PPC / ppc

text_structure.xml 337 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejAumiller">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych (dawnego UOP) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: sprawy bieżące, to jest podjęcie uchwał w sprawie wezwania osób, które komisja przesłucha w sprawie przez nią badanej, przesłuchanie pani Anny Jaruckiej i przesłuchanie pana Franciszka Jerzego Stefaniuka. W dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą eksperci komisji oraz przedstawiciele Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu. Muszę dodać dla pewności, że pod telefonem... prosili, że się przeprowadzają i jeśli będzie jakaś tylko potrzeba, zaraz zejdą. Przystępujemy do realizacji punktu 1. posiedzenia komisji: rozpatrzenie spraw bieżących. I mamy tutaj uchwały. Pierwszy projekt uchwały: „Komisja Śledcza do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych (dawnego UOP) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA wzywa panią Annę Jarucką do stawienia się przed komisją w celu złożenia zeznań w sprawie przez komisję badaną. Wykonanie uchwały powierza się przewodniczącemu komisji”. Czy ktoś chciałby zabrać w tej sprawie głos, czy sprawa jasna? Jasna, tak? Kto jest za przyjęciem uchwały? Czyli jednomyślnie. W takim razie podpisuję wezwanie dla pani Jaruckiej na 12.30.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Nie, na 12.20, to popraw.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejAumiller">Już jest tutaj tak wypisane i nie będę...</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Popraw na 12.20, nie będziemy czekać 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejAumiller">Dobra, proszę bardzo. Druga uchwała: „Komisja Śledcza do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa - to po nocach będzie się ten tytuł śnił - nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych (dawnego UOP) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA”... Co to jest? Dwa razy mi się... O, właśnie, przepraszam. „...do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA wzywa pana Franciszka Jerzego Stefaniuka do stawienia się przed komisją w celu złożenia zeznań w sprawie przez komisję badaną. Wykonanie uchwały powierza się przewodniczącemu komisji”. Czy ktoś chciałby z kolegów posłów zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł, wiceprzewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewWassermann">Ponieważ to jest mój wniosek, to myślę, że dwa słowa uzasadnienia. Pan marszałek Stefaniuk jest tą osobą, która w istotny sposób weryfikuje prawdziwość oświadczeń i zeznań, i jego przesłuchanie wydaje mi się konieczne dla podjęcia ostatecznej oceny wiarygodności zeznań w tej sprawie składanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejAumiller">Tak jest. Proszę bardzo, pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pytanie bardzo prozaiczne: Kiedy pan marszałek Stefaniuk byłby przez nas przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejAumiller">Za pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KonstantyMiodowicz">Za pół godziny? Doskonale, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejAumiller">Jest do dyspozycji. Komisja wyjątkowo sprawnie działa, tak że, jeśli będzie powołany na świadka, to... Kto jest za przyjęciem uchwały? Jednomyślnie. Dziękuję. O, jest już gotowe. Proszę pana marszałka tylko powiadomić, że uchwała została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RomanGiertych">Ale tutaj? Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, bo pan wzywa go do sali 233...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#RomanGiertych">To nie ma żadnego uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale co, będziemy na Salę Kolumnową...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#RomanGiertych">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#RomanGiertych">Jeden z posłów : Na krótko siąść w kolumnowej...</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#RomanGiertych">Oczywiście, na Salę Kolumnową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejAumiller">Dobra, już nie będziemy poprawiać, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Godz. 13.30?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : 14.00 i Sala Kolumnowa.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Panie przewodniczący, rozumiem, że porządek nie przewiduje punktu „Sprawy różne”?</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#AndrzejAumiller">No, jesteśmy w tej chwili w sprawach różnych i w tych sprawach różnych... Nie wezwałem świadka, no.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Mam prośbę, żebyśmy drugą część punktu „Sprawy różne” przełożyli na koniec...</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#AndrzejAumiller">Albo nie, jak panią przesłuchamy, to możemy, zanim przejdziemy do Sali Kolumnowej... Ja może tak: zanim panią zaprzysiężemy, chciałbym się zapytać, czy pani chciałaby, żeby to spotkanie odbyło się tutaj w spokoju, w tej sali...</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Jako tajne?</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#AndrzejAumiller">Nie tajne, tylko jako... przy drzwiach zamkniętych, a protokół będzie po prostu udostępniony w Internecie, jak i w postaci sprawozdania... stenogramu. Czy pani by wolała jawnie? To jest do pani dyspozycji. Przepraszam, że wiem, że jest pani w stanie odmiennym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AnnaJarucka">Ja wiem, to cała Polska już o tym wie, tak że żadna tajemnica w tej chwili. Ja mam zresztą zaświadczenie - ja nie wiem, czy ono jest potrzebne - jestem w tej chwili na zwolnieniu lekarskim i mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wszystko rozumiem. Właśnie dlatego, jak się pani czuje i... Chcemy zapewnić pani komfort, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AnnaJarucka">Dziękuję bardzo, ale ja nie czuję się tutaj na siłach podejmowania takiej decyzji. Ja uważam, że to komisja chyba najlepiej wie, jak jest lepiej zrobić w takiej sytuacji. Ja jestem pierwszy raz w takiej sytuacji i trudno mi oceniać i naprawdę decydować o tym. Ja naprawdę to zostawiam wysokiej komisji, jakby tę decyzję do podjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzemysławPiotrkowski">Jeśli mogę złożyć pełnomocnictwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#AndrzejAumiller">Pełnomocnictwo to za chwilę poproszę formalnie, tylko w tej chwili chodzi o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzemysławPiotrkowski">Znaczy tak, jak żeśmy rozmawiali. Pani Jarucka uważa, że to powinna być decyzja komisji, jak komisja uzna za słuszne. Tutaj pozostawia... pani Jarucka pozostawia to do decyzji komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę, kto chciał głos zabrać? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy z uwagi na pani stan zdrowia, zaświadczenia lekarskie... Czy uważa pani, że jest to przeszkoda w przesłuchaniu pani na posiedzeniu jawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AnnaJarucka">Z uwagi na mój stan zdrowia to ja w ogóle nie powinnam była tutaj przychodzić, mój lekarz w ogóle stanowczo mi zabronił. Ale ponieważ już przyszłam, to wydaje mi się, że w tej chwili nie ma to już żadnego znaczenia, bo ja i tak już jestem, będę odpowiadać na pytania i naprawdę nie sądzę, żeby to cokolwiek zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że to jednak ma znaczenie, ale pani jakby nie pozwoliła nam rozstrzygnąć problemu, bo to jednak od stanu zdrowia osoby zależy, czy ona czuje się na siłach być w takim rygorze przesłuchana, czy w rygorze zamkniętym. No, komisja może podjąć decyzję, ale musi się liczyć nie tylko z dokumentami, które pani ma, ale z pani odczuciem, z pani kondycją, z pani samopoczuciem, stanem zdrowia. Dlatego proszę nam tu pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AnnaJarucka">Boże, to jest straszny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejAumiller">Jeszcze tylko pani dopowiem, że tu jest pewien komfort, a tam kamery, dziennikarze, pstrykanie aparatów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AnnaJarucka">Ja wiem, ja bym, szczerze powiedziawszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejAumiller">Czy pani wytrzyma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AnnaJarucka">...wolała tutaj rozmawiać, natomiast ja nie chcę stworzyć z kolei wrażenia, że ja mam coś do ukrycia, ponieważ media już prowadzą nagonkę na mnie od kilku dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, może dlatego lepiej jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AnnaJarucka">I w związku z tym, jak teraz, zaraz będzie powiedziane, nie wiem, że na moje żądanie zostało to w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AnnaJarucka">...to natychmiast będzie, że ja tutaj mam coś do ukrycia. Ja nie mam niczego do ukrycia, ja to wszystko, co wiem, bardzo chętnie zaraz powiem i mam nadzieję, że na tym cała sprawa się dla mnie skończy. Bardzo bym tego chciała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejAumiller">Może znowu byśmy... Ale może byśmy się naradzili i może panią bym poprosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AnnaJarucka">Dobrze, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, chwileczkę proszę, tak... Przepraszam, ale decyzje, które komisja podejmuje... jednak musimy w samotności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#RomanGiertych">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#RomanGiertych">Możemy wyłączyć mikrofony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejAumiller">Chciałem panią poinformować tak... Ma pani przy sobie to zwolnienie lekarskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AnnaJarucka">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejAumiller">To poprosiłbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy mam kserokopię, bo zwolnienie zostało w MSZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dobrze. Proszę panią, w związku - to w aktach komisji proszę zostawić - w związku z pani zaświadczeniem komisja podjęła decyzję, że panią przesłuchamy tu, w tej sali, nie narażając panią na żadne stresy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AnnaJarucka">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejAumiller">...dziennikarzy. Powiemy, jak będą dziennikarze pytać, że to jest nasza decyzja, pani pozostawiła ją nam do wyboru. Ale zapoznając się z zaświadczeniem lekarskim o zagrożeniu ciąży, przy stresach, które pani na pewno już przeżywa, a tu jeszcze by się dołożyły inne, więc pozwolimy sobie panią tutaj przesłuchać. W takim razie przystępujemy do... Proszę?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Ale ma charakter jawnego...</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#AndrzejAumiller">Tak jest, to będzie przesłuchanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AnnaJarucka">Tak, tak, oczywiście, ale absolutnie...</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#AnnaJarucka">Jeden z posłów : Zamknięte, ale jawne.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#AnnaJarucka">Ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejAumiller">Zamknięte i stenogram z tego jest jawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AnnaJarucka">Oczywiście, ja nie mam nic przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejAumiller">I to chcemy, żeby był zaraz po pani przesłuchaniu już napisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AnnaJarucka">Bardzo się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejAumiller">Przechodzimy do realizacji punktu 2. porządku posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawiła się pani Anna Jarucka. Czy ustanowiła pani pełnomocnika? Wiem, że jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejAumiller">Pełnomocnictwo zostało przekazane, już jest w sekretariacie. Nie wnosimy zastrzeżeń do tego pełnomocnictwa. Zgodnie z art. 11 dawny ust. 1, nie, ust. d, bo mamy teraz tę ustawę rozbudowaną, o sejmowej komisji śledczej uprzedzam panią o odpowiedzialności karnej za zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy i informuję, że zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Informuję panią, że na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej może pani uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Informuję ponadto, że na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 2 ustawy o sejmowej komisji śledczej może pani odmówić składania zeznań, jeżeli jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania przed komisją albo gdy za to przestępstwo została pani skazana. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 pkt 4 ustawy o sejmowej komisji śledczej może pani odmówić składania zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej. Informuję, że może pani zwrócić się do komisji z wnioskiem o: zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji, umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie, uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje odpowiedź bądź jest nieistotne lub niestosowne, o zmianę terminu przesłuchania, o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podjąć z urzędu. Na decyzję przewodniczącego oddalającego wniosek służy pani odwołanie do komisji. Z kolei zgodnie z art. 11c ust. 1 pkt 10 może pani złożyć wniosek o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Informuję panią, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiała pani treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AnnaJarucka">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejAumiller">Przystępujemy do przesłuchania. Proszę panią o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AnnaJarucka">Nazywam się Anna Jarucka, mam 36 lat, jestem zatrudniona w Ministerstwie Spraw Zagranicznych w Departamencie Promocji na stanowisku pierwszego sekretarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji, znajdują się w aktach sprawy. Czy była pani karana za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AnnaJarucka">Nie byłam nigdy karana za fałszywe zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać. Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AnnaJarucka">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejAumiller">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AnnaJarucka">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejAumiller">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AnnaJarucka">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejAumiller">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AnnaJarucka">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejAumiller">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AnnaJarucka">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Przystępujemy do zadawania pytań. Ale chciałem się pani zapytać, czy pani chciałaby skorzystać z prawa swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AnnaJarucka">Tak, chciałabym skorzystać z prawa swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo. W takim razie proszę, udzielam pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AnnaJarucka">Wysoka Komisjo! Chciałam opowiedzieć, jak wyglądała sytuacja związana z oświadczeniem majątkowym pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RomanGiertych">Czy mogłaby pani troszeczkę bliżej mikrofonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejAumiller">Przysunąć sobie proszę mikrofon, nie potrzeba się tak nachylać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AnnaJarucka">...z oświadczeniem majątkowym pana ministra Włodzimierza Cimoszewicza. Otóż w kwietniu 2002 r. ja przyszłam do pana ministra w sprawie rozliczenia podatkowego PIT. W tym okresie to rozliczenie miało być złożone. Pan minister przejrzał to przygotowane przeze mnie rozliczenie, powiedział, że zabierze je do domu, ponieważ jego żona musiała je również podpisać. Ja wtedy przypomniałam panu ministrowi, że jest to również pora, kiedy należy złożyć oświadczenie majątkowe do Sejmu. Pan minister mi odpowiedział na to, że on już wypisał takie oświadczenie i zostawił w Sejmie, ale na zasadzie jakiegoś skojarzenia z rozliczeniem podatkowym zastanowił się i postanowił jednak, że nie będzie wpisywał akcji PKN Orlen. Ja wtedy panu ministrowi przypomniałam, że już w styczniu 2002 r. on złożył w MSZ takie oświadczenie - ponieważ w MSZ wcześniej było składane - i że w tym oświadczeniu te akcje wpisywał. Pan minister powiedział, że bardzo dobrze, że mu przypominam o tym, dlatego że to też będzie musiał w takim razie zmienić, ponieważ on tych akcji już nie posiada i się pomylił, wpisując je. Poprosił mnie natychmiast o przygotowanie takiego upoważnienia dla mnie, żebym mogła pójść i poprosić o wydanie tego dokumentu w MSZ. Ja takie upoważnienie natychmiast przygotowałam, zostawiłam sekretarce, w sekretariacie zostawiłam. Po jakiejś godzinie pani sekretarka poinformowała mnie, że to upoważnienie jest już podpisane. Ja przyszłam je odebrać. Pani sekretarka przekazała mi, do kogo mam się zgłosić z tym upoważnieniem. Ja się udałam do tego pokoju. Ja w tym momencie naprawdę nie pamiętam, który to był numer pokoju - to było trzy lata temu. W każdym razie ta osoba już była uprzedzona, ona miała już wyjęte to oświadczenie majątkowe pana ministra. Wręczyła mi je. Powiedziała, że ja muszę szybko jakby je zwrócić, czy... Ponieważ pan minister... w tym upoważnieniu było napisane, że on będzie tam korektę robił, więc żeby pan minister zrobił tę korektę i szybko zwrócił to oświadczenie. Ja wróciłam z tym dokumentem do gabinetu pana ministra. Wtedy chyba był jakiś gość, więc ja chwilę czekałam. W momencie, kiedy pan minister był wolny, weszłam do niego. Zostało to oświadczenie wypisane jakby powtórnie - mówię cały czas o oświadczeniu, które jest w MSZ składane - ono zostało wypisane już bez akcji PKN Orlen. Ja sobie pozwoliłam panu ministrowi wtedy zwrócić uwagę na fakt, że to oświadczenie jest na dzień 31 grudnia 2001 r., kiedy pan minister te akcje jeszcze posiadał. Pan minister stwierdził wówczas, że on je miał zamiar sprzedać w grudniu, a sprzedał na samym początku stycznia, a więc to prawie na jedno wychodzi, i że on teraz nie będzie wpisywał czegoś, czego nie ma. Pan minister użył takiego sformułowania w stosunku do mnie: „Pani nie mówi, tylko pani słucha. To jest moje oświadczenie, ja wpisuję to, co uważam za stosowne”. Pan minister wtedy jeszcze zastanawiał się przez chwilę... Powiedział, że właściwie zastanawia się nad akcjami Agory, czy je wpisywać, ponieważ te akcje należą do jego syna, ale w końcu zdecydował się je wpisać. Ja doskonale pamiętam tę rozmowę, dlatego że ja wtedy jeszcze zauważyłam, że, no, bardzo sympatycznie jest mieć tyle akcji takiej firmy jak Agora i też bym chciała mieć tyle akcji, na co pan minister powiedział, i wtedy ja to odebrałam jako żart i ja również teraz uważam, że on sobie żartował, ponieważ powiedział, że to był że dostał w prezencie te akcje. Ale odebrałam to, że... To był żart po prostu. Utkwiło mi to w pamięci. Ja to nawet komuś powtarzałam później jako taki żart po prostu. Pan minister potem powiedział, żebym w taki sam sposób, identyczny przygotowała oświadczenie do Sejmu. Ja zrozumiałam wtedy - ale to był to mój domysł - że pan minister wypełnił i zostawił w Sejmie, czyli, nie wiem, zostawił może w klubie SLD, dlatego że czasami korzystał z pomocy klubów w załatwianiu pewnych spraw sejmowych. Więc ja nie jestem w stanie stwierdzić, czy ono było złożone wtedy, czy nie było złożone, już. Pan minister chyba też nie był w stanie tego stwierdzić, bo powiedział, że na wszelki wypadek trzeba będzie przygotować list do przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej, pana Stefaniuka. Mnie taki list wtedy podyktował. Ja nie mam świadomości, czy ten list był wykorzystywany, dlatego że jakby moja rola się tutaj już skończyła. Ja odniosłam jeszcze tylko oświadczenie, to poprawione, odniosłam do kadr MSZ, do tego miejsca, z którego je po prostu zabierałam. To się działo wszystko tego samego dnia. Ja wychodząc, jeszcze zapytałam pana ministra, co zrobić z tym starym oświadczeniem, które już nie było potrzebne, MSZ-owskim, na co pan minister powiedział, żebym trzymała w bezpiecznym miejscu. I ja dlatego w takim jakimś odruchu wzięłam do domu to oświadczenie, ponieważ ja w pokoju, w gabinecie, który wtedy zajmowałam w MSZ, ja nie miałam kasy pancernej, więc nie miałam warunków do przechowywania tego typu dokumentów. Ja je zabrałam po prostu razem z tymi kserokopiami PIT-ów i to jakby w jednym... łącznie było u mnie w domu. I ja szczerze powiem, że ja nawet zapomniałam, że ja jestem w posiadaniu tych dokumentów, bo działo się mnóstwo innych spraw, ja bardzo wiele spraw w tym czasie różnego rodzaju dla pana ministra załatwiałam. I chciałam pokazać członkom komisji... Ja nie mam oczywiście oryginału tego upoważnienia, z którym ja wtedy poszłam do osoby, który wydawała mi oświadczenia. Ja chciałam pokazać, ponieważ ja sobie zrobiłam wtedy kserokopię... Nie wiem, czy ja to mogę rozdać? Ja o tym teraz mówię tak szczegółowo, ponieważ ja jestem teraz posądzana o wykradanie oświadczenia z MSZ. Ja chciałabym wysokiej komisji powiedzieć, że to jest absolutnie niemożliwe, dlatego że tego typu dokumenty, oklauzulowane jako poufne, są trzymane, są przechowywane w kasie pancernej. Więc ja nie dość, że musiałabym mieć wiedzę, gdzie, w której kasie jest przechowywana teczka osobowa pana ministra, czego ja nigdy nie wiedziałam, ja musiałabym mieć klucze do tej kasy, ja musiałabym mieć klucze do pokoju, ja musiałabym się tam dostać pod nieobecność osoby pracującej w tym pokoju, w związku z czym ja naprawdę nie byłabym w stanie wykraść jakiegokolwiek dokumentu tajnego z MSZ. To jest kompletne nieporozumienie. Ja również dowiedziałam się teraz z mediów, że tego oświadczenia brakuje. I to jest również niemożliwe, dlatego że osoba, która mi wydała, gdybym ja nie zwróciła tego oświadczenia, ta osoba na pewno by się upomniała. To była jej odpowiedzialność i to jest niemożliwe, że ja sobie przyszłam, zabrałam, a pani, która mi wydawała, potem po prostu nie reagowała na to, i że przez trzy lata nikt się w MSZ nie zorientował, że takiego dokumentu brakuje. W związku z czym ja nie rozumiem, dlaczego teraz podobno MSZ stwierdza, że tego dokumentu brakuje. Praktycznie ja o tej sprawie zapomniałam, to było dosyć dawno temu. W styczniu tego roku miała miejsce następująca sytuacja. Ja pracowałam w tym momencie w Departamencie Promocji, który się mieści na ul. Tynieckiej, nie w głównym gmachu przy ul. Szucha, więc w budynku otwartym, gdzie znajduje się legislacja, gdzie jest bursa dla dzieci dyplomatów. To jest budynek, praktycznie do którego jest swobodny dostęp. Ja któregoś dnia przyszłam do pracy, znalazłam - ja chciałam pokazać członkom komisji - znalazłam w tej kopercie dwa szyfrogramy oznaczone jako poufne.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#AnnaJarucka">To były szyfrogramy pochodzące z roku 2004, z kwietnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejAumiller">W tej kopercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AnnaJarucka">W tej, tak. I ja chciałam to pokazać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejAumiller">A poufne gdzie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AnnaJarucka">Nie, w tej kopercie, w tej dokładnie kopercie były te dwa szyfrogramy. Ja chciałam pokazać dlatego, że ja mówiłam o tym funkcjonariuszom ABW. Ja uważałam, że powinni to zabezpieczyć jako dowód w sprawie. Oni nie byli nigdy zainteresowani tym dlatego, że... Ja zaraz chciałabym opowiedzieć, jak to się potoczyło. Ponieważ te szyfrogramy - to były stare depesze - moim zdaniem trafiły do mnie... wtedy moim zdaniem trafiły do mnie po prostu przez pomyłkę, ja zrozumiałam, że ktoś omyłkowo je u mnie zostawił, one należały do Departamentu Systemu Informacji, gdzie ja wcześniej pracowałam, byłam zatrudniona na stanowisku zastępcy dyrektora, ja te szyfrogramy odniosłam po prostu do tego departamentu na zasadzie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejAumiller">Po otwarciu koperty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AnnaJarucka">Tak, bo otworzyłam - no, ja nie wiedziałam, co jest w środku - otworzyłam, wyjęłam, zobaczyłam, że są to dokumenty poufne, z tym że, no, mówię, stare, sprzed roku... I rzeczywiście prawdopodobnie tutaj ja popełniłam błąd, bo powinnam chyba wezwać, nie wiem, pełnomocnika ds. ochrony informacji niejawnych. No, ja nie znałam wtedy aż tak dokładnie zapisów ustawy o ochronie informacji niejawnych. No, ja je odniosłam do właściciela po prostu, niestety. W każdym razie oddałam te depesze i następnego dnia zostałam telefonicznie poproszona na przesłuchanie do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ja w tym momencie też zresztą byłam na zwolnieniu lekarskim i nie musiałam się stawiać na to przesłuchanie, ale uznałam, że być może mam jakieś istotne informacje dla jakiejś ważnej sprawy, w związku z czym poszłam. Przesłuchanie wyglądało w ten sposób, że od samego początku panowie funkcjonariusze, którzy mnie przesłuchiwali, mieli założoną taką tezę, że ja dostałam te depesze od dziennikarki z dziennika „Metro” i próbowali... chcieli, żebym ja podała nazwisko tej dziennikarki. Ponieważ ja nie znałam nigdy nikogo z redakcji „Metra”, cały czas twierdziłam, że nie znam takiej osoby, nie dostałam tego od żadnej dziennikarki, znalazłam je na biurku. Panowie twierdzili, że to jest niemożliwe, że jakim cudem na biurku, że dostałam od dziennikarki z „Metra”. Mniej więcej przez kilka godzin tak wyglądała nasza rozmowa. W pewnym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejAumiller">Przez ile? Przez kilka godzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AnnaJarucka">Tak, przez kilka godzin to przesłuchanie trwało bez protokołowania. Ja w ABW wtedy spędziłam, nie wiem dokładnie ile, ale kilka - 4–5 godzin. W każdym razie to dosyć długo trwało. Wiem, że to tak długo trwało, bo ja wtedy miałam zresztą wizytę u lekarza, którą w trakcie tego przesłuchania musiałam odwołać, na którą nie zdążyłam. Jakby rozmowa się toczyła wokół tego, cały czas wokół tej kwestii dziennikarki z „Metra”. Ja w pewnym momencie użyłam sformułowania, że ja się dziwię, i pan, który, jeden naczelnik z Departamentu Postępowań Karnych usłyszał, że ja powiedziałam „Jasia” albo „Joasia”, i zaczął mi wmawiać, że ja już podałam imię tej osoby, że to jest jakaś pani Joanna. Potem pytał mnie, łączył to imię Joanna z jakimiś nazwiskami, których ja teraz nie pamiętam, pytał, czy to chodzi o tą osobę. W końcu ja poprosiłam panów, żeby jednak spisali protokół, że może jednak zapiszemy to, co ja mówię. I w tym protokole zostało zapisane, że ja kategorycznie stwierdzam, że nie znam dziennikarki z „Metra”, że te depesze znalazłam na biurku. Ja zakładam, że ten protokół można ujawnić, on jest krótki dosyć, po tylugodzinnym przesłuchaniu chyba dwie strony panowie spisali tych moich zeznań. W każdym razie rozstaliśmy się w tym momencie z panami funkcjonariuszami i tego samego dnia wieczorem ok. godz. 9 funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przyjechali do mnie do domu w celu dokonania przeszukania. Ponieważ oni nie mieli.... To było przeszukanie na legitymację, oni nie mieli żadnego dokumentu stwierdzającego to przeszukanie. Ja zapytałam, na czyje polecenie jest wykonywane, i otrzymałam odpowiedź, że jest wykonywane na polecenie pana pułkownika Ryszarda Bieszyńskiego, dyrektora Departamentu Postępowań Karnych. Zresztą funkcjonariusze w czasie przeszukania się cały czas z nim przez telefon kontaktowali się i konsultowali się z nim w czasie tego przeszukania. Prokuratura wydała, zatwierdziła to postępowanie sześć dni później, 31 stycznia. Możemy to też dać? Nie wiem, chciałam też pokazać daty tego, kiedy się odbywało przeszukanie, kiedy prokuratura wydała decyzję. Ja w tym momencie, ponieważ ja się źle czułam, ja już byłam, ja byłam już w koszuli nocnej, przebierałam się w obecności panów funkcjonariuszy, którzy nie pozwolili mi się przebrać za zamkniętymi drzwiami. To przeszukanie, znaczy ja nie znam pragmatyki postępowania w takich sytuacjach, natomiast moim zdaniem ono wydawało mi się wtedy dziwne, to przeszukanie, dlatego że ja zapytałam, czego panowie mają zamiar szukać, ponieważ jest taki zapis, że można takie rzeczy wydać, które są poszukiwane. Panowie powiedzieli, że będą szukali tajnych depesz należących do MSZ. Ja takich depesz nigdy nie posiadałam w domu i nie zostały one oczywiście u mnie znalezione. Dwie depesze, z którymi miałam czasowy kontakt, oddałam w Departamencie Systemu Informacji. Funkcjonariusze rozpoczęli to przeszukiwanie. Praktycznie prowadzili bardzo energicznie to przeszukanie, przeszukali cały parter mojego domu. W pewnym momencie znaleźli dokumenty dotyczące pana marszałka Cimoszewicza.