text_structure.xml 105 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#EwaTomaszewska">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich przybyłych. Porządek obrad został państwu dostarczony jak również informacja z Ministerstwa Finansów. Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o zreferowanie tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Dezyderat nr 2 skierowany do prezesa Rady Ministrów stwierdzał, iż Komisja Polityki Społecznej uważa za celową kontynuację wsparcia programów restrukturyzacyjnych dla województw: wałbrzyskiego i koszalińskiego. Był to pierwszy punkt dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">W drugim punkcie stwierdzono, iż niezbędne jest stworzenie przez Radę Ministrów nowych rozwiązań prawnych, dotyczących finansowania planów odnowy i modernizacji na obszarach popowodziowych poza tymi, które przewidziane są instrumentami wynikającymi z ustawy o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Trzecia część dezyderatu stwierdza, że Komisja Polityki Społecznej uważa za niezbędne sprecyzowanie kompetencji organów administracji rządowej w zakresie realizacji polityki regionalnej, w szczególności odpowiedzialności za regionalne programy restrukturyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Kolejno omówię wyżej wymienione tematy. W odpowiedzi pisemnej z 26 stycznia 1998 r. skierowanej do marszałka Sejmu informujemy, że rząd podziela zdanie Komisji Polityki Społecznej. W piśmie tym stwierdzamy potrzebę objęcia dalszym wsparciem programów restrukturyzacyjnych województw koszalińskiego i wałbrzyskiego. Rząd przygotował projekt rozporządzenia Rady Ministrów, dotyczący podziału rezerwy przeznaczonej na programy restrukturyzacyjne pomiędzy zainteresowane województwa.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Wybór programów restrukturyzacyjnych, które podlegałyby dofinansowaniu w danym roku, dokonywany jest wspólnie przez ministra pracy i polityki socjalnej, ministra gospodarki a minister finansów pełni rolę pomocniczą. Rozporządzenie to jest już przygotowane. Trwają prace nad ustaleniem ostatecznej liczby województw. Na liście znajdują się województwa, za którymi opowiada się Komisja Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Jeżeli chodzi o kwestie opracowania nowych zasad, czy podstaw prawnych dotyczących kierowania restrukturyzacją na terenach popowodziowych to informuję, iż w pewien sposób rozszerza się zakres możliwości, którymi będziemy dysponowali.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Stan na dzień dzisiejszy jest następujący. Pan minister Rydryk, który jest pełnomocnikiem rządu do spraw usuwania skutków powodzi, prowadzi prace i uzgodnienia z ministrami: ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa, rolnictwa i gospodarki żywnościowej oraz transportu i gospodarki morskiej, w sprawach związanych z ustaleniem pełnego zakresu programów, jak i pełnego finansowania tych programów. Najbardziej rozwinięte są sprawy organizacyjne z wykorzystaniem linii kredytowych przeznaczonych do restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Posiadamy trzy linie kredytowe, możliwe do wykorzystania. Pierwszą z nich jest linia kredytowa z Europejskiego Banku Inwestycyjnego, a całość jej opiewa na sumę 225 mln ECU. Jest to linia kredytowa, którą będziemy wykorzystywać przez 24 miesiące. Kredyt ten zostanie wykorzystany w następujący sposób:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">- dla ministra transportu i gospodarki morskiej na odbudowę dróg przeznaczono 94 mln ECU,</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">- dla ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej na odbudowę wałów przeciwpowodziowych - 72 mln ECU,</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">- dla ministra ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa przeznaczono 59 mln ECU, w tym mieszczą się prace związane z dodatkowymi pracami nad korytami rzek, a także z doprowadzeniem do poprzedniego stanu zagospodarowania lasów.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Równocześnie z tą linią powstała linia kredytowa, która będzie wykorzystywana przez Polskie Koleje Państwowe. Umowa między Europejskim Bankiem Inwestycyjnym a Polskimi Kolejami Państwowymi została podpisana w grudniu 1997 r. Wskazywała ona możliwości wykorzystania 75 mln ECU na odbudowę i modernizację linii kolejowych na terenach popowodziowych.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Druga linia kredytowa jest pożyczką zaoferowaną przez Bank Światowy i wynosi 200 mln dolarów. Umowa została podpisana 23 grudnia 1997 r. Mamy tu następujący podział:</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">1. 120 mln dolarów zostanie przeznaczonych na inwestycje gminne dotyczące odbudowy infrastruktury. Będzie powołane specjalne biuro, które będzie jednostką nadzorczą funkcjonującą we Wrocławiu. Biuro to będzie nadzorowało cały przebieg techniczny prac, a także będzie prowadziło nadzór merytoryczny nad programami indywidualnymi gmin, które będą przekazywane przez wojewodów w formie dotacji.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">2. 80 mln dolarów będzie wykorzystane przez ministra ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa na budowę systemów hydrotechnicznych dotyczących głównych rzek to znaczy Odry i Wisły.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Do dyspozycji Polski pozostaje 16 mln dolarów stanowiących resztkę niewyczerpanej linii kredytowej związanej z uruchomieniem funduszu hipotecznego.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Suma ta zostanie przeznaczona jako zasób na wsparcie kredytów dla małych i średnich przedsiębiorstw, które wymagają odbudowy i restrukturyzacji po powodzi. Tak wygląda sprawa dotycząca pkt. 2 dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Punkt 3 dotyczy kwestii organizacji polityki regionalnej w kraju. 7 listopada 1997 r. prezes Rady Ministrów wydał rozporządzenie w sprawie ustalenia szczegółowego zakresu działania pana ministra Jerzego Kropiwnickiego, który jest kierownikiem Rządowego Centrum Studiów Strategicznych. Centrum temu powierzone zostały następujące zadania:</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">- analizowanie stanu gospodarki z punktu widzenia realizacji programów strategicznych i regionalnych,</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">- informowanie Rady Ministrów o stwierdzonych opóźnieniach,</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">- inicjowanie, koordynowanie realizacji polityki regionalnej z zastrzeżeniem kompetencji innych organów, określonych w odrębnych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Pewne kompetencje zostały przypisane także innym ministrom. Minister pracy i polityki socjalnej, w ramach ustawy o przeciwdziałaniu bezrobociu, sprawuje pieczę merytoryczną nad programami restrukturyzacji i jego gestii podlegają propozycje podziału ewentualnych kwot rezerw budżetowych. Minister gospodarki dokonuje oceny i sprawozdania z wykorzystania sum przeznaczonych na ten cel. Ministrowi finansów przydzielone zostały zadania finansowo-budżetowe. Minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej rozpatruje sprawy polityki regionalnej rozwoju obszarów wiejskich. Minister spraw wewnętrznych i administracji sprawuje nadzór nad współpracą transgraniczną i subregionalną. Minister ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa prowadzi nadzór merytoryczny nad zadaniami wynikającymi z poprawy środowiska przyrodniczego. Minister transportu i gospodarki morskiej zajmuje się infrastrukturą komunikacyjną, a Urząd Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast - infrastrukturą mieszkaniową i budowlaną.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Taki układ organizacji, gdzie obok jednego sterującego strategicznie problemami polityki regionalnej organu rządowego funkcjonują inne organy, jest stosowany w innych krajach Unii Europejskiej. Na marginesie dodam, iż w związku z przewidzianą reformą administracji państwa, wiele zadań związanych z realizacją polityki regionalnej, stanie się niebawem zadaniami własnymi województw rządowych. Inaczej będzie wyglądał rozkład odpowiedzialności, lecz nadzór merytoryczny pozostanie taki, jaki przed chwilą państwu zaprezentowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#EwaTomaszewska">Proszę o przedstawianie pytań. Pan poseł Manicki chciał zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MaciejManicki">Chciałbym poruszyć kwestię, która jest zawarta w drugiej części dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MaciejManicki">W dezyderacie zawarto stwierdzenie dotyczące konieczności rozważenia stworzenia przez Radę Ministrów nowych rozwiązań prawnych dotyczących finansowania programu odbudowy i modernizacji na obszarach popowodziowych. Pytanie to nie tylko dotyczyło środków i celów, na które zostały przekazane, lecz dotyczyło tego, czy Rada Ministrów przewiduje prace o charakterze legislacyjnym, które mogłyby zmienić przepisy o randze ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MaciejManicki">W ustawie o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu zaznaczono, jakimi kryteriami powinna kierować się Rada Ministrów, przeznaczając środki na wspieranie regionalnych programów restrukturyzacyjnych. Do tych kryteriów, po powodzi w 1997 r., dołączono kryterium dotyczące kwestii powodziowej. W tej sytuacji jest to jedyny przepis rangi ustawowej, dotyczący tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MaciejManicki">Pytanie zawarte w dezyderacie jest takie, czy Rada Ministrów przewiduje przygotowanie rozwiązań ustawowych dotyczących usuwania skutków klęsk powodzi? Czy Rada Ministrów zamierza poprzestać na rozwiązaniu, które jest zawarte w ustawie o zatrudnieniu?</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MaciejManicki">Zdaniem członków Komisji Polityki Społecznej ustawa o zatrudnieniu i przeciwdziałaniu bezrobociu stanowi podporę i powinna zostać rozwinięta.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MaciejManicki">Nie mam zamiaru decydować o kompetencjach władzy wykonawczej, lecz chciałbym się dowiedzieć jakie województwa zostaną objęte programem wspierania restrukturyzacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#MaciejManicki">Cieszy mnie fakt, że rząd popiera stanowisko Komisji, że województwa wałbrzyskie i koszalińskie powinny być objęte specjalną troską. Nie pytam o szczegóły tylko zapytuję, czy czwarte kryterium, które jest zapisane w ustawie o zatrudnieniu jest wykonywane?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#MaciejManicki">Jeżeli chodzi o doprecyzowanie jakie kompetencje będą posiadały organy administracji rządowej, to sądzę, iż wypowiedź jest wyczerpująca.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#MaciejManicki">Prosiłbym o odpowiedzi na moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejPiłat">Moje pytanie dotyczy drugiego punktu. W piśmie zaadresowanym do marszałka Sejmu zapisano, że drugi punkt wymaga dodatkowej i wszechstronnej analizy, w związku z tym stanowisko zostanie przedstawione niezwłocznie w odrębnym piśmie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejPiłat">Doskonale znane mi są tematy dotyczące tych trzech linii kredytowych. Linie kredytowe przyznawane przez Bank Światowy i Europejski Bank Inwestycyjny zostały uzgodnione przez poprzedni rząd.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#AndrzejPiłat">Jeżeli chodzi o 16 mln dolarów, to decyzje w tej sprawie zostały podjęte przez poprzedni rząd. Próbowano włączyć te pieniądze do pomocy dla małych i średnich przedsiębiorstw. Nie widzę nic nowego o czym należałoby nas poinformować. Są to problemy, które zostały rozstrzygnięte przez poprzedni rząd w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#AndrzejPiłat">Pytanie moje dotyczy następującej kwestii. Czy uznamy, że wyjaśnienie pani minister Wasilewskiej-Trenkner jest zadowalające, czy poczekamy na pisemną ocenę punktu drugiego? Dla mnie wyjaśnienia te są niewystarczające, ponieważ chodzi o politykę rządu na obszarach popowodziowych. Chcielibyśmy dowiedzieć się, jaką politykę zamierza realizować rząd, jeżeli chodzi o tę sprawę. Jak wiadomo, oczekujemy nowych propozycji i rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#AndrzejPiłat">Jestem nie tylko zainteresowany rozwiązaniami szczegółowymi, lecz także i merytorycznymi. Rozumiem, iż nie będziemy dzisiaj rozpatrywać punktu drugiego z powodu braku odpowiedzi. Sądzę, iż warto poczekać na odpowiedź i przy następnej okazji przedyskutować problem.