PPC / ppc

text_structure.xml 367 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje, w punkcie pierwszym, przesłuchanie pana Józefa Dębińskiego, syndyka masy upadłości Amber Gold spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, co jest istotne, myślę, bo tylko tej spółki pan syndyk jest…, w punkcie drugim – pani Violetta Gorecka.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Józef Dębiński.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JózefDębiński">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 bądź 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że pan ustanowił. pełnomocnika. Mamy pełnomocnictwo? Można, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PełnomocnikWojciechDrożdżał">…w osobie radcy prawnego Wojciecha Drożdżala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chce… Komisja nie wnosi zastrzeżeń do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę teraz o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JózefDębiński">Józef Dębiński.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JózefDębiński">Jestem syndykiem masy upadłości, jestem zarządcą restrukturyzacyjnym, również jestem radcą prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze wiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JózefDębiński">67 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znajdują się w aktach.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan skazany prawomocnie za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JózefDębiński">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JózefDębiński">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JózefDębiński">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JózefDębiński">…przysięgam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JózefDębiński">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego co jest mi wiadome.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JózefDębiński">…niczego nie ukrywając z tego co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JózefDębiński">Tak, chciałbym skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JózefDębiński">Proszę Komisji, w dniu 20 sierpnia 2012 roku zostałem ustanowiony zarządcą przymusowym spółki Amber Gold. To było… ta czynność wynikała z tego, że sąd upadłościowy zabezpieczył majątek tej spółki w postaci właśnie ustanowienia zarządcy przymusowego.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JózefDębiński">21 sierpnia udałem się do spółki i objąłem majątek tej spółki. Majątek tej spółki był położony w 65 oddziałach i punktach w całej Polsce, jak również był on w różnych miejscach, gdzie spółka posiadała swoje oddziały związane z działalnością.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JózefDębiński">Spotkałem w tym dniu pan Marcina P., któremu wręczyłem pismo, że zostałem zarządcą przymusowym, że wszystkie czynności, które będzie chciał podjąć, to już nie może… wszystkie czynności muszą być tylko i wyłącznie za zgodą zarządcy przymusowego wykonane.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#JózefDębiński">Nie przekazałem w tym dniu pisma pani Katarzynie P., ona była likwidatorem. Nie wiedziałem w tym dniu, że jest likwidacja tej spółki 14 sierpnia, dopiero ten fakt został mi ujawniony przez Marcina P. 24 sierpnia. Nie było jeszcze wpisu do KRS, w związku z czym nie miałem tej świadomości, że jest spółka w likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#JózefDębiński">Chcę również powiedzieć, że w wyniku moich pierwszych czynności, przez trzy tygodnie, sporządziłem sprawozdanie dla sądu upadłościowego o stanie masy i w jaki sposób stwierdziłem… symulację kosztów tego postępowania upadłościowego. Doszedłem do wniosku, że przesłanki z art. 10,11, 12 prawa upadłościowego są spełnione a zatem może nastąpić ogłoszenie upadłości.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#JózefDębiński">Wszystkie dokumenty w tym czasie, kiedy pełniłem zarząd przymusowy, były zabezpieczone przez ABW, delegaturę w Gdańsku i Pomorski Urząd Skarbowy. Posiadałem tylko i wyłącznie w kopiach i na nośnikach systemowych, które… Comarch, agNET, które były w posiadaniu tej spółki. Musiałem cały czas jakiekolwiek dokumenty ściągać (za pomocą moich współpracowników i kserować je) z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Gdańska, która współpracowała ze mną w sposób prawidłowy, właściwy, otrzymywałem wszystko to, co żądałem, jak również jeżeli znalazłem, a był taki jeden moment, że odnalazł się sejf, który był zamknięty, nie można go było otworzyć, bo miał kod.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#JózefDębiński">Poprosiłem funkcjonariuszy ABW, aby byli obecni przy otworzeniu tego sejfu. Okazało się, że tam były certyfikaty, które – oczywiście – przekazałem do ABW.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#JózefDębiński">Moje sprawozdanie skończyłem po trzech tygodniach, dlatego… dość szybko musiałem to sprawozdanie swoje pisać i przedłożyć sądowi, ponieważ dużo wierzycieli, którzy dowiedzieli się, że spółka Amber Gold jest niewypłacalna, że nie ma… wszczęło różne sprawy, ale również na podstawie tych… sądy zabezpieczały majątek w postaci ustanowień hipotek, zastawów i, w tym czasie, jak najszybciej należało postawić tę spółkę w stan upadłości, ponieważ wierzyciele – ci, którzy mieli lokaty tzw. terminowe – oni byliby pokrzywdzeni w tym momencie. No, to uprzywilejowanie tych osób, które posiadały już wpisane hipoteki, no, było ponad nimi.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#JózefDębiński">Ja również rozpocząłem, w pierwszej kolejności, czynności, które miały na celu bezskuteczność czynności prawnych, ponieważ jak przyszedłem do spółki Amber Gold, pracownicy od lipca i sierpnia nie mieli wypłaconych wynagrodzeń, trzeba było w tym czasie poszukać pieniędzy (same zaległości przeszło 900 tys. były, jak objąłem ten majątek) a zatem pierwszymi moimi czynnościami była windykacja od firmy, która zakupiła wcześniej, przed ustanowieniem zarządu przymusowego, sprzedała mini morrisy, te samochody, ale nie była… 1 mln 320 było ta należność, ale musiała ta należność wpłynąć do masy upadłości, to już jeszcze wtedy do Amber Gold, aby można było zaspokoić roszczenia pracowników. Ci pracownicy czekali.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#JózefDębiński">Chcę również podkreślić z mocą, że pracownicy w tym czasie z punktów i z oddziałów przyjeżdżali do siedziby spółki, właściwie z pretensjami, dlaczego nie otrzymują wynagrodzenia. W tym czasie pracownicy ci posiadali różne telefony, iPady, samochody. Powiedziałem, że te ruchomości, te pojazdy, te urządzenia IT są własnością Amber Gold i powinni zwrócić, ale w niektórych przypadkach powiedzieli: jak syndyk wypłaci pieniądze, to my zwrócimy. I tak to trwało dość długo, to trwało nawet do października. Ja rozpocząłem poprzez czynności komornicze zatrzymywanie i odebranie tych urządzeń. Trwało to dość aż do końca roku 2012. W konsekwencji otrzymałem wszystkie auta, między innymi mogę powiedzieć, że był epizod, który był w taki sposób przeze mnie postrzegany, że majątek, który – mówię o pojeździe samochodowym jednym, którego nie mogłem zidentyfikować – kierownik, który działał wtedy jako kierownik transportu, przypomniał sobie, że jeden z pracowników grupy zabrał ten samochód, pojechał i na podstawie kluczyka zapasowego odnalazł ten samochód na ulicy – i w taki sposób dotarł on również do masy upadłości.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#JózefDębiński">Chcę powiedzieć również, że autobusy, które zakupiła Amber Gold, do… one były niskopodwoziowe, szczególne, szczególnie skonstruowane, też ten dzierżawiący nie chciał mi ich zwrócić, musiałem poprzez czynności komornicze odzyskać te autobusy. W końcu je odzyskałem i zabezpieczyłem.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#JózefDębiński">Dużo czynności było przeze mnie wykonywanych w ten sposób, że były trudności, określone trudności w ich odebraniu.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#JózefDębiński">Chcę również powiedzieć, że zaciągnąłem kredyt z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, aby zapłacić pieniądze pracownikom, również te pieniądze z windykacji od tej spółki, która zakupiła samochody mini …, one też wpływały w 11 ratach, one dotarły do kasy Amber Gold na konto również do 19 września, te czynności trwały też 3 tygodnie.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#JózefDębiński">Chcę podkreślić również, że żaden z banków w Gdańsku nie chciał ustanowić rachunku bankowego dla spółki Amber Gold. Dopiero jeden z banków spółdzielczych stwierdził, że on ustanowi, ponieważ mówi: nad syndykiem jest kontrola sądowa i nie ma takiego zagrożenia. Ale wszystkie banki, do których zwracałem się, nie chciały ustanowić rachunku bankowego.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#JózefDębiński">Sam Marcin P., w czasie kiedy spotkaliśmy się 21 sierpnia, przekazał mi tylko informację, że wskazał mi ulice i banki i mówi: tam, proszę pana, są wzory podpisów, w tym banku i konta. Udałem tam się no i oczywiście w różny sposób byłem potraktowany, jako zarządca przymusowy, ale w konsekwencji… bo chciałem odzyskać choćby nawet wyciągi z tych kont bankowych. Była to określona trudność.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#JózefDębiński">Również te czynności bezskuteczne w stosunku do masy upadłości rozpocząłem niezwłocznie, bo stwierdziłem, że nie ma pieniędzy spółka. I tutaj chcę też podkreślić, że w czasie, kiedy przyszedłem do spółki, było w kasie 600 zł, więc z tych 600 zł musiałem prowadzić to postępowanie upadłościowe.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#JózefDębiński">Po przedstawieniu w studio Action w Warszawie, prezydentowi Gdańska, również panu Daszucie argumentów, które stanowiły o tym, że te czynności, które były dokonane przed ogłoszeniem upadłości są bezskuteczne i należy te pieniądze zwrócić.</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#JózefDębiński">Również zwróciłem się do zakonu dominikanów. Wchodząc do przeora zakonu dominikanów w Gdańsku ksiądz przeor powiedział do mnie: czekałem na pana, panie syndyku, ale proszę mi dać jeszcze 7 dni, abym te pieniądze zebrał i mógł panu zwrócić.</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#JózefDębiński">Również na podstawie wezwania do zapłaty, pojechałem do urzędu miejskiego, do skarbnik i wręczyłem jej, aby odzyskać 1 mln 500 przeznaczone na ZOO. Te pieniądze też po tym wezwaniu zostały mi zwrócone.</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#JózefDębiński">W Exon Studio w Warszawie była kwota 3 mln plus VAT – 3 mln 650. Jeździłem kilkakrotnie, aby te pieniądze odzyskać. One też te pieniądze wpłynęły na masy upadłości.</u>
          <u xml:id="u-24.20" who="#JózefDębiński">To były pierwsze środki, z których można było prowadzić postępowanie upadłościowe.</u>
          <u xml:id="u-24.21" who="#JózefDębiński">Również Fundacja Gdańska zwróciła dwa aparaty fotograficzne, jeden projektor.</u>
          <u xml:id="u-24.22" who="#JózefDębiński">To były te pierwsze moje czynności, które były w moim przekonaniu niezbędne, aby pieniądze z tych darowizn, które były przekazane na różne cele przez zarząd spółki, wróciły do masy upadłości.</u>
          <u xml:id="u-24.23" who="#JózefDębiński">Zająłem się również pożyczkami. Pożyczki, to była znaczna kwota, zostały udzielone na kwotę 35 mln w ilości 3740. I te pożyczki też dopiero można było odzyskać wtedy, kiedy otrzymałem z ABW, delegatury w Gdańsku, weksle. Te weksle otrzymałem dopiero po półtora roku i dopiero wtedy można było te pożyczki windykować. Chcę powiedzieć, że w tej sprawie trwa do dzisiaj windykacja. Wszystkie pozwy w ilości przeszło 2 280 już zostały złożone. Natomiast wydano sporo już tytułów wykonawczych i na podstawie tych tytułów wszcząłem postępowania egzekucyjne u różnych komorników w całej Polsce. One, te pieniądze, spływają. Chcę powiedzieć, że w całości za te pożyczki, za tą udzieloną kwotę trzydzieści (przeszło) pięć milionów odzyskano osiemnaście, natomiast w czasie postępowania upadłościowego z mojej inicjatywy jedenaście (przeszło) milionów. To są pieniądze, które istotnie rzeczywiście wpłynęły do masy upadłości. W tej chwili trwa procedura wyceny tych pakietów pożyczkowych i będę starał się je zbyć, ponieważ niektóre pożyczki są ustanowione prawie na paręnaście lat. Aby nie przedłużać postępowania należy zbyć te pożyczki w pakiecie i zmierzać do planu podziału.</u>
          <u xml:id="u-24.24" who="#JózefDębiński">Kruszce. Kruszce w postaci metali szlachetnych złota, srebra i platyny otrzymałem za pośrednictwem Narodowego Banku Polskiego, Oddziału w Gdańsku. Otrzymałem je na podstawie postanowienia prokuratury, która wydała mi, natomiast czynności związane z fizycznym wydaniem trochę trwały, ponieważ Marcin P. zaskarżył się na tą czynność prokuratury. W związku z czym, trwało to przeszło rok, abym otrzymał te kruszce. W tym czasie złoto taniało. Pamiętam, że w momencie, kiedy przyszedłem, do… jako zarządca przymusowy, bo badałem. Złoto kosztowała uncja 1800 dolarów. Natomiast już potem po sprzedaży, ona znacznie spadła, nawet do 1200 dolarów za uncję. Więc ta kwota no, na pewno nie była w tej chwili aż taka duża. Te kruszce zostały przeze mnie zbyte podmiotom, które posiadały koncesje prezesa Narodowego Banku Polskiego. Jedna z mennic je zakupiła i zostały przeze mnie te… złota otrzymałem 57,5 kg, srebra – 1,5 kg, platyny niecały – 1 kg. To było wszystko, czym dysponowałem, jeśli chodzi o same kruszce.</u>
          <u xml:id="u-24.25" who="#JózefDębiński">Dokumenty źródłowe, ja już powiedziałem, były zabezpieczone w delegaturze ABW w Gdańsku, jak również w urzędzie skarbowym. Te dokumenty do momentu, kiedy sporządziłem bilans otwarcia (sporządziłem go dopiero w 2015 r.) też były cały czas mi udostępniane. W moim bilansie otwarcia postępowania upadłościowego wyliczyłem kwotę… oczywiście księgowy, którego zatrudniłem wyliczył kwotę aktywów ok. 78 mln. I to się pokrywa, bo tyle w tej chwili w masie upadłości już jest a jeszcze nie zdążyłem zbyć całości majątku. Pozostała jeszcze jedna do zbycie kamienica w centrum Gdańska. Przetarg ofertowy, który się odbył w czerwcu tego roku nie przyniósł efektu. Nikt nie chciał kupić tej kamienicy, nikt nie złożył oferty. Więc powtórzę te czynności we wrześniu i być może wtedy znajdzie się nabywca, który kupi.</u>
          <u xml:id="u-24.26" who="#JózefDębiński">To jest spowodowane tym, że na podstawie art. 338 prawa upadłościowego naprawczego nie mogę przystąpić do planu podziału ogólnego zanim nie wykona się planu z rzeczy tych, które są zabezpieczone hipotekami. To trzyma syndyka. Ja wiem, że wierzyciele czekają, ale prawo mi zabrania już wypłaty tych pieniędzy, które mam.</u>
          <u xml:id="u-24.27" who="#JózefDębiński">Te pieniądze są na lokatach terminowych. One cały czas pracują i w ten sposób to się uda. Bardzo ubolewam nad tym żałuję, że nie mogę wypłacić, ale tego planu podziału nie mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja przepraszam, że panu przerywam, ale do tego wrócimy, bo nie chcę przerywać, bo ja bym chciała, żeby pan jednak, bo to jest ważne dla pokrzywdzonych powiedział im, dlaczego, takim przystępnym językiem nieprawniczym i kiedy to będzie możliwe.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to ja wrócę, przy pytaniach. To tylko zwracam na to uwagę, bo to jest akurat myślę bardzo ważne dla pokrzywdzonych, którzy nas oglądają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JózefDębiński">No tak, to trzeba zrozumieć, istotnie. Jeżeli wykonam plan podziału z tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">… powiedzieć to językiem takim, jakby pan nie mówił do prawników tylko powiedział – przychodzi do pana ktoś, pan po prostu: prawo przewiduje po kolei, że muszą być wykonane pewne czynności. I dopiero po zamknięciu tych etapów, prawda, można przystąpić do wypłacania pieniędzy. I teraz choćby z uwagi na fakt, że jeden ze składników jest w takiej sytuacji, że dojdzie…, bo rozumiem, że to będzie drugi przetarg we wrześniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JózefDębiński">Tak, ten składnik blokuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten składnik blokuje i dopiero, rozumiem, że jakby się nie udało, no to przejdziecie na dalszą procedurę i dopiero to umożliwi wypłacanie pieniędzy, czyli pan syndyk jeszcze nie rozpoczął wypłacania pieniędzy – podsumowując?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JózefDębiński">Podsumowując, częściowo – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z przyczyn prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JózefDębiński">Ponieważ ja już zbyłem kilka nieruchomości (chyba dziewięć), natomiast jedna nieruchomość była nieobciążona, ale z ośmiu tych nieruchomości już wykonałem plan podziału funduszu masy upadłości. Już wierzyciele, którzy zdążyli przed ogłoszeniem upadłości wpisać się na hipoteki, oni już otrzymali ode mnie – to jest kwota 4350 tys., która już jest. Natomiast z tej nieruchomości, która jest do zbycia, tam jest też zabezpieczenie hipoteczne w wysokości 350 tys., czyli z kwoty, która … będzie, te 350 tys. należy odliczyć i pozostałą część, pozostała część ze sprzedaży będzie przeznaczona dla wierzycieli tych, którzy oczekują na pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JózefDębiński">Chcę również powiedzieć, że trudność, jaka również jest i spotyka mnie w dziale księgowości to jest to, że w międzyczasie, w latach działalności tej spółki, został wymieniony system księgowy, system księgowy CDN Optima na CDN Comarch XL i tu jest pewien mankament taki, że ten system nie jest w pełni zabezpieczony w taki sposób, jak nakazuje ustawa o rachunkowości, w tym systemie można dokonywać zmian. I to jest też problem, ponieważ niekiedy były dokonane zmiany i te zapisy przy przejściu z CDN Optima do CDN Com… CDN XL, one są też niezupełne, to jest też taki istotny element, który…no, nie pozwala mi czasami wykonać czynności operacyjnych do końca, aby były one wiarygodne i sprawdzone.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#JózefDębiński">Sporządziłem listę wierzytelności, bo to jest ważny element, na podstawie zgłoszeń wierzytelności, które otrzymałem od sędziego komisarza. Tych wierzytelności, które wpłynęły do mnie to było w pierwszej, w tej… zasadniczej liście było 12 800. Natomiast… przepraszam – 11 281. Natomiast teraz jeszcze wpłynęły dwie listy i razem tych wierzytelności jest 12 203. To jest duża, duża, bardzo duża lista wierzytelności. Jak badałem, to jedna z większych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałabym zwrócić uwagę (bo takie pytania do mnie też trafiają) – jeżeli ktoś nie zgłosił swojego roszczenia, czyli po prostu jakby no nie zgłosił, że Amber Gold mu jest winne pieniądze, to no musi… no, on nie dostanie pieniędzy od syndyka, no bo to trzeba było jakby swoje… Niektórzy przyjęli taką drogę, niektórzy się procesują ze Skarbem Państwa czy z bankiem, będą postępowania karne, gdzie można występować w charakterze oskarżycieli posiłkowych, natomiast spotykam się z pytaniami: czy dostanę swoje pieniądze? No, jeżeli ktoś ze swoją sprawą nic nie robi, nigdzie jej nie zgłosił to syndyk nie będzie go szukał w domu, żeby mu oddać te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JózefDębiński">Tak, to prawda.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JózefDębiński">Podstawą wypłaty jest tylko lista wierzytelności i naniesienie na tej liście wierzytelności wierzyciela, w innym przypadku będzie to nie możliwe – nie będzie mógł uczestniczyć w tym podziale masy upadłości, która jest w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JózefDębiński">No, lista wierzytelności została zatwierdzona prawomocnie, łącznie z dwiema uzupełniającymi listami. Tak, że w tej chwili wykonuję ten plan podziału, czekam jeszcze na zbycie.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JózefDębiński">I w sprawie Pomorskiego Urzędu Skarbowego chcę powiedzieć, że kontrola, która trwała od lutego 2012 do 9 listopada 2015 r. była dosyć długa, była przedłużana co 3 miesiące – również w okresie, kiedy już byłem syndykiem, po 20 września. Też zażądano ode mnie mnóstwo różnych dokumentów i te dokumenty były przedstawiane urzędnikom skarbowym. Została wydana wtedy decyzja… przepraszam, zakończył się 9 listopada 2012, przedstawiono mi protokół. Bardzo obszerny, przeszło 2 tys. stron. I musiałem w ciągu 7 dni złożyć swoje zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#JózefDębiński">Chcę powiedzieć, że obecnie pan pełnomocnik, którego poprosiłem, aby dzisiaj przyjechał, pracował cały czas ze mną, od samego początku i do dzisiaj pracuje nad właśnie… nad roszczeniami związanymi z urzędem skarbowym, ZUS-em i z listą wierzytelności, które… dlatego poprosiłem pana mecenasa Drożdżała, aby przyjechał ze mną i był obecny.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#JózefDębiński">To w zasadzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…czy w charakterze świadka, czy w charakterze pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JózefDębiński">Pełnomocnika, ale chciałem poprosić, bo czasami jest potrzebne wsparcie, proszę Wysokiej Komisji, choćby na zerknięcie… ale to nie dlatego. Tu chcę powiedzieć, że urząd skarbowy wydał 76 decyzji wymiarowych, z których… przepraszam, 76 decyzji – 59 było wymiarowych, na które złożyłem odwołania do dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku. Resztę nie składałem, bo to nie były decyzje wymiarowe. I w związku z tym zażądałem, aby rozpoznać te moje uwagi związane i te zażalenia i skargi, które wyartykułowałem pisemnie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JózefDębiński">Urząd, dyrektor Izby Skarbowej w Gdańsku przychylił się do części a do części nakazał urzędowi, Pomorskiemu Urzędowi Skarbowemu, aby powtórnie te wszystkie decyzje zbadał. Więc też wtedy urząd skarbowy poprosił mnie o dalsze materiały, które przedstawiłem.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#JózefDębiński">W konsekwencji otrzymałem od urzędu skarbowego z tytułu zapłaconych podatków w 2009 r., to jest CIT, w kwocie 180 tys. i w 2012 – 11 mln 800. Urząd skarbowy doszedł do wniosku, że po swojej decyzji ostatecznej (bo uchylił to dyrektor izby skarbowej), że należą mi się te pieniądze i zostały mi zwrócone 10 kwietnia 2017 r. i 27 kwietnia, łącznie z odsetkami na kwotę przeszło 700 tys. zł. Te pieniądze zasiliły masę upadłości.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#JózefDębiński">Również ZUS, Zakład Ubezpieczeń Społecznych oddał mi te pieniądze, ale w sierpniu 2017 r., też w kwocie milion czterysta chyba siedemdziesiąt, natomiast nie zwrócił mi 72 tys. z tytułu tego, że było zabezpieczenie w 2012 r. i te, z tytułu tego zabezpieczenia postępowania egzekucyjnego… procesuję się. Wniosłem zażalenie do Sądu Okręgowego… Sądu Pracy Ubezpieczeń Społecznych w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#JózefDębiński">Chcę powiedzieć, że postępowanie upadłościowe jest nadal prowadzone i czynności, które ciążą na syndyku wykonuję do chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#JózefDębiński">To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja tylko dopytam jakby idąc od początku.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan sam od siebie powiedział, że były trudności w odzyskaniu pieniędzy i pan zatrzymał się w kilku punktach, wróciłabym do punktu pierwszego. Pan powiedział, że był problem z odzyskaniem środków, które powinny należeć do masy upadłościowej w stosunku do pana mecenasa Daszuty.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan zechciał rozwinąć ten temat, o co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JózefDębiński">Pan Daszuta zawarł ze mną 3 października porozumienie, w wyniku którego zwrócił niezwłocznie, to z jego inicjatywy, zwrócił samochód bmw x5 i ten samochód ja zbyłem, nawet chyba za wyższą kwotę już w późniejszym okresie, jak go wyceniłem i nastąpiła korekta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego go zwrócił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JózefDębiński">Doszedł do wniosku, że powinien go zwrócić, że nie wykonał tej pracy, której się podjął. Tak myślę, bo szkolenie, które miał rozpocząć… ja pytałem pracowników, mówili, że nie było szkolenia, może w jakiejś części malutkiej, znikomej, ale zwrócił mi ten samochód. Stwierdził, że, stwierdził, że ma…, bo czuje się w obowiązku zwrócenia, ponieważ nie do końca wypełnił swój obowiązek związany ze szkoleniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to dotyczyło… ja nie wiem, czy pan syndyk oglądał… czy dotyczyło tego fikcyjnego szkolenia, za które była wystawiona faktura i co do którego funkcjonariusze ABW w Gdańsku stali na stanowisku, iż powinien mieć postawione zarzuty, a prokuratura twierdziła, że nigdy nie wiedziała o tym, że takie fikcyjne szkolenie się odbyło i, że funkcjonariusze jej tego nie powiedzieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JózefDębiński">Ja nie mogę się wypowiadać na te tematy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Inaczej… czy, panie syndyku, czy pieniądze zostały zwrócone należnie, czy nie? To znaczy, czy zwrócił za fikcyjnie wystawioną fakturę za nieodbyte szkolenie, czy przyjął pan samochód bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JózefDębiński">Samochód został zapłacony przez spółkę Amber Gold, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to było za to szkolenie, co do którego ustaliliście, że się nie odbyło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JózefDębiński">Tak, za to szkolenie. Tak, tak… dlatego zwrócił ten samochód, bo to była zapłata za szkolenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to tylko tak przypominam państwu nas oglądającym, że to był moment, w zasadzie rozmawiamy o okresie jesieni 2012 r., co też jednocześnie, gdyby były postawione zarzuty, automatycznie eliminowałoby pana mecenasa Daszutę z dostępu do akt przez okres kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Drugie pytanie… pan syndyk powiedział… wymienił pieniądze urzędu miasta i pana prezydenta Adamowicza oraz ZOO. Czy tam były jakieś problemy ze zwrotem pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JózefDębiński">Ja udałem się w pierwszym okresie, jak dowiedziałem się, że są pieniądze przekazane jako darowizna do dyrektora ZOO. Dyrektor mówi, że owszem, tak, ale proszę, gmina miasta, gmina, prezydent jest tym, tym władnym, który powinien zwrócić i udałem się z wezwaniem do urzędu miasta. Skierowano mnie do skarbnika i przekazałem pani skarbnik to wezwanie. Mówi: proszę go złożyć na biuro podawcze i pan otrzyma pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I otrzymał pan bez problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JózefDębiński">Otrzymałem pieniądze, tak, za jakiś czas… już nie pamiętam, ale otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, pan powiedział o zwrocie dwóch aparatów, jej sprzętu Fundacji Gdańskiej. Co to była za fundacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JózefDębiński">To była na rzecz Gdańska taka fundacja, ja dokładnie nie pamiętam, kto to był, ale to była osoba, która, ustaliłem, to była fundacja na rzecz miasta Gdańska. Ona zajmowała się, ta fundacja, promocją, promocją Gdańska, bo to było właśnie w tym celu. I po prostu też podarowane zostały urządzenia. Ja powiedziałem prezesowi tej fundacji: proszę zwrócić. Mówi: tak jest, zwróci. I zwrócił mi, ja je wyceniłem i zbyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli to była fundacja, która promowała miasto Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pamięta pan, przez kogo utworzona i jak się nazywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JózefDębiński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie syndyku, mam takie pytanie. Czy, powiedział pan aktualnie o trudnościach z jedną nieruchomością – czy z pana obserwacji wynika, iż nieruchomości zakupione przez Marcina P. były po zawyżonych cenach, czyli jednym słowem, czy – za tę samą cenę pan sprzedaje, za którą on kupił, bądź wyższą, czy też jest różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JózefDębiński">Istotnie, nieruchomości były kupowane za trochę wyższą cenę. Ja w rozmowie nawet z jednym z pośredników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co to znaczy troszkę wyższą, bo to jest istotna kwestia, wedle pana, oceny procentowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JózefDębiński">Myślę, że gdzieś około 20%, nawet 30 a, w niektórych przypadkach, może 40. Jak pytałem tego jednego pośrednika, on mówi, że nie chciał sprzedać nieruchomości Amber Gold, spółce, i cenę podał zaporową – pan P. powiedział, że kupuje ją i pieniądze za dwa dni wpłynęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, dla państwa znowu jakby informacji, za chwilę będziemy mieć po panu syndyku kolejnego naczelnika… Pierwszego Urzędu Skarbowego i w tym urzędzie skarbowym wypłynęły informacje, iż Marcin P. zakupił nieruchomości, tutaj jest dokładnie – 36 mln 500 tys. Z wyliczeń później Ernst &amp; Young i ABW wynika, że to było ok. 40 mln, za takie pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JózefDębiński">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…40 mln zakupił nieruchomości i pan syndyk teraz powiedział coś, czym nie zajmuje się Komisja, ale czego ja jestem, bym powiedziała, w dużej części przekonana (bo ja mam w ogóle dużo przekonań co do tej sprawy, które niekoniecznie na tej komisji wyjdą, czy wychodzą). Te nieruchomości były zakupywane po zawyżonych cenach.