było by jak najbardziej normalne, żebym to po prostu sam zrobił, tak, i, i taką rozmowę przeprowadził, więc to, to było to pierwsze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy świadek dowiedział się, że pan Marcin P. prezes Amber Gold jest osobą prawomocnie karaną za przestępstwa gospodarcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MichałTusk">Znaczy dokładnej daty oczywiście nie, nie jestem w stanie podpowiedzieć, tak, natomiast jakby na pewno w momencie kiedy, znaczy no byłem dziennikarzem, tak, więc jakby wszystkie wydarzenia były dla mnie jakby w miarę wiadome, oczywiste, ja nie wiem czy…pamiętam teraz o konkretnym wyroku, natomiast powiedziałbym, że taka podejrzana otoczka wokół, wokół Amber Gold była mi znana, tak, tekst…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JarosławKrajewski">Od kie…od kiedy była panu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MichałTusk">Nie, nie jestem w stanie powiedzieć teraz dokładnie, na pewno w 2011 roku, w listopadzie tak, tak, znaczy no od momentu pewnie kiedy się zaczęły pojawiać regularne publikacje na ten temat w mediach, tak, a jeśli choćby to wygooglujemy, no to w zasadzie od już od 2010 roku są pierwsze publikacje dotyczące tego, że istnieje coś takiego i, że – delikatnie rzecz biorąc – jest to instytucja, która działa nietypowo, tak, więc, więc, więc też była sprawa domów składowych, tak, więc wycofania tej zgody przez ministerstwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że przed podjęciem formalnej współpracy z OLT Express miał pan wiedzę na temat przestępczej działalności pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MichałTusk">Nie panie pośle, to pan powiedział, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławKrajewski">Pytam pana, więc chciałbym, żeby pan odpowiedział na to pytanie, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MichałTusk">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MichałTusk">Nie, nie miałem wiedzy o przestępczej działalności dlatego, że – tak jak powiedziałem, tak – no, poruszamy się w sferze pewnych niuansów tak, no, jakby nikt nie napisał wprost przecież w 2011 (czy 2010 roku czy przez pierwszą połowę 2012 roku), że Marcin P. to przestępca a Amber Gold to piramida finansowa, tak, no jakby to… to państwo na pewno też dysponują też tymi publi…publikacjami, więc doskonale wiecie, że… że to były różnego rodzaju sugestie, opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JarosławKrajewski">To tak się składa, jak mogę przerwać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JarosławKrajewski">…ponieważ pan był dziennikarzem Gazety Wyborczej i w kwietniu 2010 roku w tym tytule pojawił się artykuł pani redaktor Magdaleny Olczak, 16 kwietnia 2010 roku, pod znamiennym tytułem: „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”. W tym artykule pan Marcin P. przyznawał się, że faktycznie został skazany prawomocnym wyrokiem sądu, taka informacja była dostępna zarówno w prasie jak i w internecie, co najmniej od 16 kwietnia 2010 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MichałTusk">Ja wiem panie pośle, ale ja…ja rozumiem, natomiast ja nie powiedziałem, że ja o tym nie wiedziałem, znaczy mi teraz trudno sobie przypomnieć dokładnie stan mojej pamięci na ten temat, tym bardziej, że potem nastąpiło dużo wydarzeń, które tę wiedzę moją wykrystalizowały, więc jest tym bardziej mi trudno dowiedzieć się jak ta wiedza moja się pogłębiała na przestrzeni miesięcy czy lat.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MichałTusk">Jest możliwe (ja nie wykluczam tego), że ja wiedziałem o np. tym jednym wyroku, bo… bo tam rzeczywiście jakiś jeden wyrok się pojawiał i jakby jest to, jest to jak najbardziej możliwe. Na pewno wiedziałem (i to mogę powiedzieć jakby z pełnym przekonaniem, bo też chciałbym być precyzyjny), żeby też…no zeznaję pod przysięgą, więc nie chcę gdybać, tak. Na pewno wiedziałem o tym, że Amber Gold, który jest inwestorem w OLT Express jest jakby firmą, która budzi wiele wątpliwości, tak, bardzo, jest, jest też możliwe, że wiedziałem o tym, że Marcin P. miał w przeszłości jeden wyrok, tak, więc jakby jest to możliwe, natomiast nie jestem w stanie teraz powiedzieć, czy tak było na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli, żebyśmy to ustalili – rozumiem, że przed dniem 15 marca 2012 roku, kiedy rozpoczął pan formalną współpracę z OLT Express, rozumiem, że miał pan wiedzę na temat tej, jak to pan nazwał, otoczki, jeśli chodzi o Amber Gold i rozumiem, że miał pan wiedzę o co najmniej jednym wyroku prawomocnym pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MichałTusk">To będę precyzyjny jeszcze raz, ale wydaje mi się, że już to mówiłem, przed chwilą, miałem wiedzę o tym, absolutnie, że działalność Amber Gold budzi wątpliwości, nie jestem w stanie teraz powiedzieć czy miałem wiedzę o wyrokach, jest to jak najbardziej…jest możli…jest taka możliwość, że miałem, tak, natomiast teraz, po prostu nie pamiętam, czy w tym momencie to pamiętałem, jakby no zdawałem sobie sprawę, tak jak pan powiedział, tak ja powiedziałem, z tej otoczki, tak, więc jakby to była rzeczywiście, wiedziałem o tym, tak jakby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JarosławKrajewski">Myślę, że to będziemy rozwijać, dalej mam pytanie: kiedy po raz pierwszy podjął pan rozmowy z panem Marcinem P., względnie panem Jarosławem Frankowskim, nieformalnym dyrektorem zarządzającym OLT Express, w sprawie odpłatnej współpracy pana z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MichałTusk">Znaczy rozmowę podjąłem…kolejność była taka, tak: skontaktował się ze mną prezes Portu Lotniczego albo ja się z nim…przy okazji jakiejś rozmowy mojej z prezesem Portu Lotniczego Tomaszem Kloskowskim, prezes Kloskowski powiedział mi o tym, że… ja o tym wiedziałem, to nie była, no mówi, że jest taka linia, znaczy nie, nie chcę teraz…mówię o pewnym…jak ta rozmowa wyglądała w dzisiejszej mojej pamięci, no nie pamiętam słów, stenogramu nie robiłem, tak, mówił o tym, że jest linia, która się rozwija w Gdańsku, tak. I, że brakuje im ludzi i, że – jego zdaniem – ja posiadam umiejętności i wiedzę, tak, która mogłaby się im przydać i czy ja jestem tym zainteresowany i ja wtedy powiedziałem mu tak, w sensie potwierdziłem to tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MichałTusk">To była końcówka dwa jedenaście, albo początek dwa dwanaście, tak, mógł być przełom, tak, dwa jedenaście, dwa dwanaście – i efektem tej naszej rozmowy było moje spotkanie z P. i Frankowskim.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MichałTusk">I… i tu znowu no nie jestem w stanie przytoczyć dokładnie technicznej drogi tak, jakby wszelkie warianty są możliwe, czy, nie wiem, że… że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławKrajewski">Może pomogę, zadam panu takie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JarosławKrajewski">Czy to pan Marcin P. zgłosił się do pana z propozycją pracy czy to pan zgłosił się do pana Marcina P. w sprawie podjęcia formalnej współpracy z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MichałTusk">Jeśli pan się pyta o jakby, nie wiem, drogę kontaktu, czyli – kto do kogo zadzwonił, trudno mi powiedzieć, tak, no ja, ja mam, pamiętam to w taki sposób, że – po prostu – prezes Kloskowski ze mną o tym rozmawiał.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#MichałTusk">Ja na to wyraziłem zgodę, efektem tego było spotkanie moje z Frankowskim, P., czy ja potem, nie wiem, prezes Kloskowski powiedział mi to zadzwoń (nie wiem) do Frankowskiego, tu masz numer, to jest gość, który tam cię umówi, czy… czy… czy odwrotnie, nie pamiętam tego, jakby każdy wariant jest możliwy, tak, jakby więc, więc trudno mi teraz dokładnie to przytoczyć, natomiast no jak się zgodziłem.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#MichałTusk">Więc można powiedzieć, że to była w pewnym sensie moja inicjatywa, tak, jakby tutaj, tutaj, tego nie zaprzeczam, natomiast to co mogę powiedzieć jednoznacznie no to efektem tego… mojej rozmowy z prezesem Kloskowskim i późniejszej na pewno jakiejś wymiany informacji w tym gronie, było moje spotkanie z Frankowskim i P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławKrajewski">Kiedy było to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MichałTusk">I tu znowu pewnie rozczaruję Wysoką Komisję, no, daty też jakby nie pamiętam dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, ja mam nadzieję, że będzie pan mówił prawdę i tylko prawdę…dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MichałTusk">Mówię prawdę, znaczy – mówienie słowa „nie pamiętam” jest również mówieniem prawdy, jeśli jest taki stan mojej pamięci w tym momencie, dotyczącej tego wydarzenia, no więc…</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#MichałTusk">Na pewno miało to miejsce między tą moją rozmową z Kloskowskim a moim podjęciem współpracy fizycznej z OLT Express. Czyli podejrzewam, że to był znowu przełom 2011–2012 r. grudzień, styczeń, luty – ten okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że w styczniu 2012 r. pan prowadził rozmowy na temat formalnej współpracy z liniami lotniczymi OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MichałTusk">Jakby no chcę być precyzyjny i jeśli się okaże, że to spotkanie było 1 lutego, no to będę nieprecyzyjny. Nie pamiętam dokładnie tych dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławKrajewski">No, to my mamy zeznania świadków, więc jakby przejdziemy do tego na późniejszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MichałTusk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym przedstawić informacje zebrane przez Komisję Śledczą.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JarosławKrajewski">Według naszych ustaleń od 15 marca 2012 r. łączyła pana z OLT Express Spółka z o.o. umowa o świadczenie usług doradczych i menadżerskich. Od 16 kwietnia 2012 r. był pan ponadto zatrudniony w Porcie Lotniczym Gdańsk na pełny etat na stanowisku specjalisty ds. marketingu. Do zakresu pana obowiązków należała m.in. współpraca z liniami lotniczymi operującymi do i z Portu Lotniczego Gdańsk.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pan te fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MichałTusk">Tak potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławKrajewski">W korespondencji mailowej z panem Jarosławem Frankowskim, nieformalnym dyrektorem zarządzającym OLT Express, posługiwał się pan opisem nadawcy: „Józef Bąk”.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JarosławKrajewski">Czy potwierdza pan ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MichałTusk">Znaczy opis nadawcy to jest nazwa skrzynki pocztowej, tak. Tak to powinno się nazywać, chyba. Szukałem, nie ukrywam, polskiego tłumaczenia tego informatycznego określenia.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#MichałTusk">To jest nazwa skrzynki pocztowej. Tak się ta skrzynka nazywała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego podawał się pan za osobę „Józefa Bąka”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MichałTusk">Nie podawałem się, panie pośle. Nie mam żadnego maila z tego, co mi się wydaje, w którym podpisałem się „Józef Bąk”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KrzysztofBrejza">Jedno pytanie zadam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JarosławKrajewski">Ale, panie pośle, za chwilkę – ja skończę i pan poseł będzie pytał.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#JarosławKrajewski">Jakby świadek mógł odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MichałTusk">Odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MichałTusk">Z tego, co pamiętam, nie ma żadnego maila, w którym podpisałbym się „Józef Bąk”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JarosławKrajewski">Są maile od „Józefa Bąka” do Jarosława Frankowskiego – czy to są prawdziwe maile, czy to jest nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MichałTusk">Nie, to są maile ode mnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JarosławKrajewski">To są maile od pana.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#JarosławKrajewski">A co miało na celu posługiwanie się przez pana tym imieniem i nazwiskiem „Józef Bąk” w korespondencji mailowej z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie posługiwałem się nigdy imieniem i nazwiskiem „Józef Bąk” w korespondencji z OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JarosławKrajewski">Nazwą nadawcy pan się posługiwał „Józef Bąk” i takimi mailami dysponujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MichałTusk">Nie, używałem skrzynki pocztowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy ja mogę prosić, żeby pan poseł nie przerywał świadkowi wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JarosławKrajewski">Wzajemnie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, ja też mam taką prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MichałTusk">Używałem skrzynki pocztowej o nazwie „Józef Bąk”, tak. Zarejestrowałem tę skrzynkę w 2000 r., jak byłem w liceum, w II klasie. I to była moja prywatna skrzynka pocztowa. W korespondencji z tej skrzynki pocztowej… w korespondencji z użyciem tej skrzynki pocztowej (czy to z kimkolwiek, także z przedstawicielami OLT Express) podpisywałem się, tak, podpisywałem się albo, nie wiem, inicjałami…</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MichałTusk">Tak jak jest to przyjęte ogólnie w korespondencji między ludźmi, którzy się znają, tak. Znaczy każda osoba, która dostawała tego maila wiedziała, od kogo on jest. Ja powiem szczerze, ja nawet nie pamiętam, czy w tym momencie, jak korespondowałem, ja w ogóle pamiętałem o tym, że taka nazwa tej skrzynki funkcjonuje, tak. Więc jakby to jest być może zabawny element.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MichałTusk">Ja wiem, że on tutaj budzi rozmaite reakcje wśród członków Komisji (od rozweselenia po jakieś niestworzone teorie), natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JarosławKrajewski">Takich teorii teraz Komisja… prosiłbym świadka, żeby nie insynuować, tylko żeby skupić się na odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MichałTusk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MichałTusk">Natomiast, ja nic nie insynuuję, ale to są fakty, bo takie były wypowiedzi. Więc tak jak mówię, ja rozumiem, że ktoś może sugerować, że nie wiem, w 2000 r., jak miałem kilkanaście lat, przewidziałem to wszystko i sobie przygotowałem anonimowy e-mail. To jest nieprawda, tak. No, jakby to jest nazwa skrzynki pocztowej. Nie ma żadnego obowiązku, żeby ta nazwa była imieniem, nazwiskiem. To może być cokolwiek.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MichałTusk">Istotne jest, jak się człowiek podpisuje w mailu i czy osoby, które z nim korespondują, wiedzą, że to jest ta osoba, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego nie stworzył pan na potrzeby współpracy z OLT Express swojego konta mailowego, tylko podawał się pan, jeśli chodzi o nazwę nadawcy: „Józef Bąk”? Dzisiaj wiemy o tym wszyscy, myślę, jak jesteśmy na tej sali, że stworzenie adresu mailowego na ogólnodostępnej domenie jest bardzo proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MichałTusk">Tak, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja mam taką prośbę – na podstawie art. 148 § 2 Kodeksu postępowania karnego prosiłbym o oznaczenie w protokole tej wypowiedzi pana posła, którą przed chwilą wypowiedział, jako niestanowiącej ani pytania ani odpowiedzi świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JarosławKrajewski">Prosiłbym świadka o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Informuję pana mecenasa, że w protokole jest wszystko, zarówno pytania, jak i odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RomanGiertych">Tak, pani przewodnicząca, ale ponieważ art. 148 nakazuje osobie, która chce, aby coś było w protokole zaznaczone, wypowiedzenie tego, to ja niestety będę musiał każdą tego typu sugestię, komentarz, który nie stanowi pytania, odznaczać w protokole osobno.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, może jeszcze raz zadam pytanie świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego nie stworzył pan swojego konta mailowego na potrzeby współpracy z OLT Express, tylko korzystał pan z konta, którego nadawca był oznaczony jako „Józef Bąk”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dlatego że była to moja prywatna skrzynka, z której korzystałem od lat i nie widziałem powodu, żeby ją zmieniać – z tego bardzo prostego powodu. Miałem dużo zajęć związanych z samym zarejestrowaniem działalności gospodarczej, więc rzeczywiście nie przyłożyłem, nie przykładam do tego wagi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MichałTusk">Zresztą, powiem tak: przez cały ten okres zarówno mojej współpracy z OLT Express, jak i w ogóle okres życia mój i korzystania z tej skrzynki, nigdy nie było to dla nikogo problemem – poza, że tak powiem, osobami, które komentują ten fakt, właśnie tworząc teorie i dorabiając do tego jakieś historie niestworzone.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#MichałTusk">Tak, że nie miałem żadnego powodu tak naprawdę, żeby rejestrować nowy adres specjalnie na tę okazję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, chciałbym skupić się na szczególnie istotnym – w mojej ocenie – mailu od „Józefa Bąka” z dnia 17 lipca 2012 r. do pana Jarosława Frankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#JarosławKrajewski">Pozwoli pan, że okażę panu kopię tego maila. I chciałbym żeby pan potwierdził, czy faktem jest wysłanie takiego maila przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja jakby… no, jeśli będzie pan używał sformułowania: „mail od Józefa Bąka”, to ja nie wiem, jaki to jest mail, panie pośle, ponieważ to jest mail ode mnie, a nie od „pana Józefa Bąka”, tak.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#MichałTusk">A, co jest na dole napisane, panie pośle? Jest napisane „Michał”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JarosławKrajewski">Zacytuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JarosławKrajewski">Chodzi o… Michałów jest bardzo wielu, myślę, że pan też zdaje sobie z tego sprawę, ale my dzisiaj rozmawiamy z panem jako świadkiem przed sejmową Komisją Śledczą i chciałbym przedstawić tutaj treść tego maila. W tym mailu przesłał pan propozycję tekstu nowej umowy o świadczenie usług. Ponadto upomniał się pan o zapłatę za ostatnią fakturę wystawioną 17 czerwca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#JarosławKrajewski">Ale szczególnie interesuje mnie jeden fragment, który, jeżeli pan pozwoli, zacytuję: „Rozumiem, że nie planujecie kąsania LOT-u bezpieczeństwem. Myślisz, że mogę w takim razie to swoje zestawienie incydentów i zdarzeń z Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych podesłać znajomym dziennikarzom? Może teraz dla odmiany przywalą LOT-owi?”</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#JarosławKrajewski">Z buźką albo uśmiechem na końcu.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego pytał pan nieformalnego dyrektora zarządzającego OLT Express o możliwość, cytat, „przywalenia LOT-owi”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, to, o ile pamiętam, było po incydencie w Sofii, który zresztą już tutaj był przywoływany na Komisji. Chodziło o tę sytuację, kiedy samolot OLT Express lądował awaryjnie w Sofii, z powodu zadymienia czy tam małego pożaru na pokładzie.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#MichałTusk">Skutkiem tego wydarzenia było rzeczywiście kilka takich… nie pamiętam dokładnie, ale pojawiały się publikacje jakby stawiające pod znakiem zapytania kwestię bezpieczeństwa takiego technicznego operacji OLT Express. I ponieważ zajmowałem się również wsparciem PR-u OLT Express, więc – po prostu – przejrzałem raporty Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych (które są dostępne na stronie PKBWL dla każdego,) z których wynikało, że – w okresie, od momentu, jak działał OLT Express – OLT Express miało znacznie mniej różnego rodzaju zdarzeń, incydentów, tak, tego typu sytuacji, niż miał LOT.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#MichałTusk">Więc w tym momencie zaproponowałem, żeby – po prostu – przygotować tego typu publikację, materiał.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#MichałTusk">Jest to standardowa robota PR-owa, czyli także podsyłanie, podpowiadanie dziennikarzom tego typu pomysłów, tak, na artykuły.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#MichałTusk">Ja rozumiem, że dla państwa to może brzmieć to jakoś, nie wiem, strasznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JarosławKrajewski">Może zadam kolejne pytanie, jak pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JarosławKrajewski">W jaki sposób znajomi dziennikarze mieli „przywalić LOT-owi” (cytat z tego maila)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MichałTusk">Tak jak już powiedziałem, panie pośle, przygotowałem materiał oparty na publicznych danych, z którego wynikało, że w czasie działalności OLT Express Polskie Linie Lotnicze LOT miały więcej różnego rodzaju zdarzeń, problemów technicznych, niż miał OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JarosławKrajewski">Czy Polskie Linie Lotnicze LOT, podobnie jak OLT Express, były klientem portu lotniczego Gdańsk, w czasie kiedy pisał pan tego maila, 17 lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MichałTusk">Tak, były klientem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JarosławKrajewski">Pan był pracownikiem Portu Lotniczego Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JarosławKrajewski">Dlaczego będąc pracownikiem Portu Lotniczego Gdańsk, proponował pan jednemu z klientów tego portu, podjęcie działań mających na celu szkodzenie innemu klientowi (w tym wypadku narodowemu przewoźnikowi lotniczemu) poprzez zawarcie sformułowania, żeby „przywalili LOT-owi”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dlatego że wykonywałem dwie prace, znaczy, pracowałem w Porcie Lotniczym Gdańsk i jako pracownik Portu Lotniczego Gdańsk, wtedy kiedy była taka potrzeba, konieczność czy też to mogła być moja własna inicjatywa, pomagałem wszystkim przewoźnikom, w tym Polskim Liniom Lotniczym LOT. Akurat w tym momencie wykonywałem pracę dla OLT Express i wykonywałem także ją najlepiej, jak potrafię, więc m.in. tworząc tego typu np. raporty czy publikacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ma pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MichałTusk">Ten mail został wysłany o 19.04, więc po mojej pracy, zresztą wtedy chyba byłem na urlopie ojcowskim w ogóle, więc… jakby, no, tak. Oczywiście to wymagało rozdzielenia jakby tych funkcji i tych zadań. Natomiast tak robiłem, tak działałem, tak, żeby w momencie, kiedy… znaczy, innymi słowy, gdyby Polskie Linie Lotnicze LOT w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JarosławKrajewski">Chciały „przywalić” OLT Express, to rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MichałTusk">Nie, dlatego, że moje zadania, jako pracownika portu lotniczego, nie obejmowały przygotowania materiałów PR-owych dla przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MichałTusk">Ale gdyby Polskie Linie Lotnicze LOT w tym czasie, nawet tego samego dnia, gdybym np. był w pracy, poprosiły o jakieś wsparcie czy pomoc (i zapewne prosiły w tym czasie zresztą, bo to była naturalna rzecz, która się działa na bieżąco ze wszystkimi przewoźnikami), o pomoc czy wsparcie w jakiejś sprawie, która leżała w zakresie moich obowiązków na lotnisku, to zapewne bym im pomógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JarosławKrajewski">Czy przesłał pan wyżej wymienione informacje, które znajdują się w mailu, do znajomych dziennikarzy i, w cudzysłowie, „przywalono” LOT-owi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MichałTusk">Nie, dlatego że wtedy Jarosław Frankowski nie odpowiedział na tego maila.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MichałTusk">Chyba już wtedy nie odpowiedział na żadnego, już wtedy był bardzo zapracowany. No, mogę się domyślać teraz tylko jakby, co go zajmowało, tak, i że to był krytyczny już moment dla OLT Express, więc jakby, sprawa nigdy nie weszła w fazę jakiejkolwiek realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, w pierwszej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam tylko pytanie doprecyzowujące.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, proszę powiedzieć, bo pan powiedział, zresztą również mówił to wczoraj pan prezes lotniska, że pan miał obowiązek pracować na rzecz wszystkich linii. Pan to dzisiaj powtórzył. A proszę powiedzieć, jak w takim razie mamy rozumieć to, że pan pomagał linii lotniczej przez to, że daje znajomym dziennikarzom, żeby – jak to pan określił – „przywalili LOT-owi”. To znaczy, w którym aspekcie ta pomoc dla LOT-u się tu wyraża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MichałTusk">Jeszcze raz, przepraszam, bo nie usłyszałem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan powiedział dzisiaj, zresztą podobnie mówił wczoraj pan prezes Kloskowski, że pan pracując na lotnisku, miał obowiązek pomagać wszystkim liniom lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MałgorzataWassermann">Chciałam pana zapytać, w jakim aspekcie „przywalenia” przez znajomych dziennikarzy pomagał pan LOT-owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, tak jak już odpowiedziałem panu posłowi wcześniej: tak, pracując na lotnisku i w zakresie swoich obowiązków na lotnisku, miałem obowiązek pomagać i pomagałem wszystkim liniom lotniczym. Natomiast ten mail to nie jest część mojej pracy dla portu lotniczego Gdańsk, ten mail to jest element mojej pracy jako jednoosobowej działalności gospodarczej w ramach umowy o współpracy z OLT Express. Więc jakby ten mail w żaden sposób nie ma związku z moją pracą na lotnisku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja… pytanie było inne.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MałgorzataWassermann">Jak to „przywalenie” LOT-owi przez znajomych dziennikarzy miało się do tego, że w zakresie pana obowiązków było wsparcie, równe wsparcie dla wszystkich linii lotniczych, które współpracowały z lotniskiem w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że właśnie odpowiedziałem na to pytanie. Ale powiem jeszcze raz i postaram się doprecyzować. Pracując na lotnisku, wykonując obowiązki na lotnisku, w zakresie też moich obowiązków, tak, w zakresie obowiązków nie było przygotowanie materiałów PR-owych czy reakcja na materiały PR-owe na lotnisku. Pomagałem wszystkim przewoźnikom i to był mój obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekSuski">LOT-owi szczególnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MichałTusk">LOT-owi również, panie pośle, tak, wielokrotnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekSuski">„Przywalając”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MichałTusk">Tak jak mówię, ten mail nie był elementem mojej pracy na lotnisku, więc można doprowadzić to do absurdu i nie wiem, wybierając, latając jako osoba prywatna, pracując na lotnisku mogę na przykład latać tylko jedną linią lotniczą, bo ona ma niższe ceny. To w tym momencie też preferuję jedną linię lotniczą. To jest życie prywatne, to jest coś innego.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#MichałTusk">Moja współpraca z OLT Express była elementem mojego życia prywatnego i nie była wprost powiązana z moją pracą na lotnisku, tak. Więc, więc jakby no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, pani przewodnicząca, nie usłyszeliśmy pytania pana posła Suskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Suski nie zadawał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RomanGiertych">Takie też miałem wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarekSuski">Nie zadawałem pytania.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#MarekSuski">Będę zadawał, będę pytał, czy to rzeczywiście należało do obowiązków i czy wysyłając, zdaje się, z komputera na lotnisku, no, jak pan rozróżniał, kiedy pan dla kogo pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RomanGiertych">I to już jest pytanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekSuski">Znak zapytania był na końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MichałTusk">Jeśli mogę odpowiedzieć, jeśli to było pytanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MichałTusk">To nie zostało wysłane na lotnisku, panie pośle, to zostało wysłane wieczorem, z domu, tak, że… tak, że… nie, to, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja zapytam w takim razie, w jakich godzinach pracował pan na lotnisku i kiedy pracował pan dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MichałTusk">Na lotnisku pracowałem, to było jakby, to się chyba dwa czy trzy razy zmieniło. Tak generalnie zasada w naszym dziale była taka, że pracuje się osiem godzin dziennie, co do pewnej zasady ogólnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale w jakich godzinach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MichałTusk">To była 8–16, potem to zmieniłem na 7.30–15.30, a potem był też okres, kiedy to zmieniłem na 8.30–16.30. Ja nie mówię o tym okresie dla pra…przez cały okres, natomiast, niestety, nie pamiętam dokładnie kiedy, te zmiany wynikały, to jak moja żona pracowała w tym czasie, więc… natomiast było to osiem godzin plus przerwa śniadaniowa oczywiście w przeciągu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MałgorzataWassermann">A dla OLT w jakich godzinach pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MichałTusk">Nie miałem żadnych godzin, to była współpraca na zasadzie pracy analitycznej, tak, więc to był po prostu, praca rozliczana na zasadzie efektów bieżących konsultacji takich rzeczy, więc, więc nie, więc ona nie była ani umownie, ani w żaden inny sposób określona czasowo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze ostatnie pytanie tylko uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy od samego początku w korespondencji z Marcinem P. i pozostałymi pracownikami OLT, czy Amber Gold używał pan tej skrzynki „Józef Bąk”, czy też używał pan innej skrzynki w innych okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MichałTusk">Znaczy, były sytuacje takie, w których przedstawiciele OLT Express jakby kontaktowali się ze mną jako osobą, która pracuje na lotnisku i współpracuje z liniami lotniczymi, tak, i wtedy pisali na mojego e-maila lotniskowego, tak. Natomiast to były takie sprawy czysto, powiedziałbym, no, rzeczywiście związane z moim zakresem obowiązków, np. nie wiem, pomoc w organizowaniu jakiegoś tam zwiedzania samolotu przez dzieci, tak, no, to przychodził do mnie e-mail, ja go – po prostu – wtedy przekazywałem do odpowiednich komórek, które, które podejmowały decyzje, tak, w rozmaitych sprawach, tak, więc, więc też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie troszkę jest inne, pytanie jest takie, czy w kontakcie z Marcinem P., ewentualnie Jarosławem Frankowskim, ewentualnie Katarzyną P. używał pan zawsze tej skrzynki „Józef Bąk”, czy też był okres, gdzie używał pan innej skrzynki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że zawsze używałem skrzynki, żadnej innej nie miałem w tym czasie już, tak, więc w przypadku korespondencji z Marcinem P. z listopada, jak przygotowywałem ten wywiad dla „Gazety Wyborczej”, no, to wtedy korzystałem zapewne ze skrzynki służbowej w gazecie, tak, więc, więc, więc wtedy korzystałem z tej skrzynki.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MichałTusk">Potem już, w ramach współpracy z OLT Express, wydaje mi się, że korzystałem tylko z tej skrzynki mojej prywatnej. I tak jak powiedziałem, w kontaktach służbowych, które były w moim zakresie jako pracownika lotniska, korzystałem ze skrzynki lotniskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę w takim razie wytłumaczyć, dlaczego w listopadzie, grudniu, styczniu używa pan skrzynki „Michał Tusk”, a dopiero od, przynajmniej czymś takim dysponuje Komisja, od 9 marca posługuje się pan już tą skrzynką „Józef Bąk”.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#MałgorzataWassermann">Krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MichałTusk">Skrzynka ta – „Michał Tusk”, podejrzewam, że to jest moja skrzynka „Agorowa”, tak, że tak powiem, czyli z „Gazety Wyborczej”, dlatego że w tym czasie byłem dziennikarzem „Gazety Wyborczej” i pani zapewne mówi o tej korespondencji, która dotyczyła samego wywiadu, jeśli jakaś była, bo nie pamiętam, czy była, a potem jeszcze dostałem dwa maile do Marcina P., dotyczące różnych moich takich, można powiedzieć, pasjonackich pomysłów, dotyczących lotnictwa w Polsce i w Gdańsku i wtedy po prostu moją zasadniczą skrzynką była skrzynka dziennikarza, ponieważ byłem dziennikarzem, to było moje jedyne zajęcie wtedy.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MichałTusk">Jakby no, na przełomie marca i kwietnia przestałem być dziennikarzem, no więc siłą rzeczy już z tej skrzynki korzystać nie mogłem. Poza tym też w momencie, kiedy podjąłem współpracę z OLT Express no, to by było rzeczywiście niestosowne, żebym korzystał ze skrzynki innego pracodawcy do realizowania tej współpracy, więc wtedy zacząłem korzystać z tej skrzynki mojej prywatnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan Tomek Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, według powszechnej opinii wyrażonej m.in. przez prezesa Portu Lotniczego Gdańsk, pana Tomasza Kloskowskiego, świadek jest wybitnym specjalistą w zakresie branży lotniczej. W czym się to wyrażało? Jakie umiejętności, zakres wiedzy w ocenie świadka decydował o takiej opinii o świadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, bardzo jest miło, że jak pan mówi, jest to powszechna opinia, natomiast wydaje mi się, że trudno, żebym się wypowiadał, jakie są powody, dla których inne osoby mają jakąś opinię o mnie, bo to powinny się chyba te osoby wypowiadać, albo już się wypowiedziały, no, ja już nie chcę tego zwalać na jakąś nieskromność, ale po prostu, no, nie, no, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy świadek rozmawiał z prezesem portu lotniczego i tematem rozmowy były te cechy charakteru i wiedza, która świadczy o wybitnych umiejętnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MichałTusk">Jeśli pyta się pan o ten… Pyta się pan mnie o ten okres przed 2012 r. na przykład, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja domyślam się, co prezesowi Kloskowskiemu mogło się, że tak powiem, spodobać.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#MichałTusk">Znaczy, no, myśmy współpracowali, ja jako dziennikarz, prezes Kloskowski jako prezes lotniska, tak, który gdzieś tam co jakiś czas był bohaterem publikacji różnych – czasem pozytywnych, czasem negatywnych, czasem neutralnych. I to były różne sytuacje takie, w których – po prostu – rzeczywiście te teksty, czy, no, przykładowo np. lotnisko w Gdańsku publikowało wtedy co miesiąc taki arkusz Excela ze szczegółowymi statystykami lotniczymi, wypełnieniem samolotów, ze wszystkim. To była publiczna informacja na stronie lotniska. Ja do jakiejś już publikacji pamiętam, że dosyć mocno te dane przetworzyłem, żeby jakoś tam, jakieś zjawisko uchwycić i żeby…</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#MichałTusk">Ja teraz nie pamiętam dokładnie, czego to dotyczyło, ale pamiętam, że rzeczywiście wysłałem taką, taki przetworzony jakiś wykres czy jakiś, jakiś zbiór danych do, do chyba do prezesa Kloskowskiego albo do któregoś z jego pracowników z jakby takim pytaniem o komentarz do tego. I, no, pamiętam, że byli zaskoczeni np. tym, że w ogóle coś takiego można wyciągnąć, tak, i znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#MichałTusk">No, było wiele takich sytuacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#TomaszRzymkowski">A od kiedy świadek interesuje się branżą lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja się interesuję transportem, można powiedzieć, od urodzenia. Tak, że trudno byłoby mi jednoznacznie zidentyfikować taki, taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale tak poważnie proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MichałTusk">Tak poważnie, no, niewątpliwie moja praca w „Gazecie Wyborczej” dała mi możliwości i okazję do tego, żeby poznać ludzi z branży, tak, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jeśli można czas, okres określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MichałTusk">Zacząłem pracować w „Gazecie Wyborczej” gdzieś chyba w marcu 2005 r., tak, jeśli dobrze pamiętam. Więc pewnie to będzie wtedy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaki był powód zainteresowania się tą branżą? W marcu 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, tak jak powiedziałem, transportem, a szczególnie kolejnictwem np. interesuję się od małego dziecka. No, trudno mi powiedzieć. Może to, że mój dziadek był kolejarzem w Wolnym Mieście Gdańsk, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#TomaszRzymkowski">Mój też był kolejarzem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MichałTusk">Tak?</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#MichałTusk">I pan się nie pasjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#TomaszRzymkowski">…i nie interesuję się samolotami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MichałTusk">No, to nie wie pan, co pan traci, tak powiem.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#MichałTusk">Nie, dla żartów oczywiście, panie pośle. No nie, moim zdaniem to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale tak poważnie, no, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MichałTusk">Tak, poważnie panu odpowiadam. Moje zainteresowanie transportem jest, powiedziałbym, organiczne, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#TomaszRzymkowski">…trywializuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MichałTusk">Jest organiczne i od dziecka, nie wiem, zbierałem kolejki Piko, tak, rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale rozmawiamy o branży lotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MichałTusk">To było na początku branża, branża kolejowa i rzeczywiście potem już, nie wiem, w liceum to się rozszerzyło ogólnie na szeroko rozumiany transport publiczny całościowo. I w „Gazecie Wyborczej” miałem możliwość rzeczywiście się tym zająć tak, no, w pewnym sensie profesjonalnie, tak, czyli po prostu pisać o tym, poznawać ludzi, tak, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli zainteresowanie branżą lotniczą było związane z wykonywaniem zawodu dziennikarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MichałTusk">Powiedziałbym, że to takie profesjonalne zainteresowanie. Zaczęło się od momentu, jak wykonywałem zawód dziennikarza. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy zainteresowanie świadka Marcinem P. miało związek z pojawieniem się na rynku lotniczym nowego inwestora – spółki Amber Gold zarządzanej przez Marcina P.? Czy też z działalnością spółki Amber Gold jako podmiotu, nazwijmy to w cudzysłowie, finansowego? Jak powszechnie niesłusznie uważano, oferującego inwestycje w metale szlachetne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MichałTusk">Bliżej tej pierwszej, tak, opcji, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#TomaszRzymkowski">Bliżej, czyli też trochę związane z działalnością finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MichałTusk">Znaczy, już nie pamiętam, może to… tak, może źle pana usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#MichałTusk">To może odpowiem pełnym zdaniem, tak. Znaczy, OLT Express zainteresował mnie w momencie, jak powstał, tak. Czyli to była druga połowa dwa tysiące chyba jedenastego roku, tak, kiedy dowiedziałem się, że rzeczywiście… Znaczy, nie druga połowa, ten listopad, tak, bo podejrzewam… Ja działam szybko jako dziennikarz, więc jak dowiedziałem się, że rzeczywiście taka grupa lotnicza się tworzy i chce coś w Gdańsku budować dużego, no to stwierdziłem, że muszę o tym napisać, tak.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#MichałTusk">I więc, więc pewnie to się stało w listopadzie, kiedy te informacje dotyczące inwestycji Amber Gold w różnego rodzaju linie lotnicze na rynku zaczęły pojawiać się w przestrzeni medialnej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#TomaszRzymkowski">A jeśli chodzi o tą mniejszą część, czyli dotyczącą, nazwijmy to, instytucji finansowej Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja nie pamiętam, żebym się tym jakoś interesował przed tym, jak zacząłem się interesować tą częścią lotniczą, więc, więc jakby, no, panie pośle, nie do, jakby nie mam… Lotnictwo było moim głównym tutaj konikiem, tak. Jakby to była moja, moje zdanie, moje zainteresowanie.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MichałTusk">Powiem tak, no, jakby też oczywiście nie jestem aż tak głupi, więc, więc jak już tym lotnictwem zacząłem się zajmować, współpracując z OLT Express, też zastanawiałem się, tak, jakie jest tło działalności Amber Gold, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MichałTusk">Ja pamiętam, że liczyłem sobie te ceny złota, jak one tam rosną przez kolejne lata, tak, i się zastanawiałem. No i w tym czasie akurat rzeczywiście ta sytuacja na rynku złota była taka, że – co zresztą chyba już też, też była taka powszechna opinia, tak – że jeśli… że jakaś tam marża zostaje, tak.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#MichałTusk">Tak przynajmniej pamiętam, że tak to wtedy wyglądało, tak.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#MichałTusk">No, było to uczucie złudne, tak, i ja teraz absolutnie wiem i akceptuję to, że – po prostu – szukałem jakiegoś tam sobie takiego uspokajającego potwierdzenia, tak, tego, że projekt OLT Express stoi na silnych podstawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy w czasie, w którym świadek nawiązał kontakt z Marcinem P., linia lotnicza funkcjonowała jeszcze pod nazwą Jet Air Poland Sp. z o. o., czy już jako OLT Express? Czy pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MichałTusk">Wie pan co, wtedy, kiedy pisałem wywiad, w 2011 r., to chyba jeszcze było OLT Jet Air, ale nie jestem, nie jestem w stanie teraz sobie dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek kojarzy, kiedy nastąpiło przebrandowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MichałTusk">Wie pan co, ja pamiętam, że było takie otwarcie to duże tej marki OLT Express, nastąpiło w… wtedy, kiedy OLT Express zaczął tą taką rzeczywiście dużą ekspansję, kiedy zaczął latać na samolotach odrzutowych, tak, kodu C, airbusach 319, 320, czyli to był marzec, kwiecień 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MichałTusk">Wcześniej ta marka chyba już istniała, ale ja dokładnie nie pamiętam. Ja wiem, że ten proces tej przemiany marek – czyli był OLT, był Jet Air – był troszeczkę zakręcony, mówiąc tak kolokwialnie. Więc mogę być nieprecyzyjny, jeśli chodzi o te zmiany tych nazw i łączenia tych poszczególnych elementów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek, jako znawca branży lotniczej, miał wiedzę o wcześniejszym funkcjonowaniu przewoźnika o nazwie Jet Air?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MichałTusk">Tak, miałem wiedzę, ponieważ jako dziennikarz „Gazety Wyborczej” śledziłem funkcjonowanie tego przewoźnika w poprzednich latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#TomaszRzymkowski">A na czym polegało to śledzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MichałTusk">No, takie, że choćby OLT… Znaczy, Jet Air wtedy był niedużym, ale takim – można powiedzieć, to jest chyba najlepsze słowo – takim sympatycznym przewoźnikiem na lotnisku w Gdańsku, który lata bardzo małymi samolotami, rzadkimi na polskim rynku. Był jedynym operatorem wtedy jetstreamów i rzeczywiście próbował robić coś, co już wcześniej próbowało kilku przewoźników i zawsze to wychodzi… kończyło się tak samo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MichałTusk">I Jet Air akurat najdłużej dawał się utrzymywać na tym rynku. Czyli mówię o połączeniach krajowych pomiędzy Gdańskiem… połączenia krajowe z pominięciem Warszawy, czyli Gdańsk-Kraków, Gdańsk-Wrocław. No i choćby dlatego że, no, nie wiem, były jakieś konferencje prasowe, czy pisałem artykuły o tym. Więc jakby znałem tę linię i kontaktowałem się z nimi. No, było wiele różnych okazji.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#MichałTusk">Ja pamiętam taką bardzo specyficzną sytuację, jak była ta… ten słynny wulkan islandzki, kiedy był cały ruch w zasadzie wstrzymany w Europie, oni jako jedyni latali po Polsce, bo akurat kategoria ich samolotów umożliwiała im latanie liniowe według zasad VFR, czyli widoczności. Czyli latanie pod chmurami z widocznością ziemi. Był taki specyficzny, taki zabawny smaczek, ciekawy.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#MichałTusk">Więc było dużo takich sytuacji, w których kontaktowałem się z tą linią, więc tak się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#TomaszRzymkowski">Więc świadek ma dużą wiedzę, miał wówczas dużą wiedzę na temat funkcjonowania firmy Jet Air…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MichałTusk">Znaczy, na temat…</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#MichałTusk">Jeśli pyta się mnie pan, czy znałem sytuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy była to stabilna ekonomicznie wówczas firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MichałTusk">…bo takiego dostępu do informacji nie miałem. No, jako dziennikarz, który obserwuje to z zewnątrz. Teraz już dokładnie nie pamiętam, ale znałem siatkę połączeń, nie wiem, flotę, plany, które… te plany, które były publicznie przez kierownictwo linii Jet Air na konferencjach prasowych czy w jakichś komunikatach prasowych eksponowane. No to tak, miałem świadomość wtedy tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek korzystał z lotów oferowanych przez te linie lub znał osoby korzystające z tych lotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MichałTusk">Nigdy nie leciałem linią Jet Air.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#TomaszRzymkowski">…na przykład parlamentarzystów, polityków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MichałTusk">Nigdy nie leciałem linią Jet Air w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nikogo też świadek nie zna, kto by korzystał z połączeń Jet Air świadczonych w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MichałTusk">No, to jest bardzo szczegółowe pytanie, czy znam kogoś, kto wtedy leciał samolotem jakiejś linii. Nie, nie kojarzę. Nie zapadło mi w pamięć. Możliwe, że znam kogoś, kto leciał tą linią, ale nie, nie… Nigdy nikt mi nie powiedział: leciałem. No, nie pamiętam takiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek jako dziennikarz wiedział, że Jet Air – zarządzana wówczas przez Krzysztofa Wicherka, w 2009 r. – uzyskała i realizowała w latach 2009–2010 w drodze zamówienia publicznego z Kancelarią Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej usługę przewozową lotniczą świadczoną na rzecz posłów na trasie Zielona Góra-Warszawa-Zielona Góra, Bydgoszcz-Warszawa-Bydgoszcz? Szacowana wartość zamówienia to było 352 485 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MichałTusk">Nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja jeszcze dodam tutaj dla potrzeb opinii publicznej – Kancelaria Sejmu zamierzała w drodze zamówienia publicznego zawrzeć kolejną umowę z Jet Air na lata 2011–2013. Przedmiot zamówienia przewidywał koszt jego realizacji na poziomie 1 412 590 zł. Do podpisania umowy nie doszło, ponieważ firma Jet Air zrezygnowała, bo była w takiej sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w jakich okolicznościach i kto był inicjatorem zatrudnienia świadka w OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, to już też na to pytanie odpowiedziałem, ale mogę odpowiedzieć jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#MichałTusk">Przy jakiejś okazji albo specjalnie… zadzwonił. Nie pamiętam, ale przy rozmowie z prezesem Kloskowskim, prezes Kloskowski poinformował mnie, że jest linia… Że OLT Express, czy… Już nie pamiętam wtedy, jaka nazwa. Ale OLT potrzebuje specjalistów, bo będzie się rozwijało intensywnie w Gdańsku i, że – jego zdaniem – ja mam wiedzę, umiejętności, żeby im pomóc się tym zająć.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#MichałTusk">I tak jak już wcześniej powiedziałem, efektem tej rozmowy było moje spotkanie z panem P. i Frankowskim dotyczące mojej współpracy z linią OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, kto zdecydował o formie zatrudnienia, to jest nawiązania współpracy na bazie umowy cywilnoprawnej pomiędzy dwoma podmiotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MichałTusk">No, już dokładnie teraz nie pamiętam, jak to było.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#MichałTusk">Ja rozważam kilka możliwości, ja rozważałem to robienie razem z kimś albo samemu. Było tam dużo rozmaitych jakichś tam wariantów. Natomiast rzeczywiście uznałem na końcu, że jednoosobowa działalność będzie najlepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek zdecydował samodzielnie o podjęciu działalności gospodarczej i na jej podstawie zawarł umowę o współpracy z OLT? Czy było to wymuszone przez OLT? Czy bezpośrednio zdecydował o tym Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam o tym, jak było, ale wydaje mi się, że tutaj moja rola w podjęciu tej decyzji była jakby, że tak powiem, wiodąca.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#MichałTusk">No, to była moja decyzja, żeby tak to zrobić. Oczywiście, ona była efektem jakichś tam rozmów, bardzo możliwe, że też rozmów, nie wiem, z Jarosławem Frankowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#TomaszRzymkowski">A czym była podyktowana ta decyzja świadka o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MichałTusk">Znaczy tak… ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#TomaszRzymkowski">Ponieważ pan Jarosław Frankowski w zeznaniach przed prokuraturą w listopadzie 2012 r. informował, że ze strony OLT była propozycja zawarcia umowy o pracę ze świadkiem a świadek finalnie zdecydował się na umowę o współpracę, założył własną działalność gospodarczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, bardzo…</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że to było naturalne i z mojej strony rozsądne, jeśli wiedziałem, że będę pracował w Porcie Lotniczym Gdańsk na etacie. Że łączenie dwóch etatów jest troszeczkę (i to jeszcze pełnych) jest fikcyjne. No i jakby nie… Byłoby absurdem. Więc pewnie stąd też wolałem kontrakt, który miał charakter takiej umowy cywilno-prawnej, bo ona np. nie ma właśnie sprecyzowanych godzin, czyli jest bardziej umową zadaniową, tak.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#MichałTusk">Więc było to w moim interesie, tutaj po prostu dbałem o to, żeby być w stanie obie te umowy uczciwie wypełniać w zakresie zakresu czasowego itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek pamięta, kiedy założył działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MichałTusk">O ile pamiętam, to było w dniu, w którym podpisałem umowę z OLT Express, czyli to był 15 marca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#TomaszRzymkowski">Pod jaką nazwą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MichałTusk">Aviarail Consulting.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy prowadząc działalność gospodarczą pod tą nazwą, zawarł świadek w tym czasie (lub w okresie późniejszym) jakąkolwiek inną umowę o współpracę z jakimiś podmiotami z branży lotniczej i nie tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MichałTusk">Z branży lotniczej, z tego co kojarzę, to nie.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MichałTusk">Jeśli mówimy o tym okresie współpracy z OLT Express, to chyba rzeczywiście wtedy do lipca żadnej umowy nie miałem, w sierpniu miałem innego kontrahenta na… To była umowa z kancelarią prawniczą, już teraz nie pamiętam, jak się nazywała, dotycząca organizacji forum gospodarczego w Krynicy, czyli chodziło o określenie panelistów i w przyszłości być może moderowanie też dyskusji, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli podsumowując ten wątek, decyzja o rozpoczęciu działalności gospodarczej była podyktowana współpracą z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MichałTusk">Tak, jednoznacznie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy świadek przed podjęciem pracy w OLT Express rozmawiał na ten temat z ojcem, Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MichałTusk">Powiem panu tak… ja nie pamiętam dokładnie, żebym rozmawiał o podjęciu pracy z OLT Express, tak. Musi pan wiedzieć, że w tym czasie (znaczy, wie pan dobrze o tym, przepraszam), w tym czasie również rozmawiałem z prezesem Kloskowskim o rozpoczęciu pracy na lotnisku, co się też wiązało z rezygnacją z pracy w „Gazecie Wyborczej”, więc jakby miałem de facto trzy decyzje do podjęcia, tak.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#MichałTusk">I to, co mogę potwierdzić, co pamiętam, to pamiętam, że na pewno rozmawiałem z nim wtedy o tym, że chcę przejść na lotnisko i że nie będę pracował w „Gazecie Wyborczej” i to mu się nie… To ostatnie mu się nie spodobało, znaczy to, że nie będę dziennikarzem, tak, ponieważ to była rzecz, która miała dla niego ogromne znaczenie. I uważał, że jest to dobra, bezpieczna, i taka, no, właściwa ścieżka dla mnie rozwoju – dziennikarz. I to mu się nie podobało, tak.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#MichałTusk">Więc ja teraz nie jestem w stanie panu jednoznacznie potwierdzić po pięciu latach, że wtedy mówiłem o tym, że będę pracował w OLT Express, tak. Więc na pewno było spotkanie dotyczące, że tak powiem, moich planów życiowych.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#MichałTusk">I to, co mi zapadło w pamięć, to takie rozczarowanie – to jest chyba najlepsze słowo – dotyczące tego, że nie chcę już być dziennikarzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#TomaszRzymkowski">A czy ojciec świadka, ówczesny prezes Rady Ministrów, wyrażał swoje wątpliwości co do podjęcia pracy przez świadka, czy wręcz kategorycznie odradzał współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem, jeśli mówimy o tym czasie przed moim rozpoczęciem współpracy z OLT Express, czyli przed 15 marca, to ja dzisiaj nie pamiętam takiego jednoznacznego jakiegoś… Jakby to była rozmowa, wie pan, rodzinna i ja nie prowadzę notatek z takich rozmów. Pamiętam jedynie dłuższy wywód dotyczący pracy dla „Gazety Wyborczej”, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek nie wyklucza, że taka rozmowa mogła mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MichałTusk">Ja nie wykluczam, no, ale to można wielu rzeczy nie wykluczać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#TomaszRzymkowski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MichałTusk">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#TomaszRzymkowski">Ostatnie pytanie w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#TomaszRzymkowski">W zeznaniach Jarosława Frankowskiego pojawia się stwierdzenie, że Marcin P. poinformował go w rozmowie, że świadek nie był zainteresowany współpracą, bo tu cytat: „Tata mu nie pozwolił.” Czy świadek to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MichałTusk">Nie potwierdzam tego. Ja na pewno takich słów nie użyłem, tak. Bo to nie jest mój język i to by było dla mnie uwłaczające, i jakby nie było w ogóle takiego tematu, tak. Znaczy ja na pewno, jeślibym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek jeszcze minutę temu nie wykluczał możliwości rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#MichałTusk">Ja nie wykluczyłem, że tematem mojej rozmowy z ojcem, wtedy, mogła być moja praca – czy dla lotniska, czy dla OLT Express – nie wiem tego, nie pamiętam. Natomiast na pewno… Znaczy ja bym sobie nie… Powiem tak: jakby ta rozmowa nie musiała… Skoro nie pamiętam jej za dobrze, znaczy, że ona nie mogła być jakąś wyjątkową dla mnie rozmową, nie wiem, stresującą, czy zapadającą w pamięć, tak. Więc na pewno nie było tam jakichś rad, czy poważnych obostrzeń, które miałby skutkować takim komunikatem.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#MichałTusk">Ja pamiętam moje burzliwe rozmowy z żoną wtedy o tym. I ja też wiem, że są inne wypowiedzi świadków publiczne, w których oni mówili o tym, że ja rozmawiam o tym z rodziną i zapewne z żoną wtedy rozmawiałem i pamiętam o tym, tak. Ponieważ to był moment, kiedy moja żona była w ciąży i to był moment kiedy, że tak powiem mój styl pracy, godziny pracy – no, bo jednak praca dziennikarzy wygląda zupełnie inaczej niż praca w biurze, to dotyczyło przede wszystkim pracy na lotnisku – miał się diametralnie zmienić, tak. Więc rzeczywiście mogę…</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#MichałTusk">No ja pamiętam ogólnie tej proces dochodzenia do współpracy z OLT Express troszeczkę inaczej niż pan P. mówił w swoich zeznaniach. Ja pamiętam, że myśmy po prostu mieli dwa spotkania w których rozmawialiśmy o zakresie obowiązków i ten zakres gdzieś tam, o nim dyskutowaliśmy, negocjowaliśmy go, rozmawialiśmy o nim i tak to wyglądało. Już nie mówiąc o tym, że gdyby rzeczywiście było tak, że tata mi zabronił, jak to pan powiedział, no to w tym momencie, dlaczego miałbym w końcu jednak tę współpracę rozpocząć, tak.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#MichałTusk">Nie widzę tutaj jakby logicznego sensu i ciągu, więc tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie uzupełniające w takim razie, proszę powiedzieć, czy inicjatywa zawarcia umowy wychodziła w takim razie od pana, czy od pana czy Frankowskiego czy P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MichałTusk">Tak jak już powiedziałem, pani przewodnicząca, jakby no otrzymałem informacje od prezesa Kloskowskiego, że OLT Express szuka ludzi i na pytanie, czy jestem tym zainteresowany odpowiedziałem twierdząco, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy doszło od razu do nawiązania współpracy, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MichałTusk">Były dwa spotkania bodajże na ten temat między mną a Jarosławem Frankowskim, Marcinem P., więc pewnie był to proces rozłożony w czasie. Nie jestem w stanie powiedzieć, czy to było dwa tygodnie, miesiąc, półtora. Natomiast, no, od razu nie. Były rozmowy o moim zakresie obowiązków, były rozmowy o wynagrodzeniu, jakby normalne negocjacje przed podjęciem współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czy była taka sytuacja, iż pan w pewnym momencie zrezygnował i powiedział… No, Marcin P. i pan Frankowski twierdzą, że zrezygnował ze stwierdzeniem, że tata panu nie pozwolił. Pan mówi, że takiego stwierdzenia nie było. A, czy ten fakt, że pan przyszedł, czy zadzwonił i powiedział, że rezygnuje jednak, miał miejsce? Że nie chce tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MichałTusk">Raczej w takiej formie jednoznacznej – nie. Mogłem w ramach jakiejś taktyki czy po prostu, nie wiem, próby pokazania np. niezadowolenia z zakresu obowiązku moich, znaczy ten zakres obowiązków mogę to doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#MichałTusk">Rzeczywiście, w pierwszej rozmowie była rozmowa tylko i wyłącznie o działalności public relations. Mnie bardziej interesowały… ja chciałem troszeczkę przesunąć swój, że tak powiem, moją pracę zawodową z takich aspektów dziennikarskich bardziej na analityczne, biznesowe. Więc dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy był fakt taki, iż pan po tych pierwszych rozmowach zadzwonił i powiedział, że jednak nie podejmie u nich pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MichałTusk">Znaczy mogłem powiedzieć, że nie odpowiada mi ten zakres obowiązków. W taki sposób jest to możliwe. Nie pamiętam tego, ale jak najbardziej w toku tych rozmów z nimi mogłem jakby wyrazić np. niezainteresowanie zakresem obowiązków czy jakieś niezadowolenie z tego zakresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy Marcin P. płacił panu pieniądze w momencie, w którym pan był dziennikarzem jeszcze „Gazety Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czy zechciałby pan w takim razie powiedzieć nam, jeżeli wie, co miał na myśli Marcin P., pisząc do Jarosława Frankowskiego 27 grudnia: Jarek, myślałem o Michale Tusku. Wydaje mi się, że lepiej pozostawić nasze relacje w takim kształcie, w jakim są teraz. On może pomóc, ale i zaszkodzić.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#MałgorzataWassermann">Na to Jarosław Frankowski: Ja też chciałem o tym z tobą porozmawiać. Mam identyczne przemyślenia. Niech zostanie tak, jak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MałgorzataWassermann">A ja nie uchylam tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RomanGiertych">Z tego powodu – pozwoli pani, że uzasadnię – że świadek nie może być pytany o to, co ktoś myślał, o to jest sprzeczne z k.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy świadek wie, co autorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RomanGiertych">Świadek jest przesłuchiwany na okoliczność stanu wiedzy, a nie tego, kto co myślał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RomanGiertych">Właśnie skończyłem, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MałgorzataWassermann">Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie uchylam tego pytania. Jeżeli pan chce skorzystać z dalej idącego trybu, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan wie, o czym panowie między sobą mówili, mówiąc o panu, że pan może zaszkodzić i pomóc, i zostawić lepiej państwa relacja na takim etapie, jak są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, jedyna moja współpraca czy kontakty z panem P. czy Frankowskim w tym czasie, to był ten wywiad z listopada oraz dwa czy trzy maile, które wysłałem do P. na zasadzie pewnych pomysłów, które sobie przez lata jako pasjonat budowałem do wykorzystania. Nie dostałem za to żadnych pieniędzy. Nie oczekiwałem za to żadnych pieniędzy nigdy, więc to była jedyna rzecz, do których mogły się odnosić ci panowie. Do czego się odnosili? Oczywiście nie wiem, ponieważ nie wiem, o czym myślą inni ludzie, zasadniczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam w takim razie jeszcze jedną prośbę, jakby pan zechciał ustosunkować się do takich informacji. To są informacje pochodzące z (późno, bo późno, ale założonego) podsłuchu Marcinowi P. Marcin P. rozmawia tutaj z jednym z redaktorów gazety, znanej gazety. Marcin P. mówi do niego tak: Więc jakiejś informacji, jakbyście potrzebowali jeszcze na temat Michała Tuska, to ja też mogę wam przesłać. Bo naprawdę to jest to, bo ojciec musiał o tym wcześniej wiedzieć, bo ojciec mu, jak on sam się do nas zgłosił, żeby przyjść do nas pracować, to ojciec mu wtedy zakazał.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan redaktor odpowiada: No tak, mówiłeś mi to dokładnie. Tak, i dopiero on za drugim razem przez prezesa lotniska został nam powierzony, żeby do nas przyjść, więc to jest tak, jakaś trochę nieścisłość, którą on podaje. Czyli pan redaktor… czyli on się starał bardziej w ogóle o tę robotę, rozumiem? On się starał, on się starał o tę robotę, nie my o niego. Myśmy się wręcz bali go zatrudnić.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan, po pierwsze, chciałby się ustosunkować do tego faktu, że Marcin P. razem z panem redaktorem twierdzą, że to pan został, jak to zostało powiedziane, powierzony firmie OLT (takiego użył określenia).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MichałTusk">Nie, pani poseł. To jest rozmowa prywatna dwóch ludzi. I jakby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czy pan potwierdza fakt, iż to pan zabiegał i się starał o tę pracę, a Marcin P., jak tutaj mówi w tych mailach, pisze, wręcz się tego obawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, tak jak powiedziałem, można jak najbardziej nazwać to moją inicjatywą, chęć pracy dla OLT Express. I tego nie ukrywam. To, czy Marcin P. się tego obawiał, czy nie, nie wiem. Nigdy tego nie zwerbalizował w rozmowie ze mną, więc nie miałem takiej świadomości ani wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie miał pan takiej świadomości. A, proszę powiedzieć w takim razie, czy Marcin P. dawał panu do zrozumienia, że nie bardzo chce pana zatrudnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MichałTusk">Nie, nie odczułem takich sugestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan przynosił Marcinowi P. poufne informacje z lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MichałTusk">Ja w ogóle, poza tymi spotkaniami na początku, które były pewnymi ogólnymi spotkaniami związanymi z rozpoczęciem współpracy, potem nie kontaktowałem się z Marcinem P. w sprawach merytorycznych, tylko kontaktowałem się z panem Jarosławem Frankowskim, więc nie, ogólnie.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#MichałTusk">A teraz nieszczegółowienie, nie przekazywałem Jarosławowi Frankowskiemu żadnych informacji, których Port Lotniczy Gdańsk nie przekazuje liniom lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, czy według pana wiedzy pan Marcin P. był zainteresowany realizacją połączeń lotniczych z Rosją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MichałTusk">Marcin P. jakby nie wiem. Bo, tak jak mówię, nie … Z Marcinem P. poza tym pierwszym spotkaniem, które było bardzo ogólne, przed tymi pierwszymi dwoma spotkaniami, po tym merytorycznie współpracowałem z Jarosławem Frankowskim. I zarówno ja, jak i Jarosław Frankowski każdy z nas rozważał bardzo wiele różnych wariantów rozwoju OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MichałTusk">Ja sam przygotowałem taką analizę, która była na pewno analizą rynku rosyjskiego, co jest oczywiste dla linii lotniczej, która ma ambicję być linią sieciową i jest na wschodzie Europy, w Europie Centralnej, Europie Wschodniej. No, to rynek rosyjski jest rynkiem oczywistym, który jest tym rynkiem kluczowym, tak, bo jakby to wynika z geografii po prostu, tak. I większość linii, które w naszej części Europy są zlokalizowane, próbuje w ten rynek wejść i jakoś go gospodarować, tak, żeby przez swoje huby w Europie Centralnej czy Wschodniej ruch kierować do Europy Zachodniej czy przez Atlantyk dalej.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#MichałTusk">Ja taką analizę przygotowałem, natomiast, no, to była taka też jedna z wielu różnych analiz luźnych, tak, i ja nie słyszałem o żadnej strategicznej decyzji na poziomie kierownictwa OLT Express, że zamierzamy jakoś wejść w ten rynek rosyjski. To były plany też wieloletnie. Jakby też było rzeczą oczywistą, że pierwsze lata działalności OLT Express to jest wzmocnienie na rynku krajowym i dokładanie różnych elementów, zagranicznych rynków do tego, żeby to razem się spinało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JoannaKopcińska">Czy analiza, o której pan wspomniał, powstała, mama rozumieć, z pana inicjatywy, czy zainteresowany był tym pan Jarosław Frankowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że ta analiza powstała z mojej inicjatywy, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JoannaKopcińska">A czy może pan przybliżyć miejsce, czas, kiedy powstała ta analiza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MichałTusk">Zapewne między marcem a lipcem włącznie 2012 r. Natomiast, no… więc wtedy, raczej podejrzewam, że w drugiej połowie, jakby, w tej drugiej części, tak, czyli maj, czerwiec, lipiec, jakoś wtedy, tak. Natomiast dokładnie nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#MichałTusk">To jest łatwo sprawdzić, bo mam to cały czas, że tak powiem, na swoim mailu i mogę zobaczyć, kiedy to wysłałem, czy daty plików. Natomiast konkretnej daty teraz pani nie podam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć: Jakie wynikały wnioski z tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MichałTusk">Znaczy to, o ile dobrze pamiętam, to nie była jakaś taka analiza, która miała jakiś jednoznaczny wniosek. No, to była taka analiza ruchu, tak, czyli analiza pokazująca, jaki ruch mniej więcej można z Rosji na polski rynek, czyli – po prostu – mówimy o pasażerach, którzy podróżują między Rosją a Polską, jaki można… Dokładnie już teraz nie pamiętam, tak. Tam chyba nie było jakiegoś jednoznacznego, nie wiem, wezwania czy zalecenia.