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#AndrzejPiłat">Wnoszę, abyśmy potraktowali problem poważnie. Odwiedziłem tydzień temu regiony popowodziowe, gdzie odbywałem rozmowy z wójtami gmin. Jednoznacznie usłyszałem - będę miał to na piśmie - iż od trzech miesięcy niczego nie otrzymali. Mało tego - nie wiedzą co będzie dalej. Słyszeli, że coś otrzymają, lecz nie wiedzą co to będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanRulewski">Rozumiem, iż wykonanie dezyderatu jest oparte na liniach kredytowych z Banku Światowego i Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Wiem, że fakt przyznania kredytu nie jest jednoznaczny z możliwością jego pozyskania. Przypomnę sprawy związane z wcześniejszym wykorzystaniem kredytów Banku Światowego - faktyczna możliwość ich wykorzystania wynosiła 40%. Wobec tego nasuwa się pytanie, na ile pani minister ocenia rzeczywistą wartość tych kredytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Moją wypowiedź rozpocznę od pytań pana posła Piłata. Wiadomo, że negocjacje dotyczące linii kredytowych doprowadzone zostały do końca przez poprzedni rząd. Prawdą jest również to, iż poprzedni rząd nie podpisał tych umów.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Prawdziwe jest to, iż bardzo trudne były negocjacje dotyczące technicznej możliwości szybkiego wykorzystania tych kredytów. Po podpisaniu umowy kredytowej z Europejskim Bankiem Inwestycyjnym, opracowywane były formy organizacyjne, które umożliwią przekazanie kredytu Banku Światowego do poszczególnych gmin. Zakres działalności gmin był realizowany wtedy, gdy rząd podjął starania o wynegocjowaniu linii kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Zapisana jest gruba książka, w której zawarte jest to, co każda gmina chciałaby robić - pozostaje pytanie, czy wszystkie te zadania powinny być wsparte tym kredytem? Dlatego też zdecydowano, iż powstanie biuro sterujące linią kredytową. W związku z tym, że większość kredytu jest skierowana dla części południowej, biuro będzie miało swoją siedzibę we Wrocławiu. Cała organizacja biura jest problemem, który pozostaje w uzgodnieniach, gdyż należy pogodzić wymogi proceduralne, które stawia Bank Światowy z wymogami proceduralnymi i legislacyjnymi, jakie wynikają z polskich ustaw i przepisów. Jest to odpowiedź pośrednia dotycząca punktu drugiego.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Chciałabym poruszyć temat 16 mln dolarów, o których wspomniał pan poseł Piłat. Prawdą jest, że ta linia kredytowa istnieje od dawna i próbowaliśmy ją wykorzystać, lecz na krótkim przykładzie zaprezentuję, na czym polega trudność.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">W pierwotnym zamiarze chcieliśmy ją uczynić sumą, która będzie dopłacana do odsetek tak, aby przedsiębiorstwa brały kredyty o niskim oprocentowaniu. Na to rozwiązanie nie chciał przystać Bank Światowy. Doprowadziliśmy do tego, iż będzie możliwe inne rozwiązanie, a mianowicie kredyt jest udzielany przedsiębiorstwu wedle normalnego komercyjnego oprocentowania, natomiast przedsiębiorca uzyskuje jednocześnie grant, który pokrywa część kosztów oprocentowania - na takie rozwiązanie Bank Światowy przystaje. Wiążą się z tym dodatkowe trudności techniczne - co częściowo wyjaśnia część pytań pana posła Rulewskiego.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Jeżeli chodzi o część dotyczącą zmian legislacyjnych, to chciałem powiedzieć, iż pan minister Widzyk negocjując i ustalając programy działania z poszczególnymi ministrami i wojewodami nie dostrzegł potrzeby wprowadzania nowych przepisów rangi ustawowej. Zapisy, które są zawarte w ustawach wydają się wystarczające dla pełnej realizacji programów.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Istnieje dość odległy od przedmiotu zainteresowania Komisji Polityki Społecznej problem, a jest to kwestia ustawy o lasach państwowych. W ustawie tej imiennie zaznaczone są dotacje państwowe dla przedsiębiorstwa Lasy Państwowe. Zgodnie z ustawą pieniądze mogą zostać przekazane tylko na zalesianie. Nie ma wśród tych możliwości dotowania budowy nowych obiektów, czy odbudowy przepustów leśnych. Zastanawiamy się, czy tutaj nie będzie potrzebna szybka nowelizacja ustawy. Jest to pierwszy punkt, na który natrafiliśmy podczas badań.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Jeżeli nie zajdzie potrzeba, to nie chcielibyśmy wprowadzać zmian i nowych legislacji. Po części wiąże się to z kompetencjami. Jeżeli prace nad reformą samorządową będą pracami, które zostaną sfinansowane w ciągu tego roku, to zakresy kompetencyjne przechodzą do szczebla samorządowego i rozwiązania powinny być dostosowane do nowej konstrukcji. Stąd wprowadzenie na krótki okres rozwiązań legislacyjnych, które pociągają za sobą skutki finansowe, nie wydaje się wskazane. Dlatego poszukujemy rozwiązań, które spowodują, iż zmieścimy się w normach legislacyjnych, które posiadamy.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Nie chcielibyśmy, aby województwa, które mogą uzyskać pomoc bezpośrednio w ramach programu odbudowy popowodziowej korzystały jednocześnie z rezerwy przeznaczonej na programy restrukturyzacyjne. Uważam, iż rezerwa przeznaczona na programy restrukturyzacyjne jest rezerwą przeznaczoną na inny cel, nie wynikający z klęski żywiołowej.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Czwarte kryterium uznawane jest za kryterium pomocnicze, a nie jako jedyne decyzyjne. Tam, gdzie z punktu czwartego istnieje celowość, przeznaczamy to do rezerwy i możliwości finansowania poprzez programy, których dysponentem jest pan minister Widzyk.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Przedłożone zostały projekty dotyczące postępowania w wypadkach klęsk żywiołowych. Regulacje, które są niezbędne, powinny być wpisane do ustaw, gdyż należy przyjąć, iż może to być nie jedna powódź lub klęska żywiołowa. Należy założyć, iż tego typu zdarzenia mogą wystąpić w latach późniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#EwaTomaszewska">Czy od-powiedź pani minister jest wystarczająca? Zgłasza się pan poseł Piłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejPiłat">Nie miałem uwag dotyczących meritum wypowiedzi pani minister, natomiast moje uwagi dotyczyły tego, że w piśmie przedstawionym przez marszałka Sejmu problem drugi wymaga wszechstronnej analizy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#AndrzejPiłat">Wydaje mi się, iż problem jest bardzo ważny. Można przyjąć wypowiedzi pani minister za zadowalające, lecz niezupełnie. Problem jest mi dobrze znany, lecz nic nowego nie zostało zrobione w tej sprawie. Chciałbym się dowiedzieć, co nowego zrobiono w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#AndrzejPiłat">Proponuję, abyśmy poczekali na odpowiedź dotyczącą punktu drugiego, a kiedy ją otrzymamy to dopiero wtedy powinniśmy jeszcze raz powrócić do tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Sprawa powodzi jest niezmiernie ważnym problemem, miałam okazję przekonać się o tym.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Odpowiedź, której udzieliłam zawarłam według stanu, który obowiązuje w dniu dzisiejszym. Podtrzymuję deklarację pana Balcerowicza, że w momencie, kiedy sprawa tych przedsięwzięć na terenach popowodziowych zostanie doprowadzona do końca, to na pewno przedstawimy to Komisji Polityki Społecznej i nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#HalinaWasilewskaTrenkner">Chciałabym oddzielić sprawę dezyderatu od programu popowodziowego, gdyż jest to problem skomplikowany i szerszy, aniżeli zapytania, które zechcieli państwo skierować do premiera w dezyderacie nr 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#EwaTomaszewska">Jak wiemy, trwają prace nad regulacją ustawową dotyczącą radzenia sobie z klęskami żywiołowymi, a dezyderat dotyczy sytuacji bieżącej. Proponowałbym przyjęcie odpowiedzi na nasz dezyderat.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#EwaTomaszewska">Czy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MaciejManicki">Proponowałbym, aby wprowadzić zastrzeżenia, że oczekujemy na zapowiedzianą pisemną odpowiedź dotyczącą programów odbudowy i modernizacji na obszarach popowodziowych. Powinniśmy także otrzymać konkretne stanowisko dotyczące tego, czy rząd przewiduje zmiany legislacyjne w przepisach rangi ustawowej?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MaciejManicki">Możemy przyjąć tę wypowiedź z zastrzeżeniem, że oczekujemy na odpowiedź dotyczącą programów modernizacji, z zaznaczeniem kwestii legislacyjnej, o którą pytaliśmy w naszym dezyderacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#EwaTomaszewska">Czy są uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejPiłat">Czy mogę rozumieć, iż jeżeli otrzymamy odpowiedź do dyskusji, zostanie włączona do porządku obrad. Nie chciałbym, aby to nie zostało uznane, gdyż jest to dla mnie niezmiernie ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#EwaTomaszewska">Rozumiem, że taka dyskusja będzie potrzebna. Przyjęcie odpowiedzi na piśmie, bez dyskusji nad nią, nie będzie rozsądne.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#EwaTomaszewska">Przechodzimy do głosowania. Kto opowiada się za przyjęciem odpowiedzi rządu na nasz dezyderat z zastrzeżeniem, że oczekujemy odpowiedzi na problem dotyczący programów modernizacji?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#EwaTomaszewska">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 25 posłów, głosów przeciwnych nie było, a 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#EwaTomaszewska">Odpowiedź na dezyderat została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#EwaTomaszewska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktu pierwszego. Przechodzimy do punktu drugiego, który dotyczy informacji o realizacji zadań, planowanych dochodów i wydatków ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#EwaTomaszewska">W tej sprawie przedstawiony został raport PFRON, natomiast dyskusję przełożyliśmy na następne posiedzenie. Działo się tak dlatego, iż materiał dostarczono zbyt późno i nie wszyscy posłowie zdołali się z nim zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MaciejManicki">Po analizie materiałów przedstawionych przez prezesa PFRON chciałbym przedstawić kilka moich wniosków.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#MaciejManicki">Podzielam pogląd, iż prawidłowa jest decentralizacja, jeżeli chodzi o dystrybucję środków. W mojej ocenie nie ma żadnych wątpliwości, iż im niżej zejdziemy z procesem dystrybucji środków, tym będzie lepiej. Należy określić jednolite zasady dla całego kraju, gdyż nie może być tak, iż będą stosowane różne kryteria w oddziałach PFRON. Mogą występować zróżnicowania, lecz powinny być zależne od skali natężenia określonych czynników, które będą brane pod uwagę podczas dystrybowania środków.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#MaciejManicki">Wątpliwości moje budzi decentralizacja zbierania składek na PFRON, a powodem są przepisy prawne, a nie słyszałem propozycji ich zmiany. Prezes rozstrzyga sprawy związane z umorzeniami, a organem odwoławczym jest minister pracy i polityki socjalnej. Nie ma takiej sytuacji, w której dyrektor oddziału jako pierwsza instancja podejmuje decyzję, a w drugiej instancji znajduje się prezes PFRON.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#MaciejManicki">Wydaje mi się słuszne utrzymanie poboru składki w skali kraju, ponieważ wiele podmiotów stara się uwolnić od składki na PFRON, poprzez atomizację. Wiedza na temat wszystkich podmiotów gospodarczych powinna utrzymywać się na poziomie centralnym, gdyż przy zbyt dużym rozdrobnieniu nie będziemy w stanie oszacować wszystkich wpłat na Fundusz. Na tym etapie wstrzymałbym się z decentralizacją.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#MaciejManicki">Prosiłbym o wyjaśnienie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#MaciejManicki">Wskazany jest zamiar przekazania zbierania składek innej instytucji. Chciałbym się dowiedzieć, jaka instytucja miałaby zająć się tym problemem? Potrzebne jest wyjaśnienie, czy jest to opłacalne? Jeżeli mówimy o takiej instytucji, to będzie to prawdopodobnie ZUS. Jak wiadomo ZUS pobiera wysokie opłaty za usługi np. Funduszu Pracy czy Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#MaciejManicki">Przypominam, że w tych instytucjach jest łatwiejszy pobór, gdyż podstawę wymiaru składki stanowi podstawa wymiaru składki na ubezpieczenie społeczne. Tutaj mamy do czynienia z innym systemem, którego nie można sparametryzować w postaci punktów procentowych dodawanych do 45% składki. Pytanie - jaką sumę musiałby zapłacić PFRON za usługi Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych? Jak to się ma do kosztów ponoszonych na dzień dzisiejszy z tytułu zbierania wpłat na PFRON?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AnnaBańkowska">Chciałabym powiedzieć kilka słów o pracy ZUS, gdyż wypowiedź pana posła Manickiego mogłaby zdezorientować osoby, które nic o niej nie wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#AnnaBańkowska">Byłam prezesem ZUS i nieprawdą jest jakoby ZUS pobierał ogromne opłaty za usługi od swoich kontrahentów.