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz – dlaczego to jest istotne, to zawyżenie na takim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze oczywiście, jeśli by to było troszkę drożej – no, to to już jest kwestia rynkowa, natomiast jeśli mówimy o odchyleniu 20, 30 czy czasem 40% to macie państwo świadomość, iż (i tutaj, mam nadzieję, tę pracę wykonają organy ścigania) zachodzi, wedle mnie, uzasadnione podejrzenie, że Marcin P. kupował odpowiednie nieruchomości od odpowiednich osób za odpowiednie pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie będę wchodziła w mechanizm przestępczy, zresztą funkcjonujący nie tylko w tym przypadku, czy możliwy do wystąpienia, on występuje również w innych sprawach, stąd jakby kolejna moja sugestia à propos tego, że Marcin P. był samodzielnym podmiotem i to robił. I jest jeszcze jedna istotna kwestia – jeśli się nic w przepisach nie zmieniło to, jeżeli wartość nieruchomości odbiega powyżej 33%, to tam jest kwestia biegłego w urzędzie skarbowym. Przypominam, iż te urzędy…nieruchomości były zgłoszone w urzędzie skarbowym (Pierwszym Urzędzie Skarbowym w większości). Urząd skarbowy nie tylko, tak jak mówię, nie zauważył faktu, że ta spółka nie rozlicza się, nie wykazuje dochodów, ale za to kupiła sobie za prawie 40 mln nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zauważył urząd skarbowy w Gdańsku również tego, co zauważa (w przypadku, myślę, każdego z nas, kto nas ogląda i kto tu siedzi), że wartość odbiega tak zasadniczo, iż powinien być powołany biegły, no i teraz w zależności od tych procentów za tego biegłego płaci albo podatnik, albo urząd, jeżeli jest to poniżej 33% i, oczywiście, następuje korekta podatku z uwagi na zmianę wartości nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To tylko taka moja dygresja.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzecia sprawa, chciałam zapytać pana syndyka, czy – jak pan przejmował ten kruszec, złoto, srebro i platynę – czy w jakikolwiek sposób był pan w stanie stwierdzić, do której lokaty jest przypisany dany metal szlachetny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JózefDębiński">Nie, to nie można było przypisać, to złoto i srebro, platyna, to z tych umów na obrót i przechowywanie to była zwykła fikcja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pan, dlaczego o to pytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JózefDębiński">…nie było ani oznaczone, to nie można przypisać ani grama złota do określonej sztabki, którą otrzymałem, to jest niemożliwe, to było złoto niealokowane, niesortowane i tak były, tak były…tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pan, dlaczego ja pana o to pytam?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo to nawet treść umów… to pan poseł zaraz będzie pytał, natomiast jakby pan, bo to już teraz przejdźmy do tego, czy dobrze rozumiem, że tak, 2,5 roku samej kontroli podatkowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po 3,5 roku, o ile pamiętam, wszczęcie postępowań podatkowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Postępowania podatkowe zakończone głównie w 2017 r. (proszę mnie korygować) – pan wygrał wszystko, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wygrał pan wszystko.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, ile odsetek z naszych pieniędzy, urząd panu zwrócił po tych ilu… no, pięciu latach walki z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JózefDębiński">W tym odsetki było 700 tys. zł, przeszło 700 tys. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z jednego i z drugiego, bo tam było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JózefDębiński">…723 tys.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">720 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz jakby pan syndyk zechciał powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JózefDębiński">A z ZUS-u – 72 tysiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakby pan syndyk zechciał powiedzieć, na czym urząd oparł… znaczy może inaczej – jakim cudem urząd, bo to chyba, proszę mnie korygować, jeśli źle mówię, urząd uznał, że co do niektórych umów, niektóre umowy mają metale szlachetne, prawda, niektóre nie mają – proszę powiedzieć, na podstawie czego urząd uznał, i tam były te kwestie VAT-owskie, dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JózefDębiński">Tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli tam, gdzie uznał, że do tej umowy jest złoto jest kwestia VAT-u.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jakim cudem urzędnicy skarbowi mogli coś takiego wymyślić, skoro złoto było u pana i ono było niesortowane, niealokowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JózefDębiński">Ja muszę tylko powiedzieć, dlaczego tego art. 108, bo to jest ustawy o VAT, to jest istotna sprawa. Tę kwotę naliczył urząd prawie 16,5 mln, ale w obiegu prawnym nie znalazła się żadna faktura. Spółka Amber Gold żadnemu wierzycielowi, żadnemu klientowi nie wydała ani jednej faktury, w związku z czym nie można było tego naliczyć, ale to było przedmiotem wcześniej badania urzędu skarbowego – i ja dlatego obaliłem tę koncepcję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JózefDębiński">…ponieważ, no nie przekazano żadnej faktury, w związku z czym nie można było… natomiast, jeśli chodzi o te pozostałe, to oparł urząd skarbowy… no na tym, że spółka Amber Gold jako podatnik podatku dochodowego od osób prawnych, od osób fizycznych, od VAT no to musiała odprowadzać podatki, ja natomiast znałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie syndyku, a proszę powiedzieć, czy wedle pana kiedykolwiek urzędnicy skarbowi stwierdzili, jakiego to jest rodzaj działalności, jakie podatki powinny być płacone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JózefDębiński">No, w tych decyzjach, które wydano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, w tych pięciu ponad latach postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JózefDębiński">No, wydano decyzje, które… no, urząd skarbowy wydał a dyrektor izby skarbowej… no, je umorzył i było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytam pana, czy wedle pana, bo przecież pan jest prawnikiem i pisał pan odwołania… zresztą jak można wydać 200 stron decyzji, w której opisuje się de facto stan faktyczny i wszystkie spółki, wysokość kapitału i całą resztę, jak te decyzje mogły mieć po 2 czy 3 strony tak naprawdę – więc, kto to zrobił, po co to zrobił?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, chyba… nie wiem, czy…to była, to wygląda, jakby to była walka związana z tym, że pan syndyk sobie nie poradzi z taką ilością w siedem dni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JózefDębiński">No, dwa tysiące, przeszło, stron, to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JózefDębiński">…obszerny materiał i trzeba było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę mi powiedzieć, czy wedle pana, jak pan to obserwował, czy urząd skarbowy kiedykolwiek ustalił, jak powinien być ten podatnik opodatkowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JózefDębiński">Ja chcę tylko powiedzieć jedno, że wyłączenie spod regulacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, od osób prawnych i podatku VAT jest… są przepisy ustawy, których nie stosujemy do czynności, które nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo pochodzą z przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JózefDębiński">To na tym oparłem z panem mecenasem… całą naszą… nasze odwołania, bo stwierdziliśmy, że nie można opodatkowywać czynności, które mogą być przedmiotem czynu zabronionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JózefDębiński">To jest zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam po co innego, dlatego że jak ja przeczytałam to (tego jest bardzo dużo, zgadzam się, no, przebrnięcie przez to jest trudna sprawa, zwłaszcza jak siedem dni się ma na to – jedyne pocieszenie, że one są podobne)… ale pytanie jest moje takie: czy wedle pana, (nie powiem, wedle panów), wedle pana, czy kiedykolwiek urząd ustalił, jaki tu powinien być podatek, no bo przecież wszyscy wiemy, że nie VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JózefDębiński">Ustalił na podstawie tej kontroli, ja natomiast chcę powiedzieć, że ustalenie pierwsze, to zabezpieczenie tego podatku w 2012 r. było chyba tylko i wyłącznie na podstawie oświadczenia prezesa wtedy zarządu, pana Marcina P. i te wydane decyzje na znaczne kwoty, na znaczne kwoty, bo przeszło 11 mln zł, one opiewały tylko i wyłącznie na oświadczeniu. Potem z tych oświadczeń należało wykonać decyzje i te decyzje, w tym materiale, który zebrał, urząd skarbowy wydał, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, i proszę mi powiedzieć i też mnie skorygować, jeżeli ja to błędnie odczytuję, ale ja to odczytałam w taki sposób, że Pomorski Urząd Skarbowy, niestety, do upadłości nie zrobił nic. Przestraszył się, bo mu 13 sierpnia upadła firma i wtedy wydał decyzję zabezpieczające do tych kwot, które miał na kontach, w ogóle nie badając prawidłowości, w ogóle nie badając podstaw prawnych i tego, jak powinien być opodatkowany ten podatnik. Dostosował sobie decyzje do tego, co miał na kontach (a nie na odwrót) a następnie prowadził przez pięć lat postępowanie, bo ja bym go zsumowała – i przegrał wszystko, łącznie ponad 700 tys. odsetek.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest niebywała sprawa… to znaczy, gdyby podatnik w drugą stronę coś podobnego zrobił to pewnie by dzisiaj był tym przykładem takim jak pan Kluska czy inny, który zostałby zrujnowany. Natomiast, jeżeli urzędnicy skarbowi, po prostu pięć lat, robili coś podobnego, przegrali wszystko, wszystko w zasadzie tam jest nieprawidłowo zrobione… no, dla mnie fakt, że nie ma z tego tytułu żadnych konsekwencji, jest trudny do pogodzenia się.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale zadam pytanie inne: czy wcześniej, w kontaktach z urzędem skarbowym, spotkał pan się z tym, że decyzje są wydawane… mają po dwieście stron, dwieście dwadzieścia stron, tak pracuje Pomorski Urząd Skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę mi powiedzieć w takim razie, jaka była reakcja urzędu po tym jak… czy pan w ogóle w trakcie postępowania zgłaszał te zastrzeżenia, które później były przedmiotem odwołania, skutecznego odwołania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JózefDębiński">Tak, zgłaszałem.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JózefDębiński">Ja powiem, że nawet ta kwota z tytułu podatku CIT za 2009 rok, którą zapłaciła spółka, jej okres przedawnienia kończył się w końcu 2015 roku. Ja udałem się osobiście do pana naczelnika Pomorskiego Urzędu Skarbowego i zasygnalizowałem panu naczelnikowi, że kończy się okres a ja nie mam ani żadnej decyzji, uznałem to jako bezprawie administracyjne. I wtedy była prawidłowa reakcja i dopiero wtedy otrzymałem … ukończenie kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W którym to roku było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JózefDębiński">To był 2015 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">2015 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JózefDębiński">Ale mówię o tym, o tym pierwszym zabezpieczeniu na te 180 tys. – z tytułu CIT-u za 2009 rok.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JózefDębiński">Jeszcze chcę dodać, że nie otrzymałem w wyniku tej kontroli aktu oskarżenia. Prosiłem dyrektora Izby Skarbowej w Gdańsku, ażeby mi przedstawił akt oskarżenia. On był nam niezbędny do porównania wierzycieli z poszkodowanymi. Więc tam dużo było zapisów, ja takiego aktu oskarżenia nie otrzymałem i nie mam. Ja nawet zaskarżyłem się do WSA w Gdańsku, ale ten mój wniosek został oddalony ze względu na to, że sąd bada tylko formalne podstawy, natomiast nie bada… dyrektor izby skarbowej stwierdził, że są tam dane osobowe wrażliwe i nie otrzymałem takiego aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja już kończę, jeszcze tylko jedno pytanie mam takie: proszę powiedzieć, czy to jest prawda, że we wrześniu 2012 roku zostało wszczęte postępowanie karno-skarbowe związane z tym, iż nie został zapłacony podatek VAT za miesiąc lipiec 2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JózefDębiński">Ja złożyłem deklarację za miesiąc lipiec – 27 sierpnia, a nie 25., bo dzień 25. przypadał na sobotę. I tę deklarację złożyłem na podstawie tylko i wyłącznie oświadczenia głównej księgowej pani Danuty Muszyńskiej, która wtedy była jeszcze pełniła obowiązki głównej księgowej i podała mi w ten sposób na podstawie danych, że właśnie taką deklarację. To była jedyna deklaracja, która była przeze mnie złożona w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#JózefDębiński">I tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale – czy to jest prawda, że zostało wszczęte przeciwko spółce (a w zasadzie – syndykowi jako osobie reprezentującej spółkę) postępowanie z K.k.s.-u za uporczywe niewpłacenie podatku w terminie za ten miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JózefDębiński">Tak, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak to jest możliwe, że Amber Gold trzy lata nie wpłacał niczego a w stosunku do pana, jak pan przyszedł, za jeden miesiąc od razu wszczęto to postępowanie z K.k.s.-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JózefDębiński">Tak, no, ja byłem przesłuchiwany przez urzędników urzędu skarbowego w 2017 roku. I wytłumaczyłem dlaczego nie mogłem zapłacić, ponieważ nie wystarczyło pieniędzy również w pierwszej kolejności dla pracowników i tę kwotę dopiero zapłaciłem po otrzymaniu… chciałem jeszcze zrekompensować ją i ją potrącić, ale nie mogłem wykonać żadnego ruchu, ponieważ – jeśli jest kontrola skarbowa – to nie mogę złożyć żadnej korekty do deklaracji. A było mi wiadome z samego początku, że urząd jest winien do spółki Amber Gold znaczne pieniądze. I te pieniądze musiałbym potrącić, ale – niestety – nie mogłem ich potrącić, ponieważ kontrola mi zabraniała. Nie mogłem złożyć właściwej korekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy… dla mnie jest rzeczą nie do uwierzenia to… jest to, że oni proszą trzy lata Marcina P., żeby chciał złożyć deklarację, cokolwiek zapłacić, a panu robią postępowanie karno-skarbowe po jednym miesiącu i to w takich okolicznościach?!</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No. to są rzeczy niebywałe.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, bo ja w drugiej turze wrócę do pytań. Kto z państwa następny?</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Już ten wątek skarbowy został bardzo ładnie przez panią przewodniczącą prawie wyczerpany, ale ja jeszcze zapytam o kilka spraw, które pojawiły się w trakcie prac sejmowej komisji śledczej, również podczas przesłuchania pana Marcina P. przed komisją śledczą (mam na myśli tutaj wątek serwera).</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Marcin P., zeznając przed komisją śledczą w kontekście okoliczności zatrudnienia w OLT Express pana Michała Tuska, syna premiera, wskazał, że w Amber Gold był serwer rejestrujący wszystkie rozmowy telefoniczne przychodzące i wychodzące w Amber Gold z telefonów stacjonarnych. Powiedział też, że ani prokuratura, ani ABW, miały nie dokonać zabezpieczenia tych nagrań, tymczasem syndyk miał sprzedać ten serwer i obecnie nagrania te są nie do odtworzenia, jak to wspomniał pan Marcin P., pozostaje tylko teraz jego słowo.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan jako syndyk potwierdza, że sprzedał pan ten serwer Amber Gold rejestrujący nagrania telefoniczne przychodzące i wychodzące do firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JózefDębiński">Ja wszystkie urządzenia IT, serwery, przenośne komputery, przekazałem… jak również sama zatrzymała delegatura ABW w Gdańsku już przed zarządem przymusowym w sierpniu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#JózefDębiński">One były przedmiotem, oczywiście, sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#JózefDębiński">Te wszystkie serwery, które pracowały a cztery pracują nadal, do dzisiaj, które pracują na systemie Comarch i agNET, one cały czas są. To z tych serwerów można również wyczytać bardzo dużo i dokonać różnych odczytów. Na tych serwerach również były odczyty do sądu karnego w Gdańsku, w sprawie. Te serwery przez informatyków sądu i informatyków syndyka były porównywane i były wyświetlane – i to pamiętam, ale czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ma pan wiedzę o który serwer chodziło panu Marcinowi P., czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JózefDębiński">Ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…on został zabezpieczony, jako dowód w sprawie? Jak wyglądała kwestia tego serwera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JózefDębiński">Ja nie umiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan nie ma, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JózefDębiński">Ja nie umiem, panie pośle, na to pytanie konkretnie odpowiedzieć jaki serwer, bo było dużo urządzeń IT i serwerów, które zostały przeze mnie wycenione a przed sprzedażą zawsze przekazałem informację do ABW, bo współpracowaliśmy. Mi trudno określić, o jaki serwer panu Marcinowi P. chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A ile razy rozmawiał pan z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JózefDębiński">Ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ile razy pan spotykał się, miał okazję rozmowy z panem Marcinem P.? Pan wspomniał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JózefDębiński">Dwa albo trzy razy, przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dwa albo trzy razy.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan Marcin P. wspominał również o serwerach, na których miały być zabezpieczone rozmowy telefoniczne przychodzące i wychodzące do firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JózefDębiński">Nie, nigdy nie wspominał o żadnych urządzeniach. Wspominał tylko tyle (ja go zapytałem), gdzie są banki, na których były rachunki Amber Gold. W innych sprawach ze mną nie rozmawiał i nie udzielał mi wskazówek. Ja wszystko, co musiałem wykonać, to musiałem pytać pracowników. On mi tylko wskazał trzech pracowników, do których mogę się zwrócić, jeśli chodzi o nieruchomości, o pojazdy samochodowe i o sprzęt, i o rejestrację umów – nic poza tym.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#JózefDębiński">Ja takiej wiadomości od pana Marcina P. nigdy nie uzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy pan spotkał się wcześniej z tymi zeznaniami pana Marcina P., jeśli chodzi o serwer, na którym miały być zabezpieczone te nagrania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie spotkał się pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy po objęciu przez pana funkcji zarządcy przymusowego firmy Amber Gold, pan Łukasz Daszuta pracował dla firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JózefDębiński">Tak. Ja …związana była umowa, pracował, myśmy się spotkali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przypomnijmy, pan Łukasz Daszuta, prawnik firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JózefDębiński">Prawnik… tak, prawnik firmy Amber Gold. Przekazał mi tylko część tych dokumentów, nad którymi pracował – i podziękowałem mu za pracę i rozstaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli od 20 sierpnia 2012 r. do 2 października czy pan Łukasz Daszuta wykonywał jakiekolwiek czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie wykonywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan zlecał jako syndyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie wykonywał żadnych czynności. Przekazał mi tylko teczki te, które pracował, również pamiętam jego pokój (również tam pracował aplikant, chyba adwokacki) i przekazał mi tylko te sprawy – i nic poza tym. Nie wykonywał żadnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy uzyskał pan Łukasz Daszuta wynagrodzenie za miesiąc sierpień lub wrzesień? Bo, jak rozumiem, pan wspomniał wcześniej, że doszło do porozumienia w dniu 2 października…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JózefDębiński">2 października, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan Łukasz Daszuta uzyskał wynagrodzenie za sierpień lub wrzesień 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JózefDębiński">Nie pamiętam tego. Myślę, że – nie, ale nie jestem przekonany, bo nie zwrócił się również do mnie w tej sprawie, jak również nie złożył zgłoszenia wierzytelności, tak że to była umowa zlecenia a umowy zlecenie, zgodnie z przepisami o postępowania upadłościowo-naprawczego, wygasają jeśli jest zlecającym upadły. W związku z tym ta umowa się rozwiązała, tak że on nie mógł już żądać tego wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Łukasz Daszuta twierdził, o czym też wspomnieliśmy, że samochód, o którym pan wspomniał, dostał w ramach rozliczeń z firmą Amber Gold za rzekome szkolenia na kwotę 150 tys. zł. Pan, wiemy o tym, że odzyskał samochód od pana Daszuty, wystawił go na licytację.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I czy rozmawiał pan z panem Łukaszem Daszutą, czy to oznacza, że takich szkoleń nie było dla firmy Amber Gold, dla pracowników i że był to fikcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JózefDębiński">Nie, tego nie powiedział, natomiast powiedział, że jest zobowiązany i widzi potrzebę zwrotu tego pojazdu… nie uzasadnił. Powiedział, że zwraca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy wspominał o tym, że nie ma żadnych podstaw prawnych do tego, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JózefDębiński">Można tak domniemywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…dysponować ruchomością należącą do firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JózefDębiński">No tak należy to rozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pan Łukasz Daszuta wspominał panu o tym czy (i jak często, ewentualnie) miał otrzymywać ruchomości należące do firmy Amber Gold z tytułu wykonywanych usług dla tego podmiotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie wspominał, nie było na ten temat między nami rozmowy. Myśmy tylko urzędowo rozmawiali i to bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ustalił pan więcej takich przypadków fikcyjnych umów, które miała zawierać firma Amber Gold z podmiotami zewnętrznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JózefDębiński">Tak, ustaliłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakie to były przypadki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JózefDębiński">To były przypadki też dwóch samochodów bmw pana Jarosława Frankowskiego, za które zapłaciła spółka Amber Gold… za, jak to nazwał pan Frankowski, to były pieniądze ze mediowe zyski, które wykonał pan Frankowski. No, ja też te dwa samochody chciałem, aby były zwrócone do masy, ponieważ zapłaciła za nie… chyba kwota 609 tys. zapłaciła za nie, spółka Amber Gold. Oczywiście, pan Frankowski stwierdził, że zawarł porozumienie z panem Marcinem P. I jak sprawdzaliśmy to porozumienie było chyba jeden dzień po ogłoszeniu likwidacji a więc spóźnił się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli 13 sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JózefDębiński">Tak, a to było porozumienie z czternastego. Ja… oczywiście, tak. I stwierdziłem, że nie ma ono żadnego znaczenia w sprawie, ponieważ już jest nie ta osoba, powinien likwidator a nie Katarzyna P. podpisać to porozumienie. Ja złożyłem powództwo do sądu. Zostało oczywiście wydane orzeczenie w sądzie.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#JózefDębiński">W tej chwili jest prowadzone przeciwko temu panu postępowanie windykacyjne, czyli egzekucyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, rozumiem, dotyczyło pana Jarosława Frankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zostały ujawnione jeszcze inne przypadki fikcyjnych umów zawieranych przez firmę Amber Gold z pracownikami lub współpracownikami firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JózefDębiński">Tak, tu mi podpowiada…</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#JózefDębiński">Tak jest, oczywiście. Jeszcze były umowy związane z panem Marcinem P., to była kwota około 16,5 mln, były wypłaty dokonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli mówi pan o umowach-zlecenia, jak pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JózefDębiński">To były te umowy zlecenia, wypłata z zysku, dywidendy – takie były tytuły, jak je badałem, takie były tytuły przelewów bankowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przelewów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JózefDębiński">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy świadek dysponuje wiedzą na temat również np. pana Michała Forca. Czy pan Michał Forc miał otrzymać środki z firmy Amber Gold, jeśli chodzi o takie dodatkowe rozliczenia z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie badałem. I nigdy nie spotkałem się z takim nazwiskiem – on chyba był członkiem rady nadzorczej, ale nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan Michał Forc to była firma Excelo, czyli to była główna firma reklamowa, jeśli chodzi o Amber Gold i OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JózefDębiński">Tak, ta firma Excelo została postawiona w stan upadłości, zgłosiła swoje roszczenia do masy upadłości. Tak, to, jeśli chodzi o to, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy udało się panu odzyskać kwotę 1 mln 200 tys. zł, które firma Amber Gold przekazała do innej piramidy finansowej (w ocenie prokuratury) – Finroyal Capital Limited?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JózefDębiński">Taka kwota została przekazana, było porozumienie pomiędzy Marcinem P. a panem Korytkowskim, i ta kwota została przekazana. Pierwsza transza, to miało być dziesięć takich cotygodniowych transz. Pierwsze transza została przekazana, ale ona została zabezpieczona poprzez akcje tej spółki. Ta spółka, to była spółka angielska.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#JózefDębiński">Ja nie dochodziłem, ponieważ wtedy obowiązywał przepis Kodeksu spółek handlowych, chyba art. 14 Kodeksu spółek handlowych, że pożyczki przekazane przez wspólnika one nie podlegają zwrotowi – i to była podstawa.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#JózefDębiński">Ale innych już należności z tego tytułu z tego zawartego porozumienia już nie przekazywano, tylko ten 1 mln 200.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan Korytkowski zwracał się do pana w związku z tą umową, o której pan wspomniał, która miała być zawarta między panem Marcinem P. a panem Korytkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JózefDębiński">Pamiętam, że było pismo od pana Korytkowskiego, że w związku z tym, że posiada Amber Gold większość akcji w tej spółce Capital Limited w Anglii, to powinna dalej Amber Gold wspomagać tą spółkę, bo już nie ma tych pieniędzy ze względu na to, że jest tam większościowym akcjonariuszem. I to tylko było tyle.