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#MichałTusk">Niestety, nie mam jej przy sobie, tak bym mógł ją bardzo, że tak powiem, ładnie zreferować, ale nie, no, mam jej przy sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, komu i w jakiej formie ją pan przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MichałTusk">O ile dobrze pamiętam, to, tak jak większość materiałów, czyli za pośrednictwem maila, wysłałem ją do Jarosława Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JoannaKopcińska">Do Jarosława Frankowskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JoannaKopcińska">A czy o tej analizie informował pan pana Tomasza Kloskowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MichałTusk">Znaczy, wydaje mi się, że nie, bo jakby, no, to był element w tym momencie mojej pracy dla OLT Express jako konsultanta w OLT Express, tak. Więc w tym czasie na pewno o tym nie… w tym czasie… przecież mogłem mu powiedzieć o tym, tak. To nie… nie było też w interesie lotniska, ale nie wydaje mi się, żebym o tym mówił w tym momencie, w tym czasie, kiedy pracowałem dla OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę odpowiedzieć na pytanie: Czy według pana wiedzy pan Marcin P. albo ktokolwiek z jego otoczenia zainteresowany był nawiązaniem współpracy z Aerofłotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MichałTusk">Wie pani co, no, ogólnie rzecz biorąc, to jakiegoś takiego szczególnego zainteresowania Aerofłotem nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JoannaKopcińska">A nieszczególnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MichałTusk">Znaczy, taka linia, jak OLT Express w tym momencie rozwoju, to dla niej bardzo dobrą ścieżką rozwoju byłoby nawiązanie współpracy z dużymi przewoźnikami sieciowymi na zasadzie interline lub coacher.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#MichałTusk">Ja, osobiście, na przykład, się skłaniałem do tego wtedy, żeby przede wszystkim próbować w ten sposób współpracować z liniami z sojuszu SkyTeam, tak. To jest sojusz, do którego w Europie należy przede wszystkim grupa Air France-KLM. Aerofłot również należy do tego sojuszu, tak, więc to było naturalne, że jeśli byśmy się w tym kierunku kierowali, to współpraca z Aerofłotem też by nastąpiła. To jakby zupełnie naturalny kierunek rozwoju, że tak powiem, takiej linii jak OLT Express, tak. Więc jakby bardzo wiele przewoźników, tak.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#MichałTusk">W tym momencie, w interesie OLT Express było to, żeby współpracować z jak największą ilością przewoźników, najlepiej takich dużych, sieciowych, które są silne na swoich rynkach i rozpoznawalne. Więc do takich przewoźników należy KLM Air France, Alitalia, British Airways, Aerofłot również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JoannaKopcińska">Ale ja pytałam: Czy według pana wiedzy zainteresowany nawiązaniem współpracy z Aerofłotem był pan Marcin P. lub ktoś z jego otoczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam takiego… Znaczy, tak jak powiedziałem, z Marcinem P. merytorycznie nie współpracowałem. Współpracowałem z Jarosławem Frankowskim. Ja, o ile pamiętam, to już jakiejś bardzo rozwiniętej odpowiedzi od Jarosława Frankowskiego na tę analizę rynku rosyjskiego to chyba nie dostałem. Więc trudno mi powiedzieć też, nawet w formie komentarza, co o tym sądzi. Więc nie pamiętam jakiegoś takiego, nie wiem, rozmowy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć: Czy według pana wiedzy pan Marcin P. lub ktokolwiek z jego otoczenia zainteresowany był kupnem bądź leasingiem samolotów Suchoj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MichałTusk">Znaczy no… Wydaje mi się, że była taka jedna rozmowa. Rozmawiałem luźno o tym z Frankowskim na początku, czy potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JoannaKopcińska">Z czyjej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MichałTusk">Znaczy to nie była jakaś… to była po prostu dyskusja, tak, więc nie wiem, czy to była inicjatywa, to była dyskusja. Znaczy, to było wydarzenie, bo to było krótko po tym, jak jeden z testowych samolotów Suchoj 100 się rozbił gdzieś, chyba bodajże w Indonezji. To taka bardzo przykra sprawa, bo tam cała tam, inżynierowie, tak, przedstawiciele producenta, tam zginęli wszyscy na pokładzie.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#MichałTusk">No, i przez kilka tygodni w branży to był taki główny temat, że samolot, który był traktowany także przez niektóre linie na Zachodzie jako taki potencjalny konkurent dla… w tym sektorze samolotów stumiejscowych, tak.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#MichałTusk">No, że jego proces rozwoju, tak, na pewno zostanie bardzo zahamowany, i pamiętam, że po prostu to było oczywiste, że jak się spotkaliśmy z Frankowskim, no to, o tym będziemy rozmawiać jako o… jako komentarz pewnej ważnej… ważnego wydarzenia w branży i chyba nawet ja wtedy powiedziałem, że może teraz jest dobry moment, żeby się do nich odezwać, tak, bo może potrzebują i będą o wiele bardziej chętni, żeby taniej te samoloty sprzedawać. Taka luźna… luźny pomysł.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#MichałTusk">Rozmawialiśmy o tym, no, było to wydarzenie w tym momencie, tak, w ogóle ten samolot, proces jego rozwoju, potem ta katastrofa była pewnym wydarzeniem, które było komentowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy w przeprowadzonej przez pana analizie bądź analizach uwzględnione było wykorzystanie tego typu samolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MichałTusk">Możliwe, możliwe, możliwe, że było. Tak nawet coś kojarzę, że mogłem napisać, że użycie tego samolotu na tym rynku byłoby tam dobrze widziane i, i no, miałoby taki wydźwięk jakby no, promujący markę i, i na pewno mogło tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JoannaKopcińska">A miał pan wiedzę na temat tego typu samolotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MichałTusk">Wiedzy, to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JoannaKopcińska">Czy pan się tym interesował, czy ktoś panu podsunął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MichałTusk">Znaczy, taką ogólną charakterystykę, ogólną charakterystykę, tak. Wtedy jakby, no tak jak mówię, to był pewien proces, wydarzenie, które było śledzone w branży. Ostatecznie można powiedzieć, że nic z tego nie wyszło, tak, bo, o ile cash to był taki kluczowy element dla rynku zachodniego to była produkcja tych samolotów gdzieś na Zachodzie, we Włoszech, czy składanie ich z elementów, już teraz dokładnie nie pamiętam, natomiast jakby po tej katastrofie rzeczywiście to wszystko się, że tak powiem, ten klimat się popsuł wokół tego samolotu i jakby to dzisiaj ten samolot chyba wyłącznie jest, znaczy, jest produkowany w małych ilościach i lata w zasadzie tylko, no, mówiąc ogólnie, na Wschodzie, tak, czyli nie, nie przebił się na rynki zachodnie, więc jakby no, miałem wiedzę taką, jaka była wtedy dostępna powszechnie tak, można powiedzieć w branży, czyli no, nie wiem, planowana liczba osób, zasięg, prędkość, tak i od razu zastrzegam, że jeśli pani poseł chce mnie odpytywać, to mogę nie pamiętać dokładnie takich szczegółów technicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, czy według pana wiedzy lotniska, porty lotnicze w Polsce przystosowane były do tego typu samolotów, czy np. w porcie gdańskim lądowały takie samoloty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ten samolot był wtedy prototypem, więc on zasadniczo nie lądował prawie nigdzie i, tak jak mówię, było kilka, jeden się rozbił tuż przedtem, więc one fizycznie nie miały możliwości być, nie wiem, może były na pokazie w Paryżu, czy gdzieś jakby jednorazowo w Europie, natomiast no, to był samolot miejscowy, tak. To nie jest samolot, do którego trzeba w jakikolwiek sposób lotnisko jakby przystosować, no, to mogę pani powiedzieć z pełną, z pełnym przekonaniem jako osoba, która też zajmowała się organizacją przyjmowania nietypowych maszyn różnego typu na lotnisku w Gdańsku, że jakbyśmy wtedy jako lotnisko w Gdańsku otrzymali informację, nie wiem, pół godziny wcześniej, że taki samolot Suchoj 100 ma lądować w Gdańsku, to byśmy go bez żadnego problemu przyjęli, tak. Tak, że, to nie był samolot, który wymaga jakiegokolwiek przystosowania, może w zakresie, nie wiem, obsługi handlingowej, no, ale podejrzewam, że, że, że no, w kwestii, nie wiem, dostarczenia dyszla, tak zwanego, do wypychania, tak, ale to też nie jest, to jest też problem do ominięcia, bo samolot można postawić w sposób, który nie wymaga wypychania na lotnisku, więc, więc, nie był to w ogóle, nie była to w ogóle kwestia istotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JoannaKopcińska">Czy polscy piloci byliby w stanie obsługiwać tę maszynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MichałTusk">No, jest takie powiedzenie o polskich pilotach, ale to może nie będę przytaczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę odpowiedzieć na zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MichałTusk">Tak, oczywiście musieliby być przeszkoleni, tak, czyli no, czyli mają… każdy pilot, który lata w linii lotniczej, ma oczywiście odpowiednie certyfikaty na latanie na dwusilnikowcach, natomiast oczywiście, żeby latać każdym typem samolotu pilot musi przejść odpowiednie szkolenie, tzw. type-rating na dany typ, więc to jest oczywista rzecz i nawet jest powszechna sytuacja, linie lotnicze, kiedy kupują nawet nową wersję jakiegoś istniejącego ogólnego typu samolotu, to także muszą w tym momencie szkolić pilotów tak i te szkolenia odnawiać, więc to, to, tak jakby też jest, rozumie się samo przez się, że nowy typ samolotu wymaga tego typu szkolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, wspomniał pan, że… nie wiem, czy dobrze pamiętam, że najprawdopodobniej te Suchoje zostały ujęte w analizie, którą pan przeprowadzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MichałTusk">Jest to możliwe, prawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JoannaKopcińska">Komu przekazał pan i w jakiej formie tę analizę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MichałTusk">Tak jak już powiedziałem, wysłałem ją e-mailem do Jarosława Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JoannaKopcińska">Czy według pana wiedzy pan Jarosław Frankowski na temat współpracy z Aerofłotem bądź zakupem, leasingiem Suchojów, rozmawiał z kimś jeszcze, czy być może panowie w większym gronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MichałTusk">Nie wiem. Ja akurat, tak się akurat złożyło, że te moje spotkania z Jarosławem Frankowskim prawie zawsze po prostu spotykaliśmy się w jego biurze, więc jakby to nie były spotkania z kimś jeszcze. I no, nie wiem, trudno mi powiedzieć, pani poseł, komu i co robił Jarosław Frankowski, także tutaj nie mam wiedzy. Nie chwalił mi się, że przekazał to komuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JoannaKopcińska">Ten omawiany wątek tak naprawdę pojawił się w rozmowach między panem i panem Jarosławem Frankowskim i nie było spotkań, w których uczestniczyłby pan, gdzie ten temat pojawiłby się w szerszym gronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MichałTusk">Tak. Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JoannaKopcińska">Z panem Tomaszem Kloskowskim również tego tematu nie było poruszanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja powiem tak: no, na pewno rozmawiałem też z Tomaszem Kloskowskim o samolocie tym Suchoj 100 i o tej katastrofie stu…, no, to już tak, jak powiedziałem, to było dosyć w tym momencie głośne wydarzenie w branży lotniczej, więc jest niewykluczone, że o tym rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#MichałTusk">Natomiast tu mogliśmy rozmawiać tylko jako, że tak powiem, pasjonaci, dlatego że no, prezes Kloskowski nie ma, no, jest prezesem lotniska, nie ma nic do tego, jakie linie lotnicze kupiły samoloty, tak, więc, bardzo możliwe tak, że rozmawialiśmy o tym, że jest taki samolot, że była katastrofa, że słabo, bo mieli wyjść na zachód i to by tutaj zwiększyło, obniżyło ceny analogicznych samolotów tej wielkości.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#MichałTusk">I jak najbardziej jest to możliwe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę jeszcze odpowiedzieć na dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#JoannaKopcińska">Kiedy dowiedział się pan, że firma Amber Gold została umieszczona przez Komisję Nadzoru Finansowego na liście ostrzeżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MichałTusk">Wiedziałem o tym na pewno już w listopadzie 2011 r., kiedy robiłem wywiad z Marcinem P. dotyczący jego inwestycji w lotnictwo. Kiedy wcześniej, nie jestem w stanie powiedzieć, natomiast wtedy na pewno już wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JoannaKopcińska">Proszę jeszcze odpowiedzieć na ostatnie w tej turze pytanie: kiedy i w jaki sposób dowiedział pan się o kłopotach linii OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MichałTusk">O kłopotach linii OLT Express… jakby no pierwsze takie sygnały to były różnego rodzaju anonimowe informacje na forach internetowych. Pamiętam taką jedną szczególnie (to była informacja na forum lotnictwo.net.pl dotycząca tego), że – i to był chyba początek lipca – że OLT Express nie płaci za catering. I to była taka pierwsza informacja, rzeczywiście, która… którą przeczytałem gdzieś, tak.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#MichałTusk">Też tym w międzyczasie słyszałem (już nie pamiętam dokładnie od kogo, natomiast też to, to gdzieś tam na lotnisku krążyła taka informacja), tak, że OLT Express nie płaci opłat… za opłaty lotniskowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JoannaKopcińska">A przepraszam, wspomniał pan, że przeczytał pan – gdzie pan przeczytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MichałTusk">To już powiedziałem – na forum lotnictwo.net.pl była taka informacja (podejrzewam, że jeszcze tam jest) dotycząca tego, że OLT Express nie płaci. To, to anonimowy taki wpis na forum internetowym, tak, że OLT Express nie płaci za catering.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#MichałTusk">Też doszły do mnie, no, plotki (takie informacje korytarzowe, że tak je nazwę, teraz nie jestem w stanie odtworzyć, ale jakby, no, no, kto to powiedział), że OLT Express też ma zaległości wobec lotniska, więc są takie informacje, które dochodziły. Potem w połowie lipca była taka sytuacja, pamiętam, że OLT Express ograniczyło mocno działalność. No i to wtedy było już wiadomo, że… że jest, że, no, sytuacja jest słaba.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#MichałTusk">Potem jeszcze spotkałem Jarosława Frankowskiego, weszła w… tego dnia, kiedy działalność zawiesiła, albo dzień wcześniej, na lotnisku w Gdańsku, na terminalu. To było przypadkowe spotkanie, bo akurat na terminalu jakieś miałem obowiązki, on – po prostu – szedł na samolot. No i wtedy też nie pamiętam, rozmowa bardzo krótka, no, był… był zdenerwowany i też, no, już było czuć, że to się wszystko, że tak powiem, sypie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JoannaKopcińska">Ale ten początek… dowiedział pan się o tym, że nie płaci firma OLT za catering. To była pierwsza informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MichałTusk">Tak, to była taka pierwsza informacja, która dała do myślenia, że… że coś jest dziwnego. Natomiast też prawda jest taka, że zatory płatnicze w branży lotniczej są powszechne, tak, więc też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JoannaKopcińska">Dobrze, ale chciałam dopytać tylko, jeżeli pan pozwoli – wtedy, kiedy powziął pan pierwsze informacje na temat kłopotów OLT, z kim pan… z kimś pan podzielił się, zapytał pan, kogoś?</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#JoannaKopcińska">Pierwsze osoby, rozmowy, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MichałTusk">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JoannaKopcińska">…po podjęciu przez pana wiedzy, chciał pan wyjaśnić, podzielić się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MichałTusk">Nie, pani poseł, nie.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#MichałTusk">To było tak, że ja to przeczytałem w internecie, więc też, no, jakby to był informacja, którą zapamiętałem, ale ona też nagle nie spowodowała, że ja zacząłem o tym jakoś mocno myśleć, tak. To mi dało do myślenia, tak.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#MichałTusk">I w połączeniu z późniejszymi wydarzeniami zaczęło się, no potem się jakby złożyło w jedną całość, tak, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JoannaKopcińska">Ale czyli, bo jak, jak zaczęło to nabrzmiewać, to z kim, która, kto z osób, z którymi pan współpracował – czy z grupy OLT, czy z portu lotniczego – z kim pan podzielił się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MichałTusk">Nie wyda… nie wydawało mi się, żebym o tym rozmawiał, ponieważ, no, pewnie traktowałem to jako, no, po prostu niekulturalne, żeby pytać Frankowskiego w tym momencie: No, słyszałem, że nie płacicie, co się… No, jako, po prostu, mówiąc, nie na miejscu, tak, sugerowanie czegoś takiego, jeśli mam jako dowód jedynie anonimowy wpis w internecie, tak. Więc, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JoannaKopcińska">Ale później wspomniał pan, że te informacje napływały i były coraz szersze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#MichałTusk">Powiedziałem o tym, że na lotnisku mówiło się i to jest najlepsze słowo, przepraszam, nie jestem w stanie go… Ja wiem, że to nie jest eleganckie słowo: „mówiło się”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, czy pani przewodnicząca jakieś pytanie zadała, bo my nie usłyszeliśmy?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jakbym zadała pytanie, tobym je do mikrofonu zadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RomanGiertych">Ale usłyszeliśmy, coś pani mówiła i nie bardzo wiadomo, na które pytanie odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nie do pana, panie mecenasie, proszę nie przeszkadzać świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę zeznawać dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, a ja bym prosił, żeby pani przewodnicząca zapewniła, że jak pada pytanie to ktoś inny, obok, nie mówi, bo to – po prostu – przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MichałTusk">Więc… jakby mogła pani powtórzyć pytanie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#RomanGiertych">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JoannaKopcińska">Dowiedział pan się o… najpierw o tym, że OLT nie płaci za usługi cateringowe. Stopniowo te informacje były szersze. I pytam z kim (wtedy, kiedy ta wiedza była większa), no, podzielił się pan nią, czy chciał wyjaśnić…</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#JoannaKopcińska">Słyszeliśmy, że nie chciał pan pytać pana Jarosława Frankowskiego, ale kiedy, z kimś, no, na, na, w większym gronie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, żebym to wyjaśniał z kimkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JoannaKopcińska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, żebym to wyjaśniał z kimkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JoannaKopcińska">Na tym etapie dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MałgorzataWassermann">Już daję głos tutaj na prawą stronę.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#MałgorzataWassermann">Mam tylko jedno pytanie – proszę pana, czy pan wiedział, czy OLT rozliczają się z portem lotniczym w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MichałTusk">Znaczy… dostępu do dokumentów księgowych nie miałem, więc nie mogłem wiedzieć, jakie są stany rozliczeń OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan wiedział, że te faktury nie są płacone, przynajmniej w pełnej wysokości, od samego początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MichałTusk">Od samego początku – nie.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MichałTusk">Znaczy, tak, że… Tak że, nie... Nie… Nie, jakby, no, tak jak powiedziałem tu, odpowiadając na wcześniej… Na wcześniejsze pytanie – gdzieś tak od czerwca czy w tym momencie, jak już… Nie, to chyba było w lipcu, jak, jak pojawiała się ta informacja, bo to taka pierwsza, taki chyba sygnał na tym forum internetowym, no to potem rzeczywiście o tym się po prostu mówiło dużo w firmie. Znaczy, idąc na korytarzu, można było usłyszeć, że... Że… Zdawałem sobie z tego sprawę. Natomiast nie jestem w stanie przypomnieć sobie jednoznacznego… Sytuacji, w której… W której ktoś by stanął przede mną i tak powiedział, że tak jest. Raczej tak nie było, tak, żebym się dowiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan, ze strony lotniska ktoś może mówił, że nie płacą i że, no, jest problem z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MichałTusk">Dokładnie nie pamiętam takiej sytuacji, żeby, żeby, ale że mi ktoś mówił, tak, konkretnie tak. Czy… Znaczy ja nie jestem w stanie wykluczyć, że prezes Kloskowski na jakimś spotkaniu – nie mam tego w pamięci – że nie powiedział mi np. przy… że, że… już wtedy w lipcu, tak, jak w tej sytuacji krytycznej, że jak będziesz się widział z Frankowskim, to powiedz mu, że, że muszą nam zapłacić, bo jest ciężko, tak. Na zasadzie przekazania pewnej informacji, tak. Nie wykluczam tego, dokładnie nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, proszę mi wytłumaczyć, dlaczego świadek podjął współpracę z Marcinem P., mając tę świadomość, jak sam stwierdził, że działalność Amber Gold, no, budzi co najmniej wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dlatego że w pewnym sensie zwyciężyło, że tak powiem, nie wiem, ciekawość, chęć rozwoju własnego… i też realizowania siebie w jakimś zakresie, który mnie interesował, tak, plus różnego rodzaju czynniki zewnętrzne, które uśpiły wiele osób, czyli takie można powiedzieć, bym powiedział, takie symptomy prowadzenia legalnego biznesu, czyli zalewanie mediów reklamami, tak. To oczywiście uśpiło moją czujność i jakby z tego powodu właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy przechodził świadek swego rodzaju taki rachunek sumienia, w którym rzeczywiście rozważał, co przeważa, czy ta wątpliwość, czy ta ciekawość świata, o której wspomina? Jak ta decyzja dojrzewała w świadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MichałTusk">Rachunek sumienia to się robi, jak się grzeszy, tak że ja… Uważam, że samą taką decyzję podejmując, nie zgrzeszyłem, więc trudno mówić tu o rachunku sumienia. Na pewno przeprowadzałem sobie takie drzewko decyzyjne, tak, czy warto, jakie jest zagrożenie. Podjąłem wtedy oczywiście decyzję, która okazała się być decyzją opartą na przesłankach złych i… tak jest, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy ta wątpliwa działalność Amber Gold była dla świadka swego rodzaju takim pociągającym przedsięwzięciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, panie pośle, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy świadek podejmując to zatrudnienie, czy w ogóle w jakiejkolwiek swojej aktywności zawodowej był otoczony opieką służb specjalnych w związku z funkcją, którą sprawował ojciec świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MichałTusk">Znaczy z natury działalność służb specjalnych… no, to pewnie bym nie wiedział. Jeśli chodzi o to, czy ja… Nigdy nie miałem takiej sytuacji, żeby być otoczony opieką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nikt, według świadka wiedzy, nie interesował się tym, gdzie świadek pracuje, z kim się spotyka, kto jest jego pracodawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MichałTusk">Nie spotkałem się jakby z symptomami tego typu działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie było takich sytuacji, w której ojciec świadka wspominał, że ma jakąś wiedzę pochodzącą np. z tego źródła, jakim jest ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WitoldZembaczyński">…bądź inne instytucje. Ani razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MichałTusk">Nie było takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę nam wyjaśnić jeszcze jedną sprawę, ponieważ mamy tutaj sprzeczne zeznania dwóch świadków. Chodzi o pana Frankowskiego i wczorajszego świadka, prezesa portu lotniczego. Ich zeznania się wzajemnie wykluczają, a tyczą się spotkania, w którym miał uczestniczyć Marcin P., pan Frankowski, no i to jest również osoba świadka. Czy w ogóle świadek kojarzy takie spotkanie, w którym brałby udział jeszcze pan prezes Kloskowski? Który ze świadków tutaj mija się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MichałTusk">Ja powiem tak: ja takiego spotkania nie pamiętam, tak. Wydaje mi się, że raczej takie spotkanie miało… Raczej takie spotkanie nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli Kloskowski, Frankowski, P., Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MichałTusk">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WitoldZembaczyński">Miało miejsce, nie miało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MichałTusk">Kojarzę coś, że nawet była taka sytuacja, że było takie spotkanie i to było spotkanie, na którym OLT Express miało przekazać oficjalnie, no, listę kierunków, wiele takich rzeczy, które mnie – jako pasjonata – bardzo interesowały, tak. O ile pamiętam, to rzeczywiście siedziałem w biurze i czekałem, aż zejdzie mój kierownik Adam Skonieczny i nam zreferuje to, czego się dowiedział. Natomiast też proszę pamiętać, że moja praca na lotnisku to było dziennie kilka spotkań z różnymi ludźmi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale konkretnie ten zestaw: Frankowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MichałTusk">Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WitoldZembaczyński">…Kloskowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MichałTusk">Nie wydaje mi się. Nie jestem w stanie odpowiedzieć z absolutną pewnością, bo to było pięć lat temu, tak. Natomiast ja takiego spotkania nie pamiętam, że bylibyśmy w czwórkę, żebym w ogóle się z Marcinem P. spotkał na lotnisku, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WitoldZembaczyński">To była mowa o spotkaniu m.in. w hotelu. Coś to rozjaśnia świadkowi pamięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MichałTusk">To jest niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#MichałTusk">Ja wiem, znam z publikacji prasowych: To jest hotel Hilton w Gdańsku, tak. Na pewno w tym spotkaniu nie brałem udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy jest pan w sporze sądowym z kimś z członków Komisji. Czy prawdą jest, że żądał pan wpłacenia przez wiceprzewodniczącego Komisji Śledczej, pana Suskiego, kwoty 50 tys. na Orkiestrę Świątecznej Pomocy? Jak ta sprawa się zakończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, tak, jestem w sporze, cały czas, sądowym z panem wiceprzewodniczącym, szanownym panem posłem Suskim, dlatego, że nazwał mnie osobą podejrzaną, co jest jednoznacznym kłamstwem, nieścisłością, tak.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#MichałTusk">Nigdy nie byłem podejrzany w żadnej sprawie i tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli sprawa jest w sądzie obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#MichałTusk">Natomiast to od początku zaznaczaliśmy, że to nie jest żaden wymyk mający na celu utrudnienie pracy komisji, tudzież wyłączenie pana przewodniczącego i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli… czy będzie świadek wnioskował o wyłączenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MichałTusk">Nie, nie będziemy wnioskowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WitoldZembaczyński">A, kto jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RomanGiertych">Natomiast chcieliśmy złożyć, pani przewodnicząca, wniosek w trybie artykułu…</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#RomanGiertych">Przepraszam, panie pośle, ale to jest w nawiązaniu do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy ja mogę jeszcze tylko, panie mecenasie, dopytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RomanGiertych">Ja wiem, ale w nawiązaniu do pana pytania, bo to się bardzo wiąże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, panie mecenasie, proszę nie przeszkadzać. Jak pan chciał wniosek formalny, to trzeba było na początku a teraz proszę skończyć…</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł skończy, pan dostanie głos, złoży wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, chciałbym zapytać jeszcze, kto jest świadka pełnomocnikiem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RomanGiertych">Po panu pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MichałTusk">Moim pełnomocnikiem jest, siedzący obok, pan mecenas Roman Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, na podstawie art. 11c ust. 9 wnoszę o załączenie do akt Komisji wniosku o zawezwanie do próby ugodowej, którą złożyłem w imieniu mojego klienta, pana Michała Tuska, w sprawie wypowiedzi pana posła Marka Suskiego, który nazwał mojego mocodawcę osobą podejrzaną, co jest nieprawdą, który powiedział, że były postawione zarzuty karne wobec Michała Tuska w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#RomanGiertych">I liczę, panie przewodniczący, na to, że – nie, nie chcemy pana wyłączyć z Komisji – liczę na to, że po prostu pan przeprosi, dlatego, że pomyłki się zdarzają a tego typu słowa nie powinny padać wobec osób, które nigdy nie miały postawionych żadnych zarzutów karnych.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#RomanGiertych">Złożę to, pani przewodnicząca, żeby pan poseł mógł się zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WitoldZembaczyński">Ja rozumiem, że pan mecenas wnioskuje, żeby próba ugodowa została zawarta poprzez podanie sobie ręki tutaj przed kamerami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#RomanGiertych">Dlaczego nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WitoldZembaczyński">No, rozumiem, nie mam nic przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale no, to jest, to nie jest do Komisji w ogóle pismo, w związku z powyższym zastanawiam się, co my z tym zrobimy, ale to w ogóle nie jest, jaki, jakie ma z naszymi pracami pana inicjatywa procesowa związek? Nie składa pan wniosku o wyłączenie?</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#MałgorzataWassermann">Składa pan wniosek o zawezwanie do próby ugodowej i proszę sobie go złożyć do sądu, sąd go doręczy zgodnie z procedurą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, nie, nie będziemy nad tym w ogóle dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, gdyby pani zerknęła na to pismo, to widziałaby pani, że to pismo zostało złożone już do sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja widzę, co to jest, ja wiem, co to jest zawezwanie…no, ogromnie się cieszę, no, to pocze…to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RomanGiertych">Natomiast mam po prostu do pana przewodniczącego prośbę, aby przeprosił za sformułowanie, które użył, a do Komisji…prosz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, nie ma takiego trybu…odbieram panu głos, proszę kontynuować pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#RomanGiertych">…ale proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MarekSuski">Pan jest listonoszem, dostarczycielem wniosków?</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#MarekSuski">Jak na razie wniosku z sądu nie otrzymałem więc, jak otrzymam, to się do niego ustosunkuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#RomanGiertych">Wniosę, pani przewodnicząca, o załączenie tego dokumentu do akt Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MałgorzataWassermann">Rozstrzygnięcie w tym zakresie nie będzie na pewno następowało w trakcie przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, oczywiście, mam jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, chcę… tylko mam jedną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#MałgorzataWassermann">Mimo moich próśb… Za każdym razem proszę o trzymanie się piętnastu minut. Państwo praktycznie wszyscy je przekraczacie albo jesteście w granicach pół godziny, nic nie poradzę, to powoduje, że niektórzy posłowie czekają godzinami na zadanie pytań. Żadna moja prośba do państwa nie skutkuje, w związku z powyższym, przykro mi, że tak to trwa i niektórzy czekają i czekają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca ma rację, ale pani przewodnicząca pomiędzy pytaniami również zadaje własne pytania, poza turą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, czy ja mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RomanGiertych">Czy państwo spory między sobą mogłyby… moglibyście rozstrzygać bez naszego udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak jak panią bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, po pierwsze nie udzieliłam panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#MałgorzataWassermann">I proszę nie komentować tego, co my tutaj robimy, panie mecenasie, to jest kwestia pierwsza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#RomanGiertych">Proszę nie pouczać mnie odnośnie moich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, że chcę powiedzieć, że państwo zgłaszacie mi nieustannie tutaj to, że jeszcze nie zadaliście pytania. Proszę was przed każdym przesłuchaniem.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, nie ma tego – ja nigdy nie korzystam ze swoich uprawnień, w takim zakresie, jakie mam, bo ja mogłabym rozpocząć i zadawać pytania bez limitu, jedyne, co robię to uściślam pytanie, które trwa najczęściej trzy czy cztery minuty – i oddaję głos dalej. Sobie głosu jako takiego na pół godziny nie udzielam i …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze, czy ja mogę kontynuować pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, zadaje pani własne pytania, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ja, odstąpię te trzydzieści sekund, może panowie jednak ten uścisk dłoni i ta próba ugodowa, czy tam są jeszcze w tym wniosku jakieś dodatkowe żądania, ta wpłata 50 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to nie jest pytanie do świadka, no, panie pośle Zembaczyński, to jest ad rem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RomanGiertych">Na, na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WitoldZembaczyński">No dobrze, ale pan mecenas składa wniosek dowodowy i chcę się dowiedzieć, na czym ten wniosek polega, no, jako członek Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak będzie przerwa pan sobie weźmie poczyta, panie pośle, porozmawiacie, no, rozmawiamy o przedmiocie działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, że ścisku nie będzie, dobrze, idźmy dalej, odnośnie tego wniosku dowodowego, wie pan zapewne, że toczyło się śledztwo, no, dotyczące wykorzystywania rzekomego, tutaj od razu dodam, wykorzystywania informacji z działu analiz ekonomicznych portu lotniczego w Gdańsku, gdzie był pan zatrudniony, w tym czasie prowadził pan również swoją własną działalność gospodarczą o charakterze consultingowym, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MichałTusk">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy nie dochodziło tutaj do swoistego konfliktu interesów? Jak pan, jak świadek odróżniał, kiedy ta wiedza, którą pan się dzieli z Marcinem P. pochodzi z portu lotniczego, a kiedy pochodzi z otwartych źródeł, czy dokonywał świadek takiej analizy, która by zabezpieczyła po prostu, no tę własność, która należała w tym wypadku, jeżeli chodzi o tajemnicę przedsiębiorstwa polskiego portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, znaczy, rozróżnienie było bardzo proste.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#MichałTusk">Moim obowiązkiem, jako pracownika portu lotniczego w Gdańsku jest przede wszystkim, najważniejszym obowiązkiem, przygotowywanie różnego rodzaju materiałów dla linii lotniczych operujących z Gdańska, więc jest rzeczą oczywistą, że jako pracownik portu lotniczego mogłem materiały promujące latanie z Gdańska w różny sposób przekazywać wszystkim liniom, w tym również OLT Express, tak. I jakby więc, tu nie ma jakby sytuacji, w której jest coś, czego… co przekazałem OLT Express, a nie mogłem przekazać OLT Express. Jeśli coś dla OLT Express robiłem więcej, to był po prostu większy nakład pracy, który wychodził poza, że tak powiem, poza ten zakres, o którym mówiłem jako pracownik portu lotniczego, natomiast no, nigdy nie było takiej sytuacji, żeby były jakieś informacje, których Port Lotniczy Gdańsk nie udostępnia liniom lotniczym i OLT Express te informacje poznało za pośrednictwem mojej osoby. Nie było takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie było takich sytuacji. A proszę powiedzieć, czy wysokość opłat lotniskowych poszczególnych przewoźników lotniczych jest dostępna no, gdzieś w otwartych źródłach, czy to jest tajemnica przedsiębiorstwa, jeżeli tak, to proszę powiedzieć, gdzie możemy znaleźć te informacje w otwartych źródłach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MichałTusk">Opłaty lotniskowe, zgodnie z prawem obowiązującym w Polsce, są takie same dla wszystkich przewoźników, publiczne, nienegocjowalne i one są dostępne na stronie, muszą być udostępnione na stronie internetowej przewoźnika, one są akceptowane wcześniej przez prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, więc siłą rzeczy, nie mogą być informacją, nie wiem, niejawną, tajną, wrażliwą. Na stronie każdej, każdego lotniska muszą być, musi być opublikowana taryfa. Jeśli jakieś lotnisko tego nie robi, no to w tym momencie podlega sankcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy przewoźnicy posiadali według świadka wiedzy umowy z portem lotniczym, prawda i te umowy, według zeznań wcześniejszych świadków, były różne, w zależności od tego, jak zostały negocjowane i stąd moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MichałTusk">…tak, z tego co wiem to umowy mogły np. dotyczyć najmu pomieszczeń, tak, na terenie portu lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WitoldZembaczyński">Jakichś innych opłat również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MichałTusk">…i opłat takich jakby innych, nieznanych bezpośrednio z operacjami lotniczymi, ja tych treści umów, tych nie znałem, w tym czasie przede wszystkim, dlatego że nie miałem po prostu dostępu do systemu informatycznego, nie, znaczy nie, może jakbym chciał to bym dostał, natomiast nie miałem takiej potrzeby, więc nie wnioskowałem o dostęp do systemu, który te umowy, że tak powiem, zajmował, czy te umowy zawierał, poza tym te umowy zostały zawarte przed moim przyjściem do Portu Lotniczego Gdańsk, tak, więc one już były zastane tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WitoldZembaczyński">Mhm, a czy ma świadek dlaczego przedstawiciele OLT nie prowadzili negocjacji z portem lotniczym w Gdańsku w związku z zawarciem umów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MichałTusk">Ja powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WitoldZembaczyński">…tylko zgadzali się na warunki bez żadnych negocjacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MichałTusk">Jeśli odnosi się pan do mojej wypowiedzi prasowej z 2012 r. w której mówiłem, że oni nie negocjowali stawek, ja nie mówiłem w tym momencie o lotniskach, w sensie opłatach lotniskowych, tylko mówiłem o… właśnie, o opłatach dla agentów handlingowych za obsługę naziemną, mówiłem ogólnie też o całej jakby… o pewnym też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy świadek doradzał w kwestii tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, znaczy, umowy jakiej? Nie, nie doradzałem, bo umowa była zawarta, nie znałem jej treści naprawdę, ja nie, nie odnosiłem się w tym momencie do jednoznacznie umów między Gdańskiem, między Portem Lotniczym Gdańsk a OLT Express, mówiłem o ogólnym, informacjach, które też przewijały się w Internecie, że to są szaleńcy, płacą wszędzie stawki celnikowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WitoldZembaczyński">Z czego to wynikało według świadka wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MichałTusk">Ja wtedy ogólnie sobie tłumaczyłem, ja mogłem o tym rozmawiać z Frankowskim. Nie wiem, może rozmawiałem, nie pamiętam dokładnie, tak. Zakładałem, że po prostu z przepracowania i rzeczywiście tego, że mało jest osób, które zajmowały się tym, tak, jak na strukturę linii lotniczej, po prostu nie mieli na to czasu i no, nie przykładali do tego jakiejś wagi, tak. Pamiętam jak przez mgłę, może rozmawiałem o tym z Frankowskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie przykł…nie przykładali wagi do stawek, jakie będą płacić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MichałTusk">Do akurat kwestii opłat handlingowych tak, czy najmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WitoldZembaczyński">A jak świadek zareagował na tę informację? To nie wzbudziło w świadku wątpliwości, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem. Wytłumaczyłem sobie to tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WitoldZembaczyński">Ta wątpliwa działalność jest szersza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem. Wytłumaczyłem sobie to tym, że po prostu rzeczywiście firma jest w trakcie rozruchu. I rzeczywiście tempo wejścia było tak duże. Też mnie zaskakiwało, byłem w maju 2012 r. na targach Routes, to były targi chyba w Tallinie. Taka coroczna impreza, w której uczestniczą przedstawiciele lotnisk i linii lotniczych. I tam, mówiąc w dużym skrócie, lotniska tam chodzą i proszą linie lotnicze: Otwórzcie dla nas połączenie.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#MichałTusk">I tam spotkałem kolegę z lotniska Frankfurt-Hahn, który powiedział mi: No, słuchaj masz… dowiedzieliśmy się z mediów, że połączenie będziemy mieli do was.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#MichałTusk">I to też był taki przykład, że rzeczywiście linia ogłasza połączenie, nawet wcześniej nie informując o tym lotniska. To nie była sytuacja jakaś absolutnie wyjątkowa. Ja się z tym spotkałem też potem w przyszłości, że jakaś wyjątkowo duża linia, która nie ma, opracowuje sobie siatkę, nie zawsze ma czas po prostu, żeby wszystkimi ludźmi ogarnąć, jakby rozmowy z każdym lotniskiem.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#MichałTusk">Może to brzmieć rzeczywiście dziwnie, ale tak czasami to wygląda. Ale to był dalej, kolejny taki dowód, że rzeczywiście ta skala działalności rozwoju jest tak szybka, że na to może nie być czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy miał pan formalną zgodę prezesa lotniska, np. w wersji pisemnej, na dodatkowe zatrudnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MichałTusk">Nie, nie miałem formalnej zgody. Natomiast to była powszechna wiedza, ja z tym się nie kryłem. Wiedział o tym mój kierownik, moi współpracownicy w dziale Press też o tym wiedzieli. No, w naszej rozmowie, tej telefonicznej – kiedy prezes mówił o tym, że OLT Ex potrzebuje pomocy i ludzi – ja pamiętam, że ten temat padł.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MichałTusk">Też w między czasie rozmawialiśmy o pracy na lotnisku, że dla niego to nie jest żaden problem. Więc dla mnie, to… Przepraszam, rzeczywiście nie zażądałem na piśmie takiej zgody. Natomiast powiedział takie swoje stałe powiedzenie, które wiele razy potem padało przy innych okazjach, że go zasadniczo nie interesuje, co pracownik robi po godzinach pracy.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#MichałTusk">Oczywiście, jeżeli nie działa na szkodę lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy prezes wyrażał niezadowolenie z tej pana poszerzonej aktywności zawodowej właśnie w postaci współpracy z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MichałTusk">Nie wiem, czy zadowolenie. Natomiast jakby patrząc na tę specyficzną sytuację, czyli pracownika lotniska, który pracuje równocześnie dla linii lotniczej w sytuacji, w której w tej branży zdecydowana większość lotnisk ma pozycje wobec linii lotniczej absolutnie poddańczą i taką, powiedziałbym no, wręcz momentami naprawdę żenująco niską z racji tego, jak się ten rynek w Europie zmienił. Po prostu często te lotniska są zakładnikami linii lotniczych, które mogą decydować, gdzie będą się rozwijały, a gdzie nie.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#MichałTusk">To mimo tych różnych takich – ja rozumiem wątpliwości, które mogą się pojawić – jest to sytuacja, która może być jak najbardziej atutem dla lotniska, że zatrudnia osobę, która równocześnie pracuje dla linii lotniczej. Zresztą powiem tak no, oczywiście ja wiem jak OLT Express skończyło. Natomiast OLT Express w kwietniu ogłosiło siatkę międzynarodową, na którą też miałem duży wpływ. I tam też, że tak powiem, kilka destynacji było moim pomysłem. Więc biorąc to za dobrą monetę wtedy, że to się tak nie skończy, no to był to ewidentny przykład, że lotnisko korzysta na tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WitoldZembaczyński">No, korzysta, ale finalnie jednak ta strata jest dosyć duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, finalnie, znaczy strata, to jest, to jest nieosiągnięty przychód, to też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WitoldZembaczyński">A koszty poniesione również z tym się wiążą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, przy takiej skali działalności lotniska… Ja wiem, że oczywiście księgowo to jest strata. I tutaj absolutnie się zgadzam, tak, pod względem definicyjnym. Natomiast naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MałgorzataWassermann">Wystawiona faktura niezapłacona na pewno nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MichałTusk">Jestem przedsiębiorcą i wiem, co to jest niezapłacona faktura. Tylko chcę powiedzieć, że gdyby OLT Express nie było na lotnisku w Gdańsku, to wynik… powiedzmy tak. Przepływy finansowe lotniska w Gdańsku byłyby gorsze w tym roku, dlatego że OLT Express nie wywołał żadnych kosztów. Lotnisko nie zatrudniło dodatkowych osób, z tego, co mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WitoldZembaczyński">No, dobrze, a koszty lądowania, startu itd., to wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MichałTusk">Zużycie asfaltu no, to tak za bardzo nie liczymy tego. Tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie? A to za darmo było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, na pewno rozumie pan, co mam na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie, nie. Chodzi mi o to, czy świadek sugeruje, że jakby patrzeć ta holistycznie na działalność OLT, to według świadka to jednak wyszło in plus dla lotniska? Czy jednak te 4,5 mln to jest strata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MichałTusk">Te 4,5 mln to są niezapłacone opłaty lotniskowe, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, to zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MichałTusk">Których by nie było, tak czy inaczej, gdyby OLT Express nie istniało. Czyli te niezapłacone faktury by się nie pojawiły. Natomiast pojawiło się dużo innych przychodów, których też by nie było, gdyby nie było OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WitoldZembaczyński">No to tak jakby zrobić totalny rachunek, to według świadka to jednak wyszło na plus lotnisku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MichałTusk">Gdybyśmy podliczyli dokładnie i uczciwie, czy lotnisko w Gdańsku, jego sytuacja, mówię, gotówkowa, czyli przepływy finansowe, bo faktury są… startu OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo rozumiem, że chodzi o to, że tam pasażerowie dokonują zakupów w strefie itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MichałTusk">Dokładnie, to, o czym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WitoldZembaczyński">To proszę o tym opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MichałTusk">To zapewne wyszłoby tak, że lotnisko na tym zarobiło. Dlaczego? Dlatego, że specyficznie z powodu tych akurat operacji, które oczywiście miały dużą skalę, ale nie miały takiej skali, żeby wymagały jakichś inwestycji czy takich rzeczy, lotnisko nie poniosło. Przynajmniej ja nie kojarzę takich tych. To jest moja opinia teraz jako osoby, która wtedy pracowała. Oczywiście nie jestem odpowiedzialny za księgowość portu lotniczego w Gdańsku. Natomiast państwo mnie pytacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WitoldZembaczyński">No, ale jako ekspert z tej branży pan się wypowiada teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MichałTusk">Tak. No ogólnie rzecz biorąc, jeśli na bok odsuniemy niezapłacone faktury, rezerwy, które trzeba byłoby podjąć na te faktury itd., to jak najbardziej przepływy gotówkowe były z tytułu tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WitoldZembaczyński">A, proszę powiedzieć, czy wszystkie wystawione przez świadka faktury zostały zapłacone przez Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MichałTusk">Tak. Wszystkie faktury, które wystawiłem dla OLT Express zostały zapłacone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WitoldZembaczyński">To chciałbym jako podsumowanie ostatnie parę sekund.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć: To był konflikt interesu? Czy nie było konfliktu interesu? Jeżeli chodzi o świadka działalność w porcie lotniczym, tę zawodową i tę działalność związaną ze świadczeniem usług dla spółek Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MichałTusk">Dla mnie nie było konfliktu interesu, ponieważ nie miałem ani razu sytuacji, w której bym musiał, nie wiem, rozważać, czy zrobię coś dla jednego, co będzie złe dla drugiego. Więc takiej sytuacji nie było. Ja wiem, że państwu tutaj lubią używać określenia „potencjalny konflikt interesów”. To może być jakaś nazwa w sensie jakiejś potencjalnej sytuacji, natomiast mówię, no, fizyczny konflikt interesu pojawia się wtedy, kiedy rzeczywiście jest konflikt. Czyli jeśli osoba, nie wiem, prawna czy fizyczna, tak, ma rzeczywiście dylemat, czy działać dla jednej osoby, czy dla drugiej, a np. zapisy umowne obowiązują do działania i dla jednej, i dla drugiej.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#MichałTusk">Mnie obowiązywał Kodeks pracy dla Portu Lotniczego Gdańsk i obowiązywała mnie specyficzna umowa, szczegółowa, która określała mój zakres zadań, które mam wykonywać dla OLT Express nie jako pracownik, tylko jako zewnętrzny konsultant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli konfliktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MichałTusk">Konfliktu nie było, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WitoldZembaczyński">…nie było.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#MałgorzataWassermann">To w takim razie ja znowu pozwolę sobie uzupełnić. Proszę powiedzieć… Pisze pan do Marcina P. maila, w którym, nie będę czytała całego, ale pisze pan: Choć ostatnio miałem dostęp do wyników Ryanaira, LF są bardzo wysokie itd.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#MałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, do jakich wyników Ryanaira pan miał dostęp i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MichałTusk">Jeszcze raz…</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MichałTusk">Mówi pani o tym, ten skrót, który tam był… To jest LF, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan…</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#MałgorzataWassermann">Tak, mogę panu pokazać tego maila, jeśli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RomanGiertych">Możemy prosić o okazanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MichałTusk">Jakbym mógł zobaczyć, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MichałTusk">…moja odpowiedź będzie bardziej precyzyjna, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko chciałabym, żeby pan tego nie zabierał. Więc proszę sobie rzucić okiem, bo ja mam druga stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, to jest… musze tylko zobaczyć, czy to jest, czego dotyczy ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie jest takie: do jakich wyników Ryanaira i skąd pan miał dostęp?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MichałTusk">Muszę przeczytać jakby… trzydzieści sekund, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MichałTusk">Proszę pani, ja się odnoszę do ogólnych wyników linii Ryanair, pewnie z 2010 r., które są w raporcie zapewne, nie wiem, kwartalnym, półrocznym, rocznym tej linii. I to jest pewna ogólna moja opinia wtedy jako pasjonata – to jest październik 2011 r. – w której pisze o tym, że Ryanair ma bardzo wysokie LF-y (to są load factor, czyli wskaźnik wypełnienia miejsca w samolocie).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy taki wskaźnik wypełnienia miejsca w samolocie jest dostępnym danym, czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MichałTusk">Znaczy wtedy nie pracowałem na lotnisku, więc jakby nie miałem dostępu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale sekundkę. Ja nie twierdzę, że pan pracował. Zaraz dojdziemy, skąd pan miał te dane, ale pytanie jest takie, czy… To proszę odczytać, jakby pan zechciał odczytać ten fragment, jakie dane udostępnił pan odnośnie Ryanaira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MichałTusk">Więc tak jak mówię, z treści tego maila wynika, że miałem na myśli ogólny wskaźnik wypełnienia samolotów Ryanaira, całej siatki linii Ryanair, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę odczytać, jakby pan zechciał odczytać słowo w słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MichałTusk">Dobrze, oczywiście, tak. Ale cały czy tylko to zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MałgorzataWassermann">Ten fragment dotyczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ale to nie jest rolą świadka czytać coś Komisji. Świadek ma zaznawać na okoliczność swojej wiedzy, a nie prowadzić czytanki. W związku z czym, jak pani przewodnicząca chce coś odczytać, to pani przewodnicząca to zrobi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, panie mecenasie… Szanowny panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MichałTusk">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MałgorzataWassermann">Ten fragment, co udostępnił pan i który się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MichałTusk">Dobrze, OK, już teraz, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MałgorzataWassermann">Chyba że pan chce mi go oddać i wtedy rzeczywiście ja będę czytać, a pan już nie dostanie tego do ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, już wiem o czym mówię. Już wiadomo, o co chodzi, tak. Odnoszę się w tym momencie tutaj do połączenia z Gdańska do Dublina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MałgorzataWassermann">Tylko jakby pan odczytał, które dane Ryanaira pan ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MichałTusk">Chodzi o load factor na połączeniu Gdańsk-Dublin. Jak już mówiłem wcześniej, to by czas, kiedy lotnisko w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan zechce odczytać w takim razie, jakie wskaźniki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MichałTusk">Tak, tak, więc mówię. Rozważyłbym też Dublin (CS z Aer Lingus), niskie ceny do USA oraz loty lokalne do Irlandii…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to nie ten fragment, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#RomanGiertych">Może pan zrobić kopię po prostu i pani przewodnicząca przeczyta, a świadek też będzie miał, takie ułatwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, to jest moja grzeczność, że ja udostępniam świadkowi, żeby było mu łatwiej, tym bardziej…</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, ale czytam początek tego zdania, które pani zakreśliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MichałTusk">Rozważyłbym też Dublin (CS z Aer Lingus, niskie ceny do USA oraz loty lokalne po Irlandii), choć ostatnio miałem dostęp do wyników Ryanaira – LF’y (czyli load factory) są bardzo wysokie, ok. 95%, ale yield jest mały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MałgorzataWassermann">Co to znaczy, że LF-y są bardzo wysokie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MichałTusk">To znaczy, że są bliskie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale jakby pan powiedział nam, laikom, co to są te LF-y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MichałTusk">Pełny samolot to jest 100%, tak, tu jest 95% napisane, więc to znaczy, że jest prawie pełny samolot.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#MichałTusk">Te dane zapewne miałem ze statystyk Portu Lotniczego Gdańsk, które są udostępnione na stronie lotniska w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli to są dane powszechnie dostępne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MichałTusk">Tak, one były publikowane na stronie lotniska w Gdańska. Jako dziennikarz po prostu je sobie co miesiąc ściągałem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a teraz proszę powiedzieć w takim razie, czy to też jest powierzchnie dostępne: Według informacji, które uzyskałem nieoficjalnie ze spółki handlingowej GDN AS, obecnie realizowane są „przesiadki”, w cudzysłowie, przez płytę, przy biletach interline.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to są też takie powszechnie dostępne… No, i tutaj oczywiście są dane dotyczące lotów.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#MałgorzataWassermann">Czy to są dane również powszechne dostępne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MichałTusk">No, nie chcę tak chodzić w kółko, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RomanGiertych">Może kopię zrobić, po raz kolejny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o… A mógłbym, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MałgorzataWassermann">Może inaczej, to ja jeszcze raz odczytam to zdaniem, bo ono chyba, bym powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MichałTusk">Znaczy, jeśli wtedy byłem dziennikarzem, to jak najbardziej mogłem mieć nieoficjalne dane, po prostu rozmawiać, znać kogoś. Teraz już dokładnie nie pamiętam, ale jak najbardziej mogłem mieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MałgorzataWassermann">Według informacji, które uzyskałem nieoficjalnie ze spółki handlingowej GD NAS, obecnie realizowane są przesiadki przez płytę, przy biletach interline np. Warszawa–Gdańsk, OSL – ja rozumiem, to jest Oslo, tak? – LOT i SAS według tego źródła, 25 minut pomiędzy rejsami itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MichałTusk">Tak, pani poseł, jakby, wtedy byłem dziennikarzem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: Skąd pan miał takie dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MichałTusk">…więc jak najbardziej…</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#MichałTusk">Już teraz dokładnie nie pamiętam, ale mogłem kogoś znać z firmy handlingowej na lotnisku w Gdańsku, zadzwonić po prostu do kogoś i spytać się: słuchaj, robicie przesiadki, czy jak robicie te przesiadki, tak?</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#MichałTusk">No, to nie jest informacja o jakimś charakterze wrażliwym, tak? To jak agent handlingowy realizuje przesiadki, to jest taka techniczna ciekawostka, a sam wydźwięk tego maila, nie pamiętam go, ale domyślam się, o co mi chodziło, tak. Zapewne od początku, przy tych moich dwóch czy trzech mailach, które tam dotyczyły jakichś moich pomysłów, które wysłałem wtedy jesienią na zasadzie absolutnie, że tak powiem, społecznej, czyli nie chcąc za to żadnych pieniędzy. Podkreślałem ten pomysł, żeby Gdańsk był hubem przesiadkowym. Więc jakby wtedy już Jet Air latał, należący do Marcina P., miał jakąś tam mała siatkę krajową i jakby to miało być takie rzucenie pomysłu, żeby te przesiadki w Gdańsku realizować, bo one gdzieś tam są realizowane. Już nie pamiętam dokładnie, skąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja bym do czego innego jednak wróciła. Proszę powiedzieć, no, pan sam używa określenia, że to są dane, które pan uzyskał nieoficjalnie. Proszę powiedzieć… to może jeszcze w takim razie jeden i wrócimy do, bym powiedziała, tej lojalności i współpracy pomiędzy firmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MichałTusk">Tak, jakby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MałgorzataWassermann">Otóż… Proszę posłuchać, dobrze, jakby pan zechciał się nie denerwować i posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MichałTusk">Tylko że ja wtedy, oprócz bycia dziennikarzem, byłem osobą prywatną, więc jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale jak najbardziej nie zarzucam panu, że było inaczej. Natomiast ten stenogram z kolejnej rozmowy – i to jest rozmowa pomiędzy Marcinem P. i Jarosławem Frankowskim.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#MałgorzataWassermann">„Marcin P.: Słuchaj, jeszcze mam jedno pytanie do ciebie odnośnie, pamiętasz, mówiłeś mi, że Tusk ci przynosił informację, ile Wizz Air bierze za jednego pasażera, jakie dostaje zwroty, pamiętasz?</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#MałgorzataWassermann">Tak, tak, on mi mówił mniej więcej, tylko nie pamiętam, kurde, kwot, wiesz.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#MałgorzataWassermann">Ale on ci tego nie przysłał w żaden sposób, tylko ci mówił?</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie. On tego nie przysłał, jakby był ostrożny.”</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał powiedzieć w takim razie, o jakie dane chodziło, które przekazywał? Dlaczego pan ich nie przysłał i z czego miała ta ostrożność wynikać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MichałTusk">No, trudno mi powiedzieć i tłumaczyć słowa Marcina P. Więc jakby to jest rzeczywiście, ja wiem… Ten cytat, ja go znam od początku i jest on dla mnie troszeczkę zagad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd pan zna te cytaty w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie cytat ten. Marcin P. mówił też wielokrotnie i w mediach od sierpnia dwa… od sierpnia 2012 r., że przynosiłem mu informacje, ile Wizz Air płacił na lotnisku w Gdańsku w tej formie. I wielokrotnie wypowiadał takie wobec mnie oskarżenie. Jakby, nie wiem, skąd ta informacja. Ja podejrzewam, że ona może jakby… znaczy, jak już wcześniej powiedziałem i co państwo mogą sprawdzić, opłaty lotniskowe są publicznie znane i jakby nie można… znaczy, mogłem przekazać… Nie wiem, byłoby to trochę takie trywialne, gdybym przekazał Frankowskiemu, jakie są opłaty lotniskowe na lotnisku w Gdańsku, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie takie jest pytanie. Nie o tym jest rozmowa. Tu jest mowa o tym, że przynosił pan informacje, ile Wizz Air płaci za jednego pasażera i jakie dostaje zwroty. To najpierw jakby pan zechciał wyjaśnić opinii publicznej, co to znaczy dostawać zwroty na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MichałTusk">Znaczy, trudno mi powiedzieć, co Marcin P. miał tu na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć w takim razie. W praktyce pan jest uznawany powszechnie – przynajmniej przez osoby, z którymi pan pracuje – za osobę, która zna się na tym biznesie. Proszę powiedzieć, jak to wygląda z tym zwrotem w praktyce dla linii lotniczej. Ja nie mówię, że tylko OLT, ale w ogóle w praktyce, jak wyglądają zwroty ze strony lotnisk, jak chcą pozyskać linię lotniczą do współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, nie wiem, co rozumiał Marcin P. przez słowo „zwroty”, więc jakby tutaj musiałaby pani uściślić, co pani ma na myśli. Znaczy, lotniska z liniami lotniczymi mają wiele różnego rodzaju umów. Oczywiście zdarza się też, że lotniska płacą liniom lotniczym za różnego rodzaju usługi. I jakby to często działa w dwie strony, więc bardzo dużo może być tych umów. Więc trudno by mi było teraz ująć w jednym, jakby nie wiem… Nie jest to takie do odpowiedzi na jedno pytanie, żeby określić jak… i to jakoś skonsolidować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RomanGiertych">Może pani przewodnicząca biegłego by powołała w tym zakresie, bo to jest w zasadzie wiedza dla biegłego, nie dla świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan sobie daruje. Proszę powiedzieć w takim razie, czy pan jest w stanie powiedzieć, jak wygląda, bym powiedziała, zachęta finansowa dla linii lotniczych ze strony lotniska, jeżeli chce, żeby latały. To dotyczy całej Polski. Chyba, że pan nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, powszechnie wiadomo – i o tym też media branżowe się rozpisują – że lotniska m.in. zawierają z liniami lotniczymi umowy marketingowe i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MałgorzataWassermann">I na czym to polega? Tak prostym językiem dla ludzi, żeby nas zrozumieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MichałTusk">Modele są bardzo różne. Natomiast wygląda to tak, że linia lotnicza przedstawia np. jakiś zestaw działań, które może podjąć, żeby promować dane lotnisko. Czy to jest np. pomalowanie samolotu w jakieś barwy, tak. Czy reklamy w magazynie pokładowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to mogą być te zwroty, które miał na myśli pan Frankowski w rozmowie z panem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MichałTusk">Raczej nie może mieć tego na myśli.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#MichałTusk">Ja podejrzewam, skąd wziął się ten zbitek, który przyjął taki efekt w wypowiedzi Marcina P. Ja wtedy rozmawiałem, jak już wcześniej pani widziała, o tych przesiadkach w Gdańsku. I w cenniku lotniska w Gdańsku jest taki zapis, że za pasażerów przesiadających lotnisko nie pobiera opłat lotniskowych.