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#AnnaBańkowska">Po pierwsze - pracownicy ZUS nie pobierają żadnych profitów z tytułu tego, iż ZUS otrzymuje zwrot kosztów obsługi danego zakresu pracy, która została mu powierzona. Pracownicy są wynagradzani zgodnie z limitem płac budżetowych i nawet jeżeli ZUS wykona 10 razy tyle prac zleconych, to i tak pracownicy nie otrzymają dodatkowego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#AnnaBańkowska">Po drugie - nieprawdą jest, iż są wysokie opłaty za obsługę realizacji ściągalności składek na inne tytuły nie związane z ubezpieczeniem.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#AnnaBańkowska">Po trzecie - myli się pan Manicki, co do sensu swojej wypowiedzi. Fundusz Pracy - dzięki temu, iż pobiera składki ZUS - posiada środki finansowe na bieżąco. Pracodawcy nie opłacają składki na ubezpieczonego i tym samym nie opłacają składki na Fundusz Pracy. Duża liczba podmiotów zalega ze składkami dla ZUS.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#AnnaBańkowska">Co się wtedy dzieje w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych? ZUS przekazuje na rzecz Funduszu Pracy wszystkie należne składki, mimo iż nie zostały one wpłacone. Na tym systemie zyskuje Fundusz Pracy, gdyż posiada środki finansowe cały czas i dysponuje pieniędzmi, których nie posiadałby, gdyby sam pobierał składki.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#AnnaBańkowska">Jedyną sprawą, którą zmieniliśmy - na korzyść Funduszu Pracy to ta, że ZUS przekazuje w formie gotówki należne Funduszowi środki finansowe, potrąca składki na świadczenia ubezpieczeniowe od bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#AnnaBańkowska">Proszę, aby pan poseł Manicki nie dezorientował obecnych w tak ważnej sprawie, ponieważ jeżeli przyjdzie nam rozstrzygać problemy związane z reformą ZUS, to takie zdania doprowadzą do błędnej oceny.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#AnnaBańkowska">Moje pytanie kieruję do prezesa PFRON. Miałam okazję rozmawiać z pana poprzednikiem w sprawie pomocy PFRON przez ZUS. ZUS miał stworzyć bazę dotyczącą podmiotów gospodarczych, które są zobowiązane do płacenia składek na PFRON, dlatego iż mimo zapowiedzi, takowa baza nigdy nie powstała.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#AnnaBańkowska">Czy posiadacie pełną listę zakładów pracy, które są zobowiązane uiszczać składkę na PFRON? Czy posiadacie listę zakładów, które zalegają ze składkami? Jeżeli nie, to jakie rozwiązanie, oprócz korzystania z bazy ZUS widzicie, by uzyskać tę składkę? Jest to problem, gdyż należy sprawiedliwie traktować podmioty, które są zobowiązane do uiszczania składek.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#AnnaBańkowska">Jeżeli nie powstanie taka informacja, to nie będzie możliwości dochodzenia tych należności. Oznacza to, że solidny płatnik jest dwa razy źle traktowany, pomimo iż wywiązuje się z obowiązku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MaciejManicki">Wycofuję twierdzenie, że ZUS pobiera ogromne opłaty za usługi. Opłata ta w przypadku Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych wynosi 0,5%, to w przypadku PFRON opłata ta wynosiłaby ponad 1%. Jeżeli mamy do czynienia z wpłatami ok. 1 mld zł rocznie, to 1% wynosi 10 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#MaciejManicki">Chciałbym się dowiedzieć, czy na dzień dzisiejszy opłaty za zbieranie tych składek przez PFRON wynoszą 10 mln zł? O tę relację mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AnnaBańkowska">Uważam, iż prezes ZUS nie zechce wziąć tych usług, jako dodatkowe zadanie instytucji, gdyż nie będzie to dla niego i instytucji dobrym interesem. Musimy poprowadzić dyskusję w innym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#EwaTomaszewska">Przypominam, iż dyskutujemy o działalności PFRON, a nie ZUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejPiłat">Powracam do tematu. Nie sądzę, aby ZUS pobierał ogromne prowizje i jestem zadowolony, iż przejął zobowiązanie pobierania składek wobec Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#AndrzejPiłat">Kwestie, które poruszył poseł Manicki dotyczyły tego, co się bardziej opłaca PFRON. Sądzę, iż sam Fundusz powinien o tym zadecydować. Gdyby tak przedstawiono pytanie, nie byłoby niepotrzebnych niedomówień.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#AndrzejPiłat">Pytanie moje związane jest z informacją przedstawioną przez prezesa Dobrowolskiego. Kierunek rozwiązań w pracy PFRON, który proponuje kierownictwo PFRON - wydaje mi się pozytywne. W szczególności zgadzam się z decentralizacją.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#AndrzejPiłat">Interesują mnie dwie sprawy dotyczące działalności PFRON. Pracowałem w charakterze pomocnika podczas tworzenia ustawy o działalności PFRON. Podstawą działalności miało być to, iż środki przeznaczone na Fundusz będą miały charakter prozatrudnieniowy. Obciążyliśmy pracodawców dodatkową opłatą po to, by ci, nie zatrudniając odpowiedniej liczby niepełnosprawnych, opłacali składkę, która posłużyłaby zatrudnieniu tych osób. Z przedstawionego materiału zrozumiałem, iż PFRON załatwia wszystkie problemy osób niepełnosprawnych. Absolutnie się z tym nie zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#AndrzejPiłat">Osoby niepełnosprawne są ludźmi, którzy żyją w naszym społeczeństwie i którzy powinni korzystać ze wszystkich dotacji budżetu państwa. Nie próbujmy podkreślać, iż dodatkowo zajmiemy się innymi problemami, np. sprawami rehabilitacji. Oczywiście wiem, iż tym należy się zająć, lecz nie wolno przesadzać.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#AndrzejPiłat">Powtarzam, iż od samego początku działalności PFRON chcieliśmy, by miał on prozatrudnieniowy charakter. Nie zanotowałem w materiale znacznego zwiększenia chęci współpracy ze stroną pracodawców. Pracodawcy, to nie tylko te osoby, które korzystają ze środków PFRON, lecz także łożą na PFRON. Powinniśmy ich wysłuchać, gdyż muszą wiedzieć, na co ich pieniądze są wykorzystywane. Moglibyśmy ich dopuścić do uczestnictwa w charakterze doradców. W materiale nie ma mowy o powstaniu rady doradczej, która wskazywałaby, na co wydawane są środki. Warto byłoby pomyśleć o współpracy z pracodawcami.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#AndrzejPiłat">Druga sprawa - nie zauważyłem żadnych rozwiązań, jeżeli chodzi o PFRON a urzędy pracy. W swoim czasie, jako prezes Krajowego Urzędu Pracy, składałem propozycje, aby elementy, które są niezbędne do załatwienia przez urząd, zostały przejęte przez oddziały. Zrozumiałem, iż oddziały zostały stworzone, lecz chciałbym wiedzieć, jaką część działalności będą wykonywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JanChmielewski">Nawiązując do spotkania z przedstawicielami Wrocławskiego Sejmiku Osób Niepełnosprawnych, otrzymanej informacji o działalności PFRON, chciałbym się dowiedzieć, czy majątek narodowy PFRON, w odniesieniu do bonów, akcji itp. był otoczony należytą troską, a podejmowane decyzje były roztropne i odpowiedzialne?</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JanChmielewski">Na spotkaniu, o którym wspomniałem wcześniej, zadano mi takie pytanie i nie mogłem na nie odpowiedzieć. Dzisiaj mam okazję, by otrzymać na nie odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#JanChmielewski">Otrzymałem materiał Krajowej Izby Gospodarczo-Rehabilitacyjnej i prosiłbym jej przedstawiciela o ustosunkowanie się do stwierdzenia, które zacytuję: „Od dłuższego czasu PFRON, krytykowany jest za małą efektywność i marnotrawstwo środków”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JanRulewski">Stwierdzam, iż postulaty, które przedstawił poseł Piłat mogłyby być zastosowane, gdyby została zachowana przez niego pewna konsekwencja podczas głosowania nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JanRulewski">Ustawa ta, dzięki poparciu posłów SLD, uzyskała taki, a nie inny kształt i jest sprzeczna z wypowiedzią posła Piłata. Ustawa ta nie daje możliwości nadania Funduszowi charakteru prozatrudnieniowego.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JanRulewski">Przypominam, iż pan poseł Piłat głosował przeciwko uprawnieniom pracodawców w zarządzaniu i konsultowaniu w przeznaczeniu środków przez PFRON. To było ad vocem wypowiedzi posła Piłata.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#JanRulewski">Chciałbym poprzeć działania prezesa Dobrowolskiego, które będą zmierzały w kierunku decentralizacji. Nastąpiły pewne blokady w przeprowadzeniu tych udogodnień. Powodem były działania kontrolne, niemożliwość uporania się z olbrzymią masą problemów i wniosków. Nie znaleziono formuły zarządzania tymi procesami.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#JanRulewski">Moje pytanie - na ile jest to obietnica, a na ile możliwości ustawowe w tych działaniach? Wiadomo mi, iż w ustawie oddział nie ma uprawnień stanowiących - natomiast posiada uprawnienia kontrolne, opiniujące, wnioskujące. Czy nie jest to tylko zwrot merytoryczny? Jeżeli nie jest to zwrot merytoryczny, to należy zapytać, czy nowe władze zamierzają podjąć inicjatywę legislacyjną na rzecz wprowadzenia tych zasad.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#JanRulewski">Państwo akcentujecie potrzebę decentralizacji, gdyż dopatrujecie się w tym szansy w reformie samorządowo-ustrojowo-administracyjnej kraju. Nie wiem czy zauważyliście państwo, iż w projekcie ustawy o województwie samorządowym, biura pracy zostały wyłączone z kompetencji województwa samorządowego, zaś państwo chcecie wprowadzić problematykę decentralizacyjną rehabilitacji do województw samorządowych. Wiadomo z ustawy, iż gros środków będą prowadziły biura pracy, a więc będzie to administracja wydzielona wobec przyszłych województw samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#JanRulewski">Nie zostało to rozstrzygnięte, lecz jak mi wiadomo, wokół tego problemu trwa spór. Wiemy, iż jest to warunkowa propozycja przekazywania uprawnień, jednakże nie wiadomo, czy znajdzie ona zastosowanie wobec faktu, iż biura pracy znajdą się pod zarządem administracji specjalnej.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#JanRulewski">Ze środków budżetowych wynika, iż na uruchomienie i promocję produkcji sprzętu rehabilitacyjnego należy wydać 1 mln zł. Jest to śmiesznie mała suma, gdyż wiadomo, iż brak takiego sprzętu uniemożliwia podejmowanie działań o wyższej jakości dla osób niepełnosprawnych. Utrudnia to np. komunikację osób niepełnosprawnych, rozwój kulturalny, rozwijanie potrzeb pedagogicznych itd. Wiadomo, iż sprzęt rehabilitacyjny sprowadzany jest za ogromne pieniądze. Polska jest tak ogromnym rynkiem, iż jeżeli nie opłaca się produkować, to przynajmniej opłaca się to montować. Zauważamy marginalizację tych spraw, a są one dokuczliwe dla osób niepełnosprawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#TeresaLiszcz">Chciałabym zacytować dwa zdania ze str. 13, które odpowiadają odczuciom moich znajomych, które są osobami niepełnosprawnymi. Zdanie pierwsze - „Arbitralnie ustalone kryteria oraz zbiurokratyzowane zasady rozpatrywania wniosków w oderwaniu od konkretnych sytuacji wnioskujących przesądziły o tym, że z pomocy nie zawsze mogli skorzystać najbardziej potrzebujący”.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#TeresaLiszcz">Drugie zdanie „...w powszechnym odczuciu społecznym utrwalił się wizerunek Funduszu, który dysponując bardzo dużymi środkami finansowymi pozostaje nieosiągalny dla przeciętnego niepełnosprawnego obywatela”.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#TeresaLiszcz">Często kontaktuję się z osobami niepełnosprawnymi, a w szczególności z osobami, które cierpią na schorzenia narządów ruchu.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#TeresaLiszcz">Przedstawiciele organizacji warszawskich i lubelskich wielokrotnie zgłaszali się do mnie w sprawach finansowania kosztów rehabilitacji twierdzą, że organizacja rehabilitacji zmonopolizowała spółkę, która ma siedzibę przy ul. Gałczyńskiego - nazwy nie pamiętam. Spółka ta jest nastawiona na osiąganie zysków. Właściwie stało się to przedsiębiorstwem turystycznym. Z turnusów rehabilitacyjnych korzystają osoby zamożniejsze, niekoniecznie najbardziej potrzebujące, dla których niejednokrotnie jest to okazja do spędzania takich wczasów. Osoby, które znajdują się w najtrudniejszej sytuacji i nie stać je na duże dopłaty, nie mogę uzyskać tej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#TeresaLiszcz">Niektóre z tych stowarzyszeń organizowały takie turnusy z tym, że finansowały to z PFRON. Twierdzono, że nie ma jasnych kryteriów przydzielania tych środków. Nie wiadomo, czy w tym roku organizacja otrzyma pieniądze na zorganizowanie turnusu. Jaka to będzie suma i kiedy zostanie przysłana - o to chciałabym zapytać.