text_structure.xml
62.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam państwa bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#MałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#MałgorzataWassermann">Porządek posiedzenia przewiduje powołanie stałych doradców Komisji, wybór jeszcze jednego kandydata na stałego doradcę oraz, ewentualnie, sprawy bieżące, jeżeli takowe się pojawią.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec przedstawionego porządku obrad?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, nie zgłaszam sprzeciwu jako takiego, ale chciałbym złożyć wniosek o uzupełnienie porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WitoldZembaczyński">Niniejszym wnoszę o niezwłoczne podjęcie przez Wysoką Komisję uchwały w przedmiocie zwrócenia się do Prokuratora Generalnego o udzielenie informacji sejmowej Komisji Śledczej do spraw Amber Gold na temat notatki sporządzonej przez prokuratora obecnego na jednej z rozpraw prowadzonych w procesie karnym w sprawie Amber Gold, która to notatka została skierowana do Prokuratury Okręgowej w Gdańsku jako właściwej miejscowo. Zgodnie z informacjami przedstawionymi przez rzecznika prasowego Prokuratury Okręgowej w Łodzi notatka dotyczy możliwości ustalania schematu zeznań przez podmioty przesłuchiwane przez sąd, które to działania mają rzekomo pozwolić tym podmiotom wpływać na przebieg rozpraw, zeznań i pytań zadawanych przez sąd.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#WitoldZembaczyński">W mojej ocenie, zaistnienie wyżej wymienionych okoliczności w oczywisty sposób może wpłynąć na przyszłe prace Wysokiej Komisji, bowiem może utrudniać dotarcie jej członkom do ustalenia faktów istotnych z punktu widzenia przygotowania rzetelnego raportu z prac Komisji.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#WitoldZembaczyński">Reasumując, jeśli ta notatka odnosi się do możliwości wpływania przez nieustalone podmioty na zeznania świadków, może to mieć bezpośredni wpływ na pracę Komisji, ponieważ świadkowie, którzy w przyszłości będą zeznawać przed Komisją, mogą być w ten sam sposób nakłaniani do składania określonych zeznań.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#WitoldZembaczyński">Dlatego wnoszę o przekazanie przez Prokuratora Generalnego stosownej informacji Wysokiej Komisji i o podjęcie pilnych czynności zmierzających do wyjaśnienia sprawy. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której świadkowie są w jakiś sposób nakłaniani do składania takich a nie innych zeznań.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#MałgorzataWassermann">Myślę, że poruszył pan bardzo ważny temat. Wymaga on omówienia, ale proponuję, żeby uczynić to w ramach punktu trzeciego dzisiejszego porządku dziennego. Teraz załatwmy sprawę stałych doradców i za moment wrócimy do przedstawionej przez pana kwestii.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#MałgorzataWassermann">Możemy się tak umówić?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zgłosić kandydata na stałego doradcę Komisji? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PawełGrabowski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w imieniu Klubu Poselskiego Kukiz’15 chciałbym zgłosić na stałego doradcę Komisji kandydaturę pana Tomasza Majchrzaka. Jest on specjalistą z zakresu przestępczości zorganizowanej, ekonomicznej, kryminalnej i narkotykowej. Do sekretariatu Komisji dostarczyłem CV pana Majchrzaka, przy sobie mam jego kopię.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PawełGrabowski">Widzę, że pani przewodnicząca także dysponuje stosownym egzemplarzem.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PawełGrabowski">Żeby nie przedłużać, powiem tylko, że składamy tę kandydaturę w celu uzupełnienia do pełnego składu, tj. do jedenastu, liczby doradców Komisji. Tylu stałych doradców ustaliła wcześniej Wysoka Komisja.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PawełGrabowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, oczywiście, zaraz poddam pod głosowanie tę kandydaturę, ale proszę mi odpowiedzieć jeszcze na pytanie a w zasadzie rozwiać moją wątpliwość – rozumiem, że pan Majchrzak nie jest już czynnym funkcjonariuszem? Zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PawełGrabowski">Rozwiewam tę wątpliwość, pani przewodnicząca – pan Majchrzak nie jest aktualnie czynnym funkcjonariuszem.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, poddaję pod głosowanie, po pierwsze i przede wszystkim, kolejną zgłoszoną osobę.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#MałgorzataWassermann">Nie wiem, czy będziemy te kwestie rozdzielać, tzn. najpierw dodatkowego kandydata, a później konkretną osobę, czy możemy wszystko zawrzeć w jednej uchwale? Lepiej będzie podzielić?</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za tym, aby Komisja wystąpiła do Prezydium Sejmu z wnioskiem o powołanie jeszcze jednej osoby w charakterze stałego doradcy Komisji?</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#MałgorzataWassermann">Jednogłośnie. Rozumiem, że w tej sytuacji nie jest konieczne pytanie, kto jest przeciw i kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#MałgorzataWassermann">W tej chwili przeprowadzimy głosowanie nad konkretnymi kandydaturami osób zgłoszonych na stałych doradców Komisji. Czy możemy to uczynić blokowo, czy musimy głosować indywidualnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#WiolettaWięciorkowska">Można przeprowadzić głosowanie łączne.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za powołaniem osób zgłoszonych na tę chwilę …</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KrzysztofBrejza">Bardzo przepraszam, pani przewodnicząca, ale pozwolę sobie złożyć wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, poseł Brejza z wnioskiem formalnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam prośbę do wszystkich członków Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#KrzysztofBrejza">Zastanówmy się wspólnie nad tym, czy właściwie zostały podzielone proporcje w grupie stałych doradców. Według mnie nie może dochodzić do sytuacji, że jeden klub, w tym przypadku klub Prawa i Sprawiedliwości, desygnuje aż siedmiu stałych doradców a wszystkie pozostałe kluby opozycyjne mają prawo do wskazania po jednym doradcy. Dlatego poruszam tę kwestię.