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#MichałTusk">I to być może było to, bo rzeczywiście rozmawiałem z Frankowskim o tym, że gdyby rzeczywiście wprowadzić i zacząć te przesiadki lotnicze na dużą skalę w Gdańsku, to te opłaty lotniskowe per pasażer by zdecydowanie spadły. I ja nie mogłem wtedy mówić ani wiedzieć, ani przekazać żadnej informacji dotyczącej żadnej umowy marketingowej lotniska w Gdańsku z żadną linią, ponieważ, jak mówiłem wcześniej, w tym czasie nie miałem dostępu do umów, które lotnisko zawiera z liniami lotniczymi. Ani do żadnych umów, bo to już… nie miałem nawet dostępu do umów, które OLT Express…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy coś takiego wynika np. z umowy ramowej? Bo my mamy umowę, czyli np. te rabaty i te zniżki, czy te zwroty to już jest kwestia negocjacji w czasie trwania umowy ewentualnych aneksów czy rabatów udzielanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MichałTusk">Większość lotnisk jest, prawie wszystkie chyba w Polsce są własnością publiczną, więc obowiązują je pewne przepisy i w zdecydowanej większości muszą mieć tę umowę. Umowy często poprzedzone odpowiednim postępowaniem z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MałgorzataWassermann">Co pan ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MichałTusk">…prawa zamówień publicznych, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli według pana to powinny być przetargi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MichałTusk">No, to zależy już od konkretnego lotniska, konkretnej kwoty. Ja nie chcę wchodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale wróćmy… Nie, nie, wróćmy do opłat. No bo tu jest mowa o konkretnej rzeczy. Tu jest mowa o tym – w tych mailach – jest mowa o tym, że pan miał dostęp do danych Ryanaira i mówi o tym, czy samolot jest… w jakim zakresie jest wypełniony na danej linii. W tym mailu, w tej rozmowie jest mowa o tym, że pan podał informację, ile Wizz Air płaci za jednego pasażera. W tym kolejnym jest mowa o tym, że pan posiada nieoficjalną wiedzę z firm handlingowych.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#MałgorzataWassermann">I teraz ja mam w związku z powyższym takie pytanie do pana. Skąd pan miał tę pierwszą wiedzę, jak nie pracował jeszcze na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem, wiedzę o tym, jakie wypełnienie było w lotach Ryanaira do Dublina, wiedziałem ze statystyk publikowanych na stronie lotniska w Gdańsku. To była wiedza publiczna. Wiedzę o tym, ile trwa – ciekawostkę techniczną – ile trwa i jak są realizowane przesiadki na lotnisku w Gdańsku, to nie pamiętam skąd. Ale miałem kontakty na lotnisku, miałem też u… mogłem zadzwonić, spytać się po prostu. Mogłem się tym interesować już wcześniej, tak, że tutaj to też mogłem wiedzieć, jak najbardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MichałTusk">Nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#MichałTusk">No, to nie była dla mnie jakaś taka wyjątkowo wrażliwa informacja, żebym miał zapamiętać, skąd ją wiem, tak. Jakby to… Być może wcześniej przygotowałem jakąś publikację na ten temat, nie wiem. Znaczy, no, też wtedy nie pracowałem na lotnisku, więc jakby to też nie ma nic złego, że gdzieś taką, no, informację podjąłem. Jeśli mówię o tej ostatniej rzeczy, no to mówimy o czymś, co ani Marcin P. nie pamięta, co to jest, ani Frankowski nie pamięta, co to jest. Ja mówię, ja takich rzeczy nie powiedziałem, tak. Więc, no, dla mnie to nie ma tematu, pani poseł. No, jest jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MałgorzataWassermann">A jak pan myśli, dlaczego w takim razie rozmawiają w tej rozmowie, że pan nie przysłał akurat tego na piśmie, bo jakby pan był ostrożny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MichałTusk">Znaczy określenie: „jakby pan był ostrożny”, no to jest ich jakaś, rozumiem, ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MałgorzataWassermann">„Jakby był ostrożny” – no bo ja do pana się zwracałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MichałTusk">No więc to trudno mi powiedzieć, to trzeba się ich zapytać. Natomiast no pamiętam nawet, że rozmawiałem z Frankowskim o tym, że zwiększenie skali przesiadek na lotnisku w Gdańsku obniżyłoby wyraźnie bazę kosztową per pasażer, dlatego że za pasażerów przesiadających się po prostu mogliby nie płacić… Znaczy nie płaciliby zgodnie z cennikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, bo tu troszkę już pan odbiega. A proszę powiedzieć w takim razie, do jakich danych jako pracownik lotniska – danych analitycznych, o których wczoraj mówił pan prezes Kloskowski – pan miał dostęp, jak pan pracował w tym dziale marketingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MichałTusk">Znaczy w tym okresie to było tak, że przyszedłem do pracy 15 kwietnia, w połowie maja były te targi Routes w Tallinie, więc generalnie już było mało czasu – musiałem się do nich przygotować – więc tak naprawdę dostałem od swojego kierownika, no, takie małe szkolenie też, bo wiedza i pasja to jest jedna rzecz a, po prostu, są też pewne takie oczywiste szczegóły, nie wiem, pracy w biurze, które trzeba gdzieś tam sobie przeszkolić, tak. Natomiast wtedy się głównie skupiłem na przygotowaniu się na te targi, czyli robieniu prezentacji na podstawie tych choćby osławionych danych MIDT, do których dostałem od razu dostęp. Znaczy to był, po prostu, arkusz excel-owski z tymi danymi, które lotnisko miało z zeszłych lat. Potem się okazało, że na rok 20… (dwa tysiące…) bodajże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pytanie jest troszkę inne, pytanie jest takie: do jakich danych, dotyczących przewoźników i lotniska, pan miał dostęp w dziale marketingu? Jakie dane były w tym dziale dostępne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MichałTusk">Znaczy no do bardzo różnych, no nie wiem… Do choćby danych takich operacyjnych, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy danych finansowych, czy danych za płatności za konkretnego pasażera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MichałTusk">Znaczy nie miałem dostępu do żadnego systemu. Gdybym np. podszedł wtedy do, nie wiem, księgowej i zapytał się, tak, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. Ja pytam, czy jako pracownik działu marketingu np. dla pana dostępna była wysokość opłaty dla pasażera? Pan Kloskowski wczoraj powiedział, że przeciętnie to było 10 linii lotniczych, które operowały na lotnisku. Czy dla tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MichałTusk">Opłata za pasażera jest elementem taryfy i ona jest publiczna, więc to wie każdy, więc to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, a jakie zniżki można wynegocjować sobie na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MichałTusk">Znaczy można wynegocjować zniżki od, nie wiem, stawek za najem, czy tego typu rzeczy. Zniżek od opłat lotniskowych wynegocjować nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, bo one są ustalane. Tylko pytanie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MichałTusk">Tak, znaczy tam są zniżki w taryfie tam jakieś ustalone jako pewne takie same zniżki dla wszystkich przewoźników, którzy spełnią warunki kwalifikujące ich do zniżek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, a jakie zniżki w ogóle można wynegocjować sobie na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MichałTusk">Na przykład jeśli ktoś wynajmuje lokal, nie wiem, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MałgorzataWassermann">To już pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#MałgorzataWassermann">Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MichałTusk">Tak, lokal. Co jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#MichałTusk">No, zniżki z rozmaitymi operatorami i firmami, które na lotnisku funkcjonują, ale nie są portem lotniczym, tak. Czyli agenci handlingowi, cateringowi, paliwowi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan miał dostęp w dziale marketingu do takich danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MichałTusk">Lotnisko nie ma w ogóle dostępu do danych dotyczących umów między stronami trzecimi a przewoźnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan miał dostęp do jakby ilości obłożenia linii lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MichałTusk">Tak, to na bieżąco miałem dostęp, dokładnie. Zresztą to były dane, to są dane, które port lotniczy wtedy jeszcze publikował w zasadzie z pewnym opóźnieniem… Ale jednak publikowaliśmy dane, po prostu, jako statystyki. Bardzo często ten stopień wypełnienia samolotów lotnisko publikuje na swojej stronie jako, po prostu, takie ogólnodostępne statystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MałgorzataWassermann">Dostęp do informacji.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy na tej podstawie tworzył pan tę siatkę połączeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MichałTusk">Również, tak.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#MichałTusk">Te dane, które są danymi ogólnodostępnymi, są… To również jest materiał do tworzenia pewnych propozycji dla linii lotniczych, tak. No, jakby też przez to, co powiedziałem wcześniej (czyli przez te zmiany na rynku, które spowodowały, że lotniska tak bardzo walczą o te połączenia) – no, to rzeczywiście linie lotnicze zostały trochę, że tak powiem, rozleniwione i tak naprawdę zbierają różnego rodzaju wnioski i przez to też oni mają mniej pracy, bo – tak naprawdę – wielu tych rzeczy nie muszą robić. Tak to się właśnie stało, więc m.in. do tych prezentacji i materiałów używałem tych danych ogólnodostępnych, które lotnisko udostępnia na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarekSuski">Ja bym prosił ten materiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MałgorzataWassermann">Który materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekSuski">Ten mail.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarekSuski">Tu jest mowa o tym, że miał pan dostęp do rachunku, na podstawie którego przekazał pan informacje. Czy może mi pan powiedzieć, w jaki sposób dotarł pan do tego rachunku i czy port lotniczy na swojej stronie internetowej zamieszcza rachunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MichałTusk">Ale jaki rachunek? Co pan rozumie przez słowo „rachunek”, panie pośle? Bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarekSuski">Tu była mowa o tym, że miał pan… Na podstawie rachunku miał pan dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WitoldZembaczyński">Może, panie przewodniczący, chodzi o rachunek zysków i strat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarekSuski">Może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MichałTusk">Ale jakie dane? Bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale nie o konto bankowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MarekSuski">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#RomanGiertych">Moglibyśmy prosić o sprecyzowanie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MarekSuski">Już precyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#KrzysztofBrejza">Ewentualnie może pan poseł skseruje rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MarekSuski">Może, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RomanGiertych">…zrobimy przerwę i przedłoży pan nam wszystkim i świadkowi również, przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MarekSuski">Ale to jest… To jest w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#RomanGiertych">O jaki rachunek chodzi, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MarekSuski">No właśnie nie wiem, o jaki rachunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#RomanGiertych">Ale jak pan nie wie, to… jak pan nie wie, o jaki rachunek chodzi, to po co pan o niego pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MarekSuski">Odnajdę za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#MarekSuski">Wróćmy w takim razie do tego, co pan świadek powiedział – czy wszystkie maile, jakie wysyłał pan do OLT, wysyłał pan z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#MichałTusk">Z domu… to znaczy? Nie, no, mogłem też z telefonu wysłać czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MarekSuski">Mówił pan o tym, że wysyłał pan maile do OLT z domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MichałTusk">Znaczy nie, nie mówiłem. Kiedy tak mówiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MarekSuski">No, w czasie zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MichałTusk">Dzisiaj, na pewno – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MarekSuski">Tak, dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MichałTusk">Mówiłem, że pracowałem na lotnisku, a poza tym pracowałem też dla OLT Express i nie było określonego miejsca ani czasu, tak że to… Mogłem znacznie… Oczywiście, pewnie większość maili wysłałem z domu, co było wygodne i jasne, natomiast też na pewno wiele maili wysłałem z telefonu…</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#MichałTusk">Też – tak jak wcześniej zaznaczyłem – była też korespondencja moja z przedstawicielami OLT Express, w której OLT Express do mnie się zwracał w sprawach takich typowych dla mnie, jako pracownika portu lotniczego i wtedy normalnie korzystałem ze skrzynki lotniskowej. No, to była lotniskowa sprawa i jakby, którą gdzieś tam procedowałem na lotnisku, tak. Tak, że … No, to musimy wtedy rozgraniczyć wtedy te rzeczy, żeby być precyzyjnymi tutaj w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MarekSuski">Czyli czasami wysyłał pan też maile z lotniska do OLT czy zawsze spoza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem, kiedy wykonywałem zadania związane z moją umową z OLT Express, zasadniczo wysyłałem je z domu. Zasadniczo, oczywiście mogło się zdarzyć, że wysłałem je z telefonu, nie wiem, czy np. podczas przerwy śniadaniowej. Natomiast też była korespondencja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MarekSuski">Ale to w czasie przerwy śniadaniowej przemieszczał się pan do domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MichałTusk">Nie, ale mogłem np. z telefonu wysłać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MarekSuski">A, miał telefon służbowy czy prywatny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MichałTusk">Wie pan co, na początku – chyba przez pierwsze pół roku – nie miałem telefonu służbowego, miałem prywatny, a potem miałem prywatny i służbowy, więc no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarekSuski">Ale to proszę powiedzieć, w takim razie, co należało do pana zadań w pracy dla firm pana Marcina P. Jakie czynności pan wykonywał, w jaki sposób i w jakich godzinach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MichałTusk">Tak jak już powiedziałem, nie było określonej godziny ani miejsca. To był taki typowy kontrakt menadżerski, który nie… po prostu zakłada wykonanie pewnych zadań i konsultacji, a nie siedzenia gdzieś przez jakąś ilość godzin. To były zadania przede wszystkim analityczne i… Ja już nie pamiętam, jak to jest nazwane w umowie, więc bym prosił, żeby mnie tutaj nie łapać za te słówka.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#MichałTusk">Natomiast ogólnie rzecz biorąc, precyzując, jakie to były fizyczne te zadania, to były zadania analityczne, związane z rozwojem działalności OLT Express przede wszystkim, dotyczące siatki połączeń, a także działania, które można nazwać takim wsparciem OLT Express w zakresie PR-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MarekSuski">I w związku z tym, jakie dokumenty pan przesyłał do OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MichałTusk">Znaczy przesyłałem drogą mailową różnorakie analizy, tak, związane z tą pierwszą częścią moich zadań, czyli tą częścią analityczną, a także materiały PR, które albo przygotowywałem, albo one były wysłane do mnie do przygotowania, tak.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#MichałTusk">Więc to były te zasadnicze dwa typy dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarekSuski">Czy w takim razie wiedział pan, w którym momencie pan pracuje, dla której firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MichałTusk">Tak, wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarekSuski">Czyli dla lotniska pracował pan od godziny do godziny, bez przerwy śniadaniowej, w której pan pracował też dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie no… ponieważ praca dla OLT była – tak jak już powiedziałem – taką pracą typu jakby o charakterze consultingowym, więc trudno jednoznacznie określić jej godziny pracy.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#MichałTusk">No, to jest praca, którą się robi na takiej zasadzie, że wiem, że mam coś zrobić, więc siadam do komputera w domu i to robię, piszę i wysyłam to do zamawiającego, tak. Potem ten mi odeśle maila, ja mogę rzeczywiście w trakcie przerwy w pracy, po prostu, mu np. na niego odpisać, na tego maila. I niewątpliwie dla lotniska pracowałem w tych ośmiu godzinach tam, 8–16, 7–15, zależnie od tego, jaki to był okres. Wtedy pracowałem dla lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MarekSuski">Czy w związku z tym te wszystkie dokumenty, które pan przesyłał do OLT, to były jawne, zawieszane na stronie internetowej lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, tego nie powiedziałem. Wcześniej było pytanie, czy informacje, te jawne, zamieszczane na stronie lotniska, były materiałami źródłowymi do tych analiz, które ja tworzyłem dla przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#MichałTusk">To może rozszerzając to pytanie, to powiem panu, że te informacje jawne były m.in. – tak jak powiedziałem wcześniej – m.in. materiałem do informacji, które przekazałem przewoźnikom, ale to też były informacje, których lotnisko nie publikuje. Ja bym nie nazwał żadnymi niejawnymi, ponieważ to są dane, które może każdy kupić na rynku, natomiast one na pewno nie miały charakteru publicznego. I te dane, które lotnisko kupuje po to właśnie, żeby z nich, z tych danych, przygotowywać materiały dla przewoźników… Zgodnie z tym ja zostałem przeszkolony, bo to akurat było coś, czego mnie początkowo po prostu nauczono na lotnisku, jak to się robi. Też jak najbardziej wykorzystywałem do tego, żeby przygotowywać materiały dla przewoźników. To był mój obowiązek jakby i podstawowe zadanie na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarekSuski">Powiedział pan też, że praca jednocześnie dla lotniska i dla firmy przewozowej była korzystna dla lotniska. Może pan to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MichałTusk">Taka jest moja opinia, że …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MarekSuski">Może pan powiedzieć, na czym miałaby polegać korzyść dla lotniska z pracy dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MichałTusk">Tak jak panu powiedziałem – już wcześniej to wytłumaczyłem, to znaczy nie panu, tylko któremuś z innych członków szanownej Komisji – rynek lotniczy jest skonstruowany dzisiaj tak w Europie, że lotniska walczą o połączenia lotnicze i jest to dla nich kwestia życia lub śmierci. Większość lotnisk przynajmniej jest w stanie zrobić bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#MichałTusk">Bardzo często problemem jest otrzymanie odpowiedzi na maila od linii lotniczej. Znaczy trochę się czujemy, jak akwizytorzy, którzy wysyłają do linii lotniczych prezentacje, pomysły i np. trzydzieści maili pozostaje dosłownie bez odpowiedzi. Tak to wygląda niestety dzisiaj, więc jest rzeczą oczywistą, że jakakolwiek możliwość zbliżenia się bliżej do linii lotniczej jest dla lotniska korzystna, tak. Dlatego, że to – po prostu – ułatwia kontakt, ułatwia pokazanie przez lotnisko jakby swojej oferty, swoich możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarekSuski">Czy w takim razie to, że pan pracował dla obu firm ułatwiło wymianę mailową, kiedy lotnisko żądało zapłaty za nieuregulowane rachunki? Czy pan pomógł lotnisku w tym, żeby właśnie ta korespondencja była skuteczna i, żeby OLT zapłaciło za to, za co nie płaciło a wiemy, że było ponad 4 mln strat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, to był przykład, znaczy ja, jeśli chodzi o współpracę z OLT Express…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, że no pan tak ogólnie, ogólnie pan tak powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MichałTusk">…akurat nie zajmowałem się tymi rzeczy i prawda jest też taka, że akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarekSuski">…a szczegółowo, to nie było żadnej korzyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy ja mógłbym prosić, żeby pan przewodniczący Suski nie przerywał świadkowi, kiedy zeznaje. Bo to jest po prostu później w protokole zamieszanie, które na pewno utrudni Komisji napisanie końcowego raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MałgorzataWassermann">Ma pan całkowitą rację. Tylko ja bym prosiła, żeby pan też nie przerywał, bo pan również powoduje ten sam efekt.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, akurat w tym wypadku, tak jak powiedziałem, jest bardzo możliwe, że prezes Kloskowski mógł mnie poprosić o przekazanie takiej informacji Jarosławowi Frankowskiemu, ja tego nie wykluczam. Natomiast też wtedy się tyle działo, że mogę wszystkiego nie pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarekSuski">Znaczy pana o to prosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekSuski">Czy pana prosił o interwencję w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MichałTusk">Znaczy nie tyle interwencje, tak, ponieważ ja jakby nie miałem tytułu, żeby interweniować. Mówię, że mógł mnie prosić o przekazanie takiej informacji. Natomiast dokładnie tego nie pamiętam, więc nie jestem w stanie tego potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#MichałTusk">Natomiast akurat prezes Kloskowski jakby no też z tego, co pamiętam, miał, jakby nie miał jakiegoś dużego problemu akurat w przypadku tej linii z tym, żeby dodzwonić się do Frankowskiego czy do kogoś, jeśli miałby taką potrzebę. Więc akurat nie wiem, czy tutaj była taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#MichałTusk">Więc, no, akurat w tym wypadku tej możliwości nie wykorzystano, ale były za to inne pozytywne efekty tego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekSuski">Ale mianowicie jakie inne pozytywne efekty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MichałTusk">Takie inne efekty, taki przykład dalekosiężny, że dzięki temu, że np. OLT Express wykorzystało mój pomysł i uruchomiło połączenie z Gdańska do Reykjavíku – znaczy nie uruchomiło, przepraszam, ogłosiło i ruszyło ze sprzedażą na to połączenie – myśmy byli w stanie, analizując publicznie dostępne informacje na stronie OLT Express, czyli stopień i tempo wzrostu cen na tym połączeniu, wykorzystać te dane do tego, żeby wiele lat później przekonać innego przewoźnika do tego połączenia. I dzięki temu Gdańsk był pierwszym lotniskiem w Polsce, które uzyskało w ostatnich latach połączenie bezpośrednie i nisko kosztowe do Reykjaviku.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#MichałTusk">Więc to są takie małe rzeczy, które gdzieś tam pomagają i pokazują zalety takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekSuski">I to pan twierdzi, że to zostało uruchomione dzięki temu, że pan pracował w obu tych firmach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MichałTusk">Znaczy wiem o tym, bo Frankowski powiedział mi wtedy jeszcze jako OLT Express, że: Reykjavík to jest twój pomysł, także możesz tutaj być z siebie dumy, że udało ci się to tutaj wywalczyć.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#MichałTusk">Tak, więc to wierzę mu, że to jest mój pomysł. I no potem ja zajmowałem się jakby przekonywaniem innych przewoźników do tego połączenia, więc wiem jak do tego procesu doszło. No więc jakby tutaj jakby jestem osobą, która jest dosyć dobrze poinformowana, jeśli chodzi o proces ten decyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#MarekSuski">A, proszę powiedzieć, kto poza panem Kloskowskim na lotnisku wiedział o tym, że pracuje pan nie tylko dla lotniska, a również dla OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MichałTusk">Na pewno wiedział mój kierownik Adam Skonieczny. Wydaje mi się, że wiedzieli też moi koledzy z działu i koleżanki, jakby to nie była jakaś tajemnica. Ja nie robiłem z tego tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekSuski">W takim razie skoro to jest takie korzystne, czy to jest powszechna praktyka, że pracownicy portów lotniczych pracują w liniach lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MichałTusk">Czy jest powszechna, że pracownik linii lotniczej może dodatkowo jakieś zlecenia wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MichałTusk">Podejrzewam, że to się zdarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekSuski">A zna pan takie osoby zatrudnione na lotnisku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MichałTusk">No teraz, powiem szczerze, panu nazwisk nie podam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarekSuski">…które pracują w innych liniach lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MichałTusk">Nazwisk teraz panu nie podam dokładnie. Natomiast, jakby no nie, moim zdaniem nie jest to coś, co jest jakąś absolutną rzadkością i na pewno nie jestem jedyną osobą, nie wiem w Polsce, która pracuje na lotnisku i wykonywała zlecenia dla linii lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#MarekSuski">To ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#MarekSuski">A nie może pan… żadnego nazwiska pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MichałTusk">No w tym momencie niestety, nie, nie wiem, no nie przygotowywałem się z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarekSuski">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MichałTusk">I nie wynotowałem sobie nazwisk przed, więc nie przypomnę sobie w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MarekSuski">No dobrze, rozumiem, nie zna pan.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#MarekSuski">Czy ceny, jakie płacą za jednego pasażera na lotnisku, są jawne i są zawieszane na stronach internetowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MichałTusk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#MarekSuski">Czyli to nie jest żadna tajemnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MichałTusk">Nie jest żadną tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarekSuski">Nie jest żadną tajemnicą.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#MarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#MarekSuski">A proszę mi powiedzieć w takim razie, czy wiedział pan o tym, że szef Amber Gold jest osobą skazaną wyrokiem i że są zastrzeżenia KNF-u wobec Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, już na początku odpowiedziałem na to pytanie identyczne, ale odpowiem jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#MichałTusk">W momencie kiedy pisałem wywiad w 2011 r. – robiłem wywiad, czyli byłem dziennikarzem „Gazety Wyborczej” – na pewno wiedziałem o ogólnej atmosferze pewnych podejrzeń wokół tej firmy.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#MichałTusk">Nie jestem teraz w stanie sobie przypomnieć, czy wiedziałem o tym, że on był skazany czy nie. Jest to możliwe, że wiedziałem. Natomiast nie, nie, nie, tak jak mówię, wiedziałem o pewnych… o zastrzeżeniach, wyrażanych opiniach w mediach dotyczących tego, że natura działania tej firmy może być podejrzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#MarekSuski">Ja mam tutaj wywiad, jakiego pan udzielił. I w tym wywiadzie dokładnie pan powiedział, że wiedział pan o kontrowersjach wokół Amber Gold i tutaj cytuję: „Nie będę robił z siebie kretyna. Debil nie uwierzy, że nie wiedziałem. Wiedziałem o jednym wyroku karnym P. i zastrzeżeniach KNF wobec Amber Gold. Co mam powiedzieć? Głupota i tyle, przyznaję”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MichałTusk">No, tak jak powiedziałem, jest to możliwe. Wywiad ten pewnie był udzielony w 2012 r., czyli jakieś pół roku po tamtych wydarzeniach. Teraz mamy pięć lat po tamtych wydarzeniach, więc, panie pośle no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#MarekSuski">Czy potwierdza pan, że wiedział pan o tym wyroku wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MichałTusk">Znaczy potwierdzam, bo zawsze mówię prawdę, więc wtedy zapewne też, jak udzielałem tego wywiadu, mówiłem prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#MarekSuski">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#MarekSuski">Proszę mi w takim razie powiedzieć, dlaczego nie ostrzegł pan pana Kloskowskiego o tym, że pan Marcin P. jest skazany i że są zastrzeżenia KNF-u wobec jego firmy, bo pytaliśmy o to pana Kloskowskiego, on powiedział, że pan go o tym nie poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MichałTusk">Wie pan co, nie pamiętam szczegółów rozmów w tamtym czasie. Mnie się wydaje, że, nie wiem, jak z wyrokiem, ale tak jak powiedziałem… Ta atmosfera pewnych podejrzeń wokół Amber Gold ogólnie była wtedy wśród ludzi, którzy śledzą wydarzenia w mediach, w miarę powszechna.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#MichałTusk">Natomiast, nie wiem, czy myśmy o tym rozmawiali, czy nie. Czy to było dla mnie oczywiste? No, trudno mi powiedzieć, naprawdę, to jakby nie chcę też… nie będę się wypowiadał o stanie wiedzy pana prezesa Kloskowskiego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#MarekSuski">Pan Kloskowski tutaj był wczoraj i mówił, że nie wiedział o tym i, że pan go o tym nie poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MichałTusk">No skoro tak mówi, że nie wiedział i skoro ja go nie poinformowałem, no to nie wiem. Może uznałem, że on wie. Trudno mi powiedzieć teraz. Nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy tak mówiłem, czy nie. A jak nie mówiłem to dlaczego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#MarekSuski">A nie czuł pan takiego obowiązku jako szef wydziału, który się zajmował właśnie analizami ekonomicznymi? Czyli jako szef takiego wydziału powinien pan ostrzec, że ten podmiot, który jest kierowany przez osobę skazaną, jest wpisany na listę ostrzeżeń KNF-u, jest niewiarygodny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, znowu rozmowy w prezydium powodują, że nie słyszymy pytań, po prostu, bardzo cennych, pana wiceprzewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MarekSuski">Więc powtarzam jeszcze raz: czy, w takim razie, skoro wiedział pan o tym i nie poinformował pan, czy w takim razie pan Kloskowski nie był źle poinformowany i podejmował nieprawidłowe decyzje na podstawie właśnie braku wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, na ten temat, czyli na temat KNF-u, na temat problemów ze statusem Domu Składowego, na temat tej – jak to powiedziałem – otoczki pewnej podejrzliwości… Wydaje mi się, że wtedy naprawdę wiedziało bardzo dużo ludzi i także na lotnisku. Nie wiem, może prezes Kloskowski nie wiedział. On najlepiej potrafi ręczyć za siebie, więc tutaj nie śmiem sugerować mu mówienie nieprawdy. Natomiast dla mnie to była rzecz oczywista, która się niestety wtedy ciągnęła za tym projektem. I jeszcze raz mówię, no, ja z prezesem Kloskowskim rozmawiałem pewnie codziennie o wielu różnych rzeczach. Więc nie jestem w stanie teraz z tych zapewne setek godzin rozmów wyłuskać panu, czy ja o tym mówiłem, czy ja przestrzegałem, czy ja, nie wiem, powiedziałem za cicho. No, naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MarekSuski">Ale nie czuł pan takiego obowiązku, że jako szef wydziału analiz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że wtedy… Uważam… O ile pamiętam, to wtedy wydawało mi się, że każdy… Że dla każdego jest oczywiste to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MarekSuski">Wydawało się, że każdy wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MarekSuski">I nie trzeba było informować oficjalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#MichałTusk">Tego nie powiedziałem, panie pośle. Mówię panu, że nie pamiętam, czy o tym rozmawiałem z prezesem Kloskowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MarekSuski">A proszę powiedzieć, czy te skany, które pan wysyłał ze swojego maila, to wysyłał pan z firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#MichałTusk">Ale jeszcze raz, co wysyłałem? Przepraszam, bo nie usłyszałem pierwszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MarekSuski">Skany różnych dokumentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#MichałTusk">Skany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MarekSuski">…które pan wysyłał ze swojego maila, znaczy Józefa Bąka. Ale wiemy, że to był pan. To były wykonane na lotnisku czy w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#MichałTusk">Ale skany, czego? Musiałbym wiedzieć, czego skany to są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MarekSuski">Dokumentów, które pan wysyłał do OLT. Mamy je w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RomanGiertych">Jakie skany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam żadnego skanu, panie pośle, który bym wysłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#MarekSuski">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MichałTusk">Chyba był jeden skan, który był pismem (przed Euro 2012) linii lotniczej, która była spoza obszaru Unii Europejskiej, która musiała mieć potwierdzenia od wszystkich przewoźników… tak zwany jakby brak woli wykonywania połączenia, tak.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#MichałTusk">Ale to było wysłane z maila lotniskowego do jakiejś osoby odpowiedzialnej za operacje w OLT Express, żeby po prostu podpisała, „podpieczętowała” mi takie pismo, bo to jest standardowa procedura, jak przewoźnik spoza Unii Europejskiej chce dokonać operacji czarterowej. Więc to był jedyny skan, który pamiętam. Jeśli pan mówi o tych takich kolorowych różnych tabelkach, no to, to nie były skany. To były po prostu dokumenty .xls albo PDF wygenerowane na komputerze.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#MichałTusk">I pytanie było, czy ja je wysyłałem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#MarekSuski">Czy pan te skany wysyłał z lotniska, czy z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MichałTusk">To jeszcze raz mówię. Skan to wysłałem jeden takiego dokumentu, co pamiętam, to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#MarekSuski">Czyli pamięta pan o jednym dokumencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MichałTusk">Tak, ale to było niezwiązane z moją pracą dla OLT Express. Jeśli pan mówi o tych tabelkach kolorowych, takich różnych, to to nie były skany – chcę żebyśmy byli precyzyjni po prosto w nazwie tego, co wysłałem – to były po prostu pliki z danymi. Jeśli pan mówi o tych plikach, no to zasadniczo wysyłałem je z domu, podejrzewam. Ja je przygotowywałem na domowym komputerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#MarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#MarekSuski">A proszę jeszcze mi powiedzieć, jak przebiegała rozmowa z pana tatą na temat współpracy z OLT? Bo tutaj pan nam przed chwilą mówił o tym, że tata był niezadowolony, że zrezygnował pan z pracy w „Gazecie Wyborczej”. Natomiast w wywiadzie dla „Gazety Wyborczej” wspomniał pan o swojej rozmowie z ojcem i tu mam cytat, która miała miejsce w czerwcu, i w tym wywiadzie stwierdził pan, że pana tacie, Donaldowi Tuskowi, współpraca z OLT nie podobała się i, że było to niemądre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dlatego że mówiliśmy o dwóch różnych spotkaniach. Tamto pytanie było o ewentualne moje rozmowy z rodziną przed rozpoczęciem pracy dla OLT Express, czy dla lotniska. A pan mówi o spotkaniu, które miało miejsce w czerwcu, w lipcu – w lecie. I teraz znowu, no niestety, ja dat nie pamiętam. Też mogę się oprzeć na swoim świadectwie z tamtego roku, kiedy na pewno moja pamięć była lepsza, bo to po prostu był krótszy okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#MarekSuski">No to było bezpośrednio zaraz po wybuchu afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MichałTusk">Bezpośrednio, tak, więc tym bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#MarekSuski">Można podejrzewać, że miał pan lepszą pamięć wtedy, jak teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MichałTusk">No, to jest chyba oczywiste i naturalne, wydaje mi się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#MarekSuski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MichałTusk">Więc jeśli mówimy o tym drugim spotkaniu, to było spotkanie rzeczywiście w lecie. Ja teraz też nie jestem w stanie powiedzieć, czy mój ojciec wiedział o tym przed tym spotkaniem, że ja pracuję dla OLT Express, czy on się dowiedział na tym spotkaniu. Czy dowiedział się wcześniej, dlatego, nie wiem, powiedział mi, że to jest głupie… i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#MichałTusk">Natomiast to spotkanie miało charakter taki, jaki jest opisany w tym wywiadzie, tak, znaczy… ojciec powiedział, że to jest niemądre i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#MarekSuski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#MarekSuski">Ale, czy pan zapytał tatę, dlaczego uważa, że ta współpraca jest niemądra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie. Jeśli pan się pyta o argumenty, to nie… Nie pytałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli co, tata panu powiedział, że współpraca mu się nie podoba, to jest niemądre i pan wzruszył ramionami i nie zapytał, o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MichałTusk">Ja dokładnie nie pamiętam też tej rozmowy, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#MarekSuski">…wzruszył ramionami i nie zapytał, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MichałTusk">…ja byłem świadomy tych, tej atmosfery podejrzliwości, jak to określiłem, wokół Amber Gold, czyli tych różnych podejrzeń dotyczących natury działania tego biznesu. Więc jakby, no, podejrzewam, że dokładnie tych samych argumentów użył mój ojciec, tak. Znaczy, no, razem widzieliśmy, że to jest, mówiąc tak kolokwialnie, lipa, tak, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#MarekSuski">Co takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MichałTusk">Że to jest lipa, czyli że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#MarekSuski">Ach – lipa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MichałTusk">…tak, że… że są pewne podejrzenia wokół… wokół Marcina P., tak, że KNF wydał swoje ostrzeżenie wcześniej dotyczące produktów finansowych Amber Gold, więc jakby, no, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#MarekSuski">I w związku z tym, no, tutaj mówi pan, że ta rozmowa miała miejsce w czerwcu. Jeszcze przed tym, jak afera wybuchła. Mówi pan, że widzieliście obaj z tatą, że to była lipa, a jednocześnie dla tej lipy pan pracował i od tej lipy pobierał pan pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#MarekSuski">Jak pan to wytłumaczy, że – skoro pan wiedział, że to jest lipa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MichałTusk">Znaczy… Po… tak, to był skrót… to był skrót myślowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#MarekSuski">…a chciał pan pracować dla tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MichałTusk">To był skrót myślowy, tak, jak już odpowiedziałem tu wcześniej panu posłowi, że wiedziałem o tych zastrzeżeniach, tak, natomiast, no, dowodów żadnych nie było, tak. Amber Gold zasypywał polskie miasta, prasę od lewa do prawa reklamami dotyczącymi swoich produktów, tak, i no, dawał bardzo dużo symptomów legalności swojego biznesu, tak, więc, więc też jakby, no, zapewne moja reakcja na tę rozmowę, która nie była zbyt szybka tak naprawdę i na samą rozmowę tak naprawdę żadnej reakcji nie było, tak. To też świadczy o tym, że żadnych jakichś tam argumentów, które by mną wstrząsnęły na tej rozmowie, nie było, tak, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#MarekSuski">To w takim razie proszę mi powiedzieć – to dlaczego, skoro nie było żadnych dowodów, żadnych przesłanek, to pana tata mówił o tym, że mu się to nie podoba, ta współpraca z OLT i że to jest niemądre? Mówił pan, że wykazał się większą intuicją itd.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#MarekSuski">No, to proszę się zdecydować, czy to była lipa i wtedy rzeczywiście praca była niemądra, czy to było wszystko w porządku, tak jak pan mówi, że no, może coś wiedziałem, ale tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MichałTusk">Panie pośle… panie pośle to nie jest sytuacja zerojedynkowa. Tak jak powiedziałem: wiedziałem o pewnych zastrzeżeniach, tak, i podjąłem taką decyzję, tak, można powiedzieć, że pewne ryzyko, tak. I jest to moja, że tak powiem, broszka, tak, ja taką decyzję podjąłem, tak, i to mnie obciąża, że tak powiem, tak.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli chodzi o rozmowę z ojcem, to nie dowiedziałem się na tej rozmowie niczego nowego poza samą opinią ojca o tym, że to, co robię, jest niemądre, tak, że tam pojawił się znowu temat tego, że powinienem pracować jako dziennikarz, tak, bo to było bezpieczne, dobre i właściwe, tak. No, można powiedzieć, że w pewnym sensie ojciec był dumny z tej pracy mojej, a to go ewidentnie rozczarowywało, tak.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#MichałTusk">I jest możliwe, że rozmawiał o tym że, no, mówił tak, że przecież wiesz, że właściciel tej firmy był karany, tak. O czym, jak panowie sami tutaj sami przypomnieliście, wiedziałem już tam od wielu miesięcy wcześniej, tak. Więc, no, tak, jak mówię, tak. No też znowu – to było pięć lat temu. Nie jestem w stanie odtworzyć stenogramu z tej rozmowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#MarekSuski">A czy tą wiedzą o krytycznej ocenie pana taty się pan podzielił czy z panem Kloskowskim, czy z panem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MarekSuski">Z nikim pan się nie podzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no, wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#MarekSuski">A sprawę rachunku odnajdziemy w przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#MałgorzataWassermann">Mam nadzieję, że zdąży przed przerwą, bo jeszcze dwóch posłów w ogóle nie zadawało poza panią poseł pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Wiele pytań już i tak zostało tutaj wyjaśnionych lub zadanych, więc pozwolę sobie albo doprecyzować, albo te, które wymagają takiej szczegółowej analizy.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, czy pana taki wywiad… Powiem tak: W trójmiejskiej redakcji doszedłem do ściany, w której nie było drzwi. Czułem się wypalony nie tylko od środka, ale i na zewnątrz. Nie chciałem być odbierany jako ten Tusk. Chcę stworzyć własny brand – Michał Tusk. Chcę, aby wszystko, co robię, szło na moje konto. Aby moi biznesowi partnerzy wiedzieli, że to, co robiłem dobrze, czasami może źle, rzadziej, zrobił Michał Tusk, ten Michał Tusk, a nie syn swojego ojca Donalda. Tak to widzę.</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#AndżelikaMożdżanowska">Jakie wypalenie świadek wtedy miał na myśli i czy jednak, widząc to i mając dużą świadomość politycznej ekspozycji, bycia wystawianym chociażby na ciągłą ocenę mediów, komentatorów politycznych czy też krytyków, przeciwników politycznych, brał pan pod uwagę jakiekolwiek ryzyko, podejmując współpracę w jakiejkolwiek działalności gospodarczej, a tutaj w kwestii współpracy z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MichałTusk">Znaczy, pani poseł, podejrzewam, że to nie jest taki cytat dosłowny, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czytałam go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MichałTusk">Ja rozumiem, ale chyba jest po prostu taka niezautoryzowana moja wypowiedź. Ja nie mam pretensji, bo sam jestem przeciwnikiem autoryzacji, ale, ale taka mocno poetycko, że tak powiem, podkręcona przez dziennikarza, ale no, bardzo ładnie napisane.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#MichałTusk">Znaczy no, to jedno wynika z drugiego tak, znaczy, no. Ja mógłbym oczywiście czerpać przykłady, a przykładów jest bardzo wiele, i być po prostu synem ojca i jakby, no, nie wiem, eksplorować kolejne rady nadzorcze, zarządy itd., i wydaje mi się, że szczególnie część z państwa nie widziałaby w tym nic złego. Natomiast, no, od początku w zasadzie, można powiedzieć, mojego życia wręcz, tak, mam wręcz, jestem przeczulony na punkcie wyrzucania mi, szukania koneksji czy poparcia ojca, czy jakiegoś załatwiactwa. Momentami doprowadzając to do rzeczywiście mocno takich drastycznych czy wręcz absurdalnych postaci typu, no, właśnie walki z jakąś tam ochroną czy upierania się przy tym, żeby przy różnych okazjach, gdzie, nie wiem, to było wskazane, jechać samemu, robić samemu itd., itd., tak.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#MichałTusk">Ani w pracę w „Gazecie Wyborczej”, ani na lotnisku, ani dla OLT Express tym bardziej, tak, mój ojciec w to w żaden sposób nie był zaangażowany, tak, i w żaden sposób mi w tym nie pomógł. No, wręcz sam, jak państwo wiecie z przebiegu tego tutaj postepowania przed Komisją, to był wręcz bardzo sceptyczny wokół, jakby w stosunku do części tych moich decyzji. Znaczy, jest to najlepszy dowód na to, że po prostu nie, nie, no… Próbuję iść własną ścieżką, tak, i mogę tylko przyznać, tak, no, że nie zawsze, nie zawsze efekty tego są takie, jakie bym sobie tego życzył, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To znaczy, nikt nie kwestionuje, że rzeczywiście dzieckiem polityka jest być trudno, zwłaszcza synem premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MichałTusk">Natomiast wie… chce pani doprecyzować… dokończę odpowiedź, tak. Jakby siłą rzeczy kosztem tego jest w pewnym sensie troszeczkę niezważanie na to, jak na pewne moje decyzje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, uściślijmy już teraz kwestię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MichałTusk">…reaguje opinia publiczna albo media, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…własnego brandu, bo myślę, że o to chodzi, bowiem narosło wiele mitów. Chciałabym je doprecyzować krótkimi pytaniami.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy Michał Tusk kiedykolwiek był pracownikiem firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MichałTusk">Nie, nie byłem nigdy pracownikiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy Michał Tusk był kiedykolwiek pracownikiem jakiejkolwiek spółki lotniczej OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MichałTusk">Nie byłem pracownikiem, byłem zewnętrznym kontrahentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli rozumiem, że mamy dochód, który świadek otrzymywał, tylko wynika z usług doradczych, które świadczył przez trzy miesiące – od marca, 15 marca do 15 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MichałTusk">Do lipca będąc precyzyjnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy w okresie tych 3 miesięcy zaistniał jakikolwiek konflikt interesów lub ewentualnie mógł zaistnieć z racji łączenia pracy w portach lotniczych, a w spółce lotniczej OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MichałTusk">Nie było takiego konfliktu. Jedno takie sprostowanie – w porcie lotniczym, tak, ponieważ jest spółka państwowe „Porty Lotnicze” i to jest coś innego niż Port Lotniczy Gdańsk. To są dwie różne… a wiem, że bardzo często zdarza się, że to jest mylone, więc chciałem to tylko uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy w okresie podjęcia tej współpracy świadek analizował, czy komuś mogło szczególnie zależeć, aby… ze względu na chociażby to nazwisko, szczególnie zależało na zatrudnieniu czy nawiązaniu współpracy z liniami OLT i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MichałTusk">Znaczy… czy analizowałem? No, generalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MichałTusk">…jestem wyczulony na jakieś takie, nie wiem, bezczelne próby podlizywania się do mnie w kontekście tego, co robi mój ojciec. Na pewno nic takiego nie miało miejsca w tym momencie, więc jakby nie miałem żadnych przyczyn, żeby twierdzić, że moja współpraca z OLT Express czy z lotniskiem w Gdańsku ma związek z tym, kim jest mój ojciec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli nastawienie się na kompetencje i zakres obowiązków wykonywanych zarówno w jednej, jak i w drugiej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy świadek także świadczył usługi doradcze w jakimś innym zakresie, chociażby kolejnictwa czy forum gospodarczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MichałTusk">Tak, świadczyłem. Przez ten okres, jak współpracowałem z OLT Express, to nie pamiętam żadnego rzeczywiście… ale potem świadczyłem, tak, wiele razy różnego rodzaju usługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć – bo często rozmawiamy jednak ze swoimi rodzicami, czy z rodziną o swoich planach, pasjach gospodarczych – czy jakiekolwiek takie rozmowy były podejmowane w zakresie tych planów i awansów zawodowych, czy konkretnej wizji rozwoju zawodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MichałTusk">Znaczy generalnie rozmawiamy, tylko też proszę zwrócić uwagę na to, że w tym czasie ojciec tam przyjeżdżał raz na kilka tygodni do Gdańska. Ja też nie jestem osobą, która mieszka z rodzicami, więc myśmy się czasem spotkali raz na 3 tygodnie, czasem raz na 2 miesiące. Więc też to nie jest tak, że, nie wiem, że co tydzień spotykamy się na kolacji, konsultujemy, nie wiem, strategię zachowania na najbliższy tydzień.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#MichałTusk">Więc tak jak już wcześniej mówiłem, miało miejsce takie spotkanie, na którym głównie rozmawialiśmy o tym, że ja już chcę skończyć pracę w „Gazecie Wyborczej”, rozmawialiśmy o tym i ojciec wyraził po prostu opinię, że uważa, że ta „Wyborcza” ma dla niego duże znaczenie i że to może być za dobre dla firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale jakichś szczegółowych planów zawodowych nie było omawianych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam dokładnie, czy to było… pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pan prezes Tomasz Kloskowski podkreślał pana doświadczenie i rolę eksperta. Proszę powiedzieć, jakie łączyły świadka relacje z panem Tomaszem Kloskowskim przed kwietniem 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#MichałTusk">Znaczy od momentu, jak zacząłem pracować w „Gazecie Wyborczej”, czyli gdzieś od zimy, od początku roku 2005, no, to regularnie w ramach swojej pracy kontaktowałem się, rozmawiałem z prezesem Kloskowskim, który wtedy był wiceprezesem portu lotniczego i rozmawialiśmy po prostu służbowo przy okazji konferencji prasowych, różnego rodzaju różnych rzeczy, tak, więc w ten sposób. Prezes Kloskowski jest taką osobą bardzo kontaktową i otwartą, o czym mieli się państwo pewnie wczoraj okazję przekonać. Więc jakby to była, to był oczywiście zawsze kontakt czysto taki służbowy, nie łączyły nas kontakty towarzyskie czy jakieś spotkania, nie wiem, poza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MichałTusk">Natomiast myślę, że to był taki serdeczny, służbowy kontakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć, czy świadek był namawiany przez pana prezesa Kloskowskiego do zmiany zatrudnienia i przejścia do pracy w porcie lotniczym przed kwietniem 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#MichałTusk">Tak. Przez jakiś okres, nie wiem, czy to był rok, dwa, trzy, ale pracy mojej w „Wyborczej”, to przy okazji, nie tak, że za każdym razem, ale co jakiś czasem między nami się przewijał taki temat, że na zasadzie – też to nie jest dosłowny cytat – ale tutaj krytykujesz, piszesz, tak, masz coś tam do powiedzenia, to może chodź na drugą stronę barykady, no, zobaczysz, jak to się łatwo pisze, a trudno wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlaczego to trwało aż dwa lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#MichałTusk">Dlatego że jakby to też inna była moja sytuacja wtedy. Ja też sobie ceniłem bardzo pracę w gazecie, która miała taki bardzo charakter, że tak powiem, no, powiem uczciwie, taki czasowo niezobowiązujący w sensie godzin pracy. Dziennikarz nie musi przyjść do pracy na jakąś regularną godzinę, ma oddawać teksty po prostu i rzeczywiście z tego jest rozliczany. I no, to w tym momencie bardziej odpowiadał mi po prostu taki styl życia, w którym rzeczywiście nie muszę wstawać i jechać gdzieś na 7–8 rano do pracy i tyle.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#MichałTusk">No, rzeczywiście u mnie w rodzinie już pojawiła się z czasem dyskusja o tym, że ten styl pracy może mi odpowiada, niekoniecznie mojej najbliższej rodzinie, mówię o mojej żonie i wtedy jednym dziecku.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#MichałTusk">Potem w 2011 r. jeszcze moja żona zaszła w ciążę, więc się drugie dziecko pojawiło. Ogólnie pojawiły się pewne zmiany życiowe, które, po pierwsze, sugerowały, żeby ten styl pracy zmienić. Potem zdawałem sobie sprawę z tego, że trudno będzie rozwijać się dalej w „Gazecie Wyborczej” i w ogóle w mediach, bo sytuacja w mediach w Polsce jest taka, jaka jest i tak naprawdę. Jeśli nie chce ktoś wyjechać do Warszawy, tylko chce pracować w innym mieście wojewódzkim, no, to tak naprawdę można powiedzieć, że doszedłem w pewnym momencie do sufitu.</u>
          <u xml:id="u-758.3" who="#MichałTusk">Nie chcąc być redaktorem czy jakąś osobą, która pełni jakąś funkcję w redakcji inną niż dziennikarz, co mnie nie interesowało. Wiedziałem o tym, że po prostu już mam przed sobą jakby sufit, który mnie ogranicza, zarówno taki rozwój zawodowo-personalny, jak i też finansowy, bo to też miało znaczenie. I dlatego nie… Dochodziłem po prostu powoli do decyzji o tym, żeby zmienić po prostu pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, ten temat został już tutaj wywołany, ponieważ rzeczywiście mamy trzy wersje wydarzeń wzajemnie się wykluczających odnośnie do zeznań i daty podjęcia współpracy ze spółkami lotniczymi OLT.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ale proszę mi powiedzieć, czy była kiedykolwiek ze strony spółek lotniczych taka szczera namowa, żeby podjąć nie współpracę a pracę z liniami OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, jest taka możliwość, nie wykluczam tego. Mogło tak być, że na pierwszym spotkaniu rozmawialiśmy o różnych formach zatrudnienia, więc jakby jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć, czy świadek wiedział lub zadawał sobie pytanie, skąd pochodzą środki na działalność Grupy Lotniczej OLT? Przecież uzyskanie rentowności w branży lotniczej to co najmniej kilkuletni proces, o czym świadek doskonale wiedział ze względu chociażby na kompetencje i doświadczenie, i analizę temu poświęconą.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pamiętam taki zakres odpowiedzi, które pan przekazał na zadane pytanie z jednej z redakcji, i tam była sugerowana odpowiedź: Nie planujemy zysków przynajmniej do 2015 r. OLT Express posiada odpowiednie rezerwy finansowe, by do tego czasu prowadzić działalność i przekonywać Polaków do latania.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#AndżelikaMożdżanowska">Na jakiej podstawie świadek sądził, że Amber Gold, po pierwsze, planuje ponoszenie strat co najmniej do roku 2015 oraz, po drugie, że OLT Express posiada odpowiednie rezerwy finansowe, aby działać do co najmniej 2015 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, znaczy to był wywiad, który ja realizowałem w ramach tej swojej działalności, pewnego wsparcia PR dla OLT Express. I zapewne to nie były odpowiedzi, które sobie wymyślałem, tylko po prostu konsultowałem je wcześniej z Frankowskim, czyli musiałem do niego zadzwonić i w trzech, czterech słowach, zdaniach, o te kluczowe, które nie były dla mnie oczywiste… Oczywiście były jakieś techniczne szczegóły, o których wiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To znaczy Jarosław Frankowski dzielił się takimi informacjami wewnętrznymi, czy prognozami, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#MichałTusk">Znaczy jest rzeczą naturalną, że jak… Znaczy, no bo brutalna prawda, z której państwo, no, zdajecie sobie sprawę, że jak wysyłacie do jakiejś dużej firmy – czy to państwowej, czy prywatnej – prośbę o wywiad, zapytanie, do kogoś, nie wiem, prezesa, to z reguły ta osoba tego wywiadu nie udziela. Znaczy z reguły to udziela tego wywiadu, przygotowuje go jakaś osoba zatrudniona do tego. To jest absolutny standard i można – powiedzieć powszechność w przedsiębiorcach. Przy czym ten zakres samodzielności tej osoby jest bardzo różny. Czasem jest to osoba, która, nie wiem, tematyka jest na tyle prosta, że ta osoba może to zrobić sama bez konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, doskonale rozumiem, ale stąd moje pytanie, skąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#MichałTusk">Na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…na jakiej podstawie pojawiła się taka odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#MichałTusk">Mogła się pojawić tylko na jednej podstawie – na podstawie mojej rozmowy z Frankowskim, w której mówię: Słuchaj, mam tutaj kilka pytań. Z tymi sobie poradzę, ale jest takie tutaj pytanie o zaplecze finansowe. Ja na to nie odpowiem, tak że musisz mi powiedzieć, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlaczego pytam?</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ponieważ składając zeznania przez naszą Komisją, pan Jarosław Frankowski zeznał, że projekt lotniczy powinien osiągnąć rentowność już w sezonie letnim 2013 r., czyli po około półtora roku działalności. Zeznający przed Komisją członkowie kierownictwa Urzędu Lotnictwa Cywilnego mówili o 2 latach, czyli 2014 r., co w ogóle było niespójne z planami gospodarczymi składanymi w ULC przez Grupę OLT mówiącymi o rentowności już po pierwszych dwunastu miesiącach. A tutaj tak naprawdę w pierwszym dniu współpracy mówimy o roku 2015. Czyli można dzisiaj domniemywać, że pan Jarosław Frankowski udzielił panu nieprecyzyjnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, o ile pamiętam, to było bardzo takie szybkie. W dniu, kiedy ja i pan Frankowski mieliśmy dużo zajęć, i nawet nie pamiętam dokładnie tej rozmowy… Znaczy, mogę pani to, co wiem i jestem tego pewien… Że na pewno sam z siebie czegoś takiego nie napisał i pamiętam, że wielokrotnie konsultowałem z Frankowskim odpowiedzi na materiały prasowe, w których, no, nie czułem się na siłach, że tak powiem, jeśli chodzi o wiedzę, odpowiedzieć na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A proszę mi powiedzieć, czy kiedykolwiek pan ingerował w jakąś analizę ekonomiczną? Czy próbował pan poznać sieć powiązań kapitałowo-osobowych pomiędzy spółkami z projektu OLT a spółkami z Grupy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#MichałTusk">Nie. Tak jak wcześniej powiedziałem. Nie pamiętam dokładnie kiedy, ale gdzieś w tym okresie czasie. Pamiętam, bo sobie wziąłem do PrinceExcela, bo zacząłem sobie wpisywać te różne ceny i sobie to tam analizować – z takiej czystej ciekawości, która była chyba dosyć naturalna w tej sytuacji mojej. Sprawdzić, jak te ceny złota rosną, tak, i jak, w jaki sposób one się mają do tych odsetek, które Amber Gold oferowało. No, i w tym czasie, rzeczywiście, akurat te ceny złota wyglądały tak, że wyszło mi, że Amber Gold jest w stanie wypracowywać jakąś tam marżę na tym. I w zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale jaką? Jaką świadek wyliczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JarosławKrajewski">Pan ma taką analizę?</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#JarosławKrajewski">Znaczy, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#MichałTusk">Nie no, panie pośle, to było jakiś drafcik, tak, którego pewnie nawet nie zapisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JarosławKrajewski">Podręczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MichałTusk">Mogę zrobić na podstawie materiałów jako ekspert. Nie ma problemu, ale to trzeba jakoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#JarosławKrajewski">Mamy dużo większą wiedzę teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Przepraszam, teraz jest chwila, kiedy ja mogę zadać pytania, więc doprecyzujmy.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlaczego zadaję to szczegółowe pytanie? Ponieważ świadek podpisał umowę o świadczenie usług doradczych i menadżerskich ze spółką OLT Express Sp. z o.o., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A nie z którąś ze spółek, które wykonywały operacje lotnicze, czyli np. OLT Express Regional Sp. z o.o., czy OLT Express Poland Sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy nie wzbudziło to u świadka jakichkolwiek podejrzeń, wątpliwości? Dlaczego np. świadek ma doradzać spółce dystrybucyjnej, a nie tym spółkom, które rzeczywiście wykonują operacje lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#MichałTusk">Znaczy dla mnie to było w miarę oczywiste, ponieważ… jakby dla mnie ta struktura (jeśli mówimy o tej strukturze, samej tej części lotniczej), ona nie jest jakoś strasznie zagadkowa, czy podejrzana. No, ona wynikała z tego, że – po prostu wcześniej – Amber Gold kupił przewoźnika, który latał na samolotach turbośmigłowych, więc dla niego bardzo wiele elementów, dywizji (jak to się często mówi, tak) jest jakby bardzo specyficzna do tego typu rodzaju operacji, a potem kupił linię czarterową, którą latał na samolotach odrzutowych.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#MichałTusk">Więc jakby przyjęcie w tym momencie takiej struktury, że tę nową markę i jakby taką pewną spółkę, która w sobie ma całą tę część zarządczą, tworzymy w nowej spółce, a te pozostały spółki dwie, przewoźnicze, funkcjonują i realizują te przewozy, nie jest czymś, że tak powiem… znaczy no, wydaje się to całkiem rozsądne bo, z bardzo prostego powodu, no bo to powoduje, że nie musimy w tym gorącym okresie, kiedy zaraz to ma ruszyć, wchodzić w skomplikowane zawsze działania konsolidujące takie podmioty.</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#MichałTusk">Natomiast zastrzegam, to jest moja opinia, ja o tym nie rozmawiałem nigdy o tej strukturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Właśnie pytam czy pan, czy świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…miał świadomość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#MichałTusk">Jest to moja opinia i akurat to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…i miał wiedzę w dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#MichałTusk">Akurat to, że podpisuję z OLT Express Sp. z o.o., było dla mnie bardzo naturalne, skoro osoby, które zajmują się generalnie tworzeniem tej nowej marki, która będzie ruszała są… generalnie pracują tutaj, a w tych pozostałych dwóch spółkach, zgodnie z moim stanem wiedzy wtedy, no to były takie spółki czysto operacyjne, czyli po prostu tam pracowali ludzie o kompetencjach operacyjnych, a nie, powiedziałbym, marketingowo takich administracyjnych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">No i tutaj troszeczkę mamy skomplikowany schemat, ponieważ klienci wpłacali pieniądze do OLT Express Sp. z o.o., która zaś z kolei przekazywała lub nie do OLT Express Regional czy… którego operacje lotnicze były w najdroższej formule ACMI, o czym pewnie świadek doskonale wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Wykonuje OLT Express Poland, który powinien otrzymać za wykonane operacje wynagrodzenie, a jeśli te pieniądze nie wychodzą z OLT Express, to jest efekt jaki? Brak płynności spółek wykonujących faktyczne operacje lotnicze i to jest łatwe do przewidzenia. Rozumiem z odpowiedzi, że świadek nie miał wiedzy co do kierunków przepływów finansowych w ramach OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, nie miałem dostępu do systemów księgowych, do jakichś strategii ekonomicznych, takich rzeczy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja pytam, czy miał świadek wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MichałTusk">Nie miałem wiedzy też, nie miałem wiedzy, mogę gdybać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">O tych, o tym schemacie powie więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MichałTusk">…mogę wyrażać swoją opinię na ten temat, tak i, tak jak mówię, struktura tej grupy, części lotniczej, akurat nie wydaje mi się niczym dziwnym i była całkiem naturalna, jeśli weźmiemy pod uwagę, jak ona, z czego ona wyrosła, tak i po prostu, że dzięki temu nie trzeba było tych spółek konsolidować, natomiast nie mam zielonego pojęcia, jak wyglądały rozliczenia między tymi instytucjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">No tak tylko, że w tym momencie, mamy finał taki, to, czy świadek mógł mieć możliwość przypuszczenia, że Marcin P. jest malwersantem, który nie wywiąże się ze zobowiązań, nie wyprowadzi pieniędzy z układu pomiędzy Amber Gold-OLT w nieznane miejsce i nie będzie płatności finansowych… płynności finansowych, nie będzie projektu linii lotniczych i będzie bankructwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MichałTusk">Ja rozumiem tak. Natomiast, tak jak już odpowiedziałem na to pytanie, jakby zdawałem sobie sprawę z pewnych zastrzeżeń funkcjonujących w sferze publicznej wobec Marcina P. i Amber Gold i, mimo tego, podjąłem taką a nie inną decyzję, tak, więc jakby no, to…w zasadzie nic więcej w tej sprawie nie mam do dodania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy podczas współpracy z grupą Amber… z grupą Amber Gold, czy w ramach linii lotniczych OLT poznał świadek jakiś innych pracowników, oprócz pana Jarosława Frankowskiego czy państwa P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MichałTusk">Czy poznałem innych pracowników?</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#MichałTusk">Wie pani co… konsultowałem przygotowanie magazynu pokładowego dla OLT Express i tam rzeczywiście wymieniałem się mailami z jednym czy dwoma pracownikami, po prostu takimi technicznymi, ludźmi technicznymi, którzy tam zajmowali się konkretnie tym magazynem pokładowym.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#MichałTusk">Czy się poznałem? No, mogłem… oczywiście, że mogłem się poznać, tak, żebyśmy rzeczywiście, żebym gdzieś rozmawiał dłużej z kimś, to, powiem szczerze, nie pamiętam za bardzo, nie mówimy oczywiście o korespondencji mailowej, która następowała z wieloma ludźmi z OLT Express, więc, jakby no, tak, żeby mi zapadła w pamięć współpraca, na zasadzie regularnych spotkań i jakiegoś takiego… takiej współpracy – to był Jarosław Frankowski, tak, jakby tutaj oczywiście było wiele różnych innych osób, ale mówię, no, to były jakieś sporadyczne kontakty, które zresztą z reguły miały charakter mailowy, tak, więc jest, są na nie dokumenty takie i zapisy mailowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A jak świadek ustosunkuje się do słów świadka, którego przesłuchiwaliśmy, pana wicepremiera Jarosława Gowina: Myślę, że starali się celowo uwikłać syna ówczesnego premiera we współpracę.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Oczywiście, myślimy o autorach afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no nie wiem, no, to jest opinia tak, która jeszcze stoi w sprzeczności z zeznaniami innych świadków, tak, więc to, trudno mi nawet wypowiadać się w tym momencie na ten temat, tak, no, co świadek to opinia najwyraźniej na ten temat, tylko tak mogę to skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy ja mógłbym teraz wniosek złożyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo…proszę tylko posłowie muszą wyjść bo mają głosowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem, ale wniosek zajmie 30 s.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, na podstawie art. 11c pkt 9, zwracam się do… w imieniu mojego mocodawcy, do Komisji, o wezwanie w charakterze świadka pana Pawła Lisickiego i Michała Karnowskiego, na okoliczność reklamowania przez nich w gazecie „Uważam Rze”, to jest obecny naczelny tygodnika „wSieci” i „Do rzeczy”, reklamowania przez nich w swoim piśmie „Uważam Rze”, w grudniu 2011 r., Amber Gold i wzywania ludności do wpłaty na konto Amber Gold złotowe – oprocentowane 12%, pieniędzy, już po tym okresie, kiedy Komisja Nadzoru Finansowego wydała ostrzeżenie, że Amber Gold to lipa i chciałem złożyć reklamę w tej gazecie jako okoliczność uprawdopodabniającą konieczność wezwania tych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#MałgorzataWassermann">Rozstrzygnięcie po przerwie, aczkolwiek muszę panu powiedzieć, że spodziewałabym się tu chociaż, przynajmniej minimalnego obiektywizmu. Bo najpierw to powinniśmy rozpatrzyć wezwanie redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej”, który tutaj nieustannie się przewija w materiałach jawnych i niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#RomanGiertych">My nie chcemy kreować wszystkich dowodów przez komisję przeprowadzanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, przerwa do 13.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#KrzysztofBrejza">Pierwsza reklama była w „Naszym Dzienniku”, szanowni państwo, w 2009 r., ale ja nie wiem, dlaczego nie mogę zadawać pytań pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo jest… bo idzie pan na komisję ds. służb…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja nie idę na żadną komisję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JarosławKrajewski">Ostatnio zadawał pan jako pierwszy, więc jakby spokojnie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan zostanie, do 13.30 przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#KrzysztofBrejza">…jako pierwszy natomiast chyba komisja ds. służb może ogłosić sama przerwę, a my możemy kontynuować przesłuchanie…</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ustosunkowując się do pana wniosku, chcę panu powiedzieć, że ja stoję na takim stanowisku, że dwie grupy… To znaczy, jeżeli chodzi o tajemnicę obrończą i jeżeli chodzi o tajemnicę dziennikarską, to jeżeli chodzi o obrończą, stoję na stanowisku takim, że ona jest jakby, bym powiedziała, nieusuwalna. I ja przynajmniej nie wyobrażam sobie, abym złożyła kiedykolwiek zeznania w zakresie swojej tajemnicy obrończej. I podobnie podchodzę do dziennikarzy. Uważam, że ten przepis jest, który jest w Kodeksie postępowania karnego, który mówi o tym, że jest to, bym powiedziała, absolutna ostateczność – fakt przesłuchiwania dziennikarzy. I ja się tego trzymam zgodnie z procedurę karną.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#MałgorzataWassermann">I chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że ja nieustannie zastanawiam się nad tym… Bowiem pan wyciągnął jeden dziennik prawicowy, bardzo tendencyjny, bardzo to brzydko wygląda, ale to jest pana sprawa. Reklamy pojawiały się we wszystkich mediach absolutnie. Natomiast bez wątpienia są dwa – bym powiedziała – tytuły, które, a w zasadzie trzy tytuły, które przewijają się przez materiał zarówno jawny, jak i niejawny. Nie jest dla państwa tajemnicą dzisiaj – będziemy jeszcze dzisiaj o tym mówić – że bardzo mocno przewija się kwestia „Gazety Wyborczej” prawie przy wszystkich przesłuchaniach. Przypominam zeznania pana Marka Belki, który powiedział o tym, iż on osobiście informował redaktora naczelnego, z kim ma do czynienia i z czym ma do czynienia, po to, żeby mu powiedzieć, że reklamuje oszusta.</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#MałgorzataWassermann">Jak pan zauważył taki wniosek na Komisji nie stanął jeszcze, bowiem – tak jak powiedziałam – mam tutaj w tym zakresie świadomość przepisów procedury karnej. Więc ja tego wniosku, na tym etapie na pewno nie poddam pod głosowanie. Wyrażam tylko swoje stanowisko w tym zakresie. I nie jestem w stanie odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego pan wyciąga jeden z tygodników, gdy reklamy płynęły do wszystkich: i dzienników i tygodników, i telewizji, i portali internetowych. No, taki był fakt. Zresztą posiadamy listę tego. To jest bardzo szeroka lista. I jest niewiele tytułów, które odmówiły publikowania tych reklam. Taka jest prawda. Ta reklama była bardzo szeroka.</u>