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#TeresaLiszcz">Chciałabym także dowiedzieć się, na co mogą liczyć niezamożni niepełnosprawni w tym zakresie? Jak będzie układać się współpraca z organizacjami pozarządowymi skupiającymi niepełnosprawnych? Czy nie ma możliwości przekazania pomocy tym organizacjom? Wiadomo mi, iż w Stanach Zjednoczonych jest tak, że państwo finansuje, a organizują pomoc organizacje, które najbardziej są zorientowane w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AnnaBańkowska">Sądzę, iż polski problem wiąże się z tym, iż głównym i jedynym źródłem finansowania potrzeb osób niepełnosprawnych stał się PFRON, który - jak słusznie zauważył poseł Piłat - miał służyć zupełnie innemu celowi - a mianowicie aktywizacji osób niepełnosprawnych, żeby w okresie transformacji nie wypadli z rynku pracy. Istnieje twierdzenie, że w Funduszu jest dużo pieniędzy, które nie są wykorzystywane. Tak było na początku, w związku z tym rozszerzał się zakres zainteresowania tego Funduszu. Działo się tak, gdyż wymagała tego sytuacja rynkowa.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#AnnaBańkowska">Fundusz jest jedyną nadzieją na uzyskanie pomocy dla osób niepełnosprawnych. Jest to nieszczęście.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#AnnaBańkowska">Czy PFRON, w kształcie w jakim obecnie się znajduje, jest w stanie spełnić oczekiwania wszystkich osób niepełnosprawnych? Na pewno nie.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#AnnaBańkowska">Jedną z podstawowych przeszkód w kierunku wydatkowania pieniędzy jest permanentna zmiana kierownictwa tego Funduszu i koncepcji z tym związanych. Nigdy nie było tak, że prezes, który opiniuje wydatki PFRON odpowiadał przed Sejmem za swoje działania. Działo się tak dlatego, iż była ogromna rotacja na tych stanowiskach. Jest to niedobre dla Funduszu. Nie wnikam, czy przyczyną takiego stanu była zmiana opcji politycznych, czy nieudolność prezesów, lecz fakt pozostaje faktem.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#AnnaBańkowska">Posłowie posiadając kontakty, o których wspomniała poseł Liszcz i widząc, że nie ma innego źródła zaspokajania potrzeb osób niepełnosprawnych dokonali nowelizacji ustawy, aby środkami pomocowymi, pochodzącymi od pracodawców, objąć jak najszersze grono osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#AnnaBańkowska">Powstaje pytanie, czy wychodzi to na dobre osobom niepełnosprawnym? W większości na dobre, lecz u niektórych budzi żal i gorycz - dlaczego ja nie mogłem osiągnąć pomocy w zdobyciu bezpłatnego wózka, wanny do rehabilitacji, samochodu, wyremontować mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#AnnaBańkowska">Czy ta pomoc zawsze trafiała do najbardziej potrzebujących? Myślę, że nie.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#AnnaBańkowska">Znając potrzeby środowiska osób niepełnosprawnych, a także ograniczenia ustawowe Funduszu, zwracam uwagę na „wyciek” pieniędzy z Funduszu. Posiadałam analizę kontroli płacenia składek na ubezpieczenia społeczne przez zakłady pracy chronionej. Fundusz udzielił ponad 1,2 mld zł pożyczek zakładom pracy chronionej.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#AnnaBańkowska">W wyniku tej kontroli stwierdzono dramatyczną sytuację. W momencie, kiedy zakłady te stają się zakładami pracy chronionej, nadzorowane i kontrolowane są przez PFRON. Później dzieją się tam różne rzeczy. Wiele z nich nie spełnia kryteriów pracy chronionej, mimo iż korzysta cały czas z ulg, preferencji, a cierpią na tym ludzie tam zatrudnieni.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#AnnaBańkowska">W wielu zakładach pracy chronionej inspekcja pracy wykryła bardzo złe warunki zatrudnienia osób niepełnosprawnych. Im dłużej pozostanie taka sytuacja, iż nikt nie będzie sprawdzał i kontrolował tych zakładów, to będzie się to rozprzestrzeniać na pozostałe zakłady.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#AnnaBańkowska">Czy nowe kierownictwo ma zamiar wykorzystać negatywne sytuacje z poprzednich okresów i prowadzić aktywną politykę względem zakładów pracy chronionej celem kontrolowania warunków pracy po uzyskaniu koncesji, celem pozbywania się nielicznych zakładów pracy? Dzięki temu można by uzyskać dodatkowe środki finansowe, by udzielać wsparcia osobom naprawdę potrzebującym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SylwesterPeryt">W imieniu organizacji zrzeszonych w polskim sejmiku osób niepełnosprawnych, którym zarządza Krajowa Rada Osób Niepełnosprawnych mogę wyrazić nadzieję na efektywniejszą pracę Funduszu.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#SylwesterPeryt">Wyobrażałem sobie, iż dzisiaj będziemy mówić o planie Funduszu, który powinien opierać się na ustawie o rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych, natomiast zauważam pewną niezgodność z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#SylwesterPeryt">Ustawa stwierdza jasno, iż na rehabilitację zawodową powinno zostać przeznaczone 65% dochodu Funduszu, na rehabilitację społeczną - 35%. Z moich obliczeń wynika, iż na rehabilitację powinno być przeznaczonych 490 mln zł, a przeznaczonych jest w planie 383 mln zł. Jest to ok. 107 mln zł mniej. Zwiększona jest suma, która ma być przeznaczona na rehabilitację zawodową - według moich obliczeń powinna to być suma 910 mln zł, a jest ponad 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#SylwesterPeryt">Nie kwestionuję zarządzeń PFRON, lecz wydaje mi się, że ta ustawa jest wynikiem kompromisu środowisk osób niepełnosprawnych. Zmniejszanie środków, dopuszczalnych ustawą na rzecz rehabilitacji społecznej, jest odejściem od tego kompromisu. Wydaje mi się, iż nie obejdzie się to bez szkody dla działań rehabilitacyjnych, które przygotowują osoby niepełnosprawne do wykonywania obowiązków pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#SylwesterPeryt">Proszę przedstawicieli Funduszu o sprostowanie, a także proszę o przywrócenie ustawowych proporcji planowanych środków Funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JoannaStaręgaPiasek">Moją wypowiedź nawiążę do opinii pana Percyta.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JoannaStaręgaPiasek">Chciałabym powiedzieć, iż problem wskazany przez pana Percyta jest słuszny, lecz trudno jest wskazać granicę pomiędzy rehabilitacją zawodową, a rehabilitacją społeczną. W każdej sytuacji jestem w stanie to udowodnić. Błędem jest rozdzielanie tych dwóch rodzajów rehabilitacji.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#JoannaStaręgaPiasek">Od lat prowadzimy w Sejmie dyskusję na temat planu wydatków PFRON. Sumując wypowiedzi przedstawicieli różnych opcji politycznych można stwierdzić, iż jesteśmy zgodni, lecz problem rozpoczyna się wtedy, gdy dochodzimy do konkretów. Proszę sobie przypomnieć burzliwe dyskusje przeprowadzone pod koniec ubiegłej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#JoannaStaręgaPiasek">Wydaje mi się, iż należy przejść do pewnych propozycji i przejść od etapu diagnozy do działań. Jeżeli chcemy być zgodni z ideą ustawy, to nie sposób jest rozpatrywać w oderwany sposób wydatki z funduszu rehabilitacji. Tak działając doprowadzamy do tego, iż oczekiwania osób niepełnosprawnych sprowadzają się do tego, żeby z tego Funduszu zaspokoić wszystkie możliwe potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#JoannaStaręgaPiasek">W moim przekonaniu są dwie drogi. Pierwszą z nich jest ta, iż należy uznać, że jest to państwowy Fundusz, a w związku z tym udział w nim ma budżet państwa. Wtedy jest to fundusz, który rozwiązuje wszystkie możliwe problemy związane z osobami niepełnosprawnymi i ich funkcjonowaniem. Drugą jest to, iż Fundusz jest ograniczony i służy wyłącznie do wspierania aktywności zawodowej. Jeżeli mówimy o sytuacji osób niepełnosprawnych, to analizujemy środki przeznaczone z Funduszu, a także innych resortów (edukacji, zdrowia) i decydujemy co dalej uczynić.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#JoannaStaręgaPiasek">Jak długo nie rozstrzygniemy tego konfliktu, tak długo nie będzie dobrze, a nasza dyskusja będzie toczyła się w nieskończoność.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#JoannaStaręgaPiasek">Pełne zagwarantowanie pomocy na właściwym poziomie dla osoby niepełnosprawnej będzie możliwe wtedy, kiedy do środków PFRON dodamy inne wydatki. Przeznaczając środki na szeroko pojętą rehabilitację trudno się dziwić, że zwalniamy Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej z wydatkowania środków na rehabilitację osób niepełnosprawnych, gdyż kto by nie chciał zostać zwolnionym z wydatków na jakieś tam cele.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#JoannaStaręgaPiasek">Należy poprzez zmiany ustawowe wprowadzić pewną dyscyplinę wydatków z PFRON. Dopiero wtedy należy obliczyć, jakie sumy przekazywane będą z resortów odpowiadających za rozwiązywanie problemów osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#JoannaStaręgaPiasek">Jeżeli mówimy o sprawach integracyjnych, to nie należy oddzielać osób niepełnosprawnych od normalnego środowiska, gdyż intencją tej ustawy było to, aby osoby te znalazły miejsce pracy na otwartym rynku pracy. Optymalne będzie, gdy w Funduszu będzie zero środków, gdyż oznaczać to będzie, że osoby niepełnosprawne są zatrudniane.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#JoannaStaręgaPiasek">Pierwszy wniosek jest prośbą o podjęcie decyzji przez Komisję Polityki Społecznej, a także rząd, czy należy rozszerzyć przepływ środków lub zawęzić zakres ustawy poprzez zawężenie wydawania środków na inne cele. Decyzja ta powinna zostać szybko podjęta, ponieważ przy analizie budżetu powrócimy do tej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BogdanPawlicki">Według moich obliczeń PFRON będzie się komputerował po raz trzeci w swoim istnieniu. Moim zdaniem, są to wymierne koszty. Nie rozumiem, dlaczego Fundusz nie wykorzystuje swoich danych do ściągania należności. Jest to dla mnie niezrozumiała sprawa.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#BogdanPawlicki">Ciekawą sprawą jest dla mnie to, że istnieją potentaci, którzy są zwalniani od opłat, a gnębi się każdą spółdzielnię czy mały zakład.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#BogdanPawlicki">Tworząc tę ustawę myślano, iż będzie ona miała charakter prozatrudnieniowy. Zrobiono stymulację i stwierdzono, że 48% osób niepełnosprawnych, z chwilą wejścia w życie ustawy, zostało zwolnionych z pracy. Przestało się to opłacać.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#BogdanPawlicki">Obłudą jest to, co czytam w informacji PFRON, że utworzono dodatkowe miejsca pracy. Nie jest to prawda, a nawet zostały zlikwidowane. Upadają spółdzielnie inwalidów, które nie mają zatrudnienia i środków. Na rozpatrzenie wniosku przez PFRON czeka się od 6 do 15 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#BogdanPawlicki">Czy nowy zarząd przewiduje kontrolę w wydawaniu środków z PFRON? Do dzisiaj wiadomo, iż PFRON rozdawał środki, lecz nigdy nie sprawdzał na co są przeznaczone. Właściciele zakładów wydali pieniądze, lecz restrukturyzacji zakładu nadal nie było.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#BogdanPawlicki">Sprzęt rehabilitacyjny jest specjalną częścią w pracy PFRON. Posiadamy kilku kandydatów, którzy chętnie produkowaliby sprzęt. Niestety jest tak, że na odpowiedzi czeka się miesiącami lub wniosek zaginie.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#BogdanPawlicki">Zgodnie z nową ustawą bariery architektoniczne będą finansowane z oddziałów. Taka informacja została przesłana dyrektorom oddziałów, lecz środki zostaną wyasygnowane w połowie lipca, gdyż Fundusz nie może tych pieniędzy przekazać. Po co przekazywać takie informacje mylące ludzi, jak np. program samochodowy, z którego PFRON się wycofał.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#BogdanPawlicki">Potrafię zrozumieć, że nie wybudowano komuś łazienki, lecz jak WTZ nie otrzyma pieniędzy dla ciężko poszkodowanych psychicznie, to będzie tragedia, gdyż nie będzie pieniędzy, by tych ludzi przewieźć. Doskonale zdajemy sobie sprawę, że WTZ są tzw. przechowalnią.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#BogdanPawlicki">Z dokumentu, który przedstawił prezes Dobrowolski wynika, że generalnie jest to pomoc społeczna. Zgadzam się z posłem Piłatem, iż jest to ustawa prozatrudnieniowa, czyli jest to ustawa o pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#BogdanPawlicki">Przeglądając budżet nie zauważyłem ani jednej pozycji dotyczącej rehabilitacji społecznej poza pozycją, która związana jest z Funduszem. Powstaje kwestia, czy Fundusz ten ma oscylować jako panaceum na wszystkie bolączki osób niepełnosprawnych od mieszkania do końca życia? Czy ma być to pomoc przy zatrudnianiu, a pracodawcy płacą składki, by te osoby, które nie są zatrudnione mogły uczestniczyć w rynku pracy?