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#KrzysztofBrejza">Moim zdaniem, została naruszona ustawa, jeśli chodzi o skład osobowy Komisji. Klub PiS ma pięciu przedstawicieli w Komisji a klub Platformy Obywatelskiej tylko jednego, pozostawiam to jednak na boku. Ponieważ traktuję doradców jako doradców całej Komisji, naszych wspólnych ekspertów, dlatego zwracam się z prośbą o to, abyśmy zezwolili klubom opozycyjnym na wskazanie drugiego doradcy.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#KrzysztofBrejza">Zwracam się jednocześnie do klubu Prawa i Sprawiedliwości, żeby ograniczył liczbę swoich stałych doradców do trzech.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Szanowna pani przewodnicząca, chciałabym od razu ustosunkować się do przedstawionego wniosku. Również moją wątpliwość wzbudza wcześniejsza uchwała Komisji odnośnie jedenastu stałych doradców oraz ich podział pomiędzy kluby, siedmiu doradców przypada na pięciu członków Komisji z PiS a czterech doradców na pozostałych czterech członków Komisji, po jednym na każdego posła.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Doskonale rozumiem argument, że doradca ma być apolitycznym ekspertem. Zwracam jednak uwagę, że każdy z doradców jest proponowany przez konkretnego posła, zasiadającego w Komisji. Wszystkim nam powinno zależeć przede wszystkim na określeniu bardzo precyzyjnego celu pracy naszej Komisji. Powinno to być zarówno wskazanie winnych zaistniałej sytuacji, jak i wypracowanie zabezpieczeń, które skutecznie uniemożliwią w przyszłości powtórzenie tego rodzaju przestępczej działalności. Żeby jednak praca merytoryczna każdego członka komisji śledczej mogła przebiegać sprawnie, powinniśmy określić stałą liczbę doradców, która może być rekomendowana przez poszczególnych posłów.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Moim zdaniem, ta liczba powinna – albo zostać ograniczona do dziewięciu, czyli wynieść tyle, ilu członków liczy sobie komisja śledcza, albo liczba doradców powinna zostać zwiększona w taki sposób, że każdy poseł może zaproponować dwóch kandydatów.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JoannaKopcińska">Pozwolę sobie wyjaśnić wątpliwości pani poseł. Na poprzednim posiedzeniu Komisji dyskutowaliśmy na ten temat, zaproponowano liczbę jedenastu doradców, ale stwierdzono także, że lista nie jest zamknięta i ostateczna. Jeżeli zajdzie taka potrzeba, każdy z członków Komisji może wnieść o powołanie dodatkowego doradcy. Obszar działania Komisji jest ogromny. Obejmuje nie tylko wymiar sprawiedliwości, ale także kwestie podatkowe, sprawy związane z lotnictwem i wiele innych rzeczy. Ustaliliśmy wspólnie, że stali doradcy będą specjalistami w poszczególnych dziedzinach, które stanowią obszar zainteresowania naszej Komisji. Zgodziliśmy się także, że kiedy okaże się to konieczne, zwiększymy liczbę doradców.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#JoannaKopcińska">To tyle tytułem wyjaśnienia, głos w dyskusji gwoli informacji, ponieważ pani poseł nie była obecna na poprzednim posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Skoro pani podkreśla, że nie było mnie na poprzednim posiedzeniu Komisji, informuję panią, że złożyłam do pani przewodniczącej wniosek o przełożenie godziny rozpoczęcia obrad na 14, wtedy byłabym z pewnością obecna. Zaplanowane wcześniej, z dużym wyprzedzeniem inne obowiązki uniemożliwiły mi wzięcie udziału w obradach. Zapoznałam się jednak z przebiegiem dyskusji, jaka miała wówczas miejsce i nadal uważam, że taki głos w dyskusji powinien wybrzmieć i zostać zaznaczony, tym bardziej że tamto posiedzenie było niejawne.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę mi wyjaśnić, z czego wynika ustalenie jedenastu doradców, skoro – jak państwo mówicie – będzie można w każdej chwili zwiększyć grono doradców? Obligatoryjny termin zgłaszania kandydatów na doradców upływał 5 września. Proszę nam w tej sytuacji umożliwić wskazywanie kandydatów na doradców do czasu kolejnego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan przewodniczący Suski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MarekSuski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MarekSuski">Szanowni państwo, po pierwsze należy zauważyć, że ustawa o komisji śledczej nie ogranicza liczby doradców. Na poprzednim posiedzeniu ustaliliśmy, że w pierwszej fazie prac jest potrzeba zgłoszenia jedenastu doradców i tylu zgłosiliśmy. Pani poseł Możdżanowska nie brała udziału w obradach, ale pan poseł Brejza był obecny i dlatego dziwię się, że pan poseł teraz tę kwestię ponownie podnosi. Przypuszczam jednak, że dzieje się tak, ponieważ panu posłowi chodzi o to, żeby w czasie jawnego posiedzenia padło z naszej strony, w obecności kamer stacji telewizyjnych, zapewnienie iż lista doradców nie jest zamknięta i jeżeli wniosek będzie odpowiednio uzasadniony, to liczba doradców wzrośnie.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#MarekSuski">Należy zachować oczywiście umiar, jak we wszystkim i nie zwiększać liczby doradców do trzydziestu lub czterdziestu osób. Jeśli jednak przypadki będą uzasadnione, faktycznie tak ustaliliśmy, będzie można powołać kolejnych doradców ponad aktualnie określoną liczbę jedenastu.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#MarekSuski">Dla pani poseł, która była nieobecna, podaję te ustalenia gwoli informacji, ale pan poseł Brejza brał udział w posiedzeniu i dziwi mnie, że dziś podnosi tę sprawę po raz kolejny.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#MarekSuski">Druga kwestia, do której odniósł się pan poseł Brejza, dotyczy przedstawionego przez niego zarzutu, że przy powoływaniu składu komisji śledczej nie wykonano postanowień ustawowych. Przypominam, iż ustawa wyraźnie mówi, że w komisji śledczej powinny być reprezentowane kluby, których przedstawiciele wchodzą w skład Prezydium Sejmu i w Konwencie. Te dwa warunki są jednak sprzeczne ze sobą. Jeśli chcielibyśmy wiernie oddać proporcje sejmowe to dwa najmniejsze kluby nie miałyby swoich przedstawicieli w komisji śledczej. Dlatego, na wniosek przedstawicieli tych klubów, postanowiliśmy, iż uwzględnimy tylko jeden z warunków, czyli wymóg reprezentacji wszystkich klubów, których przedstawiciele zasiadają w Konwencie Seniorów. W jakimś sensie jest to jednak sprzeczne z innym zapisem ustawy, który mówi o dokładnym oddaniu proporcji sejmowych. Stało się tak jednak ze względu na prośbę najmniejszych klubów. Pozostałe kluby sejmowe, poza Platformą Obywatelską, przychyliły się do tej koncepcji i stosowna decyzja została podjęta większością głosów.