text_structure.xml
852 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
3618
3619
3620
3621
3622
3623
3624
3625
3626
3627
3628
3629
3630
3631
3632
3633
3634
3635
3636
3637
3638
3639
3640
3641
3642
3643
3644
3645
3646
3647
3648
3649
3650
3651
3652
3653
3654
3655
3656
3657
3658
3659
3660
3661
3662
3663
3664
3665
3666
3667
3668
3669
3670
3671
3672
3673
3674
3675
3676
3677
3678
3679
3680
3681
3682
3683
3684
3685
3686
3687
3688
3689
3690
3691
3692
3693
3694
3695
3696
3697
3698
3699
3700
3701
3702
3703
3704
3705
3706
3707
3708
3709
3710
3711
3712
3713
3714
3715
3716
3717
3718
3719
3720
3721
3722
3723
3724
3725
3726
3727
3728
3729
3730
3731
3732
3733
3734
3735
3736
3737
3738
3739
3740
3741
3742
3743
3744
3745
3746
3747
3748
3749
3750
3751
3752
3753
3754
3755
3756
3757
3758
3759
3760
3761
3762
3763
3764
3765
3766
3767
3768
3769
3770
3771
3772
3773
3774
3775
3776
3777
3778
3779
3780
3781
3782
3783
3784
3785
3786
3787
3788
3789
3790
3791
3792
3793
3794
3795
3796
3797
3798
3799
3800
3801
3802
3803
3804
3805
3806
3807
3808
3809
3810
3811
3812
3813
3814
3815
3816
3817
3818
3819
3820
3821
3822
3823
3824
3825
3826
3827
3828
3829
3830
3831
3832
3833
3834
3835
3836
3837
3838
3839
3840
3841
3842
3843
3844
3845
3846
3847
3848
3849
3850
3851
3852
3853
3854
3855
3856
3857
3858
3859
3860
3861
3862
3863
3864
3865
3866
3867
3868
3869
3870
3871
3872
3873
3874
3875
3876
3877
3878
3879
3880
3881
3882
3883
3884
3885
3886
3887
3888
3889
3890
3891
3892
3893
3894
3895
3896
3897
3898
3899
3900
3901
3902
3903
3904
3905
3906
3907
3908
3909
3910
3911
3912
3913
3914
3915
3916
3917
3918
3919
3920
3921
3922
3923
3924
3925
3926
3927
3928
3929
3930
3931
3932
3933
3934
3935
3936
3937
3938
3939
3940
3941
3942
3943
3944
3945
3946
3947
3948
3949
3950
3951
3952
3953
3954
3955
3956
3957
3958
3959
3960
3961
3962
3963
3964
3965
3966
3967
3968
3969
3970
3971
3972
3973
3974
3975
3976
3977
3978
3979
3980
3981
3982
3983
3984
3985
3986
3987
3988
3989
3990
3991
3992
3993
3994
3995
3996
3997
3998
3999
4000
4001
4002
4003
4004
4005
4006
4007
4008
4009
4010
4011
4012
4013
4014
4015
4016
4017
4018
4019
4020
4021
4022
4023
4024
4025
4026
4027
4028
4029
4030
4031
4032
4033
4034
4035
4036
4037
4038
4039
4040
4041
4042
4043
4044
4045
4046
4047
4048
4049
4050
4051
4052
4053
4054
4055
4056
4057
4058
4059
4060
4061
4062
4063
4064
4065
4066
4067
4068
4069
4070
4071
4072
4073
4074
4075
4076
4077
4078
4079
4080
4081
4082
4083
4084
4085
4086
4087
4088
4089
4090
4091
4092
4093
4094
4095
4096
4097
4098
4099
4100
4101
4102
4103
4104
4105
4106
4107
4108
4109
4110
4111
4112
4113
4114
4115
4116
4117
4118
4119
4120
4121
4122
4123
4124
4125
4126
4127
4128
4129
4130
4131
4132
4133
4134
4135
4136
4137
4138
4139
4140
4141
4142
4143
4144
4145
4146
4147
4148
4149
4150
4151
4152
4153
4154
4155
4156
4157
4158
4159
4160
4161
4162
4163
4164
4165
4166
4167
4168
4169
4170
4171
4172
4173
4174
4175
4176
4177
4178
4179
4180
4181
4182
4183
4184
4185
4186
4187
4188
4189
4190
4191
4192
4193
4194
4195
4196
4197
4198
4199
4200
4201
4202
4203
4204
4205
4206
4207
4208
4209
4210
4211
4212
4213
4214
4215
4216
4217
4218
4219
4220
4221
4222
4223
4224
4225
4226
4227
4228
4229
4230
4231
4232
4233
4234
4235
4236
4237
4238
4239
4240
4241
4242
4243
4244
4245
4246
4247
4248
4249
4250
4251
4252
4253
4254
4255
4256
4257
4258
4259
4260
4261
4262
4263
4264
4265
4266
4267
4268
4269
4270
4271
4272
4273
4274
4275
4276
4277
4278
4279
4280
4281
4282
4283
4284
4285
4286
4287
4288
4289
4290
4291
4292
4293
4294
4295
4296
4297
4298
4299
4300
4301
4302
4303
4304
4305
4306
4307
4308
4309
4310
4311
4312
4313
4314
4315
4316
4317
4318
4319
4320
4321
4322
4323
4324
4325
4326
4327
4328
4329
4330
4331
4332
4333
4334
4335
4336
4337
4338
4339
4340
4341
4342
4343
4344
4345
4346
4347
4348
4349
4350
4351
4352
4353
4354
4355
4356
4357
4358
4359
4360
4361
4362
4363
4364
4365
4366
4367
4368
4369
4370
4371
4372
4373
4374
4375
4376
4377
4378
4379
4380
4381
4382
4383
4384
4385
4386
4387
4388
4389
4390
4391
4392
4393
4394
4395
4396
4397
4398
4399
4400
4401
4402
4403
4404
4405
4406
4407
4408
4409
4410
4411
4412
4413
4414
4415
4416
4417
4418
4419
4420
4421
4422
4423
4424
4425
4426
4427
4428
4429
4430
4431
4432
4433
4434
4435
4436
4437
4438
4439
4440
4441
4442
4443
4444
4445
4446
4447
4448
4449
4450
4451
4452
4453
4454
4455
4456
4457
4458
4459
4460
4461
4462
4463
4464
4465
4466
4467
4468
4469
4470
4471
4472
4473
4474
4475
4476
4477
4478
4479
4480
4481
4482
4483
4484
4485
4486
4487
4488
4489
4490
4491
4492
4493
4494
4495
4496
4497
4498
4499
4500
4501
4502
4503
4504
4505
4506
4507
4508
4509
4510
4511
4512
4513
4514
4515
4516
4517
4518
4519
4520
4521
4522
4523
4524
4525
4526
4527
4528
4529
4530
4531
4532
4533
4534
4535
4536
4537
4538
4539
4540
4541
4542
4543
4544
4545
4546
4547
4548
4549
4550
4551
4552
4553
4554
4555
4556
4557
4558
4559
4560
4561
4562
4563
4564
4565
4566
4567
4568
4569
4570
4571
4572
4573
4574
4575
4576
4577
4578
4579
4580
4581
4582
4583
4584
4585
4586
4587
4588
4589
4590
4591
4592
4593
4594
4595
4596
4597
4598
4599
4600
4601
4602
4603
4604
4605
4606
4607
4608
4609
4610
4611
4612
4613
4614
4615
4616
4617
4618
4619
4620
4621
4622
4623
4624
4625
4626
4627
4628
4629
4630
4631
4632
4633
4634
4635
4636
4637
4638
4639
4640
4641
4642
4643
4644
4645
4646
4647
4648
4649
4650
4651
4652
4653
4654
4655
4656
4657
4658
4659
4660
4661
4662
4663
4664
4665
4666
4667
4668
4669
4670
4671
4672
4673
4674
4675
4676
4677
4678
4679
4680
4681
4682
4683
4684
4685
4686
4687
4688
4689
4690
4691
4692
4693
4694
4695
4696
4697
4698
4699
4700
4701
4702
4703
4704
4705
4706
4707
4708
4709
4710
4711
4712
4713
4714
4715
4716
4717
4718
4719
4720
4721
4722
4723
4724
4725
4726
4727
4728
4729
4730
4731
4732
4733
4734
4735
4736
4737
4738
4739
4740
4741
4742
4743
4744
4745
4746
4747
4748
4749
4750
4751
4752
4753
4754
4755
4756
4757
4758
4759
4760
4761
4762
4763
4764
4765
4766
4767
4768
4769
4770
4771
4772
4773
4774
4775
4776
4777
4778
4779
4780
4781
4782
4783
4784
4785
4786
4787
4788
4789
4790
4791
4792
4793
4794
4795
4796
4797
4798
4799
4800
4801
4802
4803
4804
4805
4806
4807
4808
4809
4810
4811
4812
4813
4814
4815
4816
4817
4818
4819
4820
4821
4822
4823
4824
4825
4826
4827
4828
4829
4830
4831
4832
4833
4834
4835
4836
4837
4838
4839
4840
4841
4842
4843
4844
4845
4846
4847
4848
4849
4850
4851
4852
4853
4854
4855
4856
4857
4858
4859
4860
4861
4862
4863
4864
4865
4866
4867
4868
4869
4870
4871
4872
4873
4874
4875
4876
4877
4878
4879
4880
4881
4882
4883
4884
4885
4886
4887
4888
4889
4890
4891
4892
4893
4894
4895
4896
4897
4898
4899
4900
4901
4902
4903
4904
4905
4906
4907
4908
4909
4910
4911
4912
4913
4914
4915
4916
4917
4918
4919
4920
4921
4922
4923
4924
4925
4926
4927
4928
4929
4930
4931
4932
4933
4934
4935
4936
4937
4938
4939
4940
4941
4942
4943
4944
4945
4946
4947
4948
4949
4950
4951
4952
4953
4954
4955
4956
4957
4958
4959
4960
4961
4962
4963
4964
4965
4966
4967
4968
4969
4970
4971
4972
4973
4974
4975
4976
4977
4978
4979
4980
4981
4982
4983
4984
4985
4986
4987
4988
4989
4990
4991
4992
4993
4994
4995
4996
4997
4998
4999
5000
5001
5002
5003
5004
5005
5006
5007
5008
5009
5010
5011
5012
5013
5014
5015
5016
5017
5018
5019
5020
5021
5022
5023
5024
5025
5026
5027
5028
5029
5030
5031
5032
5033
5034
5035
5036
5037
5038
5039
5040
5041
5042
5043
5044
5045
5046
5047
5048
5049
5050
5051
5052
5053
5054
5055
5056
5057
5058
5059
5060
5061
5062
5063
5064
5065
5066
5067
5068
5069
5070
5071
5072
5073
5074
5075
5076
5077
5078
5079
5080
5081
5082
5083
5084
5085
5086
5087
5088
5089
5090
5091
5092
5093
5094
5095
5096
5097
5098
5099
5100
5101
5102
5103
5104
5105
5106
5107
5108
5109
5110
5111
5112
5113
5114
5115
5116
5117
5118
5119
5120
5121
5122
5123
5124
5125
5126
5127
5128
5129
5130
5131
5132
5133
5134
5135
5136
5137
5138
5139
5140
5141
5142
5143
5144
5145
5146
5147
5148
5149
5150
5151
5152
5153
5154
5155
5156
5157
5158
5159
5160
5161
5162
5163
5164
5165
5166
5167
5168
5169
5170
5171
5172
5173
5174
5175
5176
5177
5178
5179
5180
5181
5182
5183
5184
5185
5186
5187
5188
5189
5190
5191
5192
5193
5194
5195
5196
5197
5198
5199
5200
5201
5202
5203
5204
5205
5206
5207
5208
5209
5210
5211
5212
5213
5214
5215
5216
5217
5218
5219
5220
5221
5222
5223
5224
5225
5226
5227
5228
5229
5230
5231
5232
5233
5234
5235
5236
5237
5238
5239
5240
5241
5242
5243
5244
5245
5246
5247
5248
5249
5250
5251
5252
5253
5254
5255
5256
5257
5258
5259
5260
5261
5262
5263
5264
5265
5266
5267
5268
5269
5270
5271
5272
5273
5274
5275
5276
5277
5278
5279
5280
5281
5282
5283
5284
5285
5286
5287
5288
5289
5290
5291
5292
5293
5294
5295
5296
5297
5298
5299
5300
5301
5302
5303
5304
5305
5306
5307
5308
5309
5310
5311
5312
5313
5314
5315
5316
5317
5318
5319
5320
5321
5322
5323
5324
5325
5326
5327
5328
5329
5330
5331
5332
5333
5334
5335
5336
5337
5338
5339
5340
5341
5342
5343
5344
5345
5346
5347
5348
5349
5350
5351
5352
5353
5354
5355
5356
5357
5358
5359
5360
5361
5362
5363
5364
5365
5366
5367
5368
5369
5370
5371
5372
5373
5374
5375
5376
5377
5378
5379
5380
5381
5382
5383
5384
5385
5386
5387
5388
5389
5390
5391
5392
5393
5394
5395
5396
5397
5398
5399
5400
5401
5402
5403
5404
5405
5406
5407
5408
5409
5410
5411
5412
5413
5414
5415
5416
5417
5418
5419
5420
5421
5422
5423
5424
5425
5426
5427
5428
5429
5430
5431
5432
5433
5434
5435
5436
5437
5438
5439
5440
5441
5442
5443
5444
5445
5446
5447
5448
5449
5450
5451
5452
5453
5454
5455
5456
5457
5458
5459
5460
5461
5462
5463
5464
5465
5466
5467
5468
5469
5470
5471
5472
5473
5474
5475
5476
5477
5478
5479
5480
5481
5482
5483
5484
5485
5486
5487
5488
5489
5490
5491
5492
5493
5494
5495
5496
5497
5498
5499
5500
5501
5502
5503
5504
5505
5506
5507
5508
5509
5510
5511
5512
5513
5514
5515
5516
5517
5518
5519
5520
5521
5522
5523
5524
5525
5526
5527
5528
5529
5530
5531
5532
5533
5534
5535
5536
5537
5538
5539
5540
5541
5542
5543
5544
5545
5546
5547
5548
5549
5550
5551
5552
5553
5554
5555
5556
5557
5558
5559
5560
5561
5562
5563
5564
5565
5566
5567
5568
5569
5570
5571
5572
5573
5574
5575
5576
5577
5578
5579
5580
5581
5582
5583
5584
5585
5586
5587
5588
5589
5590
5591
5592
5593
5594
5595
5596
5597
5598
5599
5600
5601
5602
5603
5604
5605
5606
5607
5608
5609
5610
5611
5612
5613
5614
5615
5616
5617
5618
5619
5620
5621
5622
5623
5624
5625
5626
5627
5628
5629
5630
5631
5632
5633
5634
5635
5636
5637
5638
5639
5640
5641
5642
5643
5644
5645
5646
5647
5648
5649
5650
5651
5652
5653
5654
5655
5656
5657
5658
5659
5660
5661
5662
5663
5664
5665
5666
5667
5668
5669
5670
5671
5672
5673
5674
5675
5676
5677
5678
5679
5680
5681
5682
5683
5684
5685
5686
5687
5688
5689
5690
5691
5692
5693
5694
5695
5696
5697
5698
5699
5700
5701
5702
5703
5704
5705
5706
5707
5708
5709
5710
5711
5712
5713
5714
5715
5716
5717
5718
5719
5720
5721
5722
5723
5724
5725
5726
5727
5728
5729
5730
5731
5732
5733
5734
5735
5736
5737
5738
5739
5740
5741
5742
5743
5744
5745
5746
5747
5748
5749
5750
5751
5752
5753
5754
5755
5756
5757
5758
5759
5760
5761
5762
5763
5764
5765
5766
5767
5768
5769
5770
5771
5772
5773
5774
5775
5776
5777
5778
5779
5780
5781
5782
5783
5784
5785
5786
5787
5788
5789
5790
5791
5792
5793
5794
5795
5796
5797
5798
5799
5800
5801
5802
5803
5804
5805
5806
5807
5808
5809
5810
5811
5812
5813
5814
5815
5816
5817
5818
5819
5820
5821
5822
5823
5824
5825
5826
5827
5828
5829
5830
5831
5832
5833
5834
5835
5836
5837
5838
5839
5840
5841
5842
5843
5844
5845
5846
5847
5848
5849
5850
5851
5852
5853
5854
5855
5856
5857
5858
5859
5860
5861
5862
5863
5864
5865
5866
5867
5868
5869
5870
5871
5872
5873
5874
5875
5876
5877
5878
5879
5880
5881
5882
5883
5884
5885
5886
5887
5888
5889
5890
5891
5892
5893
5894
5895
5896
5897
5898
5899
5900
5901
5902
5903
5904
5905
5906
5907
5908
5909
5910
5911
5912
5913
5914
5915
5916
5917
5918
5919
5920
5921
5922
5923
5924
5925
5926
5927
5928
5929
5930
5931
5932
5933
5934
5935
5936
5937
5938
5939
5940
5941
5942
5943
5944
5945
5946
5947
5948
5949
5950
5951
5952
5953
5954
5955
5956
5957
5958
5959
5960
5961
5962
5963
5964
5965
5966
5967
5968
5969
5970
5971
5972
5973
5974
5975
5976
5977
5978
5979
5980
5981
5982
5983
5984
5985
5986
5987
5988
5989
5990
5991
5992
5993
5994
5995
5996
5997
5998
5999
6000
6001
6002
6003
6004
6005
6006
6007
6008
6009
6010
6011
6012
6013
6014
6015
6016
6017
6018
6019
6020
6021
6022
6023
6024
6025
6026
6027
6028
6029
6030
6031
6032
6033
6034
6035
6036
6037
6038
6039
6040
6041
6042
6043
6044
6045
6046
6047
6048
6049
6050
6051
6052
6053
6054
6055
6056
6057
6058
6059
6060
6061
6062
6063
6064
6065
6066
6067
6068
6069
6070
6071
6072
6073
6074
6075
6076
6077
6078
6079
6080
6081
6082
6083
6084
6085
6086
6087
6088
6089
6090
6091
6092
6093
6094
6095
6096
6097
6098
6099
6100
6101
6102
6103
6104
6105
6106
6107
6108
6109
6110
6111
6112
6113
6114
6115
6116
6117
6118
6119
6120
6121
6122
6123
6124
6125
6126
6127
6128
6129
6130
6131
6132
6133
6134
6135
6136
6137
6138
6139
6140
6141
6142
6143
6144
6145
6146
6147
6148
6149
6150
6151
6152
6153
6154
6155
6156
6157
6158
6159
6160
6161
6162
6163
6164
6165
6166
6167
6168
6169
6170
6171
6172
6173
6174
6175
6176
6177
6178
6179
6180
6181
6182
6183
6184
6185
6186
6187
6188
6189
6190
6191
6192
6193
6194
6195
6196
6197
6198
6199
6200
6201
6202
6203
6204
6205
6206
6207
6208
6209
6210
6211
6212
6213
6214
6215
6216
6217
6218
6219
6220
6221
6222
6223
6224
6225
6226
6227
6228
6229
6230
6231
6232
6233
6234
6235
6236
6237
6238
6239
6240
6241
6242
6243
6244
6245
6246
6247
6248
6249
6250
6251
6252
6253
6254
6255
6256
6257
6258
6259
6260
6261
6262
6263
6264
6265
6266
6267
6268
6269
6270
6271
6272
6273
6274
6275
6276
6277
6278
6279
6280
6281
6282
6283
6284
6285
6286
6287
6288
6289
6290
6291
6292
6293
6294
6295
6296
6297
6298
6299
6300
6301
6302
6303
6304
6305
6306
6307
6308
6309
6310
6311
6312
6313
6314
6315
6316
6317
6318
6319
6320
6321
6322
6323
6324
6325
6326
6327
6328
6329
6330
6331
6332
6333
6334
6335
6336
6337
6338
6339
6340
6341
6342
6343
6344
6345
6346
6347
6348
6349
6350
6351
6352
6353
6354
6355
6356
6357
6358
6359
6360
6361
6362
6363
6364
6365
6366
6367
6368
6369
6370
6371
6372
6373
6374
6375
6376
6377
6378
6379
6380
6381
6382
6383
6384
6385
6386
6387
6388
6389
6390
6391
6392
6393
6394
6395
6396
6397
6398
6399
6400
6401
6402
6403
6404
6405
6406
6407
6408
6409
6410
6411
6412
6413
6414
6415
6416
6417
6418
6419
6420
6421
6422
6423
6424
6425
6426
6427
6428
6429
6430
6431
6432
6433
6434
6435
6436
6437
6438
6439
6440
6441
6442
6443
6444
6445
6446
6447
6448
6449
6450
6451
6452
6453
6454
6455
6456
6457
6458
6459
6460
6461
6462
6463
6464
6465
6466
6467
6468
6469
6470
6471
6472
6473
6474
6475
6476
6477
6478
6479
6480
6481
6482
6483
6484
6485
6486
6487
6488
6489
6490
6491
6492
6493
6494
6495
6496
6497
6498
6499
6500
6501
6502
6503
6504
6505
6506
6507
6508
6509
6510
6511
6512
6513
6514
6515
6516
6517
6518
6519
6520
6521
6522
6523
6524
6525
6526
6527
6528
6529
6530
6531
6532
6533
6534
6535
6536
6537
6538
6539
6540
6541
6542
6543
6544
6545
6546
6547
6548
6549
6550
6551
6552
6553
6554
6555
6556
6557
6558
6559
6560
6561
6562
6563
6564
6565
6566
6567
6568
6569
6570
6571
6572
6573
6574
6575
6576
6577
6578
6579
6580
6581
6582
6583
6584
6585
6586
6587
6588
6589
6590
6591
6592
6593
6594
6595
6596
6597
6598
6599
6600
6601
6602
6603
6604
6605
6606
6607
6608
6609
6610
6611
6612
6613
6614
6615
6616
6617
6618
6619
6620
6621
6622
6623
6624
6625
6626
6627
6628
6629
6630
6631
6632
6633
6634
6635
6636
6637
6638
6639
6640
6641
6642
6643
6644
6645
6646
6647
6648
6649
6650
6651
6652
6653
6654
6655
6656
6657
6658
6659
6660
6661
6662
6663
6664
6665
6666
6667
6668
6669
6670
6671
6672
6673
6674
6675
6676
6677
6678
6679
6680
6681
6682
6683
6684
6685
6686
6687
6688
6689
6690
6691
6692
6693
6694
6695
6696
6697
6698
6699
6700
6701
6702
6703
6704
6705
6706
6707
6708
6709
6710
6711
6712
6713
6714
6715
6716
6717
6718
6719
6720
6721
6722
6723
6724
6725
6726
6727
6728
6729
6730
6731
6732
6733
6734
6735
6736
6737
6738
6739
6740
6741
6742
6743
6744
6745
6746
6747
6748
6749
6750
6751
6752
6753
6754
6755
6756
6757
6758
6759
6760
6761
6762
6763
6764
6765
6766
6767
6768
6769
6770
6771
6772
6773
6774
6775
6776
6777
6778
6779
6780
6781
6782
6783
6784
6785
6786
6787
6788
6789
6790
6791
6792
6793
6794
6795
6796
6797
6798
6799
6800
6801
6802
6803
6804
6805
6806
6807
6808
6809
6810
6811
6812
6813
6814
6815
6816
6817
6818
6819
6820
6821
6822
6823
6824
6825
6826
6827
6828
6829
6830
6831
6832
6833
6834
6835
6836
6837
6838
6839
6840
6841
6842
6843
6844
6845
6846
6847
6848
6849
6850
6851
6852
6853
6854
6855
6856
6857
6858
6859
6860
6861
6862
6863
6864
6865
6866
6867
6868
6869
6870
6871
6872
6873
6874
6875
6876
6877
6878
6879
6880
6881
6882
6883
6884
6885
6886
6887
6888
6889
6890
6891
6892
6893
6894
6895
6896
6897
6898
6899
6900
6901
6902
6903
6904
6905
6906
6907
6908
6909
6910
6911
6912
6913
6914
6915
6916
6917
6918
6919
6920
6921
6922
6923
6924
6925
6926
6927
6928
6929
6930
6931
6932
6933
6934
6935
6936
6937
6938
6939
6940
6941
6942
6943
6944
6945
6946
6947
6948
6949
6950
6951
6952
6953
6954
6955
6956
6957
6958
6959
6960
6961
6962
6963
6964
6965
6966
6967
6968
6969
6970
6971
6972
6973
6974
6975
6976
6977
6978
6979
6980
6981
6982
6983
6984
6985
6986
6987
6988
6989
6990
6991
6992
6993
6994
6995
6996
6997
6998
6999
7000
7001
7002
7003
7004
7005
7006
7007
7008
7009
7010
7011
7012
7013
7014
7015
7016
7017
7018
7019
7020
7021
7022
7023
7024
7025
7026
7027
7028
7029
7030
7031
7032
7033
7034
7035
7036
7037
7038
7039
7040
7041
7042
7043
7044
7045
7046
7047
7048
7049
7050
7051
7052
7053
7054
7055
7056
7057
7058
7059
7060
7061
7062
7063
7064
7065
7066
7067
7068
7069
7070
7071
7072
7073
7074
7075
7076
7077
7078
7079
7080
7081
7082
7083
7084
7085
7086
7087
7088
7089
7090
7091
7092
7093
7094
7095
7096
7097
7098
7099
7100
7101
7102
7103
7104
7105
7106
7107
7108
7109
7110
7111
7112
7113
7114
7115
7116
7117
7118
7119
7120
7121
7122
7123
7124
7125
7126
7127
7128
7129
7130
7131
7132
7133
7134
7135
7136
7137
7138
7139
7140
7141
7142
7143
7144
7145
7146
7147
7148
7149
7150
7151
7152
7153
7154
7155
7156
7157
7158
7159
7160
7161
7162
7163
7164
7165
7166
7167
7168
7169
7170
7171
7172
7173
7174
7175
7176
7177
7178
7179
7180
7181
7182
7183
7184
7185
7186
7187
7188
7189
7190
7191
7192
7193
7194
7195
7196
7197
7198
7199
7200
7201
7202
7203
7204
7205
7206
7207
7208
7209
7210
7211
7212
7213
7214
7215
7216
7217
7218
7219
7220
7221
7222
7223
7224
7225
7226
7227
7228
7229
7230
7231
7232
7233
7234
7235
7236
7237
7238
7239
7240
7241
7242
7243
7244
7245
7246
7247
7248
7249
7250
7251
7252
7253
7254
7255
7256
7257
7258
7259
7260
7261
7262
7263
7264
7265
7266
7267
7268
7269
7270
7271
7272
7273
7274
7275
7276
7277
7278
7279
7280
7281
7282
7283
7284
7285
7286
7287
7288
7289
7290
7291
7292
7293
7294
7295
7296
7297
7298
7299
7300
7301
7302
7303
7304
7305
7306
7307
7308
7309
7310
7311
7312
7313
7314
7315
7316
7317
7318
7319
7320
7321
7322
7323
7324
7325
7326
7327
7328
7329
7330
7331
7332
7333
7334
7335
7336
7337
7338
7339
7340
7341
7342
7343
7344
7345
7346
7347
7348
7349
7350
7351
7352
7353
7354
7355
7356
7357
7358
7359
7360
7361
7362
7363
7364
7365
7366
7367
7368
7369
7370
7371
7372
7373
7374
7375
7376
7377
7378
7379
7380
7381
7382
7383
7384
7385
7386
7387
7388
7389
7390
7391
7392
7393
7394
7395
7396
7397
7398
7399
7400
7401
7402
7403
7404
7405
7406
7407
7408
7409
7410
7411
7412
7413
7414
7415
7416
7417
7418
7419
7420
7421
7422
7423
7424
7425
7426
7427
7428
7429
7430
7431
7432
7433
7434
7435
7436
7437
7438
7439
7440
7441
7442
7443
7444
7445
7446
7447
7448
7449
7450
7451
7452
7453
7454
7455
7456
7457
7458
7459
7460
7461
7462
7463
7464
7465
7466
7467
7468
7469
7470
7471
7472
7473
7474
7475
7476
7477
7478
7479
7480
7481
7482
7483
7484
7485
7486
7487
7488
7489
7490
7491
7492
7493
7494
7495
7496
7497
7498
7499
7500
7501
7502
7503
7504
7505
7506
7507
7508
7509
7510
7511
7512
7513
7514
7515
7516
7517
7518
7519
7520
7521
7522
7523
7524
7525
7526
7527
7528
7529
7530
7531
7532
7533
7534
7535
7536
7537
7538
7539
7540
7541
7542
7543
7544
7545
7546
7547
7548
7549
7550
7551
7552
7553
7554
7555
7556
7557
7558
7559
7560
7561
7562
7563
7564
7565
7566
7567
7568
7569
7570
7571
7572
7573
7574
7575
7576
7577
7578
7579
7580
7581
7582
7583
7584
7585
7586
7587
7588
7589
7590
7591
7592
7593
7594
7595
7596
7597
7598
7599
7600
7601
7602
7603
7604
7605
7606
7607
7608
7609
7610
7611
7612
7613
7614
7615
7616
7617
7618
7619
7620
7621
7622
7623
7624
7625
7626
7627
7628
7629
7630
7631
7632
7633
7634
7635
7636
7637
7638
7639
7640
7641
7642
7643
7644
7645
7646
7647
7648
7649
7650
7651
7652
7653
7654
7655
7656
7657
7658
7659
7660
7661
7662
7663
7664
7665
7666
7667
7668
7669
7670
7671
7672
7673
7674
7675
7676
7677
7678
7679
7680
7681
7682
7683
7684
7685
7686
7687
7688
7689
7690
7691
7692
7693
7694
7695
7696
7697
7698
7699
7700
7701
7702
7703
7704
7705
7706
7707
7708
7709
7710
7711
7712
7713
7714
7715
7716
7717
7718
7719
7720
7721
7722
7723
7724
7725
7726
7727
7728
7729
7730
7731
7732
7733
7734
7735
7736
7737
7738
7739
7740
7741
7742
7743
7744
7745
7746
7747
7748
7749
7750
7751
7752
7753
7754
7755
7756
7757
7758
7759
7760
7761
7762
7763
7764
7765
7766
7767
7768
7769
7770
7771
7772
7773
7774
7775
7776
7777
7778
7779
7780
7781
7782
7783
7784
7785
7786
7787
7788
7789
7790
7791
7792
7793
7794
7795
7796
7797
7798
7799
7800
7801
7802
7803
7804
7805
7806
7807
7808
7809
7810
7811
7812
7813
7814
7815
7816
7817
7818
7819
7820
7821
7822
7823
7824
7825
7826
7827
7828
7829
7830
7831
7832
7833
7834
7835
7836
7837
7838
7839
7840
7841
7842
7843
7844
7845
7846
7847
7848
7849
7850
7851
7852
7853
7854
7855
7856
7857
7858
7859
7860
7861
7862
7863
7864
7865
7866
7867
7868
7869
7870
7871
7872
7873
7874
7875
7876
7877
7878
7879
7880
7881
7882
7883
7884
7885
7886
7887
7888
7889
7890
7891
7892
7893
7894
7895
7896
7897
7898
7899
7900
7901
7902
7903
7904
7905
7906
7907
7908
7909
7910
7911
7912
7913
7914
7915
7916
7917
7918
7919
7920
7921
7922
7923
7924
7925
7926
7927
7928
7929
7930
7931
7932
7933
7934
7935
7936
7937
7938
7939
7940
7941
7942
7943
7944
7945
7946
7947
7948
7949
7950
7951
7952
7953
7954
7955
7956
7957
7958
7959
7960
7961
7962
7963
7964
7965
7966
7967
7968
7969
7970
7971
7972
7973
7974
7975
7976
7977
7978
7979
7980
7981
7982
7983
7984
7985
7986
7987
7988
7989
7990
7991
7992
7993
7994
7995
7996
7997
7998
7999
8000
8001
8002
8003
8004
8005
8006
8007
8008
8009
8010
8011
8012
8013
8014
8015
8016
8017
8018
8019
8020
8021
8022
8023
8024
8025
8026
8027
8028
8029
8030
8031
8032
8033
8034
8035
8036
8037
8038
8039
8040
8041
8042
8043
8044
8045
8046
8047
8048
8049
8050
8051
8052
8053
8054
8055
8056
8057
8058
8059
8060
8061
8062
8063
8064
8065
8066
8067
8068
8069
8070
8071
8072
8073
8074
8075
8076
8077
8078
8079
8080
8081
8082
8083
8084
8085
8086
8087
8088
8089
8090
8091
8092
8093
8094
8095
8096
8097
8098
8099
8100
8101
8102
8103
8104
8105
8106
8107
8108
8109
8110
8111
8112
8113
8114
8115
8116
8117
8118
8119
8120
8121
8122
8123
8124
8125
8126
8127
8128
8129
8130
8131
8132
8133
8134
8135
8136
8137
8138
8139
8140
8141
8142
8143
8144
8145
8146
8147
8148
8149
8150
8151
8152
8153
8154
8155
8156
8157
8158
8159
8160
8161
8162
8163
8164
8165
8166
8167
8168
8169
8170
8171
8172
8173
8174
8175
8176
8177
8178
8179
8180
8181
8182
8183
8184
8185
8186
8187
8188
8189
8190
8191
8192
8193
8194
8195
8196
8197
8198
8199
8200
8201
8202
8203
8204
8205
8206
8207
8208
8209
8210
8211
8212
8213
8214
8215
8216
8217
8218
8219
8220
8221
8222
8223
8224
8225
8226
8227
8228
8229
8230
8231
8232
8233
8234
8235
8236
8237
8238
8239
8240
8241
8242
8243
8244
8245
8246
8247
8248
8249
8250
8251
8252
8253
8254
8255
8256
8257
8258
8259
8260
8261
8262
8263
8264
8265
8266
8267
8268
8269
8270
8271
8272
8273
8274
8275
8276
8277
8278
8279
8280
8281
8282
8283
8284
8285
8286
8287
8288
8289
8290
8291
8292
8293
8294
8295
8296
8297
8298
8299
8300
8301
8302
8303
8304
8305
8306
8307
8308
8309
8310
8311
8312
8313
8314
8315
8316
8317
8318
8319
8320
8321
8322
8323
8324
8325
8326
8327
8328
8329
8330
8331
8332
8333
8334
8335
8336
8337
8338
8339
8340
8341
8342
8343
8344
8345
8346
8347
8348
8349
8350
8351
8352
8353
8354
8355
8356
8357
8358
8359
8360
8361
8362
8363
8364
8365
8366
8367
8368
8369
8370
8371
8372
8373
8374
8375
8376
8377
8378
8379
8380
8381
8382
8383
8384
8385
8386
8387
8388
8389
8390
8391
8392
8393
8394
8395
8396
8397
8398
8399
8400
8401
8402
8403
8404
8405
8406
8407
8408
8409
8410
8411
8412
8413
8414
8415
8416
8417
8418
8419
8420
8421
8422
8423
8424
8425
8426
8427
8428
8429
8430
8431
8432
8433
8434
8435
8436
8437
8438
8439
8440
8441
8442
8443
8444
8445
8446
8447
8448
8449
8450
8451
8452
8453
8454
8455
8456
8457
8458
8459
8460
8461
8462
8463
8464
8465
8466
8467
8468
8469
8470
8471
8472
8473
8474
8475
8476
8477
8478
8479
8480
8481
8482
8483
8484
8485
8486
8487
8488
8489
8490
8491
8492
8493
8494
8495
8496
8497
8498
8499
8500
8501
8502
8503
8504
8505
8506
8507
8508
8509
8510
8511
8512
8513
8514
8515
8516
8517
8518
8519
8520
8521
8522
8523
8524
8525
8526
8527
8528
8529
8530
8531
8532
8533
8534
8535
8536
8537
8538
8539
8540
8541
8542
8543
8544
8545
8546
8547
8548
8549
8550
8551
8552
8553
8554
8555
8556
8557
8558
8559
8560
8561
8562
8563
8564
8565
8566
8567
8568
8569
8570
8571
8572
8573
8574
8575
8576
8577
8578
8579
8580
8581
8582
8583
8584
8585
8586
8587
8588
8589
8590
8591
8592
8593
8594
8595
8596
8597
8598
8599
8600
8601
8602
8603
8604
8605
8606
8607
8608
8609
8610
8611
8612
8613
8614
8615
8616
8617
8618
8619
8620
8621
8622
8623
8624
8625
8626
8627
8628
8629
8630
8631
8632
8633
8634
8635
8636
8637
8638
8639
8640
8641
8642
8643
8644
8645
8646
8647
8648
8649
8650
8651
8652
8653
8654
8655
8656
8657
8658
8659
8660
8661
8662
8663
8664
8665
8666
8667
8668
8669
8670
8671
8672
8673
8674
8675
8676
8677
8678
8679
8680
8681
8682
8683
8684
8685
8686
8687
8688
8689
8690
8691
8692
8693
8694
8695
8696
8697
8698
8699
8700
8701
8702
8703
8704
8705
8706
8707
8708
8709
8710
8711
8712
8713
8714
8715
8716
8717
8718
8719
8720
8721
8722
8723
8724
8725
8726
8727
8728
8729
8730
8731
8732
8733
8734
8735
8736
8737
8738
8739
8740
8741
8742
8743
8744
8745
8746
8747
8748
8749
8750
8751
8752
8753
8754
8755
8756
8757
8758
8759
8760
8761
8762
8763
8764
8765
8766
8767
8768
8769
8770
8771
8772
8773
8774
8775
8776
8777
8778
8779
8780
8781
8782
8783
8784
8785
8786
8787
8788
8789
8790
8791
8792
8793
8794
8795
8796
8797
8798
8799
8800
8801
8802
8803
8804
8805
8806
8807
8808
8809
8810
8811
8812
8813
8814
8815
8816
8817
8818
8819
8820
8821
8822
8823
8824
8825
8826
8827
8828
8829
8830
8831
8832
8833
8834
8835
8836
8837
8838
8839
8840
8841
8842
8843
8844
8845
8846
8847
8848
8849
8850
8851
8852
8853
8854
8855
8856
8857
8858
8859
8860
8861
8862
8863
8864
8865
8866
8867
8868
8869
8870
8871
8872
8873
8874
8875
8876
8877
8878
8879
8880
8881
8882
8883
8884
8885
8886
8887
8888
8889
8890
8891
8892
8893
8894
8895
8896
8897
8898
8899
8900
8901
8902
8903
8904
8905
8906
8907
8908
8909
8910
8911
8912
8913
8914
8915
8916
8917
8918
8919
8920
8921
8922
8923
8924
8925
8926
8927
8928
8929
8930
8931
8932
8933
8934
8935
8936
8937
8938
8939
8940
8941
8942
8943
8944
8945
8946
8947
8948
8949
8950
8951
8952
8953
8954
8955
8956
8957
8958
8959
8960
8961
8962
8963
8964
8965
8966
8967
8968
8969
8970
8971
8972
8973
8974
8975
8976
8977
8978
8979
8980
8981
8982
8983
8984
8985
8986
8987
8988
8989
8990
8991
8992
8993
8994
8995
8996
8997
8998
8999
9000
9001
9002
9003
9004
9005
9006
9007
9008
9009
9010
9011
9012
9013
9014
9015
9016
9017
9018
9019
9020
9021
9022
9023
9024
9025
9026
9027
9028
9029
9030
9031
9032
9033
9034
9035
9036
9037
9038
9039
9040
9041
9042
9043
9044
9045
9046
9047
9048
9049
9050
9051
9052
9053
9054
9055
9056
9057
9058
9059
9060
9061
9062
9063
9064
9065
9066
9067
9068
9069
9070
9071
9072
9073
9074
9075
9076
9077
9078
9079
9080
9081
9082
9083
9084
9085
9086
9087
9088
9089
9090
9091
9092
9093
9094
9095
9096
9097
9098
9099
9100
9101
9102
9103
9104
9105
9106
9107
9108
9109
9110
9111
9112
9113
9114
9115
9116
9117
9118
9119
9120
9121
9122
9123
9124
9125
9126
9127
9128
9129
9130
9131
9132
9133
9134
9135
9136
9137
9138
9139
9140
9141
9142
9143
9144
9145
9146
9147
9148
9149
9150
9151
9152
9153
9154
9155
9156
9157
9158
9159
9160
9161
9162
9163
9164
9165
9166
9167
9168
9169
9170
9171
9172
9173
9174
9175
9176
9177
9178
9179
9180
9181
9182
9183
9184
9185
9186
9187
9188
9189
9190
9191
9192
9193
9194
9195
9196
9197
9198
9199
9200
9201
9202
9203
9204
9205
9206
9207
9208
9209
9210
9211
9212
9213
9214
9215
9216
9217
9218
9219
9220
9221
9222
9223
9224
9225
9226
9227
9228
9229
9230
9231
9232
9233
9234
9235
9236
9237
9238
9239
9240
9241
9242
9243
9244
9245
9246
9247
9248
9249
9250
9251
9252
9253
9254
9255
9256
9257
9258
9259
9260
9261
9262
9263
9264
9265
9266
9267
9268
9269
9270
9271
9272
9273
9274
9275
9276
9277
9278
9279
9280
9281
9282
9283
9284
9285
9286
9287
9288
9289
9290
9291
9292
9293
9294
9295
9296
9297
9298
9299
9300
9301
9302
9303
9304
9305
9306
9307
9308
9309
9310
9311
9312
9313
9314
9315
9316
9317
9318
9319
9320
9321
9322
9323
9324
9325
9326
9327
9328
9329
9330
9331
9332
9333
9334
9335
9336
9337
9338
9339
9340
9341
9342
9343
9344
9345
9346
9347
9348
9349
9350
9351
9352
9353
9354
9355
9356
9357
9358
9359
9360
9361
9362
9363
9364
9365
9366
9367
9368
9369
9370
9371
9372
9373
9374
9375
9376
9377
9378
9379
9380
9381
9382
9383
9384
9385
9386
9387
9388
9389
9390
9391
9392
9393
9394
9395
9396
9397
9398
9399
9400
9401
9402
9403
9404
9405
9406
9407
9408
9409
9410
9411
9412
9413
9414
9415
9416
9417
9418
9419
9420
9421
9422
9423
9424
9425
9426
9427
9428
9429
9430
9431
9432
9433
9434
9435
9436
9437
9438
9439
9440
9441
9442
9443
9444
9445
9446
9447
9448
9449
9450
9451
9452
9453
9454
9455
9456
9457
9458
9459
9460
9461
9462
9463
9464
9465
9466
9467
9468
9469
9470
9471
9472
9473
9474
9475
9476
9477
9478
9479
9480
9481
9482
9483
9484
9485
9486
9487
9488
9489
9490
9491
9492
9493
9494
9495
9496
9497
9498
9499
9500
9501
9502
9503
9504
9505
9506
9507
9508
9509
9510
9511
9512
9513
9514
9515
9516
9517
9518
9519
9520
9521
9522
9523
9524
9525
9526
9527
9528
9529
9530
9531
9532
9533
9534
9535
9536
9537
9538
9539
9540
9541
9542
9543
9544
9545
9546
9547
9548
9549
9550
9551
9552
9553
9554
9555
9556
9557
9558
9559
9560
9561
9562
9563
9564
9565
9566
9567
9568
9569
9570
9571
9572
9573
9574
9575
9576
9577
9578
9579
9580
9581
9582
9583
9584
9585
9586
9587
9588
9589
9590
9591
9592
9593
9594
9595
9596
9597
9598
9599
9600
9601
9602
9603
9604
9605
9606
9607
9608
9609
9610
9611
9612
9613
9614
9615
9616
9617
9618
9619
9620
9621
9622
9623
9624
9625
9626
9627
9628
9629
9630
9631
9632
9633
9634
9635
9636
9637
9638
9639
9640
9641
9642
9643
9644
9645
9646
9647
9648
9649
9650
9651
9652
9653
9654
9655
9656
9657
9658
9659
9660
9661
9662
9663
9664
9665
9666
9667
9668
9669
9670
9671
9672
9673
9674
9675
9676
9677
9678
9679
9680
9681
9682
9683
9684
9685
9686
9687
9688
9689
9690
9691
9692
9693
9694
9695
9696
9697
9698
9699
9700
9701
9702
9703
9704
9705
9706
9707
9708
9709
9710
9711
9712
9713
9714
9715
9716
9717
9718
9719
9720
9721
9722
9723
9724
9725
9726
9727
9728
9729
9730
9731
9732
9733
9734
9735
9736
9737
9738
9739
9740
9741
9742
9743
9744
9745
9746
9747
9748
9749
9750
9751
9752
9753
9754
9755
9756
9757
9758
9759
9760
9761
9762
9763
9764
9765
9766
9767
9768
9769
9770
9771
9772
9773
9774
9775
9776
9777
9778
9779
9780
9781
9782
9783
9784
9785
9786
9787
9788
9789
9790
9791
9792
9793
9794
9795
9796
9797
9798
9799
9800
9801
9802
9803
9804
9805
9806
9807
9808
9809
9810
9811
9812
9813
9814
9815
9816
9817
9818
9819
9820
9821
9822
9823
9824
9825
9826
9827
9828
9829
9830
9831
9832
9833
9834
9835
9836
9837
9838
9839
9840
9841
9842
9843
9844
9845
9846
9847
9848
9849
9850
9851
9852
9853
9854
9855
9856
9857
9858
9859
9860
9861
9862
9863
9864
9865
9866
9867
9868
9869
9870
9871
9872
9873
9874
9875
9876
9877
9878
9879
9880
9881
9882
9883
9884
9885
9886
9887
9888
9889
9890
9891
9892
9893
9894
9895
9896
9897
9898
9899
9900
9901
9902
9903
9904
9905
9906
9907
9908
9909
9910
9911
9912
9913
9914
9915
9916
9917
9918
9919
9920
9921
9922
9923
9924
9925
9926
9927
9928
9929
9930
9931
9932
9933
9934
9935
9936
9937
9938
9939
9940
9941
9942
9943
9944
9945
9946
9947
9948
9949
9950
9951
9952
9953
9954
9955
9956
9957
9958
9959
9960
9961
9962
9963
9964
9965
9966
9967
9968
9969
9970
9971
9972
9973
9974
9975
9976
9977
9978
9979
9980
9981
9982
9983
9984
9985
9986
9987
9988
9989
9990
9991
9992
9993
9994
9995
9996
9997
9998
9999
10000
10001
10002
10003
10004
10005
10006
10007
10008
10009
10010
10011
10012
10013
10014
10015
10016
10017
10018
10019
10020
10021
10022
10023
10024
10025
10026
10027
10028
10029
10030
10031
10032
10033
10034
10035
10036
10037
10038
10039
10040
10041
10042
10043
10044
10045
10046
10047
10048
10049
10050
10051
10052
10053
10054
10055
10056
10057
10058
10059
10060
10061
10062
10063
10064
10065
10066
10067
10068
10069
10070
10071
10072
10073
10074
10075
10076
10077
10078
10079
10080
10081
10082
10083
10084
10085
10086
10087
10088
10089
10090
10091
10092
10093
10094
10095
10096
10097
10098
10099
10100
10101
10102
10103
10104
10105
10106
10107
10108
10109
10110
10111
10112
10113
10114
10115
10116
10117
10118
10119
10120
10121
10122
10123
10124
10125
10126
10127
10128
10129
10130
10131
10132
10133
10134
10135
10136
10137
10138
10139
10140
10141
10142
10143
10144
10145
10146
10147
10148
10149
10150
10151
10152
10153
10154
10155
10156
10157
10158
10159
10160
10161
10162
10163
10164
10165
10166
10167
10168
10169
10170
10171
10172
10173
10174
10175
10176
10177
10178
10179
10180
10181
10182
10183
10184
10185
10186
10187
10188
10189
10190
10191
10192
10193
10194
10195
10196
10197
10198
10199
10200
10201
10202
10203
10204
10205
10206
10207
10208
10209
10210
10211
10212
10213
10214
10215
10216
10217
10218
10219
10220
10221
10222
10223
10224
10225
10226
10227
10228
10229
10230
10231
10232
10233
10234
10235
10236
10237
10238
10239
10240
10241
10242
10243
10244
10245
10246
10247
10248
10249
10250
10251
10252
10253
10254
10255
10256
10257
10258
10259
10260
10261
10262
10263
10264
10265
10266
10267
10268
10269
10270
10271
10272
10273
10274
10275
10276
10277
10278
10279
10280
10281
10282
10283
10284
10285
10286
10287
10288
10289
10290
10291
10292
10293
10294
10295
10296
10297
10298
10299
10300
10301
10302
10303
10304
10305
10306
10307
10308
10309
10310
10311
10312
10313
10314
10315
10316
10317
10318
10319
10320
10321
10322
10323
10324
10325
10326
10327
10328
10329
10330
10331
10332
10333
10334
10335
10336
10337
10338
10339
10340
10341
10342
10343
10344
10345
10346
10347
10348
10349
10350
10351
10352
10353
10354
10355
10356
10357
10358
10359
10360
10361
10362
10363
10364
10365
10366
10367
10368
10369
10370
10371
10372
10373
10374
10375
10376
10377
10378
10379
10380
10381
10382
10383
10384
10385
10386
10387
10388
10389
10390
10391
10392
10393
10394
10395
10396
10397
10398
10399
10400
10401
10402
10403
10404
10405
10406
10407
10408
10409
10410
10411
10412
10413
10414
10415
10416
10417
10418
10419
10420
10421
10422
10423
10424
10425
10426
10427
10428
10429
10430
10431
10432
10433
10434
10435
10436
10437
10438
10439
10440
10441
10442
10443
10444
10445
10446
10447
10448
10449
10450
10451
10452
10453
10454
10455
10456
10457
10458
10459
10460
10461
10462
10463
10464
10465
10466
10467
10468
10469
10470
10471
10472
10473
10474
10475
10476
10477
10478
10479
10480
10481
10482
10483
10484
10485
10486
10487
10488
10489
10490
10491
10492
10493
10494
10495
10496
10497
10498
10499
10500
10501
10502
10503
10504
10505
10506
10507
10508
10509
10510
10511
10512
10513
10514
10515
10516
10517
10518
10519
10520
10521
10522
10523
10524
10525
10526
10527
10528
10529
10530
10531
10532
10533
10534
10535
10536
10537
10538
10539
10540
10541
10542
10543
10544
10545
10546
10547
10548
10549
10550
10551
10552
10553
10554
10555
10556
10557
10558
10559
10560
10561
10562
10563
10564
10565
10566
10567
10568
10569
10570
10571
10572
10573
10574
10575
10576
10577
10578
10579
10580
10581
10582
10583
10584
10585
10586
10587
10588
10589
10590
10591
10592
10593
10594
10595
10596
10597
10598
10599
10600
10601
10602
10603
10604
10605
10606
10607
10608
10609
10610
10611
10612
10613
10614
10615
10616
10617
10618
10619
10620
10621
10622
10623
10624
10625
10626
10627
10628
10629
10630
10631
10632
10633
10634
10635
10636
10637
10638
10639
10640
10641
10642
10643
10644
10645
10646
10647
10648
10649
10650
10651
10652
10653
10654
10655
10656
10657
10658
10659
10660
10661
10662
10663
10664
10665
10666
10667
10668
10669
10670
10671
10672
10673
10674
10675
10676
10677
10678
10679
10680
10681
10682
10683
10684
10685
10686
10687
10688
10689
10690
10691
10692
10693
10694
10695
10696
10697
10698
10699
10700
10701
10702
10703
10704
10705
10706
10707
10708
10709
10710
10711
10712
10713
10714
10715
10716
10717
10718
10719
10720
10721
10722
10723
10724
10725
10726
10727
10728
10729
10730
10731
10732
10733
10734
10735
10736
10737
10738
10739
10740
10741
10742
10743
10744
10745
10746
10747
10748
10749
10750
10751
10752
10753
10754
10755
10756
10757
10758
10759
10760
10761
10762
10763
10764
10765
10766
10767
10768
10769
10770
10771
10772
10773
10774
10775
10776
10777
10778
10779
10780
10781
10782
10783
10784
10785
10786
10787
10788
10789
10790
10791
10792
10793
10794
10795
10796
10797
10798
10799
10800
10801
10802
10803
10804
10805
10806
10807
10808
10809
10810
10811
10812
10813
10814
10815
10816
10817
10818
10819
10820
10821
10822
10823
10824
10825
10826
10827
10828
10829
10830
10831
10832
10833
10834
10835
10836
10837
10838
10839
10840
10841
10842
10843
10844
10845
10846
10847
10848
10849
10850
10851
10852
10853
10854
10855
10856
10857
10858
10859
10860
10861
10862
10863
10864
10865
10866
10867
10868
10869
10870
10871
10872
10873
10874
10875
10876
10877
10878
10879
10880
10881
10882
10883
10884
10885
10886
10887
10888
10889
10890
10891
10892
10893
10894
10895
10896
10897
10898
10899
10900
10901
10902
10903
10904
10905
10906
10907
10908
10909
10910
10911
10912
10913
10914
10915
10916
10917
10918
10919
10920
10921
10922
10923
10924
10925
10926
10927
10928
10929
10930
10931
10932
10933
10934
10935
10936
10937
10938
10939
10940
10941
10942
10943
10944
10945
10946
10947
10948
10949
10950
10951
10952
10953
10954
10955
10956
10957
10958
10959
10960
10961
10962
10963
10964
10965
10966
10967
10968
10969
10970
10971
10972
10973
10974
10975
10976
10977
10978
10979
10980
10981
10982
10983
10984
10985
10986
10987
10988
10989
10990
10991
10992
10993
10994
10995
10996
10997
10998
10999
11000
11001
11002
11003
11004
11005
11006
11007
11008
11009
11010
11011
11012
11013
11014
11015
11016
11017
11018
11019
11020
11021
11022
11023
11024
11025
11026
11027
11028
11029
11030
11031
11032
11033
11034
11035
11036
11037
11038
11039
11040
11041
11042
11043
11044
11045
11046
11047
11048
11049
11050
11051
11052
11053
11054
11055
11056
11057
11058
11059
11060
11061
11062
11063
11064
11065
11066
11067
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#WposiedzeniuudziałwzięlipracownicyKancelariiSejmuBiuraKomisjiSejmowych">Igor Amarowicz, Sylwia Łaska i Wioletta Więciorkowska – z sekretariatu Komisji oraz Ewa Molska i Danuta Szadkowska – z Wydziału Edycji Tekstów z Posiedzeń Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie Jana Vincenta-Rostowskiego, byłego ministra finansów, wezwanego w celu złożenia zeznań.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jan Vincent-Rostowski.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JanVincentRostowski">Zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z pytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ustanowiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy mamy pełnomocnictwo?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie mamy, widzę w aktach…</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, nie wnosimy zastrzeżeń co do pełnomocnictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JanVincentRostowski">Jan Vincent-Rostowski, 67 lat, wykładowca akademicki.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia, proszę za mną powtarzać.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JanVincentRostowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JanVincentRostowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście.…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JanVincentRostowski">…przyrzekam uroczyście,…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JanVincentRostowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JanVincentRostowski">…niczego nie ukrywając…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">… z tego, co jest mi wiadome”.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JanVincentRostowski">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#JanVincentRostowski">Komisja została utworzona, aby zbadać prawidłowość i legalność działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład grupy Amber Gold. Ja tylko chcę powiedzieć, że wtedy, kiedy Platforma Obywatelska rządziła, kiedy ja i wiele kolegów piastowaliśmy wysokie funkcje w państwie, to dla nas najważniejszą podstawą działania była konstytucja, ustawy zgodne z tą konstytucją i praworządność.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#JanVincentRostowski">Tego, niestety, dzisiaj nie można powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja panu powiem tak: a dla nas najważniejsze jest to, żeby był porządek, była uczciwość, sprawiedliwość, żeby przestępcy byli w więzieniach a ludzie niewinni nie dostawali politycznych wyroków, ale to już na tym skończmy, przejdźmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#JanVincentRostowski">…i po to, aby to było możliwe, to konieczna jest praworządność, szanownie konstytucji i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to przejdziemy do tego, jak praworządność była traktowana przez okres 2009…</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#JanVincentRostowski">Czekam z wielką antycypacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…2012 i, jak przestrzegaliście państwo przepisów i, jak to jest możliwe, że mamy szkodę na poziomie 851 mln zł.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale przejdźmy do…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że pani zobaczy później, że to nie jest taka kwota a poza tym, oczywiście, zobaczymy, że dzisiaj te kwoty wynikające z tego, że nie ma praworządności…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, możemy przejść…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#JanVincentRostowski">…są znacznie większe.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy możemy przejść do tematu?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pan, kiedy dowiedział się…</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to jest bardzo istotne dla tematu, tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To pan minister wyjdzie później, zrobi konferencję i powie, proszę nam…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wrócić do tematu, dlatego, że niepotrzebne są te wycieczki.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kiedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że są zasadnicze, nie zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…kiedy pan minister dowiedział się po raz pierwszy o takim podatniku jak Amber Gold i problemach z nim związanych?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#JanVincentRostowski">Pierwszy raz dowiedziałem się o podatniku takim jak… podatniku Amber Gold – od notatki generała Bondaryka z 25 maja 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, z informacji, które mamy wynika, że pan minister zapoznał się z tą notatką 28-ego (tak, dobrze pamiętam, czy…) , 28 maja 2012 r. Co pan zrobił z tą wiedzą… znaczy, co się jakby dalej działo, może tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#JanVincentRostowski">Więc wezwałem ministra Parafianowicza i… nie będę opisywał całej tej rozmowy, ale jeżeli państwo będziecie mieli na ten temat pytania, no, to – oczywiście – pamięci po sześciu latach to będę odpowiadał.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#JanVincentRostowski">Ale, w zasadzie, ta notatka bardzo mnie zaniepokoiła, bo – jak państwo już wiecie z zeznań ministra Parafianowicza wczoraj – byłem zaniepokojony zjawiskiem OLT Express…</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#JanVincentRostowski">To jest normalne, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, no, ktoś chyba się zorientuje, że ma telefon i go zaraz wyłączy.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#JanVincentRostowski">I byłem zaniepokojony tą nową linią lotniczą, która się rozbudowała w niesamowity sposób, bardzo szybko. I w tej notatce wskazuje się… generał Bondaryk wskazuje, że Amber Gold, którą…które on uważa za piramidę finansową, jest ściśle powiązane z OLT. I ja bardzo się zaniepokoiłem, że jak piramida upadnie – no bo, każda piramida prędzej czy później upaść musi – to skutek tego będzie taki, że tysiące ludzi znajdą się… bo wtedy nie byłem świadom tego, że oni mieli relatywnie mało lotów za granicę, mieli trochę tych lotów czarterowych, zresztą nie wiem czy w maju już mieli, ale w jakimś tam momencie mieli loty czarterowe, ale przygotowali czy z wiedzy późniejszej wiem, że przygotowywali się dopiero na wyjście na Europę i na świat, tam gdzieś we wrześniu to miało być, więc ja nie wiedziałem, że oni nie mieli takich lotów.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#JanVincentRostowski">I pierwsza rzecz, która mnie najbardziej zaniepokoiła, to było, że będzie tysiące ludzi, którzy nie będą mogli wrócić z Europy zachodniej, z Egiptu, z Tunezji i tak dalej. I to było dla mnie najbardziej niepokojące w tym zjawisku, tak jak ono było opisane w notatce generała Bondaryka. I dlatego zapytałem się ministra Parafianowicza: no, to musimy jak najszybciej zadziałać i może powinniśmy tam wejść i zrobić realizację? Minister Parafianowicz powiedział, że my ściśle współpracujemy z ABW, że ABW jest wiodące, że nie może być tak, że jest wolna amerykanka i różne służby sobie robią, co chcą w takiej ważnej sprawie, że wchodzą sobie jedni pod nogi drugich i mogą przeszkodzić, tak, mnie informuje, że musi być instytucja wiodąca, że instytucją wiodącą jest ABW i że my będziemy… i że my z nimi już współpracujemy ściśle.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#JanVincentRostowski">Ja mu wydałem instrukcję, polecenie, aby jak najściślej z ABW współpracować… no, w ramach wszystkich możliwych tam naszych możliwości. To było 28-ego… no, zgodnie z tym, co pani mówi, ale mniej więcej tak pamiętam. Następnego dnia rząd polski pojechał na konsultację z rządem włoskim do Rzymu, to był wobec tego 29-ego, i… znaczy odwrotnie, wiem, że 29-ego pojechaliśmy a skoro pani przypomina, że 28-ego przeczytałem tę notatkę, no to to musiało być następnego dnia.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#JanVincentRostowski">I podczas tej podróży, poinformowałem premiera, że jest taka sytuacja, że linie lotnicze mogą upaść i że to jest bardzo niepokojące. I tyle.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#JanVincentRostowski">I potem dalej sprawy jakby się toczyły, minister Parafianowicz to nadzorował i, no, jak wiecie, w ciągu trzech miesięcy Amber Gold… OLT wpierw a potem Amber Gold upadły i piramida została przerwana.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy pan Parafianowicz wtedy, 28-go, powiedział panu, co to jest za firma, jak to wygląda z punktu widzenia podatkowego, obsługi w urzędach skarbowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan go pytał o to?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#JanVincentRostowski">Moja instrukcja była, żeby współpracować z ABW, żeby jak najszybciej, jak najsprawniej, bo sprawnie, bo też ważne, żeby sprawnie tę sprawę ukrócić.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy on panu powiedział na jakim etapie jest w rozmowach z ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#JanVincentRostowski">Powiedział, że współpracuje z ABW, że ABW jest wiodącą instytucją, że będzie współpracował.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja takie mam pytanie: czy pan minister zapytał czy ten podmiot… w którym jest, po pierwsze, urzędzie skarbowym zarejestrowany, czy płaci podatki, jakie ma dochody, jakie ma obroty?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego pan o to nie zapytał?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#JanVincentRostowski">No, bo tym zajmował się, bo… problem polegał, z mojego punktu widzenia, na tym, że jest OLT, które może upaść. Znaczy problem nie polegał na tym dokładnie ile podatków oni są winni, problem polegał na tym, że było OLT, które mogło upaść i mogło spowodować bardzo poważne problemy dla ludzi, którzy nie mogliby wrócić na przykład do kraju.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#JanVincentRostowski">Okazało się później, że większość lotów OLT jednak było w… wewnątrz kraju.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, tylko, że to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pani pozwoli, żebym dokończył, skoro pani zadała pytanie.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#JanVincentRostowski">I druga sprawa była kwestia strat finansowych, ale myśmy wtedy nie wiedzieli (i ja nie myślałem), że ta część finansowa tego problemu, czyli że sama piramida finansowa może być taka duża…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan widział?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#JanVincentRostowski">…a dochody podatkowe były naprawdę na jakimś, bardzo kolejnym, miejscu.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jak ministra finansów interesuje to, co powinno interesować ministra infrastruktury (który był w rozdzielniku pisma, które pan dostał) a nie interesuje go w ogóle ta działka, którą on się zajmuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, już było wiadomo, że – jeżeli to jest piramida finansowa – no to, to jest działalność przestępcza i to było najważniejsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale skąd pan to wszystko wiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#JanVincentRostowski">No, z notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć, jak pan myśli, dlaczego generał Bondaryk wymienił sześć osób w rozdzielniku, do których wysłał tę notatkę?</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i nie trzeba specjalnie tajemniczej wiedzy, żeby wiedzieć, że każdy z tych… każda z tych osób stała na czele ministerstwa, w którego właściwości (oczywiście, idąc w dół, jeżeli chodzi o urzędy) pozostaje albo Amber Gold, albo OLT. I jak pan myśli w takim razie, czy pan generał Bondaryk wysłał panu tę notatkę po to, żeby pan martwił się za ministra infrastruktury, że samoloty pozostaną za granicą, czy wysłał ją po to, żeby służby skarbowe, wyposażone w potężne możliwości, podjęły działania?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, właśnie dlatego poleciłem ministrowi Parafianowiczowi, żeby ściśle w tej sprawie współpracował z ABW, ale wątpię, czy minister Bondaryk wysłał tę notatkę do mnie z obawy, że nie pobieramy dość podatków od Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja też myślę, że nie o to mu chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, z tego, co żeśmy usłyszeli od funkcjonariuszy, którzy przygotowywali tę notatkę, zamysł był zupełnie inny – zamysł był taki, że notatka idzie do tych osób, które posiadają narzędzia i instrumenty aby zablokować tę działalność…</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#JanVincentRostowski">No i właśnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#JanVincentRostowski">No i właśnie moje polecenie dla ministra Parafianowicza było, że ma współpracować ściśle i robić wszystko, co ABW chce, w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, a ja pana pytam, czy pan minister Parafianowicz…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie tak jak pani mówi, dokładnie tak jak pani przypuszcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister zapytał, przede wszystkim, czy podległe panu służby mają wiedzę, co to jest za podmiot, ile jest tych podmiotów, kto jest właścicielem, jaki jest kapitał, jakie składają roczne rozliczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to pozostawiłem Andrzejowi Parafianowiczowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niczym więcej pan się już nie interesował w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, naprawdę, to ja pani powiem tak, że do upadku Amber Gold nie interesowałem się tą sprawą.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#JanVincentRostowski">I może pani, tak sięgając pamięcią wstecz, ale pani – oczywiście jest dużo młodsza – to ja pani przybliżę, co się działo w 2012 roku, w pierwszej połowie.</u>
<u xml:id="u-84.2" who="#JanVincentRostowski">Europa była na krawędzi katastrofy, bo szło w kierunku rozpadu strefy euro. Myśmy się… już mieliśmy w Polsce ostre spowolnienie, które powodowało znaczne pogorszenie stanu finansów publicznych. Główny minister finansów głównie zajmował się…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja wiem że pieniędzy nie ma i nie było, ale przejdźmy do rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#JanVincentRostowski">…tymi sprawami i jeżeli ma kompetencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale się pieniądze znalazły…</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#JanVincentRostowski">…kompetentnego, tak jak uważam…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, przejdźmy do rzeczy, ja bardzo pana proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#JanVincentRostowski">Ja, jak najbardziej, do rzeczy – skoro pani pytała, to odpowiadam i chciałbym, jeśli mogę, to chciałbym dokończyć.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#JanVincentRostowski">I skoro miał bardzo kompetentnego zastępcę, który tym się zajmował, to jemu to zostawił.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To przejdźmy do tego kompetentnego zastępcy, który się tym zajmował.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kto panu przygotowywał informacje na posiedzenie Sejmu w dniach 29–30 sierpnia 2012?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#JanVincentRostowski">Departamenty przygotowały. Mam… o ile pamiętam, w tamtym momencie pod nadzorem ministra Kapicy, ale mógł także w tym udział minister Parafianowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan pamięta o czym poinformował pana wtedy opinię publiczną?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, mam nawet wydruk tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jakby pan zechciał przybliżyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#JanVincentRostowski">To, wie pani, to jest dostępne na stronach Sejmu, ale… poinformowałem o tym, czym jest, w największym skrócie, jakie są, jakie zasadnicze prawo zostało złamane przy tym oszustwie, to znaczy prawo bankowe, dlaczego to się stało i głównie na skutek tego, że prokuratura nie chciała tej sprawy ciągnąć, ale także dlatego, że UOKiK akceptował (co dowiedziałem się później) reklamy ze strony Amber Gold, które nigdy nie powinny były być akceptowane, jakie były niedociągnięcia służb skarbowych w tym zakresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To może byśmy stanęli przy tych, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#ŚwiadekJanVincentRostowski">…jakie zostały… ale, jeśli mogę dokończyć, skoro pani chciała…</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#ŚwiadekJanVincentRostowski">Mhm. Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#JanVincentRostowski">…żebym opisał ogólnie i jakie były działania, które podjęliśmy, szczególnie spotkanie Komitetu Stabilności Finansowej 16 sierpnia 2012 r. i rekomendacje z niego płynące. I tutaj, jeśli mogę, to bym jeszcze dodał, pani mówi, że ja się Amber Gold… znaczy – ja powiedziałem, że się nie interesowałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#JanVincentRostowski">…do upadku, ale nie jest całkiem tak, bo jak było widać, że Amber Gold upada to pierwsza rzecz, którą musieliśmy się zająć to było potencjalne skutki dla stabilności całego systemu finansowego i dlatego zwołałem, jako przewodniczący Komitetu Stabilności Finansowej, posiedzenie tego komitetu, na które zaprosiliśmy także ministra sprawiedliwości Jarosława Gowina i ABW…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#JanVincentRostowski">…ale, w jakiej formie, to już nie pamiętam, w jakiej reprezentacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, ja mam taki wniosek formalny, że – ze względu na wagę dzisiejszego przesłuchania i wagę zeznań jednego z najważniejszych świadków – czy moglibyśmy dżentelmeńsko zawrzeć takie porozumienie, że jednak będzie szansa na to, żeby nie czekać trzy i pół godziny na to pytanie, żeby zrobić tak jak kiedyś,…</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, umówmy się… słuchajcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…że będą tury po parę pytań…</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, słuchajcie… dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…zmiana, żeby – po prostu – to wyglądało przyzwoicie.</u>
<u xml:id="u-109.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, panie… Dobrze, umówmy się po dwadzieścia minut i będziemy… żeby postarać się skrócić ten wątek.</u>
<u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko, panie pośle, jest jeszcze kwestia jednej rzeczy (to też, pan już po dwóch latach wie), że niektórzy świadkowie mają taki zwyczaj: odpowiadają bardzo długo a niektórzy krócej. Ale będę… uwzględnię to, ma pan rację całkowitą.</u>
<u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to chodźmy w takim razie od początku. Ja wiem, że… co jest w ogóle dla mnie niepojęte, że pan w ogóle wymienia prokuraturę, UOKiK a nie zaglądnął pan do siebie, co pan trzymał swoim ministerstwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, powiedziałem, że też przedstawiłem, że też…</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powie… dobrze, proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#JanVincentRostowski">…bo to co pani mówi jest nieprawdą, właśnie powiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#JanVincentRostowski">…że przedstawiłem niedociągnięcia w urzędach skarbowych i służbach skarbowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, na jakiej podstawie doszło do odwołania naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego, byłej naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego (która w tym okresie nie była naczelnikiem), ale – mimo wymienienia z imienia i nazwiska w protokole kontroli jako osoby odpowiedzialnej, aktualnej naczelniczki pani Violetty Goreckiej – ona nie została odwołana?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#JanVincentRostowski">Jak dostałem informację o tym, co się działo w urzędach (właśnie, żeby przygotować się do wystąpienia sejmowego) to zobaczyłem, powiedziałbym – z przerażeniem, że w Trzecim Urzędzie Skarbowym przez bardzo długi okres czasu nikt tak naprawdę nie egzekwował wymogów od Amber Gold i, że w Pierwszym Urzędzie Skarbowym (do którego Amber Gold potem przeszło) do odejścia pani Liszniańskiej, która wtedy pełniła obowiązki naczelnika Pierwszego Urzędu… też nic się nie działo.</u>
<u xml:id="u-117.2" who="#JanVincentRostowski">Pani Gorecka została naczelnikiem w październiku a już w listopadzie wiedziała, że Amber Gold poświadczył się fałszywymi fakturami VAT-owskimi. I dość szybko, wpierw zgłosiła, że będzie kontrola a potem tę kontrolę wprowadziła – i dlatego uważałem …</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan to wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#JanVincentRostowski">…jeśli mogę skończyć – uważałem dlatego, że jej działania były słuszne, stosowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na podstawie jakich…</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#JanVincentRostowski">A jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Momencik, momencik.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, pani jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a na jakiej podstawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#JanVincentRostowski">…ja nie dokończyłem odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie Ministrze, a na jakiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#JanVincentRostowski">…nie dokończyłem odpowiedzi na pani poprzednie pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, to przewiduję godzinę na jednego członka komisji, bo po czymś takim się nie da inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, taka prośba, odpowiedź na pytania a nie lanie wody, tylko odpowiedź na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#JanVincentRostowski">Ale było pytanie dotyczące Pomorskiego Urzędu Skarbowego, na które nie miałem okazji jeszcze odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#JanVincentRostowski">…a jak państwo wiecie, mam obowiązek odpowiadać na pytania, więc bardzo prosiłbym, żebyście państwo pozwolili mi ten obowiązek spełnić – i w pełni, a nie tylko częściowy.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, jeśli chodzi o Pomorski Urząd Skarbowy, to ja uważałem (i nie jestem przekonany, mimo pani wielokrotnych wywodów, że to jest nieprawda), że ten Pomorski Urząd Skarbowy działał, ale wtedy byłem przekonany, że na pewno działał prawidłowo, prowadził tę kontrolę i tak dalej. Teraz oczywiście, przy takim bardzo dokładnym prześwietleniu, jakieś słabości może występują, ale daleko nie jestem przekonany, że to było tak złe jak pani wielokrotnie próbowała (uważam, nieskutecznie) udowodnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie: na podstawie jakich działań pan uważa, że pani Gorecka pełniąca obowiązki od listopada 2011, czyli cały czas, do wybuchu afery, co ona zrobiła – wedle pana – takiego, że pan jej działania ocenił pozytywnie?</u>
<u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale tu muszę pana zaskoczyć: w protokole kontroli jest wymieniona jako osoba odpowiedzialna za te zaniedbania, ale może pan ma wiedzę, która wskazuje na to, że ona zrobiła coś pozytywnego a umknęło to kontrolerom pana, którzy ją ocenili negatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#JanVincentRostowski">Zrobiła dwie rzeczy pozytywne na pewno: wymusiła na Amber Gold, żeby przyszedł pełnomocnik i pokazał te faktury wynikające…</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po ilu miesiącach?</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale ona była naczelnikiem, jak pani właśnie powiedziała, od listopada, czyli po dziewięciu dniach, nawet może mniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan uważa, że to jest jej zasługa, tak?</u>
<u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#JanVincentRostowski">Po dziewięciu dniach.</u>
<u xml:id="u-140.1" who="#JanVincentRostowski">Tak, myślę, że… znaczy mogła być jej zasługa a na pewno za jej… przecież to nie naczelnicy prowadzili sprawę, ale naczelnicy są odpowiedzialni za to, jak pracownicy prowadzą sprawy, więc za jej urzędowania w ciągu kilku dni pojawiły się pierwsze dowody na to, że… znaczy namacalne dowody, że odbywają się fałszerstwa, oszustwa… trzy fałszywe faktury i potem…</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#JanVincentRostowski">A jeśli mogę, bo nie dokończyłem.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#JanVincentRostowski">I potem poinformowała, że będzie… poinformowała, że będzie kontrola i tę kontrolę rozpoczęła i w relatywnie szybkim czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to ustalmy, kto jest inicjatorem tej kontroli, bo już sobie kilka osób przypisało te zasługi?</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiałem, że to pani Gorecka, bo ona była, ona była naczelnikiem. Dostała dowody…</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A oglądał pan wczorajsze przesłuchanie pana ministra Parafianowicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I on twierdzi. że to on.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#JanVincentRostowski">No, bardzo możliwe, ale tej części…</u>
<u xml:id="u-148.1" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, wie pani, to, nie, no, przepraszam, ale, bardzo się cieszę, że w takiej ważnej sprawie, przy której Polacy stracili tyle pieniędzy, państwo uważacie za stosowne się śmiać – ja uważam, że to nie są śmieszne sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, trzeba mieć tupet, żeby mieć taki bałagan w ministerstwie i coś takiego powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, nie było bałaganu…</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca, czy to było pytanie to, co pani teraz…?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pana klient pozwala sobie na wycieczki kompletnie nie na temat. Ja bym… chciałbym, żebyśmy to ukrócili. W związku z tym, już chodźmy dalej.</u>
<u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">To bardzo bym prosił o wykreślenie tego, tych słów o tupecie, z protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, nic nie będzie wykreślone z protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#JanVincentRostowski">No, to one tylko o pani źle świadczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, co dalej pani Gorecka przez kolejny okres czasu… udało jej się zrobić pozytywnego w sprawie Amber Gold, pomijam już kwestię, że w listopadzie są faktury a ona wysyła kontrolę 6 lutego, tylko cztery miesiące.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#JanVincentRostowski">Wpierw informuje, że będzie kontrola, bo ustawa wymaga jednak poinformowania kontrolowanego, a potem tę kontrolę wysyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, muszę panu przerwać, jest pan po raz kolejny w błędzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta kontrola odbyła się bez uprzedzenia z uwagi na toczące się postępowanie egzekucyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#JanVincentRostowski">Ja myślałem, że pamiętam, że było poinformowanie, ale może poinformowanie było urzędu wyżej…</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nieistotne, to jest szczegół.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#JanVincentRostowski">Ja jednak w pamięci mam, że poinformowała, że będzie kontrola…</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę dokumenty, skoro pan ma to w pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#JanVincentRostowski">…ale nie będę, skoro… dobrze.</u>
<u xml:id="u-167.1" who="#JanVincentRostowski">Fakt jest, że kontrola nastąpiła i dlatego działania były zupełnie innej jakości jeśli chodzi o nadzór niż działania tamtych dwóch naczelników, którzy (przez rok każdy) tak naprawdę nadzorowali urzędy, w których nic wobec Amber Gold się stało. I dlatego…</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, proszę bardzo – i dlatego do nich straciłem zaufanie i ich odwołałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, ile trwała ta kontrola i czym się zakończyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#JanVincentRostowski">Jak pani wielokrotnie mówiła – trwała dwa dni, bo po dwóch dniach kontrolerzy z Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku zorientowali się, że firma Amber Gold ma prawdopodobnie obroty znacznie większe niż 5 mln euro i, że wobec tego ta firma jest… właściwy dla tej firmy jest Pomorski Urząd Skarbowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a na jakiej podstawie się zorientowali, że ma obroty powyżej 5 mln euro?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#JanVincentRostowski">Tego nie wiedziałem, wiem tylko z transmisji z Komisji, ale myślę, że z dzisiejszej wiedzy o tym, jaki obecny… dzisiejszej wiedzy, był Amber Gold, szczególnie w Trójmieściu, no to trudno było przypuszczać, że to jest firma, która ma obroty mniejsze niż 5 mln euro…</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem o tych dokumentach, które pani będzie nazywała świstkami, ale one też są poszlakami tego, że obroty były większe niż 5 mln euro.</u>
<u xml:id="u-175.1" who="#JanVincentRostowski">Wydaje mi si, że to była absolutnie słuszna decyzja.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest protokół z kontroli podatkowej. „Kontrolowanego nie zawiadomiono o zamiarze wszczęcia kontroli z uwagi na fakt, że organ podatkowy posiada informację, z której wynika, że jest obowiązany w postępowaniu egzekucyjnym, co wynika z ordynacji podatkowej” – to jest raz. A dwa, to proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, wie pani, pani tak szybko czyta, że nie usłyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Proszę o okazanie tego protokołu mojemu klientowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę sobie podejść i wziąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#JanVincentRostowski">To ja podejdę, bo…</u>
<u xml:id="u-180.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie, pełnomocnik tutaj ma złamaną nogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przestańcie państwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#JanVincentRostowski">Więc słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech się pan minister zapozna.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#JanVincentRostowski">Więc o jaką pozycję tutaj chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mecenas chciał zobaczyć protokół, z którego wynika, że kontrola była bez uprzedzenia a pan powiedział, że odczytałam panu za szybko. No, więc to pan poprosił o ten dokument, więc ja na razie pytania co do niego nie zadałam. Pan tylko chciał uzasadnić to, że cztery miesiące pani Goreckiej zajęło wejście z kontrolą, chciał to uzasadnić tym, że musiał być podatnik uprzedzony, więc przy tym wyszła kwestia, że to jest nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#JanVincentRostowski">To były trzy miesiące a nie cztery i pani to już nie raz zwracano na to uwagę, że pani przesadza przedłużając te okresy, bo to było od listopada…</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A między listopadem a lutym to jest ile miesięcy?</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#JanVincentRostowski">To są trzy miesiące, bo to było chyba 6 lutego, coś takiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No dobrze, wróćmy, panie ministrze do przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę, jeszcze nie przeczytałem…</u>
<u xml:id="u-191.1" who="#JanVincentRostowski">A gdzie jest ta część dotycząca właściwości, na której stronie, jeśli mogę, bo nie chciałbym, żeby państwo musieli czekać aż cały dokument przeczytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wiem o co panu chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#JanVincentRostowski">No bo ja rozumiałam, że pani chciała powiedzieć, że nie jest prawdą, że był, że przekazano podatnika do Pomorskiego Urzędu Skarbowego z uwagi na przypuszczane obroty powyżej progu 5 mln euro.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli chciałby pan zobaczyć te, coś co ja daję…</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiałem, że na tym polegało pani pytanie. Jeśli – nie, to bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, pan minister… gdyby nie to, że jest na razie… się upaja swoimi odpowiedziami, no to nie bardzo dopuszcza do zadawania pytań.</u>
<u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#JanVincentRostowski">Nie upajam się, proszę pani, po prostu, próbuję odpowiedzieć precyzyjnie i…</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#JanVincentRostowski">…w pełni na pani pytania, na co… do czego jestem zobowiązany.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest takie: czy pan widział to, na podstawie czego odstąpili kontrolerzy u pani Goreckiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A chciałby pan to zobaczyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pani chce mi pokazać, bo to pani prowadzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, czy ma pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#JanVincentRostowski">…pani jest przewodniczącą Komisji, nie ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ma pan minister wątpliwości związane z tym faktem, że można wydrukować sobie na potrzeby kontroli cokolwiek i pokazać kontrolerowi i zakończyć kontrolę – i tak to się odbyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#JanVincentRostowski">Czy pani by chciała ten dokument…</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już szukam… no, momencik, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale ja wiem o co pani chodzi, możemy trochę sobie czasu zaoszczędzić, ale bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-209.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, może lepiej, żeby pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pani zada pytanie, bo nie będę pani wyręczał.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, panie ministrze, pytanie zasadnicze zmierza… panie ministrze, moje pytanie zmierza do tego, dla jakich kryteriów pan odwołał dwoje naczelników a zostawił pan pozostałe osoby (do których dojdziemy), co do których ich sytuacja albo była bardzo podobna albo ja uważam, że w przypadku Pierwszego Urzędu Skarbowego – jeszcze gorsza, bo pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#JanVincentRostowski">No, dlatego, że ja uważam, że była różna i uważam, że pani Gorecka…</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale właśnie próbujemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#JanVincentRostowski">…dużo lepiej się zachowała…</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Właśnie próbuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#JanVincentRostowski">…za jej, nie ona się zachowywała, bo była naczelnikiem, ale za jej urzędowania ten urząd sprawnie zadziałał, zidentyfikował sfałszowane faktury i poszedł na kontrolę. Potem, wydaje mi się (jestem przekonany, że słusznie) przekazał tę kontrolę do Pomorskiego Urzędu Skarbowego i do tej sprawy pani na pewno będzie chciała wrócić – i czekam na pani pytania w tym względzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy Pierwszy Urząd Skarbowy wyegzekwował jakiekolwiek obowiązki podatkowe od tego podatnika, do samego końca?</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To panu mogę przypomnieć z protokołu kontroli, że – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#JanVincentRostowski">Ale była, jeśli się nie mylę, pani przewodnicząca… potem kontrolę przejął Pomorski Urząd Skarbowy i prowadził kontrolę za 2011 r. i 2010 r. i, jeśli dobrze rozumiem, to dopiero na skutek tej kontroli można egzekwować za poprzednie… te lata, które podlegają kontroli. Więc trochę trudno było, żeby Pierwszy Urząd… egzekwował w tym momencie. Poza tym oczywiście (jeśli się nie mylę, ale pani mnie poprawi, jeśli się mylę) to i ta cała wiedza jest na zasadzie tego, co… zeznań tutaj przed Komisją, to jednak P. płacili osobisty PIT i płacili go do Pierwszego Urzędu Skarbowego, czyli egzekwował – nie od Amber Gold, ale od P.</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tutaj też pan się myli.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">P. płacili tylko w części, a najlepszym tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#JanVincentRostowski">N,o może w części, ale coś było egzekwowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nic nie było egzekwowane, płacili dobrowolnie, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#JanVincentRostowski">A przepraszam, ale to jest… to znaczy, że było egzekwowane, nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w tej części, w której nie płacili…</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#JanVincentRostowski">Było egzekwowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w tej części, w której nie płacili, urząd nie wyegzekwował od nich nic i dopiero po upadku Amber Gold został sporządzony przeciwko Marcinowi P. w tym zakresie akt oskarżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze, ale fakt jest, że system powodował, że płacili i płacili do Pierwszego Urzędu.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan słyszy, co mówię ja i co mówi pan?</u>
<u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówię o tym, ze to, co zapłacili dobrowolnie to urząd miał, a tam gdzie nie wpłacali w terminie…</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…urząd tego, do upadku firmy nie wyegzekwował i dopiero po upadku został sporządzony przeciwko Marcinowi P. akt oskarżenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#JanVincentRostowski">Jak podatnik płaci… no, przepraszam, to pani jest prawnikiem, ale jednak… jak podatnik płaci część należnych podatków to nie można powiedzieć, że to jest dobrowolne, to jest na skutek…</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#JanVincentRostowski">…to jest zgodnie z wymogami prawa, to nie jest dobrowolne.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#JanVincentRostowski">Podatki nie są dobrowolne.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…interpretacja, na szczęście, już nie obowiązująca jest, rozumiem, wedle ministra taka, że jeżeli macie do zapłacenia do 20-go każdego miesiąca PIT-4 w wysokości załóżmy 1000 zł i uznacie, że zapłacicie 300 zł, w kolejnym miesiącu w ogóle, w kolejnym 1000 zł, a w kolejnym nic,…</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, czy to jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to nie jest pytanie, to jest w tym momencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">No to…</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale znaczy nie wiem, co chciałby… w jakim trybie…</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A dlaczego pan jest taki agresywny?</u>
<u xml:id="u-245.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Spokojnie, jak padnie pytanie, to będzie odpowiadać świadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, minęło dwadzieścia minut już.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">No, jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Naprawdę, panie mecenasie, myślę, że to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie przewodniczący, jeżeli to jest oświadczenie, to chciałbym usłyszeć w jakim trybie.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W takim trybie, że przewodniczący może zabierać głos w każdym momencie, zgodnie z ustawą.</u>
<u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Na przesłuchaniu świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie profesorze, ja zalecam panu… ja przygotowując się do komisji śledczej dwa lata temu przeczytałam szereg pana (a może nie tak dużo ich było) opinii do komisji poprzednich i muszę powiedzieć, że miał pan najczęściej odmienne zdanie niż wszyscy profesorowie, w zależności od tematu, który był, więc proponuję, żeby pan… może mieć pan odmienne zdanie, co do obowiązywania ustawy i jej zakresu, nie zdziwi mnie to w żaden sposób, ale proszę wybaczyć i pozwolić prowadzić mi dalej.</u>
<u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ale zgodnie z pani deklaracją po dwudziestu minutach miała być zmiana…</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja wiem, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…a tej zmiany nie ma, a w to miejsce są oświadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, sekundkę, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jaka jest pani decyzja: godzina, dwadzieścia minut, czy ile?</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ale proszę zwrócić uwagę, ile z tych minut mówił pan minister a ile mówię ja?</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale pani przewodnicząca deklaruje coś członkom Komisji w obliczu opinii publicznej…</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodźmy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja przyszedłem tu zadawać pytania a słucham oświadczeń. Ja już dwa lata słucham tych oświadczeń….</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja już to znam na pamięć.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pani przewodnicząca sporo pytań już zadała, te dwadzieścia minut minęło to, zgodnie z umową, głos dla opozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, w związku z powyższym, jeśli chodzi i chce pan przejść do podatku dochodowego od osób fizycznych, to tak jak mówię, ten etap zakończył się aktem oskarżenia za niewpłacanie w terminie lub w ogóle niewpłacanie… znaczy nieregularne wpłacanie tego podatku, jako jedynego. Proszę mi powiedzieć, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję za informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy pan wie, ile spółek innych było we właściwości Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem, że spółek powiązanych z Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wedle pani Goreckiej, dziewięć spółek było wedle jej właściwości.</u>
<u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy pan wie do którego momentu był właściwy dla nich Pierwszy Urząd Skarbowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale domyślam się, że pani powie, że dużo dłużej, ale przypuszczam, że to było dlatego, że (co wiem z transmisji z Komisji) wiele z tych innych spółek były martwe i nie miały obrotów. Wobec tego, skoro nie miały obrotów, trudno było, żeby miały obroty powyżej 5 mln euro…</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale nie o to pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#JanVincentRostowski">…0 jest znacznie poniżej 5 mln euro, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie o to pytam, proszę pana, pytam o to, bo 5 mln euro miałoby jakiekolwiek znaczenie w zakresie przejścia pod Pomorski Urząd Skarbowy. Ja pytam o to, czy pan wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem, że o to pani chodziło, dlatego tak odpowiedziałem, jeśli – nie, to przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana ministra o to, czy pan wie, ile jeszcze podmiotów z grupy spółek Amber Gold obsługiwał urząd skarbowy za funkcjonowania pani Goreckiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#JanVincentRostowski">Odpowiedziałem, że nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja już panu powiedziałam, że dziewięć.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie – bardzo dziękuję za informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, czy pan minister wie, czy którykolwiek z tych dziewięciu podmiotów miał zwyczaj składania deklaracji, sprawozdań i CIT-u rocznego do urzędu, czy też robił dokładnie to samo, co spółka z o.o. Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale przypuszczam, że niewiele.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Każda z tych spółek zachowywała się tak samo.</u>
<u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, czy Pierwszy Urząd Skarbowy za pani Goreckiej zachował się… w jakikolwiek sposób wykorzystał instrumenty z Ordynacji podatkowej lub Kodeksu spółek handlowych w tym celu, aby ukrócić tę działalność, czyli choćby przymusić podatnika do stawiennictwa, ewentualnie wszczął kontrolę?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale przypuszczam, że tego nie zrobiła…</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zrobiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#JanVincentRostowski">…ale, pani przewodnicząca, jest jednak zasadnicza różnica między tym, jak urząd działa w sprawie jednej spółki, która ma… potem się okazało a już było widać, że nawet w lutym 2012, że jest to znacząca spółka… czyli jest jedna spółka, która naprawdę faktycznie działa i w jej sprawie się działa, znaczy – urząd działa, a jest grupa spółek martwych de facto, tak jak pani je opisała i urząd nimi się jeszcze nie zajmuje.</u>
<u xml:id="u-287.1" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiem, że… do czego pani zmierza, ale wolałbym poczekać na dalsze pytania to wtedy powiem, dlaczego z panią w tej sprawie, w sposób absolutnie zasadniczy, się nie zgadzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja wiem że pan wie doskonale o co mi chodzi, bo to jest naturalne. Jeżeli we właściwości…</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to wynika z obejrzenia transmisji, w żaden sposób nie jest naturalne, bo to jest bardzo dziwaczny pomysł.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli we właściwości Pierwszego Urzędu Skarbowego…</u>
<u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, przykro mi, dopóki nie skończę chociaż jednego wątku, nie przekażę głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę spokojnie kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#JanVincentRostowski">Ale bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, proszę pana, we właściwości pani Goreckiej był jeszcze Amber Gold Obsługa, Amber Gold Invest, Amber Gold Spółka Akcyjna, OLT Express, OLT Express Regional, Fundusz Poręczeniowy, OLT KP. I teraz chcę panu powiedzieć, że spółki te w różnych okresach porejestrowane, oczywiście (niektóre były w 2012 roku, żeby być uczciwym, czyli jeszcze sprawozdawczego rocznego okresu nie miały, niektóre były od 2008 roku) – żadna z tych spółek nie zachowywała się identycznie jak Amber Gold, nie spotkała ją żadna sankcja związana z tym, że nie składa deklaracji, nie stawia się na wezwania.</u>
<u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tyleż tylko, że o tym, że te spółki nie prowadzą działalności to, panie ministrze, dowiedzieliście się państwo po kontroli w roku 2013. Lata…</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#JanVincentRostowski">Teraz pani się pyta dlaczego nie odwołałem pani Goreckiej – dlatego, że się o tym nie dowiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, w latach, w których ten urząd obsługiwał te spółki, nie miał pojęcia czy ona ma obrót, czy go nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani pytanie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę dać skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I sytuacja była taka, iż pozostałe spółki były przez panią Gorecką kompletnie niedopilnowane, tak jak spółka Amber Gold przed przekazaniem.</u>
<u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie, czy pan minister wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, czy to było pytanie, bo ja rozumiem, że to pytanie zmierza do tego, dlaczego odwołałem poprzedniego naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego w sierpniu i naczelnika Trzeciego Urzędu Skarbowego też w sierpniu a nie panią Gorecką…</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pytam pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#JanVincentRostowski">I pani, jeśli mogę dokończyć, jeśli dobrze rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, dwie godziny na osobę.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie, ale nie mogę się zgodzić na to, że pani zadaje pytania i nie pozwala mi odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-304.1" who="#JanVincentRostowski">I jeżeli dobrze zrozumiałem to, co pani powiedziała chwilę temu, to… to, że tak było w Pierwszym Urzędzie za pani Goreckiej, zostało wykazane znacznie później niż w sierpniu 2012 roku.</u>
<u xml:id="u-304.2" who="#JanVincentRostowski">I to jest odpowiedź na pani pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to właśnie jest, pana odpowiedź dokładnie przeczy logice, bo państwo żeście do 2013 roku, czyli do zakończenia kontroli, nie mogliście wiedzieć, że te spółki czy prowadzą, czy nie prowadzą działalności. Jedyne, co żeście wiedzieli (i powinniście wiedzieć) to, że są zarejestrowane… porejestrowane jako podatnicy podatku VAT i że urząd, tak jak w innych przypadkach, błaga na kolanach lub nie, czy może by przysłali jakąś deklarację VAT-owską.</u>
<u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I nie mógł pan tego, panie ministrze, wiedzieć na dzień 30 sierpnia, co się dzieje w tych spółkach, czy tam jest obrót milionowy, czy inny, ponieważ te spółki, tak jak główna spółka, po prostu, ignorowały urząd skarbowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca, teraz rozumiem pani pytanie, nie chciałem panią dręczyć tym, żeby pani precyzowała pytanie, więc próbowałem odpowiedzieć na to pytanie tak, jak je rozumiałem – widzę, że to był błąd.</u>
<u xml:id="u-306.1" who="#JanVincentRostowski">Nie wiedziałem o tych innych spółkach 30 sierpnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie czy pan wie wedle właściwości którego urzędu były… było rozliczenie małżonków P. (małżonków – nie spółek, tylko małżonków P.) – w którym urzędzie się powinni rozliczać?</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale miałem wrażenie, ale pani mnie na pewno poinformuje, miałem wrażenie, że to było wpierw Pierwszy Urząd, a potem Pomorski, ale pani, nie znam odpowiedzi, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to znaczy Pierwszy Urząd ma pan rację, a Pomorski, panie ministrze, nie może obsługiwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale miałem wrażenie… ale pani mnie na pewno poinformuje, miałem wrażenie, że to był Pierwszy Urząd… a potem Pomorski… ale pani… nie znam odpowiedzi, nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, Pierwszy Urząd… ma pan rację a Pomorski…, panie ministrze, nie może obsługiwać osoby fizycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem, czyli… dlatego też miałem pewną wątpliwość, co do tego, czyli dalej Pierwszy Urząd… do końca obsługiwał państwa P.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, kiedy – po raz pierwszy – został sformułowany na piśmie wniosek o to, aby przeprowadzić postępowanie wyjaśniające…</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…mające na celu stwierdzić czy małżonkowie P. posiadają nieujawnione źródła dochodów?</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest 14 lutego 2012 r.</u>
<u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wie, czy takie postępowanie wyjaśniające kiedykolwiek się odbyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#JanVincentRostowski">A przepraszam, a kto złożył to…</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest notatka w Pierwszym Urzędzie Skarbowym, iż system „wyrzucił” im małżonków P., jako osoby, które mogą mieć nieujawnione źródła dochodów. I tutaj odczytam panu rejestry, którymi dysponował Pierwszy Urząd Skarbowy… a w zasadzie to powiem z pamięci, bo to powtarzam w kółko – 62,5 mln zł zakup udziałów w spółkach, 40 mln zakup nieruchomości i około 80 pojazdów zarejestrowanych w 2011 r. na Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musi pan przyznać, że takie informacje szokują w obliczu tego, że te spółki nie składają żadnych deklaracji, nie składają CIT-u, w związku z powyższym – no, skąd te 100 milionów?</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, proszę pani, bo są jeszcze inne możliwości i dlatego uważam, że pani cała teza jest niesłuszna, to znaczy – samochody i nieruchomości kupuje się z przychodów a nie z zysków, więc to, że nie składali (oczywiście było nie do przyjęcia), ale to nie znaczy, że nie mogli mieć środków, aby kupić samochody, nieruchomości i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-320.1" who="#JanVincentRostowski">A bardzo krótko przechodząc do…</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja bym, wie pan, pozwoliłby, bo pan nie odpowiedział na moje pytanie.</u>
<u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem, że tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…można się domyślić, że samochody i nieruchomości na 100 mln kupuje się z przychodów, natomiast w momencie, w którym jest urząd…</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, samochody nie były warte 60 mln chyba, nawet 80 samochodów….</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…natomiast, jeżeli ma pan urząd skarbowy, który ma podatnika, który nie rozlicza się z nim a wskazuje, iż zakupił majątek na poziomie 100 mln zł to musi pan minister przyznać, że jest to sytuacja, która powinna wzbudzić bardzo uzasadnione wątpliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#JanVincentRostowski">W pełni się zgadzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz proszę powiedzieć, jeżeli 14 lutego powstaje dokument, iż powinna być przeprowadzona kontrola majątku małżonków P. i ta kontrola do upadłości nie zostaje nigdy przeprowadzona to proszę powiedzieć, w jakim zakresie pani Gorecka dobrze pełniła swoje obowiązki jako naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#JanVincentRostowski">O tym, 30 sierpnia nie wiedziałem, ale wydaje mi się, że fundamentalny błąd w pani tezie jest następujący: pani zakłada, że piramida Amber Gold upadłaby szybciej, gdyby urzędy skarbowe, służby skarbowe bardziej konsekwentnie egzekwowały powinności papierowe (albo nawet finansowe) od Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-328.1" who="#JanVincentRostowski">Ja, zasadniczo, z tą tezą się nie zgadzam, dlatego że jestem przekonany, że człowiek taki jak Marcin P., bardzo przebiegły, gdyby był przyciskany to zatrudniłby przestępczego, ale bardzo sprawnego księgowego, który by mu te wszystkie papiery przygotowywał i urzędy skarbowe by wszystkie te należ…, te obowiązki papierowe dostawały od Amber Gold i jeszcze w dodatku dostawałyby pieniądze.</u>
<u xml:id="u-328.2" who="#JanVincentRostowski">Co więcej – i tutaj tkwi jakby zasadniczy…</u>
<u xml:id="u-328.3" who="#JanVincentRostowski">Jeśli mogę dokończyć, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-328.4" who="#JanVincentRostowski">…tutaj tkwi zasadniczy błąd w tezie pani przewodniczącej i posłów PiS…</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#JanVincentRostowski">…zakładacie – jeśli mogę skończyć – zakładacie, że takie działania ze strony urzędów skarbowych (jakkolwiek by nie było naganne i jakkolwiek by nie było niesłuszne) to prawidłowe działanie doprowadziłoby do szybszego ukrócenia piramidy.</u>
<u xml:id="u-330.1" who="#JanVincentRostowski">Obawiam się, że mogło być dokładnie odwrotnie, bo gdyby wszystkie papiery były składane…</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Koniec tych bzdur, przechodzimy do pytań…</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, proszę nie używać takich określeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wobec pani takich określeń nie używam.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, niech pani nie używa takiego języka i… trzymać język na wodzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#JanVincentRostowski">Chciałbym dokończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Koniec – proszę pana, albo rozmawiamy na temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#JanVincentRostowski">Chciałbym dokończyć, bo przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to przejdźmy teraz do Generalnego Inspek…</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale chciałbym skończyć, bo to…</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale to są wywody nie na temat, to nie są na pytania odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#JanVincentRostowski">Ale obnaża…bezsens tego, tej zasadniczej tezy, którą pani przedstawia. Gdyby…</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja żadnej tezy nie przedstawiam.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#JanVincentRostowski">No, przecież wielokrotnie pani ją przedstawiała w tych oświadczeniach, do których (pani uważa,) że pani ma pełne prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#JanVincentRostowski">I, pani przewodnicząca, więc śmiem… znaczy, absolutnie nie akceptuję, że takie działania służb (mimo, że powinny były mieć miejsce) spowodowałyby szybszy upadek Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-347.1" who="#JanVincentRostowski">P. by się przygotował, wszystkie papiery by przekazywał, teoretycznie należne podatki (bo, jak pani sama mówi, nie były należne, bo te przychody były przestępcze) płaciłby i, być może później, znacznie później, instytucje i urzędy by się zorientowały co się dzieje.</u>