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#AnnaJarucka">One były w jednym miejscu, po prostu w komodzie wśród innych dokumentów i w zasadzie w tym momencie to przeszukanie, można powiedzieć, że się zakończyło, dlatego że ja mam na pierwszym piętrze... Pan funkcjonariusz, który wszedł, rozejrzał się, zobaczył, że jest sypialnia, są dwa pokoje dzienne, jest łazienka. On nawet nie wchodził do tych pomieszczeń, po prostu rozejrzał się na górze i zszedł na dół, więc praktycznie piętra nie przeszukiwano. I również zaskoczyło mnie wtedy to, że zabezpieczono twardy dysk z komputera, który stał na dole, z komputera mojego męża, zabezpieczono również dyskietki, które znajdowały się właśnie w tym komputerze, przy tym komputerze, natomiast na górze, ponieważ ja mam własny komputer, mam w sypialni swoje biurko i swój komputer, więc moim komputerem się panowie nie interesowali, nie interesowali się moimi dyskietkami, które były na górze, których było ok. 60, i te materiały panów nie interesowały, bo to jakby było już po odnalezieniu oświadczenia pana marszałka, dlatego wydawało mi się, że w jakimś sensie to przeszukanie zostało zakończone, skoro zabezpieczono tylko wybrane, powiedzmy, nośniki informacji. Ja też dlatego teraz o tym mówię, że ja złożyłam natychmiast zażalenie na te czynności, bo już wtedy to przeszukanie wydawało mi się dziwne. To nie jest tak, że ja w tej chwili uznałam, że to tak wyglądało. Ja mam tutaj, mogę przedstawić kopię tego zażalenia, które było złożone do prokuratury jeszcze w styczniu 2005 r. Nie wiem, czy komisja... Tak że już wtedy ja opisałam to, jak to przeszukanie wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewWassermann">To poprosimy do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AnnaJarucka">Dobrze. W momencie, kiedy funkcjonariusze postanowili zatrzymać te materiały dotyczące pana marszałka Cimoszewicza, ponieważ ja uważałam, że są to jego prywatne dokumenty, ja się bardzo zdenerwowałam i poprosiłam, żeby oni w takim razie bardzo dokładnie w protokole zatrzymania rzeczy opisali każde pismo i napisali, co oni ode mnie chcą zabrać, dlatego że obawiałam się, szczerze mówiąc, że pan marszałek będzie miał do mnie pretensje, że ja oddałam jego dokumenty po prostu, na co pan naczelnik, który prowadził to przeszukanie, również telefonicznie skontaktował się z pułkownikiem Bieszyńskim. I po tej rozmowie, bo ja mówiłam również, że ja może zadzwonię od razu do pana marszałka i go poinformuję, że funkcjonariusze ABW zabierają te dokumenty, po rozmowie z pułkownikiem Bieszyńskim pan naczelnik poinformował mnie, że nie mam nigdzie dzwonić w tej sprawie, że oni już ustalili, że te dokumenty nie mają związku z prowadzonym śledztwem, w związku z czym te dokumenty zostaną w mojej obecności włożone do koperty, ta koperta zostanie zaklejona, ja podpiszę się na tym zaklejeniu, żeby był dowód, że nikt jej nie otwierał, i że ta koperta trafi prosto do rąk pana marszałka Cimoszewicza. I w protokole, który został spisany, z tym że ja protokół, oryginał przekazałam panu posłowi Miodowiczowi, więc ja go nie mam, została mi kserokopia w tej chwili, tam właśnie w pkt. 4 zapisano, że dokumenty dotyczące Włodzimierza Cimoszewicza, posła na Sejm, wyniesiono w opieczętowanej kopercie podpisanej przez Annę Jarucką. Funkcjonariusze po prostu nie chcieli spisać tych dokumentów kolejno, które, jakie to są dokumenty. Ponieważ teraz również z mediów dowiedziałam się, że te dokumenty teraz krążą pomiędzy prokuraturą, ABW a MSZ, a panowie mówili, że oddają je bezpośrednio do rąk pana ministra, i potwierdził to również funkcjonariusz, który przesłuchiwał mnie w czerwcu tego roku, ponieważ ja wtedy też w czasie przesłuchania zapytałam, co się stało z tymi dokumentami, i uzyskałam odpowiedź, że one zostały zwrócone panu marszałkowi i że to nie jest moja sprawa, więc ja bardzo bym się chciała dowiedzieć, czy przy otwieraniu tej koperty był obecny ktoś, oprócz dyspozycyjnych funkcjonariuszy ABW, kto mógłby zaświadczyć, co w tej kopercie panowie ode mnie tak naprawdę zabrali. Zastanawiam się również, czy ABW w ogóle miało prawo zabezpieczyć i zabrać z mojego domu jakiekolwiek dokumenty jawne, niezwiązane w żaden sposób ze sprawą rzekomo zaginionych depesz. Z tego, co mi wiadomo, w myśl art. 5 ustawy o ABW i AW Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest powołana do tego, żeby stać na straży ochrony informacji niejawnych, i w tym kontekście mogę jeszcze ewentualnie zrozumieć fakt zatrzymania oświadczenia majątkowego pana marszałka Cimoszewicza, które było oklauzulowane jako poufne. Nie rozumiem jednak w żaden sposób, czym się kierowali funkcjonariusze, zabierając kserokopie jego zeznań podatkowych, jego korespondencji, a także materiały jawne dotyczące kontroli NIK-owskiej, które też zostały u mnie w domu zabezpieczone. Bardzo bym się chciała dowiedzieć, czy nie nastąpiło w tej sytuacji, czy nie mamy tutaj do czynienia z przekroczeniem uprawnień przez funkcjonariuszy ABW. Podczas jednego z przesłuchań funkcjonariusze mi powiedzieli - tutaj chciałam zacytować - że w ich firmie rzeczy niemożliwe są załatwiane od ręki, a na cuda trzeba tylko chwilę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#AnnaJarucka">I po tym, co się działo w tej sprawie dalej, ja uważam, że ABW powiedziała rzeczywiście prawdę. Chciałabym jeszcze się odnieść do tego, dlaczego jakby ta sprawa teraz się dzieje, tzn. ja zażalenia składałam w tym momencie, kiedy to przeszukanie się odbywało, natomiast znaczenie tej sprawy dotarło do mnie tak naprawdę 26 lipca, kiedy oglądałam transmisję telewizyjną z przesłuchania pana marszałka Cimoszewicza, dlatego że dopiero wtedy sobie uświadomiłam, że to oświadczenie, które u mnie zabezpieczono, może mieć jakieś znaczenie, że ono znajduje się w..., wysoka komisja jest po prostu nim zainteresowana. Ja jeszcze w czasie tej transmisji od razu wykonałam telefon wtedy do kolegi, który jest współpracownikiem pana marszałka Cimoszewicza, po prostu na zasadzie, żeby go poinformować: no, wiem wreszcie, dlaczego u mnie było przeszukanie, o co chodziło. Ten kolega powiedział mi, żebym się, znaczy, zapytałam go, czy powinnam może kogoś poinformować o tej sprawie, dlatego że, no, cały czas wydawało mi się, że to przeszukanie u mnie nie miało żadnych podstaw. Ten kolega powiedział, żebym pisemnie poinformowała o wątpliwościach pana marszałka Cimoszewicza i żebym z nikim nie rozmawiała, i że w poniedziałek spotkamy się w MSZ, to się zastanowimy. W poniedziałek kolega się ze mną już nie chciał spotkać, przestał odbierać telefony. Ja otrzymałam kilka sygnałów, które zinterpretowałam w taki sposób, że może nie powinnam rzeczywiście z nikim rozmawiać i zapomnieć o całej sprawie. Równocześnie ABW zaczęła wzywać na przesłuchania kolejne osoby z kręgu moich znajomych, z kręgu moich współpracowników. I taką ostatnią kroplą, która - jeżeli o mnie chodzi - przeważyła tutaj, był telefon, jaki w poniedziałek, w zeszłym tygodniu, w ostatni poniedziałek funkcjonariusz ABW zadzwonił do siostry mojego męża i poinformował ją, że skoro ona utrzymuje kontakty z panią Anną Jarucką, to musi wiedzieć, że jest to osoba podejrzana o działalność szpiegowską. I ja w tym momencie naprawdę poczułam, że dość tego, i powiedziałam, że ja w takim razie złożę zażalenie do prokuratury na działania ABW, bo uważam, że nie mają prawa w ten sposób do członków mojej rodziny mówić, na co siostra mojego męża powiedziała, że ona tego nigdy w życiu nikomu nie potwierdzi, bo ona się boi, pan z nią tak rozmawiał, że ona w ogóle boi się teraz, ponieważ była na urlopie i boi się w ogóle wracać do domu. Ja uznałam, że to po prostu już wystarczy, że nie możemy się bać instytucji, która jest powołana do ochrony interesów obywateli tak naprawdę. I rzeczywiście ja we wtorek rozmawiałam z kilkoma znajomymi osobami na temat tej sprawy i wtedy już we wtorek mówiłam, że ja chciałabym się skontaktować z kimś z członków komisji. Jeden ze znajomych poprzez jeszcze jedną znajomą osobę skontaktował mnie wtedy z panem posłem Miodowiczem i spotkałam się z nim w czwartek. I chciałabym... Ja tak szczegółowo o tym opowiadam, dlatego że ja teraz jestem posądzana o to właśnie, że staram się tutaj jakąś kampanię prowadzić. To jest absolutnie nieprawda. Ja nigdy nie byłam i nie jestem związana z żadną opcją polityczną i nikt mnie nie namawia do tego, nie byłam inspirowana przez nikogo, po prostu uznałam, że nie chcę już funkcjonować w takim państwie, gdzie musimy się bać państwowej instytucji. Jeszcze podsumowując: chciałabym zapytać, dlaczego Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego dezinformuje w tej sprawie, dlaczego w czwartek, jeszcze w czwartek w zeszłym tygodniu rzeczniczka ABW pani Magdalena Stańczyk powiedziała, że na tym etapie to postępowanie zostało umorzone.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#AnnaJarucka">Już w piątek zarówno ona, jak i prokuratura informowały, że w tej sprawie toczy się śledztwo. Dlaczego rzeczniczka ABW pani Magdalena Stańczyk najpierw powiedziała, że w korespondencji z posłem Stefaniukiem była mowa o akcjach Agory? Dlaczego na pytanie w czerwcu, kiedy przesłuchiwał mnie funkcjonariusz ABW, ja zapytałam, co się dzieje z twardym dyskiem z komputera mojego męża, usłyszałam, że on już jest poddany ekspertyzie, natomiast w sobotę na portalu „Gazety Wyborczej” przeczytałam, że twarde dyski wyjęte z domowego komputera Jaruckiej czekają jeszcze na ekspertyzę? Teraz się mogę spodziewać, że będą tam znalezione rzeczy, o których mi się nigdy nawet nie śniło. Chciałbym wiedzieć, dlaczego i na czyje zlecenie „Gazeta Wyborcza” kłamie, pisząc, że - cytuję - przesłuchana też została Anna Jarucka jako świadek, ale w specjalny sposób. Prokurator uprzedził ją, że może odmówić odpowiedzi na pytania, jeśli mogłyby ją narazić na odpowiedzialność karną. Nigdy nie byłam w tej sprawie przesłuchiwana przez prokuraturę, już pomijając, że taka formułka jest wygłaszana każdemu świadkowi, które składa swoje zeznania. Skąd „Gazeta Wyborcza” i tylko „Gazeta Wyborcza” ma tyle informacji na temat toczącego się w tej sprawie śledztwa i dlaczego zamieszcza tylko te informacje albo głównie te informacje, które są nieprawdziwe? Tutaj chciałam zacytować za portalem: „Anna Jarucka, wciąż urzędniczka MSZ, informuje przełożonych, że dziennikarka „Metra” ma tajną pocztę dyplomatyczną, zamierza ujawnić przecieki z MSZ, na dowód afery Jarucka przedkłada dwa szyfrogramy wysłane w poprzednim roku z ambasad Kanady i Ukrainy do centrali. To dokumenty z klauzulą poufne”. To jest ewidentne kłamstwo, które łatwo udowodnić, dlatego w tym protokole, kiedy ja byłam przesłuchiwana, ja cały czas mówiłam, że nie znam żadnej dziennikarki „Metra”, a depeszę znalazłam na biurku. I chciałabym zapytać, czy toczy się już w takim razie postępowanie dyscyplinarne wobec funkcjonariuszy ABW, którzy udzielają takich informacji „Gazecie Wyborczej”. Chciałabym się dowiedzieć, dlaczego właśnie dopiero teraz, w lipcu, kiedy ja się zorientowałam, że mogę mieć ważne informacje, ABW zaczyna wzywać na przesłuchania kolejne osoby, a nawet członków ich rodzin. To jest może element humorystyczny, ale nawet żona mojego ginekologa była wzywana na przesłuchanie, której, ja tej pani nigdy na oczy nie widziałam, dlatego że z jej mężem mam wyłącznie kontakty medyczne. Naprawdę bym chciała, żeby ktoś do końca wreszcie wyjaśnił, co, dlaczego i na czyje polecenie robiła w tej sprawie Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Moim zdaniem te wszystkie fakty się układają w bardzo logiczną całość i z przykrością muszę stwierdzić, że po 16 latach przemian nadal nie żyjemy w demokratycznym państwie, tylko żyjemy w państwie totalitarnym, w którym teraz kolejna grupa trzymająca władzę - i moim zdaniem jest to Cimoszewicz, Barcikowski, Michnik - realizuje własny scenariusz obsadzenia stanowiska prezydenta Rzeczypospolitej. Chciałabym wiedzieć, dlaczego przez ostatnie dni pan marszałek Cimoszewicz wytaczał ciężkie działa, prowadził przeciwko mnie kampanię oszczerstw, mówił na mój temat publicznie nieprawdę, i to właśnie teraz, kiedy się zorientował, że moja wiedza może być dla niego niebezpieczna. Dlaczego pan marszałek Cimoszewicz mówił, że popełniłam przestępstwo, kiedy nigdy nie byłam skazana prawomocnym wyrokiem i nie toczy się przeciwko mnie żadne postępowanie? Dlaczego pan marszałek mówi, że wysłał mnie na urlop bezpłatny? Ja od czasu zatrudnienia w MSZ nigdy nie przebywałam na urlopie bezpłatnym ani wychowawczym. Można prześledzić historię mojego zatrudnienia w kadrach. Nie będę już tutaj się odnosić do kolejnych rzeczy, które pisała „Gazeta Wyborcza”, dlatego że w tej sprawie mam zamiar podjąć kroki prawne przeciwko „Gazecie Wyborczej”. Nie rozumiem naprawdę postępowania pana marszałka, który - skoro, jak twierdzi - zawsze jest człowiekiem uczciwym i pryncypialnym, nie mógł postąpić niezgodnie z prawem, nie mógł popełnić żadnego błędu i moje zeznania przed komisją nie powinny w żaden sposób mu w niczym zaszkodzić. Chcę podkreślić, że ja pana marszałka o nic nie oskarżam, niczego mu nie zarzucam i nigdy nie prowadziłam przeciwko niemu żadnej kampanii medialnej. Uważam, że to, co pan marszałek teraz robi, i to, że poszedł na wojnę ze mną, to dowodzi tego, że pan marszałek wiedział, co ja dzisiaj będę komisji mówiła, i że uważa, że jest to prawda.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#AnnaJarucka">Pan marszałek i dyspozycyjna wobec niego gazeta, której redaktor naczelny był zawsze na Szucha częstym gościem, zrobili wszystko, żebym ja tutaj dzisiaj stanęła jako osoba niewiarygodna, jako osoba niezrównoważona psychicznie, i pan marszałek ma w tej sytuacji czelność mówić, że on jest bezradny. To ja nie wiem, co ja powinnam w tej sytuacji powiedzieć. Mam nadzieję, że uda się w przyszłym Sejmie w ten sposób zorganizować działanie służb specjalnych, żeby one rzeczywiście stały na straży interesów obywateli, a nie polityka, który jest bliskim przyjacielem ich szefa. Ja jestem oczywiście gotowa na konfrontację z panem marszałkiem Cimoszewiczem, aczkolwiek uważam, że taka konfrontacja niczego do sprawy nie wniesie, dlatego że prawdopodobnie pan marszałek swoje zeznania podtrzyma, ja też nie powiem niczego innego. Jeżeliby wysoka komisja chciała taką konfrontację zarządzić, ja prosiłabym, żeby to się odbyło w nieco późniejszym terminie, dlatego że w tej chwili jest to, ze względu na tę nagonkę medialną byłoby to dla mnie stresogenne i nie wiem, czy chciałabym z osobą, która mówi o mnie publicznie nieprawdę, w tej chwili w cztery oczy się widzieć. Mam jednak inną propozycję dla pana marszałka: jeżeli pan marszałek się zgodzi, ja jestem skłonna podać, jestem gotowa poddać się badaniu na poligrafie, o ile pan marszałek również się takiemu badaniu podda, i myślę, że to by bardzo w prosty sposób udowodniło, kto mówi prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejAumiller">Zajmiemy się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AnnaJarucka">I naprawdę, dlatego chciałam prosić ewentualnie o odroczenie tej konfrontacji, ponieważ ja w wyniku tego przeszukania, które się odbyło w styczniu, ja wtedy straciłam ciążę, ja mam tutaj też zaświadczenie lekarskie, które chciałam członkom komisji pokazać, mam całą dokumentację medyczną i naprawdę teraz zależałoby mi na tym, żeby chronić moje nienarodzone dziecko. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do zadawania pytań. Ja pozwolę sobie... Czy pani by sobie przerwę życzyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AnnaJarucka">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Proszę powiedzieć mi, jak to się stało, że pani, jak pani poznała pana marszałka Cimoszewicza, jak to się stało, że pani została społecznym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przepraszam, czy można wniosek formalny postawić, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja bardzo uważnie się wsłuchiwałem w słowa pani Anny Jaruckiej i dochodzę do wniosku, iż podnoszone przez niektórych członków naszej komisji, a w szczególności przez pana posła Giertycha, względy bezpieczeństwa świadka zaczynają rysować mi się znacznie klarowniej i wyraziściej niźli do tej pory. Sądzę, iż elementem budowania systemu osłon i bezpieczeństwa powinna być jak najrychlejsza publikacja oświadczenia złożonego przez panią Jarucką, i proponuję, by sekretariat wykonał kopię z tekstu nam zaprezentowanego i udostępnił mediom. Proponuję, żeby pan, panie przewodniczący, jak najszybciej to uczynił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejAumiller">Tak żeśmy postanowili przecież przed rozpoczęciem, że polecenie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie całe przesłuchanie, oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejAumiller">Oświadczenia. Tutaj sekretariat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RomanGiertych">Jest to możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AntoniMacierewicz">W jakim stopniu jest to możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejAumiller">Poprosimy to wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja tego nie mogę dać, bo ja tutaj... to były tylko notatki, ja nie mówiłam tego w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest różne od tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wiem, ale przecież można przepisać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AnnaJarucka">To znaczy, ja mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejAumiller">... z nagrania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AnnaJarucka">Ja mam te notatki, ja nie mówiłam wszystkiego dokładnie w takiej formie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RomanGiertych">Nagranie - jak to potrwa? To pół godziny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest w tej chwili 40 minut nagrania. To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RomanGiertych">To proszę zgrać to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AntoniMacierewicz">Oświadczenie pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RomanGiertych">...w ciągu godziny to zrobią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AntoniMacierewicz">Samo oświadczenie pani Jaruckiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#KonstantyMiodowicz">Powinniśmy kontynuować czynności, a oświadczenie powinno być w tym momencie opracowywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejAumiller">Tak jest. Tak żeśmy... Chcieliśmy nawet...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzemysławPiotrkowski">Jeśli mogę zabrać głos. Oczywiście gdybyśmy mogli jeszcze zajrzeć w to oświadczenie przed - że tak powiem - puszczeniem go do prasy, dobrze? Jeśli byłaby taka możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#RomanGiertych">Panie mecenasie, to oświadczenie zostało złożone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AnnaJarucka">Ja nie widzę takiej potrzeby. Nie, no, ja to, co powiedziałam, rozumiem, że to będzie, to, co ja powiedziałam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejAumiller">Tak. No to jest z taśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AnnaJarucka">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejAumiller">A jak będzie pani podpisywała protokół...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RomanGiertych">To będzie zaznaczone, że to jest stenogram, że nie jest to protokół potwierdzony formalnie. Bo pani zostanie wezwana celem podpisania protokołu i wtedy ewentualne drobne korekty można nanieść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AntoniMacierewicz">Z punktu widzenia prawnego, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejAumiller">Poczekajcie, no, zgodnie z ustawą to jest tak, że przewodniczący nanosi poprawki, nie sama osoba, i również, jeśli nie będzie chciał nanieść poprawki, to służy zażalenie na to, tak że procedura jest odpowiednia. A w tej chwili możemy to przystąpić, żeby panie szybciutko przepisały, tak zresztą mamy zawsze na bieżąco, tak że jak chcemy zajrzeć w trakcie przesłuchania świadka, to zaglądamy do tekstu. W takim razie, żeby nie marnować czasu, przystąpimy do czynności. I ja chciałbym się właśnie dowiedzieć, jak to się stało, że pani... Jak to było, że pani poznała pana Cimoszewicza, stała się tym społecznym asystentem? I jak długo pani pracowała jako asystent? Czy ta dobra praca jako asystenta spowodowała pani zatrudnienie, kiedy został ministrem, czy przedtem pani już była zatrudniona jako minister? To te informacje prosiłbym o udzielenie króciutko, zwięźle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AnnaJarucka">Poznałam pana marszałka Cimoszewicza w 1996 r., kiedy trafiłam do Urzędu Radu Ministrów jako absolwentka Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Pracowałam wtedy w Centrum Informacyjnym Rządu, pan marszałek był wówczas premierem, i do moich obowiązków należało przygotowywanie komunikatów prasowych z różnych wizyt, spotkań pana premiera. I wtedy pana premiera właśnie poznałam. Później pracowałam jako rzeczniczka Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejAumiller">O!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AnnaJarucka">Potem z kolei byłam rzeczniczką Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych. I właśnie w czasie mojego zatrudnienia w tej instytucji w 2000 r. jeden ze współpracowników pana marszałka Cimoszewicza, który był asystentem społecznym - on wyjeżdżał wtedy za granicę na studia, do Stanów, i szukał kogoś jakby na to miejsce - zaproponował mi wtedy właśnie, że może ja bym mogła przejąć te jego obowiązki. Ponieważ mi się zawsze wydawało... Pan marszałek Cimoszewicz zawsze podkreślał, że jest apolityczny, że jest uczciwy, że chce pracować dla kraju, że nie ma powiązań politycznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejAumiller">Który to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AnnaJarucka">2000, to było wiosną 2000 r. ...więc ja uznałam, że właściwie chętnie mu pomogę w jego działalności poselskiej. Moje obowiązki wtedy się tak naprawdę ograniczały do odbierania poczty, wyjmowania jej ze skrytki poselskiej i potem przygotowywania, układania, niektórych materiałów odkładania ad acta i przygotowania odpowiedzi na niektóre listy. I te obowiązki pełniłam praktycznie do końca 2002 r. Później, w momencie, kiedy pan marszałek został ministrem spraw zagranicznych, zaproponował mi przejście do Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Ja wtedy zresztą miałam bardzo, ja byłam rzecznikiem Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń Zdrowotnych, zastępcą dyrektora gabinetu prezesa, miałam bardzo wysokie wynagrodzenie, wyższe niż to, które zaoferowano mi w MSZ, ale zdecydowałam się przejść do MSZ, żeby nadal współpracować z panem marszałkiem. W MSZ zostałam zatrudniona na stanowisku najpierw zastępcy dyrektora sekretariatu ministra, a potem zastępcy dyrektora Departamentu Systemu Informacji. I do końca 2002 r. zajmowałam się również sprawami poselskimi. Na początku 2000 r., znaczy to w lutym chyba dokładnie było, na moją prośbę zostałam przeniesiona do Departamentu Promocji, dlatego że byłam wtedy w kolejnej, w drugiej ciąży, która też była zagrożona, i wiedziałam, że prawie przez całą ciążę będę musiała prawdopodobnie leżeć, nie będę w stanie pełnić tak wyczerpujących obowiązków. W momencie, kiedy wróciłam potem do pracy po urodzeniu dziecka, ja nadal współpracowałam z panem ministrem przy przygotowywaniu jego strony sejmowej, nie strony ministra, tylko taką... Pan minister miał w tym okresie taką stronę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejAumiller">Poselską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AnnaJarucka">...poselską, tak, i ja przygotowywałam materiały na tę stronę. Praktycznie przestałam to robić dopiero w momencie, kiedy pan minister odszedł do Sejmu, został marszałkiem Sejmu, dlatego że tę stronę wtedy zdjęliśmy, pan minister uznał, że będzie miał już jakąś inną, w jakiś inny sposób będzie się z wyborcami komunikował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejAumiller">Ale wie pani, ale tak mi nie odpowiedziała mi pani zupełnie na to pytanie. Bo tak: poznała pani i była pani na wysokich stanowiskach i pełniła pani społeczną, funkcję społecznego asystenta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejAumiller">Jak pani była wynagradzana za to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AnnaJarucka">Nie, no, za społeczną funkcję nie byłam wynagradzana, to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejAumiller">No ale jakieś kilometrówki pani dostawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie dostawałam nigdy żadnych pieniędzy za to. Nigdy nie dostałam ani złotówki za to, że pełniłam te obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejAumiller">A nie było to, gratyfikacja za tą działalność nie były to awanse, które pani miała w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja nie miałam żadnych awansów w ministerstwie, dlatego że ja zostałam przeniesiona w ramach służby cywilnej ze stanowiska zastępcy dyrektora w służbie cywilnej na równorzędne stanowisko zastępcy dyrektora w służbie cywilnej, a pensja, którą dostałam w MSZ, była nawet niższa od tej, którą miałam poprzednio. Więc nie była to dla mnie żadna nagroda, jeżeli pan przewodniczący tak to ujął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Proszę panią, powiedziała pani tutaj w czasie tej swobodnej wypowiedzi, odnośnie tego, tej deklaracji, którą pan Cimoszewicz złożył w ministerstwie. To jest podobna, jak posłowie składają w Kancelarii Sejmu. Czy pani tą deklarację, jak odebrała za tym upoważnieniem, które nam pani pokazała... Kto ją wypisywał ponownie? Czy zostały naniesione poprawki i zaparafowane, czy była na nowo wypisana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ona była przepisana na nowo, na nowym druku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejAumiller">Na nowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejAumiller">I co się zmieniło w tej deklaracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AnnaJarucka">Nie zostały wpisane akcje PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejAumiller">A w tej pierwszej były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AnnaJarucka">W tej pierwszej były. Ona była składana na samym początku stycznia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejAumiller">I pani mówi, że ta, w której były napisane akcje Orlenu, zabrała pani do domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AnnaJarucka">Tak, tak, to jest ta, którą ja miałam w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejAumiller">Łącznie z kopiami PIT-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejAumiller">I schowała pani u siebie w domu. A czemu pan Cimoszewicz tego nie zabrał dla siebie do domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AnnaJarucka">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejAumiller">Czemu pani to dał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AnnaJarucka">Nie wiem, dlatego że gdyby wtedy powiedział, że mam mu to zostawić, to ja bym mu to zostawiła. Po prostu powiedział: „Niech pani to trzyma w bezpiecznym miejscu”. Ja wtedy bardzo wiele dokumentów, które przygotowywałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejAumiller">No, to dziwne, wie pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AnnaJarucka">...miałam u siebie w gabinecie. Natomiast w momencie, kiedy potem odchodziłam w związku z tą ciążą na zwolnienie, ja te dokumenty przekazałam. Ja tych dokumentów nie przekazałam tylko dlatego, że miałam je w domu i po prostu zapomniałam, że je mam, bo gdyby były u mnie w gabinecie, to ja bym wszystkie razem dokumenty oddała. Natomiast ponieważ pan minister mówił wtedy o bezpiecznym miejscu, a ja nie miałam kasy pancernej, dlatego nie chciałam ich trzymać w niezabezpieczonym pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Niech pani powie bliżej, jak to wyglądała ta zmiana. Czy to było pod dyktando? Czy sam to pisał? Czy wypisywała pani, a on podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AnnaJarucka">Nie. Wydaje mi się w tej chwili, że to było tak, że pan minister sam wypisał, natomiast drugie, powiedział, że już nie chce mu się drugi raz tego pisać, żebym to drugie do Sejmu ja już przygotowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli to do Sejmu, co było złożone, pani ręką wypisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AnnaJarucka">Tak, to już ja przygotowywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli to, co jest w Internecie, to jest pani ręką pisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RomanGiertych">Ale proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AnnaJarucka">Tak, to, które jest w Internecie, jest pisane przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejAumiller">A to niech mi pani powie, czy pani pisząc tę deklarację, wpisywała: nie posiadam mieszkania? Bo to, co w Sejmie mamy za jeden rok, drugi rok, trzeci... tam jest napisane: nie posiadam mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AnnaJarucka">Nie, no, pan minister posiada dom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejAumiller">No, dom to ja wiem: 180 m2. No a mieszkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AnnaJarucka">Wydaje mi się, że nie posiada mieszkania. Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejAumiller">No to, proszę panią, nie wiem, dzisiaj „Wyborcza” cytuje listy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RomanGiertych">Nie czytaj „Wyborczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, ale przepraszam, ja tylko chcę ustalić prawdę. Pani powiada, że nie było wpisane pani ręką, że: posiadam mieszkanie. Nie posiadam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja nie pamiętam. Ja musiałabym teraz zerknąć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, no to jest ważne, no, wie pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ale ja przepraszam bardzo wysoką komisję, ale nie nauczyłam się na pamięć całego oświadczenia majątkowego, bo nie wiedziałam, że to będzie potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejAumiller">Mamy tu kopię tego oświadczenia? Niech pani spojrzy. To jest pani pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejAumiller">I tam jest na stronie na dole: posiadam gospodarstwo, potem jest mieszkanie - „nie posiadam” jest napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AnnaJarucka">No więc najprawdopodobniej tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejAumiller">A teraz, proszę panią, toczy się, była konferencja prasowa, na której było powiedziane, że korespondencja między Komisją Etyki, panem posłem Stefaniukiem dotyczyła niewpisania tam wartości mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy, wysoka komisjo, ja nie wiem, w jakiej sprawie się toczy korespondencja, nie wiem, z jakiego okresu jest to korespondencja, i trudno mi się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, bo chwileczkę, bo pani jeszcze nam tu, zresztą ja za chwilę zadam pytanie. Więc mieszkania pani nie wpisała, nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AnnaJarucka">Nie, no jeżeli nie było, to nie wpisywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejAumiller">Ja rozumiem, bo mogą być różne deklaracje, bo nie wiemy, czy mamy do czynienia w Internecie z tą deklaracją, co pani pisała, i tym oryginałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli to jest ta? W porządku, to już mamy jasną sprawę. A teraz proszę mi powiedzieć następną rzecz: Ta deklaracja, która była złożona w Sejmie, pani ją zanosiła osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja nie zanosiłam, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejAumiller">Wypełniłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AnnaJarucka">Wypełniłam i zostawiłam panu ministrowi i nie zajmowałam się dalej tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejAumiller">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AnnaJarucka">Ja nigdy nie twierdziłam, że ja zamieniałam w Sejmie oświadczenie. Ja bardzo przepraszam, ale jest tak duży szum informacyjny i to, co piszą media, to trudno mi się do tego odnosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli pani tylko to w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AnnaJarucka">...natomiast ja nigdy nie mówiłam, że ja zamieniałam w Sejmie oświadczenie majątkowe, bo tego nie robiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejAumiller">Ale w tym sejmowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AnnaJarucka">Przygotowywałam tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejAumiller">W tym sejmowym nie były wpisane akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AnnaJarucka">Tak, w tym sejmowym nie były wpisane akcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#RomanGiertych">Czy w MSZ było też ręką pani Jaruckiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejAumiller">To oświadczenie - to już pani mówiła - z MSZ pani zanosiła osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AnnaJarucka">Tak, w MSZ odnosiłam, wymieniałam to oświadczenie. Znaczy ja nie wymieniałam, wymieniała to ta pani, która za to odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejAumiller">A było czyją ręką pisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AnnaJarucka">Wydaje mi się w tej chwili, że pan minister sam to pisał przy mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejAumiller">Przy pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AnnaJarucka">Tak, dlatego że potem powiedział, że drugi raz nie chce mu się tego pisać, żebym to do Sejmu już ja tak samo, identycznie przygotowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli przepisała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#AnnaJarucka">Tak w tej chwili pamiętam. Tak, przepisałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AnnaJarucka">Tak, ja właśnie chciałam jeszcze powiedzieć - tutaj jest mowa o tym zmienianiu - ja po prostu, moja rola się ograniczała tak naprawdę do przepisania tego, co mi pan minister polecił. Ja nie chciałabym tutaj wyjść na osobę, która, nie wiem, zamienia, wykrada, jest największym oszustem obecnie w Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejAumiller">Ale proszę mi powiedzieć - podała nam pani takie informacje dodatkowe, których nie było w oświadczeniu, że zbierane przez pana marszałka Cimoszewicza... zabieranie przez pana marszałka Cimoszewicza pensji od zatrudnionego w gabinecie politycznym MSZ Antoniego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejAumiller">...Wakuluka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AnnaJarucka">...to były zupełnie luźne tylko takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejAumiller">Ale nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AnnaJarucka">...dywagacje. Nie, ja przepraszam, ja tego nie składałam w formie oświadczenia, to jest nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejAumiller">No, jest pani podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AnnaJarucka">Ja wiem, ale to była kartka, którą ja sobie sporządzałam tak naprawdę dla pamięci, i to nie jest dokument, który ja zamierzałam komisji przekazywać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale ja ją miałem w poczcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AnnaJarucka">Ja przepraszam, ale ja nie zamierzałam tego komisji przekazywać, to były moje luźne uwagi dotyczące rozmów ze współpracownikami pana ministra. I ja nie zamierzałam tego w żaden sposób upubliczniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejAumiller">No bo to też ma pewną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale nie ma takiego oświadczenia świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, w każdym bądź razie ja mówię, taki dokument przeczytałem i dlatego mnie tutaj ta sprawa mocno zaniepokoiła. Dlatego też się pytałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie, ja przepraszam, ale ja nie zgłaszam żadnych takich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejAumiller">A czy pani też na jakieś ugrupowanie musiała ze swojej pensji coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja nigdy nie miałam żadnych związków politycznych i nigdy nie wspierałam finansowo żadnego ugrupowania politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. To miałbym tyle. Zapisał się do głosu pan wiceprzewodniczący i Wassermann, i potem pan Giertych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewWitaszek">Jeśli można, ja też, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#ZbigniewWitaszek">Już, już piszę: poseł Witaszek, trzy. Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy pani miała wcześniej kontakt z dokumentami majątkowymi pana Cimoszewicza, czy ten był pierwszym kontaktem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy zależy, co wysoka komisja rozumie przez dokumenty majątkowe, bo ja na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZbigniewWassermann">Oświadczenia, PIT-y tego rodzaju...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#AnnaJarucka">Tak, również w 2001 r. sporządzałam dla pana ministra rozliczenie PIT-ów do urzędu skarbowego i być może również wcześniej przygotowywałam oświadczenia majątkowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejAumiller">Zapytaj się: Na podstawie dokumentów czy ustnych informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. W jaki sposób pani radziła sobie w wypełnianiu tych danych potrzebnych do dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AnnaJarucka">To znaczy ja dostawałam wtedy PIT-y z poszczególnych miejsc zatrudnienia i przygotowywałam tylko rozliczenie, wypełniałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewWassermann">W oparciu o PIT-y, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AnnaJarucka">Tak, w oparciu o PIT-y wypełniałam deklaracje, zresztą konsultowałam się zawsze jeszcze z księgową, ponieważ nie jestem aż takim specjalistą, więc nie chciałam popełnić błędu, zawsze jeszcze z jakąś osobą znającą się na finansach się konsultowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy pani zna treść korespondencji pana Cimoszewicza z panem Stefaniukiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AnnaJarucka">Na pewno przygotowałam niektóre pisma do pana Stefaniuka. Ja w tej chwili nie jestem w stanie dokładnie sobie przypomnieć, ale na pewno przygotowałam kilka pism do pana Stefaniuka, które pan minister mi dyktował. Przygotowałam również tę odpowiedź, o której teraz jest mowa, gdzie pan marszałek Cimoszewicz odpowiedział panu Stefaniukowi, że to pytanie, które zostało zadane, jest niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani... Znaczy można zakładać, że korespondencja, która poszła do pana Stefaniuka, jest sporządzona pani ręką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy nie, to jeżeli to były oficjalne pisma, one zawsze były pisane po prostu na komputerze, na podpis pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli były przepisywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AnnaJarucka">Tak, było tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZbigniewWassermann">A przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AnnaJarucka">Nie, jeżeli ja dostawałam od pana ministra takie polecenie, to albo on mi dyktował, ja sobie robiłam notatki i sporządzałam pismo, albo nawet pisał mi po prostu odręcznie treść takiego pisma i ja to potem przepisywałam. Ja tego nikomu nigdy nie zlecałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani pamięta istotne okoliczności z tej korespondencji z panem Stefaniukiem? Gdyby pani miała dzisiaj powiedzieć, co najważniejsze było w tej korespondencji, to na co by pani zwróciła uwagę komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AnnaJarucka">Ja aż tak dokładnie w tej chwili nie pamiętam. Pamiętam tę sprawę rzeczywiście, kiedy pan marszałek odpowiadał, że pytanie pana przewodniczącego Stefaniuka jest niestosowne, bo pamiętam, że pan marszałek był wtedy strasznie zdenerwowany, oburzony i komentował do mnie, że jak to w ogóle jest możliwe, że jemu się takie pytania zadaje. I dlatego chciał w takim dosyć ostrym duchu odpowiedzieć. To na przykład pamiętam dobrze. Natomiast jeżeli to była kwestia, że po prostu miałam podyktowane jakieś pismo tylko do przepisania, nie było żadnych dodatkowych okoliczności, to ja po prostu nie pamiętam treści tych pism, dlatego że ja przygotowywałam wtedy w tym okresie dla pana marszałka bardzo dużo korespondencji i, no, trudno mi w tej chwili wszystko sobie odtworzyć. To jednak trwało... moja współpraca z nim trwała dłuższy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o takie pozycje tej korespondencji, które mogły znaleźć odzwierciedlenie w oświadczeniu. Powiedzieliśmy o jednych z nich, czyli o akcjach PKN Orlen. Ale czy pamięta pani, czy jeszcze były o coś innego zapytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AnnaJarucka">Wydaje mi się, że również o akcje Agory było zapytanie i była rzeczywiście kwestia tego... wyceny domu, bo pan minister też do mnie mówił, że skąd on ma wiedzieć, ile jest wart jego dom, że on nie potrafi tego domu wycenić. Więc w tej sprawie też prawdopodobnie ja przygotowywałam te pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pani kojarzy kwestię wyceny domu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewWassermann">...a nie kojarzy pani kwestii wyceny mieszkania, o którym tu była mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AnnaJarucka">Nie, kwestii wyceny mieszkania nie kojarzę. Ja nie miałam świadomości do dzisiaj, że pan minister posiada jakieś mieszkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani pamięta, jaka była wartość akcji Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie pamiętam dokładnie. Wiem, że wydawało mi się, że to jest sporo, bo ja wtedy właśnie mówiłam, że też bym chciała mieć. Ale nie pamiętam, jaka to była kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka to była relatywnie kwota do wartości Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AnnaJarucka">Wydaje mi się, że to była wielokrotnie mniejsza kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale gdyby pani nam mogła spróbować przybliżyć te wielkości, jeśli pani pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AnnaJarucka">Nie, naprawdę nie pamiętam liczb. Nie chciałabym tutaj wysokiej komisji w błąd wprowadzić. Naprawdę nie pamiętam dokładnie, jakie to były... Moja rola się ograniczała wtedy do przepisywania, w związku z czym ja nie miałam powodu aż tak strasznie wgłębiać się w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, dlatego ja pytam, co pani wie, a nie, co pani musi wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AnnaJarucka">Nie, naprawdę nie chciałabym komisji wprowadzić w błąd. Nie pamiętam tak dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, pani powiedziała, że w takiej konwencji nieco żartobliwej powiedział pan Cimoszewicz, że te akcje Orlenu to był prezent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie, to chodziło o akcje Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, oczywiście Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AnnaJarucka">Ja tak zrozumiałam, że to był taki żart po prostu, na zasadzie, że to taki prezent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale żart w postaci darowizny, czy żart w postaci wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja sądziłam, że żart w postaci wypowiedzi, że pan minister sobie wtedy żartuje. No bo dlaczego ktoś miałby mu taki prezent robić? Ja to odebrałam na zasadzie, że to taki jest żart.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZbigniewWassermann">A to był jakiś powód do żartu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AnnaJarucka">Trudno mi powiedzieć, naprawdę, no. Ja nie mam pełnej wiedzy. Wtedy tak sądziłam, że pan minister sobie zażartował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, pani powiedziała również, że był odwiedzany pan Cimoszewicz przez pana Michnika. To jest jakieś zjawisko powtarzające się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy tak, ja wielokrotnie widziałam pana Michnika, który albo czekał na wejście do pana ministra, albo akurat wchodził do pana ministra. Ja wtedy bardzo często... ja wtedy, w tym okresie ja większość czasu pracy to tak naprawdę spędzałam w sekretariacie pana ministra, bo albo przychodziłam coś załatwić i czekałam, przeczekiwałam kolejnych gości, dowiadywałam się, jacy są goście i kiedy ja będę mogła wejść, tak że na bieżąco śledziłam jakby, wiedziałam, kto kiedy do pana ministra przychodzi. Przez pewien czas było takie udogodnienie w MSZ, które potem zostało zlikwidowane, że kilka osób najbliżej związanych z panem ministrem otrzymywało również jego kalendarz w postaci elektronicznej. Tak że ja przez pewien okres czasu ja w komputerze codziennie, jak przychodziłam, mogłam otworzyć taka pozycję, gdzie były kolejne... gdzie był cały dzień pana ministra szczegółowo rozpisany na godziny, więc ja miałam świadomość, kto, jacy goście przychodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZbigniewWassermann">I on był udostępniany gościom? Nie, to był zapis...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AnnaJarucka">Nie, to był kalendarz, który prowadziła sekretarka i który ja dostawałam, bodajże rzecznik prasowy dostawał, dyrektor gabinetu politycznego - te osoby, które jakby powinny wiedzieć, co się u pana ministra dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy były jakieś takie powtarzalne znane nazwiska życia publicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AnnaJarucka">Przepraszam, nie usłyszałam pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wśród tych gości odwiedzających pana ministra były powtarzalne znaczące postaci życia publicznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AnnaJarucka">Oczywiście. Znaczy, no, ja rozumiem, że to dosyć naturalne, że takie osoby przychodziły do pana ministra. Bardzo często przychodził pan minister Siemiątkowski, przychodził pan Czarzasty do pana ministra, przychodził pan Kwiatkowski do pana ministra, pan... Boże, nie pamiętam teraz, jak się nazywał prezes Polskiego Radia, on również odwiedzał pana ministra, i pan redaktor Michnik również często przychodził. Powiedzmy, że to było dla mnie wtedy o tyle... no, ja zwróciłam na to uwagę, dlatego że do moich obowiązków wtedy jako dyrektora... zastępcy dyrektora systemu informacji należało umawianie spotkań z dziennikarzami i wszystkie spotkania z dziennikarzami, jakie się odbywały, jakby były uzgadnianie ze mną, tzn. dziennikarze dzwonili do mnie, ja ustalałam, czy pan minister ma czas dla konkretnego dziennikarza. Więc akurat pan redaktor Michnik się umawiał zawsze indywidualnie, w związku z czym przypuszczam, że nie były to sprawy związane z działalnością typowo medialną, bo takie wszystkie spotkania to ja umawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, pani powiedziała komisji, że powodem wydania pani tego polecenia było - i to miał powiedzieć pani pan Cimoszewicz - że on miał zamiar sprzedać te akcje w grudniu i dlatego uważa, że do zamiaru ma dostosować dokumentację. Czy tak to należy rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AnnaJarucka">Ja to wtedy tak zrozumiałam. Pan minister mówił, że miał zamiar sprzedać w grudniu, tylko chyba kurs był niekorzystny, w związku z czym kilka dni się... ta sprzedaż się po prostu o kilka dni opóźniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mówił albo czy wie pani coś na temat jego orientowania się co do kursu tych akcji? Czy widzi pani - rzecz jest już publiczną tajemnicą - że mogło to mieć jakikolwiek związek z zatrzymaniem Modrzejewskiego? Czy pani takie związki widzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja nie mam takiej wiedzy, ja wtedy zupełnie... nie było to w obszarze mojego zainteresowania, dlaczego pan minister, w jakim momencie sprzedaje swoje akcje. To zupełnie... ja w żaden sposób nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy pani tego nie śledziła, ale pani słyszała jego wypowiedź, że wtedy był kurs korzystny, kiedy sprzedawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy tak, ale, no, trudno mi teraz, nie wiem, wyciągać jakieś wnioski, dlaczego pan minister tak, a nie inaczej postąpił. Ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja tylko pytam, co mówił do pani wtedy, kiedy wydawał polecenie sporządzenia tego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie, mówił tylko, że zamierzał sprzedać w grudniu, troszkę mu się to przesunęło, a ponieważ w momencie wypisywania oświadczenia nie ma, to nie będzie wpisywał, że posiada akcje, których nie posiada. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Proszę panią, czy pani wie tak naprawdę, dlaczego mu zależało na tym, żeby te akcje zniknęły z dokumentacji? Jaki był taki rzeczywisty powód tego? Czy to jest rzeczywisty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AnnaJarucka">Nie, no ja przyjęłam, że to jest rzeczywisty powód, że ponieważ nie posiada, no to nie chce pisać, że posiada. Poza tym ja uważałam, że to jest przecież oświadczenie pana marszałka, więc on najlepiej wie, co on powinien tam napisać. To był dokument... jego dokument, przez niego sporządzany. No, ja w żaden sposób nie mogłam przecież kontestować tego, co pan minister wpisuje o swoim własnym majątku. Zresztą ja nie miałam wiedzy na temat tego majątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZbigniewWassermann">Przy założeniu, że to jest dokumentacja sporządzona na dzień 31 grudnia, rozmawiamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZbigniewWassermann">...pani miała świadomość, że to jest stan niezgodny z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy mnie się tak wydawało, biorąc pod uwagę, że wcześniej było składane oświadczenie, właśnie w 2001 r., że te akcje pan minister posiada. Natomiast ja wtedy, w momencie, kiedy pan minister wypełniał to oświadczenie, ja też nie miałam - dopiero od pana ministra się dowiedziałam, że on jest sprzedał na przykład w styczniu - ja nie miałam wiedzy, czy on je sprzedał w grudniu, czy w styczniu. Mógł je sprzedać np. w grudniu i wtedy wszystko byłoby w porządku. Ja przecież nie śledziłam tego i nie wiedziałam, kiedy pan minister pozbył się tych akcji. Ja mu tylko przypominałam, żeby mu powiedzieć... że to jest ten okres, więc jeżeli nie ma, no to nie ma. To jest jego, prawda, oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, z perspektywy czasu jak pani ocenia zaangażowanie gazety „Metro” w całą tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AnnaJarucka">Naprawdę nie mam pojęcia. Nie wiem, dlaczego akurat była taka koncepcja, że ja dostałam te depesze od dziennikarki „Metra”. Naprawdę nie mam pojęcia, tym bardziej że ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, ale przepraszam. Ja tu pani będę starał się nie sugerować, ale pomóc. Jak się czyta te publikacje, to rzecz wygląda inaczej. Stwarza się takie wrażenie, że pani miała rzucić podejrzenie na dziennikarzy „Metro” i dopiero rozsądek funkcjonariuszy spowodował, że oni poszli we właściwym kierunku, czyli od dziennikarzy „Metro” do pani, i zrobili to przeszukanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AnnaJarucka">No to ja bardzo proszę, żeby ten protokół ujawnić z mojego pierwszego przesłuchania, gdzie ja kategorycznie stwierdzałam, że nie znam żadnej dziennikarki z „Metra”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pani się od tego odcinała? Jeśli dzisiaj prasa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewWassermann">...powołuje się na pani oświadczenia, pomówienia, jakiegoś rodzaju zarzuty pod adresem dziennikarzy, to nie są pani twierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AnnaJarucka">Absolutnie nie są to moje twierdzenia. No, ja mówię, ja bardzo bym chciała ten protokół ujawnić, bo ja podpisywałam go, ja wiem, co zostało spisane, i w życiu bym nie podpisała nieprawdy, w związku z czym tam zdecydowanie stwierdziłam, że nie znam żadnej dziennikarki i te depesze znalazły się u mnie na biurku, mimo że panom funkcjonariuszom się bardzo nie podobało to i twierdzili, że tak nie mogło być, że ja mówię nieprawdę. Ale ponieważ tak było, więc ja zażyczyłam sobie, żeby w protokole tak właśnie zapisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest jakiś związek pomiędzy tym, że „Metro” to jest jednak edycja Agory, a całą tą sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja dopiero teraz, powiedzmy, że w tej chwili wydaje mi się, że tak może być, ale to po tym, jak przeczytałam różne informacje prasowe. Ja wcześniej w żaden sposób tego nie kojarzyłam w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, ta czynność przesłuchania pani... Bo pani mówi - ja tak zrozumiałem - że pani była w jednym dniu przesłuchiwana dość długotrwale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewWassermann">...ale na tym nie zakończono tego dnia, bo zakończono go przeszukaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AnnaJarucka">Tak jest. Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZbigniewWassermann">Moje pytanie jest takie: Czy panią przesłuchiwano w konkretnym śledztwie? Czy to była sprawa prowadzona przez, wszczęta i prowadzona przez prokuraturę, czy wtedy, kiedy z panią rozmawiano, to zainicjowano dopiero postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy mnie się wydaje, że prokuratora nie była wtedy poinformowana. Znaczy nie, nie poinformowano mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, ja rozumiem, że pani była przesłuchiwana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie poinformowano mnie, że jest to sprawa, że jest prowadzona jakaś sprawa, w jakimś, że jest prowadzone postępowanie w jakieś sprawie. Ja zostałam tylko poinformowana, że jestem przesłuchiwana jako świadek na okoliczność odnalezienia tych dwóch szyfrogramów MSZ-owskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, ile trwało to przesłuchanie? Czy pani może nam powiedzieć w czasie, od do?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AnnaJarucka">Wydaje mi się, że około czterech godzin, może pięć godzin, ja chyba około godz. 13 byłam... To znaczy tak: ja miałam o godz. 14 wizytę lekarską, którą ja odwoływałam już w czasie tego przesłuchania, więc ja byłam... wydaje mi się, nie wiem, albo około godz. 12, może po godz. 12, jakoś tak w tam momencie byłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZbigniewWassermann">Południe, wczesne popołudnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AnnaJarucka">Tak, tak, bo już na tę wizytę o 14...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZbigniewWassermann">A kiedy się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AnnaJarucka">Około godz. 17 czy 17.30, w tej chwili dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani tam wymienia jakąś postać naczelnika, nie określając go z nazwiska. Zna pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AnnaJarucka">Dlatego, że on mi się nie przedstawił. Był to jeden z naczelników Departamentu Postępowań Karnych, natomiast na przeszukanie przyjechał drugi naczelnik Departamentu Postępowań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZbigniewWassermann">Inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AnnaJarucka">Inny, tak, ale też pan naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy kiedy przyjechano do pani na przeszukanie, to powiedziano, w jakiej sprawie i czego będą szukać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AnnaJarucka">Tak, tak. Ponieważ ja zapytałam, pan właśnie naczelnik poinformował mnie, że to jest w sprawie... że przyjechali szukać u mnie większej ilości depesz MSZ-owskich, które powinny być w moim posiadaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pokazali pani jakiś tytuł formalny do przeprowadzenia tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AnnaJarucka">Nie, powiedzieli, że robią przeszukanie na legitymację i jak ja zapytałam, na czyje polecenie, to powiedzieli, że na polecenie pana pułkownika Ryszarda Bieszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewWassermann">To powiedzieli funkcjonariusze, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AnnaJarucka">Tak, ci, którzy przyjechali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to się w jakiś sposób zmaterializowało? Gdzieś nazwisko pana pułkownika Bieszyńskiego w dokumentach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy oni do niego dzwonili w czasie przeszukania i rozmawiali z nim. Natomiast ja dokumentu żadnego nigdy nie dostałam, natomiast dostałam kilka dni później to postanowienie o zatwierdzeniu przeszukania, wydane przez prokuraturę. To jest jedyny dokument, jaki ja otrzymałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani słyszała treść tej rozmowy z pułkownikiem Bieszyńskim tych funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AnnaJarucka">To znaczy jedna rozmowa mniej więcej wyglądała tak, że tutaj, no, że ja, powiedzmy, lekko protestuję, pytam, dlaczego panowie wchodzą i czy oni maja prawo na pewno, na co pan, rozumiem, że dostali zapewnienie, że jak najbardziej mają prawo wejść. A potem drugi raz, kiedy panowie już pytali o te oświadczenia, to pan naczelnik pytał, co mają z tym zrobić po prostu, że znaleźliśmy takie materiały, pani Jarucka nie chce ich wydać, co my mamy robić. I rozumiem, że otrzymali odpowiedź, że mają do tej koperty włożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, proszę nam powiedzieć, kiedy powstał problem zaginięcia tych dokumentów, które były pretekstem sprawy prowadzonej? Kiedy to wydarzenie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AnnaJarucka">To znaczy, no, miało to miejsce w styczniu, w pierwszej połowie stycznia, dlatego że ja znalazłam te dokumenty na biurku kilka dni przed tym, jak je oddałam. Ja byłam też wtedy od 6 grudnia na zwolnieniu lekarskim, z związku z czym przychodziłam do pracy dosyć sporadycznie, tylko zobaczyć, czy nie ma jakichś ważnych spraw, i po prostu znalazłam te depesze. Ja od razu usiłowałam się umówić z dyrektorem Departamentu Systemu Informacji, ale on nie mógł się ze mną spotkać - ja chciałam mu to po prostu osobiście przekazać - i powiedział, że spotkamy się w poniedziałek. To było 24 stycznia, a 25 już odbyło się u mnie to przeszukanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy my możemy w tej chwili ustalać, kiedy te dokumenty rzeczywiście zginęły, czy też fakt ich znalezienia przez panią był faktem ujawnienia, że coś z tymi dokumentami się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy mnie się wydaje, że dopiero w momencie, kiedy ja oddałam je, to chyba wtedy ujawniono...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewWassermann">Ujawniono fakt, że coś się z nimi dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy, to jest... ja uważam, że to jest również dziwne, dlatego że jedna depesza była z kwietnia 2004 r., druga depesza z sierpnia 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZbigniewWassermann">No, to ja dlatego o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AnnaJarucka">Ponieważ ja również byłam... jak byłam zastępcą dyrektora, ja codziennie dostawałam do czytania wszystkie depesze. To się odbywa w dosyć specjalny sposób, dlatego że sekretarka, która wydaje te depesze tam, osoba, która bierze do czytania, podpisuje, ile tych depesz bierze, i również podpisuje w momencie oddawania, bo to jednak są materiały tajne. W związku z tym dla mnie jest strasznie dziwne, jak w ogóle mogło się, znaczy jakim cudem nie stwierdzono wcześniej braku. Bo normalnie, jeżeli brakuje jakiegoś dokumentu, natychmiast powinno to być wykazane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pani ma tą wiedzę, że z daty, kiedy te dokumenty, tak jak pani mówiła, zostały wpuszczone w obieg, czyli mamy do czynienia z kwietniem 2004 r.... Czy to było przedmiotem zainteresowania organów ścigania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AnnaJarucka">Nie wiem, naprawdę nie umiem tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewWassermann">...czy co najmniej było przedmiotem zainteresowania służb wewnętrznych Ministerstwa Spraw Zagranicznych, czy nikt się tym nie przejmował, że tych dokumentów od 2004 r. nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AnnaJarucka">Nie mam pojęcia, natomiast wydaje mi się, że nie, dlatego że gdyby się... no, gdyby udowodniono, że ktoś dopuścił do zaginięcia tych dokumentów, pewnie jakieś byłyby konsekwencje wyciągnięte w stosunku do takiej osoby. Nic mi o tym nie wiadomo, więc trudno mi powiedzieć, czy zostało ustalone, na jakim etapie, kiedy one zniknęły z MSZ i czy one w ogóle zniknęły z MSZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, no, z tymi konsekwencjami to w MSZ różnie bywa. Nie wiem, czy pani zna takie dwa fakty, mianowicie zaginięcie dysków, które później można było odebrać u pana Urbana, i zaginięcie kurierskiej przesyłki 100 tys. dolarów. Czy pani znane są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy słyszałam o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewWassermann">Była duża skuteczność w wykryciu tych sprawców? Znaleziono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AnnaJarucka">Trudno mi powiedzieć. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, proszę powiedzieć: podczas tego przeszukania argumentowano, że jego forma jest uzasadniona czynnością niecierpiącą zwłoki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani to kwestionowała w zażaleniu. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy, no, w ogóle wydawało mi się, że samo stwierdzenie, że u mnie są jakieś dokumenty, jakiejś tajne depesze MSZ-owskie w domu, było dosyć absurdalne, dlatego że ja miałam dostęp do tajnych depesz MSZ-owskich w okresie, kiedy byłam zastępcą dyrektora sekretariatu i Departamentu Systemu Informacji. Od roku 2003, kiedy pracuję w Departamencie Promocji, ja mam zupełnie inny zakres obowiązków, ponieważ zajmuję się stroną internetową, i ja już w tym okresie nie miałam żadnego dostępu do szyfrogramów MSZ-owskich, w związku z czym trudno mi powiedzieć, skąd miałabym je mieć w domu. Natomiast w okresie, kiedy byłam, miałam dostęp do nich, to mi nigdy żadna depesza nie zginęła, nigdy nie było wykazane, że ja nie zwróciłam jakiegokolwiek szyfrogramu, w związku z czym to podejrzenie, że u mnie jest duża ilość depesz, no, wydawało mi się wyjątkowo absurdalne w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, ale czynność niecierpiąca zwłoki jest raczej związana z zagrożeniem, obawą natychmiastowej utraty tych dowodów albo z sytuacją, w której nie można iść do prokuratora i poprosić o nakaz przeszukania. Czy pani uważa, że sytuacja miała taki charakter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja uważam, że skoro depesze, które ja znalazłam na biurku, oddałam, to nie było chyba jakiegoś podejrzenia, że ja, gdybym miała więcej, gdyby więcej mi ktoś podrzucił, to ja bym też oddała. Ja te depesze, które były w moim posiadaniu, oddałam, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, pani mówi tak: skoro ja oddałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AnnaJarucka">No oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewWassermann">...to znaczy, że moją intencją było raczej oddać, a nie przechowywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AnnaJarucka">No więc właśnie, więc nie widziałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZbigniewWassermann">I z tego faktu tylko zostały wywiedzione wnioski, że trzeba u pani szukać, bo pani oddała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AnnaJarucka">No więc właśnie. Moim zdaniem było to dziwne, co znalazło odzwierciedlenie w tym zażaleniu do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewWassermann">A po co ci dziennikarze „Metro” tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AnnaJarucka">Naprawdę nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy pani odniosła takie przekonanie, że rola pana pułkownika Bieszyńskiego w tym przeszukaniu była istotna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AnnaJarucka">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to wynika z tego, co pani przed chwilą powiedziała, że ci ludzie przeprowadzający czynność, konsultowali z nim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AnnaJarucka">Tak, znaczy ja uważam, że oni po prostu nie byli pewni, co mają robić, i po prostu dlatego... Tak samo zresztą dzwonili w sprawie, czy mają twardy dysk z komputera mojego męża zabezpieczyć. Oni generalnie cały czas się konsultowali i postępowali zgodnie z zaleceniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, ta czynność przeszukania trwała do późnych godzin nocnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AnnaJarucka">Około 1 funkcjonariusze wyjechali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli można powiedzieć, że pani była może nie całkiem w ich dyspozycji, ale w ich zainteresowaniu gdzieś od wczesnych godzin popołudniowych do godz. 1, czyli kilkanaście godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Jeszcze chciałam powiedzieć o takiej rzeczy, którą ja właśnie w zażaleniu podnosiłam, że ja się poskarżyłam, że jednak przebierałam się z tej koszuli nocnej, co było dosyć krępujące - zresztą mąż mi znosił z góry jeszcze ubranie - natomiast wszyscy czterej funkcjonariusze, którzy byli, oni wtedy zeznali, że ja się nie przebierałam z koszuli nocnej, że ja w ogóle byłam w pełni ubrana i na spacerze z psem. No więc to w tym momencie to jakby wykazało, jaka była skuteczność mojego zażalenia do prokuratury, skoro funkcjonariusze... Jeżeli cztery osoby mówiły co innego, no to trudno, żeby prokuratura uwierzyła w to, co ja mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani powiedział, że pani z prokuraturą w tej sprawie kontaktu żadnego nie miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja tylko złożyłam zażalenie, ono zostało oddalone i w tym momencie mój kontakt się z prokuraturą skończył. Prokuratura nigdy nie chciała mnie przesłuchać w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pani się domagała przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy nie, no nie domagałam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było takiej próby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AnnaJarucka">Nie było takiej próby. Gdyby mnie prokuratura poprosiła, oczywiście bym była na takim przesłuchaniu. No ale prawdopodobnie prokuratura, nie wiem, nie sądziła, że jest to potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, czy pani identyfikuje tę panią sekretarkę od tego upoważnienia i realizacji tego wydania oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AnnaJarucka">Ja nie pamiętam, kto mi wydawał. To była po prostu jakaś pani z kadr. Ponieważ w MSZ jest bardzo duża rotacja, ja nie znam tych pracowników. Tam praktycznie za każdym razem, jak się idzie, to jest ktoś inny, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, no, ja pytam, czy pani pamięta to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AnnaJarucka">...ja nie pamiętam naprawdę, która to była osoba, i nie byłabym w stanie wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Pan poseł Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Proszę panią, proszę mi powiedzieć, czy pan Włodzimierz Cimoszewicz miał świadomość, iż oświadczenie majątkowe, które przedkładał w kwietniu 2002 r. miało być wedle jego stanu majątku na dzień 31 grudnia 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AnnaJarucka">Na pewno miał taką świadomość. Zresztą ja mu o tym jeszcze przypomniałam tak na wszelki wypadek, żeby, no, żeby właśnie pamiętał o tym. Poza tym to nie było pierwsze oświadczenie majątkowe, które on składał, więc on na pewno doskonale wie, za jaki okres się takie oświadczenie składa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. A czy mogłaby pani opisać jeszcze raz tę sytuację, w której pani mu przypomniała? Pani mówiła o tym w oświadczeniu, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AnnaJarucka">Ponieważ on mówił, że nie będzie wpisywał tych akcji, bo już ich nie ma, bo sprzedał w styczniu, więc ja dlatego pozwoliłam sobie zauważyć, że to oświadczenie jest na 31 grudnia, kiedy on te akcje jeszcze posiadał. No, ja po prostu sądziłam, że on, no, nie wiem, tutaj może zapomniał o tym, że jest na 31 grudnia, prawda? Na co właśnie pan minister, dokładnie takich słów używając, powiedział: „Pani nie mówi, tylko pani słucha. Ja tych akcji nie mam, nie będę ich wpisywał”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RomanGiertych">A gdzie odbyła się ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AnnaJarucka">W gabinecie u pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RomanGiertych">W kwietniu, tak, to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AnnaJarucka">W kwietniu, tak, 20 kwietnia 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę panią, a w takim razie, jak pani zareagowała na jego stwierdzenie na posiedzeniu komisji, że on sobie wyobrażał, iż popełnił pomyłkę, podając stan majątkowy na kwiecień 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AnnaJarucka">No więc właśnie w tym momencie, to ja przyznaję szczerze, że mnie wtedy olśniło. Ja dopiero skojarzyłam fakty. Wtedy mi się właśnie wydało dopiero, że to przeszukanie jakby było w celu odnalezienia oświadczenia majątkowego, bo uznałam, że to jest nieprawda, co pan minister mówi w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A proszę pani, czy pisząc oświadczenie na kwiecień 2002 r., pan minister skorygował to oświadczenie o dochody, które otrzymywał od stycznia do kwietnia? No bo jeżeli przyjmując logicznie, że uważał, że powinien stan majątkowy podać na kwiecień 2002 r., to czy w tym oświadczeniu została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie, wydaje mi się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#RomanGiertych">...skorygowana o dochody...