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#MarekSuski">Nie ma zatem mowy o złamaniu ustawy o komisji śledczej podczas określania składu tejże Komisji. Regulacja ustawowa przewiduje tylko takie dwa warunki, które przy obecnym składzie Sejmu wzajemnie się wykluczają i dlatego trzeba było dokonać wyboru.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#MarekSuski">Szanowni państwo, myślę, że w tej chwili możemy już przejść do wyboru doradców, a jeśli pojawią się nowe zgłoszenia, to lista doradców zostanie ponownie otwarta celem uzupełnienia. Wszyscy opowiadamy się za taką możliwością i w związku z tym nie należy się niczego obawiać.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#MarekSuski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Panie przewodniczący, ja jednak chciałabym …</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę zaczekać, aż udzielę pani głosu. Możemy się tak umówić?</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Chcę podkreślić, że z mojej strony, mimo fizycznej nieobecności na poprzednim posiedzeniu, dopełniłam wszelkich formalności, zarówno jeśli chodzi o propozycję przedstawienia planu pracy Komisji, jak i osoby kandydata na doradcę.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dlatego pozwoliłam sobie na udzielenie odpowiedzi panu przewodniczącemu Suskiemu.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#KrzysztofBrejza">Muszę odpowiedzieć panu przewodniczącemu Suskiemu…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie udzieliłam panu głosu, panie pośle, w tej chwili głos ma pan poseł Grabowski, który wcześniej zgłaszał się do wypowiedzi. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#KrzysztofBrejza">Proporcja, o której mówił pan poseł Suski, wygląda tak, że w Komisji na pięciu posłów PiS przypada jeden poseł Platformy Obywatelskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PawełGrabowski">Szanowni państwo, odnosząc się do politycznej awantury, którą próbuje wywołać pan poseł Brejza, stanę na stanowisku, iż skład komisji śledczej ma odzwierciedlać obecny układ sił w Sejmie. W tej chwili większość sejmowa jest po stronie Prawa i Sprawiedliwości. Myślę, że składem komisji, który najlepiej odwzorowywałby aktualny układ sił w parlamencie, byłby następujący skład: pięciu członków PiS, trzech członków PO i jeden poseł z Kukiz’15, przy zachowaniu założenia, że komisja jest dziewięcioosobowa.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PawełGrabowski">Cieszy mnie jednak to, że kluby Polskiego Stronnictwa Ludowego i Nowoczesna zgłosiły wniosek o uczestnictwo w pracach komisji i że ten wniosek został uwzględniony.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PawełGrabowski">Wydaje mi się, że takie rozwiązanie będzie lepsze z punktu widzenia prac komisji. Chodzi mi o to, że udział w pracach Komisji biorą wszystkie klubu sejmowe zamiast sytuacji, kiedy mielibyśmy w niej trzech przedstawicieli Platformy, ale nie znaleźliby się między nami przedstawiciele Nowoczesnej i PSL.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PawełGrabowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#WitoldZembaczyński">Czy mogę prosić o głos, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#WitoldZembaczyński">Panie pośle z Kukiz’15, widzę, że u pana jednocześnie przeplatają się radość i smutek. Natomiast, jeżeli chodzi o dyskusję na temat listy ekspertów to rozumiem, że możemy ją zamknąć konkluzją, iż w razie potrzeby, w każdej chwili jesteśmy gotowi do tego, żeby ją poszerzyć i nie będziemy blokować możliwości zgłaszania kolejnych doradców?</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#WitoldZembaczyński">Tak brzmi mój wniosek.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, na ten temat rozmawialiśmy dość długo w trakcie naszego poprzedniego, zamkniętego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma w ogóle czegoś takiego, jak końcowy termin, jeśli chodzi o zgłaszanie jakichkolwiek wniosków. Jeśli ktoś z państwa złoży wniosek o powołanie nowego doradcy, wniosek będzie odpowiednio umotywowany i zostanie przez nas przegłosowany, to w tym momencie zostanie on przesłany do ciała, które decyduje zarówno o liczbie doradców, jak i o konkretnych osobach, które nimi zostają. Przypominam, że decyzja w tych sprawach nie leży w gestii naszej Komisji. To pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa jest następująca, zalecałam państwu i polecałam, abyście jednak poświęcili czas w wakacje choćby na zapoznanie się z opiniami Biura Analiz Sejmowych na temat zakresu prac komisji śledczych. Takich komisji w naszym parlamencie było już kilka.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o doradców, powtórzę jednak jeszcze raz: wszystkie te osoby pełnią funkcję doradców całej Komisji. Są wśród nich osoby reprezentujące bardzo wąskie specjalizacje. W naszym przypadku będą to np. specjaliści z dziedziny lotnictwa Doradca komisji nie jest doradcą konkretnej osoby ani konkretnego klubu, doradca jest doradcą całej komisji i każdy z państwa może do takiego doradcy wystąpić z zapytaniem ustnym lub na piśmie, a ten musi posłowi udzielić odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#MałgorzataWassermann">Mam nadzieję, że wszystkie wątpliwości zostały wyjaśnione i możemy przystąpić do głosowania nad tymi kandydaturami, które zostały ustalone.</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli uznacie państwo w przyszłości, że jest potrzeba powołania nowych doradców, wówczas możecie składać wnioski w tej sprawie, odpowiednio je motywując. Komisja zajmie się takim wnioskiem i prześle go do odpowiedniego ciała sejmowego, które jest władne podejmować w tym zakresie stosowne decyzje.</u>
<u xml:id="u-36.6" who="#MałgorzataWassermann">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-36.7" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za tym, aby następujący kandydaci zostali stałymi doradcami Komisji: pan Sławomir Śnieżko, pan Waldemar Gontarski, pan Paweł Lewiński, pan Tomasz Golenia, pan Bartłomiej Kachniarz, pan Tomasz Marianna Ludwiński, pan Paweł Karacz, pan Kazimierz Turaliński, pan Wojciech Kamiński, pani Justyna Halabarda oraz zgłoszony dziś kandydat przez pana posła Grabowskiego, który nazywa się Tomasz Majchrzak…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MarekSuski">Ten ostatni kandydat wymaga jeszcze wcześniejszej akceptacji przez Prezydium Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#MałgorzataWassermann">Rzeczywiście, ostatniego wymienionego kandydata nie możemy dzisiaj przegłosować.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa jest za przyjęciem dziesięciu kandydatur wymienionych przeze mnie? (8)</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (0)</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-38.5" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, przechodzimy do ostatniego punktu porządku dziennego, czyli do omówienia spraw bieżących.</u>