          <u xml:id="u-822.3" who="#MałgorzataWassermann">Bez wątpienia, tak jak mówię, jest kwestia „Gazety Wyborczej”, redaktora naczelnego, którego tutaj wywołał m.in. pan Marek Belka. Jest kwestia redaktora gazety „Rzeczpospolita”, którego również wywołał tutaj pan Marek Belka. I wreszcie jest kwestia, co nie jest tajemnicą dla członków Komisji i doradców, kwestia tygodnika „Wprost”, który bez wątpienia przez te materiały mocno się przewija. I decyzje o tym, kogo z dziennikarzy wezwiemy, myślę, że będziemy podejmować może w wakacje, może po wakacjach. Ja – tak jak panu powiedziałam – uważam, że są te dwie tajemnice płynące z Kodeksu postępowania karnego i stoję na stanowisku, że należy je szanować. Dlatego, że praca dziennikarza nie będzie miała najmniejszego sensu, jeżeli dziennikarz będzie wzywany przed – czy to organy ścigania, czy przed Komisję – i zmuszany do ujawniania źródeł czy informacji, które pozyskał w jakiś sposób. Oczywiście, inaczej zaczyna się jawić sytuacja, jeżeli materiał wskazuje, iż jakiś redaktor lub redaktor naczelny podejmuje świadomą współpracę z Marcinem P. a muszę powiedzieć, że w przypadku tej sprawy mamy z tym do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-822.4" who="#MałgorzataWassermann">Mimo wszystko tego wniosku nie poddałam do tej pory pod głosowanie, bo sama z przyczyn procesowych się nad nim bardzo intensywnie zastanawiam. Jeżeli pan mecenas ma odmienne stanowisko w tym zakresie, mogę tylko powiedzieć, że tutaj no mamy inny punkt widzenia. Więc ja, szanowni państwo, tego wniosku… Chyba że się upieracie, żebyśmy go poddali pod głosowanie, ale ja uważam, że dojdziemy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#RomanGiertych">Chciałbym się odnieść jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#RomanGiertych">Po pierwsze chciałbym się odnieść z taką prośbą, żeby pani przewodnicząca nie oceniała moich działań na zasadzie, że coś jest brzydkie bądź ładne. Moje zadania tutaj są określone przez Kodeks postępowania karnego i ustawę o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-825.2" who="#RomanGiertych">Ponieważ państwo w wielu pytaniach i w wielu komentarzach do pytań robiliście zarzut wobec mojego mocodawcy, pana Michała Tuska, że podjął się pracy dla firmy OLT – mimo że KNF wydała ostrzeżenia, co do firmy, która była właścicielem OLT – to wydaje mi się, że na takiej samej zasadzie powinniście te pretensje kierować do osób, które pobierały pieniądze od Amber Gold. Nie dlatego, że pracowały jako ekspert za 15 tys. za trzy miesiące – ekspert znający się, jak państwo dobrze widzicie na kwestiach transportu lotniczego – ale za to, że namawiały ludność do wpłacania pieniędzy na konta Amber Gold. Pieniędzy, które ci ludzie stracili.</u>
          <u xml:id="u-825.3" who="#RomanGiertych">I ja nie wiem, nie analizowałem wszystkich reklam, oczywiście. Być może pani przewodnicząca ma rację, że są inne gazety, które więcej tych reklam przyjmowały. Z pewnością pewnie polegało to na tym, że były to po prostu większe gazety. Natomiast wydaje mi się, że te nazwiska, które wskazałem, to są osoby, które wielokrotnie robiły również zarzut mojemu mocodawcy z tego tytułu, że podjął się pracy dla OLT Express, więc niech wytłumaczą opinii publicznej, pani przewodniczącej, całej Komisji, dlaczego pan Karnowski, pan Lisiecki utrzymywali się z pieniędzy Amber Gold. Niech to wyjaśnią.</u>
          <u xml:id="u-825.4" who="#RomanGiertych">A oczywiście kwestia głosowań, czy pani to podda pod głosowanie, czy nie podda, to jest oczywiście pani decyzja. Ja jedno tylko mogę powiedzieć, że okoliczność, na którą wnioskowałem, nie dotyczyła spraw dziennikarskich – tajemnicy, źródła, bądź informacji poufnych – tylko kwestii przyjmowania, bądź nieprzyjmowania wpłat od Amber Gold na gazetę, którą to ci panowie redagowali.</u>
          <u xml:id="u-825.5" who="#RomanGiertych">I tylko w tym zakresie, wydaje mi się, że to na pewno wchodzi w zakres tajemnicy dziennikarskiej, ale to jest oczywiście ocena Komisji. My tutaj do tego nic nie mamy. Ja chciałem ten wniosek złożyć po to, aby przedstawić tło tych różnych sugestii, supozycji, insynuacji, które tutaj były na tej Komisji wygłaszane.</u>
          <u xml:id="u-825.6" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie redaktorze… Boże, panie mecenasie, więc odpowiem panu w ten sposób. Proszę państwa, to jest zwykła reklama wykupiona, tu nie ma komentarza do tego, co pan przedstawił. Ja nie muszę państwu przypominać, dziennikarzom, bo wy najlepiej wiecie, że praktycznie wszystkie stacje tę reklamę wtedy przyjmowały, emitowały. Od prawa do lewa. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast ja wymieniłam trzy tytuły, które, z materiałów wynika, były zaangażowane nie w czysty, komercyjny biznes wykupienia reklamy, zapłacenia i zamieszczenia, tylko przejawiają się choćby w rozmowach i podsłuchach, gdzie wykazują wolę pomocy Marcinowi P. w tej nagonce, która jest na niego niesłusznie rozpętana w lipcu 2012 r. To jest kwestia pierwsza. I do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-826.2" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast według… Panie mecenasie, pan może nie znać, ale myślę, że państwo dziennikarze najlepiej wiedzą, jest lista choćby, dla państwa posłów informacji, choćby w dokumentach UOKiK, tam jest lista, gdzie reklamował się Amber Gold i OLT. No, to jest kilkadziesiąt stron, jeżeli chodzi o tytuły. Wie pan, były np. takie stacje, jak TVN, które aktywnie uczestniczyły, program kręciły z tego powodu. I czy uważa pan, że powinniśmy z tego powodu wezwać tutaj przedstawicieli TVN-u i zapytać ich o to? Ja panu powiem więcej. Jest na to wypowiedź pana Witolda Gadowskiego, który mówi o tym, że on wie o tym, że w TVN była informacja, co to jest za firma i do czego to prowadzi, ale jak to określił pan Gadowski, zadziałał bezpiecznik i skręcono tę informację, nie udało się nakręcić, nie wiem, jakiegoś programu śledczego, takiego jak w TVN są. Ale my tego, ja tak jak mówię, my żeśmy tego nie poruszali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#KrzysztofBrejza">To nie jest prawda, bo program w Superwizjerze to był jedyny program, pani przewodnicząca, na temat piramid finansowych, Finroyal, gdyby pani przewodnicząca przeczytała dokładnie to wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MałgorzataWassermann">Teraz ostatnio oglądałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, wtedy, wtedy. Przedtem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#KrzysztofBrejza">…bardzo intensywnych rozmów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MałgorzataWassermann">Spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#RomanGiertych">Mi w ogóle nie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale ja wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MałgorzataWassermann">Spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#KrzysztofBrejza">…że taka jest taktyka, że Platforma nie ma mieć głosu w tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JarosławKrajewski">Na pewno się boi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, spokojnie. Zaraz właśnie skończymy ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#KrzysztofBrejza">Niczego się nie boimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#MałgorzataWassermann">I pan ten głos dostanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#KrzysztofBrejza">…natomiast TVN i „Gazeta Wyborcza”, co wy często podkreślaliście, to „Gazeta Wyborcza” od 2010 r. ostrzegała przed Amber Gold, jako jeden z nielicznych ważnych dzienników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#JarosławKrajewski">Pani przewodnicząca, ja miałbym prośbę o zwrócenie uwagi panu posłowi Brejzie, bo po prostu wypowiada się nie na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę zrozumieć ciśnienie pana posła Brejzy, to przecież oni rządzili, jak ta afera wybuchła, proszę go zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#KrzysztofBrejza">W jednym z najważniejszych dzienników, na który wy się powołujecie, to wy pokazujecie cały czas artykuły z „Gazety Wyborczej”, a pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, jest jedna delikatna, subtelna różnica. Nie ma drugiego takiego przypadku, jak w przypadku pana Michała Tuska, który jednocześnie był pracownikiem tej gazety, ta gazeta, jak wynika… Pan również wie, że z materiałów niejawnych również pewne rozmowy wynikają i jednocześnie pan tam pracował. W związku z powyższym pan może zarzucać zarówno mojej osobie, jak i Komisji, złośliwość, ale sami państwo wiecie, że rozmawiamy o materiale, który zalega. Ja myślę, że zostawmy to właśnie po to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#RomanGiertych">Jeszcze tylko słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja chciałbym się odnieść do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, mi właśnie chodzi o to, żeby wszystkie strony były traktowane w sposób sprawiedliwy. Jeżeli pani mówi, że w innych mediach były reklamy – być może. Ja pani chcę powiedzieć, że w OLT Express pracowało chyba sześciuset pracowników. I państwo nie wzywacie pięciuset dziewięćdziesięciu dziewięciu pozostałych, tylko wzywacie Michała Tuska, dlatego że jego ojciec był wówczas premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#RomanGiertych">To całe przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#JarosławKrajewski">Insynuujecie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#RomanGiertych">…w moim przekonaniu właśnie pani sama powiedziała przed sekundą, że pani ma informacje o innych mediach, które zamieszczały reklamę i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziewięćdziesiąt dziewięć procent mediów w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#RomanGiertych">Czyli pomimo ostrzeżeń KNF, pomimo tego, że firma znalazła się na liście ostrzeżeń, te firmy decydowały się brać pieniądze. A tymczasem tu się pojawiają insynuacje wobec mojego mocodawcy, że było czymś niewłaściwym, że on był jednym z 600 pracowników OLT Express. I to mi się wydaje niesprawiedliwe i dlatego ten wniosek złożyłem, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja chciałem zabrać głos co do tego wniosku, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JarosławKrajewski">Ja również, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, jeżeli można, po troszeczku, powoli.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, to nie myśmy tutaj złożyli takie zeznania, m.in. które wskazują na specjalne traktowanie osoby pana klienta. To Marcin P., starając się wyraźnie, zaznaczając w protokole, że stara się o tzw. małego świadka koronnego, czyli sześćdziesiątkę, chciał opowiedzieć, bo mówił tylko o panu Michale Tusku. Tam porównywał również inne, poruszał również inne wątki. To pan Frankowski mówił o tacie, który ostrzegał, i to w kilku protokołach. To wreszcie na SMS-ach i mailach, których część odczytaliśmy i wyjdzie za chwilę następna część, z nich wynika, że panowie w sposób szczególny traktowali osobę pana Michała Tuska. Z całym szacunkiem, ale to nie myśmy ten materiał wytworzyli. To nie myśmy pisali te maile, po prostu one istnieją i musimy je wytłumaczyć. I ja muszę panu powiedzieć więcej. Próbujemy to robić i będziemy to robić jeszcze przez kilka godzin, a nasza dyskusja dzisiaj jest zbędna w tym momencie, bo zabieramy czas posłom, którzy chcieli zadawać pytania, a pan też jest zmęczony, pewnie chciałby skończyć to przesłuchanie. Na tym etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, pani przewodnicząca, chciałbym się odnieść do wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę się odnieść, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#KrzysztofBrejza">…wniosku złożonego przez pana mecenasa. Jednak chciałbym wnieść o to, żebyśmy poddali pod głosowanie. I przypomnę jedną rzecz: to państwo wielokrotnie pokazywaliście ten artykuł pani Olczak o Amber Gold i stawianie zarzutu „Gazecie Wyborczej”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#JarosławKrajewski">Ten, ten jest artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#KrzysztofBrejza">Ten również, proszę. Ten również. Pan pokazuje rzeczywiście artykuły z „Gazety Wyborczej”. To państwo udowadniacie, że akurat ta strona medialna alarmowała przed Amber Gold. A „Gazeta Bankowa” należąca do SKOK-ów zachęcała do inwestycji w złoto. Tam też były artykuły sponsorowane związane z Amber Gold. Takie są fakty, dlatego proszę o poddanie pod głosowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, czy można słowo odnośnie wniosku również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak więc oczywiście jest prawo do złożenia takiego wniosku. Można go poddać pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#WitoldZembaczyński">Natomiast ja mam prośbę tutaj do pana mecenasa, żeby pan nie wychodził poza pełnomocnictwo swojego mandanta i skupił się na pracy, jaka wynika z pełnomocnictwa, które pan otrzymał, bo uprawianie polityki jest w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#RomanGiertych">Nie będzie pan mnie pouczał, jak wykonać robotę, którą robię od dwudziestu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#WitoldZembaczyński">Natomiast w tej chwili do tego ta rozmowa prowadzi, do wniosków typowo politycznych. Oczywiście jedna i druga strona może się tutaj przerzucać. Ja nie stanowię elementu żadnego z nich, dlatego proszę, przejdźmy do głosowania nad tym wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie mecenasie, ja mam pytanie. Jak to wynika w kwestii prawa prasowego? Czy redakcja ma obowiązek weryfikować przyjmowanie reklam, które mają być umieszczone i kwestie wiarygodności przekazu reklamowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#RomanGiertych">Z chęcią posłużę za eksperta Komisji Śledczej tego Sejmu, ale w innej komisji, w innym czasie. Jeżeli natomiast miałbym udzielać w tej chwili odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To pan złożył wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#RomanGiertych">…co do prawa prasowego, bo pani poseł mnie pyta o zakres stosowania prawa prasowego w odniesieniu do wewnętrznych reguł redakcyjnych. Nie jestem ekspertem tej Komisji, niech pani zapyta swoich prawników.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#RomanGiertych">Ja tylko jedno mogę powiedzieć, że ten wniosek nie zmierza do ujawnienia tajemnicy dziennikarskiej. To znaczy okoliczność, czy „Uważam Rze”, pismo prawicowe, przyjmowało pieniądze od Amber Gold, czy nie przyjmowało, w moim przekonaniu nie ma żadnego związku z tajemnicą źródła dziennikarskiego. I w tym zakresie mogę podeprzeć się stosownymi orzeczeniami również Sądu Najwyższego w tej sprawie, o ile oczywiście jeszcze Sąd Najwyższy państwo uznajecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#WitoldZembaczyński">Jest mój sprzeciw, bo pan mecenas nie jest ekspertem w Komisji. Eksperci siedzą naprzeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, szanowni państwo, przecież wiecie, że ta dyskusja do niczego nie prowadzi. Doskonale państwo wiecie, że jeżeli chodzi o prywatne redakcje, to wtedy decydują, którą reklamę przyjmą, a której nie przyjmą.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast ja bym – jeśli pan by złożył taki wniosek w stosunku do wszystkich tych redakcji, czyli wymieniałabym wszystkie redakcje, które są na rynku i które tę reklamę zamieszczały, no to po pierwsze nie wiem, do czego miałoby to zmierzać. No, wiemy, że taki fakt miał miejsce. Natomiast ja pana zapewniam, że w pierwszej kolejności rozstrzygniemy kwestię „Gazety Wyborczej” i „Rzeczpospolitej” z uwagi na zeznania pana Marka Belki. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-879.2" who="#MałgorzataWassermann">Po ujawnieniu materiału, który jest odtajniony i którym mamy zgodę posługiwać się publicznie, rozstrzygniemy kwestie „Wprost” ewentualnego i jego zaangażowania w tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-879.3" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#KrzysztofBrejza">Wnoszę jednak o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, panie pośle. Miałam panu udzielić głosu, ale widzę, że pan woli na inne tematy.</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa za dopuszczeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale pani chce mnie karać jakoś teraz, że nie będę zadawać pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, ja pana nie karzę. Ja tylko mówię, że pan narzeka, że nie może pan zadawać pytań.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, kto jest za tym…</u>
          <u xml:id="u-883.2" who="#MałgorzataWassermann">W ogóle, aha, przepraszam, wnioseczek na piśmie zgodnie z procedurą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#RomanGiertych">Można do protokołu dołączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, proszę pana. Nie przyjmujemy, my mamy taką zasadę i to wynika z przepisów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#RomanGiertych">Ale ta zasada nie wynika z ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MałgorzataWassermann">Wynika z Regulaminu Sejmu, do którego stosuje się odpowiednio ustawa o sejmowej komisji śledczej i to jest jedno… Ustawa odsyła w części do regulaminu, a w części do K.p.k., a w części reguluje to samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#RomanGiertych">Chce pani przewodnicząca powiedzieć, że na komisji sejmowej wniosków nie można składać ustnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, w takim razie proszę zerknąć uważnie do Regulaminu Sejmu. Można składać wnioski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan chciałby odpowiedzieć? Bo ja już nie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#RomanGiertych">…ustnie na komisjach sejmowych. Nadto uprawnienie do złożenia wniosku jest przewidziane w art. 11c i przeczytam: Złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#RomanGiertych">Tu nie jest określone, w jakiej formule ma być złożony ten wniosek i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, odsyłam pana, to niech pan przeczyta w całości tę ustawę. Ta ustawa w zakresie tego, o czym pan mówi, odsyła do regulaminu Sejmu a regulamin Sejmu wymaga złożenia wniosku na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#MałgorzataWassermann">Zróbmy może inaczej, żeby nie tracić czasu – poprośmy kogoś z biura analiz, niech zejdzie, udzieli odpowiedzi w tym zakresie, jeśli jest wątpliwość a my przejdziemy do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#RomanGiertych">Tak, w tym czasie zdążę to zrobić pisemnie, nie ma żadnego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli nie ma wątpliwości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#RomanGiertych">Pisemnie za chwileczkę złożymy ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JarosławKrajewski">…to nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo ja nawet nie wiem, panie mecenasie, co ja mam poddać pod głosowanie. Tę reklamę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#RomanGiertych">Jak już pani zaczęła poddawać, to nie wiedziała pani, co pani poddaje pod głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MałgorzataWassermann">No ale właśnie. To znaczy, dobrze, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo…</u>
          <u xml:id="u-900.2" who="#MałgorzataWassermann">Do zadawania pytań, pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#StanisławPięta">Mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#StanisławPięta">Gdy przygotowywał się pan do przeprowadzenia wywiadu z panem Marcinem P. w 2011 r., na jesieni 2011 r., był pan już doświadczonym dziennikarzem, bo jeżeli dobrze pamiętam, od 2005 r. pracował pan dla „Gazety Wyborczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#MichałTusk">Tak, tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#StanisławPięta">Chciałem pana zapytać, czy w czasie tego przygotowania udało się panu pozyskać informację, że panu Marcinowi P. odmówiono prowadzenia przedsiębiorstwa Amber Gold w formule domu składowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie pamiętam szczegółów, jak i procesu przygotowania tego artykułu. Tak naprawdę, no, pamiętam o tym artykule, bo on jest napisany taki i mogę się dzisiaj z nim zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#MichałTusk">Mogę tylko panu powiedzieć, że, tak jak mówiłem wcześniej, że pamiętam, że w tym okresie, jak przygotowywałem ten artykuł, wiedziałem o ogólnych zastrzeżeniach i różnego rodzaju no takiej właśnie negatywnej opinii dotyczącej możliwego tła działań Amber Gold, tak. Natomiast nie jestem, panie, panu w stanie powiedzieć, czy wiedziałem w tym momencie o ostrzeżeniach KNF-u tylko, czy o kwestii domu składowego, czy o wyrokach skazujących Marcina P. Nie wiem, no jakby, nie pamiętam teraz tego, jak to było. Natomiast ogólnie rzecz biorąc, zdawałem sobie sprawę jakby z tych przedstawionych w przestrzeni publicznej podejrzeń dotyczących natury działania Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem. Zdawał pan sobie sprawę z natury podejrzeń. Z pana wcześniejszych wypowiedzi prasowych wynika, że wiedział pan o tym, iż pan Marcin P. był osobą karaną i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MichałTusk">Tak, panie pośle, tylko to… czy ja mówiłem o tym, że w tym momencie, znaczy mówimy o procesie w czasie. Znaczy mamy listopad, czyli wywiad, czy ten październik, tak. Potem mamy grudzień, styczeń, więc… Oczywiście, no, dzisiaj też o tym wiem. Więc ja nie jestem pewien, czy wtedy. Bardzo możliwe, że tak było, ale też możliwe, że tak nie było, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#StanisławPięta">Wiedząc to, chciałem zapytać pana, czy nie zrodziło się u pana podejrzenie, że pańskie zaangażowanie we współpracę z firmą OLT, z firmą pana Marcina P. może być wykorzystane do budowy pewnego pozytywnego wizerunku tych przedsięwzięć?</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#StanisławPięta">Pozytywnego wizerunku, który następnie przez organizatorów tego procederu będzie wykorzystywany do, po prostu, oszukiwania kolejnych tysięcy ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja rozumiem pytanie.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#MichałTusk">Natomiast, tak jak sam pan powiedział, już w tym czasie miałem za sobą siedem lat, czy tam sześć lat, pracy w zawodzie dziennikarza. Dziennie pisałem po dwa, trzy teksty, więc tych tekstów to są tysiące w tym czasie. I mówiąc szczerze, codziennie pisząc tekst o czymś, to dziennikarz siłą rzeczy przedstawia wydarzenia, które są pozytywne, negatywne i też czasami te wydarzenia – nawet jeśli tekst jest obiektywny – rzucają światło negatywne bądź pozytywne na różnych bohaterów tych tekstów, tak.</u>
          <u xml:id="u-908.2" who="#MichałTusk">Więc naprawdę już w tym czasie dawno się wyzbyłem (i to chyba dobrze) jakiegoś takiego myślenia: czy publikacja, którą ja chcę z własnej woli przygotować, będzie rozpatrywana tak albo inaczej, bo mam takie nazwisko. Już jakby dawno, w tym momencie, już o tym nie myślałem. Jakby to też nie była jakaś szczególna publikacja, do której ja się przygotowałem.</u>
          <u xml:id="u-908.3" who="#MichałTusk">No, też musi mieć pan świadomość, że w takiej gazecie codziennej to cykl taki, przygotowanie takiego tekstu to jest dzień, dwa. Znaczy rzadko kiedy od momentu, kiedy ja ruszam z przygotowaniem publikacji, czy ktoś rusza, no, z reguły oczekuje się, że tego samego dnia, do 16, ten tekst będzie gotowy, tak. Więc tutaj też nie ma miejsca na jakąś… Na jakieś szczególne w tym… moim zdaniem nie ma miejsca na analizy, bo ja jestem dziennikarzem i wykonuje swoją robotę, tak.</u>
          <u xml:id="u-908.4" who="#MichałTusk">Więc w tym momencie miałem porozmawiać z gościem, który inwestuje w branżę lotniczą o tym, dlaczego to robi, jaki ma plan wobec tej branży i co się ma z tymi liniami dalej dziać. I to miałem zrobić. Zrobiłem ten wywiad to… jakby podejrzewam, że był proces, który trwał łącznie kilka godzin. I tyle mi to zajęło i to poszło do druku. Więc nie…</u>
          <u xml:id="u-908.5" who="#MichałTusk">Natomiast – tak jak mówię – to był jeden z wielu różnych tekstów, tak, które pisałem w ciągu tego dnia, tygodnia i miesiąca itd., więc na pewno nie zajmowałem sobie czasu myśleniem, o tym, co ktoś pomyśli, bo ja piszę jakiś tekst. To w tym momencie przed każdym tekstem powinienem, nie wiem, taką analizę przeprowadzić, bo jak piszę o czymś na przykład i to jest jakieś wydarzenie nawet obiektywnie pozytywne, no, to można sobie pomyśleć, że ja w tym momencie swoim nazwiskiem firmuję… no, mógłbym zmienić nazwisko, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#StanisławPięta">Chciałem pana zapytać, czy prawdą jest to, że przy zawieraniu umowy z OLT wpierw przekazano panu do podpisania umowę z Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#MichałTusk">Nie tyle przekazano do podpisania, co z reguły pewnym takim zwyczajem dzisiaj w ogóle w biznesie przy zawieraniu umów jest to, że firma ma gotowy jakiś swój wzór umowy, gdzie ma pewne standardowe rozwiązania, zapisy, i tę umowę przesyła, czyli tzw. draft. Przesyła go kontrahentowi, kontrahent wypełnia tam stopkę, czyli swoje dane i ewentualnie odnosi się do jakichś zapisów, które dla niego nie są np. standardowe i budzą jego wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#MichałTusk">I tak, dostałem najpierw draft od Jarosława Frankowskiego umowy, w której w stopce wpisano jako strona umowy – nie ja, tylko ta druga – było Amber Gold. I jakby dla mnie naturalną rzeczą było w tym momencie odpisanie na tego maila z pytaniem, dlaczego tam jest wpisany Amber Gold i czy tak ma być. Bo było to dla mnie dziwne, skoro umawiam się na współpracę z OLT Express, że wysłano do mnie takie zapytanie.</u>
          <u xml:id="u-910.2" who="#MichałTusk">Natomiast też w tym mailu, z tego, co pamiętam, zaznaczyłem, że nie stanowi to dla mnie jakiegoś problemu, tylko chcę wiedzieć, czy to jest jakaś u nich stała procedura, że tak robią, że, nie wiem, z firmą matką zawierają tego typu umowy, czy jest to po prostu np. przeoczenie, bo no może miał pod ręką taki draft i wysłał mi taki, a ma inny. No, więc po wysłaniu tego maila Frankowski odesłał mi umowę właściwą z OLT Express wpisanym w stopkę i to cała historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#StanisławPięta">Ja chciałem pana zapytać, czy potwierdza pan treść tego maila z 9 marca 2012 r. Cytuję: Co do umowy rozumiem, że standardowo stroną umowy jest Amber Gold. Z oczywistych względów wygodniej byłoby dla obu stron, gdyby to była jedna ze spółek OLT. Ale oczywiście nie wybrzydzam, jeżeli dla was najsprośniej jest robić przez Amber, to się dostosuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MichałTusk">To jest dokładne potwierdzenie moich słów. Znaczy z oczywistych względów, czyli takich, że po prostu współpracuję z OLT Express, chciałem, żeby to była umowa z OLT, bo to po prostu byłoby właściwe i ścisłe.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#MichałTusk">No i też jakby chyba prawidłowe z takiego punktu widzenia, nie wiem, raportowania, jak to się mówi, do kogoś, kto mnie rozlicza z tych zadań, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#StanisławPięta">Dla mnie istotne było ustalenie, czy pomimo tych zastrzeżeń, które pan miał, pomimo wiedzy, którą pan miał, co do karalności i wpisania firmy Amber Gold na listę ostrzeżeń KNF, czy pomimo tej wiedzy, decydował się pan na podpisanie umowy z firmą Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, znaczy było dla mnie oczywistą rzeczą, że byłoby absurdem próbowanie… Znaczy ja nie miałem wtedy żadnych podejrzeń takich, że bym chciał jakoś ukrywać swoją współpracę. Gdybym ukrywał, to jakoś bym ją ukrywał, ale dużo ludzi o tym wiedziało i ja nie robiłem z tego tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#MichałTusk">I też absurdem byłaby próba ukrycia współpracy z Amber Gold przez to, że sama umowa byłaby z OLT Express, a nie z Amber Gold. No, była to jedna grupa spółek, więc to było oczywiste. Zresztą ustawa… Na umowie – jeśli dobrze kojarzę tutaj – z OLT Express tutaj też w reprezentacji był wpisany Marcin P., więc to jakby nie miało znaczenia żadnego, wizerunkowego jakby. Więc tutaj trudno dopatrywać się w tej korespondencji jakiejś próby ochrony wizerunku z mojej strony, bo jakby ostatecznie to – jak się okazało – nie miało to żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#StanisławPięta">Jeżeli pan pozwoli, to chciałbym jeszcze zapytać o pewną rozbieżność w pańskich wypowiedziach. Otóż w wypowiedzi dla gazety „Fakt” był pan uprzejmy powiedzieć: Pierwszy raz w życiu byłem autentycznie wkurzony, że dostałem przelew.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#StanisławPięta">Następnie mamy informację, że wysłał pan maila, który brzmi: W załączeniu – tutaj cytuję – „w załączeniu wielka prośba o jej przekazanie, gdzie trzeba przed urlopem”. Uśmiechnięta buźka.</u>
          <u xml:id="u-915.2" who="#StanisławPięta">Chodzi w tym kontekście o zapłatę za fakturę, którą pan wystawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#StanisławPięta">Więc chciałem ustalić, czy oczekiwał pan zapłaty, czy ta zapłata wkurzała pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, już wyjaśniam.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#MichałTusk">Bardzo pan mi ułatwił odpowiedź, jakby pan powiedział, jaka była data tego maila, w którym wysłałem tę fakturę przed urlopem, bo wydaje mi się, że… No, kluczowy jest tutaj czas, znaczy… Ja jakby wystawiłem tę fakturę jakby uczciwie, w dobrej wierze, ponieważ ona była fakturą za wykonaną pracę. Co więcej, po wystawieniu tej faktury dalej wykonywałem jeszcze pracę dla OLT Express. Mijał czas, w którym OLT Express mi tej faktury nie płacił.</u>
          <u xml:id="u-918.2" who="#MichałTusk">I ja powiem panu więcej, ja jeszcze… Potem wysłałem jeszcze chyba ponaglenie, w sensie, znaczy, ponaglenie, po prostu przypomniałem Frankowskiemu o tej fakturze, że ona jest niezapłacona, bo nadal wykonywałem pracę. Nic złego się nie działo. Potem następuje sytuacja w której OLT Express zaprzestaje działalności. Robi się wielka awantura z tego powodu i już widać, że jakby to, ten projekt się skończył dosyć brutalnie. Słychać o niewypłacalności. I kilka dni później… Wydaje mi się, że to było nawet po tym, jak te spółki przewozowe ogłosiły upadłość, bo OLT Express, z którym miałem umowę, wtedy jeszcze upadłości nie ogłosiło.</u>
          <u xml:id="u-918.3" who="#MichałTusk">No rzeczywiście, ostatnią rzeczą, której w tym momencie potrzebowałem i na której mi zależało, to to, żeby teraz nagle te pieniądze u mnie się na koncie pojawiły. I jakby była to szczera wypowiedź z mojej strony w tym momencie, w tej sytuacji. Mając tę wiedzę i to, co się działo w otoczeniu, w momencie, jak zobaczyłem ten przelew, to już wiedziałem, że… już wiedziałem, że to będzie kolejny wielki problem. To już wtedy miałem ich dużo. Bo będzie pytanie, dlaczego, że tak powiem, Grupa Amber Gold OLT Express nie realizowała wielu płatności, a akurat wtedy na końcu mi przelew dała.</u>
          <u xml:id="u-918.4" who="#MichałTusk">No, jeśli pan chce zadać to pytanie, to od razu odpowiem, że nie wiem dlaczego. Niestety, nie jestem w stanie tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#StanisławPięta">Nie jest pan w stanie wyjaśnić, dlaczego pańskie roszczenie zostało uregulowane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MichałTusk">Dlaczego w momencie, kiedy ewidentnie już to było zupełnie niewypłacalne, ktoś pamiętał jeszcze o tym, żeby ten przelew zrealizować, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, rozumiem. Proszę pana, w nawiązaniu do pańskiej wcześniejszej wypowiedzi, rozmowy pana i pańskiego taty Donalda Tuska. Powiedział pan, że wiedzieliście, że to była lipa. Czy może pan usytuować w kalendarzu tę rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MichałTusk">Tak, znaczy ja powiedziałem… Dokładnie miałem na myśli to, że to było spotkanie… Ja mogę dzisiaj powiedzieć, że było lato, bo było ciepło, natomiast… To był czerwiec, lipiec. Tam chyba we wcześniejszych wypowiedziach z 2012 r. mówiłem, że to był czerwiec, więc mówiłem prawdę, więc mogę trzymać się rzeczywiście tego swojego świadectwa sprzed pięciu lat. I mówię o tym, że było to spotkanie, na którym… W kontekście tego, że ojciec wcześniej narzekał, że ja chcę odejść z „Gazety Wyborczej”, podczas tej rozmowy, to też wynika jakby z tych moich wypowiedzi z 2012 r., tak, ojciec już wiedział, że ja z OLT Express współpracuję.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#MichałTusk">I tak, jak wcześniej powiedziałem, i w kontekście prezesa Kloskowskiego dla mnie to była taka wiedza ogólna, że tak powiem, że Amber Gold jest firmą, o której wypowiadał się KNF, który ostrzegł Polaków, że to jest instytucja, która funkcjonuje w dziwny sposób i z punktu widzenia KNF-u jest podejrzana, który… to jest instytucja… że był problem z domem składowym. Wtedy już to wiedziałem, bo też jakby ta moja wiedza się od tego 2011 r. po prostu pogłębiała, dlatego że też było o wiele więcej z każdym miesiącem informacji o tym w mediach. Więc to było coś, co… Taka kula śniegowa, która. można powiedzieć, że tam rosła, rozmaitych informacji.</u>
          <u xml:id="u-922.2" who="#MichałTusk">Więc to były rzeczy, które dla mnie były powszechnie znane. Nie, że każdy wiedział, że to jest szwindel w tym sensie, tylko, że coś jest na rzeczy, że… nietypowo… że są podejrzenia, które pojawiają się w mediach. I ta rozmowa miała taki charakter. I miała charakter rozmów o tym, że jest to firma, która, jakby, co do której są artykułowane podejrzenia, czyli… I teraz mi trudno powiedzieć, czy ojciec powiedział o tym, że P. był karany, na przykład. I ja zacząłem, nie wiem, mówić, że kiedyś może tak. Teraz tego sobie nie przypomnę. Natomiast w tym sensie obaj byliśmy… Zarówno ja miałem świadomość tego, że takie podejrzenia już od 2010 r. i ostrzeżenie KNF było obecne w mediach i obecne dla każdego i tak samo mój ojciec miał… Trudno, żeby premier nie wiedział o jakimś tam ostrzeżeniu KNF-u, w tym momencie, na końcu. Więc chyba było mu znane, tak mi się wydaje, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#StanisławPięta">Proszę pana, chciałem zapytać, czy w trakcie swojej pracy dla portu lotniczego, dla OLT poznał pan pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja go nigdy nie poznałem w sensie jakiegoś spotkania.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#MichałTusk">Wiem, że jest to możliwe, że mógł wejść do mojego biura, gdzie po prostu siedzę z kilkoma osobami, ponieważ też nasze biuro zajmuje się taką obsługą techniczną najemców lokalu na lotnisku. Nie pamiętam, żebym kiedykolwiek z nim… cokolwiek z nim, nie wiem, załatwiał, rozmawiał przez telefon, mailował, nie przypominam sobie czegoś takiego. Natomiast z, że tak powiem, ostrożności i, żeby być precyzyjnym, jak najbardziej mogło być tak, że wszedł raz do biura i się po prostu przywitał. Ja nie pamiętam żadnej rozmowy na żaden temat, czy jakichkolwiek takich kontaktów merytorycznych z panem Mariusem Olechem. Tak, że mogę powiedzieć… Natomiast ja też zastrzegam, że nie, że jakoś się wzbraniałem, że ja nie znam. I wtedy nie znałem jakby tła. Zresztą do dzisiaj nie słyszałem, żeby jakby w jakiś sposób takie spotkania miały kogokolwiek obciążać. Ale, no, tak jak mówię, nie…</u>
          <u xml:id="u-924.2" who="#MichałTusk">Mogliśmy mieć przelotne spotkanie na zasadzie minięcia się w biurze czy przywitania się, natomiast nigdy nie prowadziłem merytorycznie żadnych spraw związanych z panem Mariusem Olechem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#StanisławPięta">Proszę powiedzieć, czym zajmuje się pan obecnie zawodowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MichałTusk">Obecnie jestem przedsiębiorcą i przede wszystkim zajmuję się prowadzeniem swojej spółki przewozowej, linii autobusowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#StanisławPięta">A proszę powiedzieć – ta spółka współpracuje z lotniskiem w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MichałTusk">Znaczy, korzysta z infrastruktury drogowej przed lotniskiem, tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#StanisławPięta">To nie jest współpraca na zasadzie wyłączności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MichałTusk">Znaczy, tam nie ma żadnej umowy podpisanej, więc… Zresztą wygląda to tak – i jest to polityka, która istnieje na lotnisku od dawna, ona, jak ja przyszedłem na lotnisko w 2012 r., to ona już, już od dawna istniała – ponieważ lotnisko w Gdańsku ma najbardziej rozciągnięty w Polsce tzw. obszar ciążenia, czyli po prostu ludzie na lotnisko w Gdańsku przyjeżdżają z bardzo dużych odległości w porównaniu do różnych innych lotnisk, to w interesie lotniska w Gdańsku jest, żeby rozwijać siatkę połączeń naziemnych, które dowożą po prostu pasażerów na to lotnisko.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#MichałTusk">I to była polityka, mówię, którą zastałem, która już istniała na lotnisku od dawna, mianowicie, że wszelkie linie takie dalekobieżne, czyli obsługujące lotnisko i przewożące ludzi spoza woj. pomorskiego, po prostu korzystają z infrastruktury dedykowanej dla nich bezpłatnie, bez żadnej umowy. Więc to ma po prostu charakter tego, że wysyła się maila na lotnisku, otrzymuje się karty wjazdowe do wjazdu na pętle. I to dotyczy wszystkich przewoźników, każdej osoby. Jeśli ktoś, że tak powiem, jest zainteresowany uruchomieniem takiego połączenia czy jakiejś linii dowozowej, to może z tego skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#StanisławPięta">Jest pan właścicielem firmy transportowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#MichałTusk">Tak, jestem właścicielem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#StanisławPięta">Ta firma, ile posiada pojazdów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy pytania, które zadaje pan poseł, w ogóle mają jakikolwiek związek z celami Komisji? I czy kwestie biznesu świadka Michała Tuska stanowią osnowę badań szanownej Wysokiej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MichałTusk">Znaczy, panie pośle, ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że wchodzimy na taki moment, w taką sferę, która dotyczy…</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#MichałTusk">Znaczy, ja mogę odpowiedzieć panu na to pytanie. Jak to jest powszechnie obecne w branży transportowej, spółka nie posiada pojazdów, tylko leasinguje pojazdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#StanisławPięta">Przepraszam pana, to służy ustaleniu pańskiej sytuacji majątkowej. Chciałbym wiedzieć, czy jest pan właścicielem małej firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MichałTusk">Tak, jestem właścicielem spółki z o.o., tak, bo przedsiębiorstwo ma formę spółki z o.o. To są publiczne dane z KRS, więc to nie jest żadna tajemnica. Tyle mogę powiedzieć. Spółka nie jest właścicielem pojazdów, tylko je leasinguje. Jest to taki standard po prostu, że pojazdy się leasinguje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#StanisławPięta">Czy może pan ujawnić liczbę tych pojazdów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MichałTusk">Leasingowane są obecnie dwa pojazdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#StanisławPięta">Ale to nie wszystko, chciałem pana zapytać, czy jest pan właścicielem nieruchomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MichałTusk">Tak, jestem właścicielem nieruchomości, mieszkania swojego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#StanisławPięta">W którym roku pan nabył tę nieruchomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MichałTusk">Tę nabyłem chyba w 2014 r. albo 2013 r. Chyba w 2013 r., ale nie jestem pewien. Musiałbym sprawdzić w dokumentach. Ale, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#StanisławPięta">Pamięta pan cenę kupna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, czy kwestia ceny mieszkania świadka jest elementem, który Wysoka Komisja pragnie ujawniać publicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, do czego pan zmierza tymi pytaniami? Jaki one mają związek z pracami naszej Komisji? Jakby pan zechciał troszkę się podzielić z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#StanisławPięta">Chciałbym ustalić zasobność majątkową świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#RomanGiertych">W kontekście reputacji pana posła z dawnej przeszłości, to tego typu pytania budzą pewną obawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ale te uwagi są nie na miejscu, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, wie pan, ja prześledziłam pana wypowiedzi, jak pan był członkiem Komisji. I to, jak pan zadawał tendencyjne pytania i uważał pan, że nie wolno panu ich uchylić, to wszystko mamy. Więc zwłaszcza w przypadku pana osoby przydałoby się zachować, bym powiedziała, umiar.</u>
          <u xml:id="u-949.2" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle Pięta, proszę powiedzieć, do czego pan zmierza? Bo chcemy wiedzieć, czy pana pytania mają związek z przedmiotem działania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#StanisławPięta">Chciałbym ustalić stan majątkowy świadka, wiedząc o jego współpracy z firmą OLT, spółką z Grupy Amber Gold. Chciałbym się dowiedzieć, czy pokrycie majątkowe świadka ma… Czy świadek ma pokrycie majątkowe w zarobkach, które uzyskiwał w latach ubiegłych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#RomanGiertych">Czy pan poseł to jest urzędem skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie mecenasie, pan może wnioskować np. o uchylenie pytania a nie komentować tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie, pan myli role tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#WitoldZembaczyński">…bo pan naprawdę cały czas wchodzi w buty polityki.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#WitoldZembaczyński">Ja naprawdę szanuję pana karierę polityczną, ale jest pan tutaj adwokatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. I nie będzie pan mnie pouczał, jak mam swoją robotę wykonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle, ale jest jeszcze przewodnicząca Komisji. Powinna zwracać uwagę i prowadzić obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#WitoldZembaczyński">To niech się pan trzyma regulaminu i etyki swojej zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#RomanGiertych">Bardzo ściśle się trzymam, proszę pana. Nie wychodzę na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie pośle Zembaczyński, jest przewodnicząca Komisji, która po prostu nie reaguje też na takie pytania. Jeżeli jest wniosek, to – albo uchylamy, albo nie uchylamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale, jak zauważył pan słusznie…</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, jakby pan powiedział coś zgodnie z rzeczywistością, to ja bym się zdziwiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#RomanGiertych">Wnosimy o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#MałgorzataWassermann">Wnosi pan o uchylenie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę wykazać związek, bo rzeczywiście, czy pan stawia zarzut związany z tym, że zarobki pana Michała P. były inne, odbiegały od tych z oficjalnie, bym powiedziała, załączonych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#StanisławPięta">Nie stawiam zarzutu, ale chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#MałgorzataWassermann">Mikrofon proszę włączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#StanisławPięta">Nie stawiam zarzutu, ale chciałbym uzyskać wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#MałgorzataWassermann">A jaki to ma związek z przedmiotem prac Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#StanisławPięta">Pan….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, może tak, bo budujecie państwo skutecznie, jesteście mistrzami w budowaniu sytuacji pokazującej, że ktoś ma coś do ukrycia. Więc ja nie mam nic do ukrycia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MałgorzataWassermann">Wypraszam sobie, proszę pana, wypraszam sobie takie uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JarosławKrajewski">Mam nadzieję, że pan przeprosi za swoje słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#MichałTusk">Teraz ten dialog między państwem powoduje, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu pomogę, dlaczego o to pytałam, jeżeli pan chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MałgorzataWassermann">Sam pan to wywołał, bo to pytanie nie jest kompletnie bezzasadne, a wie pan, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MichałTusk">Ale ja mogę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#MichałTusk">Ja już powiedziałem, pani przewodnicząca, ja mogę na nie odpowiedzieć, ponieważ ja nie mam nic do ukrycia. Natomiast też ja bym chciał, żeby pani zrozumiała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał się odnieść w takim razie do protokołu przesłuchania świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MałgorzataWassermann">…pana Krzysztofa Malinowskiego, który złożył zeznania tej treści: Pamiętam treść pisma, które przesłałem do ABW. W tym temacie chcę powiedzieć, że zdarzenie związane z łapówką miało miejsce w dniu mojego ostatniego spotkania z Marcinem P. w lokalu w kinie Krewetka. Ja na to spotkanie przyszedłem wcześniej, niż się umówiliśmy. To zdarzenie miało miejsce w restauracji. Ja przebywałem na zewnątrz i widziałem, co się dzieje w środku, przez szybę. Tam jest wejście przeszklone tak, że widać, co się dzieje w środku. Kiedy przyszedłem, widziałem Marcina P. oraz Michała Tuska. Oni siedzieli przy stoliku mieszczącym się po lewej stronie od wejścia z brzegu. Ja zacząłem ich obserwować. Jak mówiłem, stałem na zewnątrz. Oni mnie nie widzieli. Ja zrobiłem zdjęcie telefonem komórkowym Nokia N900… N95. Na tym zdjęciu widać, jak Marcin P. wręcza kopertę Michałowi Tuskowi.</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy to jest prawdziwe zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MichałTusk">Nie, to jakiś absurd. Ale to wtedy państwo mają to zdjęcie, dysponują takim materiałem, tak, więc, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MałgorzataWassermann">Protokół zeznania z materiałów postępowania, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, nie, to jest jakiś absurd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego pytałam pana posła, do czego zmierza swoimi pytaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#MichałTusk">Tak, więc ja wyjaśnię… Po prostu chciałem wyjaśnić też… wyjaśnić tutaj stanowisko mojego adwokata (znaczy, mojego pomocnika) i jego zaniepokojenie. I proszę tutaj nie zarzucać mi złej woli, bo to jest cytat z wypowiedzi pana posła i cytat z wypowiedzi prasowej. Pan poseł mówił o tym, że miał za sobą sto włamań, więc można zabawnie potraktować to… I to pytanie o stan majątkowy w tym momencie mogło zabrzmieć dwuznacznie.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#MichałTusk">Ale ja odpowiem panu posłowi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-984.2" who="#MichałTusk">Ja to mieszkanie kupiłem, nie pamiętam teraz daty, mogę to sprawdzić, 2013–2014 r. Kupiłem je za pieniądze ze sprzedaży poprzedniego mieszkania. Poprzednie mieszkanie kupiłem, bodajże w roku 2010, na kredyt, który spłacam do dzisiaj, kredyt hipoteczny. W 2013 r., w momencie kiedy już mieliśmy dwoje dzieci, chcieliśmy się przeprowadzić do lepszego, większego mieszkania. Znaleźliśmy mieszkanie, które nam odpowiadało – i po prostu dokonaliśmy operacji, która nazywa się przeniesieniem kredytu, tak. Jest to coś, co tysiące Polaków robi co roku, tak. Czyli po prostu przenosi kredyt na inne mieszkanie i sprzedaje to poprzednie. Jest to bardzo dużo roboty, ale tak to zrobiliśmy, więc jakby…</u>
          <u xml:id="u-984.3" who="#MichałTusk">Mieszkanie to do dzisiaj – i to poprzednie, i dzisiejsze – spłacam po prostu, płacąc ratę hipoteczną w wysokości ok. 2 tys. zł miesięcznie, tak.</u>
          <u xml:id="u-984.4" who="#MichałTusk">I to jest historia mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja chciałem poprosić o zaprotokołowanie mojego oświadczenia, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#MałgorzataWassermann">Wszystko jest cały czas protokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#RomanGiertych">Ale ja chcę to zaznaczyć, że formuła, w której pani odczytała zeznania jakiegoś nieznanego pana Malinowskiego, ma wszelkie cechy pomówienia i to karalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#StanisławPięta">Pani przewodnicząca, jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to niech świadek powie, czy to była sytuacja prawdziwa, czy miały miejsce takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#KrzysztofBrejza">Świadek o tym wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#MichałTusk">Ja powiem szczerze – nie pamiętam… Znaczy nie pamiętam spotkania żadnego z Marcinem P. w innym miejscu niż w biurze OLT Express, tak. Na ulicy w Gdańsku są chyba, bodajże, „Długie ogrody”, tak. Znaczy to jest dla mnie całkowity absurd, tak, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MałgorzataWassermann">Czyli taka sytuacja nie miała miejsca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#MichałTusk">Nie miała miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#MichałTusk">Żałuję, że to było dawno, bo monitoring można by było sprawdzić bardzo łatwo. No, niestety rozumiem, że to miało miejsce wtedy, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#StanisławPięta">Czyli stanęło na tym, że uważa pan, że taka sytuacja nie miała miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MichałTusk">Nie miała miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#StanisławPięta">Ostatnie pytanie: czy pamięta pan kwotę, którą uzyskał za sprzedaż pierwszego mieszkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wiem, że mój klient chce odpowiadać na te pytania, ale ja muszę – po prostu – to robić i wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ja uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Pięta ma kolejne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy to wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#StanisławPięta">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja chciałabym tylko w tej sytuacji uzupełniająco zapytać pana o jedną rzecz. Mianowicie doszło do takiej sytuacji, iż w dniu 9 marca – o ile dobrze pamiętam, ale już sobie otwieram – wysyła pan maila do pana Frankowskiego, w którym to mailu pan proponuje mu wywiad a po dwóch dniach przysyła pan mu ten wywiad.</u>
          <u xml:id="u-1006.2" who="#MałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje pierwsze jest takie: czy ten wywiad napisał pan osobiście?</u>
          <u xml:id="u-1006.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy pamięta pan tę sytuację, czy wyciągnąć ten wywiad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MichałTusk">Pamiętam tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#MichałTusk">To był wywiad jakby, którego autorem był mój kolega z redakcji „Gazety Wyborczej”, który przekazał mi te pytania, wiedząc po prostu, już nie wiem skąd, mógł nie wiedzieć o tym, że ja z OLT Express rozmawiam o podjęciu współpracy… Natomiast wiedział, że wcześniej rozmawiałem, robiłem ten wywiad z P. w listopadzie, więc no podejrzewał, że… albo może po prostu wiedział, że mam numer do Frankowskiego, czy że, po prostu, będzie mi łatwiej się skontaktować z nim.</u>
          <u xml:id="u-1007.2" who="#MichałTusk">Więc przekazał mi po prostu treść tego wywiadu i jako dziennikarzowi dał wolną rękę do ewentualnego rozszerzenia tych pytań, zwiększenia ich liczby i tak dalej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja czytam: 9 marca. Co do wywiadu deadline ostateczny w redakcji jest na czwartek, więc zrobię to przez weekend i w poniedziałek ci odeślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć… później jest załączony ten wywiad. Proszę powiedzieć, po pierwsze, kto fizycznie stworzył pytania i odpowiedzi do tego wywiadu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MichałTusk">Znaczy fizycznie większość pytań z tego wywiadu stworzył mój kolega, który mi przekazał te pytania. Część pytań też mogłem dołożyć osobiście. Jeśli pani mnie pyta, jak wyglądała kwestia odpowiedzi na te pytania… Znaczy ja na pewno z Frankowskim rozmawiałem o tych pytaniach, tak. Zadawałem mu te pytania.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#MichałTusk">Zresztą też sam w tym mailu mu piszę o jakimś deadline’ie i o tym, do kiedy muszę go zrobić, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#MałgorzataWassermann">I że pan go napisze przez weekend.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#MałgorzataWassermann">No i, że go pan napisze przez weekend.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MichałTusk">Że go zrobię, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MichałTusk">No, to nie mówię… nie jest to jednoznaczne określenie, że ja go zrobię, w sensie: napiszę. Zrobienie wywiadu to jest też przeprowadzenie z kimś wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#MichałTusk">Natomiast ja tu zaznaczam: ja nie wykluczam sytuacji, w której, rozmawiając z Frankowskim, mogłem… No, tak z reguły jest, jak przeprowadza się wywiad, tak. Nie zawsze te wypowiedzi napisane, odpowiedzi w tym wywiadzie, to jest dokładnie przepisane słowo w słowo (choćby ze względów stylistycznych) – to, co mówi osoba, z którą się wywiad przeprowadza, więc… Fizycznie ja te odpowiedzi pisałem, bo ja je wpisywałem do tego pliku…</u>
          <u xml:id="u-1017.2" who="#MichałTusk">Przepraszam, wyłączyłem mikrofon, tak?</u>
          <u xml:id="u-1017.3" who="#MichałTusk">Fizycznie ja te odpowiedzi wpisywałem, tak. Do pliku, że tak powiem, więc… No, tak, ja je wpisywałem, tak. Natomiast te odpowiedzi były wpisane na podstawie mojej rozmowy, czy rozmów kliku, nie wiem, z Frankowskim, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, kto był podpisany pod tym wywiadem z panem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MichałTusk">To był kolega, który przygotował większość tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak się nazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MichałTusk">Michał Jamroż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan Michał Jamroż miał jakikolwiek kontakt z panem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MichałTusk">Możliwe, że nie miał w tym procesie przygotowywania tego wywiadu, tak. On przygotował pytania, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, odsyłając ten wywiad, pisze pan tak:</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#MałgorzataWassermann">Część pytań ode mnie, część dodał Michał Jamroż. Jest trochę luźno, moim zdaniem dobrze, ale zmieniaj do woli. Jeśli według ciebie jakieś pytania powinniśmy wywalić, oznacz kolor, przekreślenie.</u>
          <u xml:id="u-1024.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, to jest 13 marca, pan za dwa dni podejmie pracę z OLT – proszę powiedzieć, jak doszło do tego, że ten artykuł został zamieszczony w „Gazecie Wyborczej”? Kto go zamówił i kto doprowadził do tego, że został zamieszczony artykuł, podczas tworzenia którego ani osoba, która miała udzielić wywiadu, ani ta, która się podpisała, nie miały ze sobą kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MichałTusk">Już wyjaśniam.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#MichałTusk">Sytuację pamiętam, to był artykuł do dodatku, tzw. wkładki do gazety, tak, która, więc, jakby, no, zawsze był problem z przygotowaniem tego typu materiałów, bo trzeba było ich zrobić dużo i rzeczywiście czasami brakowało pomysłów. Jak do tego doszło? Doszło do tego w taki sposób, jak pani wcześniej powiedziała. No, kolega wysłał do mnie pytania… To jest kwestia tam, możemy teraz dyskutować, czy więcej pytań było ode mnie, czy od kolegi, tak. Zresztą to można sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-1025.2" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że część była od niego, część ode mnie. Większa była od niego. I, znaczy, ja oczywiście przyznaję, że w tym momencie ten, ta otwartość edycyjna moja do pana Frankowskiego była przesadą i nie powinna mieć miejsca i tu jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale problem jest chyba w zupełnie w innym miejscu. Tzn. otóż ukazuje się w „Gazecie Wyborczej” wywiad pomiędzy dwoma osobami, które się nigdy nie widziały na oczy. Mało tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MichałTusk">Ale to bardzo często się nie widzą na oczy, no bo przesyłają sobie mailem jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan Frankowski zeznał, że ten wywiad napisał pan od początku do końca sam, a on tego pana Jamroża nigdy na oczy nie widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MichałTusk">No, to ja mogę zazdrościć panu Frankowskiemu pamięci.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#MichałTusk">Jest możliwe, że pana Jamroża nigdy na oczy nie widział, natomiast oczywiście, ze nie pisał tego wywiadu, bo, jakby no, nie, to nie jest przyjemne, ten wywiad, rozmowa, która została wykonana w celu wykonania tego wywiadu, zapewne została zrobiona przeze mnie telefonicznie, tak. Więc jakby tak, pośredniczyłem w tym, tak.</u>
          <u xml:id="u-1029.2" who="#MichałTusk">W tym momencie jeszcze byłem dziennikarzem „Gazety Wyborczej” i tak, jak powiedziałem, ta otwartość edycyjna była niewłaściwa, tak, i tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam takie pytanie: czy OLT zapłaciło za ukrytą reklamę „Gazecie Wyborczej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MichałTusk">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#MichałTusk">Raczej, znaczy, za ten tekst na pewno nie, ponieważ znam doskonale historię powstania tego tekstu. To był tekst, który trzeba było wymyślić jako… po prostu, jak zapchać stronę, tak, na którą nie było pomysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MałgorzataWassermann">To w „Gazecie Wyborczej” tak było, że trzeba było zapychać strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MichałTusk">W wielu mediach czasami jest tak, że – niestety – brakuje pomysłów i się szuka różnych rozwiązań. Jak czasami się to kończy autopromocją, czyli reklamą jakichś własnych produktów, bo nie było co wymyślić, jest to przyjęty standard i… Natomiast…</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#MichałTusk">To nie była żadna reklama, to był po prostu wywiad, tak, który był pomysłem nie moim, tylko kolegi, w którym ja pośredniczyłem, rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego pan w takim razie… ten kolega nie wymieniał maili z panem Frankowskim bezpośrednio pytań i odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MichałTusk">Znaczy, trudno mi powiedzieć. Być może po prostu było mu wygodniej przekazać to mi. Znaczy, myśmy ten dodatek przygotowali chyba razem, tak, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#MałgorzataWassermann">A dlaczego w takim razie, skoro pan był jeszcze dziennikarzem, to pan sam tego nie zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MichałTusk">No, częściowo zrobiłem to, tak. No, kwestia jest tylko tego, że nie zostałem podpisany. No, więc jakby no, wiele tekstów napisałem czy pisałem z kimś razem, czy pomagałem w jakimś… i nie byłem pod tym podpisany. Czasami po prostu nie ma na to czasu. No, jakby to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a dlaczego w tej sytuacji w… czy w ogóle… czy to pytanie, czy to był autoryzowany wywiad pana w „Gazecie Wyborcze”, w którym pan przyznał, że napisał ten tekst od początku do końca, sam zredagował pytania i odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, ten czas, kiedy te dwa wywiady były w „Gazecie Wyborczej”, których wtedy udzielałem, rzeczywiście był czasem, kiedy, no, by to dobrze ująć, tak, no, rzeczywiście sytuacja i zamieszanie, które obrosło wokół tego wszystkiego i taka trochę nagonka polityczna, no spowodowały rzeczywiście, momentami byłem w ogóle, no, mocno zbity z tropu, tak. I rzeczywiście te niektóre mogły być na wyrost. Zresztą jest taka jedna wypowiedź, która, już tu też powiedziałem, taki…</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#MichałTusk">Proszę państwa, no, nie, ja dzisiaj tego nie pamiętam, więc nie jestem w stanie jednoznacznie określić, tak, czy ja autoryzowałem czy nie. Znaczy, na pewno rozmawiałem o tym z Frankowskim przez telefon, tak. Mogłem po prostu z nim rozmawiać na tę tematykę i z tego napisać te odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja już tu napisałem ten wniosek pisemny, tak pani prosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, ale niech pan znowu poczeka na… zaraz pan złoży ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak bez przerwy pan przerywa te czynności.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a kolejny mail z 15 marca pod tytułem: Pytania „Polityki”. Tutaj jest napisane: Moje propozycje. I znowu – pytanie, odpowiedź, pytanie, odpowiedź, pytanie, odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1043.2" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy również w „Polityce” ukazywały się wywiady z panem Frankowskim czy z innymi pracownikami, które, w których pisał pan zarówno pytania, jak i odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#MichałTusk">Tak jak pani powiedziałem wcześniej, że 15 marca pracuję już dla OLT Express, tak, więc jakby jest to zakres moich obowiązków. I tak jak wcześniej pani mówiłem, no niestety prawda brutalna jest taka, że jak wysłany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, ale tu pan nawet pytania pisze sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#MichałTusk">Nie, w „Polityce” nie pisałem pytań żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MichałTusk">No, tak się maile pisze, że pisze w mailu dziennikarz, robi mi przerwy i pod tymi pytaniami piszemy odpowiedzi, proszę pani. Nie, nie pisałem tych, tego, tego pytania. Państwo to mają super operacyjny dostęp do maili w OLT Express, więc mogą państwo znaleźć oryginał tego maila z tymi pytaniami, które dziennikarz czy dziennikarka, już nie pamiętam, tak, z „Polityki” wysłała do, do tej formy. To nie pisałem pytań w tym, w tym wywiadzie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, dobrze, to na tym etapie oddaję głos panu posłowi Brejzie, potem będzie druga tura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#RomanGiertych">Czy teraz mogę złożyć wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, że pan mnie wyręcza, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KrzysztofBrejza">No, przypominam o obowiązkach. W tym stresie, w tej… w tym tempie rzeczywiście pewne rzeczy umykają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#RomanGiertych">A kto jest w stresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KrzysztofBrejza">Z obowiązków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#MałgorzataWassermann">„Na podstawie art. 11c pkt ustawy sejmowej komisji śledczej wnoszę o wezwanie w charakterze świadka…”</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, panie mecenasie, jakby pan przeczytał ten przepis dokładnie, to dlatego powiedziałam, czy któryś z posłów przejmuje, ponieważ pan może wnosić o to, aby Komisja dokonała z urzędu pewnej czynności, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#RomanGiertych">No, to z urzędu jest właśnie zeznanie świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc jeśli… To może być najwyżej wniosek pana posła, dla… a który my możemy albo to zrobić z urzędu, a ponieważ z urzędu tego nie zrobimy na tym etapie, ja panu powiedziałam, więc przejął to pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym – albo pan poseł składa taki wniosek o to, że przejmuje czynność pana, żebyśmy byli zgodnie z przepisami, albo jest to niezłożone poprawnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja złożę i oczywiście przejmuję ten wniosek jako swój, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko państwu chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#KrzysztofBrejza">Przecież był odczytywany i wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja tylko odczytam państwu przepis, przepis w pkt. 9 ustawodawca przyznał świadkowi prawo składania wniosku do Komisji, aby dokonała określonej czynności…</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, ale proszę mi teraz nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-1063.2" who="#MałgorzataWassermann">…aby dokonała czynności określonej, którą ma możliwość albo obowiązek wykonać z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1063.3" who="#MałgorzataWassermann">Chodzi tu o takie czynności jak np. przedstawienie świadkowi do przejrzenia i podpisu protokołu jego przesłuchania, zadanie na wniosek świadka określonego pytania. Przepis ten nie stanowi podstawy do składania przez świadka lub jego pełnomocnika wniosków dowodowych.</u>