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#JózefDębiński">Ja, oczywiście, nie zareagowałem, bo w jaki sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to rozumiem, podsumowując ten wątek, że tego 1 mln 200 tys. zł nie udało się zabezpieczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JózefDębiński">Nie udało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…czyli odzyskać na rzecz Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JózefDębiński">Nie, to było niemożliwe a tym bardziej ten przepis art. 14 on stanowił, że te pożyczki przekazane… bo to była forma pożyczki, potem się przekształciła w zabezpieczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze chciałem zapytać o wątek pożyczek, ponieważ – tak jak świadek wspomniał – była to kwota ponad 35 mln zł, które firma Amber Gold miała pożyczyć innym osobom fizycznym. I chciałem zapytać, czy ma świadek wiedzę, jak wielu pożyczkobiorców odmówiło spłaty pożyczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JózefDębiński">Oj, bardzo duży był procent. Dlatego myślę, że po zamknięciu rachunków (przed zarządem przymusowym) rachunków Amber Gold, zarząd ówczesny wtedy wysłał do wszystkich pożyczkobiorców rachunek takiej spółki PST S.A. w organizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełJarosławKrajewski">PST?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JózefDębiński">Tak, PST S.A. w organizacji i tam należało wpłacać. Jak przyszedłem do spółki jako zarządca przymusowy, ustaliłem ten moment i stwierdziłem, że te pieniądze to nie są… nie wpływają do spółki Amber Gold i wysłałem do wszystkich – ogłosiłem to w internecie, w prasie, że pożyczkobiorcy winni spłacać swoje raty, swoje zadłużenie do spółki Amber Gold tak, które pożyczyła.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#JózefDębiński">I wiem, że część osób jeszcze wpłacała do PST, bo miałem telefony, natomiast już większość (99,9%) wpłacała już te pieniądze do spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy wśród pożyczkobiorców były osoby, które w ogóle nie spłacały pożyczek? Czy taki fakt został ujawniony przez… w trakcie wykonywania prac syndyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JózefDębiński">Tak, tak, były takie osoby, które w ogóle nie wpłaciły nic, wzięły pieniądze i… No, my dopiero wtedy… bo te pożyczki były zabezpieczone. Powiem, w jaki sposób. Po pierwsze były wekslami własnymi in blanco. Potem były zabezpieczone polisami na życie, chyba Capital Uniwersum. A te pożyczki tzw. oddłużeniowe, konsolidacyjne one były zabezpieczone też właśnie poprzez biuro, które prowadziło ubezpieczenie, ale poprzez ubezpieczyciela, ale nie było opłat. Amber Gold spółka, brała… czerpała przy tych pożyczkach opłaty z tego tytułu i to było naliczone, ale te pożyczki nie były w żaden sposób ubezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy te przypadki pożyczkobiorców, którzy nie spłacali w ogóle tych pożyczek, czy tam w grę wchodziły duże kwoty pożyczek udzielonych przez firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JózefDębiński">87, pamiętam, pożyczek było powyżej 100 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze raz, jakby pan powiedział – ile było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JózefDębiński">Chyba, ja już nie pamiętam, zdaje się dość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JózefDębiński">Nie pamiętam, ale na pewno w 87 przypadkach, to myśmy badali to, ale chyba było więcej tych pożyczek.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#JózefDębiński">No, pożyczki w żaden sposób nie wpływały. Musieliśmy rozpocząć postępowanie windykacyjne. Ono polegało na tym, że po otrzymaniu tych weksli z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Gdańska mogłem dopiero przystąpić do ich windykacji. A zatem przystąpiłem w ten sposób, że wpierw wysyłano wezwanie do każdego pożyczkobiorcy, który uchybiał albo w dwóch ratach, albo w ogóle nie płacił – i to wezwanie daliśmy na siedem dni, żeby zapłacić te pieniądze, po czym musieliśmy wypowiedzieć umowę. Wypowiedzenie umowy, to był okres 30-dniowy, po tym okresie 30-dniowym dopiero mogliśmy wezwać pożyczkobiorcę do zwrotu weksla. Wyznaczaliśmy miejsce, aby pożyczkobiorca przyjechał i odebrał weksel (bo weksel musiał wrócić do niego), ale no, niestety tylko w dwóch przypadkach, jak pamiętam, przyjechali pożyczkobiorcy po weksel. W pozostałych przypadkach – nie (a to było przecież parę tysięcy osób) i dopiero wtedy można było składać powództwo.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#JózefDębiński">Ten okres, od momentu wezwania do momentu złożenia powództwa, znacznie się wydłużał, bo musiałem mieć potwierdzenie o tych czynnościach wezwania, odstąpienia od umowy i weksla. I to utrudniało tę windykację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy najwięksi pożyczkobiorcy firmy Amber Gold, czy zwracali się do pana jako syndyka w sprawie rozłożenia na raty, nie wiem? – ustalenia trybu, w jaki będą dokonywać spłat na rzecz Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JózefDębiński">I tych mniejszych pożyczkobiorców, którzy zaciągnęli mniejsze kwoty, i tych większych… zwrócili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mówimy o tych powyżej 100 tys. zł, bo tam zachodziło podejrzenie, że może chodzić o wyprowadzenie środków firmy Amber Gold poprzez udzielanie pożyczek a pożyczkobiorcy nie dokonali żadnej spłaty i to jest niezwykle zastanawiające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JózefDębiński">W kilku przypadkach, tylko i wyłącznie zwrócili się pożyczkobiorcy, czy mogą zapłacić to w ratach.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#JózefDębiński">W jednej pożyczce, pamiętam nawet, ściągnąłem za jednym postępowaniem egzekucyjnym 50 tys. zł, ale potem zwrócił się ten pożyczkobiorca, żeby mu rozłożyć na raty i on tę pożyczkę spłaca.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#JózefDębiński">Nie, nie było takich przypadków, żeby zwracało się gros osób, tylko pojedyncze przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ile było przypadków, jeśli chodzi o osoby, które dokonały spłaty raty pożyczki (lub całej kwoty pożyczki) do firmy PST S.A., czyli spółki z grupy państwa P., jeśli chodzi o kwestię związaną z tym, czy udało się odzyskać te środki, które nieprawidłowo trafiły na konto… na rachunek bankowy firmy PST zamiast do firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JózefDębiński">Tak, udało się odzyskać 283 tys. (chyba) od firmy PST S.A., ale to poprzez zabezpieczenie przez komornika, ja zabezpieczyłem wcześniej. One były złożone do depozytu, bo dobrowolnie pani Katarzyna P. … z którą nawet rozmawiałem w areszcie, pojechałem do niej osobiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli rozumiem, że już mówimy o 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JózefDębiński">No tak, to już był 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#JózefDębiński">Pojechałem, żeby zawrzeć porozumienie i, żeby dobrowolnie odzyskać te pieniądze, bo w żaden sposób nie można było. I, niestety, musiałem zabezpieczyć i po zabezpieczeniu dopiero te pieniądze odzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze jeden wątek dotyczący zabezpieczenia majątku firmy Amber Gold i tutaj kwestia, która jest niezwykle interesująca jeśli chodzi o zabezpieczenie metali szlachetnych, bo często takie pytania się pojawiają – jakie działania podejmował pan, jako syndyk, aby ustalić, gdzie jest złoto firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JózefDębiński">No ja otrzymałem z prokuratury postanowienie o zwrocie, w tym momencie zaskarżył… to postanowienie zaskarżył pan Marcin P. i dopiero musiałem czekać aż rok, aby to złoto odzyskać w ilości 57,5 kg (plus 1,5 kg srebra i niecały kilogram platyny). No i to trwało dosyć długo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#JózefDębiński">No, te kruszce nie trafiły bezpośrednio do mnie, bo na pewno by, jak już mówiłem wcześniej przy swoim słowie wstępnym, ta cena kruszców malała na giełdzie londyńskiej, ja je dopiero zbyłem dopiero w 2015 r. A zbycie tych kruszców też nie należało do łatwych, ponieważ zbyłem je tylko tym podmiotom, które miały zgodę na prowadzenie działalności inwestycji tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pamięta pan, jaką kwotę udało się odzyskać, jeśli chodzi o sprzedaż metali szlachetnych firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JózefDębiński">Ja myślę, że około… pamiętam, to było gdzieś około 7 mln 800 tys., około 8… w tych, rząd wielkości tej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To czy świadek pamięta, w jakim stopniu te metale szlachetne posiadane przez Amber Gold zabezpieczały wierzytelności klientów Amber Gold, jeśli chodzi o tzw. lokaty w złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JózefDębiński">Ja robiłem taką symulację – to był 1%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To był 1% rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…środków, które powinny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JózefDębiński">Powinny znajdować się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…mieć zabezpieczenie w metalach szlachetnych.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze na koniec chciałem zapytać pana, bo pan bardzo dużo powiedział jako syndyk, jeśli chodzi o te szczegółowe ustalenia, środki, które wpłynęły ze sprzedaży nieruchomości i ruchomości – jaka jest ta całkowita wartość majątku Amber Gold, jaki udało się panu na chwilę obecną zabezpieczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JózefDębiński">67 milionów, z tych 67 milionów już wypłaciłem dla tych osób, które… i tych podmiotów, które zabezpieczyły swoje roszczenia na hipotekach. 67 milionów.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#JózefDębiński">Myślę, że jeszcze powinienem zgromadzić do masy upadłości kilka milionów, lub kilkanaście, ponieważ pożyczki są w trakcie wyceny i będą one na aukcji zbywane, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pan planuje taką aukcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JózefDębiński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pan planuje taką aukcję, jeśli chodzi o ten pakiet pożyczek firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JózefDębiński">Właśnie w dniu dzisiejszym, pierwszy pakiet… firma w Gdyni, która zajmuje się profesjonalnie wyceną wierzytelności dla banków, robi to dla syndyka i pierwszy pakiet to jest… już będzie on najprawdopodobniej w przyszłym tygodniu, po zgodzie sędziego komisarza (bo sędzia komisarz musi wydać zgodę) i myślę, że w ciągu kilku tygodni powinniśmy już mieć pierwszy pakiet. To jest pakiet najtrudniejszy, to są ci pożyczkobiorcy, którzy zmarli, którzy ogłosili upadłość konsumencką, gdzie są postępowania egzekucyjne prowadzone przeciwko nim w dużej ilości. To są trudne pożyczki do odzyskania, ale są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Widziałem takie artykuły prasowe dotyczące tutaj pracy syndyka i pan zapowiadał, że jeżeli w czerwcu uda się sprzedać nieruchomość, tę ostatnią nieruchomość należącą do firmy Amber Gold, wtedy zakładał pan, że jesienią ruszy wypłata dla klientów i osób pokrzywdzonych, wierzycieli firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy w związku z tym przesunięciem terminu, dzisiaj jest już termin, który pan zakłada, że wtedy będą mogły ruszyć wypłaty dla pokrzywdzonych w tej ogromnej aferze Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JózefDębiński">Jeżeli uda się zbyć tę nieruchomość to myślę, że to będzie przyszły rok, ale jeżeli nie uda się zbyć, to będzie trzeba kolejnego przetargu, aby tę… ta nieruchomość blokuje, blokuje syndyka właśnie w związku z tym, że nie można sporządzić tego ogólnego planu podziału. Jeśli będzie, to na pewno w przyszłym roku dokonam, myślę, że już planu podziału ogólnego.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#JózefDębiński">Ten plan podziału ogólnego też chcę powiedzieć, że to jest… trzeba 12 203 przelewów dokonać ręcznie. To nie jest w systemie, który generuje już każdy w międzyczasie, w czasie postępowania upadłościowego ci wierzyciele również składają pisma i wskazują, że mają nowe rachunki bankowe. Trzeba to wszystko… to jest dużo, dużo pracy.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#JózefDębiński">Myślę, że raz – zbycie nieruchomości, a dwa – sporządzenie tego planu na pewno spowoduje, że można przystąpić będzie, tak symuluję, w przyszłym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że oprócz tej jednej nieruchomości, jakie jeszcze ruchomości i jakie… jakie ruchomości Amber Gold zostały do zbycia, które mogą zwiększyć tą kwotę 67 mln zł, które udało się zabezpieczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JózefDębiński">To są te ruchomości, na których obecnie pracujemy – to są komputery, meble, sprzęt IT, na którym syndyk cały czas pracuje… nie kupuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jaka to jest wartość szacowana przez……</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JózefDębiński">To nie jest duża wartość. Sprzęt IT, on jest bardzo… ta technologia już tak idzie do przodu, że ten sprzęt jest tani. Trudno mi powiedzieć, jaka to kwota, ale na pewno nie będzie to kwota wysoka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie jeszcze, wracając do tej Fundacji Gdańskiej, dlatego, że rzeczywiście to jest dla nas nowy element. Czy pan pamięta, kiedy ten sprzęt i ile był warty, który został przekazany tej fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JózefDębiński">To były dwa aparaty fotograficzne i jeden Epson projektor, ale wartości nie pamiętam, bo zostały mi w naturze zwrócone. Ja je wyceniłem i zbyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan syndyk o tym wiedział, bo nam przez dokumenty taka darowizna nie przeszła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JózefDębiński">Ja badając dokumentację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z dokumentacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JózefDębiński">Tak, ja nie tylko opierałem się na systemach informatycznych, które zastałem, ale również na osobach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JózefDębiński">…pracownicy dużo mi pomagali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy pan pamięta, kiedy ten sprzęt został przekazany – w stosunku, oczywiście, do upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JózefDębiński">Myślę, że w październiku 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie… Fundacji kiedy został przekazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JózefDębiński">Tego nie pamiętam… myślę, że to był też 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan poseł otworzył tę fundację, tylko zapytamy, czy to jest rzeczywiście ta fundacja, momencik.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan to odczyta, jak się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest Fundacja Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto ją reprezentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JózefDębiński">Reprezentuje ją prezes zarządu pan Jacek Bendykowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy to jest członek Platformy Obywatelskiej, szef struktur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JózefDębiński">Nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak wynika z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To jest osoba, która wprowadziła Platformę Obywatelską do EPP, to jest szef klubu radnych Platformy Obywatelskiej sejmiku pomorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JózefDębiński">Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć, widziałem tylko raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakie były dokumenty, czy uzyskał pan jakąś wiedzę, kiedy i dlaczego akurat tej fundacji Marcin P. przekazywał taki sprzęt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JózefDębiński">Ja nie znam intencji ani powodów, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja mam, panie syndyku, takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy Amber Gold wspierała również, to były chyba zawody żużlowe, tak? Nie wiem, czy państwo pamiętacie, czy tam były darowizny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JózefDębiński">No, były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A imprezy miejskie związane z żużlem, czy ze sportem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JózefDębiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan czegoś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JózefDębiński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jakieś inne organizacje pozarządowe były wspierane przez Amber Gold spółka z o.o., czy to była jedyna organizacja pozarządowa (nie licząc zakonu dominikanów i jednostki miejskiej, jaką jest miejskie zoo)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JózefDębiński">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja mam jeszcze pytanie, bo chciałem zapytać o ewentualne składniki majątkowe, te ruchome i te nieruchome, które ewentualnie znajdowały się za granicą? Czy świadek miał wiedzę na temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JózefDębiński">Tak, czynności… ja również złożyłem powództwo do Sądu Okręgowego w Gdańsku na przekazanie czterech samolotów (dwóch Fokkerów, dwóch Saabów) spółce za jedno euro do Niemiec i te czynności, które by skuteczne do masy upadłości, one trwały dosyć długo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#JózefDębiński">Ja się spotkałem z syndykiem OLT Expres Germany GmbH i aby odzyskać te, te pieniądze i te samoloty (w międzyczasie syndyk je zbywał). Prawo niemieckie stanowiło w ten sposób, że wpierw spłaca się (tam jest inna kolejność zaspokojenia), syndyk mówi, że spłaca się wpierw pracowników (inaczej jest to określone aniżeli w polskim prawie upadłościowym) i mówił do mnie, że on te pieniądze przeznaczył na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#JózefDębiński">Te pieniądze wróciły do masy upadłości w ilości 381 tys. euro, to jest przeszło 1,5 mln, ale dopiero po porozumieniu, które w 2015 r. podpisałem ze strony Amber Gold – syndyk, ze strony spółki niemieckiej OLT Express Germany i syndyk Plathner i spółka …, która zabezpieczyła te samoloty w swoim postępowaniu, bo zaspokoiła w wysokości 5 mln tę upadłą spółkę i mało tego, to tak naprawdę, te pieniądze zostały zabezpieczone przez te cztery samoloty w sądzie rejestrowym Braunschweigu. No i niestety nie można było w żaden sposób już odzyskać tych samolotów, ale porozumienie zawarliśmy. Ja ustanowiłem tam pełnomocnika, który się orientował w prawie upadłościowym naprawczym, doktor Bu…, który mi pomagał, no i tak naprawdę to było w granicach 35% przypadała kwota dla masy upadłościowej Amber Gold, pozostałe były tam.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#JózefDębiński">Ale takie czynności przedsięwziąłem i one dość długo trwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy jakieś nieruchomości znajdowały się poza granicami Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JózefDębiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A ruchomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie, ruchomości, te, o których mówimy, o tych czterech samolotach, to jest oczywiście jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Tak, myślałem o jakichś ewentualnie samochodach, jakiś kosztownościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JózefDębiński">Nie stwierdziłem innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A jeśli chodzi o transakcje, że np. świadek pamięta jakieś takie podejrzane, dziwne transakcje zagraniczne, które dokonywał Marcin P., czy ewentualnie Katarzyna P. już na tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JózefDębiński">Nie stwierdziłem.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#JózefDębiński">W tych dokumentach, które miałem, które badałem, bo badałem tylko pod kątem majątku dla spółki Amber Gold, ale nie stwierdziłem, aby takie jakieś dokumenty z tym związane były w posiadaniu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, świadek wymienił w czasie swojej swobodnej części wypowiedzi dokładnie, ile kilogramów poszczególnych kruszców był w stanie zbyć, pozyskując je w wyniku decyzji prokuratury o wydaniu rzeczy, natomiast chciałem ustalić, czy wpadło świadkowi w ręce jakiekolwiek poświadczenie, ile w ogóle spółka zakupiła konkretnie kruszców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ile, jaka jest różnica między tym, co fizycznie świadek, jak syndyk zbył, a tym, co było, co wynikało z dokumentacji Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JózefDębiński">Tak, 26 było transakcji zakupu złota z Warszawy, z firmy, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wszystkie, czy wszystkie pochodziły z, od jednego dostawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JózefDębiński">26, wszystkie pochodziły z jednego źródła, tak, te zakupy tego złota. Ostatnie było złoto chyba zakupione w lipcu 2011 r. za kwotę chyba 1 mln 333, ale nie było odebrane przez spółkę. To złoto pozostawało w Warszawie (w jednej z mennic czy firmie profit) i w 2012 r. była próba odzyskania tych pieniędzy za zakup tego złota. Złota Marcin P. nie odebrał, ale to była kwota, którą zabezpieczyła prokuratura, która wróciła do masy upadłościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli skuteczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy może świadek opisać, jaka była różnica między tymi dokumentami zakupów tej konkretnej mennicy, a tym, co… czym operował, jako syndyk do zbycia? Chodzi konkretnie o kruszce, jaka była różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JózefDębiński">W cenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, nie tylko w cenie, bo to w zależności od kursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JózefDębiński">No, zakupów było więcej niż 57,5 kg, ponieważ 6 kg złota... no powinno być, według tych faktur a nie było tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To ile brakuje tego złota łącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JózefDębiński">6 kg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tylko i wyłącznie 6?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JózefDębiński">6 kg, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JózefDębiński">Sześć sztabek złota po 1 kg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A innych kruszców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JózefDębiński">Inne kruszce były, to, co zgodnie z fakturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z fakturą.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, gdzie jest to złoto w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JózefDębiński">I było srebra myślę 1,5 kg a platyny 900 … niecały kilogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JózefDębiński">933…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadek ma podejrzenia, gdzie to złoto jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JózefDębiński">Ono było sprzedane pani no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JózefDębiński">No, było sprzedane, ale nic poza tym nie mogłem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pani Danucie J.-P., bym dodał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JózefDębiński">Pani Danucie J.-P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, co z tą sprawą różnicy między ceną rynkową nieruchomości nabywanych przez Marcina P. a faktycznymi kwotami, płaconymi za zakup tych nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ta kwestia była również w punkcie zainteresowania prokuratury, czy może tutaj świadek jakieś zawiadomienia formułował, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JózefDębiński">Ja sformułowałem kilka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…jest również jeden z elementów wycieku pieniędzy ze spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JózefDębiński">Ja w kilku przypadkach złożyłem zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dokładnie o ten fakt chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JózefDębiński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#JózefDębiński">Ja wyceniłem te nieruchomości według wyceny, którą – na moje zlecenie – wykonał rzeczoznawca i okazało się później, że istotnie, no, te były wyższe kwoty, które były zapłacone wcześniej. Nie wiem, czy to wynikało z cen, które funkcjonowały na terenie Trójmiasta czy w jakiś inny sposób, ja tego wątku nie badałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JózefDębiński">…całość dokumentów, całość dokumentacji w tej sprawie jest w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, konkretnie w tych sprawach świadek zawiadamiał prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JózefDębiński">Ja nie zawiadamiałem prokuratury – uznałem, że cena, którą ja uzyskałem z tych, sprzedaży tych nieruchomości jest ceną, którą powinienem otrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Według wyceny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JózefDębiński">Tak, według wyceny, którą ja sporządziłem, według wyceny biegłych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy jeszcze jakiekolwiek inne składniki majątkowe były nabywane z taką różnicą wskazującą na pominięcie tych cen rynkowych a zapłatę wyższych kwot niż należne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JózefDębiński">Wydaje mi się, że – nie, ale na pewno nieruchomości – tak, natomiast innych kwot nie sądzę.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#JózefDębiński">Nie przypominam sobie, abym natrafił na jakikolwiek dokument, który byłby zakupiony za wyższą kwotę niż kwota rynkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, tutaj toczyła się przez moment rozmowa na temat pożyczek powyżej 100 tys. zł udzielonych przez Amber Gold. Ja mam tutaj przed sobą listę osób, które brały takie pożyczki. Czy są tutaj jakiekolwiek osoby bądź konkretne pożyczki, na które powinniśmy zwrócić szczególną uwagę, czy tutaj może syndyk coś nam wskazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JózefDębiński">Nie ma nazwisk, które by były godne uwagi. To byli zwykli chyba, moim zdaniem, to byli… tylko i wyłącznie osoby, które… no, zaciągnęły kredyt, to był kredyt konsolidacyjny, odnawialny, te pieniądze, chcę powiedzieć, mogę powiedzieć, że one nie były przekazywane bezpośrednio tym osobom, tylko były przekazywane do poszczególnych instytucji bankowych – i na tym to polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, czyli według syndyka raczej to są zwykłe osoby fizyczne, konsumenci, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…byli klientami.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, ile jeszcze sporów z urzędami skarbowymi jest na biegu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JózefDębiński">Już nie ma z urzędem skarbowym i z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, jest tylko problem o 72 tys. z tytułu opłat, które – moim zdaniem – nie powinny zostać…zostać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to jest jedyna sprawa z ZUS-em, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JózefDębiński">Tak, z ZUS-em oddział w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#JózefDębiński">To tylko tyle, resztę pieniędzy, które były winne urzędy skarbowe zostały mi zwrócone w 2017 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wszystko tutaj wygraliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JózefDębiński">Wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może świadek jeszcze raz przypomnieć tę kwotę, żeby to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JózefDębiński">724 tys. odsetek a kwotę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…kwotę, to znaczy kwotę główną i odsetki, czyli ile pieniędzy de facto pan wygrał a przegrał Pomorski Urząd Skarbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JózefDębiński">To było 14 325 611 i 18 gr, to są te pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeszcze by pan powiedział, ile kosztów sądowych, czyli z naszych pieniędzy urząd skarbowy zapłacić za państwa słuszną i skuteczną obronę tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JózefDębiński">724 216.