<u xml:id="u-347.2" who="#JanVincentRostowski">Więc jest fundamentalny błąd logiczny w całej pani tezie i tylko to chciałem pani przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, w takim razie, proszę pana, to proszę powiedzieć jakie uprawnienia ma Generalny Inspektor Informacji Finansowej, co może zrobić i, przede wszystkim… to już pan wie, bo wczoraj oglądał pan komisję, że Generalny Inspektor Informacji Finansowej od dnia 2 listopada miał wiedzę na temat piramidy finansowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#JanVincentRostowski">Miał informację od przewodniczącego Jakubiaka, że uważa… że przewodniczący Jakubiak uważa, że Amber Gold jest piramidą finansową, że prokuratura nie chce nic w tej sprawie zrobić, umorzyła dwa razy postępowania, o które prosiła… – tak, raz umorzyła, było odwołanie do sądu, sąd nakazał ponowienie tego postępowania i drugi raz umorzyła, więc to nie były dwa oddzielne, to nie były dwa oddzielne postępowania, ale dwa razy umorzyła to samo postępowanie – i że on prosi o to, czy jest możliwość, żeby służby skarbowe pomogły w zidentyfikowaniu co się dzieje w Amber Gold. Nie wiedział…</u>
<u xml:id="u-349.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, to tyle powiem tymczasem, ale…</u>
<u xml:id="u-349.2" who="#JanVincentRostowski">No, i to pani dobrze wie i faktem jest, że kontrola została wszczęta w Amber Gold pierwsza w ogóle po tylu latach, na początku lutego 2012 r., czyli trzy miesiące po tym, jak przewodniczący Jakubiak powiedział ministrowi Parafianowiczowi, co – szczerze mówiąc – wtedy nikt nie wiedział jak wielka ta piramida się okaże. Przewodniczący Jakubiak myślał, że to jest piramida, ale są piramidy(tak jak w Egipcie) różnego rozmiaru, na przykład GetBack jest znacznie większą piramidą.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powracam do mojego pytania – jakie uprawnienia miał Generalny Inspektor Informacji Finansowej i, jednocześnie Generalny Inspektor Kontroli Skarbowej w ramach… i co mógł zrobić od 2 listopada w ramach swoich możliwości? Bo pan minister powiedział rzecz nie tylko całkowicie nieprawdziwą, ale nielogiczną i wskazującą na to, że – w zasadzie – wszyscy w Polsce moglibyśmy robić, co chcemy, bo instytucje państwowe były tak niewydolne, że – w zasadzie – każdy mógł oszukać aparat skarbowy, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…aparat skarbowy i tak by sobie z nim nie poradził.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, absolutnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wróćmy do pytania, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie z tym się nie zgadzam… z tym stwierdzeniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a mógłby pan odpowiedzieć na pytanie moje o Głównego Inspektora…</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, proszę pani, jak pani wypowiada takie stwierdzenia, muszę powiedzieć, że się nie zgadzam. Była jedna afera Amber Gold, z czego absolutnie nie wynika, że wszyscy mogli oszukiwać i, że ludzie w ogóle mogli oszukiwać.</u>
<u xml:id="u-357.1" who="#JanVincentRostowski">Była jedna taka afera, bardzo szokująca. Dzisiaj, jak wiemy, za waszych rządów, są znacznie większe afery, pięciokrotnie bardziej szokujące…</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze… panie ministrze, proszę sobie podarować te…</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#JanVincentRostowski">Ale wracając do pani… wracając do pani pytania, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to jest nieprawda, więc proszę nie wprowadzać w błąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#JanVincentRostowski">To jest prawda i nie wprowadzam w błąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ale pan przewodniczący zadał teraz pytanie czy jest to oświadczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w jakim trybie, panie mecenasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę o przestrzeganie przepisów ustawy.</u>
<u xml:id="u-364.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przypominam pani, pani przewodnicząca, że składała pani ślubowanie poselskie na podstawie art. 104 i zobowiązała się pani do przestrzegania konstytucji i obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, przepraszam,…</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…konstytucję szanują.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja panu przypominam…</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Tego nie robicie.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jak pan tak często zabiera chętnie głos – gdzie pan był, jak było siedemnastu członków Trybunału Konstytucyjnego? Nie widziałam, żeby pan wtedy wyszedł do TVN lub gdziekolwiek indziej i mówił o tym: Szanowna Platformo, z którą czuję się tak bardzo związany, łamiecie konstytucję wprost.</u>
<u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Koniec tematu.</u>
<u xml:id="u-369.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, wracamy do pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, a w jakim trybie pani wygłasza takie oświadczenie?</u>
<u xml:id="u-370.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Żądam przestrzegania prawa na tej Sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odpowiadam…</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja też żądam przestrzegania i, żeby pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Koniec.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…się dostosował do konstytucji i ustawy o sejmowej komisji śledczej, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, koniec!</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ale każda moja wypowiedź jest na podstawie przepisów konstytucji i ustawy.</u>
<u xml:id="u-376.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PosełBartoszKownacki">Przepraszam, pani przewodnicząca, ja proszę o głos.</u>
<u xml:id="u-377.1" who="#PosełBartoszKownacki">Mamy do czynienia tu z fachowym pełnomocnikiem, pani przewodnicząca (zresztą ja podobnie – jesteśmy pełnomocnikami, wiemy, jakie są zobowiązania pełnomocnika) – nie wyobrażam sobie, żeby adwokat na sali sądowej przerywał sędziemu, bo to grozi określonymi konsekwencjami.</u>
<u xml:id="u-377.2" who="#PosełBartoszKownacki">I prosiłbym, że jeżeli dojdzie do przerywania głosu i zaburzania toku postępowania, żeby rozważyć możliwość występowania z takimi konsekwencjami względem pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że dokładnie o to chodzi jednemu i drugiemu panu.</u>
<u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PosełBartoszKownacki">Zgodnie z zasadami etyki obowiązuje pana określony sposób postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, wracam do mojego pytania związanego z uprawnieniami i z tym, co zrobił pan minister Parafianowicz (który łączył w sobie wiele funkcji) od 2 listopada, bo pan powiedział przed chwilą coś, z czym ja się akurat nie zgadzam, ale to nie ma znaczenia, że – wedle pana – urzędy skarbowe nie mogły zahamować tej działalności.</u>
<u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pana pytam, co mógł zrobić…</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja nie powiedziałem, że nie mogły, powiedziałem, że teza, że samo egzekwowanie wymogów od Amber Gold by zahamowało tę działalność jest bardzo wątpliwa i, że mogło nawet stać się tak, że przedłużyłoby tę działalność. To jest co innego niż powiedzenie, że nie mogły. Przypadkiem mogło się tak stać, że przy takim egzekwowaniu zahamowałyby, zahamowałoby działalność tę Plichty… także, gdyby cegła mu spadła na głowę. Ale tak nie musiało się stać i tylko o to…</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan powiedzieć… proszę pana, chce pan powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#JanVincentRostowski">To więc to jest pewna różnica, która wydaje mi się dość logiczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan powiedzieć, że ten fakt, że trzy lata urząd skarbowy nie zastosował w stosunku do niego żadnej sankcji, choćby na przykład ustawy o K.k.s., nie zobaczył, że jest… wtedy by zobaczył, że jest wielokrotnie karany i złożyłby akt oskarżenia a co skutkowałoby natychmiastowym wnioskiem do Krajowego Rejestru Sądowego o wykreślenie go, jako członka zarządu z tych spółek z uwagi na zakazy płynące z art. 18 kodeksu spółek handlowych?</u>
<u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mogę panu, jeśli pan minister chce, w takim razie przytoczyć wszystkie możliwości, które państwo mieliście…</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#JanVincentRostowski">To ja bym…</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…aby zahamować tę działalność.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#JanVincentRostowski">To ja, jeśli… mogę odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, teraz ja zadaję pytanie, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#JanVincentRostowski">A ja myślałem, że pani już zadała.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan odpowie… panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to była choćby pierwsza możliwość, czyli pierwszy wniosek, pierwsze zarzuty z K.k.s.-u spowodowały, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ale ja muszę te pytania notować, bo skoro one są tak długie, to nie chciałbym czegoś przeoczyć.</u>
<u xml:id="u-393.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham panią.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, więc pierwsza możliwość była taka, iż gdyby zrobiono mu postępowanie karno-skarbowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#JanVincentRostowski">Ja to, to pamiętam… zanotowałem.</u>
<u xml:id="u-395.1" who="#JanVincentRostowski">A teraz pani chciała przejść do drugiej, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan jest bardzo niegrzeczny i przerywa mi cały czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam panią.</u>
<u xml:id="u-397.1" who="#JanVincentRostowski">Ja myślałem, że to pani chciała szybciej przechodzić do następnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, więc to jest pierwsza możliwość, kiedy urząd mógł zahamować tę działalność.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#JanVincentRostowski">Zanotowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz może przejdźmy do uprawnień i do tego, co się działo w pana ministerstwie… odejdziemy od urzędów skarbowych na chwilę.</u>
<u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, co – wedle pana – powinien zrobić pan minister Parafianowicz po tym, jak już uzyskał tę wiedzę od pana ministra Jakubiaka? Jakie miał możliwości i co mógł zrobić, aby dowiedzieć się, po pierwsze, co się dzieje w tej firmie, bo proszę nie zapominać, że potem pan już wymienił kilkukrotnie, co się dowiedział, ale główne pytanie pana Jakubiaka było takie, że my nie możemy wejść do tej firmy i dowiedzieć się jak w rzeczywistości to wygląda – to znaczy czy on kupuje to złoto, handluje tym złotem, zarabia na tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani.</u>
<u xml:id="u-401.1" who="#JanVincentRostowski">…i jaki ma stan.</u>
<u xml:id="u-401.2" who="#JanVincentRostowski">To, co pani teraz mówi to są pani przypuszczenia. Ja słuchałem zeznania ministra Jakubiaka, przewodniczącego Jakubiaka, i on tych szczegółów nie powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">On powiedział dokładnie, że nie możemy wejść do środka i dowiedzieć, co tam się dzieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tyle, tyle. Tyle – i nie o złocie, nie o kontraktach, nie o tych wszystkich rzeczach, które pani twórczo dodaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#JanVincentRostowski">Więc… bo nie powiedział. Więc teraz i… Ja rozumiem, że ta komisja jest polityczna, ale to jest najlepszy dowód na to, to co pani teraz zrobiła.</u>
<u xml:id="u-405.1" who="#JanVincentRostowski">Więc… żeby odpowiedzieć na pierwsze pytanie – zgadzam się z panią, że gdyby działania urzędów skarbowych były prawidłowe od początku działania Amber Gold, to gdyby P. działał w taki sposób jaki działał, to znaczy, że wielu dokumentów w ogóle nie tworzył w sposób bardzo taki (no, nie chcę używać słowa „nierzetelny”), ale w sposób taki nieprofesjonalny prowadził jakby zaplecze tego swojego wielkiego oszustwa to, gdyby urzędy działały prawidłowo od samego początku, to on miałby ten problem, o którym pani mówi. I dlatego byłem taki zszokowany tym, że w Trzecim Urzędzie… i w Pierwszym Urzędzie… przez pierwszy rok nic się w sprawie Amber Gold nie działo.</u>
<u xml:id="u-405.2" who="#JanVincentRostowski">Niemniej jednak, śmiem przypuszczać, że gdyby urzędy działały prawidłowo to on by dostosował swoje przestępcze działanie i te różne papiery, które one by wymagały od niego, wypełniał, wysyłał i wszyscy byliby przekonani…</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wracam do pytanie.</u>
<u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, co powinien…</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ale odpowiadam na pani pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, odpowiada pan obok pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, w żaden sposób, obok.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest o inspekt… o pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#JanVincentRostowski">Pytanie było, czy ukróciliby jego działanie, gdyby działali tak… nie bo to o inspektorze to był pierwsze działanie… znaczy drugie pytanie. Pierwsze pytanie było o poinformowaniu komórki karno-skarbowej – zanotowałem i na to pytanie była ta moja odpowiedź, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja zakładam, że pan minister…</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no ale pani przewodnicząca, chciałem… ale chciałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ma jakąś znajomość przepisów podatkowych i wie o tym doskonale…</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że gdyby…</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#JanVincentRostowski">Nie słyszałem, co pani mówiła, bo tutaj jest echo.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę słuchać i się skupić, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, jest duże echo na tej sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, gdyby za sam fakt, że – o ile pamiętam – trzy deklaracje VAT-owskie złożył po dwudziestu kilku miesiącach, czy to – wedle pana ministra – było wystarczające do tego, aby wszcząć postępowanie z K.k.s za uporczywe uchylenie się od, przede wszystkim, ujawnienia podstawy opodatkowania, a dwa – nie oznaczało to wcale, że w całości wpłacił te pieniądze, czyli uszczuplanie należności…</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale pani tworzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja wiem, że pan sobie przygotował tutaj pewien spektakl, ale ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja jeszcze nie odpowiedziałem na drugie pani pytanie, a pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie skończyłam…</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#JanVincentRostowski">…zrobiła coś…</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę mi pozwolić pytanie skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, ale pani nie pozwoliła…</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić skończyć pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#JanVincentRostowski">…odpowiedzieć na pani pytanie poprzednie.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę posłuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja mam obowiązek odpowiedzieć na pani poprzednie pytanie. Chyba, że pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja panu powiem tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#JanVincentRostowski">…go chce skreślić z protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to ja panu powiem tak: niezależnie od tego, jak będzie pan zaklinał rzeczywistość, ja daję panu słowo honoru, że na prezentacji multimedialnej oraz w raporcie, opiszę tak szczegółowo ten materiał dowodowy a jest tak bogaty, łącznie z notatkami, dotyczący państwa zaniedbań, że – niezależnie od tego, czy będzie pan tutaj zaklinał rzeczywistość…</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem, że tutaj to nie jest pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz mówię ja, ja panu nie przerywam.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie jest pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niezależnie od tego jak pan minister będzie dzisiaj zaklinał rzeczywistość, odwracał kota ogonem, każdy szczegół – a tam zaniedbań jest naprawdę bardzo dużo, łącznie z ministerstw…</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, ale to jest peroracja, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pozwolić…</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#JanVincentRostowski">To jest polityczna peroracja. Ja próbuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pozwolić mi…</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#JanVincentRostowski">…ja chcę odpowiedzieć na pani pytania a pani mi uniemożliwia.</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan mi przerywa.</u>
<u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani mi przerywa, bo ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan pozwoli, że teraz mówię ja – jak pan mi pozwoli zadać pytanie, zaraz panu udzielę głosu i pan odpowie.</u>
<u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, moje pytanie jest takie: jakie uprawnienia i możliwości miał – i z jakich skorzystał – wiceminister finansów Parafianowicz po uzyskaniu wiedzy od pana Jakubiaka o podejrzeniu funkcjonowania piramidy finansowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#JanVincentRostowski">Nie odpowiedziałem jeszcze na poprzednie pytanie. I odpowiem na to poprzednie.</u>
<u xml:id="u-447.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, jeśli chodzi o poprzednie pytanie, to pani stwierdziła, że po niezłożeniu dziewięciu deklaracji VAT-owskich…</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzech.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#JanVincentRostowski">Po złożeniu trzech i niezłożeniu przez dziewięć miesięcy deklaracji, chyba mam rację, że gdyby wtedy – za uporczywe nieskładanie deklaracji – odesłano tę sprawę do komórki karno-skarbowej, no to wtedy P. miałby różnego rodzaju problemy (które, zresztą też myślę, że pani przesadza do jakiego stopnia one są automatyczne).</u>
<u xml:id="u-449.1" who="#JanVincentRostowski">Ale pani tworzy bardzo taki szczególny konstrukt, konstrukt, który polega na tym, że urzędy nie działają… działają... nie działają wobec P. przez dziewięć miesięcy a potem działają skutecznie. A powinno się założyć albo… druga możliwość jest taka, która – niestety – nastąpiła, że w ogóle nie działały skutecznie, co było oczywiście naganne, bardzo naganne, ale inna możliwość jest, że działały skutecznie cały czas i domagały się, co miesiąc, od niego tych deklaracji VAT-owskich. I śmiem przypuszczać (i myślę, że to jest tak samo dobrze uprawniona hipoteza), że wtedy on by się do tego dostosował i wypełniałby te deklaracje,…</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Słyszycie podatnicy?</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#JanVincentRostowski">…bo on nie miał żadnego powodu tych deklaracji nie wypełniać, skoro złoto jest zwolnione z VAT-u, jak pani chyba wie, więc dlatego mówię, że cała…</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan, proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ale pani… nie, zgadzamy się że dwa urzędy źle działały…</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszystkie, wszystkie.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie tutaj się nie zgadzamy, że trzy urzędy, właśnie na tym polega zasadnicza różnica – zgadzamy się, że dwa urzędy źle działały, nie zgadzamy się co do trzeciego urzędu.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#JanVincentRostowski">I, przepraszam, a teraz – jeśli mogę – to bym chciał przejść do następnego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A przerwy będą co trzy godziny, ponieważ nie mam nawet możliwości uzyskania odpowiedzi na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale minęła godzina, pani się zobowiązała, w ogóle tego nie dotrzymuje, jaka to jest wiarygodność…</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, przykro mi.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przecież ja chcę zadawać pytania, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przykro mi, panie pośle, naprawdę proszę wziąć pod uwagę obiektywne warunki i nie mieć do mnie pretensji.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">To nie są obiektywne warunki.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę zrezygnować z oświadczeń i dać zadawać pytania, pytania do świadka, odpowiedzi świadka i…</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę kontynuować, bo chcę zadać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-466.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, jeśli dobrze pamiętam, to drugie pani pytanie dotyczyło uprawnień głównego inspektora…</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie – co zrobił pan wiceminister finansów po tej wiedzy, którą uzyskał od pana Jakubiaka, 2-ego i, jakby pan zechciał tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, proszę bardzo, tak dalej oświadczenie.</u>
<u xml:id="u-468.1" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem co zrobił. Wiem tylko jakie były skutki – skutki były takie, że Pierwszy Urząd… rozpoczął kontrolę, nareszcie, po ponad dwóch latach…</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzech.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#JanVincentRostowski">No, trzech latach de facto …w Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana o uprawnienia inspektora?</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#JanVincentRostowski">To było…</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#JanVincentRostowski">Wpierw było pytanie o uprawnienia a potem było pytanie o to, co zrobił, więc myślałem,…</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#JanVincentRostowski">…że jedno pytanie zastępuje drugie.</u>
<u xml:id="u-476.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo absolutnie nie chcę, żeby ktokolwiek miał wrażenie, że uchylam się z jakiegokolwiek pani pytania, bo pani – po prostu – stosuje taką metodę, że pani zadaje pytanie, potem – nim świadek może odpowiedzieć – zadaje drugie pytanie, a potem mówi, że świadkowie nie odpowiadają.</u>
<u xml:id="u-476.2" who="#JanVincentRostowski">Ja przepraszam… jestem zbyt rzetelny, żeby móc pozwolić na coś takiego, ale wrócę do tego pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to, tak à propos prawdomówności pana ministra – akt oskarżenia Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku, akt oskarżenia z 20-ego. Teraz…</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem, że teraz zajmujemy się czymś zupełnie innym.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…22 grudnia 2014 roku. I to jest akt oskarżenia za okres od 22 lutego 2010 do… on obejmuje okres do września 2011 i związany jest z tym, że te PIT-4-y, o których mówił pan poseł, pan minister, Marcin P. składał wtedy, kiedy chciał i jak chciał.</u>
<u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ten Pierwszy Urząd Skarbowy na czele z panią Gorecką w 2014 roku z tego powodu przypomniał sobie, że można mu zrobić akt oskarżenia, który można było zrobić, przypominam – w 2010, 2011, 2012 roku, czyli przed upadłością firmy. A to by spowodowało, że wyszłaby jego karalność, a to by spowodowało fakt, że gdyby urzędnik powiadomił Krajowy Rejestr Sądowy, to Marcin P. automatycznie przestałby pełnić funkcję prezesa tych firm.</u>
<u xml:id="u-479.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz wracam do pytania, panie ministrze, pytanie moje jest takie: panie ministrze, proszę powiedzieć, czy Generalny Inspektor Informacji Finansowej posiada pod sobą cały departament, który mógłby skontrolować transakcje, czy w spółkach Amber Gold występują tak zwane transakcje podejrzane?</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#JanVincentRostowski">Gdyby P. przestał być członkiem zarządu swojej firmy to mianowałby na to miejsce swoją żonę i proceder oszukańczy trwałby nadal (dokładnie tak zrobił, jak postawił swoją firmę w stan likwidacji). Więc pomysł, że to by przerwało piramidę, jest – mówiąc delikatnie – wątpliwy. A poza tym znowu mamy do czynienia z sytuacją, w której pani wybiórczo jakby akceptuje, że niektóre działania urzędów skarbowych były nieprawidłowe, tak, a gdyby potem były prawidłowe, to byłoby dobrze.</u>
<u xml:id="u-480.1" who="#JanVincentRostowski">Więc to jest, oczywiście, każdy kto, znaczy, to jest jakby pod tezę stworzony przykład, który oczywiście gdyby tak było to by było tak, jak pani powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy może pan odpowiedzieć na pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, ale próbowałem odpowiedzieć na jedno z wcześniejszych pani pytań.</u>
<u xml:id="u-482.1" who="#JanVincentRostowski">Więc jeśli chodzi o uprawnienia to minister Parafianowicz był i głównym inspektorem informacji finansowej, i był także głównym inspektorem kontroli skarbowej i także nadzorował urzędy. I jeden z urzędów przez niego (oczywiście, pośrednio przez izbę kontrolowany) począł nareszcie po tym długim okresie kontrolę – to był Pierwszy Urząd…</u>
<u xml:id="u-482.2" who="#JanVincentRostowski">Czy mógł zrobić coś innego, czy zrobił coś innego, nie wiem. I pani mogła skorzystać z wczorajszego przesłuchania, żeby go się zapytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja pana pytam, czy w ramach wyjaśnień…</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zapytała się pani.</u>
<u xml:id="u-484.1" who="#JanVincentRostowski">Ja nie znam odpowiedzi, bo ja o Amber Gold dowiedziałem się, proszę pani, 28 maja, jak pani już powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jak pewnie w piątej godzinie naszej rozmowie dojdziemy do tego faktu, że w listopadzie 2012 r. zlecił pan kontrolę (również Ministerstwa Finansów) pod kątem wywiązania się z obowiązków wobec Amber Gold. Pamięta pan tę kontrolę?</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#JanVincentRostowski">W listopadzie 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
<u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pamięta pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#JanVincentRostowski">Kontrolę?</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tej kontroli.</u>
<u xml:id="u-490.1" who="#JanVincentRostowski">Pamiętam analizę…</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już panu odczytuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#JanVincentRostowski">…dla ministra Sekuły.</u>
<u xml:id="u-492.1" who="#JanVincentRostowski">Kontroli nie pamiętam… nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
<u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc tak, Ministerstwo Finansów, 9 listopada: „Szanowny Panie Ministrze! Uprzejmie informuję, iż w celu wykonania polecenia ministra finansów pana Jacka Vincenta-Rostowskiego z dnia 18 października zostanie przeprowadzona przez audytorów wewnętrznych zadanie audytowe dotyczące analizy kompetencji podległych służb w pana pionie…”.</u>
<u xml:id="u-493.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tu ja skracam, bo to jest długie pismo.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#JanVincentRostowski">A czy można…</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Zakres przedmiotowy badania będzie obejmował departamenty: Kontroli Skarbowej, Informacji Finansowej, Wywiadu Skarbowego, natomiast zakres przedmiotowy będzie obejmował podjęte działania dotyczące firmy Amber Gold, spółek zależnych z nią powiązanych, posiadane kompetencje i uprawnienia, obowiązujące procedury w przypadku ich braku, zasady i tryb ich podejmowania, wymiany informacji pomiędzy GIIF i GIKS, współpracę ministerstwa z innymi jednostkami…” i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-495.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie chcę państwa zanudzać, to pismo jest troszkę dłuższe.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#JanVincentRostowski">A możemy zobaczyć ten dokument, proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest szereg pism… nie wiem, czy chce pan to jedno zobaczyć, czy więcej?</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#JanVincentRostowski">Tak… i to była… ja nie wiem, czy dobre słowo jest… to nie była kontrola, to było zadanie audytowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To było… co?</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#JanVincentRostowski">To było zadanie audytowe – jak tutaj jest napisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to posłużymy…</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale to jest jednak istotna różnica, bo zadania audytowe polega na tym, żeby wyciągnąć wnioski i właśnie, o tym zadaniu audytowym, oczywiście pamiętałem. Pytałem się pani, czy to było to zadanie wykonane przez ministra Mirosława Sekułę. Tak, było, pamiętam.</u>
<u xml:id="u-502.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham panią.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I, panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie, jak pan zaczął badać po kolei te komórki, między innymi tutaj jest kolejne streszczenie notatki służbowej z tych czynności: Przegląd i analiza kompetencji, uprawnień i procedur z nich wynikających, w pionie Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, Inspektora Kontroli Skarbowej, audytowane komórki, na polecenie pana ministra przeprowadzone w dniach…</u>
<u xml:id="u-503.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie: jak… co pan minister, przy pomocy podległych służb, ustalił, jeżeli chodzi o działania pana Parafianowicza? Najpierw …zacznijmy – jako generalnego inspektora informacji finansowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, proszę pani, to nie była kontrola działań ministra Parafianowicza, to było zadanie audytowe dotyczące tego, jak te różne komórki działały, żeby wyciągnąć wnioski systemowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu czytam dalej, bo pan po prostu widzę, że przyjął taktykę, proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja żadnej taktyki nie przyjąłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…streszczenia notatki. Czynności…</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#JanVincentRostowski">No, wie pani, to pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#JanVincentRostowski">To pani raczej mówi, że pani nie chce długo tutaj siedzieć, więc nie chciałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pani ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#JanVincentRostowski">…czytać do samego końca.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czynności… ja, proszę pana… ja myślę, że będziemy siedzieć bardzo długo.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie, z panią zawsze wielka przyjemność.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, więc ja już panu powiem co państwo kazaliście sobie przygotować à propos czynności, które mają być przeprowadzone: o przekazanie informacji w zakresie sprawy Amber Gold dotyczących: wszystkich podjętych działań, ze wskazaniem przesłanek do ich podjęcia; 2) komórek organizacyjnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#JanVincentRostowski">To jest inne pismo…i to dotyczy tej samej kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komór… proszę pana, dotyczy tej samej kontroli…</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#JanVincentRostowski">A nie, no pytam, po prostu, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-518.1" who="#JanVincentRostowski">To nie było jasne, wtedy co pani powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„…komórek organizacyjnych, które podjęły przedmiotowe działanie, określenia kompetencji, na podstawie których zostaje podjęte działania, procedur, zgodnie z którymi podjęto działania, wskazania skutków lub reakcji, jakie nastąpiły po wykonaniu zadań”, odpowiedź pana Andrzeja Parafianowicza, zawiera wyjaśnienia departamentu KS, departamentu WS, departamentu…”</u>
<u xml:id="u-519.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy… pan może to nazwać, oczywiście, jak chce, możemy to nazwać zadaniem audytowym – i to zadanie audytowe, panie ministrze, proszę powiedzieć, co ustalono odnośnie… co zrobił pan minister Parafianowicz, jako główny inspektor informacji finansowej w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, czy cokolwiek zrobił?</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, zrobił, przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co zrobił?</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#JanVincentRostowski">No, proszę pani, nastąpiła pierwsza kontrola Amber Gold z początkiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę się skupić, ja pytam pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, no, ale… albo pani chce, żebym odpowiadał…</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ja pytam pana… jako głównego inspektora informacji finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#JanVincentRostowski">A, jako ogólnie inspektor… a, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozmawiamy o kontroli zleconej…</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#JanVincentRostowski">A, dobrze. Pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w ministerstwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani się pyta o jego działania a nie o kontrolę.</u>
<u xml:id="u-532.1" who="#JanVincentRostowski">Po pierwsze to nie była kontrola, to było zadanie audytowe i pani już po tylu latach, dwóch latach (mam nadzieję zresztą, że pani dojdzie do wniosku, że to pani było warte w swoim życiu…) i (…myślę, że nie) i pani już powinna znać różnicę między kontrolą i zadaniem audytowym.</u>
<u xml:id="u-532.2" who="#JanVincentRostowski">Ale, wracając do tego, przepraszam, że się pomyliłem, myślałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale – pani przewodnicząca – chcę odpowiadać na ostatnie pani pytanie, niech pani mi da szansę, pójdziemy szybciej do przodu.</u>
<u xml:id="u-534.1" who="#JanVincentRostowski">Od momentu poinformowania Departamentu Informacji Finansowej co do (przez banki obowiązane) co do działań podejrzanych Amber Gold, listy zostały wysłane do wielu instytucji, chyba do wszystkich zasadniczych instytucji. Słyszałem wczoraj (oczywiście, wtedy tego nie wiedziałem) – do ABW, do CBŚP i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-534.2" who="#JanVincentRostowski">Przypuszczam, że to było pod nadzorem głównego inspektora – pani mogła się o to wczoraj zapytać, nie zapytała się.</u>
<u xml:id="u-534.3" who="#JanVincentRostowski">Ale to zadziałało. I to, ten mechanizm w końcu doprowadził do upadku Amber Gold. Więc, pani się zapytała, co zrobił – mogę powiedzieć, że to zrobił, przypuszczam, że to zrobił, bo jakby z własnej wiedzy tego nie wiem, ale był na pewno odpowiedzialny za te instytucje, które to zrobiły. I dzięki tym instytucjom Amber Gold w końcu upadł i to oszustwo zostało ukrócone.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to – po pierwsze – zacznijmy od tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę, czy pani by chciała zadać następne pytanie, czy pani chce wejść w dyskusję ze mną, bo ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja chcę się z panem posiedzieć tutaj trochę.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#JanVincentRostowski">No, to bardzo mi miło – dziękuję, że będę miał taką szansę.</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, posiedzimy sobie, myślę… panie ministrze, posiedzimy troszkę i porozmawiamy, myślę, że w końcu do czegoś dojdziemy...</u>
<u xml:id="u-539.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja pana pytam, co panu wyszło po audycie, jakie działania i w jakim okresie przeprowadził pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#JanVincentRostowski">Powiedziałem pani, że nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jak pan ocenił w takim razie, w tym audycie, działalność generalnego inspektora…</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć to pismo, o którym pan mówił, do banku, pochodzi, o ile ja pamiętam, z lipca… zaraz je poszukam. I to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, pierwsze sygnały od banków były w kwietniu i pani dobrze to wie, wczoraj o tym była mowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pierwsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#JanVincentRostowski">Pierwsze, nie tylko jedno, ale pierwsze – na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja cały czas miałam taką nadzieję, że pan jest dobrze wychowany i nie będzie przerywał, zwłaszcza kobiecie, ale… więc chciałabym, żeby pan mi nie przerywał a ja się staram panu nie przerywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie – tak, to nie jest prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, myślę, że pan minister rozróżnia zawiadomienia ze strony instytucji obowiązanych, które zaczęły wpływać do GIIF-u od kwietnia 2012 roku, od pism, które wysłał pan minister Parafianowicz jako inspektor informacji finansowej, żądając od banków informacji – rozróżnia pan minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#JanVincentRostowski">O tych drugich listach to nie wiem (mówię o listach do instytucji takich jak ABW, CBŚP). I, o ile dobrze pamiętam, co było powiedziane wczoraj na tej sali, to one nastąpiły 19 kwietnia, czyli tego samego dnia jak pierwsza informacja napłynęła.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, dlaczego w takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to jest prawda, tak, dobrze pamiętam?</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">19 kwietnia, oficjalnie, wyszło pierwsze pismo.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#JanVincentRostowski">No, czyli bardzo szybko zadziałali i poprosili o natychmiastową reakcję od ABW, od CBŚP – i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć dlaczego pan minister (czy może pan dzisiaj uważa inaczej, ktoś pana wprowadził w błąd), dlaczego w tych dokumentach znajduje się informacja, iż Generalny Inspektor Informacji Finansowej oraz … Inspektor Kontroli Skarbowej pierwszą wiedzę o podatniku Amber Gold uzyskał właśnie z zawiadomienia Meritum Banku 19 kwietnia 2012, podczas gdy (myślę, że już nikt tego nie kwestionuje, bo sam zainteresowany przyznał) on pierwszą wiedzę o tym podatniku uzyskał 2 listopada 2011?</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#JanVincentRostowski">Nie znam odpowiedzi, ale przypuszczam, że tutaj rozróżnia się instytucje – urząd głównego inspektora informacji finansowych, który dostał informację od Merit Bank 19 kwietnia, to są tylko moje przypuszczenia, od wiceministra finansów, który także był (ja wiem, że to brzmi absurdalne, no, ale wie pani, te urzędnicze papiery czasami… dokumenty są czasami właśnie w taki sposób spisane, czy pisane)… który dostał informację, jako wiceminister finansów, od pana przewodniczącego Jakubiaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, że to brzmi absurdalnie, ale oczywiście, bo to...</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#JanVincentRostowski">…nie była formalna, tylko jeszcze powiem. To nie było formalne zawiadomienie głównego inspektora informacji finansowych przez przewodniczącego KNF na piśmie. Wobec tego. jak urzędnicy przygotowują te audyty to tak do tego podchodzą.</u>
<u xml:id="u-560.1" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, mieliśmy unię osobową, można by powie… –, personalną, przepraszam, tych różnych stanowisk, i pan Parafianowicz, który pełnił i jedną funkcję i drugą, wiedział, wtedy kiedy pani powiedziała.</u>
<u xml:id="u-560.2" who="#JanVincentRostowski">I, oczywiście, to jest niedociągnięcie tego audytu, no bo to jest takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to nie jest niedociągnięcie, to jest poświadczenie nieprawdy w dokumencie urzędowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, bo ja myślę jednak…</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to, co pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#JanVincentRostowski">…znaczy – nie zgadzam się z panią.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to, co pan powiedział… dobrze że pan zauważył absurdalność tej wypowiedzi. Spotyka się osoba w randze ministra z osobą w randze ministra w budynku Komisji Nadzoru Finansowego i pan mówi o tym, że to, że osoba fizyczna w randze ministra uzyskała od innej osoby…</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, mówiłem tylko o tym audycie, wnioskach z audytu.</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, bardzo niegrzecznie jest mi przerywać cały czas.</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, bo pani cały czas robi…</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, pan mówi o tym, że jeżeli jeden minister w budynku ministerstwa powiadomił o czymś drugiego ministra, zaś oficjalne pismo od innego zupełnie minister… innej instytucji, czyli banku, wpłynęło 19 kwietnia, czyli po pięciu miesiącach prawie, to pan uważa, że to uzasadniało u państwa wpisanie w dokumentach oficjalnych i przekazywanie opinii publicznej informacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#JanVincentRostowski">Ja tak nie powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jest to audyt zrobiony na pana zlecenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie powiedziałem, że to uzasadniało, ja tak absolutnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to… ale zgadzamy się w tym momencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#JanVincentRostowski">…właśnie powiedziałem, że to było absurdalne i nie uzasadniało.</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy zgadzamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, pani przewodnicząca, proszę nie wypaczać moich słów.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie, czy to jest nieprawdziwy fakt, że 19 kwietnia wpłynęła do pana wiceministra, łączącego kilka tych funkcji, pierwsza informacja o tym podatniku?</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, na pewno, nie wiem z wiedzy własnej.</u>
<u xml:id="u-580.1" who="#JanVincentRostowski">Po drugie, nie jestem oczywiście pewien, czy sam pan minister Parafianowicz tę informację widział, bo dostał tę informację departament, ale mam nadzieję, że widział.</u>
<u xml:id="u-580.2" who="#JanVincentRostowski">Tyle mogę powiedzieć… i przypuszczam, że widział.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, jak pan minister dostał tę informację od instytucji obowiązanych, czyli banków, to, czy pan pamięta, co on zrobił z tymi informacjami?</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#JanVincentRostowski">Ja w ogóle wtedy nie wiedziałem i jeżeli mogę pamiętać, to mogę pamiętać z zeznań na tej sali, ale z tego, co ja rozumiem, to poinformował CBŚP, ABW i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie pytam…</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… nie on, tylko departament poinformował…</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale ja nie pytam pana (tak jak nie pytałam pana, czy pan jako minister finansów martwił się o turystów w Egipcie, to nie pytam pana)…</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja pani to powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nie pytam pana, czy pan minister Parafianowicz powiadomił inne… czy złożył zapytanie do innych służb, ja pytam: co zrobił w ramach własnych potężnych uprawnień?</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, ale to był jego obowiązek poinformować właśnie służby takie jak prokuratura, CBŚ i ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja powiem… dobrze…</u>
<u xml:id="u-589.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#JanVincentRostowski">I to zrobił.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc już otworzyłam sobie to pismo, więc – jak pan minister Parafianowicz wtedy w kwietniu i w maju otrzymał powiadomienie od instytucji obowiązanych, mówiąc wprost – od banków, iż zauważyły ich zdaniem transakcje podejrzane na kontach Amber Gold, pan minister Parafianowicz 6 czerwca wysyła… zwrócił się do banków z informacją o informacji i kopie wszystkich umów z Amber Gold i OLT.</u>
<u xml:id="u-591.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejne takie pismo pan minister wysłał 27 lipca do wszystkich.</u>
<u xml:id="u-591.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy Generalny Inspektor Informacji Finansowej ma możliwość zwrócenia się do banku o to, aby uzyskać informację o danym kliencie, przebieg jego historii o zawartych przez niego umowach?</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to z tego, co odczytałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#JanVincentRostowski">Ale przypuszczam (z tego, co pani mówi) – jeżeli nie wykroczył poza swoje uprawnienia, to ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma.</u>
<u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę wytłumaczyć w takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#JanVincentRostowski">To dziękuję za tę informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wytłumaczyć, panie ministrze, w takim razie wszystkim nam jak to jest możliwe, że pan minister mając takie możliwości (ja dopiero wymieniłam pierwszą), takie możliwości przez cały czas, nie wykonał tego w listopadzie 2011 r. a zrobił to dopiero po notatce generała Bondaryka i generalnie po impulsie, który przyszedł z banków?</u>
<u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam pana audyt, który pan zlecił.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… ja mogę jeszcze tylko jeszcze raz powtórzyć, ale dziwi mnie, że pani te pytania, które pani mogła wczoraj zadać, zadaje dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana w kontekście… panie ministrze, pytam pana w kontekście tego, że pan minister zlecił audyt i na końcu ocenił…</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale ja pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…działalność każdego z tych organów w stosunku do Grupy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to nie była audyt oceniający, to był audyt, który miał wyciągać wnioski na przyszłość. Ja wiem, że państwo macie obsesję kontrolami, wymuszaniem na ludziach różnych rzeczy…</u>
<u xml:id="u-602.1" who="#JanVincentRostowski">Nasze podejście jest budowanie tak, aby błędów w przyszłości nie popełniać. To jest fundamentalna, filozoficzna i psychologiczna różnica między naszymi obozami politycznymi…</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wróćmy do odpowiedzi na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#JanVincentRostowski">…którą się szczycę. Więc to nie była… myślę, że jest się czym szczycić, myślę, że jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Iwonko, pani poseł, niech pani zrozumie,…</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#JanVincentRostowski">…zaufanie… zaufanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…zna pani te akta, wie co w nich jest, więc niech pani nie dziwi ta postawa, bo już logicznych odpowiedzi nie można mieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#JanVincentRostowski">…i życzliwość zawsze w końcu wygrają z nienawiścią i strachem. Więc… więc… więc nie zgadzam się z pani tezą, że to była oceniająca.</u>
<u xml:id="u-608.1" who="#JanVincentRostowski">Już pani powiedziałem, że nie pamiętam tego dokumentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę powiedzieć w takim razie, jak to jest możliwe, że kolejnym instrumentem, który posiadał Generalny Inspektor Informacji Finansowej była możliwość analizy transakcji, przede wszystkim tych, które powinny znaleźć się w departamencie, transakcji ponadprogowych i transakcji podejrzanych – czy pan wie, czy pan minister Parafianowicz skorzystał ze swoich kompetencji w tym zakresie i kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wie pan minister.</u>
<u xml:id="u-611.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy pan wie jakie organy w Polsce mają możliwość sprawdzenia obrotów na kontach podatnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#JanVincentRostowski">Tak bezpośrednio?</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak bezpośrednio.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#JanVincentRostowski">No chyba tylko Departament Informacji Finansowej, ale tak się domyślam. Bezpośrednio bez nakazów, bez…</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
<u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, panie ministrze, czy w takim razie (nie oceniając, jaka ona była na tym etapie), czy kontrola zwykłego urzędu skarbowego dawała możliwość…</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#JanVincentRostowski">Która kontrola, przepraszam, bo nie usłyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kontrola urzędu skarbowego w Gdańsku dawała możliwość zwrócenia się do banków o przesłanie historii konta… kont spółek Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#JanVincentRostowski">Ale która kontrola, bo nie wiem o której kontroli pani mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Była chyba tylko jedna, ta nieudolna, dwudniowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…a potem…</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#JanVincentRostowski">Która, przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta nieudolna dwudniowa, a potem była bardziej nieudolna, Pomorskiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#JanVincentRostowski">Grudniowa… grudniowa? Z którego roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwudniowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani powiedziała urzędu kontroli skarbowej, dlatego nie zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#JanVincentRostowski">A pani chodziło o Urząd Skarbowy, Pierwszy w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, chodziło mi…</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#JanVincentRostowski">A może źle usłyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…o urząd skarbowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo dobrze się pan bawi, panie mecenasie, co?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja się nie denerwuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani mecenas… pani przewodnicząca, czy to było jakieś oświadczenie kierowane do mnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, to było pytanie do pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, ja proponuję, żeby to pytanie pani uchyliła.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Odwołuję się do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
<u xml:id="u-641.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, panie ministrze, proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, odwołuję się do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nastąpiło odwołanie, tak że to musimy rozstrzygnąć, czy się dobrze bawi.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, proszę poddać pod głosowanie wniosek pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Poddaję…</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Na podstawie art. 11c ust.3 odwołuję się do komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mikrofon.</u>
<u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spokojnie, bez nerwów, to jest komisja a nie przedstawienie, nie jest pan w telewizji.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, podtrzymuję wniosek o głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Potwierdzam, że to jest komisja a nie przedstawienie.</u>
<u xml:id="u-649.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Odwołuję się do komisji na podstawie art. 11c ust. 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spokojnie, naprawdę.</u>
<u xml:id="u-650.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, kto z państwa jest za uchyleniem pytania, czy pan mecenas się dobrze bawi, proszę podnieść rękę. (2)</u>
<u xml:id="u-650.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? (5)</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Jestem w szoku.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał? (1)</u>
<u xml:id="u-652.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Gratuluję pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, wracam do pytania, proszę powiedzieć w takim razie, czy urząd skarbowy prowadzący kontrolę w Amber Gold miał możliwość zwrócenia się do banków o pełną historię rachunków?</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#JanVincentRostowski">Z mojej wiedzy bez… bez… musiałoby być jakieś postępowanie prokuratorskie co najmniej, więc w takim stanie raczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę powiedzieć, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#JanVincentRostowski">Raczej – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzam się z panem.</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#JanVincentRostowski">Mówiąc wprost, na takim etapie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jakby dwie jednostki w ramach Ministerstwa Finansów mają taką możliwość, to jest właśnie inspektor informacji finansowej oraz urząd kontroli skarbowej, nie posiada tego zwykły urząd skarbowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie, proszę powiedzieć: dlaczego, w takim razie, pozwoliliście państwo na to, żeby prowadził tę kontrolę urząd skarbowy (no, jak wiemy z jakim wynikiem, czyli żadnym) a nie uruchomiliście państwo, po pierwsze, no, inspektora informacji finansowej (proszę mi pozwolić skończyć), który to mógł sprawdzić, a po drugie – nie poszedł wniosek do UKS-u, który ma mocniejsze uprawnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#JanVincentRostowski">Więc… ja oczywiście nie znam odpowiedzi na to pytanie, ale mogę przypuszczać, że to jest dlatego, że nikt nie przypuszczał, że ta piramida jest tak duża.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale właśnie po to…</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to jest oczywiście tylko przypuszczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No tak, tylko, że po to pan minister Jakubiak poprosił o…</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, nie powiedział, że to jest jakaś gigantyczna…</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znowu mi pan przerywa, bardzo nieelegancko.</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#JanVincentRostowski">No, wiem, ale, proszę pani, no, ale pani chciałaby szybciej, to ja próbuję ułatwić.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja się nigdzie nie spieszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#JanVincentRostowski">Jak pani nie chce, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spokojnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, no to ja też.</u>
<u xml:id="u-673.1" who="#JanVincentRostowski">No to ja też.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, nie, no pytanie jest takie: no, spotykają się dwie osoby rangą ministra i w tej sytuacji mówimy o piramidzie finansowej, mówimy o liniach lotniczych…</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, wtedy nie mówimy o liniach lotniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to były linie lotnicze już, pan mógł nie wiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#JanVincentRostowski">Były dwie bardzo małe… pani znowu… znaczy wczoraj pani też wprowadzała opinię publiczną w błąd sugerując, że już były wielkie linie…</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Były zakupione dwie linie lotnicze.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#JanVincentRostowski">Były zakupione dwie malutkie linie lotnicze, minister Jakubiak nic o tym nie powiedział. Problem naprawdę z liniami lotniczymi powstał w kwietniu, jak rozkręciła się olbrzymia linia lotnicza OLT…</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#JanVincentRostowski">I proszę nie porównywać tamtych dwóch, malutkich „firemek” (nie pamiętam nawet ile, myślę, że jedna miała tylko jeden samolot) z OLT, które miało 30 dużych samolotów pasażerskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc były dwie linie lotnicze (zresztą zarejestrowana jedna w Pierwszym Urzędzie Skarbowym również) i teraz pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, i to były malutkie „firemki”.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jakie to ma znaczenie, skoro na te malutkie „firemki”…</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#JanVincentRostowski">No to zależy od tego, co pani chce udowodnić przez to.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, bardzo pan jest nieelegancki z tym przerywaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pani, bo pani cały czas uprawia politykę a nie mam zamiaru na to pozwolić, moim kosztem.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, były dwie linie lotnicze, na które przelano w sumie 299 mln, pan to może nazywać malutkimi…</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, na OLT, na duże…wielkie OLT, po kwietniu, przelali 300 mln.</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo pan jest nieelegancki, powtarzam po raz kolejny.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#JanVincentRostowski">Będę z tym jakoś żył.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to nie tylko jest pan nieelegancki, ale jeszcze do tego nie potrafi pan odpowiedzieć dlaczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jest taka bezczynność w pana urzędzie i myślę, że to jest ten powód, dla którego…</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, bezczynności w urzędzie nie było – nie zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc pytam pana…</u>
<u xml:id="u-696.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana w takim razie dlaczego inspektor informacji finansowej nie zażądał informacji od banków po to, aby – zgodnie z prośbą pana Jakubiaka – dowiedzieć się o co chodzi w tej firmie? Przecież wtedy byłoby widać, jakie są obroty (co było chyba dość ważne dla urzędu skarbowego, który nie wiedział, bo nie miał żadnych deklaracji) oraz wtedy można by zobaczyć, czy rzeczywiście są przelewy na zakup złota, czyli czy jest tak jak się wydaje klientom, że to jest lokata w złoto, czy jest tak jak się wydaje KNF-owi, że to jest oszustwo.</u>
<u xml:id="u-696.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz, słusznie, pan Jakubiak…</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#JanVincentRostowski">Czy mogę odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…słusznie pan Jakubiak zakładał, że on nie może wejść, prokuratura nie chce nic zrobić, ale jest taka instytucja, która nie musi nigdzie wchodzić – po prostu, zawiadamia organ, który ma uprawnienia do wejścia „po cichu” na konta i będzie wszystko wiadomo.</u>
<u xml:id="u-698.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie, tu nie chodzi o to, żeby było po cichu wiadomo, po tym, jak się zorientujemy jak wyglądają te przelewy, to w tym momencie jest możliwość natychmiastowego zawiadomienia prokuratury o tym, co się dzieje na tych kontach.</u>
<u xml:id="u-698.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister wyjaśnił z panem ministrem Parafianowiczem dlaczego, przez okres od listopada do czerwca tego nie zrobiono?</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, dlaczego tego nie zrobiono i już to kilkakrotnie pani powiedziałem, ale mogę przypuszczać, że to było dlatego, że minister Parafianowicz nie wiedział i przypuszczam (to moje przypuszczenia, oczywiście), że nie przypuszczał, że ta piramida jest tak duża.</u>
<u xml:id="u-699.1" who="#JanVincentRostowski">Zresztą pan przewodniczący Jakubiak nie zwrócił się do ministra, do GIIF-u, o takie działania, co przecież mógł zrobić. Ja nie zwalam tego na niego, ale on – po prostu – poprosił, żeby minister Parafianowicz… i nie określił, że jako GIIF… zobaczył, czy tam nie można wejść. Po jakimś czasie była pierwsza kontrola, więc rozpoczęto prześwietlenie tego podmiotu, tyle, więc jakieś działania zostały nareszcie podjęte, działały same – może na skutek okazania trzech fałszywych faktur – i zaczęło się to toczyć, więc to sprawdzanie Amber Gold. Myślę, że… znaczy, nie chcę więcej powiedzieć, bo naprawdę mówiłbym poza swojej osobistej wiedzy, już naprawdę daleko, daleko poza osobistej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja już zmierzam do końca przy tym wątku.</u>
<u xml:id="u-700.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy po wybuchu… może inaczej, czy pan wie co było przedmiotem zawiadomienia (ze strony banków w okresie od kwietnia do czerwca) właśnie inspektora informacji finansowej, jakie elementy banki wskazywały na ten fakt, że powiadamiają, że mają transakcje podejrzane?</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, więc ja odczytam panu jedną, bo tych zawiadomień jest dość dużo. I zawiadomienie odczytam panu pierwsze, które tutaj mi się otwiera, to jest zawiadomienie Meritum Banku, jak Meritum Bank wskazuje, iż dokonano…</u>
<u xml:id="u-702.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcecie przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#JanVincentRostowski">Pan… Nie, nie, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-703.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-703.2" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli będę potrzebował to poproszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, mhm.</u>
<u xml:id="u-704.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I sytuacja wygląda w ten sposób, iż Meritum Bank i każdy z nich wskazuje na 3 elementy: po pierwsze, że jest to firma umieszczona na czarnej liście KNF-u, po drugie, że jak popatrzyli na konta tej firmy to dziwnie wyglądają te przelewy, ponieważ jest mnóstwo przelewów indywidualnych od pojedynczych osób opisanych jako lokata w coś i przelewy w drugą stronę (i tutaj te przelewy w drugą stronę idą albo na prywatne konta Marcina P. albo na linie lotnicze). Akurat tutaj mówi o tym, że przepływa 3 mln zł i podpis jest tylko jeden, bez żadnych faktur, żadnych umów, pożyczka.</u>
<u xml:id="u-704.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz, czy po wybuchu tej afery, panie ministrze, doszło do kontroli instytucji obowiązanych w zakresie wywiązywania się z tego obowiązku?</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#JanVincentRostowski">Więc tak, po pierwsze, oczywiście, pani nie zwróciła uwagi na jeszcze jeden rodzaj przelewów (może banki na to nie zwróciły uwagi, ale powinny były) to znaczy przelewy od Amber Gold do osób indywidualnych, bo wiele ludzi dostawało wypłaty od Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Część dostała.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#JanVincentRostowski">Tak i skoro w ogóle było bardzo dużo ludzi, no to było wielu ludzi oczywiście, wiele osób – logicznie tak by się wydawało.</u>
<u xml:id="u-707.1" who="#JanVincentRostowski">No i więc to był jeszcze jeden rodzaj przelewów. I teraz pani… znaczy, ja tego nie wiedziałem i wiem to tak naprawdę autorytatywnie z pani ust teraz, wiem, że była (ale nie wiem dokładnie, kiedy, ale pani będzie wiedziała) także informacja od banku BGŻ, że te skrytki, które Amber Gold ma, są daleko za małe, żeby w nich była taka ilość… przepraszam, ale to problem jest… tak zrobię, jeśli mogę …że te skrytki, które Amber Gold miało w BGŻ były za małe, żeby w nich mieściła się duża ilość złota. Taka, jaką można by przypuścić, powinna się mieścić, gdyby… wiedząc… oni wiedzieli, że… znaczy, mniej więcej, mieli jakieś wrażenie rozmiaru tego przedsięwzięcia.</u>
<u xml:id="u-707.2" who="#JanVincentRostowski">I tyle o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie ministrze, ja pytam o kontrolę w instytucjach obowiązanych….</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pani się… a, no właśnie.</u>
<u xml:id="u-709.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale wpierw pani jakby wyszczególniła – dziękuję – a potem czy była kontrola w tych instytucjach. No, z tego co pan minister Parafianowicz powiedział wczoraj – nie, były cykliczne kontrole, które – rozumiem – nie wykazały nieprawidłowości.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja, pan minister… ja już będę kończyć ten wątek.</u>
<u xml:id="u-710.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, panie ministrze, proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie z mojej własnej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to proszę… panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#JanVincentRostowski">Bo przypuszczam, że gdyby były…</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan odpowiada za to ministerstwo w ówczesnym okresie, więc proszę nie mówić, że to jest… zresztą zlecił pan tę kontrolę, ale ja panu na końcu przeczytam wniosek z tego, ale to już na koniec.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#JanVincentRostowski">Kontrolę instytucji obowiązanych?</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Audyt, przepraszam – audyt w swoim ministerstwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#JanVincentRostowski">A, audyt – z wnioskami na przyszłość.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę posłuchać, panie ministrze, proszę posłuchać chwileczkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pierwsze pismo z Komisji Nadzoru Finansowego do (i to jest bardzo ważne) prezesa Zarządu Głównego Banku Gospodarki Żywnościowej w Warszawie pochodzi z 27 kwietnia 2010 r. i tam w tym piśmie jest tak napisane: „Uprzejmie proszę o ustalenie i przekazanie informacji, czy spółka Amber Gold przechowuje w skrytkach depozytowych metale szlachetne, w tym złoto i platynę, a jeżeli tak, to proszę o wskazanie ich wagi oraz, w odniesieniu do złota, także jego próby” – 27 kwietnia 2010 r.</u>
<u xml:id="u-722.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odpowiedź banku BGŻ z 10 maja 2010 r.: „Bank nie zna zawartości skrytek depozytowych klientów, nie jest również w stanie udzielić informacji na temat rzeczywiście zdeponowanych przez Amber Gold Sp. z o.o. rzeczy. W uzupełnieniu należy dodać, że bank BGŻ nie przechowuje metali szlachetnych w swoich skarbcach, ponieważ nie ma takiej usługi.”</u>
<u xml:id="u-722.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, ja wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#JanVincentRostowski">Ja słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chwileczkę, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#JanVincentRostowski">Czekam, czekam, nie ma problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę mi pozwolić.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę się nie spieszyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz… to są może protokoły…</u>
<u xml:id="u-728.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz odczytam panu… to jest bardziej dla pokrzywdzonych, to proszę się jakby tu nie gniewać, to nie jest w stosunku do pana… odczytuję państwu protokół przesłuchania pani Agnieszki Gawerskiej, która pracowała w Banku Gospodarki Żywnościowej i składała zeznania jak było prowadzone postępowanie, czy bank BGŻ dopełnił obowiązków.</u>
<u xml:id="u-728.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Jeżeli chodzi o regulamin korzystania ze skrytek depozytowych w naszym banku, to reguluje to zarządzenie…” – i pani podaje – „W skrytkach depozytowych klient nie może przechowywać jedynie materiałów promieniotwórczych, łatwopalnych, wybuchowych, duszących, żrących, broni, amunicji, środków odurzających, psychotropowych, a także rzeczy pochodzących z przestępstwa”.</u>
<u xml:id="u-728.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zwracam uwagę, zwłaszcza pokrzywdzonym, na sekwencję wydarzeń i nieprawdziwe stanowisko przekazywane w zależności od tego, kto pyta i w jakim okresie przez bank BGŻ…</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, czy to jest pytanie, czy oświadczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, to będzie pytanie, tylko chciałabym w całości to zrobić, ale to spokojnie, panie ministrze, spokojnie, dobrze?</u>
<u xml:id="u-730.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, następne pismo to jest pismo z 28 czerwca, tym razem do BGŻ pisze pan dyrektor Mąka z Ministerstwa Gospodarki. Pisze, uprzejmie zawiadamia, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, nie słyszałem – którego roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">2010, cały czas jesteśmy w 2010 roku. Następnie pisze do Banku Gospodarki Żywnościowej, ale żeby być uczciwym tutaj, pisze do oddziału w Gdańsku, nie do głównego prezesa zarządu. Pisze o tym, że on skreślił Amber Gold jako dom składowy z uwagi na fakt, że prezes, czyli Marcin P., jest karany oraz informuje ich, że Amber Gold wskazuje jako bank domicelowy, w rozumieniu ustawy o domach składowych oraz o zmianie Kodeksu cywilnego, ich bank i wskazuje, że „skrytki depozytowe banku były w regulaminie domu składowego wskazywane jako pomieszczenie składowe”, czyli skarbiec na to złoto.</u>
<u xml:id="u-732.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
<u xml:id="u-732.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na to odpowiedź do Ministra Gospodarki ze strony banku BGŻ z końca czerwca 2010. Odpowiedź jest taka, że we wniosku wskazany, jako bank domicelowy BGŻ… przepraszam, to jest to samo pismo, przepraszam państwa, tu jest odpowiedź z tyłu. „W odpowiedzi na państwa pismo uprzejmie informujemy, że nie możemy udzielić państwu informacji, o którym mowa jest w waszym piśmie, bank nie jest uprawniony do przekazywania danych objętych tajemnicą bankową na rzecz Ministerstwa Gospodarki”.</u>
<u xml:id="u-732.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejne pismo Ministra…</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#JanVincentRostowski">A czy możemy, bo ja myślę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, proszę mi jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, że pani by chciała…</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie jest do pana zarzut, proszę mi pozwolić dla pokrzywdzonych to odczytać, dobrze, jak wyglądała sekwencja wydarzeń.</u>
<u xml:id="u-736.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otóż, szanowni państwo, następnie mamy taką sytuację, gdzie pracownik BGŻ jest przesłuchiwany właśnie pod kątem dopełnienia obowiązków czy wiedzieli o tym, że Amber Gold ich wskazuje jako miejsce składowania złota i kiedy się dowiedzieli.</u>
<u xml:id="u-736.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani zeznaje tak (zeznania składa pani, już państwu mówię, 29 października 2012 roku): „Zostaliśmy zapytani od potencjalnego klienta Amber Gold czy w przypadku, gdyby firma upadła, to jest spółka Amber Gold, to czy my jako bank wydajemy tej osobie fizycznej złoto, które jest u nas przechowywane. To był kwiecień 2012. Zaczęliśmy badać sprawę wewnętrznie i sprawdziliśmy na informacji Amber Gold, że tam jest podawana informacja, że złoto spółki jest przechowywane u nas, w BGŻ. Stwierdziliśmy, że być może ten kruszec nie jest u nas przechowywany…”</u>
<u xml:id="u-736.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zwracam państwu uwagę, pani w prokuraturze mówi, że pierwsza wiedza, że niby złoto ma być u nich, pochodzi z infolinii z kwietnia 2012 a odczytałam państwu wcześniejszą korespondencję, ale to nie jest wszystko…</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca, to jest w ramach pani kampanii wyborczej to wszystko, co pani teraz czyta? Rozumiem, że tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pozwolić mi…</u>
<u xml:id="u-738.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, następne pismo to jest pismo, które wysyła komenda miejska policji do banku BGŻ w dniu 15 grudnia 2011. I w tym piśmie komenda miejska policji informuje bank, że prowadzi postępowanie w stosunku do spółki Amber Gold i chciałaby zobaczyć to złoto, które ma być u nich przechowywane. Na to bank odpowiada, że jeżeli zwrócą się z prośbą o przedstawienie podstawy prawnej do dokonania tej czynności, no to wtedy będą rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-738.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prokuratura, jak państwo wiecie, za czasów pani Kijanko nigdy nie wystawia tego postanowienia.</u>
<u xml:id="u-738.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie, szanowni państwo, mamy taką sytuację, w której są kolejne zeznania, może już teraz ostatnie… są to zeznania z 22 października pracownika banku, dyrektora departamentu bezpieczeństwa banku, który mówił o tym, że inicjatywa złożenia zawiadomienia wynikała z ich własnej inicjatywy a nieprawda, to nie było ABW.I mówi o tym, że… już państwu odpowiem, że 11 maja wypowiedziane zostały umowy skrytek bankowych, zostały przesłane listy do BGŻ z żądaniem natychmiastowego zaprzestania przekazywania nieprawdziwych informacji klientom odnośnie zdeponowania w ich imieniu złota w banku.</u>
<u xml:id="u-738.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, czy macie państwo świadomość, że z tej dokumentacji papierowej jasno wynika, że BGŻ od czerwca 2010 roku dostaje informacje, że Amber Gold wskazuje go jako bank, w którym przechowywane jest złoto. Przypominam, że Amber Gold jest wpisane na „czarną” listę KNF-u od jesieni 2009 roku. I przypominam, iż przelewy o nieokreślonych tytułach, bo to wynika z opinii Ernst & Young oraz opinii ABW, czyli… no to są takie przelewy, podpis do przelewu jest „przelew”, „faktura”, „pożyczka”, no, są te darowizny – to wszystko trwa przez okres 2009, 2010, 2011 i 2012.</u>
<u xml:id="u-738.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz, panie ministrze… stąd moje pytanie o kontrolę w instytucjach obowiązanych. Dlatego, że no, wszystko, tak, na przykładzie tego jednego banku to wszystko wskazuje, że to co państwo podali 15 maja 2012, tam występowało cały czas przez okres 2009, 2010, 2011.</u>
<u xml:id="u-738.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam: czy pan minister rozmawiał, czy zlecił panu Parafianowiczowi przeprowadzenie tej kontroli w ramach wywiązywania się z obowiązków?</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, po pierwsze – nie ma czegoś takiego jak „czarnej” listy KNF i pani dobrze to wie – jest lista ostrzeżeń KNF. I pani cały czas używa ten zwrot z powodów politycznych, gratuluję. Gratuluję także, że pani udało się wykorzystać piętnaście minut posiedzenia, aby robić swoją kampanię wyborczą w Krakowie.</u>
<u xml:id="u-739.1" who="#JanVincentRostowski">A jeśli chodzi o pytanie, to – z tego, co pani powiedziała, to… to są pytania tak naprawdę, jeśli dobrze, bo trudno, muszę przyznać, trudno było się skupić nad tym, co pani czytała, (szczególnie, że pani powiedziała, a co potem okazało się nieprawdziwe, że pani nie będzie na tej zasadzie zadawała mi pytania, że to nie do mnie). Ale mam wrażenie, jeżeli dobrze słyszałem, że to są pytania dotyczące tego, czy są skrytki… I oni odpowiadali i… że bank mówi, że tam – nie, tak naprawdę, czy są skrytki, na co oni odpowiadają, BGŻ odpowiada (ja go nie chcę uzasadniać, tylko próbuję jakby podsumować i zrozumieć, czy to jest słuszne podsumowanie), że oni na zasadzie tajemnicy bankowej nie mogą powiedzieć, co jest w skrytkach.</u>
<u xml:id="u-739.2" who="#JanVincentRostowski">No, całą zasadą skrytki jest, że bank nie ma prawa bez nakazu stosownego organu (przypuszczam, że prokuratury…) skrytkę (…może nawet sądu) skrytkę otworzyć. Więc, nie… znaczy, więc jednak pani… znaczy, ja nie chcę bronić BGŻ, bo co mi do BGŻ-u, ale naprawdę nie jestem przekonany, że te dokumenty (ale muszę przyznać, że nie każdy z tych dokumentów, które pani czytała nie tak bardzo ekspresyjnym głosem)… nie wydaje mi się, żeby z tych dokumentów wynikało, że BGŻ wiedział, że… ale może się mylę (jeśli tak, to proszę doprecyzować), że Amber Gold tam twierdzi, że trzyma duże środki… duże ilości złota w tych skrytkach. I jeśli tak, więc nie jestem pewien… znaczy, po prostu, trudno było…</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie do ministra jest takie: czy pan minister w ramach swojego ministerstwa skontrolował, czy instytucje obowiązane wywiązały się z ustawy o przeciwdziałaniu „prania brudnych” pieniędzy, czy też swoim zachowaniem być może po analizie mogły wyczerpywać znamiona przestępstwa pomocnictwa do „prania brudnych” pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#JanVincentRostowski">Pani dobrze wie z odpowiedzi ministra Parafianowicza wczoraj, że były cykliczne i częste kontrole w BGŻ. Przypuszczam (ale nie mogę tego powiedzieć z własnej wiedzy w żaden sposób), że gdyby było tak jak pani mówi, to powinno to także w kontrolach cyklicznych wyjść. Niemniej jednak naprawdę nie wybrzmiało dla mnie w żaden sposób, że te listy, które pani czytała, w jakikolwiek sposób wskazywały, że BGŻ (ale to może być mój błąd, tak, bo próbowałem śledzić, ale to nie było takie łatwe, też pisane takim bardzo urzędniczym językiem), że BGŻ powinien był wiedzieć, że Amber Gold udaje, że ma duże ilości złota właśnie u niego.</u>
<u xml:id="u-741.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, nie jestem pewien, ale tu przyznaję się, że może z tego wynika, ale nie w formie… znaczy, ja tego nie uchwyciłem i wobec tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nie tylko tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#JanVincentRostowski">…to powiem tak, że.</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu powiem, że przeczytam teraz audyt.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#JanVincentRostowski">…pozostaję nieprzekonany pani argumentacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, tu nie będziemy się przekonywać, tu się procesy toczą, panie ministrze, dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#JanVincentRostowski">To jeżeli… a jakie procesy?</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Między innymi z BGŻ-em za to, że… o odszkodowania za jego działanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#JanVincentRostowski">…a cywilne…</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest… i nie tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#JanVincentRostowski">A, cywilne? No i? Ale cywilne procesy to jest zupełnie coś innego…</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#JanVincentRostowski">…od odpowiedzialności w ramach ustawy o przeciwdziałaniu „prania” pieniędzy i finansowania terroryzmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pan, a wie pan dlaczego mnie tak zastanawia ten fakt, dlaczego pan minister nie zlecił tej kontroli?</u>
<u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego, że po tym swoim audycie, czy jakby pan sobie zechciał nazwać…</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#JanVincentRostowski">Audycie, audycie, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nazwać, czy nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie audycie.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdził pan w tym swoim… w tych swoich podsumowaniach…</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#JanVincentRostowski">Moich?...</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">… jeśli chodzi o wnioski, że „należy zwrócić uwagę na opóźnioną reakcję banków dotyczącą informowania o transakcjach zleconych przez podmioty grupy Amber Gold” czyli, przeprowadzając ten audyt, ta informacja w pana posiadaniu była. I teraz pytanie moje jest takie: dlaczego to nie spowodowało wysłania kontroli do banku. A jakby pan jeszcze powiedział opinii publicznej jaka jest sankcja za stwierdzenie że bank nie wywiązuje się z ustawy o przeciwdziałaniu prania brudnych pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca, pani przewodnicząca, po pierwsze, pani już powiedziałem, że ja tej, tego audytu ani wniosków z tego audytu nie pamiętam. Nie wiem kto te wnioski otrzymał. Z tego co widzę tutaj jest list od ministra Sekuły do ministra Parafianowicza. Miała pani okazję zadać to pytanie ministrowi Parafianowiczowi wczoraj. Poza tym no jestem trochę w kłopocie, bo nie bardzo wiem jak na to pytanie pani odpowiedzieć. Ale może jeśli pani go jeszcze raz powtórzy to pytanie, to będę mógł odpowiedzieć, bo ja wiem, że pani bardzo lubi powtarzać pytania, a ja bardzo lubię odpowiadać.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie moje jest takie. We wnioskach z audytu, który pan zlecił, w jednym z ostatnich wniosków jest napisane, że należy zwrócić uwagę na opóźnioną reakcję banków dotyczącą informowania o tych transakcjach. Dlaczego, mimo że ten problem został zauważony podczas audytu, za tym nie poszła kontrola.</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#JanVincentRostowski">Ale skąd pani obsesja kontrola, znaczy system trzeba zmienić. I przypuszczam, że to, znaczy, wydaje mi się, że to jest absolutnie klasyczne. Na smutek w niedzielę kontrola, zna pani piosenkę Młynarskiego? Na… i tak dalej. Kontrola.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#JanVincentRostowski">Chodzi o to, znaczy to jest fundamentalny problem z waszym podejściem do rządzenia państwem.</u>
<u xml:id="u-765.1" who="#JanVincentRostowski">Ale oczywiście… a to co trzeba zrobić (i to był audyt, właśnie dlatego jest ważne, że to był audyt) było zwrócić uwagę bankom na to, że tak się stało i oczekiwać od nich, aby wprowadziły systemy, które zapewniłyby, że w przyszłości to by się nie stało.</u>
<u xml:id="u-765.2" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem czy tak było, ale tak powinno było być.</u>
<u xml:id="u-765.3" who="#JanVincentRostowski">Nie kontrola, ale to…</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#JanVincentRostowski">…jeżeli tego nie było, to było to zaniechanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co…</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#JanVincentRostowski">Tyle mam, znaczy myślę, że to prosta sprawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ja coś panu powiem – jak pana słucham, to myślę, że jawi się takie… za pana rządów w ministerstwie, ale to chyba jeszcze lepiej poza nami pokaże komisja VAT-owska, wtedy to będzie pan miał poczucie humoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#JanVincentRostowski">Na tę to dopiero czekam, czekam… czekam z wielką antycypacją. Wtedy zobaczymy jak te wasze kłamstwa będą obnażone.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jest pan wyjątkowo źle wychowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#JanVincentRostowski">Z wielką antycypacją i wielką chęcią. I mam nadzieję, że jak najwięcej z państwa będziecie członkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Co za rubaszność…</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Możemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że to są bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze ja naprawdę oczekiwałam…</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I co pan taki rubaszny?</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja naprawdę oczekiwałabym, żeby pan minister, po pierwsze – nie przerywał, po drugie – darował sobie te wycieczki (niektóre są nie na temat) i pozwolił, żebyśmy przeszli dalej do meritum – bardzo pana o to proszę.</u>
<u xml:id="u-779.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja panu powiem tak: oczywiście, dobrze znam ten materiał, więc zdaję sobie sprawę z tego, że pan musi robić teraz to, co pan robi, bo jeżeli pan próbuje powiedzieć, że kontrola była niepotrzebna, to dlaczego pan z mównicy sejmowej 30-tego Polakom mówił, że trwa kontrola i wyciągnie pan daleko idące i surowe konsekwencje?</u>
<u xml:id="u-779.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wyciągnął pan minister konsekwencje w stosunku do dwóch naczelników, w ogóle nie dotknął pan kolejnego naczelnika tego samego urzędu, nie dotknął pan Urzędu Kontroli Skarbowej. Mało tego, teraz powoli, ale konsekwentnie pokazujemy panu, że najwięcej dziadostwa było u pana, w ministerstwie, że była sytuacja, w której to u pana był największy problem, ponieważ to pana departamenty i inspektor informacji finansowej i kontroli skarbowej, mimo wiedzy i ogromnych możliwości, nie zrobili nic a pan minister „obcinał” głowy z mównicy sejmowej dwóm naczelnikom urzędów skarbowych.</u>
<u xml:id="u-779.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja… panie ministrze, chodźmy dalej, bo pan minister nie tylko nie zauważył bezczynności pana ministra Parafianowicza w wielu aspektach jako ministra, ale przede wszystkim jak już miał w audycie stwierdzone, że doszło do takiego… – już dam panu przerwę, dobrze, momencik, naprawdę – doszło do sytuacji, w której państwo nie mogliście nie zauważyć tego, że banki podały wam, jako powód informacji podejrzanych, to samo co się działo w tych bankach przez trzy lata…</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, czy to jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, zaraz dojdę do pytania.</u>
<u xml:id="u-781.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, bardzo was proszę…</u>
<u xml:id="u-781.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tej sytuacji pan dzisiaj na końcu swojej wypowiedzi wyśmiewa fakt kontroli w momencie, w którym ona się aż prosiła. Ale ja panu powiem więcej, ja sobie sprawdziłam… czy pan wie, że za pana okresu były kontrole w bankach kończące się, za niewywiązywanie się z tej ustawy, kończące się karami, to proszę powiedzieć, czym się… dlaczego w przypadku tej afery, którą obiecywał pan minister (z mównicy sejmowej) rozliczyć, nie doszło do kontroli w zakresie przeciwdziałania „praniu brudnych” pieniędzy a w innych sytuacjach pan minister wysyłał te kontrole?</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#JanVincentRostowski">Czy pani mi włączy mikrofon teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#JanVincentRostowski">Ja bardzo proszę, niech pani tak żwawo korzysta z tej możliwości wyłączania mikrofonu świadkowi i peroracji politycznej, zachęcam panią w ramach pani kampanii wyborczej w Krakowie.</u>
<u xml:id="u-784.1" who="#JanVincentRostowski">Więc wrócę do pani pytania. Ja zapowiedziałem 30 sierpnia w Sejmie, że będą kontrole dotyczące aparatu skarbowego a pani mnie się pyta o kontrole dotyczące banków – i takich kontroli nie zapowiedziałem. Był audyt całości systemu skarbowego i także jak reagowały na te informacje te banki. Nie wiem jakie były następstwa. I nie ma powodu przypuszczać (nawet zakładając tę absurdalną tezę, którą pani sugeruje, że był jakiś spisek w aparacie skarbowym, żeby chronić Amber Gold) to nie było żadnego powodu, żeby po tym upadku,(nawet gdyby taki spisek istniał) chronić banki, jeżeli nie wywiązywały się ze swoich obowiązków w ramach ustawy o przeciwdziałaniu „prania” pieniędzy bądź…</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko zwykłe niedopełnienie obowiązków?</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#JanVincentRostowski">Ale niech pani mi pozwoli… niech pani jednak mi pozwoli dokończyć, więc traktujmy się poważnie, bądźmy logiczni.</u>
<u xml:id="u-786.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ja skończyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział, że akurat nie było intencjonalnie ochrony banków to pytam pana, czy to było tylko niedopełnienie obowiązków…</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#JanVincentRostowski">Czy w ogóle nie wiem, czy była jakakolwiek ochrona banków…</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan nie wie, czy jak był ministrem, czy dochodziło do kontroli banków w zakresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie, nie… ochronę banków, ochronę banków pani powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc ja, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#JanVincentRostowski">Może źle słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jeszcze zapytam pana o jedną rzecz i zrobimy przerwę – chce pan przerwę, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#JanVincentRostowski">A poza tym były kontrole cykliczne, już kilkakrotnie odpowiedziałem pani, że były kontrole cykliczne i w ciągu tych kontroli cyklicznych, jeżeli działania były naganne, to przypuszczam (nie wiem, czy pani sięgnęła po te kontrole cykliczne) to powinno było wyjść także podczas kontroli cyklicznych…</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#JanVincentRostowski">…co nie znaczy, że nie można było mieć kontroli specjalnej, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan minister przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pani, ja się tak… tak przyjemnie się z panią rozmawia, ale myślę, że krótka przerwa pani by się przydała, więc może…</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie… przepraszam, nie ma przerwy, mnie się nie przyda. Jeśli pan minister nie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy ja mogę prosić o zadawanie pytań? Ja bym chciał zadać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, przechodzimy do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ile można czekać, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ostatni…</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dwie godziny…</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, dwie godziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#JanVincentRostowski">Jest pani nie fair, jest już 12-sta.</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-811.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziewięciu członków komisji jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, ale… proszę państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przesłuchiwaliśmy wielu świadków… po pół godziny, na zmianę, koalicja, opozycja, Dlaczego pani taką jedną tyradę dwugodzinną…</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, przechodzimy dalej do pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#JanVincentRostowski">Może będzie lepiej dla wszystkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My nie odczuwamy takiej potrzeby, chciałam to zrobić dla pana, a jeżeli pan nie chce, nie ma takiej potrzeby… nie o to chodzi.</u>
<u xml:id="u-817.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wiecie co państwo… panie ministrze, ja coś panu powiem, ja dla polityki przyszłam dlatego, żebyście z niej na zawsze odeszli, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#JanVincentRostowski">… „żebyście…” – co?</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wie pan dlaczego? Stopień cynizmu z państwa strony, wy żeście tak z Polską postępowali…</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#JanVincentRostowski">Odwrotnie, z państwa strony…</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jak pan dzisiaj. I prosił pan o przerwę, ja chciałam ją panu dać a pan mówi, że ona mi jest potrzebna… nie jest mi potrzebna.</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, to był…</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przechodzimy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#JanVincentRostowski">Ja powiem tak: to było miło z pani strony, że pani o to pytała. Ja zresztą o to wniosłem wcześniej.</u>
<u xml:id="u-824.1" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pani, znaczy… ja myślę, że byłoby dobrze, żeby mieć przerwę, ale to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zgłasza wniosek o przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#JanVincentRostowski">Wnoszę wniosek o przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogłaszam dziesięć minut przerwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-828.1" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że to wszystkim się przyda.</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panu szczególnie, na pewno.</u>
<u xml:id="u-829.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiamy posiedzenie komisji.</u>
<u xml:id="u-830.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy w czasie tego audytu…</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tylko chciałabym skończyć ten audyt.</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w czasie tego audytu była taka sytuacja, aby jedna z komórek, która miała być audytowana, odmówiła audytorom wejścia i udostępnienia dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem o czymś takim, ale przypuszczam z poprzednich transmisji Komisji, że może pani chodzić o wywiad skarbowy…</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#JanVincentRostowski">No, tyle mogę powiedzieć, ale nie wiem tego z własnej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, znaczy… pytam pana o ten audyt, bo jest przez pana jakby zlecony i na pana żądanie, więc jakby stąd pytam.</u>
<u xml:id="u-838.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, rzeczywiście, sytuacja jest taka, gdzie pan minister Parafianowicz nie dopuścił audytorów do kontroli w departamencie wywiadu skarbowego, odmówił im, po prostu, udzielenia informacji. Czy pan minister, czy audytorzy na etapie tworzenia audytu, zwracali panu na to uwagę, że pan minister Parafianowicz odmawia współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy zwracali na to uwagę, ja takiej informacji nie miałem, nie wiedziałem o tym.</u>
<u xml:id="u-839.1" who="#JanVincentRostowski">Nie… nie wiem, przypuszczam, że pan minister Parafianowicz, jeśli to zrobił, to zrobił to z mocy ustawy o informacjach niejawnych i, że tak uważał, że musi zrobić. Ale ja, naprawdę, nie znam odpowiedzi na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No ale raport z tego audytu pan czytał?</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żebym czytał, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to jest to…</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#JanVincentRostowski">Bo to był raport dla mnie? Nie, ja takich…</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, to jest ten raport dla pana, to jest przez pana zlecony.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#JanVincentRostowski">To… tak, przeze mnie zlecony i przygotowany przez pana Sekułę, który mi go zrelacjonował, jakie są główne…</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc informuję pana, że we wnioskach jest zwrócenie uwagi, iż jest zagrożenie dla funkcjonowania ministerstwa, jeżeli jedna z komórek nie poddaje się możliwości kontroli.</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#JanVincentRostowski">Na to minister Sekuła nie zwrócił uwagi… albo nie pamiętam, żeby zwrócił uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-848.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ostatnie pytanie moje i oddaję głos.</u>