          <u xml:id="u-1063.4" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym ten wniosek może złożyć pan poseł, przejmując go. Pan poseł go, rozumiem, przejmuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak jest, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za…</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#MałgorzataWassermann">O wezwanie w charakterze świadka Pawła Lisickiego oraz Michała Karnowskiego na okoliczności reklamowe w piśmie „Uważam Rze” – a co to jest za teza dowodowa: „na okoliczności reklamowe”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#RomanGiertych">„Na okoliczność reklamowania”, pani przewodnicząca źle przeczytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MałgorzataWassermann">„Na okoliczność reklamowania...” – nie ma „się” – „…reklamowania w piśmie »Uważam Rze«” firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#IgorAmarowicz">Trzy osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#IgorAmarowicz">Sześć osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-1071.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1071.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, posłów PiS-u bardzo interesują kwestie majątkowe: ile świadek zarabiał w OLT, za ile świadek kupił mieszkanie. Czy to prawda, że świadek w porcie lotniczym zarabiał mniej więcej miesięcznie stawkę kilkugodzinną pracy pani poseł Sadurskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#MałgorzataWassermann">Uchylam tak zadane pytanie, proszę je przeformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MarekSuski">Pytanie brzmi, ile pan tam zarabiał, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#KrzysztofBrejza">Trzy procent stawki pani poseł Sadurskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MarekSuski">Niech pan się nie wygłupia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#MichałTusk">Ktoś z Wysokiej Komisji musi to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ja zadaję bardzo konkretne pytania. Ta stawka jest znana opinii publicznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#MichałTusk">…musi powiedzieć, ile zarabia pani Sadurska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#KrzysztofBrejza">…przelicznik pani poseł Sadurskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#WitoldZembaczyński">90 tys. ponoć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MichałTusk">No, to wtedy musiałbym policzyć… to jest 3%,z gdzieś 90 tys. – 3 tys. miesięcznie na początku, gdy zacząłem pracować, to było ok. 3 tys. na rękę na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, ojciec pomagał świadkowi kiedykolwiek w załatwianiu pracy, mówiąc brzydko, to co sugerują niektórzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MichałTusk">Nie, nie pomagał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, w korespondencji pana Marcina P., który pana pomawia w prokuraturze, znajdujemy takie informacje…</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#KrzysztofBrejza">Mail z 3 sierpnia pomiędzy twórcami dwóch największych piramid finansowych: Chodzi o to, że dziś lub jutro razem przystępujemy do walki z KNF-em, z Komisją Nadzoru Finansowego. To jest element tej strategicznej gry, który mamy opracowany z agencją Light House – mówi Marcin P.</u>
          <u xml:id="u-1086.2" who="#KrzysztofBrejza">Po dwóch dniach redaktor, jeden z właścicieli największego tygodnika w Polsce, pisze do Marcina P.: Poza nami nikt się jeszcze z nim nie kontaktował. To mała historia, a duża bomba – w kontekście pana – mała historia, a duża bomba. Lepiej ją teraz zostawić, poczekać, zobaczyć, w którą stronę pójdzie konferencja. To jest dzień przed konferencją pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1086.3" who="#KrzysztofBrejza">Marcin P. odpisuje: Jutro sensacja. Ma być konferencja. Nie chcę, żeby to, ta mała historia przesłoniła fakty, które ja będę prezentował.</u>
          <u xml:id="u-1086.4" who="#KrzysztofBrejza">Rzeczywiście można sytuację świadka w OLT w tych dniach na przełomie lipca i sierpnia określić jako małą historię a dużą bombę? Czy merytorycznie było tak, że ci ludzie, którzy – jak mówił wicepremier Gowin – uwikłali świadka albo wykorzystywali świadka wizerunek do uderzenia w rząd w tamtym czasie, do uderzenia w ABW, które zajmowało się Amber Gold, ci ludzie sami wiedzieli, że to jest mała historia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jakby… Znaczy dla mnie to jest mała historia, dlatego że ta praca była… to jest prosta historia i krótka i jakby nie ma w niej nic skomplikowanego. Tak naprawdę, poza niezależnym ode mnie, finałem działań OLT Express i Amber Gold, to nie ma tam nic, co jakoś kładzie się cieniem na tej mojej, na moich działaniach w tej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-1087.1" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli pyta się pan, czy ja zauważyłem chęć jakoś wykorzystania mnie, to już mówiłem, nie zauważyłem takiej chęci. Wręcz no, przynajmniej część zeznań, o których państwo sami dzisiaj mówili, widzę, że to było, są różne te stwierdzenia Marcina P., dotyczące, nie wiem, chęci czy mnie wykorzystania, nie wiem. Jakby ja nie odniosłem takiego wrażenia i nie zarejestrowałem takich sytuacji, żeby być wykorzystywanym, czy żeby dowiedzieć się, że ktoś wykorzystuje, czy ktoś mi powiedział, że ktoś się na mnie powołuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#KrzysztofBrejza">To poinformuję świadka, że w tamtym czasie trwał intensywny handel i targ materiałami operacyjnymi, informacjami na temat świadka, korespondencją, mailami wysyłanymi przez świadka m.in. panu Frankowskiemu do trzech dziennikarzy. Pan Marcin P. kompletował to wszystko i wysyłał bardzo intensywnie i w tych dniach, kiedy to wysyłał, odwiedzał również notariusza, przepisując majątek dalszej rodzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MichałTusk">Tak czysto ludzko domyślam się, że pan P.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli zyskał kilka dni przez wprowadzenie pewnej zawieruchy medialnej związanej z nazwiskiem pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MichałTusk">Mogę się domyślić, że rzeczywiście w tym momencie, kiedy wiedział, że się media na niego rzucą, tak, to było to coś, co w jakiś sposób opóźniało pościg, w cudzysłowie. Czyli po prostu pokazywało pewien temat zastępczy, zresztą do dzisiaj jest tego efektem, mianowicie mamy osobę, która ma sprawę karną o Amber Gold i była twórcą w pewnym sensie tego. I ja muszę się spowiadać, jakby tłumaczyć z…jestem, tak, moja jakby, nie wiem, wiarygodność jest traktowana na równi praktycznie. No, niestety, jest to niesprawiedliwe bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#MichałTusk">Natomiast to na pewno też jest efektem tego, że tych właśnie pierwszych dni wtedy jakby. Gdyby skupić się na faktach w tych dniach i na tym, na czym polegała moja współpraca, to na pewno nie byłoby to tak atrakcyjne dla mediów i też medialne zamieszanie kierowałoby raczej głównie w stronę samej działalności Amber Gold, Marcina P. czy kierownictwa tych działań a nie w moją stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, dlaczego – według świadka wiedzy – Marcin P., przestępca, złożył zawiadomienie o możliwości popełnienia akurat przez świadka przestępstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MichałTusk">Ja nawet nie wiem o tym. Tak że tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#KrzysztofBrejza">Złożył we wrześniu do protokołu, przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MichałTusk">We wrześniu złożył. Panie pośle, no, trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#KrzysztofBrejza">Cała ta narracja, powtarzanie tej teorii o tym, że świadek wynosił jakieś rzekomo tajemnice…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie zarejestrowałem tego, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#KrzysztofBrejza">…opiera się w dużej części na argumentacji kolportowanej przez Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MichałTusk">Nie wiedziałem o tym.</u>
          <u xml:id="u-1099.1" who="#MichałTusk">Znaczy ja jestem – powiem szczerze – troszeczkę już, może przestało to na mnie robić wrażenie, bo wcześniej, w sierpniu, takie zawiadomienie złożył wtedy pan, który dzisiaj ma intratne stanowisko w urzędzie pracy, gdzieś na Dolnym Śląsku, czy w opolskim. To taki szczegół. I też złożył doniesienie o tym, że… Te sprawy zostały umorzone, tak. Najpierw umorzyła je prokuratura jeszcze w czasach pana Seremeta i ostatnio to umorzenie zostało potwierdzone przez prokuraturę pod przewodnictwem „dobrej zmiany” w osobie pana ministra Zbigniewa Ziobry. No, uznając jednoznacznie, że tam nie było żadnych znamion przestępstwa, tak. I te oskarżenia są po prostu jakby bezcelowe, więc…</u>
          <u xml:id="u-1099.2" who="#MichałTusk">Natomiast nie wiedziałem o tym, że też Marcin P. złożył takie… no, to jest dla mnie nowość, tak. Ale tak jak mówię nie, nie… Trudno mi powiedzieć, dlaczego, no. Pewnie dlatego, żeby zdjąć z siebie w jakiś sposób odpowiedzialność, zainteresowanie, rozłożyć na więcej osób, zrobić większe zamieszanie. No, to jest dla mnie oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo dużo determinacji i energii włożył, żeby pana zaatakować.</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#KrzysztofBrejza">A przy okazji pytanie: jeżeli jesteśmy jeszcze przy końcówce lipca, informacje o współpracy świadka z OLT pojawiają się dnia 5 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#MichałTusk">Te informacje… już teraz nie pamiętam daty dokładnie, ale ta pierwsza informacja to była moja własna, w sensie ja poinformowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest początek sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#MichałTusk">Początek sierpnia, chyba tak, początek sierpnia. Ja o tym poinformowałem w „Gazecie Wyborczej”. No i potem już ruszyła taka lawina medialna, tak. I jakby no to w zasadzie w ciągu 24 godzin stało się tematem jakby numer jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy posiada świadek wiedzę, dlaczego – skoro o współpracy świadka z OLT na początku sierpnia, według moich informacji 5 sierpnia, poinformowały media – dlaczego 27 lipca, na osiem dni przed tym faktem, pan Mastalerek z młodzieżówką PiS-u zorganizował konferencję prasową pod siedzibą Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, uderzając w świadka?</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#KrzysztofBrejza">Przypomniał sobie świadek tę konferencję prasową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam tej konferencji, bo może ona się odnosiła tylko i wyłącznie do samej kwestii współpracy, nie wiem, z lotniskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#KrzysztofBrejza">To była kwestia współpracy z portem lotniczym. Tylko jest pytanie o okoliczności tego. Skąd i dlaczego akurat w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#MichałTusk">No nie wiem, no wtedy pan Mastalerek… nie pamiętam, czy jest teraz cały czas w… chyba jest cały czas, tak, w Prawie i Sprawiedliwości. Prawo i Sprawiedliwość jest znane z bardzo wysokich standardów, jeśli chodzi o kwestie zatrudniania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#KrzysztofBrejza">W PKN Orlen chyba jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#MichałTusk">…osób w spółkach publicznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MałgorzataWassermann">Gadacie sobie za daleko, odbiegacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, ja tylko mówię, więc jakby tłumaczę, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę, zarówno w pytaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak mamy cały czas przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#MichałTusk">Więc podejrzewam, że po prostu pan Mastalerek był zmartwiony tym, że pracuje za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jednego i drugiego, bardzo panów proszę, bo przekraczacie pewne granice. Wróćcie do tematu przesłuchania i, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#KrzysztofBrejza">Mistrzostwa nie osiągniemy, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MałgorzataWassermann">…i, po prostu, wróćcie panowie do przesłuchania związanego z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#KrzysztofBrejza">Jest pytanie o to, dlaczego pan Mastalerek na tydzień przed tym zorganizował konferencje pod KPRM, szanowna pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, ja coś panu powiem.</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#MałgorzataWassermann">To nie jest czas i miejsce, żebym ja pokazała, kto dał czas Marcinowi P. i Katarzynie P. czas na to, żeby ukryli wszystkie pieniądze. Przyjdzie ten moment, ja to pokażę.</u>
          <u xml:id="u-1119.2" who="#MałgorzataWassermann">I pan wie o tym, kto to zrobił i pan wie, że ja też to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi pani o „operację Ikar”, z dziennikarzem Pawłem M.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MałgorzataWassermann">I to będzie ten moment, kiedy to pokażemy.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#MałgorzataWassermann">Natomiast chcę panu powiedzieć jedną rzecz: pana uszczypliwości są nie na miejscu. My nie komentujemy tutaj, kto sponsoruje czyje blogi, kto jeździł do Chin za państwowe pieniądze itd.</u>
          <u xml:id="u-1121.2" who="#MałgorzataWassermann">Wróćmy do tematu przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, proszę… wypraszamy sobie uwagi, co do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, dlaczego pani przerywa w ogóle moje pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#RomanGiertych">Państwo możecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja zadaję pytania jako ostatni i chcę dokończyć swoje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KrzysztofBrejza">I potem osiągnie pani mistrzostwo, będzie mogła pani dowolnie komentować moje pytania i moje spostrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#MarekSuski">No, nie ostatnie, jeszcze będzie druga tura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MałgorzataWassermann">Państwa proszę, żebyście powstrzymali się od wybiegania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech się pan tak nie denerwuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#KrzysztofBrejza">Ja jestem spokojny.</u>
          <u xml:id="u-1132.1" who="#KrzysztofBrejza">Chcę dokończyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę wrócić do zadawania pytań związanych i odpowiedzi… i, naprawdę, państwa wycieczki…</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, będziecie państwo chcieli porozmawiać sobie o czymś innym, zrobicie konferencję.</u>
          <u xml:id="u-1133.2" who="#MałgorzataWassermann">Wróćcie do przedmiotu przesłuchania, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#KrzysztofBrejza">Wnoszę, żeby pani trzymała się jednak procedury i uchylała moje pytania, kiedy uzna pani za niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MarekSuski">To była prośba, jak pan się do tej prośby nie podporządkuje, to będą uchylane pytania, no. Najpierw grzecznościowa forma a później dopiero…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan słynie z grzeczności, również mistrzostwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MarekSuski">To możemy podyskutować, kto jest lepszy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, teoria o ostrzeżeniu. Taka spiskowa, pierwsza z teorii spiskowych, że świadek został ostrzeżony przez ojca…</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#KrzysztofBrejza">Pan poseł Krajewski cytował maila z 17 lipca, ja zacytuję świadka maila wysłanego do pana Frankowskiego 3 lipca. Wysłał świadek maila: Wielka prośba o przekazanie tam, gdzie trzeba przed urlopem. W załączeniu umowa… Z umową spokojnie przygotuję odpowiednie zmiany w sprawie pracy.</u>
          <u xml:id="u-1138.2" who="#KrzysztofBrejza">Gdyby pan otrzymał to mityczne ostrzeżenie, wysyłałby pan taką wiadomość czy też wymyśliłby pan pretekst, byle jak najszybciej zerwać współpracę z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MichałTusk">Znaczy no problem polega na tym, że nie do końca, że ta rozmowa to nie był jedyny czynnik, który – po prostu – spowodował moją chęć rozwiązania tej współpracy. Były też inne przyczyny i to się jakby złożyło. Zresztą no też, jak państwo widzą w tych mailach, to też wszystko było rozłożone w czasie i to nie były jakieś nagłe działania z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#MichałTusk">Prawda jest taka, że gdzieś tak od połowy czerwca, no, te moje – to, co wykonywałem, tak – analizy, które robiłem dla OLT Express, no trudno mi było doprosić się o jakichś komentarz. Rzeczywiście, Frankowski był mniej dostępny. Innymi słowy miałem – po prostu – poczucie, że troszeczkę jestem, że trochę już jestem niepotrzebny, tak. Więc też chciałem dla pewnej czystości sprawy tę umowę zmienić w taki sposób, że tak jak tam jest napisane, tak, żeby rzeczywiście to była umowa ramowa, na podstawie której wystawia się faktury za konkretne usługi, tak. Czyli jeśli np. nie robię nic pół roku, to nie wystawiam im faktur, żeby potem nie było wobec mnie zarzutu, że biorę pieniądze za „nicnierobienie”.</u>
          <u xml:id="u-1139.2" who="#MichałTusk">Druga rzecz to – oczywiście – to, co mówiłem, tak, czyli były te informacje pojawiające się gdzieś tam w internecie, dotyczące tego, że OLT Express nie płaci itd. I to wszystko razem złożyło się na taki mój… na decyzję, która też trochę się kształtowała u mnie jakby w środku, żeby tę umowę rozluźnić, tak.</u>
          <u xml:id="u-1139.3" who="#MichałTusk">No i ma pan rację, oczywiście, gdyby ona… Gdyby była… Gdybym wiedział, że… miał jakąś tajemną wiedzę – o, tak może powiem, tak – dotyczącą stanu Amber Gold czy OLT Express, to pewnie bym działał inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#KrzysztofBrejza">To przejdźmy do drugiego maila, 17 lipca, znowu wysłany do Frankowskiego… To jest po urlopie, koniec działalności, tak naprawdę, OLT, końcówka…</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#KrzysztofBrejza">Wynika z niego, że pan nic nie wie o zbliżającej się upadłości przewoźnika. Przypomina pan o fakturze – za niezapłaconą usługę – wystawionej 17 czerwca. Pisze pan o tej analizie incydentów PKBWL. Takich wiadomości o tej treści, cytowanej też przez kolegów, nie wysłałaby osoba, która była ostrzeżona w jakiś sposób szczególny przed współpracą z oszustem.</u>
          <u xml:id="u-1140.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy przypomina sobie świadek – jeszcze uzupełniając też pytania, wątpliwości dotyczące godzin – w jakich godzinach świadek wysyłał te wiadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MichałTusk">Tak właśnie nie pamiętam dokładnie, no wiem, że generalnie z reguły te… Pamiętam, że pracowałem w nocy dużo wtedy, jak robiłem te analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#KrzysztofBrejza">To potwierdzę. Pierwszą wysłał świadek o 23.32, drugą wysłał świadek o godzinie 19.04 i nie podpisał tego maila świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MarekSuski">Ale inne w innych godzinach – o 10, o 12, o 13, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie podpisał, mówię o tych dwóch, nie podpisał świadek tych maili, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MarekSuski">…ruchoma przerwa śniadaniowa była tam w tej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, Suski, pan dojdzie do głosu, będzie mógł pan dopytać.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#KrzysztofBrejza">I nie podpisał pan tych maili jako „Józef Bąk” to też jest kłamstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MichałTusk">Znaczy no nigdy żadnego maila, tak jak już mówiłem, nie podpisałem „Józef Bąk”. Ja te maile pisałem jako Michał Tusk, podpisywałem jako Michał Tusk, Michał, M.T., różnie to się przyjmuje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#KrzysztofBrejza">Michał, M.T. – tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MarekSuski">Albo wcale… W większości jest tak, jest to: Józef Bąk, pozdrawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#MichałTusk">Albo wcale, tak, jeśli to była część dłuższej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#KrzysztofBrejza">To rozbierzmy w takim razie, też wyjaśnijmy, pomóżmy panu posłowi Suskiemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jeśli pan znajdzie…</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#MichałTusk">Panie pośle Suski, jeśli pan znajdzie jeden mail, w którym ja piszę do kogoś z tego maila i ktoś zastanawia się, kto to jest, o co chodzi, naprawdę to wtedy gratulacje, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MarekSuski">Ja mam tutaj akta sprawy i w tych aktach sprawy są maile, gdzie jest „Józef Bąk” – i pozdrawiam, nie ma tu podpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MichałTusk">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#MichałTusk">Ale pan mówi, jeszcze raz, o nazwie skrzynki pocztowej u góry a nie moim podpisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MarekSuski">Od: „Józef Bąk”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ale pan wysyłał jako „Józef Bąk”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MarekSuski">Pan wysyłał jako „Józef Bąk”, no, „Józef Bąk” to jest imię i nazwisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze, ale panowie z PIS, zaraz będziecie mogli dopytać, będzie kolejna tura… Pozwólcie mi dokończyć moje pytania…</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz, już panu pozwalamy dokończyć, tylko mam taką prośbę, jakby pan zechciał zadawać pytania w taki sposób, żeby pan sobie w tym pytaniu od razu nie odpowiadał, tylko tak, żeby świadek miał szansę panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#MarekSuski">Pan zadaje pytania manipulacyjne, ponieważ pan podaje jakieś wyrwane elementy, które tak naprawdę w całości – jeżeliby ich nie dementować – wypaczałyby obraz sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#KrzysztofBrejza">Zadaję konkretne pytania a państwa mistrzostwa w manipulacji nigdy nie osiągnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#MarekSuski">No, dokładnie, dokładnie, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, jaki był login skrzynki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#MichałTusk">ET42.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KrzysztofBrejza">Dokładnie, ET42, czyli nie „Józef Bąk”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MichałTusk">Tak, ET42.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KrzysztofBrejza">Podpisywał świadek jako M.T. albo Michał Tusk albo Michał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KrzysztofBrejza">Różne są skrzynki. Jeden z naszych doradców, tutaj z całą sympatią, ma skrzynkę o nazwie inspektor@hot.pl. Posłowie mają przeróżne loginy, przeróżne nazwy skrzynek.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy ma świadek wrażenie, że ta nazwa, tych danych rejestracyjnych, które świadek wpisał… Kiedy? Kilka… Z dziesięć lat wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MichałTusk">W 2000 r., to była III klasa liceum chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KrzysztofBrejza">Jedenaście, dwanaście lat wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MichałTusk">No, dwanaście, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KrzysztofBrejza">Dane rejestracyjne… Czy ma świadek wiedzę o tym, wrażenie, że te dane, te informacje były wykorzystywane przeciwko panu w późniejszym okresie do manipulowania, tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MichałTusk">Tak, oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KrzysztofBrejza">…tym, w jaki pan sposób podpisywał te maile, ponieważ jeden z posłów dzisiaj użył też takiego stwierdzenia, że pan podpisywał wiadomości mailowe jako „Józef Bąk”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy pan podpisywał kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MichałTusk">Nie, nie podpisywałem nigdy „Józef Bąk” żadnej wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#KrzysztofBrejza">Dane MIDT, już świadek wspominał czym są, są danymi ogólnodostępnymi dla przewoźników, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MichałTusk">Znaczy to są dane, które… Znaczy one nie są ogólnodostępne, tak. To są dane, które… Agregacje, u których zajmują się wyspecjalizowane firmy i zainteresowane strony – czy to będzie lotnisko, linia lotnicza, czy po prostu ktoś, kto ma taki kaprys – mogą te dane zamówić w takiej firmie i je otrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#KrzysztofBrejza">Stanowią tajemnicę przedsiębiorstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MichałTusk">No, trudno mi powiedzieć, ponieważ ja nie decyduję, co jest tajemnicą przedsiębiorstwa. No, ja jakby, dla mnie jest rzeczą oczywistą, że te dane miałem po to, żeby wykorzystywać je do prezentacji materiałów dla przewoźników, no i do tego tylko i wyłącznie je wykorzystywałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KrzysztofBrejza">Przekażę świadkowi prezentację przez świadka opracowaną dla kilkunastu przewoźników, takie mamy przynajmniej informacje...</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#KrzysztofBrejza">Prezentacja znajdująca się oczywiście w aktach sprawy, dostępna dla wszystkich posłów, opracowana przez świadka na potrzeby połączeń Gdańsk-Praga. Sporządzona przez świadka w porcie lotniczym, w oparciu o dane MIDT.</u>
          <u xml:id="u-1183.2" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek popełnił jakiekolwiek przestępstwo, udostępniając te dane na tej konferencji dla przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, to wykonywałem obowiązki swoje służbowe w ten sposób, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1185.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy miał pan zgodę przełożonych na udostępnienie takich danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MichałTusk">Znaczy no… To było wręcz moje zadanie, więc to były polecenia służbowe, żebym udostępniał te dane w różnej formie przetworzonej bądź nieprzetworzonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy w jakikolwiek sposób działał pan na szkodę swojego pracodawcy, czyli portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MichałTusk">Nie, nigdy nie działałem na szkodę portu lotniczego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy jakoś szczególnie ukrywał pan w porcie lotniczym pracę na rzecz OLT, czy też było tak, że wszyscy o tym wiedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MichałTusk">Znaczy no w porcie lotniczym pracuje ponad dwieście osób, natomiast no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#KrzysztofBrejza">Bo pan jeszcze zeznał, że pan nie ukrywał swojej pracy… do przesłuchania w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MichałTusk">…najbliższe moje otoczenie wiedziało o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy port lotniczy w Gdańsku został w jakikolwiek sposób pokrzywdzony pana działaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#MichałTusk">Nie, nie został pokrzywdzony moimi działaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy jednoczesna praca dla OLT i portu lotniczego w Gdańsku rodziła konflikt interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#MichałTusk">Nie, nie rodziła konfliktu interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#KrzysztofBrejza">To takie śmieszne z państwa strony, tak?</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#KrzysztofBrejza">Tak się śmieje pewnie Marcin P., który zgłaszał zawiadomienie.</u>
          <u xml:id="u-1197.2" who="#KrzysztofBrejza">No, to stoicie po jego stronie – gratuluję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#MarekSuski">Tak, tak, no rzeczywiście, rzeczywiście śmieszne pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JarosławKrajewski">Ale niech pan nie insynuuje.</u>
          <u xml:id="u-1199.1" who="#JarosławKrajewski">I naprawdę niech pan liczy się ze słowami, panie pośle Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#KrzysztofBrejza">No to państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#KrzysztofBrejza">To pani przewodnicząca niech pilnuje porządku obrad, żeby posłowie tak specyficznie nie reagowali na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MarekSuski">No, jak pan nas rozśmieszył, to co mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#RomanGiertych">Czy państwo moglibyście się kłócić bez naszej obecności?</u>
          <u xml:id="u-1204.1" who="#RomanGiertych">Naprawdę, prosilibyśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MałgorzataWassermann">Może pan zawsze opuścić salę i nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę kontynuować pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#RomanGiertych">Ja wykonuję swoją pracę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy prawdą jest, że to Prokuratura Krajowa, nowa, pod koniec ubiegłego roku poleciła analizę pana sprawy umorzonej prawomocnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MichałTusk">Wiem o tym z doniesień prasowych, że tak było, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy to prawdą jest, że nawet ta nowa prokuratura, w nowej naszej PIS-owskiej rzeczywistości stwierdziła, że podstaw do wznowienia tego postępowania nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#MichałTusk">Tak, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, Jarosław Gowin, wicepremier w jednej ze swoich wypowiedzi do mediów powiedział, że część biznesu, zwłaszcza o korzeniach sięgających PRL, może dążyć do obalenia Tuska. On użył takiego sformułowania, pan wicepremier Gowin, w kontekście m.in. zatrudnienia świadka w OLT.</u>
          <u xml:id="u-1211.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadkowi cokolwiek wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, nie wiadomo dlatego też, ponieważ wiem, że natura mojego zatrudnienia w OLT Express była moją inicjatywą, więc też raczej nie wydaje mi się, żeby stały za nią jakieś inne siły. Tak więc, jakby, no, to była moje inicjatywa wtedy, więc nikogo innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#KrzysztofBrejza">Pan wicepremier Gowin stwierdził też, że nie istniały ścisłe związki między Platformą a Marcinem P., a Donald Tusk stworzył zaporę ogniową pomiędzy politykami Platformy a światem biznesu.</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#KrzysztofBrejza">Potwierdza świadek? Świadek posiada wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#MichałTusk">Nie posiadam.</u>
          <u xml:id="u-1214.1" who="#MichałTusk">Powiem szczerze, aż tak nie interesuje się ani nie byłem nigdy włączany przez ojca w jakąś kuchnię polityczną jego działań, więc trudno mi się na ten temat wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek… inaczej: czy kontaktowali się ze świadkiem na początku sierpnia dziennikarze właśnie z tego tygodnika (o którym mówimy, o tygodniku „Wprost”)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#MichałTusk">Kontaktowało się wielu dziennikarzy, również dziennikarze tygodnika „Wprost”.</u>
          <u xml:id="u-1216.1" who="#MichałTusk">Tak, kontaktowali się ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy miał pan wrażenie, że jest prowadzona nagonka na pana? Nagonka, w trakcie której Marcin P. ma zyskać kilka dni na dokonanie ważnych przelewów, właśnie przepisywanie majątku. Nagonka, która ma pobudzić działania ABW w celu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#MichałTusk">Nie, wiem. Aż tak nie chcę może wychodzić z oceną, jaka była przyczyna, natomiast, no, niewątpliwie była nagonka medialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan zechciałby zadać pytanie a nie stwierdził w tym pytaniu coś, co w rzeczywistości nie miało miejsca i nie ma żadnego pokrycia.</u>
          <u xml:id="u-1219.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc proszę może zapytać inaczej: czy świadek uważa, że… czy czuł, że była na niego jakaś nagonka. Pan stwierdza, że była nagonka w konkretnym celu.</u>
          <u xml:id="u-1219.2" who="#MałgorzataWassermann">A ja panu powiem, z materiałów wynika, że to nie dziennikarze (przynajmniej w większości), dali czas na ukrycie pieniędzy. Tutaj były służby państwowe, które powinny to zablokować a ich brakło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy świadkowi wiadomo cokolwiek o operacji „Ikar” i okolicznościach zdobycia przez pana Marcina P. tzw. fałszywej notatki Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którą to notatkę pan Marcin P. prezentował na konferencji prasowej, uderzając w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja pamiętam jakby przez mgłę samą sprawę medialną, ale szczegółów sobie teraz nie przypomnę. Wiem, że była kwestia jakiejś fałszywej notatki, coś takiego, ale nie pamiętam szczegółów tego, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#KrzysztofBrejza">Okoliczności zdobycia tej notatki, świadek też nie posiada wiedzy w jaki sposób i kto sprzedał tę notatkę? Bo jeden z dziennikarzy sprzedał tę notatkę panu Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MichałTusk">Ja pamiętam, że tam był jakiś chłopak, który gdzieś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziennikarz z Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MichałTusk">Możliwe, ale naprawdę, no, nie, nie… Chcę być precyzyjny przy każdej dzisiejszej wypowiedzi. Pamiętam, że była taka sytuacja. Natomiast… Ten chyba człowiek jest dziennikarzem „Gazety Warszawskiej” jeśli pamiętam dobrze, tak.</u>
          <u xml:id="u-1225.1" who="#MichałTusk">Ale nie pamiętam jakby szczegółów tamtej awantury z tą notatką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MałgorzataWassermann">Oddaję głos, tylko chciałabym, skoro państwo chcecie być precyzyjni, to jakby pan powiedział…</u>
          <u xml:id="u-1227.1" who="#MałgorzataWassermann">Powiedział pan, że zaczynał pan pracę w porcie lotniczym z kwotę 3 tys. 300 zł na rękę. A proszę powiedzieć, jaką kwotą pan kończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#MichałTusk">To było 5 tys. na rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MałgorzataWassermann">5 tys. na rękę.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#MałgorzataWassermann">A jak szybko pan dostał tę podwyżkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#MichałTusk">Po kilku latach, ale dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja panu pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MichałTusk">O…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli pan tak uważa. 4 lipca 2012 r. – 4 tys. 500.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#MichałTusk">Ale pani kwoty brutto mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak, a u pani Sadurskiej mówicie o jakich kwotach, netto czy brutto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#MichałTusk">A ja nie mówiłem o tym, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#KrzysztofBrejza">Trudno to ustalić, tak jak w przypadku pana Mastalerka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, 1 sierpnia – 4 tys. 600.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, następnie – 4 tys. 800. – 5 tys. 100 podwyżka, proszę pana, 7 tys. 500, 7 tys. 700, 7 tys. 900.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MichałTusk">Ale to są kwoty brutto, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja proszę o zaprotokołowanie, że to nie są ani pytania, ani odpowiedzi. To jest obrona, rozumiem, pani Sadurskiej. Ale to nie należy do tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MarekSuski">Za chwilę pytanie, niech pan wytrwa trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja teraz głosu panu nie udzieliłam.</u>
          <u xml:id="u-1242.1" who="#MałgorzataWassermann">Mam do pana takie pytanie – proszę powiedzieć, jaki był powód tego, że 30 czerwca 2016 r. złożył pan wypowiedzenie umowy o pracę pomiędzy panem a portem lotniczym, w którym prosił pan o skrócenie okresu wypowiedzenia do jednego miesiąca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MichałTusk">Dlatego, że w ogóle okres wypowiedzenia jest jakby czymś takim, co mnie zawsze męczyło. Chciałem już robić swoje rzeczy i konieczność pracy przez trzy miesiące od złożenia tego wniosku była dla mnie kłopotliwa, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czyli 30 czerwca nie ma żadnego związku z faktem powołania Komisji śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MichałTusk">Nie, nie ma żadnego związku, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja mam jeszcze takie jedno pytanie: czy to jest autoryzowany przez pana tekst w tym wywiadzie z panem Latkowskim i Majewskim, w którym pan mówił, że tata obiecał panu, że nie będzie komisji śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MichałTusk">Wie pani co, to nie był autoryzowany ten wywiad czy ta rozmowa. To był artykuł z jakimiś tam moimi wypowiedziami, więc to na pewno…</u>
          <u xml:id="u-1247.1" who="#MichałTusk">No, trudno mi teraz się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy było tak, że tata panu obiecał, że nie będzie komisji śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MichałTusk">Znaczy, jeśli tak było, to było powiedziane, że słuchaj nie martw się, komisji śledczej do tego raczej nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-1249.1" who="#MichałTusk">Więc to nie była obietnica jego działań, tylko raczej jego ocena, po prostu, sytuacji politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#MałgorzataWassermann">No, jak się ma większość, to można takie obietnice składać.</u>
          <u xml:id="u-1250.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1250.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto w drugiej turze pierwszy?</u>
          <u xml:id="u-1250.3" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę, już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MichałTusk">Natomiast jeszcze jedną rzecz w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#MichałTusk">Wiem, że nie ma czegoś takiego, ale czasami sobie obserwuję obrady, to pozwolę sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MichałTusk">Pani wymieniała te kwoty, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja nie powiedziałem, ile pani Sadurska zarabia i czy to jest brutto, czy netto. Więc rozumiem, że pani się odnosiła do pana posła, a nie do mnie w tym momencie. To są kwoty brutto i one są jak najbardziej spójne, żeby nie powstało wrażenie, że ja ukryłem i że zarabiałem więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale nikt panu tego nie zarzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MichałTusk">Tak, tylko ja to wyjaśniam, że to są spójne z tym.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#MichałTusk">Zarabiałem 3 tys. zł około na początku. Potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#MałgorzataWassermann">Powiedzieliśmy sobie…</u>
          <u xml:id="u-1258.1" who="#MałgorzataWassermann">A przez jaki okres? Pierwsza podwyżka poszła kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja mogłem w międzyczasie mieć nagrody i one mogą powodować, że jednostkowo one podwyższają. Natomiast to było, moim zdaniem, gdzieś 2014 r. albo 2015 r. ta podwyżka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, 16 kwietnia jest umowa, a pierwsza podwyżka jest 4 lipca 2012 r. Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MichałTusk">Dobrze, ale to ma pani rozbicie tam tego wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, o nagrodach nawet nie wspomniałam, bo to jest kwota zasadniczego wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MichałTusk">Jaka jest ta kwota za lipiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#MałgorzataWassermann">4,5 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MichałTusk">No, to jest 3 tys. netto, tak jak mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, wcześniejsza kwota jest 4,5… Już panu mówię… 1 sierpnia jest kolejna podwyżka – 4650.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MichałTusk">To może wynikać choćby z faktu, że mogłem brać wcześniej L4. Wie pani, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#MałgorzataWassermann">To znaczy, dla kwoty zasadniczej i umowy o pracę to nie ma żadnego znaczenia. Tak samo, jak kwestia nagród, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MichałTusk">Na umowę o pracę? W L4 jest obniżenie 80% na zwolnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan ma kwotę w umowie o pracę, a to nie jest wydruk z faktycznego przelewu, że ktoś potrącił za L4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MichałTusk">Rozumiem, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#MichałTusk">Natomiast jednoznacznie mówię, znaczy, podwyżkę otrzymałem na pewno co najmniej dwa lata po tym, jak rozpocząłem pracę na lotnisku. Możemy mówić o jakichś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, dokumenty pokazują, że dostawał pan te podwyżki sukcesywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MichałTusk">To może to być wyrównanie, może to być roczne wyrównanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#RomanGiertych">Pani napisze to w raporcie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MichałTusk">…inflacyjne albo coś takiego. Natomiast podwyżkę wynikającą z awansu i zmiany stanowiska pracy dostałem dwa lata (co najmniej) później, bo tak zacząłem pracować, naprawdę. Więc oczywiście może pani mnie złapać na jakichś tam wyrównaniach, takich rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja pana… Nie, proszę pana, ja tylko chciałam, żeby wybrzmiała jedna rzecz. Ponieważ państwo żeście się chętnie posługiwali, co zresztą… Bo to takie, bym powiedziała, mało… albo, bym powiedziała, bardzo charakterystyczne, że najpierw się pojawia pewna wrzutka w mediach, a potem poseł Brejza zadaje te pytania, świadek nie czeka na odpowiedź, już udziela odpowiedzi. Ale to zostawmy.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#MałgorzataWassermann">Państwo żeście dzisiaj ochoczo poruszali tę kwestię 3,3 tys. Więc ja tylko, niczego panu nie zarzucając, chcę powiedzieć, że 3,3 tys., było na samym początku. Kwota końcowa to było 7,9 tys. I nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MichałTusk">Nie, 3,3 tys. było na początku, a na końcu było 5 tys. 7,9 tys. to jest kwota brutto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja wiem, że pan się chętnie posługuje kwotą brutto i netto, a ja się posługuję kwotą, która jest na umowie o pracę.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1279.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, kiedy poznał pan Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MichałTusk">Jarosława Frankowskiego poznałem podczas tego procesu, kiedy zaczynałem współpracę z OLT Express, czyli jak było pewnie to pierwsze spotkanie. Wydaje mi się, że poznałem go na tym pierwszym spotkaniu, które było efektem mojej rozmowy z prezesem Kloskowskim dotyczącej tego, że OLT Express potrzebuje ludzi do pomocy, do pracy.</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#MichałTusk">Więc to było moje pierwsze spotkanie, przynajmniej ja pamiętam to jako pierwsze spotkanie. Wcześniejszych spotkań nie rejestruję żadnych. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#JoannaKopcińska">A termin mógłby pan wskazać, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MichałTusk">No, tak ja mówię, nie pamiętam, kiedy było to spotkanie. To był przełom roku 2011/2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#JoannaKopcińska">Przełom roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MichałTusk">No, grudzień, styczeń. Nie wiem, jakoś wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#JoannaKopcińska">I kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MichałTusk">Uczestniczyłem ja, Jarosław Frankowski, Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#JoannaKopcińska">Cztery osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MichałTusk">Ja, Jarosław Frankowski, Marcin P. – trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#JoannaKopcińska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1289.1" who="#JoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć… Pan Jarosław Frankowski zeznając przed Komisją Śledczą, na pytanie pana posła Krajewskiego, czy był świadkiem spotkań między panem Tomaszem Kloskowskim a Marcinem P., najpierw odpowiedział, że nie był, a później doprecyzował: A nie, przepraszam, było jedno spotkanie, siedzieliśmy we czwórkę i do było dość ważne spotkanie, kiedy – czytam fragmenty, więc nie czytam chronologicznie, przepraszam, chyba ze państwo sobie życzycie.</u>
          <u xml:id="u-1289.2" who="#JoannaKopcińska">Pan poseł Krajewski pyta: Kiedy? Pan Frankowski odpowiada: Poinformowaliśmy port w Gdańsku o naszych planach założenia tam bazy lotniczej. Pan Krajewski pyta: Kiedy to spotkanie miało miejsce? Świadek odpowiada: Tuż przed rozpoczęciem operacji lotniczych, czyli to musiał być koniec marca.</u>
          <u xml:id="u-1289.3" who="#JoannaKopcińska">Nie czytam chronologicznie.</u>
          <u xml:id="u-1289.4" who="#JoannaKopcińska">Kto brał udział w tym spotkaniu? Pan Frankowski odpowiada: pan P., ja, pan Kloskowski i Michał Tusk. Na pytanie pani przewodniczącej Małgorzaty Wassermann: A Michał Tusk to był reprezentantem wtedy jako pracownik lotniska, czy był na tym spotkaniu jako przedstawiciel OLT? Świadek Jarosław Frankowski odpowiada: Jako reprezentant lotniska. Pani przewodnicząca: A, jak żeście to rozróżniali, z czyjego ramienia siada na tym spotkaniu? Pan Frankowski: No, chyba prezes Kloskowski to definiował tak. Pani przewodnicząca: A po czym żeście państwo poznali, że nie reprezentuje interesów OLT w tym spotkaniu, tylko interes lotniska? Pan Frankowski: Tylko po tym, w jaki sposób wypowiadał się na temat tego, czego lotnisko oczekuje.</u>
          <u xml:id="u-1289.5" who="#JoannaKopcińska">Kolejny fragment. Pani przewodnicząca: Jak na tym spotkaniu pan zidentyfikował ten fakt, że na konkretnym spotkaniu pan Michał Tusk stoi po stronie lotniska, a przeciwko OLT, a nie np. na odwrót?</u>
          <u xml:id="u-1289.6" who="#JoannaKopcińska">I kolejny fragment: Czyje interesy reprezentuje pan Michał Tusk? Pan Frankowski odpowiada: No, został przedstawiony przede wszystkim jako reprezentant lotniska. Przez kogo? Przez prezesa Kloskowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1289.7" who="#JoannaKopcińska">Dalsze fragmenty, że usiadł po odpowiedniej stronie stołu itd.</u>
          <u xml:id="u-1289.8" who="#JoannaKopcińska">Czy doszło do takiego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, takiego spotkania nie pamiętam i jakby nie pamiętam w tym sensie, że naprawdę wydaje mi się, że takiego spotkania nie było, raczej bym je zapamiętał.</u>
          <u xml:id="u-1290.1" who="#MichałTusk">Pamiętam, że było spotkanie, na którym był prezes u nas na lotnisku i na które został wezwany mój kierownik Adam Skonieczny. Zresztą już o tym mówiłem, bo była mowa o tym spotkaniu. Ja czekałem trochę z niecierpliwością na to, co mój kierownik przyniesie za wiadomości, ponieważ to były wiadomości, jak dokładnie OLT Express ma się rozwijać w Gdańsku. Ja byłem troszeczkę tym, można powiedzieć, podekscytowany.</u>
          <u xml:id="u-1290.2" who="#MichałTusk">Więc ja nie pamiętam takiego spotkania. I nie wiem, być może z tej relacji wynika… może Jarosław Frankowski pomylił mnie z – dzisiaj w pamięci mu się trochę pomyliło – z moim kierownikiem Adamem Skoniecznym, który, można powiedzieć, że trochę jest do mnie podobny. Ale…</u>
          <u xml:id="u-1290.3" who="#MichałTusk">Więc nie jestem w stanie się odnieść ani do samego spotkania, ani do kwestii tego, kogo reprezentowałem, bo takich sytuacji zasadniczo, gdzie rzeczywiście była jakaś dyskusja w jakimś gronie i ja musiałem się gdzieś, nie wiem, zlokalizować, nie było po prostu takich spotkań. Więc tutaj, niestety, nie mogę doprecyzować, bo tak jak mówię, takiego spotkania, moim zdaniem, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#JoannaKopcińska">Nie będę, nie będę polemizowała z tym, czy pan Frankowski mógł pana i oceniała tego, pomylić, czy nie, natomiast odniosę się jeszcze do kolejnego fragmentu:</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#JoannaKopcińska">Pan Frankowski: Usiadł po drugiej stronie stołu, po tej samej, co Kloskowski i został przedstawiony przez Kloskowskiego jako pracownik marketingu.</u>
          <u xml:id="u-1291.2" who="#JoannaKopcińska">Pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann: Proszę pana, a komu został przedstawiony?</u>
          <u xml:id="u-1291.3" who="#JoannaKopcińska">Świadek Jarosław Frankowski: No, mnie i P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MichałTusk">No, jest to chyba absurdalne, bo pod koniec marca to ja już współpracowałem z OLT Express, więc z Frankowskim byłem na ty i rozmawialiśmy normalnie codziennie, czy co kilka dni o, o merytorycznych rzeczach, no więc brzmi to troszeczkę groteskowo ta historia, więc, więc tym bardziej trudno mi się do niej odnieść.</u>
          <u xml:id="u-1292.1" who="#MichałTusk">No, nie, nie, no, nie trzyma się do dla mnie totalnie jakby sensu, więc, więc mogę tylko powiedzieć, nie pamiętam takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#JoannaKopcińska">A proszę powiedzieć, kto w imieniu OLT ustalał warunki dotyczące współpracy pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MichałTusk">Warunki, jeśli mówi pani o szczególnych warunkach, czyli treść umowy, takie rzeczy, to z Jarosławem Frankowskim ustalałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#JoannaKopcińska">Ja dziękuję na razie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1296.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, to kiedy pan ustalał te warunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MichałTusk">Przed 15 marca, pewnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale przed samym 15 marca, czy jeszcze jesienią, czy w zimie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MichałTusk">Trudno mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#MichałTusk">Znaczy, przed 15 marca, ponieważ, znaczy, ja pamiętam spotkanie moje z Frankowskim, jak rozmawialiśmy o warunkach, natomiast nie powiem teraz pani daty. No, to było na pewno przed 15 marca, bo wtedy podpisałem umowę. No, strzelać nie będę, no, no. Było to od rozpoczęcia tego procesu, po tych dwóch spotkaniach pierwszym i drugim z P. i Frankowskim i przed podpisaniem samej umowy, tak, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MałgorzataWassermann">To proszę pana, jakby pan zechciał teraz powiedzieć nam wszystkim w takim razie, co pan rzeczywiście przez miesiące: marzec, kwiecień, maj, czerwiec i lipiec wykonał dla grupy spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MichałTusk">Analizy dotyczące rozwoju siatki połączeń oraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale konkretnie, bo wie pan, dysponujemy tym materiałem, nawet dziennikarze panu wyliczyli, ile tych maili pan wysłał przez te kilka miesięcy. Konkret, siatka dotycząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, no to ja pani teraz nie będę tego wymieniał, bo nie będę teraz dawał tytułów plików, bo nie pamiętam po prostu tych wszystkich analiz, bo to było 5 lat temu. Jeśli pani ma te materiały, państwo mają te materiały, to ja mogę tylko potwierdzić, tak, to są te materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Proszę powiedzieć w takim razie, co siatkę połączeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MichałTusk">Wiele różnych analiz dotyczących różnych wariantów rozwoju siatki połączeń na różnych rynkach, tak bym to nazwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, jak analiza siatki połączeń miała się do tego, że pan został zatrudniony w charakterze PR-owca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MichałTusk">Ja nie zostałem zatrudniony, pani poseł, nie chcę łapać za słówka, ale zdajemy sobie sprawę oboje, że to była współpraca, tak, na zasadzie zewnętrznego konsultanta i też w ramach tej współpracy oprócz prac analitycznych zajmowałem się wsparciem PR. I ja teraz nie jestem w stanie powiedzieć, czy to było zapisane w umowie, natomiast to wynikło po prostu z praktyki naszej jakby współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jakie działania menadżersko-piarowskie pan podejmował przez ten okres dla firmy OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MichałTusk">To były choćby te wywiady, które pani, ten wywiad z „Polityką”, o którym pani mówiła, no, bo to był już czas, kiedy pracowałem dla OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1309.1" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że jeszcze było kilka takich publikacji prasowych, że Frankowski do mnie je wysyłał, czy żebym na nie spojrzał, czy potem, w ramach tej współpracy, od różnych mediów. Zajmowałem się magazynem pokładowym, tak, czyli też uwagami, pewnymi pomysłami, magazynem pokładowym dla linii OLT Express i w tym samym czasie, jeśli mówimy o PR-ze, tak. Plus, no, była też mowa o tej, o tej propozycji niewykorzystanej, tak, nagłośnienia tego, że OLT Express w porównaniu z innymi przewoźnikami wyglądał nieźle, jeśli chodzi o bezpieczeństwo operacji lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-1309.2" who="#MichałTusk">Tyle pamiętam na teraz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan co, my żeśmy, my żeśmy naliczyli tak, że jest kwestia tego jednego wywiadu, który pan przez weekend doprowadził do jego napisania. Jest kwestia wywiadu z odpowiedziami w „Polityce”. Jest kwestia przeczytania, bo ktoś inny skorygował, więc stworzył gazetkę pokładową, a przesłaną panu do tego, żeby pan stworzył uwagi.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan tutaj wyraził jedną uwagę. Jest kwestia skonsultowania z panem zrobienia Dnia Dziecka na płycie lotniska. I jest kilka pana propozycji, ale co jest najdziwniejsze, to są pana propozycje, w których pan pisze, że pan przesyła, pan proponuje, nie ma żadnego zamówienia na to, ani nie wynika specjalne zainteresowanie tym, co pan przesyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, ale to też proszę pamiętać o tym, że jakby no, ja też rozmawiałem dosyć regularnie z Jarosławem Frankowskim, tak czy to telefonicznie, czy bezpośrednio, po prostu twarzą w twarz i że do tych działań, to nie są… ja wiem, że, że no, jak dla państwa byłoby najwygodniej, gdyby to wszystko było odnotowane, zapisane, no, ja takiego obowiązku nie miałem, tak, nikt mnie do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MichałTusk">Więc jakby dużo prac – to były dyskusje, rozmowy i tak też wygląda często praca konsultingowa, tak, więc, więc ona nie zawsze ma efekt tworzenia jakichś dokumentów, tak i stosu papierów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MałgorzataWassermann">A z kim pan te rozmowy prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MichałTusk">Z Jarosławem Frankowskim przede wszystkim. Tylko z Jarosławem Frankowskim tak naprawdę, jeśli mówimy o takiej merytorycznej bieżącej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MałgorzataWassermann">A ile razy rozmawiał pan z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MichałTusk">Z Marcinem P. były te dwa spotkania, które miały miejsce przed rozpoczęciem współpracy i w trakcie tej współpracy ja nie pamiętam żadnego takiego spotkania, że rzeczywiście byśmy siedzieli i rozmawiali. Tam chyba miały miejsce dwa, czy trzy razy, po prostu minęliśmy się gdzieś na korytarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MałgorzataWassermann">A ile razy pan był w siedzibie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MichałTusk">Znaczy, liczby pani nie podam dokładnie. Na pewno to było, to może być kilkanaście razy, tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MałgorzataWassermann">Kilkanaście.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#MałgorzataWassermann">A ile razy spotykał się pan z panią Katarzyną P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że raz się spotkałem, dlatego że dostałem informację chyba od Jarosława Frankowskiego, że ona się zajmuje tym magazynem pokładowym, tak.</u>
          <u xml:id="u-1321.1" who="#MichałTusk">Było to troszeczkę dziwne, no, ale uznałem, że po prostu to jest, nie wiem, jakaś taka… małżeński podział obowiązków, tak, że po prostu tutaj ta część żeńska zajmuje się jakimś takim bardziej miękkim… miękkimi elementami, że tak powiem, więc spotkałem się i tam to było piętnaste spotkanie, gdzie Katarzyna P. powiedziała, co, jak by ona widziała ten magazyn i czego ona oczekuje ode mnie, itd., natomiast później to zostało chyba scedowane na jakiegoś pracownika jej podległego, który się zajmował bezpośrednio takimi redakcyjnymi sprawami i z nimi już rozmawiałem przez telefon, tak.</u>
          <u xml:id="u-1321.2" who="#MichałTusk">Nie wiem, czy się spotkałem z nim też może dalej, nie pamiętam dokładnie, czy wysłałem jakieś tam propozycje, tak, wysłałem jakiś tam zbiór przykładowych magazynów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak często pan się spotykał z panem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MichałTusk">Trudno mi dokładnie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1323.1" who="#MichałTusk">No, na pewno były to czasem, pewnie zdarzyło się, że spotykaliśmy się co kilka dni, czasem mogliśmy się nie widzieć, nie wiem, dwa tygodnie, jak np. byłem na urlopie.</u>
          <u xml:id="u-1323.2" who="#MichałTusk">No, trudno mi powiedzieć teraz jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, bo pan powiedział, że przekazał ustnie te swoje spostrzeżenia, wykonywał swoją pracę, natomiast Jarosław Frankowski zeznał, że on nie miał czasu. Ja już… już szukam…</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#MałgorzataWassermann">To przepraszam, bo ja szukam tego fragmentu, żeby być precyzyjną: Przyszedł do mnie do biura trzy, może pięć razy, ja z racji swoich obowiązków nie miałem czasu na długie pogawędki.</u>
          <u xml:id="u-1324.2" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, proszę powiedzieć, bo jawi się taka… Czy pan miał dobre relacje z Jarosławem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że były dobre, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest jakiś powód, dla którego Jarosław Frankowski miałby (czy ma) jakiś żal do pana? Bo on mówi o tym, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MichałTusk">Nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MałgorzataWassermann">No, a dlaczego np. składa takie zeznania, w których mówi, że pan Kloskowski wie, że będzie pan pracował i będzie pan przynosił informacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania, bowiem pytanie, dlaczego ktoś inny składa jakieś zeznania, nie jest pytaniem do tego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja pytam pana, czy po prostu relacje się pogorszyły, czy jest jakiś powód, dla którego pan Frankowski miałby pana wielokrotnie – bo to nie jest jedno zeznanie – w jakiś sposób obciążać. Czy panu jest znany taki powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#MichałTusk">Znaczy, ja nie znam, ja nie spotkałem się z jakimś obciążeniem takim, które byłoby jakimś takim jednoznacznym, nie wiem, zarzuceniem mi jakichś czynów niezgodnych z prawem czy tego typu rzeczy. Może jest, nie wiem, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MałgorzataWassermann">To ja odczytam kolejny fragment. Już panu przeczytam. To dotyczy pana Frankowskiego: Rozmawiał z Michałem Tuskiem. Ustalił wszystkie warunki współpracy i wynagrodzenia. Jarosław… Michał Tusk miał rozpocząć pracę w OLT Express, prostuję, od 15 marca 2012 r., miał zajmować się PR-em. 1 kwietnia dowiedziałem się, że pracuje jednocześnie w porcie lotniczym. Rozmawiałem o tym z Jarosławem Frankowskim, który stwierdził, że jest zgoda Kloskowskiego, a sam Frankowski uznał to za korzystne, bo Michał Tusk będzie nam przynosił informacje z lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#MichałTusk">To jest rozmowa, jaka… zeznanie Marcina P., odchodząc od samej kwestii wiarygodności tej osoby, no, jakby trudno mi odpowiadać za to, co mówią inne osoby… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja nie pytam pana, co mówią, tylko pytam, czy jest powód, dla którego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#MichałTusk">Nie, nie ma żadnego powodu. Nie, nie, nie rozstaliśmy się w jakiejś wrogości. Nie wiem, no, nie, nie, nie, ja też rozumiem, że Jarosław Frankowski też miał, to był dla niego ciężki… to była dla niego ciężka sytuacja i to wszystko, co się potem stało.</u>
          <u xml:id="u-1335.1" who="#MichałTusk">Więc ja absolutnie po ludzku, znając jakby mechanizmy działania ludzkiej psychiki, wiem, że człowiek potem jedne rzeczy zapamiętuje, inne mniej i po prostu też, no, patrzy na pewne rzeczy z różnych perspektyw.</u>
          <u xml:id="u-1335.2" who="#MichałTusk">Ale wracając do tego, co pani mówiła. Ja też odnosiłem wrażenie z czasem, tak, że robię pewne rzeczy. One nie były niezamówione, one raczej wynikały z pewnej dyskusji tych, które mieliśmy z Frankowskim, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MałgorzataWassermann">I nie ma odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MichałTusk">Natomiast ja sam, jak mówiłem, zauważyłem, że ta współpraca jakoś tak naturalnie, może być, wygasa.</u>
          <u xml:id="u-1337.1" who="#MichałTusk">I to też była jedna z inicjatyw, dla których po prostu chciałem tę umowę zmienić w taki sposób, żebym nie miał tytułu do tego, no bo to też jest umowa, która mówi, no, albo wystawiamy fakturę taką, a jak nie, to żadną, bo ona jest po prostu, przepraszam, jest jej zakres faktury jest zapisany w umowie. Ona, po prostu, opiewa w tym momencie na jakieś prace, które są wykonane, zlecone, żeby, po prostu, rzeczywiście miało ręce i nogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MałgorzataWassermann">I mam jeszcze ostatnie pytanie, już oddaję głos.</u>
          <u xml:id="u-1338.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, kto zdecydował o tym, że, o ile nie było wprost zapisu – ale tylko wynikające z ogólnych reguł Kodeksu pracy – zapisów w umowie o pracę z lotniskiem na temat czy zakazu konkurencji, czy poufności, to taki zapis o poufności pan już miał w umowie z OLT. Kto był inicjatorem tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#MichałTusk">To był draft, jak to już powiedziałem, czyli taki wzór i to było po prostu, to jest standardowy zapis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan stosował tę klauzulę poufności w stosunku do lotniska, czyli nie przekazywał żadnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MichałTusk">Znaczy klauzula poufności, znaczy, klauzula, no, pewne zasady poufności wynikają wprost z Kodeksu pracy. Ja sobie z tego absolutnie zdaję sprawę, więc nic jakby takiego zapisu nie musiało być w Kodeksie pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale w tej umowie zlecenia pan ma taki zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MichałTusk">Tak, oczywiście i ja jak najbardziej dochowałem, tak, znaczy, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czyli nie przekazywał pan wiedzy o tym, że np. sytuacja jest bardzo trudna czy bardzo napięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MichałTusk">Wprost, znaczy ten zapis ja rozumiem go tak i to jest chyba właściwe, znaczy, że ja nie mogę ujawniać informacji, o których dowiedziałem się w ramach współpracy z OLT Express, czyli np. czegoś, czego bym się dowiedział od kogoś. Czyli ja nie dowiedziałem się od nikogo z OLT Express o tym, że źle się dzieje. No, nie było takiego… Ja wręcz przy różnych rozmowach, bo tych rozmów było dużo, rozmawiałem z panem Frankowskim, no to raczej były rozmowy optymistyczne, tak.</u>
          <u xml:id="u-1345.1" who="#MichałTusk">Rozmawialiśmy o tym. Frankowski mówił, że kolejne połączenie, jak to się mówi w branży, zaświeciło się na zielono, chociaż że w systemie tam już zarabia to na siebie w sensie operacyjnym. Mówimy o jednym połączeniu, czyli Gdańsk-Warszawa, Warszawa-Wrocław w szczególności. Że zapaliły się zielono. On bardzo to przeżywał, był zadowolony, no bo to było jego dziecko, jego wizja i cieszył się, że to zaczyna gdzieś tam grać, tak, więc jakby, nie…</u>
          <u xml:id="u-1345.2" who="#MichałTusk">No, było jedno spotkanie, na którym Frankowski mówił o tym, że – i to rzeczywiście przyjmowało formę zlecenia – weź, pomyśl, słuchaj, bo przyszła, no to będą, wiesz, rozwój, połączenia transkontynentalne itd. Więc to była naprawdę aż, brzmiało momentami niewiarygodnie optymistycznie. Więc zupełnie w drugą stronę to szło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1346.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#TomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1347.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, w dniu 16 kwietnia 2012 r. została zawarta umowa o pracę między portem lotniczym Gdańsk sp. z o. o., reprezentowanym przez kierownika działu personalnego panią Elżbietę Fobke, a świadkiem. Zgodnie z umową świadek został zatrudniony na stanowisku specjalisty do spraw marketingu.</u>
          <u xml:id="u-1347.2" who="#TomaszRzymkowski">Jakie powody zdecydowały, że świadek zdecydował się na podjęcie zatrudnienia w porcie lotniczym w Gdańsku? I czy to świadek zabiegał o zatrudnieniem w porcie lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MichałTusk">Znaczy tę pracę… zabiegał o zatrudnienie mnie prezes Portu Lotniczego Gdańsk, jak już też dzisiaj mówiłem, od dłuższego czasu, podejrzewam, że co najmniej dwóch lat od tych wydarzeń z wiosny 2012 r. Więc no, nieskromnie mówiąc, ja nie zabiegałem o tę pracę. Prezes Kloskowski wielokrotnie zachęcał mnie, że to jest dobry kierunek i tak jak już też mówiłem dzisiaj, początkowo odmawiałem, nie byłem zainteresowany.</u>