</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#BogdanPawlicki">Moim zdaniem, należy szybko nowelizować ustawę. Obecna ustawa została uchwalona w przyspieszonym trybie. Minister Bączkowski powołał komisję, która miała doprowadzić do porozumienia między organizacjami społecznymi, związkami, pracodawcami, co do założeń tej ustawy. Zostało to usunięte i ustawa pozostała w obecnym stanie.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#BogdanPawlicki">Uważam, że wydawanie środków PFRON powinno być radykalne, szybkie i rzetelne. Nie rozumiem pewnej sprawy. Rząd premiera Buzka pracuje ponad 3 miesiące, a do dnia dzisiejszego Fundusz nie posiada rady nadzorczej. Dlaczego nie powołano wiceprezesa Funduszu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#TadeuszTomaszewski">Do zabrania głosu zmobilizowała mnie pani poseł Liszcz, która mówiła o braku dostępu do programu turnusów rehablitacyjnych dla osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#TadeuszTomaszewski">Po pierwsze - chciałbym podzielić tezę dotyczącą decentralizacji działań łącznie ze środkami pozarządowymi, działającymi na rzecz osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#TadeuszTomaszewski">Sądzę, iż jednym z programów, który dobrze funkcjonuje i pozwala na włączenie 140 tys. osób, jest program turnusów rehabilitacyjnych. Program ten umożliwia korzystanie ze środków Funduszu wszystkim, którzy czytają „Rzeczpospolitą”, gdyż tam zostały ogłoszone kryteria, jakie muszą spełnić organizacje pozarządowe, chcące organizować tę formę rehabilitacji społeczno-leczniczej.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#TadeuszTomaszewski">Po drugie - w imieniu Funduszu realizuje to specjalistyczna spółdzielnia usług rehabilitacyjno-społecznych w Katowicach. Spółdzielnia kieruje się ostrymi kryteriami, jeżeli chodzi o finansowanie i organizowanie tych turnusów.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#TadeuszTomaszewski">Po trzecie - życzyłbym, aby w każdym funduszu tak szczegółowo rozliczano środki finansowe kierowane na organizację turnusów rehabilitacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#TadeuszTomaszewski">Podzielam wniosek pani poseł Liszcz mówiący o tym, że Fundusz powinien preferować te organizacje, które pokażą w swoich preliminarzach, iż są w stanie pozyskać środki finansowe poza środkami z Funduszu tak, aby koszt udziału osoby niepełnosprawnej był najniższy. Należy promować te organizacje, które obciążają osobę niepełnosprawną opłatami za udział w turnusie.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#TadeuszTomaszewski">Mój przedmówca poruszył temat podpisywania umów na tworzenie nowych miejsc pracy. Nie można powiedzieć, iż wszystkie zakłady pracy chronionej źle funkcjonują. Posiadam przykłady dobrego funkcjonowania - w Poznaniu zakład pracy chronionej zawiera umowę i spełnia wszystkie warunki. Jeżeli odbywa się to na zasadach deklaracji, to później mamy taką sytuację.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#TadeuszTomaszewski">Nie chciałbym, aby powstawały takie programy, jak program samochodowy prowadzony przez PFRON. Program ten rozbudził nadzieje i ambicje określonych grup - część z nich otrzymała obiecane środki, a część nie. Sądzę, iż programy, które mają charakter reklamowy, nie powinny być podejmowane przez Fundusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#TeresaLiszcz">Nie wymieniałam firmy katowickiej, lecz chyba pan poseł Tomaszewski zorientował się, że o nią chodzi. Dobrze, że ta firma upadła. Moja relacja była ogólnikowa, gdyż omawiamy dzisiaj sporo problemów.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#TeresaLiszcz">To że firma dobrze się rozlicza nie oznacza, że dobrze spełnia potrzeby osób niepełnosprawnych. Potwierdzam tezę, że czytelnicy „Rzeczpospolitej” posiadają informację, lecz często jest tak, że osoby najbardziej potrzebujące nie posiadają pieniędzy na kupno takiej gazety. Nie taką drogą powinna docierać do nich informacja.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#TeresaLiszcz">Nie zgodzę się z tym, że tylko te organizacje, które są w stanie zdobyć pieniądze, mogą brać udział w tym programie. Jeżeli pan Tomaszewski podważa tę ocenę, to jestem w stanie skontaktować pana z osobami, które posiadają odpowiednie dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TadeuszTomaszewski">Nie powiedziałem o dobrej kondycji i rozliczaniu środków przez firmę katowicką, lecz powiedziałem, iż firma ta dba o to, aby organizacje, które otrzymują środki - właściwie je rozliczały.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#TadeuszTomaszewski">To, co znajduje się w „Rzeczpospolitej” adresowane jest do organizatorów, a nie do uczestników, gdyż pojedynczy uczestnik nie może być organizatorem turnusu rehabilitacyjnego. Taka jest pani opinia - moja jest inna, a kierownictwo Funduszu wyciąga z tego wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AnnaFilek">Z przerażeniem słucham tej dyskusji, ponieważ zmierza ona do tego, aby znowu na wokandzie naszej Komisji oraz Sejmu znalazła się sprawa rehabilitacji. Apeluję do wszystkich posłów, abyśmy pozwolili zafunkcjonować tej ustawie, która dopiero została zatwierdzona.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#AnnaFilek">Według mnie, nigdy nie zdołamy pogodzić dwóch całkowicie sprzecznych tendencji - prozatrudnieniowych i innych potrzeb inwalidów. Wydaje mi się, że to, co jest zawarte w ustawie jest możliwym do osiągnięcia kompromisem.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#AnnaFilek">Wbrew temu, co dzisiaj usłyszałam twierdzę, iż osiągnęliśmy kompromis podaniem „płynnej” granicy. To dobrze, ponieważ „ostra” granica nie dawałaby możliwości przystosowania się do bieżących potrzeb czy zmian. To, co osiągnęliśmy, wydaje mi się optymalne.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#AnnaFilek">Chciałabym powrócić do tematu turnusów rehabilitacyjnych. Jeżeli zakładamy, że przeznaczamy część środków na turnusy rehabilitacyjne, to sygnalizuję, iż w tym roku coś się wydarzyło niepokojącego. Otrzymuję sygnały od krakowskich organizacji osób niepełnosprawnych, że ogromnie zmniejszono fundusze w stosunku do tego, co przyznawano w ub.r. To chciałabym zasygnalizować.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#AnnaFilek">Nie wiem, czy w tym roku przeznaczono mniej środków na fundusze rehabilitacyjne dla osób niepełnosprawnych i prosiłabym o wyjaśnienie tej sprawy, gdyż otrzymałam sygnały od krakowskich organizacji, które dostały 1/10 w porównaniu do ubiegłorocznych funduszy na turnusy rehabilitacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#NarcyzJanas">Na poprzednim posiedzeniu Komisji pani poseł Bańkowska złożyła wniosek o przeprowadzenie rzetelnej dyskusji merytorycznej, dotyczącej zasad funkcjonowania PFRON. Sądziliśmy, iż jest to dobra okazja, by dokonać analizy tego, co było złe w Funduszu oraz zastanowić się nad tym, jak Fundusz powinien funkcjonować. Materiałem do dyskusji miał być dokument opracowany przez zarząd PFRON. Dostrzegamy w nim mankamenty.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#NarcyzJanas">Na pierwszych stronach opracowania są osiągnięcia Funduszu. Słabością tego opracowania jest fakt, iż pomija on całkowicie negatywne zjawiska, które wystąpiły w jego działalności. O zjawiskach tych niejednokrotnie donosiły media, a także NIK.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#NarcyzJanas">W moim odczuciu nie chodzi o przypominanie tych zjawisk, czy szczegółowe ich wyliczanie, jednak uważamy, że brak najmniejszej próby analizy negatywnych zjawisk, utrudnia postawienie diagnozy dotyczącej kierunków reformy, czy naprawy PFRON. Nadmierny proces centralizacji decyzji wskazywany przez zarząd PFRON nie jest analizą. Autorzy opracowania chcieliby centralizację uczynić źródłem negatywnych zjawisk.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#NarcyzJanas">Wydaje nam się, że dla potrzeb rzetelnej analizy należy wskazać inne przyczyny negatywnych zjawisk. W naszej ocenie źródeł negatywnych zjawisk jest kilka. Do nich chciałbym zaliczyć brak jawności funkcjonowania Funduszu, co w przeszłości uniemożliwiało sprawowanie skutecznej kontroli nad działalnością tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#NarcyzJanas">Kolejnym źródłem jest fakt, że kadra kierownicza PFRON oraz Rada Nadzorcza, są kreowane według klucza politycznego, a nie merytorycznego. Podstawowym znaczeniem nie jest to, gdzie są podejmowane decyzje, w centrum czy niżej, lecz w jaki sposób są podejmowane i przez kogo. Niekompetentni dyrektorzy i kierownicy ważnych jednostek organizacyjnych PFRON będą podejmowali błędne lub spóźnione decyzje bez względu na to, na jakim szczeblu struktury organizacyjnej działają. Z kolei Rada Nadzorcza nadmiernie uzależniona od kierownictwa resortu, nie była i nie będzie w stanie sprawować aktywnego nadzoru i kontroli nad działalnością zarządu. Z zadowoleniem przyjmujemy fakt, że nowa ustawa zmienia dotychczasowy stan rzeczy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#NarcyzJanas">Istnieje w Funduszu potrzeba stworzenia obiektywnych kryteriów oceny wniosków kierowanych do Funduszu. W ostatnim okresie działalności Funduszu pomylono potrzebę stworzenia kryteriów obiektywnych z oceną stworzenia biurokratycznych procedur, które w konsekwencji sparaliżowały proces decyzyjny.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#NarcyzJanas">Nawiążę do wypowiedzi posła Piłata. Rzeczywiście jest tak, że w przeszłości zachwiane zostały proporcje pomiędzy prozatrudnieniowym, a społeczno-leczniczym kierunkiem wydawania środków Funduszu. Wskazuje na to opracowanie zarządu. Zapisane jest tam, że środki Funduszu służyły finansowaniu zadań resortowych - zdrowia i edukacji.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#NarcyzJanas">W naszej opinii zarząd nie wyciąga właściwych wniosków, albowiem próbuje postawić tezę, że PFRON powinien finansować potrzeby 5 mln społeczności osób niepełnosprawnych. Sądzę, iż nie jest to właściwy kierunek.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#NarcyzJanas">Brakuje w tym opracowaniu zadań czy kierunków dotyczących finansowania zadań z zakresu zatrudniania i rehabilitacji osób niepełnosprawnych. Brakuje także długofalowego programu zwalczania bezrobocia wśród osób niepełnosprawnych. Bezrobocie to nie jest współmierne z bezrobociem osób sprawnych.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#NarcyzJanas">Brakuje nam innych celów, które z punktu widzenia zatrudnionych i pracodawców, są bardzo istotne. Chcielibyśmy, aby PFRON wskazał te kierunki w sposób jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#NarcyzJanas">Dyskusja ta będzie się powtarzać, dopóki nie podejmie się decyzji, że w planie finansowym państwa, znajdują się środki przeznaczone na finansowanie szerokich zadań. Chciałbym wyrazić życzenie, aby pan minister Gałęziak stał się pierwszym pełnomocnikiem, który efektywnie postara się o to, żeby środki Funduszu zostały zasilone przez budżet państwa. Nie będzie wtedy problemu ze stanem środków i ogromną skalą potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#NarcyzJanas">Na zakończenie chciałem nawiązać do wypowiedzi poseł Bańkowskiej, która nakreśliła negatywne zjawiska występujące w zakładach pracy chronionej. Sytuacja w tym zakresie zmieniła się radykalnie, o czym poinformowała nas Państwowa Inspekcja Pracy. Nowa ustawa wprowadziła istotne elementy pozwalające odebrać w każdej chwili statut zakładu pracy chronionej zakładowi, który nie spełnia wielu wymogów, o które walczymy.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#NarcyzJanas">Chciałem odpowiedzieć panu Perytowi. W pracy nad tą ustawą doszliśmy do pewnego kompromisu uważając, że postulaty środowiska osób niepełnosprawnych powinny znaleźć odzwierciedlenie w zapisach ustawowych. Zawarliśmy kompromis, który mówi, że na rehabilitację zawodową powinno być przeznaczone nie mniej niż 65% środków.