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AnnaJarucka">Wedle mojej wiedzy to nie. No ale ja też nie mam wiedzy, jakie pan minister ma dochody, więc trudno by mi było to porównać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#RomanGiertych">Ale czyli od stycznia do kwietnia nie zmieniał kwoty dochodów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AnnaJarucka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#RomanGiertych">No bo tylko w tej sytuacji mógłby korygować, gdyby zmieniał, bo przecież od stycznia do kwietnia jakieś dochody miał. Proszę panią, czy przypomina pani sobie ilość wizyt pana Zbigniewa Siemiątkowskiego u pana Cimoszewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AnnaJarucka">Oj, bardzo trudno mi powiedzieć o ilości. No, ja go widziałam kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#RomanGiertych">A w jakim okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AnnaJarucka">Pomiędzy listopadem 2001 r. a, myślę, że połową 2002 r. Potem sobie nie przypominam. Ale na pewno w tym pierwszym okresie, kiedy pan minister właśnie przejął ministerstwo, to te wizyty były częstsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RomanGiertych">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AnnaJarucka">...w tym pierwszym okresie. Końcówka 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#RomanGiertych">Końcówka 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AnnaJarucka">Tak, listopad, grudzień, bo od listopada ja pracowałam w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, więc listopad, grudzień, jakoś tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#RomanGiertych">A czy pamięta pani może jakąś wizytę w końcówce grudnia albo na początku stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AnnaJarucka">Ja naprawdę nie potrafię tak w czasie umiejscowić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AnnaJarucka">Wydaje mi się, że... Na pewno w tym okresie pan minister Siemiątkowki u nas bywał, ale kiedy dokładnie, nie jestem w stanie podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#RomanGiertych">Czy coś kiedyś pan minister Cimoszewicz mówił pani o kwestii zatrzymania pana Modrzejewskiego? Czy ten temat w ogóle się przewijał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nigdy. Na ten temat nigdy pan marszałek ze mną nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, pan przewodniczący Wassermann pytał o wizytę Adama Michnika. W okresie, o którym pani wspomniała, znaczy listopad 2001 - czerwiec 2002 r., ile było takich wizyt Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AnnaJarucka">No, ja na pewno również kilka razy widziałam, cztery, pięć razy może, kiedy ja widziałam pana Michnika u nas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#RomanGiertych">Co miesiąc, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AnnaJarucka">Natomiast wiem, że bywał częściej, bo był wpisywany w kalendarz, natomiast ja mówię, ja go widziałam, przypuszczam, cztery albo pięć razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AnnaJarucka">On bywał również na takich spotkaniach w większym gronie z dziennikarzami także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę panią, czy pani coś wie o relacjach pomiędzy panem Cimoszewiczem a panem ówczesnym ministrem finansów Markiem Belką? Czy organizowała pani jakieś spotkania? Czy była pani świadkiem jakichkolwiek relacji w tym obszarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy nie, ja tego typu spotkań nie organizowałam nigdy, ja tylko organizowałam spotkania z dziennikarzami, natomiast bywał u nas też pan premier Belka. Ja nawet kiedyś, pamiętam, mówiłam, że nie mogę się dostać właśnie, bo jest pan premier Belka, no i wiadomo, że on jest ważniejszy ode mnie, w formie też takiego żartu. Więc on na pewno bywał, ale nie jestem w stanie sobie przypomnieć, w jakim to okresie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, a czy coś pani wie na temat relacji pomiędzy panem Cimoszewiczem a panem Kwaśniewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AnnaJarucka">Nie bardzo wiem, w jaki sposób miałabym odpowiedzieć na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#RomanGiertych">Czy coś pani wiadomo? Jeżeli nic pani nie wiadomo, to po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy, no, na pewno pan minister korespondował z panem prezydentem, na pewno telefoniczne się z nim kontaktował, odwiedzał go, bo mówił, że jedzie na spotkanie do Pałacu Prezydenckiego, ale nie wiem nic na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Proszę panią, do tego przeszukania chciałbym wrócić. Jacy funkcjonariusze... Czy pamięta pani może nazwiska funkcjonariuszy, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AnnaJarucka">Nie, pamiętam tylko jednego pana, dlatego że on potem jeszcze drugi raz w czerwcu mnie przesłuchiwał, więc wiem, że to był pan Jarosław Kotowski, ale to tylko jego nazwisko znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#RomanGiertych">Jarosław Kotowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AnnaJarucka">Kotowski, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#RomanGiertych">A kto był szefem tej ekipy, którą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy był pan naczelnik, ale... być może on mi się nawet wtedy przedstawił, ale ja nie zapamiętałam, a nie dostałam niczego na piśmie, więc nie jestem w stanie powiedzieć. No, ale przypuszczam, że tam w Departamencie Postępowań Karnych... Nie wiem, ilu może być: dwóch panów naczelników? To pewnie z jednym miałam przyjemność w czasie wizyty u nich, a drugi przyjechał do mnie do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, czy pani coś wiadomo na temat desygnowania przez pana Cimoszewicza osób do Rady Nadzorczej PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nic na ten temat mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#RomanGiertych">Czy funkcjonariusze ABW mówili pani podczas tego przeszukania, że oświadczenie pana Cimoszewicza oddadzą jemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AnnaJarucka">Tak, mówili absolutnie, że to idzie do zamkniętej koperty, którą ja poświadczam podpisem, i to idzie do jego rąk, dlatego nie ma potrzeby wypisywania w protokole dokładnie, co oni zabierają. Znaczy ja nie wiem, jaka jest procedura, ale po prostu mnie się wtedy wydawało, że każda rzecz, która jest zabierana, powinna być opisana. I oni powiedzieli, że tego nie trzeba robić, bo to idzie do koperty i prosto do pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A czy pani zapytała, na jakiej zasadzie ABW służy jako kurier pomiędzy panią a panem Cimoszewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AnnaJarucka">No, niestety, nie przyszyło mi to wtedy do głowy, bardzo żałuję. Byłam zbyt zdenerwowana całą sytuacją, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, czy pani - przepraszam, że o to zapytam, ale to jest okoliczność istotna - czy pani wiąże z tym przeszukaniem swoje poronienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AnnaJarucka">To znaczy ja, ponieważ ja poroniłam następnego dnia - ja mam tutaj, chciałam pokazać członkom komisji, zaświadczenie lekarskie, mam dokumentację medyczną... No, oczywiście można twierdzić, że ja być może bym poroniła niezależnie od tego, ponieważ ja wcześniej miałam obciążony wywiad, miałam wcześniejsze poronienia, ale, no, na pewno nie była to sytuacja, która pomogła tej ciąży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#RomanGiertych">To możemy to zaświadczenie do akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AnnaJarucka">Tak, oczywiście. Ja zresztą jeszcze w czasie przesłuchania, ponieważ ja się nie najlepiej wtedy czułam, ja pytałam, czy możemy dokończyć na przykład następnego dnia, na co się panowie nie zgodzili. Bo ja prosiłam, że ze względu na stan zdrowia chciałabym ewentualnie - bo widziałam, że to tak długo trwa i do niczego nie dochodzimy - czy mogłabym następnego dnia po prostu dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#RomanGiertych">I w zamian za to wysłali do pani wieczorem rewizję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AnnaJarucka">Tak, no, żebym miała więcej atrakcji już tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, czy może pani jeszcze opisać tę sytuację dokładniej? W momencie, gdy znaleziono to oświadczenie majątkowe pana Cimoszewicza, ile, jak długo trwało jeszcze to przeszukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy to jeszcze trwało, dlatego że przede wszystkim panowie potem pisali ten protokół zatrzymania rzeczy, co długo trwało, i potem jeszcze czekaliśmy na specjalistę, który miał wyjąć twardy dysk z komputera. Już nie odbywało się przeszukanie, panowie sobie siedzieli u mnie w salonie, natomiast jeszcze to trwało ze względu na to właśnie, że czekali na tego pana od komputera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejAumiller">To był nowy komputer czy używany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AnnaJarucka">Nie, no to był używany komputer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, no ale przepraszam, pytam się, czy mąż nabył ten komputer z drugiej ręki, czy normalnie w serwisie, nowiutki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AnnaJarucka">A to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AndrzejAumiller">Bo na tym dysku mogą być różne rzeczy, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AnnaJarucka">Nie mam pojęcia, jak mój mąż nabył. Nie pamiętam, naprawdę. Mieliśmy ten komputer już dłuższy czas, ale wydaje mi się, że nabył... że mamy chyba nawet jakieś rachunki sprzed paru lat. Musiałabym to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, jeszcze też o tę kwestię zapytam, dlatego że na pewno to, ta sprawa wymaga wyjaśnienia. Publicznie przez sztab pana Cimoszewicza były wobec pani stawiane zarzuty uczestniczenia w jakiejś kradzieży, czy że jakieś postępowanie... Czy mogłaby pani tę kwestię opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AnnaJarucka">Tak, rzeczywiście ja... Koleżanka z pracy posądziła mnie w pewnym momencie o kradzież pieniędzy i ta sprawa była w sądzie. Ja zostałam uniewinniona dwukrotnie, w dwóch instancjach, była to nieprawda. Tej pani w trakcie procesu udowodniono, że ona składała nieprawdziwe oświadczenia. Tak że rzeczywiście taka sprawa miała miejsce, natomiast ja byłam niewinna w tej sprawie i zostało to wykazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#RomanGiertych">Prawomocnym postanowieniem sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Też mogę pokazać, jakby sobie komisja życzyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#RomanGiertych">Nie, no na ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejAumiller">Weźmy, weźmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RomanGiertych">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejAumiller">Weźmy, weźmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RomanGiertych">Jeżeli można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AnnaJarucka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzemysławPiotrkowski">Wysoka komisjo, ja mogę złożyć również uzasadnienie wyroku sądu pierwszej instancji, który stwierdza...</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzemysławPiotrkowski">Jeden z posłów : Tak, to do...</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PrzemysławPiotrkowski">To ja to złożę później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RomanGiertych">Nie, nie, spokojnie, niech pan dokończy, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzemysławPiotrkowski">Ja dokończę, ponieważ to jest ważne moim zdaniem. Otóż jak to różnie gazety przedstawiały... Ja występowałem w tej sprawie jako obrońca pani Jaruckiej i muszę stwierdzić, że w uzasadnieniach obu tych wyroków, bo również prokuratura tu pisała apelację, mimo że ja od początku stwierdziłem, że tam nie ma dowodów żadnych, a twierdzenia tej pani są niewiarygodne, i tak sąd zarówno pierwszej instancji, jak i drugiej stwierdził, że wyjaśnienia pani Jaruckiej jako oskarżonej są w pełni wiarygodne, natomiast wyjaśnienia, znaczy zeznania osoby pokrzywdzonej, która oskarżyła panią Jarucką, są niewiarygodne i nie znalazły potwierdzenia w trakcie postępowania dowodowego przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Jeszcze mam pytanie: Kto prowadził tę sprawę z ramienia prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzemysławPiotrkowski">To była Prokuratura Rejonowa Warszawa-Śródmieście, ale nazwiska pani prokurator ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Jeszcze mam pytanie ostatnie. Proszę panią, jeżeli chodzi o korespondencję z panem przewodniczącym Stefaniukiem, pani przybliżyła nam, że chodziło o ostrą odpowiedź na pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy nie, nie, ja odpowiedziałam, że ja również w tej sprawie pisałam, ponieważ pan poseł Wassermann pytał mnie, jaką ja w ogóle korespondencję przygotowywałam do pana posła Stefaniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. A mam pytanie: Czy pani widziała to oświadczenie, które zostało wyjęte z akt MSZ? Czy pani je czytała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AnnaJarucka">To znaczy w momencie, jak zanosiłam je do pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#RomanGiertych">Nie, te, które pani wzięła stamtąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AndrzejAumiller">Odnosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AnnaJarucka">Nie, znaczy ja nie czytałam go, nie wczytywałam się w nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RomanGiertych">Ale czy jest pani pewna, że tam były wpisane akcje PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AnnaJarucka">Tak, dlatego że pan minister sprawdził i w tym drugim nie wpisywaliśmy. Akurat jakby tego punktu dotyczyła ta korekta, której on dokonywał, natomiast ja pozostałych punktów nie czytałam jakoś specjalnie, bo one były przepisywane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RomanGiertych">Ale jest pani pewna, że tam były akcje PKN Orlen wpisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AnnaJarucka">Tak, jestem pewna, że były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RomanGiertych">I to były wpisane ręką pana ministra Cimoszewicza, nie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, a czy na tym oświadczeniu, które pani wzięła, była jakaś pieczątka przybita?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AnnaJarucka">Tak, była pieczątka: poufne, dlatego że w momencie, kiedy oświadczenie wpływa do MSZ, tam, gdzie się składa oświadczenia majątkowe, one jest klauzulowane jako poufne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#RomanGiertych">Ale nie chodzi o klauzulę, tylko chodzi mi o datę przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AnnaJarucka">Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#RomanGiertych">A czy była taka procedura, że jak się zanosiło oświadczenie, to ktoś stemplował datę przyjęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy nie, ja też składałam takie oświadczenie i przy mnie nigdy nikt nie stemplował mojego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AndrzejAumiller">Kopii nie dostawała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie dostaje się kopii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AndrzejAumiller">Jak to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AnnaJarucka">Nie, naprawdę. Ja składałam takie oświadczenie wielokrotnie i po prostu się odnosi do określonego pokoju i się zostawia i tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KonstantyMiodowicz">W sumie też nie dostajemy kopii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#RomanGiertych">Panowie, panowie, jak będziemy was pytali na świadków, to będziemy ustalali te okoliczności. Chodzi mi o to, czy jest jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AnnaJarucka">Ja rozumiem, o datę wpływu. Przy mnie nikt nie stemplował nigdy. Jak ja swoje zanosiłam oświadczenia, nigdy przy mnie nikt nie stemplował, więc ja nie wiem, czy one są stemplowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#RomanGiertych">A proszę mi powiedzieć, czy pani te w styczniu oświadczenie zanosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AnnaJarucka">Wydaje mi się, że tak, ale... Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#RomanGiertych">I w styczniu kiedy je pan minister wypełniał? Pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AnnaJarucka">Jakoś... Prawdopodobnie w połowie stycznia. Nie, nie pamiętam. Nie chciałabym teraz... Ja nie zapamiętywałam wtedy tego, bo nie sądziłam, że to kiedykolwiek będzie ważne po prostu. To było na zasadzie: miałam zanieść dokument, to zanosiłam, nie robiłam sobie z tego notatek wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. To tyle, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Witaszek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo. Ja mam takie pytanie, chciałem uściślić: Pierwsze oświadczenie, no, zeznanie podatkowe do MSZ pisał kto - pan Cimoszewicz, czy pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AnnaJarucka">Wdaje mi się, że to pierwsze pisał własnoręcznie pan minister Cimoszewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy... To jest pismo czyje? Może pani to obejrzeć wszystkie strony, bo może część jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AnnaJarucka">To wydaje mi się, że to jest pismo pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ZbigniewWitaszek">Pismo pana marszałka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AnnaJarucka">Tak mi się wydaje, ja nie jestem specjalistą. No, wydaje mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie, nie, ale chodzi o to, czy to na pewno nie jest pani pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AnnaJarucka">Nie, to nie jest na pewno moje. Wydaje mi się, że to przypomina pismo pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZbigniewWitaszek">A teraz to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AnnaJarucka">To jest moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ZbigniewWitaszek">To jest pani pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy, przepraszam, nie jest moje pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie, oczywiście, oczywiście. I teraz chciałbym to uściślić. To jest zaniesione przez kogo? Do MSZ i do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AnnaJarucka">W MSZ to ja zanosiłam i ja wymieniałam, natomiast do Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ZbigniewWitaszek">Moment, moment, ja jeszcze nie mówię o wymianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AnnaJarucka">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ZbigniewWitaszek">W momencie, kiedy zostaje pan Cimoszewicz posłem, musi złożyć tu zeznanie i w momencie, kiedy zostaje ministrem, musi złożyć tam zeznanie. Kto nosi zeznania i do Sejmu, i do MSZ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AnnaJarucka">W MSZ - ja, natomiast do Sejmu przypuszczam, że zawoził kierowca, nie wiem, ktoś, może oficer ochrony. Przypuszczam, że ktoś zawoził. Nie wiem, kto zanosił do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ZbigniewWitaszek">Bo tu pani w swoim oświadczeniu pisze tak: „Pan minister poprosił o zamianę oświadczenia majątkowego, które składał w Sejmie i MSZ, zmieniając informację o akcji PKN Orlen”. Więc jakby może to pani uściśliła w czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AnnaJarucka">Dobrze. Znaczy ja, pisząc to oświadczenie, miałam na myśli zmianę w wypełnieniu. No, oświadczenie pisałam dosyć tak na szybko, na zasadzie, żeby zasygnalizować sprawę, więc ja nie opisałam tego bardzo dokładnie, bo to by było kilka stron. Chodziło mi o samą zmianę w sensie wpisania innych informacji, a nie zamianę fizyczną w sensie, no, nie wiem, jechania do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZbigniewWitaszek">No dobrze, a później? Chodzi mi o zamianę fizyczną. W styczniu, pani mówi, następowała podmiana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie w styczniu, w styczniu było składane oświadczenie w MSZ, ponieważ tam jest wcześniejszy termin, i potem w kwietniu to oświadczenie zostało zamienione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZbigniewWitaszek">W kwietniu zostało zamienione? Wypisywane przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AnnaJarucka">To w kwietniu, o ile dobrze pamiętam, również pan minister własnoręcznie wypisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZbigniewWitaszek">A jak się pani odniesie, bo tu się daty trochę zmieniają, że prosi panią z datą dwudziestego, a później tutaj mamy stempel chyba dwudziestego czwartego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AnnaJarucka">No bo zakładam, że dopiero w tym momencie zostało zawiezione to oświadczenie. Ja wpisałam datę tego dnia, kiedy wypisywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZbigniewWitaszek">Datę kiedy pani wypisywała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AnnaJarucka">Ponieważ ja później go nie zanosiłam, to jak rozumiem, było zaniesione dopiero cztery dni później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czyli pani tego drugiego nie zanosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie zanosiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewWitaszek">Kto inny zanosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AnnaJarucka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZbigniewWitaszek">Aha, stąd pani nie może powiedzieć, kto to odbiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie wiem kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze. A zwracała pani uwagę... W jaki sposób się w zasadzie pani dowiedziała o tym, że w jednym oświadczeniu były akcje Orlenu, w drugiej nie były? Bo tu się pani wyraziła w ten sposób, że pan Cimoszewicz wyraził się, że się pomylił, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy to uznał jako pomyłkę, czy zapomnienie? Jakby pani to jeszcze zechciała uściślić raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AnnaJarucka">Nie bardzo rozumiem, co mam jeszcze raz powiedzieć, bo... Skąd się dowiedziałam o tym, że miał wcześniej akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie, że to jest pomyłka. Bo on twierdził... Nie było dyskusji, że: panie ministrze, nie ma tutaj akcji Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AnnaJarucka">Nie, no, nie było dyskusji, dlatego że ja tylko panu ministrowi ośmieliłam się zwrócić uwagę, na jaki dzień się wypełnia oświadczenie. Ja nie byłabym w stanie zwracać panu ministrowi uwagi, co on powinien wpisywać, a czego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewWitaszek">A mam takie pytanie: Dlaczego pani nie zwróciła się z tym do przewodniczącego komisji, pana Aumillera, pana Giertycha, ewentualnie do mnie - jesteśmy sąsiadami?</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#ZbigniewWitaszek">No, zastanawiałam się, usiłowałam znaleźć kontakt do któregokolwiek z członków komisji. Gdyby się okazało, że ktoś z moich znajomych zna któregoś z panów posłów, to na pewno bym się skontaktowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KonstantyMiodowicz">Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AnnaJarucka">To nie było tak, że ja sobie wybrałam akurat pana posła Miodowicza. Naprawdę zupełnie przypadkowo okazało się, że znajomy znajomego był w stanie się skontaktować. Naprawdę ja nie szukałam akurat kontaktu z określonym posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nieładne to w tej chwili, co zacytuję, ale gdyby pani zechciała się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AnnaJarucka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ZbigniewWitaszek">To jest brzydkie, ale to ludzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam bardzo, czy można? Ja składam protest formalny, dlatego że pytanie w ten sposób, co nie jest znane, do protokołu, treść tego pytania, które pan poseł Witaszek chce zadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja mogę się ustosunkować, tylko nie bardzo wiem, do czego mam się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, no ale proszę przynajmniej przeczytać treść, żeby w protokóle było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ZbigniewWitaszek">No to przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AnnaJarucka">Ale do czego mam się konkretnie ustosunkować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, do tych stwierdzeń tam: o tej myszy, o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#RomanGiertych">Czy to jest pańskie pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZbigniewWitaszek">Moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AnnaJarucka">Ja bym chciała wiedzieć, do kogo ja to mówiłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZbigniewWitaszek">No ja dostałem od przez Internet pytanie życzliwego Polaka, żebym zadał takie pytanie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze, to ja poproszę tę karteczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AnnaJarucka">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejAumiller">Epitety to są na piśmie, a proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy kiedykolwiek pani wyraziła się o panu Cimoszewiczu, że Cimoszewicz jeszcze tego gorzko pożałuje, mówiąc również, że nawet mysz może uśmiercić słonia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AnnaJarucka">Nigdy się tak nie wyraziłam i nie wiem, czego by pan minister miał pożałować. Że tego pan minister gorzko pożałuje, czyli czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, tego, że nie załatwił pani wyjazdu, bo ktoś podobno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AnnaJarucka">Ale ja nie ubiegałam się nigdy o żaden wyjazd w MSZ. No, nie ubiegałam się o żaden wyjazd, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nikt panią nie namawiał, tak? Na zbieranie haków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę podać konkretną, znaną z imienia i nazwiska osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewWitaszek">To nie jest taki bardzo anonim. Dlaczego to jest anonim? Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AnnaJarucka">Jest podpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZbigniewWitaszek">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AnnaJarucka">Ach, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AndrzejAumiller">Ale proszę, panie pośle, zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, dobrze, no, pani się ustosunkowała do tego, że to nie miało miejsca, i to mi wystarczy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AnnaJarucka">Wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZbigniewWitaszek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#ZbigniewWitaszek">Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pani, pani pracując w MSZ, nadal w jakimś zakresie w odniesieniu do spraw poselskich realizowała funkcję asystentki pana Cimoszewicza. Kiedy pan Cimoszewicz zrezygnował z pani asystenckich usług i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy pan Cimoszewicz nie zrezygnował z moich usług, tylko ponieważ ja w 2003 r. byłam w ciąży, która - mówię - była zagrożona, i ja całą ciążę praktycznie przebywałam na zwolnieniu lekarskim, ja nie mogłam dalej pełnić tych obowiązków, w związku z czym przekazałam to innej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AnnaJarucka">Natomiast po powrocie z urlopu macierzyńskiego ja nadal wykonywałam pewne czynności związane ze sprawami poselskimi, tak jak właśnie przygotowywanie tej strony. No, nie chodziłam już rzeczywiście po pocztę, bo ktoś inny to już robił, ale ja z panem ministrem Cimoszewiczem współpracowałam do momentu, kiedy odszedł do Sejmu jako marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście pan minister Cimoszewicz nie widział nigdy nic kolizyjnego w łączeniu funkcji pracownika podległego mu resortu z funkcją asystenta społecznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AnnaJarucka">No, jak rozumiem nie widział, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AnnaJarucka">...ja, jeżeli zajmowałam się tymi sprawami sejmowymi, ja to robiłam poza godzinami czasu pracy. Jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KonstantyMiodowicz">W to nie wątpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#AnnaJarucka">...zajmowałam się stroną sejmową, to robiłam to w domu po prostu po południu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AnnaJarucka">Więc nie odbywało się to w czasie godzin pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście. Proszę pani, pani okresowo posiadała dostęp do informacji klasyfikowanych, o tym już pani mówiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja cały czas mam dostęp do tych informacji. Mam cały czas dopuszczenie do informacji tajnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#KonstantyMiodowicz">O to właśnie chciałem zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AnnaJarucka">...do końca 2007 r. bodajże mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak jest. Zasady ochrony tajemnic służbowych i państwowych są pani znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AnnaJarucka">No, powinny być mi znane, ale mam wrażenie, że nie do końca. Tutaj w momencie znalezienia tych depesz ja postąpiłam niezgodnie z zapisami ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, niemniej jednak postąpiła pani w sposób, jak rozumiem, lojalny wobec przełożonych. Ostatecznie mogła pani tę kopertę zniszczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AnnaJarucka">No, chciałam oddać dokumenty. Oddałam do miejsca, z którego się pojawiły, natomiast wiem, potem sobie sprawdziłam, że powinnam była wezwać pełnomocnika ds. ochrony informacji niejawnych, i tego nie zrobiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy w odczuciu pani naruszyła pani kiedykolwiek, pracując w MSZ, zasady ochrony materiałów klasyfikowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AnnaJarucka">Nie, no, poza tym jednym przypadkiem na pewno nie, dlatego że w okresie, kiedy miałam dostęp do depesz, nigdy ode mnie żaden dokument nigdy nie wyszedł na zewnątrz na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. A czy znane są pani przypadki bezprawnego protekcjonizmu stosowanego przez pana Włodzimierza Cimoszewicza wobec członków tzw. gabinetu politycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja wiem tylko, i to wiem z wypowiedzi tych panów, ponieważ ja z nimi blisko współpracowałam, więc jeden z nich kiedyś mi się pochwalił, że - powiedział dokładnie takimi słowami - „Włodek nam wreszcie załatwił po radzie nadzorczej”. To było już po jakimś czasie, po dwóch latach pracy w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, więc jak rozumiem, oni jakby wcześniej, no, prosili o coś takiego i było to skomentowane w ten sposób, że wreszcie im pan minister poszedł na rękę i załatwił dodatkowe dochody, bo, nie wiem, twierdzili, że w gabinecie te dochody nie są zbyt wysokie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę pani, czy wiadomo coś pani o firmie BMC i o jej związkach z panem Cimoszewiczem? Mnie nie chodzi o szczegóły. Czy pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AnnaJarucka">Bardzo niewiele. Wiem, że jakieś związki z tą firmą pan minister posiadał, natomiast nie znam szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha. A proszę pani, pan Cimoszewicz na przesłuchaniu, które pani obserwowała w telewizji, oświadczył, iż zbył swoje udziały w firmie BMC na rzecz niejakiego Andrzeja Szumskiego. Co się stało później z Andrzejem Szumskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy Andrzej Szumowski był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szumowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AnnaJarucka">Szumowski. ...od samego początku, od kiedy pan minister przyszedł do MSZ w 2001 r., to pan Andrzej Szumowski został zatrudniony, może tydzień później, w gabinecie politycznym pana ministra jako doradca i pracował w tym gabinecie politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AnnaJarucka">Praktycznie przez cały czas do momentu, aż gabinet polityczny nie został rozwiązany. To było w momencie, kiedy pan minister odszedł do Sejmu i nowy minister już nie chciał mieć gabinetu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mamy zatem do czynienia z następującą sekwencją wydarzeń: pan Cimoszewicz w pewnym momencie przekazuje swoje udziały na rzecz pana Szumskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AnnaJarucka">Szumowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KonstantyMiodowicz">...Szumowskiego, a następnie pan Szumowski jest zatrudniony w gabinecie politycznym pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AnnaJarucka">Tak, no, ja zresztą w czasie przesłuchania pana ministra 26 lipca też z dużym zdziwieniem usłyszałam, że on pana Szumowskiego w ogóle prawie nie zna, kiedy, no, to był jego doradca polityczny ds. gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#KonstantyMiodowicz">Do spraw gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy opinia, iż był łącznikiem pana Cimoszewicza z określonymi sektorami biznesu jest uzasadniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AnnaJarucka">Myślę, że tak. Organizował spotkania pana ministra z przedstawicielami biznesu. No, taka była jego rola w gabinecie politycznym. Towarzyszył panu ministrowi w czasie wyjazdów zagranicznych, jeżeli miały one dotyczyć kwestii gospodarczych, na przykład wtedy też zabierano czasami grupę biznesmenów do samolotu, oni też towarzyszyli. Więc wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy może zna pani pseudonim lub, jakby można powiedzieć, posługując się językiem subśrodowiskowym, ksywkę pana Szumskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#KonstantyMiodowicz">...w środowisku biznesu? Nie zna pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie znam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#KonstantyMiodowicz">Do pani wiadomości: przezywano go „Żul”.