          <u xml:id="u-1348.1" who="#MichałTusk">Z czasem wiele różnych czynników, tak, takich też natury życiowej, że tak powiem, powodowało, czy pewnego wypalenia zawodowego, powodowało, że chciałem, po prostu, już zacząć robić też troszeczkę coś innego i to było tego efektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#TomaszRzymkowski">Bo świadek dzisiaj, i świadek wczorajszy, pan prezes Tomasz Kloskowski twierdzą właśnie o tych dwóch latach poprzedzających. To znaczy od kiedy? Jaki to był moment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jest oczywistym, że nie pamiętam momentu, tak.</u>
          <u xml:id="u-1350.1" who="#MichałTusk">Ja z prezesem Kloskowskim, podejrzewam, że rozmawiałem przez telefon, pracując w „Gazecie Wyborczej” z częstotliwością raz na miesiąc, raz na dwa tygodnie. Pewnie, gdy coś się działo związanego z tematem lotnictwa i, po prostu, musiałem mieć go do tekstu, jak to się mówi, mieć jakąś wypowiedź, czy czegoś się dowiedzieć. Więc w pewnym momencie pewnie… I te dwa lata jest pewnym takim moim bezpiecznym założeniem, bo też trudno mi powiedzieć, jak to było dokładnie, tak. Przez długi okres czasu odmawiałem, tak.</u>
          <u xml:id="u-1350.2" who="#MichałTusk">Więc, tak naprawdę, to wydaje mi się, że nie ma większego znaczenia, jakby nie określę panu dokładnej daty. Natomiast to się działo przy okazji jakichś rozmów służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#TomaszRzymkowski">A, jak świadek wytłumaczy fakt zbieżności w czasie: 15 marca 2012 r. zawarcie umowy z OLT Express oraz podpisanie umowy o pracę w dniu 16 kwietnia 2012 r. z Portem Lotniczym Gdańsk z podobnym zakresem obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MichałTusk">Znaczy zbiegu okoliczności tu nie ma jakby… To jest ze sobą powiązane i to wynika z tego, że te rzeczy działy się równocześnie. Ja zacząłem dochodzić jakby do tego wniosku, żeby jednak tę pracę zmienić. I ta oferta na lotnisku była rzeczywiście ciekawa, bo ona była rzeczywiście związana z jakimś, z czymś, co mnie wtedy żywo interesowało, z moimi pasjami… Po prostu czułem, rzeczywiście, że to będzie praca, która będzie mi przynosiła po prostu, mówiąc prosto, przyjemność, tak, a jest to ważne chyba w pracy, żeby też mieć z niej jakąś frajdę. I jakby no…</u>
          <u xml:id="u-1352.1" who="#MichałTusk">Więc jakby to się działo w tym samym czasie, tak. Ja teraz panu nie powiem dokładnie, czy ja się zgodziłem wcześniej. Ja się tylko. Więc ja też mówiłem… Ja pamiętam, że jakiś czas przed tym (nie wiem, czy to było w 2011 r.), ja zacząłem się w ogóle pytać wtedy, też prezesa Kloskowskiego właśnie, jakie to byłoby stanowisko, tak po ludzku, jakie byłyby warunki tej pracy.</u>
          <u xml:id="u-1352.2" who="#MichałTusk">Więc gdzieś tam zacząłem się jakby oswajać z tą myślą, że to może być dobre rozwiązanie i też to się wiązało z tym, że – rzeczywiście – już od jakichś dwóch lat w „Gazecie Wyborczej” (jak to już mówiłem) „doszedłem do sufitu” i nie było za bardzo możliwości, żebym się rozwijał, jeśli chciałem zostać w Gdańsku – i to też budowało jakąś tam frustrację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć (ponieważ wczoraj pan prezes Kloskowski wprost stwierdził, że to za jego sprawą świadek trafił do firmy OLT Express), jakich argumentów użył wówczas, aby nakłonić świadka do podjęcia tej decyzji po dwóch latach i aby zawrzeć umowę z OLT Express a, miesiąc później, z Portem Lotniczym Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MichałTusk">Znaczy ta umowa nie miała charakteru umowy wiązanej, tak. Znaczy ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja nie pytam o związek, tylko pytam o argumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MichałTusk">Ja rozumiem, tylko… Znaczy ja pamiętam, że nawet przy tej rozmowie, że ta sprawa chyba lotniska była starsza, bo chyba to w tej rozmowie z Kloskowskim, jak on mówił mi o tym, że jest taka możliwość, to on dodał coś w stylu, że: Naszymi rozmowami o przejściu na lotnisko nie musisz się przejmować, bo to nadal zostaje aktualne. Ja nie widzę z tym problemu – coś takiego padło.</u>
          <u xml:id="u-1356.1" who="#MichałTusk">Pamiętam, że jakby po tej rozmowie byłem uspokojony, że to mogę łączyć i on nie będzie w tym widział niczego zdrożnego, więc jakby to się działo w tym samym czasie, podobnym.</u>
          <u xml:id="u-1356.2" who="#MichałTusk">I tutaj potwierdzam słowa prezesa Kloskowskiego. Tak, za jego sprawą, ponieważ to on dał mi informację taką, że OLT Express potrzebuje ludzi, więc ewidentnie za jego sprawą, tak. Za jego sprawą skontaktowałem się z OLT Express, z Jarosławem Frankowskim i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#TomaszRzymkowski">Z Jarosławem Frankowskim, nie Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MichałTusk">Ja już nie pamiętam z kim dokładnie. Ja nie pamiętam też tego technicznego… ja już o tym mówiłem… Znaczy wiem, że efektem tej naszej rozmowy było prawdopodobnie spotkanie z P. i Frankowskim. I nie wiem, czy Kloskowski nas, że tak powiem, zorganizował w jakieś jedno miejsce, czy dał mi numer do nich, czy im do mnie.</u>
          <u xml:id="u-1358.1" who="#MichałTusk">Teraz już nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1358.2" who="#MichałTusk">Na pewno się skontaktowaliśmy i jakoś się umówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1359.1" who="#TomaszRzymkowski">Z informacji pokontrolnej z dnia 1 października 2012 r., sporządzonej przez zespól kontrolny, powołany przez radę nadzorczą spółki, w części dotyczącej zatrudnienia Michała Tuska czytamy: W porozumieniu z prezesem Portu Lotniczego Gdańsk do działu zatrudniono pana Michała Tuska, którego przydatność do wykonywania zadań potwierdziła się po trzymiesięcznym okresie próbnym. Jednym z wielu obowiązków pana Michała Tuska jest m.in. współpraca z liniami lotniczymi, touroperatorami do i z Portu Lotniczego Gdańsk oraz pozyskiwanie nowych linii lotniczych i touroperatorów.</u>
          <u xml:id="u-1359.2" who="#TomaszRzymkowski">Proszę, aby świadek wskazał na efekty swojej pracy w tym zakresie lub innym zakresie przez okres zatrudnienia w wyszczególnionym 3-miesięcznym okresie próbnym, które stanowiły podstawę do zatrudnienia świadka przez prezesa Portu Lotniczego Gdańsk z dniem 1 lipca 2012 r. na czas określony, z jednoczesnym podniesieniem płacy zasadniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jak najbardziej mogę wskazać…</u>
          <u xml:id="u-1360.1" who="#MichałTusk">Tak jak już mówiłem, przez ten okres tych trzech miesięcy, dokładnie w maju (bo to z reguły jest w maju) odbywały się targi Routes Europe, na które pojechałem i na których prezentowałem ofertę lotniska w Gdańsku. To były spotkania chyba z ponad dwudziestoma przewoźnikami. Od momentu przyjścia, czyli od 15 kwietnia, w zasadzie to, co robiłem do tego momentu, bo to z reguły jest półtora miesiąca roboty w tym czasie, rzeczywiście było tego czasu mniej…</u>
          <u xml:id="u-1360.2" who="#MichałTusk">W kolejnych latach sobie dawałem na to więcej czasu, bo już też wiedziałem, że to jest bardzo ważne wydarzenie i do tego trzeba się dobrze przygotować.</u>
          <u xml:id="u-1360.3" who="#MichałTusk">Natomiast ten okres próbny upłynął przede wszystkim na początku z jakby… pod znakiem przygotowywania materiałów dla przewoźników. Te materiały też zapewne prezes czy moje kierownictwo poddało ocenie.</u>
          <u xml:id="u-1360.4" who="#MichałTusk">Ja pamiętam, że ta ocena była bardzo dobra na zasadzie zwrócenia uwagi na różnego rodzaju rozwiązania czy pomysły, przedstawienia pewnych faktów, danych w sposób, w jaki tego jeszcze nikt na lotnisku w Gdańsku nie przedstawiał. Zresztą, jak potem też poznałem kolegów, swoich odpowiedników na innych polskich lotniskach, to też muszę przyznać, że – nieskromnie powiem – bardzo dobrze była to wykonana praca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli przepraszam, czy ja dobrze rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MichałTusk">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek wykonywał swoje obowiązki w sposób standardowy, rzetelny, niczym specjalnym się nie wyróżniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MichałTusk">No tak jak właśnie…</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#MichałTusk">Nie, powiedziałem coś innego, właśnie powiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#TomaszRzymkowski">Dlatego dopytuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MichałTusk">Moim zdaniem i też z opinii, które wtedy słyszałem, ponieważ moja praca przez te pierwsze trzy miesiące to głównie wiązała się z przygotowaniem materiałów na te targi i później jeszcze z pewnymi takimi działaniami (polskiego wyrazu dobrego nie ma) „followupowymi”, tak, czyli pewnym kontynuowaniem pewnych działaniach na tych targach zaczętych.</u>
          <u xml:id="u-1366.1" who="#MichałTusk">Przede wszystkim, te prezentacje, które wtedy przygotowałem, i wykorzystanie rozmaitych danych w tych prezentacjach w sposób nietypowy, wcześniej nierealizowany w ten sposób na lotnisku, zrobiło duże wrażenie na kierownictwu. Pamiętam sam, no, po prostu opinie, że nawet nie wiedzieliśmy, że tak można to robić super. Zresztą ja wiem, jak wyglądają materiały portu lotniczego z poprzednich lat, więc można sobie łatwo porównać, tak.</u>
          <u xml:id="u-1366.2" who="#MichałTusk">I, rzeczywiście, znowu nieskromnie powiem, że no te dane od tych targów w 2012 r. są znacznie bardziej pogłębione, bogate i jakby można powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#TomaszRzymkowski">A jaki był wymierny efekt dla spółki tych targów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MichałTusk">Na te targi jeździmy co roku i no wymiernym efektem jest bezprecedensowy rozwój siatki połączeń przez te pięć lat, jak pracowałem na lotnisku w Gdańsku, czy cztery lata, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#TomaszRzymkowski">A wówczas, po tych targach pierwszych, w których świadek brał udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MichałTusk">No, teraz panu dokładnie tego nie powiem, natomiast no na pewno spotykałem się z… Wielu z tych przewoźników, z którymi się wtedy spotkałem, których wtedy w Gdańsku nie było, zapewne dzisiaj w Gdańsku obecnych jest.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#MichałTusk">No, nie wiem, ja mogę podać przykład kilku, tak. Ale jakby, no, to jest proces długoletni, tak. No, to praca z linią lotniczą nad nowym połączeniem trwa trzy, cztery lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy efekt był, po prostu, w późniejszej perspektywie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MichałTusk">Efekt był późniejszy, ale no… Ja nie mam problemu z wymienieniem swoich sukcesów, które lotnisko zawdzięcza mi, i działań, które podjąłem, i które dały jednoznaczny, wyraźny efekt na lotnisku. Ale nie wiem, czy jest miejsce na to, żebym teraz tu się, nie wiem, prezentował, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1373.1" who="#TomaszRzymkowski">Kolejne pytanie: czy świadek posiadający szeroką wiedzę dotyczącą realiów rynku lotniczego, zwłaszcza przewoźników lotniczych, oceniał realność przedsięwzięcia, nowego przewoźnika lotniczego, tzn. OLT Express, którego głównym, strategicznym inwestorem była spółka Amber Gold, niemająca żadnego doświadczenia jako właściciel linii lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MichałTusk">Powiem panu tak: znaczy, jeśli chodzi o realność samego biznesplanu, były oczywiście w tym biznesplanie elementy, które uważałem za wątpliwe. Zresztą, po pewnym czasie OLT Express je sprostował – nie mówię, że w wyniku mojej jakiejś tej interwencji, po prostu dla wielu osób było to dziwne – też Jarosław Frankowski miał na to jakieś wytłumaczenie i ono też nie było głupie, tak.</u>
          <u xml:id="u-1374.1" who="#MichałTusk">Chodziło przede wszystkim o takie połączenia, Poznań-Wrocław był takim przykładem dla mnie, takim koronnym, połączenia lotniczego, które delikatnie mówiąc, było podejrzanie krótkie, że tak powiem, tak. Chociaż oczywiście był ten argument, że podróż koleją w tym czasie trwa długo na tym odcinku. Tam był pewien też aspekt operacyjny, że trzeba było po prostu maszynę przebazować między lotniskami, i też z tego to wynikało. Natomiast to połączenie jakby… Były pewne rzeczy…</u>
          <u xml:id="u-1374.2" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli pan pyta o to, co też budzi, tu wiem, kontrowersje na Komisji – czyli kwestie tych cen na połączeniach krajowych – to to były jak najbardziej, moim zdaniem, ceny dobrze przyjęte dla takiego projektu. I no jeśli porównamy to z ceną np. dzisiaj Ryanaira, który lata z Gdańska do Warszawy, no to ceny na Ryanaira są zdecydowanie niższe, tak. Znaczy no minimalna cena to jest 9 zł i tych biletów za 9 zł jest mnóstwo, tak. Więc nikt nie śmie nawet i ja też, broń Boże, nie śmiem takiej super-firmy jak Ryanair tutaj oskarżać o cokolwiek…</u>
          <u xml:id="u-1374.3" who="#MichałTusk">Natomiast założenie, które tam było, czyli to, co mówił Frankowski, średnia cena w wysokości 170 zł, średnia cena na fotel i tę cenę osiągnięto… Znaczy to przede wszystkim tę cenę osiągnięto, z tego co mówił Frankowski, na dwóch trasach, czyli z Warszawy do Wrocławia i z Warszawy do Gdańska, ona była rozsądna, jak najbardziej mogła pokryć koszty operacyjne danego połączenia, innymi słowy jeśli….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#TomaszRzymkowski">A były takie połączenia, które pokrywały koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MichałTusk">No, tak jak mówię, z tego co mówił Frankowski – połączenie Gdańsk-Warszawa i Wrocław-Warszawa już tę cenę średnią, założoną na fotel, osiągnęło i one same dla siebie, jeśli… Koszty operacyjne połączenia, czyli mówimy o paliwie, tak. To jeszcze zależy, jak to linia liczy sobie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#TomaszRzymkowski">Które połączenia były nierentowne? Które spowodowały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MichałTusk">No, cała reszta. Tych połączeń było bardzo dużo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#TomaszRzymkowski">Tylko dwa na tle ilu, mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MichałTusk">Realnie oceniając taki projekt, no to on rozkręca się około dwóch, trzech lat, moim zdaniem, taki projekt lotniczy. Teraz już to wiem po tych pięciu latach, jeśli poobserwujemy inne takie startupy lotnicze, których było bardzo dużo w tym czasie w Europie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, ale ile było tych nierentownych? Tak mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MichałTusk">Ja teraz nie pamiętam liczby połączeń, tak. No, ale łącznie tych połączeń było chyba z kilkanaście, tak. Więc te dwa były… One nie były rentowne, one pokrywały koszty operacyjne samego połączenia, tak. Do tego jeszcze mamy koszt samej grupy itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli na zero wychodziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MichałTusk">Na pewno, jako takie, nie generowały, nie drenowały kasy. Natomiast, mówię jeszcze raz, że to jest wszystko relacja Jarosława Frankowskiego, tak. Znaczy ja nie miałem dostępu do systemów finansowych czy operacyjnych… przepraszam – finansowych, czy operacyjnych OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy prezentacja zamierzeń nowego przewoźnika, zwłaszcza wskazane źródła finansowania były na tyle realistyczne i miały uzasadnione podstawy, iż jest w stanie zapewnić finansowanie tak dużego projektu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MichałTusk">Ja nie widziałem żadnej takiej prezentacji, tak, jeśli chodzi o warunki finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nie rozmawialiście o tym z panem Jarosławem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MichałTusk">Rozmawialiśmy na pierwszym spotkaniu, jak mówiliśmy o mojej pracy… I takie dosyć typowe, tak. Druga strona, przepraszam, prezentowała, co ona tworzy i do jakiego projektu chce, jakby, chce mnie zaprosić, czy do jakiego projektu ja chcę się wprosić, tak.</u>
          <u xml:id="u-1388.1" who="#MichałTusk">To pamiętam, że wtedy obaj panowie mówili o tym, że te rezerwy są bardzo duże, tak. Że cena złota rośnie i że to wszystko jest super, tak. No, że rzeczywiście tutaj tych pieniędzy będzie coraz więcej na działalność OLT Express, więc tak naprawdę to nie jest pytanie za ile, tylko jak i gdzie to rozwijać, tak. Więc ja nie wiem, czy to dokładnie w tych słowach, natomiast no przedstawiali opcje, znaczy wizje, no wręcz ekspresowego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-1388.2" who="#MichałTusk">Później jeszcze, jak rozmawiałem z Frankowskim o rozwoju siatki, to mówił właśnie, to co już też powtarzałem dzisiaj, no to też przedstawiał przede mną wizję, że za dwa, trzy lata to będziemy mieli samoloty interkontynentalne i, że tutaj trzeba myśleć o w ogóle już bardzo szerokim horyzoncie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#TomaszRzymkowski">Podbój kosmosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MichałTusk">Można w taki sposób nazwać ten hurraoptymizm, tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, jakie były okoliczności rozstania z OLT Express? Co było bezpośrednią przyczyną zakończenia współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MichałTusk">Znaczy, fizyczna… Okoliczności zakończenia współpracy były takie, że OLT Express przestało działać. To była okoliczność zakończenia współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#TomaszRzymkowski">A kiedy ostatnią fakturę świadek wystawił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MichałTusk">Pod koniec czerwca, przełom czerwca/lipca. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale spółka upadła w sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#TomaszRzymkowski">Pod koniec lipca upadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MichałTusk">Tak, tak. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#TomaszRzymkowski">No to skąd ta różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MichałTusk">Ale, znaczy, no… Różnica jest taka, że w momencie, kiedy jakby już firma nie istniała tak naprawdę, kolejne spółki ogłosiły upadłość, to już nie wystawiłem kolejnej faktury też dlatego, że było oczywiste, że nie wykonam żadnych zadań, bo nie będzie mi miał kto ich zlecać. I fizycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy ostatnią faktyczną czynność świadek wykonał w ramach zawartej umowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#MichałTusk">To było w lipcu, wydaje mi się. Gdzieś w połowie lipca być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#TomaszRzymkowski">No to dlaczego za lipiec świadek nie wystawił faktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie chcę tutaj… Ja nie pamiętam teraz dokładnie, czy te faktury nie były płatne z góry, czy one napływały miesiąc wprzód, czy w tył. Więc w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#TomaszRzymkowski">Ile świadkowi faktur zapłacono? I ile było wystawionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MichałTusk">Trzy albo cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#TomaszRzymkowski">Trzy faktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MichałTusk">Trzy faktury, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#TomaszRzymkowski">No, to ten właśnie czas okres od 15 czerwca do 15 lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#MichałTusk">Tylko ja je wystawiałem z pierwszym dniem miesiąca. Tak mi się wydaje. Ale mogę nie być precyzyjny. Panie pośle, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#TomaszRzymkowski">Jeśli umowa był zawarta 15 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja rozumiem. Natomiast tak jak powiedziałem, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja pytam, bo to mnie ciekawi. Ten okres czasu między 15 czerwca a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#MichałTusk">Zupełnie po ludzku.</u>
          <u xml:id="u-1414.1" who="#MichałTusk">Obserwując, co się dzieje z OLT Express, uznałem, że nie ma to żadnego sensu. Więc jakby, no, wydaje się to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nie ceni pan swojej pracy? 15 lipca jeszcze pan coś robił i wcześniej też. Trzydzieści dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#MichałTusk">Mi się zawsze wydawało, że ta faktura ostatnia, którą dostałem już wtedy, jak to wszystko się sypało, dotyczyła właśnie tego okresu obejmującego już lipiec, mówiąc szczerze. Więc z ciekawości to sprawdzę teraz. Jeśli one rzeczywiście były wystawione z dołu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, Komisja dysponuje trzema fakturami. Trzema fakturami za okres…</u>
          <u xml:id="u-1417.1" who="#TomaszRzymkowski">Pierwsza faktura jest od 15 marca do 14 kwietnia, kolejna faktura jest za okres od 15 kwietnia do 14 maja. I ostatnia trzecia faktura nie obejmuje już czasu. Jest określona tylko: „Usługi doradcze w zakresie PR oraz analiza ekonomiczno-operacyjna”, a wystawiona została 18 czerwca. I więcej faktur świadek nie wystawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MichałTusk">Tak, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#TomaszRzymkowski">Więc, kontynuując pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MichałTusk">Trudno mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1420.1" who="#MichałTusk">Ja autentycznie byłem przekonany, że ta faktura ostatnia… Więc być może w międzyczasie, jak otrzymałem te faktury, to tego nie… jakoś nie zanotowałem. Albo być może to zamieszanie, bo wystawiałem te faktury z reguły na koniec miesiąca, już się nałożyło na ten okres, kiedy miałby wystawiać fakturę. A być może nie chciałem być tak bezczelny…</u>
          <u xml:id="u-1420.2" who="#MichałTusk">Ale już teraz gdybam. Nie chciałem być namolny i wysyłać faktury w momencie, jak jeszcze nie zapłacono. Trudno mi powiedzieć, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale umowy w żaden sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MichałTusk">Umowy nie rozwiązałem w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#TomaszRzymkowski">A proszę powiedzieć, jak wyglądała relacja między dochodami z tytułu pracy w porcie lotniczym w Gdańsku a dochodami z umowy na podstawie wystawianych faktur? Nie pytam o kwoty, tylko o ich wysokość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MichałTusk">Jeśli przyjmiemy kwotę netto. Tam było 5900 zł netto, od czego jeszcze trzeba odprowadzić ZUS, PIT, więc jeśli chcemy, żeby być tak uczciwym w kontekście wcześniejszej dyskusji, żeby być tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale jeśli był stosunek pracy, to ten ZUS był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MichałTusk">Tam chyba trzeba płacić składkę zdrowotną. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#TomaszRzymkowski">No więc nie mówmy, że to jest 1200 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MichałTusk">Plus jeszcze 19% PIT.</u>
          <u xml:id="u-1428.1" who="#MichałTusk">No, to można powiedzieć, że przychód z pracy dla OLT Express był niewiele większy, ale większy od pracy dla lotniska. Jeśli mówimy o kwotach netto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#MarekSuski">Znaczy umowa dokładnie – 7318,50 zł, wartość netto 5950 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MichałTusk">No, dokładnie tak powiedziałem. Tak, 5 900 zł, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#TomaszRzymkowski">To jednak trochę więcej chyba było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MichałTusk">Ale mówię – minus koszty, które i tak muszę ponieść. Czyli ZUS i PIT, który też jest potem odciągany od tej umowy, bo ja również PIT od tego płacę. Tak jak powiedziałem. Tak, więcej. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja znam inną definicję kosztów, ale nie będziemy o tym rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-1433.1" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy zna świadek innych przedsiębiorców po wyrokach, jak to świadek określił? Bo, mówiąc o panu Marcinie P., stwierdził, że wiedział, że jest po wyroku.</u>
          <u xml:id="u-1433.2" who="#TomaszRzymkowski">Czy to jest taka częsta przypadłość u przedsiębiorców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MichałTusk">Czy znam?</u>
          <u xml:id="u-1434.1" who="#MichałTusk">Nie wiem, może znam jakiegoś przedsiębiorcę, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#TomaszRzymkowski">Osobiście.</u>
          <u xml:id="u-1435.1" who="#TomaszRzymkowski">Ja nie mówię w….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MichałTusk">Być może znam jakiegoś przedsiębiorcę, który jest po wyroku, a o tym nie wiem. Teraz tak na szybko to nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#TomaszRzymkowski">Czyli to jest dosyć rzadka przypadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MichałTusk">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-1440.1" who="#MichałTusk">To jest opinia dotycząca jakby świata zewnętrznego, więc… a nie dotycząca faktów czy mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja się pytam w kontekście wypowiedzi świadka. Pan stwierdził, że Marcin P. jest po wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MichałTusk">Nie znam, nie znam… Nie wiem o żadnym innym wyroku, żadnego z przedsiębiorców, którego znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#TomaszRzymkowski">Kiedy świadek się dowiedział, że jest po wyroku i skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MichałTusk">To już też mówiłem, że nie jestem w stanie przypomnieć sobie dokładnego momentu, kiedy taką wiedzę powziąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale no, to spróbujmy razem dojść do tego. Czy już po wybuchu całej afery, czy jeszcze przed wybuchem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że wtedy już wiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#TomaszRzymkowski">Wtedy, to już na pewno świadek wiedział,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MichałTusk">…że podczas współpracy z OLT Express, kiedy siłą rzeczy… Zresztą ta informacja się pojawiała. Mnie się wydaje, że ona w tym momencie była wielokrotnie przez media kolportowana. Więc ja musiałem o tym wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#TomaszRzymkowski">A w chwili, kiedy świadek podejmował decyzję o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MichałTusk">Też mogłem wiedzieć. Natomiast też nie jest w stanie panu, tak jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#TomaszRzymkowski">Rozumiem, czyli jest to trudne do określenia.</u>
          <u xml:id="u-1451.1" who="#TomaszRzymkowski">A wiedzę o zastrzeżeniach Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że akurat tak, jak mówiłem o tej otoczce podejrzliwości, o wiedzy, wydaje mi się, że o tym KNF wiedziałem, dlatego że wiedziałem też o tym KNF, jak robiłem ten wywiad w listopadzie. Dlatego, że ten KNF, to oczywiście był temat, który przewijał się też w redakcji. Słyszałem o tym. Mówiło się o tym.</u>
          <u xml:id="u-1452.1" who="#MichałTusk">Ten KNF, to było coś takiego, co oczywiście w pamięci mi utkwiło. Więc o tym KNF… Zresztą o KNF mówił sam też podczas wywiadu Marcin P. Nie do tekstu, natomiast w ramach takiego usprawiedliwienia. Mówił no: tak, ściga mnie KNF. To zresztą. Wiem już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#TomaszRzymkowski">Jak tłumaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MichałTusk">No, że ja ich podam do sądu, oni mnie oczerniają, tak, bo jej nie rozumieją tutaj istoty działania.</u>
          <u xml:id="u-1454.1" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam dokładnie, ale generalnie mówił, że poda ich do sądu i, że on ma racje w tym sporze i to jest oczernienie, tak. Tak, że o tym mówił i także o tym… ale chyba wiedział o tym wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#TomaszRzymkowski">Świadek kontynuował na ten temat z nim rozmowę później? Jak to wygląda? Jakie decyzje procesowe już podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, o tym nie rozmawiałem później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#TomaszRzymkowski">Tylko tak się odgrażał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MichałTusk">Podejrzewam, że chciał, po prostu… znaczy będąc przekonany, że mam na ten temat wątpliwości jakieś, chciał – po prostu – sam to zrzucić z siebie, żeby pokazać, że on tutaj jakby kontratakuje w tej sprawie również, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#TomaszRzymkowski">Proszę świadka, dzisiaj usłyszałem z ust świadka takie stwierdzenie: Mogłem być członkiem rady nadzorczej lub zarządu spółki Skarbu Państwa – w kontekście jednego z wątków, o którym tu mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1459.1" who="#TomaszRzymkowski">Mam nadzieję, że nie przekręcam słów, ale tego typu stwierdzenie padło. Czym taka propozycja była spowodowana? To znaczy, ktoś panu składał taką propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie, nie mówiłem o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#TomaszRzymkowski">Czy mógłby pan czysto teoretycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MichałTusk">Nie mówiłem… Mówiłem czysto teoretycznie tak, obserwując standardy życia w Polsce ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#TomaszRzymkowski">Standardy w znaczeniu jakim? To znaczy, za rządów Platformy miał pan taką możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#TomaszRzymkowski">Ja dopytuje, bo pan sam to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie chcę odpowiadać, bo zaraz będzie zarzut do mnie, że jestem złośliwy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#TomaszRzymkowski">Pan mi tego nie włożył do ust.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MichałTusk">Nie, miałem akurat na myśli obecne standardy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#TomaszRzymkowski">Obecne standardy?</u>
          <u xml:id="u-1469.1" who="#TomaszRzymkowski">A za czasów Platformy to było raczej niemożliwe, tym bardziej, że był pan synem prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MichałTusk">No, nie słyszałem, ponieważ za czasów Platformy byłem jedynym synem prezesa Rady Ministrów, tak mi się wydaje, przynajmniej, jeśli dobrze… taki logiczny wywód i nie pełniłem żadnych funkcji, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#TomaszRzymkowski">Pani premier Kopacz chyba nie ma syna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MichałTusk">Ma córkę chyba, z tego, co mi się wydaje. I córka chyba też nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#TomaszRzymkowski">Ale nie rozmawiamy o córce, rozmawiamy w tej chwili o panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie, to była moja ogólna opinia o tym, że zdarzają się w życiu publicznym sytuacje, w której osoby z koneksjami, bez problemu, dostają pracę w zarządach, radach nadzorczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#TomaszRzymkowski">A, miał pan kiedyś taką propozycję? Już pomijam sektor publiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam, nie, nie pamiętam takiej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-1476.1" who="#MichałTusk">Znaczy, na pewno nie od ojca czy, nie wiem, czy od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#TomaszRzymkowski">Nie, no, ja pomijam właśnie sektor publiczny – z sektora prywatnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MichałTusk">Z sektora prywatnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#TomaszRzymkowski">Tak, aby zasiąść w organie jakiejś spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MichałTusk">Panie pośle w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#TomaszRzymkowski">Znaczy, nie przyjął pan takiej propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MichałTusk">Jak pracowałem w gazecie zdarzały się jakby pytania jakieś i różne podchody do mnie, możliwość pracy dla różnych firm, tak. Ja teraz już nie pamiętam dokładnie, jakby wiem, że były takie sytuacje, tak, i przez ten pierwszy okres czasu, rzeczywiście, jak…</u>
          <u xml:id="u-1482.1" who="#MichałTusk">Znaczy, ja byłem przez długi okres czasu zdeterminowany do pracy jako dziennikarz, to było to, co mnie cieszyło i tak dalej, to się potem zmieniło. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#TomaszRzymkowski">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1483.1" who="#TomaszRzymkowski">Już ostatnie pytanie, bo już nie chcę przedłużać.</u>
          <u xml:id="u-1483.2" who="#TomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy ojciec świadka informował o niepokojących sygnałach, które do niego wpływają, dotyczących Amber Gold i OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MichałTusk">Myśmy nigdy nie rozmawiali o żadnych sygnałach, które do ojca dochodziły, myśmy rozmawiali o mojej pracy i mojej reputacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#TomaszRzymkowski">A, kiedy świadek się dowiedział o rozmowie prezesa Narodowego Banku Polskiego z ojcem świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MichałTusk">No, teraz dokładnie nie pamiętam, ale to było przy okazji słynnych taśm, tak. Więc wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#TomaszRzymkowski">Wcześniej świadek w ogólne nie słyszał o takich sygnałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#MichałTusk">Nie, w ogóle nie słyszałem o takiej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#TomaszRzymkowski">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1490.1" who="#MałgorzataWassermann">Już oddaję głos…</u>
          <u xml:id="u-1490.2" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć w takim razie, kiedy poinformował już pana ojciec o tym, że to jest potężna piramida, że jest zaangażowana Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, policja, prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania, bo ono jest sugerujące, czysto sugerujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#MichałTusk">Znaczy, odpowiedzieć prosto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie uchylam sobie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#MichałTusk">Nie, nie było takiej rozmowy między nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MałgorzataWassermann">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MałgorzataWassermann">A, czy pan wiedział o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#MichałTusk">Znaczy, jak było to już oczywiste i jakby po załamaniu się tego wszystkiego, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#MałgorzataWassermann">No, ale pytam, kiedy, no, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, jakby wtedy… jakiś może tydzień po wybuchu afery ja pojechałem z żoną do Warszawy i rozmawiałem wtedy z ojcem i, rzeczywiście, to była bardzo trudna rozmowa dla mnie. Też, między innymi to był na pewno temat tej rozmowy. Znaczy, ale to była wtedy publiczna już wiedza, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, czy pana tata poinformował pana o tym, że na temat tej sprawy i pana osoby w tym kontekście rozmawiał z prokuratorem generalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w sprawie zawiadomienia przeciwko panu toczyło się postępowanie. Czy w tym postępowaniu został pan chociaż przesłuchany w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#MichałTusk">Nie, nie zostałem przesłuchany w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1506.1" who="#MarekSuski">Chciałem wrócić do czasu poznania się pana z panem Marcinem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#RomanGiertych">A, co z rachunkiem, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#MarekSuski">No, zaraz do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-1508.1" who="#MarekSuski">…z panem Marcinem P., kiedy się panowie poznaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MichałTusk">Przy okazji przygotowywania wywiadu, to był październik albo listopad 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#MarekSuski">Październik, listopad… I ta znajomość od razu przekształciła się we współpracę, dotyczącą informacji na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MichałTusk">Nie, nie przerodziła się w współpracę.</u>
          <u xml:id="u-1511.1" who="#MichałTusk">Po prostu, potem, rzeczywiście widząc, że ma powstać coś w Gdańsku, że góra dwa czy trzy razy wysłałem mu jakieś tam swoje pomysły dotyczące rozwoju linii lotniczych z Gdańska, które w ogóle chyba przygotowywałem wcześniej jeszcze przed tym okresem, tak. Natomiast ja chyba zaznaczałem w tym…, że to jest wkład taki mój pro bono, społeczny w rozwój tutaj rynku lotniczego na Pomorzu.</u>
          <u xml:id="u-1511.2" who="#MichałTusk">To jeszcze nie współpraca, więc robiłem to jako po prostu osoba prywatna, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#MarekSuski">Bo tu mamy maila wysłanego od pana („Michał Tusk”) do Marcina P. z dnia 26 października. I właśnie tu jest ta informacja o dostępie do wyników Ryanaira. Tu w gruncie rzeczy chodzi o te informacje, o rachunek zysków i strat, być może, tak ja pan mecenas sugerował.</u>
          <u xml:id="u-1512.1" who="#MarekSuski">Skąd miał pan tę wiedzę na temat wyników Ryanaira?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#MichałTusk">Ze strony internetowej ryanair.com.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#MarekSuski">To ciekawe, że mówi pan o tym, że ostatnio miałem dostęp do wyników Ryanaira i jeżeli to jest informacja oficjalna, no, to wszyscy mają dostęp do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#MichałTusk">Miałem dostęp, no, tak samo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#MarekSuski">A, proszę powiedzieć, o co chodzi z tą informacją, że może być trudno powalczyć z Ryanairem, choć CS tutaj by nam pomógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MichałTusk">Chodzi o to, że… to była rozmowa już wcześniej chyba z panią przewodniczącą, tak, rozmawialiśmy o tym mailu. Ona dotyczyła propozycji uruchomienia połączenia z Gdańska do Dublina, na której operował Ryanair, który miał bardzo wysokie wskaźniki wypełnienia, co wiedziałem też z informacji dostępnych w internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#MarekSuski">Czyli wtedy, zaraz po tym, jak się poznaliście, bo jak rozumiem, to właśnie wtedy się poznaliście, już pan sugerował o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MichałTusk">Tak, wysyłałem różne pomysły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#MarekSuski">…z kim trzeba po prostu będzie walczyć i, że to będzie trudna walka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ogólnie w biznesie jak pan coś robi, to pan z kimś walczy zawsze. No, bo to na tym polega. Darem Boga jest jakaś branża czy nisza, gdzie nie ma konkurencji. Ale z reguły się z kimś walczy, więc to jest naturalne, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#MarekSuski">Niekoniecznie.</u>
          <u xml:id="u-1522.1" who="#MarekSuski">Prezes Kloskowski mówił, że jak jest biznes na lotnisku, to ten biznes ma pomagać, a nie walczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MichałTusk">Ale ja wtedy nie pracowałem na lotnisku, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#MarekSuski">No nie, ale już w tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MichałTusk">Tak, a wtedy jako osoba prywatna wysłałem pomysł swój do tworzącej się linii lotniczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#MarekSuski">…i jest tutaj odpowiedź pana Marcina: Dziękuję, panie Michale, za szybką odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1526.1" who="#MarekSuski">Czyli ten mail z 26 października był odpowiedzią na wcześniejszy mail, czyli już wcześniej się poznaliście i już wcześniej ta współpraca nabrała takiego charakteru właśnie doradczego, jak z tego rozumiem, bo tu pan doradzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#MichałTusk">Znaczy, charakteru po prostu wysyłania pewnych pomysłów, tak, na zasadzie, no…</u>
          <u xml:id="u-1527.1" who="#MichałTusk">Panie pośle, po tym wywiadzie zobaczyłem, że jest inwestor, który chce budować w Gdańsku linię lotniczą, tak, dużą i zrobiło to na mnie wrażenie, więc sam się tym tematem wcześniej interesowałem, tak, więc wysyłałem tego typu pomysły.</u>
          <u xml:id="u-1527.2" who="#MichałTusk">Uważam, że to jest naj… że tak powiem, naj… że jest miło, że pojawiła się okazja, żeby różne pomysły, które człowiek miał wcześniej, komuś przekazać, tak, i być może je zrealizuje. Tak, że, tak, natomiast robiłem to jako osoba prywatna, tak. Nie pracowałem wtedy na lotnisku, nie było tutaj konfliktu interesów z czymkolwiek ani, no, z kimkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#MarekSuski">Ale wtedy miał już pan świadomość tego, że pan Marcin P. był skazany za oszustwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#MichałTusk">Tak jak mówiłem dzisiaj wielokrotnie, na pewno miałem świadomość, że KNF miała wątpliwości co do jego działalności.</u>
          <u xml:id="u-1529.1" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, czy wiedziałem wtedy, że był skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#MarekSuski">No, mówił pan też o tym, że wiedział pan, że został skreślony Amber Gold z listy domów składowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#MichałTusk">Możliwe, jak najbardziej. Znaczy ja tego nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#MarekSuski">Czyli jeżeli został skreślony z listy domów składowych, czyli nie mógł prowadzić legalnie takiej właśnie działalności dotyczącej zabezpieczeń w złocie i obrotu tym złotem, czyli, jak pan tutaj mówił, przedstawiał sobie pan taką symulację, ile może zarobić, ile może mieć pieniędzy i miał pan informację, że nie może prowadzić takiej działalności, to na jakiej podstawie pan mniemał, że jest to poważny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie, nie, czy ja nie… po pierwsze, już skoro mówiłem, że wiedziałem o tym, że było to skreślenie z listy domów składowych, to zapewne wiedziałem o tym wtedy, natomiast, no, ja nie pamiętam, żebym miał taką wiedzę, czy akurat to skreślenie oznacza jednoznacznie zaprzestanie działalności Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1533.1" who="#MichałTusk">Ja pamiętam, że też publicznie Amber Gold wtedy tłumaczyła się, że nie, że, nie wiem, będziemy kontratakowali, że my nie jesteśmy domem składowym, więc jakby też dla mnie to nie była przesłanka do tego, żeby, no, nie wysyłać, tak, tych pomysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#MarekSuski">Czyli, krótko mówiąc, bardziej wierzył pan panu P. niż – KNF i ministerstwu, i wyrokom sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MichałTusk">Znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#MarekSuski">Miał pan do tego prawo, ale…</u>
          <u xml:id="u-1536.1" who="#MarekSuski">Dalej.</u>
          <u xml:id="u-1536.2" who="#MarekSuski">Teraz mam takie pytanie dotyczące tej pracy na lotnisku. Mówił pan o tym, że pan pracował na lotnisku, rozdzielał pracę między lotniskiem, a pracą dla OLT. A jeżeli pan wysyłał jakieś maile, to w przerwie śniadaniowej.</u>
          <u xml:id="u-1536.3" who="#MarekSuski">Ja mam pytanie: kiedy była ta przerwa śniadaniowa na lotnisku, w jakich godzinach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, przerwę to sobie sam każdy ustalał, kiedy chciał, tak. Po prostu, pytał się przełożonego, czy może wyjść coś zjeść i wychodził, natomiast ja wiem, pan „pije” pewnie do szeregu maili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#MarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#MichałTusk">…które wysłałem w godzinach pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#MarekSuski">O bardzo różnych godzinach pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#MichałTusk">Tak, ale ten mail, proszę zobaczyć, on był wysłany… te maile były wysłane z mojej skrzynki lotniskowej, ponieważ ja wtedy… OLT się zwróciło do mnie jako pracownika lotniska o pewne działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#MarekSuski">Nie, proszę świadka, te maile tutaj są sygnowane „Józef Bąk”. Nie wiem, ET, czy ITI…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#MarekSuski">…42.wp do Jarosława Frankowskiego, godzina 10:52 na przykład.</u>
          <u xml:id="u-1544.1" who="#MarekSuski">No i jest podpisane tylko: Pozdrawiam, więc, no, wysłane było jako „Józef Bąk”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#MichałTusk">Tak, panie pośle, jeśli tam się toczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#MarekSuski">Kolejne maile są również „Józef Bąk”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#MichałTusk">Tak, mogłem jak najbardziej w czasie przerwy śniadaniowej napisać maili o treści: Pozdrawiam, choćby z telefonu, na przykład, tak, do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#MarekSuski">Nie, nie, tu jest dłuższa treść, ja całego nie odczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#MichałTusk">Ale to treść być może jest skopiowana z poprzednich maili. Jeśli ja piszę pozdrawiam, to może to była po prostu odpowiedź na coś, tak że no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#MarekSuski">Tu jest np.: Przesłałem umowę z wypełnionymi danymi firmy, itd., no, tutaj są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#MichałTusk">Ale to umowa to była chyba przed rozpoczęciem pracy na lotnisku, bo to 15 marca umowę podpisałem dla OLT Express, a zacząłem pracować na lotnisku 15 kwietnia, więc, czy tam 16…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#MarekSuski">To jest z 26 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#MichałTusk">No, to wtedy jeszcze nie pracowałem na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#MarekSuski">Mail z godziny 10:52 i tu są inne też maile wysyłane właśnie jako „Józef Bąk” i też w godzinach pracy – „Józef Bąk”, na przykład, 3 lipca, godz. 13:30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#MichałTusk">Wtedy byłem na urlopie ojcowskim, bo mi się dziecko urodziło 25 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#MarekSuski">A, no, to rzeczywiście nie było ona wysłana w godzinach pracy.</u>
          <u xml:id="u-1556.1" who="#MarekSuski">Ale te maile były wysyłane w godzinach pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#MichałTusk">Znaczy, panie pośle, ja sobie takiego maila nie przypominam i raczej tego pilnowałem.</u>
          <u xml:id="u-1557.1" who="#MichałTusk">Jest kilka maili, które wymieniłem bodajże z jakąś panią z OLT Express, w sprawie organizowania zwiedzania przez dzieci lotniska. Natomiast w tym momencie to OLT Express się do mnie zwrócił jako pracownika lotniska i to była moja praca jako pracownika lotniska, więc jakby jak najbardziej to miałem, mogłem i musiałem robić jako pracownik lotniska i to była korespondencja, zwróciłem skrzynki lotniskowej, tak, m.tusk@airport.gdansk.pl</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#MarekSuski">No, tutaj: wysyłam dane lotniska wraz z analizą taryf, tam: gdzie, kto lata z Europy na przykład. No, chyba to nie dotyczy wycieczki na lotnisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#MichałTusk">Jaka jest data i godzina tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#MarekSuski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#MichałTusk">Data i godzina jaka jest tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#MarekSuski">3 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#MichałTusk">No, to tak jak mówiłem. Byłem na urlopie ojcowskim, panie pośle, wtedy. 25 czerwca urodził mi się drugi syn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#MarekSuski">Mówił pan o tym, że wysyłał pan dane dotyczące wycieczki lotniska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#MichałTusk">Mówię o tym, że jak najbardziej ma pan na pewno dostęp do maili, które wysyłałem w godzinach pracy ze skrzynki lotniskowej do pracowników OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#MarekSuski">Ze skrzynki lotniskowej mam tutaj rzeczywiście maila 18 czerwca 8:23 i to jest skrzynka lotniskowa: michaltusk@airport.gdansk.pl</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#MarekSuski">Czyli, no, jednak, jak widać miał pan również skrzynkę lotniskową np., z której pan korzystał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, codziennie dziesiątki maili pisałem z lotniska i to było jedno z tych zadań, więc tu nie ma w tym chyba nic zdrożnego, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#MarekSuski">No nie, ale chodzi tylko o to, że, no, jednak wysyłał pan w godzinach pracy też maile, tu na przykład „Józef Bąk, 26 marca, 10:30”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#MichałTusk">To jeszcze raz powtórzę, panie pośle – w marcu nie pracowałem na lotnisku, na lotnisku zacząłem pracować 16 kwietnia. Jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#MarekSuski">Czyli to jeszcze przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1573.1" who="#MichałTusk">I tak jak panu powiedziałem, pilnowałem tego i starałem się, żeby te maile w ramach współpracy tej consultingowej z OLT Expres wysyłać poza godzinami pracy w biurze. Czy na urlopie, czy w jakimś innym, w jakiejś sytuacji, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#MarekSuski">A czy w ramach obowiązków na lotnisku miał pan wspierać wszystkie firmy lotnicze? To był wpisany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#MichałTusk">W ramach ustalonych obowiązków, procedur i różnorakich, można powiedzieć, no, przewidzianych pewną wypracowaną taktyką działań miałem obowiązek wspierać wszystkich przewoźników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#MarekSuski">I czy wspieraniem wszystkich przewoźników było „dowalanie” LOT-owi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, już o tym rozmawialiśmy dzisiaj i to z panem nawet, bo pan też zabierał głos. Mówił pan o informacji prasowej, którą wykonywałem jako, jako konsultant dla OLT Express i ona nie miała związku z moją pracą na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#MarekSuski">No, ale pan pracował na lotnisku, więc miał pan wspierać wszystkie firmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#MichałTusk">Tak i wtedy, jak, i wtedy, kiedy była taka możliwość, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#MarekSuski">…a nie „dowalać”. Czyli do godz. 16…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#MichałTusk">…jeśli tylko była taka możliwość, to wspierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#MarekSuski">…miał pan wspierać a po godz. 16 mógł pan „dowalać”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1583.1" who="#MichałTusk">Wtedy, kiedy miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#MarekSuski">I nie widzi pan tutaj konfliktu interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie, nie widzę konfliktu interesów, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#MarekSuski">Nie widzi pan, ja widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#MichałTusk">…dla OLT Express miałem wykonywać między innymi wsparcie w zakresie PR i to było wykonywanie tego obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#MarekSuski">Ale rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1588.1" who="#MarekSuski">Ale tu jest jeszcze kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#MichałTusk">I wykonywaniem tego obowiązku w żaden sposób nie naruszyłem swoich warunków pracy z portem lotniczym Gdańsk, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#MarekSuski">No, wie pan, no, bo pan „dowalał” po godzinach pracy, czyli nie naruszył pan – to ciekawa interpretacja.</u>
          <u xml:id="u-1590.1" who="#MarekSuski">A przejdźmy do sprawy pana Frankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1590.2" who="#MarekSuski">Tutaj, podczas zeznań, pan Frankowski powiedział, jaki był cel utworzenia małej firmy lotniskowej. Chodziło o przejęcie rynku i te dumpingowe ceny, które były stosowane na trasach, gdzie latały Eurolot i LOT, były jednym z elementów strategii osłabienia LOT-u, Eurolotu, odebrania im pasażerów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#MichałTusk">Ale pan teraz czyta zeznania pana Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#MarekSuski">Cytuję tutaj, w skrócie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#MichałTusk">A to jakby pan mógł zacytować konkretne zdanie, gdzie pan Frankowski mówi, że to są ceny dumpingowe i, że one miały na celu osłabienie LOT-u czy Eurolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#MarekSuski">No, taka była cała analiza pana Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#RomanGiertych">Ja prosiłem o to odczytanie.</u>
          <u xml:id="u-1595.1" who="#RomanGiertych">Prosimy o odczytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#MichałTusk">O odczytanie tej wypowiedzi, panie pośle, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#MarekSuski">Ja nie mam tej wypowiedzi i nie będę jej odczytywał. Protokół jest do wglądu, jeżeli pan chce, to może się pan z tym zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-1597.1" who="#MarekSuski">Ja zadaję pytanie w związku z tym, co pan Frankowski zeznał. I pytam się pana, czy znał pan ten plan pana Frankowskiego przejęcia rynku lotniczego od LOT-u i Eurolotu i sprzedaży tego zagranicznemu inwestorowi?</u>
          <u xml:id="u-1597.2" who="#MarekSuski">Pan Frankowski zeznał tutaj, że nawet tego rodzaju rozmowy były już prowadzone z jednym z zagranicznych inwestorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, prosimy o odczytanie tych zeznań, bo pan przewodniczący cytuje z pamięci jakieś zeznania, których my nie znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#MałgorzataWassermann">Trzeba poczekać na pytanie i wtedy zobaczymy, czy świadek będzie tego potrzebował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#RomanGiertych">Ale, pani przewodnicząca, jeżeli ktoś cytuje zeznania to powinien je przeczytać, a nie z głowy je cytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#MarekSuski">W takim razie pytam, czy znał pan plan pana Frankowskiego przejęcia rynku lotniczego i później sprzedaży tego inwestorowi zagranicznemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, pytanie w zakresie mówienia o cenach dumpingowych jest nieprawdą i ma w sobie nieprawdziwą tezę, ponieważ cen dumpingowych, moim zdaniem, nie było i, no, nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Jarosława Frankowski mówił o cenach dumpingowych. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1602.1" who="#MichałTusk">Druga rzecz, druga teza nieprawdziwa w pytaniu. Nie zgadzam się z tezą, że Jarosław Frankowski mówił o tym, że celem działalności, jakąś strategią była osłabienie LOT-u czy Eurolotu.</u>
          <u xml:id="u-1602.2" who="#MichałTusk">W zakresie trzecim odpowiem ogólnie – nie wiem, czy było przyczyną, celem OLT Express przejęcie go, przejęcie kogoś. Jest rzeczą, oczywiście, normalną, że ktoś tworzy projekt biznesowy i potem go sprzedaje. Jakby no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#MarekSuski">A cena 99 zł to jest cena, która pokrywała koszty, czy jest to cena, która nie pokrywała kosztów? Czyli, krótko mówiąc, jeżeli się konkuruje na tej samej trasie, daje się dużo niższą cenę, to jest to cena dumpingowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#MarekSuski">Czy może pan to nazwie promocyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#MichałTusk">Nie, w lotnictwie cena… o cenach dumpingowych w lotnictwie możemy mówić wtedy, jeśli średnia cena przy długotrwałej polityce taryfowej na jakimś odcinku, na jakiejś trasie rzeczywiście jest poniżej kosztów i linia regularnie traci pieniądze na tej trasie i celem stosowania takiej taryfy nie jest zarabianie pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-1606.1" who="#MichałTusk">I jak najbardziej mówię panu jeszcze raz i to już mówiłem – z mojej wiedzy i z tego, co mi mówił Jarosław Frankowski, na trasie Gdańsk-Warszawa, Warszawa-Wrocław ta cena średnia założona była, założona była całkiem prawidłowo i dobrze, tak, i ona rzeczywiście się spełniła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#MarekSuski">A czy rynek lotniskowy działa na innych zasadach niż gospodarka? Bo w całej gospodarce, jeżeli ktoś chce przejąć rynek, stosuje zaniżone ceny poniżej kosztów, wypierając innych. Nazywa się to stosowaniem cen dumpingowych.</u>
          <u xml:id="u-1607.1" who="#MarekSuski">Ale, jak rozumiem, pan twierdzi, że rynek lotniczy zasadom gospodarki rynkowej nie podlega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, natomiast w tym momencie mógłby pan doprowadzić sprawę do absurdu i w sytuacji, kiedy, nie wiem, do czterech puszek coli piątą ktoś dostaje za darmo, to jest to cena dumpingowa, bo jedną puszkę dostał za 0 zł, tak, no.</u>
          <u xml:id="u-1608.1" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, tak to nie działa.</u>
          <u xml:id="u-1608.2" who="#MichałTusk">W tym momencie, każda linia lotnicza na świecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#MarekSuski">A jak to działa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#MichałTusk">…łącznie z polską, z Polskimi Liniami Lotniczymi LOT, stosuje ceny dumpingowe. Codziennie.</u>
          <u xml:id="u-1610.1" who="#MichałTusk">Codziennie z opłaty taryfowej stosuje ceny dumpingowe, więc w tym momencie znaczenie tego słowa, no, nie ma żadnego sensu. Więc o cenach dumpingowych możemy mówić wtedy – i też mamy takie przypadki, takie przypadki były w branży też, ale akurat nie w przypadku OLT Express, że wchodzi linia na jakąś trasę i, po prostu, przez długi okres czasu rzeczywiście utrzymuje bardzo niskie ceny biletów aż do samego dnia przed odlotem po to, żeby rzeczywiście wygryźć konkurenta z tej trasy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#MarekSuski">Jak pan robił analizy, jak w takim razie wpłynęło to na obłożenie pasażerów w LOT i Eurolocie w stosunku do wzrostu pasażerów w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#MichałTusk">Znaczy ja pamiętam, że myśmy takie analizy robili i w LOT był lekki spadek wypełnienia, w OLT Express był znacznie większy wzrost, w sensie, że suma summarum ten ruch do Warszawy wzrósł wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-1612.1" who="#MichałTusk">A to wynikało przede wszystkim z tego, że OLT Express, przede wszystkim, (to jest moja opinia) zabrał wielu pasażerów kolei, przewoźnikom autobusowym czy po prostu transportowi indywidualnemu, czyli ludzi, którzy wcześniej jeździli samochodem z Gdańska do Warszawy czy z Wrocławia do Warszawy, czy na tych innych trasach, teraz wybrali samolot. I jakby z tego tytułu rzeczywiście ten wzrost tego ruchu był bardzo duży.</u>
          <u xml:id="u-1612.2" who="#MichałTusk">Zresztą, co ciekawe, z tego, co pamiętam, jak OLT Express już padł, to w tym momencie polskie linie lotnicze LOT zanotowały drastyczny wzrost wypełnienia, wynikający też z takiej oczywistej trochę zasady, że po prostu ludzie (którzy się przekonali do latania i, rzeczywiście, zobaczyli, że jest to wygodne), po tym jak OLT Express zniknął, już stwierdzili, że jest to wygodne i zostali z LOT-em.</u>
          <u xml:id="u-1612.3" who="#MichałTusk">Tak, że to też był bardziej złożony trochę proces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#MarekSuski">No, bardziej złożony.</u>
          <u xml:id="u-1613.1" who="#MarekSuski">Ja pana pytałem o to, ile straty pasażerów miał LOT i Eurolot. Pan tutaj potwierdził, że strata była, a po upadku linii OLT klienci wrócili do LOT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#MichałTusk">Znaczy było ich więcej zdecydowanie, niż było np. rok wcześniej i było widać wyraźny wzrost, który wykraczał poza ewentualny powrót pasażerów, czyli przeszli do OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#MarekSuski">Czyli twierdzi pan, że linie OLT miały zbawienny wpływ na LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#MichałTusk">To pan powiedział, ja tak nie twierdzę. To, po prostu, było zjawisko rynkowe, które jest łatwe do wytłumaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#MarekSuski">Tak z tego wynika.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#MarekSuski">Natomiast LOT miał straty i w tym czasie niewiele brakowało, doszłoby do upadłości i trzeba było dołożyć 400 mln zł do LOT-u. Dziś LOT, kiedy nie ma tej niezdrowej konkurencji, ma zyski, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, dziś LOT ma – jeśli mówimy o konkurencji – dziś LOT ma bardziej o wiele ostrzejszą konkurencję. Ma przewoźnika na trasie Gdańsk-Warszawa, który oferuje ceny przeciętnie trzy razy mniejsze niż w OLT Express, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#MarekSuski">To znaczy… po 30 zł bilety są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#MichałTusk">Po 9 zł, zaczynają się od 9 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#MarekSuski">To więcej niż trzy razy. Jak było 99 to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#MichałTusk">Trzy razy to by była pani Sadurska, tak.</u>
          <u xml:id="u-1622.1" who="#MichałTusk">Panie pośle, tak jak mówię, jakby nie… to są zjawiska rynkowe. Pojawia się konkurent i jest rzeczą oczywistą, że jeśli pojawia się konkurent to inni konkurenci na linii tracą. Tak że jest to zupełnie naturalne i normalne, że takie zjawiska się dzieją i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, że nie miał pan świadomości, że współpracując, jak pan tutaj mówił, z osobą skazaną (inni świadkowie mówili: oszustem), że działa pan na szkodę LOT-u i, w konsekwencji też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#MichałTusk">A w jaki sposób, panie pośle, ja działam na szkodę LOT-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#MarekSuski">No, działając, wspierając – z jednej strony – firmę, która stosuje dumpingowe ceny i jej działalność jest finansowana z pieniędzy, które zostały ukradzione obywatelom, którzy powierzyli tej firmie swoje pieniądze, a – z drugiej strony – konkurencji pan nie tylko nie pomagał, ale i „dowalał”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, panie przewodniczący, ja wnoszę o uchylanie tego typu pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#MarekSuski">…„dowalając” LOT-owi i jednocześnie wspierając OLT, osłabiał pan krajowego, narodowego przewoźnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#RomanGiertych">…które stanowią sugestię popełnienia przestępstwa polegającego na działaniu na szkodę.</u>
          <u xml:id="u-1628.1" who="#RomanGiertych">Pan Michał Tusk nie był członkiem zarządu LOT-u, w związku z czym nie mógł działać na jego szkodę w rozumieniu prawnym.</u>
          <u xml:id="u-1628.2" who="#RomanGiertych">Jeżeli pan przewodniczący Suski formułuje tego typu pytania publicznie, one mają charakter pomówienia. Jeżeli chce się czegoś dowiedzieć od świadka to niech pyta, nie obraża, bo to – tak naprawdę – jest tylko i wyłącznie obrażanie i prosiłbym o uchylanie tego typu pytań, bo to jest niegodne sejmowej Komisji, aby członkowie Komisji Śledczej obrażali świadka w pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący jeszcze jakieś pytania ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#MichałTusk">Znaczy ja bym chciał doprecyzować, ponieważ to nie było pytanie tylko jakby wypowiedź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#MarekSuski">Nie, chciałbym tylko powiedzieć, że absolutnie nie jest żadną niegodną działalnością zadawanie pytań i próba wyjaśnienia afery, w której 19 tys. osób zostało okradzionych, a kolejne tysiące osób nie odzyskały pieniędzy z biletów a pana klient – obecny świadek – współpracował z oszustem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#MichałTusk">Tak, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#MarekSuski">…brał od niego pieniądze za dostarczanie informacji, które służyły do rozwijania działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#RomanGiertych">Niestety, Komisja odrzuciła mój wniosek dowodowy celem wyjaśnienia całego szeregu osób, który nieświadomy działalności finansowej pana Marka… Marcina P. brały od niego pieniądze za różne usługi jak np. reklamy, w związku z czym tego typu insynuacje, które pan tutaj głosi, to są nic innego jak zwykłe pomówienia, które mają na celu obrazić mojego klienta, więc prosiłbym o uchylenie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, że wniosek o wezwanie tych panów z gazet właśnie był takim pomówieniem z pana strony tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#RomanGiertych">Nie, proszę pana, bo ja nie twierdziłem, że oni działali na szkodę kogokolwiek, tylko złożyłem wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#MarekSuski">No, to teraz pan się przyznał, jaki pan miał cel, zgłaszając taki wniosek, że chciał pan pomówić tych dziennikarzy, którzy mieli zamieszczone reklamy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jeśli mogę tak w trybie sprostowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, wyjaśnił pan swoją strategię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#MichałTusk">…bo pan zadał pytanie, w którym pan trzy tezy zawarł, wszystkie nieprawdziwe, więc jeszcze raz powtórzę. I wiem, że państwu zależy na tym, żeby przesłuchanie było sprawne, jak będą państwo w pytaniach powtarzali… I tu nie pouczam Komisji – chciałbym zaznaczyć – tylko po prostu informuję, że jeśli w pytaniach będą pojawiały się dalej jakby tezy wprost sprzeczne z tym, co przed chwilą odpowiadałem, to ja będę to prostował jakby, kulturalnie i w trybie ciągłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#MarekSuski">Proszę sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#MichałTusk">Więc jeszcze raz mówię: moim zdaniem, te ceny nie były dumpingowe.</u>
          <u xml:id="u-1642.1" who="#MichałTusk">Nie wiedziałem o tym, że Marcin P. jest oszustem w tym czasie i, że Amber Gold to jest oszustwo. I fakt, że współpracuje z jakąś firmą, która jest konkurentem dla LOT, i zarzut z tego dla mnie jest absurdalny. Na ten samej zasadzie powinienem tankować tylko na Orlenie i Lotosie, bo tankując gdzie indziej, też uderzam w państwowe firmy, panie pośle. Więc jakby to też nie jest chyba coś złego, że podjąłem współpracę z firmą i nie jest moją winą, że na końcu ta firma okazała się być nieuczciwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#MarekSuski">Jednak nie zgodzę się z tym, co pan tutaj mówi, ceny jednak są dumpingowe. Sam pan przyznał, że inne firmy takie ceny stosują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#MichałTusk">Ale w tym wypadku tak nie było panie pośle, tylko, że średnia cena w tym momencie założona przez firmę była ceną, która miała biznesowe uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#MarekSuski">Jeśli chodzi o wiedzę…</u>
          <u xml:id="u-1645.1" who="#MarekSuski">Sam pan tutaj zeznał, że pan Marcin P. był skazany i, że miał pan o tym wiedzę. Czyli wiedział pan, że współpracuje pan z oszustem, bo był skazany za oszustwo, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#MichałTusk">Nie powiedziałem, nie zeznałem dzisiaj, panie pośle, że wiedziałem o tym, że był skazany… powiedziałem, że wiedziałem o ostrzeżeniach KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#MarekSuski">Rozumiem, że nie jest pan w łatwej sytuacji i ja panu współczuję, ale to są fakty. Wspierał pan firmę, która była oparta na oszustwie.</u>