<u xml:id="u-848.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy pan pamięta taką sytuację, aby zwracali się do pana pokrzywdzeni przez Warszawską Grupę Inwestycyjną Dom Maklerski?</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otóż, panie ministrze, w marcu 2012 r. pokrzywdzeni przez ten dom maklerski zwrócili się do, między innymi, do pana ministra i wskazali tutaj, iż na rynku funkcjonują podmioty, które prawdopodobnie są piramidami finansowymi i będą narażali ludzi na straty. I wśród tych podmiotów została wymieniona firma Amber Gold, Finroyal i, oczywiście, ta Warszawska Grupa Inwestycyjna.</u>
<u xml:id="u-850.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister pamięta jakiej odpowiedzi udzielił?</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#JanVincentRostowski">A może pani jeszcze raz powiedzieć. w którym to było roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest marzec 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#JanVincentRostowski">Marzec 2012 r. …</u>
<u xml:id="u-853.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie pamiętam, ale jak pani dobrze wie, bardzo dużo korespondencji przychodzi do ministerstwa. Ona jest potem rozprowadzana po ministerstwie, żeby były udzielane odpowiedzi, bo minister nie mógłby osobiście odpowiedzieć na wszystkie pytania. I pani na pewno bardzo dobrze wie, że to jest standardowa praktyka.</u>
<u xml:id="u-853.2" who="#JanVincentRostowski">Ale proszę przyp…powiedzieć, jaka była odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy… po pierwsze, no, informacja jest taka, że ministerstwo dostaje informację, że klienci już dostrzegają fakt, że to może być piramida finansowa. Pan minister odpowiada, pewnie rękami swoich…</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#JanVincentRostowski">Z mojego upoważnienia ktoś odpowiada…</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…oczywiście, bo rękami swoich pracowników, iż w odniesieniu do postulatów zmiany kierunku rozszerzenia prawa do kontroli podmiotów ubiegających się o zezwolenie na prowadzenie działalności maklerskiej „pragniemy zauważyć, że tego rodzaju rozwiązanie mogłoby zostać uznane za naruszenie konstytucyjnej zasady proporcjonalności”.</u>
<u xml:id="u-856.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy do pana dotarła ta informacja, że do Ministerstwa Finansów zgłaszany jest problem związany z grupą spółek Amber Gold oraz Finroyal.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, wtedy – na skutek tego zawiadomienia – nie dotarła do mnie. Gdyby dotarła, to bym się na pewno tym zainteresował.</u>
<u xml:id="u-857.1" who="#JanVincentRostowski">Ale dziwi mnie to, że pani tam wspomina, że urzędnik wspomina, o działalności maklerskiej, bo Amber Gold nie zajmował się działalnością maklerską.</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ale przyczyną do tego pisma było to, że pisali do pana… grupa osób pokrzywdzonych przez ten dom inwestycyjny, który… maklerski dom inwestycyjny. I oni tylko wskazali na to, że oni już są pokrzywdzeni…</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…natomiast widzą, że na ich oczach rosną dwie kolejne piramidy finansowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">… jedna to jest Amber Gold a druga to jest Finroyal.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#JanVincentRostowski">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ja dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-866.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-867.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja mam takie pytanie wynikające z wcześniejszych wypowiedzi świadka. Pierwsze moje pytanie dotyczy pojęcia duża piramida, bo świadek często używa takiego pojęcia, co się kryje pod tym pojęciem?</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pan, powiem tak: kwoty, które… potem po upadku Amber Gold okazało się, że pokrzywdzeni stracili, były duże, nawet bardzo duże (oczywiście, znacznie mniejsze niż te, które stracili dzisiaj, teraz stracili inwestorzy firmy GetBack, mniej więcej o 1/5 tego, co stracili w firmie GetBack). To było znacznie więcej niż ja przypuszczałem w momencie, kiedy przeczytałem notatkę generała Bondaryka.</u>
<u xml:id="u-868.1" who="#JanVincentRostowski">I w tym sensie mówiłem, że to…</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jaką wiedzę świadek miał wtedy, kiedy przeczytał tę notatkę, 28 maja?</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#JanVincentRostowski">Nie miałem, miałem tylko przypuszczenie, miałem tylko przypuszczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I z tymi przypuszczeniami, co świadek zrobił, to znaczy, w jaki sposób…</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#JanVincentRostowski">No, powiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…. świadek starał się rozwiać te przypuszczenia?…</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#JanVincentRostowski">Ja… już działania przecież ABW były w toku i kazałem ministrowi… poleciłem ministrowi Parafianowiczowi ścisłą współpracę z ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakie były efekty, proszę świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#JanVincentRostowski">No to państwo wiecie, jakie były efekty.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja pytam świadka, nie pyta świadek nas o stan naszej wiedzy, tylko świadka pytamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, znaczy ja panu już powiedziałem, że do momentu, kiedy Amber Gold upadł, ja się tą sprawą po tym i po rozmowie z premierem, nie zajmowałem, bo były… działy się rzeczy i w Polsce, jeśli chodzi o finanse publiczne, i w Europie, jeśli chodzi o zagrożenie wielkiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To już słyszeliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#JanVincentRostowski">…ale pan pozwoli, żebym skończył.</u>
<u xml:id="u-880.1" who="#JanVincentRostowski">…wielkiego kryzysu, który mógł doprowadzić do katastrofalnych skutków nie dla kilkudziesięciu tysięcy ludzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiemy, ale to nie jest przedmiotem prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#JanVincentRostowski">A może pan pozwoli, żebym dokończył…</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale proszę świadka, to nie jest przedmiot pracy Komisji. Ja tylko przypominam.</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, tak, ale pan chce wiedzieć czym ja się zajmowałem, więc odpowiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, nie, o to nie pytałem, czym świadek się zajmował.</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#JanVincentRostowski">30 tysięcy ludzi, którzy – oczywiście – bardzo zostali tym dotknięci, ale mogło to dotknąć milionów Polaków. I po to ministrowie wszyscy, a szczególnie ministrowie finansów, mają zastępców, aby można było równolegle zajmować się różnymi sprawami.</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, jak dobrze rozumiem (proszę mnie ewentualnie wyprowadzić z błędu) świadek interesował się sprawą Amber Gold od chwili przeczytania notatki GIIF-u z 28 maja i zakończył zainteresowanie po rozmowie z panem ministrem Parafianowiczem, puścił kulę i niech się toczy, niech się dzieje wola nieba, wziął się za…</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pana, no to jest… nie zgadzam się, absolutnie w żaden, w żaden sposób. Pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A potem dopiero jak wszystko gruchnęło w sierpniu, to świadek nagle zobaczył płonący kartofel.</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ja tylko proszę o nie sugerowanie świadkowi treści odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja pytam tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja prosiłem o ustosunkowanie się, czy ja dobrze rozumiem treść odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Nie, jeśli mogę, panie pośle – bardzo proszę o zadawanie pytania w ten sposób, aby nie sugerować świadkowi treści odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie sugeruję, pytam tylko o…</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#JanVincentRostowski">Sugestia była, że nie chciałem dotykać gorącego kartofla a dotykałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, ja nie mówię, że dotykać – wybuch już był taki gorący w sierpniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#JanVincentRostowski">Że co? Jeszcze raz, bo nie usłyszałem, przepraszam, bardzo przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy ja do dobrze rozumiem – świadek się sprawą interesował do momentu rozmowy z panem ministrem Parafianowiczem, potem była przerwa aż do chwili, kiedy afera wybuchła w sierpniu 2012 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#JanVincentRostowski">Chyba już w lipcu zaczęła wybuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">W lipcu upadło OLT…</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#JanVincentRostowski">W lipcu upadło OLT, była też rozmowa z generałem Bondarykiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Kiedy… kiedy się odbyła ta rozmowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#JanVincentRostowski">Na początku czerwca, to on zeznawał. Muszę przyznać, że do momentu, kiedy widziałem jego zeznania, o tej rozmowie zapomniałem. I mu powtórzyłem zobowiązanie i gorącą chęć współpracy w tej sprawie. Jestem pewien, że potem wezwałem (mimo, że nie pamiętam tego, ale jestem pewien, że na skutek tej rozmowy musiałem wezwać) ministra Parafianowicza i powtórzyć te polecenia, aby ściśle i jak najbardziej pozytywnie i aktywnie współpracować z ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy inni, podlegli funkcjonariusze wykonywali polecenia świadka związane ze sprawą Amber Gold, oprócz pana ministra Parafianowicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#JanVincentRostowski">Bezpośrednio, na moje polecenie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy inne działania świadek podejmował na przełomie maja czerwca, jeśli możemy taki czasokres przyjąć?</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#JanVincentRostowski">Nie rozumiem, bo to pytanie… nie dokończył pan pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jakieś inne działania świadek podejmował na przełomie maja i czerwca 2012 r., oprócz rozmowy z panem ministrem Parafianowiczem i rozmowy z generałem Bondarykiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#JanVincentRostowski">No rozmawiałem też z premierem. Rozmawiałem też z premierem, 29-tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z premierem, dobrze.</u>
<u xml:id="u-911.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy na zewnątrz, poza administracją rządową?</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy z sektorem bankowym świadek rozmawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z zarządami banków, członkami zarządów…</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pozyskiwał wiedzę z sektora bankowego…</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…zwłaszcza z tych banków, w których były prowadzone rachunki bankowe Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pana, od tego jest departament informacji finansowej i od tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli departament informacji finansowej na zlecenie świadka taką wiedzę pozyskiwał?</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem tego… nie wiem tego z własnej wiedzy, ale kazałem ministrowi Parafianowiczowi, który nadzorował ten departament, także wywiad skarbowy, także departament kontroli skarbowej i także departament administracji skarbowej, żeby współpracował ściśle.</u>
<u xml:id="u-922.1" who="#JanVincentRostowski">I może pan pamięta, jeśli pan ma dobrą pamięć, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie narzekam.</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#JanVincentRostowski">…(to zobaczymy za chwilę), że powiedziałem wcześniej, że argument ministra Parafianowicza, że instytucje i służby nie mogą sobie wchodzić w drogę w takiej sprawie był dla mnie bardzo przekonywujący.</u>
<u xml:id="u-924.1" who="#JanVincentRostowski">I dlatego dałem instrukcje osobie, która była… która nadzorowała wszystkie te instytucje, które… czy te komórki, czy te organy, które były potrzebne do współpracy z ABW, a później z prokuraturą, żeby to robił.</u>
<u xml:id="u-924.2" who="#JanVincentRostowski">Więc jakiekolwiek moje działanie byłoby sprzeczne… znaczy dodatkowe, poza tym byłoby sprzeczne z tą zasadą. Jeden, w takiej sytuacji… jedna instytucja musi prowadzić – prowadziło ABW, myśmy zgłosili i dokonali pełnej współpracy z ABW w tej sprawie, proste.</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę streścić rozmowę z panem generałem Krzysztofem Bondarykiem i przybliżyć ewentualnie datę, kiedy ta rozmowa się odbyła.</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#JanVincentRostowski">No. właśnie panu powiedziałem, że z własnej pamięci jej nie pamiętam i przypominam, znaczy wiem o niej i mgliście pamiętam, że siedział u mnie w gabinecie, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy miejsce, gdzie… to rozumiem, że w gabinecie u pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#JanVincentRostowski">U mnie w gabinecie – tak, do mnie przyszedł. Mgliście pamiętam, że przyszedł do mnie i był u mnie w gabinecie – a wszystkie szczegóły wiem tylko z jego zeznań a nie z własnej pamięci.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy często zdarzało się, na przykład, w tym 2012 r. – ile razy była taka okazja, że szef Agencji Bezpieczeństwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…Wewnętrznego… czyli sprawa naturalnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…przez świadka była odebrana, jako wyjątkowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#JanVincentRostowski">Czy mogę odpowiedzieć na pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, właśnie pytam o to.</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#JanVincentRostowski">No. właśnie.</u>
<u xml:id="u-936.1" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby była jakakolwiek inna okazja, kiedy bym się spotkał z generałem… znaczy, żeby generał Bondaryk przyszedł do mnie w jakiejś sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jakaś prośba była, którą świadek pamięta?</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#JanVincentRostowski">No, była prośba, jeśli… znaczy, naprawdę, mówię na zasadzie zeznań generała Bondaryka, które miały miejsce chyba miesiąc temu – dobrze pamiętam?...</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Około.</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#JanVincentRostowski">Około miesiąc temu.</u>
<u xml:id="u-940.1" who="#JanVincentRostowski">I muszę panu przyznać, że już nawet tych zeznań tak dobrze nie pamiętam, więc przepraszam. Na pewno nie mam żadnego… znaczy jak oglądałem te zeznania, to nie miałem żadnego powodu uważać, że on cokolwiek powiedział niezgodnie z tym, co się stało.</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy nic mnie nie uderzyło (ach, coś jest nie tak…)</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak zatem zinterpretować działania urzędu kontroli skarbowej, dokładnie mówiąc w dacie 7 sierpnia 2012 r., kiedy to urząd kontroli skarbowej odmówił współpracy z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy to było również (to jest pytanie), czy to było również elementem tej współpracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, ewidentnie to nie było elementem tej współpracy. I muszę powiedzieć, że jak oglądałem te zeznania pani dyrektor, to byłem tym bardzo zdziwiony i pierwszy raz o tym słyszałem.</u>
<u xml:id="u-944.1" who="#JanVincentRostowski">Ale nie będę jej uzasadniał, pan na pewno będzie zadawał następne pytania, na które odpowiem, zgodnie z najlepszą wiedzą i chęcią.</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, czy pan wiedział o całej tej sekwencji wydarzeń, to znaczy o tym, że tam 14 lutego 2012 r. doszło do porozumienia (przynajmniej z notatki z porozumienia wynika), że to była dyrektor UKS, dyrektor izby skarbowej i naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego i w ramach tych uzgodnień UKS miał przejąć, po pierwsze, kontrolę spółek wszystkich dodatkowych, a po drugie, miał przejąć postępowanie sprawdzające w zakresie nieujawnionych źródeł dochodów?</u>
<u xml:id="u-945.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy… pewnie z tych komisji już teraz pan minister wie o tym, że pani Bogumił tego postępowania nie przeprowadziła, zaś pozostałe spółki rozpoczęła po wielu monitach kontrole dopiero od października 2013 r. – czy pan wiedział o tym, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#JanVincentRostowski">Szanowna…</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ona tak opóźnia fakt…</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… dobrze.</u>
<u xml:id="u-948.1" who="#JanVincentRostowski">Szanowna pani, więc tak, po pierwsze – to, że było to porozumienie, że się często spotykali, zresztą także dyrektor Korzeniowski spotykał się, sam powiedział, to jest na zasadzie jego zeznań, jakiejś sześć razy z przedstawicielem ABW w tej sprawie, to wszystko było absolutnie przed tym porozumieniem. To było absolutnie uzgodnione z moimi poleceniami.</u>
<u xml:id="u-948.2" who="#JanVincentRostowski">To, że pani dyrektor Bogumił wstrz…</u>
<u xml:id="u-948.3" who="#JanVincentRostowski">Tutaj ja chcę bardzo ostrożnie powiedzieć, bo tam były różne… trochę różne zeznania, ale – że nie wzięła… no, właśnie nie jestem nawet pewien, czy nie wzięła udziału w tym wejściu ABW, w końcu.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, nie wzięła.</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wzięła udziału.</u>
<u xml:id="u-950.1" who="#JanVincentRostowski">Więc to, że nie wzięła udziału w tym wejściu ABW do Amber Gold, tej realizacji, to – oczywiście – było sprzeczne z moim poleceniem, też o tym nie wiedziałem. Nie wiedziałem o tym, że toczyły się te rozmowy i tworzono to polecenie… znaczy – to porozumienie, co było absolutnie zgodne z moimi wytycznymi, tak że nie wiedziałem o tym, że nie zgodziła się… mimo, że na to, żeby wzięła udział w tej realizacji… mimo, że ona twierdzi, że to było dlatego, że dyrektor Gruszka chciał, żeby to UKS wszedł, a nie ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ona powiedziała…</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#JanVincentRostowski">No. tak ona twierdzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ona podała przyczynę taką, że dyrektor Gruszka zażądał od niej złożenia zawiadomienia przeciwko…</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…Amber Gold, tylko to jest o tyle absurdalne, że dyrektor Gruszka toczył postępowanie, bo zawiadomienie było i w ramach tego postępowania chciał z nią wejść razem, do siedziby.</u>
<u xml:id="u-955.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym nie wiem do czego miałaby ona składać zawiadomienie, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#JanVincentRostowski">Nie będę toczył hipotez, ale powiem tak, że jednak – z tego, co ja zrozumiałem z tych zeznań pani dyrektor – nie tylko… ABW nie tylko, czy delegatura ABW w Gdańsku nie tylko chciała, żeby pani Bogumił powiadomiła prokuraturę, ale także chciała, żeby UKS, żeby urząd kontroli skarbowej, był główną instytucją realizującą tę realizację.</u>
<u xml:id="u-956.1" who="#JanVincentRostowski">Tak zrozumiałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest niemożliwe….</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#JanVincentRostowski">…jej zeznania i, że na tym problem polegał, ale nie będę się upierał, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale problem jest szerszy, bo akurat to co pan minister mówi jest niemożliwe.</u>
<u xml:id="u-959.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja zrozumiałam inaczej z prostego powodu: oni wchodzili przecież na postanowienie prokuratora, w związku z powyższym byli tylko instytucją przybraną, ale to już zostawmy kwestię…</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno… na pewno… znaczy ja tylko… skoro sam nie mam wiedzy, chciałem przytoczyć to, co pamiętam o tych też niedawnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest szersze, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#JanVincentRostowski">…zeznań pani Bogumił, ale tyle, więcej nie mogę powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy pan wiedział od pana Parafianowicza lub bezpośrednio, że ten proces próby włączenia UKS-u w kontrolę rozpoczął się w lutym i, przez wiele miesięcy, nie był realizowany przez UKS?</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nic takiego nie wiedziałem i nie słyszałem kogokolwiek, kto by tak zeznawał tutaj, przed Komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to są notatki na to.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#JanVincentRostowski">Aha.</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mało, przecież pani Gorecka…</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, od… nie, no… nie, nie słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przecież pani Gorecka…</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#JanVincentRostowski">Ja pani powiedziałem wszystko, co wiedziałem, więc pani wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu powiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#JanVincentRostowski">…co wiedziałem i bardzo precyzyjnie pani powiedziałem wszystko, co wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, już… pani Gorecka zresztą nie przeczyła tym notatkom, dlatego, że Pierwszy Urząd Skarbowy, w ramach uzgodnień, miał przekazać te kontrole i to zostało uzgodnione. Te kontrole nie były wszczynane i pani Gorecka pisała, po pewnym czasie, monity i zapytania, co z tymi uzgodnieniami, dlaczego oni nie wchodzą z tymi kontrolami.</u>
<u xml:id="u-973.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest mało… nie wiem, czy pan wie, że prokuratura wytworzyła dokument…</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#JanVincentRostowski">Tu chodzi o jaką kontrolę dokładnie, żebym wiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O kilka kontroli – chodziło o kontrolę UKS-u w zakresie spółek powiązanych oraz kontrolę nieujawnionych źródeł dochodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I te kontrole pani Małgorzata Bogumił (mimo, że miała zrobić)… nie przeprowadziła tej ostatniej w ogóle a te poprzednie przeprowadziła dopiero… zaczęła w październiku 2013, czyli po upadku wszelkim.</u>
<u xml:id="u-977.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie jest wszystko, ponieważ w aktach…</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#JanVincentRostowski">Ale jakie jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu kończę.</u>
<u xml:id="u-979.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan wiedział o tym, że oni…</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, ja pani powiedziałem na początku, że nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu powiem o jeszcze jednym elemencie.</u>
<u xml:id="u-981.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponieważ, wbrew temu jak by nie zaklinali rzeczywistości panowie z Pomorskiego Urzędu Skarbowego, pozostał szereg dokumentów, które wskazują na to, że oni nic przez te miesiące, do upadku, nie ustalili, ponieważ podatnik nie udostępniał im żadnych dokumentów księgo…</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że takie nie były zeznania, zeznania były takie, że udostęp…</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę mi pozwolić skoczyć, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#JanVincentRostowski">No, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja powiedziałam: „wbrew zeznaniom panów” ….pozostały dokumenty, które wskazują, że oni praktycznie nic nie ustalili przez te kilka miesięcy, bo on ich nie wpuścił. I między innymi takim dokumentem (bo są przeróżne w różnych aktach) jest wniosek ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do prokuratora a prokuratora – do pani Bogumił i jest prośba… funkcjonariusz pisze notatkę… nie notatkę, wniosek, 20 lipca 2012 r., w którym prosi, aby kontrole przejął UKS, bo Pomorski Urząd Skarbowy niczego nie zabezpieczył i nie jest w stanie przeprowadzić tej kontroli.</u>
<u xml:id="u-985.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani prokurator…</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#JanVincentRostowski">Czy mógłbym zobaczyć tę notatkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mam, niestety, przy sobie tego. Okazywaliśmy te dokumenty przy przesłuchaniach funkcjonariuszy. No, to jest zbyt duży materiał, żeby mieć wszystko przy sobie.</u>
<u xml:id="u-987.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już mówię dalej – 30 lipca pani prokurator przepisuje ten wniosek i pisze ten wniosek wprost do UKS-u, no i przepisuje to, że proszą, żeby to jednak UKS przejął i wszedł na kontrolę do tej głównej spółki.</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#JanVincentRostowski">Pani Gorecka?</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#JanVincentRostowski">Pani Gorecka tak pisze?</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
<u xml:id="u-991.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz powtórzę: funkcjonariusz ABW pisze do prokuratora prowadzącego sprawę a prokurator prowadzący sprawę pisze do UKS-u (czyli do pani Bogumił), prosi, żeby to oni jednak przejęli tę kontrolę, no bo Pomorski Urząd… do tej pory nic nie zrobił.</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, z pełnym szacunkiem, proszę o zadanie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, niech się pan tak nie denerwuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ja jestem bardzo spokojny.</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, bo pan minister powiedział tak, że zalecił tę pełną współpracę… Cały ciąg zdarzeń, związany z UKS-em przeczy temu. Pan minister pewnie w części oglądał (lub nie) zeznania funkcjonariuszy, oni powiedzieli, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, zeznań funkcjonariuszy nie oglądałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie oglądał pan.</u>
<u xml:id="u-997.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcjonariusze w większości zeznali (pytani o to), że to była bardzo zła współpraca i, że tak złej współpracy i odwoływania wspólnych działań oni wcześniej ani później z UKS-em nie mieli.</u>
<u xml:id="u-997.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister Parafianowicz zdawał panu relację z tego jak wygląda ta współpraca z ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zdawał relacji, ale była też współpraca wywiadu skarbowego z ABW – i nie słyszałem, żeby kiedykolwiek ta współpraca była zła. A poza tym jest jedna możliwa… znaczy, może być, jeden element, który może być powodem tego, że ta współpraca nie szła – jeżeli tak jest, bo ja, absolutnie, tego nie wiem i musiałbym zobaczyć dokumenty, żeby uwierzyć że tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W aktach prokuratorskich i ABW zalegają oba.</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tylko, ale to tylko, ale jeśli o mnie chodzi, to tylko pani tak mówi i, pani wybaczy, ale mam do pani ograniczoną… ograniczone zaufanie w tych sprawach.</u>
<u xml:id="u-1000.1" who="#JanVincentRostowski">Więc powiem tak: jest jeden…. jedna okoliczność, która – jeżeli by tak było by, jak pani mówi – nie uzasadniałaby tej, nie uzasadniałaby złej współpracy, ale to było, że to był pierwszy raz, kiedy UKS współpracował z ABW, UKS normalnie współpracował z CBŚP – i tutaj współpraca z CBŚP zawsze była dobra.</u>
<u xml:id="u-1000.2" who="#JanVincentRostowski">Ja nie mówię, że to by było jakiekolwiek uzasadnienie, szczególnie w tak ważnej sprawie i w ogóle nie mam powodu przypuszczać, że było tak jak pani mówi, poza tym, że pani tak mówi, ale to może być jeden z elementów.</u>
<u xml:id="u-1000.3" who="#JanVincentRostowski">I tyle, tyle mogę pani powiedzieć, nic więcej nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a ja coś panu powiem – pan może próbować, razem ze swoim pełnomocnikiem, wyprowadzić mnie z równowagi, ale tego się zrobić nie da.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#JanVincentRostowski">Skądże…</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, tego się zrobić nie da.</u>
<u xml:id="u-1003.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja panu powiem tak: te dokumenty wszystkie w aktach zalegają i one, przede wszystkim, przeczą całkowicie tej wersji, którą pan podaje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie podałem żadnej wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wersji o tym, iż pan zalecił współpracę pomiędzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie, w żaden sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić skończyć.</u>
<u xml:id="u-1007.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak się pan denerwuje, chociaż ja panu powiem tak: ja bym pewnie na pana miejscu też się denerwowała i dlatego tak podchodzę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, w żaden sposób się nie denerwuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…dlatego podchodzę z takim dużym zrozumieniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#JanVincentRostowski">Tylko… jak pani mówi rzeczy, po prostu, nieprawdziwe, to muszę sprostować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego tak podchodzę z dużym zrozumieniem.</u>
<u xml:id="u-1011.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, skoro pan twierdzi, że się nie interesował, to ja tak powyciągam panu parę notatek, ale nie wszystkie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy poseł Rzymkowski będzie miał odwagę wrócić do pytań, żeby w końcu nastała, na przykład, moja kolej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Niech pan poseł Zembaczyński siedzi spokojnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…po co panu była notatka z 11 czerwca 2012, w której pan zażądał informacji dotyczących pana Jarosława Frankowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#JanVincentRostowski">11-tego… jakiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czerwiec 2012.</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#JanVincentRostowski">I to ja osobiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jest napisane: „Notatka służbowa dla ministra Jacka Rostowskiego” – nie wiem, czy był inny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale jest dekretowana na kogoś?</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, na pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#JanVincentRostowski">No, ja tej notatki nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A po co panu były informacje o poszczególnych osobach i to nie z Amber Gold, tylko – z OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tej notatki.</u>
<u xml:id="u-1025.1" who="#JanVincentRostowski">Na pewno, jak pani już słyszała, byłem zaniepokojony całą sytuacją OLT. Więc, jeżeli była taka notatka, może ją przeczytałem, może o nią prosiłem… zresztą, więc to jest możliwe. Ja wolałem… no i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana ministra pytam w takim razie, pan minister powiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani próbuje mi udowodnić, że ja się bardziej interesowałem Amber Gold niż mówię, tak a nie mniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spokojnie, nie.</u>
<u xml:id="u-1028.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem, że pani będzie mówiła, że ja za mało się interesowałem Amber Gold a teraz pani będzie mi udowadniała, że się za dużo interesowałem Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja nie wiem, co jest gorsze jak pana słuchamy: czy fakt, że pan chce wmówić opinii publicznej, że się tym nie interesował, czy fakt związany z tym, że pan się interesował?</u>
<u xml:id="u-1030.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo ja panu powiem tak, dla mnie chyba bardziej przerażająca jest to twierdzenie pana, w którym pan mówi, że pan się nie tylko nie interesował, ale zakładał, że nic nie można zrobić, bo i tak Marcin P. zatrudni sobie lepszego księgowego i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, proszę nie zniekształcać moje słowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, wracając do…</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#JanVincentRostowski">…ja mówiłem o działaniach urzędów skarbowych na znacznie wcześniejszym etapie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest moje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pani ma dobrą pamięć to pani na pewno to pamięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie – czy, i w jakim celu, pan interesował się poszczególnymi osobami zatrudnionymi w Amber Gold lub OLT, i którymi i dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tej notatki. Nie wiem kim jest ten człowiek. Nie pamiętam żebym ją czytał.</u>
<u xml:id="u-1037.1" who="#JanVincentRostowski">Czy jest jakaś moja sygnatura na tym osobista?</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie widzę pana sygnatury.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#JanVincentRostowski">No, to przypuszczam, że ja tej notatki nie widziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli notatki tworzone osobiście dla ministra nie trafiały do niego na biurko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wszystkie, bardzo możliwe, że ta notatka do mnie nie trafiła.</u>
<u xml:id="u-1041.1" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, nie pamiętam tej notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ona jest stworzona dla pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, pan poseł Rzymkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, stworzona dla mnie, ale nie wiem do kogo trafiła, powinien tam być rozdzielnik…</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma rozdzielnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#JanVincentRostowski">No to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, a skąd to… bo to jest kolejny bardzo ciekawy wątek, skąd to takie mocne zainteresowanie firmami z grupy OLT, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#JanVincentRostowski">Jak panu już wcześniej powiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, proszę świadka, proszę pozwolić mi dokończyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#JanVincentRostowski">Ale próbuję odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja dam wolną rękę do wypowiedzi, nie będę przerywał.</u>
<u xml:id="u-1051.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Słuchałem tej pierwszej części do przerwy, miałem wrażenie, że rozmawiamy nie z byłym ministrem finansów, tylko byłym ministrem infrastruktury, bo pan minister bardzo zainteresowany był właśnie kwestią lotnictwa.</u>
<u xml:id="u-1051.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Skąd to zainteresowanie… i ta notatka jest rzeczywiście kolejnym bardzo ciekawym elementem tego o czym pan minister już mówił?</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#JanVincentRostowski">Obawiałem się, że największe straty dla Polaków będą wynikały z tego, że jak OLT upadnie to ludzie, którzy polecieli w jedną stronę, nie będą mogli wrócić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jak ktoś…</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem także…</u>
<u xml:id="u-1054.1" who="#JanVincentRostowski">Jeśli mogę dokończyć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#JanVincentRostowski">…że mogą być dodatkowe straty dla instytucji albo osób, które mogły… przecież nie wiedzieliśmy, że OLT był finansowany, jak później się okazało, prawie wyłącznie przez Amber Gold. Mógł być także finansowany przez inne podmioty i, że mogą nastąpić bardzo duże straty dla tych innych podmiotów, przypuszczalnie wśród których, mogły być, przypuszczalnie byłyby podmioty polskie.</u>
<u xml:id="u-1056.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, z punktu widzenia... taka duża firma jak upada może mieć skutki nie tylko dla gospodarki, ale także potencjalnie dla (potencjalnie mogłaby, w zależności od struktury jej finansowania)…dla systemu finansowego a to już jest jak najbardziej zakres odpowiedzialności Ministra Finansów.</u>
<u xml:id="u-1056.2" who="#JanVincentRostowski">A poza tym, co było najważniejsze, troszczyłem się o potencjalnych kłopotach ludzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#JanVincentRostowski">…i wydaje mi się, że to było normalne…</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale warto…</u>
<u xml:id="u-1059.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle, może warto tę notatkę zaprezentować tutaj, przekazać panu, żeby pan się odniósł do…</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja nie jestem dysponentem tej notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#JanVincentRostowski">…zresztą wtedy już byłem posłem warszawskim, więc miałem też powód i prawo myśleć o tym… jakie będą skutki dla moich wyborców.</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-1062.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, jeśli mogę dopytać jeszcze – czy ta wyobraźnia i ta troska o ludzi przyświecała również świadkowi, kiedy 28 maja 2012 r. zapoznał się z notatką generała Bondaryka… i ta wyobraźnia się włączyła i świadek widział każdego dnia dziesiątki, jak nie setki Polaków, którzy idą i składają oszczędności swojego życia w piramidzie finansowej?</u>
<u xml:id="u-1062.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek, nie zrobił z tym, absolutnie nic.</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ta firma się rozwijała…</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…ostatnie wpłaty są z 11 sierpnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda, nieprawda…</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy pytania nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pytania nie było, więc pani przewodnicząca nie może uchylić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, pytanie było, jak najbardziej, mogę powtórzyć, jeśli świadek sobie życzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#JanVincentRostowski">A, czy nie troszczyłem się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy ta troska była również o klientów, bo słyszymy tylko o klientach…</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
<u xml:id="u-1076.1" who="#JanVincentRostowski">Nieprawdą jest, że nic nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…OLT, ale Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#JanVincentRostowski">…zrobiłem – kazałem ministrowi Parafianowiczowi ściśle współpracować z ABW, która miała rozpracować i piramidę i linie lotnicze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#JanVincentRostowski">…i pan to wielokrotnie słyszał.</u>
<u xml:id="u-1080.1" who="#JanVincentRostowski">I proszę nie wykorzystywać…</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, już proszę więcej nie mówić, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#JanVincentRostowski">…proszę nie wykorzystywać Komisji do swoich…</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę się nie unosić, spokojnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#JanVincentRostowski">… celów politycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę się nie denerwować, spokojnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#JanVincentRostowski">Ja się… ale panie… panie pośle,…</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Cieszymy się, uśmiech jest mile widziany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#JanVincentRostowski">…przecież pan dobrze wie, że ja się nie denerwuję, tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Cała Polska to widzi, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… no, panie pośle, od denerwowania się na Komisji jest pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale naprawdę, mógłby pan sobie darować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#JanVincentRostowski">A tutaj, jeśli o to chodzi, to ja pana po prostu proszę, żeby pan w ramach… w jakichś ramach przyzwoitości ograniczał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja jestem bardzo przyzwoitym człowiekiem, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#JanVincentRostowski">…swoje wycieczki polityczne – no, bo wiadomo o co panu chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja jestem bardzo przyzwoitym człowiekiem, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#JanVincentRostowski">No, może w życiu prywatnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-1097">
<u xml:id="u-1097.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę nie poddawać tego w wątpliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-1098">
<u xml:id="u-1098.0" who="#JanVincentRostowski">Może w życiu prywatnym, ale w życiu politycznym – wątpię.</u>
</div>
<div xml:id="div-1099">
<u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja mam do pana takie pytanie: proszę powiedzieć, dlaczego Minister Finansów ogromnie troszczy się najpierw o turystów w Egipcie, teraz się bardzo troszczy o linie OLT i opowiada o podmiotach, a dlaczego Minister Finansów, który odpowiada za budżet i pieniądze Polaków, nie troszczy się o te pieniądze i ten budżet?</u>
<u xml:id="u-1099.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego pan swoich działań nie nakierunkował i troski na to, co panu podlegało, tylko pan się martwił o turystów w Egipcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1100">
<u xml:id="u-1100.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego… z dwóch powodów.</u>
<u xml:id="u-1100.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
<u xml:id="u-1100.2" who="#JanVincentRostowski">Nie… martwiłem się, ale dałem Egipt jako przykład i pan to dobrze wie.</u>
<u xml:id="u-1100.3" who="#JanVincentRostowski">Po pierwsze… po pierwsze…. Po pierwsze jak dałem te instrukcje ministrowi Parafianowiczowi, żeby współpracował z ABW – no, to – oczywiście – to jakby obejmowało wszelkie działania. Nie wiedzieliśmy… ja nie wiedziałem na tym etapie, że oni podatków nie płacą albo nie… w jakimś momencie minister Parafianowicz mi powiedział, że wpłacili 12 mln zł i, że właśnie nie płacą tych podatków, więc w jakimś momencie to wiedziałem, ale – szczerze mówiąc, jak pani sama mówi wielokrotnie – jeżeli to była piramida to to były dochody wynikające z przestępczości i. jak pani wielokrotnie mówiła, to wtedy nie są należne podatki.</u>
<u xml:id="u-1100.4" who="#JanVincentRostowski">Wielki problem było to przestępstwo, to oszustwo i to, że ludzie mogli na tym stracić a nie jakieś potencjalne dochody Skarbu Państwa, które bardzo możliwe i tak nie były należne. Pani wielokrotnie to mówiła, więc traktujmy się poważnie, bądźmy konsekwentni, próbujmy być logiczni – i mówmy jakby te same rzeczy, zadając pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1101">
<u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko wie pan, jak by pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1102">
<u xml:id="u-1102.0" who="#JanVincentRostowski">…co mówimy podczas wystąpień.</u>
</div>
<div xml:id="div-1103">
<u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, jak by pan wszedł z normalną, porządną i uczciwą kontrolą, to by pan wtedy wiedział, jak jest – a to co ja powiedziałam, to powiedziałam po fakcie czter… trzyletniej kontroli Pomorskiego Urzędu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1104">
<u xml:id="u-1104.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale jest ewidentne… pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-1105">
<u xml:id="u-1105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo pan jest niegrzeczny wobec mnie a ja nie wiem dlaczego, bo ja panu nie przerywam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1106">
<u xml:id="u-1106.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, to… znaczy, przerywa pani często, ale bardzo proszę, nie będę przerywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1107">
<u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja powiedziałam na podstawie tego jak czterdzieści cztery miesiące Pomorski Urząd Skarbowy prowadził kontrolę a potem dwa lat – postępowanie podatkowe, czyli pięć lat zajęło mu stwierdzenie, że opodatkował działalność przestępczą.</u>
<u xml:id="u-1107.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale na etapie, kiedy prosi o pomoc generał Bondaryk (a wcześniej – pan Jakubiak) to pan nie wie z kim pan ma do czynienia, pan nie wie, jakie powinien płacić podatki, pan nie wie, jakie on ma obroty.</u>
</div>
<div xml:id="div-1108">
<u xml:id="u-1108.0" who="#JanVincentRostowski">I dlatego daję… i dlatego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1109">
<u xml:id="u-1109.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, przepraszam… przepraszam – wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
<u xml:id="u-1109.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, krótko – ustawa o komisji śledczej w art. 11c pkt 7 oraz kodeks postępowania karnego w art. 171 § 4 wyraźnie wskazują, że pytanie nie może sugerować odpowiedzi. Ja już wielokrotnie powinienem był zwrócić się z prośbą, żeby nie sugerować świadkowi odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1110">
<u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przedłużając… nie uchylam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1111">
<u xml:id="u-1111.0" who="#JanVincentRostowski">To pani wycofuje pytanie, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1112">
<u xml:id="u-1112.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Wracam… ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-1113">
<u xml:id="u-1113.0" who="#JanVincentRostowski">To pan odpowiada za panią przewodniczącą, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1114">
<u xml:id="u-1114.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, ja nie odpowiadam za panią przewodniczącą, ja zadaję pytania świadkowi i bardzo proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-1115">
<u xml:id="u-1115.0" who="#JanVincentRostowski">A, chwileczkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1116">
<u xml:id="u-1116.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy w okresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1117">
<u xml:id="u-1117.0" who="#JanVincentRostowski">To było to pytanie, czy nie było, bo jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1118">
<u xml:id="u-1118.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale proszę… proszę się wsłuchać, żebym nie musiał dwa razy powtarzać,</u>
</div>
<div xml:id="div-1119">
<u xml:id="u-1119.0" who="#JanVincentRostowski">Ale było pytanie pani przewodniczącej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1120">
<u xml:id="u-1120.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1121">
<u xml:id="u-1121.0" who="#JanVincentRostowski">No...</u>
</div>
<div xml:id="div-1122">
<u xml:id="u-1122.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1123">
<u xml:id="u-1123.0" who="#PosełIwonaArent">Ale nie uchylone zostało...</u>
</div>
<div xml:id="div-1124">
<u xml:id="u-1124.0" who="#JanVincentRostowski">Ale powiem, skoro nie było uchylone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1125">
<u xml:id="u-1125.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, proszę świadka, zadaję pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1126">
<u xml:id="u-1126.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ja mam obowiązek odpowiedzieć na pytania …</u>
</div>
<div xml:id="div-1127">
<u xml:id="u-1127.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan ma wiele obowiązków…</u>
</div>
<div xml:id="div-1128">
<u xml:id="u-1128.0" who="#JanVincentRostowski">…które zostały postawione i które …. albo zostają w protokole, więc skoro pytanie pani przewodniczącej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1129">
<u xml:id="u-1129.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, ja zadaję pytanie, jak świadek nie usłyszy, to trudno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1130">
<u xml:id="u-1130.0" who="#JanVincentRostowski">…nie zostało uchylone, muszę na nie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1131">
<u xml:id="u-1131.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1132">
<u xml:id="u-1132.0" who="#JanVincentRostowski">Mam nie odpowiedzieć na pytanie pani przewodniczącej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1133">
<u xml:id="u-1133.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">… w okresie do 24 maja 2012 roku…</u>
</div>
<div xml:id="div-1134">
<u xml:id="u-1134.0" who="#JanVincentRostowski">Czyli mam nie odpowiedzieć na pytanie pani przewodniczącej?</u>
<u xml:id="u-1134.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę aby, zaprotokołować to, że pytałem wielokrotnie, czy mam odpowiedzieć na pytanie…nie uzyskałem odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1135">
<u xml:id="u-1135.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1136">
<u xml:id="u-1136.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, po prostu będzie to zaprotokołowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1137">
<u xml:id="u-1137.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…obserwując świadka od początku pracy Komisji mam wrażenie, że świadek naprawdę marnuje talent, świadek powinien zacząć działalność estradową, kabaret to jest miejsce idealne dla świadka. Marnował świadek się straszliwie w Ministerstwie Finansów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1138">
<u xml:id="u-1138.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, bardzo proszę… bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1139">
<u xml:id="u-1139.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…naprawdę i mówię to z życzliwości, bo cenię ludzi z poczuciem humoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-1140">
<u xml:id="u-1140.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę, panie pośle, to nie jest pytanie.</u>
<u xml:id="u-1140.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę, panie pośle, o zadanie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1141">
<u xml:id="u-1141.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Lepiej mieć talent estradowy niż być podróbką PiS-u…</u>
</div>
<div xml:id="div-1142">
<u xml:id="u-1142.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę teraz świadka o posłuchanie pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-1143">
<u xml:id="u-1143.0" who="#JanVincentRostowski">Pan już zeszedł do poziomu, po prostu, obrażania ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1144">
<u xml:id="u-1144.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja naprawdę nie chciałem obrazić, tylko chciałem docenić talenty, jakie od pana Boga dostał świadek.</u>
<u xml:id="u-1144.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę wsłuchać się w pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1145">
<u xml:id="u-1145.0" who="#JanVincentRostowski">No, chyba świadomie chciał mnie obrazić, ale pan nie jest w stanie mnie obrazić, więc nie ma problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1146">
<u xml:id="u-1146.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bardzo się cieszę.</u>
<u xml:id="u-1146.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, powracając już trzeci raz do pytania – czy do 24-tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1147">
<u xml:id="u-1147.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale pan powraca dlatego, że pani przewodnicząca panu przerwała, nie ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1148">
<u xml:id="u-1148.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…maja 2012 roku, do 2012 roku…</u>
<u xml:id="u-1148.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek mi przerywa non stop.</u>
<u xml:id="u-1148.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">…do 2012 roku, do 24 maja, świadek miał wiedzę o zatrudnieniu Michała Tuska, syna Donalda Tuska…</u>
</div>
<div xml:id="div-1149">
<u xml:id="u-1149.0" who="#JanVincentRostowski">Której daty, bo to jest….</u>
</div>
<div xml:id="div-1150">
<u xml:id="u-1150.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Do 24-tego, do chwili sporządzenia notatki przez generała Krzysztofa Bondaryka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1151">
<u xml:id="u-1151.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie miałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1152">
<u xml:id="u-1152.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To kiedy świadek tę wiedzę powziął?</u>
</div>
<div xml:id="div-1153">
<u xml:id="u-1153.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale bardzo późno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1154">
<u xml:id="u-1154.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Od kogo tę wiedzę świadek powziął?</u>
</div>
<div xml:id="div-1155">
<u xml:id="u-1155.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… z prasy, prawdopodobnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1156">
<u xml:id="u-1156.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-1156.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Donald Tusk nigdy nie informował świadka o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1157">
<u xml:id="u-1157.0" who="#JanVincentRostowski">Nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1158">
<u xml:id="u-1158.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1158.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1159">
<u xml:id="u-1159.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja, przepraszam, chciałem jeszcze jedną rzecz powiedzieć w kontekście pytania pani przewodniczącej. Pani przewodnicząca często powtarza, że Trzeci Urząd Skarbowy, 44 miesiące prowadził kontrolę… i tak dalej, i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1160">
<u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan nie myli… Pomorski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1161">
<u xml:id="u-1161.0" who="#JanVincentRostowski">Pomorski, przepraszam, dziękuję, pani przewodnicząca. Już długo tutaj jesteśmy i czasami zaczynamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1162">
<u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Lata lecą, ale pamięć mi nie szwankuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1163">
<u xml:id="u-1163.0" who="#JanVincentRostowski">No, wie pani, mnie raczej nie szwankowała, a i właśnie tym bardziej dziękuję za podpowiedzenie. I ja bym jednak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1164">
<u xml:id="u-1164.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy ja mogę zadać pytanie świadkowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1165">
<u xml:id="u-1165.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, czy mogę dokończyć, proszę, że 40…</u>
</div>
<div xml:id="div-1166">
<u xml:id="u-1166.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale odpowiedź na moje pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1167">
<u xml:id="u-1167.0" who="#JanVincentRostowski">Ale odpowiedziałem na pana pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1168">
<u xml:id="u-1168.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No to czym teraz świadek mówi, to oświadczenie jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-1169">
<u xml:id="u-1169.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1170">
<u xml:id="u-1170.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie mecenasie, czy mógłby pan upomnieć klienta…</u>
</div>
<div xml:id="div-1171">
<u xml:id="u-1171.0" who="#JanVincentRostowski">… pani przewodnicząca prosiła, żebym nie przerywał jej i nie będę przerywał, nie przerywałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1172">
<u xml:id="u-1172.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale, proszę świadka, naprawdę, po co to.</u>
</div>
<div xml:id="div-1173">
<u xml:id="u-1173.0" who="#JanVincentRostowski">…i proszę pana, żeby pan mi nie przerywał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1174">
<u xml:id="u-1174.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Może pan nie chce usłyszeć tego, co mam do powiedzenia?</u>
<u xml:id="u-1174.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan odpowiadał za nasze pieniądze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1175">
<u xml:id="u-1175.0" who="#JanVincentRostowski">Tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1176">
<u xml:id="u-1176.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…niech pan, naprawdę, zostanie na pewnym poziomie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1177">
<u xml:id="u-1177.0" who="#JanVincentRostowski">…i dobrze za nie odpowiadałem i, na pewno, nigdy byśmy się nie zgodzili na to, żeby komisja śledcza była prowadzona w taki sposób, jak ta Komisja jest prowadzona, czyli w sposób, który przypomina bardziej teatr niż poważną instytucję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1178">
<u xml:id="u-1178.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bo mamy aktora, mamy aktora.</u>
</div>
<div xml:id="div-1179">
<u xml:id="u-1179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, ja… panie ministrze, panie ministrze, proszę pozwolić…</u>
</div>
<div xml:id="div-1180">
<u xml:id="u-1180.0" who="#JanVincentRostowski">Jedną rzecz tylko chcę powiedzieć, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1180.1" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, to ja przy innej okazji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1181">
<u xml:id="u-1181.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, wie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1182">
<u xml:id="u-1182.0" who="#JanVincentRostowski">Przy innej okazji, będę miał okazję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1183">
<u xml:id="u-1183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…nie jest pan w stanie mnie sprowokować w żaden sposób, ale jakby pan to wywołał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1184">
<u xml:id="u-1184.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie chcę pani sprowokować, chciałem odpowiedzieć na coś, co pani powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1185">
<u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…to muszę panu powiedzieć, znowu mi pan przerywa.</u>
<u xml:id="u-1185.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co… miałam pana za bardzo kulturalnego człowieka a pan nie tylko bardzo nieładnie się odzywa, ale przerywa mi nagminnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1186">
<u xml:id="u-1186.0" who="#JanVincentRostowski">Więc słucham,</u>
</div>
<div xml:id="div-1187">
<u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, muszę panu powiedzieć, jak pan to przywołał – mimo, że minęło wiele lat, to ja nigdy nie zapomnę jak przewodniczący Sekuła prowadził komisję przy pustych krzesłach i zamykał ją, w parlamencie. Więc proszę nie przywoływać tego, jak państwo żeście prowadzili komisje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1188">
<u xml:id="u-1188.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan zobaczy na YouTube, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1189">
<u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł kontynuuje, przechodzimy do meritum.</u>
</div>
<div xml:id="div-1190">
<u xml:id="u-1190.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1191">
<u xml:id="u-1191.0" who="#JanVincentRostowski">Ja przepraszam, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1192">
<u xml:id="u-1192.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Co znowu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1193">
<u xml:id="u-1193.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1193.1" who="#JanVincentRostowski">Chciałem do pani przewodniczącej, ale… przy innej okazji,</u>
</div>
<div xml:id="div-1194">
<u xml:id="u-1194.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie było pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1195">
<u xml:id="u-1195.0" who="#JanVincentRostowski">Czekam na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1196">
<u xml:id="u-1196.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy w chwili, kiedy prezes Rady Ministrów Donald Tusk powziął wiedzę od swoich współpracowników o notatce generała Krzysztofa Bondaryka, czy jakakolwiek sugestia, prośba, wniosek ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – osobiście Donalda Tuska, czy szefa Kancelarii pana ministra Tomasza Arabskiego – była skierowana do świadka lub do Ministerstwa Finansów z prośbą o wyjaśnienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-1197">
<u xml:id="u-1197.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1198">
<u xml:id="u-1198.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę zrelacjonować jak wyglądała ta pierwsza rozmowa z Donaldem Tuskiem o Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1199">
<u xml:id="u-1199.0" who="#JanVincentRostowski">Ta rozmowa miała miejsce 29 maja, jak panu powiedziałem. Powiedziałem mu, że dostałem tę notatkę i, że bardzo się obawiam (mimo, że państwo uważacie, że to jest śmieszne, ja nie uważam, że to by było śmieszne gdyby tysiące ludzi nie mogło powrócić do domu i do kraju), że skoro piramida finansowa jest ściśle powiązana z tą bardzo dużą i dynamicznie, wydaje się, rozwijającą linią lotniczą, to jest tutaj duże zagrożenie dla wielu ludzi – zrelacjonowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1200">
<u xml:id="u-1200.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę powiedzieć, czy premier wówczas wiedział o tej notatce, kiedy ta rozmowa się odbyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-1201">
<u xml:id="u-1201.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1202">
<u xml:id="u-1202.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli świadek ją pierwszy zainicjował… tę rozmowę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1203">
<u xml:id="u-1203.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale raczej chyba tak, no, oczywiście, logicznie – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1204">
<u xml:id="u-1204.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I jaka była reakcja premiera na to?</u>
</div>
<div xml:id="div-1205">
<u xml:id="u-1205.0" who="#JanVincentRostowski">Przyjął to z dużą troską.</u>
</div>
<div xml:id="div-1206">
<u xml:id="u-1206.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy więcej oprócz…</u>
</div>
<div xml:id="div-1207">
<u xml:id="u-1207.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nic więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1208">
<u xml:id="u-1208.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…mimiki twarzy, jakieś polecenia wydał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1209">
<u xml:id="u-1209.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, wie pan, ja nie będę opisywał mimiki twarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1210">
<u xml:id="u-1210.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, no, bo świadek mówił, że przyjął to z dużą troską, jak to… czym to się objawiło?</u>
</div>
<div xml:id="div-1211">
<u xml:id="u-1211.0" who="#JanVincentRostowski">No tym, że widziałem na jego twarzy troskę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1212">
<u xml:id="u-1212.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Świadek sugerował się moją wypowiedzią?</u>
</div>
<div xml:id="div-1213">
<u xml:id="u-1213.0" who="#JanVincentRostowski">Nie…no właśnie sugerował pan mi wypowiedź… odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-1214">
<u xml:id="u-1214.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">I świadek uległ.</u>
</div>
<div xml:id="div-1215">
<u xml:id="u-1215.0" who="#JanVincentRostowski">…i uległem, i traf… ale trafnie, no bo…</u>
<u xml:id="u-1215.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, normalnie było widać, że jest tym zaniepokojony.</u>
</div>
<div xml:id="div-1216">
<u xml:id="u-1216.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Proszę świadka, czy notatka szefa ABW była przedmiotem posiedzenia Kolegium do spraw Służb Specjalnych i czy świadek uczestniczył w takim posiedzeniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1217">
<u xml:id="u-1217.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, na pewno nie uczestniczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1218">
<u xml:id="u-1218.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie było.</u>
<u xml:id="u-1218.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I świadek nie uczestniczył.</u>
</div>
<div xml:id="div-1219">
<u xml:id="u-1219.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy było – na pewno nie uczestniczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1220">
<u xml:id="u-1220.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1220.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze, to ja na tym etapie dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1221">
<u xml:id="u-1221.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-1222">
<u xml:id="u-1222.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1222.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, no jest tutaj zasada, że raz posłowie Prawa i Sprawiedliwości, raz…</u>
</div>
<div xml:id="div-1223">
<u xml:id="u-1223.0" who="#JanVincentRostowski">…i potem posłowie Prawa i Sprawiedliwości. Świetna zasada…</u>
</div>
<div xml:id="div-1224">
<u xml:id="u-1224.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…opozycja.</u>
<u xml:id="u-1224.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy ja nie wiem, czy pan jest z Prawa i Sprawiedliwości…</u>
</div>
<div xml:id="div-1225">
<u xml:id="u-1225.0" who="#JanVincentRostowski">…tak jak handel z RWPG.</u>
</div>
<div xml:id="div-1226">
<u xml:id="u-1226.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…na szczęście, nie. Pan, jak pamiętam, i to może takie pierwsze pytanie:czy pan jest członkiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1227">
<u xml:id="u-1227.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1228">
<u xml:id="u-1228.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…Platformy Obywatelskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1229">
<u xml:id="u-1229.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1230">
<u xml:id="u-1230.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
<u xml:id="u-1230.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No to mamy pierwsze pytanie, myślę, które nurtuje wielu Polaków, które jeszcze tutaj dzisiaj nie padło, a myślę, że trzeba je zadać. Od kiedy minister finansów Jacek Rostowski wiedział, że Amber Gold to lipa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1231">
<u xml:id="u-1231.0" who="#JanVincentRostowski">No, jak dostałem notatkę, w której była ona… Amber Gold była opisana jako piramida finansowa… no to raczej dębem to nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1232">
<u xml:id="u-1232.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan wiedział o tym, że Amber Gold to lipa, wiedział o tym syn premiera…</u>
</div>
<div xml:id="div-1233">
<u xml:id="u-1233.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja o tym wiedziałem, jak przeczytałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1234">
<u xml:id="u-1234.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dodatkowo według zeznań pana Michała Tuska, wiedział o tym również…</u>
</div>
<div xml:id="div-1235">
<u xml:id="u-1235.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, niech pan mi pozwoli …</u>
</div>
<div xml:id="div-1236">
<u xml:id="u-1236.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…premier Donald Tusk.</u>
</div>
<div xml:id="div-1237">
<u xml:id="u-1237.0" who="#JanVincentRostowski">…odpowiedzieć zamiast robić politykę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1238">
<u xml:id="u-1238.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę odpowiedzieć krótko i konkretnie, kiedy pan wiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-1239">
<u xml:id="u-1239.0" who="#JanVincentRostowski">Wiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1240">
<u xml:id="u-1240.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…o tym, że Amber Gold to lipa?</u>
</div>
<div xml:id="div-1241">
<u xml:id="u-1241.0" who="#JanVincentRostowski">Wiedziałem ew… Znaczy, ja nigdy nie myślałem… nie używałem takich zwrotów i nie miałem powodu używać takich zwrotów, ale pan chyba jasno…</u>
</div>
<div xml:id="div-1242">
<u xml:id="u-1242.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest fragment zeznał pana Michała Tuska.</u>
</div>
<div xml:id="div-1243">
<u xml:id="u-1243.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, panie pośle, to już jest jakby… już dochodzimy do jakiegoś…</u>
</div>
<div xml:id="div-1244">
<u xml:id="u-1244.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, już pan odpowiedział na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1245">
<u xml:id="u-1245.0" who="#JanVincentRostowski">…absurdu. Ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-1246">
<u xml:id="u-1246.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Teraz idziemy dalej.</u>
<u xml:id="u-1246.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym miał prośbę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1247">
<u xml:id="u-1247.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, albo…</u>
<u xml:id="u-1247.1" who="#JanVincentRostowski">Czy pan chce, żebym odpowiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-1248">
<u xml:id="u-1248.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan odpowiedział… proszę się nie denerwować, pan odpowiedział na to pytanie, że wtedy, kiedy zapoznał się z notatką miał pan już taką świadomość.</u>
</div>
<div xml:id="div-1249">
<u xml:id="u-1249.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja powiedziałem coś innego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1250">
<u xml:id="u-1250.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1251">
<u xml:id="u-1251.0" who="#JanVincentRostowski">Powiedziałem, że w momencie, jak zapoznałem się z tą notatką to wiedziałem, że Amber Gold jest piramidą finansową. Piramida finansowa z definicji jest oszustwem. Jeżeli pan chce używać zwrotów kolokwialnych na komisji takich jak „lipa” to… to pana sprawa, nie moja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1252">
<u xml:id="u-1252.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo za tę odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-1253">
<u xml:id="u-1253.0" who="#JanVincentRostowski">Uważam, że to jest dużo zbyt…</u>
</div>
<div xml:id="div-1254">
<u xml:id="u-1254.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja cytuję świadków, korzystając z protokołów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1255">
<u xml:id="u-1255.0" who="#JanVincentRostowski">…dużo zbyt poważne… znaczy proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1256">
<u xml:id="u-1256.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przypomnę świadkowi…</u>
</div>
<div xml:id="div-1257">
<u xml:id="u-1257.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę mieć szacunek dla poszkodowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1258">
<u xml:id="u-1258.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przepraszam, jeszcze teraz nie zadałem drugiego pytania.</u>
<u xml:id="u-1258.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Michał Tusk tak powiedział przed komisją śledczą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1259">
<u xml:id="u-1259.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę mieć szacunek dla poszkodowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1260">
<u xml:id="u-1260.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mam ten szacunek przede wszystkim wyjaśniam tę sprawę, również ta bierność ze strony Ministerstwa Finansów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1261">
<u xml:id="u-1261.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę nie wprowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1262">
<u xml:id="u-1262.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale widzę, cała Polska widzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-1263">
<u xml:id="u-1263.0" who="#JanVincentRostowski">Nie bierność, nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-1264">
<u xml:id="u-1264.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jak się pan dzisiaj bawił przed komisją śledczą, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1265">
<u xml:id="u-1265.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-1266">
<u xml:id="u-1266.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…wrócę to pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1267">
<u xml:id="u-1267.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób się nie bawiłem, tylko nie pozwalałem państwu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1268">
<u xml:id="u-1268.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan wiceminister, pan Andrzej Parafianowicz…</u>
</div>
<div xml:id="div-1269">
<u xml:id="u-1269.0" who="#JanVincentRostowski">…mówić rzeczy nieprawdziwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1270">
<u xml:id="u-1270.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak by pan wysłuchał… jak by pan wysłuchał pytania i konkretnie odniósł się do tego pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1271">
<u xml:id="u-1271.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie, jak będą pytania nareszcie, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1272">
<u xml:id="u-1272.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1273">
<u xml:id="u-1273.0" who="#JanVincentRostowski">…to przyjmę to z wielką satysfakcją.</u>
</div>
<div xml:id="div-1274">
<u xml:id="u-1274.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan wiceminister finansów pan Andrzej Parafianowicz lub inni pracownicy Ministerstwa Finansów informowali pana o tym, że są podejmowane analizy przepływów finansowych firmy Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1275">
<u xml:id="u-1275.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1276">
<u xml:id="u-1276.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nikt pana nigdy nie poinformował, że Generalny Inspektor Informacji Finansowej wykonał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1277">
<u xml:id="u-1277.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, żeby mnie poinformow…</u>
</div>
<div xml:id="div-1278">
<u xml:id="u-1278.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…analizę przepływów finansowych Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1279">
<u xml:id="u-1279.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1280">
<u xml:id="u-1280.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A to zastanawiające, ponieważ dysponujemy zeznaniami również innych świadków.</u>
<u xml:id="u-1280.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I czy kiedykolwiek pan zapytał pana ministra Parafianowicza czy podległy jemu departament informacji finansowej dysponuje bardziej szczegółową wiedzą na temat tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1281">
<u xml:id="u-1281.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1282">
<u xml:id="u-1282.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…czy i kto był beneficjentem afery Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1283">
<u xml:id="u-1283.0" who="#JanVincentRostowski">Czy i kto był beneficjentem to nie pamiętam, ale pamiętam, że się pytałem, czy departament informacji finansowej zajmuje się także Amber Gold, jest włączony w te działania i, oczywiście, był włączony. Bo w jakimś momencie właśnie mniej więcej na tym przełomie, prawdopodobnie wczesnym czerwcu, to była informacja dalsza o tym, że napływają informacje od banków o podejrzanych działaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-1284">
<u xml:id="u-1284.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan kiedykolwiek zapoznał się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1285">
<u xml:id="u-1285.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan mnie się pytał konkretnie o analizę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1286">
<u xml:id="u-1286.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1287">
<u xml:id="u-1287.0" who="#JanVincentRostowski">…i dlatego powiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1288">
<u xml:id="u-1288.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Analizę przepływów finansowych firm…</u>
</div>
<div xml:id="div-1289">
<u xml:id="u-1289.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1290">
<u xml:id="u-1290.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z grupy Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1291">
<u xml:id="u-1291.0" who="#JanVincentRostowski">Tak. I dlatego… i dlatego… i dlatego powiedziałem, że – nie, bo o analizie takiej algorytmicznej nikt mnie nie poinformował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1292">
<u xml:id="u-1292.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nikt pana nie poinformował a pan również o to nie pytał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1293">
<u xml:id="u-1293.0" who="#JanVincentRostowski">Ja również o to nie pytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1294">
<u xml:id="u-1294.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1294.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w 2012 r. był pan informowany, że wśród przelewów wychodzących o analizie przepływów finansowych na kontach z grupy Amber Gold figurowało nazwisko Tuska a dokładnie – pana Michała Tuska?</u>
</div>
<div xml:id="div-1295">
<u xml:id="u-1295.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie byłem informowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1296">
<u xml:id="u-1296.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie był pan o tym informowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-1297">
<u xml:id="u-1297.0" who="#JanVincentRostowski">Nie byłem informowany.</u>
<u xml:id="u-1297.1" who="#JanVincentRostowski">I pan dobrze wie, że analiza…</u>
</div>
<div xml:id="div-1298">
<u xml:id="u-1298.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Była dokonywana analiza przepływów finansowych, jak świadek pozwoli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1299">
<u xml:id="u-1299.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1300">
<u xml:id="u-1300.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli pan Michał Tusk otrzymywał wynagrodzenie od firmy z grupy Amber Gold to wtedy, kiedy analityk podejmuje się tej całej analityki związanej z przepływami na rachunkach bankowych firmy Amber Gold i firm z grupy Amber Gold, to ktoś musiał trafić na informację o tym, że również tym odbiorcą środków, jako druga strona przelewu wychodzącego, jest pan Michał Tusk.</u>
<u xml:id="u-1300.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I pytam, czy pan miał taką informację, czy jej nie miał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1301">
<u xml:id="u-1301.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Świadek udzielił odpowiedzi na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1302">
<u xml:id="u-1302.0" who="#JanVincentRostowski">Chwileczkę, chwileczkę.</u>
<u xml:id="u-1302.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie, nie, nie, chwileczkę, spokojnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1303">
<u xml:id="u-1303.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Spokojnie, bo pan, widzę, tak się zagalopował, panie mecenasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1304">
<u xml:id="u-1304.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1305">
<u xml:id="u-1305.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">To bardzo… panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1306">
<u xml:id="u-1306.0" who="#JanVincentRostowski">Ale chwileczkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1307">
<u xml:id="u-1307.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A może pan mecenas…</u>
</div>
<div xml:id="div-1308">
<u xml:id="u-1308.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale może ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-1309">
<u xml:id="u-1309.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak będzie spokojnie, a pan odpowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1310">
<u xml:id="u-1310.0" who="#JanVincentRostowski">Ale może ja bym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1311">
<u xml:id="u-1311.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1312">
<u xml:id="u-1312.0" who="#JanVincentRostowski">Może ja bym odpowiedział.</u>
<u xml:id="u-1312.1" who="#JanVincentRostowski">Analizę dokonuje się (jeśli się nie mylę) na przepływach kwalifikowanych. Pan w tej Komisji siedzi od dwóch lat, jeśli się nie mylę. Jeśli tak, to pan powinien wiedzieć, że przelewy kwalifikowane są przelewami powyżej 15 tys. euro.</u>
</div>
<div xml:id="div-1313">
<u xml:id="u-1313.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, proszę nie pouczać…</u>
</div>
<div xml:id="div-1314">
<u xml:id="u-1314.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, po pierwsze… pan się myli, mówi nieprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1315">
<u xml:id="u-1315.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jarku, poczekaj.</u>
<u xml:id="u-1315.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan ma ton, który się panu pomylił, bo pan nie przyszedł tutaj pouczać członków Komisji, tylko pan przyszedł odpowiadać na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1316">
<u xml:id="u-1316.0" who="#JanVincentRostowski">Odpowiadam na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1317">
<u xml:id="u-1317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę nie opowiadać, nie wprowadzać członka Komisji w błąd, bo – poza przelewami powyżej 15 tys. euro – najbardziej interesujące były tak zwane przelewy podejrzane, niezależnie od kwoty…</u>
</div>
<div xml:id="div-1318">
<u xml:id="u-1318.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, pani uważa, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1319">
<u xml:id="u-1319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i te powinniście państwo wychwycić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1320">
<u xml:id="u-1320.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, przepraszam – pan sugeruje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1321">
<u xml:id="u-1321.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nic nie sugeruję, tylko pytam, więc jakby proszę nie wprowadzać w błąd opinii publicznej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1322">
<u xml:id="u-1322.0" who="#JanVincentRostowski">Ale przepraszam, pan dobrze wie, że te przepływy, do których departament informacji finansowej miał dostęp, to były te przelewy kwalifikowane. Te przelewy kwalifikowane to są przelewy od 15 tys. euro wzwyż. Jeżeli była przeprowadzana analiza to ona byłaby… była przeprowadzana na takich przelewach.</u>
<u xml:id="u-1322.1" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli dobrze pamiętam, z późniejszej wiedzy, to pan Michał Tusk zarabiał w okolicach 5 tys. zł miesięcznie. Więc taka… taki przelew nie pojawiłby się w informacjach, które byłyby automatycznie dostępne w departamencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1323">
<u xml:id="u-1323.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie mówimy automatycznie, mówimy o analizie wszystkich przepływów finansowych, jeśli chodzi o grupę Amber Gold, również czynności, które były zlecane przez prokuraturę. Ale świadek odpowiedział, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1324">
<u xml:id="u-1324.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie… ale chwileczkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1325">
<u xml:id="u-1325.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przepraszam bardzo, ja zadaję pytania, a świadek będzie na te pytania odpowiadał.</u>
<u xml:id="u-1325.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przepraszam, bo jak świadek nie ma jakiejś wiedzy to nie chciałbym, żeby świadek naprawdę mijał się z prawdą, bo świadek zeznaje pod przysięgą, która mówi o tym, że będzie zeznawał prawdę i tylko prawdę,</u>
</div>
<div xml:id="div-1326">
<u xml:id="u-1326.0" who="#JanVincentRostowski">Ja się nie mijam, to niech pan mi powie, że była analiza…</u>
</div>
<div xml:id="div-1327">
<u xml:id="u-1327.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam pana, panie ministrze, ja pana poinformuję po raz kolejny…</u>
</div>
<div xml:id="div-1328">
<u xml:id="u-1328.0" who="#JanVincentRostowski">Kiedy była taka analiza, która sięgnęłaby głębiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1329">
<u xml:id="u-1329.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zeznał jeden ze świadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1330">
<u xml:id="u-1330.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie musiał zeznać dlatego, że ta analiza jest w aktach prokuratorskich.</u>
<u xml:id="u-1330.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana poinformuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-1331">
<u xml:id="u-1331.0" who="#JanVincentRostowski">Ale kiedy była taka analiza?</u>
</div>
<div xml:id="div-1332">
<u xml:id="u-1332.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan nie ma takiej wiedzy, rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1332.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Idziemy do przodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1333">
<u xml:id="u-1333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie ministrze, więc pan, pan zaczął pouczać pana posła zresztą nie tylko że bezprawnie, ale do tego jeszcze niezgodnie ze stanem faktycznym. Pan poseł nie pytał pana o analizy robione przez GIIF dotyczące informacji płynących z instytucji obowiązanych, czyli ponadprogowych lub informacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1334">
<u xml:id="u-1334.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…podejrzanych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1335">
<u xml:id="u-1335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…podejrzanych, niezależnie od kwoty, tylko pytał pana o to, co po 6 czerwca zaczął robić pan Parafianowicz (a czego nie zrobił przez sześć miesięcy wcześniej) – zażądał rachunków od banków i zaczął analizować przelew po przelewie, co się działo na kontach Marcina P.</u>
<u xml:id="u-1335.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O tę analizę pytał pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1336">
<u xml:id="u-1336.0" who="#JanVincentRostowski">No to bardzo ciekawe, nie wiedziałem o tej analizie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1337">
<u xml:id="u-1337.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bo pan nie wiedział. Idziemy dalej, no pan przyznał, że pan nie wiedział.</u>
<u xml:id="u-1337.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Idziemy dalej, bo naprawdę, idziemy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1338">
<u xml:id="u-1338.0" who="#JanVincentRostowski">Ale dlaczego pan na mnie krzyczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1339">
<u xml:id="u-1339.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie krzyczę na pana, tylko zadaję pytanie.</u>
<u xml:id="u-1339.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan potwierdza fakt odbycia rozmowy z panem ministrem Andrzejem Parafianowiczem na lotnisku w Warszawie, na lotnisku Chopina, na temat Amber Gold i OLT Express? Czy takie spotkanie miało miejsce, jak zeznał pan Andrzej Parafianowicz w dniu wczorajszym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1340">
<u xml:id="u-1340.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, momencik.</u>
<u xml:id="u-1340.1" who="#JanVincentRostowski">Po pierwsze, ja uważam, że pan na mnie krzyczy i prosiłbym, żeby pan w przyszłości na mnie nie krzyczał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1341">
<u xml:id="u-1341.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nikt na pana nie krzyczy, myślę, że pan po prostu niech nie odwraca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1342">
<u xml:id="u-1342.0" who="#JanVincentRostowski">Nie odwracam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1343">
<u xml:id="u-1343.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…kota ogonem, tylko niech pan odpowiada na pytania posłów, zgodnie z ustawą o sejmowej komisji śledczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1344">
<u xml:id="u-1344.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę nie kwalifikować tego, co jak… odpowiadam na pytanie, czy jak odpowiadam na to, co pan mówi, bo ja to odebrałem tak, że pan na mnie krzyczy….</u>
</div>
<div xml:id="div-1345">
<u xml:id="u-1345.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest pana subiektywne odczucie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1346">
<u xml:id="u-1346.0" who="#JanVincentRostowski">…i uważam, że to jest niestosowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1347">
<u xml:id="u-1347.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…a my o nie… nie rozmawiamy na Komisji o subiektywnych odczuciach, tylko wyjaśniamy prawdę na temat Amber Gold i na pewno… jakby pan wrócił…</u>
</div>
<div xml:id="div-1348">
<u xml:id="u-1348.0" who="#JanVincentRostowski">Wszyscy słyszą jak pan mówi. Ale ja rozumiem, że pan chce mnie zakrzyczeć, bardzo proszę, ja już więcej nie będę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1349">
<u xml:id="u-1349.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja wracam do pytania, chcę panu pomóc, bo żeby za chwilę żebyśmy nie usłyszeli, że pan nie pamięta pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1350">
<u xml:id="u-1350.0" who="#JanVincentRostowski">Ostatnia rzecz…</u>
</div>
<div xml:id="div-1351">
<u xml:id="u-1351.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na pytanie: czy miało miejsce spotkanie na lotnisku Okęcie, na którym prosił pan pana ministra Parafianowicza o informacje na temat Amber Gold i OLT Express?</u>
</div>
<div xml:id="div-1352">
<u xml:id="u-1352.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo się cieszę, że pan powiedział, że od 6 czerwca pan minister Parafianowicz zaczął badać wszystkie konta bankowe Amber Gold i OLT, bo to pokazuje bardzo daleko posuniętą aktywność z jego strony w tej sprawie. Od 6 czerwca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1353">
<u xml:id="u-1353.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę pana, ale pan nie ucieka, naprawdę.</u>
<u xml:id="u-1353.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to jest tak, że ja rozumiem, że to są trudne dla pana pytania, to ja jeszcze przypomnę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1354">
<u xml:id="u-1354.0" who="#JanVincentRostowski">To jest pierwsza rzecz, którą warto podkreślić. Wracając do… no jeżeli pan mi da szansę, to odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1355">
<u xml:id="u-1355.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A teraz wracając do tego pytania proszę konkretnie odpowiedzieć, to proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1356">
<u xml:id="u-1356.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, wracając do pana pytania – nie pamiętam, żeby była taka… takie spotkanie, ale – skoro pan minister tak zeznał wczoraj – nie mam żadnego powodu także przypuszczać, żeśmy się przypadkiem nie skrzyżowali na lotnisku i, że nie było tak jak pan minister Parafianowicz wczoraj zeznawał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1357">
<u xml:id="u-1357.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To miało być spotkanie na lotnisku, przed informacją od generała Krzysztofa Bondaryka, szefa ABW, do sześciu najważniejszych osób w państwie, w tym – do pana, jako ministra finansów.</u>
<u xml:id="u-1357.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Co pana zaniepokoiło przed otrzymaniem oficjalnej notatki ABW w funkcjonowaniu OLT Express lub Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1358">
<u xml:id="u-1358.0" who="#JanVincentRostowski">Wtedy nie niepokoiło mnie funkcjonowanie Amber Gold, bo w ogóle o Amber Gold nie myślałem, ale widziałem na lotnisku ilość samolotów nowej polskiej firmy lotniczej i byłem tym zaniepokojony i zapytałem się pana ministra, czy my w ogóle wiemy coś o tej firmie i co to jest za firma – i dobrze byłoby się zorientować. Tyle było. I to dotyczyło tylko Amber Gold i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1359">
<u xml:id="u-1359.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy tylko Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1360">
<u xml:id="u-1360.0" who="#JanVincentRostowski">Powiem tak, powiem tak… jak minister to powiedział wczoraj to – mimo, że tego nie pamiętałem i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1361">
<u xml:id="u-1361.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przypomniał pan sobie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1362">
<u xml:id="u-1362.0" who="#JanVincentRostowski">…nie pamiętam do dziś dnia – chcę bardzo precyzyjnie powiedzieć, to pamiętam (i to chcę bardzo precyzyjnie powiedzieć), że lecąc często, bo wtedy oczywiście często leciałem służbowo, to zauważyłem… zauważałem przy różnych okazjach OLT i to na pewno wzbudziło moje zainteresowanie. Więc, jeżeli minister Parafianowicz zeznał, że – jak skrzyżowaliśmy się na lotnisku – takie pytanie mu zadałem, nie mam żadnego powodu przypuszczać, że tak nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1363">
<u xml:id="u-1363.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1363.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy do 25 maja, wtedy kiedy pan przeczytał wówczas poufną…</u>