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">700 tys. samych kosztów, urząd w wyniku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, dziękuję za pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JózefDębiński">To są koszty, to są odsetki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję za pomoc.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Natomiast, proszę powiedzieć, co z tymi odsetkami się stało, w jaki sposób je syndyk skonsumował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JózefDębiński">Odsetki są do masy upadłości, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Do masy, czyli trafią do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JózefDębiński">…trafią do wierzycieli, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Do wierzycieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JózefDębiński">Tak, one tylko i wyłącznie wzmocniły masę upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, nie chcę wnikać tutaj, jakie są koszty prowadzenia tego całego przedsięwzięcia, bo to nie jest przedmiotem naszej sprawy, ale to dobra wiadomość, że trafiły one do pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy ktoś z lokalnych polityków (bo przed chwilą tutaj takie sugestie ich udziału się pojawiały), czy ktoś kontaktował się z panem w sprawie Amber Gold już na etapie pan czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JózefDębiński">Nie, nikt się ze mną nie kontaktował. Ja zwracałem się, bo ja też – jako syndyk – mam ograniczone możliwości działania i zapytania, ja mogę tylko pytać instytucji, ale nikt się ze mną nie kontaktował w tej sprawie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakiekolwiek formy nacisku bądź wpływu na pracę nad upadłością się pojawiały ze strony jakichkolwiek zewnętrznych podmiotów, instytucji, osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JózefDębiński">Zapytania były bardzo uciążliwe, bo wymagały ode mnie dość dużego nakładu pracy i odpowiedzi na piśmie to różne instytucje, Kancelaria Sejmu, poprzez interpretacje… interpelacje poselskie, czy urząd prezydencki, czy inne urzędy, dużo musiałem odpowiedzi wykonać.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#JózefDębiński">Ale, nie sądzę, aby, nie przypominam sobie i nie wiem, raczej nie, aby były naciski na syndyka, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli głównie taka administracyjna praca, związana z odpowiedziami na temat postępowania, tak, upadłościowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JózefDębiński">Chcę powiedzieć, że istotnie to jest jeden z mojej pracy, który pociąga za sobą dużo… duży nakład pracy mój i pracowników, ponieważ bardzo dużo instytucji (a, w szczególności, prokuratur) z całej Polski żąda ode mnie dużo, dużo dokumentów. Nasiliły się te w tej chwili, te zapytania i zarządzenia prokuratorów, muszę bardzo dużo odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, czy to również… jaka jest skala zaangażowania jak gdyby do obsługi całej tej upadłości, czy to jest największa… największy taki przypadek, który jest, no, w portfolio tutaj świadka, ile osób nad tym na bieżąco pracuje, No, widzimy pana mecenasa, bezpośrednio syndyka, jak dużo jest to potrzebne wsparcie administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JózefDębiński">To jest dużo, ja w ogóle staram się ograniczać, ja mam przed oczami cały czas ten art. 2 prawa upadłościowego naprawczego, czyli tę optymalizację postępowania upadłościowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, właśnie, jak ta optymalizacja tutaj wygląda, ile osób pracuje na bieżąco nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JózefDębiński">Do listy wierzytelności mogę tyle powiedzieć, że byli zatrudnieni studenci Uniwersytetu Gdańskiego, aplikanci radcowscy, sporo osób, które nie były z zewnątrz, nie miały ze mną umów-zleceń, to były osoby, które bezpośrednio pracowały w siedzibie. I to nie były aż wielkie koszty, ale naprawdę wykonanie listy wierzytelności w takiej ilości…</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#JózefDębiński">Proszę zwrócić uwagę na jedno, że jest 45 tys. transakcji na obrót i przechowywanie. A lista wierzytelności opiewa na 2187 (pierwsza), potem uzupełniająca – 2302. To proszę zwrócić uwagę, że jedna… jedno zgłoszenie wymagało sprawdzenia kilku, kilkunastu a nawet czterdziestu takich lokat terminowych jak to nazwiemy – i to zajmowało bardzo dużo czasu.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#JózefDębiński">Dlatego poprosiłem również te osoby, jak już wspomniałem, studentów, bo to nie była taka szczegółowa praca, to tylko należało sprawdzać pod względem formalnym, do dnia ogłoszenia, odsetki, które były, ale na zgłoszeniach wierzytelności były różne daty. Ja chcę tylko powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak długa jest ta lista w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JózefDębiński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak długa jest ta lista wierzytelności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JózefDębiński">Ona w tej chwili opiewa po… już po rozpoznaniu sprzeciwów przez sędziego komisarza, których było 50 (15 zostało uznanych) na kwotę 81 mln, ta lista wierzytelności opiewa teraz na kwotę 662 mln zł, wcześniej była 584… A nie mogłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ile to jest.662 mln a ile to jest osób bądź podmiotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JózefDębiński">12 203 osób fizycznych i podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. A czy w dotychczasowej pracy często spotykał pan sytuację, w której jakiś podmiot wpłaca kilkanaście milionów złotych do urzędu skarbowego bez złożenia żadnej deklaracji podatkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JózefDębiński">No, deklaracje podatkowe były wątpliwe, no, spółka Amber Gold ich nie składała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale czy to również się przyczyniło do łatwiejszej drogi prawnej do pozyskania tych pieniędzy z urzędów skarbowych przez syndyka również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JózefDębiński">Ja nie umiem na to pytanie precyzyjnie odpowiedzieć. I, i… wydaje mi się, że każdy podatnik, który działa legalnie w Polsce, składa deklaracje. Gdyby składał, to być może… gdyby spółka Amber Gold składała te deklaracje to one byłyby przedmiotem zaksięgowania, badania, a w tym przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dokonaliście dokładnych obliczeń, ile powinien zapłacić podatków z tytułu PIT, CIT i VAT ze swojej działalności, czy dokonywaliście takich obliczeń też, na własną rękę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JózefDębiński">Nie, ja nie badałem tego, bo uznałem, że podatek CIT i PIT, w kontekście tej spółki, no, nie powinien być brany pod uwagę, ponieważ są wyłączenia spod regulacji ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, fizycznych i podatku VAT te czynności, które nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#JózefDębiński">I, w związku z tym, taką przyjąłem zasadę i do dzisiaj tę zasadę podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy ma świadek wiedzę ile pieniędzy zarobili w wyniku umów o pracę Marcin P., Katarzyna P. – w 2009, 2010, 2011 i 2012 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JózefDębiński">Ja ten wątek badałem.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#JózefDębiński">W 2009 roku 1 października bodajże, została podpisana umowa jedna przez jako pełnomocnika Katarzynę P. z Marcinem P., a druga umowa – z Marcinem P. jako pełnomocnikiem Katarzyną P. Te umowy były na kwotę 1276 zł. W jednej z tych umów dla Marcina P. był zapis słownie sto pięćdziesiąt tysięcy. natomiast literowo tylko 1276.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#JózefDębiński">Potem… to, o czym te umowy, to były w oryginale, te umowy mi wskazał urząd skarbowy na początku mojej działalności w Amber Gold i z tych umów wywiodłem, że to są jedyne umowy, które mogą wskazywać na wartość wynagrodzenia Marcina i Katarzyny P.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#JózefDębiński">W czasie, kiedy zostały złożone… zgłoszone wierzytelności do listy przez Marcina i Katarzynę, pojawiły się aneksy tych umów, w różny sposób, one były… pierwszy aneks opiewał na 50 tys., drugi na 150 tys. a trzeci, już w 2012 r. na 200 tys. Oczywiście te pieniądze pobierał Marcin P. i Katarzyna P. w różnych kwotach.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#JózefDębiński">Ja nie uznałem tej listy, ta lista wierzytelności nie została przez nich zaskarżona, jest zero, natomiast zgłosiłem to również do organów prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To bardzo ważne, co pan powiedział. A czy da się określić, ile łącznie było to pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JózefDębiński">Nie umiem w tej chwili powiedzieć, ile to łącznie, ale to była znaczna kwota. Nie wiem, czy…</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#JózefDębiński">Ja mogę tylko tyle powiedzieć, że całość mojego zawiadomienia do prokuratury na Marcina P. to była kwota 16,5 mln – z różnych tytułów, między innymi, również z tytułu tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Całość 16,5… mhm.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy znane są panu jakieś informacje na temat kontroli prowadzonych przez inspekcję pracy w spółkach Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JózefDębiński">Tak, była kontrola prowadzona przez inspektora pracy, na samym początku, kiedy objąłem majątek. Ona, ta kontrola, obejmowała swoim działaniem okres krótszy, ale jak ona… ona się zakończyła chyba umorzeniem tej kontroli lub w jakiś inny sposób, ona nie dała właściwego skutku.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#JózefDębiński">Tak pamiętam z tych dokumentów, które miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy w ramach prowadzonego postępowania współpracował pan z syndykiem OLT Express oraz z syndykiem OLT Express Poland? Tam było dwóch…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JózefDębiński">Poland – nie, natomiast współpracowałem, bo podpisałem ugodę z syndykiem OLT Express Germany, panem Plathnerem, na podstawie którego otrzymałem te pieniądze, jak również jako trzecia osoba to była ta spółka ….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mhm, czyli tylko z OLT Germany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JózefDębiński">Tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy znany jest panu również ten raport Ernst &amp; Young dotyczący Marcina P. i Amber Gold? Czy był on pomocny w jakimś zakresie, pan korzystał z ustaleń w tym raporcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JózefDębiński">Tak, raport otrzymałem na podstawie postanowienia prokuratury. On był mi bardzo pomocny, on wskazywał kierunki. To był pierwszy dokument, na podstawie którego można było poszukiwać różnych innych tytułów do zwrotu należności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan systematykę swojej pracy tworzył na podstawie tego raportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JózefDębiński">Między innymi. To również pomogło mi do sporządzenia bilansu otwarcia postępowania upadłościowego, ponieważ dużo danych zawartych było w Ernst &amp; Young.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy doszukał się pan jakichś przeoczeń, błędów bądź niedociągnięć w tym raporcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie sprawdzałem pod tym kątem jego, ja tylko sprawdzałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy coś w czasie pracy wynikło może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JózefDębiński">Nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy miał pan dostęp do trzynastu analiz ABW oraz analiz GIIF-u, znajdujących się w materiałach śledztwa? Chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie miał pan… bo tam znaleźliśmy (i naszą uwagę przykuło pojawienie się) kilku inwestorów, którzy lokowali kwoty ponad 1 mln zł w Amber Gold. No, niektóre z nich nie wskazywały na to, że mogą ten majątek posiadać w wyniku uzyskiwanych dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#JózefDębiński">Nie, to nie było przedmiotem mojej kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pan jest taką osobą, która bardzo dobrze zna finanse Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy to w jakikolwiek sposób, nawet już po upływie tego długiego czasu zajmowania się tą upadłością, wskazuje na to skąd Marcin P. miał pieniądze na rozkręcenie tego interesu, albo może udzielić odpowiedzi na pytanie, czy w rzeczywistości Marcin P. był tym „słupem” czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#JózefDębiński">Na to pytanie jest odpowiedź, właśnie w opinii Ernst &amp; Young na początku. Tam są wyszczególnione, skąd się wzięły pieniądze (chyba w październiku, listopadzie 2009 r.) i tam jest ten zapis, który mówi, że to pochodziły z prowizji za udzielone pożyczki i jaka wpłata własna, jak pamiętam z tej opinii, chyba 40 tys., ale nic poza tym.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#JózefDębiński">Ja nigdy nie badałem tego, tylko z tej opinii Ernst &amp; Young Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie jest w stanie świadek odpowiedzieć na to kluczowe nasze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#JózefDębiński">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, z tej palety współpracy z różnymi instytucjami państwa, jak pan… które z nich by pan zaliczył do takiej owocnej, dobrej współpracy a które – nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#JózefDębiński">To trudno mi określić, ponieważ ja od samego początku współpracowałem z delegaturą ABW w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To była dobra współpraca, otwarta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JózefDębiński">Dobra była współpraca. Udostępniono… dobra była w ten sposób, że na każdą moją prośbę udostępniano mi materiały. Moi współpracownicy i pracownicy wychodzili fizycznie i kserowali oryginalne dokumenty, tego było bardzo dużo, bo to było w oryginale w agencji.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#JózefDębiński">Więc ja też, jak już wspomniałem, jeśli coś znalazłem, to też przekazywałem ABW.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#JózefDębiński">Chcę powiedzieć jeszcze, że przed sprzedażą tych nośników, komputerów, iPadów czy telefonów to ja też zawiadamiałem właśnie ABW o tym, że chcę sprzedać, więc proszę bardzo… i ABW zabierało ode mnie i robiło backup dysków. I taka współpraca była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy może świadek potwierdzić, że część danych została bezpowrotnie utracona w wyniku zbycia nośników elektronicznych z ich zawartością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JózefDębiński">Ja sobie nie przypominam takiej sytuacji, że mogły być bezpowrotnie… myślę, że na to pytanie nie potrafię konkretnie odpowiedzieć, bo wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest jeden z wątków poruszanych przez P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#JózefDębiński">…bo wszystkie nośniki, które przekazałem i które zbyłem one były wyczyszczone. Jeżeli nie było to w zainteresowaniu organów ścigania czy policji czy ABW, to ja czyściłem, moi informatycy to czyścili. I w ten sposób zostały one zbyte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jeszcze świadek opisałby współpracę z samą prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#JózefDębiński">Też ona była pozytywna. W pierwszej fazie ja przekazywałem do prokuratury wszystkie dokumenty lub zapytania, o które prokuratura prosiła – jeszcze na wstępie gdańska potem już łódzka. Ale na każde pismo odpowiadałem. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, jaki jest horyzont czasowy zakończenia pana działalności wokół upadłości w spółkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JózefDębiński">Nie rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaki jest horyzont czasowy, kiedy planu pan zakończenie swojej działalności wokół upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#JózefDębiński">No trudno wysymulować zakończenie upadłości, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale na podstawie doświadczenia i etapu, na którym jest syndyk….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#JózefDębiński">No myślę, że po wykonaniu ostatecznego planu podziału w przyszłym roku. I to będzie ten chyba ostatni moment, który… ostatnia instytucja prawa upadłościowego, która będzie powodowała ukończenie postępowania upadłościowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli ile jeszcze miesięcy może to zająć? Rok, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#JózefDębiński">Myślę, że w następnym, 2019 roku powinno się….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W 2019 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JózefDębiński">…ukończyć to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Myślę, że to jest chyba najważniejsza informacja dla pokrzywdzonych z dzisiejszego przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, świadek wspominał o fikcyjnych szkoleniach… bmw x5. Pytaliśmy o to pana Daszutę, bodajże 5 tys. zł za godzinę otrzymał. Proszę powiedzieć, jak wyglądały te okoliczności? On przybył do pana w październiku 2012 r. i powiedział… co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#JózefDębiński">Myśmy rozmawiali już wcześniej z panem Daszutą przy przekazywaniu dokumentów, jak jeszcze byłem zarządcą przymusowym Amber Gold. Pan Daszuta sam do mnie podszedł, powiedział, że zwróci ten samochód, bo czuje się w obowiązku. Ja mówię: proszę bardzo. I samochód zwrócił. On był z niewielkim przebiegiem.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#JózefDębiński">Ale nie mówił, z jakiego powodu. Tylko powiedział, że czuł się w obowiązku zwrotu tego pojazdu. Ten samochód został przez mnie wyceniony i zbyty bodajże za nawet wyższą cenę, ale nie pamiętam, czy za wyższą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No dobrze, ale tam były fikcyjne usługi, tak, przez niego świadczone, tych szkoleń nie było.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy pan się dowiedział, że tych szkoleń nie było? I czy nie należało w tym momencie powiadomić organów ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#JózefDębiński">Ja nie zawiadamiam organów ścigania, bo nie został tam nikt pokrzywdzony, spółka Amber Gold nie była pokrzywdzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale doszło do oszustwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JózefDębiński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Doszło do oszustwa. On przyznał: dostałem samochód za fikcyjną usługę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JózefDębiński">Ale myśmy tylko księgowo skorygowali faktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Organy ścigania wiedziały, przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#JózefDębiński">Tak, cały czas one były zawiadomione o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prokuratura nie zadziałała, ale syndyk czasami również – widząc, że dochodzi do oszustwa – może chyba sam organy zawiadomić, albo organy nawet adwokatury, bo pytaliśmy też o to pana Daszutę, jakim cudem się stało, że on miał szkolenie za 5 tys. zł za godzinę… no, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy wiadomo panu cokolwiek na temat… tego jeszcze nie było tutaj w poprzednich pytaniach, wynoszenia gotówki przez pana Marcina P. z centrali Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#JózefDębiński">Ja tylko pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo mamy takie zeznania, niektórzy świadkowie wskazują na to, że pan Marcin P. lubił stawić się raz w tygodniu, podchodził do sejfu i wywoził duże… około 50 tys. zł tygodniowo wywoził gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JózefDębiński">Ja nie odpowiem na to pytanie, ponieważ ja takiego wątku nie badałem, taki wątek mi się nie przewinął. Ale tyle, co mi wiadomo, nie przychodziły gotówkowe tylko chyba były przelewy cotygodniowe lub gotówkowe, ja już tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Świadkowie mówią właśnie o gotówce, w tym jest problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JózefDębiński">Tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…tłumaczył, że potrzebuje pieniędzy na remont, chyba siedziby Amber Gold. I gdzieś te pieniądze wywoził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JózefDębiński">Ja nie badałem takiego wątku, panie pośle, nie umiem na to pytanie precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#JózefDębiński">Wiem, że były przelewy, ale gotówki, jaka… W sprawie kasy w kasie Marcina P. zawiadomiłem organy ścigania. Również jest postępowanie przed sądem. Ja wytoczyłem powództwo przeciwko panu Marcinowi P. właśnie o tę kasy w kasie. W tej chwili są środki dowodowe sąd bada i na ten temat nic więcej nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">W lipcu i w sierpniu 2012 r., w materiałach operacyjnych, którymi dysponuje Komisja wskazane są takie zdarzenia, takiego nagłego kontaktowania się pana Marcina P. z różnymi osobami. Jedną z tych osób jest babcia, z którą chciał się… na cmentarzu, nagle, wieczorem… spotkać, żeby też zapewne jej coś przekazać. Ale tam też jest mowa o jakimś wyjeździe poza Gdańsk, jadą w kierunku bodajże Starogardu Gdańskiego. Też to wskazuje na fakt wywożenia, albo złota albo gotówki.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy świadek posiada jakąkolwiek wiedzę, żeby w sierpniu Marcin P. komuś transferował, poprzez bezpośrednie spotkania, gotówkę albo złoto, gdzieś wywoził to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#JózefDębiński">Ja mogę powiedzieć, że w Starogardzie była firma Dar-Kas, na którą złożyłem zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaka firma? Może pan wyraźniej powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jaka firma, może pan powtórzyć, bo nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JózefDębiński">Dar-Kas, to była firma Dar-Kas, na którą ja złożyłem zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Były tam też, moim zdaniem, zaniedbania, jak nie również oszustwa. I ten wątek jest zbadany przez prokuraturę okręgową.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#JózefDębiński">Ja nie mogę powiedzieć, nie przypominam sobie, nie zbadałem, nie dotknąłem, nie widziałem, ani nikt mi nie powiedział, że w ten sposób właśnie Marcin P. no, wywoził pieniądze z siedziby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć, ile razy kontaktował się pan z panią Danutą Misiewicz? Danuta Misiewicz… i czy ta pani kiedykolwiek panu też przekazywała jakieś środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JózefDębiński">Pani Danuta Misiewicz była główną księgową w Amber Gold, natomiast wykonywała obowiązki w OLT Expres Regional. Częściowo wykonywała również, po objęciu zarządu przymusowego – dla mnie, jako zarządcy przymusowego. To ona spowodowała tą deklarację, o której już pani przewodnicząca wspominała. Ale pani Misiewicz nie przekazywała mi żadnych informacji takich, o które pan pyta, które by mogła spowodować jakieś domniemanie zatrzymania jakiejś gotówki, nie. Pani Misiewicz wspominała mi cały czas, ona żyła cały czas liniami lotniczymi. Natomiast, jeśli chodzi o Amber Gold to mniej.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#JózefDębiński">To tylko tyle mogę. Nic, żadnych informacji od pani Misiewicz nie uzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Firma Dar-Kas, to jest ta firma ze Starogardu Gdańskiego pani Iwony Peplińskiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JózefDębiński">Tak, to były dwie panie, które prowadziły tą firmę, tam postępowanie jest w toku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz… mamy też informację, że pan Krzysztof Kuśmierczyk próbował sprzedać 8 sierpnia dużą ilość złota w Gdańsku – co stało się z tym kruszcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JózefDębiński">Tyle, co nie wiadomo, też taką informację pozyskałem – pan Kuśmierczyk w plecaku do oddziału Narodowego Banku Polskiego poszedł zbyć… no zbyć, sprzedać chyba nie wiem ile kilogramów złota, natomiast już bank od niego nie przyjął. To nawet wiem z relacji, które przed Komisją, Wysoką Komisją, pan Kuśmierczyk mówił. I wróciły one z powrotem do nas, wróciły do Amber… nie sprzedał tego złota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy zabezpieczone było złoto znalezione w centrali Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JózefDębiński">Tak, zabezpieczono, ABW… ja je otrzymałem na podstawie postanowienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy to jest to złoto, o którym jeden ze świadków (bodajże pan Dylczyk) opowiada, że na wózku wprowadzono… tak przed Komisją zeznał, że na wózku wprowadzono w centrali Amber Gold sporą ilość złota podczas jednego ze spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JózefDębiński">Nie wiem, na ten temat nic nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć: Spichrzowa 21 i spółka Techmex – co się stało z tym majątkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JózefDębiński">Spichrzowa 21?</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#JózefDębiński">Majątek został zbyty w przetargu ofertowym. Już również z tego… zabezpieczonych tam hipotek również zostały zapłacone należności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy z kimkolwiek z rady nadzorczej pan się kontaktował w tej sprawie, rady nadzorczej Techmex? Bo tam zasiada na przykład pan Marek Dietl, doradca obecnego prezydenta, pana Andrzeja Dudy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JózefDębiński">Nie, ja nie kontaktowałem się z żadnym członkiem rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo pan wspominał o tym, że te transakcje zakupu nieruchomości były po zawyżonych kwotach często, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JózefDębiński">Tak, no, według wyceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy tego dotyczy też sprawa… Techmexu też dotyczyła tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JózefDębiński">Według biegłego – tak, to były znacznie zawyżone. Ta nieruchomość też była zawyżona, jak pamiętam, też była… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Też była cena zawyżona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#JózefDębiński">Tak, Spichrzowa 21. Ale biegły, który wyceniał dla mnie (na podstawie umowy zlecenia) stwierdził, że istotnie te kwoty, które zapłacił wcześniej Marcin P. jako prezes zarządu spółki… no, były wysokie. Były wyższe, niż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A lokaty pracowników Amber Gold – czy zauważył pan, że pracownicy Amber Gold mieli jakieś takie wyjątkowe szczęście w odzyskiwaniu tych wpłat w lipcu i sierpniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JózefDębiński">Na początku mojego przejścia do Amber Gold również wypytałem pracowników, czy mieli oni lokaty terminowe. Stwierdziło kilku, że tak, ale w jaki sposób one się rozwiązały, czy w jaki sposób zostały zakończone, to nie umiem powiedzieć. W każdym razie wiem, że kilka osób na pewno nie otrzymało swoich pieniędzy z tych… przed ogłoszeniem upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań na tym etapie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł teraz Kownacki, czy pani poseł Arent?</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełIwonaArent">Jedno pytanie: czy Marcin P., siedząc w więzieniu, zaskarżał pana decyzje, jak dobrze usłyszałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JózefDębiński">Marcin P. składał dużo wniosków na odwołanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełIwonaArent">Siedząc w więzieniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JózefDębiński">Tak, na odwołanie syndyka, również na inne czynności i zresztą do dzisiaj to czyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełIwonaArent">Przez kogo robi, przez jakiego pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JózefDębiński">Sam od siebie, sam Marcin P. podpisuje wszystkie wnioski, które składa, czy to zarówno do sądu… bo do sądu upadłościowego, przede wszystkim, składa wnioski… że lista mu się nie podoba, że lista jest źle sporządzona.