          <u xml:id="u-1647.1" who="#MarekSuski">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1648.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, pan powiedział, że LOT zabrał, według pana, kilka procent… OLT LOT-owi. Na jakiej podstawie pan to stwierdził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#MichałTusk">Na podstawie statystyk portu lotniczego w Gdańsku, które jakby też są publiczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan je sam zrobił, czy panu ktoś takie statystyki przedłożył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no one się generują w zasadzie automatycznie w systemie Portu Lotniczego Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#MałgorzataWassermann">Pytam pana, bo pan Frankowski zeznał, że na… że po dwóch, trzech miesiącach przejęli… przejął OLT, nie chcę skłamać, między 70% a 80% rynku LOT-u i Eurolotu. I dlatego pana pytam, na jakiej podstawie, pan mówi o kilku procentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#MichałTusk">Nie, to jest nieprawda. Znaczy, to nie ma potwierdzenia w danych, do których miałem dostęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ta cena – 170 zł – to była cena, o której pan Frankowski mówił? Czy za taką cenę były bilety sprzedawane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#MichałTusk">To była cena, o której w rozmowie z panem Frankowskim, Frankowski mówił jako o takiej cenię, która jest ceną, po prostu średnią ceną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale czy ona była w przyszłości, czy ona była, to była cena oferowana za takie loty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#MichałTusk">Nie, to była jakby taka docelowa cena na fotel, czyli, po prostu, cena, średnia cena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy były droższe bilety niż 99 zł w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#MichałTusk">Były, oczywiście, że były, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#MałgorzataWassermann">Sprzedawane droższe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#MichałTusk">Były 249 zł, 299 zł było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#MałgorzataWassermann">Na jakich liniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#MichałTusk">Też Gdańsk-Warszawa, Warszawa-Wrocław, ale chyba na wszystkich, tak mi się wydaje, nie śledziłem tak dobrze, tak dokładnie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy tworząc tę siatkę połączeń, uzgadniał, mówił pan, pan Frankowski mówił panu, jaki jest jego biznesplan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#MichałTusk">Mówił… Znaczy, rozmawialiśmy o jakiejś wizji rozwoju. On nigdy nie pokazywał jakiegoś jednoznacznego papieru czy jakiejś… nie wiem, czy jakiegoś dokumentu, gdzie były jakieś liczby. Natomiast mówił o tym, że w tym momencie chcą…</u>
          <u xml:id="u-1665.1" who="#MichałTusk">Po prostu, w pierwszym etapem było, o ile dobrze pamiętam, zrobienie siatki połączeń krajowych, żeby zbudować markę i, rzeczywiście, wśród Polaków taki nawyk latania, szczególnie tych, którzy nigdy nie latali, wyrobić. I być, po prostu, obecnym wszędzie. Potem ogłosić połączenia międzynarodowe, które zostały ogłoszone bodajże chyba w kwietniu czy maju 2012 r., miały ruszyć wraz z rozkładem zimowym, czyli z końcem października 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1665.2" who="#MichałTusk">No, jak wiemy, nie ruszyły.</u>
          <u xml:id="u-1665.3" who="#MichałTusk">I przy okazji już tych połączeń, które miały ruszyć właśnie na przełomie października, listopada, miał się pojawić zarys pewnej struktury sieciowej generowania przesiadek, czy to z Gdańska do Warszawy i dalej, czy z Warszawy do Gdańska i dalej. Więc tak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-1665.4" who="#MichałTusk">Plus były te mgliste wizje, jak to pani kolega z prawej określił, o podbój kosmosu, już bardziej przyszłościowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wiedział, czy Marcin P. lub pan Frankowski utrzymują kontakty z byłymi i aktualnymi władzami polskiej linii lotniczej LOT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#MichałTusk">Nie wiedziałem o tym, nie mam wiedzy takiej, czy utrzymywali, nigdy o tym nie mówili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, odczytam panu teraz treść wyjaśnień Marcina P. i chciałabym, żeby pan powiedział, czy znał pan tę wizję, którą teraz przeczytam. Ja czytam od pewnego momentu. Marcin P. tutaj mówi o wizji linii lotniczych: Wizja polegała na zbudowaniu silnej polskiej linii lotniczej latającej tylko i wyłącznie na bazie jednego typu samolotu airbus 320. Takie trzy samoloty posiadał Yes Airways. Całe przedsięwzięcie miało na celu zbudowanie silnej marki zdolnej do konkurowania z Wizz Air i z LOT-em, a następnie odsprzedaży inwestorowi branżowemu, którym została mi przedstawiona spółka Air Berlin będąca głównym leasingodawcą airbusów. Sama sprzedaż nie miała polegać na sprzedaży firm czy udziału w nich, ale na sprzedaży rynku, który dotychczas wypracujemy.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#MałgorzataWassermann">To jest wizja z listopada 2011 r. Czy pan Frankowski dzielił się z panem tą wizją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no, ta wizja jest jakby w miarę spójna z tym, co mówiłem wcześniej. No, może nie w tej formie dokładnie, natomiast ja nie pamiętam, czy mi mówił Frankowski o tym, że chce to sprzedać. Natomiast to jest też powszechna rzecz, więc by mnie nie zdziwiło w żaden sposób. Natomiast sama wizja, w sensie zbudowania silnej marki, tak, no to było jakby celem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy te ceny, które były oferowane i te… ta siatka połączeń, która była oferowana, według pana miała uzasadnienie gospodarcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#MichałTusk">Poza pewnymi wyjątkami, tak jak mówiłem, połączenie Poznań-Wrocław, które zdaniem… Rozmawiałem o tym z Frankowskim, mówił, że to ma znaczenie takie wizerunkowe, żeby po prostu rzeczywiście być wszędzie na wszystkich lotniskach i jedno połączenie może w tym momencie, może nie wyglądać tak sensownie na mapie. Ale dla niego ma znaczenie przynajmniej w początkowej fazie. Natomiast na tych pozostałych połączeniach generalnie to miało sens.</u>
          <u xml:id="u-1671.1" who="#MichałTusk">Znaczy te ceny były… znaczy, też może wyjaśnię, jak to działa, bo ta cena to jest pewne założe… zakłada się pewien stopień wypełnienia samolotów i zakłada się pewną średnią cenę. To jest, można powiedzieć, pewien taki schemat budowy jakiejś prognozy rentowności połączenia lotniczego. I potem robi się wszystko, jakby w jakiś sposób tam regulując pewne elementy, żeby dojść do tej średniej ceny. Na tę średnią cenę składają się bilety za, nie wiem, 0 zł, 1 zł, 10 zł, 20 zł, 1 tys. zł, tak do 2 tys. zł. I to jest standard generalnie w branży lotniczej.</u>
          <u xml:id="u-1671.2" who="#MichałTusk">Oczywiście, różne linie mają różne metody, jakieś swoje narzędzia do tego. Tak to generalnie wygląda. No i celuje się w to wypełnienie i w to, w tę cenę, bo takim typowym celem dla linii „lowcostowej” (a taką wtedy, przynajmniej, jeżeli idzie o pewien styl zarządzania i samych operacji, był OLT Express), no, to jest z reguły 85%. I zakłada się, że przy tym 85% taka średnia cena musi być. I wtedy jest OK i tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, a jak się ma to do pana wypowiedzi w tym wywiadzie, którego pan udzielił, że pan sam uznał, że to były ogromne, niepotrzebne koszty. Powiedział pan, że oni nie negocjowali żadnych zniżek z lotniskami, z agencjami reklamowymi. W początkowej fazie to można było zrozumieć, ale po kilku miesiącach ponosili ogromne, niepotrzebne straty. Później jest wypowiedź związana z tym, że można było też innych pracowników… związana z tym, że można, że te bilety nie miały uzasadnienia. Trzeba było podnieść te ceny po jakimś…</u>
          <u xml:id="u-1672.1" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie pan, w takim razie… co pan miał na myśli, mówiąc o tym, że oni ponosili ogromne, niepotrzebne koszty i nie negocjowali nigdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#MichałTusk">Znaczy, to ja już o tym mówiłem – ja mówiłem przede wszystkim o pewnych takich plotkach czy informacjach, które były w branży rzeczywiście, że OLT Express bierze wszystko tak jak jest mu to dane i tego nie negocjuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#MałgorzataWassermann">No, to jakie to miało uzasadnienie ekonomiczne? To, co pan doradzał w tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#MichałTusk">Pani pytała się o siatkę połączeń, ten model lotniczy, więc mógłbym… Odnosimy się do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#MałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, było w OLT Express wiele elementów, które… tak jak zresztą w każdej organizacji, nie zawsze wszystko dobrze funkcjonuje. I, rzeczywiście, w zakresie siatki połączeń mówimy o tym połączeniu Poznań-Wrocław, które na samej mapie wygląda tak dziwnie blisko i krótko, jak na połączenie lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-1677.1" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o te pozostałe rzeczy, tak jak mówię, w tej pierwszej fazie, rzeczywiście (i to już dzisiaj mówiłem) uznawałem, że – po prostu – roboty w tej firmie jest tyle, a ludzi jest tak mało, że rzeczywiście nie każdy ma czas na to, żeby coś negocjować, robić i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1677.2" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam… możliwe, że o tym z Frankowskim rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan zwracał się do Marcina P. albo do pana Frankowskiego, że ponoszą nieuzasadnione, bezsensowne koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#MichałTusk">Znaczy z Marcinem P. o tym nie rozmawiałem. Z Frankowskim mogliśmy o tym rozmawiać, oczywiście tak, że… nie wiem… Tylko, że to nie dotyczyło lotniska w Gdańsku, dlatego że ja tak naprawdę nie wiedziałem, jakie są warunki.</u>
          <u xml:id="u-1679.1" who="#MichałTusk">W zakresie opłat lotniskowych te warunki są znane, bo to były opłaty lotniskowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#MałgorzataWassermann">A w zakresie cen biletów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#MichałTusk">W zakresie cen biletów mogliśmy dyskutować, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-1681.1" who="#MichałTusk">Pani mówiła, że w pewnym momencie je podniesiono. Ja z tego, co pamiętam, to chyba je podniesiono w momencie, jak po prostu oczywiście to wypełnienie zaczęło być tak duże, że osoby zarządzające tym revenue managementem, jak to się mówi, zorientowały się, że mogą już podnieść tę cenę bez ryzyka, że spadnie wypełnienie. Czyli że można zacząć dyskontować w pewnym sensie, ten nowy wypracowany popyt na tym połączeniu.</u>
          <u xml:id="u-1681.2" who="#MichałTusk">I z tego, co mi mówił Frankowski, jak rozmawialiśmy, to raczej miało ten jakby wydźwięk, że po prostu jest możliwość podniesienia tych cen, bo rzeczywiście to już, te dwa odcinki szczególnie Wrocław-Warszawa i Warszawa-Gdańsk funkcjonują bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1681.3" who="#MichałTusk">Więc ja to tak zapamiętałem, tę podwyżkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#JarosławKrajewski">Proszę świadka, ja wrócę jeszcze na samym początku do tego pytania, kiedy pan wypowiedział formalnie umowę OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#MichałTusk">Formalnie nigdy nie wypowiedziałem tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli do samego końca istnienia spółki OLT Express miał pan ważną umowę z tym przewoźnikiem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałem wrócić również do kwestii, którą rozpoczęła pani przewodnicząca Małgorzata Wassermann, czyli kwestii planów pana Marcina P. i planów pana Jarosława Frankowskiego, jeśli chodzi o konsolidację i następnie, ewentualną, sprzedaż grupy OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1687.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan miał informacje od pana Jarosława Frankowskiego lub Marcina P. na temat tego, że grupa OLT Express zostanie w przyszłości sprzedana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#MichałTusk">Od Marcina P. raczej nie, bo nie było za dużo okazji. Nie pamiętam takiej rozmowy z Jarosławem Frankowskim, mogło tak być. Rozmawialiśmy o bardzo dużo różnych aspektach. I jeśli tworzyć taki projekt to, ewentualna, jego sprzedaż potem inwestorowi jakiemuś innemu jest często oczywistym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-1688.1" who="#MichałTusk">Więc nie mogę tego wykluczyć, natomiast nie pamiętam takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#JarosławKrajewski">A czy mówiło się o tym, że pan Marcin P. albo pan Jarosław Frankowski informował pana, że np. spółka chce dość mocno obniżyć koszty poprzez unikanie płacenia podatku VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#MichałTusk">Nic takiego nie kojarzę w ogóle tematu VAT-u.</u>
          <u xml:id="u-1690.1" who="#MichałTusk">Tak, że – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Jarosławem Frankowskim lub innymi członkami zarządu spółek lotniczych na temat unikania płacenia podatku VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#JarosławKrajewski">To chciałbym tylko poinformować pana i opinię publiczną, że pan Jarosław Frankowski zeznał, że pan P., pan Łyczba, pan Dąbrowski mówili, że musimy latać za granicę, aby można było latać taniej, zarabiać i nie płacić podatku VAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, ja sprecyzuję, bo pan się pyta o unikanie. No, unikanie oznacza jakąś działalność taką, nie wiem, coś…</u>
          <u xml:id="u-1694.1" who="#MichałTusk">To jest absolutnie normalną rzeczą, że linia lotnicza, która lata za granicę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#JarosławKrajewski">Kwestia niepłacenia podatku VAT celem obniżenia kosztów. Już na ten temat rozmawialiśmy, jeśli chodzi o poprzednich świadków.</u>
          <u xml:id="u-1695.1" who="#JarosławKrajewski">Ja pytam pana, czy był pan kiedyś świadkiem rozmowy na ten temat, jeśli chodzi o niepłacenie podatku VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jest oczywistością dla każdego z branży lotniczej, oczywistością dla każdego z branży lotniczej, że połączenia międzynarodowe są wolne od VAT-u. Zresztą rodzi to na lotnisku bardzo dużo różnych problemów, takich czysto technicznych często. Jak rozliczać jakiś połączenie itd. Więc każdy o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-1696.1" who="#MichałTusk">Więc, no, na pewno… znaczy nie, nie było takiej rozmowy. Ja nie rozmawiałem o tym. Nie wydaje mi się, żebym poruszał ten temat. Natomiast, oczywiście, mógł pojawić się w rozmowach, że zwiększenie ilości połączeń międzynarodowych w stosunku do krajowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#JarosławKrajewski">Dokładnie tak.</u>
          <u xml:id="u-1697.1" who="#JarosławKrajewski">I jakby taki był cel, jeśli chodzi o tworzenie siatki tzw. jesiennej OLT Express, jeśli chodzi o to, żeby zwiększyć loty międzynarodowe, żeby nie płacić podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-1697.2" who="#JarosławKrajewski">Jak zeznał jeden ze świadków, to jest kwestia milionów złotych, które zostałyby w OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, uczciwie mówiąc wydaje mi się, że jak otwieranie w takiej skali działalności lotniczej, gdzie jest mnóstwo ryzyk (przede wszystkim, ryzyko handlowe, czy ludzie będą latali i czy to będzie się udawało), po to, żeby nie mieć VAT-u jakby naliczonego na tych operacjach, no to jest tak jakby używanie armaty do zestrzelenia wróbla w kontekście optymalizacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-1698.1" who="#MichałTusk">Brzmi to absurdalnie dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pan nie był świadkiem takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-1699.1" who="#JarosławKrajewski">Pan Jarosław Frankowski to zeznał. Inni świadkowie, m.in. członkowie zarządów spółek lotniczych z grupy OLT Express, przyznali, że o takich sprawach rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#MichałTusk">Mogła być, oczywiście, mogła być rozmowa z Frankowskim, w której on mówi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#JarosławKrajewski">Ale ja chciałbym przejść do kolejnego pytania, chciałbym przejść do kolejnego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#MichałTusk">Tylko jeśli mógłbym coś doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, mogła być rozmowa z Frankowskim, jak mówił: Słuchaj, musimy iść w, nie wiem, w siatkę międzynarodową, bo to, to, to i to. A przy okazji to jeszcze na tych połączeniach jest lepsza sytuacja księgowa, bo tam się nie płaci VAT-u.</u>
          <u xml:id="u-1704.1" who="#MichałTusk">No, takie stwierdzenie mogło paść. Ja mogłem powiedzieć: No, tak oczywiście. Znaczy to nie ma w tym nic odkrywczego ani… Natomiast tak, jak mówię idea, żeby odpalać jakąś wielką siatkę tylko w tym celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, tego nikt nie powiedział. Chodziło o to żeby unikać płacenia VAT w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#MichałTusk">Oczywiście, jest to cecha połączeń zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#JarosławKrajewski">…działalności lotniczej grupy OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#MichałTusk">Jest to cecha połączeń zagranicznych, że nie są one obciążone podatkiem VAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym pana zapytać, czy miał pan wiedzę, czy uzyskał pan takie informacje, że pan Marcin P., prezes zarządu Amber Gold, traktowałby pana osobę jako pewnego gwaranta, że nikt go nie ruszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#MichałTusk">Nie, no, nie mam takiej wiedzy. Poza tym te treści zeznań, które też dzisiaj były przytaczane raczej świadczą odwrotnie, że nie był optymistycznie do tego od początku nastawiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#JarosławKrajewski">Komisja Śledcza dysponuje dokumentacją, dokumentacją jawną, zacytuję w tym momencie słowa, które miał wypowiedzieć pan Marcin P. podczas rozmowy telefonicznej: Jak pan wie u mnie pracuje syn premiera. Pracował w OLT i dopóki on pracował, to wydaje mi się, że nikt nas nie ruszył.</u>
          <u xml:id="u-1711.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan kiedykolwiek, kiedy miał pan kontakt z panem Jarosławem Frankowskim, panem Marcinem P. lub innymi współpracownikami z firm z grupy OLT Express, kiedykolwiek odczuł, że taka sytuacja może mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#MichałTusk">Nie, znaczy… domyślam się, że tak mogło być, natomiast, nie… i teraz się domyślam, jak pan to przeczytał. Natomiast nie byłem nigdy świadkiem, w żaden sposób nie dotarło do mnie, że ktoś z Grupy Amber Gold czy OLT Express powoływał się na mnie, tak.</u>
          <u xml:id="u-1712.1" who="#MichałTusk">Jak domyślam się to jest, bo tak mi intuicja mówi, to jest wypowiedź do dziennikarza pewnie, więc…</u>
          <u xml:id="u-1712.2" who="#MichałTusk">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, to nie jest do dziennikarza.</u>
          <u xml:id="u-1713.1" who="#JarosławKrajewski">Ale pan wspomniał o tym, że praca, że pan podjął pracę (współpracę, żeby być precyzyjnym) z OLT Express, zdając sobie sprawę z pewnych ryzyk, ale traktując to jako ciekawość i dość interesujący projekt. Czy zakładał pan również takie ryzyko, o którym, jak tutaj przytoczyłem… Mógł tak pana traktować pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#MichałTusk">Nie, nie zakładałem. Znaczy nie jakby też… Znaczy nie potwierdzając tego, co mówił… Bo też państwo dzisiaj cytowali tę rozmowę między Frankowskim a P., że oni tam się zastanawiają, czy to dobrze, czy nie, i tak dalej, tak. Natomiast ja, na tych spotkaniach z P. i Frankowskim, ani nie odczułem jakiegoś wyjątkowego entuzjazmu, ani ich niechęci. Znaczy jeśli… Bo to była jedyna rzecz, na której mogłem się oprzeć, znaczy ich takie naturalne reakcje, które były po prostu jak rozmowa kwalifikacyjna, tak, dotycząca tego, jak, co ja bym tu widział, co ja bym zmienił, co… Jakby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#JarosławKrajewski">Mam krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1715.1" who="#JarosławKrajewski">Czy pan zdawał sobie sprawę z tego ryzyka, o którym rozmawiamy, że może być pana osoba wykorzystywana do zapewnienia pewnej niekaralności albo jakby braku zaangażowania instytucji państwa w działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, zawsze w każdym miejscu, gdzie pracuję, mogę być wykorzystany. Więc, tak jak już mówiłem, żeby gdziekolwiek pracować, muszę po prostu sobie to wybić z głowy i zakładać, że jak ktoś chce mnie gdzieś zatrudnić, to robi to z czystych pobudek.</u>
          <u xml:id="u-1716.1" who="#MichałTusk">Więc – nie, w tym wypadku tak nie zakładałem, że tak będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1717.1" who="#JarosławKrajewski">Teraz krótko chciałbym odnieść się do tego, o czym też już kilkukrotnie była tutaj mowa: kwestia pracy dla portu lotniczego Gdańsk. Jak pan wspomniał… tutaj mam zanotowane te godziny, w których pan wykonywał swoje obowiązki: 8–16, 7.30–15.30, 8.30–16.30 – czy może pan zeznać przed Komisją, że nigdy w czasie pracy na lotnisku w Gdańsku nie zajmował się pan obowiązkami wynikającymi z umowy z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, tak jak już mówiłem…</u>
          <u xml:id="u-1718.1" who="#MichałTusk">Tak uściślić, tak? I to nie ma w tym nic śmiesznego moim zdaniem, tak. W pracy, na etacie ośmiogodzinnym przysługuje przerwa śniadaniowa, piętnaście minut, i ja w tej przerwie mogę zgodnie z przepisami… ja muszę jeść, tak. Więc jeśli odpowiadam na jakiegoś mail, to mogę z tej przerwy skorzystać. I od razu też doprecyzuję…</u>
          <u xml:id="u-1718.2" who="#MichałTusk">Jeszcze też dopowiem, że też jak najbardziej nie wykluczam, że – jeśli dostałem maila – to, idąc gdzieś (bo to też wbrew pozorom praca na lotnisku wymaga, żeby dużo chodzić, bo obiekty są rozłożone na dużej powierzchni)… czy dostałem, nie wiem, telefon, czy maila – i na niego krótko odpowiedziałem, tak.</u>
          <u xml:id="u-1718.3" who="#MichałTusk">Na pewno w pracy nie siedziałem przy komputerze, nie wiem, drugim, nie wiem, służbowym i nie tworzyłem tych rzeczy, tak. Zresztą z reguły, tak jak mówiłem, że w nocy tego nie robiłem, tak. Jeśli do mnie zadzwonił Frankowski, jak byłem na lotnisku, no, to w tym momencie nie odrzucałem (typu: nie dzwoń do mnie o tych godzinach) tylko odbierałem. Zachowywałem się, jak normalny człowiek – odbieram ten telefon i rozmawiałem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że pan nie wykluczył tego, że również w tych godzinach pracy, pan jednak musiał trochę czasu poświęcić również na współpracę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#MichałTusk">Znaczy poświęcić…</u>
          <u xml:id="u-1720.1" who="#MichałTusk">Tak ja mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, bo tu już nie mówię o rozmowie telefonicznej, ale sięgnę również do maili. Tutaj choćby dwa maile z 20 kwietnia o godz. 9:48 pan wysłał tego maila i 27 kwietnia o godz. 12:50.</u>
          <u xml:id="u-1721.1" who="#JarosławKrajewski">No, mamy to, po prostu. jakby w tych godzinach, w których pan to określił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#MichałTusk">To są maile z mojej prywatnej skrzynki, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#JarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#MichałTusk">Tak jak, panie pośle, powiedziałem jedną rzecz i nadal potwierdzam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#JarosławKrajewski">Jak pamiętam, do pana Jarosława Frankowskiego, mogę to sprawdzić, bo mamy te maile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#MichałTusk">OK, nie chodzi… z tego co pamiętam, na pewno nigdy nie poświęcałem rzeczywiście czasu, żeby pracować i wykonywać jakieś zlecenia, tak. Tak jak powiedziałem, mogłem odebrać telefon, mogłem wysłać maila, korzystając z przerwy śniadaniowej, z telefonu na przykład, więc mogłem takie rzeczy robić, tak. Znaczy mogło się zdarzyć.</u>
          <u xml:id="u-1726.1" who="#MichałTusk">Jeśli pan teraz ocenia, że nigdy w godzinach poza przerwą śniadaniową nie odebrałem telefonu… mogło tak się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, chciałbym po prostu uściślić informacje, bo wielokrotnie jakby wracamy do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#MichałTusk">Tak, i mogło tak się zdarzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#JarosławKrajewski">…żeby to było precyzyjnie określone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#MichałTusk">…mogło tak się zdarzyć.</u>
          <u xml:id="u-1730.1" who="#MichałTusk">No, niech się uderzy w pierś, kto nigdy w godzinach pracy nie wszedł na Facebooka czy na jakiś portal informacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#JarosławKrajewski">To jest kwestia umowy, ale to już jakby nie o tym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-1731.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym zapytać świadka, czy ma pan wiedzę, ilu pracowników portu lotniczego w Gdańsku (pana koleżanek i kolegów z pracy) współpracowało formalnie z odpłatnością z przewoźnikami lotniczymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#MichałTusk">Nie mam takiej wiedzy, ile.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#JarosławKrajewski">A czy miał pan takie sygnały od koleżanek i kolegów z pracy (czy z pana działu, czy z innych działów), że oni również oprócz pracy w porcie lotniczym w Gdańsku prowadzą współpracę z przewoźnikiem lotniczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#MichałTusk">Nie mam takiej wiedzy… tak, że nie znam takiej osoby na lotnisku w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1735.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że raczej to nie był taki standard, że większość pracowników portu lotniczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#MichałTusk">Już tak ja powiedziałem, to nie był standard. Też, no, musi pan wiedzieć, że większość pracowników to są osoby wykonujące też ciężką i mozolną pracę, czyli soliści, tak. Pracownicy działu technicznego.</u>
          <u xml:id="u-1736.1" who="#MichałTusk">Więc jakby też tych pracowników potencjalnie, którzy zajmowali się jakąś taką analityką lotniczą, to były może dwie osoby, tak. Więc też no… Ta druga osoba też się, z tego co wiem, się nie zajmowała. O, tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#JarosławKrajewski">Teraz chciałbym wrócić do informacji pokontrolnej, czyli kontroli rady nadzorczej w spółce Port Lotniczy Gdańsk – czy pan miał informacje, jako pracownik portu, że istnieją zasady zatrudniania pracowników, z uwzględnieniem analizy zatrudniania lub świadczenia usług przez pracowników spółki dla firm zewnętrznych?</u>
          <u xml:id="u-1737.1" who="#JarosławKrajewski">Czy był taki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#MichałTusk">Nie, nie miałem takie świadomości. Ja nie czytałem tego raportu, więc to się od pana dowiaduję o czymś takim, tak, o takim dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że nie pamięta pan, żeby pan podpisywał jakikolwiek dokument, który określałby zasady, w jaki sposób pracownicy portu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#MichałTusk">Znaczy, przedstawiono umowę, umowę o pracę, regularnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#JarosławKrajewski">Jakby pan pozwolił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#MichałTusk">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#JarosławKrajewski">Chodzi o to, że rozumiem, że nie było takiego dokumentu, który by jasno określał zasady współpracy pracowników Portu Lotniczego Gdańsk z podmiotami zewnętrznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#MichałTusk">Nie było takiego dokumentu, jak ja podejmowałem pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1745.1" who="#JarosławKrajewski">Pan złożył takie oświadczenie, jak pamiętam, dla marszałka województwa. Niniejszym oświadczam, co następuje…</u>
          <u xml:id="u-1745.2" who="#JarosławKrajewski">Czy pan przypomina sobie taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#MichałTusk">A to nie jest dla właścicieli, po prostu, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#JarosławKrajewski">Mamy tutaj informację, że kopia dla pana marszałka województwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#RomanGiertych">Możemy prosić o okazanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#JarosławKrajewski">Tak, ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#MichałTusk">Tylko, że ja mam sam tekst, natomiast on potem został przetworzony w jakąś formę dokumentu obiegowego, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#JarosławKrajewski">Podpis, tego, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#MichałTusk">Tak, a bo to jest dopisane, więc tego, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#JarosławKrajewski">Taką my otrzymaliśmy wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-1753.1" who="#JarosławKrajewski">Tu jest pana podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#MichałTusk">Tak, to jest mój podpis, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym w związku z tym oświadczeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli mogę doprecyzować, to było oświadczenie, które przesyłałem prawdopodobnie dla swojego kierownika, bo ten dopisek: Dla marszałka, jest dopiskiem ręcznym, czyli pewnie potem to krążyło jako jakiś dokument w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1757.1" who="#JarosławKrajewski">Czyli to była informacja dla kierownika działu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#MichałTusk">Chyba tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#JarosławKrajewski">…lub prezesa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#MichałTusk">No, tak, tak, dla prezesa. W ramach wewnętrznej struktury, tak jakaś moja deklaracja, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1761.1" who="#JarosławKrajewski">Pan oświadcza w tym oświadczeniu: W toku swojej współpracy z OLT Express przekazywałem tej firmie wyłącznie dane ogólnodostępne oraz dane, które otrzymywali także inni przewoźnicy obecni w Porcie Lotniczym Gdańsk im. Lecha Wałęsy. Za każdym razem na przekazywanie takich danych miałem zgodę przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-1761.2" who="#JarosławKrajewski">Kto konkretnie udzielał panu zgody na przekazywanie danych spółce OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#MichałTusk">Znaczy, zgody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#JarosławKrajewski">Czy to są słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#MichałTusk">Tak, moje słowa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#JarosławKrajewski">…z pana oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, jak przyszedłem do pracy na lotnisku, to pierwsze, co powiedział mój kierownik, to powiedział: Panie Michale, tu są prezentacje Routes z poprzednich lat. Tu ma pan na tym dysku… ma pan… sieciowym dane MIDT, to są takie dane… – wytłumaczył mi, co to jest – …proszę to przejrzeć, zobaczyć, zrozumie pan, co to jest i proszę tworzyć tak swoje pomysły, zobaczymy, co pan wytworzy.</u>
          <u xml:id="u-1766.1" who="#MichałTusk">Więc jakby no, od początku mojego przyjścia to było moje zadanie, żeby te dane przekazywać, tak. Więc, to jakby się samo przez się rozumiało. I oczywiście, jeśli ja wysyłałem jakieś prezentacje, no, to one często były wysyłane do mojego kierownika Adama Skoniecznego, i on… widział te prezentacje, czy to w formie papierowej, przychodził, jak zaczynałem pracę, więc oglądał, co robię i, po prostu, jakby no, może pan…nie wiem… milcząca zgoda.</u>
          <u xml:id="u-1766.2" who="#MichałTusk">To było jego zlecenie dla mnie, żebym to robił, tak, więc to, było więcej niż zgoda, to było więcej niż zgoda, to było polecenie, żebym tak robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#JarosławKrajewski">Czy jest jakiś dowód pisemny, z korespondencji mailowej, że – Te dane proszę przekazać OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, pewnie takiego dowodu nie ma, natomiast jakby prześledzić ogólnie historię mojej skrzynki mailowej, nie wiem, kontaktów z przełożonymi, no, to będzie oczywiste, że to było moje zadanie, że…, zresztą na tę sprawę, wydaje mi się, że zarówno pan Adam Skonieczny, jak mój kierownik, jak i pan prezes Kloskowski zeznawali w prokuraturze i tam jest ich zeznanie, gdzie jednoznacznie mówią o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#JarosławKrajewski">To ja zacytuję zeznania pana Tomasza Kloskowskiego, prezesa Portu Lotniczego Gdańsk, który wczoraj zeznał, odpowiadając na moje pytanie, że nie udzielał panu takiej zgody i że nie był osobą, która miała w jakikolwiek sposób akceptować, wyrażać zgodę na przekazywanie danych do OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1769.1" who="#JarosławKrajewski">Jakie były powody, że nie informował pan prezesa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#MichałTusk">Znaczy, moim bezpośrednim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#JarosławKrajewski">…spółki, pana Tomasza Kloskowskiego o tym, jakiego rodzaju dane, czy są to również dane ekonomiczne, przekazuje pan przewoźnikom lotniczym? Tak może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, ja odpowiadałem bezpośrednio przed swoim kierownikiem, tak, więc jakby to do niego przede wszystkim z tym szedłem. I no, też prezes zawsze był zajętym człowiekiem.</u>
          <u xml:id="u-1772.1" who="#MichałTusk">Moje możliwości, nie wiem, porozmawiania z prezesem to może był raz w tygodniu tak naprawdę. Tak, to też nie było takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#JarosławKrajewski">To rozumiem, więc jakby doprecyzujmy, czy rozmawiał pan na temat danych przekazywanych spółce OLT Express z pana przełożonym bezpośrednim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#MichałTusk">Tak, znaczy, rozmawiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#JarosławKrajewski">…kierownikiem działu, panem Skoniecznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#MichałTusk">Tak, tak, rozmawiałem, to jakby tworzenie prezentacji, w ramach których przekazywałem takie dane, było wręcz zadaniem służbowym, które było przez niego mi powierzone, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli za każdym razem na przekazanie takich danych miał pan zgodę pana kierownika działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#MichałTusk">To było z reguły jego polecenie, więc jakby no, tak jak powiedziałem, to było więcej niż zgoda. To było polecenie, żebym to zrobił, tak, że jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli że to było polecenie, żeby przekazać dane firmie OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, no, żeby tej konkretnej firmie, to nie wiem, czy akurat mówił o tym, ale no, jeśli zbliżają się targi, mówił: Proszę przygotować dane dla wszystkich przewoźników. on potem przeglądał te moje prezentacje. No, to był proces długi, tak, który też gdzieś tam… jakichś komentarzy… uwagi, że coś powinienem zrobić inaczej, tak, no, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#MarekSuski">No, ale tylko jednej firmie pan przekazywał – OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#MichałTusk">Nie, wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#MarekSuski">No, ale w mailach jest tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#MichałTusk">Ale ma pan maile tylko z… ja wiem, ale państwo nie mają mojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#MarekSuski">A czy do innych firm też jako „Józef Bąk” pan przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#RomanGiertych">Ale wy się innymi firmami nie interesujecie po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#MarekSuski">Czy do innych firm też pan jako Józef Bąk przekazywał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#MichałTusk">Tak, tak, jak najbardziej, przekazywałem, tak bezpośrednio, w bezpośrednich spotkaniach na targach, mailowo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#MarekSuski">…mimo, że miał pan pod swoim nazwiskiem mail na lotnisku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#JarosławKrajewski">Dobrze, ja bym chciał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#MichałTusk">Ale przekazywałem go ze skrzynki lotniskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#JarosławKrajewski">Ja bym chciał, chciałbym wrócić jednak, bo to określenie, które pan zawarł w tym oświadczeniu, które miało przeciąć rozmowy na temat tego, czy był konflikt interesów, czy jego nie było, to w tym oświadczeniu pan stwierdził: Za każdym razem na przekazanie takich danych miałem zgodę przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#MichałTusk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#JarosławKrajewski">Ostatnie pytanie, jeśli chodzi o ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-1794.1" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że każdorazowo informował pan swojego bezpośredniego przełożonego na temat danych, które przekazuje pan do firmy OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, więc będąc precyzyjnym, tak jak już tłumaczyłem i naprawdę no, nic więcej nie powiem, bo jakby z praktyki tego i tej pracy wynikało, że jakby to nie było moje informowanie, to była codzienna kuchnia… pracy na moim stanowisku, to było wykonywanie poleceń służbowych, więc byłoby dziwne, gdybym dostał polecenie – zrób to, to wygląda tak, tak wyglądało to rok temu, zobacz, robię to samo i mówię, czy te dane, chciałem się zapytać oficjalnie, czy mogę z nich skorzystać i wysłać do tego przewoźnika. Pewnie tak nie robiłem.</u>
          <u xml:id="u-1795.1" who="#MichałTusk">Moja wypowiedź w tym oświadczeniu oznacza, że na każdy z przypadków przekazania, że każdy przypadek przekazania tych danych odbył się za zgodą mojego przełożonego. Ja nie precyzuję, czy to była zgoda pisemna, jednorazowa. Ważne, że to, że mój pracodawca i przełożony o tym wiedział, akceptował to, aprobował i to było zadanie powierzone mi przez niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#JarosławKrajewski">To jeszcze, wracając do wątku związanego z tą czerwcową pana rozmową z tatą, z byłym premierem Donaldem Tuskiem. Pan wspomniał, że do tego spotkania doszło w czerwcu, czyli mamy rozumieć, że do 24 maja 2012 r. nigdy nie rozmawiał pan z pana ojcem, pana, panem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#MichałTusk">Znaczy, tak jak mówiłem już dzisiaj, to już było pierwsze spotkanie, tak, które było jeszcze przed tym, jak zacząłem pracować dla OLT Express i lotniska. Ja dokładnie dzisiaj przebiegu spotkania nie pamiętam. Też już dzisiaj mówiłem, że ono głównie dotyczyło kwestii mojego odejścia z „Gazety Wyborczej”, pewnego rozczarowania mojego ojca, że porzucam ten zawód i chcę robić coś innego.</u>
          <u xml:id="u-1797.1" who="#MichałTusk">I też jakby ja nie wykluczam, że w tym czasie mówiłem mu o tym, no bo naturalne było mówienie o tym, co innego chcę robić, tak, że będę pracował na lotnisku albo że jest też taka linia itd., no… Nie pamiętam tego w tym momencie, dokładnie tego momentu, dlatego że pamiętam, że ciężar tej rozmowy był położony na, jakby, moją utraconą karierę dziennikarza, że tak powiem, tak, a nie na te inne możliwości, tak.</u>
          <u xml:id="u-1797.2" who="#MichałTusk">Więc, więc nie mogę powiedzieć, nie jestem w stanie powiedzieć, czy mój ojciec wiedział o tym, że, no, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#JarosławKrajewski">Czy miał pan wiedzę o tym, że szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przesłał do kierownictwa państwa, w tym do pana Donalda Tuska jako prezesa Rady Ministrów informację o tym, że agencja podejrzewa, że działalność spółki Amber Gold jest oparta o mechanizm tzw. piramidy finansowej, o wyprowadzeniu środków finansowych od klientów tej spółki na działalność grupy OLT Express?</u>
          <u xml:id="u-1798.1" who="#JarosławKrajewski">Kiedy pan uzyskał taką informację o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1799.1" who="#MichałTusk">Znaczy, o tej notatce to się dowiedziałem tutaj w ramach, że tak powiem, pracy Komisji. Gdzieś tam to się przyjęło w mediach. Nie, wcześniej nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#JarosławKrajewski">Śledził pan, był pan zainteresowany pracami sejmowej komisji śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#MichałTusk">Od czasu do czasu, od czasu do czasu czytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1802.1" who="#JarosławKrajewski">I jakby z prac Komisji pan dowiedział się, że taka informacja trafiła do pana taty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#MichałTusk">Znaczy nie, w tym… w tym czasie, tak, w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#JarosławKrajewski">…byłego premiera Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#MichałTusk">No, nie wiem, czy jest to informacja prawdziwa. No wiem, że... Że taki temat na Komisji się pojawił. Ja w tym czasie o żadnej notatce nie wiedziałem ani o ABW, no, nie, nie rozmawiałem o tym z ojcem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze jakbyśmy mogli doprecyzować, jeśli chodzi o sprawę tego spotkania czerwcowego.</u>
          <u xml:id="u-1806.1" who="#JarosławKrajewski">Czy to była pierwsza połowa czerwca 2012 r., czy druga połowa, po której pan bezpośrednio pan też na początku lipca zaproponował zmianę umowy z OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, wydaje mi się, że…</u>
          <u xml:id="u-1807.1" who="#MichałTusk">Znaczy, na pewno pamiętam, że trochę czasu minęło. Nie było tak, że, znaczy, pamiętam, mówiąc szczerze, sam wewnętrznie miałem takie uczucie, że jakby długo, wielodniowe kłócenie się sam ze sobą, co mam zrobić nie w kontekście podejrzeń, że jest piramida, tylko w kontekście tego, że ja coś zbudowałem samego, w sensie mam jakąś, coś robię, tak, coś tworzę, coś, co mnie cieszy i jakby jest, jest jakby w obiekcie moich zainteresowań a ojcu się to nie podoba.</u>
          <u xml:id="u-1807.2" who="#MichałTusk">No, a ja mam już rodzinę, dzieci, tak, i dlaczego ja mam się słuchać. I to wiem, że jakby, no, to nie było dla mnie takie oczywiste, tak, więc jakby podejrzewam, że jakiś czas upłynął od momentu, jak była ta rozmowa, do czasu, kiedy miałem ten pomysł rozluźnienia, tym bardziej, że, tak jak mówiłem, do tego pomysłu, no, skłoniło mnie też kilka, wiele czynników się na to złożyło, tak, czyli np. wygasający charakter współpracy itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-1807.3" who="#MichałTusk">Więc, no, trudno mi naprawdę w tym momencie określić to spotkanie tak, w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#JarosławKrajewski">Ponieważ mamy przesłuchanie w trybie jawnym, ale chciałbym również pana zapytać, czy kiedykolwiek odczuł pan działania choćby kontrwywiadowcze ze strony polskich służb specjalnych wtedy, kiedy był pan synem prezesa Rady Ministrów i w kontekście pana współpracy z OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#MichałTusk">Nie, takich działań nie było nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#JarosławKrajewski">Nigdy nie miał pan takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#MichałTusk">Nie… znaczy no, inaczej…nie chcę mówić, że nie było działań – nie mam pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-1811.1" who="#MichałTusk">Nie odczułem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#JarosławKrajewski">Ja pytam pana o pana wiedzę jakby, o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#MichałTusk">Pytanie było dobrze zadane, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#MichałTusk">Nie miałem takiego odczucia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym… ale to jest istotna informacja.</u>
          <u xml:id="u-1816.1" who="#JarosławKrajewski">Chciałbym również zapytać pana, czy przypomina pan sobie artykuł „Lot gdańską linią” w „Gazecie Wyborczej”, trójmiejskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#MichałTusk">Jestem „minusowcem” i nie widzę za dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#JarosławKrajewski">Nie, no dobrze, rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#MichałTusk">A mogę podejść zobaczyć, tak?</u>
          <u xml:id="u-1819.1" who="#MichałTusk">Tylko, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#JarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1820.1" who="#JarosławKrajewski">To jest artykuł autorstwa dziennikarza Michała Tuska na temat przejęcia… przejęcia przez Amber Gold firmy Jet Air i kwestii rozwinięcia skrzydeł przez firmę OLT Jetair.</u>
          <u xml:id="u-1820.2" who="#JarosławKrajewski">Jakbym mógł prosić tylko o zwrot, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#MichałTusk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#JarosławKrajewski">…ponieważ chciałbym panu też zadać pytanie. Ponieważ, czy pisząc ten artykuł, sięgnął pan również po pewien taki background, po informacje dotyczące pana Marcina, pana Marcina P., kwestii tego, kto jest właścicielem tej nowopowstałej linii lotniczej, między innymi – do archiwum „Gazety Wyborczej”, artykułu pani redaktor Magdaleny Olczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, więc nie wyszukiwałem, ale zdążyłem zobaczyć w artykule, bo ja tego artykułu nie pamiętam zupełnie, bo to był jeden po prostu, no, z tysięcy artykułów, które napisałem, ale, no, mogę powiedzieć, że zauważyłem, co napisałem w tym tekście, tak o, no, KNF tak, i o tych wątpliwościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#JarosławKrajewski">Właśnie o tym też chciałem wspomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#MichałTusk">Więc skoro o tym napisałem, no, to zapewne część zagadnień była mi znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#JarosławKrajewski">Czyli zakładam, że nawet nie tyle w listopadzie 2011 r., co możemy jednoznacznie stwierdzić, że 22 września 2011 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#MichałTusk">Już to wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#JarosławKrajewski">…miał pan informacje. I tutaj cytat: „Działalność firmy jest kontrowersyjna. Trwa w tej sprawie konflikt pomiędzy Amber Gold a Komisją Nadzoru Finansowego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#MichałTusk">Tak, ale ja cały czas mówiłem, że nie pamiętam początkowych czasów, no… cieszę się, bo to jest kolejny tutaj, że tak powiem, element, który potrafi… ułatwia nam to ułożenie tego na jakiejś linii czasowej, więc jak najbardziej zapewne sprawdziłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#JarosławKrajewski">Ja mam jeszcze dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-1830.1" who="#JarosławKrajewski">Po pierwsze, pan w pewien sposób współpracował, opracowując (jak to pan sam nazywał – non-profit) informacje dla linii lotniczych OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1830.2" who="#JarosławKrajewski">Co skłoniło pana (takiej krótkiej odpowiedzi bym oczekiwał) do tego, żeby zmienić tę zasadę współpracy z tej nieformalnej non profit na formalną i za wynagrodzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#MichałTusk">Znaczy skłoniła do tego mnie jakby sytuacja, okazja – przepraszam jeszcze raz… informacja od prezesa Kloskowskiego, że jest taka możliwość, tak.</u>
          <u xml:id="u-1831.1" who="#MichałTusk">Nie przypominam sobie innego jakiegoś argumentu czy czynnika, który by mnie skłonił do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#JarosławKrajewski">Czy kwestia… już ostatni wątek, bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-1832.1" who="#JarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek, ze strony pana Jarosława Frankowskiego, pana Marcina P., członków zarządów spółek lotniczych… czy miał pan informację na temat tego, żeby „przywalić” LOT-owi lub ograniczyć rynek polskich linii lotniczych LOT i Eurolotu, bo… żeby być precyzyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#MichałTusk">LOT był, tak, był operatorem tylko.</u>
          <u xml:id="u-1833.1" who="#MichałTusk">Panie pośle – nie, nie miałem. Ten mail z tym sformułowaniem, takim publicystycznym, to była moja inicjatywa, po prostu, i to na początku powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-1833.2" who="#MichałTusk">Ja, jeśli tak mogę powiedzieć o swoim odczuciu, raczej u Frankowskiego widziałem taki raczej sentyment, powiedziałbym, do LOT-u, tak. Ci panowie w większości tam, przynajmniej kiedyś, tak się mówi, że w Polsce wszyscy pracownicy branży lotniczej się gdzieś tam z LOT-u wywodzą, co nie jest do końca prawdą, ale…</u>
          <u xml:id="u-1833.3" who="#MichałTusk">No, Frankowski zawsze w rozmowach podkreślał, że my robimy, my walczymy o inny rynek, my tutaj tych Polaków, którzy jeżdżą pociągami, samochodami, chcemy przejąć, my nie konkurujemy z LOT-em. Wręcz nieraz potwierdzał, że on z LOT-em jest gotowy współpracować np. na jakiejś trasie, że jakby nie…</u>
          <u xml:id="u-1833.4" who="#MichałTusk">Jeśli mam określić swoją opinię na temat jakiegoś stosunku do LOT-u, OLT Express… a w zasadzie mogę ograniczyć się tylko do Frankowskiego, bo z nim o tym rozmawiałem dłużej, tak jak powiedziałem – raczej była to taka, takie podejście z szacunkiem, sentymentem troszeczkę i raczej taką wolą współpracy. Nie było tam nigdy żadnej agresji, czy nie wiem, czy niechęci – tak jak pan powiedział – „dowalenia” komukolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#JarosławKrajewski">Rozumiem, że zdawał pan sobie sprawę, że firma OLT Express jest, prowadzi konkurencyjną działalność wobec Polskich Linii Lotniczych LOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#MichałTusk">No, to jest oczywiste, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#JarosławKrajewski">Cieszę się, że pan też to przyznał.</u>
          <u xml:id="u-1836.1" who="#JarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#MałgorzataWassermann">Idziemy po kolei, tak. I tak już jakby… pan poseł Brejza, potem pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czyli jeszcze doprecyzujmy. 19 września 2012 r. przestępca Marcin P.: Podtrzymuję, że chciałbym zawiadomić o przekroczeniu uprawnień, działaniu na szkodę spółki Port Lotniczy Gdańsk Sp. z o.o. przez prezesa zarządu Tomasza Kloskowskiego i pracownika działu analiz Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-1838.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek nie miał do tej pory wiedzy, że został pomówiony w ten sposób przez Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#MichałTusk">Nie miałem wiedzy albo być może słyszałem o tym jakoś…</u>
          <u xml:id="u-1839.1" who="#MichałTusk">Nie, generalnie, z tego, co pamiętam, było śledztwo, które było przeprowadzone na podstawie doniesienia pana Kwiatka. To był obecnie… No, już nieistotne, już o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-1839.2" who="#MichałTusk">Tak, że – nie, o tym akurat nie wiedziałem, że Marcin P. też takie doniesienie złożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#KrzysztofBrejza">Pomawiając pana 19 września, pan Marcin P. powiedział, że spotykał się pan z panem Frankowskim i z panem Kloskowskim w celu niewyciągania konsekwencji z powodu braku regulowania płatności OLT względem portu lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-1840.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy to jest prawda (ponieważ pan Frankowski w zeznaniach 27 września zaprzeczył temu, by doszło do takiego spotkania)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#MichałTusk">Znaczy nigdy nie było takiego spotkania, ja nie mówiłem o żadnych należnościach. Znaczy – tak jak powiedziałem dzisiaj – mogło być tak, że prezes Kloskowski powiedział mi, żebym przy okazji przekazał, że jakby muszą zapłacić. Natomiast wiem, że ogólnie prezes Kloskowski innym torem realizował te wezwania…</u>
          <u xml:id="u-1841.1" who="#MichałTusk">Tak, że – nie, takiego spotkania nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, prezes Wicherek z Jet Air, zeznając przed Komisją, poruszył taki ciekawy aspekt. W 2011 r. pierwsze jego kontakty z panem Marcinem P., on wspomniał w rozmowie, że pan Marcin P. powoływał (raz się powołał na to), że doradza mu jakiś profesor z Gdańska…</u>
          <u xml:id="u-1842.1" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek słyszał cokolwiek na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#MichałTusk">Nie słyszałem. Nie, nie kojarzę w ogóle takiej osoby z Gdańska. Na pewno… znaczy, ale nie chodzi wam o mnie? Bo jak oni współpracowali, to ja jeszcze nie współpracowałem z OLT Express, więc byłoby miło taki tytuł, ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#KrzysztofBrejza">Muszę jedną rzecz doprecyzować z dzisiejszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1844.1" who="#KrzysztofBrejza">Świadek zeznał, że nie wiedział o notatce ABW, ciężar rozmowy z ojcem był skierowany na utraconą karierę dziennikarską: Jeżeli chodzi o moją rozmowę z ojcem, to nie dowiedziałem się niczego nowego poza opinią ojca, że to, co robię, jest niemądre. Razem wiedzieliśmy, że to lipa.</u>
          <u xml:id="u-1844.2" who="#KrzysztofBrejza">Niech świadek doprecyzuje, co wiedział ojciec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#MichałTusk">Z toku tej rozmowy, tak jak ją pamiętam, był to jakby żal ojca do mnie, że jakby wiążę się z firmą, za którą się ciągnie taka reputacja, tak bym to nazwał, tak. Więc jakby… to, tak jak też powiedziałem dzisiaj, uznaję, że w tym czasie, czyli w czerwcu przy tej ilości publikacji, które jakby stawiały znak zapytania przy tym finansowym tle Amber Gold, no, to było jakby podejrzenie czy rozmyślania jakby, czy to może być piramida, było jakby całkiem powszechne, tak, więc rozmawialiśmy o pewnym fakcie medialnym.</u>
          <u xml:id="u-1845.1" who="#MichałTusk">Natomiast tutaj ojciec się nie skupiał na żadnych informacjach czy na komentowaniu działania pana P., czy Amber Gold, tylko mnie, mówiąc brzydko, karcił – jeśli można to takim słowem nazwać w tym wieku – za to, że nie dość, że już w „Wyborczej” nie pracuję, to jakby współpracuję z firmą, która ma taką reputację. I to jakby do mnie raczej tutaj był żal i na tym się skupiał, a nie na tym, że nie przekazałem jakichś informacji jakby, o co tam chodzi itd., w tym sensie nie dowiedziałem się niczego nowego, tak.</u>
          <u xml:id="u-1845.2" who="#MichałTusk">Jakby rozmawialiśmy o pewnej wiedzy, która, można by powiedzieć, była – przynajmniej z mojej perspektywy – wiedzą taką powszechną, co kilka dni przewijającymi się artykułami na ten temat artykułami w mediach itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#KrzysztofBrejza">I o to chodziło z tą lipą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#KrzysztofBrejza">I o to chodziło z tą lipą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#MichałTusk">Dokładnie o to chodziło, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#KrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-1850.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, i na koniec takie pytanie, ponieważ pan poseł Rzymkowski poruszał tu kwestie umowy Jet Air z Kancelarią Sejmu, ale świadek Wicherek zeznając, wspomniał o tym, że Jet Air obsługiwał też w tym samym czasie, 2010 r., kampanię wyborczą jednego z kandydatów w wyborach na prezydenta. Pan poseł Suski dopytał, o którego kandydata chodziło – chodziło o kandydata Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-1850.2" who="#KrzysztofBrejza">Tak się stało, że ja wystąpiłem do Państwowej Komisji Wyborczej z pytaniem o to, czy są faktury na korzystanie z przelotów samolotami Jet Air – takich faktur nie ma w PKW.</u>
          <u xml:id="u-1850.3" who="#KrzysztofBrejza">Czy świadek posiada jakąkolwiek wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#MichałTusk">Nie, nie posiadam jakiejkolwiek wiedzy na ten temat, tak, że się teraz… dowiaduję się o tym teraz.</u>
          <u xml:id="u-1851.1" who="#MichałTusk">Tak, że – nie, nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1853.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1854.1" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisja, proszę świadka, jak by świadek określił teraz, już po tych wszystkich wyznaniach, po tym, kiedy świadek mówił, że ojciec, no, nie był zadowolony, wręcz karcił go za tę pracę dla Marcina P., jak by świadek w dwóch słowach określił ten epizod pracy dla spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#MichałTusk">Znaczy no to była… Jak bym określił, no pracowałem dla firmy, wykonałem swoją pracę, firma skończyła tak, jak skończyła, nie ma to związku z moją pracą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale to był sukces zawodowy, porażka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca, ja wnoszę o uchylenie tego pytania. To nie ma żadnego związku, ocena świadka, swoich sukcesów zawodowych w kontekście celów firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#WitoldZembaczyński">Dobrze… przeformatuję dla pana mecenasa to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, powiem tak, powiem tak, powiem tak, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie mecenasie, jeśli mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale świadek chce odpowiadać, nie ma potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#MałgorzataWassermann">…dla rozluźnienia.</u>
          <u xml:id="u-1862.1" who="#MałgorzataWassermann">Wie pan, co pan odpowiadał, jak wnosili o uchylenie pana pytania? Że jest sugerujące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#WitoldZembaczyński">No, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#MałgorzataWassermann">Odpowiadał pan, że jakby pan uznawał, że jest sugerujące, to by go pan nie zadawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#RomanGiertych">To, pani przewodnicząca, była bardzo celna wówczas odpowiedź, ale pan poseł tak nie odpowiedział, w związku z czym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#WitoldZembaczyński">No i szach-mat.</u>
          <u xml:id="u-1866.1" who="#WitoldZembaczyński">No, ale chciałem powtórzyć, świadek chce odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#MałgorzataWassermann">Będzie szybciej, chce pan odpowiedzieć, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#MichałTusk">Tak, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#WitoldZembaczyński">Krótko i treściwie.</u>
          <u xml:id="u-1869.1" who="#WitoldZembaczyński">Jak świadek określa ten epizod swojej pracy?</u>
          <u xml:id="u-1869.2" who="#WitoldZembaczyński">Tak brzmi pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#MichałTusk">Znaczy ja powiem tak, gdybym był – i teraz może odpowiem też żartem – „Józefem Bąkiem”, naprawdę i pracował, i wykonywał tego typu analizy, wykorzystując swoją wiedzę dla OLT Express, to na pewno mnie tu dzisiaj by nie było. Podejrzewam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#WitoldZembaczyński">Co to znaczy? Dlaczego by nie było świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#MichałTusk">Dlatego, że bym nie był obiektem zainteresowania Komisji, bo różnego rodzaju tego, różnego rodzaju jakby działania na tym szczeblu, różne osoby dla OLT Express wykonywały i ja jestem obiektem zainteresowania Komisji, z oczywistych względów.</u>
          <u xml:id="u-1872.1" who="#MichałTusk">Nie wiem nawet, czy Komisja by powstała (z całym szacunkiem, oczywiście, dla Wysokiej Komisji), więc – jeśli ja mam oceniać swoje zachowanie w tym wszystkim, no to nie mówię o tym, to znaczy… to nie jest porażka, to jest doświadczenie życiowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#WitoldZembaczyński">Mnie chodzi o ocenę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#MichałTusk">To jest doświadczenie życiowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#WitoldZembaczyński">Pozytywne, negatywne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#MichałTusk">Wszystkie negatyw… nauczyłem się dużo, nie tylko merytorycznych rzeczy, ale też trochę o życiu.</u>
          <u xml:id="u-1876.1" who="#MichałTusk">A wszystkie te negatywne reperkusje, które spotykają mnie po… (spotykały, spotykają cały czas), po tej sprawie, one nie są wynikiem moich działań, tak, dlatego że, tak jak mówię, inna osoba, anonimowa, wykonując te działania, w żaden sposób nie byłaby w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#MichałTusk">…w zainteresowaniu służb, nie wiem, śledczych, prokuratury, czy tutaj Wysokiej Komisji. Ja jestem tutaj tylko dlatego, bo mam na nazwisko tak, a nie inaczej, tak, więc jakby mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam najmocniej, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy to znaczy, że świadek nie widzi tej krzywdy, którą doznało osiemnaście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#MichałTusk">Nie, nie ja o tym nie mówię, pan się pyta o moje, o moje życie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam państwa najmocniej, chciałabym teraz zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-1884.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc, proszę pana, ja panu odpowiem, dlaczego pan tutaj się znalazł… znalazł się pan tutaj dlatego, że nie potrafi pan przez osiem godzin powiedzieć, co pan robił dla tej firmy i nie ma śladu w dokumentach pana działalności, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca napisze to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan pozwoli mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#MarekSuski">I za co pan brał pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#MałgorzataWassermann">Znalazł, znalazł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#RomanGiertych">Ponieważ pani nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać, zaraz panu głosu udzielę, jak skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#RomanGiertych">Ponieważ pani nie uchyliła tego pytania to ma pani taką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#WitoldZembaczyński">To nieeleganckie, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#MałgorzataWassermann">Chcę panu powiedzieć, że znalazł się pan tutaj dlatego, że próbujemy się zorientować, jak to jest możliwe… gdzie w Gdańsku, jak pana tata powiedział, wszyscy się znają i wszyscy od początku wiedzieli, co to jest za firma… Urząd Skarbowy trzy lata omijał tę firmę, prokuratura omijała tę firmę, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego omijała tę firmą, Urząd Lotnictwa Cywilnego nie żądał od niej dokumentów, pan minister Nowak 16 sierpnia wysłał dopiero kontrolę po upadku wszystkich firm (będziemy o to pytać pana Cichockiego, który również pojawia nam się w materiałach).</u>
          <u xml:id="u-1894.1" who="#MałgorzataWassermann">I, wie pan, usiłujemy znaleźć odpowiedź, jak to jest możliwe, że tysiące Polaków jest kontrolowanych za najmniejsze przewinienia – i było za państwa czasów, i nie było z tym problemów – a ta firma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#RomanGiertych">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan mi nie przerywa.</u>
          <u xml:id="u-1896.1" who="#MałgorzataWassermann">A ta firma, proszę pana, urosła do takich rozmiarów i żadna instytucja w Polsce, nie była w stanie wejść i sprawdzić, czym ona się zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-1896.2" who="#MałgorzataWassermann">I, wie pan, proszę się nie dziwić, że jesteśmy w pełni zainteresowani tym, czy fakt związany z tym, że syn premiera tam pracował, a tak jak mówię (z całym szacunkiem), ale nie ma śladów pana pracy dla… Są maile, z których tylko wynika, że to pan rozpaczliwie śle tam prośby i swoje pomysły, a oni panu odpisują: dziękuję. Nie ma żadnego zapotrzebowania, nie ma ani jednego maila, w którym zlecają panu konkretną pracę. Są w zasadzie pana analizy, które pan im sam podsyła i jest ewentualnie organizacja Dnia Dziecka, więc pan nie czuje tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#KrzysztofBrejza">To pani przewodnicząca zaprzecza sobie… bo z jednej strony pani twierdzi, że nie ma, a z drugiej strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panie… zaraz panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#RomanGiertych">Ja mam formalny wniosek, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#RomanGiertych">Ja mam formalny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#MałgorzataWassermann">Więc pan nie czuje tego w takim razie, że tak jak pan odczytał czy te SMS-y, czy rozmowy, czy ja panu odczytywałam, nie czuje pan tego, że – po prostu – ci państwo posługiwali się pana osobą i pana nazwiskiem (być może bez pana wiedzy, bo nikt panu tego sugeruje), ale z jakichś przyczyn pada to pana nazwisko i w tych SMS-ach, i w tym bezpieczeństwie, i w tym wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-1902.1" who="#MałgorzataWassermann">Więc proszę nie mówić, że to jest szykana w stosunku do pana, że pan tutaj się znalazł, dlatego że to nie my żeśmy spowodowali taki układ, w którym pan tam pracował i w którym te…</u>
          <u xml:id="u-1902.2" who="#MałgorzataWassermann">Bo, proszę pana, ja panu powiem więcej – pan może oczywiście powiedzieć, ja sama wiem, co to znaczy być dzieckiem polityka – tylko, że problem w tej firmie nie polegał na tym, że pan dla niej pracował, tylko problem polegał na tym, dlaczego te wszystkie instytucje od sądów, prokuratur, policji, urzędów skarbowych, ULC i całej reszty, nie były w stanie przeciąć przez trzy lata tej przestępczej działalności.</u>
          <u xml:id="u-1902.3" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, problem polega na tym, że 24 maja Bondaryk wysyła informacje do sześciu osób w państwie, w tym do prezydenta (czyli uznaje, że to jest taka ranga) a nic się nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-1902.4" who="#MałgorzataWassermann">Ta firma działa… końcówka maja, czerwiec, lipiec, sierpień, wyprowadza te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1902.5" who="#MałgorzataWassermann">A, jak słusznie przeczytał pan poseł Brejza z tych ochłapów, które zostały, jeżeli chodzi o podsłuch – bo tak się zachowała w tym momencie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratura – wynika, że to jest końcówka wyprowadzania pieniędzy, sierpień. Wszystkie pieniądze wyprowadzone zostały lipiec, czerwiec i do sierpnia, zanim został aresztowany. My pokażemy opinii publicznej, jak skwapliwie działało ABW, jak działała prokuratura już później, gdy już wszyscy wszystko wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-1902.6" who="#MałgorzataWassermann">I teraz zadajemy sobie to pytanie: co lub kto hamował te działania, więc proszę nie mówić o tym, że tutaj ktoś pana szykanuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#MichałTusk">Ale ja tak nie powiedziałem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1904.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#RomanGiertych">Ja mam wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1905.1" who="#RomanGiertych">Na podstawie art. 148 k.p.k. proszę, aby pani to długie oświadczenie zostało wyłączone z protokołu jako pytanie, bo nie jest to pytanie, bez wątpienia.</u>
          <u xml:id="u-1905.2" who="#RomanGiertych">Nie jest to też odpowiedź świadka.</u>