</div>
<div xml:id="div-1364">
<u xml:id="u-1364.0" who="#JanVincentRostowski">Ja przeczytałem 28 maja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1365">
<u xml:id="u-1365.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, ja mam informację… i tu mamy informacje oficjalne z Ministerstwa Finansów, 24 maja… ta notatka jest datowana na 24 maja, 24 maja miała wpłynąć do Kancelarii Tajnej Ministerstwa Finansów, 25 maja pan miał się z tą notatką zapoznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1366">
<u xml:id="u-1366.0" who="#JanVincentRostowski">Aha, OK.</u>
</div>
<div xml:id="div-1367">
<u xml:id="u-1367.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I muszę powiedzieć, że jak pamiętam 28 maja chyba pan minister Parafianowicz,…</u>
<u xml:id="u-1367.1" who="#PosełJarosławKrajewski">…tak, z tą informacją się zapoznał i, oczywiście, tutaj mogę powiedzieć, że Ministerstwo Finansów zareagowało szybciej niż na przykład pan minister Sławomir Nowak – dwa i pół tygodnia minęło od wpłynięcia do ministerstwa tej notatki, jak dodamy do tego Kancelarię Prezydenta, ponieważ pan prezydent Bronisław Komorowski również był odbiorcą tej poufnej informacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1368">
<u xml:id="u-1368.0" who="#JanVincentRostowski">A jakie jest pytanie, a jakie jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1369">
<u xml:id="u-1369.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zapoznał się pan minister Michałowski dopiero po 35 dniach…</u>
</div>
<div xml:id="div-1370">
<u xml:id="u-1370.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, ja wiem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1371">
<u xml:id="u-1371.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…od wpływu do Kancelarii Prezydenta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1372">
<u xml:id="u-1372.0" who="#JanVincentRostowski">…ja wiem, że panu chodzi o politykę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1373">
<u xml:id="u-1373.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan zaczeka, ja zadam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1374">
<u xml:id="u-1374.0" who="#JanVincentRostowski">Jakie jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1375">
<u xml:id="u-1375.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Za chwilę będzie pytanie, pan tak się gorączkuje niepotrzebnie, bo za chwilę usłyszy pan pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1376">
<u xml:id="u-1376.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja się nie gorączkuję, tylko ja wiem, że państwo cały czas uprawiacie politykę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1377">
<u xml:id="u-1377.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy do 25 maja rozmawiał pan na temat Amber Gold z prezesem Narodowego Banku Polskiego, panem Markiem Belką?</u>
</div>
<div xml:id="div-1378">
<u xml:id="u-1378.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1379">
<u xml:id="u-1379.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A rozmawiał pan na temat problemów parabanków w Polsce…</u>
</div>
<div xml:id="div-1380">
<u xml:id="u-1380.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1381">
<u xml:id="u-1381.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z panem prezesem Markiem Belką?</u>
</div>
<div xml:id="div-1382">
<u xml:id="u-1382.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1383">
<u xml:id="u-1383.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan.</u>
<u xml:id="u-1383.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pamięta pan, czy rozmawiał na temat problemu Amber Gold lub parabanków z przewodniczącym Komisji Nadzoru Finansowego, panem Andrzejem Jakubiakiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1384">
<u xml:id="u-1384.0" who="#JanVincentRostowski">Przed 25-tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1385">
<u xml:id="u-1385.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przed 25 maja 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-1386">
<u xml:id="u-1386.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie mam żadnego powodu przypuszczać, że rozmawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1387">
<u xml:id="u-1387.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy te relacje pana z panem przewodniczącym Komisji Nadzoru Finansowego panem Andrzejem Jakubiakiem były trudne? Jak zeznał jeden ze świadków, te relacje między KNF-em a Ministerstwem Finansów …on określił jako dość trudne, że oni przekazywali państwu informacje…</u>
<u xml:id="u-1387.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie były te relacje między panem a panem Andrzejem Jakubiakiem? Czy panowie spotykaliście się regularnie, na przykład – raz w tygodniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1388">
<u xml:id="u-1388.0" who="#JanVincentRostowski">Myśmy się spotykali zawsze regularnie na wszystkich komitetach stabilności finansowej. Spotykaliśmy się dość często, bo byliśmy bardzo zaniepokojeni sytuacją w SKOK-ach, które uważaliśmy za potencjalnie piramidalne i, oczywiście, okazało się później, że wiele SKOK-ów upadło z powodu nieprzejęcia nadzoru nad SKOK-ami przez KNF i, oczywiście, straty wynikające ze SKOK-ów są (z tych, które do dziś dnia upadły) 10-krotnie większe…</u>
</div>
<div xml:id="div-1389">
<u xml:id="u-1389.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No to rozumiem, że to jest wina Tuska, jak by chciał pan tak powiedzieć, że osiem lat mieliście na to, żeby doprowadzić wszelkich zmian prawnych, bo mieliście większość…</u>
</div>
<div xml:id="div-1390">
<u xml:id="u-1390.0" who="#JanVincentRostowski">A nie, wyście… nie, proszę pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-1391">
<u xml:id="u-1391.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w parlamencie i mieliście swojego prezydenta Bronisława Komorowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1392">
<u xml:id="u-1392.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pana, pan bardzo dobrze wie, że wyście robili…</u>
</div>
<div xml:id="div-1393">
<u xml:id="u-1393.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to idźmy dalej….</u>
</div>
<div xml:id="div-1394">
<u xml:id="u-1394.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, chwileczkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1395">
<u xml:id="u-1395.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, tak, bo ja już teraz chciałbym, żeby pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1396">
<u xml:id="u-1396.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1397">
<u xml:id="u-1397.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…odpowiedział na pytania.</u>
<u xml:id="u-1397.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1398">
<u xml:id="u-1398.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy nie może być tak, że pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1399">
<u xml:id="u-1399.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale zaraz, zaraz, ja zadam panu pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1400">
<u xml:id="u-1400.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan takie… nie, ale pan sformułował…</u>
</div>
<div xml:id="div-1401">
<u xml:id="u-1401.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…kiedy dowiedział się pan o tym, że firma Amber Gold znajduje się na liście ostrzeżeń KNF-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-1402">
<u xml:id="u-1402.0" who="#JanVincentRostowski">…pan sformułował… pan sformułował zarzut, który de facto jest tani.</u>
</div>
<div xml:id="div-1403">
<u xml:id="u-1403.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to nie był zarzut, to jest pytanie do pana: kiedy pan dowiedział się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1404">
<u xml:id="u-1404.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pytanie dotyczyło dlaczegośmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1405">
<u xml:id="u-1405.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…o liście ostrzeżeń publicznych KNF-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-1406">
<u xml:id="u-1406.0" who="#JanVincentRostowski">…nie przeprowadzili ustaw dotyczących SKOK-ów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1407">
<u xml:id="u-1407.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, to był pana taki wywód publicystyczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1408">
<u xml:id="u-1408.0" who="#JanVincentRostowski">To było dlatego, że wyście walczyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-1409">
<u xml:id="u-1409.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jak pan sobie na to pozwala, to zupełnie niepotrzebnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1410">
<u xml:id="u-1410.0" who="#JanVincentRostowski">…wyście walczyli do ostatniego posła, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1411">
<u xml:id="u-1411.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jakie „wyście”, jak ja nie byłem parlamentarzystą – jak kulą w płot pan strzela.</u>
</div>
<div xml:id="div-1412">
<u xml:id="u-1412.0" who="#JanVincentRostowski">…tych… żeby tych… żeby tego przejęcia nie było.</u>
<u xml:id="u-1412.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, no muszę, bo pan tutaj poseł ma bardzo silny głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-1413">
<u xml:id="u-1413.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No to jest dokładne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1414">
<u xml:id="u-1414.0" who="#JanVincentRostowski">…więc próbuję odpowiedzieć na to pytanie, które on sugerował a prezydent, świętej pamięci Lech Kaczyński odesłał ustawę do Trybunału Konstytucyjnego, gdzie bardzo długo leżała i uniemożliwiła przejęcie kontroli nad SKOK-ami przez KNF, co zaskutkowało…</u>
</div>
<div xml:id="div-1415">
<u xml:id="u-1415.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My też uważaliśmy, że ten Trybunał był niewydolny w tamtym czasie, ale nie wchodźmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1416">
<u xml:id="u-1416.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, wracamy do tematu Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1417">
<u xml:id="u-1417.0" who="#JanVincentRostowski">…5 mld strat dla Polaków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1418">
<u xml:id="u-1418.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja wiem, że sprawa Amber Gold to jest dla pana problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1419">
<u xml:id="u-1419.0" who="#JanVincentRostowski">I państwo to wiecie. Ale 2012 r.…</u>
</div>
<div xml:id="div-1420">
<u xml:id="u-1420.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, wracamy do pytania konkretnego.</u>
<u xml:id="u-1420.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1421">
<u xml:id="u-1421.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1422">
<u xml:id="u-1422.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…kiedy pan dowiedział się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1423">
<u xml:id="u-1423.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale niech pan pozwoli dokończyć, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1424">
<u xml:id="u-1424.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale świadek będzie odpowiadał na moje pytanie.</u>
<u xml:id="u-1424.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Przepraszam bardzo, jeszcze raz zadam pytanie: kiedy pan dowiedział się, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1425">
<u xml:id="u-1425.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1426">
<u xml:id="u-1426.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1427">
<u xml:id="u-1427.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…firma Amber Gold jest na liście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1428">
<u xml:id="u-1428.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, będę się upierał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1429">
<u xml:id="u-1429.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ostrzeżeń publicznych KNF?</u>
</div>
<div xml:id="div-1430">
<u xml:id="u-1430.0" who="#JanVincentRostowski">… – 2012 rok….</u>
</div>
<div xml:id="div-1431">
<u xml:id="u-1431.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaczekajcie. Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1432">
<u xml:id="u-1432.0" who="#JanVincentRostowski">…jest okresem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1433">
<u xml:id="u-1433.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W którym miesiącu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1434">
<u xml:id="u-1434.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1435">
<u xml:id="u-1435.0" who="#JanVincentRostowski">Cała pierwsza połowa 2012 r. jest okresem ostrego spowolnienia gospodarczego. Jak następuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1436">
<u xml:id="u-1436.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1437">
<u xml:id="u-1437.0" who="#JanVincentRostowski">…spowolnienie, to słabe instytucje finansowe mogą upaść.</u>
</div>
<div xml:id="div-1438">
<u xml:id="u-1438.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze… panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1439">
<u xml:id="u-1439.0" who="#JanVincentRostowski">…dlatego zaniepokojenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1440">
<u xml:id="u-1440.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, nich pan posłucha przez moment.</u>
</div>
<div xml:id="div-1441">
<u xml:id="u-1441.0" who="#JanVincentRostowski">…SKOK-ami wzrastało wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1442">
<u xml:id="u-1442.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1443">
<u xml:id="u-1443.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan się nakręcił jak katarynka – no, niestety.</u>
</div>
<div xml:id="div-1444">
<u xml:id="u-1444.0" who="#JanVincentRostowski">…i to była instytucja, o którą ja się najbardziej z instytucji finansowych najbardziej obawiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1445">
<u xml:id="u-1445.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1446">
<u xml:id="u-1446.0" who="#JanVincentRostowski">Okazało się, że słusznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1447">
<u xml:id="u-1447.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1448">
<u xml:id="u-1448.0" who="#JanVincentRostowski">Mimo waszej obstrukcji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1449">
<u xml:id="u-1449.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, niech pan…</u>
<u xml:id="u-1449.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę posłuchać przez moment.</u>
<u xml:id="u-1449.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę posłuchać przez moment.</u>
<u xml:id="u-1449.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pan wystawia sobie cały czas świadectwo, natomiast robi… ma pan poseł Krajewski rację, strzela pan mocno kulą w płot, dlatego, że osiem lat żeście państwo rządzili i mieliście cztery lata swojego prezydenta, więc jeżeli pan chce powiedzieć społeczeństwu, że w 2012 r. czuliście państwo niepokój mając pełnię władzy – no, to nie dało się większego oskarżenia wobec siebie sformułować, jak to co pan powiedział teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-1450">
<u xml:id="u-1450.0" who="#JanVincentRostowski">To sprawa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1451">
<u xml:id="u-1451.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dodał pan na dodatek, że Trybunał Konstytucyjny…</u>
</div>
<div xml:id="div-1452">
<u xml:id="u-1452.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1453">
<u xml:id="u-1453.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przetrzymywał ustawę wiele miesięcy, narażając rynki finansowe na straty – no, to znowu przyznał pan nam rację, że trzeba było zrobić porządek.</u>
<u xml:id="u-1453.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale przejdźmy już do konkretów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1454">
<u xml:id="u-1454.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1455">
<u xml:id="u-1455.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i niech pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1456">
<u xml:id="u-1456.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam,…</u>
</div>
<div xml:id="div-1457">
<u xml:id="u-1457.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1458">
<u xml:id="u-1458.0" who="#JanVincentRostowski">…to była jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-1459">
<u xml:id="u-1459.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przepraszam, ale panie ministrze, z całym szacunkiem, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1460">
<u xml:id="u-1460.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, przepraszam, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1461">
<u xml:id="u-1461.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pan występuje w roli świadka, jest konkretne pytanie. Ja nie pytam pana, bo gdybym był złośliwy, to bym pytał, czy pan czy pan będzie startował z list Platformy Obywatelskiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1462">
<u xml:id="u-1462.0" who="#PosełBartoszKownacki">…z Bydgoszczu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1463">
<u xml:id="u-1463.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…do Parlamentu Europejskiego, ale nie zadaję takiego pytania, merytoryczne pytanie jest takie: kiedy pan dowiedział się o fakcie wpisania firmy Amber Gold na listę ostrzeżeń publicznych KNF-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-1464">
<u xml:id="u-1464.0" who="#JanVincentRostowski">Chciałem tylko powiedzieć, że obecny Trybunał Konstytucyjny zajmuje się mniejszą ilością spraw niż jakikolwiek Trybunał Konstytucyjny, kiedykolwiek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1465">
<u xml:id="u-1465.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę przejść do odpowiedzi na pytania, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1466">
<u xml:id="u-1466.0" who="#JanVincentRostowski">…w odpowiedzi na to, co pani przewodnicząca powiedziała – nigdy nie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-1467">
<u xml:id="u-1467.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan zna…</u>
</div>
<div xml:id="div-1468">
<u xml:id="u-1468.0" who="#JanVincentRostowski">…tak mało spraw rozstrzygniętych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1469">
<u xml:id="u-1469.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to ja zadam kolejne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1470">
<u xml:id="u-1470.0" who="#JanVincentRostowski">A wracając do pytania pana…bo ja przepraszam, ale nie będę się zgadzał na to, że pani przewodnicząca będzie wykorzystywała tę sytuację do celów czysto politycznych, że pani będzie oskarżenia polityczne, czy zarzuty polityczne stawiała, na które ja nie mogę odpowiedzieć, na to się nie zgodzę. Jeżeli pani nie będzie takich wycieczek formułowała to ja nie będę musiał na nie odpowiadać. Ja dużo wolę odpowiadać na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1471">
<u xml:id="u-1471.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ad rem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1472">
<u xml:id="u-1472.0" who="#JanVincentRostowski">Ad rem, słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-1473">
<u xml:id="u-1473.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jeszcze, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1474">
<u xml:id="u-1474.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1475">
<u xml:id="u-1475.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">… tym bardziej, że ja mam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1476">
<u xml:id="u-1476.0" who="#JanVincentRostowski">Więc bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1477">
<u xml:id="u-1477.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Padło pytanie, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1478">
<u xml:id="u-1478.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no widzi pan… niech pan zapanuje nad swoją przewodniczącą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1479">
<u xml:id="u-1479.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1480">
<u xml:id="u-1480.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, ale nic nie zapanuję… to jest nieeleganckie co pan mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1481">
<u xml:id="u-1481.0" who="#JanVincentRostowski">…bo nie ma możliwości tutaj działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1482">
<u xml:id="u-1482.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja wrócę do pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1483">
<u xml:id="u-1483.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1484">
<u xml:id="u-1484.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1485">
<u xml:id="u-1485.0" who="#JanVincentRostowski">No właśnie, bardzo chętnie – jestem po pana stronie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1486">
<u xml:id="u-1486.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, już oddaję…</u>
</div>
<div xml:id="div-1487">
<u xml:id="u-1487.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan tak mnie słucha, że dziesięć razy zadałem to pytanie a pan, cały czas, nie na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-1488">
<u xml:id="u-1488.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie… to pana przewodnicząca panu przerywa, nie ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1489">
<u xml:id="u-1489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja bardzo chciałabym, żeby pan wrócił do odpowiedzi na pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1490">
<u xml:id="u-1490.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, właśnie chcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1491">
<u xml:id="u-1491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…bo chcielibyśmy jeszcze porozmawiać o pana zainteresowaniu OLT… członkami i dlaczego Minister Finansów interesował się w tym, co się dzieje w spółkach lotniczych a nie tym, co się działo w jego ministerstwie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1492">
<u xml:id="u-1492.0" who="#JanVincentRostowski">Już to… już pani powiedziałem wielokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1493">
<u xml:id="u-1493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jestem przekonana, że nie chodziło tam o syna premiera…</u>
</div>
<div xml:id="div-1494">
<u xml:id="u-1494.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-1495">
<u xml:id="u-1495.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, wracamy do pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1496">
<u xml:id="u-1496.0" who="#JanVincentRostowski">Absurd zupełny, zupełny absurd. Mogę pani teraz…</u>
</div>
<div xml:id="div-1497">
<u xml:id="u-1497.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek…</u>
</div>
<div xml:id="div-1498">
<u xml:id="u-1498.0" who="#JanVincentRostowski">…z góry na to pytanie odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1499">
<u xml:id="u-1499.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek będzie mi w stanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1500">
<u xml:id="u-1500.0" who="#JanVincentRostowski">Kompletny i totalny absurd.</u>
</div>
<div xml:id="div-1501">
<u xml:id="u-1501.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…odpowiedzieć na bardzo proste pytanie, z którym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1502">
<u xml:id="u-1502.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1503">
<u xml:id="u-1503.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…do tej pory większość świadków poradziło sobie dość szybko i sprawnie: kiedy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1504">
<u xml:id="u-1504.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to…</u>
</div>
<div xml:id="div-1505">
<u xml:id="u-1505.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jako minister finansów, wiedział o tym… dowiedział się, że firma Amber Gold jest na liście ostrzeżeń publicznych KNF-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-1506">
<u xml:id="u-1506.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli to było w notatce z 24 maja to wtedy. Jeżeli nie, to później, podczas rozmowy z ministrem Parafianowiczem, jeżeli ona miała miejsce 28-ego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1507">
<u xml:id="u-1507.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tutaj w tej notatce z 24 maja to, tak też pozwolę sobie ad vocem, ale bardzo tylko na marginesie, żeby świadka wyprowadzić z błędu, ponieważ tu jest informacja, że grupa OLT Express realizuje loty krajowe dużymi samolotami i tu nie ma, ani słowa ani zdania, o tym, że grupa OLT Express (w tej notatce z 24 maja 2012 r.) miała realizować loty czarterowe z Egiptu, Tunezji lub innych krajów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1508">
<u xml:id="u-1508.0" who="#JanVincentRostowski">Ale były… później realizowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1509">
<u xml:id="u-1509.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja mówię, jeżeli pan dysponował tą wiedzą, no to zaniepokojenie o Egipt, jakby jest całkowicie… myślę, że trzeba było warszawiaków i mieszkańców Krakowa, Poznania, Gdańska się martwić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1510">
<u xml:id="u-1510.0" who="#JanVincentRostowski">Ale potem realizowała, a poza tym było wiadomo, że mogą o to wystąpić. I to mogło… i zresztą mieli taki zamiar.</u>
</div>
<div xml:id="div-1511">
<u xml:id="u-1511.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wrócę do…</u>
</div>
<div xml:id="div-1512">
<u xml:id="u-1512.0" who="#JanVincentRostowski">Więc mieli zamiar zacząć swoje loty międzynarodowe, jeśli dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1513">
<u xml:id="u-1513.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, były loty czarterowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-1514">
<u xml:id="u-1514.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, międzynarodowe – czarterowe były już przed upadkiem, jeśli się nie mylę, a zamiar był na normalne loty w Europie… te właśnie loty rozpocząć od września…</u>
</div>
<div xml:id="div-1515">
<u xml:id="u-1515.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak pamiętam od 1 października, a tutaj też tą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1516">
<u xml:id="u-1516.0" who="#JanVincentRostowski">…czy października.</u>
</div>
<div xml:id="div-1517">
<u xml:id="u-1517.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…a tutaj też tę sieć miał proponować również połączeń…</u>
</div>
<div xml:id="div-1518">
<u xml:id="u-1518.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1519">
<u xml:id="u-1519.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…również pracować nad tą siecią połączeń, między innymi, syn premiera.</u>
<u xml:id="u-1519.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, wracając do tematu, kiedy dowiedział się pan, że w sprawie działalności…</u>
</div>
<div xml:id="div-1520">
<u xml:id="u-1520.0" who="#JanVincentRostowski">Minister Finansów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1521">
<u xml:id="u-1521.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…bankowej bez zezwolenia Amber Gold, interesuje się prokuratura, czyli interesuje się… mam na myśli prowadzone postępowanie przez prokuraturę.</u>
<u xml:id="u-1521.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pan, po raz pierwszy, uzyskał taką informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-1522">
<u xml:id="u-1522.0" who="#JanVincentRostowski">Ale o które… o które postępowanie pan pyta?</u>
</div>
<div xml:id="div-1523">
<u xml:id="u-1523.0" who="#PosełJarosławKrajewski">O pierwsze postępowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1524">
<u xml:id="u-1524.0" who="#JanVincentRostowski">O to, które były umarzane?</u>
</div>
<div xml:id="div-1525">
<u xml:id="u-1525.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w sprawie Amber Gold, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1526">
<u xml:id="u-1526.0" who="#JanVincentRostowski">O te, które były…</u>
</div>
<div xml:id="div-1527">
<u xml:id="u-1527.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pan, jako minister finansów, miał świadomość, że sprawą „zajmuje się”… może w cudzysłowie tak powiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1528">
<u xml:id="u-1528.0" who="#JanVincentRostowski">No, bo nie zajmowała się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1529">
<u xml:id="u-1529.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…- prokuratura? Kiedy pan miał taką informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-1530">
<u xml:id="u-1530.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie zajmowała się prokuratura, przecież umorzyła dwa razy, jak mówiliśmy wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1531">
<u xml:id="u-1531.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, wprowadza… znaczy to jest tak, jak świadek nie wie, to zakładam, że – ponieważ zeznaje pod przysięgą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1532">
<u xml:id="u-1532.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan dobrze wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1533">
<u xml:id="u-1533.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…to lepiej, żeby nie mówił wszystkiego, co mu ślina na język przyniesie, z jednego powodu – otóż wiemy o tym, że (mimo tego umorzenia) sąd nie zgodził się z tym umorzeniem. To postępowanie zostało wszczęte…</u>
</div>
<div xml:id="div-1534">
<u xml:id="u-1534.0" who="#JanVincentRostowski">Tak. I potem znowu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1535">
<u xml:id="u-1535.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i później zostało zawieszone…</u>
</div>
<div xml:id="div-1536">
<u xml:id="u-1536.0" who="#JanVincentRostowski">…zawieszone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1537">
<u xml:id="u-1537.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i zostało odwieszone – i następnie poprowadzone przez prokuraturę okręgową, czyli można powiedzieć, że sprawa Amber Gold w prokuraturze na początku rejonowej w Gdańsku była od końca 2009 r., wtedy kiedy 30 grudnia 2009 r. zawiadomienie Komisji Nadzoru Finansowego trafiło do Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz i do pani prokurator Barbary Kijanko.</u>
</div>
<div xml:id="div-1538">
<u xml:id="u-1538.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, w jakimś momencie dowiedziałem się, że prokuratura nie chciała działać w przypadku Amber Gold, co pan właśnie potwierdził…</u>
</div>
<div xml:id="div-1539">
<u xml:id="u-1539.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan w którym momencie, bo to jest też dla nas istotne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1540">
<u xml:id="u-1540.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli nie na skutek… jeżeli to nie jest w notatce z 24 maja – to później, jak rozmawiałem z ministrem Parafianowiczem o tym, co się dzieje z Amber Gold szerzej, co było prawdopodobnie 28 maja, jak pan twierdzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1541">
<u xml:id="u-1541.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Podstawą tego pisma, tej poufnej informacji od szefa ABW był art. 18 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, zgodnie z którym szef agencji zobowiązany jest przekazać niezwłocznie prezydentowi, premierowi, jak i właściwemu ministrowi informacje „mogące mieć istotne znaczenie dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
<u xml:id="u-1541.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan miał świadomość, jakie znaczenie miało to pismo generała Bondaryka do również pana, jako jednej z tych sześciu najważniejszych osób w państwie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1542">
<u xml:id="u-1542.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-1543">
<u xml:id="u-1543.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan znał tę podstawę prawną, że chodzi o ten art. 18, czyli istotne informacje z punktu widzenia bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1544">
<u xml:id="u-1544.0" who="#JanVincentRostowski">No, było to wymienione w notatce, tak, jeśli się nie mylę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1545">
<u xml:id="u-1545.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A podstawa prawna?</u>
</div>
<div xml:id="div-1546">
<u xml:id="u-1546.0" who="#JanVincentRostowski">Nie była?</u>
</div>
<div xml:id="div-1547">
<u xml:id="u-1547.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie była, ja dysponuję tą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1548">
<u xml:id="u-1548.0" who="#JanVincentRostowski">Aha, no to nie była.</u>
</div>
<div xml:id="div-1549">
<u xml:id="u-1549.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…zarówno tą notatką…</u>
</div>
<div xml:id="div-1550">
<u xml:id="u-1550.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1551">
<u xml:id="u-1551.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to rozumiem, że świadek nie miał takiej wiedzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1552">
<u xml:id="u-1552.0" who="#JanVincentRostowski">No to nie, jeżeli nie było w notatce… jeżeli nie było w notatce, to nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1553">
<u xml:id="u-1553.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy ja dobrze rozumiem wcześniejsze pana zeznania… czy dla pana ta informacja poufna szefa ABW w sprawie Amber Gold miała istotne znaczenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1554">
<u xml:id="u-1554.0" who="#JanVincentRostowski">A co to… znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1555">
<u xml:id="u-1555.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to jest pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1556">
<u xml:id="u-1556.0" who="#JanVincentRostowski">…oczywiście, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1557">
<u xml:id="u-1557.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…o ustawowe przesłanki związane z notatką szefa ABW, generała Krzysztofa Bondaryka, bo tak dokładnie jest to sformułowane w ustawie o ABW i AW.</u>
</div>
<div xml:id="div-1558">
<u xml:id="u-1558.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pytania nie rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1559">
<u xml:id="u-1559.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan nie rozumie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1560">
<u xml:id="u-1560.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1561">
<u xml:id="u-1561.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to była dla pana istotna informacja, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1562">
<u xml:id="u-1562.0" who="#JanVincentRostowski">No, oczywiście, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1563">
<u xml:id="u-1563.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…była to informacja, jak zeznało dwóch świadków, jak pamiętam, że były to informacje powszechnie znane i, że oni nie dostrzegali żadnego zagrożenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1564">
<u xml:id="u-1564.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… to dla mnie była bardzo istotna informacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1565">
<u xml:id="u-1565.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To była dla pana bardzo istotna informacja.</u>
<u xml:id="u-1565.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Cieszy mnie ta opinia, ta odpowiedź na moje pytanie, bo chciałbym w tym momencie przytoczyć zeznania generała Krzysztofa Bondaryka, który zeznał przed komisją śledczą, iż oczekiwał, że adresaci tej informacji poufnej, w zakresie swoich kompetencji podejmą działania w związku z przekazaną im informacją. Wskazał, że podjęcia konkretnych działań w sprawie Amber Gold oczekiwał od pana ministra i od pana ministra Sławomira Nowaka.</u>
<u xml:id="u-1565.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak pan pozwoli, zacytuję krótko fragment…</u>
</div>
<div xml:id="div-1566">
<u xml:id="u-1566.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1567">
<u xml:id="u-1567.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…protokołu z przesłuchania generała Bondaryka, byłego szefa ABW.</u>
<u xml:id="u-1567.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Zeznał on przed komisją tak: „Pan minister Rostowski początkowo z dość dużą rezerwą odniósł się do informacji, o których państwo tutaj mówicie, że były bez znaczenia, ale jednak po pewnym czasie zrozumiał powagę sytuacji. I prosiłem go o bardziej intensywne działania aparatu skarbowego i aparatu finansowego. Co prawda GIIF już współpracował z nami, ale uważałem, że należy zwiększyć ten wysiłek”.</u>
<u xml:id="u-1567.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan potwierdza, że te informacje, które pan uzyskał od ABW…, że do tych informacji odnosił się pan z rezerwą?</u>
</div>
<div xml:id="div-1568">
<u xml:id="u-1568.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie potwierdzam – tak nie było. Gdybym odnosił się z rezerwą, to bym nie poinformował premiera następnego dnia… znaczy… nie, parę dni później, okazuje się, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1569">
<u xml:id="u-1569.0" who="#PosełJarosławKrajewski">29-ego, tak pan zeznał?</u>
</div>
<div xml:id="div-1570">
<u xml:id="u-1570.0" who="#JanVincentRostowski">…29-ego.</u>
<u xml:id="u-1570.1" who="#JanVincentRostowski">Ja rozumiałem te zeznania, mimo że to było jakiś czas temu, że minister… nie, nawet nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1571">
<u xml:id="u-1571.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale oglądał pan to przesłuchanie generała Bondaryka?</u>
</div>
<div xml:id="div-1572">
<u xml:id="u-1572.0" who="#JanVincentRostowski">Oglądałem, ale to już było miesiąc temu, ale potem powiedział pan minister, że przyszedł do mnie i, że ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-1573">
<u xml:id="u-1573.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, mam tutaj te fragmenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-1574">
<u xml:id="u-1574.0" who="#JanVincentRostowski">…zapewniłem, że będziemy współpracowali jak najbardziej intensywnie i, że tak zresztą się stało. Ja z rezerwą nie podchodziłem do tych informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1575">
<u xml:id="u-1575.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja tutaj zacytowałem te zeznania generała Bondaryka, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1576">
<u xml:id="u-1576.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, ale jeżeli… skoro tak zeznawał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1577">
<u xml:id="u-1577.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…czy pan generał Bondaryk…</u>
</div>
<div xml:id="div-1578">
<u xml:id="u-1578.0" who="#JanVincentRostowski">…to się mylił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1579">
<u xml:id="u-1579.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Według pana.</u>
<u xml:id="u-1579.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy generał Bondaryk…</u>
</div>
<div xml:id="div-1580">
<u xml:id="u-1580.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-1581">
<u xml:id="u-1581.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…wskazywał panu, jakie konkretne działania powinny być podjęte przez aparat skarbowo-finansowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-1582">
<u xml:id="u-1582.0" who="#JanVincentRostowski">O ile pamiętam, chciał – po prostu – ogólne wytyczne na ścisłą współpracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1583">
<u xml:id="u-1583.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale takie ogólne, czy oczekiwał konkretnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1584">
<u xml:id="u-1584.0" who="#JanVincentRostowski">Ogólne, ogólne – o ile ja pamiętam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1585">
<u xml:id="u-1585.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…działań ze strony na przykład wywiadu skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1586">
<u xml:id="u-1586.0" who="#JanVincentRostowski">O ile ja pamiętam… nie… ja mu powiedziałem, że wszelka pomoc będzie i że moje wytyczne dla ministra Parafianowicza są, że ma być wszelka aktywna, intensywna współpraca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1587">
<u xml:id="u-1587.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1588">
<u xml:id="u-1588.0" who="#JanVincentRostowski">…zresztą to, że minister Parafianowicz sprawdzał konta 6 czerwca… konta ABW… Amber Gold tak szyb… zresztą chyba minister Para… Bondaryk był właśnie u mnie na początku czerwca, a to, że minister Parafianowicz sprawdzał od 6 czerwca te konta Amber Gold, wydaje się być dowodem na to, że do tego działania przystąpił… takiego działania przystąpił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1589">
<u xml:id="u-1589.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy podczas tej rozmowy z generałem Bondarykiem również był obecny pan minister Parafianowicz, jako generalny…</u>
</div>
<div xml:id="div-1590">
<u xml:id="u-1590.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale myślę, że nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1591">
<u xml:id="u-1591.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…inspektor kontroli skarbowej, generalny inspektor informacji finansowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1592">
<u xml:id="u-1592.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1593">
<u xml:id="u-1593.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było.</u>
<u xml:id="u-1593.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy polecił pan panu ministrowi Parafianowiczowi (po spotkaniu z generałem Bondarykiem) ustalenie, czy w sprawie Amber Gold doszło do jakichkolwiek zaniedbań organów skarbowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1594">
<u xml:id="u-1594.0" who="#JanVincentRostowski">Na tym etapie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1595">
<u xml:id="u-1595.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na tym etapie – nie.</u>
<u xml:id="u-1595.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy wówczas nakazał pan panu ministrowi Parafianowiczowi przeprowadzenie kontroli w tych urzędach skarbowych, w których podatnikiem była firma Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1596">
<u xml:id="u-1596.0" who="#JanVincentRostowski">Na tym etapie – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1597">
<u xml:id="u-1597.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan oczekiwał od pana ministra Parafianowicza takich regularnych raportów lub regularnych informacji w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1598">
<u xml:id="u-1598.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… nie, nie oczekiwałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1599">
<u xml:id="u-1599.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A po wybuchu afery Amber Gold pan oczekiwał od ministra Parafianowicza, że…nie wiem, że codziennie będzie panu przekazywał informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-1600">
<u xml:id="u-1600.0" who="#JanVincentRostowski">Nie codziennie, bo jak państwu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1601">
<u xml:id="u-1601.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Raz w tygodniu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1602">
<u xml:id="u-1602.0" who="#JanVincentRostowski">…mówiłem, parę innych rzeczy też na świecie się działo poza aferą Amber Gold, ale pierwsza rzecz, którą myśmy zrobili po upadku OLT i Amber Gold, było zwołanie Komitetu Stabilności Finansowej. Bo pierwsza i najważniejsza rzecz była, żeby wiedzieć, czy ta piramida nie spowoduje zaburzeń w pozostałych instytucjach finansowych – szczególnie takich relatywnie słabych jak SKOK-i, które zresztą nie były podjęte nadzorem KNF-u, dodatkowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1603">
<u xml:id="u-1603.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, tutaj jakby rozmawialiśmy na ten temat, że mogliście państwo legislacyjnie prawie wszystko, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1604">
<u xml:id="u-1604.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, wręcz przeciwnie – nie mogliśmy, bo wyście nam cały czas przeszkadzali.</u>
</div>
<div xml:id="div-1605">
<u xml:id="u-1605.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale mogliście… ja nie byłem wtedy posłem, ja byłem radnym Warszawy, dość skutecznie walczyłem z Hanną Gronkiewicz-Waltz, ale to w sprawach samorządowych, więc jakby, mówię, nie… jak kulą w płot.</u>
<u xml:id="u-1605.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale wróćmy do tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1606">
<u xml:id="u-1606.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, robiliście wszystko, żeby utrudnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1607">
<u xml:id="u-1607.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy po 25 maja, po uzyskaniu informacji o tym, że sześć najważniejszych osób w państwie ma już wiedzę na temat piramidy finansowej Amber Gold, czy podczas rozmowy z premierem Donaldem Tuskiem, pan zaproponował… czy pan pytał o to, czy będzie jakieś spotkanie pana ministra Cichockiego, pana ministra Nowaka, pana premiera, generała Bondaryka w sprawie afery Amber Gold, która została przedstawiona w tej notatce?</u>
</div>
<div xml:id="div-1608">
<u xml:id="u-1608.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale zapewne go poinformowałem, że dałem instrukcje ministrowi Parafianowiczowi, aby współpracował jak najściślej z ABW, która jest wiodącą instytucją.</u>
</div>
<div xml:id="div-1609">
<u xml:id="u-1609.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy do 25 maja pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1610">
<u xml:id="u-1610.0" who="#JanVincentRostowski">Mówię: zapewne, bo nie pamiętam z własnej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1611">
<u xml:id="u-1611.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1611.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, czy do 25 maja pan zaobserwował zainteresowanie pana premiera Donalda Tuska lub kancelarii premiera (mam na myśli choćby pana ministra Arabskiego) problemem parabanków i problemem Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1612">
<u xml:id="u-1612.0" who="#JanVincentRostowski">Problemem Amber Gold – nie, problemem parabanków… nie pamiętam, ale – oczywiście – o parabankach… wszyscy, od czasu do czasu, się interesowali, szczególnie SKOK-ami jako najbardziej zagrożonymi, w naszej opinii, wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1613">
<u xml:id="u-1613.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wrócę do drugiej notatki.</u>
<u xml:id="u-1613.1" who="#PosełJarosławKrajewski">6 sierpnia 2012 roku Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przekazała do sześciu osób w państwie, w tym do pana ministra Jacka Vincenta-Rostowskiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1614">
<u xml:id="u-1614.0" who="#JanVincentRostowski">Jacka-Vincent…</u>
</div>
<div xml:id="div-1615">
<u xml:id="u-1615.0" who="#PosełJarosławKrajewski">JV Rostowski, Tam podczas tej pierwszej notatki był J. Rostowski, więc nie wiem, czy do Jacka Rostowskiego, czy do Jana Rostowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1616">
<u xml:id="u-1616.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan mówi: do Jacka Rostowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1617">
<u xml:id="u-1617.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli do Jacka Vincenta – Rostowskiego, do pana premiera Donalda Tuska, ministra Jacka Cichockiego, ministra Jarosława Gowina, ministra Tomasza Arabskiego i prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta.</u>
<u xml:id="u-1617.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wiemy, że generał Krzysztof Bondaryk wystosował to drugie pismo (które też było niejawne) do tych wymienionych przed chwilą osób – i to było takie alarmistyczne pismo, ponieważ już sam tytuł, że dotyczy problemów ze skutecznym wdrożeniem śledztwa w sprawie Amber Gold …</u>
</div>
<div xml:id="div-1618">
<u xml:id="u-1618.0" who="#JanVincentRostowski">6-ty …?</u>
</div>
<div xml:id="div-1619">
<u xml:id="u-1619.0" who="#PosełJarosławKrajewski">6 sierpnia 2012 roku, druga niejawna wtedy informacja od generała Krzysztofa Bondaryka szefa ABW do sześciu osób w państwie.</u>
<u xml:id="u-1619.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Szef ABW wskazał, że Komisja Nadzoru Finansowego, niemal od początku działalności tego podmiotu, podejmowała działania obliczone na doprowadzenie do wszczęcia śledztwa w tej sprawie, jednak przez ponad dwa lata były one niezbyt skuteczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1620">
<u xml:id="u-1620.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego, że prokuratura działała tak jak działała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1621">
<u xml:id="u-1621.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tu jest… nie wiem, czy pan pamięta…</u>
</div>
<div xml:id="div-1622">
<u xml:id="u-1622.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1623">
<u xml:id="u-1623.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To było trzystronicowe pismo i to jest szczególnie istotne, ponieważ po raz drugi kierownictwo państwa jest informowane o tym, że pan Marcin P. został skazany czterokrotnie prawomocnymi wyrokami, między innymi, za przestępstwa oszustwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1624">
<u xml:id="u-1624.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1625">
<u xml:id="u-1625.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tu jest również informacja… tak. żeby przedstawić kontekst i zaraz przejdę do pytania, żeby pan, panie ministrze, się nie denerwował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1626">
<u xml:id="u-1626.0" who="#JanVincentRostowski">Ja się we ogóle nie denerwuję i obserwuję pana z wielkim zainteresowaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1627">
<u xml:id="u-1627.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W tym kontekście, to jest cytat w ramach konkluzji z tego pisma, ponieważ tu jest szereg informacji o tym, że ABW informowała już w 2008 roku o możliwych zmianach prawnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-1628">
<u xml:id="u-1628.0" who="#JanVincentRostowski">Kogo informowała?</u>
</div>
<div xml:id="div-1629">
<u xml:id="u-1629.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tu jest szereg propozycji, jeśli chodzi o Komisję Nadzoru Finansowego, o kwestie związane ze współpracą wszelkich organów i instytucji państwa z zakresu nadzorowania rynku finansowego.</u>
<u xml:id="u-1629.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I tu jest jeszcze jedna informacja: „W tym kontekście zasadne byłoby aby zarówno KNF, Komisja Nadzoru Finansowego, jak i Generalny Inspektor Informacji Finansowej, informowały o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w pierwszej kolejności ABW. Takie rozwiązanie pozwoliłoby na pełniejsze udokumentowanie potencjalnie przestępczego działania i zapewniłoby tym samym większą skuteczność składanych w tej materii zawiadomień do prokuratury”.</u>
<u xml:id="u-1629.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Wiemy, że tydzień później firma Amber Gold ogłosiła likwidację a de facto – upadłość.</u>
<u xml:id="u-1629.3" who="#PosełJarosławKrajewski">I mam do pana pytanie: kiedy pan zapoznał się z tą niejawną, wtedy, informacją od szefa ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-1630">
<u xml:id="u-1630.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, kiedy zapoznałem się, ale dziesięć dni później miało miejsce spot… posiedzenie Komitetu Stabilności Finansowej i jeden z wniosków tego Komitetu było właśnie to informowanie – to, co pan teraz przeczytał jako rekomendację.</u>
<u xml:id="u-1630.1" who="#JanVincentRostowski">I rozumiem, że ta notatka dotyczyła nie tyle bieżących problemów w tym śledztwie, tylko wnioski na przyszłość.</u>
</div>
<div xml:id="div-1631">
<u xml:id="u-1631.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie, tu jest problemów ze skutecznym wdrożeniem śledztwa w sprawie Amber Gold. Wnioski na przyszłość pojawiały się również w konkluzjach, ale przede wszystkim to było pismo szefa ABW, w którym alarmował kierownictwo państwa, że jest narastający problem… 6 sierpnia, na tydzień przed upadkiem Amber Gold… i, że instytucje państwa niestety podejmują działania nieskuteczne.</u>
<u xml:id="u-1631.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, to jest informacja… myślę, że potrzebowałby pan kilkanaście minut pewnie, żeby się z tym zapoznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1632">
<u xml:id="u-1632.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… pan nie zadaje pytania, więc nie będę odpowiadał na pytanie, którego pan nie zadaje. Ale dziesięć dni później to był… ta konkluzja pana generała znalazła się we wnioskach Komitetu Stabilności Finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1633">
<u xml:id="u-1633.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze zapytam tak.</u>
<u xml:id="u-1633.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy fragment, który teraz zacytuję: „W tym kontekście zwraca uwagę brak unormowań prawnych, mimo zabiegów podejmowanych w tym kierunku przez ABW już w 2008 roku, pozwalających na bliższą współpracę Agencji z instytucjami sprawującymi nadzór nad rynkiem finansowym i bankowym w Polsce, w tym z KNF”.</u>
<u xml:id="u-1633.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan był odbiorcą tego konkretnego, niejako, zarzutu ze strony ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-1634">
<u xml:id="u-1634.0" who="#JanVincentRostowski">To nie jest zarzut, to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1635">
<u xml:id="u-1635.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Sugestia problemów…</u>
</div>
<div xml:id="div-1636">
<u xml:id="u-1636.0" who="#JanVincentRostowski">Sugestia problemów.</u>
<u xml:id="u-1636.1" who="#JanVincentRostowski">I jak panu już powiedziałem, w konkluzjach Komitetu Stabilności Finansowej właśnie zawarliśmy między innymi taki wniosek, żeby wzmocnić tę współpracę w wieloraki sposób, więc – na wielu płaszczyznach i ustawodawczych, organizacyjnych i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1637">
<u xml:id="u-1637.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy po zapoznaniu się z tą informacją udał się pan do prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska z informacją… analogicznie do tego, co pan zrobił po zapoznaniu się z wcześniejszą pierwszą notatką ABW, w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1638">
<u xml:id="u-1638.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1639">
<u xml:id="u-1639.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan zapytał, co robimy z tym problemem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1640">
<u xml:id="u-1640.0" who="#JanVincentRostowski">Nie. I nie widzę, znaczy…</u>
<u xml:id="u-1640.1" who="#JanVincentRostowski">To może pan mi poda tę notatkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1641">
<u xml:id="u-1641.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja może pokażę, ponieważ mam jeszcze kilka pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1642">
<u xml:id="u-1642.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1643">
<u xml:id="u-1643.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1644">
<u xml:id="u-1644.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan pozwoli, to trochę potrwa, więc – jeżeli pan chce stać…</u>
</div>
<div xml:id="div-1645">
<u xml:id="u-1645.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, trochę potrwa. No, ja tak myślałem, że to pewnie będzie z dziesięć minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-1646">
<u xml:id="u-1646.0" who="#JanVincentRostowski">No wie pan, to są trzy strony, które bym chciał jednak przeczytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1647">
<u xml:id="u-1647.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z pana punktu widzenia, panie ministrze, myślę, że pierwsza strona i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1648">
<u xml:id="u-1648.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pozwoli pan, żebym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1649">
<u xml:id="u-1649.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…trzecia strona to są konkluzje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1650">
<u xml:id="u-1650.0" who="#JanVincentRostowski">Ale może pan pozwoli, żebym przeczytał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1651">
<u xml:id="u-1651.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pan dawno nie czytał tej notatki…</u>
</div>
<div xml:id="div-1652">
<u xml:id="u-1652.0" who="#JanVincentRostowski">Dawno, dawno.</u>
</div>
<div xml:id="div-1653">
<u xml:id="u-1653.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i jest dla pana szczególnie interesująca, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1654">
<u xml:id="u-1654.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, bardzo proszę o umożliwienie zapoznania się świadka z dokumentem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1655">
<u xml:id="u-1655.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Umożliwiłem, panie mecenasie, jak pan widzi – i teraz czekamy na to, kiedy pan minister Rostowski to przeczyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1656">
<u xml:id="u-1656.0" who="#JanVincentRostowski">To są trzy strony tej notatki… bardzo proszę, ja powoli czytam.</u>
<u xml:id="u-1656.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę się uspokoić, wypić szklankę wody i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1657">
<u xml:id="u-1657.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jestem spokojny, ale chciałbym, żeby pan był spokojny, ale nie wiem, czy ta lektura panu na to pozwoli.</u>
</div>
<div xml:id="div-1658">
<u xml:id="u-1658.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze, ale pozwoli… znaczy, póki pan… póki pan mówi, to ja nie mogę przeczytać notatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1659">
<u xml:id="u-1659.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1659.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potrzebuje pan przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1660">
<u xml:id="u-1660.0" who="#JanVincentRostowski">No, jeżeli pan chce zarządzić przerwę to możemy to zrobić, ale ja mogę czytać tę notatkę, jeżeli pan mi nie będzie przeszkadzał podczas…</u>
</div>
<div xml:id="div-1661">
<u xml:id="u-1661.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę czytać spokojnie – jak będzie pan potrzebował przerwę, proszę powiedzieć, tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1662">
<u xml:id="u-1662.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję pani.</u>
<u xml:id="u-1662.1" who="#JanVincentRostowski">No, tak.</u>
<u xml:id="u-1662.2" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1663">
<u xml:id="u-1663.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Interesujące, myślę, pismo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1664">
<u xml:id="u-1664.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pan… A mogę… A pan potrzebuje, tak, żeby zadać pytanie?</u>
<u xml:id="u-1664.1" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę, ale może będę pana prosił, żeby pan jeszcze raz to okazał.</u>
<u xml:id="u-1664.2" who="#JanVincentRostowski">Pismo dotyczy prawie wyłącznie stosunków ABW z KNF-em i głównie dotyczy sytuacji podczas kryzysu finansowego z 2008 i 2009 r. Prawie w ogóle, poza tym, że mówi o samym jakby przypadku Amber Gold, prawie w ogóle nie mówi… znaczy nie mówi w ogóle o problemach ze śledztwem w przypadku Amber Gold w ostatnich miesiącach. Wymieniona jest prokuratura, KNF, a wszystkie inne kwestie dotyczą sytuacji z 2008 i 2009 r., jeśli chodzi o kryzys finansowy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1665">
<u xml:id="u-1665.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo za to streszczenie wybiórcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1666">
<u xml:id="u-1666.0" who="#JanVincentRostowski">…więc to, co pan mówił (czytając tytuł tej notatki) było, po prostu, manipulacją widzów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1667">
<u xml:id="u-1667.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, to jest perfidne kłamstwo… to, co pan teraz zrobił.</u>
</div>
<div xml:id="div-1668">
<u xml:id="u-1668.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pana, to jest szczera prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-1669">
<u xml:id="u-1669.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja bym prosił o to, żeby pan… ja nie chciałem, żeby pan streścił treść tej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1670">
<u xml:id="u-1670.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, bo to jest dla pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-1671">
<u xml:id="u-1671.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, przepraszam… przepraszam, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1672">
<u xml:id="u-1672.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przepraszam pana mecenasa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1673">
<u xml:id="u-1673.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1674">
<u xml:id="u-1674.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ja bym nigdy takich słów nie powiedział, gdyby jednak pan minister…</u>
</div>
<div xml:id="div-1675">
<u xml:id="u-1675.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-1676">
<u xml:id="u-1676.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…Rostowski nie korzystał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1677">
<u xml:id="u-1677.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">…bardzo proszę o…</u>
</div>
<div xml:id="div-1678">
<u xml:id="u-1678.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z takich sformułowań, które tutaj padły na tej sali wielokrotnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1679">
<u xml:id="u-1679.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Czy mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1680">
<u xml:id="u-1680.0" who="#PosełJarosławKrajewski">… nieeleganckie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1681">
<u xml:id="u-1681.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, bardzo proszę, żeby pan zachował spokój i, żeby pan nie zarzucał publicznie mojemu klientowi, jak pan to powiedział, „perfidnego kłamstwa”. Takie działanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1682">
<u xml:id="u-1682.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1683">
<u xml:id="u-1683.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">…może być uznane za naruszenie dóbr osobistych świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1684">
<u xml:id="u-1684.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, więc jakby tutaj pozostaniemy przy swoich opiniach.</u>
<u xml:id="u-1684.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mam inne pytanie, dużo ważniejsze, ponieważ tutaj jest konkluzja nr 1… w zakresie monitorowania problematyki rynku finansowego konieczne jest podjęcie działań o charakterze legislacyjnym umożliwiających skuteczniejszą realizację ustawowych zadań ABW w zakresie rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania przestępstw godzących w podstawy ekonomiczne państwa.</u>
<u xml:id="u-1684.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy po zapoznaniu się z tą notatką, rozmawiał pan z panem premierem Donaldem Tuskiem, jakie działania pan podejmie, jako minister finansów, wobec Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1685">
<u xml:id="u-1685.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1686">
<u xml:id="u-1686.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie rozmawiał pan.</u>
<u xml:id="u-1686.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To…</u>
</div>
<div xml:id="div-1687">
<u xml:id="u-1687.0" who="#JanVincentRostowski">…gdyby pan przeczytał resztę tej pierwszej konkluzji, to pan by widział, że chodzi li tylko i wyłącznie o relacje ABW-KNF i w tym zakresie, jak już panu powiedziałem, Komitet Stabilności Finansowej (na którą zaprosiliśmy przedstawicieli ABW), ten, który miał miejsce 16 sierpnia sformułował wnioski, które miały ułatwić koordynację i zabezpieczyć tę koordynację i zabezpieczyć współpracę ABW z innymi instytucjami, właśnie w kontekście rynku finansowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1688">
<u xml:id="u-1688.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy, po zapoznaniu się z tą notatką…</u>
</div>
<div xml:id="div-1689">
<u xml:id="u-1689.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-1690">
<u xml:id="u-1690.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy po zapoznaniu się z tą notatką ABW spotkał się pan z generałem Krzysztofem Bondarykiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1691">
<u xml:id="u-1691.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1692">
<u xml:id="u-1692.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie spotykał się… to jaki był sens wysyłania tej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1693">
<u xml:id="u-1693.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie taki sens…</u>
</div>
<div xml:id="div-1694">
<u xml:id="u-1694.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…niejawnej informacji ABW do ministra finansów Jacka Rostowskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1695">
<u xml:id="u-1695.0" who="#JanVincentRostowski">No to jest pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1696">
<u xml:id="u-1696.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli zeznał pan generał Bondaryk…</u>
</div>
<div xml:id="div-1697">
<u xml:id="u-1697.0" who="#JanVincentRostowski">Czy… panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1698">
<u xml:id="u-1698.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przepraszam, teraz chciałbym tylko dokończyć i zadam panu pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1699">
<u xml:id="u-1699.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1700">
<u xml:id="u-1700.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Generał Bondaryk zeznał, że przekazywał te informacje do sześciu najważniejszych osób w państwie w celu podejmowania, przez adresatów, konkretnych działań wobec podmiotów z grupy Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-1700.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To nie był przegląd mediów, ale to była informacja niejawna…</u>
</div>
<div xml:id="div-1701">
<u xml:id="u-1701.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1702">
<u xml:id="u-1702.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…do najważniejszych osób w państwie na podstawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1703">
<u xml:id="u-1703.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy traktujmy się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1704">
<u xml:id="u-1704.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…art. 18 ustawy o ABW i AW.</u>
</div>
<div xml:id="div-1705">
<u xml:id="u-1705.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze, więc – jakie jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1706">
<u xml:id="u-1706.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I pytanie jest następujące: czy pan podjął jakiekolwiek działania w związku z tą niejawną informacją ABW 6 sierpnia 2012 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-1707">
<u xml:id="u-1707.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1707.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, po pierwsze… odpowiedzieć na pierwsze pana pytanie, jaki był sens tej notatki? Sens tej notatki jest ewidentny, ABW chce mieć dostęp do więcej informacji ze strony KNF-u, skarży się, że porozumienie z KNF-em w sprawie współpracy głównie polega na tym, że KNF pyta ABW o informacje zamiast, żeby jemu udzielał, i to było takie standardowe… typowe działanie szefa jakiejś instytucji biurokratycznej, chce powiększyć możliwości informowania go.</u>
<u xml:id="u-1707.2" who="#JanVincentRostowski">Nie ma ta notatka absolutnie nic… absolutnie nic do czynienia z problemami, które mogły wystąpić w śledztwie w miesiącach: czerwiec, lipiec, sierpień.</u>
<u xml:id="u-1707.3" who="#JanVincentRostowski">I pan to dobrze, bardzo dobrze wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1708">
<u xml:id="u-1708.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to przejdźmy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1709">
<u xml:id="u-1709.0" who="#JanVincentRostowski">…i pan użył tę notatkę w sposób absolutnie instrumentalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1710">
<u xml:id="u-1710.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To już pana opinia, ale ja nie chcę pana opinii, jak tutaj rozmawiać…</u>
</div>
<div xml:id="div-1711">
<u xml:id="u-1711.0" who="#JanVincentRostowski">A jeśli chodzi… a chciałbym jeszcze odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1712">
<u xml:id="u-1712.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jak pan wyjdzie z sali i pan sobie zrobi…</u>
</div>
<div xml:id="div-1713">
<u xml:id="u-1713.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, chcę odpowiedzieć na drugie pana pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1714">
<u xml:id="u-1714.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…konferencję prasową albo na swoim Twitterze będzie komentował.</u>
</div>
<div xml:id="div-1715">
<u xml:id="u-1715.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy nie, ale to jest prawda, no, niech pan tę notatkę wywiesi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1716">
<u xml:id="u-1716.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to ja wracam do przedmiotu przesłuchania sejmowej komisji śledczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1717">
<u xml:id="u-1717.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan to… niech pan tę notatkę wywiesi na stronach internetowych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1718">
<u xml:id="u-1718.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ponieważ ta informacja dotyczy problemów ze skutecznym wdrożeniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1719">
<u xml:id="u-1719.0" who="#JanVincentRostowski">…i ludzie sami zdecydują…</u>
</div>
<div xml:id="div-1720">
<u xml:id="u-1720.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…śledztwa w sprawie Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-1721">
<u xml:id="u-1721.0" who="#JanVincentRostowski">…co jest naprawdę w tej notatce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1722">
<u xml:id="u-1722.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan się nie denerwuje, naprawdę… spokojnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1723">
<u xml:id="u-1723.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… muszę się denerwować, bo pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1724">
<u xml:id="u-1724.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan się denerwuje od samego początku, ja rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1725">
<u xml:id="u-1725.0" who="#JanVincentRostowski">…kolejny raz zniekształca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1726">
<u xml:id="u-1726.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, to idźmy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1727">
<u xml:id="u-1727.0" who="#JanVincentRostowski">…to, co jest w tej notatce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1728">
<u xml:id="u-1728.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, wie pan co… to jest, naprawdę, nieeleganckie i przejdźmy dalej, bo to nie będę się…</u>
</div>
<div xml:id="div-1729">
<u xml:id="u-1729.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, proszę pana, zniekształcanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1730">
<u xml:id="u-1730.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie będę tutaj z panem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1731">
<u xml:id="u-1731.0" who="#JanVincentRostowski">Pan mi pokazuje notatkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1732">
<u xml:id="u-1732.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…polemizował, bo to nie jest program publicystyczny.</u>
</div>
<div xml:id="div-1733">
<u xml:id="u-1733.0" who="#JanVincentRostowski">Pan mi pokazuje notatkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1734">
<u xml:id="u-1734.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, idziemy dalej.</u>
<u xml:id="u-1734.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy wyciągnął pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1735">
<u xml:id="u-1735.0" who="#JanVincentRostowski">…ja tę notatkę czytam i to, co pan mówił o tej notatce…</u>
</div>
<div xml:id="div-1736">
<u xml:id="u-1736.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale wie pan co, pan nie zakrzyczy prawdy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1737">
<u xml:id="u-1737.0" who="#JanVincentRostowski">…jest nieprawdziwe…</u>
</div>
<div xml:id="div-1738">
<u xml:id="u-1738.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pan nie zakrzyczy prawdy o Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1739">
<u xml:id="u-1739.0" who="#JanVincentRostowski">…i pan się dziwi, że to jest dla mnie zaskakujące?</u>
<u xml:id="u-1739.1" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… naprawdę, panie pośle, niech pan tę notatkę, po prostu, wywiesi na stronach internetowych komisji i niech ludzie sami zobaczą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1740">
<u xml:id="u-1740.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale panie ministrze, będzie… będzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1741">
<u xml:id="u-1741.0" who="#JanVincentRostowski">…co w tej notatce jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-1742">
<u xml:id="u-1742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, będzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1743">
<u xml:id="u-1743.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1744">
<u xml:id="u-1744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ta notatka i inne notatki będą wywieszone, proszę się nie denerwować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1745">
<u xml:id="u-1745.0" who="#JanVincentRostowski">To sugerowałbym, żeby dzisiaj wieczór, póki ludzie pamiętają, co się tutaj stało na tej komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1746">
<u xml:id="u-1746.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan zapytał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1747">
<u xml:id="u-1747.0" who="#JanVincentRostowski">Wtedy zobaczą, jak państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1748">
<u xml:id="u-1748.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mnie nie zakrzykiwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-1749">
<u xml:id="u-1749.0" who="#JanVincentRostowski">…tę komisję prowadzą.</u>
</div>
<div xml:id="div-1750">
<u xml:id="u-1750.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę nie zakrzykiwać.</u>
<u xml:id="u-1750.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja panu powiem tak: może pan zapytać swojego pełnomocnika, on na pewno doczytał w ustawie, że dokument okazywany staje się załącznikiem i jest zawieszony na stronach internetowych, więc proszę się nie denerwować i nie zakrzykiwać tego wszystkiego.</u>
<u xml:id="u-1750.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1751">
<u xml:id="u-1751.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Idziemy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1752">
<u xml:id="u-1752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-1753">
<u xml:id="u-1753.0" who="#JanVincentRostowski">No, to sugeruję Polakom, aby…</u>
</div>
<div xml:id="div-1754">
<u xml:id="u-1754.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Następne pytanie jest następujące…</u>
</div>
<div xml:id="div-1755">
<u xml:id="u-1755.0" who="#JanVincentRostowski">…aby weszli na tę stronę i przeczytali tę notatkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1756">
<u xml:id="u-1756.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja bym prosił, żeby pan nie sugerował… żeby pan nie sugerował, tylko odnosił się do faktów.</u>
<u xml:id="u-1756.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytanie jest następujące: czy pan rozmawiał…</u>
</div>
<div xml:id="div-1757">
<u xml:id="u-1757.0" who="#JanVincentRostowski">…coś sugerować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1758">
<u xml:id="u-1758.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, ale widzi pan, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-1759">
<u xml:id="u-1759.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1760">
<u xml:id="u-1760.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1761">
<u xml:id="u-1761.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja jak najbardziej spokojnie, już niech pan spokojnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1762">
<u xml:id="u-1762.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1763">
<u xml:id="u-1763.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham.</u>
<u xml:id="u-1763.1" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze, ale słucham, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1764">
<u xml:id="u-1764.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1765">
<u xml:id="u-1765.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1766">
<u xml:id="u-1766.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Słucha pan pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-1767">
<u xml:id="u-1767.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, niezależnie od tego, jak pan bardzo będzie dzisiaj czarował, to ja panu już obiecałam, że ja zawieszę wszystkie te notatki i wszystkie te informacje tak, że każdy, kto będzie zainteresowany (myślę, że już państwo nigdy rządzić nie będziecie), ale – gdybyście rządzili – to myślę, że każdy podatnik wziąłby wtedy te dokumenty i państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-1768">
<u xml:id="u-1768.0" who="#JanVincentRostowski">I właśnie panią zachęcam, żeby to zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-1769">
<u xml:id="u-1769.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i pana zeznania – i pójdzie do urzędu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1770">
<u xml:id="u-1770.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewiduje przyszłość jakoś?</u>
</div>
<div xml:id="div-1771">
<u xml:id="u-1771.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i powie mu… i powie mu, że nie musi odpowiadać za nic, ponieważ, nie… skoro pan Marcin P. mógł tak postępować to on też tak będzie mógł.</u>
<u xml:id="u-1771.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł kontynuuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1772">
<u xml:id="u-1772.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1773">
<u xml:id="u-1773.0" who="#JanVincentRostowski">W tej notatce nic takiego nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-1774">
<u xml:id="u-1774.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ta notatka byłaby niejawna do dzisiaj, gdyby nie powstała sejmowa komisja śledcza i my dzięki pracy możemy pokazać…</u>
</div>
<div xml:id="div-1775">
<u xml:id="u-1775.0" who="#JanVincentRostowski">Ale w tej notatce…</u>
</div>
<div xml:id="div-1776">
<u xml:id="u-1776.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…również te informacje. Ale dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1777">
<u xml:id="u-1777.0" who="#JanVincentRostowski">W tej notatce nie ma absolutnie niczego złego, co…</u>
</div>
<div xml:id="div-1778">
<u xml:id="u-1778.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…wracamy do pytania.</u>
<u xml:id="u-1778.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan z panem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1779">
<u xml:id="u-1779.0" who="#JanVincentRostowski">…by źle świadczyło o rządach Platformy Obywatelskiej, nic takiego nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-1780">
<u xml:id="u-1780.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja rozumiem, że to była wypowiedź polityka Platformy Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-1780.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A teraz wróćmy do byłego ministra finansów Jacka Rostowskiego, który jest wezwany przez komisję śledczą…</u>
</div>
<div xml:id="div-1781">
<u xml:id="u-1781.0" who="#JanVincentRostowski">I jedno i drugie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1782">
<u xml:id="u-1782.0" who="#PosełJarosławKrajewski">… żeby podzielił się informacjami na temat afery Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1783">
<u xml:id="u-1783.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1784">
<u xml:id="u-1784.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy rozmawiał pan na temat konsekwencji, wobec podległych panu ministrów i pracowników ministerstwa finansów i jednostek nadzorowanych, za aferę Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1785">
<u xml:id="u-1785.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1786">
<u xml:id="u-1786.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy nie rozmawiał pan na temat tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1787">
<u xml:id="u-1787.0" who="#JanVincentRostowski">Ale z kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1788">
<u xml:id="u-1788.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z panem premierem Donaldem Tuskiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-1789">
<u xml:id="u-1789.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1790">
<u xml:id="u-1790.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli decyzja o odwołaniu dwóch naczelników urzędów skarbowych z Gdańska to była pana indywidualna decyzja?</u>
</div>
<div xml:id="div-1791">
<u xml:id="u-1791.0" who="#JanVincentRostowski">Moja indywidualna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1792">
<u xml:id="u-1792.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy rozmawiał pan z pana przełożonymi partyjnymi na temat konsekwencji wobec pana wiceministra Andrzeja Parafianowicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-1793">
<u xml:id="u-1793.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam przełożonych partyjnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1794">
<u xml:id="u-1794.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Miał pan, bo jest pan członkiem Platformy Obywatelskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1795">
<u xml:id="u-1795.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, niech pan nie żartuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1796">
<u xml:id="u-1796.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A pan poseł Brejza słucha.</u>
</div>
<div xml:id="div-1797">
<u xml:id="u-1797.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy przepraszam,…</u>
<u xml:id="u-1797.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale przepraszam, ja wiem, że PiS jest… ma statut…</u>
</div>
<div xml:id="div-1798">
<u xml:id="u-1798.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">My nie mamy Nowogrodzkiej, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1799">
<u xml:id="u-1799.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, że PiS jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-1800">
<u xml:id="u-1800.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Macie Wiejską.</u>
</div>
<div xml:id="div-1801">
<u xml:id="u-1801.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, czy mogę odpowiedzieć na to pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1802">
<u xml:id="u-1802.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przepraszam – tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1803">
<u xml:id="u-1803.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wiejska jest Polaków.</u>
</div>
<div xml:id="div-1804">
<u xml:id="u-1804.0" who="#JanVincentRostowski">Wiem że PiS ma… ja wiem, że… no dobrze… no, niech pan się wyżyje a ja potem powiem swoje.</u>
</div>
<div xml:id="div-1805">
<u xml:id="u-1805.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to nie ja mówię, tylko pana kolega partyjny, poseł Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1806">
<u xml:id="u-1806.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan mi prze… ktoś mi…</u>
</div>
<div xml:id="div-1807">
<u xml:id="u-1807.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak nic nie mówię, to nic nie przeszkadzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1808">
<u xml:id="u-1808.0" who="#JanVincentRostowski">A, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1809">
<u xml:id="u-1809.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, widzi pan, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-1810">
<u xml:id="u-1810.0" who="#JanVincentRostowski">Może i nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1811">
<u xml:id="u-1811.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, absolutnie.</u>
<u xml:id="u-1811.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie pośle przewodniczący, jest pan przewodniczącym całej Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1812">
<u xml:id="u-1812.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1813">
<u xml:id="u-1813.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…niech pan pozwoli odpowiedzieć świadkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1814">
<u xml:id="u-1814.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale przepraszam, ja tylko czekam na odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-1815">
<u xml:id="u-1815.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego ja tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1816">
<u xml:id="u-1816.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Jeśli pan pozwoli, panie pośle, ja pragnę przypomnieć, że przedmiot działania komisji śledczej jest wskazany w art. 2 uchwały powołującej komisję śledczą i w tym przepisie nie ma ani jednego słowa o badaniu legalności jakichkolwiek instancji partyjnych. Bardzo proszę trzymać się przedmiotu.</u>
</div>
<div xml:id="div-1817">
<u xml:id="u-1817.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie wiem, czy pan pamięta z którego dnia jest ta uchwała, bo ja tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1818">
<u xml:id="u-1818.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra…</u>
</div>
<div xml:id="div-1819">
<u xml:id="u-1819.0" who="#JanVincentRostowski">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-1820">
<u xml:id="u-1820.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, jakby świadek odpowiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-1821">
<u xml:id="u-1821.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Gratuluję, panie pośle, również pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1822">
<u xml:id="u-1822.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-1822.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, jakby pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1823">
<u xml:id="u-1823.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan przeszkadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1824">
<u xml:id="u-1824.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ja bardzo cierpliwie słucham wywodów pana klienta przeróżnych manifestów politycznych, obrażania mnie i tak dalej, więc jak by pan pohamował swoje wypowiedzi, które są kompletnie nie na miejscu w obliczu tego, co mówi od kilku godzin pana klient.</u>
<u xml:id="u-1824.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1825">
<u xml:id="u-1825.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-1826">
<u xml:id="u-1826.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie mecenasie, ja naprawdę, z całym szacunkiem….</u>
</div>
<div xml:id="div-1827">
<u xml:id="u-1827.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ja tylko powiem pani przewodniczącej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1828">
<u xml:id="u-1828.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę państwa o to, żebyśmy powrócili do przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-1828.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan minister odpowiada.</u>
</div>
<div xml:id="div-1829">
<u xml:id="u-1829.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1829.1" who="#JanVincentRostowski">Więc w PiS-ie jest tak, że w zasadzie jest jednowładztwo przewodniczącego partii, prezesa partii…</u>
</div>
<div xml:id="div-1830">
<u xml:id="u-1830.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Słabe, słabe są takie rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1831">
<u xml:id="u-1831.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odbieram panu… proszę pana, odbiorę panu głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-1832">
<u xml:id="u-1832.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie, no chcę… Nie, nie, nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1833">
<u xml:id="u-1833.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę teraz posłuchać, bo teraz mówię ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-1834">
<u xml:id="u-1834.0" who="#JanVincentRostowski">Chcę odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-1835">
<u xml:id="u-1835.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana… szanowny panie, będę panu odbierała głos jak nie zacznie pan mówić na… odpowiadać na pytania. Proszę sobie już darować… proszę sobie darować już te wycieczki i pod naszym adresem i polityczne i wszelkie inne.</u>
<u xml:id="u-1835.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, przejdźmy do przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-1835.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiele krzywdy, wiele krzywdy tym ludziom, którzy nas oglądają, wyrządziło już to, że państwo byliście tak niesprawni przez te lata.</u>
<u xml:id="u-1835.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana,… No, wedle pana nieprawda, wedle nas prawda.</u>
<u xml:id="u-1835.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wróćmy do przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-1835.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana uprzejmie, niech pan już zakończy rolę teatralną a niech pan zacznie się zachowywać jak były minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-1836">
<u xml:id="u-1836.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jak mogę już, pani, pani przewodnicząca… i proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-1837">
<u xml:id="u-1837.0" who="#JanVincentRostowski">… mojej odpowiedzi, to byłbym już dawno skończył i…</u>
</div>
<div xml:id="div-1838">
<u xml:id="u-1838.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przypomnę pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1839">
<u xml:id="u-1839.0" who="#JanVincentRostowski">Ja pamiętam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1840">
<u xml:id="u-1840.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie konsekwencje…</u>
</div>
<div xml:id="div-1841">
<u xml:id="u-1841.0" who="#JanVincentRostowski">Ja pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1842">
<u xml:id="u-1842.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dyscyplinarne wyciągnął pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1843">
<u xml:id="u-1843.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to nie było pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1844">
<u xml:id="u-1844.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to było pytanie.</u>
<u xml:id="u-1844.1" who="#PosełJarosławKrajewski">…wobec pana ministra Parafianowicza…</u>
</div>
<div xml:id="div-1845">
<u xml:id="u-1845.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pytanie było, czy ja te rzeczy omówiłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1846">
<u xml:id="u-1846.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, to proszę bardzo odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1847">
<u xml:id="u-1847.0" who="#JanVincentRostowski">…z moimi przełożonymi partyjnymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1848">
<u xml:id="u-1848.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1849">
<u xml:id="u-1849.0" who="#JanVincentRostowski">Takie było pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1850">
<u xml:id="u-1850.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1851">
<u xml:id="u-1851.0" who="#JanVincentRostowski">I ja na to pytanie odpowiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1852">
<u xml:id="u-1852.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Szefem partii Donaldem Tuskiem, proszę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1853">
<u xml:id="u-1853.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pan pozwoli, to ja na to pytanie odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1854">
<u xml:id="u-1854.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę, ja cierpliwie słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-1855">
<u xml:id="u-1855.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego zacząłem od statutu PiS-u, bo w PiS-ie jest jednowładztwo prezesa, taki jest… tak napisany jest statut. W Platformie… Platforma Obywatelska nie ma hierarchii partyjnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-1856">
<u xml:id="u-1856.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma przewodniczącego…</u>
<u xml:id="u-1856.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1857">
<u xml:id="u-1857.0" who="#JanVincentRostowski">…i, na pewno, nikt nie ma swoich przełożonych partyjnych. Platforma Obywatelska jest partią demokratyczną, gdzie są organy: zarząd i tak dalej.…</u>
</div>
<div xml:id="div-1858">
<u xml:id="u-1858.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest jakaś hierarchia, czy nie ma?</u>