<u xml:id="u-38.6" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o wniosek złożony przez pana posła Zembaczyńskiego to chcę państwa poinformować, że moje niewielkie spóźnienie się na dzisiejsze posiedzenie Komisji było spowodowane faktem, iż rozmawiałam z prezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku. Ustalaliśmy termin spotkania. Wstępnie zostało ono wyznaczone na przyszłą środę, termin ten będzie jeszcze ostatecznie potwierdzony.</u>
<u xml:id="u-38.7" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński ma rację mówiąc, że wątek, którego dotyczy jego wniosek, jest bardzo ważny. Na razie sprawę znamy tylko z przekazów medialnych. W przeciwieństwie do wszystkich innych wniosków ta sprawa jest świeża. Z informacji mediów wynika, że wypłynęła ona w trakcie prac związanych z posiedzeniami sądu. Będzie ona m.in. przedmiotem mojej rozmowy z prezesem Sądu Okręgowego w Gdańsku. Z pewnością stanowić będzie ona przedmiot postępowania w prokuraturze; niewykluczone, że już tak jest.</u>
<u xml:id="u-38.8" who="#MałgorzataWassermann">Moim zdaniem, na razie wskazana jest w tej kwestii duża powściągliwość. Postępowanie przygotowawcze wymaga zawsze bardzo rozważnego podejścia.</u>
<u xml:id="u-38.9" who="#MałgorzataWassermann">Konkludując, panie pośle, deklaruję, że zajmę się tą kwestią i poruszę ją w trakcie planowanych rozmów. Pana wniosek jest ze wszech miar zasadny. Mieści się on zarówno, z jednej strony, w naszych wcześniejszych ustaleniach, jak i będzie przedmiotem planowanych rozmów, jeśli będzie – oczywiście – taka wola ze strony gdańskiego sądu.</u>
<u xml:id="u-38.10" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję pani przewodniczącej za przedstawione wyjaśnienie, jednak podtrzymuję mój wniosek, aby do Komisji została przekazana notatka z prokuratury oraz informacja od Prokuratora Generalnego na temat zaistniałej sytuacji. Pozwoli to Wysokiej Komisji zorientować się, w jaki sposób prokuratura zajmuje się tą sprawą, czy jest skuteczna i jaki ma pogląd na sprawę. Są to istotne rzeczy z punktu widzenia naszych przyszłych prac.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#WitoldZembaczyński">Dlatego, niezależnie od planowanego spotkania z panem prezesem sądu, podtrzymuję mój wniosek o przekazanie Komisji wszelkich informacji i korespondencji, która miała miejsce na ten temat pomiędzy prokuraturą łódzką a właściwą miejscową prokuraturą w Gdańsku. Oczekiwane informacje powinniśmy uzyskać ze strony Prokuratora Generalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#MałgorzataWassermann">Zaraz odniosę się do tego, co pan powiedział, ale wcześniej widziałam, że pan poseł Brejza chciał zabrać głos.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#MałgorzataWassermann">W tej sprawie, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, pani przewodnicząca. Chcę złożyć wniosek, ale zaczekam, aż pani skończy wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle (zwracam się do posła Zembaczyńskiego), moim zdaniem, na tym etapie postępowania raczej trudno byłoby wystąpić do prokuratury z pytaniem, czy jest skuteczna.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#MałgorzataWassermann">Pierwsza informacja na ten temat pojawiła się chyba przed dwoma tygodniami, co oznacza, że określone działania zostały dopiero podjęte przez prokuraturę. Nie widzę jednak problemu, aby z odpowiednim zapytaniem do prokuratury wystąpić, przy czym uprzedzam państwa, że informacje, które otrzymamy, będą objęte klauzulą całkowitej poufności.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#WitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, jestem tego świadomy i zdaję sobie sprawę, że możemy wejść w posiadanie informacji tylko w zakresie odpowiednim do ich certyfikacji. ABW zweryfikuje dostęp posłów do tych danych, ale niezależnie od klauzulowania informacji wnoszę do Wysokiej Komisji, żeby wystąpiła do Prokuratora Generalnego zgodnie z treścią mojego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">Za chwilę poddam pana wniosek pod głosowanie, wyjaśnię tylko, że – w tym przypadku – może nie tyle chodzić o tajemnicę i ABW w kontekście certyfikatów dostępu, ale o klasyczną tajemnicę śledztwa. Postępowanie jest w początkowej fazie.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, kto z członków Komisji jest za tym, aby zwrócić się o informację do Ministra Sprawiedliwości Prokuratora Generalnego na temat sprawy związanej z istnieniem grupy osób, które uzgadniają ze sobą treść zeznań w związku z aferą Amber Gold? Wiedza na ten temat wynika z czynności przeprowadzonych przez Sąd Okręgowy w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za? (9)</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (0)</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, czy otrzymam od pana treść tego wniosku na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#WitoldZembaczyński">Tak, pani przewodnicząca, poza tym przekazałem go do sekretariatu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#KrzysztofBrejza">Chciałbym złożyć wniosek o pierwsze przesłuchanie. Na podstawie art. 11 i 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 167 Kodeksu postępowania karnego wnoszę o przesłuchanie pana prokuratora Piotra Wesołowskiego, będącego obecnie prokuratorem Prokuratury Regionalnej w Gdańsku a uprzednio – wicedyrektorem Biura prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta, na okoliczność taką, żeby wyjaśnić dlaczego – jako wicedyrektor Biura Prokuratora Generalnego – nie przekazał swojemu zwierzchnikowi, adresowanego do niego pisma KNF z dnia 28 listopada 2011 r., w którym to piśmie przewodniczący KNF wskazuje na możliwy przestępczy charakter działań spółki Amber Gold, z sugestią, iż mamy do czynienia z piramidą finansową.