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#NarcyzJanas">Kompromis ten dotyczył faktu, że na PFRON będą płaciły jednostki budżetowe i samorządowe, ponieważ to w znacznym stopniu zwiększyłoby skalę środków do dyspozycji PFRON. Jak wiadomo tak się nie stało, gdyż sfera budżetowa została zwolniona z opłat. To dosyć drastycznie ograniczyło skalę środków, a także ograniczyło możliwości zaspokajania szerokich potrzeb środowiska osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#NarcyzJanas">Warto kontynuować dzisiejszą dyskusję w parlamentarnym zespole ds. osób niepełnosprawnych i przejść do konkretnych propozycji rozwiązań tak, abyśmy nie musieli w nieskończoność powtarzać tych samych problemów. Sądzę, iż wszyscy jesteśmy zmęczeni powtarzaniem tego samego tematu, natomiast nie widać rozwiązań. Powstaje pewnego rodzaju wahadło, które przechyla się raz w stronę pracodawców, a raz w stronę środowisk osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#NarcyzJanas">Powinniśmy w sposób szybki i konkretny zakończyć ten problem, gdyż będzie to dobre dla osób niepełnosprawnych żyjących w naszym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#StefanMacner">Na str. 12 sprawozdania znajduje się następujący zapis: „na dzień 28 stycznia br. pozostaje ok. 2.600 wniosków nie załatwionych i ok. 600 odwołań od decyzji prezesa Zarządu PFRON”.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#StefanMacner">W ostatnim akapicie zapisane jest, że proces decyzyjny trwa od 3–6 miesięcy, w niektórych przypadkach 9 miesięcy, a nawet jeden rok. W całym opracowaniu nie znalazłem zapisu, kiedy zostanie przedstawiona data rozpatrzenia tych wniosków. Trzymanie pracodawcy przez rok w niepewności, czy jego wniosek zostanie rozpatrzony pozytywnie, nie jest wskazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JanLityński">Moje pytanie kieruję do pana Pawlickiego. Pan Pawlicki stwierdza, iż istnieją firmy, które są zwolnione z opłat na PFRON. Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego zostały zwolnione z opłat, jakie są to sumy? Podejmiemy odpowiednie kroki, aby nie było takiej sytuacji, ponieważ nie jest to zgodne z prawem.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JanLityński">Pan prezes powiedział, iż 48% pracowników zwolniono z powodu wejścia w życie nowej ustawy. Niezwykle przydatne byłyby informacje dotyczące tego problemu. Chciałbym się dowiedzieć, jak funkcjonowały zakłady pracy chronionej przed wejściem w życie ustawy?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#JanLityński">Wychodząc naprzeciw temu, co powiedział poseł Piłat zapytuję, czy PFRON zamierza porozumieć się z pracodawcami w sprawie kreowania nowych miejsc pracy?</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#JanLityński">Następna kwestia nawiązuje do wypowiedzi pana Janasa. Przez kolejne lata Fundusz otrzymywał negatywne opinie dotyczące wykonania budżetu. Zapytuję, czy PFRON zamierza stworzyć opracowanie, które wyjaśniałoby negatywne opinie, wskazywałoby kto jest za to odpowiedzialny i zawierało propozycje rozwiązań tego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarianLeszczyński">W materiale dotyczącym zakładów pracy chronionej został użyty termin krytykujący PFRON za niską efektywność i marnotrawienie środków. Odnosi się to do całego okresu jego działania. To, co zostało zapisane w tym materiale jest faktem publicznym. Krytyka ta wielokrotnie była przedstawiana na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej, w raportach NIK i mediach.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MarianLeszczyński">Nie będę przytaczać przykładów marnotrawstwa i braku efektywności, ponieważ uważam, iż nie jest potrzebna PFRON sensacja. Temat ten powraca na łamach prasy w kontekście czegoś, co jest złe. Mało się mówi o Funduszu w kategoriach pozytywnych. Stąd ograniczyłbym się do stwierdzenia i wskazania zjawisk, które są przyczynami tego stanu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MarianLeszczyński">Podczas dyskusji poruszono wiele problemów, jednym z nich była kwestia jawności decyzji zarządu PFRON. Poruszono problemy braku kryteriów udzielania pomocy, których nie udało się wypracować w ciągu 7-letniej działalności PFRON. Taka sytuacja utrudniała racjonalizację decyzji.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#MarianLeszczyński">Następnym problemem był brak monitoringu, w zakresie obserwacji sytuacji podmiotów, które uzyskały pomoc od PFRON. We współczesnej gospodarce brak takiego monitoringu, zarządzania środkami, którymi dysponuje Fundusz jest niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#MarianLeszczyński">Pozostaje jeszcze jeden czynnik, na który zawsze zwracam uwagę. Wydaje się, iż wiele przyczyn negatywnych ocen pracy Funduszu, wiąże się z samym trybem planowania budżetu. Dotychczasowa polityka polegała na planowaniu według zasad księgowych - przewiduje się środki, którymi Fundusz będzie dysponował, a następnie dzieli się te środki pomiędzy różne cele ustawowe. W moim przekonaniu nie jest to działanie racjonalne.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#MarianLeszczyński">Punktem wyjścia do sporządzenia planu budżetu takiej instytucji jaką jest PFRON, powinna być analiza założeń polityki społecznej. Powinny powstać programy rozwiązywania problemów osób niepełnosprawnych. Podam przykład. Fundusz finansuje powstawanie ośrodków rehabilitacyjnych - tak naprawdę nikt nie wie, jaka liczba tych ośrodków jest potrzebna, jakie są potrzeby środowisk i w jakim okresie fundusz byłby w stanie te potrzeby rozwiązać. Każda pozycja uznana w budżecie, jest pozycją wynikającą z przetargu różnych potrzeb, niestety nie wynika to z określania celów.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#MarianLeszczyński">Sądzę, iż takie założenia do planowania budżetu PFRON powinny powstać na forum Komisji Polityki Społecznej. Proszę zwrócić uwagę na rozbieżności pomiędzy planem Fundu-szu, a jego wykonaniem. Przysłuchując się dyskusji, nigdy nie wiedziałem czy jest to dobre, czy złe. Bardzo często zdarzało się tak, że wykonanie budżetu było trafniejsze niż sam plan, który powstawał irracjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#MarianLeszczyński">Powrócę do problemu wykorzystania efektywności. Sądzę, iż zmiana wizerunku Funduszu jest podstawowym celem nowego zarządu PFRON.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#MarianLeszczyński">Często wygłasza się opinie, że system zakładów pracy chronionej absorbuje poważne środki Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Przypomnę, iż w zakładach pracy chronionej do dziś pracuje ok. 300 tys. osób, z czego połowa - to osoby niepełnosprawne.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#MarianLeszczyński">Zwracam uwagę, iż według danych z ub.r. PFRON na wspomaganie zakładów pracy chronionej przekazał ok. 20% budżetu. Prosiłbym o rozpatrywanie tej liczby w kontekście wpływów, jakie mają zakłady pracy chronionej w tworzeniu budżetu PFRON - ok. 2,5 tys. zakładów pracy chronionej tworzy co najmniej 15% przychodów Funduszu. Jest to kwota, która nie uwzględnia wpłat z nadwyżki przekazywanej przez zakłady pracy chronionej do PFRON, ponieważ te środki w zdecydowanej większości powracają do tych zakładów.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#MarianLeszczyński">Mamy do czynienia - w przypadku wspomagania zakładów pracy chronionej - z samofinansowaniem, a Fundusz odgrywa rolę dystrybutora środków. Ta tendencja będzie się nasilała i jest szansa, że dynamika rozwoju tego sektora pomoże słabszym jednostkom, a zwłaszcza sektorowi spółdzielczych zakładów pracy chronionej, w rozwiązywaniu problemów. Jeżeli nie pomoże to temu sektorowi, to na pewno przysłuży się ok. 40 tys. osób niepełnosprawnych, które są zatrudnione w zagrożonych spółdzielczych zakładach pracy chronionej.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#MarianLeszczyński">Krajowa Izba Gospodarczo-Rehabilitacyjna w ub.r. w ramach programu rządowego przeprowadziła badania dotyczące poprawy warunków w zakładach pracy chronionej. Badania znajdowały się w programie rządowym, a finansował je Fundusz. Badania prowadziliśmy współpracując z Państwową Inspekcją Pracy.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#MarianLeszczyński">Z absolutnym przekonaniem mogę stwierdzić, że według danych, które uzyskaliśmy z Państwowej Inspekcji Pracy nie stwierdzono żadnych podstaw do oceny, że warunki pracy w zakładach pracy chronionej są złe, czy w istotny sposób odbiegają od średniej krajowej. Wyniki badań znajdują się w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych, a także w PFRON. Postaramy się spopularyzować je szerzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JoannaStaręgaPiasek">Chciałabym zabrać głos odwołując się do wypowiedzi pana Janasa.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#JoannaStaręgaPiasek">W moim przekonaniu, warto zwrócić uwagę, że finansowane z budżetu jednostki rządowe są zobowiązane zatrudniać osoby niepełnosprawne. Wymaga to wielu przystosowań. Gdybyśmy interpretowali zapis ten jako obowiązek nałożony, dotyczący zatrudnienia, to tym samym zmniejszylibyśmy obowiązki tkwiące na Funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewKowalczyk">Jako przedsiębiorca jestem mile zaskoczony tak licznymi wypowiedziami, w których przewiduje się powrót do korzeni tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#ZbigniewKowalczyk">Omówienia wymaga wypowiedź pana Janasa. Jak do tej pory nie zdarzyło się, by pracodawcy nie płacili składek na PFRON. Jest to dla nas dosyć istotna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#ZbigniewKowalczyk">Ustawa ta, w 1999 r. będzie obligować przedmioty, które zatrudniają 25 osób. Wzrośnie 4-krotnie liczba podmiotów płacących składki. Wtedy może dojść do takiej sytuacji, że podmioty te będą miały uwagi i być może wtedy obawa pana Janasa się spełni.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#ZbigniewKowalczyk">Udział budżetu jest bardzo istotny. Nie wystarczy sam zapis dotyczący obowiązku zatrudniania przez jednostki budżetowe osób niepełnosprawnych, ponieważ będzie on „papierowym zapisem”, dopóki sama ustawa nie zostanie w ten sposób zmieniona, aby preferowane było zatrudnienie. Obecna ustawa nie stawia odpowiednich warunków do zatrudniania osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#ZbigniewKowalczyk">Chciałbym przytoczyć wypowiedzi pani poseł Liszcz, która opowiadała się za funduszem rehabilitacyjnym i funduszami rehabilitacyjnymi, gdyż tak jest w USA. Otóż chciałem wyjaśnić, iż w USA nie ma funduszu osób niepełnosprawnych. Przedstawicielka komitetu przy prezydencie Clintonie, pani Lee-Miller twierdziła, iż pracodawcy w USA nie dadzą się namówić do płacenia składek na jakikolwiek fundusz. Zakłady te przeznaczają na ten cel dobrowolne dotacje.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#ZbigniewKowalczyk">Należy zapytać, czy jest to w Polsce kara nałożona na przedsiębiorstwa, czy też nie? O ile pamiętam, ani konstytucja, ani Kodeks pracy nie przewidują żadnej kary dla pracodawcy, który nie zatrudnia osób niepełnosprawnych. Pracodawca ma alternatywę - może zatrudnić taką osobę, może dać pieniądze na zatrudnienie takich osób. Wynika z tego następujący fakt. Skoro nie jest to kara, to przedsiębiorcy powinni mieć wpływ na jaki cel są przeznaczane środki przez nich płacone.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#ZbigniewKowalczyk">Nasza polska ustawa powstała na podstawie ustawy francuskiej i niemieckiej. Chciałbym przytoczyć cele priorytetowe w ustawie niemieckiej i francuskiej. W obu ustawach przeznaczane są środki na cele wspierania zatrudnienia i możliwości zawodowych osób głęboko upośledzonych oraz dla zapewnienia im dalszej pomocy w pracy i życiu zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#ZbigniewKowalczyk">Numeratywnie wymienione jest to, na co nie mogą być przeznaczone środki płacone przez pracodawców, w ustawach niemieckiej i francuskiej, a mianowicie - jest to ta sfera, gdzie dostępne środki na te cele z innych źródeł - na cele związane z rehabilitacją zawodową, integracją w zwykłych miejscach pracy, na dofinansowanie urządzeń ortopedycznych.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#ZbigniewKowalczyk">Ostatnia uwaga jest skierowana do wypowiedzi pana prezesa Dobrowolskiego, który stwierdził, iż będzie postępował w kierunku upadłości firm, które nie będą płacić składek na Fundusz. My jako pracodawcy rozumiemy potrzeby i nie uchylamy się od płacenia, lecz proszę zwrócić uwagę na to, że pracodawcy, których firmy zostały doprowadzone do upadku mogą zapytać, dlaczego dofinansowywane są nierentowne spółdzielnie inwalidzkie? Mogą także zapytać, co się stało przez ostatnie 7 lat ze środkami, które - według kontroli NIK - były przeznaczone na inne cele. Nie można jednostronnie dążyć do upadłości firm nie płacących składki, ponieważ istnieją związki zawodowe, organizacje pracodawców. Rozumiem, iż pan prezes nie to miał na myśli.