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#JózefDębiński">Takie wnioski, które …no, mogłyby powodować przedłużenie tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełIwonaArent">Czy według pana celowo składa te wnioski, żeby przedłużać to postępowanie, czy może kierować w innym kierunku, tak, pana postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JózefDębiński">Moim zdaniem – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ja jedno pytanie chciałem zadać świadkowi, które jest związane… no z, nie bagatela, kwotą 20,5 mln zł dotyczące rzekomych należności z tytułu podatku VAT. Chciałem zapytać, jakie jest świadka stanowisko co do słuszności stanowiska urzędu skarbowego w zakresie właśnie, czy należne te środki są, czy nie, bo jak wiemy przecież złoto nie jest opodatkowane podatkiem VAT jako kruszec? Jakie świadek dotychczas podjął starania względem właśnie fiskusa, aby te pieniądze były przeznaczone właśnie na zaspokojenie pokrzywdzonych a nie trafiły do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I na koniec… no, jakie świadek widzi szanse, by jednak te pieniądze przeznaczyć na zaspokojenie pokrzywdzonych, no bo – tak jak wiemy – będzie to… czy jeśli nie uda się tych 20,5 mln „uratować”, no to procent zaspokojenia pokrzywdzonych… no, będzie bardzo, bardzo mizerny, bo gdzieś tam około chyba tylko 6,5% osób będzie w jakiś sposób zaspokojonych w tych swoich roszczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JózefDębiński">Na to pytanie należy odpowiedzieć w ten sposób, że zgłoszenia wierzytelności przez Pomorski Urząd Skarbowy, których było cztery (dwa zgłoszenia były zerowe a dwa zgłoszenia opiewały na kwotę przeszło 21 mln zł) – ja ich nie uznałem. Również one dotyczyły podatku od osób fizycznych, podatku dochodowego od osób prawnych i, przede wszystkim, o VAT i również urząd skarbowy zaskarżył to w postaci sprzeciwu od nieuznania. Sędzia komisarz po wnikliwym badaniu tego, po przesłuchaniu świadków (to są normalne rozprawy przed sądem) uznał jednak rację syndyka i nie uwzględnił tego na liście wierzytelności.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#JózefDębiński">Tu było zagrożenie dla zwykłych tych obywateli, którzy (klientów Amber Gold)… którzy teraz oczekują tych pieniędzy, bo gdyby zostały uznane na liście wierzytelności te pieniądze, to one byłyby zaspokojone w kategorii trzeciej zaspokajania a wszyscy pozostali wierzyciele są zaspokojeni… zaspokajani w kategorii czwartej.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#JózefDębiński">Powiem, że po rozprawie, która się odbyła ostatnia, podszedł do mnie jeden z panów, który obserwował to i mówi, że gdyby sąd zdecydował inaczej, gdyby były dowody na to, że te należności dla Skarbu Państwa by były zasądzone, to on by dostał mniej.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#JózefDębiński">I w tej chwili należy powiedzieć, że – ze względu na to, że nie zostały one uznane na liście, również wszystkie postępowania, które toczyły się przed naczelnikiem Pomorskiego Urzędu Skarbowego, izby skarbowej zostały umorzone – te zobowiązania spowodowały, że te pieniądze, które są w masie upadłości, które jeszcze wzmocnione zostały zwrotem zaległych, zaległych pieniędzy, które zostały zabezpieczone w 2012 r., powodują, że masa upadłości wzrosła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Kownacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PosełBartoszKownacki">Proszę świadka, ja bym chciał zapytać – może jedno pytanie, dwa, ale dotyczące w pierwszej kolejności nieruchomości, które wchodziły w skład masy Amber Gold – tam były mieszkania, które znajdowały się przy Marinie gdańskiej, jakieś apartamenty. Czy może pan przybliżyć, jakiej wielkości to były apartamenty, za jaką cenę zostały nabyte przez pana P. czyli przez Amber Gold i za jaką cenę pan sprzedał te apartamenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JózefDębiński">Tak, to na samym wstępie ja ustaliłem, to były apartamenty, one były niewielkiej wielkości, jeśli chodzi o te lokale mieszkalne. Jeden apartament, pamiętam go dokładnie, on był w stanie surowym, miał widok na Motławę, na Żuraw – i to były, to były dosyć atrakcyjne mieszkania. One zostały przeze mnie wycenione i zbyte, jedno (z tych lokali) nawet było zbyte za cenę wyższą aniżeli zostało nabyte. A pozostałe były zbyte po cenie wyższej, bo to różni oferenci oferowali, bo to był przetarg ofertowy, oferowali za te mieszkania różne kwoty a za najwyższą sprzedałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełBartoszKownacki">Tak, tylko czy mógłbym się dowiedzieć, jaki był metraż tych mieszkań, mniej więcej, prawda, czy to było 200 m2, 100 m2, 50 m2?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JózefDębiński">Nie, one były znacznie mniejsze – od 45 chyba do 85 m2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełBartoszKownacki">A jaka była cena sprzedaży, może inaczej, wpierw – za jaką cenę kupił pan P. te…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JózefDębiński">Ja nie umiem w tej chwili powiedzieć. Wiem, że w jednym przypadku była cena wyższa niż kupił, a pozostałe – nie pamiętam. Myślę, że to była cena zbliżona, ale nie umiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełBartoszKownacki">Rozumiem, jeżeli by się Komisja zwróciła pisemnie do pana, to jest pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JózefDębiński">Tak, ja udzielę, udzielę informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełBartoszKownacki">A za jaką cenę zostały sprzedane mniej więcej? Rozumiem, że to była cena rynkowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JózefDębiński">Tak, one zostały sprzedane w przetargu ofertowym, chyba w 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełBartoszKownacki">Za jaką cenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JózefDębiński">Nie pamiętam dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#JózefDębiński">Jeżeli szanowna komisja, ja Wysokiej Komisji mogę przedstawić niezwłocznie te kwoty zakupu i kwotę zbycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełBartoszKownacki">Ja bym bardzo prosił… poprosimy, jeżeli można, pani przewodnicząca, żebyśmy taką informację dostali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełBartoszKownacki">… oczywiście, będę musiał taki wniosek postawić, tym bardziej, że jak… czy pan ma wiedzę, żeby na tym samym osiedlu (czy nawet w tej samej klatce) mieszkania mieli politycy Platformy Obywatelskiej – były polityk obecnie już pan Adamowicz oraz pan Sławomir Rybicki, również były polityk Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JózefDębiński">Ja nie wiem, nie umiem na to pytanie odpowiedzieć i nie badałem wątku, kto mieszkał na klatce, mnie tylko interesował majątek, który został wyceniony, natomiast nie wiem, czy mieszkali tam wymienieni przez pana posła… osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełBartoszKownacki">Pani przewodnicząca, to w takim razie ja będę składał taki wniosek, dlatego że informacja jest – moim zdaniem – bardzo ciekawa.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełBartoszKownacki">Oczywiście, zaznaczam, że to są informacje medialne (te, które… my informujemy), więc one wymagają sprawdzenia, ale z informacji, które ja mam, pan Marcin P. (to była podawana w mediach informacja) zapłacił za mieszkanie wartości ok. 45–85 m2, średnio to mieszkanie kosztowało ok. 1 mln zł (powiedzmy, trochę mniej, jeżeli mieszkanie było 45-metrowe), natomiast pan Adamowicz, polityk Platformy Obywatelskiej ówczesny, który ciągnął samoloty razem z panem Marcinem P., tenże polityk (wedle też mojej wiedzy – zaznaczam, że trzeba to skonfrontować), ten polityk, który zapominał wpisywania mieszkań do swoich oświadczeń majątkowych, nabył mieszkanie o wielkości ok. 50 m2, które przekazał później małżonce w ramach oświadczenia majątkowego, to wiemy, za cenę mniejszą niż 500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PosełBartoszKownacki">To jest rzeczywiście ciekawy wątek i należałoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…deweloper?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełBartoszKownacki">To jest ten sam, prawdopodobnie ten sam deweloper, bo – zgodnie z informacją, która jest akurat z książki pana Latkowskiego – mieszkania były w tej samej klatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to jest, tak jak zaznaczyłam, nie będę tego rozwijała, myślę, że odpowiednie służby doskonale wiedzą, jak się „pierze” brudne pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełBartoszKownacki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PosełBartoszKownacki">Ja później stosowny wniosek będę, pani przewodnicząca, składał.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PosełBartoszKownacki">To jeżeli chodzi o to, prawdopodobnie będziemy prosili o pewne uzupełnienie niektórej wiedzy, bo – być może – też jest konieczność skierowania pewnych zawiadomień czy poproszenia służb, żeby w ramach swojej pracy zajęły się tymi działaniami.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#PosełBartoszKownacki">A jeszcze chciałem spytać się co do majątku ruchomego, który pan sprzedawał – kto nabywał ten majątek? To były normalne postępowania, tak jak w przypadku postępowania upadłościowego, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JózefDębiński">Tak, majątek ruchomy został sprzedany.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JózefDębiński">Był regulamin sprzedaży tego majątku, była zgoda sędziego komisarza, za cenę, która została wyceniona. Każda rzecz, każda czynność, każda ruchomość, telefon, ipad, mebel… dużo, cały majątek był wyceniony i był przedstawiony sędziemu komisarzowi. Sędzia komisarz wyraził zgodę na zbycie za cenę nie niższą i w ten sposób dokonywałem sprzedaży majątku ruchomego.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#JózefDębiński">Ale, wracając do pańskiego pytania i o te lokale mieszkalne z Szafarni, ja chcę powiedzieć, że ja jako syndyk w postępowaniu przeciwko Marcinowi P. w procesie, i Katarzynie P., w procesie, który został zakończony (i został przeze mnie ten proces wygrany na kwotę 14 mln z tytułu niedopłaty do kapitału zakładowego spółki Amber Gold), ja zabezpieczyłem majątek prywatny położony właśnie tam, gdzie pan poseł pyta, w tym miejscu na Szafarni, no i to postępowanie jest u komornika, czyli komornik musi oszacować i wycenić to, ale tu dotyczy to tylko i wyłącznie prywatnego majątku państwa małżonków P.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#JózefDębiński">Natomiast, jeśli chodzi o zbycie tych lokali w masie upadłości, to ja to przedstawię, jeśli będzie to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełBartoszKownacki">Rzeczywiście – bardzo dziękuję, pani przewodnicząca – rzeczywiście, tam poza mieszkaniami Amber Gold były mieszkania nabyte przez państwa P., dokładnie na tym samym osiedlu, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JózefDębiński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełBartoszKownacki">Jeżeli będzie można to też będę składał wniosek, żebyśmy wystąpili o wiedzę taką już… ile metrów, za jaką cenę one były nabywane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JózefDębiński">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełBartoszKownacki">…bo tę wiedzę pan pewnie ma w dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JózefDębiński">Naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełBartoszKownacki">Dobrze, to ja bardzo dziękuję i nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To panie mecenasie, bo już chyba wszyscy wyczerpali pytania, mam tylko jedno pytanie: panie syndyku, jakiej wysokości środki przelali sobie na prywatne konta Marcin i Katarzyna P., czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JózefDębiński">To jest 16,5 mln, to są te środki, o których zawiadomiłem organy prokuratury – to się postępowanie toczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">15,5 mln.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JózefDębiński">16,5 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">16,5 mln.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja rozumiem, że w tym zakresie też pan wygrał postępowanie w zakresie zwrotu z PIT-4 z odprowadzonych podatków od tych nielegalnych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JózefDębiński">Tak, tak jest. Tak też dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę mi powiedzieć, czy pamięta pan, który urząd skarbowy rozliczał małżonków P. z… no, w ramach tego PIT-4 i tego ich indywidualnego rozliczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JózefDębiński">Nie wiem, który urząd skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy Urząd Skarbowy, wedle mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JózefDębiński">Myślę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest tak o tyle ciekawe, że to jest ten urząd, który niczego nie zauważa, takich pieniędzy…</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My bardzo serdecznie panu dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JózefDębiński">No, ja sądzę, że Pierwszy albo Pomorski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy, Pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JózefDębiński">Pierwszy Urząd Skarbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pomorski – podmioty, Pierwszy – wedle właściwości.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo serdecznie panu dziękujemy za stawiennictwo.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będziemy prosić pana o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja ogłaszam teraz przerwę do godz. 13.15, bo drugi świadek powiedział, że przyjdzie czterdzieści pięć minut wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, ogłaszam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-506.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wznawiam posiedzenie komisji, przystępujemy do realizacji pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-506.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie komisji stawiła się pani Violetta Gorecka.</u>
          <u xml:id="u-506.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-506.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ViolettaGorecka">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 c ust. 1 i2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują:</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe;</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana;</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo żądania, by przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które ściąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-508.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-508.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-508.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-508.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-508.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pani została uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-508.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ViolettaGorecka">Violetta Gorecka, 57 lat, jestem… pracuję w Trzecim Urzędzie Skarbowym w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ViolettaGorecka">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ViolettaGorecka">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ViolettaGorecka">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ViolettaGorecka">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ViolettaGorecka">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ViolettaGorecka">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ViolettaGorecka">…z tego co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy chce pani skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, w jakim okresie była pani naczelnikiem Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ViolettaGorecka">Od 15… 1 października 2011 r. do 30 listopada 2016 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ViolettaGorecka">Pełniłam obowiązki najpierw a później byłam już powołana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ViolettaGorecka">…po zdaniu konkursu na stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kiedy pani się dowiedziała o takim podatniku (po raz pierwszy) jak Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ViolettaGorecka">W trakcie kontroli podatkowej, już w trakcie, jak była przeprowadzona przez nasz urząd, przez Pierwszy Urząd Skarbowy, kontrola podatkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale uzyskała pani informacje o tym, że kontrola idzie, czy dopiero jak był ten problem, że kontrolerzy wychodzili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ViolettaGorecka">Trudno mi jest teraz dokładnie powiedzieć, natomiast pamiętam dokładnie moment, kiedy kierownik komórki kontroli przyszedł do mnie i powiadomił mnie o tym, że jest taki podatnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I z jakim problemem przyszedł do pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ViolettaGorecka">Kierownik powiedział mi, że podatnik złożył oświadczenie, że jego przychody sięgają… chyba nie wiem, 70 mln, już nie pamiętam, jakaś w każdym bądź razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">80 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ViolettaGorecka">…może 80 mln.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#ViolettaGorecka">Przybliżyła mi… bo ja powiedziałam, znaczy byłam zdziwiona w ogóle, co to jest za podatnik, bo faktycznie nie wiedziałam… pani kierownik mi przybliżyła, że chodzi o spółkę Amber Gold i zasugerowała mi, czy pamiętam… czy kojarzę reklamy, które są. Akurat ja nie kojarzyłam tych reklam, nie jestem osobą, która zwraca uwagę na reklamy – i przedstawiła mi przebieg kontroli do tego momentu, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i co pani przedstawiła, jaka decyzja została podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ViolettaGorecka">Ponieważ obroty były takie jakie były, konsultowaliśmy się jeszcze z Izbą Skarbową w Gdańsku (chyba konkretnie to była rozmowa z panią dyrektor Liszniańską) i postanowiliśmy, ze względu na kwotę odesłać, zakończyć kontrolę i przekazać sprawę do dalszego procedowania w Pomorskim Urzędzie Skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy pani znała aktualny stan tego podatnika, jeżeli chodzi o jego zobowiązania w stosunku do urzędu… Pierwszego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ViolettaGorecka">O zobowiązania… w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No takie, jakie podatnik ma zobowiązania w stosunku do urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ViolettaGorecka">Czyli o składanie deklaracji – i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, rozlicz… po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ViolettaGorecka">W tym momencie, kiedy przyszła do mnie pani kierownik – nie, natomiast w momencie, kiedy już przyszła i dowiedziałam się, że jest taki podatnik… no to poprosiłam odpowiednie komórki o przekazanie informacji i wtedy już tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale co panią skłoniło do tego, żeby uwierzyć, że ten podatnik ma 80 mln obrotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ViolettaGorecka">Przepis faktycznie mówi o sprawozdaniu finansowym, natomiast… no, to nie była taka normalna sytuacja, to była sytuacja niespotykana. Przepis jest łatwo stosować wprost, jeżeli podatnik stosuje się dokładnie do przepisów prawa, będzie miał, tak, zatwierdzone bilans i sprawozdanie finansowe – i wszystko się zgadza. Problem się zaczyna, kiedy mamy takiego podatnika, jak właśnie Amber Gold, kiedy te przesłanki, które są w tym przepisie… one, po prostu, w ogóle nie istnieją.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#ViolettaGorecka">W tamtym czasie z taką wiedzą, jaką mieliśmy w tamtym czasie, podjęliśmy taką decyzję. Ja nie wiem, jaką bym teraz podjęła – być może taką samą, być może inną. Zresztą ten podatnik jak gdyby utwierdził nas w przekonaniu, że te przychody faktycznie takie są, ponieważ… nie wiem, kilka dni później czy kilkanaście, wpłacił na konto już chyba Pomorskiego Urzędu… około 10 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, jak mógł panią potwierdzić, jak dwa dni później pani już miała poza zasięgiem swojego urzędu tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ViolettaGorecka">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwa dni później miała już pani tą sprawę poza zasięgiem swojego urzędu, więc jak mógł panią utwierdzić w kilka dni później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, on mnie nie utwierdził. Ja mówię, teraz już wiemy o tym, tak, że on wpłacił… mnie – nie, ale Pomorski Urząd Skarbowy – tak, czyli Naczelnika Pomorskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale… a wiemy już dzisiaj, że Pomorski Urząd Skarbowy oddał te pieniądze jako nienależne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ViolettaGorecka">No, musiał oddać do masy upadłości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, a oddał dlatego, że co, że mu się należały, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie znam dokładnie tej całej procedury, która była przeprowadzona przez Pomorski Urząd Skarbowy. Wiem, że to było w ramach postępowania zabezpieczającego – zabezpieczone te pieniądze, ale nie znam szczegółów, więc trudno mi się odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, wynik chyba wskazuje na to, że – nie, skoro jest… pieniądze są na koncie masy upadłościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ViolettaGorecka">No, w przypadku, kiedy mamy upadłość przedsiębiorstwa, no to w ogóle wszystkie … idą na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, no, pani naczelnik, nie do końca, bo rozmawiamy o tym, że – wedle mnie – nie było żadnych podstaw do tego, żebyście państwo odstąpili od kontroli.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie jest moje takie: kto podjął tę decyzję, że odstępujecie od kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ViolettaGorecka">Ano, pewnie ja podjęłam tę decyzję po konsultacji z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani ją podjęła samodzielnie czy po konsultacji – jeżeli tak, to z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ViolettaGorecka">Z panią dyrektor Liszniańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, dlaczego pani przesłała do kontroli (podatnika tak trudnego) do Pomorskiego Urzędu… a nie do UKS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ViolettaGorecka">Eee… ponieważ już, jeżeli podatnik zgodnie z właściwością rzeczową powinien się rozliczać w Urzędzie Pomorskim… to już Pomorski Urząd …występowałby do urzędu kontroli skarbowej. Tak, że tutaj była taka droga.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#ViolettaGorecka">Jeżeli już przyjęliśmy, że właściwy jest Pomorski Urząd Skarbowy to do Pomorskiego Urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a co ma bieżąca kontrola do… bieżąca obsługa podatnika do kontroli za okres wsteczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co ma bieżąca obsługa podatnika do kontroli za okres wsteczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ViolettaGorecka">Ja już teraz dokładnie nie pamiętam, ale to oświadczenie dotyczyło właśnie lat wstecz, czyli ten podatnik powinien już być od któregoś tam roku…nie wiem, powiedzmy od 2010, 2009, nie pamiętam tego… w Pomorskim Urzędzie Skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, pani naczelnik, kompletnie nie.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przedłożył wam 6 lutego oświadczenie, iż ma 80 mln obrotu, tylko nie był w stanie się zdecydować do kiedy, bo przełożył wam bilans 10-tego i sprawozdanie z 31 marca 2011.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Równie dobrze mogłabym napisać, że Ala ma kota a on was wyrzuca i byście też wyszli, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ViolettaGorecka">Ja się nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, to ja to pani w takim razie dam i pani powie, jakie to spełni wymagania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ViolettaGorecka">Ja znam te dokumenty, które pani chce mi przedstawić, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pani te dokumenty – no, to na jakiej podstawie pani podjęła decyzję o odstąpieniu od kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ViolettaGorecka">Natomiast, od zakończenia kontroli… to nie było odstąpienie, to było zakończenie kontroli, ale ta kontrola była dalej kontynuowana. I zamiarem naszym nie było zakończenie kontroli – i na tym koniec, tylko – po prostu – przekazanie do kontroli, do Pomorskiego Urzędu Skarbowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ViolettaGorecka">…właśnie takie podmioty jak Amber Gold, czyli trudne podmioty, powinny być obsługiwane, po to powstały wyspecjalizowane urzędy skarbowe, między innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To po co, proszę pani, to po co jest UKS w takim razie – do kontroli jakich podmiotów jest UKS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ViolettaGorecka">Też podmiotów trudnych.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#ViolettaGorecka">Urząd kontroli skarbowej przeprowadzał własne analizy, również przyjmował wnioski z urzędów skarbowych. Izba Skarbowa w Gdańsku, dyrektor Izby Skarbowej w Gdańsku z dyrektorem urzędu kontroli skarbowej mieli podpisane… było podpisane porozumienie mówiące o tym w jakich sytuacjach i kiedy urzędy skarbowe przekazują podmioty do kontroli do urzędu kontroli skarbowej – i w ten sposób to się toczyło, no.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#ViolettaGorecka">Tu teraz trudno mi jest… pani poseł zadaje mi pytanie, do czego był urząd kontroli skarbowej – no, to wynika, między innymi, też z ustawy o urzędzie kontroli skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wynika z porozumienia zawartego pomiędzy państwem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ViolettaGorecka">…i też z porozumienia pomiędzy dyrektorem jednym i drugim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc, dlatego pytam: dlaczego to porozumienie nie znalazło zastosowania (i ustawa nie znalazła zastosowania)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ViolettaGorecka">Ponieważ stwierdziliśmy, że przekazujemy do Pomorskiego Urzędu… i wtedy już Naczelnik Pomorskiego Urzędu Skarbowego decydowałby, czy sam rozpoczyna kontrolę, czy przekazuje do dyrektora kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli… żebyśmy to ustalili – ta decyzja to jest pani osobista decyzja, bez… bym powiedziała, jakiegokolwiek wpływu innych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ViolettaGorecka">Tak, to jest moja osobista decyzja, oczywiście – w porozumieniu i z moimi współpracownikami i, tak jak mówiłam, z izbą skarbową – z panią dyrektor Liszniańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, kiedy i w jakim gronie zapadła decyzja o tym, iż dojdzie od kontroli sytuacji finansowej małżonków P., oczywiście – pod kątem sprawdzenia czy nie posiadają nieujawnionych źródeł dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ViolettaGorecka">Ja już teraz dokładnie nie pamiętam, ale – jak już chyba wyszła sprawa, tak, jak już ujrzała światło dzienne sprawa Amber Gold – w moje ręce trafił jakiś akt notarialny, z którego wynikało, że małżonkowie założyli spółkę, byli wspólnikami i kapitał zakładowy spółki wynosił kilka milionów… nie pamiętam już dokładnie, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Około stu w sumie, nie kilka milionów, tylko około stu milionów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie, ja dostałam, akurat miałam taki akt notarialny, gdzie było kilka milionów.