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#KrzysztofBrejza">Uważam, że powinniśmy ustalić, kto w Prokuraturze Generalnej znał treść tego pisma, jakie czynności służbowe podjął pan prokurator Wesołowski po otrzymaniu tego pisma, do kogo dalej je skierował, czy kontaktował się z którymkolwiek prokuratorem z jakiejkolwiek jednostki prokuratury w Gdańsku (jeżeli tak, to z kim i w jakim celu). Czy w związku z nieprzekazaniem pisma Prokuratorowi Generalnemu toczyło się jakiekolwiek postępowanie dyscyplinarne lub, czy pan prokurator składał w tym zakresie jakiekolwiek wyjaśnienia służbowe (jeśli tak, to kiedy, komu i w jakich okolicznościach)? Jak w owym czasie wyglądał obieg pism w Prokuraturze Generalnej, czy był rejestr pism, kto go prowadził i kto się z nim zapoznawał.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#KrzysztofBrejza">Dla pewności przekazuję pani przewodniczącej treść wniosku na piśmie.</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#KrzysztofBrejza">Jeśli pani pozwoli to dodam jeszcze kilkuzdaniowe uzasadnienie.</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#KrzysztofBrejza">Pan prokurator Piotr Wesołowski jest obecnie prokuratorem Prokuratury Regionalnej w Gdańsku. Poprzednio, jak wspomniałem, był wicedyrektorem Biura Prokuratora Generalnego. Chodzi o sprawę, o której pani przewodnicząca także wspominała w wypowiedzi dla mediów, kiedy stwierdziła, iż jest to przedziwny przypadek. Do prokuratora generalnego nie dostarczono pisma z KNF, które sygnalizowało możliwość wystąpienia poważnej afery oraz zwracało uwagę na opóźnienia w pracach Prokuratury Rejonowej w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-47.6" who="#KrzysztofBrejza">Przesłuchanie prokuratora Wesołowskiego jest konieczne i kluczowe, ponieważ istnieje duże prawdopodobieństwo, iż zachowanie wspomnianej osoby mogło doprowadzić do opóźnień w prowadzonym śledztwie a to z kolei, pozwoliło panu Marcinowi P. na kontynuowanie działalności na szkodę znacznej liczby Polaków.</u>
<u xml:id="u-47.7" who="#KrzysztofBrejza">Pomimo takich okoliczności sprawy, pan prokurator Wesołowski cieszy się obecnie dużym zaufaniem ze strony ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego. Dowodem na to jest fakt, iż został zatrudniony w Prokuraturze Regionalnej w Gdańsku oraz to, że zarządzeniem ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro z dnia 6 lipca 2016 r., w sprawie powołania komisji egzaminacyjnej do przeprowadzenia egzaminu prokuratorskiego, został wybrany do elitarnego, dziesięcioosobowego grona tworzącego tę komisję.</u>
<u xml:id="u-47.8" who="#KrzysztofBrejza">Zwracam się z serdeczną prośbą do wszystkich posłów, członków Komisji, o poparcie mojego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Mam pytanie do pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Z tego, co mi wiadomo, pani przewodnicząca wystąpiła o materiały, z których treścią powinniśmy się zapoznać a następnie ustalić listę osób do przesłuchania przed Komisją. Wydaje mi się, że procedura pracy naszej Komisji wymaga, aby wspomniane dokumenty dotarły do nas jak najszybciej. Pozwoli nam to szybko poznać ich merytoryczną zawartość, co ma niebagatelne znaczenie, ponieważ wszelkie informacje na temat sprawy Amber Gold, którymi dziś dysponujemy, pochodzą głównie z przekazów medialnych. Żeby jednak rzetelnie pracować w składzie komisji śledczej, potrzebny jest niezbędny zasób wiedzy, który znajduje się w zgromadzonej dokumentacji.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#KrzysztofBrejza">Może od razu odpowiem pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MałgorzataWassermann">Może jednak pan zaczeka, aż ja odpowiem. Dobrze? Pan odpowie wtedy, gdy udzielę panu głosu.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#JoannaKopcińska">Pośpiech pana posła Brejzy jest w tej sprawie zadziwiający. Przypomnę, że pana formacja miała wystarczająco dużo czasu, zarówno wtedy, kiedy afera działa się na oczach całej Polski, kiedy piramida finansowa funkcjonowała bez najmniejszych przeszkód, jak również w okresie od 2012 r. do 2015 r., kiedy był czas, aby dokładając należytej staranności, z wielkim pośpiechem (bo wówczas był on uzasadniony) postarać się o wyjaśnienie sprawy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#JoannaKopcińska">Moim zdaniem, jest wysoce nieodpowiedzialne przesłuchiwanie któregokolwiek ze świadków w takim trybie. Nie mam najmniejszej wątpliwości, że osoba wymieniona przez pana posła powinna stanąć przed Komisją, ale pozostaje pytanie: kiedy? Uważam, że wcześniej musimy zapoznać się z materiałem, którym Komisja będzie dysponować. Na razie jeszcze nie wiemy, co w tych materiałach będzie się znajdować, dlatego nie bardzo wiemy też, o co należałoby świadka pytać.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#JoannaKopcińska">Podkreślę jeszcze raz: nierozważne i nieodpowiedzialne jest prowadzenie dyskusji na temat ewentualnych świadków, zanim dowiemy się jakim materiałem faktograficznym Komisja faktycznie dysponuje. Dopóki nie zapoznamy się z aktami, nie powinniśmy podejmować żadnych działań związanych z przesłuchiwaniem świadków. Gdyby było inaczej to nasuwa się konstatacja, iż służyłoby to wyłącznie zamieceniu całej afery pod dywan.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#JoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli nie, to postaram się odpowiedzieć na pytanie, jakie zostało przed chwilą sformułowane pod moim adresem.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#MałgorzataWassermann">Informuję państwa, że zwróciliśmy się do prokuratury (dziś jest to Prokuratura Krajowa, wcześniej była to Prokuratura Generalna) o przekazanie pełnej dokumentacji. Mam na myśli treść wszystkich pism, które tam wpływały. Wśród nich jest także to pismo, o którym mówił poseł Brejza. Jak je otrzymamy to dowiemy się, kto je podpisał, kto wysłał i w jakim terminie.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#MałgorzataWassermann">W związku z powyższym, nie widzę aktualnie żadnego sensu we wzywaniu pana prokuratora. Bez wątpienia stanie on przed Wysoką Komisją, ale jeszcze nie teraz. Wcześniej członkowie Komisji muszą zapoznać się z aktami prokuratorskimi dawnej Prokuratury Generalnej.</u>