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#ZbigniewKowalczyk">Chciałbym, aby kontakty przedsiębiorstw polskich były jak najbliższe i umożliwiały wzajemny kontakt, aby nie doszło do tego, co wydarzyło się na międzynarodowej konferencji funduszy, na którą polscy przedsiębiorcy otrzymali zaproszenia z Genewy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SylwesterPeryt">Kolejny raz dyskutujemy o tych samych problemach i pozwolę sobie wyrazić refleksję, że w zasadzie to wszyscy mają rację, lecz niewiele z tego wynika. Wydaje mi się, iż niepokoi mnie stosunek przeważającej części dyskutantów do rehabilitacji społecznej, która pasożytuje na rehabilitacji zawodowej. Są to sfery działań wzajemnie przenikające się. Sądzę, iż nie należy szafować argumentami. Zostały stworzone pewne normy prawne, aby wydatki na te cele były sankcjonowane zgodnie z ustawą i warto z tego skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#SylwesterPeryt">Obliczona przeze mnie kwota przeznaczona na rehabilitację społeczną stanowi 25% środków przewidzianych na ten cel. Sądzę, iż warto o tym powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#SylwesterPeryt">Należy wzbić się ponad mit, iż tylko PFRON świadczy pomoc osobom niepełnosprawnym. Prowadzę zakład pracy chronionej, który istnieje dzięki środkom budżetu państwa, a właściwie ministerstwa kultury i sztuki. Fundusz korzysta z tego, gdyż płacę składkę i nigdy nie prosiłem o zwolnienie z tych opłat. Należy spojrzeć na problem generalnie.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#SylwesterPeryt">Rehabilitacja zawodowa i społeczna są tożsame. Należy dostrzegać głos pracodawców i przedstawicieli osób niepełnosprawnych, którzy wypowiadają się w tych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BogdanPawlicki">Chciałem odpowiedzieć panu posłowi Lityńskiemu. Zakłady, które nie płacą na PFRON to: kopalnie, huty, stocznie, państwowy fundusz ziemi. Są to dłużnicy, którzy nie płacą składek na ZUS i Fundusz.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#BogdanPawlicki">Chciałbym się dowiedzieć, czy będzie to egzekwowane. W najbliższych dniach przekażę panu Lityńskiemu symulację, którą wykonaliśmy w Komisji Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RomanGiedrojć">Chciałem podzielić się uwagami dotyczącymi funkcjonowania zakładów pracy chronionej. Podawano sprzeczne argumenty. Jedni twierdzili, iż w zakładach tych panują wspaniałe warunki, a drudzy, iż tak nie jest. Przytoczę przysłowie, że prawda leży pośrodku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#RomanGiedrojć">Nie jestem przeciwnikiem funkcjonowania zakładów pracy chronionej. Uważam, że zakłady te powinny funkcjonować jeszcze jakiś czas po to, by dać możliwość zatrudnienia osobom niepełnosprawnym, których nikt nie chce zatrudnić.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#RomanGiedrojć">Miałem okazję uczestniczyć w kontrolach zakładów pracy chronionej. Kontrole te dotyczyły warunków przestrzegania prawa pracy, jak również bezpieczeństwa pracy. Stwierdzam, iż w wielu zakładach stan warunków pracy jest zły, a nawet fatalny. Pracownicy zatrudnieni są w warunkach, które nie powinny być proponowane osobom niepełnosprawnym. Nie mówię o czasie pracy, dodatkowych urlopach i o tym, że zdarzają się wypadki.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#RomanGiedrojć">Chciałbym przedstawić formy działania pracodawców. Działania pracodawców są następujące - kupuje się maszyny, a później poszukuje się osoby niepełnosprawnej, która mogłaby obsługiwać to urządzenie. Oznacza to, iż nie tworzy się stanowiska pracy dla osoby niepełnosprawnej, lecz tworzy się stanowisko pracy dla maszyny, a do tego dodaje się osobę niepełnosprawną.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#RomanGiedrojć">Dzielę to na dwie grupy. Pierwsza - to zakłady pracy chronionej, które wywodzą się ze spółdzielczości inwalidzkiej, gdzie warunki są bardzo dobre. Druga grupa to zakłady pracy chronionej, które powstały w latach 90., gdzie warunki są złe.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#RomanGiedrojć">Zwracam uwagę, iż inwalida jest osobą, która powinna znajdować się w sferze bezpieczeństwa pracy.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#RomanGiedrojć">W zakładach pracy chronionej nie funkcjonują związki zawodowe, a oznacza to, iż pracownicy pozbawieni są ochrony społecznej. Nie mówię o wszystkich pracodawcach, lecz o tej części, która traktuje zatrudnienie osób niepełnosprawnych jako dodatek. Uważam, że takie działanie, z punktu widzenia społecznego, jest nie do przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejLewiński">Uważnie wysłuchałem wystąpienia pana prezesa Dobrowolskiego, a także przeczytałem informację oraz wysłuchałem dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#AndrzejLewiński">Odniosłem wrażenie, iż nie dostrzeżono kwestii zakładowych funduszy rehabilitacyjnych w zakładach pracy chronionej. NIK nie zajmowała się tym tematem, lecz przy okazji innych kontroli zajmiemy się tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#AndrzejLewiński">Przypominam, iż zakłady te zwolnione są z części podatków. Środki uzyskane z ulg przekazywane są w 10% na rzecz PFRON, a w 90% pozostają w zakładach pracy chronionej. Podam dane z 1996 r. W 1996 r. PFRON otrzymał wpływy finansowe z zakładów pracy chronionej w wysokości 75 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#AndrzejLewiński">Prosta logika wskazuje, że w tych zakładach pozostała kwota 675 mln zł. Nie sądzę, iż zakłady te przekazały wyższe sumy, a nawet - podejrzewam, iż zaniżono wpłaty.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#AndrzejLewiński">Jest to poważne źródło finansowania potrzeb osób niepełnosprawnych. Element ten powinien być uwzględniony w nowej polityce PFRON.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#AndrzejLewiński">Przypomnę drastyczny przykład, by zaakcentować to zjawisko. W informacji za 1996 r. podaliśmy przykład jednego zakładu pracy chronionej - jest to spółka prawa handlowego zatrudniająca 26 osób, który dokonał wpłat w wysokości 440 tys. zł. Oznacza to, iż zakładowy fundusz rehabilitacyjny powinien przekazać kwotę 4 mln zł. Przeciętnie na osobę niepełnosprawną przypada suma 330 tys. zł za 1996 r. Jest to dobry przykład. Jest to spółka prawa handlowego, posiadająca ulgi i mogąca odprowadzić taką sumę. Jest to za-stanawiające, ponieważ skala tych środków jest ogromna i nie należy tracić tego z pola widzenia.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#AndrzejLewiński">Muszę poruszyć kwestię z tym związaną - kwestię formalnoprawną. W zakładach pracy chronionej jest kwestionowane prawo organów kontroli dotyczące kontrolowania kwestii wykorzystania funduszów. Nawet jeżeli część tych zakładów jest spółdzielniami, to i tak jest to sfera zakładów prywatnych. Zajmujemy inne stanowisko w tej sprawie, ponieważ środki te są tworzone ze zwolnień podatkowych i nie ma żadnych przeszkód prawnych do tego, by wszelkie środki kontroli zajęły się tą kwestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#NarcyzJanas">Sądzę, iż poseł Giedrojć wprowadził element, który w środowisku osób niepełnosprawnych jest zamazywany.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#NarcyzJanas">Jako organizacja pracodawców staramy się nie rozróżniać spółdzielczych zakładów pracy chronionej od innych prywatnych, które są złe. Staramy się postrzegać wszystkie negatywne zjawiska niezależnie od tego, gdzie one występują.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#NarcyzJanas">Wprowadzanie rozróżnienia, iż spółdzielcze są dobre, a prywatne złe, wprowadza zamęt. Prosiłbym o mówienie o negatywnych zjawiskach ogółem, a nie dzielić ten problem, gdyż nie ma to specjalnego uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#RomanGiedrojć">Nie taka była moja intencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#EwaTomaszewska">Zamykam dyskusję. Proszę prezesa PFRON o wypowiedź podsumowującą tę dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WłodzimierzDobrowolski">Przyznam, iż z niezwykłą satysfakcją odnotowuję fakt, iż przygotowany raport może być elementem tak owocnej dyskusji, podczas której uwidoczniły się wszystkie problemy, które narosły w tym środowisku.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WłodzimierzDobrowolski">Cieszę się, że lektura raportu pozwoliła cytować wiele poglądów, które są zgodne z moimi poglądami. Mam nadzieję, iż zostało to zauważone.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WłodzimierzDobrowolski">Państwo oczekujecie ode mnie rozwiązań, które uzdrowią sytuację w Funduszu. Wyraźnie zaznaczam, iż moja działalność ma przybliżyć funkcjonowanie funduszy do idealnego rozwiązania, które zaproponowane zostało w formie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#WłodzimierzDobrowolski">Chcę powiedzieć kilka słów, które posłużą temu, byśmy się lepiej rozumieli. PFRON jest narzędziem finansowym. Cytując ustawę wyraźnie można stwierdzić, iż powinien opierać się na zasadach rachunkowości. Ogromnym partnerem dla państwa w zakresie programowym jest pan minister Gałęziak, który jest także przewodniczącym Rady Nadzorczej Funduszu. Kryteria te, zawarte w ustawie zostały przez państwa ustalone. Rada Nadzorcza nadzoruje politykę finansową Funduszu. Jest to bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#WłodzimierzDobrowolski">Chcę uspokoić państwa i pokazać przyzwoitą wizję przyszłych działań, które mają odpowiedzieć na niezaspokojone oczekiwania środowisk osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#WłodzimierzDobrowolski">Przejdę do konkretnych odpowiedzi. Najbliższa mi jest odpowiedź pani poseł Bańkowskiej i pani poseł Staręgi-Piasek. Ich wypowiedzi są zasadami, na które chciałbym się powołać.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#WłodzimierzDobrowolski">Pierwszą odpowiedź kieruję do pana posła Manickiego w sprawie decentralizacji wpłat. Sądzę, iż doskonale znana jest państwu sytuacja Funduszu. Większość z obecnych ma doświadczenie w bezpośrednich kontaktach z PFRON.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#WłodzimierzDobrowolski">Prosiłbym o odpowiedź na pytanie, jaką rolę ma spełniać Fundusz? Czy mam zbierać składki i tworzyć służby do ich windykacji? Czy mam zarządzać tak funduszami, by środowisko osób niepełnosprawnych zostało zaspokojone w swoich potrzebach?</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#WłodzimierzDobrowolski">Moim zdaniem, tym problemem powinny zająć się wyspecjalizowane komórki, działające na zewnątrz, a nie w Funduszu, ponieważ zajmując się tym problemem wewnątrz Fun-duszu, tak rozbuduje się struktura biurokratyczna, że powstaną służby, które powielą się z innymi wyspecjalizowanymi strukturami państwa. To jest moja propozycja. Nie musi być ona przyjęta, lecz proszę się nie dziwić, iż centrala zatrudni 1.500 osób, gdyż kontrolując wszystkich płatników, taka będzie potrzebna kadra.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#WłodzimierzDobrowolski">Bardzo dobrze oceniam działalność ZUS w zakresie skuteczności pobierania opłat. Mówiąc o kosztach chcę zaznaczyć, iż utworzenie programu do odnowy bazy danych na całą liczbę podmiotów wymaga ok. 10 mln zł. Jest to ok. 100 mld zł w oprogramowaniu do narzędzi, które już posiadam. Nie jest to potrzebne, gdyż takie narzędzia znajdują się w ZUS i taniej wyniesie korzystanie z tej bazy. Dyskutowanie nad tym problemem jest stratą czasu.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#WłodzimierzDobrowolski">Przede wszystkim chciałbym zająć się rozdziałem środków, ponieważ wiem, iż mogę poświęcić się całkowicie temu problemowi i przy państwa pomocy można to dobrze zrobić. Zbieranie pieniędzy jest zupełnie inną działalnością.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#WłodzimierzDobrowolski">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Bańkowskiej, dotyczące bazy danych, to chcę powiedzieć, iż odpowiedzi znajdują się w opracowaniu. W chwili obecnej w bazie danych znajduje się ok. 32 tys. podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#WłodzimierzDobrowolski">Nie wiem, czy problem ten do końca jest uzgodniony z ZUS. Największe informacje dotyczące tej sprawy posiada ZUS i wojewódzkie urzędy statystyczne. Naszą intencją jest przekazanie tej sprawy ZUS. Jest to odrębna działalność, w której musiałbym rozszerzać swoje kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#WłodzimierzDobrowolski">Jeżeli chodzi o pytania pana posła Piłata, który jest doświadczony w kwestiach działalności Funduszu, to chciałem powiedzieć, że dopuszczenie pracodawców jest kwestią oczywistą. Nie wyobrażam sobie brak przedstawiciela pracodawców podczas konsultacji Rady Nadzorczej, ewentualnie przy obradach Rady Konsultacyjnej. Poproszę pana ministra Gałęziaka, by zaakceptował ten postulat.</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#WłodzimierzDobrowolski">Chcę powiedzieć, iż inny jest sposób widzenia przez ustawodawcę instytucji składki na PFRON. Nie jest to kara - jest to składka. Można jej nie płacić pod warunkiem, że zostanie spełniona polityka państwa w tym zakresie. Uważam, iż nie trzeba dyskutować nad tym problemem, ponieważ każdy może z tego zrezygnować. Jak wiadomo, jest to umowa społeczna, która została zaakceptowana przez przedstawicieli w parlamencie. Skoro takie zasady zostały przyjęte, to należy je podtrzymywać.