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#ViolettaGorecka">I poprosiłam wówczas o sprawdzenie tak art. 20 – art.20 ma to do siebie, że dany rok sprawdzamy dopiero po złożeniu wszystkich dokumentów, tak, czyli po zakończeniu roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a czy zadała pani sobie trud, żeby sprawdzić w takim razie, jak wyglądała jego sytuacja w 2011 roku, 2010 i 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ViolettaGorecka">Ale… w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W takim sensie, że pani powiedziała, że miała pani akt, jeden akt notarialny w ręce, z którego wynikało, że wnieśli w gotówce wkład w wysokości kilku milionów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ViolettaGorecka">Z tego, co pamiętam – to był zrobiony… było zrobione takie postępowanie wyjaśniające wstępne dotyczące właśnie postępowania z art. 20. Natomiast, ja nie wiem, czy w połowie na przykład, nie wiem, 2011 czy 2012 roku były już wprowadzone wszystkie dokumenty, wszystkie akty notarialne – do baz, o tych dokumentach, o których pani teraz mówi.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#ViolettaGorecka">Ja ich mogłam nie widzieć i one mogły w ogóle jeszcze nie figurować w bazach, bo one są… czasem są przekazywane z innych urzędów i wszystkie są wprowadzane z opóźnieniem, więc mogła być taka sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#ViolettaGorecka">Ja już teraz tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a z jakim opóźnieniem mogły być wprowadzone dokumenty z roku 2010, jak rozmawiamy o lutym 2012 r.? Ile lat wprowadzacie państwo dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ViolettaGorecka">Teraz wprowadzamy na bieżąco, natomiast w momencie, kiedy ja przyszłam do Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku były dosyć duże opóźnienia, jeżeli chodzi… we wprowadzaniu dokumentów, w tym aktów notarialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No dobrze, i dlatego pytam panią w takim razie, pani wzięła… ma pani podatnika, którego przejęła pani z Trzeciego Urzędu…, w którym się nie rozliczał, przejęła z zaległościami – ja już pomijam kwestię, ale to zostanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ViolettaGorecka">Ale z jakimi zaległościami, bo ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy… z jakimi zaległościami? Przejęła pani podatnika, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ViolettaGorecka">Ale mówimy o Amber Gold, czy mówimy o panu… o państwu P., jako osobach fizycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, mówimy o… ma pani rację, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ViolettaGorecka">Bo ja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w przeciwieństwie do innych urzędów, pani urząd posiadał wszystkie pozostałe spółki oraz prywatnie małżonków P. do rozliczenia, więc wy żeście mieli pełen obraz tego, z kim macie do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I, to jest nie do uwierzenia, że sytuacja wygląda w ten sposób, że państwo macie wszystkie te spółki, pani mówi, że bierze sobie jeden akt notarialny do ręki i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie powiedziałam, że biorę jeden, że akurat ten jeden akt, powiedziałam, że przypuszczam, że w tych aktach, które Komisja dostała z Pierwszego Urzędu Skarbowego jest to wstępne rozliczenie, które było wykonane, jeżeli chodzi o małżonków P.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem, nie pamiętam już jakimi dokumentami w tym momencie dysponowaliśmy, natomiast teraz, w tym momencie, my znamy okoliczności tej sprawy, mamy zupełnie inną wiedzę i inny pogląd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ViolettaGorecka">…a wtedy mieliśmy inny pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wszystkie dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ViolettaGorecka">Ale tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, wszystkie dokumenty u państwa były – idąc od samego początku, ja oceniam skrajnie źle funkcjonowanie Pierwszego Urzędu Skarbowego, nie – źle… skrajnie źle. Nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#ViolettaGorecka">Ja – nie, ja zupełnie inaczej oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pani ocenia zupełnie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jak oceniła kontrola – pani działalność – ministerialna i pomorskiej izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#ViolettaGorecka">Pani się skupia na jednej sprawie, na jednej sprawie Amber Gold, w której faktycznie były popełnione błędy, ale też byliśmy jedyną instytucją, która rozpoczęła kontrolę, zanim jeszcze w ogóle ktokolwiek słyszał o Amber Gold, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pani nie żartuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#ViolettaGorecka">Nie żartuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to teraz przejdźmy inaczej w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kogo pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#ViolettaGorecka">W 2011 r., pod koniec chyba 2011 r. poszedł wniosek o kontrolę i w lutym (chyba) 2012 r. była wszczęta kontrola. Tak, dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, otóż chcę państwu powiedzieć, tak ku bardzo dobremu samopoczuciu pani naczelnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie mam dobrego samopoczucia, ja dosyć realnie patrzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…iż wniosek o kontrolę jako pilną został stworzony 8 grudnia 2011 r….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#ViolettaGorecka">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pani wysłała (bo pani kierowała tym urzędem) 6 lutego kontrolerów. Czy, wedle pani, 8 grudnia, styczeń, luty… dwa miesiące to jest czas odpowiedni na wysłanie kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ViolettaGorecka">To jest bardzo szybko, biorąc pod uwagę ilość pracowników w dziale kontroli i ilość kontroli, które były do zrobienia. To jest szybko, dwa miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest bardzo szybko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ViolettaGorecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ViolettaGorecka">W tamtym okresie, mówimy o tamtym okresie, o 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani przypomina sobie fakt, kiedy sformułowaliście państwo wniosek, konkluzję, iż powinno dojść do kontroli prywatnego majątku małżonków P. właśnie pod kątem nieujawnionych źródeł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#ViolettaGorecka">Nie pamiętam kiedy to było, powiem szczerze… w 2012 r. na pewno, ale nie pamiętam przedziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja pani przypomnę, to było w lutym 2012 r. Proszę powiedzieć, czy i kiedy, urząd przez panią kierowany, rozpoczął tę kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#ViolettaGorecka">Ale kontrolę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie – małżonków P., pod kątem posiadania nieujawnionych źródeł dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#ViolettaGorecka">Znaczy… podejrzewam, że tam nie było kontroli, ponieważ małżonkowie P. nie prowadzili działalności gospodarczej, więc nie było takiej potrzeby, żeby przeprowadzać kontroli. Natomiast były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#ViolettaGorecka">…postępowania, były czynności wstępne tak zwane, bo to nie było jeszcze postępowanie podatkowe. Bo ta sprawa chyba, z tego co pamiętam, została później przekazana do urzędu kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, kiedy została sprawa przekazana… a może, tak – zacznijmy od tego kto podjął decyzję, że mimo, iż 14 lutego jest notatka, iż jest konieczność przeprowadzenia postępowania wyjaśniającego w zakresie nieujawnionych źródeł dochodów, nie jest to skierowane do odpowiedniej komórki? Czyje to jest zaniedbanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ViolettaGorecka">Znaczy… ja nic nie wiem o tym, że nie zostało to skierowane do odpowiedniej komórki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nic pani nie wie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#ViolettaGorecka">Wiem, że było na pewno zrobione rozpoznanie wstępne. Podejrzewam… mówię, nie wiem jakie były… jakimi dokumentami wtedy dysponowaliśmy, ale podejrzewam, że z tych dokumentów, którymi dysponowaliśmy wynikało, że małżonkowie P. mieli pokrycie, ponieważ oni w zeznaniach wykazali znaczne kwoty, czyli wynagrodzenie wypłacane chyba w formie umów zleceń (z tego, co pamiętam) ze spółek Amber Gold i pochodnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to ja pani przypomnę, bo źle pani pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ViolettaGorecka">Może źle pamiętam….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„14 lutego 2012 r. dział kontroli podatkowej tutejszego urzędu przekazał notatkę służbową do Referatu Analizy Planowania informującą, że w toku kontroli przeprowadzonej w Amber Gold stwierdzono, że pan Marcin P. wniósł do spółki udziały o wartości 10 mln zł”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ViolettaGorecka">O, może 10 mln to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani Katarzyna wniosła 10 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym jakby „w związku z powiązaniem państwa P. ze spółką Amber Gold i innymi, co do których czynności kontroli miał podjąć urząd kontroli skarbowej w porozumieniu z izbą skarbową odstąpiono od prowadzenia postępowania we własnym zakresie.”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz, jeszcze raz to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„W związku z powiązaniem państwa P. ze spółką Amber Gold i innymi, co do których czynności kontroli miał podjąć urząd kontroli skarbowej w porozumieniu z izbą skarbową odstąpiono od prowadzenia postępowania we własnym zakresie.”</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pani zechciała powiedzieć…czyli 14 lutego macie państwo pełną wiedzę o powiązaniu Marcina i Katarzyny P., o konieczności kontroli i o tych zaległościach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ViolettaGorecka">Ale, być może, że wówczas już doszło do takiej sytuacji, gdzie urząd kontroli skarbowej i urząd pomorski i izba skarbowa zaczęli zastanawiać się, kto powinien kontynuować tę kontrolę. Jeżeli by kontynuował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc dlatego panią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ViolettaGorecka">…to mógłby kontynuować równocześnie to postępowanie dotyczące art. 20. I pewnie stąd ta moja notatka, że wstrzymujemy się i czekamy, jakie będą dalsze decyzje, kto przejmuje w całości sprawę Amber Gold do dalszej kontynuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, z tej notatki wynika, że zostało to ustalone, że ma to podjąć UKS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#ViolettaGorecka">Uhm, być może tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ViolettaGorecka">Jeżeli, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, że pani zna odpowiedź zanim będzie pytanie… jak pani pozwoli to ja zadam to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ViolettaGorecka">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A zatem pytanie inne: czy pani miała postawione zarzuty za niedopełnienie obowiązku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani była przesłuchiwana w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ViolettaGorecka">Tak byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani miała postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani nie miała postępowania dyscyplinarnego?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie miałam postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak to jest możliwe, że pani pracownicy mieli a pani, jako naczelnik, nie miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#ViolettaGorecka">No, ja sama w stosunku do siebie postępowania dyscyplinarnego nie wnioskuję o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest proszę państwa, sytuacja przeciwna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ViolettaGorecka">…postępowanie dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy… pani jest wskazana z imienia i nazwiska w protokole pokontrolnym, jako odpowiedzialna za to, za ten urząd z tytułu nadzoru. I pani pracownicy mają (zresztą notabene jak prowadzone, to sobie powiemy jutro i pojutrze) postępowania dyscyplinarne i karne. A pani, jako wskazana (jako nadzorująca to) w protokołach, pani nawet nie ma wszczętego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ViolettaGorecka">Ale, proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, że trudno, żeby pani wnioskowała o postępowanie dla siebie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ViolettaGorecka">Ja, po pierwsze, w stosunku do siebie nie wszczynam.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#ViolettaGorecka">Po pierwsze, pani wprowadza w błąd. Ponieważ koncentrujemy się teraz na art. 20 państwa P. – za rok 2011 zeznania są składane w 2012 r. I w ogóle rozpoczęcie… możliwość rozpoczęcia nawet tych wstępnych czynności, które myśmy zrobili jest dopiero po zakończeniu okresu zeznań, po wprowadzeniu wszystkich dokumentów do baz. I to wynika z wytycznych dotyczących art. 20…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeszcze jest 2010 r. i 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ViolettaGorecka">…nie przeprowadza się postępowania z okresu wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a gdzie jest 2009 r. i 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ViolettaGorecka">I 2009 r. i 2010 r. tam było chyba właśnie to wstępne przeprowadzone, natomiast później się wstrzymaliśmy, bo czekaliśmy na decyzję, kto dalej będzie wszystkie spółki i sprawę całą Amber Gold kontynuował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">14-tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ViolettaGorecka">Z tego, co pamiętam to do UKS-u później został wysłany nawet wniosek o art. 20 dotyczący państwa P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, nas interesuje jeden fakt: dlaczego sytuacja jest taka, że państwo 14 lutego już macie tę wiedzę a wniosek do UKS-u wysyła pani 12 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ViolettaGorecka">Bo wcześniej ten wniosek nie miałby sensu, bo do kwietnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pani już tłumaczę, że pani się trzyma jednego aktu notarialnego i roku 2011 r. a my rozmawiamy o tym, że ten podatnik funkcjonuje trzy lata.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja wiem, że państwu jest bardzo fajnie powyciągać i powiedzieć, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, proszę pani, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panią pytam o poprzednie lata.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, pani ma pewną historię podatnika. Podatnik… przejmujecie go z Trzeciego Urzędu Skarbowego i macie go u siebie już od ponad roku, czy roku. I wiecie o tym, że ten podatnik nie rozlicza się z niczego – z jednej strony. Z drugiej strony, mamy od państwa zestawienie z Pierwszego Urzędu Skarbowego, z którego wynika, że choćby samych zarejestrowanych u państwa transakcji jest na 40 mln, jeżeli chodzi o nieruchomości, 87 samochodów.</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dostajecie powiadomienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ViolettaGorecka">Ale to teraz wiemy, ja nie wiem, co żeśmy wiedzieli wtedy…</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#ViolettaGorecka">Ale to nie jest śmieszne, to są po prostu fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest dramatyczne, proszę pani, to nie jest śmieszne w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ViolettaGorecka">Być może, dlatego dopiero było tak – 12, 14 lutego a w czerwcu zostały wysłane wnioski, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ViolettaGorecka">Podejrzewam, że zostały wysłane wnioski kompleksowo – i dotyczące państwa P. i dotyczące wszystkich spółek powiązanych z Amber Gold, ponieważ w pewnym momencie dostałam informację z izby skarbowej, że kontrole w stosunku do spółek powiązanych ze spółką Amber Gold, będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja bym jednak prosiła do moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ViolettaGorecka">…przeprowadzał Urząd Kontroli Skarbowej. I podejrzewam, że to wszystko razem kompleksowo zostało wysłane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, tylko problem jest w datach, bo – oczywiście – tak było, tylko problem jest w datach, dlatego, że państwo macie podstawę do tego…</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zresztą typujecie w ogóle podatnika 8 grudnia do kontroli a, jakimś dziwnym trafem, ta kontrola nie rozpoczyna się. Mijają kolejne… proszę pani, mijają kolejne miesiące.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">12-tego… ale wróćmy do tego 14 lutego. W tym piśmie jest stwierdzone, że taka decyzja, że będzie to prowadził UKS zapadła w porozumieniu z izbą skarbową i dlatego Pierwszy Urząd Skarbowy odstępuje od prowadzenia postępowania we własnym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ViolettaGorecka">Specjalnie taką notatkę służbową tam zamieściłam, dlatego, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja bym mogła jeszcze pytanie zadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ViolettaGorecka">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: kto podejmował tą decyzję, gdzie – i czy pani uczestniczyła w podjęciu tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie. Mnie została ona przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto ją podjął? Kto pani ją przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ViolettaGorecka">Nie pamiętam teraz… ktoś z Izby Skarbowej – być może pani dyrektor Liszniańska, być może pan dyrektor Kowalski. Nie pamiętam teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy rozmawiała pani z panią Małgorzatą Bogumił na ten temat, że będzie w lutym przekazana do niej, będzie przekazane to postępowanie oraz inne postępowania o kontrolę w spółkach Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ViolettaGorecka">Być może była taka rozmowa, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ViolettaGorecka">Być może, w momencie, kiedy otrzymałam informację, że spółki powiązane z Amber Gold… kontrole w spółkach powiązanych z Amber Gold będzie prowadził urząd kontroli skarbowej, być może, że wykonałam taki telefon i – albo z dyrektorem Korzeniewskim, albo z panią dyrektor Bogumił – taka rozmowa się odbyła, ale nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, kto… czy pan dyrektor Kowalski… a może inaczej – czy w ogóle odbyła się narada na temat tych spółek w lutym 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#ViolettaGorecka">Ja w takiej naradzie nie uczestniczyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani słyszała, czy się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ViolettaGorecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To…a, czy pani wie, jak doszło do porozumienia w takim razie, skoro tak, jak tu jest napisane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ViolettaGorecka">No, musiało się jakieś spotkanie odbyć, ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Musiało się odbyć jakieś spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ViolettaGorecka">Ale, ja w nim nie uczestniczyłam, ja dostałam już konkluzję z tego spotkania, wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, z dokumentu tego wynika dalej, iż 12 czerwca „Pierwszy Urząd Skarbowy przekazał wnioski o kontrolę skarbową wyżej wymienionych podmiotów do UKS w Gdańsku”.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego mimo, że pisze tutaj pani, jako o fakcie dokonanym, że będzie to robił UKS, 14 lutego, pisemny wniosek wychodzi dopiero 12 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ViolettaGorecka">Trudno jest mi teraz powiedzieć… odpowiedzieć na to pytanie, być może były kompletowane dokumenty… nie wiem. A być może to wynikało jeszcze z jakiś dalszych uzgodnień, bo pamiętam, pamiętam, że nam się… znaczy Pierwszemu Urzędowi Skarbowemu… ja dostałam informację, że mam wstrzymać się z kontrolą, bo ja dokładnie zadałam pytanie, czy… bo nie wiedziałam, czy przejmie urząd kontroli skarbowej całość, czy jednak my mamy wchodzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu pani to pytanie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ViolettaGorecka">…i pamiętam, że wykonywałam nawet kilka telefonów do izby skarbowej pytając się, czy my rozpoczynamy kontrolę, czy jednak całość przejmie urząd kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pani uzyskała jako odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ViolettaGorecka">Że urząd kontroli skarbowej – po pewnym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ViolettaGorecka">No, nie pamiętam… tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto był władny, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ViolettaGorecka">A nie ma pisemnej takiej odpowiedzi – być może, w aktach jest pisemne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja nie będę pani instruować, co mamy na piśmie a czego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ViolettaGorecka">No, ja nie pamiętam tego, tych dokumentów nie widziałam przez kilka lat, więc – po prostu – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja panią pytam, kto był władny do rozmowy z naczelnikiem Pierwszego Urzędu Skarbowego, aby mu przekazać informację, kto będzie przeprowadzał kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto był władny do tego, żeby z naczelnikiem taką rzecz uzgadniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ViolettaGorecka">No, być może zastępca dyrektora, być może dyrektor… być może, nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy UKS podjął taką kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ViolettaGorecka">Tych spółek powiązanych z Amber Gold, bo Amber Gold to wiemy, że kontrolę przeprowadzał Pomorski Urząd, natomiast w jakimś tam późniejszym czasie – tak, ponieważ myśmy kilkakrotnie występowali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wymsknęło się pani z opóźnieniem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć w takim razie, kiedy UKS podjął kontrolę spółek powiązanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie pamiętam, nie podam dat, natomiast pamiętam, że kilkakrotnie występowałam pisemnie z prośbą do dyrektora urzędu kontroli skarbowej o informacje, co dzieje się w tej sprawie – to pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego pani… i jakie informacje pani uzyskiwała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ViolettaGorecka">Różne, że w późniejszym czasie, że… bo kontrole nie były chyba jednocześnie przeprowadzane (z tego, co pamiętam) w tych spółkach powiązanych, tylko sukcesywnie, więc to były jakieś tam różne odpowiedzi, że w późniejszym czasie, że już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ViolettaGorecka">…po pewnym czasie zaczęły wracać już informacje, że kontrola została zakończona, albo kontrola została wszczęta dnia tego a tego.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#ViolettaGorecka">No to tam było na pewno kilka takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, pierwszy monit wysyła pani urząd 3 sierpnia z zapytaniem do UKS-u, co z tą kontrolą, czy będzie podjęta?</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następny monit wysyła pani 21 sierpnia, „ponownie tutejszy urząd zwraca się z prośbą do UKS-u o przekazanie informacji, czy zostaną podjęte kontrole w tych wyżej wymienionych spółkach”.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, komu pani zgłaszała, że mimo podjęcia decyzji, że będzie to robił UKS w lutym, nic się nie dzieje… no. zresztą do września, bo wtedy się… października nawet, wtedy się zaczęły.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu pani zgłaszała, że sprawa jest przetrzymywana: marzec, kwiecień, maj, czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień… wrzesień jest ostatni monit ze strony pani… siedem miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie wiem nawet, czy kserokopie tych pism nie były wysyłane do izby skarbowej, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, czy pani rozmawiała z panem dyrektorem Kowalskim na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ViolettaGorecka">Nie potrafię teraz odpowiedzieć. Myślę, że z panią dyrektor Liszniańską na pewno rozmawiałam, natomiast nie pamiętam, czy z panem dyrektorem Kowalskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaka była odpowiedź pani dyrektor Liszniańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ViolettaGorecka">Nie pamiętam tego, powiem szczerze… nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, co się… gdzie się zgubiła państwu kontrola nieujawnionych źródeł dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#ViolettaGorecka">Ale te nieujawnione źródła dochodu chyba też były przesłane do urzędu kontroli skarbowej – z tego, co ja pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy urząd kontroli skarbowej przeprowadził to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#ViolettaGorecka">Nie pamiętam teraz, nie wiem, jak się to zakończyło… nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A monitowała pani również tutaj, że przekazaliście państwo a nie macie żadnej wiedzy, aby takie postępowanie było prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#ViolettaGorecka">Pani poseł, to moje monitowanie to było takie ekstraordynaryjne, bo dlatego, że ja nie mam żadnych kompetencji, żeby nakazać dyrektorowi urzędu kontroli skarbowej albo nie wiem… przymusić go do kontroli. To była taka troszeczkę ekstraordynaryjna czynności – no, ze względu nie wiem, no na sprawę, tak, która już wtedy była znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, tylko jest jedna różnica – jeżeli pani to wychodzi i jest wniosek u pani, żeby przeprowadzić kontrolę, a pani nie ma odpowiedzi, że ktoś inny ją przeprowadzi to na pani ciąży kilka miesięcy bezczynności, wie pani o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, w momencie, kiedy (tak wynika chyba nawet z tego porozumienia podpisanego pomiędzy dyrektorami urzędu kontroli skarbowej i izby skarbowej), w momencie, kiedy my wyślemy wniosek i ten wniosek zostaje przyjęty, czyli ja zostaję poinformowana, że urząd kontroli skarbowej przejmuje to do kontroli to ja nie mogę już rozpocząć kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dostała pani taką odpowiedź, że przejmuje do kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ViolettaGorecka">No, dostałam taką informację w tym momencie, kiedy się dowiedziałam, że zapadła decyzja, że urząd kontroli skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam, czy dostała pani na piśmie odpowiedź i… czy wysłała pani na piśmie wniosek i dostała na piśmie odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem, czy tego typu przyszło pismo, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak, proszę pani, a jak nie przyszło, to co – to w tej sytuacji ma pani bezczynność, czy pani jej nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ViolettaGorecka">No, na takiej zasadzie, to każdy wniosek wysłany do urzędu kontroli skarbowej po kilku miesiącach bylibyśmy w bezczynności. No, jest jakieś porozumienie, są jakieś zasady i te zasady obowiązują zarówno mnie, jak i urząd kontroli skarbowej, więc trudno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc pytam panią, czy złożyła pani pisemny wniosek o przeprowadzenie postępowania właśnie tego – o nieujawnione źródła dochodów i czy dostała pani odpowiedź, że UKS ją przejmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#ViolettaGorecka">To było już wcześniej ustalone, tak jak tam na tym, tak, dokumencie, który pani poseł przeczytała, z którego wynika, że urząd kontroli skarbowej przejmie, czyli – jeżeli ja ustalam z dyrektorem izby i z dyrektorem urzędu kontroli skarbowej, że urząd kontroli skarbowej przejmuje te podmioty do kontroli – no, to przyjmuję, że tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdzie i kiedy w takim razie pani to uzgodniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ViolettaGorecka">Ja dostałam już informację, że tak uzgodniona dostałam informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, przed chwilą użyła pani określenia, że jeżeli uzgodniłam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ViolettaGorecka">No być może złego określenia użyłam. Ja nie brałam udziału w uzgodnieniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, to jest bardzo istotne, bo wersje do tego, gdzie i kiedy i kto w tym uczestniczył są rozbieżne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ViolettaGorecka">Więc tu w takim razie teraz prostuję, ja nie brałam udziału w rozmowach na temat, kto będzie kontynuował kontrolę wszystkich spółek Amber Gold powiązanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, czy pani dostała od pani Liszniańskiej, że UKS, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie pamiętam, czy od pani dyrektor Liszniańskiej, czy od pana dyrektora Kowalskiego – tego nie pamiętam, ale dostałam taką informację, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pani o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ViolettaGorecka">…samą spółkę Amber Gold kontroluje Pomorski… a pozostałe kontroluje UKS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a wie pani, że pani Liszniańska kilka tygodni (czy dwa tygodnie) temu tutaj powiedziała o tym, że na tym spotkaniu pani Bogumił odmówiła tej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wie pani tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani Liszniańska tego pani nie powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, ja nie miałam takiej wiedzy, że odmówiła. Ja miałam wiedzę, że odmówiła kontroli Amber Gold, ale nie spółek powiązanych z Amber Gold – to tak, to wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to jakby pani powiedziała, jaką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ViolettaGorecka">…podzielmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pani miała wiedzę, jakie ustalenia zapadły na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ViolettaGorecka">Ja dostałam wiedzę taką, że urząd pomorski kontynuuje kontrolę spółki Amber Gold a spółki powiązane z Amber Gold przejmuje do kontroli urząd kontroli skarbowej – taką ja dostałam informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, proszę powiedzieć w takim razie – skoro pani dostała tę informację i powiedziała, że się już nie interesowała tym postępowaniem z art. 20…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie powiedziałam, że się nie interesowałam, ja po prostu nie pamiętam, czy też dzwoniłam, rozmawiałam – nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego w takim razie, dlaczego w takim razie, skoro to postępowanie nie było wszczynane, pani… i pisała pani wnioski, dotyczące spółek powiązanych, dlaczego jakby… albo nie podjęliście państwo kontroli czy postępowania, albo nie pisała pani wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#ViolettaGorecka">Mogło to wynikać z tej mojej wiedzy, o której już tutaj przed chwilą mówiłam, że – jeżeli chodzi o art. 20 – czekamy, tak, na koniec akcji zeznań, aż wpłyną wszystkie dokumenty, one są wprowadzane do bazy i, tak naprawdę, to najwcześniej sierpień, październik… wrzesień, październik przystępujemy do art. 20 za ten poprzedni rok. Więc, być może, właśnie dlatego nie monitorowałam… nie monitowałam, ponieważ stwierdziłam, że UKS czeka na… właśnie na wprowadzenie tych wszystkich informacji np. do baz.