<u xml:id="u-53.5" who="#MałgorzataWassermann">Ponieważ pan poseł zgłosił w tej kwestii wniosek formalny, poddaję go pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy ja mogę, pani przewodnicząca, jedynie odpowiedzieć kolegom posłom, którzy zgłaszali w tej kwestii wątpliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MałgorzataWassermann">Chwileczkę.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#WitoldZembaczyński">Wniosek pana posła Brejzy jest uzasadniony, ale przychylam się do zdania, że trudno w tej chwili byłoby poprowadzić przesłuchanie pana prokuratora profesjonalnie, bez wcześniejszego zapoznania się z treścią dokumentów.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#WitoldZembaczyński">Proponuję, aby nazwisko pana prokuratora wpisać na listę świadków, którzy zostaną przesłuchani we właściwym terminie, czyli po zapoznaniu się przez członków Komisji z pełną dokumentacją sprawy.</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#WitoldZembaczyński">W tej chwili sytuacja wygląda tak, że nie sposób wniosek pana posła odrzucić, ale również nierozsądnym byłoby go przyjąć na tym etapie prac Komisji. Wniosek jest sensowny, ale żeby został uwzględniony, wcześniej członkowie Komisji muszą zapoznać się z materiałami prokuratorskimi, o przekazanie których wystąpiliśmy.</u>
<u xml:id="u-56.4" who="#WitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, chcę zapytać, czy posiada pani jakiekolwiek informacje na temat tego, kiedy możemy spodziewać się dokumentów, o które wystąpiliśmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, dokumenty z niektórych resortów, jak w przypadku ministerstwa infrastruktury, z tego co mi wiadomo, są już w drodze do nas. Miałam zamiar o tym mówić nieco później, ale skoro już zaczęłam, to powiem, iż w przeważającej części jednostki, do których wystąpiliśmy, rozpoczęły zbieranie tych dokumentów. Materia jest przeogromna. Część instytucji prowadzi wysyłkę materiałów, część kopiuje akta na nasze potrzeby.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#MałgorzataWassermann">Spodziewam się, że pierwsze akta dotrą do nas w ciągu najbliższych dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, chciałabym zaapelować do państwa o jedno: po tym, jak wpłyną do nas materiały a członkowie Komisji będą mieli możliwość zapoznania się z ich treścią, wystąpię do każdego posła o sporządzenie planu świadków.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#MałgorzataWassermann">Czym to jest uzasadnione? Nie możemy wzywać świadków chaotycznie. Wiemy, że na przykład mamy do przeanalizowania działalność sądów i prokuratury w zakresie pierwszych wyroków Marcina P. (sygnalizował tę kwestię pan poseł Zembaczyński, ale mi również na niej zależy). Później mamy prokuraturę w Gdańsku, potem – wskazuje na to chronologia – mamy pismo przywołane przez pana posła Brejzę, ale jest ono rok lub dwa lata późniejsze itd.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#MałgorzataWassermann">Jeżeli w tej sytuacji będziemy wzywać świadków poza rozsądną kolejnością to sami wprowadzimy kompletny chaos do naszej pracy.</u>
<u xml:id="u-61.3" who="#MałgorzataWassermann">Po tym, jak zapoznacie się państwo z aktami poproszę was (i sama też tak uczynię) o sporządzenie kompletnej listy świadków. Takie listy będą obejmowały, na przykład, osobno prokuratorów. Nie wyobrażam sobie, żeby na takiej liście nie znalazł się prokurator Wesołowski, ale wszystkich świadków będziemy wzywać kolejno dopiero po zaznajomieniu się z dokumentacją.</u>
<u xml:id="u-61.4" who="#MałgorzataWassermann">Mam nadzieję, że przeprowadzimy wszystko szybko i sprawnie, dzień po dniu, ale wcześniej musimy poznać treść dokumentów.</u>
<u xml:id="u-61.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos przed tym, nim przystąpimy do głosowania? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#MarekSuski">Mam prośbę do pana posła Brejzy.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#MarekSuski">Proszę pana, panie pośle, o wycofanie wniosku w sprawie wezwania na świadka prokuratora Wesołowskiego. Proponuję, żeby wniosek w tej kwestii dołączył pan do listy osób, które będziemy przesłuchiwać w przyjętej kolejności wynikającej z logiki prowadzonego postępowania.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#MarekSuski">Nie chciałbym teraz głosować przeciw wnioskowi pana posła, ponieważ jestem przekonany, że tego pana prokuratora poprosimy przed Komisję. Jestem o tym przekonany na sto procent. Sytuacja byłaby jednak paradoksalna, jeśli nie wycofa pan swojego wniosku, ponieważ musielibyśmy zagłosować przeciwko niemu, a jednocześnie wiemy, że ten prokurator w przyszłości zostanie przez Komisję wezwany.</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#MarekSuski">Stąd moja prośba do pana posła: proszę o wstrzymanie się z tym wnioskiem choćby tylko do następnego posiedzenia, na którym będziemy ustalać listę pierwszych świadków.</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#MarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#StanisławPięta">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wydawało mi się, że na poprzednim posiedzeniu ustaliliśmy wstępny plan pracy Komisji. Postanowiliśmy zwrócić się do wszystkich instytucji, w tym również do prokuratury, o przekazanie wszystkich dokumentów. Uzgodniliśmy też, że po otrzymaniu tych dokumentów i po zapoznaniu się z ich treścią będziemy zgłaszać potencjalnych świadków.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#StanisławPięta">Dlatego zupełnie nie rozumiem, czemu ma służyć dzisiejsza, blisko półgodzinna przepychanka. Tracimy tylko czas, nic więcej.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#StanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan poseł Brejza chciałby się teraz odnieść do poruszonych kwestii?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#KrzysztofBrejza">Po tylu krytycznych głosach kolegów z PiS chciałbym się ustosunkować do wypowiadanych treści, zwłaszcza do tego, co powiedziała moja koleżanka.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#KrzysztofBrejza">Szanowni państwo, mój wniosek nie opiera się wyłącznie na informacjach medialnych. Bardzo wszystkich zachęcam do zapoznania się z jawnym dokumentem, który jest dostępny jako „Raport z postępowania Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz w sprawie afery Amber Gold”. Ten dokument przedstawił prokurator generalny Andrzej Seremet. Prokurator Wesołowski, o którego przesłuchanie wnoszę, jest – moim zdaniem – absolutnie kluczowy dla tej sprawy. Ta osoba pochodzi ze środowiska gdańskiego.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#KrzysztofBrejza">Nie rozumiem, skąd się bierze niechęć państwa do rozpoczęcia przesłuchań. Nic nie stoi bowiem na przeszkodzie, aby równolegle z tym przesłuchaniem tworzyć listę kolejnych świadków, od czegoś musimy jednak zacząć. Mija już pięćdziesiąt dni od powołania Komisji. Niestety, ale działamy opieszale. Komisja została powołana w lipcu a dziś nie dysponujemy jeszcze żadnymi dokumentami. Wiem, że tak jest, bo dzwoniłem w tej sprawie dziś do sekretariatu Komisji.</u>