</div>
<div xml:id="div-1859">
<u xml:id="u-1859.0" who="#JanVincentRostowski">…ale to nie są przełożeni. Oni są… oni mają obowiązki w ramach działania partii politycznej, kampanii wyborczych i tak dalej, więc w żaden sposób,… znaczy pana koncepcja partii politycznej jest koncepcją partii politycznej typu PZPR, gdzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1860">
<u xml:id="u-1860.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam taką prośbę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1861">
<u xml:id="u-1861.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wie pan co, powiem panu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1862">
<u xml:id="u-1862.0" who="#JanVincentRostowski">…gdzie w państwie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1863">
<u xml:id="u-1863.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, panie mecenasie, ja mam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1864">
<u xml:id="u-1864.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…nie rozmawiałem, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1865">
<u xml:id="u-1865.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie… panie mecenasie, ja mam taką prośbę – niech pan przywoła do porządku swojego klienta, zanim ja zacznę stosować środki bardziej, bym powiedziała, zdecydowane.</u>
<u xml:id="u-1865.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja bardzo pana ministra proszę, żeby pan minister umożliwił swoimi odpowiedziami zadanie pytania przez pana posła Brejzę i Zembaczyńskiego, którzy też chcieliby w końcu zadawać te pytania.</u>
<u xml:id="u-1865.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, bardzo pana proszę, już naprawdę zrobi… przeczyta pan, co internet pisze o pana występach dzisiejszych.</u>
<u xml:id="u-1865.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dość, wystarczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1866">
<u xml:id="u-1866.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1867">
<u xml:id="u-1867.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wróćmy do sprawy, bo jest poważna… wystarczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1868">
<u xml:id="u-1868.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, że sprawy są poważne…</u>
</div>
<div xml:id="div-1869">
<u xml:id="u-1869.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1870">
<u xml:id="u-1870.0" who="#JanVincentRostowski">…i moje odpowiedzi nie są wymierzone w internet.</u>
</div>
<div xml:id="div-1871">
<u xml:id="u-1871.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1872">
<u xml:id="u-1872.0" who="#JanVincentRostowski">Może pani są.</u>
<u xml:id="u-1872.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, wracając…</u>
</div>
<div xml:id="div-1873">
<u xml:id="u-1873.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wracamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1874">
<u xml:id="u-1874.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1875">
<u xml:id="u-1875.0" who="#JanVincentRostowski">Wracając do pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1876">
<u xml:id="u-1876.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ja tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1877">
<u xml:id="u-1877.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja mam pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1878">
<u xml:id="u-1878.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">…odpowiadając na prośbę pani przewodniczącej, chcę podkreślić, że mój klient w pełni ma świadomość jakie jest brzmienie art. 11 ust 1 ustawy o komisji śledczej. Ma obowiązek stawiennictwa i ma obowiązek złożenia zeznań…</u>
</div>
<div xml:id="div-1879">
<u xml:id="u-1879.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I właśnie….</u>
</div>
<div xml:id="div-1880">
<u xml:id="u-1880.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">…mój klient traktuje ten przepis naprawdę bardzo serio i stara się odpowiedzieć na każde pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1881">
<u xml:id="u-1881.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, a pan zna jeszcze przepisy kodeksu postępowania karnego, które mówią o tym, że wypowiedź może być tylko w granicach i na temat – zna pan ten przepis?</u>
</div>
<div xml:id="div-1882">
<u xml:id="u-1882.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">No, pani przewodnicząca, byłbym bardzo szczęśliwy, gdyby pani zechciała mi zacytować taki przepis.</u>
</div>
<div xml:id="div-1883">
<u xml:id="u-1883.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mogę panu zrobić przerwę, pan się podszkoli i wrócicie.</u>
<u xml:id="u-1883.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1884">
<u xml:id="u-1884.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-1885">
<u xml:id="u-1885.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wracamy.</u>
<u xml:id="u-1885.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, panie mecenasie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1886">
<u xml:id="u-1886.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">…mógłbym sugerować to samo.</u>
<u xml:id="u-1886.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">I bardzo bym prosił, nie tym tonem…</u>
</div>
<div xml:id="div-1887">
<u xml:id="u-1887.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, panie mecenasie, proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-1888">
<u xml:id="u-1888.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">…proszę o zachowanie kultury. Ja staram się być bardzo precyzyjny w ramach przepisów, które cytuję.</u>
<u xml:id="u-1888.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1889">
<u xml:id="u-1889.0" who="#JanVincentRostowski">Więc nie ma koncepcji…</u>
</div>
<div xml:id="div-1890">
<u xml:id="u-1890.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale zarówno, panie mecenasie i proszę świadka, ponieważ straciliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1891">
<u xml:id="u-1891.0" who="#JanVincentRostowski">Mogę odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-1892">
<u xml:id="u-1892.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pewnie dziesięć minut dzięki tym niepotrzebnym sformułowaniom, więc wrócę do pytania, które było sensem tego wątku.</u>
<u xml:id="u-1892.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie konsekwencje wyciągnął pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1893">
<u xml:id="u-1893.0" who="#JanVincentRostowski">Pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1894">
<u xml:id="u-1894.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…wobec ministrów i pracowników ministerstwa Finansów i jednostek nadzorowanych, za aferę Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1895">
<u xml:id="u-1895.0" who="#JanVincentRostowski">Ale jeśli… muszę odpowiedzieć na poprzednie pytanie dotyczące przełożonych partyjnych.</u>
<u xml:id="u-1895.1" who="#JanVincentRostowski">Nie było, nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-1896">
<u xml:id="u-1896.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To pytanie, które teraz zadałem jest, rozumiem, trudne, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1897">
<u xml:id="u-1897.0" who="#JanVincentRostowski">…czegoś takiego… nie ma czegoś takiego w Platformie Obywatelskiej jak przełożeni partyjni. Jedyny sposób, w którym pan premier Tusk był moim przełożonym był taki, że był prezesem Rady Ministrów, której ja byłem ministrem. Więc… i nie było i… (może u was jest inaczej), ale nie może być, nie powinno… powinna być jakakolwiek hierarchia w państwie, w strukturach państwowych, która by była… która by była skutkiem przynależności do jakiejś partii politycznej. To by było niekonstytucyjne i skandaliczne.</u>
<u xml:id="u-1897.1" who="#JanVincentRostowski">Chciałem, żeby to było absolutnie jasne. U was tak może być, u nas na pewno tak nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-1898">
<u xml:id="u-1898.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, wie pan co…</u>
</div>
<div xml:id="div-1899">
<u xml:id="u-1899.0" who="#JanVincentRostowski">Więc teraz przejść do następnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1900">
<u xml:id="u-1900.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No dobrze, nie reaguję, tylko wracam do pytania, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1901">
<u xml:id="u-1901.0" who="#JanVincentRostowski">Właśnie i teraz ja też chcę…</u>
</div>
<div xml:id="div-1902">
<u xml:id="u-1902.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…może to jest trudne dla pana, zbyt trudne pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1903">
<u xml:id="u-1903.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, w żaden sposób nie jest trudne, chcę przejść do…</u>
</div>
<div xml:id="div-1904">
<u xml:id="u-1904.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Widzę, że jednak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1905">
<u xml:id="u-1905.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, właśnie chcę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1906">
<u xml:id="u-1906.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę konkretnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1907">
<u xml:id="u-1907.0" who="#JanVincentRostowski">Odwołałem dwóch naczelników, jednego naczelnika, jedną osobę, która przedtem była naczelnikiem Pierwszego Urzędu Skarbowego, potem były sformułowania, były działania dyscyplinarne wobec niektórych pracowników w niektórych z tych urzędach – państwo te zeznania słyszeli, ja nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1908">
<u xml:id="u-1908.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan wie, jakie były efekty tych postępowań dyscyplinarnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1909">
<u xml:id="u-1909.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy już ich nie pamiętam… niektóre, ale już…</u>
</div>
<div xml:id="div-1910">
<u xml:id="u-1910.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie były efekty tych postępowań dyscyplinarnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-1911">
<u xml:id="u-1911.0" who="#JanVincentRostowski">No były, były…</u>
</div>
<div xml:id="div-1912">
<u xml:id="u-1912.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę powiedzieć jakie, bo cała Polska jest tym zainteresowana?</u>
</div>
<div xml:id="div-1913">
<u xml:id="u-1913.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja to… cała Polska, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-1914">
<u xml:id="u-1914.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Szczególnie pokrzywdzeni w aferze Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-1915">
<u xml:id="u-1915.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno pokrzywdzeni są bardzo zainteresowani tym, że państwo głównie w sytuacji, w której oni byli pokrzywdzeni, urabiacie politykę. To na pewno tak jest.</u>
<u xml:id="u-1915.1" who="#JanVincentRostowski">A wracając… na pewno tak jest.</u>
<u xml:id="u-1915.2" who="#JanVincentRostowski">A wracając do pana pytania, pan słyszał te zeznania, ja też je słuchałem… czy słyszałem, czy słuchałem transmisję i pamiętam, że były osoby, które były… dostały upomnienia i… jeszcze były… I były jeszcze inne, ale muszę panu powiedzieć szczerze, że to się odbywa na poziomie tych poszczególnych komórek urzędów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1916">
<u xml:id="u-1916.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jeśli pan pozwoli, to ja panu odczytam…</u>
</div>
<div xml:id="div-1917">
<u xml:id="u-1917.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1918">
<u xml:id="u-1918.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…co powiedzieli pracownicy o postępowaniach dyscyplinarnych, które pan minister ogłosił z mównicy sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-1919">
<u xml:id="u-1919.0" who="#JanVincentRostowski">To nie było postępowanie dyscyplinarne, straciłem zaufanie do tych dwóch naczelników…</u>
</div>
<div xml:id="div-1920">
<u xml:id="u-1920.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1921">
<u xml:id="u-1921.0" who="#JanVincentRostowski">…i dlatego ich odwołałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1922">
<u xml:id="u-1922.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale w stosunku do pozostałych zapowiedział pan, zostały skierowane wnioski o postępowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-1923">
<u xml:id="u-1923.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1924">
<u xml:id="u-1924.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…dyscyplinarne, więc ja odczytuję teraz jakiej treści złożyli zeznania, zeznając w prokuraturze odnośnie swojego zachowania. Odczytam tylko kilka, tych osób było kilkanaście.</u>
<u xml:id="u-1924.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest akurat pani, która jest w Trzecim Urzędzie Skarbowym: „Zostałam oczyszczona ze wszystkich zarzutów, jakie skierowano pod moim adresem.” Następna pani: „Ja również miałam wszczęte postępowanie dyscyplinarne, które zakończyło się umorzeniem. Nie dopatrzono się jakichkolwiek uchybień w mojej pracy.” Następna pani: „Ja również miałam wszczęte postępowanie dyscyplinarne, które zakończyło się umorzeniem. Nie dopatrzono się jakichkolwiek uchybień w mojej pracy.”</u>
<u xml:id="u-1924.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wie, jak wyglądało to tak naprawdę? Wszczęto pod kamerę postępowania dyscyplinarne w stosunku do tych zarzutów opisanych – jak kamery zgasły, to wszystkie sprawy zostały umorzone i, tak jak ci państwo poskładali na protokoły, nie dopatrzono się w stosunku do nas żadnych zarzutów.</u>
<u xml:id="u-1924.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałby pan coś powiedzieć teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-1925">
<u xml:id="u-1925.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nic nie chcę powiedzieć, poza tym, że jest… że jak badamy działania poszczególnych urzędników to to nie jest… nie powinno być rolą polityków, aby wskazali, kto jest odpowiedzialny. Są mechanizmy w ramach ministerstwa, w ramach urzędów, które były uruchomione.</u>
<u xml:id="u-1925.1" who="#JanVincentRostowski">I ja powiedziałem w Sejmie, że będą takie mechanizmy uruchomione i uruchomione były. I nie chciałbym, żeby ludzie byli… żeby którykolwiek z naszych pracowników był niesłusznie karany.</u>
<u xml:id="u-1925.2" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem… wiem, że niektóre osoby były i nie mam powodu przypuszczać, bo nie znam tych postępowań czy było tak, że osoby, które powinny były być karane nie były.</u>
</div>
<div xml:id="div-1926">
<u xml:id="u-1926.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1927">
<u xml:id="u-1927.0" who="#JanVincentRostowski">Więc ja ogłosiłem tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-1928">
<u xml:id="u-1928.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedynym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1929">
<u xml:id="u-1929.0" who="#JanVincentRostowski">…że ta procedura, że te postępowania będą miały miejsce, one miały miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-1930">
<u xml:id="u-1930.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wszyscy zostali oczyszczeni, mimo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1931">
<u xml:id="u-1931.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie nie, nie wszyscy, nie wszyscy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1932">
<u xml:id="u-1932.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana a chce panu powiedzieć, i to ja to… to będzie zawarte w raporcie – jedyną osobą, która po wybuchu afery przeprowadziła absolutny audyt i wyciągnęła do końca konsekwencje, nieraz w bardzo trudnych warunkach, był pan minister Gowin. To on, między innymi, doprowadził do ukarania sędziego Milewskiego, chociaż był opór ze strony krajowej rady; to on złożył zawiadomienie przeciwko kuratorowi, to on pisał zażalenie, jak to było umarzane.</u>
<u xml:id="u-1932.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w przypadku pozostałych, tak jak pana, poszło zawiadomienie, po czym szybciutko zostało to rozmyte, pomorzone…</u>
</div>
<div xml:id="div-1933">
<u xml:id="u-1933.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to jest pani interpretacja. Absolutnie z tym się nie zgadzam, nie ma żadnych na to dowodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1934">
<u xml:id="u-1934.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze w sprawie tych konsekwencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1935">
<u xml:id="u-1935.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie nie ma żadnych dowodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-1936">
<u xml:id="u-1936.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chodzi mi o panią Liszniańską, byłą naczelnik urzędu skarbowego, która zeznała przed komisją śledczą, że w rozmowie z nią pan minister Parafianowicz, wiceminister finansów miał powiedzieć tak – i tutaj dokładny cytat, proszę świadka: „Pani Mario, pani przecież wie jak to było, no niestety stało się, ale spokojnie, tak, proszę spokojnie, my panią zrehabilitujemy. Proszę spokojnie.”</u>
<u xml:id="u-1936.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan miał wiedzę, że pan minister Parafianowicz miał zaproponować zrehabilitowanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1937">
<u xml:id="u-1937.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1938">
<u xml:id="u-1938.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…odwołanej przez pana naczelnik urzędu skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-1939">
<u xml:id="u-1939.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1940">
<u xml:id="u-1940.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że była to indywidualna propozycja pana ministra Parafianowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-1941">
<u xml:id="u-1941.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pana, po pierwsze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1942">
<u xml:id="u-1942.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bez pana wiedzy, o to chodzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1943">
<u xml:id="u-1943.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno bez mojej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1944">
<u xml:id="u-1944.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bez pana wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1945">
<u xml:id="u-1945.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie bez mojej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1946">
<u xml:id="u-1946.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1946.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o kolejną kwestię – pan w swoim wystąpieniu w Sejmie w 2012 r., w dniu 30 sierpnia powiedział takie słowa: „Wiemy dziś, że część instytucji nadzorujących rynek finansowy reagowała szybko, inne reagowały z opóźnieniem a pozostałe, w ogóle, nie zadziałały prawidłowo”.</u>
<u xml:id="u-1946.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Instytucje nadzorujące rynek finansowy… Jak by mógł pan dzisiaj podzielić się swoją wiedzą z komisją śledczą które instytucje nadzorujące rynek finansowy reagowały szybko, które z opóźnieniem a które nie zadziałały prawidłowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-1947">
<u xml:id="u-1947.0" who="#JanVincentRostowski">Szybko zareagowało KNF… i KNF jest instytucją, która nadzoruje rynek finansowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1948">
<u xml:id="u-1948.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, to kto zareagował z opóźnieniem w takim przypadku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1949">
<u xml:id="u-1949.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że musiałem mieć na myśli, wtedy prokuraturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1950">
<u xml:id="u-1950.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Albo urzędy skarbowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-1951">
<u xml:id="u-1951.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli prokuratura nadzoruje rynki finansowe?</u>
<u xml:id="u-1951.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A które w ogóle nie zadziałały prawidłowo, panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1952">
<u xml:id="u-1952.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy myślałem… Znaczy musiałem mieć na myśli w szerokim sensie, nie same rynki, bo – oczywiście – same rynki finansowe nadzoruje KNF…</u>
</div>
<div xml:id="div-1953">
<u xml:id="u-1953.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego o to pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-1954">
<u xml:id="u-1954.0" who="#JanVincentRostowski">…ale, że inne instytucje państwowa, które powinny były zadziałać w sprawie Amber Gold nie zadziałały. To jest to, co miałem na myśli, źle to sformułowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-1955">
<u xml:id="u-1955.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-1955.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan wiedzę na temat istnienia poważnej luki prawnej, zidentyfikowanej przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, co CBA określało jako poważne zagrożenie dla interesu Skarbu Państwa, jeśli chodzi o zasiadanie osób prawomocnie skazanych, wbrew art. 18 Kodeksu spółek handlowych, w organach spółek, w tym między innymi osoba pana Marcina P.</u>
<u xml:id="u-1955.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan rozmawiał na ten temat z ministrem Cichockim lub ministrem Kwiatkowskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-1956">
<u xml:id="u-1956.0" who="#JanVincentRostowski">Nie rozmawiałem na ten temat, ale wydaje mi się, że osoba, która powinna była się tym szczególnie zająć był minister Gowin, oczywiście, jako minister sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1957">
<u xml:id="u-1957.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, ja ogłaszam pięć minut, ale proszę, żebyście się państwo nie rozchodzili, bo po pięciu minutach zaczynamy, dobrze?</u>
<u xml:id="u-1957.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pięć minut przerwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1958">
<u xml:id="u-1958.0" who="#JanVincentRostowski">A czy możemy dziesięć minut w takim przypadku?</u>
</div>
<div xml:id="div-1959">
<u xml:id="u-1959.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, umówmy się… jest trzydzieści…</u>
</div>
<div xml:id="div-1960">
<u xml:id="u-1960.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A może jeszcze jedno pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1961">
<u xml:id="u-1961.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I kończy pan poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-1962">
<u xml:id="u-1962.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mam tak, jedno pytanie mam do pana ministra.</u>
<u xml:id="u-1962.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja skończę jakby tę turę, więc jakby pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-1963">
<u xml:id="u-1963.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy damy radę jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1964">
<u xml:id="u-1964.0" who="#JanVincentRostowski">Nie słyszałem, bo pan poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-1965">
<u xml:id="u-1965.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Damy radę jeszcze jedno pytanie przed przerwą, bo pan poseł kończy swoją kwestię całkowicie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1966">
<u xml:id="u-1966.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1967">
<u xml:id="u-1967.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan nie miał zidentyfikowanej tej luki prawnej, która funkcjonowała w latach 2010–2012?</u>
</div>
<div xml:id="div-1968">
<u xml:id="u-1968.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, KRS podlega Ministrowi Sprawiedliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-1969">
<u xml:id="u-1969.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale pan na ten temat, jako członek Rady Ministrów,…</u>
</div>
<div xml:id="div-1970">
<u xml:id="u-1970.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1971">
<u xml:id="u-1971.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…nie rozmawiał.</u>
<u xml:id="u-1971.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I ostatnie pytanie w tej turze…</u>
</div>
<div xml:id="div-1972">
<u xml:id="u-1972.0" who="#JanVincentRostowski">No, było ostatnie pytanie, poprzednie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1973">
<u xml:id="u-1973.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan ma poczucie odpowiedzialności za brak właściwych działań ze strony instytucji państwa i czy pan dzisiaj ma coś do powiedzenia osobom pokrzywdzonym w aferze Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-1974">
<u xml:id="u-1974.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ale przepraszam, panie pośle, sam pan powiedział piętnaście minut temu, że na komisji śledczej nie rozmawiamy o odczuciach – i to jest cytat z pana słów.</u>
<u xml:id="u-1974.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1975">
<u xml:id="u-1975.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to jest tylko umożliwienie świadkowi, żeby na koniec powiedział tym osobom, które zostały pokrzywdzone, które straciły zaufanie do instytucji państwa…</u>
<u xml:id="u-1975.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeżeli pan minister będzie chciał się do tego pytania odnieść to się odniesie, jeżeli – nie, to ma do tego prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1976">
<u xml:id="u-1976.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja przepraszam, powiem oczywiście, że bardzo żałuję, że te osoby straciły te pieniądze, ale nie uważam (mimo tez, które przedstawia pani przewodnicząca wielokrotnie), że działania, na przykład, organów skarbowych, mimo, że były… że tam były bardzo poważne zaniedbania, gdyby tych zaniedbań nie było, ukróciłyby albo uniemożliwiłyby tego oszustwa na bardzo znaczącą skalę, bardzo wielką skalę.</u>
<u xml:id="u-1976.1" who="#JanVincentRostowski">I to jest moja odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-1976.2" who="#JanVincentRostowski">Więc, oczywiście, mam wielkie współczucie dla tych ludzi, ale – mimo waszych tez – nie uważam, że inne działanie uniemożliwiłoby rozwój tej piramidy, tego oszustwa, ani nawet koniecznie ukróciły.</u>
</div>
<div xml:id="div-1977">
<u xml:id="u-1977.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1978">
<u xml:id="u-1978.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, cały czas pan zapomina o GIIF-ie, o GIS-ie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1979">
<u xml:id="u-1979.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, jest przerwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-1980">
<u xml:id="u-1980.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogłaszam przerwę do za 10 i bardzo państwa proszę, za 10… zaczynamy.</u>
<u xml:id="u-1980.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-1980.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1981">
<u xml:id="u-1981.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-1981.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie ministrze, wysoka Komisjo, zeznający wcześniej świadkowie podkreślali, że na efektywność działania administracji podatkowej wpływa wielość wykorzystywanych systemów informatycznych, które wymagają od użytkownika poszukiwania informacji na temat podatnika w kilku niewspółpracujących ze sobą systemach, co jest najzwyczajniej w świecie czasochłonne.</u>
<u xml:id="u-1981.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Chciałem zapytać (w tym pierwszym z tych dwóch pytań, które zamierzam zadać panu ministrowi), czy zostały jakieś prace podczas kierowania przez pana resortem, podjęte w kierunku właśnie połączenia, unifikacji, automatyzacji, komunikacji pomiędzy tymi systemami, które były wykorzystywane w tamtym czasie w fiskusie?</u>
</div>
<div xml:id="div-1982">
<u xml:id="u-1982.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, jeśli chodzi o systemy informatyczne, mimo, że wiem, że był wprowadzony jeden taki właśnie system informatyczny, który miał to ułatwiać, ale mówię z pamięci – jeśli dobrze pamiętam w 2014 r. Ale pan, jeżeli pan miał styczność z systemami informatycznymi, to pan wie, że to się nie robi z dnia na dzień.</u>
<u xml:id="u-1982.1" who="#JanVincentRostowski">Różne działania były podjęte od tam 2008 r., żeby usprawniać służby skarbowe. Informatyzacja zeznań, którą zaczęliśmy… e-podatki, tak… w 2008 r., potem na tym budowano. I na pewno jedna z rzeczy, która miała miejsce, to była reorganizacja urzędów skarbowych tak, aby klient był przypisany jednej komórce w danym urzędzie skarbowym, ażeby to nie było tak, że wszystko jest rozproszone. Teraz jest różnica między tym, żeby każdy mógł wejść i zobaczyć całego klienta, a tym, że klient jest przypisany w jednym miejscu i wszystko powinno tam spłynąć, ale jednak to był – powiedzmy – taki krok pośredni.</u>
<u xml:id="u-1982.2" who="#JanVincentRostowski">I ta reorganizacja urzędów właśnie miała miejsce w 2011 r. i zresztą pani Gorecka, chyba, właśnie o tym właśnie wspominała mówiąc, że właśnie w tym czasie (oczywiście, jak każda reorganizacja, kiedy ma miejsce) to utrudnia pracę, ale pozytywne skutki następują później.</u>
<u xml:id="u-1982.3" who="#JanVincentRostowski">Więc wtedy właśnie była ta reorganizacja, no i od tego czasu to powinno było być lepiej.</u>
<u xml:id="u-1982.4" who="#JanVincentRostowski">Tyle mogę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1983">
<u xml:id="u-1983.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-1983.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-1983.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I drugie pytanie, siłą rzeczy wraca do Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, bo oczywiście, była o tym wcześniej mowa, były pytania, natomiast, powiem łagodnie – wydaje mi się, że gorąca atmosfera wcześniejszej dyskusji podczas Komisji, wydaje mi się, że trochę zapobiegła jakby też należytej ocenie ze strony osób śledzących pracę Komisji. Więc też jakby odwołując się do też trafnych spostrzeżeń, jeśli chodzi o wcześniejszych świadków, przywołam takie powiedzenie, które tu w pewnym momencie prac Komisji się pojawiło, że GIIF był takim workiem, do którego… jak czegoś szukano, to tam sięgając można było to znaleźć.</u>
<u xml:id="u-1983.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I tu chciałbym, być może trochę dublując wcześniejsze pytania, ale dając w spokoju szansę, wydaje mi się, widzom ocenić, co to tak naprawdę z tym GIIF-em było, zapytać pana ministra, co można było zrobić, aby właśnie Generalny Inspektor Informacji Finansowej nie był tylko takim workiem magazynującym informację o transakcjach ponadprogowych i podejrzanych, takim narzędziem pasywnym, lecz by mógł być właśnie narzędziem aktywnym, proaktywnym, który pomaga zapobiegać przestępstwom właśnie takim, które polegają na tworzeniu piramid finansowych, które nigdy się dobrze nie kończą dla osób, które tam powierzają swoje oszczędności.</u>
<u xml:id="u-1983.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1984">
<u xml:id="u-1984.0" who="#JanVincentRostowski">Więc to nie tyle GIIF mógł przez kogokolwiek być określony jako worek, departament informacji finansowej był i jest jednostką analityczną i zbierającą informacje. To nie jest jednostką, którą jest ani jednostką śledczą ani jednostką… szukam dobrego słowa – powiedzmy… śledczą to by było najlepiej.</u>
<u xml:id="u-1984.1" who="#JanVincentRostowski">I tworząc te struktury państwowe musimy się jakby zdecydować, czy mamy dość różnych służb śledczych, wystarczającą ilość tych służb czy nie. I czy brakują nam dodatkowe służby śledcze, czy raczej ważne jest, aby była taka jednostka analityczna, więc ja bym powiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-1985">
<u xml:id="u-1985.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie ministrze, przepraszam, wtrącę się, żeby była ścisłość.</u>
</div>
<div xml:id="div-1986">
<u xml:id="u-1986.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-1987">
<u xml:id="u-1987.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">To porzekadło o tym, że to był swoistego rodzaju worek, padło z ust jednego ze świadków reprezentujących Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego (danych ze względów wiadomych nie mogę ujawnić) – tak gwoli precyzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-1988">
<u xml:id="u-1988.0" who="#JanVincentRostowski">Domyśliłem się, ale, domyśliłem się… ale pytanie jest, czego najbardziej brakuje w takiej sytuacji?</u>
<u xml:id="u-1988.1" who="#JanVincentRostowski">Mnie się wydaje, że mamy wystarczającą ilość służb. Mamy tyle służb, że musimy mieć koordynatora, kolegium itd. I wobec tego to, co raczej brakowało (znaczy, nie brakowało, bo było), ale brakowałoby, gdyby z departamentu informacji finansowej zrobiono, spróbowano czy na jej bazie stworzyć dodatkową służbę, to właśnie ważne było mieć taką jednostkę analityczną.</u>
<u xml:id="u-1988.2" who="#JanVincentRostowski">Niech pan… jest też taka prawidłowość (no, niestety, biurokratyczna), że… to jest znane jakby szeroko ze świata, nie mam żadnej informacji o sytuacji polskiej, ale nie widzę, dlaczego to, co dzieje się w innych krajach na świecie jest wielokrotnie opisane… czyli, że służby mają taką bardzo silną tendencję do gromadzenia swoich informacji, potem tylko wymieniania na inne.</u>
<u xml:id="u-1988.3" who="#JanVincentRostowski">No, to w pewnym sensie dobrze, że nie było tej części, ex post mówię, śledczej, która by powodowała, że może nie byliby tacy chętni dostarczać informacje innym tym służbom śledczym, no bo każdy lubi mieć swoje sukcesy, tak, dla swojej tej części śledczej.</u>
<u xml:id="u-1988.4" who="#JanVincentRostowski">Ja mówię zupełnie, jakby analitycznie, abstrakcyjnie, bo nie mówię tutaj konkretnie… znaczy abstrakcyjnie, skoro pana pytanie było takie ogólne, tak, więc ja nie byłbym za tym, żeby na bazie departamentu informacji finansowej stworzyć jeszcze dodatkową służbę, która by była od tych spraw. Jest CBŚP, najbardziej nadaje się do postępowań, które polegają na oszustwach finansowych, jest ABW, są inne też służby.</u>
<u xml:id="u-1988.5" who="#JanVincentRostowski">Ja powiem, że jedna z konkluzji, jeden z wniosków Komitetu Stabilności Finansowej… myślę, że to był naprawdę bardzo istotny wniosek, mimo że to brzmi tak miękko – jeden z powodów, dla których Amber Gold mógł tak długo działać, był – jak już powiedzieliśmy, jak na to wskazywała także notatka generała Bondaryka (ta z 6 sierpnia 2012 roku), że problem był, że prokuratura uważała, że nie było znamion przestępstwa prawa bankowego – a to wynikało, uważam, z niesamowitego niedokształcenia prokuratorów.</u>
<u xml:id="u-1988.6" who="#JanVincentRostowski">I jedna z ważnych decyzji Komitetu Stabilności Finansowej było właśnie, że należy przeprowadzać szkolenia dla prokuratorów, dla sędziów, dla policjantów. Nawet zastanawialiśmy się nad obowiązkowymi stażami dla aplikantów prokuratorskich w KNF, w MF i tak dalej, bo poziom wiedzy finansowej i ekonomicznej, no, był niski.</u>
<u xml:id="u-1988.7" who="#JanVincentRostowski">A potem przeszkoliliśmy (znaczy – nie ja), ale przeszkolonych było właśnie w tych sprawach chyba, jeśli się nie mylę, 800 albo 1600 (ja teraz zupełnie z pamięci mówię) prokuratorów, policjantów, sędziów.</u>
<u xml:id="u-1988.8" who="#JanVincentRostowski">Więc mam nadzieję, że to jest jakaś odpowiedź na pana pytanie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-1989">
<u xml:id="u-1989.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-1990">
<u xml:id="u-1990.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1990.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1991">
<u xml:id="u-1991.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę świadka… znowu jakieś ale?...</u>
</div>
<div xml:id="div-1992">
<u xml:id="u-1992.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-1993">
<u xml:id="u-1993.0" who="#PosełBartoszKownacki">Chciałem tylko zauważyć, że posłowie opozycji dominują na tej sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-1994">
<u xml:id="u-1994.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pan poseł Zembaczyński.</u>
</div>
<div xml:id="div-1995">
<u xml:id="u-1995.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem na czym ta dominacja polega, bo ja czekam od 10-tej na głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-1996">
<u xml:id="u-1996.0" who="#PosełBartoszKownacki">…jak pozostali członkowie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1996.1" who="#PosełBartoszKownacki">Rozumiem, że Nowoczesna czuje się lepsza niż pozostali członkowie Komisji i ma prawo…</u>
</div>
<div xml:id="div-1997">
<u xml:id="u-1997.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale niech pan swoich kompleksów nie leczy Nowoczesną, naprawdę, dobrze.</u>
<u xml:id="u-1997.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jeżeli świadek pozwoli to chciałbym zadać pierwsze pytanie, a te utarczki słowne są zupełnie tutaj niepotrzebne.</u>
<u xml:id="u-1997.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę przede wszystkim ocenić jako szef resortu Ministerstwa Finansów, czy był świadek w sposób należycie informowany o zagrożeniach związanych z pojawieniem się tej piramidy, czy to było na czas i czy czuł się pomijany również w tym obiegu informacyjnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-1998">
<u xml:id="u-1998.0" who="#JanVincentRostowski">Nie czułem się pomijany w żaden sposób.</u>
<u xml:id="u-1998.1" who="#JanVincentRostowski">Pierwsza informacja, jak panu powiedziałem, która do mnie dotarła była notatka z 25 maja 2012 roku. I nie uważam żeby… czy to było na czas. Jak państwo wiecie, duża część tych aktywów, które… znaczy tych środków, które napłynęły do Amber Gold, napłynęło dość późno. Więc nie chcę powiedzieć, że to było na czas, ale na pewno nie czułem się w jakimkolwiek momencie omijany.</u>
<u xml:id="u-1998.2" who="#JanVincentRostowski">Na to pytanie mogę odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1999">
<u xml:id="u-1999.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, a jak układały się świadka relacje, jako przełożonego ze swoim podwładnym, z ministrem Parafianowiczem? Czy były one na tyle dobre, żeby wszelkie decyzje były podejmowane sprawnie i zgodnie z ogólnie pojętym regulaminem urzędowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-2000">
<u xml:id="u-2000.0" who="#JanVincentRostowski">No, nigdy nie miałem powodu przypuszczać, że jakiekolwiek moje polecenie byłoby niewdrożone, relacje były poprawne, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2001">
<u xml:id="u-2001.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wzorowe czy poprawne?</u>
</div>
<div xml:id="div-2002">
<u xml:id="u-2002.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, no, normalne, normalne. Nie była to znajomość prywatna, tak, ale bardzo normalna i nigdy nie miałem powodu przypuszczać, znaczy do głowy by mi nie przyszło, że moje polecenie nie byłoby wykonane.</u>
</div>
<div xml:id="div-2003">
<u xml:id="u-2003.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wydarzenia wokół afery Amber Gold nie podburzyły pana zaufania do ministra Parafianowicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-2004">
<u xml:id="u-2004.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2005">
<u xml:id="u-2005.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę, czy może świadek opisać waszą pierwszą rozmowę na temat inicjatywy Marcina P. i Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2006">
<u xml:id="u-2006.0" who="#JanVincentRostowski">No wie pan, ja powiedziałem to, co pamiętam – czyli, że zasygnalizowałem, że… znaczy, poprosiłem żeby do mnie przyszedł po przeczytaniu tej notatki, powiedziałem, że jestem bardzo zaniepokojony tym, że OLT jest ściśle powiązane z piramidą finansową.</u>
<u xml:id="u-2006.1" who="#JanVincentRostowski">Zapytałem się go (czy powiedziałem), znaczy… zasugerowałem, że powinniśmy wejść (tak jak pani już wiele razy sugerowała) na co on mi wytłumaczył, że tym teraz zajmuje się ABW i, że będziemy z nimi ściśle współpracowali. I moje polecenie było, że mamy ściśle i aktywnie z nimi współpracować, no bo przekonał mnie, że to nie może być wolnej amerykanki, że każdy sobie – w tak wrażliwej sprawie – robi co chce, no bo nie wiem… chce dobrze wypaść w prasie, na przykład. Nie po, tylko przed.</u>
</div>
<div xml:id="div-2007">
<u xml:id="u-2007.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę świadka… czy ABW to był właściwy adresat tych czynności, mam na myśli, że przecież była wyspecjalizowana służba w postaci CBŚ. Czy dyskutowaliście również o tym, czy aby na pewno ABW jest właściwym adresatem tych czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-2008">
<u xml:id="u-2008.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie dyskutowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2009">
<u xml:id="u-2009.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy była jakakolwiek wątpliwość w tym zakresie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2010">
<u xml:id="u-2010.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie dyskutowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2011">
<u xml:id="u-2011.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To się nie pojawiało?</u>
</div>
<div xml:id="div-2012">
<u xml:id="u-2012.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2013">
<u xml:id="u-2013.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, chodzi mi o świadka wystąpienie na posiedzeniu Sejmu z 30 sierpnia 2012 r.</u>
<u xml:id="u-2013.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, kto świadkowi przygotowywał to wystąpienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2014">
<u xml:id="u-2014.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, różne… znaczy ja pisałem zawsze swoje własne wystąpienia, ale dostawałem materiały, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2015">
<u xml:id="u-2015.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chodzi o tę część merytoryczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-2016">
<u xml:id="u-2016.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale dostawałem materiały, które potem jakby składałem w wystąpienie, tak. I sam zawsze pisałem swoje wystąpienia sejmowe.</u>
<u xml:id="u-2016.1" who="#JanVincentRostowski">I przypuszczam (nie mówię jakby z własnej wiedzy dzisiaj), że dostałem wkłady z różnych komórek. Wiem, że – skoro minister Parafianowicz przez jakiś czas tego lata przebywał na urlopie – to rolę także w tym wszystkim odgrywał minister Kapica i jest bardzo prawdopodobne (ale nie chcę… znaczy, nie mówię tego jakby z własnej obecnej wiedzy), że on mógł być jakby tym przekazującym te informacje, ale mógł być minister Parafianowicz a mogło też być tak, że to przychodziło od różnych komórek niezależnie.</u>
<u xml:id="u-2016.2" who="#JanVincentRostowski">Dzisiaj tego nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2017">
<u xml:id="u-2017.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mając, proszę świadka, dzisiejszy stan wiedzy, to niektóre stwierdzenia w tym wystąpieniu, mogą budzić konieczność rozwiania dodatkowych wątpliwości…</u>
</div>
<div xml:id="div-2018">
<u xml:id="u-2018.0" who="#JanVincentRostowski">To byłoby dziwne, gdyby było inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2019">
<u xml:id="u-2019.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I, na przykład…</u>
</div>
<div xml:id="div-2020">
<u xml:id="u-2020.0" who="#JanVincentRostowski">Po sześciu latach…</u>
</div>
<div xml:id="div-2021">
<u xml:id="u-2021.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…tutaj posługuje się w wystąpieniu m.in. takim zdaniem świadek, że obywatel ma prawo podejmować ryzyko. Inwestując swoje pieniądze powinien jednak mieć możliwość podejmowania tego ryzyka świadomie w oparciu o rzetelne informacje.</u>
<u xml:id="u-2021.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I, czy te rzetelne informacje, na temat tego ryzyka, były wtedy powszechnie dostępne dla obywatela?</u>
</div>
<div xml:id="div-2022">
<u xml:id="u-2022.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… w przypadku Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2023">
<u xml:id="u-2023.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, o tym rozmawiamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2024">
<u xml:id="u-2024.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, że nie… no, bo oni twierdzili, że kupują złoto, składają to złoto. Będą płacili ludziom jakieś tam oprocentowanie, zresztą (jeśli pamiętam) wysokie.</u>
<u xml:id="u-2024.1" who="#JanVincentRostowski">Złota nie kupowali, tylko brali te pieniądze. Część kradli a część przekazywali do OLT.</u>
</div>
<div xml:id="div-2025">
<u xml:id="u-2025.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Naturalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2026">
<u xml:id="u-2026.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, ewidentnie, te informacje, które oni głosili publicznie, nie były prawdziwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2027">
<u xml:id="u-2027.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, tak, natomiast…</u>
</div>
<div xml:id="div-2028">
<u xml:id="u-2028.0" who="#JanVincentRostowski">I ani rzetelne, ani prawdziwe.</u>
<u xml:id="u-2028.1" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, ja nie chciałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2029">
<u xml:id="u-2029.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, w porządku, tylko chodzi mi o to, żebyśmy mówili o tej samej sprawie tutaj.</u>
<u xml:id="u-2029.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kontynuacją tej wypowiedzi jest to, że polski ustawodawca zadbał o to, aby środki pieniężne powierzone przez obywateli, no, były w regulowany i nadzorowany sposób zabezpieczony przez państwowe instytucje. I nie mieliśmy z tym do czynienia w wypadku Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-2029.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, na czym polegał defekt prawny sprzyjający temu, że ten twór pozostawał całkowicie poza nadzorem bankowym, Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, jak w wypadku SKOK-ów i tak dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-2030">
<u xml:id="u-2030.0" who="#JanVincentRostowski">Nie było defektu prawnego….</u>
</div>
<div xml:id="div-2031">
<u xml:id="u-2031.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A definicja piramidy finansowej, czy – według świadka – ona jest precyzyjna na tamte czasy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2032">
<u xml:id="u-2032.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale jeśli…</u>
<u xml:id="u-2032.1" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, jeśli mogę… a nie widzę tutaj defektu prawnego. Ustawa Prawo bankowe zakazuje przyjmowania depozytów przez instytucje, które nie są licencjonowane i nie są nadzorowane przez KNF, no z wyjątkiem SKOK-ów, ale to była jakby…, to był kazus taki specjalny.</u>
<u xml:id="u-2032.2" who="#JanVincentRostowski">No i było ewidentne, powinno było być ewidentne dla pani… było ewidentne dla pana przewodniczącego Jakubiaka i powinno było być ewidentne dla pani prokurator już nie pamiętam, jak ona…</u>
</div>
<div xml:id="div-2033">
<u xml:id="u-2033.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-2034">
<u xml:id="u-2034.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-2034.1" who="#JanVincentRostowski">…że Amber Gold łamie chyba art. 170, bo to jest chyba ten jeden… dziękuję bardzo… ustawy Prawo bankowe a ona tego nie rozumiała, mówiła, że nie ma znamion łamania prawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2035">
<u xml:id="u-2035.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ona w ogóle nie badała.</u>
</div>
<div xml:id="div-2036">
<u xml:id="u-2036.0" who="#JanVincentRostowski">To jest jeszcze gorzej, to jeszcze gorzej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2037">
<u xml:id="u-2037.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest sedno mojego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2038">
<u xml:id="u-2038.0" who="#JanVincentRostowski">Więc dlatego w odpowiedzi na pana posła, przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-2039">
<u xml:id="u-2039.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2040">
<u xml:id="u-2040.0" who="#JanVincentRostowski">…pytanie, to problem nie był w prawie, tylko w tym, jak prokuratura nie zrozum… ja, przepraszam, rozumiałem, że ona nie rozum… nie, bo w końcu w postanowieniu ona mówi, że nie ma znamion. Więc zupełnie nie rozumiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2041">
<u xml:id="u-2041.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko, żeby zbadać znamiona trzeba stan faktyczny zbadać. A jeżeli ta pani ściąga z internetu oferty umarza, no to…</u>
</div>
<div xml:id="div-2042">
<u xml:id="u-2042.0" who="#JanVincentRostowski">To jeszcze gorzej, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2043">
<u xml:id="u-2043.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-2044">
<u xml:id="u-2044.0" who="#JanVincentRostowski">…fakt jest, że nie było jakby skutków tego prawa, które ewidentnie zabraniało tego rodzaju działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2045">
<u xml:id="u-2045.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Oczywiście, tu się zgadzamy, tylko pytanie brzmi: czy ówczesna i też dzisiejsza definicja piramidy finansowej, w której muszą być wyczerpane te znamiona czynu zabronionego (w sensie: ktoś musi być pokrzywdzony) są wystarczającym mechanizmem, tą definicją prawną do zabezpieczenia interesu konsumentów, którzy inwestują w to pieniądze, bo może to jest problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2046">
<u xml:id="u-2046.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle… panie pośle… nie, to znaczy w mojej opinii – nie, bo jest tak: nie potrzebujemy definicji prawnej piramidy finansowej, aby Amber Gold i jej organi…, znaczy Amber Gold nie mógłby funkcjonować, gdyby prokuratura podjęła stosowne środki dlatego, że ten art. 171 brzmi, mniej więcej, tak: kto przyjmuje depozyty pieniężne… mniej więcej… i poddaje je pod ryzyko bez zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego, podlega karze do lat trzech pozbawienia wolności, tam jakieś inne rzeczy, ale karze do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-2046.1" who="#JanVincentRostowski">Ktoś kto by to robił, nie musi piramidą finansową, może de facto poddawać pod ryzyko te środki i na nich zarabiać, ale to już jest nielegalne, tak, to już jest nielegalne, jeśli chodzi o prawo bankowe, tak, nawet gdyby zarabiał, nawet gdyby wszystkim oddawał pieniądze, tak – to by było nielegalne i groziłaby mu kara pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-2046.2" who="#JanVincentRostowski">Piramida finansowa jest, po prostu, zwykłym oszustwem i podlega rygorom Kodeksu karnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2047">
<u xml:id="u-2047.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest główna linia obrony Marcina P., że to nie była piramida.</u>
</div>
<div xml:id="div-2048">
<u xml:id="u-2048.0" who="#JanVincentRostowski">Ale była, przecież ewidentnie była…</u>
</div>
<div xml:id="div-2049">
<u xml:id="u-2049.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, właśnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2050">
<u xml:id="u-2050.0" who="#JanVincentRostowski">…no, przepraszam, ale… no, wziął te pieniądze, „zatopił” w OLT, nawet nie będę tego opisywał…</u>
</div>
<div xml:id="div-2051">
<u xml:id="u-2051.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No dobrze, proszę świadka, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2052">
<u xml:id="u-2052.0" who="#JanVincentRostowski">…bo wszystkie rzeczy, które ewidentnie… i wypłacał ludziom z nowych depozytów, no to jest klasyczną… klasycznym znamionem piramidy finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2053">
<u xml:id="u-2053.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, czyli przepisy prawa bankowego, Kodeksu karnego, nie mogły zabezpieczyć konsumentów. Lista ostrzeżeń KNF-u również była zbyt mało donośna, żeby zabezpieczyć, ewentualnie przedrzeć się do świadomości tych konsumentów to, w takim razie chcę, żeby świadek rozwinął to swoje stwierdzenie, w którym mówił, że to nie aparat skarbowy był zdolny do tego, żeby powstrzymać Amber Gold, czyli kto, według świadka, był zdolny, który z elementów aparatu państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-2054">
<u xml:id="u-2054.0" who="#JanVincentRostowski">Prokuratura, policja, potem było ABW. Znaczy były… zdolne, zależy co pan ma na myśli przez słowo „zdolne”….</u>
</div>
<div xml:id="div-2055">
<u xml:id="u-2055.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo cały czas szukamy tej praprzyczyny do rozwoju tego procederu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2056">
<u xml:id="u-2056.0" who="#JanVincentRostowski">Praprzyczyny, panie pośle, praprzyczyny, znaczy praprzyczyny rozwoju są jedne, praprzyczyny tego, że nie zostało to ukrócone wcześniej, są inne. Tutaj, w sposób absolutnie zasadniczy, z panią przewodniczącą się nie zgadzamy, ale nie wrócę do tego.</u>
<u xml:id="u-2056.1" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli pan pyta o praprzyczyny rozwoju, to powiem jedną rzecz: w styczniu 2010 roku cena złota wynosiła chyba 1096 zł za uncję…</u>
</div>
<div xml:id="div-2057">
<u xml:id="u-2057.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dolarów, raczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2058">
<u xml:id="u-2058.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, dolarów, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2058.1" who="#JanVincentRostowski">…1096 dolarów za uncję, a w lutym 2012 r. – 1775 dolarów za uncję. Czyli ludzie uwierzyli, że – widząc, co się dzieje z ceną złota, że przecież tego jest zupełnie naturalne, że można na złocie strasznie dużo zarobić. I P. z tego skorzystał, tak.</u>
<u xml:id="u-2058.2" who="#JanVincentRostowski">Ale oczywiście to był jeden element, który jakby wpłynął na społeczeństwo, tak, na gotowość ludzi korzystania z tego. Myśleli, że bezpieczne, no bo nie wydawało się to absurdalne, że może wypłacać 13 procent, jak wartość złota między styczniem 2010 roku i lutym 20912 roku wzrosła, bodajże, już nie pamiętam, ale miałem to tu gdzieś… chyba 67 procent.</u>
</div>
<div xml:id="div-2059">
<u xml:id="u-2059.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2060">
<u xml:id="u-2060.0" who="#JanVincentRostowski">Ale P., po prostu, drugi element…. zorganizował wielkie oszustwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2061">
<u xml:id="u-2061.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale ja pytam o tę praprzyczynę przeoczenia instytucjonalnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2062">
<u xml:id="u-2062.0" who="#JanVincentRostowski">A, o to pan pyta…</u>
</div>
<div xml:id="div-2063">
<u xml:id="u-2063.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest to, co chciałbym, żeby pan zdefiniował.</u>
</div>
<div xml:id="div-2064">
<u xml:id="u-2064.0" who="#JanVincentRostowski">To wielokrotnie przez to, różne instytucje nie zadziałały tak jak powinny. Na pierwszym miejscu uważam, że prokuratura, także UOKiK, który akceptował te kontrakty Amber Gold na lokaty na złoto…</u>
</div>
<div xml:id="div-2065">
<u xml:id="u-2065.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Miał zastrzeżenia do wzorów umowy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2066">
<u xml:id="u-2066.0" who="#JanVincentRostowski">No, a potem im pomógł poprawić te wzory, a w ogóle nie pomyślał o tym, czy naprawdę to złoto jest, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2067">
<u xml:id="u-2067.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to jest ta skala winy, bo jak świadek to definiuje, prokuratura, UOKiK, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2068">
<u xml:id="u-2068.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja nie chcę, nie…</u>
<u xml:id="u-2068.1" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, ja skalę winy mniej więcej przedstawiłem w swoim wystąpieniu. Ale... i też powiedziałem wtedy, w tym wystąpieniu… no, więc oczywiście to były różne elementy, były także wcześniej (i o tym mówił minister Gowin) sądy, które relatywnie niskie kary zasądzały na pana, na Marcina P.</u>
<u xml:id="u-2068.2" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, była cała seria różnych rzeczy, które się stały… między innymi, bardzo poważne zaniechania dwóch – ja uważam dwóch urzędów skarbowych, pani przewodnicząca uważa że trzech.</u>
</div>
<div xml:id="div-2069">
<u xml:id="u-2069.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, tu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2070">
<u xml:id="u-2070.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Najpoważniejsze – Ministerstwa Finansów, bo gdybym ja była ministrem, to bym wzięła pana Parafianowicza i powiedziała: gdzie jest wywiad skarbowy, co wywiad skarbowy do tej pory zrobił, że ja stoję dzisiaj w sytuacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-2071">
<u xml:id="u-2071.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-2072">
<u xml:id="u-2072.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w której pana generał Bondaryk mnie informuje, że rośnie w kraju piramida a gdzie są moje służby wywiadu skarbowego, które mają identyczne uprawnienia jak służby specjalne – co pan, panie Parafianowicz ma dziś mi do powiedzenia o sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2073">
<u xml:id="u-2073.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie przewodnicząca, ale teraz miały być moje pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-2074">
<u xml:id="u-2074.0" who="#JanVincentRostowski">Pani przewodnicząca, ja rozmawiałem z ministrem Parafianowiczem 28-ego… nie, przepraszam, to było, no tak, 28 maja…</u>
</div>
<div xml:id="div-2075">
<u xml:id="u-2075.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-2076">
<u xml:id="u-2076.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan miał tę notatkę trzy dni…</u>
</div>
<div xml:id="div-2077">
<u xml:id="u-2077.0" who="#JanVincentRostowski">Ale niech pani pozwoli żebym odpowiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-2078">
<u xml:id="u-2078.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…dlatego… stąd ta data rozbieżna.</u>
</div>
<div xml:id="div-2079">
<u xml:id="u-2079.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pani pozwoli żebym odpowiedział na pytanie, które pani zadaje.</u>
<u xml:id="u-2079.1" who="#JanVincentRostowski">Więc, jak rozmawiałem z ministrem Parafianowiczem to też powiedziałem mu (i to pamiętam), że także wywiad skarbowy ma współpracować z ABW. Więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-2080">
<u xml:id="u-2080.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ale pani… no, nie przepraszam, wywiad skarbowy ma w swoich zadaniach zapobieganie utraty dochodów skarbu państwa a nie zapobieganie czy udaremnianie oszustw, od tego jest policja.</u>
<u xml:id="u-2080.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wiedział tego wtedy, pan wiedział, że ma dziesięć spółek, które nie rozliczają się z urzędem skarbowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2081">
<u xml:id="u-2081.0" who="#JanVincentRostowski">Ale przepraszam, jest kompletny brak…</u>
</div>
<div xml:id="div-2082">
<u xml:id="u-2082.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ale czy ja mogę prowadzić przesłuchanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2083">
<u xml:id="u-2083.0" who="#JanVincentRostowski">To, co pani mówi jest kompletnie i totalnie nielogiczne, bo 28 maja nie znaliśmy w ogóle (ja nie znałem na pewno), w ogóle historii Amber Gold. Powiedziałem: teraz istnieje ten problem, proszę – tak, bardzo dobry cytat – proszę pamiętać tak. 28-ego… znaczy nie, 28 maja już znałem, ale przed 25 maja nie znałem (liczę na to, że pan będzie, oczywiście, po telewizjach cytował to, co powiedziałem, ale to jest prawda, wobec tego nie będę tego ukrywać) – do 25 maja nie znałem, nie wiedziałem o sytuacji Amber Gold i nawet 28 maja nie wiedziałem o ich sytuacji podatkowej.</u>
<u xml:id="u-2083.1" who="#JanVincentRostowski">W jakimś momencie (nie pamiętam dokładnie kiedy), w okresie maj-czerwiec, wczesny czerwiec, minister Parafianowicz mi powiedział, że oni nie dopełniają tam różnych swoich obowiązków, ale już byliśmy, było… dostał ode mnie polecenie, że mają współpracować, że wszystkie nasze służby mają współpracować jak najściślej – przepraszam panie pośle, bo… a nie, bo to pani zadała to pytanie – jak najściślej z ABW.</u>
<u xml:id="u-2083.2" who="#JanVincentRostowski">Więc pani tutaj interwencja, że jak to było, że nie wiedzieliśmy wcześniej, w tym kontekście wywiad skarbowy… może niech pani zada to pytanie, na przykład, do szefa CBŚP ówczesnego, bo policja jest od udaremnienia oszustw.</u>
</div>
<div xml:id="div-2084">
<u xml:id="u-2084.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma już zarzuty postawione.</u>
</div>
<div xml:id="div-2085">
<u xml:id="u-2085.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2086">
<u xml:id="u-2086.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma już zarzuty postawione.</u>
</div>
<div xml:id="div-2087">
<u xml:id="u-2087.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, wracając do naszej części przesłuchania – na końcu swojego wystąpienia w Sejmie, wtedy, w tej bardzo ważnej dla sprawy, debacie, powiedział pan, że prawo nie może… nigdy nie będzie mogło zastąpić zdrowego rozsądku.</u>
<u xml:id="u-2087.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy jest pan w stanie na takiej skali określić, ile winy jest po stronie aparatu państwa a ile po stronie braku zdrowego rozsądku, cytując, te słowa u poszczególnych konsumentów. No, bo w bardzo podobnym tonie również wypowiadał się pan w telewizji, jednej z komercyjnych telewizji, więc widzę, że jest tutaj takie głębokie przekonanie, że jednak aparat państwa zrobił, co mógł w tym aspekcie informowania konsumentów o ryzyku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2088">
<u xml:id="u-2088.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, panie pośle, ja absolutnie nie powiedziałem, że zrobił, co mógł. Wielokrotnie powiedziałem, że były zaniechania w dwóch urzędach, ale to, co powiedziałem w tym fragmencie jest, że nie może w pełni zastąpić zdrowego rozsądku, że jak… bo to jest jakby…, ta część, którą pan cytuje, jest we wstępie, jeśli dobrze pamiętam jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-2089">
<u xml:id="u-2089.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na zakończeniu, akurat.</u>
</div>
<div xml:id="div-2090">
<u xml:id="u-2090.0" who="#JanVincentRostowski">…albo na zakończeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2091">
<u xml:id="u-2091.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na zakończeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2092">
<u xml:id="u-2092.0" who="#JanVincentRostowski">I to był apel do ludzi, którzy słuchali, nie do poszkodowanych, tylko na przyszłość, że państwo ma swoje obowiązki, aby chronić inwestorów i konsumentów, ale nigdy nie będzie w stanie zapewnić stuprocentowej ochrony, jak widzimy na przykładzie firmy GetBack i SKOK-ów. Więc te rzeczy się powtarzają i trzeba być ostrożnym. Więc to był wydźwięk tego powiedzenia…. tego, co wtedy powiedziałem, bo przecież wiedziałem, że wielu ludzi ogląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2093">
<u xml:id="u-2093.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale tutaj świadek się powołuje również na inne przykłady dużych afer finansowych, jak w wypadku GetBack, przecież tu był prospekt emisyjny, czyli państwo było zaangażowane…</u>
</div>
<div xml:id="div-2094">
<u xml:id="u-2094.0" who="#JanVincentRostowski">…dużo bardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2095">
<u xml:id="u-2095.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…w legalizację działalności tej spółki…</u>
</div>
<div xml:id="div-2096">
<u xml:id="u-2096.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak – tym bardziej to, co pan mówi…</u>
</div>
<div xml:id="div-2097">
<u xml:id="u-2097.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…i w dalszym ciągu mamy gigantyczną szkodę – no to, gdzie tu jest defekt?</u>
</div>
<div xml:id="div-2098">
<u xml:id="u-2098.0" who="#JanVincentRostowski">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-2099">
<u xml:id="u-2099.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaki jest wspólny mianownik tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2100">
<u xml:id="u-2100.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan się mnie pytał, dlaczego powiedziałem, że trzeba zdroworozsądkowo podchodzić, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2101">
<u xml:id="u-2101.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest oczywiste, że trzeba.</u>
</div>
<div xml:id="div-2102">
<u xml:id="u-2102.0" who="#JanVincentRostowski">Więc widać, że nawet jak państwo, że tutaj…, to znaczy, ja nie chcę wchodzić w sprawę GetBack w szczegółach, bo nie znam jest wystarczająco, żeby to robić, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2103">
<u xml:id="u-2103.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, ja zmierzam do tego, że nawet zaangażowanie instytucji państwa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego czy, jak w wypadku tutaj – emisja prospektu, nie zabezpiecza dalej przed tą możliwością straty, prawda? Więc, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-2104">
<u xml:id="u-2104.0" who="#JanVincentRostowski">Bankowy Fundusz Gwarancyjny zabezpiecza do 100 tys. euro….</u>
</div>
<div xml:id="div-2105">
<u xml:id="u-2105.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ci ze SKOK-u Wołomin mają z tym problem, ponieważ mieli większe wpłaty.</u>
</div>
<div xml:id="div-2106">
<u xml:id="u-2106.0" who="#JanVincentRostowski">Ci mają większe, a wszyscy deponenci, którzy mają depozyty w bankach, łącznie stracili 5 mld zł, bo z każdego depozytu pieniądze są przekazywane do BFG a te pieniądze poszły na ratowanie tych… nie na ratowanie samych SKOK-ów, tylko na wypłacanie odszkodowania tym, którzy mieli te depozyty.</u>
<u xml:id="u-2106.1" who="#JanVincentRostowski">Wobec tego, nie całkiem rozumiem to pytanie poza tym, żeby… chętnie bym odpowiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-2107">
<u xml:id="u-2107.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja dziękuję za tę odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-2108">
<u xml:id="u-2108.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy ona jest dla pana wystarczająca, niech pan zada…</u>
</div>
<div xml:id="div-2109">
<u xml:id="u-2109.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wróćmy teraz do wystąpienia świadka tutaj, wtedy przed Sejmem.</u>
<u xml:id="u-2109.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kolejne ważne zdanie, że w świetle doświadczeń ze spółką Amber Gold należy rozważyć rozszerzenie uprawnień kontroli skarbowej na przestępstwa finansowe na dużą skalę.</u>
<u xml:id="u-2109.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy je rozszerzono zgodnie z intencją tego zdania?</u>
</div>
<div xml:id="div-2110">
<u xml:id="u-2110.0" who="#JanVincentRostowski">O ile ja pamiętam – nie rozszerzono. To było bardzo delikatna sprawa, czy należy to zrobić, bo urzędy skarbowe i te… wywiad skarbowy i tak dalej, mają swoje zadanie. Zastanawialiśmy się nad tym i potem, jeśli dobrze pamiętam, odstąpiliśmy od tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2111">
<u xml:id="u-2111.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-2112">
<u xml:id="u-2112.0" who="#JanVincentRostowski">To niech pani mi przypomni.</u>
</div>
<div xml:id="div-2113">
<u xml:id="u-2113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że są tak szerokie uprawnienia, że nie ma żadnej potrzeby żeby jeszcze bardziej rozszerzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2114">
<u xml:id="u-2114.0" who="#JanVincentRostowski">No i bardzo dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2115">
<u xml:id="u-2115.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2116">
<u xml:id="u-2116.0" who="#JanVincentRostowski">Więc, ale zbadaliśmy to, czy tutaj nie było tego problemu i doszliśmy do wniosku, że nie ma problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2117">
<u xml:id="u-2117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i element, czyli wyciągnięcie konsekwencji, że nie zadziałało w przypadku Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2118">
<u xml:id="u-2118.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ale proszę mi pozwolić, naprawdę.</u>
<u xml:id="u-2118.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tutaj, wielokrotnie, odnosił się pan również do tego, że następuje koordynacja działań Pomorskiego Urzędu Skarbowego przez Ministerstwo Finansów, Departament Kontroli Skarbowej, Departament Wydziału, przepraszam…Wywiadu Skarbowego, z Urzędem Kontroli Skarbowej w Gdańsku. W innym miejscu, również mówi o koordynacji działań z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego. To niemniej jednak dzisiaj stoi w sprzeczności z zeznaniami świadków, którzy wielokrotnie na tej Komisji twierdzili, że jednak… no, takim podstawowym defektem był brak koordynacji, oczywiście, tyczyło się prokuratury i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-2118.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wtedy miał pan przekonanie o tym, że ta koordynacja jest, czy… kto pana o tym informował?</u>
</div>
<div xml:id="div-2119">
<u xml:id="u-2119.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, miałem takie przekonanie. Co więcej, dałem polecenie, żeby ona miała miejsce. Miała miejsce, bo państwo też słyszeliście zeznania dyrektora Korzeniewskiego, który mówił o tym, jak współpracował i z ABW i – przepraszam, tak, z ABW przygotowywał to porozumienie, potem wdrażał to porozumienie.</u>
<u xml:id="u-2119.1" who="#JanVincentRostowski">Wiem, że na spotkaniu tam, 7 czy 8 sierpnia, ta współpraca nie była wykonana tak, jak powinna była być, ale o tym nie wiedziałem wtedy, 30 sierpnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2120">
<u xml:id="u-2120.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
<u xml:id="u-2120.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć jeszcze – w dniu 16 sierpnia Komitet Stabilności Finansowej wystosował szereg wniosków, między innymi, pierwszym – rekomendowanym działaniem – jest nadanie KNF uprawnień do żądania informacji o podmiotach spoza sektora bankowego i liczne inne, między innymi – powołanie zespołu koordynującego działania służb i instytucji w zakresie przestępczości finansowej.</u>
<u xml:id="u-2120.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy może pan odpowiedzieć, które… i jak wiele z tych zaleceń tego Komitetu Stabilności Finansowej było wdrożone, potem, w życie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2121">
<u xml:id="u-2121.0" who="#JanVincentRostowski">Dzisiaj już tego nie pamiętam, ale – o ile pamiętam – pięć albo sześć z tych dziesięciu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2122">
<u xml:id="u-2122.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
<u xml:id="u-2122.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i tutaj było takie stwierdzenie, że ze swojej strony deklaruje również…</u>
</div>
<div xml:id="div-2123">
<u xml:id="u-2123.0" who="#JanVincentRostowski">…szczególnie to, jeśli mogę powiedzieć, dotyczące koordynacji, założenia zespołu koordynacyjnego pomiędzy służbami, urzędami, KNF-em i tak dalej… szkolenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2124">
<u xml:id="u-2124.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szkolenia, no tak, aczkolwiek…</u>
</div>
<div xml:id="div-2125">
<u xml:id="u-2125.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale one były bardzo ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-2126">
<u xml:id="u-2126.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jedną z deklaracji było to, że będzie pan automatycznie uruchamiał kontrolę ze strony podległych mi służb skarbowych.</u>
<u xml:id="u-2126.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to również zostało uczynione?</u>
</div>
<div xml:id="div-2127">
<u xml:id="u-2127.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jeśli się nie mylę, to tak, bo było także, że tam są różne zalecenia dotyczące tego, że KNF z automatu informuje różne instytucje. I potem było tak, że jedno z zaleceń było, że wtedy mają być kontrole, co więcej – kontrole (jeśli dobrze pamiętam) wszystkich podmiotów, które są wprowadzane na listę ostrzeżeń KNF-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-2128">
<u xml:id="u-2128.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to było to działanie, zastosowane przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-2129">
<u xml:id="u-2129.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2130">
<u xml:id="u-2130.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć czy wie świadek, jak się skończyła sprawa, która w drugiej połowie 2012 roku prowadzona przez wywiad skarbowy (to była sprawa operacyjna dotycząca korupcji w organach skarbowych w ramach sprawy Amber Gold)?</u>
</div>
<div xml:id="div-2131">
<u xml:id="u-2131.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2132">
<u xml:id="u-2132.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Żadnej wiedzy na ten temat?</u>
<u xml:id="u-2132.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy na tamtym etapie, kiedy rozmawialiście, między innymi, na rządzie o sprawie Amber Gold, pojawiała się w dyskusji taka sugestia, że może być poważne ryzyko roszczeń względem organów państwa przez osoby pokrzywdzone?</u>
</div>
<div xml:id="div-2133">
<u xml:id="u-2133.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby coś takiego miało miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-2134">
<u xml:id="u-2134.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pamięta pan, z kim – po raz ostatni – prowadził służbowe rozmowy odnośnie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2135">
<u xml:id="u-2135.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2136">
<u xml:id="u-2136.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ani czego dotyczyły?</u>
</div>
<div xml:id="div-2137">
<u xml:id="u-2137.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, skoro nie pamiętam ani z kim, ani czego dotyczyły.</u>
</div>
<div xml:id="div-2138">
<u xml:id="u-2138.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK.</u>
<u xml:id="u-2138.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy był pan przesłuchiwany w jakimkolwiek wątku sprawy Amber Gold przez jakiekolwiek instytucje, prokuraturę, służby?</u>
</div>
<div xml:id="div-2139">
<u xml:id="u-2139.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… o ile pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2140">
<u xml:id="u-2140.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy znane są panu informacje, aby ktokolwiek trzymał „parasol ochronny” nad Marcinem P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2141">
<u xml:id="u-2141.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2142">
<u xml:id="u-2142.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę wytłumaczyć Komisji i opinii publicznej, czy to jest samorodek geniuszu ekonomicznego, czy rzeczywiście, no… niefrasobliwość instytucji państwa? No bo co się składa na ten fenomen?</u>
<u xml:id="u-2142.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tylko bardzo bym prosił o taką krótką syntetyczną wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-2143">
<u xml:id="u-2143.0" who="#JanVincentRostowski">Nie. Wie pan, myśmy już wiele razy o tym mówili…</u>
</div>
<div xml:id="div-2144">
<u xml:id="u-2144.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy Marcin P. był „słupem? Skąd miał te pieniądze, proszę na to odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2145">
<u xml:id="u-2145.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, czy był „słupem” i nie wiem, skąd miał pieniądze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2146">
<u xml:id="u-2146.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ktoś, według świadka, w państwie dysponuje tą wiedzą?</u>
</div>
<div xml:id="div-2147">
<u xml:id="u-2147.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie wiem, czy ktoś dysponuje, ale powiem panu coś takiego: w sytuacji, w której cena złota tak szybko rośnie, nie dziwię się… znaczy, nie powinno tak było być, ale jest zrozumiałe, że ludzie byli chętni skorzystania z tej sytuacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-2148">
<u xml:id="u-2148.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-2149">
<u xml:id="u-2149.0" who="#JanVincentRostowski">…jak on stworzył tę możliwość przyjmowania pieniędzy na inwestycję w złoto, nie dziwi mnie to, że dostał dużą ilość tych wkładów, które oczywiście de facto ukradł, ale ludzie tego nie wiedzieli. I nie jest konieczne…</u>
</div>
<div xml:id="div-2150">
<u xml:id="u-2150.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-2151">
<u xml:id="u-2151.0" who="#JanVincentRostowski">…mogę tylko tak powiedzieć, nie jest konieczne aby ktoś inny go finansował, bo jak raz zaczął przyjmować to w tej sytuacji, gdzie ludzie widzieli jak (no, może nie z dnia na dzień, ale, na pewno z miesiąca, na miesiąc) cena złota rośnie, no to było takie… to ciągnęło ludzi, niestety, do korzystania w sposób, który… a on im jeszcze gwarantował, że to jest bezpieczne, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2152">
<u xml:id="u-2152.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć skąd w takim razie miał know-how, skąd miał pomysł na to, czy może świadek jakąś…</u>
</div>
<div xml:id="div-2153">
<u xml:id="u-2153.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ja tego pana nigdy nie spotkałem i nie mam żadnej ochoty spotkania go.</u>
</div>
<div xml:id="div-2154">
<u xml:id="u-2154.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy jako ekonomista może świadek powiedzieć czy są… czy były jakieś pierwowzory takiej konstrukcji opartej o metale szlachetne, budowy piramidalnej przedsiębiorstwa opartego na, o wpłaty, lokowania kapitału właśnie w te kruszce, bo tu się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2155">
<u xml:id="u-2155.0" who="#JanVincentRostowski">Piramidy bardzo często wykorzystują sytuacje, w której ceny (jakichś towarów albo jakichś aktywów) szybko rosną właśnie z tym celem i wiele było… pierwotna piramida to jest sławna piramida Ponziego w Stanach Zjednoczonych. Jeśli dobrze pamiętam (nie chcę Komisję wprowadzać w błąd, może ktoś z państwa wie lepiej, ale – o ile dobrze pamiętam) to pan Ponzi właśnie przyjmował pieniądze na inwestycje nieruchomości i ziemię w momencie, kiedy cena ziemi w Stanach Zjednoczonych szybko rosła.</u>
</div>
<div xml:id="div-2156">
<u xml:id="u-2156.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To już jest dzisiaj wtórne…</u>
</div>
<div xml:id="div-2157">
<u xml:id="u-2157.0" who="#JanVincentRostowski">Więc ten pierwowzór nie jest taki trudny do, jakby, zidentyfikowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-2158">
<u xml:id="u-2158.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy wchodzić świadek w jakiekolwiek dyskusje formalne…</u>
</div>
<div xml:id="div-2159">
<u xml:id="u-2159.0" who="#JanVincentRostowski">…wystarczy wpisać w Google „piramida finansowa” i prawdopodobnie coś wyskoczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2160">
<u xml:id="u-2160.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…interakcje na przykład NBP w sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2161">
<u xml:id="u-2161.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2162">
<u xml:id="u-2162.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wchodził świadek w takie formalne dyskusje, jakieś interakcje z Narodowym Bankiem Polskim, w związku ze sprawą Marcina P.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2163">
<u xml:id="u-2163.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… sprawą Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2164">
<u xml:id="u-2164.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2165">
<u xml:id="u-2165.0" who="#JanVincentRostowski">Bo z Marcinem P. w żaden… znaczy nie pamiętam, żebym się Marcinem P. w ogóle jako osobą zajmował.</u>
<u xml:id="u-2165.1" who="#JanVincentRostowski">Narodowy Bank Polski brał udział w posiedzeniu Komitetu Stabilności Finansowej. Na pewno były rozmowy Ministerstwa Fi… no i potem byli w tym zespole, bo Komitet Stabilności Finansowej wyłonił czy zarządził, aby był zespół komitetu i w tym zespole byli przedstawiciele NBP, KNF, oczywiście – Ministerstwa Finansów, który przewodniczył. Nie pamiętam, czy Ministra Sprawiedliwości też, nie pamiętam, czy ABW, ale na pewno te trzy główne, prawdo… bardzo możliwe, że BFG, które było dopraszane do Komitetu Stabilności Finansowej, no i ten, ten zespół napisał raport o… z wnioskami…</u>
</div>
<div xml:id="div-2166">
<u xml:id="u-2166.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli tylko i wyłącznie praca w ramach zespołu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2167">
<u xml:id="u-2167.0" who="#JanVincentRostowski">Ja… powiem inaczej: skoro to wszystko się toczyło, mogły być spotkania moje, na przykład, z prezesem Belką, ale nie pamiętam ich, bo to było w ramach tej pracy i tych posiedzeń Komitetu Stabilności Finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2168">
<u xml:id="u-2168.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, to mi wystarczy.</u>
<u xml:id="u-2168.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy świadek latał liniami OLT?</u>
</div>
<div xml:id="div-2169">
<u xml:id="u-2169.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2170">
<u xml:id="u-2170.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy rozmawiał w sprawie podniebnego interesu Marcina P. z ministrem Nowakiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2171">
<u xml:id="u-2171.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nigdy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2172">
<u xml:id="u-2172.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy premier Tusk miał pretensje do świadka za zbyt mało wyrazistą reakcję aparatu skarbowego wobec spółek Amber Gold, czy w ogóle jakiekolwiek pretensje stosował do świadka jako ministra finansów?</u>
</div>
<div xml:id="div-2173">
<u xml:id="u-2173.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2174">
<u xml:id="u-2174.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dlaczego tylko dwiema spółkami z grupy Amber Gold zajmowały się służby skarbowe a nie tymi wszystkimi pozostałymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-2175">
<u xml:id="u-2175.0" who="#JanVincentRostowski">Tego nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2176">
<u xml:id="u-2176.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-2176.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy świadek się obawia, że zostanie postawiony przed Trybunał Stanu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2177">
<u xml:id="u-2177.0" who="#JanVincentRostowski">Absolutnie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2178">
<u xml:id="u-2178.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2179">
<u xml:id="u-2179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pan poseł Zembaczyński zadał panu takie pytanie o urzędy skarbowe w Gdańsku. Czy pamięta pan, czy zlecił pan zrobienie statystyki, jak wygląda skala opóźnień i skala kar w gdańskich urzędach skarbowych w stosunku do podatników, którzy nie rozliczają się z urzędem skarbowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-2180">
<u xml:id="u-2180.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
<u xml:id="u-2180.1" who="#JanVincentRostowski">Pamiętam, że poleciłem ministrowi Sekule przygotowanie takiego audytu i, w ogóle, audytu ogólnego służb skarbowych celem zidentyfikowania, jakie są słabe strony szczególnie na skutek tego, co stało się z Amber Gold. I w tym kontekście, jeśli dobrze pamiętam, były informacje dotyczące tego, jak długo, ilu… jaki procent podatników spełnia, wypełnia tam pewne obowiązki.</u>
<u xml:id="u-2180.2" who="#JanVincentRostowski">I wiem, że niektóre z urzędów gdańskich wypadały poniżej przeciętnej. I tak, no… jeżeli o to chodzi, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2181">
<u xml:id="u-2181.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu odczytam ten wynik.</u>
<u xml:id="u-2181.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Jeżeli chodzi o terminowość wywiązywania się z podatników…</u>
</div>
<div xml:id="div-2182">
<u xml:id="u-2182.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2183">
<u xml:id="u-2183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wywiązywania się podatników ze składania deklaracji VAT i CIT, to należy stwierdzić, że zarówno skala opóźnień składania CIT w latach 2009–2011, jak i VAT, jest niewielka. 91% zeznań CIT składanych było w terminie. Jeszcze mniejsza jest skala opóźnień, jeżeli chodzi o deklaracje VAT – 1,35 a 3,44 jeżeli chodzi o całą izbę”.</u>
<u xml:id="u-2183.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy to panu nie dawało do myślenia.</u>
<u xml:id="u-2183.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja jeszcze, już nie będę dzisiaj odczytywać, pan to oglądał, jak surowe to były urzędy skarbowe, jak karały bardzo mocno podatników za wszelkie… wszelki brak dyscypliny, tak to nazwę.</u>
<u xml:id="u-2183.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to nie dawało panu do myślenia, że to jednak w tej gdańskiej „skarbówce” nie był przypadek, że akurat Amber Gold był tak traktowany?</u>
</div>
<div xml:id="div-2184">
<u xml:id="u-2184.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, ale chwileczkę.</u>
<u xml:id="u-2184.1" who="#JanVincentRostowski">Jeśli chodzi o CIT może tak było, ale – jeśli dobrze pamiętam, a pani na pewno powie mi, jeśli się mylę – to jeśli chodzi o VAT to te zaległości były znacznie większe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2185">
<u xml:id="u-2185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak wynika z raportu przygotowanego… „Podsumowanie działań kontro…</u>
</div>
<div xml:id="div-2186">
<u xml:id="u-2186.0" who="#JanVincentRostowski">Wiem, ale pamiętam, jeśli dobrze, a jeśli się mylę, to, to już było…</u>
</div>
<div xml:id="div-2187">
<u xml:id="u-2187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To odczytuję: „…między 1,35 a do 3,40”. To jest państwa raport.</u>
</div>
<div xml:id="div-2188">
<u xml:id="u-2188.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to dotyczy CIT-u pani powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-2189">
<u xml:id="u-2189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, „CIT – 91% zeznań podatkowych składanych w terminie. Jeszcze niższa jest skala opóźnień składanych deklaracji miesięcznych VAT-7, które w 2011 roku waha się w przedziale 1,35 do 3,40”.</u>
<u xml:id="u-2189.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest podsumowanie działań kontrolnych oceniających… podejmowanych w Ministerstwie Finansów… reakcja na nieprawidłowości w funkcjonowaniu spółek Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2190">
<u xml:id="u-2190.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja pamiętam inną jakąś inną tabelę, gdzie były wyższe niż przeciętnie opóźnienia, co zresztą w żaden sposób nie mniej w Gdańsku, co zresztą w żaden sposób nie cieszyło.</u>
<u xml:id="u-2190.1" who="#JanVincentRostowski">Ale myśmy już wtedy nie byli na etapie (bo to pani myśli, że był jakiś „parasol ochronny”, ja nie uważam, żeby był „parasol ochronny” nad Amber Gold, nie widziałem dowodów na to – nie mówię, że nie mógł być, ale na pewno nie mam żadnych, absolutnie żadnych przesłanek ku temu). I wobec tego w czasie, kiedy ten raport był zrobiony, to myśmy pracowali nad wnioskami, które należy wyciągnąć, żeby w przyszłości coś takiego nie mogło się stać…</u>
</div>
<div xml:id="div-2191">
<u xml:id="u-2191.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale wróćmy do pytania mojego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2192">
<u xml:id="u-2192.0" who="#JanVincentRostowski">…więc nie myślałem tymi kategoriami, o których pani myśli, no bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-2193">
<u xml:id="u-2193.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale Komisja myśli kategoriami, że wyjaśnia, dlaczego tak się zdarzyło.</u>
<u xml:id="u-2193.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie jest takie… wie pan, pytanie jest takie. Wie pan, pan słyszał te opowieści, jaki to wszystko leżało na półkach, nikt nie płacił tam w terminie i nie sprawdzał, po czym się okazało, że – jak ściągnęliśmy statystyki – to okazało się, że do dwóch tysięcy kar rocznie nakładanych przez konkretny urząd, tu statystyka pokazuje…</u>
</div>
<div xml:id="div-2194">
<u xml:id="u-2194.0" who="#JanVincentRostowski">Nie słyszałem, co pani powiedziała przed chwilą…</u>
</div>
<div xml:id="div-2195">
<u xml:id="u-2195.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedziałam, że pan minister pewnie też słyszał o tym, jak ci świadkowie, którzy zeznawali, mówili o tym, jaki to był bałagan w tych urzędach…</u>
</div>
<div xml:id="div-2196">
<u xml:id="u-2196.0" who="#JanVincentRostowski">W Pierwszym Urzędzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2197">
<u xml:id="u-2197.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, w Trzecim… też.</u>
</div>
<div xml:id="div-2198">
<u xml:id="u-2198.0" who="#JanVincentRostowski">Szczególnie – w Pierwszym…</u>
</div>
<div xml:id="div-2199">
<u xml:id="u-2199.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, w Trzecim… też. Tak, mówili o tym jak to te dokumenty leżały i nikt niczego nie kontrolował, nie sprawdzał. Tylko jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-2200">
<u xml:id="u-2200.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, że nikt nie kontrolował, tylko że leżały dokumenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-2201">
<u xml:id="u-2201.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…tylko jak ściągnęliśmy tę statystykę to się okazuje, że tak nie było. Do dwóch tysięcy kar rocznie nakładanych na podatników z różnych tytułów (ściągnęliśmy statystykę za lata 2009 do 2015, żeby mieć duże porównanie). Z raportu wynika, że bardzo niewielkie opóźnienia, opóźnienia w składaniu (nie to, że nie składania) deklaracji i CIT i VAT, więc wnioski wyciągniemy, oczywiście, każdy swoje.</u>
<u xml:id="u-2201.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale mam jeszcze do pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-2202">
<u xml:id="u-2202.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja wyciągam wnioski, że te urzędy działały nie najgorzej i bardzo się cieszę, że tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-2203">
<u xml:id="u-2203.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego nie bardzo mogę pojąć, dlaczego w stosunku do tego podatnika te trzy lata były takie ślepe, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2204">
<u xml:id="u-2204.0" who="#JanVincentRostowski">No i to było jak najbardziej nieuzasadnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-2205">
<u xml:id="u-2205.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie – zgadzam się z panem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2206">
<u xml:id="u-2206.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-2207">
<u xml:id="u-2207.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I mam jeszcze jedno pytanie a we zasadzie – dwa.</u>
<u xml:id="u-2207.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć jedną rzecz: czy pan wie, kto zatrudnił bezpośrednio i kto… z kim miał kontakt bezpośredni, w spółce OLT, Michał Tusk?</u>
</div>
<div xml:id="div-2208">
<u xml:id="u-2208.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2209">
<u xml:id="u-2209.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otóż, proszę pana – z tym panem Frankowskim, na temat którego zażądał pan informacji.</u>
<u xml:id="u-2209.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy mógłby nam powiedzieć pan, dlaczego zażądał tych informacji o tym panu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2210">
<u xml:id="u-2210.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tego, że zażądałem i nie wiem… nie wiedziałem, że to on zatrudnił pana Tuska, a więc – nie, odpowiedź jest – nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2211">
<u xml:id="u-2211.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, i to pytanie, które już ostatnie z mojej strony teraz, które mnie bardzo nurtuje, to jest to, że pan minister tak spokojnie mówi o tym fakcie, że w zasadzie pan minister Parafianowicz rozmawia z panem 28-ego ja chciałem sprostować, tę notatkę pan trzymał od 25-ego do 28-ego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2212">
<u xml:id="u-2212.0" who="#JanVincentRostowski">…to już prostowała pani...</u>
</div>
<div xml:id="div-2213">
<u xml:id="u-2213.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I stąd jakby jest ta data trzech dni: raz – 5, raz – 8.</u>
<u xml:id="u-2213.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, i po pierwsze – jak już wszyscy wiemy, 28-ego, jak z panem rozmawiał, on miał pełną wiedzę o tym podatniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2214">
<u xml:id="u-2214.0" who="#JanVincentRostowski">O jakim podatniku?</u>
</div>
<div xml:id="div-2215">
<u xml:id="u-2215.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podatniku Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2216">
<u xml:id="u-2216.0" who="#JanVincentRostowski">Pełną, to znaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2217">
<u xml:id="u-2217.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, no, wystarczy… zacznijmy od informacji z KNF-u przez to, że wiedział o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-2218">