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#ViolettaGorecka">Trudno mi jest teraz powiedzieć, bo mówię, to było kilka lat temu, więc takich szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, ile spółek z grupy Amber Gold i OLT było we właściwości pani urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ViolettaGorecka">Chyba około dziesięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, czy którakolwiek z tych spółek rozliczała się z urzędem (mam na myśli bieżące rozliczenia)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#ViolettaGorecka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Która?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#ViolettaGorecka">Były spółki, które się rozliczały, spółki OLT się rozliczały. Wiem, że któraś ze spółek nawet miała zaległości, nie płaciła podatków tam, umorzyliśmy postępowanie egzekucyjne i było prowadzone postępowanie o przeniesieniu odpowiedzialności na osoby trzecie.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#ViolettaGorecka">Tak, że było kilka spółek, które składały, było kilka spółek, które składały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja pytam panią, ja nie pytam panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ViolettaGorecka">…zerowe deklaracje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…czy po wybuchu afery, czy od czerwca, kiedy była notatka. Pytam panią przez bieżące obsługiwanie, przez nawet 2008 (bo salony finansowe chyba były od 2008, które się przekształciły później)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#ViolettaGorecka">Być może, ja tego zdarzenia nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, to proszę powiedzieć…, proszę powiedzieć, jak to jest możliwe, że ma pani około dziesięciu spółek i większość z nich, po prostu, kompletnie nie rozlicza się – ani miesięcznie, ani rocznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#ViolettaGorecka">Ale ja nie wiem, czy większość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo które się rozliczały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#ViolettaGorecka">…bo z tego, co ja pamiętam, niektóre spółki składały. Były spółki, które składały zerowe deklaracje, były spółki, które z opóźnieniem składały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Które składały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#ViolettaGorecka">Ja teraz nie pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My takich nie znamy, dlatego pytam panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#ViolettaGorecka">No, mówię – nie, nie miałam dostępu do akt przez ostatnich kilka lat, więc trudno mi jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale my mamy dostęp do akt i z tych akt wynika, że te spółki nie miały zwyczaju rozliczania się w ogóle z urzędami.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pytanie moje jest takie: jak to jest możliwe, że w Pierwszym Urzędzie Skarbowym jest grupa spółek, która nie rozlicza się w ogóle z urzędem a urząd w żaden sposób nie reaguje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ViolettaGorecka">No, widocznie było możliwe, skoro tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#ViolettaGorecka">W tamtych latach też nie mieliśmy takich narzędzi, jakie teraz mamy. Tak podejrzewam, że gdyby teraz zaistniała taka sytuacja, jak z Amber Gold, to po miesiącu byśmy wiedzieli, ponieważ z jednolitego pliku kontrolnego by wyszło, że składa, tak… są wystawiane faktur, a nie są składane deklaracje. W tamtym czasie nie mieliśmy takich narzędzi do dyspozycji, do wszystkiego dochodziliśmy po pewnym czasie – tak jak i do Amber Gold doszliśmy dlatego, że urząd krakowski wystąpił o kontrolę krzyżową, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani co, a to jest wstyd, jak powiem pani, jak rozmawiałam w Krakowie, to powiedzieli, że to jest taki wstyd, że gdyby ktoś z nich pracował w tym urzędzie, którym pani kierowała, to by zapadł się ze wstydu pod ziemię.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pani, kiedy wniosek krakowski… śródmieście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#ViolettaGorecka">Ja się nie wstydzę, to był, jest dobry urząd i nie mam takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani się nie wstydziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, ile miesięcy załatwiał, pani urząd, wniosek o kontrolę krzyżową kilku faktur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#ViolettaGorecka">Kilka miesięcy to trwało. Często się zdarza, że kontrole krzyżowe trwają dosyć długo. Mamy narzędzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile to było faktur – dwie, trzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ViolettaGorecka">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwie, trzy faktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ViolettaGorecka">Ale to właściwie nie ma znaczenia, ile jest faktur, tylko to zależy od tego, jak współpracują… jak współpracują podatnicy, jak odbierają wezwania.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#ViolettaGorecka">Tutaj był taki przypadek (jeżeli chodzi o Amber Gold,) że kontakt (już nie pamiętam, czy z pełnomocnikiem, czy z zarządem) jakiś telefoniczny był i przypuszczam, że to też spowodowało, że została ta sprawa wydłużona. W takim dużym urzędzie skarbowym, jak Pierwszy Urząd Skarbowy, są tysiące spraw załatwianych do…ocznie. Kiedy sprawdzaliśmy, ile rocznie wpływa dokumentów to do Pierwszego Urzędu… rocznie wpływa około 800 (w tamtym czasie wpłynęło) 800 tys. dokumentów. To nie jest tak, że to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale – co pani myśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ViolettaGorecka">…każdy dokument rodzi w zasadzie konieczność jakiejś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę panią, ale przecież każdy urząd skarbowy w Polsce tak działa – w Warszawie są potężne urzędy skarbowe, w Krakowie są duże. W związku z powyższym proszę tak nie mówić, jakbyście byli jacyś wyjątkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ViolettaGorecka">Ale proszę nie mówić, że tylko w Pierwszym Urzędzie Skarbowym czynności sprawdzające trwały dwa, trzy, czy cztery miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie trwały dwa, czy trzy…. proszę pani, wie pani, kiedy doprowadziliście do tego, że podatnik przyszedł do was z dokumentami? Wniosek był w czerwcu a wam się udało skutecznie, w październiku lub w listopadzie, doprosić się podatnika, żeby przyszedł i pokazał kontrolę, więc wie pani: lipiec, sierpień, wrzesień, październik – cztery miesiące prosiliście podatnika, żeby przyszedł, bo macie wszczętą kontrolę krzyżową i pokazał trzy faktury.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pani mówi, że pani wstydu nie czuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ViolettaGorecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, kiedy się pani dowiedziała o tym, że Amber Gold interesuje się prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem… nie potrafię teraz powiedzieć, kiedy się dowiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć, jeszcze raz przypomnieć, kiedy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ViolettaGorecka">…no, już chyba gdzieś tam jakiś 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kiedy pani przyszła, jeszcze raz, kiedy pani objęła stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#ViolettaGorecka">1 października 2011, ostatni kwartał 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pani, czy nikt pani nie zgłosił, że prokuratura składa zapytania odnośnie rozliczeń tej spółki, wtedy, przy kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ViolettaGorecka">Chyba – nie, nie potrafię teraz odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zgłosili pani tego.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, proszę powiedzieć, co przeciętnie robiono u pani w urzędzie w momencie, w którym podatnik np. nie stawiał się na wezwania urzędników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ViolettaGorecka">Jeżeli się nie stawia na wezwania?…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ViolettaGorecka">No, jest każda sprawa jest inna, trudno jest taką jedną ścieżkę wytyczyć. Natomiast, na pewno, jest jedno wezwanie, drugie wezwanie, są stosowane kary porządkowe, jeżeli się nie zgłasza. Czasem, jak nie zgłasza się, a mamy takie informacje, z których wynika, że nastąpiło uszczuplenie podatkowe to kierujemy do kontroli tego typu podmioty, no to są, tu każda sprawa jest naprawdę inna, zależy jakiego podatku dotyczy, kogo dotyczy (spółki, osoby fizycznej), no, tutaj trzeba, w tym momencie już podchodzimy indywidualnie i sprawdzamy tak tego podatnika i sytuację podatnika, konkretną sytuację podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to jak już jesteśmy przy tym postępowaniu kontroli krzyżowej – 6 czerwca wpływa wniosek Urzędu Skarbowego Kraków-Śródmieście o przeprowadzenie czynności sprawdzających.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, 8 lipca idzie pierwsze wezwanie do przedłożenia dokumentów w celu dokonania czynności sprawdzających. 18 sierpnia – kolejne wezwanie w celu przedłożenia dokumentów. 7 września rozmowa telefoniczna z pracownikiem, 7 września kolejne wezwanie do przedłożenia dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tutaj, no, to jest najbardziej zabawne, 8 września odpowiedź do naczelnika Kraków-Śródmieście, że czynności nie doszły do skutku, bo podatnik wam się nie stawia.</u>
          <u xml:id="u-828.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">9 października kolejne wyzwanie do przedłożenia dokumentu w celu dokonania czynności sprawdzających. Proszę pani, teraz 6 listopada, czyli w listopadzie, 6 listopada stawiła się pani Marzena Kuchalska jako pełnomocnik, no i wtedy państwo żeście się zorientowali, że te faktury są niezarejestrowane i to skutkowało później, po kilku miesiącach kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-828.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi powiedzieć, dlaczego nie zastosowano w stosunku do tego podatnika żadnych sankcji za niestawiennictwo w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem… powinny być sankcje, powinny być zastosowane. Jeżeli nie było to, to był błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, ile razy trzeba wezwać podatnika zanim wdroży się postępowanie sprawdzające, czy kontrolę przede wszystkim z uwagi na fakt, że np. nie składa deklaracji VAT-owskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ViolettaGorecka">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy uporczywe…pani uzna, że jest „uporczywe uchylanie się” od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ViolettaGorecka">Pani poseł, to wszystko jeszcze zależy od tego, czy na pewno chcemy wszcząć kontrolę podatkową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, tak – zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ViolettaGorecka">…czy chcemy wszcząć kontrolę podatkową, bo sprawa jest taka… takiej wagi, że chcemy wszcząć kontrolę podatkową. Czasem się zdarza, że wzywamy podatnika w takich sprawach, gdzie kontrola nie jest wszczynana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja teraz zapytałam o deklaracje VAT-owskie – kiedy pani uznawała, że należy kończyć wezwania, bo dochodzi do uporczywego uchylania się od wskazania podstawy do opodatkowania, ile miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ViolettaGorecka">Jeżeli, jeżeli nie ma żadnego wezwania, jeżeli nie ma żadnego kontaktu z podatnikiem i dysponujemy fakturami, które on wystawił a nie składa deklaracji, to po 2–3 wezwaniach powinno faktycznie iść do kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani wie, ile miesięcy wzywaliście podatnika do złożenia deklaracji VAT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie wiem – kilka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ViolettaGorecka">To pani poseł przed chwilą mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile było we właściwości Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile, jaki okres czasu był we właściwości Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ViolettaGorecka">2009 czy 2010 r., już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">We właściwości, we właściwości państwa był do przekazania tej kontroli od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ViolettaGorecka">Od 2010 chyba od kwietnia, tak? 2010?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to jest 2011, to jest proszę pani prawie dwa lata. Zna pani drugiego podatnika, którego dwa lata wzywacie o złożenie deklaracji VAT-owskiej i jej nie składa, a wy nie wszczynacie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ViolettaGorecka">Z tego, co pamiętam, to tutaj był taki problem, że to w ogóle nie był otwarty obowiązek podatkowy, jak nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tu się pani myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ViolettaGorecka">…otwarty obowiązek podatkowy to my nawet nie wiemy, że podatnik nie składa deklaracji, czyli ten pierwszy błąd, który został popełniony jeszcze na początku 2010 r. on powodował, że następowały kolejne błędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pani. Jeżeli…zależy jaki podatek, ale jeżeli VAT-owski był z błędem otwarty a jeżeli chodzi o CIT to po piśmie z prokuratury, która was poinformowała w marcu 2011, że się interesuje tym podmiotem, wtedy po piśmie z prokuratury otworzono obowiązek podatkowy w zakresie obowiązku CIT, więc obowiązek był otwarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ViolettaGorecka">Ale CIT-owski – tak, a VAT-owskiego – nie. CIT składał raz na rok, tak, zeznanie, natomiast VAT-owski w deklaracji, jeżeli nie był otwarty obowiązek to faktycznie nie było, nie było takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">On był, proszę pani, podatnikiem VAT-owskim. Tam jeszcze była kwestia zarejestrowania go z błędem i nie sprostowania tego błędu i proszenia go kilka razy, żeby przyszedł i go uzupełnił, więc to też wam nie „uciekło”, że jest podatnikiem. Więc pytam pani, ilu podatników w Pierwszym Urzędzie Skarbowym mogło liczyć na to, że urząd przez okres prawie dwóch lat będzie ich wzywać o złożenie deklaracji VAT-owskiej a nie wdroży żadnych sankcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ViolettaGorecka">Jeżeli nie było sankcji to, to był błąd – to tutaj nie ma usprawiedliwienia, powinny być zastosowane sankcje w stosunku do tego podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć w takim razie, czy państwo kontrolowaliście i egzekwowaliście brak obowiązku składania sprawozdań rocznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ViolettaGorecka">Zasada była taka, że – nie wiem, czy tak już postępowaliśmy w 2011, tak, tak jak ja zaczęłam pracę, ale na pewno później tak było – czekaliśmy na skończenie, na złożenie zeznań CIT-owskich, do 10 lipca są składane sprawozdania finansowe. I podmioty, które nie złożyły bądź zeznania, bądź sprawozdania, bądź – i jednego, i drugiego – były wzywane o złożenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli ten podmiot nie reagował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ViolettaGorecka">W tamtym czasie, niestety, było bardzo dużo podmiotów, które nie reagowały, ponieważ to jest jeszcze czas, kiedy część podmiotów była zarejestrowana w starym rejestrze handlowym, część – w KRS-ie.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#ViolettaGorecka">No, nie było to uporządkowane tak jak, powiedzmy, powinno być uporządkowane, jeżeli chodzi o podatek VAT. Jeżeli chodzi o podatek CIT, był tutaj problem, ponieważ ani przepisy nie zezwalają na wykreślenie podmiotu dlatego, że – na przykład – przestał prowadzić działalność, plus jeszcze ten bałagan, jeśli chodzi o rejestry, który został zlikwidowany chyba dopiero, nie wiem, w 2015 albo 2016 roku, więc to dosyć długo trwało, ten czas, kiedy podmioty dostały pewną datę graniczną, deadline, do którego mają przenieść się do KRS-u był przesuwany.</u>
          <u xml:id="u-859.2" who="#ViolettaGorecka">I to faktycznie powodowało, że tam występowało bardzo dużo podmiotów takich martwych, podmiotów, które od lat nie składały, nie miały zarządów, nie było ich pod tym adresem – a nie można ich było wykreślić z rejestru podatników CIT, ponieważ w rejestrach sądowych cały czas jako funkcjonujące podmioty figurowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani urząd był właściwy do rozliczenia Marcina i Katarzyny P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ViolettaGorecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani wie jaki dochód zadeklarowali oni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ViolettaGorecka">Około 20 milionów w którymś roku – z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to jak się ma fakt wzywania podatnika o złożenie deklaracji VAT, CIT i sprawozdania finansowego do jednoczesnego składania przez niego PIT-4R, z którego wynika, że zarobił przez ten okres około 20 milionów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ViolettaGorecka">Znaczy… w sensie jak się ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, jak jest to możliwe, że urząd nie reaguje w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ViolettaGorecka">Przypuszczam, że wynika to z tego, że… z rozproszenia systemów, w których pracujemy (zresztą do tej pory), czyli był taki pomysł, który niestety nie wszedł w życie, żeby każdy podatnik miał swoje konto, takie indywidualne konto podatnika, gdzie byśmy mieli cały obraz tego podatnika, do tej pory to nie funkcjonuje. I tak naprawdę w innych rejestrach i w innych systemach są spółki, w innych – osoby fizyczne, w innych – art. 20, w innych egzekucja a jeszcze w innych, nie wiem, podatki majątkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ViolettaGorecka">Więc ciężko jest, właściwie my pracujemy na raportach, czyli robimy raporty z systemów i próbujemy to jakoś połączyć, żeby znaleźć te nieprawidłowości, które są.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#ViolettaGorecka">Rzadko się zdarza, zwłaszcza w dużych urzędach, gdzie tyle dokumentów wpływa, że… nie wiem, że sprawa nam, trafiamy na sprawę, którą chcemy się zająć, na podstawie takiego jednego dokumentu, który wpłynął, bo te dokumenty są wprowadzane od razu na wejściu do systemów, tak, do EGAPOLTAX, do POLTAX, do …, czyli one gdzieś od razu są rozproszone do odpowiednich systemów i dopiero połączenie ich, może nam dać wiedzę o podatniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy pani wie, jaka była suma udziału w gotówce, która była zarejestrowana w pani urzędzie, jeżeli chodzi o kapitał zakładowy grupy spółek Amber Gold i OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">62 mln 500 tys.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zauważyliście takiego podatnika, który ma 62 mln 500 tys. w gotówce zakupionych udziałach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ViolettaGorecka">Zauważyliśmy go w pewnym momencie, bo poszła kontrola, tak. Natomiast my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ViolettaGorecka">Bo pani poseł uważa, że jak wpływa dokument to, w tym samym momencie, my zauważamy – nie zauważamy, bo ten dokument jest wprowadzany do systemu po prostu i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pani, wyobrażam sobie jedną rzecz, że jeżeli mam grupę podatników i ten podatnik jest podatnikiem ekstra trudnym (bo już znam jego historię i wzywam go raz po raz o te deklaracje, on ich nie składa) a raz po raz wpływa do mnie akt notarialny lub inna informacja, że znowu sobie kupił kolejną nieruchomość, że znowu sobie podniósł kapitał zakładowy o milion, o dwa, o trzydzieści milionów, o dziesięć, to w tym momencie wyobrażam sobie, że – jak jestem pracownikiem takiego urzędu – to przychodzę, biorę taki dokument do ręki i idę do albo naczelnika (albo jakiegoś kierownika) i mówię: wiecie państwo, przyszedł mi dokument że właśnie sobie kupił kolejne udziały za 10 milionów w gotówce, trzeba by zobaczyć czy, bo to jest duża kwota, bo to jest duża kwota.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani ma 62 mln 500 tys. w tym okresie, 36500 tys. – nieruchomości i zaraz pani powiem ile, 49 pojazdów z urzędu miasta. I naprawdę nikt w urzędzie nie wziął tego do ręki i powiedział: znowu wpłynęło 10 mln, 20 mln – trzeba zobaczyć, co to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ViolettaGorecka">Te dokumenty, które wpływają, tak, czyli zeznania, deklaracje, akty notarialne, one nie przechodzą od razu przez ręce pracowników merytorycznych, one trafiają w ręce pracowników… często zdarzało się, że byli to pracownicy na zlecenie, pracownicy z urzędu pracy, którzy wprowadzają te dokumenty do systemu, wprowadzają je po prostu z prędkością jak największą, tak, i oni nie zastanawiają się nad tym co jest, ja powiedziałam, wpłynęło 800 tys. dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#ViolettaGorecka">Nie ma takiego urzędu, nie wierzę w to, w Polsce, który byłby w stanie każdy dokument, (a każdy jest ważny, bo i deklaracja jest ważna, i zeznanie jest ważne, i akt notarialny jest ważny, każdy dokument może rodzić jakąś sprawę), nie ma takiego urzędu, który byłby w stanie w momencie wpływu dokumentu do urzędu przejrzeć każdy dokument, zastanowić się nad nim.</u>
          <u xml:id="u-877.2" who="#ViolettaGorecka">Dlatego pracujemy na tych raportach, o których mówiłam, tak, czyli – jak już wszystko jest w bazie. Oczywiście, zdarza się tak, że w trakcie postępowania wynikną jakieś nowe okoliczności, że przeglądając pocztę (która codziennie przychodzi do naczelnika) naczelnik natrafi na jakieś ważny dokument, który wyda mu się ciekawy, i poprosi, tak ad hoc, żeby sprawdzić tę sprawę – oczywiście, że tak się zdarza.</u>
          <u xml:id="u-877.3" who="#ViolettaGorecka">Natomiast, co do zasady, tak jak powiedziałam, takie dokumenty są wprowadzane prosto do systemów. Mało tego,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ViolettaGorecka">…żaden podatnik nie ma jednego konta, na które można wejść i sprawdzić, gdzie ja mam pana Malinowskiego – i mam całość pana Malinowskiego.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#ViolettaGorecka">Nie ma, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, wie pani co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ViolettaGorecka">Nie mamy takich narzędzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja coś pani powiem, były różne tematyki na pracach Komisji i pewnie większość ludzi, która nas odbierała, nie zawsze się orientowała, natomiast urząd skarbowy i działania urzędu skarbowego w stosunku do ludzi w Polsce to jest coś, co dotyka każdego.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I, jak pani chce powiedzieć, że przepłynęło ok. 100 mln w gotówce przez pani urząd a facet nie składa któryś rok żadnej deklaracji, a wy go o to ładnie prosicie i, że to nie wywołuje żadnej reakcji i refleksji u państwa (z K.k.s.-u, przede wszystkim, bo tego byśmy oczekiwali) to wie pani co – to niech się pani zastanowi co pani mówi. Niech się pani zastanowi co pani mówi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ViolettaGorecka">My nie dojdziemy tutaj, widać, do porozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pani opowiada o tym, że… to wygląda, jak… pani opowiada jakby siedziały osoby i automatycznie klepały – to, w zasadzie, po co my wszyscy płacimy podatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ViolettaGorecka">Ja mówię o komórkach, które zajmują się wprowadzaniem dokumentów, nie mówię o pracownikach merytorycznych, którzy wykonują bardzo ciężką pracę, posiadają dużą wiedzę – to jest zupełnie inny temat. Ja mówię o pracownikach, którzy są właśnie zatrudnieni w tym celu, żeby wprowadzać dokumenty, które wpływają do urzędu do systemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ViolettaGorecka">Często, tak jak powiedziałam, byli to pracownicy na zlecenie, pracownicy z urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem, bywało tak – teraz już mamy coraz więcej składanych deklaracji drogą elektroniczną, ale w 2010 r. i 2011 r. nie, samych PIT-11 do Pierwszego Urzędu… wpłynęło 120 tys. I ktoś te 120 tys. PIT-ów musiał wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#ViolettaGorecka">I oglądałam tutaj któreś przesłuchanie, któraś z pań posłanek pokazywała PIT-11 i pytała się, dlaczego od razu się nie zajęliśmy tym PIT-11. No właśnie dlatego, że ten PIT-11 był najprawdopodobniej… nie wiem, być może, był nawet wprowadzany przez pracowników zatrudnionych na zlecenie, być może, nie wiem,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to już takie ostatnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ViolettaGorecka">…którzy w ogóle się nie zastanawiają, bo oni pracują na akord, po prostu. Pracowali, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, to pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#ViolettaGorecka">…teraz, mówię, teraz jest inna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, no wiemy, że jest zdecydowanie inaczej teraz, ale pytanie jest takie…</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, taka jedna z sytuacji, to jest 15 listopada 2011 r. – do Pierwszego Urzędu Skarbowego wpływają z gdańskiego sądu dokumenty rejestracyjne, z których wynika, że Amber Gold deklaruje posiadanie udziałów o łącznej wartości 19 mln zł w spółce, natomiast Amber Gold Invest (który zresztą podlega również pod Pierwszy Urząd…) – o wartości 1 mln.</u>