<u xml:id="u-66.4" who="#KrzysztofBrejza">Myślę, że gdyby była odpowiednia wola ze strony organów administracji rządowej, w tym pana ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, nie byłoby chyba jakimś wielkim problemem, aby przekazać Komisji pierwsze akta z Prokuratury Generalnej. Dotychczas tych materiałów jednak nie mamy.</u>
<u xml:id="u-66.5" who="#KrzysztofBrejza">Jak powiedziałem, daleki jestem od jakichkolwiek spekulacji lub rozsiewaniu niesprawdzonych pogłosek na ten temat. Pozwolę sobie jednak przytoczyć wypowiedź ówczesnego prokuratora generalnego, pan Andrzeja Seremeta…</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, posiedzenie Komisji nie jest miejscem właściwym do tego, aby przytaczał pan jakieś wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, chcę jedynie powołać się na sejmowy stenogram, aby uzasadnić złożony przeze mnie wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#MałgorzataWassermann">Jeśli będziecie państwo nadużywać cierpliwości i wykorzystywać sytuację to informuję, że zarządzę posiedzenie niejawne w celu rozstrzygnięcia wniosków formalnych.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, jak powiedziałam, dziś nie jest czas ani miejsce na to, aby cytował pan czyjeś wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pozwolić mi powiedzieć tylko jedno zdanie, jest ono ważne dla uzasadnienia wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#MałgorzataWassermann">Każdy z posłów wypowiedział się w tej kwestii. Przedstawiona opinia jest taka, iż nie ma sensu w przesłuchiwaniu obecnie świadka, jeśli w prokuraturze zalegają akta dotyczące jego działalności w związku z pismem, na które się pan powołuje we wniosku. Ani ja, ani pozostali posłowie nie widzimy sensu w przesłuchiwaniu pana prokuratora na podstawie informacji zamieszczonych w internecie, jeśli lada moment mamy dostać pełne akta tej sprawy.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#MałgorzataWassermann">To pierwsza uwaga.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa jest następująca – bardzo gorąco apeluję do pan posła, aby zechciał przyjąć do wiadomości fakt (który wynika zresztą choćby z treści raportu, na który pan się powołał), iż pismo zostało złożone nie w 2009 r., nie w 2010 r., ale dopiero w roku 2011.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#KrzysztofBrejza">Konkretnie 23 listopada, było to pierwsze pismo do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">Zgadza się, tyle że działanie, czynności prokuratury powinny zacząć się przynajmniej w 2009 r.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego, panie pośle, jeśli będziemy sobie wrzucać swobodnie, bez żadnej chronologii, wnioski dowodowe, to faktycznie spowodujemy chaos a zakładam, że wszystkim z nas zależy na pracy w sposób spójny, zwarty i logiczny. Musimy wiedzieć, co z czego i dlaczego wynika.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, poddaję w tej chwili pod głosowanie wniosek zgłoszony przez pana posła Brejzę.</u>
<u xml:id="u-73.3" who="#MałgorzataWassermann">Kto z państwa posłów jest za tym, aby w tym momencie, bez znajomości akt, wezwać pana prokuratora Piotra Wesołowskiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#KrzysztofBrejza">…jednak ze znajomością dokumentów jawnych w tej sprawie, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest za przyjęciem przedstawionego przeze mnie wniosku? (1)</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (6)</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał od głosu? (2)</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-75.4" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#JoannaKopcińska">Poprosiłam o głos, ponieważ nie zgadzam się z narracją pana posła Brejzy, który próbuje zarzucić nam niechęć do przesłuchiwania świadków.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#JoannaKopcińska">Panie pośle, po pierwsze, nikt z nas nie powiedział, że nie chcemy przesłuchać tego świadka. Chcemy to zrobić, ale w odpowiednim czasie i bogatsi o konkretną wiedzę. Być może pan taką wiedzą dysponuje już teraz, ale my jej jeszcze nie posiadamy.</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#JoannaKopcińska">Po drugie, zarzucił pan Komisji opieszałość. Ma pan dłuższy staż parlamentarny niż ja. Proszę zatem przypomnieć sobie, jak działały inne komisje śledcze. Po jakim czasie dochodziło do merytorycznych posiedzeń? Pomijam w tym miejscu tzw. komisję hazardową, bo tempa i jakości jej pracy nie zamierzamy naśladować.</u>
<u xml:id="u-76.3" who="#JoannaKopcińska">Chciałabym do pana zaapelować, bo to jesteśmy tym ludziom winni, abyśmy wszyscy z należytym szacunkiem podeszli do osób, które zostały pokrzywdzone w aferze Amber Gold. To, co pan robi (powtórzę jeszcze raz) wygląda jak próba szybkiego zakończenia sprawy i zamiecenia wszystkiego pod dywan.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani chyba żartuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#JoannaKopcińska">Nie żartuję, panie pośle. To pan raczy żartować, kiedy próbuje wmówić nam zupełnie inne słowa niż te, które naprawdę wypowiadamy. Na szczęście wypowiadamy się do mikrofonów, w obecności przedstawicieli mediów a z posiedzeń Komisji sporządzane są zapisy stenograficzne.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#JoannaKopcińska">Jesteśmy za przesłuchaniem świadka, ale przeprowadzonym w sposób odpowiedzialny. Naszym celem jest rozliczenie wszystkich niedociągnięć, zaniechań i zaniedbań oraz wskazanie winnych takiego stanu rzeczy. Szanujmy jednak się nawzajem, a przede wszystkim szanujmy te osoby, którym jesteśmy winni uczciwą i w pełni merytoryczną pracę w tej Komisji.</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#JoannaKopcińska">O to do pana apeluję i o to pana proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#MałgorzataWassermann">Pan poseł Grabowski, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PawełGrabowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PawełGrabowski">Chciałem odpowiedzieć na pytanie zadane przez pana posła Piętę.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PawełGrabowski">Szanowny panie pośle, w mojej ocenie celem składania wniosku o przesłuchanie osoby przed zapoznaniem się z aktami sprawy jest wskazanie, w dalszym terminie, na brak logiki i konsekwencji a tym samym – obśmianie pracy Komisji.</u>