</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#WłodzimierzDobrowolski">Propozycja pana posła Piłata, dotycząca obudowania PFRON radami wojewódzkimi, nie jest trafna. Zgodzą się państwo z tym, iż nie zniesie działania demokratyczne sytuowanie na poziomie wojewódzkim. Tymi problemami zajmuje się Biuro Pełnomocnika, które będzie wytyczało kierunki rozwoju programowego.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#WłodzimierzDobrowolski">Moim zadaniem jest zatrudnienie kompetentnych pracowników, którzy z odpowiednią wrażliwością i świadomością sytuacji osób niepełnosprawnych będą podejmowali decyzje. Sądzę, iż jest to wystarczające przygotowanie do tego, by zaopatrzyć beneficjentów. Dodatkowe formowanie rad, uspołecznienie - wydłuży proces decyzyjny. Jest to możliwe, lecz nie będzie to działalnością skuteczną.</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#WłodzimierzDobrowolski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Chmielewskiego, dotyczące wydatkowania środków to chcą powiedzieć, iż jest to problem gospodarowania środkami ogółem. Podam państwu jeden przykład. Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych zainwestował w Towarzystwo Ubezpieczeniowo- Reasekuracyjne „Polisa” kupując 600 tys. akcji za kwotę 4,8 mln zł. Na dzień dzisiejszy akcje te są warte 3,48 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-46.18" who="#WłodzimierzDobrowolski">Stwierdzam, iż należy posiadać pewną wizję i odpowiedzialność za podejmowanie tych decyzji. Nie będę prowadził tego typu działalności. Jest to sztandardowy przykład, który jest wskazaniem, iż nie wszystkie decyzje finansowe były dobre dla środowiska osób niepełno-sprawnych.</u>
          <u xml:id="u-46.19" who="#WłodzimierzDobrowolski">Następną kwestią jest pytanie pana posła Rulewskiego, w jakim stopniu, kierunki przedstawione w raporcie są obietnicami, a w jakim są realne? Prosiłbym o ocenę tego faktu po zakończeniu tego roku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-46.20" who="#WłodzimierzDobrowolski">Następne pytanie dotyczyło kwestii, czy będzie podejmowana przez nas inicjatywa legislacyjna? Pytanie to powinno być skierowane do pana ministra Gałęziaka, który jest szefem programowym. Zapewniam, że będziemy ws-pierali pana Gałęziaka w tych działaniach.</u>
          <u xml:id="u-46.21" who="#WłodzimierzDobrowolski">Jeżeli chodzi o pytania pani poseł Liszcz, to stwierdzam, iż są to trudne pytania dotykające istoty zagadnienia i sprawności działania Funduszu. Dotyczy to także kwestii ściągania należności - jest to także ważny aspekt.</u>
          <u xml:id="u-46.22" who="#WłodzimierzDobrowolski">Fundusz, zadania dotyczące funduszów re-habilitacyjnych zlecił podmiotom działającym na zewnątrz funduszu. Jest to bardzo dobre rozwiązanie. Realizacji tych zadań podjęły się firmy, związane z działalnością osób niepełnosprawnych, które otrzymują od Funduszu prowizje za wykorzystane środki. Moim zdaniem, nie powinien zajmować się tym Fundusz.</u>
          <u xml:id="u-46.23" who="#WłodzimierzDobrowolski">Firma, która zajmuje się organizowaniem turnusów rehabilitacyjnych przenosi na siebie całą odpowiedzialność i koszty wykonywania tych operacji. Firmy te określają terminy składania wniosków, a także określają związane z tym procedury.</u>
          <u xml:id="u-46.24" who="#WłodzimierzDobrowolski">Otrzymałem pod koniec roku informację, że ponad 100 podmiotów złożyło wadliwe wnioski. Nie była to żadna złośliwość. Niektóre firmy nie złożyły wniosków w terminie, dlatego nie mogłem udzielić informacji i podjąć decyzji.</u>
          <u xml:id="u-46.25" who="#WłodzimierzDobrowolski">Opowiadam się za jedną kwestią, a mianowicie jeżeli inne podmioty będą mogły podjąć się organizacji turnusów rehabilitacyjnych i uczynią to odpowiedzialnie dla dobra osób niepełnosprawnych, to nie widzę przeszkód w udzieleniu pozytywnej decyzji. Jest to decyzja, która ma na celu pomóc organizacjom osób niepełnosprawnych. Dając prowizję wspieram działalność tych instytucji. Jest to dla mnie powiązanie dwóch spraw - rehabilitacji społecznej i potrzeby ich działania w środowisku.</u>
          <u xml:id="u-46.26" who="#WłodzimierzDobrowolski">Kolejna wypowiedź dotyczyła aktualnej polityki względem zakładów pracy chronionej, czyli kontrola warunków pracy itd. Mam nadzieję, iż pani poseł Bańkowska zdaje sobie sprawę czyje to jest zadanie - na pewno nie PFRON. Jeżeli do mnie będą wpływały opinie Państwowej Inspekcji Pracy dotyczące udzielania statusu zakładu pracy chronionej, to zaznaczam, że będę we wszystkich wnioskach uwzględniał te opinie. Proszę zrozumieć, iż nie do końca była to propozycja skierowana do PFRON, gdyż tymi sprawami zajmuje się inny resort.</u>
          <u xml:id="u-46.27" who="#WłodzimierzDobrowolski">Prosiłbym państwa i ministra Gałęziaka o to, byśmy zastanowili się nad tym, co należy uczynić z podmiotami, które naruszają kryteria. Należy tym zakładom natychmiast odebrać status. Powinniśmy wspólnie zastanowić się, jak przeprowadzać takie kontrole. Zaznaczam ten problem, gdyż otrzymałem sygnały o działalności takich firm. Jest to niepokojące zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-46.28" who="#WłodzimierzDobrowolski">Chciałem powiedzieć, iż spora liczba zakładów pracy chronionej jest tworzona na zasadzie, o której wspomniał poseł Giedrojć, iż przedsiębiorstwo najpierw kupuje maszynę, a później dopasowuje do niej osobę niepełnosprawną, następnie taki zakład występuje o status zakładu pracy chronionej. Istnieje spora liczba takich podmiotów i nie powinniśmy tracić czujności. Potwierdzam opinię pana posła Giedrojcia.</u>
          <u xml:id="u-46.29" who="#WłodzimierzDobrowolski">Następną kwestią jest wypowiedź pana Peryta, dotycząca złego podziału środków. Odpowiedzią na to jest wypowiedź pani poseł Staręgi-Piasek. Propozycje, o których mówimy i rehabilitacja zawodowa jest elementem rehabilitacji społecznej. Nikt nie udowodni mi tego, że rehabilitacje zawodowe nie rehabilitują społecznie. Zadaniem i celem życia człowieka jest praca - jest to bardzo ważna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-46.30" who="#WłodzimierzDobrowolski">Prosiłbym o nie podejmowanie pochopnych sądów dotyczących tego podziału, gdyż nie jest to prawda. Nie przekażę tych środków na inne cele, aniżeli potrzeby osób niepełnosprawnych. Będę mógł zmieniać proporcje finansowe w planie finansowym. Jeżeli te potrzeby się ujawnią, to na pewno będę mógł pomóc.</u>
          <u xml:id="u-46.31" who="#WłodzimierzDobrowolski">Jeżeli chodzi o wypowiedź pana Pawlickiego, to chciałem powiedzieć, iż pytanie to powinno być skierowane do rządu. Poprosiłem o listę największych dłużników i rzeczywiście znajdują się tam zaskakujące firmy.</u>
          <u xml:id="u-46.32" who="#WłodzimierzDobrowolski">Chciałbym zapytać posłów, jakie możemy mieć narzędzia i możliwości nacisku, by skarb państwa uiścił swoje długi wobec PFRON. Są to ogromne sumy pieniędzy, prawie na poziomie budżetu Funduszu. Zakłady te, to przede wszystkim huty, kopalnie, Agencja Własności Rolnej Skarbu Państwa itd. Zapytuję, jak mam rozmawiać i z kim? Proszę państwa o pomoc, może znajdziemy wspólną możliwość odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-46.33" who="#WłodzimierzDobrowolski">Jeżeli chodzi o kompetencję to chcę powiedzieć, iż jest zadowalająca. Posiadamy bardzo dobry sprzęt, lecz pozostaje pytanie. Jeżeli przekażemy ewidencję i windykację wpłat do innego podmiotu, to okaże się, iż sprzęt, którym dysponujemy jest zbyt drogi.</u>
          <u xml:id="u-46.34" who="#WłodzimierzDobrowolski">Sprzęt wycofany z działalności Funduszu przekazujemy na rzecz osób niepełnosprawnych, nie marnuje się ten sprzęt i nie zalega w magazynach, gdyż jest przekazywany tam, gdzie jest niezbędny.</u>
          <u xml:id="u-46.35" who="#WłodzimierzDobrowolski">Potrzeby finansowe w zakresie komputeryzacji, które zostały przedstawione przez informatyków, przedstawiały się na poziomie 10 mln zł. Stale zwiększa nam się baza danych, Nie ma możliwości przewidzenia, o jaką liczbę podmiotów zwiększy się baza. Proszę nie robić z tego tytułu wyrzutów, gdyż musimy być nowoczesnym narzędziem. Będę robił wszystko, by te koszty były najniższe.</u>
          <u xml:id="u-46.36" who="#WłodzimierzDobrowolski">Jeżeli chodzi o pytanie posła Macnera, dotyczące rozwiązania problemów zaległości, o których nadmieniam w raporcie, to zaznaczam, iż przede wszystkim zastosujemy normy czasowe, które zaleca Kodeks postępowania administracyjnego. Z czasem będziemy załatwiali starsze sprawy. Proszę o czas, byśmy mogli to uporządkować i zobaczyć, czy któreś z nich są aktualne. Potrzebujemy na to pół roku.</u>
          <u xml:id="u-46.37" who="#WłodzimierzDobrowolski">Pan poseł Lityński pytał o porozumienie z pracodawcami. Opowiadam się za porozumieniem, lecz oczekuję aktywności ze strony pracodawców. Sądzę, iż pan minister Gałęziak stworzy odpowiednie warunki do tego, by pracodawcy mogli mieć wpływ na działalność Funduszu. Nie widzę żadnych przeszkód. Nie chciałbym, aby pozostało domniemanie, iż nic nie robimy w tym zakresie, gdyż jest to nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-46.38" who="#WłodzimierzDobrowolski">Zgłoszono pytanie dotyczące negatywnej opinii NIK, a także czy podjęto kroki, by to zmienić. Zasadniczą wykładnią są wnioski pokontrolne. NIK analizując wiele spraw, wyznacza pewne terminy na naprawienie spraw zauważonych jako złe i niedopuszczalne. Realizujemy ten terminarz. Wnioski pokontrolne muszą się łączyć z wnioskami skierowanymi do prokuratury. Jest to żmudna praca.</u>
          <u xml:id="u-46.39" who="#WłodzimierzDobrowolski">Nie zgadzam się z panem Leszczyńskim tylko w jednym aspekcie, idącym w kierunku planowania wydatków Funduszu na poziomie Komisji Polityki Społecznej. Uważam, iż jest to zbyt daleko idąca propozycja, generalnie nierealna do spełnienia. Planowanie finansowe ma określoną strategię. Plan ten przedstawiam do akceptacji Komisji Polityki Społecznej. Gdyby był to Fundusz zamknięty, którego później nie można zmienić, to byłby problem. W tym przypadku macie państwo możliwość wpłynięcia na kształt planu finansowego. Musimy reagować jako zawodowa firma finansowa i ustalić zasady według „sztuki”, a dopiero później realizować oczekiwania, które będą formułowane na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-46.40" who="#WłodzimierzDobrowolski">Chciałbym podziękować przedstawicielowi Krajowej Izby Gospodarczo-Rehabilitacyjnej za zaznaczenie problemu, jakim są zakładowe fundusze rehabilitacyjne. Jest to szansa dla osób niepełnosprawnych. Temat ten jest opracowywany przeze mnie podczas spotkań z pracodawcami. Sądzę, iż będzie potrzebna kontrola w zakresie wykorzystania tych środków. Możemy stworzyć rezerwę, do której organizacje pozarządowe mogłyby przedstawić koncepcję wykorzystania środków. Jest to ważny temat, gdyż jest to połowa mojego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-46.41" who="#WłodzimierzDobrowolski">Jeżeli przeoczyłem odpowiedź na ważne pytanie, to pragnę udostępnić państwu moje biuro. Potrzebuję dobrych rad, a państwo najlepiej orientują się w tym, co dzieje się w państwa okręgach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-46.42" who="#WłodzimierzDobrowolski">Proszę, aby informacje dotyczące działalności Funduszu były kompetentne. Moi pracownicy będą do państwa dyspozycji i będą się starali jak najlepiej wywiązać z nałożonych obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JanLityński">Liczyłem, że zostanie stworzony raport działalności PFRON i zostaną w nim ujęte wskazania personalne.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JanLityński">Podzielam opinię pana prezesa Dobrowolskiego w kwestii ściągania składek. Jest to bardzo dobry pomysł.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#JanLityński">Trudno mi podzielić opinię, iż dyskusja nad tym problemem jest stratą czasu.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#JanLityński">Nie podzielam opinii pana Dobrowolskiego, iż Komisja Polityki Społecznej nie jest miejscem do dyskusji nad problematyką warunków przyznawania i odbierania statusu zakładu pracy chronionej. Pani poseł Bańkowska miała rację w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#EwaTomaszewska">Prezydium Komisji Polityki Społecznej proponuje przyjęcie raportu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam informację za przyjętą. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#EwaTomaszewska">Dziękuję wszystkim za przybycie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>