<u xml:id="u-2218.0" who="#JanVincentRostowski">O informacji z KNF-u, oczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-2219">
<u xml:id="u-2219.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wiedział, kiedy i jaka wchodzi kontrola. Wiedział w lutym, że ten podatnik dobrowolnie zapłacił 12 mln, co prawda deklaracji nie złożył, ale zapłacił. On tego podatnika tam, w każdym razie, cały ten okres monitorował.</u>
<u xml:id="u-2219.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pierwsze moje pytanie jest takie: jaka jest dzisiaj pana reakcja związana z tym, bo pan twierdzi, że on panu nic nie powiedział o tym podatniku, że wie… że jest taki, że jest trudny, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2220">
<u xml:id="u-2220.0" who="#JanVincentRostowski">No, tak powiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-2221">
<u xml:id="u-2221.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedział to panu wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-2222">
<u xml:id="u-2222.0" who="#JanVincentRostowski">…powiedział, że jest trudny.</u>
<u xml:id="u-2222.1" who="#JanVincentRostowski">No, pani powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-2223">
<u xml:id="u-2223.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2223.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć jedną rzecz, czy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-2224">
<u xml:id="u-2224.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie wiem, czy on mi to powiedział, znaczy 28-ego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2225">
<u xml:id="u-2225.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, czy 28-ego pan odniósł wrażenie, że dla niego to będzie coś, co on będzie sprawdzał, czy on, po prostu, już wszystko wie, może panu powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2226">
<u xml:id="u-2226.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-2226.1" who="#JanVincentRostowski">Na pewno mówił, że współdziałają z ABW, że od jakiegoś czasu współdziałają, to wiem. I, że będą dalej… dostał instrukcję, żeby dalej…</u>
</div>
<div xml:id="div-2227">
<u xml:id="u-2227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie ministrze, czy on panu powiedział to, co was dotyczyło?</u>
</div>
<div xml:id="div-2228">
<u xml:id="u-2228.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
<u xml:id="u-2228.1" who="#JanVincentRostowski">O działaniach służby w tym kontekście – nie, bo zajmowaliśmy się głównie… ja byłem głównie zainteresowany tym, że tutaj było oszustwo na dużą skalę. I miał instrukcję… no nie, no, wie pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-2229">
<u xml:id="u-2229.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, to już pan mówił, ale pytanie jest inne.</u>
</div>
<div xml:id="div-2230">
<u xml:id="u-2230.0" who="#JanVincentRostowski">Ja pani powiem tak: pani słyszy o oszustwie i jak pani by uważała, gdybym ja usłyszał o oszustwie i tylko się interesował tym, ile dostaniemy podatku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2231">
<u xml:id="u-2231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ale w ogóle, ja bym powiedziała…</u>
</div>
<div xml:id="div-2232">
<u xml:id="u-2232.0" who="#JanVincentRostowski">No, przecież…</u>
</div>
<div xml:id="div-2233">
<u xml:id="u-2233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, chce pan, to panu powiem.</u>
<u xml:id="u-2233.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, gdybym była…</u>
</div>
<div xml:id="div-2234">
<u xml:id="u-2234.0" who="#JanVincentRostowski">Nie chcę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2235">
<u xml:id="u-2235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Załóżmy, że jestem panem.</u>
<u xml:id="u-2235.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bym powiedziała coś takiego: panie ministrze, przecież my mamy potężny aparat.</u>
</div>
<div xml:id="div-2236">
<u xml:id="u-2236.0" who="#JanVincentRostowski">I dlatego, i dlatego, i pierwsza rzecz, którą… znaczy, proszę pani, powiedziałem: uważam że powinniśmy wejść, na co minister Parafianowicz mi powiedział: ABW jest wiodąca, współpracujemy z ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-2237">
<u xml:id="u-2237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To szósty raz albo siódmy pan mówi…</u>
</div>
<div xml:id="div-2238">
<u xml:id="u-2238.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, bo, bo ewidentnie, no bo, pani ewidentnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2239">
<u xml:id="u-2239.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja panu powiem, co ja bym zrobiła jak bym była ministrem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2240">
<u xml:id="u-2240.0" who="#JanVincentRostowski">Muszę pani to powiedzieć, żeby pani rozumiała, że to była najważniejsza rzecz. Od tego momentu wiedziałem, że współpracujemy, że ta sprawa oczywiście jest traktowana bardzo poważnie, że nie chcemy sobie wejść w drogę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2241">
<u xml:id="u-2241.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już to słyszeliśmy, proszę pozwolić iść dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2242">
<u xml:id="u-2242.0" who="#JanVincentRostowski">No, ja muszę to powiedzieć, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-2243">
<u xml:id="u-2243.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego, że już pan to mówił. Oznajmiam panu, to już ma pan to w protokole tak mniej więcej co cztery-pięć pytań. Pan to powiedział, ale pytanie jest moje inne.</u>
</div>
<div xml:id="div-2244">
<u xml:id="u-2244.0" who="#JanVincentRostowski">Nie co cztery, pięć, ale skoro pani cały czas wraca do tej sprawy, to tak samo powtarzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2245">
<u xml:id="u-2245.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo ja wracam, panie ministrze, bo ja wracam do tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2246">
<u xml:id="u-2246.0" who="#JanVincentRostowski">No?</u>
</div>
<div xml:id="div-2247">
<u xml:id="u-2247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że jakbym wezwała swojego ministra, który jest szefem GIIF-u i nadzoruje urzędy skarbowe, w tym wywiad skarbowy, to bym powiedziała przede wszystkim jedną rzecz:</u>
<u xml:id="u-2247.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak to jest możliwe, panie ministrze, że nasz wywiad skarbowy, zarówno na poziomie departamentu, jak i przede wszystkim UKS gdański, nie wyłapał tego podatnika, że on popełnia przestępstwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-2248">
<u xml:id="u-2248.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, ja o to nie pytałem, bo już wiedzieliśmy od ABW, że jest podejrzenie, że to jest piramida finansowa i że on popełnia przestępstwa. I to był… była kluczowa sprawa – i, że mamy współpracować z udaremnieniem tego przestępstwa… i, żeby ABW mogło doprowadzić do zakończenia tego oszustwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-2249">
<u xml:id="u-2249.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-2250">
<u xml:id="u-2250.0" who="#JanVincentRostowski">…to była kluczowa sprawa, a nie – co, czymś, jak, jakie były interakcje między służbami skarbowymi i Amber Gold w przeszłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-2251">
<u xml:id="u-2251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a kiedy pan się dowiedział o tym, że ta rozmowa pomiędzy panem Jakubiakiem i Parafianowiczem odbyła się właśnie w listopadzie i grudniu 2011?</u>
</div>
<div xml:id="div-2252">
<u xml:id="u-2252.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam w tej chwili, może wtedy 28-ego, może później. Myślę… znaczy, naprawdę nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2253">
<u xml:id="u-2253.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy zadał mu pan wtedy to pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2254">
<u xml:id="u-2254.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2255">
<u xml:id="u-2255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zadał pan wtedy panu Parafianowiczowi pytanie: to dlaczego ty nic z tym nie zrobiłeś?</u>
</div>
<div xml:id="div-2256">
<u xml:id="u-2256.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… no, ale skoro nie wiem, że wiedziałem wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2257">
<u xml:id="u-2257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wtedy, jak się pan dowiedział – daty pan nie może sprecyzować, pan nie pamięta…</u>
</div>
<div xml:id="div-2258">
<u xml:id="u-2258.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie… ale to nie jest tak, że nic nie zrobił, bo potem była kontrola Pierwszego Urzędu Skarbowego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2259">
<u xml:id="u-2259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć dzisiaj…</u>
</div>
<div xml:id="div-2260">
<u xml:id="u-2260.0" who="#JanVincentRostowski">…przecież pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-2261">
<u xml:id="u-2261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja tę kontrolę, proszę pana, pozo… tak pozorowanej kontroli to ja nie widziałam w życiu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2262">
<u xml:id="u-2262.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pani ją lekceważy, a jednak to był moment, kiedy służby skarbowe zaczęły kontrolować…</u>
</div>
<div xml:id="div-2263">
<u xml:id="u-2263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pozorować, że coś robią.</u>
</div>
<div xml:id="div-2264">
<u xml:id="u-2264.0" who="#JanVincentRostowski">…i prześwietlać Amber Gold, i to był jakby kluczowy moment, jeden z kluczowych momentów zwrotnych w tej całej sprawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2265">
<u xml:id="u-2265.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oj, dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2266">
<u xml:id="u-2266.0" who="#JanVincentRostowski">Tak uważam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2267">
<u xml:id="u-2267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to co te służby na czerwiec, kiedy państwo już żeście byli po tej notatce, co prześwietliły panu i co panu na biurko położyli, jakie informacje?</u>
</div>
<div xml:id="div-2268">
<u xml:id="u-2268.0" who="#JanVincentRostowski">Już pani mówiłem, że mnie nie przedstawiały tych informacji, tylko ministrowi Parafianowiczowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2269">
<u xml:id="u-2269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan dlaczego? Bo do tego momentu dalej prosiły, drapiąc w drzwi, żeby im otworzył Marcin P. te drzwi.</u>
<u xml:id="u-2269.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-2270">
<u xml:id="u-2270.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2271">
<u xml:id="u-2271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przecież on ich nie wpuszczał na kontrolę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2272">
<u xml:id="u-2272.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pani, z tego, co ja wiem, to nie jest prawda, że ich nie wpuszczał.</u>
<u xml:id="u-2272.1" who="#JanVincentRostowski">Raz była sytuacja taka, że urzędnik przyszedł do P., jeśli nie mylę – w momencie, kiedy P. był w trakcie konferencji prasowej i P. nie chciał zejść (jeśli dobrze pamiętam).</u>
<u xml:id="u-2272.2" who="#JanVincentRostowski">I to nie jest tak, że kontrole nie miały miejsca…</u>
</div>
<div xml:id="div-2273">
<u xml:id="u-2273.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2274">
<u xml:id="u-2274.0" who="#JanVincentRostowski">Jeśli ja dobrze rozumiem, to one miały miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-2275">
<u xml:id="u-2275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to ja zrobię dla pana jedną rzecz w takim razie. Ponieważ to opis tego, że te służby…</u>
</div>
<div xml:id="div-2276">
<u xml:id="u-2276.0" who="#JanVincentRostowski">Tak było.</u>
</div>
<div xml:id="div-2277">
<u xml:id="u-2277.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przez te kilka miesięcy praktycznie niczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2278">
<u xml:id="u-2278.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-2279">
<u xml:id="u-2279.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić skończyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2280">
<u xml:id="u-2280.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2281">
<u xml:id="u-2281.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przez to, że te służby kontrolujące – stąd była ta prośba o UKS jednak a nie Pomorski… – praktycznie niczego nie zabezpieczyły i prosiły… te informacje przewijają się przez dokumenty to, że skarbowe to jest jedno, ale przez prokuraturę, służby i inne (CBA i tak dalej).</u>
<u xml:id="u-2281.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja dla pana to zrobię w raporcie, że z każdego tego dokumentu powycinam panu ten fragment, jak jest oceniana albo co się udało tym służbom.</u>
<u xml:id="u-2281.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zrobię to osobiście dla pana, żeby w tym raporcie się to znalazło.</u>
</div>
<div xml:id="div-2282">
<u xml:id="u-2282.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2282.1" who="#JanVincentRostowski">Ale ja powiem pani coś innego – to, że dokumenty nie były zabezpieczone, to nie znaczy, że informacje z dokumentów nie były uzyskane.</u>
</div>
<div xml:id="div-2283">
<u xml:id="u-2283.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale tam jest opisane, że nie udostępnił ksiąg żadnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2284">
<u xml:id="u-2284.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale… proszę pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-2285">
<u xml:id="u-2285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest opisane, że nie udostępnił żadnych narzędzi księgowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2286">
<u xml:id="u-2286.0" who="#JanVincentRostowski">Pani dobrze wie, że prosili o dokumenty. Dostawali część. Brali, pobierali informacje z tych dokumentów, tak odbywa się kontrola podatkowa. Wtedy odsyła się dokumenty.</u>
<u xml:id="u-2286.1" who="#JanVincentRostowski">Zabezpieczenie dokumentów źródłowych następuje wtedy, kiedy jest realizacja, ale kontrola nie wymaga zabezpieczenia.</u>
<u xml:id="u-2286.2" who="#JanVincentRostowski">I pani to bardzo dobrze wie, więc pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-2287">
<u xml:id="u-2287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, jeżeli podatki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2288">
<u xml:id="u-2288.0" who="#JanVincentRostowski">…w zamierzony sposób wprowadza opinię publiczną w błąd, wielokrotnie powtarzając…</u>
</div>
<div xml:id="div-2289">
<u xml:id="u-2289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ojej.</u>
<u xml:id="u-2289.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja muszę powiedzieć, że wie pan w czym pan mnie przekonuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-2290">
<u xml:id="u-2290.0" who="#JanVincentRostowski">…że Pomorski Urząd Skarbowy nie uzyskał (czy sugerując, że nie uzyskał) żadnych informacji a tak nie jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-2291">
<u xml:id="u-2291.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja panu powiem tak: ja nie wiem dlaczego pan się mnie tak strasznie obawia, że od tylu godzin pan mnie obraża?</u>
</div>
<div xml:id="div-2292">
<u xml:id="u-2292.0" who="#JanVincentRostowski">Ja w żaden sposób pani się… i nie obrażam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2293">
<u xml:id="u-2293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, obraża mnie pan bez przerwy przez wiele godzin, a ja zupełnie nie potrafię odpowiedzieć sobie na to pytanie, dlaczego z wyjątkiem… Ja bym powiedziała tak… ja bym pewnie uderzyła się w pierś na pana miejscu i powiedziała tak: kompletna katastrofa podległych mi służb, kompletna katastrofa i tu już dalej idąca, jeżeli chodzi o działania pana ministra Parafianowicza, niezrozumiałe zachowania pani Bogumił, która odwołuje akcję i blokuje kontrole – jest mi bardzo przykro, że coś takiego działo się po moim zarządem.</u>
<u xml:id="u-2293.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan zamiast, tak naprawdę tak powiedzieć, atakuje mnie personalnie od wielu godzin, próbując uniemożliwić mi albo zadanie pytania, albo zaciemnienie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2294">
<u xml:id="u-2294.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób nie uniemożliwiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2295">
<u xml:id="u-2295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to niczego nie zmieni panie ministrze, no tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-2296">
<u xml:id="u-2296.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób…, nie, no proszę pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-2297">
<u xml:id="u-2297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko ostatnie pytanie moje jest takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2298">
<u xml:id="u-2298.0" who="#JanVincentRostowski">Pani sama sobie przerywa swoimi wypowie… deklaracjami.</u>
</div>
<div xml:id="div-2299">
<u xml:id="u-2299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy – dzisiaj z perspektywy tego, co pan usłyszał na Komisji, bo bardzo wielu rzeczy nie wie i się nimi nie interesował, jeżeli chodzi o UKS – czy uważa pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-2300">
<u xml:id="u-2300.0" who="#JanVincentRostowski">Co pani powiedziała, że ja się nie interesowałem?!</u>
</div>
<div xml:id="div-2301">
<u xml:id="u-2301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział, że się nie interesował.</u>
</div>
<div xml:id="div-2302">
<u xml:id="u-2302.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… wtedy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2303">
<u xml:id="u-2303.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Do wybuchu afery Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2304">
<u xml:id="u-2304.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I po wybuchu też.</u>
</div>
<div xml:id="div-2305">
<u xml:id="u-2305.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Do upadku Amber Gold, pan się nie interesował.</u>
</div>
<div xml:id="div-2306">
<u xml:id="u-2306.0" who="#JanVincentRostowski">Po upadku Amber Gold było to w zakresie… Nie, że nie interesowałem się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2307">
<u xml:id="u-2307.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie słowa padły, z całym szacunkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2308">
<u xml:id="u-2308.0" who="#JanVincentRostowski">No, to… nie, no, ale proszę nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2309">
<u xml:id="u-2309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale panowie, pytanie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-2310">
<u xml:id="u-2310.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dajcie państwo dokończyć odpowiedź świadkowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2311">
<u xml:id="u-2311.0" who="#JanVincentRostowski">Intencja była, że to było w zakresie działań ministra Parafianowicza i on się tym zajmował – nie, że się nie interesowałem, nie zajmowałem się, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-2312">
<u xml:id="u-2312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, a to proszę mi pozwolić zadać pytanie.</u>
<u xml:id="u-2312.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan uważa, że – z perspektywy tej wiedzy, którą pan uzyskał nie od pana Parafianowicza, czyli swojego wiceministra, tylko na Komisji – nie było… czy błędem było niewysłanie kontroli do UKS w Gdańsku?</u>
</div>
<div xml:id="div-2313">
<u xml:id="u-2313.0" who="#JanVincentRostowski">Do UKS-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-2314">
<u xml:id="u-2314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, oczywiście, wysłał pan minister kontrolę do Pierwszego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2315">
<u xml:id="u-2315.0" who="#JanVincentRostowski">Pani ma na myśli – po…</u>
</div>
<div xml:id="div-2316">
<u xml:id="u-2316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, no tą samą co w sierpniu pan wysłał do… i wtedy pan by nie dowiedział się na Komisji o tym wstrzymywaniu, tylko dowiedziałby się pan w trakcie kontroli.</u>
</div>
<div xml:id="div-2317">
<u xml:id="u-2317.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, proszę pani, była (jeśli się nie mylę) kontrola izby skarbowej, raport izby Skarbowej na pewno był, opisujący działania wszystkich instytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2318">
<u xml:id="u-2318.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, już panu powiem jak było – było tak, że kontrole wysłał pan minister do Pierwszego, Trzeciego i Pomorskiego Urzędu Skarbowego. I do tych samych urzędów wysłała izba skarbowa kontrolę.</u>
<u xml:id="u-2318.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja pytam pana ministra, czy – w obliczu tego, co pan dowiedział się w trakcie prac Komisji – nie było koniecznym wysłanie kontroli do UKS-u i wtedy by pan wiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-2319">
<u xml:id="u-2319.0" who="#JanVincentRostowski">UKS…</u>
</div>
<div xml:id="div-2320">
<u xml:id="u-2320.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do UKS.</u>
</div>
<div xml:id="div-2321">
<u xml:id="u-2321.0" who="#JanVincentRostowski">UKS współpracował do 7 sierpnia, tak jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-2322">
<u xml:id="u-2322.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z kim?</u>
</div>
<div xml:id="div-2323">
<u xml:id="u-2323.0" who="#JanVincentRostowski">No, z ABW…</u>
</div>
<div xml:id="div-2324">
<u xml:id="u-2324.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2325">
<u xml:id="u-2325.0" who="#JanVincentRostowski">…tak jak zamierzałem.</u>
<u xml:id="u-2325.1" who="#JanVincentRostowski">No, pani sama słyszała jak dyrektor…</u>
</div>
<div xml:id="div-2326">
<u xml:id="u-2326.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2327">
<u xml:id="u-2327.0" who="#JanVincentRostowski">Pani sama słyszała… czy mogę odpowiedzieć na pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2328">
<u xml:id="u-2328.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2329">
<u xml:id="u-2329.0" who="#JanVincentRostowski">Chyba jest taka intencja, żebym mógł odpowiedzieć na pytanie.</u>
<u xml:id="u-2329.1" who="#JanVincentRostowski">Więc pani słyszała zeznania dyrektora Korzeniewskiego, który mówił, że wielokrotnie się spotykali, przygotowali porozumienie, działali wspólnie i mieli… przygotowywali realizację. I, tak jak pani mówi, potem ona została odwołana 7 sierpnia, jeśli pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2330">
<u xml:id="u-2330.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">8-ego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2331">
<u xml:id="u-2331.0" who="#JanVincentRostowski">O tym się dowiedziałem kilka dni temu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2332">
<u xml:id="u-2332.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jakby pan wysłał kontrolę do UKS-u, to by pan wiedział, że pani Bogumił miała kontrolę rozpocząć w lutym i to już żeśmy sobie omawiali kilka godzin temu. Więc wiedziałby pan o tym, że jej działania wstrzymujące zaczęły się już wiele miesięcy wcześniej.</u>
<u xml:id="u-2332.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan nie mówi o przygotowaniach z ABW, ponieważ spotkano się kilka razy, uzgodniono realizację, którą odwołano. I niech pan jeszcze weźmie pod uwagę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2333">
<u xml:id="u-2333.0" who="#JanVincentRostowski">Nie kilka razy, była wielokrotna…</u>
</div>
<div xml:id="div-2334">
<u xml:id="u-2334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to były tylko spotkania mające na celu doprowadzenie do tego, żeby się kiedyś zaczęła współpraca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2335">
<u xml:id="u-2335.0" who="#JanVincentRostowski">Moje wrażenie było inne, że była wymiana…</u>
</div>
<div xml:id="div-2336">
<u xml:id="u-2336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale – pan ma wrażenie a my mamy dokumenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-2337">
<u xml:id="u-2337.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale była…</u>
</div>
<div xml:id="div-2338">
<u xml:id="u-2338.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, przepraszam bardzo, pani przewodnicząca, ale prosiłbym o spokojne pytanie świadka, formułowanie pytań a nie informowanie świadka o tym, o czym mógł mówić lub o tym czego mógłby się dowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-2338.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-2339">
<u xml:id="u-2339.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, ja powiem tak, że ja jestem przerażona tym, że to jest kolejny świadek, który nie posiada wiedzy własnego ministerstwa, tylko z prac Komisji dowiaduje się, co się w jego ministerstwie działo albo w podległych jednostkach.</u>
<u xml:id="u-2339.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pytanie jest moje, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2340">
<u xml:id="u-2340.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-2341">
<u xml:id="u-2341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jak pan prześledził zeznania funkcjonariuszy ABW, a zwłaszcza polecam zeznania funkcjonariusza prowadzącego postępowanie na zlecenie prokuratury, to on powiedział, że ta współpraca była beznadziejna do końca.</u>
<u xml:id="u-2341.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odtworzyć, polecam odtworzenie protokołu, było dwóch funkcjonariuszy, jeden operacyjny a drugi był funkcjonariusz, który prowadził postępowanie na zlecenie prokuratury. I powiedzieli, że tak złej współpracy nie było ani wcześnie, ani później przy każdej sprawie.</u>
<u xml:id="u-2341.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja tylko mam pytanie… tego już nic nie zmieni… ja tylko mam pytanie: czy pan dzisiaj uważa, że to jest prawidłowy nadzór nad ministerstwem, że pan tego się dowiaduje z prac Komisji a nie z kontroli w podległym panu UKS-ie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2342">
<u xml:id="u-2342.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani, z tego, co ja wiedziałem wtedy i potem były następne kontrole, praca, i także z tego, co było, co widziałem na, z transmisji z Komisji, ta praca, współpraca UKS-u z ABW dobrze się toczyła. Ja nie widziałem, nie oglądałem zeznań tych, o których pani mówi i szczerze mówiąc – z uwagi na sposób, w którym pani tę Komisję prowadzi – nie mogę mieć pełnego zaufania do tego, że tak naprawdę było. Jak bym zobaczył protokoły, to bym wtedy mógł wiedzieć. I też oczywiście to była subiektywna opinia funkcjonariuszy ABW.</u>
<u xml:id="u-2342.1" who="#JanVincentRostowski">Więc ja powiem pani tak, że moje instrukcje były takie jakie były. I uważam, że były słuszne, że nie działaliśmy niezależnie, mieliśmy działać, moje polecenia były, że będziemy działać wspólnie, wspólnie z ABW i wspierając ABW. I takie tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-2343">
<u xml:id="u-2343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, już to słyszeliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2344">
<u xml:id="u-2344.0" who="#JanVincentRostowski">…i tylko takie polecenia dałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2345">
<u xml:id="u-2345.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, obraził mnie pan po raz kolejny.</u>
</div>
<div xml:id="div-2346">
<u xml:id="u-2346.0" who="#JanVincentRostowski">Jeżeli one nie były… pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-2347">
<u xml:id="u-2347.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To pan już mówił, że pan zalecał, mówi to pan co cztery zdania, protokół jest tego pełny.</u>
</div>
<div xml:id="div-2348">
<u xml:id="u-2348.0" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, bo pani o to samo pyta i ja to samo odpowiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2349">
<u xml:id="u-2349.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Obraża mnie pan po raz kolejny, tylko wie pan, moja sytuacja i pana różni się tym, że ja w przeciwieństwie do pana nie okłamałam ludzi z mównicy sejmowej i nie napisałam nieprawdy w raportach.</u>
</div>
<div xml:id="div-2350">
<u xml:id="u-2350.0" who="#JanVincentRostowski">To teraz pani… teraz pani mnie obraża, ale nie ma to znaczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2351">
<u xml:id="u-2351.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo wie pan co, bo ja panu coś powiem – w przeciwieństwie do mnie, pan ma nie tylko szereg zaniedbań, niedopełnienia obowiązków przez podległych funkcjonariuszy, które się skończą w prokuraturze, połowy rzeczy pan nie wie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2352">
<u xml:id="u-2352.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2353">
<u xml:id="u-2353.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i jeszcze w oficjalnych raportach powprowadzał pan opinię w błąd…</u>
</div>
<div xml:id="div-2354">
<u xml:id="u-2354.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie wprowadziłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2355">
<u xml:id="u-2355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i pan mnie… pan mnie śmie, panie ministrze, mówić, że pan ma podważać moje zaufanie? A w którym momencie, panie ministrze, pan jest w stanie wskazać, że ja kiedykolwiek powiedziałam nieprawdę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2356">
<u xml:id="u-2356.0" who="#JanVincentRostowski">No, na pewno, na pewno…</u>
</div>
<div xml:id="div-2357">
<u xml:id="u-2357.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan śmie, mając taką historię trzyletnią w swoim ministerstwie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2358">
<u xml:id="u-2358.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, prosiłbym o spokój.</u>
</div>
<div xml:id="div-2359">
<u xml:id="u-2359.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…mówić o mnie coś takiego i obrażać mnie którąś godzinę.</u>
<u xml:id="u-2359.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest, proszę pana, to jest bardzo, bym powiedziała, bardzo nie tylko niekulturalne, ale… przede wszystkim – ja, proszę pana, nie mam wytworzonego raportu, w którym fałszuję rzeczywistość. Ja nie wychodzę na mównicę sejmową i nie opowiadam ludziom, że GIIF wie od 19 kwietnia, podczas gdy, wie od 2 listopada – ja nie mam tego w swojej historii, więc proszę się zastanowić, jak pan po raz kolejny mnie będzie obrażał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2360">
<u xml:id="u-2360.0" who="#JanVincentRostowski">GIIF jako instytucja…</u>
</div>
<div xml:id="div-2361">
<u xml:id="u-2361.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2362">
<u xml:id="u-2362.0" who="#JanVincentRostowski">…wiedział od 19 kwietnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-2363">
<u xml:id="u-2363.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Może wypada przeprosić, proszę świadka, za swoje zachowanie, czasami.</u>
</div>
<div xml:id="div-2364">
<u xml:id="u-2364.0" who="#JanVincentRostowski">GIIF jako instytucja wiedział od 19 kwietnia, a jeśli chodzi o manipulację to mieliśmy przykład pana posła, który w sposób zupełnie nieprawdziwy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2365">
<u xml:id="u-2365.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2366">
<u xml:id="u-2366.0" who="#JanVincentRostowski">…niezgodny z rzeczywistością, przedstawił notatkę gen. Bondaryka z 6 sierpnia 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-2367">
<u xml:id="u-2367.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobra, nie ma co tego komentować, bo to naprawdę… jak pan chce to niech pan się kompromituje sam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2368">
<u xml:id="u-2368.0" who="#JanVincentRostowski">…więc wobec tego nie mogę, po prostu, liczyć… liczę na to, że pan wywiesi tę notatkę dzisiaj wieczór, żeby opinia publiczna mogła sama z tą notatką się poznać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2369">
<u xml:id="u-2369.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale teraz zadaje pytania pan poseł Kownacki a pan poseł Krajewski nie zadał panu żadnego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2370">
<u xml:id="u-2370.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2371">
<u xml:id="u-2371.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja panu powiedziałam, że kilka razy próbuje pan podważyć moją… zaufanie do mnie, natomiast ja przez dwa lata obronię każdą swoją wypowiedź. Problem polega na tym, że pan ani wtedy, ani teraz nie jest w stanie obronić trzech lat działalności urzędów skarbowych, które panu podlegały.</u>
</div>
<div xml:id="div-2372">
<u xml:id="u-2372.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zgadzam się, nie zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-2373">
<u xml:id="u-2373.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2374">
<u xml:id="u-2374.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, bardzo bym prosił o powstrzymanie się przed takimi oświadczeniami. To…</u>
</div>
<div xml:id="div-2375">
<u xml:id="u-2375.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówi pan do klienta?</u>
</div>
<div xml:id="div-2376">
<u xml:id="u-2376.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Nie, mówię do pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-2377">
<u xml:id="u-2377.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To dobrze, że do klienta pan zwrócił się, może poprosi na ucho, żeby przekazać … informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-2378">
<u xml:id="u-2378.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-2379">
<u xml:id="u-2379.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2380">
<u xml:id="u-2380.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ja chciałem tylko Komisję i szanowną panią przewodniczącą prosić o to, żeby zgodnie z przepisami ustawy o komisji śledczej przeprowadzać przesłuchanie świadka.</u>
<u xml:id="u-2380.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pragnę podkreślić, że w ustawie o komisji śledczej nie ma żadnego upoważnienia do wygłaszania tego typu oświadczeń czy jakichkolwiek innych oświadczeń, poza początkowym prawem świadka do wygłoszenia stanowiska.</u>
<u xml:id="u-2380.2" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2381">
<u xml:id="u-2381.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Cieszę się, że pan w końcu przywołał swojego klienta do porządku.</u>
<u xml:id="u-2381.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2382">
<u xml:id="u-2382.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o niesugerowanie, że cokolwiek powiedziałem, co nie zostało usłyszane tutaj z moich ust.</u>
<u xml:id="u-2382.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2383">
<u xml:id="u-2383.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2384">
<u xml:id="u-2384.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2384.1" who="#PosełBartoszKownacki">Dokonania pana mecenasa w zakresie interpretacji i oceny przepisów prawa wszyscy znają na tej sali a jak będzie trzeba to jeszcze o tym będziemy przypominali – panie profesorze, panie mecenasie. Natomiast teraz już do świadka pytanie: pan z chęcią przyszedł na posiedzenie tej Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-2385">
<u xml:id="u-2385.0" who="#JanVincentRostowski">Z wielką…</u>
</div>
<div xml:id="div-2386">
<u xml:id="u-2386.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo się cieszę – tak jak pan zapowiadał już jakiś czas temu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2387">
<u xml:id="u-2387.0" who="#JanVincentRostowski">…ale szczególnie czekam na komisję VAT-owską, to dopiero będzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2388">
<u xml:id="u-2388.0" who="#PosełBartoszKownacki">…opowiadał pan o szeregu sprawach…</u>
</div>
<div xml:id="div-2389">
<u xml:id="u-2389.0" who="#JanVincentRostowski">…przyjemność dla mnie – mam nadzieję, że pan poseł na niej będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2390">
<u xml:id="u-2390.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-2391">
<u xml:id="u-2391.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo mówię, że ze szczególną przyjemnością dzisiaj, oczywiście z panem posłem zawsze rozmawiać, tylko przyjemność.</u>
</div>
<div xml:id="div-2392">
<u xml:id="u-2392.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak jak i dzisiaj z przyjemnością słucham pana wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-2392.1" who="#PosełBartoszKownacki">Cieszę się, że pan dotknął takich spraw jak GetBack, SKOK-i, ja też o to zapytam. Skoro zauważył pan związek z aferą Amber Gold, zresztą to pan zapowiadał, więc na pewno to pytanie będzie, ale niech pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-2393">
<u xml:id="u-2393.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">O tęczę niech pan zapyta jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2394">
<u xml:id="u-2394.0" who="#PosełBartoszKownacki">…ale, ponieważ pan zaczął swoje wystąpienie od konstytucji, to ja może też przypomnę, że zgodnie z polską konstytucją Rzeczpospolita jest dobrem wspólnym wszystkim obywateli, panie mecenasie, bo pan też powinien to wiedzieć – wszystkich a nie tylko obywateli głosujących za Platformą Obywatelską. Władza zwierzchnia należy do narodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2395">
<u xml:id="u-2395.0" who="#JanVincentRostowski">A nie za PiS, ani tych głosujących za PiS, tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-2396">
<u xml:id="u-2396.0" who="#PosełBartoszKownacki">Władza zwierzchnia należy do narodu a naród wybiera, realizuje to uprawnienie władzy zwierzchniej poprzez wybory. Wybory w Polsce wygrało Prawo i Sprawiedliwość i nie chciałbym, żeby pan jako czynny polityk Platformy Obywatelskiej na posiedzeniu tej Komisji, jak i w inny sposób, kwestionował, bo miałem takie wrażenie z…</u>
</div>
<div xml:id="div-2397">
<u xml:id="u-2397.0" who="#JanVincentRostowski">W żaden sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-2398">
<u xml:id="u-2398.0" who="#PosełBartoszKownacki">…pana pierwotnego wystąpienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2399">
<u xml:id="u-2399.0" who="#JanVincentRostowski">Mojego?!</u>
</div>
<div xml:id="div-2400">
<u xml:id="u-2400.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, z tego pierwotnego, głębokiego oświadczenia, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2401">
<u xml:id="u-2401.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… to pan źle zrozumiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2402">
<u xml:id="u-2402.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam panie pośle, … mojego klienta, jeżeli mówimy o konstytucji, chciałem wskazać, że art. 183, ust. 3 konstytucji precyzyjnie wskazuje, że kadencja Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego trwa 6 lat, a art. 187 konstytucji wskazuje, że kadencja wybranych członków Krajowej Rady Sądownictwa trwa 4 lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-2403">
<u xml:id="u-2403.0" who="#PosełBartoszKownacki">Co prawda, panie mecenasie, mówi pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-2404">
<u xml:id="u-2404.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panów o przejście do merytorycznej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2405">
<u xml:id="u-2405.0" who="#PosełBartoszKownacki">…mówi pan nie na temat, ale ja panu przypomnę pana opinię prawną dotyczącą Trybunału Konstytucyjnego i zmiany ustawy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2406">
<u xml:id="u-2406.0" who="#JanVincentRostowski">To pan polemizuje z pełnomocnikiem raczej niż zadaje mi pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2407">
<u xml:id="u-2407.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-2408">
<u xml:id="u-2408.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie… dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2409">
<u xml:id="u-2409.0" who="#JanVincentRostowski">Ja nie jestem posłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2410">
<u xml:id="u-2410.0" who="#PosełBartoszKownacki">Przepraszam, panie ministrze, czy pan jest obrońcą pana mecenasa Chmaj czy odwrotnie… Chmaja? Pan zabiera głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-2411">
<u xml:id="u-2411.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja rozumiem, że to pan właśnie tutaj będzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2412">
<u xml:id="u-2412.0" who="#PosełBartoszKownacki">No to proszę, ja pozwoliłem się panu mecenasowi wypowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-2412.1" who="#PosełBartoszKownacki">Przypomnę tylko skandaliczną opinię pana mecenasa, która pozwoliła, doprowadziła, była jednym z elementów, który pozwolił uchwalić ustawę w roku 2015 dotyczącą Trybunału Konstytucyjnego, w wyniku którego (już to pani mecenas Wassermann wspomniała) wybrano 17 sędziów Trybunału Konstytucyjnego, skład miał… liczył 17 osób.</u>
<u xml:id="u-2412.2" who="#PosełBartoszKownacki">Pytała pani mecenas, gdzie pan wtedy był, to ja odpowiadam pani mecenas – był, sporządzając opinię prawną, w której wskazał, że takie zmiany ustawodawcze są pożądane, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2413">
<u xml:id="u-2413.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Jeśli mogę odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-2413.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, publicznie, tutaj na tej sali, zarzucam panu w tym momencie kłamstwo i jestem gotowy odpowiedzieć przed sądem na ten zarzut.</u>
<u xml:id="u-2413.2" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2414">
<u xml:id="u-2414.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja nie muszę się kłócić przed sądem, mogę panu pokazać treść pana opinii, bo akurat tak się składa, że skan tej opinii mam, w SMS-ie co prawda, ale jak pan ma problemy, to zapraszam tutaj do stołu, może pan zakwestionuje.</u>
<u xml:id="u-2414.1" who="#PosełBartoszKownacki">Jest skan tej opinii w SMS-e, ale teraz technologia idzie tak do przodu, że już wszystko się drukuje. Jest to opinia na temat przedstawionego przez prezydenta RP projektu ustawy o Trybunale Konstytucyjnym (druk nr 1590).</u>
<u xml:id="u-2414.2" who="#PosełBartoszKownacki">Czy sporządzał pan taką opinię?</u>
</div>
<div xml:id="div-2415">
<u xml:id="u-2415.0" who="#JanVincentRostowski">Mój pełnomocnik nie jest świadkiem, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2416">
<u xml:id="u-2416.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, ale może pan zdecyduje się …</u>
</div>
<div xml:id="div-2417">
<u xml:id="u-2417.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, wnoszę o uchylenie tego pytania. Naprawdę. To jest jakiś absurd.</u>
</div>
<div xml:id="div-2418">
<u xml:id="u-2418.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek ma prawo do tego …</u>
</div>
<div xml:id="div-2419">
<u xml:id="u-2419.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy w ogóle pan mecenas Kownacki rozumie, że ma przesłuchiwać świadka a nie pełnomocnika?</u>
<u xml:id="u-2419.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak pan togę założy jeszcze kiedykolwiek, przecież z nią do sądu nie będzie mógł pójść?</u>
</div>
<div xml:id="div-2420">
<u xml:id="u-2420.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-2421">
<u xml:id="u-2421.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Niech pan się tu na Trybunał Konstytucyjny nie powołuje, bo to panu przez gardło nie powinno przejść.</u>
</div>
<div xml:id="div-2422">
<u xml:id="u-2422.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie, panowie poczekajcie.</u>
<u xml:id="u-2422.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Zembaczyński, jak pan zadał pytanie do świadka, który był jednocześnie podejrzanym, z jakiego powodu odmówił składania wyjaśnień i żądał trzykrotnie, żeby ujawnił ten powód, to muszę panu powiedzieć, że – jako adwokat – omal nie spadłam z krzesła, ale – jak pan sobie przypomina – nie zwróciłam panu uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2423">
<u xml:id="u-2423.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wiem, o czym pani mówi… może to jakieś konfabulacje, fantazje…</u>
</div>
<div xml:id="div-2424">
<u xml:id="u-2424.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale my pamiętamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2425">
<u xml:id="u-2425.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…natomiast wspominam wiele pani pytań, jako adwokata,…</u>
</div>
<div xml:id="div-2426">
<u xml:id="u-2426.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc ja pana bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2427">
<u xml:id="u-2427.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…co by było gdyby a Kodeks postępowania nie przewiduje karnego nic takiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2428">
<u xml:id="u-2428.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Staram się państwa traktować bardzo równo. I bardzo… i nie zwracam państwu uwagi, naprawdę, praktycznie w ogóle.</u>
<u xml:id="u-2428.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz już proszę żebyśmy zakończyli tę dyskusję a pan poseł Kownacki przechodzi do merytorycznych pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-2429">
<u xml:id="u-2429.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2429.1" who="#PosełBartoszKownacki">Cieszę się, że pełnomocnicy mają tyle obrońców w postaci znakomitych ministrów i posłów.</u>
<u xml:id="u-2429.2" who="#PosełBartoszKownacki">Więc przechodzę już do pytań – pierwsze moje pytanie dotyczy… czy zna pan minister, świadek, treść konstytucji polskiej, Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2430">
<u xml:id="u-2430.0" who="#JanVincentRostowski">Że… co znam?</u>
</div>
<div xml:id="div-2431">
<u xml:id="u-2431.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy zna pan treść Konstytucji Rzeczypospolitej?</u>
</div>
<div xml:id="div-2432">
<u xml:id="u-2432.0" who="#JanVincentRostowski">Na pamięć nie znam, ale znam konstytucję i pilnie ją, według paragrafów, czytam wtedy, kiedy jest taka potrzeba.</u>
</div>
<div xml:id="div-2433">
<u xml:id="u-2433.0" who="#PosełBartoszKownacki">Zgadza się.</u>
<u xml:id="u-2433.1" who="#PosełBartoszKownacki">Jak w dniu dzisiejszym się przekonaliśmy, potrafi pan nawet stosować wykładnię tej konstytucji – to szacunek, pewne zacięcie prawnicze też pan ma… poza innymi zacięciami. W związku z tym, zapytam się, czy pan zna artykuł…</u>
</div>
<div xml:id="div-2434">
<u xml:id="u-2434.0" who="#JanVincentRostowski">Jak najbardziej.</u>
<u xml:id="u-2434.1" who="#JanVincentRostowski">Uważam, że to, co się dzieje dzisiaj jest porażające dla waszych rządów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2435">
<u xml:id="u-2435.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja również… to, co się działo dziś na tej Komisji uważam za porażające. Takiego (ale ja jestem krótko w Komisji), takiego świadka jeszcze nie miałem okazji przesłuchiwać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2436">
<u xml:id="u-2436.0" who="#JanVincentRostowski">Wyprowadzacie nas na Wschód, zresztą pan poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-2437">
<u xml:id="u-2437.0" who="#PosełBartoszKownacki">O Wschodzie też pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-2438">
<u xml:id="u-2438.0" who="#JanVincentRostowski">O Wschodzie to pan poseł… O pana Wschodzie też wiem, różne wizyty ciekawe na Wschód…</u>
</div>
<div xml:id="div-2439">
<u xml:id="u-2439.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja pana ministra o wschód też zapytam, proszę być cierpliwym, mam takie pytanie w zanadrzu. Ale chciałbym zapytać, skoro pan, no, dokonuje ciekawych interpretacji przepisów prawa wielokrotnie zresztą – czy zna pan treść art. 21 konstytucji?</u>
</div>
<div xml:id="div-2440">
<u xml:id="u-2440.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan mi go przytoczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2441">
<u xml:id="u-2441.0" who="#PosełBartoszKownacki">To ja przytoczę go w pierwszym fragmencie: „Rzeczpospolita chroni własność…” – w domniemaniu, obywateli.</u>
<u xml:id="u-2441.1" who="#PosełBartoszKownacki">I teraz mam pytanie do pana jako członka rządu pana premiera Tuska. W jaki sposób Rzeczpospolita chroniła własność obywateli tych, którzy złożyli swoje pieniądze, powierzyli swoje oszczędności, no, tej, wszyscy się zgadzamy, przestępczej piramidzie finansowej? I w jaki sposób, gdzie, uchybiła… w jaki sposób uchybiła ochronie tej własności, która wynika z konstytucji, jest obowiązkiem również centralnych organów państwowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-2442">
<u xml:id="u-2442.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, zgadzam się, więc jeśli chodzi o chronienie… no to doszło do… ostatecznie do ukrócenia tego oszustwa. Służby działały na rzecz osiągnięcia tego celu a uchybienia były opisane (myślę, dość szczegółowo) także w moim wystąpieniu sejmowym, gdzie mówiłem o uchybieniach wynikających z działań prokuratury, UOKiK-u, służb skarbowych, sądów – nie było uchybienia ze strony KNF-u, nie było uchybienia ze strony Ministra Gospodarki. No, tam, w tym wystąpieniu dość obszernie to opisałem. I kieruję pana posła do ministra… do mojego wystąpienia z 30 sierpnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2443">
<u xml:id="u-2443.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy uważa pan, że któraś z tych instytucji, które pan wymienił lub innych instytucji, uchybiła swoim obowiązkom, doprowadzając do sytuacji, w której taka… taki podmiot jak Amber Gold mógł funkcjonować przez dwa lata i wyprowadzać pieniądze od zwykłych obywateli?</u>
</div>
<div xml:id="div-2444">
<u xml:id="u-2444.0" who="#JanVincentRostowski">Co pan ma na myśli przez zwrot: „uchybiła swoim obowiązkom”?</u>
</div>
<div xml:id="div-2445">
<u xml:id="u-2445.0" who="#PosełBartoszKownacki">No, uchybiła… pozwoliła do funkcjonowania poprzez swoje zaniedbania, do funkcjonowanie tej instytucji przez dwa lata – czy też uważa pan, że wszystkie z instytucji państwowych działały w sposób prawidłowy, że państwo zdało egzamin, cytując klasyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-2446">
<u xml:id="u-2446.0" who="#JanVincentRostowski">Mówiłem o tym 30 sierpnia 2012 roku, że wiele instytucji nie działało prawidłowo. I o tym mówiłem obszernie na tym posiedzeniu Sejmu. Myślę (o ile pamiętam), że pan poseł był wtedy posłem i powinien to pamiętać. A poza tym jest to dostępne na, w stenogramie sejmowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-2447">
<u xml:id="u-2447.0" who="#PosełBartoszKownacki">Po pierwsze, panie ministrze, proszę świadka, Komisja stosuje się do zasady bezpośredniości i po to przesłuchuje świadków, żeby nie korzystać, między innymi, z wystąpień, które były w ferworze walki politycznej wtedy, kierowane – dlatego zadaję to pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2448">
<u xml:id="u-2448.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2449">
<u xml:id="u-2449.0" who="#PosełBartoszKownacki">…i prosiłbym o udzielenie odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-2449.1" who="#PosełBartoszKownacki">Nie chcę się natomiast nad świadkiem pastwić, bo to już było wielokrotnie powiedziane…</u>
</div>
<div xml:id="div-2450">
<u xml:id="u-2450.0" who="#JanVincentRostowski">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2451">
<u xml:id="u-2451.0" who="#PosełBartoszKownacki">…co w tym wystąpieniu było nie tak, gdzie pan… świadek się …, więc mam proste pytanie, może pan też jest pewna perspektywa czasu, inaczej działa się w pewnej ferworze walki politycznej i emocji, które wówczas były…</u>
</div>
<div xml:id="div-2452">
<u xml:id="u-2452.0" who="#JanVincentRostowski">Dlatego pana odsyłam do tego wystąpienia dlatego, że – jak wcześniej powiedziałem – dzisiaj uważam, że tamto wystąpienie mniej więcej (bo pan prosił o ogólną charakterystykę) ogólnie dobrze oceniał, znaczy oceniało prawidłowo niedociągnięcia różnych instytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2453">
<u xml:id="u-2453.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy któraś z tych instytucji są instytucje panu podległe, czy też uważa pan, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2454">
<u xml:id="u-2454.0" who="#JanVincentRostowski">Tak mówiłem, oczywiście, służby skarbowe. I mówiłem o dwóch…</u>
</div>
<div xml:id="div-2455">
<u xml:id="u-2455.0" who="#PosełBartoszKownacki">…głowach.</u>
</div>
<div xml:id="div-2456">
<u xml:id="u-2456.0" who="#JanVincentRostowski">…urzędach skarbowych. Teraz jest kwestia tego, tego… ja nie wiem, czy to nawet „zaskutkowało” odwołaniem realizacji 7 sierpnia… 8 sierpnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2457">
<u xml:id="u-2457.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak, proszę kontynuować, bo nie wszystko wybrzmiało.</u>
<u xml:id="u-2457.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie doszło do wspólnej realizacji ze strony delegatury gdańskiej ABW a pracownikami Urzędu Kontroli Skarbowej. Realizacja była, tylko i wyłącznie, w ramach toczącego się śledztwa na zlecenie Prokuratury Okręgowej w Gdańsku, nawet takie czynności przeprowadzili funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego samodzielnie i to oni zwracali uwagę, że to był jedyny przypadek (firma Amber Gold), kiedy odmówiono współrealizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2458">
<u xml:id="u-2458.0" who="#JanVincentRostowski">Ale realizacja i tak miała miejsce. I zgadzam się, że byłoby znacznie lepiej, gdyby byli także pracownicy Urzędu Kontroli Skarbowej obecni.</u>
<u xml:id="u-2458.1" who="#JanVincentRostowski">Więc jest ten dodatkowy element (o którym wtedy nie byłem… nie wiedziałem), ale realizacja i tak miała miejsce. Więc byłaby lepsza, a potem rozumiem, że i tak te dokumenty… znaczy, że ABW miało dostęp do opinii służb skarbowych. Jak raz te dokumenty były zabezpieczone, więc jak już doszło do analizy tych dokumentów to przecież nie było tak, że służby skarbowe nie pomagały ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-2459">
<u xml:id="u-2459.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2459.1" who="#PosełBartoszKownacki">Cofnijmy się w takim razie trochę w czasie, ponieważ ja pana miałem do tej pory za, jednakże, dżentelmena z pewną kindersztubą, takim rysem brytyjskim a w ogóle za bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-2460">
<u xml:id="u-2460.0" who="#JanVincentRostowski">Tylko nie lubię…</u>
</div>
<div xml:id="div-2461">
<u xml:id="u-2461.0" who="#PosełBartoszKownacki">…racjonalną, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2462">
<u xml:id="u-2462.0" who="#JanVincentRostowski">Nie lubię, jak się wykorzystuje takie sytuacje do celów politycznych, stąd się wzięły te nasze rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2463">
<u xml:id="u-2463.0" who="#PosełBartoszKownacki">…mówię szczerze i z dużą sympatią zawsze na to spoglądałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2464">
<u xml:id="u-2464.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo dziękuję, pana posła też zawsze darzyłem wielką sympatią.</u>
</div>
<div xml:id="div-2465">
<u xml:id="u-2465.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję, ale zdecydował się pan tutaj zacząć coś, czego ja miałem …, myśleliśmy, że na ten poziom nie będziemy schodzili, ale pan wywołał to sugerując różnego rodzaju wątki wschodnie. Wydawało mi się, że na tym poziomie warto nie zniżać się do tego poziomu, skoro pan sam zapoczątkował, czuję się zwolniony z obowiązku dochowania pewnego poziomu.</u>
<u xml:id="u-2465.1" who="#PosełBartoszKownacki">Chciałbym zapytać się, czy pan był kiedyś na Wschodzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2466">
<u xml:id="u-2466.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2467">
<u xml:id="u-2467.0" who="#PosełBartoszKownacki">To może mieć związek, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-2468">
<u xml:id="u-2468.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2469">
<u xml:id="u-2469.0" who="#PosełBartoszKownacki">…z tym, o co dalej będę pytał dotyczących… w sprawach Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2470">
<u xml:id="u-2470.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2471">
<u xml:id="u-2471.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję za ten wniosek formalny.</u>
<u xml:id="u-2471.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jak rozumiem i znając materiał dowodowy, pojawiają się wątki również i wschodnie i zachodnie, jeśli chodzi o wątek afery Amber Gold. Jeżeli pan poseł rozwinie i rozszerzy to pytanie, to zakładam, że nie widzę w tym nic zdrożnego.</u>
<u xml:id="u-2471.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie uchylam tego pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2472">
<u xml:id="u-2472.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Odwołuję się do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2473">
<u xml:id="u-2473.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2473.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem tego pytania? (2)</u>
<u xml:id="u-2473.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2473.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kto jest przeciw? (3)</u>
<u xml:id="u-2473.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kto się wstrzymał… nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-2473.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie zostało uchylone, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2474">
<u xml:id="u-2474.0" who="#JanVincentRostowski">Więc Wschód jest dość obszernym pojęciem, nawet byłem w Japonii…</u>
</div>
<div xml:id="div-2475">
<u xml:id="u-2475.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, to teraz doprecyzuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-2476">
<u xml:id="u-2476.0" who="#JanVincentRostowski">…chodzi panu o Rosję, Ukrainę i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2477">
<u xml:id="u-2477.0" who="#PosełBartoszKownacki">Chodzi mi o kraje byłego Związku Radzieckiego, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2478">
<u xml:id="u-2478.0" who="#JanVincentRostowski">Więc byłem w Rosji, byłem na Ukrainie, w innych krajach nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2479">
<u xml:id="u-2479.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2479.1" who="#PosełBartoszKownacki">Czy był pan tam na początku lat 90.?</u>
</div>
<div xml:id="div-2480">
<u xml:id="u-2480.0" who="#JanVincentRostowski">Bo doradzałem premierowi Gajdarowi (który był wicepremierem, ministrem finansów pierwszego demokratycznego rządu Federacji Rosyjskiej) w tym, jaką politykę gospodarczą prowadzić, żeby wyprowadzić Rosję z tej koszmarnej zapaści, w której… do której Związek Sowiecki ją doprowadził.</u>
</div>
<div xml:id="div-2481">
<u xml:id="u-2481.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, ja pamiętam, bo pan chyba też współpracował z panem ministrem Balcerowiczem i ten wielki sukces gospodarczy przemówił w 80., 90.</u>
</div>
<div xml:id="div-2482">
<u xml:id="u-2482.0" who="#JanVincentRostowski">No tak, najszybciej rozwijający się kraj w całej Europie – od 1990 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2483">
<u xml:id="u-2483.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pana udział… każdy to może ocenić, czy ten model transformacji był najlepszym, czy mógłby być lepszy, ale to…</u>
</div>
<div xml:id="div-2484">
<u xml:id="u-2484.0" who="#JanVincentRostowski">Był pierwszy i, paradoksalnie, był najlepszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2485">
<u xml:id="u-2485.0" who="#PosełBartoszKownacki">Z tego, co pamiętam, wzorował się na modelach południowoamerykańskich, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2486">
<u xml:id="u-2486.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-2487">
<u xml:id="u-2487.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2488">
<u xml:id="u-2488.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale to jest już nasza…</u>
</div>
<div xml:id="div-2489">
<u xml:id="u-2489.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie, ja bardzo chętnie będę rozmawiał z panem posłem o teorii ekonomicznej polityki gospodarczej, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2490">
<u xml:id="u-2490.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy… tam wówczas bywał pan również w Petersburgu czy tylko w Moskwie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2491">
<u xml:id="u-2491.0" who="#JanVincentRostowski">Raz… kilka razy byłem w Petersburgu na jakiejś…</u>
</div>
<div xml:id="div-2492">
<u xml:id="u-2492.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy poznał pan wtedy pana Sobczaka?</u>
</div>
<div xml:id="div-2493">
<u xml:id="u-2493.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2494">
<u xml:id="u-2494.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, ja będę zmuszony za każdym razem wnosić o uchylenie tych pytań. Przypominam, że ustawa… uchwała, która za jeden dzień będzie już miała dwa lata, uchwała o komisji śledczej, wskazuje w art. 2 zakres przedmiotowy prac Komisji.</u>
<u xml:id="u-2494.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę pytać świadka o to, co leży w zakresie przedmiotowym prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2495">
<u xml:id="u-2495.0" who="#PosełBartoszKownacki">Proszę pełnomocnika, panie mecenasie, ja wiem, że pan od zawsze był przeciwny komisji do spraw Amber Gold, bo pamiętam też pana bodajże opinię z poprzedniej kadencji, gdzie pan był przeciwny powołaniu komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2496">
<u xml:id="u-2496.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nigdy Sobczaka nie spotkałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2497">
<u xml:id="u-2497.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie przewodniczący, ja bym prosił, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-2498">
<u xml:id="u-2498.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale odpowiedź padła.</u>
</div>
<div xml:id="div-2499">
<u xml:id="u-2499.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">…pan przekazał panu posłowi, że świadkiem przed Komisją Śledczą jest pan Rostowski, natomiast ja jestem pełnomocnikiem i dbam o to, żeby tu przestrzegano przepisów prawa.</u>
<u xml:id="u-2499.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2500">
<u xml:id="u-2500.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo za tę szczególną troskę panie mecenasie.</u>
<u xml:id="u-2500.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Szkoda, że jej zabrakło wcześniej, na wcześniejszym etapie, ale ja tylko mogę zwrócić się do pana posła Kownackiego, jak by te wątki rozszerzał o też… ten wpływ na aferę Amber Gold…</u>
</div>
<div xml:id="div-2501">
<u xml:id="u-2501.0" who="#JanVincentRostowski">A co to ma do Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2502">
<u xml:id="u-2502.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…dlatego, że mówię, były wątki wschodnie, zachodnie. Możemy mówić o spotkaniach we Włoszech, które odbywał pan Marcin P. Znamy ten materiał dowodowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2503">
<u xml:id="u-2503.0" who="#PosełBartoszKownacki">Być może pan Marcin P. był wtedy w Petersburgu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2504">
<u xml:id="u-2504.0" who="#JanVincentRostowski">We Włoszech też byłem panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2505">
<u xml:id="u-2505.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy w tamtym czasie przebywał w Petersburgu pan Putin?</u>
</div>
<div xml:id="div-2506">
<u xml:id="u-2506.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2507">
<u xml:id="u-2507.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie… no szanowni państwo, zadawajcie pytania w sprawie Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2508">
<u xml:id="u-2508.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan pyta dalej, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2509">
<u xml:id="u-2509.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">O wątek północny – był pan kiedyś nad morzem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2510">
<u xml:id="u-2510.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, byłem, nawet w Sztokholmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2511">
<u xml:id="u-2511.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No dobrze, ale ja mam tylko naprawdę prośbę tutaj i do świadka, pana mecenasa i do posłów – ja przepraszam, żebyśmy bez udzielenia głosu, żeby nie zabierać głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2512">
<u xml:id="u-2512.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale odpowiadałem na pytanie posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-2513">
<u xml:id="u-2513.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak, mówię tutaj też o panu pośle, żeby – po prostu – zgodnie ze sztuką, która do tej pory od prawie dwóch lat na posiedzeniach Komisji Śledczej te przesłuchania się odbywają.</u>
<u xml:id="u-2513.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-2514">
<u xml:id="u-2514.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jak pan… jak zaznaczyłem na wstępie – sam świadek dotknął pewnych kwestii, ja wykazałem pewien związek, który można sobie zbudować poprzez obecność pana w Petersburgu i innych osób. Może by tak… dlatego sugerowałbym, żebyśmy do takich poziomów się nie zniżali. Mam nadzieję, że będziemy już kontynuowali merytoryczne przesłuchanie świadka.</u>
<u xml:id="u-2514.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ponieważ świadek dotykał tutaj dwóch spraw m.in. sprawę GetBeck-u, widząc ten związek między GetBeck-em a Amber Gold – ja chciałem zapytać, czy świadek wie, kiedy powstała spółka GetBeck?</u>
</div>
<div xml:id="div-2515">
<u xml:id="u-2515.0" who="#JanVincentRostowski">Problem nie polega na tym, kiedy powstała…</u>
</div>
<div xml:id="div-2516">
<u xml:id="u-2516.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale ja mam …, proszę świadka…</u>
</div>
<div xml:id="div-2517">
<u xml:id="u-2517.0" who="#JanVincentRostowski">…tylko – kiedy okradła ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2518">
<u xml:id="u-2518.0" who="#PosełBartoszKownacki">Proszę świadka, ja mam pytanie bardzo proste do świadka: kiedy powstała spółka GetBeck?</u>
</div>
<div xml:id="div-2519">
<u xml:id="u-2519.0" who="#JanVincentRostowski">Pan bardzo dobrze wie, że… znaczy – nie, pan może… ja dobrze nie wiem, ale – o ile pamiętam – w 2009 r., ale to jest z informacji prasowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2520">
<u xml:id="u-2520.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja bym poprawił rok: 2012, ale nie ma to, może powiedzmy w tym zakresie mojego kolejnego pytania znaczenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-2521">
<u xml:id="u-2521.0" who="#JanVincentRostowski">Ważne jest kiedy był zaakceptowany prospekt emisyjny, który się okazał kompletnie nieprawdziwy… zaakceptowany przez KNF.</u>
</div>
<div xml:id="div-2522">
<u xml:id="u-2522.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale o to nie pytam, panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2523">
<u xml:id="u-2523.0" who="#JanVincentRostowski">Ale w sytuacji, w której wyście mianowali przewodniczącego KNF – i tak dalej, i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2524">
<u xml:id="u-2524.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo bym prosił o przerwanie świadkowi dlatego, że ja nie pytam. Zadałem krótkie…</u>
<u xml:id="u-2524.1" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, ja zadałem krótkie pytanie, na które można by odpowiedzieć jednym zdaniem, jednym słowem tak naprawdę i sprawa byłaby zamknięta, niepotrzebnie sobie przedłużamy.</u>
<u xml:id="u-2524.2" who="#PosełBartoszKownacki">A czy pan pamięta, kto w roku 2012, kiedy powstał GetBack, był ministrem finansów?</u>
</div>
<div xml:id="div-2525">
<u xml:id="u-2525.0" who="#JanVincentRostowski">Ja byłem ministrem finansów właśnie.</u>
<u xml:id="u-2525.1" who="#JanVincentRostowski">I pan by chciał, żebym ja – każdą z dwóch milionów firm powstających w Polsce – akceptował lub skreślał, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2526">
<u xml:id="u-2526.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-2527">
<u xml:id="u-2527.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy wydaje mi się, że to jest idealny obraz przyszłości Polski, który wy nam przygotowujecie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2528">
<u xml:id="u-2528.0" who="#PosełBartoszKownacki">Apelowałbym do przewodniczącego, aby zobowiązał się… o odpowiedź na pytanie a pytanie było krótkie i padła odpowiedź…</u>
</div>
<div xml:id="div-2529">
<u xml:id="u-2529.0" who="#JanVincentRostowski">…Minister Finansów decyduje o każdym, o każdej firmie, którą się zakłada w kraju. Gratuluję.</u>
<u xml:id="u-2529.1" who="#JanVincentRostowski">Idealny obraz, idealny obraz tej przyszłości orwellowskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2530">
<u xml:id="u-2530.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę świadka, prosiłbym o to, żeby pan (zamiast się uciekać do takich politycznych zupełnie dywagacji, zupełnie niepotrzebnych na tej sali), żeby odpowiadał pan precyzyjnie i krótko na pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-2531">
<u xml:id="u-2531.0" who="#JanVincentRostowski">No, jeżeli one są…</u>
</div>
<div xml:id="div-2532">
<u xml:id="u-2532.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…pana posła Kownackiego. Myślę, że przejdziemy szybciej do pytań, pewnie najbardziej przez pana wyczekiwanych, czyli pana posła Krzysztofa Brejzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2533">
<u xml:id="u-2533.0" who="#JanVincentRostowski">Nic mi o tym nie wiadomo…</u>
</div>
<div xml:id="div-2534">
<u xml:id="u-2534.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego pan tak uważa… Jarku, Jarosławie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2535">
<u xml:id="u-2535.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja tylko tak sygnalizowałem, że następny będzie po panu pośle Kownackim pan poseł Brejza i tylko to przyświecało tej mojej wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2536">
<u xml:id="u-2536.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja rozumiem, że tez pan będzie zwracał uwagę… rozumiem….</u>
<u xml:id="u-2536.1" who="#JanVincentRostowski">Ale mnie się bardzo dobrze rozmawia z panem posłem Kownackim, że chciałbym to przedłużyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2537">
<u xml:id="u-2537.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2537.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ja bym miał prośbę, panie przewodniczący, żeby zobowiązać świadka do odpowiedzi na…</u>
</div>
<div xml:id="div-2538">
<u xml:id="u-2538.0" who="#JanVincentRostowski">Ale jakie było pytanie?</u>
<u xml:id="u-2538.1" who="#JanVincentRostowski">Powiedziałem, że w 2012 ja byłem ministrem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2539">
<u xml:id="u-2539.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak i bardzo bym prosił, panie przewodniczący… pan przewodniczący akurat prowadzi dyskusję z panem posłem Brejzą (nie wiem, na jaki temat), ale prosiłbym…</u>
</div>
<div xml:id="div-2540">
<u xml:id="u-2540.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozmawiają, o panu rozmawiają.</u>
</div>
<div xml:id="div-2541">
<u xml:id="u-2541.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jeżeli można, to może pan przewodniczący Rzymkowski.</u>
<u xml:id="u-2541.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ja bym prosił, że jeżeli świadek będzie odpowiadał nie na temat, żeby przerywać te wypowiedzi… jeżeli świadek będzie zagadywał Komisję to, żeby… są stosowne instrumenty, które pozwalają wymusić na świadku jasne, precyzyjne i klarowne udzielenie odpowiedzi na pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2542">
<u xml:id="u-2542.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Akumulator, łamanie kołem, waterbording…</u>
</div>
<div xml:id="div-2543">
<u xml:id="u-2543.0" who="#PosełBartoszKownacki">W tej Komisji (i wynika to z odpowiedniego stosowania powszechnie obowiązujących przepisów prawa) świadek ma obowiązek udzielać odpowiedzi na pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2544">
<u xml:id="u-2544.0" who="#JanVincentRostowski">I odpowiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2545">
<u xml:id="u-2545.0" who="#PosełBartoszKownacki">Komisja decyduje. I to Komisja prowadzi przesłuchanie świadka, bo świadek jest na przesłuchaniu a nie dyskusji towarzyskiej, o niej możemy mówić…</u>
</div>
<div xml:id="div-2546">
<u xml:id="u-2546.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja odpowiedziałem, natychmiast, na pana pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2547">
<u xml:id="u-2547.0" who="#PosełBartoszKownacki">…w innych sytuacjach. Krótko odpowiadać na pytanie a jeżeli nie, to są instrumenty prawne, które pozwalają świadka zdyscyplinować.</u>
</div>
<div xml:id="div-2548">
<u xml:id="u-2548.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę mi nie grozić, bo nie ma takiej potrzeby.</u>
</div>
<div xml:id="div-2549">
<u xml:id="u-2549.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale ja tylko informuję dlatego, że być może będzie potrzeba korzystania z takich instrumentów a nie… chciałbym tego uniknąć – i to mówię naprawdę bardzo poważnie, bo nie ma powodu, że nikt z nas nie chce przedłużać tego przesłuchania.</u>
<u xml:id="u-2549.1" who="#PosełBartoszKownacki">Mam w takim razie pytanie, czy pan zna, czy pan poznał panią Alicję…</u>
</div>
<div xml:id="div-2550">
<u xml:id="u-2550.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panowe, ja mam taką prośbę… mogę?</u>
<u xml:id="u-2550.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja proponuję, przejdźmy do pytań, panowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2551">
<u xml:id="u-2551.0" who="#JanVincentRostowski">Czekam na nie z antycypacją…</u>
</div>
<div xml:id="div-2552">
<u xml:id="u-2552.0" who="#PosełBartoszKownacki">Kolejne pytanie dotyczące tej sprawy: czy pan zna panią, poznał pan panią Alicję Kornasiewicz?</u>
</div>
<div xml:id="div-2553">
<u xml:id="u-2553.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2554">
<u xml:id="u-2554.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy pan wie, że pani Alicja Kornasiewicz była członkiem rady nadzorczej spółki GetBack?</u>
</div>
<div xml:id="div-2555">
<u xml:id="u-2555.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2556">
<u xml:id="u-2556.0" who="#PosełBartoszKownacki">To pana informuję, że była członkiem rady nadzorczej GetBack.</u>
</div>
<div xml:id="div-2557">
<u xml:id="u-2557.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję za informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-2558">
<u xml:id="u-2558.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy pan, pan poseł wie, że pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-2559">
<u xml:id="u-2559.0" who="#JanVincentRostowski">Nie jestem posłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2560">
<u xml:id="u-2560.0" who="#PosełBartoszKownacki">Był pan posłem, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2561">
<u xml:id="u-2561.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, dobrze… grzecznościowo…</u>
</div>
<div xml:id="div-2562">
<u xml:id="u-2562.0" who="#PosełBartoszKownacki">Grzecznościowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2563">
<u xml:id="u-2563.0" who="#JanVincentRostowski">…bo był taki moment, kiedy mówiono, że było dużo posłów opozycji, którzy mówili i to chyba tylko ja, więc dlatego chciałem sprostować, że ja nie mówiłem jako poseł opozycji, tylko jako świadek.</u>
<u xml:id="u-2563.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2564">
<u xml:id="u-2564.0" who="#PosełBartoszKownacki">Oczywiście, pan występuje tu w charakterze świadka, jak najbardziej.</u>
<u xml:id="u-2564.1" who="#PosełBartoszKownacki">Czy, takim razie, świadek wie o tym, że pan Leszek Balcerowicz, które pan znakomicie zna i współpracował, brał udział w wykładach, które były organizowane i opłacane przez firmę GetBack?</u>
</div>
<div xml:id="div-2565">
<u xml:id="u-2565.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2566">
<u xml:id="u-2566.0" who="#PosełBartoszKownacki">No to tyle w sprawie GetBack-u.</u>
<u xml:id="u-2566.1" who="#PosełBartoszKownacki">Pan wykazywał związki z Amber Gold, ale także związki z Prawem i Sprawiedliwością, to chciałem panu jakby uświadomić kilka takich okoliczności – mam wrażenie, że nie ma sensu tracić tego przesłuchania i dalej rozwijać.</u>
<u xml:id="u-2566.2" who="#PosełBartoszKownacki">Dotknął pan drugiej też sprawy bardzo ciekawej, zresztą zapowiadał to pan w trakcie tego wywiadu, do którego na początku się odnieśliśmy, czyli sprawy SKOK-ów. Czy zna pan SKOK Kopernik, który upadł jakiś czas temu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2567">
<u xml:id="u-2567.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… znaczy, wiem, że taki istniał, ale nie znam…</u>
</div>
<div xml:id="div-2568">
<u xml:id="u-2568.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy pan wie, że członkiem rady nadzorczej tegoż SKOK-u był członek Platformy Obywatelskiej, chyba asystent jednej z europosłanek.</u>
</div>
<div xml:id="div-2569">
<u xml:id="u-2569.0" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, niedokładnie… nie usłyszałem do końca zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2570">
<u xml:id="u-2570.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jednym z członków rady nadzorczej był asystent jednej z europosłanek PO.</u>
</div>
<div xml:id="div-2571">
<u xml:id="u-2571.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2572">
<u xml:id="u-2572.0" who="#PosełBartoszKownacki">Też chciałem, żeby pan wiedział.</u>
<u xml:id="u-2572.1" who="#PosełBartoszKownacki">A czy pan czytał raport z weryfikacji Wojskowych Służb Informacyjnych, ja byłem jego współautorem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2573">
<u xml:id="u-2573.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2574">
<u xml:id="u-2574.0" who="#PosełBartoszKownacki">No, właśnie, ponieważ świadek mówił tutaj o różnego rodzaju mechanizmach, które w instytucjach państwowych podobnych do tych, które były w Amber Gold, które nie zadziałały, zadziałały. To był bardzo szeroki wywiad.</u>
<u xml:id="u-2574.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ja w takim razie poleciłbym świadkowi przeczytanie, świadek jako minister finansów jednak powinien ten raport w odpowiednim zakresie dotyczącym właśnie SKOK-ów, ponieważ jest tam postać pana Polaszczyka, który ten mechanizm, który zastosował w SKOK-u Wołomin, stosował kilkanaście lat wcześniej, w Wojskowej Akademii Technicznej wyprowadzając setki milionów złotych.</u>
<u xml:id="u-2574.2" who="#PosełBartoszKownacki">Gdyby rząd Platformy Obywatelskiej, pana rząd, gdyby pan również przeczytał tenże raport i nie naśmiewał się z tych, którzy go stworzyli, to gwarantuję panu, że pan… pan się nie naśmiewał, pan nie czytał, ale pana koledzy, pan powinien go przynajmniej przeczytać, to gwarantuję panu, że afera SKOK-u Wołomin (i upadek tego SKOK-u Wołomin) nigdy nie miałaby miejsca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2575">
<u xml:id="u-2575.0" who="#JanVincentRostowski">Ale upadło wiele innych SKOK-ów też.</u>
</div>
<div xml:id="div-2576">
<u xml:id="u-2576.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja podałem dwa przykłady, no, może …</u>
</div>
<div xml:id="div-2577">
<u xml:id="u-2577.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, panie pośle, w jakim trybie, przepraszam, pan to oświadczenie wygłasza?</u>
<u xml:id="u-2577.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przypominam, że pan Rostowski został tutaj wezwany w charakterze świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-2578">
<u xml:id="u-2578.0" who="#PosełBartoszKownacki">Proszę pełnomocnika, sam pełnomocnik zaczął odnosić się do świadków, więc prostuję pewne sposoby myślenia świadka, żeby – być może – wchodząc na nowe tory pozwolił nam wyjaśnić sprawę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2579">
<u xml:id="u-2579.0" who="#JanVincentRostowski">Główny powód upadków…</u>
</div>
<div xml:id="div-2580">
<u xml:id="u-2580.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ja przepraszam, tylko muszę wyjaśnić, że pana zadaniem, panie pośle, nie jest prostowanie wypowiedzi świadka, tylko zadawanie pytań.</u>
<u xml:id="u-2580.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę, zgodnie z ustawą…</u>
</div>
<div xml:id="div-2581">
<u xml:id="u-2581.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dobrze, przechodzimy do zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-2582">
<u xml:id="u-2582.0" who="#PosełBartoszKownacki">Myślę, że panie mecenasie, zakładam, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2583">
<u xml:id="u-2583.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przepraszam jeszcze… panie pośle, panie pośle, ja przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2584">
<u xml:id="u-2584.0" who="#PosełBartoszKownacki">…przed sądem, jeżeli pan wskazuje sądowi, co trzeba robić, to jestem ciekaw, jak sąd wtedy reaguje.</u>
</div>
<div xml:id="div-2585">
<u xml:id="u-2585.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja chciałbym mieć tylko jedna prośbę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2586">
<u xml:id="u-2586.0" who="#PosełBartoszKownacki">…ale, być może zasady – od kiedy ja byłem na sali sądowej – się zmieniły.</u>
</div>
<div xml:id="div-2587">
<u xml:id="u-2587.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie pośle, krótko… panie mecenasie, ja myślę że to przerywanie jakby też powoduje, że wzrasta nerwowość zupełnie niepotrzebnie. Jesteśmy po kilku godzinach przesłuchania, jak pan poseł zadaje pytania, pan świadek, pan minister będzie odpowiadał. I idźmy do przodu. I tak mam małą prośbę do pana mecenasa.</u>
<u xml:id="u-2587.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2588">
<u xml:id="u-2588.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2588.1" who="#PosełBartoszKownacki">Czy świadek został uhonorowany „Maliną Roku” gazety „Puls Biznesu” w roku 2012 jako polityk?</u>
</div>
<div xml:id="div-2589">
<u xml:id="u-2589.0" who="#JanVincentRostowski">Zostałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2590">
<u xml:id="u-2590.0" who="#PosełBartoszKownacki">I w tym samym roku czy pan Marcin P. został uhonorowany „Maliną Roku” jako biznesmen?</u>
</div>
<div xml:id="div-2591">
<u xml:id="u-2591.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2592">
<u xml:id="u-2592.0" who="#PosełBartoszKownacki">To pana informuję, że ten związek między panami jest bardzo bliski.</u>
</div>
<div xml:id="div-2593">
<u xml:id="u-2593.0" who="#JanVincentRostowski">Uważam, że to wysoce niesprawiedliwie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2594">
<u xml:id="u-2594.0" who="#PosełBartoszKownacki">Znaczy… nie powinien być pan Marcin P. „Maliną Roku”?</u>
</div>
<div xml:id="div-2595">
<u xml:id="u-2595.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja nie powinienem być a pan Marcin P. …to trudno powiedzieć, bo to tak wykracza poza ramy „Maliny” to ciężkie przestępstwo oszustwa, że trudno w ogóle sobie wyobrazić, że jury uważało za stosowne, wiedząc ile było strat i ilu ludzi pieniędzy straciło, uważało, że stosowne jest nadawać malinę.</u>
<u xml:id="u-2595.1" who="#JanVincentRostowski">To w pewnym sensie jest oburzające, bo politykom można nadawać malinę, to jest zabawne. Można się zgodzić, nie zgodzić, ale to była bardzo poważna sprawa i uważam, że bardzo niestosownie to jury postąpiło w tej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2596">
<u xml:id="u-2596.0" who="#PosełBartoszKownacki">To chyba „Puls Biznesu” pana niespecjalnie lubi, pan chyba tę malinę chyba ze trzy razy dostał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2597">
<u xml:id="u-2597.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2598">
<u xml:id="u-2598.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, to teraz przejdźmy już do spraw stricte związanych z Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2599">
<u xml:id="u-2599.0" who="#JanVincentRostowski">Jest trochę… tak…</u>
<u xml:id="u-2599.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2600">
<u xml:id="u-2600.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy mógłby pan wskazać, kto objął opieką Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2601">
<u xml:id="u-2601.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to jest dla mnie nic nie znaczące stwierdzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2602">
<u xml:id="u-2602.0" who="#PosełBartoszKownacki">To znaczy takiego stwierdzenia użył pana podwładny pan Parafianowicz, wczorajszy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2603">
<u xml:id="u-2603.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, ale oglądałem te zeznania i on miał na myśli, kto jaki udział miał właściwość – i wielokrotnie to państwu to wytłumaczyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2604">
<u xml:id="u-2604.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dokładnie pan śledził wczorajsze to posiedzenie Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-2605">
<u xml:id="u-2605.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, oglądałem niedokładnie, ale oglądałem, oczywiście, żeby móc szybciej na państwa pytania odpowiedzieć, żeby odświeżyć pamięć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2606">
<u xml:id="u-2606.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, ja miałem to pytanie zadać później, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2607">
<u xml:id="u-2607.0" who="#JanVincentRostowski">I tak, żebyście państwo mówili precyzyjnie o tym, co było zeznawane.</u>
</div>
<div xml:id="div-2608">
<u xml:id="u-2608.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękujemy.</u>
<u xml:id="u-2608.1" who="#PosełBartoszKownacki">Skoro pan… miałem to pytanie później zadać, ale skoro pan oglądał i pan bardzo się angażuje, widzę, w sprawę Amber Gold, w tę komisję śledczą, ma tę wiedzę – czy pan jako polityk Platformy Obywatelskiej spotkał się z panem Krzysztofem Brejzą?</u>
</div>
<div xml:id="div-2609">
<u xml:id="u-2609.0" who="#JanVincentRostowski">Kiedyś w życiu był posłem oczywiście… znaczy jest posłem i oczywiście wtedy, kiedy był posłem z nim się często spotykałem. Spotkaliśmy… znaczy spotkaliśmy, byliśmy wspólnie na opłatku w ubiegłym roku, jeśli pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2610">
<u xml:id="u-2610.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy rozmawialiście państwo o sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2611">
<u xml:id="u-2611.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2612">
<u xml:id="u-2612.0" who="#PosełBartoszKownacki">Nie rozmawialiście.</u>
<u xml:id="u-2612.1" who="#PosełBartoszKownacki">Nie rozmawiał pan z żadnym z polityków, czynnych polityków Platformy Obywatelskiej w sprawie Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2613">
<u xml:id="u-2613.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2614">
<u xml:id="u-2614.0" who="#PosełBartoszKownacki">Po tym, jak przestał pan być ministrem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2615">
<u xml:id="u-2615.0" who="#JanVincentRostowski">… przestałem być ministrem. Do tego to absolutnie, ale nie ostatnich…</u>
</div>
<div xml:id="div-2616">
<u xml:id="u-2616.0" who="#PosełBartoszKownacki">…ostatnich dwóch latach nie rozmawiał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-2617">
<u xml:id="u-2617.0" who="#JanVincentRostowski">W ostatnich dwóch, z politykiem o Amber Gold? No. nie mogę powiedzieć, że nie, ale nie w sensie…</u>
<u xml:id="u-2617.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2618">
<u xml:id="u-2618.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-2619">
<u xml:id="u-2619.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-2620">
<u xml:id="u-2620.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Co pan powiedział teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-2621">
<u xml:id="u-2621.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… z politykiem Platformy. Przepraszam, jestem zmę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2622">
<u xml:id="u-2622.0" who="#PosełBartoszKownacki">Te freudowskie przejęzyczenia są często obecne.</u>
</div>
<div xml:id="div-2623">
<u xml:id="u-2623.0" who="#JanVincentRostowski">Nie freudowskie i pan bardzo dobrze to wie, tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-2624">
<u xml:id="u-2624.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-2625">
<u xml:id="u-2625.0" who="#JanVincentRostowski">….co pan mówi, niech pan nie obraża, niech pan mnie i innych członków Platformy nie obraża.</u>
</div>
<div xml:id="div-2626">
<u xml:id="u-2626.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziwne poczucie humoru…</u>
</div>
<div xml:id="div-2627">
<u xml:id="u-2627.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest naprawdę niegodne, panie przewodniczący. Jest pan przewodniczącym naszej Komisji, po raz kolejny zwracam uwagę członkom prezydium.</u>
<u xml:id="u-2627.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kto powiedział o synonimie? Pan poseł Kownacki?</u>
</div>
<div xml:id="div-2628">
<u xml:id="u-2628.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2629">
<u xml:id="u-2629.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wystarczy przeprosić i wyjść.</u>
</div>
<div xml:id="div-2630">
<u xml:id="u-2630.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To przyznam panu, że jedynym członkiem partii, którego udało nam się zlokalizować w Amber Gold, był członek PiS-u z Płocka. Opiekun klienta, który figuruje w dokumentach związanych z lokatami.</u>
</div>
<div xml:id="div-2631">
<u xml:id="u-2631.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zaraz będzie pan pytał, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2632">
<u xml:id="u-2632.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dzisiaj kolejny członek PiS-u jest aresztowany za wyłudzenie VAT-owskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2633">
<u xml:id="u-2633.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz kontynuuje pan poseł, pan poseł Bartosz Kownacki kontynuuje zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-2634">
<u xml:id="u-2634.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2634.1" who="#PosełBartoszKownacki">Chciałbym, ponieważ taki wniosek będzie, ja będę musiał opuścić posiedzenie Komisji, rozmawiałem o tym z przewodniczącą, ale właśnie ponieważ pan nawiązał, przepraszam świadka, przerwę… to ponieważ pan poseł Brejza nawiązał do tej sprawy, będę prosił o przegłosowanie w odpowiednim czasie.</u>
<u xml:id="u-2634.2" who="#PosełBartoszKownacki">Nie wiem, czy zrobimy chwilę przerwy.</u>
<u xml:id="u-2634.3" who="#PosełBartoszKownacki">Wnioski dowodowe, wnioski związane z zapytaniem odpowiednich instytucji, m.in. CBA, urzędów administracji skarbowej o dane dotyczące mieszkań polityków Platformy Obywatelskiej, które domniemujemy, że mogły być kupione (a jak pisze pan redaktor Latkowski) nawet sąsiadowały z mieszkaniami kupionymi przez spółkę Amber Gold czy też przez pana Marcina P. lub członków jego rodziny.</u>
<u xml:id="u-2634.4" who="#PosełBartoszKownacki">To jest ciekawe, czy politycy Platformy Obywatelskiej mieszkają na tym samym luksusowym osiedlu. Kupują mieszkania, być może, nawet zapominają wpisać ich do swoich oświadczeń majątkowych. Trzeba też zbadać kwoty, za jakie te mieszkania zostały kupione i czy różnią się od kwot, za które nabywała spółka Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2635">
<u xml:id="u-2635.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, czy to jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2636">
<u xml:id="u-2636.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja przepraszam…. zaznaczałem, że mówimy teraz przez chwilę, ponieważ pan poseł Brejza zaczął ten temat, ja chciałem go włączyć, chciałem na końcu przesłuchania świadka zadać, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2637">
<u xml:id="u-2637.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Po zakończeniu przesłuchania świadka będziemy mogli formalnie przegłosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-2638">
<u xml:id="u-2638.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale panie przewodniczący, ja te wnioski zostawię, będę musiał opuścić posiedzenie Komisji i prosiłbym o przegłosowanie. Nie wiem, czy zdążę wrócić, po prostu, na moment głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2639">
<u xml:id="u-2639.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To teraz panie pośle pan zadaje pytania, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-2640">
<u xml:id="u-2640.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, ale ja przeprosiłem i dziwię się tej nadmiernej nerwowości pełnomocnika, bo mam wrażenie, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2641">
<u xml:id="u-2641.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Ja nie jestem nerwowy, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-2641.1" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Bardzo proszę o zadawanie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2642">
<u xml:id="u-2642.0" who="#PosełBartoszKownacki">…świadek zrozumiał, że na chwilę schodzimy z tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2643">
<u xml:id="u-2643.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2644">
<u xml:id="u-2644.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2644.1" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, zaznaczyłem tę kwestię, więc teraz chciałbym wrócić już do pana ministra.</u>