<u xml:id="u-80.3" who="#PawełGrabowski">Z powyższych powodów głosowałem przeciwko wnioskowi posła Brejzy.</u>
<u xml:id="u-80.4" who="#PawełGrabowski">Chciałbym jeszcze dodać (muszę to uczynić), że na ostatnim niejawnym posiedzeniu usłyszeliśmy od posła Brejzy, iż jest w stanie przeczytać akt oskarżenia liczący dziewięć tysięcy stron w pięć dni. Dzisiaj dowiedzieliśmy się, iż ocenia on, że jeden z prokuratorów może mieć dla sprawy kluczowy charakter, mimo że Komisja nie otrzymała jeszcze żadnych dokumentów w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-80.5" who="#PawełGrabowski">Ciekaw jestem, jak będą wyglądały dalsze prace Komisji i czego ciekawego dowiemy się jeszcze od pana posła Brejzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy mogę odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Chwileczkę.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#MałgorzataWassermann">Udzielam jeszcze głosu pani poseł i kończymy tę dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#KrzysztofBrejza">Może jednak pozwoli mi pani ustosunkować się do tej tyrady?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, pański wniosek został przegłosowany i to kończy sprawę.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#MałgorzataWassermann">Teraz pani poseł Możdżanowska i przechodzimy do następnej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca nie reaguje na ataki personalne…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#AndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, apeluję o to, aby powstrzymać się od politycznej hucpy i personalnych wycieczek w trakcie obrad Komisji. Wszystkim nam chyba zależy na pracy merytorycznej. Została uzgodniona kwestia dostępu do dokumentów.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#AndżelikaMożdżanowska">Proszę o możliwie szybkie dostarczenie akt i umożliwienie wglądu do nich członkom Komisji w pierwszym możliwym, najbliższym terminie. Chodzi o to, abyśmy jak najszybciej zapoznali się z dokumentacją i zaczęli wreszcie merytoryczną pracę. Personalne wycieczki i wypominanie przeszłości niczemu nie służy. Naszym zadaniem jest odkrycie prawdy. Do tego potrzebna jest konsekwencja i merytoryczna praca. Każdy z nas deklarował takową przed rozpoczęciem prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy mogę ustosunkować się do tego co zostało powiedziane, choćby jednym zdaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, panie pośle, tę kwestię już wyczerpaliśmy. Odbyło się głosowanie. Sprawa jest zakończona. Zakończyliśmy również dyskusję na ten temat.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, chciałabym poinformować członków Komisji, że do Kancelarii Tajnej wpłynęły protokoły z posiedzeń Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Posłowie, którzy posiadają certyfikat, a w tej chwili są to tylko posłowie zasiadający w Komisji do Spraw Służb Specjalnych, mają już możliwość zapoznawania się z tymi dokumentami. O ile się nie mylę, żaden z pozostałych członków naszej Komisji, oprócz wchodzących w skład Komisji do Spraw Służb Specjalnych, takiego certyfikatu nie zdołał jeszcze uzyskać.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#MałgorzataWassermann">Powtarzam zatem, że ci, którzy posiadają stosowny certyfikat, mogą już zapoznawać się z pierwszą częścią materiałów.</u>
<u xml:id="u-90.3" who="#MałgorzataWassermann">Zapewniam państwa, że z mojej strony czynię wszystko, aby dotarły do nas jak najszybciej akta, o które wystąpiliśmy. Wyjaśniam wszelkie ewentualne wątpliwości, nawiązuję bliższe kontakty z dysponentami, jak ma to miejsce w przypadku sądu w Gdańsku itd. Z informacji, które do mnie docierają wynika, że to jest kwestia najbliższych dni. Pierwsze materiały, jak powiedziałam, już są. Nie każdy może się z nimi zapoznać, ale pierwsza partia materiałów już jest. Następne akta dotrą bardzo szybko.</u>
<u xml:id="u-90.4" who="#MałgorzataWassermann">To wszystko z mojej strony.</u>
<u xml:id="u-90.5" who="#MałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-90.6" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ale tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#KrzysztofBrejza">W sprawie, o której pani mówi. Dlaczego pani nie udziela mi głosu? Nie pozwala mi pani dokończyć wniosku itd. Ja przecież nikogo nie obrażam, ani nie uciekam się do wycieczek personalnych, co państwo czynicie…</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę przejść do rzeczy, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#KrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, chciałbym wskazać pewną ścieżkę w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w nowej ustawie o ochronie informacji niejawnych, którą – moim zdaniem – należałoby sprawdzić.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#KrzysztofBrejza">Chodzi o wyjaśnienie, czy możliwe jest jednorazowe dopuszczenie do informacji niejawnych przez kierownika jednostki organizacyjnej, w tym przypadku przez Szefa Kancelarii Sejmu?</u>
<u xml:id="u-93.2" who="#KrzysztofBrejza">Wydaje mi się, że taka ścieżka istnieje i pozwala na dopuszczenie posłów bez certyfikatów do materiałów, o których wspominała pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataWassermann">Zadamy pytanie dotyczące tej kwestii.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-94.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy zaplanowany na dziś porządek obrad.</u>
<u xml:id="u-94.3" who="#MałgorzataWassermann">Na razie nie określam terminu następnego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-94.4" who="#MałgorzataWassermann">Wiem, że wszyscy państwo jesteście w bieżącym kontakcie z sekretariatem, który dysponuje aktualnymi informacjami na temat tego, które akta i jakie dokumenty do nas wpływają. Jeśli tylko wpłyną materiały, na które czekamy, zwołamy następne posiedzenie w celu określenia harmonogramu pracy i ustalenia listy świadków.</u>
<u xml:id="u-94.5" who="#MałgorzataWassermann">Wszystkim bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-94.6" who="#MałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>