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#KonstantyMiodowicz">Jeden z posłów : Jak?</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#KonstantyMiodowicz">„Żul”. Interesujące, ale nie będziemy tego rozwijać. Proszę pani, na konferencji prasowej dnia 12 sierpnia pan Cimoszewicz sugerował, cytuję: „związek między faktem, że mąż Jaruckiej pracuje w ABW, a politykami, którzy w tej chwili nagłaśniają sprawę, jest rzeczą godną zainteresowania”. Proszę pani, jakie związki pani mąż posiada z politykami? Proszę o ich wyszczególnienie, proszę o ich charakterystykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AnnaJarucka">Mój mąż nie posiada żadnych związków z żadnymi politykami, ponieważ... przynajmniej mnie o tym nic nie wiadomo, i nigdy nie... W ogóle jest to dla mnie absurdalna zupełnie wypowiedź. No, nigdy z żadnymi politykami, ja również nie mam, nie przyjaźnimy się z żadnymi politykami, nie kontaktujemy się. No, ja jedynie kontaktowałam się z moimi przełożonymi, a mój mąż ze swoimi przełożonymi w pracy, i to jest jedyny kontakt z politykami, jaki my kiedykolwiek mieliśmy. My jesteśmy oboje absolwentami Krajowej Szkoły Administracji Publicznej i staraliśmy się funkcjonować jako apolityczni urzędnicy, co chyba nie jest jednak możliwe, jak się okazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#KonstantyMiodowicz">A więc mamy do czynienia z pomówieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AnnaJarucka">Zdecydowanie. Mój mąż nie ma na pewno żadnych kontaktów z politykami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KonstantyMiodowicz">Á propos pani męża, ponieważ i ten fakt był podnoszony przez panią Piekarską i pana Cimoszewicza w sposób, który miał panią dezawuować i obciążać: Od kiedy i na jakiej pozycji w ABW i z jakiej rekomendacji w tej służbie znalazł się pan małżonek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AnnaJarucka">Mój mąż podjął pracę w ABW w sierpniu 2002 r. i to była taka sytuacja: ponieważ on z różnych powodów musiał zakończyć współpracę z prezesem Toczyńskim w Główny Urzędzie Statystycznym, on przez 9 miesięcy pozostawał na urlopie wychowawczym i szukał pracy i w pewnym momencie dostał propozycję z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tam była taka sytuacja, że zrobiono kontrolę w gospodarstwie pomocniczym, która wykazała... Ta kontrola wykazała bardzo duże nieprawidłowości, natomiast mój mąż, można powiedzieć, że był specjalistą od gospodarstw pomocniczych - był wcześniej dyrektorem gospodarstwa pomocniczego ministerstwa transportu: Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego, potem był dyrektorem gospodarstwa pomocniczego Głównego Urzędu Statystycznego - i o ile ja wiem, to został polecony przez jednego ze współpracowników pana ministra Morawskiego, bo mój mąż pracował w ministerstwie transportu w czasie, kiedy ministrem był pan minister Morawski - miał o nim dobrą opinię. I o ile mi wiadomo, właśnie jeden z jego współpracowników polecił mojego męża jako specjalistę w tej właśnie dziedzinie. I został zatrudniony właśnie na stanowisku dyrektora gospodarstwa pomocniczego ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. A zatem pani mąż nie jest zatrudniony ani w pionie operacyjnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AnnaJarucka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KonstantyMiodowicz">...ani w pionie operacyjno-technicznym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AnnaJarucka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KonstantyMiodowicz">...ani de facto w pionie logistycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AnnaJarucka">Nie. Jest zatrudniony w gospodarstwie... w jednostce pomocniczej po prostu, niezależnej od ABW, która ma własny budżet, własne finansowanie. Bo gospodarstwo właśnie jest specyficzną jednostką, dlatego właśnie on był jako specjalista, bo to, powiedzmy, są określone przepisy, które trzeba znać, żeby taką instytucją zarządzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Tak zatem zapewne jego rola w sprawie, o której mówimy, została, siląc się na ociupinkę ironii, przesadzona przez pana Włodzimierza Cimoszewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AnnaJarucka">No, zdecydowanie. Tu nie było żadnej roli. Ja wręcz powiem, jeśli chodzi o mego męża, że on bardzo mnie odwodził od tego, żeby cokolwiek mówić, bo powiedział, że ja mu w ten sposób załatwiam zwolnienie z pracy, za czym będzie teraz przemawiał ważny interes służby. W związku z czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wie, co mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AnnaJarucka">No więc właśnie, spodziewamy się w każdej chwili. ...w związku z czym on tutaj... jego rola była naprawdę żadna. Natomiast powiedział, że no, ja jestem dorosła, podejmuję swoje decyzje i będzie mnie wspierał, cokolwiek nie zrobię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę pani, czy pani zdawała sobie sprawę i czy zdawał sobie sprawę z tego również pan Cimoszewicz, iż kopia oświadczenia, które było składane do MSZ w styczniu 2002 r., była dostarczona również Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i tam powinna się znajdować? Czy tam następowała również wymiana materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AnnaJarucka">Nie mam pojęcia. Ja sobie nie zdawałam z tego sprawy w tym momencie. Być może pan minister o tym pamiętał. Naprawdę nie mam pojęcia i trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, póki co Kancelaria Prezesa Rady Ministrów milczy jak zaklęta i nie ujawnia tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AnnaJarucka">No, może im też zginęło, może ja też wykradłam, bo ja tutaj wszystko wykradam, w związku z czym, a w kancelarii też bywałam, premiera, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bo widzi pani, może być taka sytuacja, że nie odnajdzie się stosowne oświadczenie ani w MSZ, co już się stało, ani w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Pani musi być przygotowana na taką sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AnnaJarucka">A ja jestem przygotowana, no, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#KonstantyMiodowicz">Chociaż pani nigdy nie miała kontaktu z kancelarią pana premiera, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AnnaJarucka">Bywałam w budynku, muszę przyznać, ponieważ również jakieś tam załatwiałam sprawy, mam tam znajomych, więc to był mój jedyny kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, rozumiem. Proszę pani, czy przeszukanie, które prowadzono u pani, było chociażby fragmentarycznie dokumentowane techniką wideo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AnnaJarucka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy kiedykolwiek pan marszałek Cimoszewicz pośrednio lub bezpośrednio wywierał na panią presję, usiłował panią zastraszyć, formułował wobec pani pogróżki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AnnaJarucka">Nie. To znaczy jedynie teraz, przez ostatnie dni pan minister Cimoszewicz, pan marszałek Cimoszewicz mnie publicznie oskarża o różne rzeczy. Ale wcześniej nigdy nic takiego się nie działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pani zetknęła się z sytuacjami, które mogła pani odebrać jako ostrzeżenie lub pogróżkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy miały miejsce takie sytuacje, ale ja bardzo nie chciałabym o tym mówić, bo nie chcę jeszcze w „Fakcie” przeczytać, jaki melodramat się rozgrywa. W związku z czym... Miałam takie sygnały, które ja tak odebrałam zupełnie subiektywnie. Natomiast nie mam żadnych podstaw, żeby twierdzić, że to pan marszałek Cimoszewicz w jakiś sposób próbował mnie zastraszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pani, ja mam kilka, niewiele pytań, naprawdę, tak żebyśmy jak najszybciej to skończyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejAumiller">Telewizja już dzwoniła, że są gotowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejAumiller">Telewizja dzwoniła, że czekają na przesłuchanie pana posła Stefaniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#AntoniMacierewicz">No ale świadek jest ważniejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wiem, tak jest. Ja informuję tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AntoniMacierewicz">W związku z tym... Czy pani ma, nawiasem mówiąc, protokół przeszukania u pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja oddałam panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale protokół, cały. Nie chodzi mi tylko o kartę, tylko o cały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AnnaJarucka">A tak, rzeczywiście, ja powinnam mieć, ale nie mam go ze sobą. Nie pomyślałam, że może być potrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#AntoniMacierewicz">A to jest kopia całego protokołu przeszukania? Nie tej karty, tylko całego?</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#AntoniMacierewicz">Jeden z posłów : Nie.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#AntoniMacierewicz">To gdybyśmy mogli mieć, bo tam są nazwiska zapewne funkcjonariuszy. Przynajmniej te nazwiska, które pani podaje, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AnnaJarucka">No tak, rzeczywiście, ja nie pomyślałam o tym, że to może być potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AntoniMacierewicz">I druga z tej dziedziny kwestia. Gdyby pani mogła nam powiedzieć, bo to dla mnie nie jest jasne... Pani w swoim oświadczeniu, które tutaj nam pani przekazała, twierdzi, że pani nie otrzymała wezwania na przesłuchanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#AnnaJarucka">Bo tak było. Ja nie dostałam formalnego wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AntoniMacierewicz">A mogłaby nam pani to opisać, jak w ogóle doszło do takiego przesłuchania? Bo to trochę dziwaczna historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#AnnaJarucka">Ojej. Dobrze, mogę oczywiście powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AntoniMacierewicz">Króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AnnaJarucka">Więc to było tak, że dyrektor Bieszyński zadzwonił bezpośrednio do mojego męża i poprosił, żeby przyprowadził swoją żonę na rozmowę do nich. I mąż do mnie zadzwonił, powiedział: jest taka prośba od dyrektora Bieszyńskiego, żebyś przyszła. No, ja w związku z tym przyszłam. Ja nie zostałam formalnie wezwana i odbyło się to za pośrednictwem mojego męża po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejAumiller">Spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#AnnaJarucka">Nie... to znaczy poproszono najpierw o spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, ale rozumiem, że gdy pani weszła, to została pani ze wszystkimi formalnościami uprzedzona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AnnaJarucka">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AntoniMacierewicz">...o tym, że pani jest świadkiem etc., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#AnnaJarucka">Tak. To znaczy mąż mnie zaprowadził najpierw do sekretariatu właśnie do dyrektora Bieszyńskiego, ale tam mu powiedziano, że to już będzie tam konkretna osoba, właśnie pan naczelnik któryś prowadził. Poszliśmy tam i ja tam zostałam i odbyło się to przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy panią poinformowano - o to pytano, ale chciałbym jednak mieć jasność - czy panią poinformowano, że toczy się jakieś postępowanie, w którym pani jest świadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AnnaJarucka">Poinformowano mnie, że jestem tylko świadkiem w sprawie dwóch zaginionych szyfrogramów MSZ-owskich, w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha. Numer jakiś podano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, tak? Dobrze. Proszę pani, chciałbym, żebyśmy wrócili do sprawy tego oświadczenia, bo to są kwestie, które się wydają być centralne. Czy pani mogłaby nam przypomnieć, jakie były dyspozycje pana ministra Cimoszewicza co do oświadczenia sejmowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AnnaJarucka">Oświadczenie sejmowe należało tylko przygotować w identyczny sposób jak to, które zostało w jego obecności przygotowane, napisane przez niego do MSZ w tej nowej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AntoniMacierewicz">I czy przygotowała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Ja to po prostu potem już tylko przepisałam, przygotowałam, zostawiłam w sekretariacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, że nie było składane dotychczas? Czy było składane przez pana ministra? Bo tutaj są niejasne... bo tutaj mamy niejasność. Gdy pani przekazała nam swoje oświadczenie, to pani stwierdziła, że na jej przypomnienie panu ministrowi on oświadczył, że to już zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AnnaJarucka">Tak, bo to była taka sytuacja: pan minister powiedział, że on już wypełnił to oświadczenie i zostawił w Sejmie. Ja mówię, ja wtedy tak zrozumiałam, że... tak sobie pomyślałam wtedy, bo on często zostawiał rzeczy w klubie poselskim SLD, że on tam zostawił komuś do złożenia. Więc ja nie miałam wtedy wiedzy, czy ono jest już złożone, czy ono jest tylko przygotowane do złożenia. Ja nie dopytywałam o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Ale przygotowała pani nowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Chodziło o to, że trzeba jeszcze raz je przygotować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AntoniMacierewicz">...on podpisał i co się działo dalej, z tym sejmowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AnnaJarucka">Tego nie wiem, dlatego że ja już dalej się tą sprawą nie zajmowałam. To jest moje domniemanie, że ktoś po prostu z kierowców, czy z ochrony zawiózł je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#AnnaJarucka">Ja już tego nie... Ja tego nie zanosiłam osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani tego nie robiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AnnaJarucka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AndrzejAumiller">Ale pani pismo jest - pani przyznaje - na tych drukach, które są w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AntoniMacierewicz">A poprzedniego pani nie wykonywała, tylko on sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Pan minister powiedział, że już sobie napisał, ale właśnie teraz przy tych PIT-ach ma takie skojarzenie, że jednak źle napisał i musi to zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I pani tego oświadczenia, które pani nam tutaj przekazała, upoważniającego do zamiany, nie wykorzystywała do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy nie. To było w MSZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja wiem. Ale tam nie jest powiedziane, że to jest w MSZ. To jest oświadczenie ogólne, przypominam panom. Proszę spojrzeć na tekst. To jest oświadczenie, które nie ogranicza upoważnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AnnaJarucka">No nie, ale to było pisane absolutnie do MSZ i w MSZ się ta zamiana odbywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale upoważnienie nie ma ograniczeń, jak pani zauważyła, co do celu, co do zakresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AnnaJarucka">No rzeczywiście, ale zamiar był taki, że ono jest do MSZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie jest powiedziane, że zamiana oświadczenia w MSZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AndrzejAumiller">Ale pani nie wykorzystała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, prawda? Ale rozumiem, że nie było wykorzystywane w tym celu przez panią, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie. Ja oddałam od razu tej pani, która wydawała mi oświadczenie majątkowe, tak że ono tylko było w MSZ wykorzystywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AntoniMacierewicz">Chciałbym jeszcze wrócić do sprawy tej koperty. Czy pani podpisywała tę kopertę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#AnnaJarucka">Tę, w którą włożono te materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#AnnaJarucka">Tak, bo ona została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AntoniMacierewicz">W którym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AnnaJarucka">Na miejscu zaklejenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AntoniMacierewicz">Na miejscu zaklejenia. To był jeden podpis, pani złożyła, dwa podpisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#AnnaJarucka">Jeden podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AntoniMacierewicz">W jednym miejscu, w dwóch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#AnnaJarucka">Nie, jeden podpis złożyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AntoniMacierewicz">A pani by rozpoznała teraz tę kopertę? Pamięta pani jej cechy szczególne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy kopertę... To była biała koperta, po prostu duża koperta formatu A4. No, podpis swój bym pewnie rozpoznała, ale koperty, no to, jako koperty, to pewnie nie. No, duża biała koperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy pani pamięta, ile stron tam było w tej kopercie? Ile kartek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#AnnaJarucka">Ja nie jestem pewna, dlatego że to było tak, że w momencie, kiedy panowie znaleźli, to była taka przezroczysta koszulka i na samym wierzchu było to oświadczenie majątkowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli krótko mówiąc, przepraszam, czyli te kartki były jeszcze w folii, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Były w takiej koszulce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AntoniMacierewicz">I razem w kopercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#AnnaJarucka">I zostały włożone do koperty. Ja dlatego, ponieważ jak panowie to znaleźli, już nie chcieli mi tego dać do ręki, ja dlatego strasznie nalegałam, żeby spisać po kolei, co tam jest, bo ja już też nawet nie pamiętałam, jakie tam są dokumenty. Po prostu widziałam, na samym wierzchu było to oświadczenie majątkowe i potem jeszcze mi mignęło, ponieważ była korespondencja do pana... adresowana... zobaczyłam nagłówek, że to jest do pana posła Stefaniuka i że tam jeszcze są PIT-y, ale ja nie miałam tego już w rękach i ja nie jestem w stanie stwierdzić, ile tak naprawdę dokumentów ABW z mego domu zabrało, ponieważ panowie nie chcieli tego wpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale nie o tym rozmawiamy teraz. Rozmawiamy nie o tym, ile dokumentów zabrało ABW, tylko jakie dokumenty były w tej kopercie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#AnnaJarucka">No właśnie. Ale ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AntoniMacierewicz">To są dwie różne sprawy. Pani podkreślała, że pani na to zwracała szczególną uwagę ze względu na to, że one były obarczone jakimś gryfem tajności, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#AnnaJarucka">Tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AntoniMacierewicz">...i uważała pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#AnnaJarucka">Na samym wierzchu było to oświadczenie majątkowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AntoniMacierewicz">...że to jest wyłącznie w dyspozycji Cimoszewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#AnnaJarucka">Tak. I tam były inne, jakby w tej jednej koszulce ja miałam wszystkie dokumenty dotyczące pana marszałka, w jednym miejscu. Natomiast ja teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AntoniMacierewicz">Ach, czyli, krótko mówiąc, one genetycznie, pierwotnie były w tej koszulce, że tak powiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#AnnaJarucka">One były u mnie w szufladzie razem w tej koszulce. One były schowane razem, w pakiecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AntoniMacierewicz">I tak zostały przełożone do tej koperty, jak pani je przechowywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy nie. No, panowie funkcjonariusze je wyjmowali i oglądali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, ale potem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#AnnaJarucka">Ale potem zostały razem włożone z powrotem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AntoniMacierewicz">I może pani nam spróbować przypomnieć, jakie to były dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#AnnaJarucka">Na pewno tam było oświadczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo wie pani, ja naprawdę nie duszę pani, że tak powiem, złośliwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AntoniMacierewicz">...tylko dlatego, że ta sprawa, jako jedna z ważniejszych związanych, no, z niezrozumiałym złamaniem zobowiązania, jakie pani przedstawiono, i złamaniem ewentualnie tego podpisu, prawda, będzie dalej kontynuowana, więc dlatego wypytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#AnnaJarucka">Na pewno było tam oświadczenie majątkowe pana marszałka Cimoszewicza, oklauzulowane jako poufne. Ono było na samym wierzchu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AntoniMacierewicz">Które oświadczenie? To z MSZ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#AnnaJarucka">To z MSZ, tak, wycofane z MSZ. Na pewno tam były... znaczy wydaje mi się, że tam były dwa pisma adresowane na pana posła Stefaniuka. Były tam kserokopie PIT-ów i być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale te pisma nie były poufne, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie, to była korespondencja jawna. I były tam kserokopie PIT-ów, które również są, no, jawne, nie są w żaden sposób klauzulowane. I być może tam jeszcze coś było, ale ja nie jestem teraz w stanie stwierdzić, ponieważ to nie zostało spisane, co zostało zabezpieczone. Ja nie wiem, może jest taka pragmatyka postępowania w takich sytuacjach, ja naprawdę nie wiem, ale mnie się wydawało po prostu, że chyba każdy dokument należy opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AntoniMacierewicz">No, nawet na pewno, to nie ma cienia wątpliwości. Tylko że nie ma też cienia wątpliwości, że pani nie miała zapewne większego wpływu na to, co robią ci funkcjonariusze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#AnnaJarucka">No raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AntoniMacierewicz">...gdyż podczas rewizji pani jest pod ich władzą, i w związku z tym niech pani sobie nie robi specjalnie wyrzutów sumienia. Musiałaby pani dokonywać nadzwyczajnych rzeczy, żeby o odrobinę zmienić ich zachowanie. To rzadko się udaje. Tak że tutaj nie ma kwestii. Czy pani mogłaby powiedzieć, jak pani się dostała w ogóle do pana Cimoszewicza w tym 1996 r.? Jak to się zaczęło? Skąd to się wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy w 1996 r.... Ponieważ ja skończyłam Krajową Szkołę Administracji Publicznej, jest taki wymóg, że absolwenci przez 5 lat mają obowiązek pracowania w administracji publicznej, ponieważ przez cały okres szkolenia się to szkolenie jest bezpłatne, jeszcze dostajemy stypendium, dosyć wysokie, rządowe, w związku z czym potem jest okres 5-letniej pracy w administracji i do szkoły przychodzą oferty z różnych urzędów, które zgłaszają zapotrzebowanie na absolwentów. I ja dostałam - bo dostaje się po trzy oferty do wyboru - ja m.in. dostałam ofertę właśnie z Urzędu Rady Ministrów, z Centrum Informacyjnego Rządu, a ponieważ ja jestem dziennikarzem z wykształcenia, to dla mnie była najbardziej interesująca w tym momencie oferta i tam trafiłam do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha, i tę pani przyjęła spośród... A dwie pozostałe jakie były, pani pamięta może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AnnaJarucka">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AntoniMacierewicz">Dwie pozostałe jakie były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AnnaJarucka">Och, miałam chyba ofertę z Ministerstwa Współpracy Gospodarczej z Zagranicą, ale ponieważ tam mój mąż chciał się zatrudnić - on był z tego samego rocznika - nie chcieliśmy w jedno miejsce iść, więc z tej zrezygnowałam, i dostałam jeszcze z Ministerstwa Sprawiedliwości ofertę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AntoniMacierewicz">A kiedy pani mąż został przyjęty do Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AnnaJarucka">W lipcu... w sierpniu 2002 r. rozpoczął pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AntoniMacierewicz">No ale aplikował wcześniej oczywiście, bo na pewno przechodził jakieś długie... W sierpniu 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AnnaJarucka">W sierpniu 2002 r. podjął zatrudnienie, natomiast około pół roku trwa procedura zatrudniania, bo on przechodził normalną taką procedurę chyba jak wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli krótko mówiąc, zgłosił się do urzędu przed tą całą historią, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy powiedzmy, że został znaleziony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AntoniMacierewicz">No tak, tak. Zgłosił się do urzędu to taki kolokwializm, ma pani rację, nie ma wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AnnaJarucka">Złożono mu propozycję po prostu. Tak, ale to dużo wcześniej się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AntoniMacierewicz">Kiedy zaczął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AnnaJarucka">W sierpniu 2002 r. zaczął pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, ja wiem, ale no, kiedy, że tak powiem, rozpoczęły się rozmowy na temat tej pracy, czy na temat tej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AnnaJarucka">Wydaje mi się, że jakoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AntoniMacierewicz">Może ona była po prostu wcześniejsza, jakieś współdziałanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AnnaJarucka">To znaczy no... Nie, nie, no, wcześniej, ja rozumiem, że on był na jakiejś rozmowie tam i zaczął tę całą procedurę przechodzić, badania lekarskie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie pamięta pani, kiedy to się zaczęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AnnaJarucka">No, musiało trochę wcześniej. Przypuszczam, że jakoś na wiosnę. No, nie pamiętam teraz, naprawdę. To by trzeba mojego męża zapytać, kiedy on...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AntoniMacierewicz">Jak się miało to do tej historii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AnnaJarucka">Do tego przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AntoniMacierewicz">Do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AnnaJarucka">Przeszukanie było w tym roku, w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie do przeszukania. Niestety, nie do przeszukania. Do oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AnnaJarucka">A, do oświadczenia? Nie, no to było później, po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AntoniMacierewicz">Czasowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AnnaJarucka">Nie, to było na pewno później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AntoniMacierewicz">Później się zainteresował urzędem pani mąż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AnnaJarucka">Tak, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AnnaJarucka">To nie było w żaden sposób powiązane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdyby pani mogła mi powiedzieć... Rozumiem, że gdy został przyjęty, został przyjęty na jakie stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AnnaJarucka">Na stanowisko dyrektora gospodarstwa pomocniczego ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AntoniMacierewicz">No, to, jak pani wie, w strukturze urzędu wysokie stanowisko, kierownicze, jedno z kilkunastu najwyższych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AnnaJarucka">Tak, zgadza się. Ale mój mąż był wcześniej dyrektorem gospodarstwa pomocniczego Ministerstwa Transportu, Biura Obsługi Transportu Międzynarodowego, i tamtą pracę dostał z konkursu. Było postępowanie konkursowe, było ogłoszenie w gazecie, mój mąż wygrał konkurs na to stanowisko. Był wcześniej naczelnikiem w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą, w Ministerstwie Gospodarki, wygrał konkurs, został tym dyrektorem najpierw w Biurze Obsługi Transportu Międzynarodowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AntoniMacierewicz">No, to jest imponujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AnnaJarucka">...potem był dyrektorem zarządu obsługi w Głównym Urzędzie Statystycznym, no i potem dostał jakby analogiczną propozycję: kolejne gospodarstwo pomocnicze, tym razem w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AntoniMacierewicz">I zupełnie ostatnia, jeśli można, kwestia. Wie pani, to oświadczenie majątkowe pana ministra Cimoszewicza, to pierwotne, no, które pani też zapewne zna, prawda, to z października 2001 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to nie jest pani charakter pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie, ja nie wypełniałam. To pan minister wypełniał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest pana ministra. Ale pani je znała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AnnaJarucka">Tak, znałam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AntoniMacierewicz">No tak, dlatego bo słusznie mi tutaj koledzy wskazują, że część tego oświadczenia jest pani ręką wypełniana. Na przykład nazwisko, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Być może ja wypełniłam, że to jest do wypełnienia. No tak mogło być oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie. Bo pani je później zanosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy wydaje mi się, że to w październiku 2001 r. to ja zanosiłam. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo tu jest tak: akcje spółek Agora i PKN Orlen o wartości tam 500 tys. razem, łącznie... No, to dziwaczne jest wszystko razem, wycena łączna akcji. Panie nie zwracała uwagi panu ministrowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AnnaJarucka">No ale ja w takiej sytuacji, to mówię, jeżeli ja nawet coś pisałam, to mi pan minister dyktował, co ja mam napisać. Ja po prostu wykonywałam polecenie, więc w żaden sposób... No, to było jego oświadczenie i miał prawo napisać, co chciał, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, ja rozumiem, chodzi mi tylko o to, czy to nie było przedmiotem takiej samej wymiany uwag jak później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy być może, dlatego że pan minister zawsze miał duże problemy z wyceną czegokolwiek, zawsze mówił, że on nie wie, ile są warte składniki jego majątku, i że w ogóle wymaganie od niego takiej wiedzy to jest w ogóle nieporozumienie. Więc wydaje mi się, że pan minister zawsze unikał dokładnego określenia, jakie są składniki jego majątku. Dlatego, że pisaliśmy na przykład, że jeśli oszczędności, to nigdy nie było pisane dokładnie, ile to jest, tylko to było pisane w przybliżeniu: kilkaset, około.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, około, w przybliżeniu, no tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AnnaJarucka">Nigdy nie były to dokładne... Ja po prostu sama wypełniam oświadczenie majątkowe, więc ja zawsze sprawdzam dokładnie ile, upewniam się, ile mam tych pieniędzy w banku, żeby nie popełnić błędu. Natomiast pan minister zawsze robił to dosyć tak... w przybliżeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, ja nie mam więcej pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AnnaJarucka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#AnnaJarucka">Jeden z posłów : Ja miałbym jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-798.2" who="#AnnaJarucka">Jeden z posłów : Ja też mam też jedno pytanie i chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AndrzejAumiller">Interesuje mnie ta szara koperta, w której na pani biurku znalazły się te depesze. Czy ta koperta była badana przez ekspertów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie była badana, dlatego że ja... Ponieważ ja mówiłam funkcjonariuszom, że te depesze były w kopercie, oni w to nie wierzyli od początku, więc ja proponowałam, że ja im tę kopertę dostarczę. Powiedzieli, że jak będzie potrzebna, to się do mnie zgłoszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli nie była badana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AnnaJarucka">Nie była badana, nie była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AndrzejAumiller">Bo można by było tam po odciskach ewentualnie dojść, kto ją podłożył tam czy podrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AnnaJarucka">No, ja tak myślałam, ale panowie mnie wyśmiali. Powiedzieli, że nie mam w ogóle wiedzy na ten temat i że to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AndrzejAumiller">Ale tak: leżała zamknięta, pani rano przychodzi do pracy... tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AndrzejAumiller">...i na biurku leży koperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja miałam również wtedy inną korespondencję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AndrzejAumiller">A czy były przesłuchiwane sprzątaczki, czy nie wiem, jak to tam wygląda, kto jeszcze, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AnnaJarucka">Nie wiem. To należałoby zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AndrzejAumiller">Bo to musiało po wyjściu pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AndrzejAumiller">A klucze? Jak to wyglądało w ministerstwie? Pani zamyka, plombuje czy nie plombuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AnnaJarucka">Nie. Ja w tym okresie pracowałam na ul. Tynieckiej. To jest taki dodatkowy budynek, on nie jest tak strzeżony, jak budynek przy Szucha. Tam nie ma kart magnetycznych, nie ma bramek. Praktycznie to jest budynek, ponieważ tam jest legalizacja dokumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli klucze mógł każdy wziąć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AnnaJarucka">To znaczy ten pokój, w którym ja siedziałam razem z koleżanką, to był pokój jakby w pewnym sensie przynależny do sekretariatu. I tam na przykład była również kasa pancerna należąca do sekretariatu Departamentu Promocji, więc myśmy go nigdy nie zamykały, bo panie sekretarki chciały często korzystać z kasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, już wystarczy mi. Niech mi pani powie teraz tak: Czy były przesłuchiwane pani koleżanka, sekretarka na okoliczność znalezienia tej koperty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AnnaJarucka">Nie wiem. Wydaje mi się, że trzeba by ABW o to zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, ale czy pani coś wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AnnaJarucka">Ja nie wiem. Naprawdę nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AndrzejAumiller">No jak pani miała takie zajście: i przesłuchanie, i przeszukanie w domu, to na drugi dzień czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AnnaJarucka">No ale ja raczej w pracy, znaczy w pracy też było dokonane przeszukanie następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AndrzejAumiller">Też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AnnaJarucka">Też, tak. Ale ja potem z osobami, które... no, nie wiem, ze współpracownikami z pracy na ten temat nigdy nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Proszę mi powiedzieć taką rzecz, a mianowicie w tym oświadczeniu, które pani do nas, do komisji napisała, jest tak napisane, że no, minister Cimoszewicz poprosił o zamianę oświadczenia majątkowego, które składał w Sejmie - pani mówiła, że w Sejmie nie, teraz, a napisała pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy ja to pisałam łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AndrzejAumiller">No, dobrze. ...zmieniając informację... Ale to jest bardzo ważne, bo w tej sprawie zostało...</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Pani jest nam w stanie wyjaśnić, w jakich okolicznościach powstawało...</u>
          <u xml:id="u-827.2" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dobrze. W tej sprawie zostało przygotowane pismo do przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej, bo to jest ważne. Pani powiedziała nam dzisiaj, że już nie było zamiany oświadczenia tego składanego w Sejmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy nie, ja powiedziałam, że ja nie wiem. Panie przewodniczący, ja powiedziałam, że ja nie wiem, czy była. Ja się tym nie zajmowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, niech pani mi nie ucieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AnnaJarucka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AndrzejAumiller">Niech pani mi nie ucieka, tylko niech pani mi odpowiada. Proszę pani, powiedziała pani tutaj nam, zeznając, że tylko pani wymieniała i chodziła w sprawie oświadczenia składanego w ministerstwie. Tu jest różnica w tym, co pani nam na piśmie napisała, ale już mamy to wyjaśnione. Ale potem pani dalej idzie tym torem tego oświadczenia i pani mówi - a za chwilę będziemy przesłuchiwać pana Stefaniuka - i mówi pani, że w tej sprawie zostało przygotowane pismo do przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej, pana Stefaniuka. „Z tym pismem miałam pójść do Sejmu, ale nie składać go na dziennik, tylko przynieść je z powrotem do pana Cimoszewicza”. No ja tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy tak, bo to była taka sytuacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AndrzejAumiller">Pismo pani miała zanieść Stefaniukowi i nie złożyć je, przynieść je z powrotem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AnnaJarucka">Tak, bo to była taka sytuacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AndrzejAumiller">Wystarczyło zatelefonować do pana Stefaniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AnnaJarucka">Nie, dobrze, ja wyjaśnię. To była taka sytuacja, że pan minister mi powiedział, że on to już oświadczenie przygotował do Sejmu i zostawił w Sejmie. I nie miał pewności, czy już został... Ja tak domniemałam, że zostawił komuś, żeby złożył. Nie miał pewności, czy już zostało złożone, czy nie. Ja zrozumiałam to w ten sposób... znaczy pan minister w ten sposób to mówił, że napiszemy na wszelki wypadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AndrzejAumiller">Ale to już pani mówiła, niech pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AnnaJarucka">Tak. ...i gdyby się okazało, że ono jest już złożone, to będzie potrzebne pismo do Stefaniuka. I wtedy pan minister mówił: gdyby była taka potrzeba, to pani pójdzie, mu pokaże to pismo i się to załatwi. Natomiast ponieważ już potem nie było takiej potrzeby... Ja to pismo przygotowałam i zostawiłam w sekretariacie, tak jak wszystkie pisma zawsze do podpisu zostawiałam. Natomiast potem, jak rozumiem, nie było już takiej potrzeby albo może ktoś inny to zrobił. Było takie pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli tego pisma pani nie zanosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja nie zanosiłam. Natomiast minister rozważał, czy być może będzie taka potrzeba. Jak rozumiem, albo nie było takiej potrzeby, albo zrobił to ktoś inny. Ja tego nie jestem w stanie sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AndrzejAumiller">Ja rozumiem. Czyli projekt tego pisma pani przygotowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AnnaJarucka">Tak, był projekt takiego pisma, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AndrzejAumiller">...pani go nie zanosiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie zanosiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndrzejAumiller">...ale była o tym mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AnnaJarucka">Była o tym mowa, że być może będzie potrzebny, więc niech mi pani przygotuje taki projekt. To bardzo często...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AndrzejAumiller">Już jesteśmy w domu, już nie musi pani tłumaczyć, tylko wie pani, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AnnaJarucka">Ja wiem, ja przepraszam, ja to oświadczenie napisałam tak dosyć szybko, jakby sygnalizując sprawę, tak że mogłam tutaj niechcący wprowadzić w błąd komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, dobrze. A niech mi pani powie coś: Czy ta książka o panu Cimoszewiczu ukazała się, czy się nie ukazała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AnnaJarucka">Ale jaka książka, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AndrzejAumiller">Też pani wspominała w jednym z oświadczeń, że miała być książka napisana o panu marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AnnaJarucka">A, już wiem, przepraszam. Pan Antoni Wakuluk kiedyś wspominał, że założył fundację, która miała wydać książkę o panu marszałku. Ale to ja nic więcej na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AndrzejAumiller">Nie wie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AnnaJarucka">Wspominał coś takiego, ale ja nie wiem, czy wydali, czy nie wydali. Wspominał mi, że miała być jakaś książka wydana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AndrzejAumiller">Ale tutaj z tego, co pani napisała - przepraszam, może pani uważa to za nieważne, ale... „udawanie, że pan marszałek sam osobiście zrobił test komputerowy, który w rzeczywistości ja za niego napisałam”. To co, to tę książkę marszałek pisał, pani ją napisała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AnnaJarucka">Nie, to był test komputerowy pisany w MSZ. Ale naprawdę nie wydaje mi się, żeby to miało teraz jakiś związek. To były naprawdę moje notatki, takie dla pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AndrzejAumiller">Wie pani, nie, bo to jest zupełnie coś innego, bo to też również daje nam wiarygodność świadka, który stawał już przed komisją i zeznawał, wie pani. Tak że to nie jest takie, wie pani, coś pani tutaj nam wrzuca - przepraszam, że tak powiem - ale chciałbym mieć te rzeczy wyjaśnione, bo to nie tak. To nie może nic pani bliżej na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AnnaJarucka">Mogę powiedzieć, że pan minister nie napisał osobiście testu komputerowego, który pisali wszyscy pracownicy MSZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AndrzejAumiller">To dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#AndrzejAumiller">Jeden z posłów : Czyli tak, to był obowiązek taki, który dotyczył ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Wiceministrowie wszyscy pisali.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#AnnaJarucka">Jeden z posłów : Gdzie on tam głowę miał do tego, taki wielki człowiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, to ja dziękuję. Pan poseł Miodowicz się zgłaszał i pan Witaszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja mam strasznie proste te pytania. Pani już odpowiadała na nie wielokrotnie, ale być może z braku daru koncentracji w dniu dzisiejszym coś mnie umknęło. Otóż ja rozumiem, że sporządzając ten dokument, sporządzała pani dokument, który miał wymienić inny. To jest dokument sporządzony dla Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy tak, ja tak zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, dobrze. Czy ma pani pewność, że pierwotne oświadczenie, które to miało wymienić, dotarło do Komisji Etyki Poselskiej? Czy w ogóle nie dotarło, bo jeszcze nie zdążyło dotrzeć, bo marszałek uruchomił kanał na przykład klubowy, który spowodował, że pierwotne oświadczenie nie dotarło do Komisji Etyki Poselskiej, aczkolwiek marszałek tego się spodziewał, i de facto to było pierwsze dla Komisji Etyki Poselskiej, chociaż miało wymienić coś, ale nie wymieniło, bo tam tego nie było? Czy tak mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy tak. Myślę, że tak właśnie było, jak pan poseł w tej chwili mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#KonstantyMiodowicz">Doskonale. To mi wiele rzeczy wyjaśnia. I jeszcze jedna rzecz. Czy te pierwotne oświadczenie majątkowe, które w Sejmie dokument, który trzymam w ręku, kopia tego dokumentu, o którym mówimy teraz, miał zastąpić, było sporządzone ręką pana Cimoszewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AnnaJarucka">Ja tak zrozumiałam. Pan minister powiedział, że już przygotował, więc rozumiem, że chyba napisał sam, a być może przygotował w tym sensie, że ktoś mu to wypisał. On powiedział, że przygotował już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#KonstantyMiodowicz">I oto mamy następującą sytuację. Normą było wypełnianie oświadczenia przez pana Cimoszewicza. Własnoręcznie wypełnił oświadczenie na początku kadencji, w październiku 2001 r. Własnoręcznie wypełnił pierwszą wersję oświadczenia rutynowego z 2002 r. Własnoręcznie wypełnił oświadczenie składane za 2002 r. w 2003 r. A zatem ten fakt jest ewenementem, fakt wypełnienia oświadczenia pani ręką, które było tylko podpisane przez Cimoszewicza. Czy to można tłumaczyć nadzwyczajnością sytuacji, która zaistniała w 2002 r. w zakresie składania tych oświadczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AnnaJarucka">Być może. Ja odebrałam to wtedy tak, że pan minister uznał, że już raz wypisał, nie chce mu się drugi raz tego przepisywać po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pani, zadaję pytanie retoryczne, dlatego że to jest jeden z pośrednich dowodów na prawdomówność tego, co pani nam oświadcza, to, że zaistniała sytuacja nadzwyczajna - jaka, pani nam wyjaśnia - która spowodowała, iż jedno z tych oświadczeń jest wypełnione pani ręką i tylko podpisywane przez Cimoszewicza. Dziękuję bardzo. I na koniec jeszcze jedno, panie przewodniczący. Bez względu na to, co się działo, bo pani nie znała później drogi wprowadzania tego materiału w Sejmie, który pani sporządziła, ale nie wiedziała pani, jak to płynie do Komisji Etyki Poselskiej, jednak działania okazały się skuteczne. To dotarło do Komisji Etyki - to, ta druga wersja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AndrzejAumiller">Poseł Witaszek. Ja jeszcze, żebym nie zapomniał, bo zapomniałem zapytać, jedno pytanie. To jest pani ręką napisane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AndrzejAumiller">...i podpis pana Cimoszewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AndrzejAumiller">A oryginał gdzie się znajduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AnnaJarucka">No, oryginał został oddany tam, gdzie wydawano mi oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli możemy znaleźć oryginał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AnnaJarucka">Powinien być, dlatego że nikt by mi nie wydał. Gdybym ja poszła tak po prostu, to... musiałam mieć jakiś od ministra papier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, ja rozumiem. Czyli ten dokument powinien się znajdować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AnnaJarucka">Powinien się znajdować. Ja rozumiem, że ta pani, która mi wydawała go, zatrzymała pewnie tam gdzieś w teczce. Nie mam pojęcia zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AndrzejAumiller">Ja rozumiem. No, powinien być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AnnaJarucka">Powinien być, bo nikt by mi nie wydał, gdybym ja tak sobie po prostu poszła i powiedziała: dajcie mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AndrzejAumiller">Bo wie pani, bo w tej chwili to ksero nie jest dla mnie dowodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AnnaJarucka">Tak, tak, ja wiem. Ja wiem, że to nie jest żaden dowód. Ja chciałam tylko pokazać mechanizm, jak to wyglądało. Bo ja mówię, teraz jestem oskarżona w mediach, że ja bez wiedzy pana marszałka poszłam - no, mówię, nikt by mi nie dał, gdybym ja tak poszła - że ja wykradłam, że klucze miałam podrabiane do kas pancernych. No, to jest nieporozumienie. Ja dostałam na polecenie i ta pani, która mi wydawała, miała już przygotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AndrzejAumiller">A dlaczego pani sobie ksero zrobiła tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AnnaJarucka">Dlatego, że ja pracuję już długo w administracji i robię ksero ze wszystkiego, ponieważ jest to podstawowa zasada w administracji, że jak szef wydaje polecenie, na wszelki wypadek trzeba sobie skserować, bo za chwilę może się okazać, że polecenie jest zupełnie przeciwstawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AndrzejAumiller">Tak w szkole uczono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AnnaJarucka">Miałam takie doświadczenia. Nie, doświadczenia pracy. Ja miałam czasami tak, że prezes wydawał jedno polecenie, prezes urzędu, wiceprezes drugie, sprzeczne, i wtedy, niestety, ja byłam w sytuacji takiej, że musiałam mieć, że przepraszam, bo prezes już - mam tu na piśmie - wydał takie polecenie. I to jest naprawdę działanie zupełnie w administracji normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, czy można? Jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AndrzejAumiller">Jeszcze tu poseł Witaszek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale tylko jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wie pani co, ja jestem sceptykiem, jeżeli chodzi o możliwość odnalezienia oryginału tego materiału. Bo zapewne urzędnik potraktował to pismo jako rewers pod wydane dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AnnaJarucka">Tak mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kiedy on wrócił - niezależnie, w jakiej postaci, być może w nowej wersji, pani twierdzi, że w nowej wersji - zapewne ten rewers mógł podlegać zniszczeniu. Bardzo wątpię, żeby został wprowadzony do akt, co zapewne praktyka pani w administracji potwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy prawdopodobnie tak. Więc ja mówię, ja tylko chciałam pokazać mechanizm. Natomiast chciałam jeszcze tutaj dodać, że gdyby nie to, że panowie nie przeszukiwali piętra, to by też pewnie ten dokument zabrali. Natomiast panowie już nie szukali w dokumentach, które ja miałam na górze, w związku z czym akurat przypadkowo mi ta kopia została.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Witaszek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ja jeszcze mam pytanie na temat tej poz. 9. Ja pani to pokażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AnnaJarucka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ZbigniewWitaszek">W pierwszej, oryginalnej wersji przez pana ministra on pisze... Niech pani przeczyta poz. 9 „Inne dochody osiągane z tytułu”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AnnaJarucka">Żadnych stałych dochodów z tego tytułu nie posiadam... nie osiągam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ZbigniewWitaszek">No właśnie. A w tym, w którym pani pisze, pani to skróciła i tylko napisała pani: nie osiągam. Ale przecież tu pisze tak: z podaniem kwot z każdego tytułu. Przecież pan minister był i posłem, i ministrem, miał dochody. Dlaczego tu nie zostało... Nie zwróciła pani uwagi na taką dość istotną sprawę? Bo tu są spore pieniądze. Tu też nie ma, czyli jest to oświadczenie nieprawdziwe w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AndrzejAumiller">A jeszcze pani mówiła - przepraszam, że wejdę w słowo - pani mówiła, że przedkładał pani różnego rodzaju PIT-y z innego, co dawały inne źródło dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ZbigniewWitaszek">To tam musiało to być.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#ZbigniewWitaszek">No to też tego nie ma. No to jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#AnnaJarucka">No tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejAumiller">No, pani mówiła, że... Pytaliśmy się, na podstawie czego pani wypełniała to? Pani powiedziała: na podstawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejAumiller">PIT pani wypełniała na podstawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AnnaJarucka">Rozliczenie majątkowe na podstawie innych PIT-ów. Tak. Ale jeżeli chodzi o to, to ja po prostu tutaj przepisywałam to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejAumiller">No to się powinno też znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AnnaJarucka">Ja nie byłam autorem tego dokumentu, ja po prostu wypełniałam zgodnie z tym, co mówił pan marszałek Cimoszewicz. Ja nie wnikałam, nie poprawiałam, bo to był jego, przecież to jest jego oświadczenie, jego dochody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli jak... Przepraszam, panie pośle. Pani usiadła przy biurku i pan marszałek, pan minister w tym czasie dyktował pani, co pani ma pisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AnnaJarucka">Nie dyktował mi, bo ja to przepisywałam z istniejącego już dokumentu. Ja to przepisywałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejAumiller">Aha, tylko poprawiła pani... Dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AnnaJarucka">Po prostu to było przepisanie, ja nie jestem autorem tego dokumentu, tak że nie mogę się odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyby pani nam mogła jeszcze przypomnieć, bo nie słyszałem, może czegoś nie zauważyłem... Chodzi o to oświadczenie pana ministra Cimoszewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AntoniMacierewicz">Ono jest przez niego podpisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AntoniMacierewicz">A przez kogo jest pisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AnnaJarucka">Przeze mnie jest pisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AntoniMacierewicz">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AnnaJarucka">No dlatego, że powiedział, że mam to szybko zrobić, więc ja już nie wracałam do siebie do pokoju, gdzie bym to pisała na komputerze, na drugie piętro, tylko od razu w sekretariacie po prostu napisałam to na jego blankiecie odręcznie i od razu zostawiłam do podpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko chciałbym, żeby pani potwierdziła, że pani kopią tego dokumentu dysponowała jak było przeszukanie pani mieszkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AnnaJarucka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#ZbigniewWassermann">I ten dokument się znajdował wtedy w mieszkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AnnaJarucka">Tak, on był po prostu w innym miejscu, dlatego że my mamy w ten sposób, że na dole jest gabinet męża, tam jest jeden komputer i tam jest taka duża komoda z dokumentami, a ja mam swoje biurko i komputer na górze i część moich materiałów, moich dokumentów jest na górze, tam, gdzie ja pracuję na co dzień po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#ZbigniewWassermann">A góra w ogóle była nieprzeszukana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AnnaJarucka">Znaczy panowie weszli, rozejrzeli się, zobaczyli, ile jest pomieszczeń i zeszli. Tak wyglądało przeszukanie góry. Dlatego mówię, nie zabezpieczono...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy nie przeszukiwali góry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie zabezpieczono właśnie ani mojego komputera, ani moich dyskietek, ani moich dokumentów tak naprawdę, które były na górze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, pani powiedziała, że została taka podjęta kampania, mająca na celu nadwątlić pani wiarygodność, przy użyciu „Gazety Wyborczej”, „Metra”. Tam padały takie fakty - co do niektórych pani się odnosiła - odnośnie tego urlopu bezpłatnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AnnaJarucka">Tak. Pan marszałek Cimoszewicz powiedział na antenie telewizyjnej, że mnie wysłał na urlop bezpłatny. Ja nie byłam nigdy na urlopie bezpłatnym. Od czasu pracy w MSZ... rzeczywiście byłam pewien czas na zwolnieniu lekarskim, ale nie byłam nigdy na urlopie bezpłatnym, co można prześledzić, bo cały czas dostawałam pieniądze z MSZ, w związku z czym nie mogłam być na urlopie bezpłatnym, kiedy pensji się nie otrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, tu wprost ta wypowiedź brzmiała w ten sposób: „Ta pani, będąc zatrudniona w MSZ, była niestety podejrzana o dokonanie kradzieży”. Pani była podejrzana o dokonanie kradzieży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AnnaJarucka">Tak, rzeczywiście taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest o dokonanie kradzieży w związku z kredytem? Inne zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AnnaJarucka">Nie, ja nie brałam nigdy żadnego kredytu w banku, więc to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#ZbigniewWassermann">A ta kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AnnaJarucka">To chodziło o pieniądze, które ja rzekomo ukradłam mojej koleżance.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd ta sytuacja o kredycie bankowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AnnaJarucka">Nie mam pojęcia. To jest nieprawda. Ja będę podejmowała kroki prawne przeciwko „Gazecie Wyborczej”, która pisze nieprawdę, która napisała również, że byłam, nie wiem, miałam proces o składanie fałszywych doniesień, no, mnóstwo rzeczy „Gazeta Wyborcza” o mnie napisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzemysławPiotrkowski">Przepraszam, jeśli ja mogę, bo może ja to wytłumaczę. W piątkowej „Gazecie” była zupełnie informacja zupełnie absurdalna, że pani sfingowała kradzież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie o to pytam.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#komentarz">Jeden z posłów: ...ale wziętych z kredytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PrzemysławPiotrkowski">Już w sobotę była to bliższa prawdzie. Ale ja chciałem powiedzieć: kredyt, nie kredyt, ta kradzież była o tyle absurdalna, że pani Jarucka podżyrowała swojej podwładnej tę pożyczkę, podżyrowała pożyczkę z MSZ. I o tyle ta kradzież od początku mi się wydawała idiotyczna, bo jeśliby została uznana, że to pani Jarucka ukradła, to w zasadzie by musiała i tak zwracać tę pożyczkę, którą podżyrowała, gdyby pani ta pokrzywdzona nie spłaciła, prawda. Tak że od początku była to idiotyczna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, jest też takie stwierdzenie, które ma być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndrzejAumiller">Ale przepraszam, panie pośle. Niech pani to, bo to powiedział pełnomocnik, niech pani to potwierdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AnnaJarucka">Tak, potwierdzam, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę to wyjaśnić w krótkich słowach, tak żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AnnaJarucka">A to się nie da w krótkich słowach, panie pośle, to była bardzo skomplikowana sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panią, mowa jest także w jednej z wypowiedzi pana marszałka Cimoszewicza o tym, że pani ta musiała, usiłowała dotrzeć do niego, żeby załatwił pani jakąś pracę za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AnnaJarucka">To jest ewidentnie nieprawda, bo ja nigdy nie ubiegałam się o żaden wyjazd za granicę. No, dobrze, brałam udział w konkursie organizowanym przez MSZ na stanowisko dyrektora Instytutu Polskiego w Nowym Jorku, ale to był konkurs ogłoszony, w którym ja startowałam. I to było jedyne moje ubieganie się o wyjazd zagraniczny. Ja nigdy się nie ubiegałam o żadną protekcję związaną z wyjazdem. I to jest ewidentnie nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli zaprzecza pani tej okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AnnaJarucka">Tak, oczywiście. Tym bardziej że ja teraz, będąc w ciąży zagrożonej, nawet gdybym dostała propozycję jutro wyjazdu jakiegokolwiek, to ja nigdzie nie byłabym w stanie pojechać. Więc ja naprawdę w tym momencie się o żaden wyjazd nie ubiegałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejAumiller">Ale ostatnie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, panie przewodniczący, przecież naprawdę wszyscy pracujemy dla dobra tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejAumiller">Ja wiem, ale również do 16 jest możliwość przesłuchania posła Stefaniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AntoniMacierewicz">...wszystkich szczegółów wyjaśnienia, które... tak, aby sprawa była jasna i zamknięta. Proszę pani, a co się stało z tym upoważnieniem, z oryginałem? Bo to jest ksero.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejAumiller">No, mówiła pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AnnaJarucka">Oryginał został w tym pokoju, gdzie, u tej pani, która wydawała mi po prostu oświadczenie majątkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani pamięta nazwisko tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AnnaJarucka">Ja nie pamiętam, naprawdę, ja wtedy poszłam... Przekazała mi sekretarka, do którego pokoju, ja tam poszłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AntoniMacierewicz">A komórkę organizacyjną, tak żebyśmy mogli zidentyfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AnnaJarucka">To było w biurze kadr, tam, gdzie są przechowywane po prostu oświadczenia majątkowe. Ale naprawdę ja nawet nie pamiętam, który to pokój, w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze zupełnie ostatnia rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam, bo nie słyszałem pani wszystkich wypowiedzi, ale także podniesiono pewien zarzut, który miałby dotyczyć - pani nie musi odpowiadać na to pytanie - stanu pani zdrowia psychicznego. Można się doczytać w tych wypowiedziach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AnnaJarucka">Nie, no, bardzo wyraźnie było napisane, że jestem osobą niezrównoważoną. To było wprost napisane. Ale jak ja mam się ustosunkować? No ja mogę się dać przebadać na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, tu nie chodzi o to. Ja myślę, że tak jak to zazwyczaj - no, ktoś coś twierdzi, a druga strona się oświadcza, mówiąc: to jest absolutna nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AnnaJarucka">No, nie wiem. Nigdy się nie leczyłam psychiatrycznie. Nie miałam żadnych nigdy problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie ma jakiejkolwiek przesłanki do takiego stwierdzenia, a jest to taka forma, że tak powiem, instrumentu dyskredytacji pani osoby i wiarygodności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AnnaJarucka">No, tak to odbieram. Mówię, ja się mogę poddać badaniu przez specjalistę, jeżeli jest taka konieczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pani, proszę mnie dobrze zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AnnaJarucka">Nie, nie, ja rozumiem. Ale wysoka komisjo, jak się bronić przed czymś takim, że ktoś mówi, że człowiek jest niezrównoważony psychicznie? Jakie są mechanizmy obrony? Ja bym bardzo prosiła, żeby mi doradzić, bo ja bym chciała wyjaśnić tę sprawę,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko można powiedzieć, że pani nie zna żadnych absolutnie przesłanek do takiego rozumowania. I teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AndrzejAumiller">I nie leczy się, i nie bierze lekarstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AnnaJarucka">Aczkolwiek moi znajomi mówią, że absolutnie według nich ja jestem nienormalna, że ośmieliłam się mówić o tym wszystkim, więc być może rzeczywiście coś jest nie tak ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ZbigniewWassermann">Przed komisją mówili rzeczywiście albo aresztowani, albo podejrzani, albo ci, którzy mówili, to już nie wiadomo było, czym ich obciążyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Nie słyszę więcej zgłoszeń. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy świadka o terminie, w którym będzie mógł go podpisać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AnnaJarucka">Dziękuję bardzo. Czy ja mogę jeszcze jedno zdanie powiedzieć? Bo ja chciałam powiedzieć, że ja chciałam dzisiaj wyjechać po prostu z Warszawy i trochę u rodziny pobyć, dlatego że przez te ostatnie dni ja naprawdę mam straszne kłopoty, ja nie mogę prawie z domu wyjść, bo dziennikarze przyjeżdżają, robią zdjęcia, fatalnie się z tym czuję. Czy ja mogę się po prostu oddalić gdzieś? Bo po prostu naprawdę się czuję już na tyle fatalnie, że nie chciałabym w Warszawie dłużej przebywać. Dziękuję. Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejAumiller">Może być sytuacja taka, że pani zostawi adres albo numer telefonu i prześlemy protokół pani pocztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AnnaJarucka">Dobrze. Bardzo dziękuję, bo naprawdę chciałabym się trochę o tę ciążę zatroszczyć, szczerze mówiąc. Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejAumiller">Przemieszczamy się teraz do Sali Kolumnowej.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#AndrzejAumiller">Przechodzimy do realizacji punktu trzeciego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan Franciszek Jerzy Stefaniuk. Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. Zgodnie z art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej uprzedzam pana o odpowiedzialności karnej za zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy. Informuję, że zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech. Informuję pana, że na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Informuję ponadto, że na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 2 ustawy o sejmowej komisji śledczej może pan odmówić składania zeznań, jeżeli jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania przed komisją albo gdy za to przestępstwo został pan skazany. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 pkt 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Zgodnie z art. 11c ust. 1 pkt 4 ustawy o sejmowej komisji śledczej może pan odmówić składania zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej. Informuję, że może pan zwrócić się do komisji z wnioskiem o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji, umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie, o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje odpowiedź bądź jest nieistotne lub niestosowne, o zmianę terminu przesłuchania, o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu. Na decyzje przewodniczącego oddalającego wniosek służy panu odwołanie do komisji. Zgodnie z art. 11c pkt 10 może pan złożyć wniosek o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Informuję pana, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak jest, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Przystępujemy do przesłuchania. Proszę pana o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#FranciszekStefaniuk">Franciszek Jerzy Stefaniuk, lat 61, poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejAumiller">Poseł. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. Proszę o powstanie wszystkich. Zgodnie z art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać. Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#FranciszekStefaniuk">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejAumiller">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#FranciszekStefaniuk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejAumiller">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#FranciszekStefaniuk">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejAumiller">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#FranciszekStefaniuk">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejAumiller">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#FranciszekStefaniuk">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Mam pytanie: Czy świadek chciałby skorzystać ze swobodnej wypowiedzi, czy mamy przystąpić do pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#FranciszekStefaniuk">Proszę przystąpić do czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejAumiller">Do pytań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejAumiller">Przystępujemy do zadawania pytań. Który z panów posłów pierwszy? Proszę, pan wiceprzewodniczący, poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, zostały upublicznione dokumenty mające związek z przedmiotem sprawy wyjaśnianej przez komisję, a wiążące się z oświadczeniem majątkowym wypełnianym w 2002 r. przez pana marszałka Cimoszewicza. Czy pan pełnił wówczas funkcję, która dawała panu kontakt z tymi dokumentami? Czy pan pamięta pana kontakt z tymi dokumentami? W jakich okolicznościach i dlaczego? Czy mógłby pan przedstawić komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#FranciszekStefaniuk">Jestem członkiem Komisji Etyki Poselskiej. W tym czasie byłem przewodniczącym Komisji Etyki Poselskiej, ponieważ przewodnictwo w Komisji Etyki Poselskiej ma charakter rotacyjny i zmienia się co trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#ZbigniewWassermann">Pamięta pan okres, w jakim pan tę funkcję pełnił w 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#FranciszekStefaniuk">Koniec roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#ZbigniewWassermann">Koniec roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#FranciszekStefaniuk">W każdym bądź razie w listopadzie, kiedy korespondencja akurat między mną a panem Cimoszewiczem miała miejsce, pełniłem funkcję przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#ZbigniewWassermann">Z jakiego powodu doszło do korespondencji pomiędzy panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#FranciszekStefaniuk">Posłowie, zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora, wypełniają oświadczenia poselskie. Komisja, zgodnie z tą ustawą i regulaminem Sejmu, jest upoważniona i zobowiązana do analizowania tych oświadczeń pod kątem ich wypełnienia prawidłowego i ma obowiązek porównywania z oświadczeniem poprzednio złożonym. Proszę wysokiej komisji, ja chciałem zacytować z ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora art. 35 pkt 6: Analizy danych zawartych w oświadczeniach o stanie majątkowym dokonują właściwe komisje powołane odpowiednio przez Sejm albo Senat w trybie określonym w regulaminach odpowiednio Sejmu albo Senatu oraz właściwe urzędy skarbowe. Podmiot dokonujący analizy danych zawartych w oświadczeniu jest uprawniony do porównania treści analizowanego oświadczenia z treścią uprzednio złożonych oświadczeń oraz dołączoną kopią rocznego zeznania podatkowego PIT. Wyniki analizy przedstawia się odpowiednio Prezydium Sejmu albo Prezydium Senatu. I na tej podstawie akurat Komisja Etyki Poselskiej dokonuje analiz oświadczeń majątkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym przypadku taka analiza była dokonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak, ponieważ komisja dokonuje analiz wszystkich oświadczeń majątkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#ZbigniewWassermann">Do jakich wniosków ta analiza prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#FranciszekStefaniuk">W złożonym oświadczeniu na początek kadencji w 2001 r. w oświadczeniu majątkowym pana Cimoszewicza były uwzględnione, było uwzględnione posiadanie akcji orlenowskich. W oświadczeniu majątkowym na koniec roku 2001, które jest składane zgodnie z ustawą, którą pozwolę sobie cytować, tych akcji nie uwzględniono, po prostu nie było. A pozwolę sobie zacytować art. 35 w dalszym ciągu ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, pkt 3: Oświadczenie o stanie majątkowym składa się w dwóch egzemplarzach odpowiednio marszałkowi Sejmu albo marszałkowi Senatu w następujących terminach: do dnia złożenia ślubowania wraz z informacją o sposobie i terminach zaprzestania prowadzenia działalności gospodarczej z wykorzystaniem majątku skarbu państwa lub samorządu terytorialnego w związku z wyborem na posła albo senatora oraz informacją o posiadaniu majątku skarbu państwa lub samorządu terytorialnego. I właśnie w tym oświadczeniu były wykazane akcje orlenowskie. Natomiast pkt 2 mówi, i to jest ważne: do dnia 30 kwietnia każdego roku według stanu na dzień 31 grudnia roku poprzedniego, dołączając kopię rocznego zeznania podatkowego PIT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli istotna jest tutaj ta data 31 grudnia jako data, wedle której ten stan majątkowy powinien się ujawniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy komisja podjęła działania zmierzające do wyjaśnienia tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#FranciszekStefaniuk">Komisja w takich przypadkach, po prostu jakichś niejasności, zwraca się z pismem, z zapytaniem pisemnym do wszystkich posłów, co do których po prostu są jakieś niepewności, choćby nawet najdrobniejsze, ponieważ poseł ma możliwość uzupełnienia oświadczenia na odrębnej kartce papieru i wtedy komisja uznaje oświadczenie za pełne. To odrębne dodatkowe oświadczenie jest również publikowane w Internecie, bo, wysoka komisjo, przypomnę, że posłowie oświadczenia majątkowe mają obowiązek złożyć do marszałka Sejmu na dzień 30 kwietnia. Natomiast komisja w terminie późniejszym analizuje zgodność tych oświadczeń i ich prawidłowość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jaka była reakcja pana Cimoszewicza poproszonego o wyjaśnienia tych nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ja mam przed sobą kopię korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#ZbigniewWassermann">Mógłby pan ujawnić najistotniejsze części tej odpowiedzi? A, panie przewodniczący, niezależnie od tego zwracam się o zabezpieczenie kopii na użytek komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#FranciszekStefaniuk">Dobrze. To znaczy przedstawię treść pisma, które podpisałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#FranciszekStefaniuk">...w imieniu komisji. Komisja Etyki Poselskiej informuje uprzejmie, że na podstawie art. 35 ust. 6 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora dokonała analizy oświadczeń majątkowych posłów, porównując ich treść z dołączoną kopią rocznego zeznania podatkowego. W trakcie analizy komisja stwierdziła uchybienia w złożonych przez pana oświadczeniach majątkowych. W związku z tym na podstawie art. 8 ust. 3 regulaminu Komisji Etyki Poselskiej komisja zwraca się z prośbą o uzupełnienie brakujących danych dotyczących... I tu pozwolę wymienić tylko w pkt. 5, ponieważ tego dotyczy sprawa: Czy posiada pan akcje spółek prawa handlowego? I w tym samym punkcie: Czy akcje PKN Orlen zostały przez pana sprzedane? Ponieważ w tym oświadczeniu nie były wykazane, a w poprzednim oświadczeniu były wykazane i stąd właśnie ta treść. Natomiast w odniesieniu do... Najpierw na wstępie zacytuję w pkt. 1: niedopuszczalność użycia określenia „uchybienia”... A może w całości przeczytam od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, świadek w tej chwili ujawnia treść odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#FranciszekStefaniuk">Odpowiedzi. W odpowiedzi na pańskie pismo z 6 listopada w sprawie rzekomych uchybień w moim oświadczeniu majątkowym pozwalam sobie zwrócić uwagę pana przewodniczącego na niedopuszczalność użycia określenia „uchybienia”, sugerującego nieprawidłowości w moim oświadczeniu. I do tego właśnie punktu dotyczącego akcji: pytanie pana przewodniczącego dotyczące pkt. 5 jest po prostu niestosowne, ponieważ sam fakt jego postawienia w sytuacji, gdy w odpowiedniej rubryce formularza udzieliłem odpowiedzi, można zinterpretować jako próbę podważenia prawdziwości tej odpowiedzi. Akcje PKN Orlen sprzedałem, jednak również to pytanie pana przewodniczącego traktuję jako wykraczające poza pańskie kompetencje. Natomiast, wysoka komisjo, w odpowiedzi na to chciałbym się posłużyć jeszcze raz ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora, odnoszącą się do tej właśnie kwestii, gdzie w pkt. 6 art. 35 pisze: Podmiot dokonujący analizy danych zawartych w oświadczeniu jest uprawniony do porównania treści analizowanego oświadczenia z treścią uprzednio złożonych oświadczeń oraz z dołączoną kopią rocznego zeznania PIT. I stąd właśnie jest zapytanie, ponieważ oświadczenia mają służyć wiarygodności. To jest lustro działalności posła, powiedziałem, działalności, a oświadczenie ma na celu po prostu jawność stanu posiadania każdego polityka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w świetle tej regulacji prawnej i praktyki, jaką stosowała komisja, zapytanie o te rzeczy było czymś niestosownym, wymagało pouczeń, zbesztania, takiego postawienia się w roli osoby urażonej tego typu reakcją komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ja nie chcę się odnosić do odpowiedzi, natomiast wysłanie zapytania do posła nakłada obowiązek na przewodniczącego Komisji Etyki, ustawa nakłada obowiązek na przewodniczącego Komisji Etyki, ustawa i regulamin Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z tego typu sytuacją, w której poseł, któremu zwraca się uwagę na uchybienia w oświadczeniu, tak traktuje komisję, miały kiedykolwiek miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#FranciszekStefaniuk">W zasadzie nie przypominam sobie, ponieważ posłowie raczej z pełną pokorą podchodzą do kwestii oświadczeń majątkowych. Zawsze, jak są wzywani, proszeni, to są przejęci tematyką i na odrębnym oświadczeniu oświadczenie piszą, jeżeli jest jakaś nieścisłość po prostu, bo ludzką rzeczą jest jakaś kwestia przeoczenia czy nawet czegoś niedopowiedzenia. Były nawet przypadki, gdzie posłanka z własnej, nieprzymuszonej woli przyniosła oświadczenie, że zapomniała wpisać działkę budowlaną, niepytana po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy świadkowi jest wiadomym, że akcje, o które komisja dopytywała, pan marszałek Cimoszewicz sprzedał dopiero w 2002 r. w dwóch transzach w styczniu, 4 i 9 bodajże, o ile dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#FranciszekStefaniuk">W tej chwili już tak, z mediów, ale wcześniej komisja o tym nie wiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w świetle tego faktu i działań komisji mogą być jakiekolwiek wątpliwości co do tego, że pan marszałek Cimoszewicz wiedział, że w tym oświadczeniu zawarł nieprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#FranciszekStefaniuk">Oświadczenie jest integralną częścią ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora i w całości, w całości jest publikowane wraz z ustawą. I chcę powiedzieć, że na końcu tego oświadczenia jest taki zapis: Powyższe oświadczenie składam świadomy, iż na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego za podanie nieprawdy lub zatajenie prawdy grozi kara pozbawienia wolności. I to każdy z posłów otrzymuje po prostu takie ostrzeżenie, pod którym składa podpis na oświadczeniu majątkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, świadek komisji przedstawił stan prawny, czyli jakby konsekwencje przewidywane przez stan prawny, ale ja pytałem bardziej o stan faktyczny. Czy w takich okolicznościach, kiedy komisja domaga się wyjaśnień i otrzymuje taką odpowiedź, czy istnieją jakiekolwiek przesłanki do twierdzenia, żeby osoba pytana pomyliła się i nie wiedziała, o co chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#FranciszekStefaniuk">No, tego nie mogę stwierdzić, trzeba zapytać osobę pytaną po prostu, dlaczego akurat nie umieściła tych akcji w następnym oświadczeniu majątkowym. Niemniej jednak ja, ponieważ zawsze sugerujemy się zapisami ustawowymi, o czym również marszałek Sejmu informuje posłów, zawsze jest taka informacja, jakby instrukcja wypełnienia oświadczenia majątkowego, informuje, w jaki sposób ono powinno być wypełnione, i zawsze jest cytowany ten zapis art. 35 pkt 3 ppkt 2, że do dnia 30 kwietnia każdego roku według stanu na dzień 31 grudnia roku poprzedniego. Tak że posłowie otrzymują po prostu taką instrukcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja pytam ciągle jakby o coś innego. Pytam o to, czy jest możliwe zapomnieć o rzeczy, którą komisja przypomina, a która jest zagrożona odpowiedzialnością karną. Czy w takich warunkach można zakładać zapomnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#FranciszekStefaniuk">Trudno mi na ten temat udzielić odpowiedzi, czy można zapomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to w ogóle jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie, wysoka komisjo, ja wiem, wysoka komisjo, ja chciałbym bardzo ostrożnie powiedzieć, że zapomnieć to ludzka rzecz, ale jeżeli ktoś przypomina, to trzeba podziękować za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#FranciszekStefaniuk">Jak ktoś przypomina, to trzeba podziękować, bo po prostu komisja niezłośliwie zadała pytanie, co się stało, ponieważ z każdego oświadczenia powinna wynikać przejrzystość stanu posiadania każdego posła. Zresztą chcę powiedzieć wysokiej komisji, że bezpośrednio po złożeniu oświadczeń majątkowych one są publikowane na stronach internetowych, to znaczy już społeczeństwo jest o tym poinformowane, i komisja stoi na stanowisku tylko przejrzystości tych oświadczeń. Wnioski należą często i do społeczeństwa, ponieważ społeczeństwo też ma wgląd na strony internetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w świetle tej wiedzy, którą pan dysponuje dzisiaj - myślę o terminie sprzedaży akcji - może pan stwierdzić, że oświadczenie, o którym mówimy, jest prawdziwe czy jest niezgodne z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#FranciszekStefaniuk">No, w tej chwili zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora oświadczenie było złożone nieprawidłowo w odniesieniu do zapisów akcji orlenowskich, ponieważ obejmowało stan na 31 grudnia, a 31 grudnia te akcje były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja z uporem wracam: Czy ono było prawdziwe, czy nieprawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#FranciszekStefaniuk">To znaczy chcę powiedzieć, że oświadczenie było wypełnione nieprawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#ZbigniewWassermann">A zawierało prawdę? Czy stwierdzenie dotyczące akcji Orlenu, którego nie było, to było zatajenie prawdy, czy to było tylko uchybienie? Jak pan by to jako przewodniczący komisji etyki ocenił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#FranciszekStefaniuk">No, w tej chwili, ja myślę, że to nie należy do komisji etyki, to nie należy do orzeczenia komisji etyki, czy było prawidłowe, czy nie, tylko obowiązkiem komisji etyki jest wyjawienie i w dalszym ciągu poinformowanie o tym Prezydium Sejmu. Oczywiście że stwierdzam, że oświadczenie było złożone nieprawidłowo wobec tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, panie pośle wiceprzewodniczący, proszę pytania zadawać o wiedzę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja zadaję pytanie, czy to oświadczenie zawierało prawdziwe stwierdzenie, czy też zatajało prawdę. Wedle pana wiedzy, to nie jest ocena organu wymiaru sprawiedliwości, ale no jako przewodniczący komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#FranciszekStefaniuk">No, w tej chwili trzeba stwierdzić, że było nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja już nie wymagam od pana prawnej oceny, tylko oceny faktycznej: prawda czy nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#FranciszekStefaniuk">Z punktu widzenia oceny faktycznej było nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, są jeszcze takie dwie kwestie wiążące się z tym oświadczeniem. Jedna dotycząca zamiennie używanych określeń „mieszkanie” i „dom”. Czy pan mógłby pomóc tu komisji, żeby usunąć wątpliwości? Czy my mówimy o tym samym, czyli czy mówimy ciągle o domu, czy mówimy o dwóch nieruchomościach, to znaczy i domu, i mieszkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#FranciszekStefaniuk">W każdym oświadczeniu majątkowym jest pozycja „dom” i pozycja „mieszkanie”, natomiast komisja przyjmuje to, co poseł składający oświadczenie zapisze. Niemniej jednak chcę stwierdzić, że posłowie zapisują pod pozycją „dom” to z reguły dom wolno stojący, a mieszkanie to mieszkanie gdzieś w bloku czy w zespole po prostu mieszkań. W ten sposób są... posłowie zapisują. Niemniej jednak oświadczenie majątkowe jako integralna część ustawy zawiera pozycję: dom o powierzchni metrów kwadratowych, adres, o wartości jakiej, należy wartość podać, jaki jest tytuł prawny, i w następnym punkcie mieszkanie o powierzchni, metrów kwadratowych, adres itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest jasne. Dziękuję za to wytłumaczenie. Ale pytam nie bez powodu, dlatego że w publikacjach wypowiedzi pana Cimoszewicza, nawet na konferencji prasowej, informował opinię publiczną, że miał problemy z wyceną swojego mieszkania. Nie znajduję takiej pozycji w jego oświadczeniu: mieszkania. I tu jest ten problem: Czy on jest problemem pozornym, czy też istnieje w rzeczywistości? Czy miał mieszkanie i dom, czy mówiąc o mieszkaniu, mówił o domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#FranciszekStefaniuk">W tej chwili trudno mi na to pytanie udzielić odpowiedzi, ponieważ nie posiadam takiej wiedzy, co miał na myśli pan... wtedy pan minister, pan poseł minister Cimoszewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja z kolei mam przed sobą takie oświadczenie z 23 maja 2003 r., które jest załącznikiem nr 3 do sprawozdania z analizy oświadczeń majątkowych. Jest ono autorstwa pana Włodzimierza Cimoszewicza, skierowane do Komisji Etyki Poselskiej: Nawiązując do wcześniejszej korespondencji dotyczącej wartości mojego mieszkania w Warszawie, pragnę poinformować komisję, że jest ono objęte umową ubezpieczeniową, w której wartość polisy, wyliczona przez rzeczoznawców ubezpieczyciela, została określona na poziomie 400 tys. zł. Ja dlatego o to pytam, bo o tym powiedział pan Cimoszewicz na konferencji, a ja nie znajduję tego w oświadczeniach. Czy my możemy mieć do czynienia z nie tymi, nieautentycznymi oświadczeniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ja w tej chwili przed sobą nie posiadam tekstu oświadczenia, ponieważ po prostu nie mam takiej możliwości, żeby się ustosunkować do tego pytania, niemniej jednak problemy były z podaniem wartości mieszkania czy domu. W tej chwili, gdybym miał oświadczenia, to mógłbym na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie właśnie zwrócić uwagę na tą pozycję „mieszkania” w kontekście tego oświadczenia, które pan przewodniczący pozwoli... I proszę uprzejmie popatrzeć w tą korespondencję, z której pan korzystał, ujawniając komisji pytanie i odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#FranciszekStefaniuk">W moim przekonaniu tutaj jest mowa o domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale też jest rubryka „mieszkanie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#FranciszekStefaniuk">A jest rubryka „mieszkanie”, w której wyraźnie pisze, że nie posiada mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę popatrzeć na załącznik do tej dokumentacji, którą pan przed chwilą komisji ujawniał, na ten załącznik nr 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie mam tego ręcznie pisanego przy sobie. Mam, tak. Chociaż jest... No tak, a tutaj jest mowa dotycząca wartości mieszkania w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#FranciszekStefaniuk">Jeden z posłów : Drugi cud pod Warszawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak to jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#FranciszekStefaniuk">Wysoka komisjo, w tym oświadczeniu z 2001 r. na początek kadencji, tutaj gdzie pisze: dom o powierzchni ok. 190 m2, w nawiasie jest „segment”. Należy domniemać... A z kolei tu adres mam, po prostu adres nie jest jawny. Więc należy domniemywać, że dotyczy to mieszkania w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#ZbigniewWassermann">A nie domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#FranciszekStefaniuk">A nie domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Giertych, potem pan poseł Witaszek. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę świadka, mnie interesuje tylko właściwie jedna kwestia. Mamy tu od pana pismo, w którym zamieścił pan list pana Włodzimierza Cimoszewicza do pana, w którym, ja zacytuję: W nawiązaniu do wcześniejszej korespondencji, dotyczącej mojego oświadczenia majątkowego, uprzejmie powiadamiam, iż po zwróceniu się do mojego banku uzyskałem informacje pozwalające mi odpowiedzieć bardziej precyzyjnie na dwa pytania dotyczące moich oszczędności. Dnia 31 grudnia ubiegłego roku moje oszczędności dewizowe wynosiły 608 dolarów i 32 centy. Mam nadzieję, że tym razem poziom precyzji jest wystarczający. Natomiast byłem wtedy posiadaczem 700 sztuk akcji spółka Agora, które wedle ówczesnego kursu notowań giełdowych miały wartość 35 980 zł. Otóż mam pytanie odnośnie dnia, dlatego że pan Włodzimierz Cimoszewicz pisze o dniu 31 grudnia, na ten dzień wyznacza też kurs notowań giełdowych akcji Agora. Rozumiem, że ta odpowiedź ma związek z datą, która jest opisana w ustawie jako termin, w którym posłowie składają wyjaśnienia. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak, i to wyjaśnienie ma charakter... jest prawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#RomanGiertych">Jest prawidłowe. Proszę powiedzieć w takim razie: Czyli w związku z tym należy domniemywać, że przynajmniej w momencie pisania tego listu w 2002 r. pan Cimoszewicz miał świadomość, na jaki dzień składa się oświadczenie majątkowe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#FranciszekStefaniuk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy pan Cimoszewicz, składając oświadczenie za 2001 r. w 2002 r., uwzględnił w tym oświadczeniu stan na 31 grudnia czy na 20 kwietnia, kiedy pisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#FranciszekStefaniuk">Więc w zależności, co do których składników stanu posiadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czyli jeżeli chodzi o akcje Orlenu, to uwzględnił kwiecień, a odnośnie wszystkich innych spraw, uwzględnił grudzień, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak należy twierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#RomanGiertych">Czyli jedynym wyjątkiem zrobił dla akcji PKN Orlen, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pana, czy może pan w takim razie powiedzieć, czy wedle pańskiej wiedzy kiedykolwiek zdarzyło się tak, żeby pan Cimoszewicz kwestionował datę 31 grudnia jako dzień, na który należy wypełniać oświadczenie majątkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#RomanGiertych">Czyli w korespondencji z panem ta data była po prostu uznawana za oczywistą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Proszę pana, czy po tym zapytaniu pan Włodzimierz Cimoszewicz sprostował swoje oświadczenie majątkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie. To... Przepraszam, ale w odniesieniu do czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#RomanGiertych">Do PKN Orlen. Do akcji PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie, tylko w tym pierwszym piśmie, czy akcje PKN Orlen zostały sprzedane, to pan Cimoszewicz odpowiada, oczywiście po tym wstępie, że pytanie jest niestosowne, ponieważ sam fakt jego postawienia w sytuacji, gdy w odpowiedniej rubryce formularza udzieliłem odpowiedzi, można zinterpretować jako próbę podważenia prawdziwości tej odpowiedzi. I dalej pisze: Akcje PKN Orlen sprzedałem, jednak również to pytanie pana przewodniczącego traktuję jako wykraczające poza pańskie kompetencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#RomanGiertych">Czyli nie sprostował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#FranciszekStefaniuk">No, jednak stwierdził, że sprzedał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#RomanGiertych">Czy to zdanie pan zrozumiał, jako przewodniczący Komisji Etyki Poselskiej, jako stwierdzenie, że sprzedał przed 31 grudnia? Tak pan to zrozumiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#FranciszekStefaniuk">Akurat nad tym się nie zastanawiałem. W tym czasie. Po prostu nie było analizy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#FranciszekStefaniuk">...wtedy, kiedy zostały sprzedane. I komisja, no, należy domniemywać, ponieważ to było przed kilkoma laty, to było w 2002 r., komisja przyjęła to jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#RomanGiertych">Jako informację o sprzedaży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#FranciszekStefaniuk">...jako informację, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#RomanGiertych">...przed 31 grudnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak. Ponieważ tu nie ma, w tej odpowiedzi, daty, kiedy zostały te akcje zbyte, sprzedane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#RomanGiertych">No ale tę odpowiedź można zrozumieć jako taką, która oświadcza, iż ponieważ akcje zostały sprzedane, to one, to już nie muszą być zawarte w oświadczeniu majątkowym, czyli są sprzedane przed 31 grudnia 2001 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#FranciszekStefaniuk">Należało tak przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. I pan Cimoszewicz nigdy w terminie późniejszym nie prostował tej informacji, że jednak w styczniu 2002 r. posiadał te akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#RomanGiertych">Czy zdarzało się wiele razy, że posłowie prostowali różne informacje? Po przypomnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#FranciszekStefaniuk">Z reguły na skutek przypomnienia przez Komisję Etyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#RomanGiertych">Prostowali wówczas, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#RomanGiertych">Czy rodziło to jakieś konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie. Tylko informację jako dodatkową informację publikowaną na stronach internetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#RomanGiertych">Uhm. I do dnia dzisiejszego pan Cimoszewicz nie sprostował tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#RomanGiertych">Jeszcze mam pytanie. Czy w innym oświadczeniu pana Cimoszewicza, za 2002, 2003, 2004, kiedykolwiek pomylił się on, wyznaczając na dzień kwietniowy swój stan majątkowy, czy też nie? Na przykład wpisał dochody nie za 12 miesięcy, tylko za 16?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tego w tej chwili nie mogę stwierdzić. Po prostu nie mogę udzielić odpowiedzi, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#RomanGiertych">Nie analizował pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#FranciszekStefaniuk">...nie posiadam tej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, już ostatnie pytanie. Czy jest możliwe, aby, pańskim zdaniem, jako szefa komisji, członka tej komisji wieloletniego, czy jest możliwe, aby Włodzimierz Cimoszewicz nie wiedział, że jego stan majątkowy ma być przedstawiany w oświadczeniu majątkowym na dzień 31 grudnia każdego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#FranciszekStefaniuk">Raczej nie jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#RomanGiertych">Mógłby pan głośniej powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#FranciszekStefaniuk">No, niemożliwe, żeby ktoś nie był świadomy, jeśli wypełnia oświadczenie o stanie swego majątku, żeby nie był świadomy. Ponieważ to jest jego majątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#RomanGiertych">A sprawa ta jest oczywista czy nieoczywista?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ale w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#RomanGiertych">Wśród posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#FranciszekStefaniuk">A pewnie, że oczywista. Zresztą jeszcze raz powiem. Do każdego druku oświadczenia majątkowego marszałek Sejmu dołącza instrukcję i przypomnienie o jego wypełnianiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Pan poseł Witaszek. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo. Ja mam takie w zasadzie konkretne pytanie. Czy panu coś wiadomo o podmienieniu oświadczenia tego majątkowego przez pana marszałka Cimoszewicza? Czy dochodziły jakieś informacje wcześniej, że ktoś żądał, prosił o podmianę, o wymianę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#FranciszekStefaniuk">Dowiedziałem się o takiej sytuacji z mediów, natomiast na styku pan Włodzimierz Cimoszewicz - Komisja Etyki takiej czynności stwierdzić się nie da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy mógłby pan powiedzieć, w którym momencie ewentualnie mogłoby nastąpić takie te? Bo z tego, co osobiście wiem, jak składam, składam zeznanie podatkowe, to oświadczenie majątkowe w zasadzie - przepraszam, nie zeznanie podatkowe - i od razu osoba przyjmująca stempluje z datownikiem, odbiera ode mnie to oświadczenie. I ile czasu ono leży ewentualnie w sekretariacie, nim trafi do Komisji Etyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#FranciszekStefaniuk">Do Komisji Etyki te oświadczenia trafiają gdzieś na przełomie czerwca i lipca dopiero. Tak że w Komisji Etyki po prostu nie może być mowy o sprawie podmiany oświadczenia. W żadnym wypadku nie może być takiej mowy, ponieważ oświadczenia, które trafiają do Komisji Etyki Poselskiej w celu sprawdzenia, one wcześniej już są podane do publicznej wiadomości, już są opublikowane w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ZbigniewWitaszek">A fizycznie gdzie one leżą? Z układami, gdzie leżą, kto ma dostęp do nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#FranciszekStefaniuk">Wcześniej są składane w gabinecie marszałka Sejmu. A potem wędrują do Komisji Etyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czyli ktoś ewentualnie, jeżeli chciałby podmienić, to musi wejść z tą drugą osobą w porozumienie, żeby podmienił to oświadczenie? No bo tu mamy podejrzenie podmiany oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ale ja nie mogę się do tego ustosunkować, bo nie znam podstawy po prostu. Wiem, że były jakieś tam, były oświadczenia pani Jaruckiej, ale się z tym nie zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy może pan marszałek też wie, kto, z imienia i nazwiska, sprawdzał to oświadczenie majątkowe marszałka Cimoszewicza? Czy to był pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZbigniewWitaszek">...czy to kto inny? Bo podpisuje przewodniczący, ale generalnie sprawdza członek Komisji Etyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#FranciszekStefaniuk">Generalnie sprawdzał to poseł Sławomir Rybicki, to oświadczenie majątkowe pana marszałka Cimoszewicza, posła Cimoszewicza. Bo wtedy pan poseł Cimoszewicz pełnił funkcję ministra spraw zagranicznych. Natomiast, jeśli mogę dodać coś od siebie, to, ja nie wiem, ponieważ, wysoka komisjo, w tym czasie pan Włodzimierz Cimoszewicz jako minister to składał inne oświadczenia na ręce prezesa Rady Ministrów. Może to nie chodzi o oświadczenie składane w Sejmie na ręce marszałka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie, no z tego, co wiemy, to chodzi i tu, i tu. I o sejmowe, i ministra spraw zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#FranciszekStefaniuk">Więc jeszcze raz powiem, bo nie bardzo widzę możliwości podmiany takiego oświadczenia. Dlatego, że tak, jak już wcześniej wyjaśniliśmy, oświadczenie majątkowe składa się do marszałka Sejmu do 30 kwietnia, do dnia 30 kwietnia. I wtedy... Tylko ja nie wiem, w jakim okresie od złożenia one są stemplowane, w jakim okresie od złożenia są publikowane na stronach internetowych. I po opublikowaniu na stronie internetowej, w moim przekonaniu, już takiego oświadczenia nie jest się w stanie zmienić, ponieważ ono już poszło do publicznej wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy komisja, jak przegląda te oświadczenia majątkowe, sprawdza, czy pisane były... Bo tu mamy z takim przypadkiem, że jedno oświadczenie, złożone w październiku, pisane było bezpośrednio przez ministra Cimoszewicza, a to, które później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AndrzejAumiller">Drugiego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#ZbigniewWitaszek">Drugiego, to znaczy w drugim roku, ale za ten sam okres. ...jest pisane inną ręką, jest tylko ten sam podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#FranciszekStefaniuk">Komisja nie wnika akurat w treść charakterów składanych oświadczeń majątkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#ZbigniewWitaszek">No ale ja tu jeszcze wyłapałem takie... Według mnie, a wiem, że poseł Rybicki jest posłem dobrym i dość skrupulatnym, nie ma tam w pierwszym punkcie wystawionej kwoty, w pierwszym oświadczeniu majątkowym nie ma chyba kwoty 80 tys. zł, a później jest to powtórzone, czyli jest to dość spora rozbieżność świadcząca o tym, że to oświadczenie było tak troszkę na kolanie pisane, niedokładnie. No i nie ma absolutnie, to, co było mocno kwestionowane, i to chyba do dużej ilości posłów, że nie wpisują swoich wynagrodzeń. Bo w poz. 9 zawsze piszemy... Przecież minister Cimoszewicz, już mówię, kiedy został ministrem, był ministrem i jednocześnie posłem, czyli miał jakieś dochody, a tam cały czas pisze się, że nie ma dochodów. Nie zwróciła komisja na to, bo... I w tym piśmie, w którym występuje do ministra Cimoszewicza, no, czy w tej chwili marszałka Cimoszewicza, w ogóle nie porusza tych dwóch kwestii, które moim zdaniem są bardzo istotne, a niektórzy posłowie mieli z tego tytułu, no, trochę kłopotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak, dlatego że na początku kadencji ten pkt akurat 9, w którym pisało: inne uzyskane przychody, inne dochody osiągane z tytułu zatrudnienia lub innej działalności zarobkowej lub zajęć, z podaniem kwot uzyskiwanych z każdego tytułu - to tego punktu dotyczyło - posłowie różnie wpisywali, ponieważ posłowie rozumieli, że to chodzi o jakieś inne dochody, które są uzyskiwane poza pracą w Sejmie, poza pracą w parlamencie. I wtedy dopiero, w stosunku do następnego roku Komisja Etyki Poselskiej ustosunkowała się do tego problemu i wydała instrukcję, że należy wpisywać uposażenie poselskie, pełne uposażenie brutto podawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ZbigniewWitaszek">Zabierano diety, z tego, co ja się orientuję, jeżeli ktoś nie wpisał właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#FranciszekStefaniuk">No, później, już w późniejszym terminie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Panie marszałku, jak długo w komórkach Kancelarii Sejmu przebywają oświadczenia majątkowe, zanim zostaną przemieszczone do Komisji Etyki Poselskiej i poddane stosownym badaniom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#FranciszekStefaniuk">Więc już informowałem, że gdzieś w połowie roku, w miesiącu, koniec czerwca, początek lipca, gdzieś w tym czasie, zawsze przed wakacjami sejmowymi z reguły były posiedzenia komisji intensyfikujące swój wysiłek i po prostu intensyfikujące zapał poszczególnych członków Komisji Etyki do sprawdzania tych oświadczeń. I to sprawdzanie oświadczeń trwa gdzieś mniej więcej do października, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja rozumiem, że od momentu złożenia oświadczeń do momentu tego zapału i ochoty do ich zbadania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#FranciszekStefaniuk">Do przystąpienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#KonstantyMiodowicz">...mijają trzy miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#FranciszekStefaniuk">Kwiecień, maj - dwa miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dwa miesiące. Czy teoretycznie jest możliwe ingerowanie w depozyt oświadczeń mający miejsce w komórkach Kancelarii Sejmu, czy ewentualna zamiana oświadczeń wymagałaby interwencji lub prośby marszałka do personelu tej komórki, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#FranciszekStefaniuk">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, bo się z tym nie spotkałem, ale ja jeszcze raz chcę powiedzieć, że z logicznego punktu widzenia nie byłoby sensu nawet zamiany oświadczenia, ponieważ to oświadczenie bez względu na to, fizycznie, te oświadczenia, które są składane w dwóch egzemplarzach, bez względu na to, gdzie są przechowywane w Kancelarii Sejmu, one już funkcjonują do wglądu przez społeczeństwo. Już są opublikowane na stronach internetowych i tu podmiana oświadczenia, ona nic nie daje, bo ona, ponieważ to oświadczenie i wiedza o składnikach majątkowych danych posłów już funkcjonuje w opinii społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie marszałku, ja podzielam tę opinię, że tutaj mamy do czynienia z sytuacją dziwaczną, ale być może my tutaj teoretycznie dywagujemy nad czymś, co nie miało miejsca, ponieważ mówimy o wprowadzeniu w zbliżonych terminach dwóch wersji oświadczeń do Sejmu i być może, że jedna z nich, ta pierwsza, w ogóle nie została wprowadzona w kancelarię, a ta, która miała poprawiać tą pierwszą, była jedyną złożoną. Po prostu zdążono dogonić i przegonić tych, którzy mieli składać oświadczenie w pierwszej wersji. To dopuszczamy taką możliwość. Natomiast, panie marszałku, jeszcze jedno pytanie. Co wynika z waszej pracy w Komisji Etyki Poselskiej? Czy w sytuacji, kiedy stwierdzacie, iż poświadczono nieprawdę na oświadczeniach majątkowych... Z taką sytuacją stykamy się w odniesieniu do oświadczeń składanych przez pana Włodzimierza Cimoszewicza, przynajmniej w odniesieniu do dwóch przypadków. Dotyczy do szacunku i wyceny jego gospodarstwa rolnego i dotyczy to operacji na akcjach PKN Orlen. Co po stwierdzeniu takiego zafałszowania, co po bezskutecznej interwencji w tej sprawie przychodzi czynić Komisji Etyki Poselskiej? Czy według pana wiedzy mamy wtedy do czynienia z utwierdzeniem się w przestępstwie, czy Komisja Etyki Poselskiej nie powinna poinformować o tym prokuratury? Jeżeli nie, to dlaczego tego nie uczyniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#FranciszekStefaniuk">Komisja Etyki kieruje się ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora, a z ustawy wynika wyraźnie, że... bo, ponieważ komisja po sprawdzeniu oświadczeń majątkowych dokonuje analiz, dokonuje podsumowania. Każdy z posłów analizujący poszczególne oświadczenia akurat zapisuje spostrzeżenia i dzieli się spostrzeżeniami, ponieważ jeżeli w trakcie sprawdzania te oświadczenia zostały uzupełnione, to uważa się je za prawidłowo wypełnione. Natomiast już potem, po podsumowaniu całokształtu analizy oświadczeń majątkowych ustawa mówi, że wyniki analizy przedstawia się odpowiednio Prezydium Sejmu albo Prezydium Senatu. Przekazujemy do wiadomości Prezydium Sejmu naszą analizę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#FranciszekStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę świadka, większość spraw już została wyjaśnionych. Kilka drobnych szczegółów, które być może nam coś rozjaśnią. Pan w odpowiedzi na pytania pana posła Miodowicza stwierdził, że jakakolwiek zamiana nie miałaby sensu, dlatego że przecież wszystko jest publikowane w Internecie. Jaki jest odstęp czasowy między przekazaniem oświadczenia do odpowiedniej komórki sejmowej a opublikowaniem w Internecie? Czy dzieje się to w sposób płynny, czyli krótko mówiąc, natychmiast oświadczenie każdego posła jest przekazywane do Internetu, czy też jest to jakoś zbierane, partiami przekazywane czy drukowane w Internecie, publikowane w Internecie, czy czeka się na wszystkie oświadczenia, jest jakaś data? Czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi, ponieważ publikowanie na stronach internetowych odbywa się w gabinecie marszałka Sejmu. Ta komórka, która przyjmuje oświadczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#AntoniMacierewicz">A nie ma pan żadnej wiedzy, chociażby z własnego doświadczenia, jak ta sprawa wygląda? Czy, panie pośle, to jest tak, że pana oświadczenie natychmiast po złożeniu jest przekazywane do Internetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ja nigdy nawet nie analizowałem własnego oświadczenia na stronie internetowej, tak że nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, w to to nie wierzę, no niewątpliwie musiał pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#FranciszekStefaniuk">Wierzę, że to, co złożyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#FranciszekStefaniuk">...akurat zostało opublikowane, i nie sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie no, wszyscy mamy pełne zaufanie oczywiście do gabinetu pana marszałka Sejmu w tym wypadku, prawda, jako posłowie. Ale powtarzam jeszcze raz: sądzi pan, że to jest tak, że natychmiast wtedy, kiedy oddajemy, to ono już idzie do... Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#FranciszekStefaniuk">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#FranciszekStefaniuk">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, ja myślę inaczej. Ja myślę, że one są zbierane i łącznie przekazywane i że jest jakiś termin w tej kwestii. No ale rozumiem, że to służby pana marszałka Sejmu w tej sprawie decydują. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Wie pan, jaka komórka? No, był pan marszałkiem, więc... wicemarszałkiem, więc na pewno pan ma w tej sprawie wiedzę. Jaka komórka to robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#FranciszekStefaniuk">Więc gabinet marszałka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#AntoniMacierewicz">Gabinet marszałka Sejmu. Świetnie. Proszę pana, czy w kwietniu 2002 r. otrzymał pan, jako przewodniczący czy członek komisji etyki, pismo od pana Cimoszewicza, pana posła Cimoszewicza na temat jego oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#FranciszekStefaniuk">W kwietniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#AntoniMacierewicz">W kwietniu 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#FranciszekStefaniuk">W kwietniu nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie otrzymał pan takiego pisma wtedy. A był pan wtedy członkiem komisji etyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#AntoniMacierewicz">A był pan wtedy przewodniczącym? Nie. Ale był pan członkiem. Czy ma pan wiedzę na temat wpłynięcia takiego pisma do komisji etyki w kwietniu 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ale czego ono miałoby dotyczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#AntoniMacierewicz">Sprawy oświadczenia majątkowego pana posła Cimoszewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#FranciszekStefaniuk">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy przejmując kierownictwo, państwo przejmujecie także dokumentację poprzedniego przewodniczącego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#FranciszekStefaniuk">Mamy wgląd w dokumentację poprzedniego przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy w tej dokumentacji, gdy pan przejął kierownictwo, było pismo pana posła, wówczas ministra Cimoszewicza z kwietnia 2002 r. na temat jego oświadczenia ówczesnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ jeśli nie ma jakiejś sprawy, powiedzmy, spornej, to nie sięgamy do korespondencji, która w międzyczasie była prowadzona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#FranciszekStefaniuk">...między poprzednikiem przewodniczącym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#AntoniMacierewicz">No tak, panie marszałku, panie pośle, ale tutaj właśnie okazało się w listopadzie, prawda, 2002 r., że taka sprawa sporna jest. No, okazało się, że ona jest przynajmniej w dwóch wymiarach: w sprawie wyceny mieszkania bądź segmentu czy domu - tutaj nie mamy jasności, czy chodzi o dwie kwestie, czy też tutaj jakby utożsamione, jedna sprawa utożsamiona w dwóch sformułowaniach - oraz sprawy akcji Orlenu. Te dwie kwestie w lipcu, w listopadzie okazały się być kwestiami właśnie niejasnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ale, panie pośle, w kwietniu 2002 r. jaki charakter miałaby mieć ta korespondencja? W kwietniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest osobna sprawa, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#FranciszekStefaniuk">Ja wiem, ale w kwietniu 2002 r. to zostało złożone oświadczenie majątkowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#AntoniMacierewicz">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#FranciszekStefaniuk">...dotyczące 2001 r., natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#AntoniMacierewicz">To prawda, ale komisja jest w posiadaniu zeznania, przepraszam, komisja jest w posiadaniu zeznania, z którego może wynikać, iż zostało także skierowane do komisji wówczas pismo na temat tego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#AntoniMacierewicz">Nic pan nie wie. Ale był pan na pewno członkiem komisji, bo z zeznania wynikałoby, że pan mógł być adresatem tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#FranciszekStefaniuk">Od początku kadencji jestem członkiem Komisji Etyki Poselskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Ale nie ma pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#FranciszekStefaniuk">Bodajże czterokrotnie pełniłem funkcję przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej, ale w tej chwili nawet nie jestem w stanie określić terminów, w jakich okresach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy mógł być pan w kwietniu przewodniczącym? W kwietniu 2002 r.? Czy to jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#FranciszekStefaniuk">Może, niewykluczone zapewne. Ale to jest do sprawdzenia, to jest do sprawdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#AntoniMacierewicz">To zostawmy. W każdym razie to jest... I jeszcze druga kwestia, jeżeli można. Rozumiem, że z tej korespondencji, którą nam tutaj dostarczono, a o której pan mówił, wynika, iż w pewnym momencie, a mianowicie dokładnie 8 listopada 2002 r., pan minister Cimoszewicz stwierdza, że akcje PKN Orlen sprzedał. Czyli, krótko mówiąc, dociera do pana informacji, do informacji komisji, że taka sprzedaż została dokonana. Czy o tej kwestii zostało poinformowane Prezydium Sejmu, że mamy tutaj różnicę między złożonym oświadczeniem a stanem faktycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#FranciszekStefaniuk">Jeżeli przyszło wyjaśnienie, że akcje zostały sprzedane, to komisja przyjęła to do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#AntoniMacierewicz">No ale to wyjaśnienie przyszło w 4 miesiące, nie, więcej, między kwietniem a listopadem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak, bo w tym czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#AntoniMacierewicz">7 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#FranciszekStefaniuk">Panie pośle, ponieważ w tym czasie akurat komisja zajmowała się analizą i podsumowaniem oświadczeń majątkowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie kwestionuję działania komisji, oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#FranciszekStefaniuk">...za rok 2001 i wtedy mogła mieć miejsce ta korespondencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, ja nie kwestionuję działań komisji, ja tylko chciałbym się dowiedzieć, czy komisja poinformowała Prezydium Sejmu o tym, że w oświadczeniu majątkowym pana ministra Cimoszewicza została stwierdzona nieprawda, którą teraz pan Cimoszewicz w odpowiedzi na komisję prostuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#FranciszekStefaniuk">Komisja wtedy nie posiadała wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale 8 listopada już posiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#FranciszekStefaniuk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AntoniMacierewicz">8 listopada 2002 r. już posiadała, dlatego że w punkcie 4 pan poseł Cimoszewicz w piśmie do pana z 8 listopada pisze między innymi: Akcje PKN Orlen sprzedałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak, zostały sprzedane, ale w ogóle nie wchodziła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AntoniMacierewicz">Sprzedałem, nawet pisze. Nie mówi, że zostały sprzedane. Sprzedałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tam nie wchodziła pod analizę data, kiedy zostały sprzedane. Tak jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#FranciszekStefaniuk">To tak, jakby został...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli ta wątpliwość jest jeszcze większa. Zgadzam się z panem, panie marszałku. Czyli, krótko mówiąc, niejasność co do statusu akcji Orlenu jest jeszcze większa, niż mogłoby wynikać z takiego, że tak powiem, przychylnego tutaj, przychylnej analizy. Więc tym bardziej chciałbym zapytać, czy ta sprawa została przekazana Prezydium Sejmu, jak wszystkie inne nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#FranciszekStefaniuk">Myślę, w tej chwili trudno mi powiedzieć, ale może w późniejszym okresie, jak się zakończyła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#FranciszekStefaniuk">...ta akurat kadencja mojego przewodnictwa, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli wtedy być może pan skierował sprawę do Prezydium, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak, ponieważ ja nie jestem w posiadaniu... Śmiem twierdzić, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#AntoniMacierewicz">Pytam dlatego, bo w wypowiedzi publicystycznej, która oczywiście nie może być podstawą ostatecznego rozstrzygania, pan marszałek Borowski wspominał o tym, że otrzymał takie pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#FranciszekStefaniuk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#AntoniMacierewicz">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#FranciszekStefaniuk">Korespondencja była w dalszym ciągu prowadzona, ale już nie w tym czasie, jak ja byłem przewodniczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#AntoniMacierewicz">W związku z tym nie wie pan, w jaki sposób kwestia akcji Orlenu została tam uwzględniona, czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#FranciszekStefaniuk">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze z posłów chciałby zadać pytania? Nie widzę, nie słyszę. W takim razie... Nie słyszę zgłoszeń, więc po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy świadka o terminie, w którym będzie mógł go podpisać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#FranciszekStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AndrzejAumiller">Ogłaszam półgodzinną przerwę dla członków komisji, abyśmy mogli zrealizować i dokończyć punkt: sprawy bieżące. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#AndrzejAumiller">Będziemy dokańczać punkt Sprawy różne, które rozpoczęliśmy jeszcze na początku posiedzenia komisji. Mamy dwie propozycje uchwał i może przeczytam pierwszą. Komisja Śledcza do zbadania zarzutów nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa - to już wiemy, jak się nazywamy - zobowiązuje przewodniczącego do wyegzekwowania od Banku PKO SA w Warszawie oraz Centralnego Domu Maklerskiego PKO SA w Warszawie wykonania uchwał komisji dotyczących przekazania dokumentów. Sprawa... Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, jeśli można, bo ja taką uchwałę skierowałem, to znaczy, takie pismo skierowałem tydzień temu. Wydaje mi się, że my bez pomocy prokuratury tego nie zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-1255.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Na pewno.</u>
          <u xml:id="u-1255.2" who="#ZbigniewWassermann">Prosiłbym, żebyśmy to zrobili w trybie art. 14...</u>
          <u xml:id="u-1255.3" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Piętnastego.</u>
          <u xml:id="u-1255.4" who="#ZbigniewWassermann">15, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AndrzejAumiller">Ja się zwracam do ekspertów, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zaczynam współczuć panu, panie przewodniczący, bo pan jest zobowiązany do wykonania dzieła niewykonalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, ale przez piętnastkę prokuratura niech to zrobi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#AndrzejAumiller">Myślę, że... Będę się starał, ale eksperci..., ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#RomanGiertych">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#RomanGiertych">Mam propozycję, abyśmy napisali troszeczkę inaczej, że komisja na podstawie art. 15 zwraca się do prokuratora generalnego o zabezpieczenie dokumentów żądanych przez komisję w poprzednich uchwałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ZbigniewWassermann">To jeszcze za mało, dlatego że chodzi o kanały przepływów finansowych. Tego nie było. Czyli wszelkich dokumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AndrzejAumiller">Ja myślę, że może przyjmijmy to ramowo, a eksperci teraz tego wysłuchają i po prostu przygotują to wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy: dwie rzeczy, myślę, są ważne. Pierwsze, podstawa prawna, żeby szła przez art. 15 i prokuraturę. A drugie, żeby oprócz dotychczas zażądanych dokumentów pokazali także przepływ finansowy, skąd były środki, w jakiej wysokości, jak zostały spożytkowane, no jakby stan konta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. To co, kto jest za przyjęciem tej uchwały? Jednomyślnie. Druga propozycja jest to przygotowana przez pana posła Romana Giertycha też uchwała Komisji Śledczej do zbadania zarzutów nieprawidłowości - to już tam dopiszemy dalszy ciąg naszego tytułu - z dnia, dzisiaj mamy 16 sierpnia 2005 r., w sprawie wystąpienia do prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej. Komisja Śledcza postanawia zawiadomić ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego RP o popełnieniu przestępstwa przez pana Włodzimierza Cimoszewicza z art. 233 Kodeksu karnego. Komisja zobowiązuje ekspertów do przedłożenia przewodniczącemu komisji projektu zawiadomienia sporządzonego na podstawie złożonych przed komisją zeznań oraz dokumentów znajdujących się w posiadaniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#RomanGiertych">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, bo to jest po obróbce przez ekspertów. Ja mam tylko taką do ekspertów uwagę, że tutaj jednak bym użył takiego trybu, którego zawsze żeśmy używali: „postanawia zawiadomić ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego o możliwości popełnienia przestępstwa”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#ZbigniewWassermann">O uzasadnionym podejrzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#RomanGiertych">Albo: o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa. O uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez pana Włodzimierza Cimoszewicza. Bo my nie stwierdzamy przestępstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AndrzejAumiller">Panie przewodniczący, ja wiem, panie przewodniczący, na pewno bym nie podpisał, bo już nieraz kazałem poprawiać pismo, bo nie jesteśmy osobą, która wydaje sądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#RomanGiertych">„Uzasadnione podejrzenie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AndrzejAumiller">Tak jest. Kto jest za przyjęciem powyższej uchwały? Pięciu. Kto się wstrzymał? Jeden. 5 do 1, tak. Czy mamy jeszcze jakieś inne sprawy różne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ZbigniewWassermann">To prawo bankowe, to znaczy dom maklerski, który się zwrócił, żebyśmy ich zwolnili z tajemnicy zawodowej. To nie jest PKO SA, tylko to jest drugi jeszcze podmiot, do którego zwracamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AndrzejAumiller">No więc trzeba by było podjąć uchwałę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ZbigniewWassermann">O zwolnieniu ich z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AndrzejAumiller">O zwolnieniu, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy można, panie przewodniczący, jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AndrzejAumiller">Już, już, tylko tę sprawę zakończmy. Ja myślę, że może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, czy my wiemy na pewno, jaki dom maklerski obsługiwał te akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, wiemy, bo już oni nam odpisywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#AndrzejAumiller">Dostaliśmy dzisiaj odpowiedź z domu maklerskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#ZbigniewWassermann">Dostaliśmy częściową odpowiedź, a resztę zasłaniają się tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#AndrzejAumiller">...że przekażą nam dane, ale po zwolnieniu ich z tajemnicy. No więc możemy podjąć uchwałę, że komisja...</u>
          <u xml:id="u-1285.1" who="#komentarz">Jeden z posłów: ...na temat domu maklerskiego, tak?</u>
          <u xml:id="u-1285.2" who="#AndrzejAumiller">Tak. Natomiast bank w swoim piśmie pisze, że nie jest wymieniona komisja śledcza w ustawie Prawo bankowe. Proszę, pani ekspert, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, panowie posłowie, ustawa o sejmowej komisji śledczej jest ustawą szczególną i po prostu podstawę prawną do domagania się wydania dokumentów stanowi art. 14 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Natomiast art. 16 tej ustawy mówi, że czynności określone w tej ustawie, a m.in. także w art. 14 i 15 przeprowadza się - czyli chodzi o tryby wykonawcze - z zachowaniem przepisów o tajemnicy ustawowo chronionej, co oznacza, że żądanie jest skuteczne, natomiast jeżeli dokument jest dokumentem niejawnym, to powinno to przejść przez kancelarię tajną w trybie przewidzianym w obowiązujących przepisach ustawy o ochronie informacji niejawnych. Natomiast nie powoduje to, że komisja nie może takiego dokumentu uzyskać. Komisja ma dostęp do wszelkich dokumentów tajnych, tylko że zobowiązana jest zachować przy korzystaniu z tych dokumentów tryb wynikający z obowiązujących przepisów. I ta odmowa jest nieuzasadniona w świetle przepisów ustawy o sejmowej komisji śledczej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jest prośba, panie przewodniczący, żeby zareagować na to pismo, które otrzymaliśmy, właśnie w duchu, o którym pani mecenas tutaj komisji przedłożyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AndrzejAumiller">Właśnie chodzi o to, żebyśmy nie na kolanie przygotowywali pismo, tylko jest uchwała ramowa i według tej uchwały będzie wystąpienie, gdzie przewodniczący będzie realizował tę uchwałę, i to wszystko będzie uwzględnione w piśmie przygotowanym przez ekspertów. Czy mamy jeszcze jakieś sprawy? Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, zwracam się z prośbą o wyznaczenie dodatkowych terminów przesłuchań dla świadków: Barcikowskiego, Millera, Cimoszewicza i Kwaśniewskiego. Dla pana świadka Barcikowskiego w związku z informacjami o istnieniu upoważnienia wydanego przez pana Kwaśniewskiego dla pana Kulczyka. Dla pana świadka Millera w związku z zeznaniami pana Cimoszewicza, jakoby miały miejsce rozmowy w sprawie sprzedaży Rafinerii Gdańskiej, w których uczestniczył pan Miller i pan Cimoszewicz. Dla świadka Cimoszewicza w poprzednio wymienionych sprawach, a zwłaszcza w związku z zeznaniami pani Jaruckiej. I dla świadka Kwaśniewskiego w związku ze sprawą pana Kulczyka i upoważnienia o sprawach związanych z Rafinerią Gdańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, prezydium komisji się tą sprawą zajmie. Chciałem przypomnieć, że musimy bardzo rozsądnie podejść do tej propozycji, ponieważ musimy zakończyć naszą pracę komisji raportem, żeby choć przyszły Sejm rozpatrzył to. Natomiast wiele znaków zapytania może komisja pozostawić w postaci pytań i nie mamy takiego aparatu, żeby wszystko wyjaśnić, więc prezydium się nad tą sprawą pochyli i będzie rozpatrywało, jak ewentualnie z tych propozycji pańskich skorzystać. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#AntoniMacierewicz">Mam jedną kwestię. Pan przewodniczący ma absolutną rację i nie ośmieliłbym się w tak późnym okresie prac komisji składać takiego wniosku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AndrzejAumiller">Wachlarza, wachlarza przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#AntoniMacierewicz">...jak przywołanie raz jeszcze świadka Kwaśniewskiego, no ale jeżeli prawdą są informacje, jakie media opublikowały, że istnieje upoważnienie wydane przez pana Kwaśniewskiego panu Kulczykowi do rozmów na temat sprzedaży Rafinerii Gdańskiej, to mielibyśmy potwierdzoną lub sfalsyfikowaną centralną tezę, która rozpoczęła prace naszej komisji, mianowicie informację, że w sprawie tej rzeczywiście pan Kwaśniewski był zaangażowany, zgodnie z tym, co informowano podczas rozmów z Ałganowem w Wiedniu. To jest sprawa kluczowa, na której się opiera praca, cała praca naszej komisji. Dlatego uważam, że zarówno pan Barcikowski, jak i pan Kwaśniewski powinni zostać w tej sprawie wezwani. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AndrzejAumiller">Prezydium się do tej sprawy w najbliższym czasie odniesie. Czy są jeszcze jakieś sprawy? W takim razie zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję wszystkim za obecność.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>