<u xml:id="u-2644.2" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, jak pierwszy raz został pan poinformowany przez pana gen. Bondaryka, jakby mógł pan odtworzyć te okoliczności, o których został pan poinformowany o sprawie Amber Gold? O tym, jak to wyglądało, jaka była pana reakcja, jaka była reakcja pana generała?</u>
</div>
<div xml:id="div-2645">
<u xml:id="u-2645.0" who="#JanVincentRostowski">Informacja była zawarta w notatce i w ten sposób byłem poinformowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-2646">
<u xml:id="u-2646.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale ja mówię o osobistym spotkaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2647">
<u xml:id="u-2647.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, osobiste spotkanie nie było spotkaniem informacyjnym.</u>
<u xml:id="u-2647.1" who="#JanVincentRostowski">Osobiste spotkanie nie było spotkaniem informacyjnym było spotkanie, którego dobrze nie pamiętam (zresztą w ogóle go nie pamiętałem do momentu, kiedy generał zeznawał przed Komisją i powiedział, że było takie spotkanie). I wtedy zakładam mimo, że mgliście pamiętam, że był u mnie, to treści tego spotkania nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-2647.2" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący bardzo przepraszam, treści tego spotkania nie pamiętam. Panie przewodniczący, to treści tego spotkania nie pamiętam.</u>
<u xml:id="u-2647.3" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam, halo, panie przewodniczący, bardzo przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-2648">
<u xml:id="u-2648.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja przepraszam, ale to poseł Zembaczyński tylko odwraca moją uwagę, ale już.</u>
</div>
<div xml:id="div-2649">
<u xml:id="u-2649.0" who="#JanVincentRostowski">Ja bym jednak, jeżeli można, albo teraz, albo relatywnie szybko chciałbym poprosić o przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2650">
<u xml:id="u-2650.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale, czy możemy się umówić żeby… nie wiem, czy pięć minut wystarczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2651">
<u xml:id="u-2651.0" who="#JanVincentRostowski">Pięć minut, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2652">
<u xml:id="u-2652.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2652.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja, tylko tak, czy pan poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-2653">
<u xml:id="u-2653.0" who="#PosełBartoszKownacki">Znaczy… ja mam pytanie, ale nie chciałbym zostawić świadka w dyskomforcie, więc zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2654">
<u xml:id="u-2654.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-2654.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pięć minut ogłaszam przerwy – do 16.45.</u>
<u xml:id="u-2654.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2654.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-2654.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-2654.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na początku chciałbym zaproponować pani i panom posłom z komisji śledczej przegłosowanie trzech wniosków dowodowych, które złożył pan poseł Bartosz Kownacki.</u>
<u xml:id="u-2654.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy ktoś spośród państwa posłów chciałby zapoznać się z tymi wnioskami przed głosowaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2655">
<u xml:id="u-2655.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, prosiłbym o uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2656">
<u xml:id="u-2656.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To poproszę, tylko krótko bym prosił, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2657">
<u xml:id="u-2657.0" who="#PosełBartoszKownacki">Do pana posła Zembaczyńskiego… na szczególną prośbę pana posła Zembaczyńskiego już wyjaśniam, ale ja mam wrażenie, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2658">
<u xml:id="u-2658.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Krótko, bym prosił…</u>
</div>
<div xml:id="div-2659">
<u xml:id="u-2659.0" who="#PosełBartoszKownacki">…kilka minut temu już to mówiłem, że pan – jako de facto już akolit Platformy Obywatelskiej – stara się być obrońcą tej partii. Życzę panu sukcesów politycznych w tym zakresie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2660">
<u xml:id="u-2660.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan, jako nekrofil, teorii spiskowych mógłby przejść do rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2661">
<u xml:id="u-2661.0" who="#PosełBartoszKownacki">…na listy do rady powiatu, bo więcej pana na pewno nie przyjmą na miejsce biorące… na liście pan na pewno nie znajdzie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-2662">
<u xml:id="u-2662.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, czy pan może się ogarnąć, to nie jest gabinet Macierewicza, żeby pan te wariactwa opowiadał, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2663">
<u xml:id="u-2663.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie przewodniczący, niech pan zareaguje…</u>
</div>
<div xml:id="div-2664">
<u xml:id="u-2664.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przepraszam panów posłów…</u>
<u xml:id="u-2664.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie pośle, proszę krótko przedstawić uzasadnienie wniosków, ponieważ chciałbym przejść i wrócić do przesłuchania świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-2665">
<u xml:id="u-2665.0" who="#PosełBartoszKownacki">W trakcie przesłuchań wcześniejszych świadków (między innymi – syndyka, które tutaj miało miejsce, a także z innych materiałów, chociażby materiałów z książki pana Latkowskiego) wynika, że mieszkania na tym samym osiedlu (a, być może, także na tej samej klatce… w tej samej klatce schodowej) nabywali politycy Platformy Obywatelskiej i pan Marcin P. lub podmioty należ… będące jego własnością.</u>
<u xml:id="u-2665.1" who="#PosełBartoszKownacki">Jest pytanie: czy te (jeżeli w ogóle taka sytuacja miała miejsce)… wiemy też o tym, że jeden z polityków, ówczesnych polityków Platformy Obywatelskiej, zapomniał podać niektórych mieszkań w swoim oświadczeniu majątkowym, za co teraz ma proces karny i jest domniemanie, że może to dotyczyć jednego z tych mieszkań… rodzi się też pytanie, czy te mieszkania zostały nabyte w cenach rynkowych, czy też z jakimiś bonifikatami… to, po uzyskaniu tych informacji, będzie można wysuwać dalsze wnioski, ja nie chcę ich mówić.</u>
<u xml:id="u-2665.2" who="#PosełBartoszKownacki">W związku z tym, aby uzyskać wiedzę i móc dokonywać dalszej analizy materiałów, potrzebne jest zgłoszenie tych wniosków i uzyskanie tej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2666">
<u xml:id="u-2666.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2666.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To poproszę te wnioski, żebym mógł poddać pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2667">
<u xml:id="u-2667.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja też poproszę o ich treść.</u>
<u xml:id="u-2667.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poproszę, chciałbym się zapoznać z treścią.</u>
</div>
<div xml:id="div-2668">
<u xml:id="u-2668.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przed chwilą pan zapoznał się z treścią.</u>
</div>
<div xml:id="div-2669">
<u xml:id="u-2669.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, to z uzasadnieniem się zapoznałem a z treścią.</u>
</div>
<div xml:id="div-2670">
<u xml:id="u-2670.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, no z treścią, bo pan trzymał kartki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2671">
<u xml:id="u-2671.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Odebrał mi pan kartki, w celu uzasadnienia przez wnioskodawcę, proszę oddać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2672">
<u xml:id="u-2672.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nic panu nie odbierałem, ponieważ…</u>
<u xml:id="u-2672.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, pan zobaczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2673">
<u xml:id="u-2673.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2674">
<u xml:id="u-2674.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przed chwilą pan zapoznawał się i myślę, że nigdy wnioski o przekazanie informacji i dokumentów na potrzeby pracy sejmowej komisji śledczej nie budziły nigdy takich emocji, więc mam nadzieję, że teraz będzie podobnie.</u>
<u xml:id="u-2674.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja przepraszam świadka, myślę, że za dwie minuty rozpoczniemy przesłuchanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2675">
<u xml:id="u-2675.0" who="#JanVincentRostowski">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2676">
<u xml:id="u-2676.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2676.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Chciałbym zapytać, czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciwko zwróceniu się do syndyka masy upadłości Amber Gold, pana Józefa Dembińskiego, o przekazanie informacji dotyczących powierzchni, adresów, cen i dat, w jakich doszło do nabycia nieruchomości przez Amber Gold Spółka z o.o. na terenie miasta Gdańska?</u>
<u xml:id="u-2676.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy ktoś jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-2676.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie widzę, przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-2676.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy ktoś z pań i panów posłów jest przeciw przyjęciu wniosku o wystąpienie do szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, pana Ernesta Bejdy, o przekazanie – w ramach zakończonej przez CBA kontroli prawidłowości i prawdziwości oświadczeń majątkowych składanych w latach 2007–2012 przez prezydenta miasta Gdańska, pana Pawła Adamowicza – informacji dotyczących adresów i powierzchni nieruchomości nieujętych przez kontrolowanego w przedmiotowych oświadczeniach majątkowych? Czy ktoś jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-2676.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie słyszę, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2676.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I ostatni wniosek dowodowy, to jest wniosek do dyrektora Izby Administracji Skarbowej w Gdańsku pana Tomasza Słaboszewskiego. To jest wniosek o przekazanie powierzchni, adresów, cen i dat, w jakich doszło do nabycia nieruchomości przez kilka osób: pana Pawła Bogdana Adamowicza, Sławomira Piotra Rybickiego, Marcina P., Katarzyny P., Danutę Marię J.-P. i firmy Amber Gold Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, Amber Gold S.A. i PST S.A.</u>
<u xml:id="u-2676.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy ktoś jest przeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-2677">
<u xml:id="u-2677.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja chciałbym się wstrzymać przy tym głosowaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2678">
<u xml:id="u-2678.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dobrze, to przejdziemy do głosowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-2679">
<u xml:id="u-2679.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…chyba, że rozszerzymy to na wszystkie osoby, które – w bliżej niesprecyzowanym przez pana posła osiedlu – z innych ugrupowań, również zakupiły nieruchomości.</u>
</div>
<div xml:id="div-2680">
<u xml:id="u-2680.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale to jest kwestia również, jak będzie taki wniosek…</u>
</div>
<div xml:id="div-2681">
<u xml:id="u-2681.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie przewodniczący, to jest bardzo ciekawy wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-2682">
<u xml:id="u-2682.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, ja przepraszam, bo ja chciałbym wrócić do przesłuchania, ale przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2683">
<u xml:id="u-2683.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie przewodniczący, ja bym go z chęcią rozszerzył, bo – być może – są inni politycy Platformy, którzy kupowali… i nie mamy tej wiedzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2684">
<u xml:id="u-2684.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę o przygotowanie na piśmie takiego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2685">
<u xml:id="u-2685.0" who="#PosełBartoszKownacki">Wszystkich obywateli w Polsce prześwietlanie nie byłoby… to w państwie policyjnym, za Platformy można było stosować podsłuchy, podsłuchiwać i… na taką skalę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2686">
<u xml:id="u-2686.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No dobrze, przejdziemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-2686.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem takiego wniosku, zgodnie z treścią, którą przedstawiłem – kto jest za? (5)</u>
<u xml:id="u-2686.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2686.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-2686.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2686.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kto wstrzymał się od głosu? (2)</u>
<u xml:id="u-2686.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2686.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Komisja wystąpi z tymi wnioskami. Jeżeli państwo (mówię do pań i panów posłów), jeżeli będziecie chcieli złożyć dodatkowe wnioski dowodowe to proszę o zgłaszanie ich na piśmie.</u>
<u xml:id="u-2686.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. I przechodzimy do zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-2687">
<u xml:id="u-2687.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chciałbym złożyć jeden wniosek dowodowy… chciałbym jeszcze złożyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2688">
<u xml:id="u-2688.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2689">
<u xml:id="u-2689.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Składam wniosek…</u>
</div>
<div xml:id="div-2690">
<u xml:id="u-2690.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Powiem tak, panie pośle, z całą sympatią… nie mogę rozczytać pana posła, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2691">
<u xml:id="u-2691.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mogę pomóc.</u>
</div>
<div xml:id="div-2692">
<u xml:id="u-2692.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Powiem tak: przegłosujemy to…</u>
</div>
<div xml:id="div-2693">
<u xml:id="u-2693.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale proszę mi dać uzasadnić,</u>
</div>
<div xml:id="div-2694">
<u xml:id="u-2694.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To może pan przeczyta, panie przewodniczący, może będzie łatwiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2695">
<u xml:id="u-2695.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chciałbym złożyć wniosek dowodowy o wystąpienie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2696">
<u xml:id="u-2696.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Oddajmy głos…</u>
</div>
<div xml:id="div-2697">
<u xml:id="u-2697.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…do syndyka o przekazanie wszelkiej dokumentacji zakupu nieruchomości od spółki TECHMEX, w której to radzie nadzorczej zasiadał obecny doradca pana prezydenta Andrzeja Dudy pan Marek Dietl z Giełdy Papierów Wartościowych. Zgodnie z informacjami przekazywanymi przez syndyka, te zakupy nieruchomości (a tu bodajże wchodzi w grę kwota 4 mln zł), te ceny mogły być zawyżane.</u>
<u xml:id="u-2697.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I chcemy poznać wszelkie kulisy tej transakcji, włącznie też z informacją czy rada nadzorcza spółki TECHMEX, w której zasiadał pan Marek Dietl, wyrażała zgodę na tę transakcję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2698">
<u xml:id="u-2698.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tylko ja przypominam państwu posłom, że jesteśmy w trakcie przesłuchania i naprawdę chciałbym wrócić do tego przesłuchania. Nie mam nic przeciwko przyjęciu wniosku….jak mogę, tylko przepraszam, panie pośle Brejza…</u>
</div>
<div xml:id="div-2699">
<u xml:id="u-2699.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, ja może dokładniej go rozpiszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2700">
<u xml:id="u-2700.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No, ale jak nie ma takiego wniosku, to zamykam tę część – jeśli chodzi o kwestie głosowania wniosków dowodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2701">
<u xml:id="u-2701.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, wniosek jest złożony i należy głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-2702">
<u xml:id="u-2702.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jak będą złożone wnioski, to proszę o przekazanie ich do sekretariatu… byłem gotowy, żeby teraz przegłosować ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-2703">
<u xml:id="u-2703.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale panie ministrze, czy taki…</u>
</div>
<div xml:id="div-2704">
<u xml:id="u-2704.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przechodzimy do głosowania… przepraszam, do głosowania to… przepraszam – przechodzimy do przesłuchania pana ministra Jana Vincenta-Rostowskiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2705">
<u xml:id="u-2705.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie, no, panie przewodniczący… traktujmy równo wszystkie wnioski dowodowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2706">
<u xml:id="u-2706.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…teraz zadaje pytania pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2707">
<u xml:id="u-2707.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2707.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ja bym chciał, ponieważ, panie ministrze, ja chciałbym jeszcze raz wrócić do tego spotkania z panem generałem – jakby pan jeszcze raz odtworzył to, co pan pamięta z tego spotkania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2708">
<u xml:id="u-2708.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy poza… to, co ja pamiętam – poza faktem spotkania, a to sobie przypomniałem tylko na skutek zeznań pana generała – nic innego nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2709">
<u xml:id="u-2709.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy było tak, jak mówi pan generał trochę, tak obciążając i mówiąc, że pan trochę sceptycznie, jakby bagatelizująco, do sprawy podchodził.</u>
</div>
<div xml:id="div-2710">
<u xml:id="u-2710.0" who="#JanVincentRostowski">Już powiedziałem, że tak nie było. I to już powiedziałem, w odpowiedzi na poprzednie pytanie jakieś dwie godziny temu – ale, bo ogólnie byłem bardzo pozytywnie nastawiony do współpracy naszych służb z ABW. I to był jakby… to była jakby ta myśl przewodnia tego, co uważałem, że powinniśmy w tej sytuacji z… robić.</u>
<u xml:id="u-2710.1" who="#JanVincentRostowski">Ale… i dlatego odrzucam możliwość, żeby było tak jak pan cytował… ale nie pamiętam treści tej rozmowy, poza tym… znaczy nie mogło tak być.</u>
<u xml:id="u-2710.2" who="#JanVincentRostowski">I zresztą pan generał potem powiedział, że potem ta rozmowa była bardzo pozytywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-2711">
<u xml:id="u-2711.0" who="#PosełBartoszKownacki">Potem była, bo później ta rozmowa…</u>
</div>
<div xml:id="div-2712">
<u xml:id="u-2712.0" who="#JanVincentRostowski">Bo rozmowa, nie rozmowa – współpraca… przepraszam bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2713">
<u xml:id="u-2713.0" who="#PosełBartoszKownacki">Nawet ta rozmowa później, jak pan generał zeznał, ona później przebiegała w różny sposób, ale – skąd w takim razie takie wrażenie, czy pan się domyśla – skąd tak ABW…</u>
</div>
<div xml:id="div-2714">
<u xml:id="u-2714.0" who="#JanVincentRostowski">Nie domyślam się, musiałby pan zapytać się pana generała.</u>
</div>
<div xml:id="div-2715">
<u xml:id="u-2715.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja nie miałem okazji, bo nie byłem wcześniej członkiem Komisji, niestety – na pewno bym zapytał.</u>
<u xml:id="u-2715.1" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, chciałem zapytać się, w jakich okolicznościach pan minister Parafianowicz został wiceministrem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2716">
<u xml:id="u-2716.0" who="#JanVincentRostowski">O co panu chodzi, bardzo precyzyjnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2717">
<u xml:id="u-2717.0" who="#PosełBartoszKownacki">Kto panu go polecił, skąd pan go znał…</u>
</div>
<div xml:id="div-2718">
<u xml:id="u-2718.0" who="#JanVincentRostowski">Aaaa…</u>
</div>
<div xml:id="div-2719">
<u xml:id="u-2719.0" who="#PosełBartoszKownacki">…dlaczego pan uznał, że to jest dobry kandydat na wiceministra, z kim pan rozmawiał na jego temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-2720">
<u xml:id="u-2720.0" who="#JanVincentRostowski">Generał Bondaryk go rekomendował, ale jak go zarekomendował, to ja tam sprawdziłem jego historię zawodową i on był bardzo… on był świetnym ekspertem od nadzoru bankowego. Był w GINB-ie, czyli w Głównym Inspektoracie Nadzoru Bankowego w NBP. Przeprowadził sanację wielu banków i dlatego uważałem, że jest bardzo dobrze kwalifikowaną osobą na to stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-2721">
<u xml:id="u-2721.0" who="#PosełBartoszKownacki">A czy wiedział pan, że pan gen. Bondaryk jest w bezpośrednim kontakcie na co dzień z panem ministrem Parafianowiczem… częstym kontakcie, bo to różne były…</u>
</div>
<div xml:id="div-2722">
<u xml:id="u-2722.0" who="#JanVincentRostowski">No, bez przesady.</u>
</div>
<div xml:id="div-2723">
<u xml:id="u-2723.0" who="#PosełBartoszKownacki">…częstym kontakcie z panem ministrem Parafianowiczem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2724">
<u xml:id="u-2724.0" who="#JanVincentRostowski">I tak powinno być, skoro pan minister Parafianowicz nadzorował wywiad skarbowy, a gen. Bondaryk nadzorował… był szefem ABW.</u>
</div>
<div xml:id="div-2725">
<u xml:id="u-2725.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jako ministra finansów nie budziło pana zdziwienia, że wszystkie kluczowe stanowiska (nie te niższe tylko kluczowe, bo przy niższych to bym rozumiał) są obsadzane przez ludzi służb czy też Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2726">
<u xml:id="u-2726.0" who="#JanVincentRostowski">Czyli nie te niższe….</u>
</div>
<div xml:id="div-2727">
<u xml:id="u-2727.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tylko dyrektorskie, mówię o dyrektorskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-2728">
<u xml:id="u-2728.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jak powiedział minister Parafianowicz wczoraj, to było zupełnie z odkrytą przyłbicą, że był oddelegowany funkcjonariusz ABW do wywiadu skarbowego (ja pamiętam pana Perkinsa i był też oddelegowany, chyba jeśli dobrze pamiętam, ale tutaj mam mniej pewności, do Departamentu Informacji Finansowej), ale uważałem, że to jest absolutnie… nie budzi, nie budzi żadnych wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-2729">
<u xml:id="u-2729.0" who="#PosełBartoszKownacki">Uważa pan, że wywiad skarbowy w sprawie afery Amber Gold zadziałał prawidłowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-2730">
<u xml:id="u-2730.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że działał prawidłowo od momentu, kiedy to stała się sprawa dla wywiadu, czyli gdzieś tam w kwietniu (po 19 kwietnia), bo wcześniej to nie była sprawa dla wywiadu skarbowego tylko tam dla urzędów i innych…</u>
</div>
<div xml:id="div-2731">
<u xml:id="u-2731.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czyli mimo że minister odpowiedzialny za ten wywiad skarbowy miał tę wiedzę o Amber Gold, tę niepokojącą, dotyczącą Amber Gold, wcześniej niż w kwietniu (tak ustaliliśmy), była chociażby rozmowa z panem Jakubiakiem i z tego to wynika.</u>
</div>
<div xml:id="div-2732">
<u xml:id="u-2732.0" who="#JanVincentRostowski">Z panem „GetBackiem”. To nie tylko ja popełniam błędy freudowskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2733">
<u xml:id="u-2733.0" who="#PosełBartoszKownacki">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2734">
<u xml:id="u-2734.0" who="#JanVincentRostowski">Z panem „Getbackiem”.</u>
</div>
<div xml:id="div-2735">
<u xml:id="u-2735.0" who="#PosełBartoszKownacki">I pan uważa, że nie należało, żeby wywiad skarbowy przez te kilka miesięcy funkcjonował w inny sposób niż funkcjonował…</u>
</div>
<div xml:id="div-2736">
<u xml:id="u-2736.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2737">
<u xml:id="u-2737.0" who="#PosełBartoszKownacki">…skoro minister odpowiedzialny miał wiedzę o Amber Gold, właściwie kilka miesięcy wcześniej…</u>
</div>
<div xml:id="div-2738">
<u xml:id="u-2738.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie miał, to znaczy… przepraszam...</u>
</div>
<div xml:id="div-2739">
<u xml:id="u-2739.0" who="#PosełBartoszKownacki">…nie musiał żadnych zadań zlecać wywiadowi skarbowemu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2740">
<u xml:id="u-2740.0" who="#JanVincentRostowski">Czy to są naprawdę pytania do ministra Parafianowicza, bo ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-2741">
<u xml:id="u-2741.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan jest jednym…</u>
</div>
<div xml:id="div-2742">
<u xml:id="u-2742.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2743">
<u xml:id="u-2743.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, jest też pytanie do pana jako szefa resortu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2744">
<u xml:id="u-2744.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie, bo ja nie wiem… nie wiedziałem wtedy i nie wiem dzisiaj, jaką wiedzę o Amber Gold minister Parafianowicz miał dokładnie w różnych momentach od listopada 2011 do naszej rozmowy, po notatce gen. Bondaryka. Więc nie wiem, w jakim momencie on miał jaką wiedzę i wobec tego nie jestem panu w stanie powiedzieć, czy przed 19 kwietnia powinien był zarządzić jakieś działania wywiadu skarbowego. Nie widzę żadnego powodu, żeby tak zrobił, bo to tego momentu…ale tyle chyba mogę powiedzieć, to znaczy, że nie widzę żadnego, do 19 kwietnia, jak napłynęła pierwsza informacja dotycz… podmiotu obowiązanego, czyli od banku, to przypuszczam (bo nie mogę mocniej powiedzieć), że wszystkie informacje, które minister Parafianowicz zasięgał w tamtym czasie, czy… uważał, że wystarczające są informacje od urzędów.</u>
<u xml:id="u-2744.1" who="#JanVincentRostowski">Ale naprawdę, nie jestem w stanie, dlatego mówię, dlaczego, nie jestem w stanie panu odpowiedzieć.</u>
<u xml:id="u-2744.2" who="#JanVincentRostowski">To są takie… No dobrze, OK, słucham, bo chcemy iść do przodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2745">
<u xml:id="u-2745.0" who="#PosełBartoszKownacki">Wiemy o tym, że pan minister Parafianowicz z końcem 2011 r. już mówił i z akt, i pan też (jako uważny obserwator tej Komisji) wie, pan minister Parafianowicz miał informować o tym, że wchodzimy z kontrolą, takie słowa padały.</u>
</div>
<div xml:id="div-2746">
<u xml:id="u-2746.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to chyba było w grudniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2747">
<u xml:id="u-2747.0" who="#PosełBartoszKownacki">W grudniu 2011 r. …</u>
</div>
<div xml:id="div-2748">
<u xml:id="u-2748.0" who="#JanVincentRostowski">Koniec grudnia, koniec grudnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-2749">
<u xml:id="u-2749.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czyli wiemy, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2750">
<u xml:id="u-2750.0" who="#JanVincentRostowski">29 grudnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-2751">
<u xml:id="u-2751.0" who="#PosełBartoszKownacki">… sprawa jest poważna. I pan uważa, że wywiad skarbowy nadal nie powinien tą sprawą się zainteresować, żadna jednostka analityczna nie powinna…?</u>
</div>
<div xml:id="div-2752">
<u xml:id="u-2752.0" who="#JanVincentRostowski">Ale wejście z kontrolą urzędu skarbowego nie oznacza, że jest tam… znaczy nie oznacza, że są potrzebne działania wywiadu skarbowego, który jest wyspecjalizowany w tropieniu innego rodzaju przestępstw, głównie przestępstw… no, wyłącznie przestępstw podatkowych, jest wyspecjalizowany w tropieniu przestępstw podatkowych, głównie VAT-owskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-2753">
<u xml:id="u-2753.0" who="#PosełBartoszKownacki">Wiemy, panie ministrze cofnijmy się do tego 2011 r. – stan wiedzy pana wiceministra Parafianowicza… a pana ocena jest bardzo ważna a pana ocena będzie bardzo ważna postępowania pana Parafianowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-2754">
<u xml:id="u-2754.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie mogę mówić o stanie wiedzy pana ministra Parafianowicza, mogę tylko mówić…</u>
</div>
<div xml:id="div-2755">
<u xml:id="u-2755.0" who="#PosełBartoszKownacki">Proszę mi nie przerywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-2756">
<u xml:id="u-2756.0" who="#JanVincentRostowski">…o moim stanie wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2757">
<u xml:id="u-2757.0" who="#PosełBartoszKownacki">Wiemy o tym, że wchodzi z kontrola. Wiemy o tym, że przez półtora roku transakcji ponadprogowych jest na kilkaset milionów złotych do obrotu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2758">
<u xml:id="u-2758.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie była jego wiedza wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2759">
<u xml:id="u-2759.0" who="#PosełBartoszKownacki">…jego jednostek, czyli powinien był wiedzieć na ten temat, jeżeli taki podmiot obraca tak dużymi pieniędzmi. Jeżeli taki podmiot nie składa określonych deklaracji…</u>
</div>
<div xml:id="div-2760">
<u xml:id="u-2760.0" who="#JanVincentRostowski">Analiza była przeprowadzona, jeśli się nie mylę później, bo tutaj pan poseł zadawał te pytania.</u>
<u xml:id="u-2760.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2761">
<u xml:id="u-2761.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-2762">
<u xml:id="u-2762.0" who="#JanVincentRostowski">Nie dane, ale kiedy analiza, kiedy analiza? Bo, jeżeli mówimy o wiedzy pana ministra Parafianowicza to moment analizy jest ważny, nie – moment danych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2763">
<u xml:id="u-2763.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, czyli pan uważa, że szef (w tym momencie – wiceminister) w ogóle nie powinien się interesować tym, co się dzieje, jakie są przepływy, że nie ma w tym nic nienaturalnego… nikt nie powinien był zwrócić uwagi ministrowi na to, że dziwny podmiot dokonuje tak dużej… dużych przepływów ponadprogowych, dopóki nie zostanie zlecona analiza, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2764">
<u xml:id="u-2764.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale dopóki nie została przeprowadzona analiza dotycząca tego szczególnego podmiotu to, jeśli dobrze rozumiem funkcjonowanie tamtej komórki, on nie mógł wiedzieć, że właśnie jest tyle tych przepływów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2765">
<u xml:id="u-2765.0" who="#PosełBartoszKownacki">A nie powinna ta komórka funkcjonować tak, żeby podmiot (nie będący bankiem, bo gdyby to były transakcje ponadprogowe w jakimś banku, to jest naturalne, to nie jest nic nadzwyczajnego, ale podmiot, który nie jest bankiem) nie powinno być mechanizmów w Ministerstwie Finansów w tej komórce, który by wychwytywał takie transakcje i nie jako nie w wyniku zlecenia analizy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2766">
<u xml:id="u-2766.0" who="#JanVincentRostowski">Ale komórka…</u>
</div>
<div xml:id="div-2767">
<u xml:id="u-2767.0" who="#PosełBartoszKownacki">… tylko samodzielnie urzędnicy informowali, że takie sytuacje mogą być niepokojące.</u>
</div>
<div xml:id="div-2768">
<u xml:id="u-2768.0" who="#JanVincentRostowski">Główne zadanie tej komórki jest przeciwdziałanie „praniu brudnych” pieniędzy i finansowaniu terroryzmu a nie przeciwdziałaniu oszustwom. Oczywiście, jeżeli mają informacje dotyczące potencjalnego oszustwa muszą to zgłosić, ale jest… więcej nie jestem w stanie panu powiedzieć. Więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-2769">
<u xml:id="u-2769.0" who="#PosełBartoszKownacki">Rozumiem, że pan ocenia dobrze pracę pana ministra Parafianowicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-2770">
<u xml:id="u-2770.0" who="#JanVincentRostowski">Ogólnie oceniam ją dobrze – i także w kontekście Amber Gold, mimo tez, które państwo forsują.</u>
</div>
<div xml:id="div-2771">
<u xml:id="u-2771.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jak pan ocenia fakt, że minister spotyka się z podległymi urzędnikami nie w resorcie, nie w urzędach, które mu podlegają, ale w hotelach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2772">
<u xml:id="u-2772.0" who="#JanVincentRostowski">Pan bardzo dobrze wie, że to spotkanie miało miejsce przy śniadaniu, przed następnymi spotkaniami i jeśli o to chodzi, bo pan mówi o spotkaniu z panią…</u>
</div>
<div xml:id="div-2773">
<u xml:id="u-2773.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, ja nie mówię o jednym spotkaniu, pan świadek w trakcie przesłuchania przyznał się, że takie sytuacje miały miejsce także w innych okolicznościach.</u>
</div>
<div xml:id="div-2774">
<u xml:id="u-2774.0" who="#JanVincentRostowski">Ale jak się jest w delegacjach i się pracuje intensywnie, to nie widzę powodu, żeby przed rozpoczęciem dnia pracy, szef nie mógł podczas śniadania, bo gdzie ma zjeść to śniadanie (w urzędzie?) nie połączył pracy z…, znaczy śniadanie z pracą – póki, oczywiście, nie ma tam jakichś…</u>
</div>
<div xml:id="div-2775">
<u xml:id="u-2775.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan uważa, że to jest właściwe miejsce do tego, żeby prowadzić takie rozmowy, nawet ze względu na udział osób trzecich, które mogły być niechcący świadkami takiej rozmowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-2776">
<u xml:id="u-2776.0" who="#JanVincentRostowski">Zależy… jeśli mogę odpowiedzieć na pytanie to powiem, że zależy od tego, jaka jest natura tych rozmów i czego one dotyczą. Ale sam fakt rozmów przed dniem pracy, przy śniadaniu, z niektórymi osobami, z którymi będzie się później pracowało – na przykład, można ustalać, jaki będzie harmonogram, czym będą się zajmowali. No, gdy… jeżeli to są tego rodzaju rzeczy to nie widzę zasadniczego problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2777">
<u xml:id="u-2777.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ok.</u>
<u xml:id="u-2777.1" who="#PosełBartoszKownacki">A może mi pan wyjaśnić dlaczego państwo odbywaliście szkolenia w luksusowych hotelach, różnego rodzaju spa, etc., zamiast w ośrodkach, które były przynależne Ministrowi Finansów, którymi Minister Finansów dysponuje i tam te szkolenia może odbywać?</u>
<u xml:id="u-2777.2" who="#PosełBartoszKownacki">I jeszcze, jeżeli można…</u>
<u xml:id="u-2777.3" who="#PosełBartoszKownacki">No, dobrze, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2778">
<u xml:id="u-2778.0" who="#JanVincentRostowski">O konkretnych szkoleniach i spotkaniach tych, o których pan mówi, nie mogę się wypowiedzieć, bo nie znam faktów, ale ogólnie szliśmy w kierunku takim, aby… dlatego, że to było tańsze wyzbyć się większości ośrodków… dlatego, że taniej jest jak są okazjonalne szkolenia mieć spotkania, na przykład, w wynajętych pomieszczeniach konferencyjnych i nie utrzymywać budynków stale.</u>
<u xml:id="u-2778.1" who="#JanVincentRostowski">Jak… czy… poszczególnych szkoleniach i poszczególnych spotkaniach nie jestem w stanie, nie mogę się teraz wypowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2779">
<u xml:id="u-2779.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, tylko mówimy o tych ośrodkach, które były a szkolenia były organizowane… bo gdybyście państwo nie mieli i uznali, że sprzedajecie to bym rozumiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2780">
<u xml:id="u-2780.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale myśmy szli w tym kierunku i wyzbywaliśmy się kolejno poszczególnych obiektów i zostaliśmy z relatywnie małą ilością – i to była, oczywiście, restrukturyzacja, która trwa i dlatego nie jestem…</u>
</div>
<div xml:id="div-2781">
<u xml:id="u-2781.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja rozumiem, że tych ośrodków nie musi być za dużo, bo to musi być kosztowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-2782">
<u xml:id="u-2782.0" who="#JanVincentRostowski">Nie musi być za dużo i wtedy, kiedy jest potrzeba w danym miejscu mieć szkolenie (dlatego, że to jest stosowne miejsce ku temu) nie ma powodu, żeby ono nie było w hotelu.</u>
<u xml:id="u-2782.1" who="#JanVincentRostowski">W hotelu… mówimy oczywiście o pomieszczeniach konferencyjnych przy hotelach, w hotelach, i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2783">
<u xml:id="u-2783.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan dobrze wie, że później pracownicy przebywają w tych hotelach, korzystają z różnego rodzaju dodatków… sauny, mogą korzystać, które tam się znajdują, bo to wszystko jest opłacone.</u>
</div>
<div xml:id="div-2784">
<u xml:id="u-2784.0" who="#JanVincentRostowski">Wtedy nie korzystali… ale, jak pan słyszał zeznania ministra Parafianowicza, to na pewno nie korzystał.</u>
</div>
<div xml:id="div-2785">
<u xml:id="u-2785.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan minister Parafianowicz być może nie korzystał…</u>
</div>
<div xml:id="div-2786">
<u xml:id="u-2786.0" who="#JanVincentRostowski">Ale wie pan, jak jest… hotele mają swoją ofertę, są oferty dla gości prywatnych i są oferty biznesowe, są oferty dla biznesu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2787">
<u xml:id="u-2787.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, powiedzmy sobie wprost: przyjemniej jest za publiczne pieniądze jechać na szkolenie i się „zresetować”, taka jest prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2788">
<u xml:id="u-2788.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, proszę pana, absolutnie nie akceptuję tej sugestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-2789">
<u xml:id="u-2789.0" who="#PosełBartoszKownacki">No, to mamy różne oceny.</u>
</div>
<div xml:id="div-2790">
<u xml:id="u-2790.0" who="#JanVincentRostowski">Na pewno, w moim zamiarze, było jak najbardziej oszczędne wydatkowanie środków publicznych… i nie można zabronić hotelowi, aby miał dla klientów prywatnych różne możliwości, a także pomieszczenia konferencyjne dla biznesu… lub i także dla organizacji sektora publicznego, jak jest to stosowne i pasuje do ich potrzeb.</u>
</div>
<div xml:id="div-2791">
<u xml:id="u-2791.0" who="#PosełBartoszKownacki">Oczywiście, panie ministrze, pod warunkiem, że nie ma się własnych ośrodków, póki się je ma to z nich należy korzystać. Ale chciałem to powiedzieć tym wszystkim, którzy nas słuchają, że taka praktyka była za Platformy Obywatelskiej – ośrodki państwowe stały niewykorzystywane a panowie się jechali „zresetować” do luksusowych ośrodków prywatnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2792">
<u xml:id="u-2792.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda, wyzbywaliśmy się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2793">
<u xml:id="u-2793.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kury się nie niosły jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2794">
<u xml:id="u-2794.0" who="#JanVincentRostowski">…wyzbywaliśmy się tych ośrodków i pan dobrze wie, że ośrodki też, gdybyśmy mieli zamiar je utrzymywać, to by wymagały wydatków dodatkowych, tak. A tutaj, oczywiście, to mogło trochę trwać, żeby wyzbywać się tych ośrodków, ale ja jestem przekonany, że to jest… to była zresztą moja polityka, bardziej elastyczna forma zarządzania pieniędzmi, które wydaje się na szkolenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2795">
<u xml:id="u-2795.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, przyjmuję, każdy z nas ma prawo mieć inną ocenę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2796">
<u xml:id="u-2796.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zgadzam się żeby to było marnotrawstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2797">
<u xml:id="u-2797.0" who="#PosełBartoszKownacki">Każdy z nas ma mieć prawo do swojej oceny.</u>
</div>
<div xml:id="div-2798">
<u xml:id="u-2798.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie pośle, świadek odpowiedział na chyba osiem pana pytań z zakresu hotelarstwa i turystyki, organizacji konferencji. Natomiast uprzejmie przypominam, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2799">
<u xml:id="u-2799.0" who="#PosełBartoszKownacki">Z publicznych pieniędzy... pana to cieszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2800">
<u xml:id="u-2800.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">…zakres działań komisji śledczej jest określony w art. 2 uchwały Sejmu z 19 lipca 2016 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-2801">
<u xml:id="u-2801.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, tylko chciałem, wie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-2802">
<u xml:id="u-2802.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2802.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale, panie mecenasie, ja przepraszam, ale ja nie udzieliłem panu głosu. Nie wiem, w jakim trybie tu pan, panie mecenasie, zabrał głos, bo nie zgłosił pan chęci złożenia czy jakiego. wniosku formalnego, czy zwrócenia uwagi przewodniczącego Komisji.</u>
<u xml:id="u-2802.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale proszę pana posła Kownackiego, żeby już zadawał kolejne pytania i myślę, że to będzie najlepsze dla sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2803">
<u xml:id="u-2803.0" who="#PosełBartoszKownacki">Myślę, że to ma związek z aferą Amber Gold, bo gdyby urzędnicy podlegli panu ministrowi Rostowskiemu, zamiast byczyć się w luksusowych hotelach, zajmowali się swoją pracą (którą, wykazaliśmy tutaj, że się nie zajmowali), gdyby w trakcie szkoleń szukali rozwiązań takich problemów jak Amber Gold (do tego zaraz przejdę) to, być może, tej afery by nie było, albo by nie była na taką skalę… w takiej skali…</u>
</div>
<div xml:id="div-2804">
<u xml:id="u-2804.0" who="#JanVincentRostowski">Nie zgadzam się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2805">
<u xml:id="u-2805.0" who="#PosełBartoszKownacki">…jednakże pan minister wskazał bardzo jasno, że najlepiej, żeby służby państwowe nic w sprawie Amber Gold nie robiły, być może wtedy pan Marcin P.…</u>
</div>
<div xml:id="div-2806">
<u xml:id="u-2806.0" who="#JanVincentRostowski">Pan totalnie wypacza moje słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2807">
<u xml:id="u-2807.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam, panie przewodniczący, czy to jest pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2808">
<u xml:id="u-2808.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zakładam, że dopiero pytania jeszcze, bo pan poseł Kownacki trzy pytanie jeszcze ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-2809">
<u xml:id="u-2809.0" who="#PosełBartoszKownacki">Przejdźmy do pytań, to była…</u>
</div>
<div xml:id="div-2810">
<u xml:id="u-2810.0" who="#JanVincentRostowski">Totalnie wypacza pan moje słowa i pan jest tego absolutnie świadom.</u>
</div>
<div xml:id="div-2811">
<u xml:id="u-2811.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę zadać pytanie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2812">
<u xml:id="u-2812.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja tak wywnioskowałem z pana wypowiedzi bardzo jasno.</u>
</div>
<div xml:id="div-2813">
<u xml:id="u-2813.0" who="#JanVincentRostowski">No to ja mogę powtórzyć swoją wypowiedź z tamtego… od tamtego, na tamto pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2814">
<u xml:id="u-2814.0" who="#PosełBartoszKownacki">Przejdziemy… chciałem na koniec, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-2815">
<u xml:id="u-2815.0" who="#JanVincentRostowski">…i pan zobaczy, że odpowiedź brzmiała zupełnie inaczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2816">
<u xml:id="u-2816.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, pan występował w Sejmie po wybuchu afery Amber Gold w czasie, kiedy jeszcze trwała kontrola w jednostkach podległych na Pomorzu, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-2817">
<u xml:id="u-2817.0" who="#JanVincentRostowski">Mhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-2818">
<u xml:id="u-2818.0" who="#PosełBartoszKownacki">To w jaki sposób pan mógł sobie wyrobić opinię o pracownikach w momencie, kiedy trwała jeszcze ta kontrola?</u>
</div>
<div xml:id="div-2819">
<u xml:id="u-2819.0" who="#JanVincentRostowski">Bo miałem informację z kontroli, przeprowadzonej przez izbę skarbową dotyczącą tych urzędów skarbowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2820">
<u xml:id="u-2820.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy pan uważa, że… pan wie, jak szeroki zakres był tej kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-2821">
<u xml:id="u-2821.0" who="#JanVincentRostowski">Nie słyszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-2822">
<u xml:id="u-2822.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy pan wie, jak szeroki zakres tej kontroli był?</u>
</div>
<div xml:id="div-2823">
<u xml:id="u-2823.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to niech pan mi powie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2824">
<u xml:id="u-2824.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jak szeroki materiał był do zanalizowania w trakcie tej kontroli?</u>
</div>
<div xml:id="div-2825">
<u xml:id="u-2825.0" who="#JanVincentRostowski">Niech pan mi powie o co chodzi, niech pan mi powie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2826">
<u xml:id="u-2826.0" who="#PosełBartoszKownacki">To wynika z zeznań świadków – myślałem, że świadek też słuchał tych zeznań.</u>
</div>
<div xml:id="div-2827">
<u xml:id="u-2827.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja wszystkich zeznań nie słuchałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2828">
<u xml:id="u-2828.0" who="#PosełBartoszKownacki">… świadkowi, to tysiące akt, tysiące dokumentów, które należało przejrzeć. Otóż kontrola trwała osiem dni (siedem czy osiem dni, nie chcę teraz skłamać) i wykonywały ją cztery osoby. Czy to jest… w trzech urzędach, czy to jest wystarczające, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2829">
<u xml:id="u-2829.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że pan mówi o kontroli, która rozpoczęła się 29 sierpnia a ja mówię o kontroli izby skarbowej, która miała miejsce w sierpniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-2830">
<u xml:id="u-2830.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, ja mówię o tej kontroli…</u>
</div>
<div xml:id="div-2831">
<u xml:id="u-2831.0" who="#JanVincentRostowski">…i mam wrażenie, że ona dłużej trwała.</u>
</div>
<div xml:id="div-2832">
<u xml:id="u-2832.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja mówię o tej kontroli, która rozpoczęła się być może 29 sierpnia, trwała siedem dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-2833">
<u xml:id="u-2833.0" who="#JanVincentRostowski">A ja mówię o wcześniejszej kontroli, bo na tej zasadzie podjąłem decyzję dotyczącą tych dwóch naczelników.</u>
</div>
<div xml:id="div-2834">
<u xml:id="u-2834.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja już poszedłem dalej.</u>
<u xml:id="u-2834.1" who="#PosełBartoszKownacki">Przyjąłem pana odpowiedź, jasne, przyjąłem pana odpowiedź, że dlatego pan dokonał – i zamknąłem wątek. Natomiast teraz mam… czy uważa pan, że kontrola wynikowa Ministerstwa Finansów, która była w tych jednostkach… która trwała osiem dni, to jest wystarczający czas na przeprowadzenie takiej kontroli, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2835">
<u xml:id="u-2835.0" who="#JanVincentRostowski">To była druga kontrola, po kontroli izby skarbowej. I to co było dla mnie ważne było, czy ona potwierdzała wyniki kontroli izby skarbowej. Gdyby były jakieś wątpliwości to byłaby trzecia kontrola. Skoro obie kontrole…</u>
</div>
<div xml:id="div-2836">
<u xml:id="u-2836.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dlaczego uważa…</u>
</div>
<div xml:id="div-2837">
<u xml:id="u-2837.0" who="#JanVincentRostowski">…skoro obie kontrole wykazały bardzo podobne wyniki…</u>
</div>
<div xml:id="div-2838">
<u xml:id="u-2838.0" who="#PosełBartoszKownacki">Mi nie chodzi o to, co wykazały, tylko czy pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-2839">
<u xml:id="u-2839.0" who="#JanVincentRostowski">… to one… to wtedy wynika tych dwóch kontroli razem (które… było to w granicach dwudziestu dni) były wystarczające, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2840">
<u xml:id="u-2840.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czy pan uważa, że to jest… czyli pan uważa, że to jest wystarczające dla czterech pracowników, trzy urzędy skarbowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-2841">
<u xml:id="u-2841.0" who="#JanVincentRostowski">Skoro była wcześniejsza kontrola izby skarbowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-2842">
<u xml:id="u-2842.0" who="#PosełBartoszKownacki">OK, ma pan prawo do takiej oceny.</u>
</div>
<div xml:id="div-2843">
<u xml:id="u-2843.0" who="#JanVincentRostowski">…która trwała znacznie dłużej, skoro była taka, nie wykluczałem zresztą następnych kontroli.</u>
<u xml:id="u-2843.1" who="#JanVincentRostowski">Moje decyzje, dotyczące tych dwóch naczelników, wynikały z informacji, które były na samym początku i były absolutnie dla mnie szokujące, zresztą państwo też podczas przesłuchań wyrażali podobną opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-2844">
<u xml:id="u-2844.0" who="#PosełBartoszKownacki">I mimo tego uważa pan, że pan minister Parafianowicz pracował w sposób znakomity?</u>
</div>
<div xml:id="div-2845">
<u xml:id="u-2845.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, bo mówimy o braku działań tych dwóch naczelników do połowy czy nawet do… powiedzmy, września 2011 roku. A sami państwo mówicie o tym, że pan minister Parafianowicz został poinformowany przez przewodniczącego Jakubiaka 2 listopada, więc ja – za te zaniechania przed wrześniem 2011 – odwołałem tych dwóch naczelników.</u>
</div>
<div xml:id="div-2846">
<u xml:id="u-2846.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czyli nie… w żaden sposób, bo to nie była tylko kwestia tej jednej sprawy. W tych urzędach tam było dużo więcej nieprawidłowości, nie dotyczących tylko sprawy Amber Gold, prawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2847">
<u xml:id="u-2847.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2848">
<u xml:id="u-2848.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pierwszy Urząd Skarbowy był słynnym urzędem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2849">
<u xml:id="u-2849.0" who="#JanVincentRostowski">Były problemy w tym urzędzie i one były stopniowo naprawiane, także przez panią Liszniańską, ale ona była odpowiedzialna…</u>
</div>
<div xml:id="div-2850">
<u xml:id="u-2850.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak stopniowo, że nam nie udało ich się naprawić w sprawie Amber Gold, nie udało się.</u>
</div>
<div xml:id="div-2851">
<u xml:id="u-2851.0" who="#JanVincentRostowski">No i dlatego ją odwołałem, bo straciła moje zaufanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2852">
<u xml:id="u-2852.0" who="#PosełBartoszKownacki">I dlatego… uważa pan, że pana podwładny pan minister Parafianowicz nie ponosi odpowiedzialności za dobór współpracowników, bo to byli jego współpracownicy, jego podwładni?</u>
</div>
<div xml:id="div-2853">
<u xml:id="u-2853.0" who="#JanVincentRostowski">No, to byli… Nie… odpowiedzialność ponosiły, ponosili ci dwaj naczelnicy, bo ich współpracownicy nie dokonali działań… tam był, były poważne, bardzo poważne niedociągnięcia.</u>
<u xml:id="u-2853.1" who="#JanVincentRostowski">Pan zapewne by się cieszył, gdyby na skutek zaniechań poszczególnych urzędników w urzędzie, premier by podał się do dymisji, ale myślę, że to jest zbyt daleko idący wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-2854">
<u xml:id="u-2854.0" who="#PosełBartoszKownacki">Wie pan, są różne standardy w różnych krajach. Nie chcę przywoływać…</u>
</div>
<div xml:id="div-2855">
<u xml:id="u-2855.0" who="#JanVincentRostowski">Ale myślę, że nie ma kraju, gdzie taki standard byłby stosowany a na pewno nie jest w Polsce, dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-2856">
<u xml:id="u-2856.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pamiętamy wiele państw, ale u nas, rzeczywiście, te standardy są zgadzam się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2857">
<u xml:id="u-2857.0" who="#JanVincentRostowski">I na pewno nie dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-2858">
<u xml:id="u-2858.0" who="#PosełBartoszKownacki">…zaniżone u nas. Po katastrofie smoleńskiej przyznawało się…</u>
</div>
<div xml:id="div-2859">
<u xml:id="u-2859.0" who="#JanVincentRostowski">Zobaczymy, jakie będą skutki interwencji ojca premiera w sprawie GetBack-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-2860">
<u xml:id="u-2860.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, panie premierze, rzeczywiście, są w Polsce dużo gorsze niż w krajach Europy Zachodniej, bo w Polsce po katastrofie smoleńskiej (bez porównania dużo większy dramat) awansowało się polityków, przyznawało się odznaczenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-2861">
<u xml:id="u-2861.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie przewodniczący, proszę naprawdę zareagować.</u>
</div>
<div xml:id="div-2862">
<u xml:id="u-2862.0" who="#PosełBartoszKownacki">… a nie dymisjonowało się.</u>
<u xml:id="u-2862.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ja rozumiem, że tym bardziej w takiej sprawie nie należało nic robić – takie są standardy Platformy Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-2862.2" who="#PosełBartoszKownacki">Idąc dalej – panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-2863">
<u xml:id="u-2863.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie przewodniczący, może pan poseł przejdzie do pytania jednak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2864">
<u xml:id="u-2864.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie pośle, teraz pan przejdzie do zadawania pytań, do kontynuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2865">
<u xml:id="u-2865.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, przepraszam, ale bądźmy poważni, bo ja chcę zadać pytania, a pan zagląda sobie w komórkę, bo tam coś piszczy co jakiś czas i później w momencie, kiedy ja próbuję sformułować pytanie, spóźniony próbuje pochwalić się przed swoim klientem i tutaj… zadać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2866">
<u xml:id="u-2866.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie pośle, najlepiej kontynuować zadawanie pytań do świadka.</u>
</div>
<div xml:id="div-2867">
<u xml:id="u-2867.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale może pan, po prostu, pytać?</u>
</div>
<div xml:id="div-2868">
<u xml:id="u-2868.0" who="#PosełBartoszKownacki">Właśnie ja chciałbym zadać pytanie – no, panie pełnomocniku…</u>
</div>
<div xml:id="div-2869">
<u xml:id="u-2869.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Panie przewodniczący, ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-2870">
<u xml:id="u-2870.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę pana o to i proszę pana mecenasa, że naprawdę tutaj nie potrzebna jest taka polemika.</u>
</div>
<div xml:id="div-2871">
<u xml:id="u-2871.0" who="#PosełBartoszKownacki">A ja chciałbym je zadać tylko pan pełnomocnik …</u>
</div>
<div xml:id="div-2872">
<u xml:id="u-2872.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Świadek czeka na pytanie, pan poseł Kownacki zadaje pytania – i rozumiem, że już zmierza do brzegu?</u>
</div>
<div xml:id="div-2873">
<u xml:id="u-2873.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, ma pan świadka na widelcu, niech pan z tego skorzysta.</u>
</div>
<div xml:id="div-2874">
<u xml:id="u-2874.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan by się musiał najpierw nauczyć jeść widelcem.</u>
<u xml:id="u-2874.1" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, panie ministrze…</u>
<u xml:id="u-2874.2" who="#PosełBartoszKownacki">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2875">
<u xml:id="u-2875.0" who="#JanVincentRostowski">To było skandaliczne, co pana szef powiedział o Francuzach i widelcach.</u>
</div>
<div xml:id="div-2876">
<u xml:id="u-2876.0" who="#PosełBartoszKownacki">Po pierwsze, o widelcach to powiedziałem ja – i nie boję się odpowiedzialności.</u>
</div>
<div xml:id="div-2877">
<u xml:id="u-2877.0" who="#JanVincentRostowski">A to pan powiedział? Skandalicznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2878">
<u xml:id="u-2878.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jaki to ma związek, proszę świadka, ze sprawą Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2879">
<u xml:id="u-2879.0" who="#JanVincentRostowski">Przejdźmy do pytania, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2880">
<u xml:id="u-2880.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jaki to ma związek ze sprawę Amber Gold? Polecam historię XVI w. …</u>
</div>
<div xml:id="div-2881">
<u xml:id="u-2881.0" who="#JanVincentRostowski">To pan słynie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2882">
<u xml:id="u-2882.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, w wolnym czasie ma pan dużo wolnego czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2883">
<u xml:id="u-2883.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę jednak, że to Włosi nauczyli Francuzów jeść widelcem… i także Polaków.</u>
</div>
<div xml:id="div-2884">
<u xml:id="u-2884.0" who="#PosełBartoszKownacki">Rzeczywiście, Polaków Włosi uczyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-2885">
<u xml:id="u-2885.0" who="#JanVincentRostowski">Włosi… i Francuzów też.</u>
</div>
<div xml:id="div-2886">
<u xml:id="u-2886.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie pośle, proszę zadawać pytania, bo naprawdę myślę, że taki jest sens komisji śledczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2887">
<u xml:id="u-2887.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję, nie będziemy wycieczek historycznych tutaj robili.</u>
<u xml:id="u-2887.1" who="#PosełBartoszKownacki">Mam pytanie – pan uważa, że jednak może te urzędy nie do końca funkcjonowały…</u>
</div>
<div xml:id="div-2888">
<u xml:id="u-2888.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, mówiłem to wielokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2889">
<u xml:id="u-2889.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan wie, ile postępowań wyjaśniających i postępowań dyscyplinarnych toczyło się w sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-2890">
<u xml:id="u-2890.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, były jakieś zeznania tutaj, ale ich nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2891">
<u xml:id="u-2891.0" who="#PosełBartoszKownacki">To ja panu powiem: toczyły się dwadzieścia trzy postępowania wyjaśniające, pięć, przepraszam – sześć postępowań dyscyplinarnych i cztery osoby ukarano.</u>
<u xml:id="u-2891.1" who="#PosełBartoszKownacki">Czy pan uważa to za wystarczające?</u>
</div>
<div xml:id="div-2892">
<u xml:id="u-2892.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, bo nie znam spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-2893">
<u xml:id="u-2893.0" who="#PosełBartoszKownacki">A wie pan, jaką karą ukarano te osoby?</u>
</div>
<div xml:id="div-2894">
<u xml:id="u-2894.0" who="#JanVincentRostowski">Słyszałem wczoraj, że upomnieniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2895">
<u xml:id="u-2895.0" who="#PosełBartoszKownacki">Upomnieniem, najniższą z kar.</u>
</div>
<div xml:id="div-2896">
<u xml:id="u-2896.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2897">
<u xml:id="u-2897.0" who="#PosełBartoszKownacki">I pan uważa, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2898">
<u xml:id="u-2898.0" who="#JanVincentRostowski">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-2899">
<u xml:id="u-2899.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, to jest najniższa z kar.</u>
</div>
<div xml:id="div-2900">
<u xml:id="u-2900.0" who="#JanVincentRostowski">Ale nie znam spraw, więc nie jestem w stanie panu powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-2901">
<u xml:id="u-2901.0" who="#PosełBartoszKownacki">Czyli, pan uważa, że wyjaśnienie tej sprawy na poziomie urzędniczym, które zakończyło się de facto czterema upomnieniami, to zamyka problem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2902">
<u xml:id="u-2902.0" who="#JanVincentRostowski">Ale było zawiadomienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa i prokuratura te sprawy umorzyła… więc było zawiadomienie co do… bardzo poważnych potencjalnie konsekwencjach dla tych urzędników, tylko że prokuratura je umorzyła – nie było dowodów, przypuszczam (nie wiem, bo nie znam tej sprawy) na popełnienie przestępstwa.</u>
<u xml:id="u-2902.1" who="#JanVincentRostowski">Więc to nie jest tak, że kogokolwiek kryto, bo to rozumiem, że to jest pana sugestia – i uważam ją za zupełnie nieuprawnioną.</u>
</div>
<div xml:id="div-2903">
<u xml:id="u-2903.0" who="#PosełBartoszKownacki">Uspokoję pana, będzie jeszcze niejedno zawiadomienie w tej sprawie przygotowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-2904">
<u xml:id="u-2904.0" who="#JanVincentRostowski">Ja jestem bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-2905">
<u xml:id="u-2905.0" who="#PosełBartoszKownacki">Chciałem przejść jeszcze już na koniec, zmierzam już… ostatnie pytania, ale chciałbym zapytać o raport Najwyższej Izby Kontroli z roku 2011. Czy pan taki raport dotyczący kontroli w Generalnym Inspektoracie Informacji Finansowej (jeżeli dobrze odmieniłem), czy kojarzy pan taki raport?</u>
</div>
<div xml:id="div-2906">
<u xml:id="u-2906.0" who="#JanVincentRostowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2907">
<u xml:id="u-2907.0" who="#PosełBartoszKownacki">W tym raporcie, z sierpnia 2011 r., wskazywane było, że nie zostało wydane rozporządzenie do ustawy o przeciwdziałaniu „praniu brudnych” pieniędzy, które powinno zostać…</u>
</div>
<div xml:id="div-2908">
<u xml:id="u-2908.0" who="#JanVincentRostowski">„Praniu” pieniędzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2909">
<u xml:id="u-2909.0" who="#PosełBartoszKownacki">…które powinno było zostać wydane, aby – zgodnie z dyrektywami unijnymi – zobowiązujące szereg podmiotów do informowania o transakcjach ponadprogowych.</u>
<u xml:id="u-2909.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ono nie zostało wydane, dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-2910">
<u xml:id="u-2910.0" who="#JanVincentRostowski">Ale było poprzednie rozporządzenie. To nie jest tak, że w ogóle nie było rozporządzenia, było rozporządzenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2911">
<u xml:id="u-2911.0" who="#PosełBartoszKownacki">Rozszerzało krąg podmiotów…</u>
</div>
<div xml:id="div-2912">
<u xml:id="u-2912.0" who="#JanVincentRostowski">Ale niech pan pozwoli, żebym odpowiedział na pana pytanie.</u>
<u xml:id="u-2912.1" who="#JanVincentRostowski">Było rozporządzenie, to rozporządzenie nieco zmieniało zasady, ale w sposób, który w żaden sposób… by nie wpłynęło na wychwycenie Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-2912.2" who="#JanVincentRostowski">I pan to dobrze wie, bo te pytania padły podczas debaty sejmowej 30 sierpnia i zostały bardzo szczegółowo wyjaśnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-2913">
<u xml:id="u-2913.0" who="#PosełBartoszKownacki">Panie ministrze, no, nie do końca tak jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-2914">
<u xml:id="u-2914.0" who="#JanVincentRostowski">No, do końca tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-2915">
<u xml:id="u-2915.0" who="#PosełBartoszKownacki">…dlatego, że miano rozszerzyć krąg podmiotów obowiązanych do informowania o transakcjach ponadprogowych…</u>
</div>
<div xml:id="div-2916">
<u xml:id="u-2916.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, ale to nie wpłynęłoby na tę sytuację…</u>
</div>
<div xml:id="div-2917">
<u xml:id="u-2917.0" who="#PosełBartoszKownacki">…i szereg ekspertów…</u>
</div>
<div xml:id="div-2918">
<u xml:id="u-2918.0" who="#JanVincentRostowski">…nie ma ani jednego banku, w którym Amber Gold miał konta, który byłby wciągnięty do tej listy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2919">
<u xml:id="u-2919.0" who="#PosełBartoszKownacki">Szereg ekspertów ma opinię różną od pana i wskazuje na to, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-2920">
<u xml:id="u-2920.0" who="#JanVincentRostowski">Ale ja nie widziałem żadnych dowodów, żeby tak było i…</u>
</div>
<div xml:id="div-2921">
<u xml:id="u-2921.0" who="#PosełBartoszKownacki">Wiemy, że Amber Gold się rozwijało i instytucje państwowe nie zareagowały. Szereg ekspertów wskazuje na to, że gdyby ilość tych podmiotów była szersza to można byłoby uniknąć afery Amber Gold.</u>
<u xml:id="u-2921.1" who="#PosełBartoszKownacki">Oczywiście, pan ma prawo do innej oceny, tak jak i każdy ekspert…</u>
</div>
<div xml:id="div-2922">
<u xml:id="u-2922.0" who="#JanVincentRostowski">Wie pan, ja panu powiem, jest taka lista tych wszystkich banków, do których pisano, to były wszystko instytucje obowiązane.</u>
<u xml:id="u-2922.1" who="#JanVincentRostowski">To jest lista siedemnastu, dwudziestu paru – jeżeli taka lista nie wystarczyła to wątpię, czy dodanie dwóch czy trzech dodatkowych instytucji by cokolwiek zmieniło. Więc, absolutnie, to jest po prostu próba zmanipulowania rzeczywistości.</u>
</div>
<div xml:id="div-2923">
<u xml:id="u-2923.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pan jest generalnie człowiekiem, jak widzę, małej wiary. Wątpi pan, żeby działania w ogóle podległych panu instytucji cokolwiek pomogły…</u>
</div>
<div xml:id="div-2924">
<u xml:id="u-2924.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… ja?</u>
</div>
<div xml:id="div-2925">
<u xml:id="u-2925.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jest to pewien mechanizm samouspokojenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2926">
<u xml:id="u-2926.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2927">
<u xml:id="u-2927.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ale ja mam konkretne pytanie:…</u>
</div>
<div xml:id="div-2928">
<u xml:id="u-2928.0" who="#JanVincentRostowski">Nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-2929">
<u xml:id="u-2929.0" who="#PosełBartoszKownacki">…dlaczego to rozporządzenie nie zostało wydane. Dlaczego przez tak długi okres czasu, że nawet Najwyższa Izba Kontroli musiała interweniować?</u>
<u xml:id="u-2929.1" who="#PosełBartoszKownacki">Państwo zaniechaliście wydania rozporządzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2930">
<u xml:id="u-2930.0" who="#JanVincentRostowski">Nie interweniowała, tylko napisała raport.</u>
<u xml:id="u-2930.1" who="#JanVincentRostowski">Były jakieś przeszkody prawne, których dzisiaj, już po sześciu latach, nie jestem w stanie panu dokładnie przytoczyć. Ale były, jak już panu powiedziałem, to w żaden sposób nie wpłynęło na… absolutnie nie mogę wierzyć, że rozszerzenie o dwie czy trzy małe instytucje (bo to musiały być mniejsze instytucje niż te, które były już obowiązane), że to by wpłynęło w jakikolwiek sposób materialny na wynik.</u>
</div>
<div xml:id="div-2931">
<u xml:id="u-2931.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja chciałem pogratulować świadkowi dobrego samopoczucia, o nic więcej nie pytam.</u>
<u xml:id="u-2931.1" who="#PosełBartoszKownacki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-2932">
<u xml:id="u-2932.0" who="#JanVincentRostowski">To jest chwyt przegranych, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2933">
<u xml:id="u-2933.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-2933.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2934">
<u xml:id="u-2934.0" who="#PosełBartoszKownacki">To wyborcy ocenią, ocenią nasi słuchacze ocenią kto jest wygrany, kto przegrany. Mam wrażenie, że w tej sprawie… Panie pośle, mam wrażenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2935">
<u xml:id="u-2935.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam żadnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2936">
<u xml:id="u-2936.0" who="#PosełBartoszKownacki">… tak ja jestem w tej sprawie przegrany jak i tysiące ludzi, którzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-2937">
<u xml:id="u-2937.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Silentium…</u>
</div>
<div xml:id="div-2938">
<u xml:id="u-2938.0" who="#JanVincentRostowski">Bez demagogii.</u>
</div>
<div xml:id="div-2939">
<u xml:id="u-2939.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja proszę teraz o zadawanie pytań pana posła Brejzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2940">
<u xml:id="u-2940.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie ministrze, GetBack, Giełda Papierów Wartościowych – trzy miesiące, cztery miesiące temu, prezes odznaczył GetBack za optymalne wykorzystanie możliwości na rynkach finansowych… na moment przed wdrożeniem tego postępowania układowego.</u>
<u xml:id="u-2940.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Co pan o tym sądzi? Czy instytucja państwowa powinna odznaczać tego typu podmiot na chwilę przed tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-2941">
<u xml:id="u-2941.0" who="#JanVincentRostowski">Ewidentnie został popełniony gruby błąd i jest to bardzo niepokojące.</u>
<u xml:id="u-2941.1" who="#JanVincentRostowski">Ciekawe jest, że okres między momentem kiedy to się stało i pierwszymi działaniami państwa w tej sprawie to było trzy, cztery miesiące, czyli dokładnie tyle, ile między notatką generała Bondaryka i upadkiem Amber Gold…</u>
<u xml:id="u-2941.2" who="#JanVincentRostowski">Ale ja za mało wiem, za mało znam szczegółów tej sprawy, żeby więcej móc powiedzieć na ten temat. Ale to była ewidentnie wpadka na miliardy… no, na pewno na setki milionów złotych na tę emisję a efekty, oczywiście łącznie, dla Polaków są… wynoszą, z tego co rozumiem, dwa i pół miliarda złotych.</u>
</div>
<div xml:id="div-2942">
<u xml:id="u-2942.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto za to zapłaci?</u>
</div>
<div xml:id="div-2943">
<u xml:id="u-2943.0" who="#JanVincentRostowski">Ci Polacy… no, stracą te pieniądze, bo to były obligacje, które nie podlegają gwarancji Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, więc ci ludzie stracą dwa i pół miliarda złotych, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2944">
<u xml:id="u-2944.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wie pan, co jest zastanawiające, panie premierze… że my rozmawiamy od 2016 roku, w 2017 roku podczas posiedzeń Komisji o, ujawniamy też porozumienia, pomiędzy chociażby KNF-em a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego na przekazywanie informacji o zagrożeniach dla rynku finansowego, mówimy o tym głośno i niestety nie ma doświadczenia. Teraz okazuje się, że instytucje państwa nie mają doświadczenia po sprawie Amber Gold, bo teraz zaprezentuję panu… nie wiem czy pan zna wyliczenia z Ernst & Young dotyczące straty Amber Gold?</u>
</div>
<div xml:id="div-2945">
<u xml:id="u-2945.0" who="#JanVincentRostowski">Nie znam.</u>
<u xml:id="u-2945.1" who="#JanVincentRostowski">Tak, słucham pana, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-2946">
<u xml:id="u-2946.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z tej analizy wynika, wbrew też takim pogłoskom, gdzieś tam wczoraj nawet słyszeliśmy o dwóch miliardach jakichś tam środków transferowanych wewnątrz Amber Gold, niektórzy mówią o stracie w wysokości 850 milionów strat Amber Gold. Straty Amber Gold wynoszą 550 milionów złotych, 850 milionów wpłat, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-2947">
<u xml:id="u-2947.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, tutaj tak jest napisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-2948">
<u xml:id="u-2948.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale według analizy Ernst & Young ponad 200 milionów, chyba 290 milionów, zostało wypłacone.</u>
</div>
<div xml:id="div-2949">
<u xml:id="u-2949.0" who="#JanVincentRostowski">290 milionów zostało wypłacone a straty byłyby jeszcze mniejsze, no bo syndyk, który był… który zeznawał przedwczoraj, mówił, że odzyska 70 do 80 milionów złotych. Więc jeżeli weźmiemy te 291 (de facto) milionów złotych wypłaconych osobom, które miały lokaty w Amber Gold, dodamy do tego kwotę, która będzie odzyskana (bądźmy bardzo ostrożni, powiedzmy – 70 milionów, bo to już zostało odzyskane)…</u>
</div>
<div xml:id="div-2950">
<u xml:id="u-2950.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-2951">
<u xml:id="u-2951.0" who="#JanVincentRostowski">67… panie przewodniczący, no to jak tak, ale w okrągłych liczbach, jeśli mogę – to będzie 360 milionów, wpłacone do Amber Gold 850 milionów, straty 490 milionów, tak.</u>
<u xml:id="u-2951.1" who="#JanVincentRostowski">I, oczywiście, tutaj zwrócę się do pani poseł Arnt, która wielokrotnie powtarzała: 870 milionów strat na skutek Amber Gold, więc będę prosił, żeby w przyszłości pani precyzyjnie mówiła 490 milionów.</u>
<u xml:id="u-2951.2" who="#JanVincentRostowski">No i tyle, tak, tak jest, tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-2952">
<u xml:id="u-2952.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to i tak jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-2953">
<u xml:id="u-2953.0" who="#JanVincentRostowski">To są oczywiście bardzo duże kwoty, dla tych ludzi….</u>
</div>
<div xml:id="div-2954">
<u xml:id="u-2954.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tą są olbrzymie straty, ale w porównaniu… biorąc pod uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2955">
<u xml:id="u-2955.0" who="#JanVincentRostowski">…jest bardzo dotkliwe.</u>
<u xml:id="u-2955.1" who="#JanVincentRostowski">Już jestem trochę zmęczony, więc przepraszam, jeżeli z rozpędu, czasami przedłużam swoją odpowiedź, bo już tutaj siedzimy, tak przyjemnie, siedem godzin…</u>
</div>
<div xml:id="div-2956">
<u xml:id="u-2956.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Siedem i pół godziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-2957">
<u xml:id="u-2957.0" who="#JanVincentRostowski">Z dwiema przerwami.</u>
</div>
<div xml:id="div-2958">
<u xml:id="u-2958.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, z dwiema przerwami po dziesięć minut. Czyli, biorąc pod uwagę...teraz słyszymy o zagrożeniu dla 3 mld – za rządów PiS-u, GetBack, Amber Gold około 600 mld zł tj. sześciokrotnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-2959">
<u xml:id="u-2959.0" who="#JanVincentRostowski">…milionów, milionów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2960">
<u xml:id="u-2960.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">500 mln, oczywiście – pół miliarda, to jest sześciokrotnie mniejsza kwota.</u>
</div>
<div xml:id="div-2961">
<u xml:id="u-2961.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jeżeli tamte straty mam wrażenie (z tego, co ja czytałem) netto byłyby 2,5 mld, więc pięciokrotnie większa strata, ale ja wiem to tylko z informacji prasowych, ale tak, pięciokrotnie większa strata. I to oczywiście jest porażające.</u>
</div>
<div xml:id="div-2962">
<u xml:id="u-2962.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zgoda.</u>
<u xml:id="u-2962.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz, bo przez kilka tygodni Komisja żyła taką tezą o związkach rodzinnych pomiędzy panem Parafianowiczem a panem Ptaszyńskim – nie wiem, czy pan słyszał?</u>
</div>
<div xml:id="div-2963">
<u xml:id="u-2963.0" who="#JanVincentRostowski">Słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2964">
<u xml:id="u-2964.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Badane były drzewa genealogiczne jego, żony.</u>
<u xml:id="u-2964.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy według pana wiedzy, pan Ptaszyński jest członkiem rodziny pana Parafianowicza a może pana jest, żebyśmy mieli jasność sytuacji? Bo ktoś taką gębę panu Parafianowiczowi przyprawił.</u>
</div>
<div xml:id="div-2965">
<u xml:id="u-2965.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam żadnej wiedzy w tej sprawie, ale słyszałem, jak pan Parafianowicz i pan Ptaszyński zaprzeczali kategorycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2966">
<u xml:id="u-2966.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest dość proste chyba do zweryfikowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2967">
<u xml:id="u-2967.0" who="#JanVincentRostowski">I pan Parafianowicz także powiedział, że te osoby, które tak mówiły, kłamią i mogą go do sądu podać za zniesławienie, więc myślę, że jest jasne, że to jest, po prostu, nieprawdą.</u>
</div>
<div xml:id="div-2968">
<u xml:id="u-2968.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I jeszcze wróćmy do praźródła sprawy Amber Gold można powiedzieć – 2006 rok, tworzenie Komisji Nadzoru Finansowego przez polityków PiS-u.</u>
<u xml:id="u-2968.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Te ustawy przygotowywał pan minister Kluza, który zostanie potem na kadencję pięcioletnią przez Jarosława Kaczyńskiego powołany na szefa KNF-u. Czy pamięta pan poprawkę Platformy, która rozszerzała kontrolę KNF-u na instytucje parabankowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-2969">
<u xml:id="u-2969.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-2970">
<u xml:id="u-2970.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego PiS wtedy tej poprawki nie przyjął?</u>
</div>
<div xml:id="div-2971">
<u xml:id="u-2971.0" who="#JanVincentRostowski">To jest pytanie do pana kolegów i koleżanek na Komisji, ale – oczywiście – chodziło o SKOK-i, PiS nie chciał, żeby SKOK-i podlegały nadzorowi Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
<u xml:id="u-2971.1" who="#JanVincentRostowski">Ewidentne jest, że ze swojego punktu widzenia, z punktu widzenia SKOK-ów i z punktu widzenia PiS-u, który jest bardzo blisko połączony ze SKOK-ami – słusznie, bo nastąpiły straty na 5 mld zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-2972">
<u xml:id="u-2972.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale proszę nie insynuować… ja przepraszam, panie ministrze proszę nie insynuować, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-2973">
<u xml:id="u-2973.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie są insynuacje, to są fakty.</u>
</div>
<div xml:id="div-2974">
<u xml:id="u-2974.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę nie insynuować, tylko proszę trzymać się faktów, bo pan bierze nie tylko pełną odpowiedzialność za swoje wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-2975">
<u xml:id="u-2975.0" who="#JanVincentRostowski">No nie, to są fakty. Macie senatora ze SKOK-ów, macie posła ze SKOK-ów…</u>
</div>
<div xml:id="div-2976">
<u xml:id="u-2976.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, ale pan tutaj w tym momencie… jeżeli pan ma jakąkolwiek sprawę dotyczącą SKOK-ów to, po zakończeniu komisji Amber Gold, pan wyjdzie do dziennikarzy albo na twitterze pan będzie pisał…</u>
</div>
<div xml:id="div-2977">
<u xml:id="u-2977.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja Komisji odpowiadam na pytanie pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-2978">
<u xml:id="u-2978.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…proszę wrócić do pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-2979">
<u xml:id="u-2979.0" who="#JanVincentRostowski">Wydaje mi się, że te pytania mają dużo więcej do czynienia ze sprawą Amber Gold niż moje wycieczki na Wschód – a bardzo chętnie na nie, na te pytania odpowiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-2980">
<u xml:id="u-2980.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak się składa panie premierze, że minister Kluza był pierwszym funkcjonariuszem tak wysokiego stopnia, ministrem (można powiedzieć – szef KNF), który już w grudniu 2009 r. wiedział, że jest problem z Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-2981">
<u xml:id="u-2981.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo możliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-2982">
<u xml:id="u-2982.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to był błąd rządu Platformy Obywatelskiej? Błąd premiera tamtej ekipy, że Platforma szanowała kadencje – kadencyjność osób powołanych przez tamtą ekipę?</u>
</div>
<div xml:id="div-2983">
<u xml:id="u-2983.0" who="#JanVincentRostowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2984">
<u xml:id="u-2984.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo podobnie było z Urzędem Lotnictwa Cywilnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-2985">
<u xml:id="u-2985.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-2986">
<u xml:id="u-2986.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Podobna sytuacja była w ULC, gdzie minister Nowak od lutego 2012 wprowadzał zmiany a gdzie rządził prezes z poprzedniego rozdania, bo teraz mamy porównanie – gdy przychodzi nowa ekipa, wyrzuca wszystkich, nie traktuje poważnie kadencyjności.</u>
</div>
<div xml:id="div-2987">
<u xml:id="u-2987.0" who="#JanVincentRostowski">Myśmy poważnie traktowali kadencyjność. Zresztą, o ile dobrze pamiętam, był wyrok Trybunału Konstytucyjnego, że kadencyjność musi być respektowana nawet przy zmianach ustawowych, dotyczących jakiejś instytucji. I myśmy to, oczywiście, respektowali.</u>
<u xml:id="u-2987.1" who="#JanVincentRostowski">I obecny rząd tego nie robi, nawet w przypadku tak niesamowicie kluczowych instytucji dla demokracji i praworządności Polski, jakim jest Sąd Najwyższy i…</u>
</div>
<div xml:id="div-2988">
<u xml:id="u-2988.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Kluza nie poinformował o tym zawiadomieniu. Tak jak wcześniej wspominałem, od 2008 r. były porozumienia na wymianę informacji pomiędzy KNF-em a ABW. Pan minister Kluza nie poinformował samej Komisji, czyli członków Komisji, gdzie byli też przedstawiciele Ministerstwa Finansów i nie poinformował o tym zawiadomieniu, nie zrealizował tego porozumienia, nie poinformował ABW.</u>
<u xml:id="u-2988.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak często w latach 2009–2011 spotykał się pan z panem Kluzą, czy utrzymywaliście jakieś relacje – jako szefem jednak ważnym urzędnikiem KNF-u?</u>
</div>
<div xml:id="div-2989">
<u xml:id="u-2989.0" who="#JanVincentRostowski">Spotykaliśmy się na Komitecie Stabilności Finansowej, jeśli dobrze pamiętam on został ukonstytuowany jeszcze za kadencji pana ministra Kluzy, ale nie mam stuprocentowej pewności, a poza tym okazyjnie, jak miał sprawy, które chciał ze mną omówić.</u>
<u xml:id="u-2989.1" who="#JanVincentRostowski">Pan Kluza (i słusznie zresztą) najczęściej mówił o tym, aby poddać SKOK-i kontroli KNF-u (z czym w pełni z nim się zgadzałem). Szkoda, że w przypadku Amber Gold stało się, no… czy postąpił, tak jak pan mówi, ale ja nie mam tej wiedzy – to nie jest jakby do mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2990">
<u xml:id="u-2990.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nie przekazywał żadnej informacji o Amber Gold wcześniej?</u>
</div>
<div xml:id="div-2991">
<u xml:id="u-2991.0" who="#JanVincentRostowski">W sprawie Amber Gold absolutnie – nie. Nie pamiętam… inaczej, ja absolutnie czegoś takiego nie pamiętam, żeby mnie osobiście coś takiego przekazywał. Nie, nie pamiętam czegoś takiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2992">
<u xml:id="u-2992.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy przypomina sobie pan projekt pana premiera Gowina. Projekt dotyczący liberalizacji przepisów karnych w prawie gospodarczym?</u>
<u xml:id="u-2992.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest projekt z 1 marca 2012 roku, o którym redaktor Robert Zieliński, „Dziennik Gazeta Prawna” (w dniach, gdy padała piramida finansowa, czyli w sierpniu) pisał, że minister Gowin zaproponował przepisy, których skutkiem byłoby złagodzenie kar grożących twórcom piramid finansowych, jakimi były na pewno były Amber Gold i Finroyal. Sąd mógłby ich skazać maksymalnie na trzy (zamiast pięciu) lata więzienia i nie groziłaby im grzywna w wysokości 5 mln zł – i, rzeczywiście, jeden z tych przepisów dotyczył art. 171, czyli likwidacja grzywny.</u>
<u xml:id="u-2992.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ten projekt został negatywnie zaopiniowany między innymi przez ABW i przez… Ministerstwo Finansów również wątpliwości zgłaszało. Czy tego typu projekt, tego typu autorska inicjatywa wtedy pana premiera Gowina, nie stanowił jakiegoś sygnału dla prokuratorów, żeby łagodniej podchodzić do tego typu spraw, które toczyły się w prokuraturach?</u>
</div>
<div xml:id="div-2993">
<u xml:id="u-2993.0" who="#JanVincentRostowski">Jest to możliwe, ale nie mam żadnej wiedzy na ten temat. Na pewno był to niesłuszny kierunek, bardzo niepożądany. Wiele było inicjatyw ministra Gowina... naprawdę mające… liberalizację już w niebezpiecznym do niebezpiecznego stopnia. Na pewno będziemy mieli okazję o tym porozmawiać podczas komisji VAT-owskiej, ale – i czekam na to z antycypacją. Mam nadzieję, że pan minister Gowin także.</u>
<u xml:id="u-2993.1" who="#JanVincentRostowski">Ale wracając do pana pytania – to na pewno to był zły kierunek. I rekomendacje Komitetu Stabilności Finansowej z 16 sierpnia szły w dokładnie odwrotnym kierunku : zaostrzania tych kar albo… zastanowienie się, przeanalizowanie zaostrzenia tych kar.</u>
</div>
<div xml:id="div-2994">
<u xml:id="u-2994.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, czy wpływał pan kiedykolwiek na powoływanie naczelników urzędów skarbowych, izb skarbowych, innych urzędów… tak w nawiązaniu jeszcze do pana Ptaszyńskiego, pan Ptaszyński wygrał konkurs.</u>
</div>
<div xml:id="div-2995">
<u xml:id="u-2995.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… ja nigdy nie brałem absolutnie udziału w jakimkolwiek konkursie, ani nie desygnowałem żadnego naczelnika żadnego urzędu skarbowego, urzędu kontroli skarbowej, ani nic takiego.</u>
<u xml:id="u-2995.1" who="#JanVincentRostowski">Czy byłem na momencie samego tam powołania i wręczenia, mam… jestem prawie w stu procentach pewien, że – nie, ale to oczywiście już było długo po decyzji, że nigdy nie ingerowałem w takie decyzje, które były na zasadzie konkursu. I zresztą, jak pan minister Parafianowicz powiedział to on pierwszy raz, zgodnie z ustawą, wprowadził zwyczaj prowadzenia konkursu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2996">
<u xml:id="u-2996.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wcześniej był pełniącym obowiązki…</u>
</div>
<div xml:id="div-2997">
<u xml:id="u-2997.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2998">
<u xml:id="u-2998.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy wyciągnięcie konsekwencji służbowych w stosunku do pracowników gdańskiej skarbówki było osobistą decyzją pana premiera?</u>
</div>
<div xml:id="div-2999">
<u xml:id="u-2999.0" who="#JanVincentRostowski">Ma pan na myśli tych dwóch naczelników?</u>
</div>
<div xml:id="div-3000">
<u xml:id="u-3000.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, pani Liszniańska i pan Rzewuski…</u>
</div>
<div xml:id="div-3001">
<u xml:id="u-3001.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, była to moja osobista decyzja.</u>
</div>
<div xml:id="div-3002">
<u xml:id="u-3002.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy pan wie, że pan, że odwołany przez pana naczelnik pracuje w zespole kontrolnym Izby Administracji Skarbowej we Wrocławiu obecnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-3003">
<u xml:id="u-3003.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiedziałem, ale ja go odwołałem z funkcji naczelnika a nie zwolniłem z pracy. Zresztą nie wiem nawet czy miałbym takie uprawnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-3004">
<u xml:id="u-3004.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A dlaczego nie zostały wyciągnięte konsekwencje wobec naczelnika Pomorskiego Urzędu Skarbowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-3005">
<u xml:id="u-3005.0" who="#JanVincentRostowski">Bo uważałem (i do dziś dnia nie widzę żadnych powodów), żeby zmienić tę opinię, mimo wielokrotnych… szukam dobrego słowa, no, powiedzmy – stwierdzeń pani przewodniczącej Wassermann, że to, że ten urząd źle funkcjonował.</u>
</div>
<div xml:id="div-3006">
<u xml:id="u-3006.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli kierował się pan opinią zespołu kontrolnego Ministerstwa Finansów, można powiedzieć, kontrola?</u>
</div>
<div xml:id="div-3007">
<u xml:id="u-3007.0" who="#JanVincentRostowski">Kierowałem się opinią tego zespołu w przypadku tych dwóch naczelników, których odwołałem, bo w tym momencie jak zobaczyłem co się stało, to straciłem zaufanie do tych dwóch naczelników.</u>
<u xml:id="u-3007.1" who="#JanVincentRostowski">Opinia dotycząca… nie było takich faktów dotyczących Pomorskiego Urzędu, który był zresztą…</u>
</div>
<div xml:id="div-3008">
<u xml:id="u-3008.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli zespół kontrolny, który nie wykazał błędów, jeśli chodzi o pana Ptaszyńskiego, składał się z urzędników, których darzył pan zaufaniem, profesjonalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-3009">
<u xml:id="u-3009.0" who="#JanVincentRostowski">No, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-3010">
<u xml:id="u-3010.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Którzy profesjonalnie tę kontrolę przeprowadzili.</u>
</div>
<div xml:id="div-3011">
<u xml:id="u-3011.0" who="#JanVincentRostowski">No, oczywiście, inaczej nie miałoby sensu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3012">
<u xml:id="u-3012.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytam dlatego, że… pytam dlatego, panie premierze, ponieważ wchodząca w skład tego zespołu kontrolnego pani Jolanta Młynarek-Wolf obecnie awansowała na stanowisko dyrektorskie w Izbie Skarbowej w Bydgoszczy, pan Bogusław Krupa kontroluje urzędy skarbowe i izby skarbowe, jak Izbę Skarbową w Zielonej Górze, czyli dalej cieszy się zaufaniem swoich przełożonych.</u>
</div>
<div xml:id="div-3013">
<u xml:id="u-3013.0" who="#JanVincentRostowski">Mogę tylko im gratulować awansu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3014">
<u xml:id="u-3014.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prawdziwa zweryfikowana…</u>
</div>
<div xml:id="div-3015">
<u xml:id="u-3015.0" who="#JanVincentRostowski">Mogę tylko im gratulować awansu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3016">
<u xml:id="u-3016.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I można powiedzieć, że są rzetelnymi pracownikami, co świadczy o tym, że ten raport również był rzetelny.</u>
</div>
<div xml:id="div-3017">
<u xml:id="u-3017.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, myślę, że to jest bardzo słuszne spostrzeżenie, że ci pracownicy byli teraz awansowani za obecnego ministra, czy obecnych ministrów finansów, PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-3018">
<u xml:id="u-3018.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy zauważył pan wzmożone ataki mediów w lipcu 2012 roku na instytucje, które niszczyły tę piramidę finansową?</u>
</div>
<div xml:id="div-3019">
<u xml:id="u-3019.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, zauważyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3020">
<u xml:id="u-3020.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja może pokażę kilka rzeczy, na przykład artykuł z „Pulsu Biznesu”, powołanie, oczywiście to jest powielanie konferencji pana P. „ABW niszczy Amber Gold na zlecenie KNF”, „Prezes Amber Gold twierdzi, że niszczy nas ABW i Komisja Nadzoru Finansowego”, „To KNF nas niszczyła” – i tak dalej, i tak dalej.</u>
<u xml:id="u-3020.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy zauważył pan taką wielką kampanię… a jeszcze jeden: „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold”… kampanię wymierzoną w instytucje państwa, które dobrały się do Amber Gold, która miała jaki cel? Żeby Marcin P. zyskał parę dni, parę tygodni na coś?</u>
</div>
<div xml:id="div-3021">
<u xml:id="u-3021.0" who="#JanVincentRostowski">Tego nie wiem. Nie mogę powiedzieć, że ją zauważyłem w sensie, nie czytałem artykułów, ale słyszałem o niej. I uważałem, że ona jest oburzająca. I tyle mogę powiedzieć. Jaki był cel to nie wiem.</u>
<u xml:id="u-3021.1" who="#JanVincentRostowski">Wiem jedynie, że osoba, która przygotowała (bo o tym słyszałem teraz ostatnio) tę kampanię, był pewien pan Marat, który także pracował dla SKOK-u Stefczyka i przygotowywał ich stronę internetową.</u>
<u xml:id="u-3021.2" who="#JanVincentRostowski">Jak wiadomo, jest to jest to instytucja personalnie powiązana z PiS-em. Poseł, obecny poseł PiS-u, jest… był głównym ekonomistą SKOK-u Stefczyk, jeśli się nie mylę.</u>
<u xml:id="u-3021.3" who="#JanVincentRostowski">Tak, dobrze mówię?</u>
</div>
<div xml:id="div-3022">
<u xml:id="u-3022.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Akurat te kampanie chyba Excelo, tę stronę Excelo, rzeczywiście, bardzo bliski pan Forc przygotowywał tę stronę Kasy Stefczyka, o czym pan mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-3023">
<u xml:id="u-3023.0" who="#JanVincentRostowski">Ja myślałem, że to był Marat, ale – jeżeli się mylę…</u>
</div>
<div xml:id="div-3024">
<u xml:id="u-3024.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pan Forc też był zaangażowany w tę kampanię.</u>
</div>
<div xml:id="div-3025">
<u xml:id="u-3025.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-3026">
<u xml:id="u-3026.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Fords, czyli główny właściciel Exela Stefczyka robił.</u>
</div>
<div xml:id="div-3027">
<u xml:id="u-3027.0" who="#JanVincentRostowski">Myślałem, że to był pan Marat, ale jeśli to jest…</u>