          <u xml:id="u-1905.3" who="#RomanGiertych">To jest, tak naprawdę, glosa do wypowiedzi świadka, która najlepiej gdyby znalazła się we wspomnieniach, za parę lat pani poseł może będzie miała dużo czasu, wówczas będą wspomnienia jak najbardziej aktualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#MałgorzataWassermann">Już panu powiedzieli posłowie, że pan bardzo tęskni za tym, żeby znaleźć się na pierwszych stronach, ale to naprawdę nie dzisiaj pan gra pierwszą rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, jeszcze słowem doprecyzowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#MichałTusk">Pani (nie wiem, dlaczego i zupełnie niesłusznie) odebrała tę moją odpowiedź jako atak na Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1909.1" who="#MichałTusk">Ja nie mówię, że jestem przez państwa szykanowany, ja mówię, że efektem mojej pracy dla OLT Express jest wiele różnych negatywnych konsekwencji, które ponoszę do dzisiaj. I jakby tutaj nie mówię tego z zarzutem żadnym do państwa.</u>
          <u xml:id="u-1909.2" who="#MichałTusk">I naprawdę tu chciałem zupełnie powiedzieć uczciwie na pytanie… czy traktuję to jako porażkę? Jakby, no, nie traktuję tego jako porażki, traktuję jako doświadczenie, momentami bolesne. Dużo się nauczyłem.</u>
          <u xml:id="u-1909.3" who="#MichałTusk">I tak, jak mówię – i pani to potwierdziła, tak naprawdę, w swojej wypowiedzi – te negatywne różne skutki tego, które mnie do dzisiaj dotykają, są związane z tym, przede wszystkim, jak mam na nazwisko i kim jest mój ojciec. I to jakby nie jest atak na państwa, natomiast jakby no… Tak jak mówię, gdybym był pracownikiem, który nie ma ojca Donalda Tuska, tylko po prostu pracuje dla OLT Express, no na pewno zainteresowanie też państwa moją osobą w tej firmie byłoby znacznie mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-1909.4" who="#MichałTusk">No, to jest oczywiste i ja nie widzę w tym nic złego też, tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana… i kończąc, jeśli wolno mi.</u>
          <u xml:id="u-1910.1" who="#MałgorzataWassermann">Jak pan mówi o tym, że pan odczuwa negatywne skutki, to ja chcę panu powiedzieć tak, że na te dziesiątki postępowań, które się toczyły, na przesłuchanie prawie wszystkich pracowników, którzy byli np. w Amber Gold, na to, że było zawiadomienie skierowane przeciwko panu (ja, oczywiście, nie mówię o zarzutach, ale o zawiadomieniu) to fakt, że jako jedyna osoba przez ówczesną prokuraturę nie został pan nigdy przesłuchany trudno nazwać szykaną wobec państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#MichałTusk">Ale przez prokuraturę Zbigniewa Ziobrę też nie byłem przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#RomanGiertych">Ale, pani przewodnicząca, obecna prokuratura uznała to postępowanie za właściwe, skoro nie uznała za zasadne wznowić jego postępowania, więc proszę nie robić z tego tytułu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja powiedziałam o przesłuchaniu w charakterze świadka. Czy nie rozróżnia pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#RomanGiertych">Proszę pani przewodniczącej, ale skoro wówczas prokuratura uznała, że bez przesłuchania pana Michała Tuska można rozwiązać temat, czy coś jawne jest jawne i dzisiejsza prokuratura pod waszymi rządami uznała dokładnie to samo, to proszę nie robić świadkowi zarzutu z tego, że pięć lat temu nie wezwano go na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to jest wypowiedź jako byłego polityka, czy jako kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest wypowiedź stwierdzająca fakt, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#RomanGiertych">Być może również jako przyczynek do wspomnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#JarosławKrajewski">Panie premierze, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#KrzysztofBrejza">PiS-owska również nie przesłuchała pana Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja powiedziałam, o czym innym, ja powiedziałam o tym, że jeżeli prokuratura prowadziła szereg postępowań i m.in. prowadziła postępowanie, w którym był pan pomawiany, oskarżany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#RomanGiertych">Absurdalne postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#MałgorzataWassermann">…o to, że pan zwłaszcza w świetle tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#RomanGiertych">Sąd ocenił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ale ja nie z panem dyskutuję, panu się mylą role, proszę pana. Pójdzie pan wieczorem do programu, pan wystąpi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, był pomawiany przez przestępcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#RomanGiertych">…naprawdę nie pokrzykiwać, bo to do niczego nie prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę wrócić do swojej roli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#RomanGiertych">I histeryczny ton również niczemu nie pomaga, proszę przesłuchiwać świadka a nie wygłaszać oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja ze świadkiem rozmawiam a nie z panem. A pan się włącza, nie wiadomo, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#RomanGiertych">Ja tu przyszedłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#JarosławKrajewski">Świadek nie potrzebuje pana wsparcia w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#MarekSuski">Nikt panu nie udzielił głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę państwa, może wróćmy do początku, no, ja zadałem pytanie świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-1935.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja mówię, o czym innym, ja mówię o tym, że jeżeli jest prowadzone postępowanie… I z całym szacunkiem, ale gdybym ja była prokuratorem prowadzącym i posiadałabym SMS-a, w którym pan Frankowski rozmawia z panem P., że z ostrożności pan nie wysyłał pewnych danych (ja nie przesądzam, czy to jest prawda, czy nie) to wie pan, prowadząc postępowanie chyba bym, co najmniej przesłuchała te osoby i zadała panu to pytanie. Natomiast ówczesna prokuratura nie widziała tego jakby… za zasadne. Wszystko jedno. Ale niech pan nie mówi, że był pan gorzej… bo był pan traktowany… nie był pan szykanowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, ale ja nie powiedziałem, że miałem gorzej od kogokolwiek, tylko mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, wracamy.</u>
          <u xml:id="u-1937.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
          <u xml:id="u-1937.2" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, to zatem ta komisja śledcza jest niepotrzebna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#MichałTusk">Nie, ja tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#WitoldZembaczyński">To jest, czy nie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#RomanGiertych">Wnoszę o uchylenie tego pytania, Wysoka Komisjo.</u>
          <u xml:id="u-1941.1" who="#RomanGiertych">Pytanie, czy Komisja jest potrzebna, czy nie, to jest na pewno nie pytanie do tego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale dlaczego – nie, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#MałgorzataWassermann">Znaczy świadek może powiedzieć, że nie potrafi tego, nie chce tego ocenić, no, cokolwiek.</u>
          <u xml:id="u-1943.1" who="#MałgorzataWassermann">No, proszę państwa, nie przedłużajmy.</u>
          <u xml:id="u-1943.2" who="#MałgorzataWassermann">No, chce pan odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#MichałTusk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#MałgorzataWassermann">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, że pytanie zostało uchylone, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, ja go nie uchylam, po prostu, jest to pytanie… proszę państwa, jest to pytanie w pewien sposób, bym powiedziała ocenne, świadek może…</u>
          <u xml:id="u-1947.1" who="#MałgorzataWassermann">No, jeżeli pan chciałby go przeformułować na, bym powiedziała, na twierdzenie, to proszę. Natomiast czasem świadkowie chcą odpowiedzieć. Chcą o swoich odczuciach powiedzieć po prostu, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#WitoldZembaczyński">Znaczy to nie jest ocenne, bo tu jest odpowiedź: „tak” albo „nie”, więc proszę o odpowiedź tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nie chciałbym odpowiadać naprawdę na temat jakby no… Moja opinia jest bardziej złożona, tak. Uważam, że każda instytucja, czy droga do wyjaśnienia prawdy i zadośćuczynienia szkód, jest właściwa i prawidłowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#WitoldZembaczyński">A wracając do określenia przez świadka tego epizodu pracy dla OLT – określił to świadek jako doświadczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#MichałTusk">Znaczy dla mnie osobiście, no, to jest doświadczenie, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale proszę bardzo komisję szanowną, bo naprawdę ja nie słyszę, co tu się dzieje, tak.</u>
          <u xml:id="u-1952.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#MichałTusk">…tak jak powiedziałem to jest doświadczenie, które momentami było też przykre i bolesne w pewnym sensie. Natomiast nie traktuję tego jako swojej porażki, to nie ja popełniłem błędy, które spowodowały, że ten projekt skończył się tak a nie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#WitoldZembaczyński">A jak się świadka obecna firma nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#MichałTusk">Moja obecna firma nazywa się GDN Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#WitoldZembaczyński">Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#WitoldZembaczyński">To mniej więcej ta wizualizacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#WitoldZembaczyński">To chyba jednak pozytywne pozostają te doświadczenia, skoro ten Express się przejawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, nazw firm z nazwą Express na końcu mamy dużo na świecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czerpał świadek tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#MichałTusk">Nie, bez związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#KrzysztofBrejza">Carrefour Express jest, przepraszam za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#WitoldZembaczyński">Czerpał świadek tutaj z doświadczeń OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#WitoldZembaczyński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#MichałTusk">Panie pośle – nie, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1969.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czyli świadka praca dla OLT to było to, o czym mówił pan Kloskowski, czyli działalność PR-owa, czy był pan zatrudniony w charakterze analityka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#MichałTusk">Jedno i drugie, to już zresztą dzisiaj już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale która część przeważała, ta związana z PR-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że raczej analityczna. Z mojej perspektywy – bardziej analityczna, pewnie dlatego, że ona bardziej była dla mnie interesująca. Tak więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem pan Kloskowski był patronem świadka kariery w OLT i w porcie lotniczym? Czy można to tak określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no, nie jest to jakieś wyjątkowo dla mnie szczęśliwe sformułowanie, więc ja bym tego tak nie określił. Na pewno był osobą, która chciała, żebym pracował na lotnisku w Gdańsku i na pewno był osobą, która przekazała mi informację o tym, że OLT Express szuka ludzi i w pewnym sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli prowadził świadka za rękę w tej ścieżce zawodowej? Ale proszę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#MichałTusk">No, tak bym tego nie oceniał, to była moja decyzja, tak, więc też bym tego nie nazwał prowadzeniem za rękę na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale czy wykazywał cechy, które wskazywały na to, że szczególnie mu zależy, żeby świadek rozpoczął tę współpracę z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#MichałTusk">Nie, nie, to była oferta, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#WitoldZembaczyński">Bo długo namawiał do tej pracy dla portu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#MichałTusk">…nie było na pewno żadnego, nie wiem, pytania, że… No, nie, to była propozycja i on jakby nie odnosił się do tego z jakimś zapałem takim, żeby, nie wiem, na mnie to wymuszał, czy w jakiś sposób szczególny mówił: zrób to, tylko raczej na zasadzie: jest taka możliwość, twoja decyzja.</u>
          <u xml:id="u-1980.1" who="#MichałTusk">Ja to tak pamiętam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nie było to tworzenie swego rodzaju chęci wykorzystania świadka właśnie w tym celu, który miał być tym efektem pobocznym w postaci tego parasola ochronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#MichałTusk">Straciłem, powiem szczerze, tutaj logiczny wątek w pytaniu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#WitoldZembaczyński">No, jest Kloskowski, który jest pana patronem ścieżki zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#MichałTusk">Ja się nie zgodziłem z tym określeniem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#WitoldZembaczyński">No, to jak by pan to określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#MichałTusk">Po prostu, był osobą, która chciała zatrudnić mnie na lotnisku w Gdańsku, a potem zaproponowała mi również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#WitoldZembaczyński">A, jakie przesłanki przemawiały za tą chęcią, które wynikały z waszych bezpośrednich kontaktów? Czy to właśnie była ta chęć rozpostarcia tego parasola ochronnego nad portem, a potem – nad OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#MichałTusk">Znaczy… nie, tak jak mówiłem, jakby… tak jak tu mówiłem już dzisiaj, tak, w trakcie mojej pracy w „Gazecie Wyborczej”, Kloskowski wiele razy wypowiadał się z uznaniem o różnych swoich narzędziach, które ja tworzyłem sobie np. do pracy w „Gazecie Wyborczej”, do przeczytania publikacji.</u>
          <u xml:id="u-1988.1" who="#MichałTusk">Był zaskoczony tym, że na podstawie ogólnodostępnych danych ktoś jest w stanie takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem się posługiwał panem w celu innym niż wyłącznie posadowienie w tej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#MichałTusk">Nie, nigdy nie byłem świadkiem ani nie zanotowałem takiej sytuacji, żeby przez cały okres mojej pracy na lotnisku jakoś, w jakikolwiek sposób, mnie wykorzystał czy nazwisko moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem. Jeszcze chciałbym wrócić do tego chyba najważniejszego wątku dzisiejszego przesłuchania, w którym mówił świadek, że razem z ojcem wiedzieliśmy, że to lipa.</u>
          <u xml:id="u-1991.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, dlaczego, mając tę wiedzę, że to lipa, nie poinformowaliście w pierwszej kolejności opinii publicznej o tym fakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#MichałTusk">Ale myśmy w tym określeniu „lipa”… miałem na myśli wiedzę, która była właśnie wiedzą publiczną, czyli jakby wiedzą, która pojawia się w mediach, ostrzeżenie KNF, które było publicznym pewnym ostrzeżeniem, które państwo, instytucja państwa wydaje do ludności, żeby uważali na pewną instytucję.</u>
          <u xml:id="u-1992.1" who="#MichałTusk">Więc to byłoby raczej absurdalne, żebyśmy my, ja czy (już nie chcę mówić za ojca), żeby powtarzać to. Mówiliśmy o pewnych informacjach, które są powszechnie znane i w domyśle powinny być znane szerokiej opinii publicznej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy w ogóle poruszaliście w czasie tej rozmowy wątek konieczności przekazania tej informacji jakimkolwiek organom państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#MichałTusk">Nie, panie pośle, tak jak powiedziałem, nie było żadnej specyficznej informacji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#WitoldZembaczyński">No, że to lipa – była informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#MichałTusk">To jest moje dzisiejsze takie kolokwialne określenie, a nie cytat ze spektaklu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#MichałTusk">Więc ja nie pamiętam dokładnie treści tego spotkania, ponieważ nie mam notatek ani stenogramu. Natomiast, tak jak powiedziałem, nie było tam żadnej konkretnej informacji, która byłaby czymś nowym dla mnie, że ja bym miał w tym momencie mieć poczucie, że ja musze to komuś przekazać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#WitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy podjęcie tej decyzji o pracy dla OLT było wyrazem buntu wobec no, ojca właściwie i jego zaleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie było wyrazem może buntu, tak, natomiast myśmy mieli dyskusję na temat tego, że powinienem według niego pracować dalej w „Wyborczej”. Znaczy, na pewno nie zrobiłem mu tego na złość.</u>
          <u xml:id="u-2000.1" who="#MichałTusk">Znaczy… miało to może charakter buntu, ponieważ się zbuntowałem, nie posłuchałem, tak, jego raz, żeby zostać w „Wyborczej”, natomiast na pewno nie miało to dla mnie znaczenia na zasadzie… nie zrobiłem tego na złość, jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli ta akceptacja bądź brak akceptacji ze strony ojca nie wpływało na podjęcie decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#MichałTusk">No, nie miał w tym momencie większego znaczenia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#WitoldZembaczyński">A, jaki cel chciał świadek osiągnąć poprzez właśnie tę pracę konkretnie, po części w prywatnym sektorze, prawda, bo to OLT to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#MichałTusk">Ale cel w sensie celu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#WitoldZembaczyński">No, nie wiem, taki manifest niezależności, ten cel życiowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#MichałTusk">Nie, tak jak mówię, nie. Tu raczej, tak jak mówię, już wcześniej rozmawiałem z prezesem Kloskowskim o pracy na lotnisku i to było coś, co też, na czym zależało mojej żonie, żeby rzeczywiście przestać pracować w gazecie, gdzie czasem jest fajnie, bo mogę pospać sobie do 11 i coś tam porobić, tak, ale czasem jest tak, że np. wracam do domu o 23, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy zatem ten cel przyniósł odwrotny skutek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#MichałTusk">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#WitoldZembaczyński">Ten manifest niezależności właśnie np. od ojca i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#MichałTusk">Ale w jakim sensie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#WitoldZembaczyński">Zdążył świadek… według tego, co zeznaje dzisiaj do tego, żeby iść swoja, własną drogą, niezależnie od ojca, pokazać, że jest niezależny, ale finalnie wyszło zupełnie odwrotnie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#MichałTusk">Znaczy, no, może być, że ja pokazałem, że jestem niezależny aż do bólu i jakby z przesadą, tak, w pewnym sensie, no, bo raczej tak to odbieram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli tu chodziło również o unikanie rozgłosu wokół własnej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#MichałTusk">Nie, znaczy, ja jakby pracując jako dziennikarz w gazecie, ogólnie nie miałem problemów z tym, że jest to jednak mimo wszystko praca, w której, nie wiem, w jakiś sposób człowiek występuje publicznie.</u>
          <u xml:id="u-2014.1" who="#MichałTusk">Nie, to nie był jakiś problem duży dla mnie, więc to raczej nie o to chodziło. Raczej chodziło po prostu o to, że rzeczywiście ta świadomość, tak, że nie jestem w stanie jakby więcej już nic z tym osiągnąć. Mogę pojechać, nie wiem, do redakcji „Gazety Wyborczej” do Warszawy, tak, żeby zarabiać więcej pieniędzy i tak naprawdę zajmować się sprawami z całego kraju, co mnie tak naprawdę nie interesowało. No bo zawsze byłem lokalnym patriotą, bardziej jakby chciałem odnosić to do Pomorza, do Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-2014.2" who="#MichałTusk">Więc to nie wchodziło w grę. I tak jak w Trójmieście nie było za bardzo możliwości, żeby w tej pracy dziennikarza się jakoś bardziej rozwijać czy rzeczywiście coś więcej osiągnąć… Więc to był, to był ten efekt. Teraz już nie pamiętam dokładnie. Podejrzewam, że ponieważ prezes Kloskowski mówił o tym, pewnie z tyłu głowy miałem tę ofertę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#WitoldZembaczyński">Rozumiem, a proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#MichałTusk">…i to lotnictwo było takim łatwo dostępnym, ewentualnie, kolejnym etapem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#WitoldZembaczyński">OK.</u>
          <u xml:id="u-2017.1" who="#WitoldZembaczyński">Czy w ramach tych obowiązków przy współpracy z OLT również świadek zajmował się tą częścią PR-ową? Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy konsultowano ze świadkiem wykonywanie czy zlecanie jakichś usług zewnętrznych podmiotów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#WitoldZembaczyński">…dla OLT? Czy sugerował świadek jakieś podmioty, jakieś agencje, firmy, wykonawców z tej branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#MichałTusk">Nie, nie rozmawiałem o tym nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy jakiekolwiek wydatki były finansowane, przepraszam, konsultowane ze świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#MichałTusk">Nie, nie pamiętam takich wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#WitoldZembaczyński">To na czym właściwie ta działalność polegała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#MichałTusk">Polegała na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#WitoldZembaczyński">…PR-owe, bo wiemy, na czym polegała ta działalność związana przede wszystkim z sugestią odnośnie do siatki połączeń, ale ten element PR-ru jest bardzo trudny tu do uchwycenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#MichałTusk">To wywiad… To nawet nie wiem, bo to ma… Było trochę, moim zdaniem, było więcej tych publikacji. No, magazyn pokładowy też jest to pewien element działalności public relations.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#WitoldZembaczyński">Są po tym jakieś ślady w ramach tej współpracy z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#MichałTusk">Powinna być korespondencja mailowa też z kimś, z prawdopodobnie, z jakąś osobą podlegającą Katarzynie P., która zajmowała się konkretnie magazynem pokładowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli magazynem pokładowym się świadek zajmował też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#WitoldZembaczyński">A jakieś inne działania jeszcze związane właśnie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#MichałTusk">…plus wrzucanie co jakiś czas pomysłów, rozmowa z Frankowskim o tym, konsultowanie pewnych rzeczy, czyli po prostu rozmowy dotyczące tego, co się dzieje, co można zrobić, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#WitoldZembaczyński">A czy sprawdzając wiarygodność podmiotu, jakim była Amber Gold… świadek wspominał, że przeprowadzał te analizy rynku złota, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#MichałTusk">Znaczy, nie, to jest właśnie… coś się powie i potem państwo to bardzo traktują tak, że to było.</u>
          <u xml:id="u-2036.1" who="#MichałTusk">Ja nie pamiętam dokładnie, kiedy. Prawdopodobnie już pracując dla OLT Express, z czystej ciekawości takiej analitycznej wziąłem sobie tę cenę złota, jak ona rośnie przez lata i jaki rzeczywiście ten skumulowany wzrost, czy tam procent składany się z tego tworzy, żeby sobie rzeczywiście określić, jak to może wyglądać. To było tylko, to było tylko tyle. To nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#WitoldZembaczyński">I co z tego wyniknęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#MichałTusk">No, wtedy akurat cena złota rosła, więc rzeczywiście wynikło, że to, ile marży zostaje P., tylko zależy od tego, ile rzeczywiście tych zasadniczych lokat nawet po oddaniu jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#WitoldZembaczyński">I to świadka uspokoiło, że ten podmiot ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#MichałTusk">Znaczy, to było takie na zasadzie: może coś w tym jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#WitoldZembaczyński">…fundamenty do działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#MichałTusk">No, to było, znaczy, było dużo takich analiz też w internecie i publikacji ludzi, którzy rozmawiali, że w sumie to ma sens. Jak może inwestują jakieś te środki w jakieś inne aktywa, no to mogą sobie to dyskontować i w jakiś sposób redukować to ryzyko, więc jakby to na zasadzie…</u>
          <u xml:id="u-2042.1" who="#MichałTusk">W sytuacji, kiedy byłem bardzo podekscytowany możliwością tej współpracy, to mnie to uspokoiło i psychologicznie zadziało jako taki bezpiecznik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#WitoldZembaczyński">A pamięta świadek, o jakich procentach wtedy myślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, ja nie pamiętam. Pamiętam, że to było kilkanaście procent, tak, te gwarantowane procenty, ale teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#WitoldZembaczyński">No, było kilkanaście, ale po analizie rynku złota w tamtym okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#MichałTusk">Wiem z reklamy w „Uważam Rze”, że to było kilkanaście procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#WitoldZembaczyński">…wynika, że maksymalnie można było osiągnąć ten zysk netto na poziomie 8%, nie mając żadnych kosztów operacyjnych z tym związanych, a tam jednak koszty były bardzo wysokie, tak że…</u>
          <u xml:id="u-2047.1" who="#WitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy świadek brał pożyczkę w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#WitoldZembaczyński">Zna kogokolwiek, kto inwestował w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#MichałTusk">Nie, nie…</u>
          <u xml:id="u-2050.1" who="#MichałTusk">Znaczy, może znam kogoś, kto zainwestował i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#MichałTusk">…ale nie powiedział, o tym raczej, więc w tym sensie, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#WitoldZembaczyński">To znaczy – zna, czy nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#MichałTusk">Nie wiem o nikim, kto zainwestował w Amber Gold –o, tak, chcąc być precyzyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#WitoldZembaczyński">No i to jest odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-2055.1" who="#WitoldZembaczyński">A jaką całkowitą sumę zarobił świadek na współpracy z Amber Gold? I czy wynagrodzenie wyłącznie za tę pracę opierało się o wystawiane faktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#MichałTusk">Wyłącznie.</u>
          <u xml:id="u-2056.1" who="#MichałTusk">Nie pamiętam faktur, ale tutaj dzisiaj któryś z członków mi przypomniał trzy faktury razy 5950 zł, czyli niecałe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#WitoldZembaczyński">Czyli nic poza tym, co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#MichałTusk">Nic poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy autoryzował pan wywiady Marcina P. lub Jarosława Frankowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#MichałTusk">Autoryzował w sensie ich realizacji – tak, na zasadzie tego wsparcia PR – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#WitoldZembaczyński">To było już w trakcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#WitoldZembaczyński">…zawarcia tej umowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#MichałTusk">Nie pamiętam, czy Marcina P., czy tylko Frankowskiego, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#WitoldZembaczyński">A był pan z panem Marcinem P. po imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#MichałTusk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#JarosławKrajewski">A proszę powiedzieć, kto pierwszy wyszedł z tematem Marcina P. i w ogóle Amber Gold, OLT – ojciec czy pan – w tej dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#MichałTusk">Tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#JarosławKrajewski">Kto pierwszy zagaił tę rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#MichałTusk">Teraz to nie powiem dokładnie. Mogę powiedzieć, jaki był wydźwięk tej rozmowy, tak, wydźwięk zapamiętałem. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#JarosławKrajewski">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#MichałTusk">Mówię, że mogę panu powiedzieć, jaki wydźwięk, jak już powiedziałem tych kilka razy. No, nie…</u>
          <u xml:id="u-2072.1" who="#MichałTusk">To było pięć lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#JarosławKrajewski">Nie wie świadek, kiedy, kto zaczął, tak?</u>
          <u xml:id="u-2073.1" who="#JarosławKrajewski">No, dobrze, to na razie dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2074.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz po tej stronie po kolei. Pierwsza – pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2075.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, czy pan Tomasz Kloskowski kiedykolwiek wykorzystywał fakt zatrudnienia pana w kontaktach (pana Michała Tuska) w swoich relacjach z premierem Donaldem Tuskiem, ewentualnie fakt zabiegania o pana jako pracownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#MichałTusk">Ja nie wiem o żadnych relacjach prezesa Kloskowskiego, ale mogę o czymś nie wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2076.1" who="#MichałTusk">Ale nie wiem nic o tym i nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">No, znał w kwestiach służbowych, ale nie zna pan takich faktów?</u>
          <u xml:id="u-2077.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2077.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, czy świadek jako ta, niewątpliwie, ta osoba dobrze zorientowana w świecie transportu cywilnego, wiedział o problemach finansowych i prawnych przewoźnika Jet Air oraz o finansowo katastrofalnym debiucie przewoźnika Yes Airways Spółka z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#MichałTusk">Znaczy… Yes Airways było w tym czasie takim małym przewoźnikiem czarterowym.</u>
          <u xml:id="u-2078.1" who="#MichałTusk">Ja powiem szczerze, nie pamiętam teraz, czy dokładnie śledziłem, co się z nim dzieje, tym bardziej, że oni nie byli w jakiś szczególny sposób związani z Gdańskiem, Tak, że mieli jakieś sporadyczne operacje, to nie miało jakiegoś dużego znaczenia dla regionu.</u>
          <u xml:id="u-2078.2" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o sytuację Jet Air – oczywiście, nie znałem żadnych liczb, natomiast Jet Air to była druga linia (bo wcześniej był Direct Fly), to była druga linia w zasadzie można powiedzieć w XXI w., która próbowała się wziąć za te bezpośrednie połączenia pomiędzy miastami w Polsce z pominięciem Warszawy. I to było oczywiste dla każdego, że to jest trudny temat i że jest to wyzwanie.</u>
          <u xml:id="u-2078.3" who="#MichałTusk">Natomiast, rzeczywiście, o tyle zaskoczyli, że tak jak te wszystkie wcześniejsze tam próby (czy Air Polonia, czy Direct Fly) były dosyć krótkie, no, to rzeczywiście oni tam chyba 2 czy 3 lata operowali i udało im się rzeczywiście jakoś tę siatkę zoptymalizować. Tam były takie śmieszne połączenia, że z Gdańska do Katowic, znaczy do Krakowa przez Poznań tak nietypowo, tak, no ale widać, że jakoś się tego nauczyli i to funkcjonowało.</u>
          <u xml:id="u-2078.4" who="#MichałTusk">No, oczywiście na zewnątrz dziennikarze o tym nie wiedzieli, bo nikt nie przyznaje: latamy, latamy, ale to w branży lotniczej to tak trochę słabo, przyznać, że latamy, ale to zaraz nic z tego nie będzie, bo tu już raczej wtedy nikt nie poleci. Więc oczywiście nie wiedziałem o tym, że jakaś, że ta sytuacja jest katastrofalna tak. Tak, że tutaj każdy przy każdej rozmowie zawsze każdemu dziennikarzowi w linii lotniczej mówi: nie, mamy stabilny tutaj fundament finansowy – i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-2078.5" who="#MichałTusk">Po to, żeby – po prostu – też nie siać paniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlaczego o to pytam? Bo czy świadek sądził, że taki nowicjusz w świecie lotnictwa, jakim był Amber Gold, będzie w stanie wyprowadzić te dwie spółki na prostą i uchronić przed bankructwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#MichałTusk">Znaczy ja tak tego może nie analizowałem. Natomiast ta skala… jeszcze szczególnie jak Amber Gold kupiło tę spółkę w Niemczech, co było ogromnym szokiem, dlatego że ogólnie wiadomo, że Niemcy nie są chętni za bardzo do tego, żeby sprzedawać swoje spółki, czy prywatne osoby obywatelstwa niemieckiego, na pewno szczególnie firmie z Polski…</u>
          <u xml:id="u-2080.1" who="#MichałTusk">To, rzeczywiście, było coś, co mogło robić wrażenie, że ten rozmach jest taki duży, że Niemcy też się dołączają. Więc jakby było widać, było to na tyle oczywiste, że ten projekt jest duży, że ewentualna kwestia sytuacji finansowej tam Jet Air to w tym momencie chyba nie miała żadnego znaczenia, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, czy świadek miał taką świadomość, jakie to nakłady finansowe muszą być inwestowane, żeby te linie miały określoną zyskowność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#MichałTusk">Znaczy… w tym czasie nie miałem takiego doświadczenia i wiedzy szczegółowej o lotnictwie, żeby wiedzieć, tak. Dzisiaj generalnie jestem w stanie oszacować takie koszty, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Na tamten czas – nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#MichałTusk">Wtedy – nie. Wtedy, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2085.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Sam określił świadek siebie jako pasjonat, pan prezes Kloskowski określał jeszcze jako eksperta lotnictwa i eksperta odnośnie do transportu cywilnego. Czy z tą wiedzą, jaką pan miał w 2012 r., sądził pan, że realistyczne jest stworzenie – jak to określili szefowie Urzędu Lotnictwa Cywilnego – polskiego Ryanaira, czyli takiego polskiego przewoźnika niskokosztowego na wzór irlandzki? Czy było to możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#MichałTusk">Znaczy tak, po pierwsze, to widać, takie były trochę nieścisłości w tym, jak ludzie to postrzegali, bo OLT Express nie miał charakteru Ryanaira, choćby dlatego, że operował na samolotach turbośmigłowych, więc to była raczej taka typowa linia hybrydowa, jest taka nazwa ładna na takie przedsięwzięcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli świadkowie z Urzędu Lotnictwa Cywilnego się mylili. To jest określenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#MichałTusk">Znaczy to jest opinia. Ja bym tutaj nie… broń Boże, do tego nie przykładał określenia, że się mylą czy, nie wiem, mówią nieprawdę. To jest kwestia pewnej opinii i nazewnictwa specjalistycznego.</u>
          <u xml:id="u-2088.1" who="#MichałTusk">Znaczy na pewno ten moment, w którym powstało OLT Express, był najlepszym momentem na zbudowanie przewoźnika niskokosztowego latającego po Polsce, co wynikało przede wszystkim z tego, że to był czas, kiedy konkurencja międzygałęziowa – jak to się mówi, czyli przede wszystkim kolej, autobusy, samochód – rzeczywiście była bardzo słaba. I można było dużo ruchu nowego wygenerować na rynku, tak.</u>
          <u xml:id="u-2088.2" who="#MichałTusk">Więc jakby, więc to było OK. Tak jak powiedziałem, większość tych założeń, ogólnie rzecz biorąc, ona była prawidłowa. Na części tych połączeń, tak jak mówiłem, już niewielkie, ale jednak, po bardzo krótkim czasie jak na tego typu działalność, bo w tej branży tego typu inwestycje to robi się z horyzontem, nie wiem, jakiegoś pierwszego z… trzyletnim, pięcioletnim… To często bardzo długo trwa i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czyli było to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#MichałTusk">Było to możliwe jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-2090.1" who="#MichałTusk">Znaczy to… poza tymi uwagami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#MichałTusk">…które miałem, dotyczące niektórych połączeń…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W jakim okresie finansowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#MichałTusk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W jakim okresie finansowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#MichałTusk">Znaczy, biorąc pod uwagę tę wiedzę, którą mi przekazał Frankowski, że te połączenia Warszawa-Gdańsk, Warszawa-Wrocław, w zasadzie po kilku miesiącach zaświeciły się na zielono, jak to się mówi, czyli pokrywały swoje własne koszty operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-2096.1" who="#MichałTusk">Wydaje mi się, że przy… jeśli odłożymy na bok i teraz mówimy analitycznie, odłożymy na bok kwestię Amber Gold, tylko zakładamy, że jest normalny inwestor, który chce taką linię stworzyć, przy pewnych poprawkach, zmianach, wydaje mi się, że w przeciągu półtora roku, rzeczywiście, taka linia mogła przestać wymagać np. bieżącego dofinansowywania, dokapitalizowania przez inwestora, tylko mogła zacząć się sama utrzymywać. Dlatego właśnie, że był taki specyficzny okres, w którym ten ruch krajowy rzeczywiście mógł być potężny.</u>
          <u xml:id="u-2096.2" who="#MichałTusk">Dzisiaj wspomniany już Ryanair ma o wiele większe wyzwanie, ponieważ kolej czy transport drogowy jest na wiele wyższym poziomie, więc… Ja choćby przyjechałem pociągiem, zamiast za 9 zł Ryanairem przylecieć, przyjechałem pociągiem, więc, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2097.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">W wielu kwestiach podczas tych prac pojawiają się takie sugestie tajnego planu „zdołowania” LOT-u. Czy świadek ma świadomość, czy miał świadomość w 2012 r., jakie LOT miał zadłużenie w roku 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#MichałTusk">Nie, nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">I jakie straty poniósł na działalności OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#MichałTusk">Nie miałem takiego… takiej wiedzy w 2012 r., jakie było całościowe zadłużenie PLL LOT.</u>
          <u xml:id="u-2100.1" who="#MichałTusk">Znaczy… chyba że, nie wiem, chyba że to była wiadomość publiczna, gdzieś ją przeczytałem. Dzisiaj tego nie pamiętam. Znaczy nie jest to coś, co zapadło mi w pamięć, jeśli o tym wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, jakie mogły być straty z działalności OLT? Czy miał takie świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#MichałTusk">To trudno mówić wprost o działalności jednego przewoźnika, obawia się konkurent, że to generuje straty, tak. Na pewno na trasie Gdańsk-Warszawa jakby zmieniła się trochę sytuacja rynkowa dla Polski Linii Lotniczych LOT i na tych kilku innych trasach. To niewątpliwie. Więc na pewno przychody z tych tras spadły w tym okresie. I to jest jakby, no… Natomiast trudno mi teraz tak z głowy ocenić, jakie to były wartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie, pytam, czy świadek miał tą świadomość i czy świadek ma tę wiedzę, ponieważ mieliśmy tutaj świadka z Ministerstwa Skarbu… Więc to było na 161 mln na działalności podstawowej i przeterminowane zobowiązania 318 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#MichałTusk">Znaczy raczej mi się… nie wydaje mi się, żeby na samych połączeniach krajowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">37 mln na działalności OLT – taka była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#MichałTusk">To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">To jest realne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#MichałTusk">Jest to realna, jest to realna wartość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2109.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Był poruszony temat kwestii współpracy reklamowej. Stąd też moje pytanie, ponieważ OLT Express przeznaczyło na działalność reklamową 45 mln zł. Czy była jakaś współpraca między świadkiem firmy PR-owskiej świadczącej usługi a firmami reklamowymi, które zlecały te reklamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#MichałTusk">Nie, nawet nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…zajmowały się działalnością…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#MichałTusk">…nawet nie wiem kto, jaka zewnętrzna firma zajmowała się reklamami dla OLT Express, więc nie mam takiej wiedzy, nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Czy ta skala jest adekwatna do możliwości lotniczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#MichałTusk">Tak, znaczy można powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">…i promocji lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#MichałTusk">…ta skala, jeśli chodzi o intensywność reklam w tym czasie, wydaje się, że jest taka, jaka powinna być, jeśli ktoś rusza z projektem o takiej skali i z takimi założeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2117.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Wrócę na chwilę, bo rzeczywiście zainteresowanie dzisiejszą komisją śledczą jest dużo większe niż standardowymi pracami tej komisji śledczej i stąd moje pytanie. Czy wynika to z tego, że jest pan takim bardzo dobrym ekspertem lotniczym w tym zakresie? Czy wynika to jednak z tego, że jest pan Michałem Tuskiem, synem Donalda Tuska, ówczesnego premiera? Czy wynika to z tego, że ma pan tak ważną rolę w kwestii firmy Amber Gold czy spółek OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#MichałTusk">To gdybym zawsze był takim ekspertem, tobym wtedy siedział po drugiej stronie, ale no Komisja… nie na razie, może kiedyś w przyszłości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ekspert lotnictwa. Rozmawiam o spółkach także podległych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#MichałTusk">…skorzysta z usług, zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-2120.1" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o drugie pytanie – i to znowu chciałem zaznaczyć, że to nie żadna złośliwość wobec komisji ani jakby jakiś zarzut… Znaczy, ja rozumiem ten proces, który do tego doprowadził… Natomiast, no, uważam, że tak, jestem tu przede wszystkim tutaj dlatego, bo mój ojciec jest Donaldem Tuskiem i był premierem Rzeczypospolitej i… no i z tego powodu tutaj dzisiaj jestem, jakby, tak. To jest, jakby, skutek jakby tego, tak jakby, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">A, proszę mi powiedzieć, czy z tego również wynikają jakiekolwiek zarzuty kierowane w świadka stronę? Chociażby zarzuty pana Marcina P., do których świadek się dzisiaj odnosił, że są nieprawdziwe, czy zarzuty pana Malinowskiego, czy pomówienia pana Kwiatka. Bowiem zeznał świadek, że w 2009 r. nie spotkał się pan z Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#MichałTusk">W dwa tysiące którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#MichałTusk">Dziewiątym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">W 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#MichałTusk">A to zeznanie było z 2009 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Były tu przytaczane słowa przejęcia tzw. łapówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#MichałTusk">Tak, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">2 maj 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#MichałTusk">Nie no to, nie, nie. Na pewno się nie spotkałem.</u>
          <u xml:id="u-2130.1" who="#MichałTusk">Po pierwsze, tam była nieprawda, bo takie coś nie miało miejsca. Rok 2009 jest zupełnie absurdalny, ponieważ w 2012 r. spotkałem się z P. (i o tym mówiłem) dwa razy i mówiłem o okolicznościach, i o wywiadzie z 2011 – w 2009 r. nie wiedziałem o istnieniu takiej osoby, także to, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">No, było to pomówienie z aresztu śledczego.</u>
          <u xml:id="u-2131.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Bardzo, rzeczywiście, wątpliwe, ponieważ w miesiącach: luty, marzec, kwiecień, maj 2009 r. pan Marcin P. nie mógł spotkać się z panem Krzysztofem Kwiatkowskim, ponieważ pan Marcin P. był w areszcie śledczym…</u>
          <u xml:id="u-2131.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlatego pytam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#RomanGiertych">I to pani przewodnicząca zacytowała? To zeznanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Znaczy ja pytam odnośnie do tego 2 maja 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#MichałTusk">Pani przewodnicząca, tamto świadectwo było z 2009 r.? Tak już z czystej ciekawości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#MałgorzataWassermann">Było prowadzone całe postępowanie, w którym również nawet nie został pan przesłuchiwany, tam jest szereg czynności wykonanych. Pan się upiera, że był świadkiem tego, że pan widział, jak panu wręczano koperty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#MichałTusk">Ale to był 2009 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#MałgorzataWassermann">Mogę to otworzyć, natomiast on…</u>
          <u xml:id="u-2137.1" who="#MałgorzataWassermann">Ja chcę panu powiedzieć jedną rzecz: ja pytałam… próbowałam uzyskać informację od pana posła, do czego zmierza pytaniami finansowymi i jest ten materiał w dyspozycji komisji, pogłębiony, przy zaangażowaniu ABW.</u>
          <u xml:id="u-2137.2" who="#MałgorzataWassermann">Tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#RomanGiertych">Ale dlaczego pani to zacytowała bez informacji, że wówczas Marcin P. był w areszcie, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale to nie jest… bo to nie pani… Po pierwsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#RomanGiertych">I że to jest w ogóle niewiarygodne kompletnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale… sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-2141.1" who="#MałgorzataWassermann">Po pierwsze, że teraz nie wiem, czy pan ze mną dyskusję prowadzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#RomanGiertych">Nie, ja chcę, żeby pani przeprosiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie.… chyba pan żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#RomanGiertych">…za pomówienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#MałgorzataWassermann">Chyba pan żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#RomanGiertych">To pomówienie, które pani wygłosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie będę z panem dyskutować, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-2147.1" who="#MałgorzataWassermann">Zadałam panu pytanie i je podtrzymuję: czy to jest prawda, tak jak zeznał ten człowiek, że był świadkiem, jak panu wręczane są łapówki.</u>
          <u xml:id="u-2147.2" who="#MałgorzataWassermann">Pan odpowiedział, że – nie, i rozumiem, że pan to podtrzymuje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#MichałTusk">Oczywiście – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę bardzo dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ja ostatnie mam pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeszcze jest jedna rzecz… Już nie chcę w to wnikać, kiedy Marcin P. miał przepustkę, a kiedy było to, bo akurat… już nie do końca się to pokrywa z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#KrzysztofBrejza">No, ale kim jest ten człowiek, który takie oskarżenia kierował?</u>
          <u xml:id="u-2152.1" who="#KrzysztofBrejza">Przecież to jest podłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#MałgorzataWassermann">A skąd ja mam to wiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#KrzysztofBrejza">Jak można tego typu zarzuty formułować. Insynuacje, tak naprawdę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#RomanGiertych">Nie, to są kryminalne pomówienia, to nie są insynuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#KrzysztofBrejza">To jest obrzydliwe, po prostu, to jest obrzydliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#JarosławKrajewski">Ale to proszę wobec osoby, która zeznała takie informacje wyciągnąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-2158.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan kwestionuje fakt tych dokumentów w aktach i takiego postępowania toczonego i tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale czekamy, dopiero teraz pani to żałosne ujawnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan kwestionuje to, że takie zeznania pod przysięgą składał człowiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#KrzysztofBrejza">…że w tym czasie człowiek był w areszcie? Na takich zeznaniach mamy opierać ustalenia? Tylko o to chodzi, żeby coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#RomanGiertych">Więc to jest…</u>
          <u xml:id="u-2163.1" who="#RomanGiertych">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale ja byłem, tak jak pani powiedziała, w komisji śledczej. Pracowałem z pani ojcem i bardzo sobie ceniłem tę współpracę. Takiego poziomu skandalu nie pamiętam w historii komisji śledczej, żadnej. Żeby cytować zeznania jakiegoś człowieka kompletnie niewiarygodnego na temat okoliczności, które są kompletnie absurdalne i, jak wyjaśniła pani poseł, zupełnie nieprawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#MałgorzataWassermann">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#RomanGiertych">I cytować to jako pytanie z sugestią, że świadek wziął łapówkę, czyli popełnił obrzydliwe, ciężkie przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, sugestie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#RomanGiertych">Pani powinna bardzo poważnie przemyśleć przeprosiny świadka w tej sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#JarosławKrajewski">Przeprosić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#RomanGiertych">A w przeciwnym wypadku to naprawdę opinia publiczna panią bardzo surowo oceni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#JarosławKrajewski">W jakim trybie pan wystąpił? Bo naprawdę, po raz kolejny, pan zabiera głos w trybie nieuprawnionym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#MałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-2172.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, jest pan o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#RomanGiertych">Jestem w trybie ustawy o komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#JarosławKrajewski">Ja jestem posłem sejmowej komisji śledczej i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#RomanGiertych">A ja jestem adwokatem, który reprezentuje świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#JarosławKrajewski">Dzisiaj tak i dlatego musi pan przestrzegać również reguł, które obowiązują wszystkich adwokatów, również pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#RomanGiertych">Bardzo przestrzegam.</u>
          <u xml:id="u-2177.1" who="#RomanGiertych">Bardzo przestrzegam i proszę mi nie zarzucać nieprzestrzegania a, jeżeli pan ma jakieś uwagi co do mojej pracy, to proszę je sformułować na piśmie, może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#MałgorzataWassermann">Już je rada… rada już nad panem, że tak powiem, debatuje, nad pana zachowaniem.</u>
          <u xml:id="u-2178.1" who="#MałgorzataWassermann">Dajmy spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#RomanGiertych">Kolejna insynuacja i kolejne pomówienie, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-2179.1" who="#RomanGiertych">Nie mam żadnych zarzutów Okręgowej Rady Adwokackiej i prosiłbym, aby pani po raz kolejny przestała wygłaszać pomówienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#MałgorzataWassermann">Niech pan już da spokój, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-2180.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, więc informuję, że jeżeli chcecie całe te akta, ja je mogę odczytać, tylko nie wiem, czy pan jest zainteresowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#MichałTusk">Nie, interesował mnie tylko ten rok, rzeczywiście, no bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#MałgorzataWassermann">Chcę panu powiedzieć jedną rzecz – sytuacja wygląda w tej sposób, iż jest również porównywany okres, kiedy panowie byli w zakładach karnych, kiedy mogli się zetknąć, bowiem Marcin P. był w tej wyjątkowej sytuacji, że był bardzo krótko, bo dostał natychmiast przerwę w karze, którą mu czterokrotnie przedłużano.</u>
          <u xml:id="u-2182.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy jest sens, pani poseł, że tak powiem ten wątek rozwijać. Jeżeli pani poseł chce te daty ustalać, ja mogę je wziąć i ustalać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#KrzysztofBrejza">No, jest sens.</u>
          <u xml:id="u-2183.1" who="#KrzysztofBrejza">To może pani poseł Możdżanowska jeszcze dopowie, że to są pomówienia przez kogo, przez kryminalistę też formułowane?</u>
          <u xml:id="u-2183.2" who="#KrzysztofBrejza">Tak należy to zrozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć jedną rzecz, a dlaczego w takim razie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zaprosiła tego pana, odebrała od niego zeznania pod przysięgą i prowadziła to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#KrzysztofBrejza">A dlaczego pani tego nie dopowiedziała: kogo to dotyczy, jakiego okresu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowny panie, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#KrzysztofBrejza">…tylko rzuciła pani w przestrzeń publiczną tego typu pomówienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2189.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, niech pani kończy, bo nie będę dyskutować z panem posłem, on jest bardzo nerwowy dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#KrzysztofBrejza">Chyba pani żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Ostatnie pytanie do pana świadka.</u>
          <u xml:id="u-2191.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę świadka, a proszę mi tak na dzisiaj zinterpretować, jak powinniśmy my, jako komisja, interpretować fakt, że reprezentuje dzisiaj pana wiceprezes Rady Ministrów w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, minister edukacji, pan Roman Giertych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#RomanGiertych">Nie byłem ministrem pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Minister edukacji, mówiłam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#MichałTusk">Pani poseł, jakby w wyniku mojej pracy dla OLT Express i późniejszych publikacji (głupich, niepotrzebnych, kłamliwych), które pojawiały się w różnych mediach, podjąłem współpracę z panem mecenasem mającą na celu dochodzenie mojego dobrego imienia, czyli po prostu wytoczenia procesów rozmaitym mediom.</u>
          <u xml:id="u-2194.1" who="#MichałTusk">Wszystkie te sprawy dotychczas zakończyły się wygraną lub ugodą o charakterze, no, dla mnie zdecydowanie korzystnym. Więc, no, z oczywistych względów osoba doświadczona, która jest jeszcze do tego w tej materii (z racji zajmowania się sprawą mojej współpracy z OLT Express w kontekście właśnie tych kłamliwych publikacji) mocno w temacie, no to był naturalny wybór.</u>
          <u xml:id="u-2194.2" who="#MichałTusk">Oczywiście, że chciałem, żeby pan mecenas mi w tym pomógł, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie mecenasie, ja bym bardzo prosił, żeby pan nie inkryminował wystąpień członków komisji (tyczy się to również mojej osoby), dlatego, że obowiązuje nas tutaj immunitet w ramach sprawowania obowiązków parlamentarnych jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#RomanGiertych">Pan mnie nie poucza, panie pośle, bo ja znam i swoje, i wasze prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#WitoldZembaczyński">Ale zna pan inne teksty? Bo o pouczaniu to już pan mówił jakieś osiem razy, no.</u>
          <u xml:id="u-2197.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, ma pani jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2199.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#StanisławPięta">Wracając do pańskiego zaangażowania w prace dla OLT i zajmowanie się PR-em OLT (bo tutaj padały o to pytania, ale jakoś nie usłyszeliśmy konkretnej odpowiedzi) – czym pan się tam dokładnie zajmował, w tej dziedzinie PR-u, chciałem pana zapytać. Czy zetknął się pan z osobami zaangażowanymi w przygotowanie, w wyprodukowanie takiego serialu reklamowego, który był emitowany w „Dzień dobry, TVN” – „Wniebowzięte”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#MichałTusk">Odpowiadając na pierwsze pytanie – panie pośle, no wydaje mi się, że to już było wymieniane… wręcz pani przewodnicząca wymieniała moje prace, ale mogę, oczywiście, powiedzieć jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-2202.1" who="#MichałTusk">Działalność PR-owa polega między innymi na redagowaniu materiałów prasowych z wywiadów, bieżącym konsultowaniu z Jarosławem Frankowskim różnych pomysłów, rozwiązań, które mogą mieć miejsce i które możemy realizować, i które OLT Express może realizować, żeby promować swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-2202.2" who="#MichałTusk">Jeśli chodzi o tę drugą część – ja słyszałem o tym programie, to chyba chodziło o jakiś taki casting na stewardesy, coś takiego. Ale nie brałem w tym udziału, ani nie byłem z tym związany, po prostu. Nawet chyba tego nie… Nawet chyba nie oglądałem żadnego odcinka, aż wstyd się przyznać, ale słyszałem o tym, że coś takiego jest realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#StanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2203.1" who="#StanisławPięta">A zna pan Michała Forca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#MichałTusk">Michała… Jeszcze raz nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#StanisławPięta">Forc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#MichałTusk">Nie, pierwszy raz słyszę nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#StanisławPięta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja mam takie ostatnie dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-2208.1" who="#MałgorzataWassermann">Pierwsze pytanie jest takie, proszę pana został pan zatrudniony jako fachowiec od PR-u, a pan powiedział, że nawet pan nigdy nie miał kontaktu z żadną z firm reklamowych, które w potężny sposób pracowały na reklamę tej firmy, czy to przez TVN, czy przez gazety, czy przez cały ten przemysł, można powiedzieć, reklamowy, który poszedł w milionach złotych – czy może pan powiedzieć w takim razie, dlaczego nie został pan dopuszczony do kontaktu z agencjami, które pracowały wówczas za grube miliony dla tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#MichałTusk">No, nie jest to do mnie pytanie, natomiast też PR to jest troszeczkę coś innego niż marketing i reklama, chociaż oczywiście, nie byłoby pewnie niczym dziwnym, gdybym też dostał dostęp i jakby w jakiś sposób w tym uczestniczył, natomiast no nie uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-2209.1" who="#MichałTusk">Ja też mówiłem od początku, że ta część PR-owa, nie była tym, co jakoś, na czym bardzo mi zależało. Mi bardziej zależało na tej części analitycznej, no więc ja na tym się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale widać, że OLT nie zależało na tej części, na której pan się znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#MichałTusk">No to jest pani ocena, także no to… Mogę powiedzieć, że mi przykro, tak. Że pani tak mówi, no ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie powiedziałam, że pan nie jest fachowcem, ja tylko powiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#MichałTusk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#MałgorzataWassermann">…że z tych maili wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#MichałTusk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#MałgorzataWassermann">…że to pan śle, a oni nie są tym zainteresowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#MichałTusk">No dobrze, tak, no… Znaczy to jest pani ocena, ma pani do niej prawo, tak. No, ja tak… Ja czegoś takiego nie odczułem, w momencie, jak zacząłem odczuwać rzeczywiście wygasanie w tej współpracy, no to dla czystości sprawy zaproponowałem, że prześlę umowę ramową, która nie określa sztywnych stawek, więc jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#MałgorzataWassermann">I drugie pytanie: proszę pana, czy mógłby pan powiedzieć, kiedy i w jakich okolicznościach otrzymał pan numer telefonu do Marcina P. i adres mailowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#MichałTusk">Podejrzewam, że przy okazji przygotowywania tego pierwszego wywiadu, czyli to było gdzieś na jesień 2011 r. I to trudno mi powiedzieć, skąd go miałem, tak. Mógł być to po prostu numer dostępny w bazie telefonów redakcji, która jest no bardzo szeroka i tych numerów jest bardzo dużo do bardzo różnych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-2219.1" who="#MichałTusk">To jest naturą dziennikarza, że numer telefonu to jest podstawa, więc mogło być to od kogoś, kto wcześniej realizował jakiś temat np. o Amber Gold i KNF, tak. Tak, że no trudno mi powiedzieć, tak.</u>
          <u xml:id="u-2219.2" who="#MichałTusk">Nie, na pewno nie w żaden jakiś szczególny sposób, skomplikowany, który by mi nastręczył jakichś trudności.</u>
          <u xml:id="u-2219.3" who="#MichałTusk">No, też jest możliwy taki scenariusz, że – po prostu – napisałem maila na jakiś adres kontaktowy, nie wiem, na stronie OLT czy Amber Gold, że chciałbym się skontaktować, też jest to możliwe…</u>
          <u xml:id="u-2219.4" who="#MichałTusk">Natomiast mówię, nie było to coś takiego, co by było dla mnie jakimś wysiłkiem, czy czymś trudnym, tak, żebym to pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2220.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#MarekSuski">Ja mam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2221.1" who="#MarekSuski">Ponieważ tutaj wykazał się pan znajomością wyników, rachunków zysków i strat różnych przewoźników, którzy operowali z tego lotniska, natomiast przy pytaniach dotyczących sytuacji finansowej OLT odpowiadał pan, że nie miał pan dostępów, nie wiedział pan, trochę to się kłóci z tym, co pan mówił, jaki był obraz pana fachowości, a tym bardziej, że dla tej firmy pan pracował i o tej firmie pan niewiele wiedział, jak z tego wynika.</u>
          <u xml:id="u-2221.2" who="#MarekSuski">Ale ja mam takie pytanie: czy coś pana zaniepokoiło w działalności firmy OLT, kiedy pan z nią zaczął współpracować? Kiedy pan jeszcze nie współpracował? I kiedy pan z nią współpracował?</u>
          <u xml:id="u-2221.3" who="#MarekSuski">Oczywiście, już nie chodzi o samą upadłość, tylko w trakcie pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#MichałTusk">Panie pośle, przede wszystkim, tak jak powiedziałem, to raport finansowy, czy raport roczny, czy raport zysków income statement Ryanair na stronie internetowej ryanair.com, więc jakby to nie był jakiś dostęp, tylko – po prostu – informacja, którą spółka giełdowa na swojej stronie publikuje.</u>
          <u xml:id="u-2222.1" who="#MichałTusk">I powiem więcej, są linie lotnicze, które nie są spółkami giełdowymi i zdobycie ich informacji finansowych nie jest takie proste. Na publikacje raportu w tych największych linii, rzeczywiście, wiele osób czeka zawsze z może nie z ekscytacją, ale pewnym oczekiwaniem, bo są to ciekawe rzeczy dla osoby zainteresowanej branżą.</u>
          <u xml:id="u-2222.2" who="#MichałTusk">Więc jakby nie było nic dziwnego w tym, że dla niektórych przewoźników miałem takie dane, a dla OLT Express nie miałem takich danych, dlatego że w każdej spółce przed opublikowaniem jakiegoś dokumentu okresowego – czy to jest raport kwartalny, czy roczny – no, to często pracownicy nie wiedzą, tylko księgowa wie, co tam się dzieje tak naprawdę, bo widzi liczby, jakie się pojawiają.</u>
          <u xml:id="u-2222.3" who="#MichałTusk">Więc nie może pan mi czynić zarzutu z tego, że nie znałem sytuacji czy raportów księgowych OLT Express, które tak naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#MarekSuski">Nie, to nie jest zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#MichałTusk">…nie miało nigdy okazji do ich realizacji, bo przestało działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#MarekSuski">Było pytanie, czy pana coś niepokoiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#MichałTusk">Czy mnie coś niepokoiło?</u>
          <u xml:id="u-2226.1" who="#MichałTusk">Ja mówiłem już o tych rzeczach.</u>
          <u xml:id="u-2226.2" who="#MichałTusk">Pewna skala działalności, która była duża. W sensie pewne połączenia, które rzeczywiście budziły wątpliwości, jeśli chodzi o ich logikę. Czyli już ten osławiony Poznań-Wrocław, na krótkim odcinku. To były takie rzeczy przede wszystkim. Natomiast to były rzeczy, które raczej świadczyły o tym, że bardzo bogato idą, więc to nie było coś, co rzeczywiście generowało jakieś obawy.</u>
          <u xml:id="u-2226.3" who="#MichałTusk">W czerwcu pojawiły się te informacje w internecie dotyczące pewnych problemów z płatnością np. dla agentów handlingowych czy jakieś nieoficjalne informacje na lotnisku, korytarzowe plotki, że OLT Express tam też nie płaci już itd. Natomiast to też dzisiaj wiem po tych pięciu latach, że zatory płatności… Faktura w lotnictwie zapłacona w terminie to jest też jakby… czasami może być rarytas. Więc też, nie do każdej informacji, że ktoś ma zaległości, można było podchodzić na zasadzie, że jest to rzeczywiście jakiś problem, duży dramat.</u>
          <u xml:id="u-2226.4" who="#MichałTusk">Natomiast, jeśli pan pyta o jakiś symptom jakiejś działalności, nie wiem… to takiego czegoś nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2228.1" who="#MałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-2228.2" who="#MałgorzataWassermann">A państwa jeszcze chcę chwilę poprosić.</u>
          <u xml:id="u-2228.3" who="#MałgorzataWassermann">Panom dziękujemy bardzo, bo musimy się umówić na przyszły tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#RomanGiertych">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#MichałTusk">Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#MałgorzataWassermann">Bo w przyszłym tygodniu mamy to posiedzenie wyjazdowe, prawda. I teraz jakbyście państwo nam powiedzieli, o której musimy wyjechać spod Sejmu. Bo rozumiem, że będzie bus spod Sejmu, który zabierze posłów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#WiolettaWięciorkowska">O 9.15. Myślę, że będzie taka godzina właściwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#MałgorzataWassermann">Już 9.15, tak? Czyli przed wejściem do Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#WiolettaWięciorkowska">Albo przy Nowym Domu Poselskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#MałgorzataWassermann">Przy Nowym Domu Poselskim o 9.15, w przyszłą środę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#WiolettaWięciorkowska">Mailem państwo dostaniecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#MałgorzataWassermann">Dostaniemy mailem informacje, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2237.1" who="#MałgorzataWassermann">Spokojnie, bo to jest przyszły tydzień, środa i później czwartek.</u>
          <u xml:id="u-2237.2" who="#MałgorzataWassermann">Ja dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-2237.3" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>