<u xml:id="u-3027.1" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-3028">
<u xml:id="u-3028.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Sprostujmy to, ale rzeczywiście bardzo bliski współpracownik, chyba jeden z najbliższych, bo tam reklama cała szła przez firmę Excelo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3029">
<u xml:id="u-3029.0" who="#JanVincentRostowski">Aha.</u>
<u xml:id="u-3029.1" who="#JanVincentRostowski">Tak czy tak, byli to – można powiedzieć – wysokiego polotu eksperci od PR-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-3030">
<u xml:id="u-3030.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pan Parafianowicz konsultował z panem zawiadomienie do prokuratury w związku z podejrzeniem przekroczenia uprawnień przez pracowników Pierwszego… i Trzeciego Urzędu Skarbowego? Czy pan wiedział, że takie zawiadomienia są kierowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-3031">
<u xml:id="u-3031.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3032">
<u xml:id="u-3032.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak wyglądała pana współpraca z panem Parafianowiczem? Jaki był zakres zadań pana Parafianowicza? Jak często rozmawialiście? Jak często były narady, narady kierownictwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-3033">
<u xml:id="u-3033.0" who="#JanVincentRostowski">Widzieliśmy się na wszystkich spotkaniach kierownictwa Ministerstwa Finansów. Te spotkania miały miejsce co najmniej raz w tygodniu, czasami były dwa razy w tygodniu, mimo że to chyba raczej zaczęło się dziać w późniejszym 2012, bo została wprowadzona inna metodyka opracowania projektów ustaw i musieliśmy częściej się spotykać, ale już nie pamiętam dokładnie, kiedy to zostało wprowadzone, więc co najmniej raz w tygodniu. Potem dwa razy w tygodniu, jak były posiedzenia kierownictwa częstsze.</u>
<u xml:id="u-3033.1" who="#JanVincentRostowski">No i, poza tym, oczywiście, doraźnie wtedy, kiedy była potrzeba.</u>
</div>
<div xml:id="div-3034">
<u xml:id="u-3034.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Po raporcie Komitetu Stabilności Finansowej (tam była powołana grupa robocza), czy ten Komitet spotykał się w celu weryfikacji zaleceń?</u>
</div>
<div xml:id="div-3035">
<u xml:id="u-3035.0" who="#JanVincentRostowski">Było sprawozdanie z raportu zespołu. Nie pamiętam czy było przedstawione na samym… na posiedzeniu Komitetu czy, po prostu, obiegiem rozesłane. Tego już nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3036">
<u xml:id="u-3036.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak wyglądała realizacja zaleceń, żeby ten plan naprawy uszczelniania też systemu, chociażby – nie wiem – integracja z KRK z KRS-em, która była przez nas przegłosowana w 2013 r... żeby to było zrealizowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-3037">
<u xml:id="u-3037.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jak powiedziałem, no, właśnie wie pan, z tych dziesięciu, mniej więcej, zaleceń to, jeśli pamięć mnie nie myli, to spełnionych na pewno było sześć a może więcej, tak pamiętam. Z mojej wiedzy na pewno sześć, niektóre nie były spełnione. Nie spełniliśmy tam był…, ale to nie były zalecenia. Zalecenie było, aby zbadać czy na przykład powinny być… czy powinno mieć miejsce rozszerzenie obowiązków służb skarbowych na przestępstwa finansowe.</u>
<u xml:id="u-3037.1" who="#JanVincentRostowski">Myśmy to zbadali i doszliśmy (jeśli dobrze pamiętam) do wniosku, że – nie, ale (na przykład) nadanie KNF prawo do żądania informacji od podmiotów spoza sektora bankowego, jeżeli istnieje podejrzenie, że łamią prawo bankowe, to to było prowadzone, jeśli się nie mylę.</u>
<u xml:id="u-3037.2" who="#JanVincentRostowski">To, że była podjęta decyzja (mimo, że ona nie była ustawodawcza), że KNF będzie informowało nie tylko prokuraturę, jeżeli jest podejrzenie przestępstwa, ale także Prokuratora Generalnego, CBŚP, ABW, Głównego Inspektora Kontroli Skarbowej o złożeniu zawiadomienia do prokuratury, żeby wszyscy byli poinformowani.</u>
<u xml:id="u-3037.3" who="#JanVincentRostowski">Tam było… może nawet więcej niż sześć. Jedno po ustalenie, które nie było (jeśli się nie mylę) wdrożone to było ustanowienie listy ostrzeżeń UOKiK, które byłoby publikowane razem z listą ostrzeżeń KNF.</u>
<u xml:id="u-3037.4" who="#JanVincentRostowski">Jeśli pamiętam to to się nie stało, ale może nawet w tym przypadku się mylę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3038">
<u xml:id="u-3038.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To chyba naj… jednym z najważniejszych była jednak ta integracja systemu informatycznego KRK-KRS.</u>
</div>
<div xml:id="div-3039">
<u xml:id="u-3039.0" who="#JanVincentRostowski">To było bardzo ważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-3040">
<u xml:id="u-3040.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiem, czy pan pamięta jak zagłosowały poszczególne kluby parlamentarne?</u>
</div>
<div xml:id="div-3041">
<u xml:id="u-3041.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3042">
<u xml:id="u-3042.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, niestety, klub PiS-u wstrzymał się wtedy od głosu. My poparliśmy razem z PSL… likwidując tę lukę w prawie.</u>
<u xml:id="u-3042.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie premierze, jeszcze takie pytanie: czy pan wiedział o tym, że pan Marcin P. (wyszło to nam z badania materiałów operacyjnych w jednym z maili) konsultował zakup FM Banku? Że on chciał zakupić FM Bank, słynny?</u>
</div>
<div xml:id="div-3043">
<u xml:id="u-3043.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że nie wiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3044">
<u xml:id="u-3044.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A FM Bank do kogo należał wtedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-3045">
<u xml:id="u-3045.0" who="#JanVincentRostowski">Nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-3046">
<u xml:id="u-3046.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do Abrisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3047">
<u xml:id="u-3047.0" who="#JanVincentRostowski">Do kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-3048">
<u xml:id="u-3048.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do Abrisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3049">
<u xml:id="u-3049.0" who="#JanVincentRostowski">A do Abrisu.</u>
<u xml:id="u-3049.1" who="#JanVincentRostowski">I Abris, jeśli się nie mylę, ma związki z GetBack, jeśli się nie mylę?</u>
</div>
<div xml:id="div-3050">
<u xml:id="u-3050.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to swoją drogą, ale co ciekawe, tak się okazało, też wyszło dzięki pracom Komisji – w późniejszym czasie, pan, szef KNF Kluza, przyznał nam, że wykonywał w postępowaniu tym arbitrażowym pomiędzy rządem a Abrisem, w sprawie właśnie FM Banku opinię prawną dla Abrisu.</u>
<u xml:id="u-3050.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Teraz zapadła decyzja akurat chyba odwoławcza w Sztokholmie dość korzystna dla Polski.</u>
</div>
<div xml:id="div-3051">
<u xml:id="u-3051.0" who="#JanVincentRostowski">Korzystna?</u>
</div>
<div xml:id="div-3052">
<u xml:id="u-3052.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3053">
<u xml:id="u-3053.0" who="#JanVincentRostowski">To cieszę się, to cieszę się.</u>
</div>
<div xml:id="div-3054">
<u xml:id="u-3054.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Trzeba pochwalić Prawo i Sprawiedliwość…</u>
</div>
<div xml:id="div-3055">
<u xml:id="u-3055.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wbrew opiniom…</u>
</div>
<div xml:id="div-3056">
<u xml:id="u-3056.0" who="#JanVincentRostowski">Sprawa była wniesiona znacznie wcześnie, bo jak pan poseł zapewne wie, pan przewodniczący, postępowania przed tymi sądami… jak one się nazywają te… arbitrażowymi., są bardzo długie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3057">
<u xml:id="u-3057.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jeszcze tak na koniec, czy słyszał pan o operacji „Ikar”?</u>
</div>
<div xml:id="div-3058">
<u xml:id="u-3058.0" who="#JanVincentRostowski">No, właśnie operacja „Ikar”, rozumiem, była ta operacja…</u>
</div>
<div xml:id="div-3059">
<u xml:id="u-3059.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Taki młody heppener zgłosił się z podrobioną notatką do Marcina P.</u>
</div>
<div xml:id="div-3060">
<u xml:id="u-3060.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, tego… ja myślałem, że to była ta operacja oczerniająca organy państwowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-3061">
<u xml:id="u-3061.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, to gdzieś tam wpisała się, w cały ten mechanizm obrony, oczywiście, Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-3062">
<u xml:id="u-3062.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, tego… organizowana tam przez P. I zresztą przypuszczam, że to był jeden z powodów, dla których pani Bogumił się bała dopełnić (znaczy… wziąć na siebie, tak jak ona mówi, to), zresztą powiedziała o tym podczas zeznania, trochę się bała, że… odprysków medialnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-3063">
<u xml:id="u-3063.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I wtedy też Amber Gold składał zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, między innymi chyba przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-3064">
<u xml:id="u-3064.0" who="#JanVincentRostowski">Próbowali terroryzować urzędników państwowych, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3065">
<u xml:id="u-3065.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A słyszał pan o problemach we współpracy pomiędzy funkcjonariuszami ABW a prokuratorami okręgowymi z Gdańska?</u>
</div>
<div xml:id="div-3066">
<u xml:id="u-3066.0" who="#JanVincentRostowski">Słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3067">
<u xml:id="u-3067.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dochodziło tam do sporów, czy wchodzić do centrali, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3068">
<u xml:id="u-3068.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy, ale słyszałem ostatnio, nie wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-3069">
<u xml:id="u-3069.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie posiada pan żadnej wiedzy na temat problemów w realizacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-3070">
<u xml:id="u-3070.0" who="#JanVincentRostowski">Własnej wiedzy nie posiadam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3071">
<u xml:id="u-3071.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań.</u>
<u xml:id="u-3071.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3072">
<u xml:id="u-3072.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo panu dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3073">
<u xml:id="u-3073.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3073.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-3074">
<u xml:id="u-3074.0" who="#JanVincentRostowski">Panie przewodniczący, strasznie przepraszam, czy ja mogę na pięć minut przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-3075">
<u xml:id="u-3075.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy moglibyśmy na trzy minuty, żeby tak jednak…</u>
</div>
<div xml:id="div-3076">
<u xml:id="u-3076.0" who="#JanVincentRostowski">Ale skończylibyśmy, bo ja myślę, że jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-3077">
<u xml:id="u-3077.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A powiem tak: jeszcze mamy dodatkowe pytania, ale mnie chodzi o to, czy przerwa może trwać trzy minuty a nie pięć, która się przeciąga do dziesięciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3078">
<u xml:id="u-3078.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-3079">
<u xml:id="u-3079.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-3080">
<u xml:id="u-3080.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No, dobrze, potrzebuje… pan wnioskuje o przerwę pięć minut?</u>
</div>
<div xml:id="div-3081">
<u xml:id="u-3081.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, jeśli można.</u>
<u xml:id="u-3081.1" who="#JanVincentRostowski">Widzę, że… wrócę na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-3082">
<u xml:id="u-3082.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3082.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ogłaszam przerwę, ogłaszam pięciominutową przerwę. I proszę żebyśmy cztery po… rozpoczęli.</u>
<u xml:id="u-3082.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3082.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-3082.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-3082.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeszcze tylko, gwoli ścisłości, ponieważ tutaj pan poseł Brejza wspominał o liczbach, to warto przypomnieć, że w latach 2009–2012 dokonano ponad 4700 transakcji ponadprogowych, w których występowały spółki z grupy Amber Gold na łączną wartość ponad 2 mld zł…</u>
</div>
<div xml:id="div-3083">
<u xml:id="u-3083.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, panie pośle, ale to nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-3084">
<u xml:id="u-3084.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">… takie są oficjalne liczby, jeśli chodzi o te transakcje.</u>
<u xml:id="u-3084.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A teraz pytania zada pani poseł Iwona Arent.</u>
</div>
<div xml:id="div-3085">
<u xml:id="u-3085.0" who="#JanVincentRostowski">Za każdym razem jak klient podejmował pieniądze albo władał pieniądze to one… a straty…</u>
</div>
<div xml:id="div-3086">
<u xml:id="u-3086.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie ministrze, ja też pracuję w sejmowej Komisji Finansów Publicznych, naprawdę prosiłbym pana, żeby zamiast wyjaśniać mechanizmy funkcjonowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-3087">
<u xml:id="u-3087.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale pan chciał…</u>
</div>
<div xml:id="div-3088">
<u xml:id="u-3088.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, ja tylko gwoli ścisłości podałem liczby, które wynikają z oficjalnej statystyki z pana czasów, jako ministra finansów.</u>
<u xml:id="u-3088.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale teraz przejdźmy do pytań pani poseł Iwony Arent.</u>
</div>
<div xml:id="div-3089">
<u xml:id="u-3089.0" who="#JanVincentRostowski">Straty były 400 tam 510 albo nie, 490 mln i to ustaliliśmy.</u>
<u xml:id="u-3089.1" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-3090">
<u xml:id="u-3090.0" who="#PosełIwonaArent">Panie ministrze, bardzo się cieszę, że pan słucha moim wypowiedzi, to mnie raduje, że ktoś słucha tego, co mówię w mediach, tak że bardzo dziękuję za to.</u>
</div>
<div xml:id="div-3091">
<u xml:id="u-3091.0" who="#JanVincentRostowski">Zawsze, zawsze.</u>
</div>
<div xml:id="div-3092">
<u xml:id="u-3092.0" who="#PosełIwonaArent">I jeszcze tylko tak na początku, bo kiedyś już chyba panu ministrowi mówiłam: ja nazywam się Arent.</u>
</div>
<div xml:id="div-3093">
<u xml:id="u-3093.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3094">
<u xml:id="u-3094.0" who="#PosełIwonaArent">To jest taki skrót od are not, od czasownika tu be, więc Ar…, Arent, po prostu Arent.</u>
</div>
<div xml:id="div-3095">
<u xml:id="u-3095.0" who="#JanVincentRostowski">Arent.</u>
</div>
<div xml:id="div-3096">
<u xml:id="u-3096.0" who="#PosełIwonaArent">Arent, Are not.</u>
</div>
<div xml:id="div-3097">
<u xml:id="u-3097.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo przepraszam pani poseł… chyba raczej dziękuję za sprostowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3098">
<u xml:id="u-3098.0" who="#PosełIwonaArent">Mam dwa wątki takie, które – tutaj częściowo było, nawet, bardzo wyczerpujące, ale ja bym chciała dopytać.</u>
<u xml:id="u-3098.1" who="#PosełIwonaArent">Pierwsza sprawa, wrócę do wystąpienia pana podczas tego posiedzenia, kiedy państwo z panem premierem Tuskiem na czele, mówiliście o sprawie Amber Gold, to był 29–30 sierpnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-3099">
<u xml:id="u-3099.0" who="#JanVincentRostowski">30 sierpnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-3100">
<u xml:id="u-3100.0" who="#PosełIwonaArent">Tak.</u>
<u xml:id="u-3100.1" who="#PosełIwonaArent">Ja wtedy… no, byłam, słuchałam, także też pytania zadawałam. I z tego wystąpienia… ja się bardzo szczegółowo przed tą Komisją też zapoznałam z pana wypowiedzią – wtedy, na posiedzeniu. I odniosłam wrażenie (być może to jest wrażenie), ale to dlatego pytam się pana czy (dzisiaj zadam to pytanie), czy to jest złe wrażenie, czy miał pan coś innego na myśli, bo z pańskiego wystąpienia wyłaniał się taki obraz, że najbardziej (oczywiście, wspomniał pan o tym, że urzędy skarbowe, tam wymieniał pan, które tam zaniedbania były, ale obraz całego pana wystąpienia wyłaniał się taki), że najbardziej zawinił UOKiK, który nie zakazał spółce Amber Gold reklamy swoich usług przez co znacząco ograniczyły, one ograniczyłyby rozmiar oszustwa.</u>
<u xml:id="u-3100.2" who="#PosełIwonaArent">I chciałam się dopytać, czy nadal pan jest tego zdania, bo jak każda osoba, która się w całości zapozna z pana wystąpieniem, ze stenogramem z tego wystąpienia, to takie wrażenie ja odniosłam i prawdopodobnie wiele osób też?</u>
</div>
<div xml:id="div-3101">
<u xml:id="u-3101.0" who="#JanVincentRostowski">Więc proszę pani, ja o tym o działaniach służb skarbowych to, to są dwie strony z kawałkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3102">
<u xml:id="u-3102.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, tylko że pana wystąpienie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3103">
<u xml:id="u-3103.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale próbuję odpowiedzieć – moje wystąpienie, 2,5 strony…</u>
</div>
<div xml:id="div-3104">
<u xml:id="u-3104.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, ma pan rację. Tak tylko, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-3105">
<u xml:id="u-3105.0" who="#JanVincentRostowski">…a UOKiK to jest mniej niż pół strony.</u>
</div>
<div xml:id="div-3106">
<u xml:id="u-3106.0" who="#PosełIwonaArent">Zgadza się, tylko sens pana wypowiedzi na dwóch stronach, gdzie pan omawia te procedury, jak to powinno wyglądać, natomiast sama ocena urzędów skarbowych a ocena UOKiK-u to już ta proporcja jest inna.</u>
</div>
<div xml:id="div-3107">
<u xml:id="u-3107.0" who="#JanVincentRostowski">Ocena urzędów, tych dwóch szczególnie, do lata 2011 r. była bardzo negatywna. A jeśli chodzi o UOKiK zasadniczy problem polegał na tym (no i to też jest elementem jakby braku wiedzy ekonomicznej), problem polegał na tym, że oni proponowali tzw. depozyty w złoto i 13% gwarantowanego, jeśli dobrze pamiętam, niektórych może było 11, ale w zasadzie 11–13% gwarantowanego zysku.</u>
</div>
<div xml:id="div-3108">
<u xml:id="u-3108.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Maksymalnie 16,5%, gwoli ścisłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-3109">
<u xml:id="u-3109.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3109.1" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, dziękuję, bo ja tego nie tylko, że nie pamiętam, nawet nie byłem… nie pamiętam, żebym był tego świadom.</u>
<u xml:id="u-3109.2" who="#JanVincentRostowski">No i jednak UOKiK nie powinien czysto formalnie podchodzić do tej sprawy i ja jestem osobiście przekonany do dziś dnia, że to było to połączenie tego rzekomego bezpieczeństwa inwestycji w złoto i gwarancji wysokich, jak na tamte czasy, bardzo wysokiego oprocentowania, co ludzi kusiło.</u>
<u xml:id="u-3109.3" who="#JanVincentRostowski">I uważam do dziś dnia, że UOKiK powinien był mieć wiedzę gospodarczą, że nie można gwarantować 13% – w sytuacji, w której cena złota (oczywiście, właśnie w tym czasie szybowała), ale przecież mogła w każdej chwili spaść. I uważam, że to odegrało niezmiernie ważną rolę w tym, że on nabywał klientów na taką skalę i to było jakby sedno tego wielkiego oszustwa.</u>
<u xml:id="u-3109.4" who="#JanVincentRostowski">Tak bym odpowiedział na pani pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3110">
<u xml:id="u-3110.0" who="#PosełIwonaArent">Tak… tylko, panie ministrze, jeżeli rzeczywiście… no, ma pan rację, no, wprowadzono ludzi w błąd, te reklamy wprowadzały ludzi w błąd, oszukiwały – to tak naprawdę, gdzie były pana służby finansowe, które zwróciły na to uwagę wcześniej, już wtedy, kiedy te reklamy były?</u>
</div>
<div xml:id="div-3111">
<u xml:id="u-3111.0" who="#JanVincentRostowski">Ale służby skarbowe nie są od udaremniania oszustw pospolitych, tylko policja jest od tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3112">
<u xml:id="u-3112.0" who="#PosełIwonaArent">Ale pan ma możliwości jako nadzorujący… no, nie pan jako minister, ale pana organy, chociażby urząd kontroli skarbowej, ma bardzo duże możliwości, żeby taką spółkę, która w tych reklamach już widać, widząc… pani Bogumił na pewno chodziło, w Gdańsku mieszka, i widziała te ogromne reklamy i to, że inwestycja w złoto jest plus 16,5% maksymalnie można z tego… chyba powinna sobie zadać pytanie, jak to jest możliwe? Czy można tak ludzi oszukiwać, bo jest to niemożliwe?</u>
</div>
<div xml:id="div-3113">
<u xml:id="u-3113.0" who="#JanVincentRostowski">Proszę pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-3114">
<u xml:id="u-3114.0" who="#PosełIwonaArent">Dlaczego nie skorzystała z tego, żeby sprawdzić tę spółkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-3115">
<u xml:id="u-3115.0" who="#JanVincentRostowski">Szkoda, że państwo tego pytania nie zadawaliście poprzednim świadkom.</u>
</div>
<div xml:id="div-3116">
<u xml:id="u-3116.0" who="#PosełIwonaArent">Nie… zadawaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3117">
<u xml:id="u-3117.0" who="#JanVincentRostowski">No, chyba nie.</u>
<u xml:id="u-3117.1" who="#JanVincentRostowski">Pani się pytała… ja nie zauważyłem, żebyście to pytanie o tych stopach procentowych zadawali. Jeżeli mówimy – naprawdę jest naturalne…</u>
</div>
<div xml:id="div-3118">
<u xml:id="u-3118.0" who="#PosełIwonaArent">No, bo pan jest ekspertem to do pana, po prostu, pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3119">
<u xml:id="u-3119.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale… ja pani odpowiadam, jeśli chodzi o UOKiK, dlaczego... znaczy, bez reklam to oni by nie nabyli tych klientów.</u>
<u xml:id="u-3119.1" who="#JanVincentRostowski">A jeden… znaczy były dwa elementy, był jeden element oszustwa, czego – oczywiście – UOKiK nie mógł wiedzieć, to jest, że ci ludzie, że P. w ogóle nie kupował tego złota, ale był drugi element (który uważam, że UOKiK powinien był wiedzieć), że było bardzo duże ryzyko, że nawet gdyby był uczciwy, nie byłby w stanie spełnić swoich obietnic, bo cena złota mogła spaść.</u>
<u xml:id="u-3119.2" who="#JanVincentRostowski">I o to miałem bardzo poważne zastrzeżenia dotyczące UOKiK-u, że powinni byli zabronić te reklamy i gdyby te reklamy nie były dozwolone, no to nie mógłby się rozwijać na taką skalę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3120">
<u xml:id="u-3120.0" who="#PosełIwonaArent">Dopytać się?...</u>
</div>
<div xml:id="div-3121">
<u xml:id="u-3121.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jak mogę, tylko jedno pytanie.</u>
<u xml:id="u-3121.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy o tych zastrzeżeniach powiedział pan panu premierowi Donaldowi Tuskowi i, czy poinformował pan prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów o tych swoich zastrzeżeniach do pracy UOKiK-u, który panu nie podlegał?</u>
</div>
<div xml:id="div-3122">
<u xml:id="u-3122.0" who="#JanVincentRostowski">Znaczy… nie pamiętam, czy premierowi (mówimy o okresie przed debatą, tuż przed debatą, bo wtedy jakby te różne materiały napływały do mnie), nie pamiętam, czy osobiście powiedziałem pani prezes, ale – na pewno – Ministerstwo Finansów przekazało swoją opinię na ten temat. Jestem prawie w stu procentach pewien, jeżeli pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-3123">
<u xml:id="u-3123.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dlaczego o to pytam?</u>
<u xml:id="u-3123.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Otóż chciałem wyjaśnić, czy prezes UOKiK-u dowiedziała się z mównicy sejmowej, tak jak zeznali świadkowie przed Komisją, że dowiedzieli się o swoich losach z mównicy sejmowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3124">
<u xml:id="u-3124.0" who="#JanVincentRostowski">Jestem prawie pewien, że nie… nie, nie.</u>
<u xml:id="u-3124.1" who="#JanVincentRostowski">Jestem prawie pewien, że nie, no ale było to dawno, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-3125">
<u xml:id="u-3125.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-3126">
<u xml:id="u-3126.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję za to wyjaśnienie, tak, na temat tego UOKiK-u.</u>
<u xml:id="u-3126.1" who="#PosełIwonaArent">To dalej jeszcze dopytam się, bo też tu dużo rozmawialiśmy o tym wystąpieniu, ale tak mnie jedna sprawa niepokoi. Bo chodzi o… dlaczego będę pytała, bo chodzi o pana wiarygodność w czasie tego wystąpienia w 2012 roku, wiarygodność co do pewnych faktów.</u>
<u xml:id="u-3126.2" who="#PosełIwonaArent">I tak, odniosę się do pani Marii Liszniańskiej, świadka, która mówiła, że pan się mijał z prawdą a dokładnie powiedziała, że mówił pan nieprawdę o kontroli resortowej rozpoczętej w urzędach skarbowych. Ona w czasie zeznania powiedziała, że kiedy pan występował na mównicy z trybuny sejmowej, powiedział pan, że w wyniku tej kontroli odwołuje tę panią Liszniańską. Natomiast ona mówi, że ta kontrola rozpoczęła się trzy dni po jej odwołaniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-3127">
<u xml:id="u-3127.0" who="#JanVincentRostowski">Nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3128">
<u xml:id="u-3128.0" who="#PosełIwonaArent">I tutaj chciałam z panem doprecyzować – to, kiedy ta kontrola się tak naprawdę zaczęła i czy ona…</u>
<u xml:id="u-3128.1" who="#PosełIwonaArent">Ja dokończę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3129">
<u xml:id="u-3129.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-3129.1" who="#JanVincentRostowski">Proszę, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3130">
<u xml:id="u-3130.0" who="#PosełIwonaArent">I czy rzeczywiście ona została odwołana na skutek tej kontroli, czy dopiero tę kontrolę… została dokonana ta kontrola po pana wystąpieniu i już poinformowaniu, że zostanie pani Liszniańska odwołana?</u>
</div>
<div xml:id="div-3131">
<u xml:id="u-3131.0" who="#JanVincentRostowski">Ona została…ja odpowie – została odwołana na zasadzie kontroli izby skarbowej, która została mi przekazana, która była wcześniej, która była już… zaczęła się przed 10 sierpnia.</u>
<u xml:id="u-3131.1" who="#JanVincentRostowski">Te informacje, zebrane wtedy, były mi przekazane przed… nie pamiętam dokładnie kiedy, ale przed tą debatą. I wtedy dowiedziałem się o tym, że Trzeci Urząd… nic nie zrobił przez rok, że Pierwszy Urząd… nie zrobił nic przez rok, aż pani Liszniańska odeszła a potem zaczął działać.</u>
</div>
<div xml:id="div-3132">
<u xml:id="u-3132.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To nie jest śmieszne.</u>
<u xml:id="u-3132.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panie ministrze, mam nadzieję, że pan się zgadza ze mną, że to nie jest takie śmieszne, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-3133">
<u xml:id="u-3133.0" who="#JanVincentRostowski">To w ogóle nie jest śmieszne.</u>
</div>
<div xml:id="div-3134">
<u xml:id="u-3134.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ani Pierwszy Urząd Skarbowy, ani Trzeci Urząd Skarbowy, ani w mojej ocenie Pomorski Urząd Skarbowy, nie stanęły na wysokości zadania.</u>
</div>
<div xml:id="div-3135">
<u xml:id="u-3135.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… ja, absolutnie nie było śmieszne, moja reakcja nie stanowiła o śmieszności tego, tylko o tym właśnie jak porażające to było, więc bardzo proszę nie wnioskować z mojej mimiki, coś co było dokładnie odwrotnie. Znaczy to było, są rzeczy, które są…</u>
</div>
<div xml:id="div-3136">
<u xml:id="u-3136.0" who="#PosełIwonaArent">Tutaj zgadzamy się z panem ministrem, że to było – po prostu – porażające, tak, co tam było w urzędach.</u>
</div>
<div xml:id="div-3137">
<u xml:id="u-3137.0" who="#JanVincentRostowski">Są, no dobrze, nie ma co słów marnować.</u>
</div>
<div xml:id="div-3138">
<u xml:id="u-3138.0" who="#PosełIwonaArent">Szkoda czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3139">
<u xml:id="u-3139.0" who="#JanVincentRostowski">Szkoda czasu.</u>
<u xml:id="u-3139.1" who="#JanVincentRostowski">Moja reakcja stanowiła o tym jak… no, nie chcę używać nawet zbyt mocnych słów, ale no, w pewnym sensie absurdalnie niewystarczające były te zachowania i stąd się wziął mój… ta moja reakcja, która jakby była reakcją na absurdalność tego, że tak mogło być a nie że to było śmieszne, w ogóle śmieszne, a tym mniej – śmieszne dla poszkodowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-3140">
<u xml:id="u-3140.0" who="#PosełIwonaArent">Nie… no, tu się zgadzamy, że – rzeczywiście – nieprawidłowości był ogromne w urzędach skarbowych, to tutaj bez wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-3140.1" who="#PosełIwonaArent">Natomiast dalej był jeszcze odnosiła się do zeznań pani Liszniańskiej, bo wtedy też powiedziała, że jak była wicedyrektorem, pan Rostowski, pan minister, zażyczył sobie dwie głowy i nieważne czyje, tak zeznała. Miała telefon także z ministerstwa, rozmawiała z panią wicedyrektor departamentu (tutaj wymienia nazwisko) i pani dyrektor, oczywiście, powiedziała… no, żeby tak skrócić, zapytała się, dlaczego odwołano, może ja przeczytam, tak.</u>
<u xml:id="u-3140.2" who="#PosełIwonaArent">Pani dyrektor: „Czy państwo uważacie, że ja zawiniłam w tej sprawie, przecież prosiliście mnie żebym poszła do tego urzędu w konkretnym celu. Wiecie co tam było. Nie, nie, absolutnie nie – usłyszałam…” – później dzwonił do niej nawet i ma notatkę z rozmowy z panem Kapicą, bo wtedy rozmawiał pan minister Kapica – „Dlaczego odwołano? Myślę, że nie do mnie, aczkolwiek no nie do mnie to pytanie, chociażby do dyrektora Kowalskiego”.</u>
<u xml:id="u-3140.3" who="#PosełIwonaArent">I tutaj pytał się kolega, kogo należało odwołać? I pani Liszniańska powiedziała, że nikogo nie należało odwoływać w związku z tą aferą.</u>
</div>
<div xml:id="div-3141">
<u xml:id="u-3141.0" who="#JanVincentRostowski">No, więc ja się z tym nie zgadzałem wtedy…</u>
</div>
<div xml:id="div-3142">
<u xml:id="u-3142.0" who="#PosełIwonaArent">A czy nie powinno...</u>
</div>
<div xml:id="div-3143">
<u xml:id="u-3143.0" who="#JanVincentRostowski">…i nie zgadzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3144">
<u xml:id="u-3144.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli, należało, oczywiście odwołać (ja tu się zgodzę), że należało odwołać więcej osób panie ministrze niż dwie osoby…</u>
</div>
<div xml:id="div-3145">
<u xml:id="u-3145.0" who="#JanVincentRostowski">Na skutek, jeśli mogę pani wejść w słowo, na skutek kontroli izby skarbowej były ewidentne zaniechania tych dwóch naczelników, które były na tym etapie ewidentne…</u>
</div>
<div xml:id="div-3146">
<u xml:id="u-3146.0" who="#PosełIwonaArent">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-3147">
<u xml:id="u-3147.0" who="#JanVincentRostowski">I ja wtedy straciłem…oni wtedy stracili… ja straciłem zaufanie do nich i wtedy ich odwołałem.</u>
<u xml:id="u-3147.1" who="#JanVincentRostowski">Potem była następna kontrola. Kontrola sformułowała wnioski. Było zawiadomienie pana ministra Parafianowicza do prokuratury (co jest w końcu dużo poważniejszą sprawą niż wystąpienie o wnioski dyscyplinarne) i dalej to postępowało. Więc tak odpowiadam i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-3148">
<u xml:id="u-3148.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, to ja jeszcze dalej.</u>
<u xml:id="u-3148.1" who="#PosełIwonaArent">A nie uważa pan minister, że w tej sprawie także zawinił w tamtym czasie urząd kontroli skarbowej i wobec tego przynajmniej jeszcze powinna zostać odwołana pani dyrektor urzędu kontroli skarbowej. Tak uczciwie, jak dzisiaj pan tę sprawę widzi, słucha pan, co się dzieje, jakie są dokumenty…</u>
</div>
<div xml:id="div-3149">
<u xml:id="u-3149.0" who="#JanVincentRostowski">Nie chciałbym ferować takich natychmiastowych wniosków.</u>
</div>
<div xml:id="div-3150">
<u xml:id="u-3150.0" who="#PosełIwonaArent">Nie uważa pan, że też zawiniła…</u>
</div>
<div xml:id="div-3151">
<u xml:id="u-3151.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, ale pani poseł moment i, ale na pewno jest tak, że te działania UKS-u były mniejsze niż byłbym się spodziewał. To wiem teraz, na skutek tych przesłuchań. Ale, czy to znaczy, że powinna była być odwołana… to za mało wiem na tym etapie i nie chciałbym tego powiedzieć. Powinna… to bym musiał mieć dużo więcej informacji niż mam i zresztą to nie jest moja rola, teraz to jest rola pana ministra obecnego…</u>
</div>
<div xml:id="div-3152">
<u xml:id="u-3152.0" who="#PosełIwonaArent">Tutaj się nie zgodzimy, bo w mojej opinii pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-3153">
<u xml:id="u-3153.0" who="#JanVincentRostowski">…i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-3154">
<u xml:id="u-3154.0" who="#PosełIwonaArent">To tutaj się nie zgodzimy – w mojej opinii uważam, że więcej osób powinno zostać (nawet wizerunkowo lepiej by było) gdyby więcej osób wtedy poniosło konsekwencje… dzisiaj może nie byłoby pytań do pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-3155">
<u xml:id="u-3155.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to są już decyzje podejmowane w ramach poszczególnych urzędów i uważam, że minister w takie rzeczy nie powinien interweniować.</u>
</div>
<div xml:id="div-3156">
<u xml:id="u-3156.0" who="#PosełIwonaArent">Jeszcze w tym wątku i w tym wątku zakończę.</u>
<u xml:id="u-3156.1" who="#PosełIwonaArent">Czy dotarła do pana informacja, że właśnie w tych urzędach skarbowych wcześniej, przed 2011 r., nawet tutaj pani Liszniańska też o tym mówiła, że były ogromne zaniedbania w Pierwszym Urzędzie Skarbowym. Dokumenty stosami leżały niepowprowadzane na podłogach. Jak pytaliśmy się świadków to mówili, że było za mało etatów, za mało ludzi do pracy.</u>
<u xml:id="u-3156.2" who="#PosełIwonaArent">Czy pan wiedział o takim stanie urzędów skarbowych i stanie kadrowym, że nie radzą sobie?</u>
</div>
<div xml:id="div-3157">
<u xml:id="u-3157.0" who="#JanVincentRostowski">Tych… tego urzędu, Pierwszego Urzędu Skarbowego a nie innych, bo właśnie – aby sprawdzić, czy to jest szersze zjawisko – zleciłem audyt ministra Sekuły i okazało się, że to nie jest szerszym zjawiskiem, ale – jeśli chodzi o Pierwszy urząd… w jakimś momencie się o tym dowiedziałem. Myślę, że to było we wrześniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-3158">
<u xml:id="u-3158.0" who="#PosełIwonaArent">Właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3159">
<u xml:id="u-3159.0" who="#JanVincentRostowski">…ale nie jestem pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-3160">
<u xml:id="u-3160.0" who="#PosełIwonaArent">A czy jakieś zalecenia pan wydał, że należy tak zadziałać?</u>
</div>
<div xml:id="div-3161">
<u xml:id="u-3161.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, bo, bo, bo informacja była właśnie taka, że był ten problem. Poproszono panią Liszniańską, żeby tam poszła i, że ona nawet zrobiła w tym zakresie dobrą pracę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3162">
<u xml:id="u-3162.0" who="#PosełIwonaArent">No właśnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3163">
<u xml:id="u-3163.0" who="#JanVincentRostowski">No tak, ale to… ale to była w tym zakresie praca a była tam bardzo poważna wpadka dotycząca Amber Gold. To są dwie jakby różne rzeczy.</u>
<u xml:id="u-3163.1" who="#JanVincentRostowski">Więc ja nie neguję jej osiągnięć przez ten rok jak była, ale jednak jedna rzecz, która była absolutnie porażająca, nastąpiła i dla mnie wtedy straciłem do niej zaufanie. Tak, jak zresztą do pana Rzewuskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3164">
<u xml:id="u-3164.0" who="#PosełIwonaArent">Jeszcze tylko ostatnie krótkie pytanie, bo nie pamiętam, już zmęczeni jesteśmy – i pan, i ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-3165">
<u xml:id="u-3165.0" who="#JanVincentRostowski">Ja prawie tak, prawie tak zmęczony jak pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-3166">
<u xml:id="u-3166.0" who="#PosełIwonaArent">…czy tutaj konkretnie padło pytanie, czy panu ktoś rekomendował, aby akurat te dwie osoby poniosły konsekwencje?</u>
</div>
<div xml:id="div-3167">
<u xml:id="u-3167.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to wynikało absolutnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3168">
<u xml:id="u-3168.0" who="#PosełIwonaArent">…z dokumentów?</u>
</div>
<div xml:id="div-3169">
<u xml:id="u-3169.0" who="#JanVincentRostowski">…nie, z informacji, z informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3170">
<u xml:id="u-3170.0" who="#PosełIwonaArent">Od kogo te informacje pan uzyskał?</u>
</div>
<div xml:id="div-3171">
<u xml:id="u-3171.0" who="#JanVincentRostowski">Ja już nie pamiętam. Przypuszczam, ale to jest tylko przypuszczenie, że to był minister Kapica.</u>
</div>
<div xml:id="div-3172">
<u xml:id="u-3172.0" who="#PosełIwonaArent">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3173">
<u xml:id="u-3173.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to jest tylko przypuszczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3174">
<u xml:id="u-3174.0" who="#PosełIwonaArent">Rozumiem.</u>
<u xml:id="u-3174.1" who="#PosełIwonaArent">Jeszcze jeden wątek krótki.</u>
</div>
<div xml:id="div-3175">
<u xml:id="u-3175.0" who="#JanVincentRostowski">Ale historia jest absolutnie ewidentna. Były te wszystkie działania i ten brak działań, który tutaj opisałem i z tego wynikało bardzo ewidentnie, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-3176">
<u xml:id="u-3176.0" who="#PosełIwonaArent">Były zaniechania ogromne.</u>
</div>
<div xml:id="div-3177">
<u xml:id="u-3177.0" who="#JanVincentRostowski">Były bardzo poważne zaniechania i nie potrzebowałem żadnej rekomendacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3178">
<u xml:id="u-3178.0" who="#PosełIwonaArent">Jeszcze jeden krótki wątek.</u>
<u xml:id="u-3178.1" who="#PosełIwonaArent">Panie ministrze, czy zapoznał się pan (podejrzewam, że na pewno musiał się pan zapoznać, nie sądzę, że nie) z raportem Najwyższej Izby Kontroli…</u>
</div>
<div xml:id="div-3179">
<u xml:id="u-3179.0" who="#JanVincentRostowski">Już mówiliśmy o tym, pan poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-3180">
<u xml:id="u-3180.0" who="#PosełIwonaArent">Ach, to może ja wtedy akurat wyszłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3181">
<u xml:id="u-3181.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, padło to pytanie, moja odpowiedź, już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3182">
<u xml:id="u-3182.0" who="#PosełIwonaArent">To dobrze, ale zapoznał się pan tak, bo być może jakieś, nie wiem, jakie tu padło wtedy pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3183">
<u xml:id="u-3183.0" who="#JanVincentRostowski">Odpowiedziałem na konkretne pytanie dotyczące rozszerzenia listy podmiotów obowiązanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-3184">
<u xml:id="u-3184.0" who="#PosełIwonaArent">Tak.</u>
<u xml:id="u-3184.1" who="#PosełIwonaArent">Czy pan… to ja mam takie pytanie, nie wiem czy to padło, ale – czy pan, o zalecenie, ja mam przed sobą ten raport i zalecenie jest wyraźne Najwyższej Izby Kontroli, że sugeruje Najwyższa Izba Kontroli, aby wydać… Minister Finansów wydał nowe rozporządzenie rejestrowe.</u>
<u xml:id="u-3184.2" who="#PosełIwonaArent">Czy pan wydał takie nowe rozporządzenie rejestrowe po tym 2011 roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-3185">
<u xml:id="u-3185.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wydałem, już odpowiedziałem na to pytanie i skoro jesteśmy zmęczeni, naprawdę, o tym, nie odpowiadałem tak wcześniej, ale bardzo dokładnie odpowiedziałem na to pytanie, jakie zadał poseł Kownacki.</u>
</div>
<div xml:id="div-3186">
<u xml:id="u-3186.0" who="#PosełIwonaArent">No, przepraszam, no akurat na sekundkę wyszłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3187">
<u xml:id="u-3187.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to pani sięgnie do protokołu… naprawdę, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3188">
<u xml:id="u-3188.0" who="#PosełIwonaArent">Ja wiem, że pan nie wydał, no więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-3189">
<u xml:id="u-3189.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
<u xml:id="u-3189.1" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja nie wydałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3190">
<u xml:id="u-3190.0" who="#PosełIwonaArent">Pan nie wydał, no, więc ja wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3191">
<u xml:id="u-3191.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale nie wydałem, były powody prawne, dla których nie wydałem.</u>
<u xml:id="u-3191.1" who="#JanVincentRostowski">I absolutnie odrzucam sugestię, że gdybym był wydał, to by zmieniło cokolwiek jeśli chodzi o ukrócenie oszustwa, jakim się nazywało Amber Gold.</u>
</div>
<div xml:id="div-3192">
<u xml:id="u-3192.0" who="#PosełIwonaArent">Ja w tym wątku już kolega pytał to ja dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3193">
<u xml:id="u-3193.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3194">
<u xml:id="u-3194.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
<u xml:id="u-3194.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Wojciech Zubowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-3195">
<u xml:id="u-3195.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo cierpliwy pan poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-3196">
<u xml:id="u-3196.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ostatni będą pierwszymi…</u>
<u xml:id="u-3196.1" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3196.2" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, pierwsze pytanie. Kiedy pytał pan Krzysztof Brejza, wypowiadał się pan na temat głosowań jeszcze dotyczących VII kadencji Sejmu, ale również wtedy, bo dokładnie 31 sierpnia 26 minut po północy, miało miejsce głosowanie nad przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania komisji śledczej do zbadania prawidłowości działania bądź powodów zaniedbań organów administracji rządowej i prokuratury dotyczących prowadzenia działalności przez spółkę Amber Gold Spółkę z o.o. oraz podmioty od niej zależne, zawartego w druku nr 657.</u>
<u xml:id="u-3196.3" who="#PosełWojciechZubowski">Pan był wówczas posłem i pan wziął udział w tym głosowaniu. Dziś zeznał pan, że z wielką przyjemnością zeznaje pan przed Komisją, wtedy jednak zagłosował pan przeciwko powołaniu takiejże komisji – może pan powiedzieć, dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-3197">
<u xml:id="u-3197.0" who="#JanVincentRostowski">Uważałem i uważam, że ta komisja nie była… znaczy byliśmy na etapie zbierania informacji, które potem zebraliśmy. Ja uważałem, że ta komisja nie była potrzebna. Uważam, że obecna komisja jest zabiegiem czysto politycznym, ale w ramach tego zabiegu czysto politycznego z przyjemnością zeznaję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3198">
<u xml:id="u-3198.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3199">
<u xml:id="u-3199.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przepraszam, panie pośle, ale polityka to troska o dobro wspólne. I myślę, że – jeżeli ma pan to na myśli…</u>
</div>
<div xml:id="div-3200">
<u xml:id="u-3200.0" who="#JanVincentRostowski">Ale miałem na myśli w innym kontekście.</u>
</div>
<div xml:id="div-3201">
<u xml:id="u-3201.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…ale jeżeli pan mówi o tym jako członek Platformy Obywatelskiej o kwestii partyjnym podejściu – no to zakładam, że to w takim… no, tutaj pana wypowiedź jest zupełnie niepotrzebna.</u>
<u xml:id="u-3201.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pan poseł Wojciech Zubowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-3202">
<u xml:id="u-3202.0" who="#JanVincentRostowski">Trochę zbyt skomplikowany wywód, więc nie będę go komentował, bo go nie rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3203">
<u xml:id="u-3203.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję, w kwestii… w kwestii informacyjnej. Uznał pan, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-3204">
<u xml:id="u-3204.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie, bo on już jestem zmęczony i to już jest naprawdę skomplikowany wywód.</u>
</div>
<div xml:id="div-3205">
<u xml:id="u-3205.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Panowie, panowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3206">
<u xml:id="u-3206.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham, słucham…</u>
</div>
<div xml:id="div-3207">
<u xml:id="u-3207.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale pytanie będą proste.</u>
<u xml:id="u-3207.1" who="#PosełWojciechZubowski">Sam pan zeznał podczas dzisiejszego przesłuchania, że w zasadzie pierwszy raz zeznaje pan przed jakimkolwiek organem i mówi pan o sprawach dotyczących sprawy Amber Gold. Gdyby taka komisja została powołana w sierpniu 2012 roku, być może wtedy miałby pan okazję się wypowiedzieć, ale ze zdziwieniem przyjąłem informację, że dotychczas no, nie był pan w tej sprawie przesłuchiwany, a w zasadzie okazuje się, że robimy to jako pierwsi.</u>
<u xml:id="u-3207.2" who="#PosełWojciechZubowski">Stwierdził pan, że z pana punktu widzenia jest to komisja polityczna, tak, natomiast chcę tylko panu zwrócić uwagę na jedno, że wnioski do prokuratury, które były złożone przez członków Komisji, przez członków Komisji, zostały przyjęte, przynajmniej w części przez prokuraturę zostały już rozpatrzone i zostały podjęte odpowiednie kroki prawne w stosunku do osób, które były przez Komisję wskazane. Być może, gdybyście państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-3208">
<u xml:id="u-3208.0" who="#JanVincentRostowski">Przez Komisję wskazane?</u>
</div>
<div xml:id="div-3209">
<u xml:id="u-3209.0" who="#PosełWojciechZubowski">Wskazane, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-3210">
<u xml:id="u-3210.0" who="#JanVincentRostowski">Usłyszałem „skazane” i byłem trochę tym zdziwiony, ale to by była już naprawdę bardzo twórcza… twórcze rozwinięcie naszej konstytucji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3211">
<u xml:id="u-3211.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie bardzo rozumiem, co pan ma na myśli – mogę prosić o rozwinięcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3212">
<u xml:id="u-3212.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak, proszę, słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-3213">
<u xml:id="u-3213.0" who="#PosełWojciechZubowski">To ja pana słucham, mogę prosić o rozwinięcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-3214">
<u xml:id="u-3214.0" who="#JanVincentRostowski">O rozwinięcie… czego?</u>
</div>
<div xml:id="div-3215">
<u xml:id="u-3215.0" who="#PosełWojciechZubowski">No, pana zdania, że nie bardzo pan tutaj był w stanie to zrozumieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-3216">
<u xml:id="u-3216.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ja mówiłem o wywodzie pana posła, nie pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-3217">
<u xml:id="u-3217.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ja rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3218">
<u xml:id="u-3218.0" who="#JanVincentRostowski">Wszystko, co pan mówił jak dotąd, to rozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3219">
<u xml:id="u-3219.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3219.1" who="#PosełWojciechZubowski">W takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3220">
<u xml:id="u-3220.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że pan poseł nie chce wracać do tego, co…</u>
</div>
<div xml:id="div-3221">
<u xml:id="u-3221.0" who="#PosełWojciechZubowski">Przechodząc do kolejnych pytań…</u>
</div>
<div xml:id="div-3222">
<u xml:id="u-3222.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, że pan jest zmęczony, ale, panie pośle…</u>
</div>
<div xml:id="div-3223">
<u xml:id="u-3223.0" who="#JanVincentRostowski">Pan też.</u>
</div>
<div xml:id="div-3224">
<u xml:id="u-3224.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja jeszcze nie jestem zmęczony, ale proszę pana posła Zubowskiego, żeby zadawał pytania – i nie chcę już z panem tutaj dyskutować, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-3225">
<u xml:id="u-3225.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3226">
<u xml:id="u-3226.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3227">
<u xml:id="u-3227.0" who="#JanVincentRostowski">Ja też.</u>
</div>
<div xml:id="div-3228">
<u xml:id="u-3228.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy wiedział pan, że Amber Gold został przez Ministra Gospodarki wpisany a następnie wykreślony z rejestru domów składowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-3229">
<u xml:id="u-3229.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3230">
<u xml:id="u-3230.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kiedy pan podjął taką wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-3231">
<u xml:id="u-3231.0" who="#JanVincentRostowski">Kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-3232">
<u xml:id="u-3232.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kiedy pan się o tym dowiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-3233">
<u xml:id="u-3233.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale na pewno już wiedziałem, oczywiście, podczas debaty, bo o tym mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3234">
<u xml:id="u-3234.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3234.1" who="#PosełWojciechZubowski">Kiedy podjął pan… kiedy miał pan wiedzę, czy dowiedział się pan, że pan Marcin P. był osobą karaną?</u>
</div>
<div xml:id="div-3235">
<u xml:id="u-3235.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, ale jeżeli to było w notatce generała Bondaryka to na pewno wtedy. Jeżeli nie, to może później. Na pewno nie wcześniej, bo w ogóle się nie interesowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3236">
<u xml:id="u-3236.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli… jeżeli mówi pan, że na pewno nie wcześniej, czyli nie przed tym 28 czy też 29 maja 2012 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-3237">
<u xml:id="u-3237.0" who="#JanVincentRostowski">Dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3238">
<u xml:id="u-3238.0" who="#PosełWojciechZubowski">W KNF-ie był przedstawiciel Ministerstwa Finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-3239">
<u xml:id="u-3239.0" who="#JanVincentRostowski">Był.</u>
</div>
<div xml:id="div-3240">
<u xml:id="u-3240.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy była to osoba, która raportowała ministerstwu… czy też panu, czy też któremuś z pańskich zastępców?</u>
</div>
<div xml:id="div-3241">
<u xml:id="u-3241.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, był to wiceminister, różni wiceministrowie pełnili tę funkcję w różnych czasach.</u>
</div>
<div xml:id="div-3242">
<u xml:id="u-3242.0" who="#PosełWojciechZubowski">I oni nie przekazywali do ministerstwa informacji na temat tego, że KNF w sprawie Amber Gold składał zawiadomienia do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-3243">
<u xml:id="u-3243.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam żeby to robili, ale nie pamiętam żeby pan przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-3244">
<u xml:id="u-3244.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie, ja pytam o przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-3245">
<u xml:id="u-3245.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-3246">
<u xml:id="u-3246.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ja pytam o przedstawiciela…</u>
</div>
<div xml:id="div-3247">
<u xml:id="u-3247.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale ja mówię o tym, ja mówię, że nie pamiętam, żeby pan przewodniczący Jakubiak poinformował Komisję o tym. Poinformował ministra Parafianowicza, ale nie pamiętam żeby poinformował Komisję w jej pełnym składzie o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-3248">
<u xml:id="u-3248.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy w takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3249">
<u xml:id="u-3249.0" who="#JanVincentRostowski">…o kwestii Amber Gold, może to zrobił, ale nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3250">
<u xml:id="u-3250.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, czy przedstawiciel Ministerstwa Finansów w Komisji Nadzoru Finansowego informował Ministerstwo Finansów o podmiotach wpisanych na listę spółek objętych ostrzeżeniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-3251">
<u xml:id="u-3251.0" who="#JanVincentRostowski">Na pewno ministerstwo… myślę, że sam urząd (UKNF) informował Ministerstwo Finansów. Przedstawiciel… przypuszczam, że – nie, bo mówili tam albo o dużych instytucjach finansowych, głównie na spotkaniach KNF-u, albo o sprawach systemowych, ale lista ostrzeżeń była dostępna dla wszystkich.</u>
<u xml:id="u-3251.1" who="#JanVincentRostowski">Na pewno… przypuszczam, że UKNF informował Ministerstwo Finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-3252">
<u xml:id="u-3252.0" who="#PosełWojciechZubowski">I co państwo robiliście z tą wiedzą?</u>
</div>
<div xml:id="div-3253">
<u xml:id="u-3253.0" who="#JanVincentRostowski">To zależy, jakie komórki były informowane. Wiemy, że w tym przypadku pan Jakubiak poinformował ministra Parafianowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-3254">
<u xml:id="u-3254.0" who="#PosełWojciechZubowski">Mówimy tutaj o listopadzie roku 2011…</u>
</div>
<div xml:id="div-3255">
<u xml:id="u-3255.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3256">
<u xml:id="u-3256.0" who="#PosełWojciechZubowski">Za momencik do tego jeszcze przejdziemy.</u>
<u xml:id="u-3256.1" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejne pytanie: Komitet Stabilności Finansowej był autorem takiego raportu: „Analiza działań organów i instytucji państwowych w odniesieniu do Amber Gold sp. z o.o.”</u>
</div>
<div xml:id="div-3257">
<u xml:id="u-3257.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, już mówiliśmy o tym raporcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3258">
<u xml:id="u-3258.0" who="#PosełWojciechZubowski">Na czyje zlecenie przygotowano ten raport, panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-3259">
<u xml:id="u-3259.0" who="#JanVincentRostowski">Myślę, że na moje – jako przewodniczącego Komitetu Stabilności Finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3260">
<u xml:id="u-3260.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze, to może mi pan powiedzieć w takim razie czy nie wzbudziło pana zastrzeżeń to, że w raporcie nie uwzględniono roli zaniechań departamentów podległych ministrowi Parafianowiczowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-3261">
<u xml:id="u-3261.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, ale ten raport nie dotyczył przesz… znaczy, dotyczył przeszłości tylko w sensie takim, jakie wnioski wyciągnąć, aby nie powtórzyła się taka sytuacja. Ten raport nie był kontrolą, tylko… zresztą ten… no… zaleciliśmy przygotowanie tego raportu podczas posiedzenia Komitetu Stabilności Finansowej, który miał miejsce, jeśli dobrze pamiętam, 16 sierpnia…</u>
</div>
<div xml:id="div-3262">
<u xml:id="u-3262.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale, panie ministrze, czy chce pan powiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-3263">
<u xml:id="u-3263.0" who="#JanVincentRostowski">…czyli przed komisją sejmową, przed tym nim zostałem poinformowany o tym, co działo się w urzędach skarbowych i tak dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3264">
<u xml:id="u-3264.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy chce pan powiedzieć w takim razie, że ten raport wykonano, ale nie objął on działalności departamentów w Ministerstwie Finansów?</u>
</div>
<div xml:id="div-3265">
<u xml:id="u-3265.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam tych szczegółów…. wiem, że raport był nastawiony na działania potrzebne ku temu, aby utrudnić przyszłe piramidy finansowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-3266">
<u xml:id="u-3266.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, pytanie na logikę – jeżeli był to raport mający wskazać zalecenia, tak, dla różnego rodzaju instytucji w funkcjonowaniu na przyszłość piramid finansowych to, czy nie logiczne jest to, że byłby to również raport, który w jakiejś części obejmowałby działania departamentów podległych Ministerstwu Finansów?</u>
</div>
<div xml:id="div-3267">
<u xml:id="u-3267.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale… znaczy było ewidentnym, że urzędy skarbowe powinny działać prawidłowo, ale urzędy skarbowe nie są od tego (ja nie wiem, ile razy należy wam to powiedzieć, żebyście w końcu zrozumieli), urzędy skarbowe nie są od tego, aby ukrócać piramidy finansowe – to nie jest zadanie urzędów.</u>
<u xml:id="u-3267.1" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, jeżeli napotykają się na piramidę finansową, to muszą zgłosić to tym organom, których właściwość to jest, czyli – policji, prokuraturze, CBŚ, KNF, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-3268">
<u xml:id="u-3268.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, mówił pan dużo o tym, kilkakrotnie, natomiast przesłuchiwany przez nas wczoraj pan Parafianowicz był nie tylko pełnomocnikiem rządu ds. zwalczania nieprawidłowości finansowych na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej lub Unii Europejskiej, nie tylko generalnym inspektorem kontroli skarbowej, ale również generalnym inspektorem informacji finansowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-3269">
<u xml:id="u-3269.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3270">
<u xml:id="u-3270.0" who="#PosełWojciechZubowski">I w jednej z kompetencji jego, jako świadka… jako generalnego inspektora kontroli skarbowej, było chociażby kontrola źródeł pochodzenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-3271">
<u xml:id="u-3271.0" who="#JanVincentRostowski">Kontroli skarbowej czy informacji finansowej, bo pan jakby zakończył…</u>
</div>
<div xml:id="div-3272">
<u xml:id="u-3272.0" who="#PosełWojciechZubowski">Obu, panie ministrze… mogę dokończyć pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-3273">
<u xml:id="u-3273.0" who="#JanVincentRostowski">No, dobrze, niech pan dokończy pytanie, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3274">
<u xml:id="u-3274.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3274.1" who="#PosełWojciechZubowski">Jedną z jego kompetencji była kontrola źródeł pochodzenia majątków oraz przychodów nie znajdujących pokrycia w ujawnionych źródłach lub przychodzących ze źródeł nieujawnionych. No, jest to zadanie, które podlegało pod pana ministra Parafianowicza, pod pana podległego a nie – pod policję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3275">
<u xml:id="u-3275.0" who="#JanVincentRostowski">Ale to nie jest główny sposób na wyłapywanie piramid finansowych, bo jak panu już tłumaczyłem (czy państwu) tłumaczyłem, taka piramida jak Amber Gold, gdzie on przyjmował środki na gigantyczną skalę, na bardzo dużą skalę (może niegigantyczną, ale na bardzo dużą skalę) przyjmował depozyty, to jest ewidentne, że on miał dużo środków, które – gdyby nie były kradzione – nie byłoby problemu z identyfikowaniem, skąd Amber Gold miało te pieniądze, tak.</u>
<u xml:id="u-3275.1" who="#JanVincentRostowski">Poza tym on sam sobie wypłacił, jeśli dobrze pamiętam, w ciągu tego całego czasu 20 mln zł i to zgłosił, tak, więc to nie jest główny sposób wyłapywania piramid finansowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-3276">
<u xml:id="u-3276.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, natomiast nadal nie odpowiedział pan nam na pytanie dotyczące tego, dlaczego w analizie działań organów instytucji państwowych w odniesieniu do Amber Gold, nie uwzględniono Ministerstwa Finansów?</u>
<u xml:id="u-3276.1" who="#PosełWojciechZubowski">Ale przejdziemy do następnego pytania, mam wrażenie, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-3277">
<u xml:id="u-3277.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, żeby nie uwzględniono… wierzę panu, jeśli pan tak twierdzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-3278">
<u xml:id="u-3278.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-3278.1" who="#PosełWojciechZubowski">Teraz tak – przed chwilą potwierdził pan, co najmniej dwukrotnie, odpowiadając na pytania też pani poseł Iwony Arent, że jeżeli chodzi o zmianę szefostwa Izby Skarbowej albo Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku, zdecydował się pan na odwołanie pani Liszniańskiej, ale…. ponieważ m.in. wynikało to z wyników kontroli prowadzonych przez Izbę Skarbową w Gdańsku, czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-3279">
<u xml:id="u-3279.0" who="#JanVincentRostowski">Informacji, które były oparte na tej…</u>
</div>
<div xml:id="div-3280">
<u xml:id="u-3280.0" who="#PosełWojciechZubowski">Świetnie, to proszę mi powiedzieć w takim razie, kto skontrolował działania izby skarbowej i urzędu kontroli skarbowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-3281">
<u xml:id="u-3281.0" who="#JanVincentRostowski">Chyba takich kontroli nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-3282">
<u xml:id="u-3282.0" who="#PosełWojciechZubowski">No, właśnie – takich kontroli nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-3283">
<u xml:id="u-3283.0" who="#JanVincentRostowski">No, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-3284">
<u xml:id="u-3284.0" who="#PosełWojciechZubowski">Zaraz przejdziemy do osób, które były szefostwem tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-3285">
<u xml:id="u-3285.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-3286">
<u xml:id="u-3286.0" who="#PosełWojciechZubowski">Zaraz przejdziemy do osób, które były tam kierownictwem dlatego, że takich kontroli nie było, panie ministrze. W raportach przygotowanych, również nie ma wskazanych osób odpowiedzialnych za te kontrole również w urzędzie kontroli skarbowej, więc zapytam może w ten sposób: czy pan wiedział o znajomości pani Małgorzaty Bogumił i pana ministra Parafianowicza?</u>
<u xml:id="u-3286.1" who="#PosełWojciechZubowski">Mówimy tu o wiceministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-3287">
<u xml:id="u-3287.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiedziałem, nie wiedziałem, ale jest oczywiste, że była znajomość… nie, nie jest może oczywiste, ale nie jest zaskakujące, że była znajomość wiceministra, który był odpowiedzialny za UKS-y z dyrektorem jednego z UKS-ów.</u>
</div>
<div xml:id="div-3288">
<u xml:id="u-3288.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze, panie ministrze, natomiast – czy w takim razie może pan wiedział o znajomości córki szefowej UKS-u w Gdańsku i pana ministra Nowaka?</u>
</div>
<div xml:id="div-3289">
<u xml:id="u-3289.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, nie wiedziałem o tej znajomości…</u>
</div>
<div xml:id="div-3290">
<u xml:id="u-3290.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie wiedział pan o tym, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-3291">
<u xml:id="u-3291.0" who="#JanVincentRostowski">…i nie wiem do dziś dnia o tej znajomości.</u>
</div>
<div xml:id="div-3292">
<u xml:id="u-3292.0" who="#PosełWojciechZubowski">No, dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-3293">
<u xml:id="u-3293.0" who="#JanVincentRostowski">A o znajomości pani Bogumił z panem ministrem Parafianowiczem słyszałem w zeznaniach pana ministra Parafianowicza, wczoraj.</u>
</div>
<div xml:id="div-3294">
<u xml:id="u-3294.0" who="#PosełWojciechZubowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-3295">
<u xml:id="u-3295.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
</div>
<div xml:id="div-3296">
<u xml:id="u-3296.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, o spotkaniu w Chorwacji też.</u>
</div>
<div xml:id="div-3297">
<u xml:id="u-3297.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze, panie ministrze, czyli nie potrafi pan nam, jak rozumiem, powiedzieć dlaczego nie objęto kontrolą Urzędu Kontroli Skarbowej i Izby Skarbowej w Gdańsku.</u>
<u xml:id="u-3297.1" who="#PosełWojciechZubowski">Jeżeli pan potrafi, to słuchamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3298">
<u xml:id="u-3298.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… ale nie miałem powodów przypuszczać, że cokolwiek było nieprawidłowe w działaniach urzędu kontroli skarbowej, ani izby skarbowej, zidentyfikowano braki w działaniach Trzeciego… i Pierwszego Urzędu…</u>
</div>
<div xml:id="div-3299">
<u xml:id="u-3299.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze, ale jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-3300">
<u xml:id="u-3300.0" who="#JanVincentRostowski">..one były, one działały… to urzędy mają styczność z podatnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3301">
<u xml:id="u-3301.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, tylko że informacje, które pan uzyskał właśnie – albo z izby skarbowej, albo urzędu kontroli skarbowej – stanowiły, jak sam pan zeznał przed Komisją, dla pana podstawę do tego, żeby odwołać szefa Pierwszego Urzędu Skarbowego…</u>
</div>
<div xml:id="div-3302">
<u xml:id="u-3302.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3303">
<u xml:id="u-3303.0" who="#PosełWojciechZubowski">…więc dlaczego nie… co pana skłoniło do tego, żeby nawet…</u>
</div>
<div xml:id="div-3304">
<u xml:id="u-3304.0" who="#JanVincentRostowski">…bo izba skarbowa nie miała bezpośredniej styczności z podatnikiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3305">
<u xml:id="u-3305.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie miała.</u>
<u xml:id="u-3305.1" who="#PosełWojciechZubowski">A urząd kontroli skarbowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-3306">
<u xml:id="u-3306.0" who="#JanVincentRostowski">Urząd kontroli skarbowej… ja byłem przekonany… dałem instrukcję ministrowi Parafianowiczowi, żeby – wszystkie jemu podległe służby i myślałem, szczególnie, o wywiadzie skarbowym, który jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-3307">
<u xml:id="u-3307.0" who="#PosełWojciechZubowski">…w jego kompetencji….</u>
</div>
<div xml:id="div-3308">
<u xml:id="u-3308.0" who="#JanVincentRostowski">…ale też częścią urzędu kontroli skarbowej – (i z zeznań wiemy, że współpracował z ABW), żeby te jednostki współpracowały.</u>
<u xml:id="u-3308.1" who="#JanVincentRostowski">I nie miałem wtedy żadnego powodu przypuszczać, że były problemy na tej linii.</u>
</div>
<div xml:id="div-3309">
<u xml:id="u-3309.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale z czego to, proszę powiedzieć, wynikało… tak, no bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-3310">
<u xml:id="u-3310.0" who="#JanVincentRostowski">No, bo nie było żadnych elementów, które by wskazywały na to, że… znaczy, które ja wiedziałem, znałem wtedy, że były problemy ze współpracą na tej linii – do dziś dnia nie znam wystarczająco wszystkich tych elementów i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-3311">
<u xml:id="u-3311.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, z tego co pan powiedział wynika, że przysłuchiwał się pan wczorajszemu posiedzeniu Komisji i…</u>
</div>
<div xml:id="div-3312">
<u xml:id="u-3312.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-3313">
<u xml:id="u-3313.0" who="#PosełWojciechZubowski">Więc na pewno zwrócił pan uwagę na jeden fakt, że zarówno szefostwo urzędu kontroli skarbowej (mam na myśli panią Bogumił) jak i izby skarbowej, to były osoby, które jeszcze w kwietniu 2013 roku były poddane kontroli i ocenie przez pana ministra Parafianowicza.</u>
<u xml:id="u-3313.1" who="#PosełWojciechZubowski">Mówimy…</u>
</div>
<div xml:id="div-3314">
<u xml:id="u-3314.0" who="#JanVincentRostowski">Tego elementu nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-3315">
<u xml:id="u-3315.0" who="#PosełWojciechZubowski">Więc przypomnę tylko panu i podam informację następującą: kwiecień roku 2013, już po sierpniu 2012 roku. Mamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-3316">
<u xml:id="u-3316.0" who="#JanVincentRostowski">Kwiecień 2013 bywa, że jest po sierpniu 2012.</u>
</div>
<div xml:id="div-3317">
<u xml:id="u-3317.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak.</u>
<u xml:id="u-3317.1" who="#PosełWojciechZubowski">Mamy do czynienia z wystawieniem oceny okresowej zarówno w przypadku do pani Bogumił, jak i do szefostwa izby skarbowej, ta ocena jest dokonywana przez pana ministra Parafianowicza.</u>
<u xml:id="u-3317.2" who="#PosełWojciechZubowski">Wiemy już, jaka jest (w przybliżeniu) skala, jeżeli chodzi o Amber Gold, o ilości, możemy mówić coś na temat ilości osób poszkodowanych. Czy nie zdziwiła pana w takim razie informacja, że te osoby zostały ocenione przez pana Parafianowicza w sposób pozytywny albo powyżej oczekiwań, przy wystawianiu oceny okresowej. Mało tego, pan Parafianowicz wczoraj powiedział, że podtrzymałby tę ocenę…</u>
</div>
<div xml:id="div-3318">
<u xml:id="u-3318.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale chyba nie było tak dokładnie, bo oceny, jeśli dobrze pamiętam zeznania wczorajsze, dokonał Departament Kontroli Skarbowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-3319">
<u xml:id="u-3319.0" who="#PosełWojciechZubowski">…a zatwierdzone zostało przez pana ministra Parafianowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-3320">
<u xml:id="u-3320.0" who="#JanVincentRostowski">…a minister zatwierdził.</u>
</div>
<div xml:id="div-3321">
<u xml:id="u-3321.0" who="#PosełWojciechZubowski">Aha, czyli to pan minister… czy chce pan powiedzieć, że w takim razie zatwierdzenie tego przez pana ministra Parafianowicza to nie było potwierdzenie oceny dokonanej przez departament?</u>
</div>
<div xml:id="div-3322">
<u xml:id="u-3322.0" who="#JanVincentRostowski">To było, oczywiście, potwierdzeniem, ale to nie on dokonał tej oceny (jeśli dobrze pamiętam zeznania wczorajsze) tylko ją potwierdził, więc jednak jest jednak różnica.</u>
</div>
<div xml:id="div-3323">
<u xml:id="u-3323.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli rozumiem, że odpowiedzialność niejako scedowałby pan (chyba, że pan rozumie inaczej) na urzędników departamentu, którzy przygotowali dokument do podpisania przez pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-3324">
<u xml:id="u-3324.0" who="#JanVincentRostowski">Tak normalnie jest.</u>
<u xml:id="u-3324.1" who="#JanVincentRostowski">On, oczywiście, przyjmując bierze odpowiedzialność na siebie, ale jakby pierwszy krok w ocenie jest ocena departamentu – jeśli dobrze pamiętam wczorajsze zeznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-3325">
<u xml:id="u-3325.0" who="#PosełWojciechZubowski">A czy chciałby pan skomentować, w takim razie, słowa pana Parafianowicza, że on również wczoraj podtrzymałby pozytywną ocenę dla tych dwóch…</u>
</div>
<div xml:id="div-3326">
<u xml:id="u-3326.0" who="#JanVincentRostowski">Czemu miałbym komentować?</u>
</div>
<div xml:id="div-3327">
<u xml:id="u-3327.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tylko pytam, czy chciałby pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-3328">
<u xml:id="u-3328.0" who="#JanVincentRostowski">Nie widzę… dlaczego miałbym komentować, bo to jest jego ocena a nie moja.</u>
</div>
<div xml:id="div-3329">
<u xml:id="u-3329.0" who="#PosełWojciechZubowski">No dobrze, to kolejne pytanie.</u>
<u xml:id="u-3329.1" who="#PosełWojciechZubowski">Sierpień roku 2012. Urzędnicy Ministerstwa Finansów jadą do Pomorskiego…, do Pierwszego…, do Trzeciego Urzędu Skarbowego w Gdańsku na kontrolę, prawda.</u>
<u xml:id="u-3329.2" who="#PosełWojciechZubowski">I tutaj pozwolę sobie cofnąć się do stenogramu. Jedną z osób, które były przesłuchiwane przez Komisję, był pan Tadeusz Owczarz, to był były główny specjalista w Departamencie Administracji Podatkowej Ministerstwa Finansów, tego departamentu, który również nie był kontrolowany na zasadzie wykonywanych przez siebie czynności.</u>
<u xml:id="u-3329.3" who="#PosełWojciechZubowski">I chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, o której mówił pan Owczarz…</u>
</div>
<div xml:id="div-3330">
<u xml:id="u-3330.0" who="#JanVincentRostowski">Był kontrolowany…. co pan powiedział chwile temu…</u>
</div>
<div xml:id="div-3331">
<u xml:id="u-3331.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, chodziło mi tylko o to, że w tych dokumentach też (zaraz przeczytam panu dokładnie nazwę), też w raporcie „Analiza działań organów i instytucji państwowych w odniesieniu do Amber Gold” nie było zaleceń, to o czym przed chwilą rozmawialiśmy, jak pan zapewne doskonale pamięta, dotyczących Ministerstwa Finansów, ale również dotyczących tego departamentu. Natomiast, nie to jest clou…</u>
</div>
<div xml:id="div-3332">
<u xml:id="u-3332.0" who="#JanVincentRostowski">Departamentu…. ja myślałem, że pan mówi o jakimś urzędzie.</u>
<u xml:id="u-3332.1" who="#JanVincentRostowski">Przepraszam, źle słyszałem, bo pan bardzo szybko czyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-3333">
<u xml:id="u-3333.0" who="#PosełWojciechZubowski">Jak powiedział pan… będę mówił, czy też czytał nieco wolniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3334">
<u xml:id="u-3334.0" who="#JanVincentRostowski">To będzie lepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3335">
<u xml:id="u-3335.0" who="#PosełWojciechZubowski">Z mównicy sejmowej mówił pan o kontroli, która była wysłana do Gdańska, do Pierwszego…, Trzeciego Urzędu Skarbowego, ta kontrola była wysłana również do Pomorskiego Urzędu Skarbowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3336">
<u xml:id="u-3336.0" who="#JanVincentRostowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-3337">
<u xml:id="u-3337.0" who="#PosełWojciechZubowski">Chciałbym zapytać o szczegóły dotyczące tej kontroli i przytoczę tutaj (będę czytał wolniej) fragment stenogramu z naszej Komisji – to jest przesłuchanie świadka (z czerwca tego roku) i przesłuchiwanym był pan Tadeusz Owczarz, który był głównym specjalistą w Departamencie Administracji Podatkowej Ministerstwa Finansów.</u>
<u xml:id="u-3337.1" who="#PosełWojciechZubowski">I tutaj bardzo ciekawa jest informacja na temat tego, jak ta kontrola przebiegała. Przypomnę tylko: sierpień roku 2012, państwo w Sejmie macie bardzo gorącą dyskusję dotyczącą Amber Gold, pana pracownicy, pana… przez pana wytypowani jadą tam, by dokonać kontroli.</u>
<u xml:id="u-3337.2" who="#PosełWojciechZubowski">Z rozmowy, z zapytania pana Witolda Zembaczyńskiego (tu będę czytał fragment stenogramu): „A czy ustalił pan może…” – to jest pytanie do świadka – „…dlaczego zainteresowanie urzędów skarbowych w Gdańsku dotyczyło tylko dwóch spółek: Amber Gold i Amber Gold Invest a nie wszystkich kilkunastu spółek z grupy Amber Gold?”</u>
<u xml:id="u-3337.3" who="#PosełWojciechZubowski">Odpowiedź świadka: „Właśnie tych spółek to tam było, nie wiem – z dziesięć czy nie więcej. Myśmy to gdzieś w jakimś dokumencie tym też uszczegółowili, ale na szczęście tutaj, na nasze szczęcie, jak wspomniałem swoim przełożonym w rozmowie telefonicznej, że tych spółek powiązanych jest ze dwanaście czy dziesięć, już nie pamiętam, to na nasze szczęście powiedzieli, żebyśmy się ograniczyli tylko do tego Amber Gold”.</u>
<u xml:id="u-3337.4" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli jedzie kontrola z Ministerstwa Finansów. Świadek zeznaje, że po rozmowie telefonicznej z Ministerstwem Finansów, kiedy poinformował, że spółek z grupy kapitałowej Amber Gold jest dziesięć czy dwanaście, dostał telefonicznie informację, że ma się ograniczyć tylko do dwóch.</u>
</div>
<div xml:id="div-3338">
<u xml:id="u-3338.0" who="#JanVincentRostowski">Mhm…</u>
</div>
<div xml:id="div-3339">
<u xml:id="u-3339.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy mógłby pan to wyjaśnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-3340">
<u xml:id="u-3340.0" who="#JanVincentRostowski">Z tego, co mówiła pani przewodnicząca, to te pozostałe spółki były… nie działały i wobec tego tak…</u>
<u xml:id="u-3340.1" who="#JanVincentRostowski">Nie… były zarejestrowane, ale nie miały obrotów.</u>
</div>
<div xml:id="div-3341">
<u xml:id="u-3341.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, ja pytam, dlaczego Ministerstwo Finansów nie zezwoliło na kontrolę wtedy, kiedy mamy sierpień 2012 roku, 30-ego, nie zezwoliło na kontrolę wszystkich?</u>
</div>
<div xml:id="div-3342">
<u xml:id="u-3342.0" who="#JanVincentRostowski">Ale, panie pośle, nie chodzi o zezwolenie lub nie zezwolenie, jeśli dobrze… to są moje przypuszczenia, ale moje…</u>
</div>
<div xml:id="div-3343">
<u xml:id="u-3343.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ja czytałem stenogram.</u>
</div>
<div xml:id="div-3344">
<u xml:id="u-3344.0" who="#JanVincentRostowski">Panie…nie, ale panie pośle, jeżeli też… ja mogę odpowiedzieć tylko na zasadzie swoich przypuszczeń, ale – z tego, co pamiętam – to tylko dwie spółki, tak naprawdę, miały jakiekolwiek obroty i to były te dwie spółki, których działania były kontrolowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-3345">
<u xml:id="u-3345.0" who="#PosełWojciechZubowski">A skąd państwo wiedzieliście o tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-3346">
<u xml:id="u-3346.0" who="#JanVincentRostowski">Tego to nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-3347">
<u xml:id="u-3347.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli nie wie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-3348">
<u xml:id="u-3348.0" who="#JanVincentRostowski">… ale nie jest chyba przypadkiem, że dwie spółki, które mają działania, ich kontakty z urzędami są kontrolowane a dziesięciu (albo dwunastu) spółek, które nie mają żadnych obrotów, ich kontakty z urzędami nie są kontrolowane.</u>
<u xml:id="u-3348.1" who="#JanVincentRostowski">Wydawałoby się ex post to dość logiczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-3349">
<u xml:id="u-3349.0" who="#PosełWojciechZubowski">Znaczy... wie pan co, panie ministrze – to, co pan mówi nie znajduje potwierdzenia w dokumentach albo w zeznaniach dotychczasowych świadków…</u>
</div>
<div xml:id="div-3350">
<u xml:id="u-3350.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-3351">
<u xml:id="u-3351.0" who="#PosełWojciechZubowski">…dlatego, że z wypowiedzi wynikało jasno, że świadek – mam na myśli tutaj pana Owczarza – wyraźnie ucieszył się, że on nie musi kontrolować spółek pozostałych…</u>
</div>
<div xml:id="div-3352">
<u xml:id="u-3352.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-3353">
<u xml:id="u-3353.0" who="#PosełWojciechZubowski">I mało tego, tę informację otrzymał od pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-3354">
<u xml:id="u-3354.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle… ale tak nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3355">
<u xml:id="u-3355.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale proszę mi pozwolić dokończyć.</u>
<u xml:id="u-3355.1" who="#PosełWojciechZubowski">…dostał tę informację od pana Tomasza Jasika.</u>
</div>
<div xml:id="div-3356">
<u xml:id="u-3356.0" who="#JanVincentRostowski">Tak nie jest, tak nie jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-3357">
<u xml:id="u-3357.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale ja mówię, co jest w stenogramie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3358">
<u xml:id="u-3358.0" who="#JanVincentRostowski">Ja wiem, że jest w stenogramie, ale moje zrozumienie wypowiedzi pana Owczarza jest, że miał bardzo dużo do zrobienia nawet w kontekście tych dwóch spółek i ucieszył się, że nie musi się zajmować innymi spółkami…</u>
</div>
<div xml:id="div-3359">
<u xml:id="u-3359.0" who="#PosełWojciechZubowski">…bo państwo mu nie pozwoliliście na to.</u>
</div>
<div xml:id="div-3360">
<u xml:id="u-3360.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, ale…</u>
<u xml:id="u-3360.1" who="#JanVincentRostowski">No dobrze, ale skoro była ograniczona… był ograniczony czas na tę kontrolę, to chyba wydaje się zupełnie logiczne, że kontrola dotyczyła tych spółek, które miały obroty a nie tych innych spółek, które nie miały.</u>
<u xml:id="u-3360.2" who="#JanVincentRostowski">Więc wydaje się, że to było absolutnie zasadne. To są, oczywiście, moje przypuszczenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-3361">
<u xml:id="u-3361.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-3362">
<u xml:id="u-3362.0" who="#JanVincentRostowski">…ale wydaje się absolutnie zasadne, żeby tak było… jeśli moje przypuszczenia są słuszne.</u>
</div>
<div xml:id="div-3363">
<u xml:id="u-3363.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, sam pan… powiedzmy, że w jakiś sposób bagatelizował przed chwilą kontrole, które były wysłane. Wspominał pan natomiast o tym, o zawiadomieniu złożonym przez pana Parafianowicza – tutaj mówimy o sierpniu… 28 września 2012 r.</u>
<u xml:id="u-3363.1" who="#PosełWojciechZubowski">Dlaczego o to pytam?</u>
</div>
<div xml:id="div-3364">
<u xml:id="u-3364.0" who="#JanVincentRostowski">Jakie zawiadomienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-3365">
<u xml:id="u-3365.0" who="#PosełWojciechZubowski">A tutaj mówimy takie, że w związku z wynikami kontroli resortowych, 28 września pan Parafianowicz skierował zawiadomienie do prokuratury okręgowej…</u>
</div>
<div xml:id="div-3366">
<u xml:id="u-3366.0" who="#JanVincentRostowski">Do prokuratury, dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3367">
<u xml:id="u-3367.0" who="#PosełWojciechZubowski">Zgadza się pan, super.</u>
<u xml:id="u-3367.1" who="#PosełWojciechZubowski">Podkreślił sam pan wagę tego zawiadomienia, to proszę mi wyjaśnić, dlaczego – kiedy 9 sierpnia 2013 r. otrzymaliście państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-3368">
<u xml:id="u-3368.0" who="#JanVincentRostowski">Którego?</u>
</div>
<div xml:id="div-3369">
<u xml:id="u-3369.0" who="#PosełWojciechZubowski">9 sierpnia 2013 r. otrzymaliście państwo informację o tym, że umorzono śledztwo, państwo – jako Ministerstwo Finansów – nie zdecydowaliście się na…</u>
</div>
<div xml:id="div-3370">
<u xml:id="u-3370.0" who="#JanVincentRostowski">9 sierpnia… którego roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-3371">
<u xml:id="u-3371.0" who="#PosełWojciechZubowski">2013.</u>
</div>
<div xml:id="div-3372">
<u xml:id="u-3372.0" who="#JanVincentRostowski">Tak, słucham.</u>
</div>
<div xml:id="div-3373">
<u xml:id="u-3373.0" who="#PosełWojciechZubowski">…państwo nie zdecydowaliście się na zaskarżenie tej decyzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3374">
<u xml:id="u-3374.0" who="#JanVincentRostowski">Nie wiem, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-3375">
<u xml:id="u-3375.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kto mógł być władny, żeby podjąć taką decyzję?</u>
</div>
<div xml:id="div-3376">
<u xml:id="u-3376.0" who="#JanVincentRostowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-3377">
<u xml:id="u-3377.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kto byłby władny, żeby podjąć decyzję, że państwo nie będziecie się… pan był ministrem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3378">
<u xml:id="u-3378.0" who="#JanVincentRostowski">Przypuszczam, że minister Parafianowicz, ale nie pamiętam… nie wiem, kto byłby…</u>
</div>
<div xml:id="div-3379">
<u xml:id="u-3379.0" who="#PosełWojciechZubowski">On również nie pamiętał.</u>
</div>
<div xml:id="div-3380">
<u xml:id="u-3380.0" who="#JanVincentRostowski">Nie… nie wiem, kto byłby władny podjąć decyzję, że się nie zaskarża decyzji prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-3381">
<u xml:id="u-3381.0" who="#PosełWojciechZubowski">A w czyjej to było kompetencji?</u>
</div>
<div xml:id="div-3382">
<u xml:id="u-3382.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie wiem, to pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-3383">
<u xml:id="u-3383.0" who="#PosełWojciechZubowski">No, dobrze, a panie ministrze… to spytam inaczej, skoro nie pamięta pan w tej sprawie, załóżmy, że pojawiła się jakaś inna. Dostajecie państwo decyzję o umorzeniu śledztwa. Jak, z reguły, wtedy Ministerstwo Finansów do tego podchodziło? Kto dawał informacje, czy nie zbierał się jakiś sztab, czy pan indywidualnie o tym rozstrzygał, czy pan minister Parafianowicz?</u>
</div>
<div xml:id="div-3384">
<u xml:id="u-3384.0" who="#JanVincentRostowski">Nie pamiętam, kto miał te kompetencje. Na pewno było tak, że w zależności od właściwości, przypuszczam, że kompetencje mieli różni ludzie, różni ministrowie, bo – na przykład – w sprawach celnych, w sprawach dotyczących akcyzy czy ceł, to na pewno miał, na przykład, pan minister Kapica.</u>
<u xml:id="u-3384.1" who="#JanVincentRostowski">I przypuszczam, ale to jest tylko przypuszczenie, że zwracano się do prawników w tych sprawach i pytano się ich, czy ma sens odwołanie się w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-3384.2" who="#JanVincentRostowski">Tak przypuszczam, że to funkcjonowało, ale nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-3385">
<u xml:id="u-3385.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, jedno z ostatnich pytań z mojej strony do pana.</u>
<u xml:id="u-3385.1" who="#PosełWojciechZubowski">Chodzi mi o notatkę, która była przygotowana dla pana, Mirosława Sekuły, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, w sprawie… podsumowanie i informacja na temat działań kontrolno-oceniających w Ministerstwie Finansów.</u>
<u xml:id="u-3385.2" who="#PosełWojciechZubowski">I dlaczego o to pytam, panie ministrze? Dlatego, że z tej informacji…</u>
</div>
<div xml:id="div-3386">
<u xml:id="u-3386.0" who="#JanVincentRostowski">To jest ten audyt, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-3387">
<u xml:id="u-3387.0" who="#PosełWojciechZubowski">No, powiedzmy, że to jest ten audyt…. natomiast, wie pan co na to zwróciłem uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3388">
<u xml:id="u-3388.0" who="#JanVincentRostowski">No, nie… nie powiedzmy…. to jest ten akt.</u>
</div>
<div xml:id="div-3389">
<u xml:id="u-3389.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, tak.</u>
<u xml:id="u-3389.1" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, to co jest bardzo ciekawe to to, że w tej notatce przygotowanej też, między innymi, przez pracowników podległych panu ministrowi Parafianowiczowi, wynika (możemy znaleźć takie zdanie): „Wydział Audytu Wewnętrznego przeprowadził czynności doradcze, których celem była ocena kompetencji i uprawnień działań oraz procedury wewnętrznych w pionie Generalnego Inspektora Informacji Finansowej i Generalnego Inspektora Kontroli Skarbowej pod kątem ewentualnego rozszerzenia uprawnień służb Ministra Finansów na podstawie nieprawidłowości stwierdzonych w działalności firmy Amber Gold Spółka z o.o. w upadłości likwidacyjnej i spółek zależnych.”</u>
<u xml:id="u-3389.2" who="#PosełWojciechZubowski">Natomiast później, we wnioskach, znajdujemy informację, że uprawnienia posiadane przez Generalnego Inspektora Kontroli Skarbowej, więc pana Parafianowicza oraz Generalnego Inspektora Informacji Finansowej, a więc pana Parafianowicza (mówimy tutaj cały czas o jednej osobie, która występuje pod różnymi, że taki powiem, nazwami, różnymi kompetencjami i zakresami zadań) są wystarczające, ich zakres jest bardzo szeroki, „konieczne jest jednak podjęcie działań zmierzających do zintensyfikowania współpracy pomiędzy Generalnym Inspektorem Informacji Finansowej a organami kontroli skarbowej”.</u>
<u xml:id="u-3389.3" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli, krótko mówiąc, potrzebne jest podjęcie współpracy, żeby służby pana Parafianowicza współpracowały ze służbami pana Parafianowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-3390">
<u xml:id="u-3390.0" who="#JanVincentRostowski">Ale pan mówi o urzędach a nie o…</u>
</div>
<div xml:id="div-3391">
<u xml:id="u-3391.0" who="#PełnomocnikMarekChmaj">Przepraszam bardzo, panie pośle, ale – jak brzmi pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-3392">
<u xml:id="u-3392.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie… no, oczywiście, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-3393">
<u xml:id="u-3393.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przepraszam, panie mecenasie – pan poseł, rozumiem, sformułuje pytanie a świadek odpowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3394">
<u xml:id="u-3394.0" who="#JanVincentRostowski">Bardzo chętnie. Proszę… nie, nie ma potrzeby tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-3395">
<u xml:id="u-3395.0" who="#PosełWojciechZubowski">…audytorzy zwrócili również uwagę na niewystarczający przepływ informacji pomiędzy Generalnym Inspektorem Informacji Finansowej a organami kontroli skarbowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3396">
<u xml:id="u-3396.0" who="#JanVincentRostowski">Spieszę się odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-3397">
<u xml:id="u-3397.0" who="#PosełWojciechZubowski">Super, panie ministrze, a ja się spieszę zadać pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3398">
<u xml:id="u-3398.0" who="#JanVincentRostowski">…ja mogę nawet odpowiedzieć przed pytaniem, bo domyślam się… ale, bardzo proszę, niech pan mówi dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3399">
<u xml:id="u-3399.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, z tej informacji wynika jasno, że pan Andrzej Parafianowicz jako generalny inspektor kontroli skarbowej niedostatecznie współpracował z panem Andrzejem Parafianowiczem jako generalnym inspektorem informacji finansowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3400">
<u xml:id="u-3400.0" who="#JanVincentRostowski">Nie, pan dobrze… nie, niech pan… traktujmy się poważnie, traktujmy się poważnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3401">
<u xml:id="u-3401.0" who="#PosełWojciechZubowski">A jak pan podszedł do tego audytu?</u>
</div>
<div xml:id="div-3402">
<u xml:id="u-3402.0" who="#JanVincentRostowski">Panie pośle, niech pan mi pozwoli odpowiedzieć, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-3402.1" who="#JanVincentRostowski">Traktujmy się poważnie. Wie pan bardzo dobrze, że tutaj chodzi o współpracę między urzędami i w tym przypadku między UKS a Departamentem Informacji Finansowej, o to de facto chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-3403">
<u xml:id="u-3403.0" who="#PosełWojciechZubowski">A przez kogo były nadzorowane i UKS i te departamenty?</u>
</div>
<div xml:id="div-3404">
<u xml:id="u-3404.0" who="#JanVincentRostowski">Oczywiście, były nadzorowane przez te same osoby, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-3405">
<u xml:id="u-3405.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tę samą osobę, pani ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-3406">
<u xml:id="u-3406.0" who="#JanVincentRostowski">Przez tę samą osobę, przepraszam, ale – chodziło o współpracę między departamentami, nie wszystko może iść przez osobę nadzorującą. To był dokładnie ten wniosek.</u>
<u xml:id="u-3406.1" who="#JanVincentRostowski">I dlatego pan może uważać, że to jest bardzo zabawne zadawać takie pytania, ale w kontekście strat, które ludzie ponieśli, uważam, że to jest zupełnie niestosowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-3407">
<u xml:id="u-3407.0" who="#PosełWojciechZubowski">Panie ministrze, nie…bo wie pan co, z tego dokumentu wynika jasno, że pracownicy podlegli panu ministrowi Parafianowiczowi napisali, że generalny inspektor kontroli finansowej, tak, pan Parafianowicz, który wczoraj występował przed Komisją niejako w trzech rolach, nie przekazuje dostatecznej informacji Generalnemu Inspektorowi Kontroli Skarbowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3408">
<u xml:id="u-3408.0" who="#JanVincentRostowski">Ja już odpowiedziałem na to pytanie – chodziło o komórki (a nie o pana Parafianowicza).</u>
</div>
<div xml:id="div-3409">
<u xml:id="u-3409.0" who="#PosełWojciechZubowski">Za każdym razem nadzorowane przez pana Parafianowicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-3410">
<u xml:id="u-3410.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3410.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, że nie ma więcej pytań, dlatego – po sporządzeniu protokołu przesłuchania – poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać,</u>
<u xml:id="u-3410.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-3410.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję świadkowi za przybycie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3411">
<u xml:id="u-3411.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3412">
<u xml:id="u-3412.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-3412.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo państwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3413">
<u xml:id="u-3413.0" who="#JanVincentRostowski">Dziękuję, panie pośle, proszę pozdrowić panią przewodniczącą…</u>
</div>
<div xml:id="div-3414">
<u xml:id="u-3414.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję, rozumiem, że to poza Komisją pan takie przekazuje informacje…</u>
</div>
<div xml:id="div-3415">
<u xml:id="u-3415.0" who="#JanVincentRostowski">…i mam nadzieję, że w przyszłości będzie precyzyjnie mówić o stratach Amber Glod i nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-3416">
<u xml:id="u-3416.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja rozumiem, że jak pan teraz ma tak dużo do dodania, to szkoda, że podczas tych kilku godzin pan nie miał lepszej pamięci, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-3416.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale na tym kończę posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-3416.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>