          <u xml:id="u-892.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, co powinien zrobić pracownik, który dostaje taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ViolettaGorecka">Dostaje informację, że wpłynęły akty notarialne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Że wpłynęły akty rejestracyjne z KRS-u, z których wynika, że Amber Gold objął udziały o wartości 19 mln zł w gotówce a Amber Gold Invest – o wysokości 1 mln. Widzi, że te dwie spółki dysponują kwotą – zostawmy sam Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ViolettaGorecka">Myślę, że powinien poinformować przełożonego, w takiej sytuacji powinien poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć, czy komuś… czy normalne jest to, że ktoś nie reaguje, że ma tego podatnika, który mu nie płaci i nie rozlicza się rocznie, więc de facto nie wiadomo o co chodzi a on sobie kupuje za 19 mln w gotówce udziały?</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest taka informacja, która nie robi na pracowniku żadnego wrażenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ViolettaGorecka">Pewnie powinna zrobić, no i w pewnym momencie zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pani ma tego na 62 mln w 2011 r. – pani chce nam powiedzieć, że to jest norma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, ja chcę powiedzieć, że o tych 62 mln w 2011 r. myśmy mieli wiedzę dopiero w 2012 r., kiedy to wszystko zostało wprowadzone do systemu. Cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, ale za każdym razem wpływał taki akt notarialny lub informacja – tu było 19 mln, tu było 10 mln, tu było 20, tu było 5, czasem było mniej, bo był 1 mln tylko na przykład. I to jest tak, że dostaję informację, że ten podatnik, który się nie rozliczał w poprzednim urzędzie skarbowym, w moim urzędzie skarbowym, dysponuje taką gotówką – i co, i nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ViolettaGorecka">Ten pracownik, który wprowadza akt notarialny on nie ma pojęcia o tym, co to jest za podatnik, czy on się rozliczał czy nie rozliczał – on jest do tego, żeby wprowadzić akt notarialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto jest od tego, żeby zobaczyć, że ma wprowadzone takiej wysokości zakupy udziałów, podczas gdy nie ma sprawozdania rocznego i CIT-u za poprzednie lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ViolettaGorecka">Po wprowadzeniu wszystkich zeznań, wszystkich CIT-ów, robimy raporty, wyławiamy tych podatników, którzy nie złożyli zeznań, nie złożyli sprawozdań finansowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To kogo pani… co pani wyłowiła w 2011 r. w takim razie? Już jest pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ViolettaGorecka">Myśmy akurat wcześniej wyłowili…z tego, co pamiętam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli, co żeście wyłowili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ViolettaGorecka">Bo Amber Gold był… a nie, przepraszam bardzo, w 2011 r. został do kontroli dany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzy faktury na „krzyżówce” – to jest wszystko, na co została…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#ViolettaGorecka">To jest „krzyżówka”, to jest inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wysłana kontrola. O czym pani mówi? Tam nie została wysłana kontrola… to były trzy faktury do skontrolowania przez sześć miesięcy – i na podstawie tego, wytypowaliście podmiot do kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#ViolettaGorecka">Ale ta spółka, nie wiem, nie uleciała gdzieś, ta kontrola w końcu do niej poszła. Być może za późno, być może, być może należało czynności sprawdzające skrócić i szybciej przekazać wniosek do komórki analiz i planowania a później – wniosek kontroli do komórki kontroli, być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#ViolettaGorecka">…może tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#ViolettaGorecka">…to nie wyleciało gdzieś w powietrze i nie zniknęło – ta kontrola została rozpoczęta, później została przekazana do Pomorskiego Urzędu Skarbowego i była kontynuowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ustaliła coś do czasu upadłości, czy nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie mam wiedzy takiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pani wiedziała, że wpłacił 12 mln…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#ViolettaGorecka">No, teraz już wszyscy wiemy o tym, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pani wiedziała o tym w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#ViolettaGorecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, a proszę powiedzieć jeszcze jedną rzecz: jak wyglądała kwestia statystycznie – czy pani pamięta – w 2012 r., jeżeli chodzi o opóźnienie w składaniu CIT i w składaniu VAT w Pierwszym Urzędzie Skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak ze statystyki, która była zrobiona, wynikało, ile procent podmiotów opóźnia się ze złożeniem CIT-u i VAT-u w Pierwszym Urzędzie Skarbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#ViolettaGorecka">Nie potrafię powiedzieć, jaki procent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to było parę procent, paręnaście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#ViolettaGorecka">Takie spóźnienia jednodniowe, dwudniowe, bo to jeszcze musielibyśmy rozgraniczyć… takich spóźnień jedno, dwudniowych (na przykład – jeżeli chodzi o zeznania podatkowe) jest całkiem sporo. Już dłuższe, miesięczne albo… no, to jest dużo mniej, więc tutaj… ale trudno mi jest powiedzieć w procentach – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz… bardzo dobrze pani to uchwyciła. Chce nam pani powiedzieć, że wszyscy wiemy, że wzywany, upominany, czasem karany jest podatnik, po opóźnieniu jednodniowym czy czterodniowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie ma takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie ma takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po kilkutygodniowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#ViolettaGorecka">Właściwie, jeżeli chodzi o jeden dzień, dwa – do dziesięciu dni, to rzadko kiedy są wysyłane (chyba nigdy) wnioski do karno-skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No nie, ja nie powiedziałam, że jest upominany i wzywany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#ViolettaGorecka">To są bardzo jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">… niech pani to rozróżni. A pani chce nam powiedzieć, że jest podatnik, który trzy lata jest wzywany – i nie idzie żaden wniosek? A wie pani, że my tę statystykę mamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#ViolettaGorecka">Znaczy… on w ogóle nie składał deklaracji. W przypadku, kiedy w ogóle nie składał deklaracji (to dotyczyło każdego podatnika), nie były kierowane wnioski do kontroli, do K.k.s. … do karno-skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pani, czy to jest porada dla podatników w tej sytuacji, że nie będzie postępowań, jeżeli nie będą składali deklaracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, bo jeżeli nie będą składali deklaracji to rozpoczną się czynności sprawdzające. Jeżeli nie dadzą efektu – to kontrola. Jeżeli kontrola wykaże, że… nie wiem, że nie ujawnili jakiś dochodów czy w niższej wysokości ujawnili niż powinni to wówczas też trafi to do karno-skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#ViolettaGorecka">To nie jest tak, że to znika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#ViolettaGorecka">…natomiast (z tego, co wiem) to do tej pory nie są kierowane wnioski, jeżeli podatnik nie złożył deklaracji, ponieważ nie wiemy ani, czy jest przedmiot opodatkowania, nie wiemy czy było uszczuplenie. Więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć… bo wie pani, my mamy tę statystykę państw, każdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#ViolettaGorecka">Uhm, no domyślam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten podatnik był bardzo szczególnie traktowany, tak wynika z tej statystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wydaje mi się, żeby był bardzo szczególnie traktowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…był w tych kilku (3–4%), tak, które były traktowane, które miały opóźnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#ViolettaGorecka">Proszę pani, pani poseł to był bardzo szczególny podatnik, to był podatnik, który z premedytacją oszukiwał. To jest zupełnie inne… urząd zawsze będzie kilka kroków, przynajmniej na początku, za tym podatnikiem, bo ten podatnik już wie, że chce oszukać i realizuje ten swój zamiar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego pytam panią, ile miesięcy musi minąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#ViolettaGorecka">Natomiast, my jesteśmy kilka kroków za nim, zanim… dopóki nie uda nam się go chwycić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ile lat jesteście w takim razie za podatnikiem, żeby jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#ViolettaGorecka">Każda sprawa jest inna i tutaj trudno mi jest powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trudno jest pani odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa? Ktoś ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-950.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uhm, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#PosełIwonaArent">Mam pytanie: czy pani zna osobiście któregoś z polityków Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełIwonaArent">Czy kogoś zna pani z polityków Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełIwonaArent">A czy brała pani udział w spotkaniu dotyczącym kontroli żony pana ministra Nowaka, posła Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#ViolettaGorecka">Tu chodzi o spotkanie z panem dyrektorem Kowalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełIwonaArent">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#ViolettaGorecka">Tak, brałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełIwonaArent">Co było na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#ViolettaGorecka">Pani Nowak chciała się dowiedzieć szczegółów o procedurze. Ona przyszła w momencie, kiedy trwała już kontrola i chciała się dowiedzieć, jak już kontrola zostanie zakończona co będzie dalej. I udzieliłam jej odpowiedzi, że – albo zgodzi się z wynikiem kontroli i złoży sama korekty deklaracji i wpłaci pieniądze, albo rozpoczniemy postępowanie podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#ViolettaGorecka">I to właściwie było jedyne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełIwonaArent">Czy to jest standardowe działanie wobec wszystkich podatników, którzy są kontrolowani, że spotyka się pani, informuje, jaka będzie procedura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#ViolettaGorecka">Na życzenie podatników?</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#ViolettaGorecka">Oczywiście, że tak. Każdy może przyjść do naczelnika – bardzo dużo podatników przyjmowałam, będąc naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełIwonaArent">To polecam państwu tu słuchającym nas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#ViolettaGorecka">Ale… no, myślę, że każdy naczelnik, natomiast każdy naczelnik przyjmuje podatników. Tu nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełIwonaArent">I informuje, tak, robi spotkanie z dyrektorem izby skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, ja nie powiedziałam, że z dyrektorem izby – ja mówię, że ja osobiście przyjmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PosełIwonaArent">Ale na tym spotkaniu nie była pani osobiście i nie rozmawiała pani osobiście z podatnikiem, tylko to było spotkanie, gdzie…w którym uczestniczył… kto jeszcze? Dyrektor izby skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#ViolettaGorecka">Tak, pan dyrektor Izby Skarbowej – i to było, faktycznie, niestandardowe. Natomiast moje spotkania z podatnikami są częste…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, ale ja się pytam o takie… dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#ViolettaGorecka">…z panem dyrektorem było niestandardowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PosełIwonaArent">O, właśnie – niestandardowe, wyjątkowe, właśnie o to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#PosełIwonaArent">Czy kiedykolwiek miała pani kontakt z panem ministrem Parafianowiczem – czy służbowy, czy prywatny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#ViolettaGorecka">Służbowy, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełIwonaArent">Jak często pani się spotykała, w jakich sprawach, z panem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#ViolettaGorecka">Ja może pana Parafianowicza widziałam, nie wiem… dwa, trzy razy.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#ViolettaGorecka">Raz, przy okazji Amber Gold, czyli pojechałam tłumaczyć, co się zadziało w Pierwszym Urzędzie Skarbowym, jeżeli chodzi o Amber Gold. I pan Parafianowicz jeszcze uczestniczył w takich sympozjach naczelników województw północnych – to chyba na dwóch takich sympozjach był, gdzie ja może nie z nim rozmawiałam, ale widziałam go.</u>
          <u xml:id="u-974.2" who="#ViolettaGorecka">I to są chyba wszystkie moje spotkania, żadnych innych spotkań nie miałam z panem ministrem Parafianowiczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełIwonaArent">Uhm, czyli prywatnie zupełnie pani nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie znam prywatnie pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełIwonaArent">Nie spędzała pani wakacji z panem Parafianowiczem, albo… gdzieś przy okazji się nie spotkaliście na wakacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#ViolettaGorecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełIwonaArent">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#PosełIwonaArent">Proszę mi powiedzieć, z jakiego powodu została pani zwolniona z pełnienia funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#ViolettaGorecka">Odwołana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełIwonaArent">Odwołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#ViolettaGorecka">Nie podano mi informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełIwonaArent">Czy możliwe to było, że w związku z kontrolą majątku pana prezydenta Adamowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#ViolettaGorecka">Nie dostałam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełIwonaArent">A, czy to prawda, że urząd skarbowy dopuścił się przedawnienia sprawy nieujawnionego w zeznaniu podatkowym majątku środków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie wiem, czy ja na spotkaniu dotyczącym Amber Gold mogę mówić o sprawach innego podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełIwonaArent">Ja pani powiem, dlaczego, ale to się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#ViolettaGorecka">Ja zostałam zwolniona z tajemnicy skarbowej dotyczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PosełIwonaArent">Dzisiaj nazwisko pana prezydenta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#ViolettaGorecka">No, ale prezydent nie ma nic do Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PosełIwonaArent">Dzisiaj nazwisko pana prezydenta Adamowicza także padło tutaj, podczas przesłuchań, więc na pewno ten związek w jakiejś formie jest – i dlatego pytam się o pana Adamowicza.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#PosełIwonaArent">A czy osobiście znała pani pana Adamowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie znam osobiście pana Adamowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełIwonaArent">Ale… czy w związku tym, że została pani odwołana ze stanowiska, że wasz urząd –dokument (który mógł przerwać bieg przedawnienia) wysłał po terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#ViolettaGorecka">Nie znam takiej sytuacji, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PosełIwonaArent">Ale było tak w pani urzędzie, że – rzeczywiście – przedawniła się sprawa ujawnienia majątku pana prezydenta Adamowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#ViolettaGorecka">Były wydane decyzje… były wydane decyzje, o czym prasa szeroko pisała, jeśli chodzi o pana prezydenta Adamowicza, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PosełIwonaArent">A dlaczego państwo doprowadzili do przedawnienia tego biegu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie pamiętam teraz, nie przygotowałam się, jeśli chodzi akurat o sprawy pana Adamowicza. Nie wiem, nie pamiętam po prostu. Faktycznie, były prowadzone postępowania, zostały wydane decyzje. Z tego, co wiem, to nawet chyba sąd, wojewódzki sąd administracyjny, je utrzymał, bo w prasie czytałam, ale nie znam… znaczy, trudno mi jest teraz odnosić się od jakiś szczegółów postępowań… akurat tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełIwonaArent">Ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy świadek lokował, albo ktoś… ktokolwiek ze świadka rodziny, lokował w Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie lokowałam. Nic nie wiem, żeby lokował ktokolwiek z mojej rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pierwsze informacje o Amber Gold kiedy pani pozyskała, bo pani wspominała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#ViolettaGorecka">Tak jak powiedziałam, w momencie, kiedy rozpoczęliśmy… kiedy już trwała kontrola prowadzona przez pracowników Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy pani się dowiedziała, że to jest piramida finansowa? Bo jeden tutaj z przedstawicieli urzędu skarbowego wysyłał takie pismo, nazywał to klasyczną piramidą finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem, wydaje mi się, że z prasy się o tym dowiedziałam, tak, to już były jakieś prasowe, ale trudno mi jest to umiejscowić. No, na pewno był to 2012 r., ale trudno mi jest umiejscowić gdzieś… Na pewno to już było w momencie, kiedy sprawa Amber Gold stała się głośna i medialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy pani miała prasówkę, mieliście zaprenumerowane gazety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#ViolettaGorecka">Mieliśmy, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I wcześniej z tych gazet, bo dysponujemy takim zestawieniem artykułów na temat Amber Gold, to były dość szczegółowe informacje z roku 2010…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#ViolettaGorecka">No być może, ja teraz nie pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tam było wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#ViolettaGorecka">W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W 2010 r. już był pierwszy artykuł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#ViolettaGorecka">No ja w 10 roku jeszcze nie byłam tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W 2011 r. też były artykuły o przejęciu linii lotniczych z dość szczegółową informacją o przeszłości kryminalnej pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#ViolettaGorecka">Nie pamiętam, żebym czytała akurat te artykuły, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy kiedykolwiek w sprawie Amber Gold do pani zwracali się dziennikarze z zapytaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#ViolettaGorecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przed wybuchem afery, czyli przed lipcem 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nawet na pewno – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A czy spotkała się pani w trakcie swojej działalności w urzędzie skarbowym z taką sytuacją, że ktoś – przez pomyłkę – odłożył akta do szafy i, w związku z tym, przez dwa lata, czyli od sierpnia 2010 r. do czerwca 2012 r. nie otworzony został obowiązek podatkowy CIT dla jakiejkolwiek spółki? Czy to jest normalna sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#ViolettaGorecka">No, nie jest to normalna sytuacja, to jest – po prostu – błąd pracownika, który się może zdarzyć. Po aferze Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A spotkała się pani z taką sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#ViolettaGorecka">No, między innymi właśnie w Amber chyba była taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Między innymi, spotykała się pani z takimi sytuacjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#ViolettaGorecka">Trudno mi jest teraz powiedzieć, że akurat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…w swojej karierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#ViolettaGorecka">Że zdarzało się, że coś zostało gdzieś odłożone – nie wiem, czy akurat przy okazji rejestracji podmiotów, ale że w ogóle coś gdzieś zostanie odłożone, zwłaszcza wcześniej… Kiedy teraz każdą sprawę w takim systemie Biblioteka Akt otwieramy, to jest sprawa założona, wiemy, że jest założona i sprawdzamy, jak długo ona się toczy, więc mamy jakieś narzędzie do kontrolowania. Wcześniej pewnie mogło się coś takiego zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, a kto kontrolował wtedy otwieranie obowiązku podatkowego CIT, jak wyglądał system kontroli nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#ViolettaGorecka">Jeżeli… w takim momencie, jeżeli wpłynęły dokumenty i one nie zostały wprowadzone, tylko odłożone gdzieś, to właściwie nie było… nie było możliwości skontrolowania. W Pierwszym Urzędzie Skarbowym, jak przyszła pani dyrektor Liszniańska i ja, wprowadziłyśmy taką zasadę, że każdy dokument, który wpływa do urzędu, jest natychmiast wprowadzany do bazy – czy to do bazy POLTAX, czy do bazy dokumentów kancelaryjnych – do jakiejś bazy. Nawet deklaracja niepodpisana jest wprowadzana i później anulowana właśnie po to, żeby była ta informacja, że jest… ale wcześniej tak nie było.</u>
          <u xml:id="u-1030.1" who="#ViolettaGorecka">Więc mogło się zdarzyć, że pracownik, tak, nie wprowadził dokumentów do bazy, odłożył gdzieś dokumenty i w tym momencie właściwie nikt nie miał wiedzy, że w ogóle takie dokumenty wpłynęły do urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1030.2" who="#ViolettaGorecka">No, to jest błąd ludzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">2 kwietnia 2010 r. złożono zgłoszenie NIP-2 z brakami, zgłoszenia VAT-R Amber Gold w ogóle nie składał i ponieważ nie odpowiadał na wezwania zaewidencjonowania go do VAT-u (dopiero 7 grudnia 2011 r.). Jak pani ocenia taką sekwencję zdarzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz, bo może pan głośniej mówić do mikrofonu, bo ja nie słyszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Złożone zostało zgłoszenie NIP-2 z brakami w kwietniu 2010 r., VAT-R Amber Gold w ogóle nie składał i nie odpowiadał na wezwania i do VAT został zaewidencjonowany dopiero 7 grudnia 2011 r. Czy to też jest normalna sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#ViolettaGorecka">To błąd, to był błąd – nie, to nie jest normalna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A ile razy pani spotkała się z taką sekwencją zdarzeń w swojej karierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#ViolettaGorecka">Jak mówię – teraz, na pewno, nie, bo zupełnie inne zasady są wprowadzone i inny system monitoringu tych podmiotów nowych, które się rejestrują, zresztą cały ten system monitoringu został wprowadzony po… jako wynik afery Amber Gold, żeby ustrzec się w przyszłości takich sytuacji. Natomiast, przed wprowadzeniem tych zasad, które teraz obowiązują, mogły się takie sytuacje zdarzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy z panią kiedykolwiek kontaktował się pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nigdy go nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z pracownikami pani urzędu kontaktował się pan Marcin P. lub pani Katarzyna P. – lub posiada pani wiedzę…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#ViolettaGorecka">Wiem, że byli wzywani w jakichś sprawach, teraz mi jest nawet trudno powiedzieć, w jakich. Wiem, że pani Katarzyna P. była w urzędzie, bo pracownicy poinformowali, że zgłosiła się na wezwanie, ale teraz nie pamiętam, z jakiego powodu była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A kiedy pani wspominali o tym pracownicy, że pani Katarzyna P. była w urzędzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#ViolettaGorecka">W momencie, kiedy pan Marcin P. był już aresztowany, to było już w tym momencie. Ona jeszcze nie była a on już był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I do tej chwili nie było, według pani wiedzy, nie było żadnych kontaktów pomiędzy pracownikami urzędu skarbowego a małżeństwem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#ViolettaGorecka">No – z tego co wiem – w momencie, kiedy były przeprowadzane czynności sprawdzające, te długo trwające, tak w stosunku do Amber Gold to wiem, że był jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, mi chodzi o czas wcześniejszy, czy wcześniej, w pierwszej połowie 2012 albo jeszcze wcześniej, odnotowała pani fakt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…kontaktu kogokolwiek z Amber Gold z pracownikami urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#ViolettaGorecka">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A zna pani mecenasa Łukasza Daszutę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pana mecenasa Górtowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#ViolettaGorecka">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Górtowski z Gdyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie mam więcej pytań, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1056.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pan poseł Krzysztof Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ja chciałem zadać pani jedno pytanie, zresztą nie pierwszy raz do niego sięgam. Czy pani by była tak miła i spróbowała wskazać tu dzisiaj Komisji – wedle własnego doświadczenia, własnych obserwacji, czy też refleksji związanych ze swoim doświadczeniem – co mogło być przyczyną tak niskiej sprawności operacyjnej gdańskich urzędów skarbowych na tle ogólnopolskich zestawień służb skarbowych?</u>
          <u xml:id="u-1057.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Przykładowo – statystyczny urząd skarbowy w Polsce zamyka obowiązek w podatku CIT w przeciągu 3 miesięcy od daty zapisu w 75% przypadków (to są dane za 2011 r.), podczas gdy Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku zaledwie w 62%, Drugi Urząd Skarbowy w Gdańsku w 54%, Trzeci Urząd Skarbowy w 55% a Pomorski Urząd Skarbowy w 53%. To są wyniki blisko o dwadzieścia punktów procentowych poniżej średniej krajowej. Dane te zaczerpnąłem z analizy, która została przez Ministerstwo Finansów przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-1057.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Co, według pani, mogło wpływać na tak niską właśnie sprawność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#ViolettaGorecka">Mnie jest trudno mówić, co… jak wyglądała sytuacja w innych urzędach skarbowych, jeżeli chodzi o Pierwszy Urząd Skarbowy, ten 20…, końcówka 2010, 2011, czyli od tego momentu, kiedy ja zaczęłam pracować w Pierwszym Urzędzie Skarbowym, myślę, że tutaj nałożyło się kilka przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#ViolettaGorecka">Po pierwsze, objęłyśmy ten urząd z panią naczelnik właśnie (najpierw pani naczelnik Liszniańska, później ja doszłam) w takiej dosyć trudnej sytuacji dla tego urzędu, tu, z tego, co wiem, to pani dyrektor Liszniańska mówiła o sytuacji w egzekucji, w ogóle o sytuacji tego urzędu, więc ten 2011 r. to był bardzo trudny rok zarówno dla nas kierujących urzędem, jak i dla pracowników urzędu, dlatego że zmienili się, zmieniło się kierownictwo urzędu – to jest zawsze jakaś tam taka przesłanka dla pracowników nie zawsze jest to dobrze przyjmowane.</u>
          <u xml:id="u-1058.2" who="#ViolettaGorecka">Po drugie, od 1 stycznia 2011 r. zmieniała się… zmieniał… zmieniała się struktura organizacyjna urzędu i to tak diametralnie w ogóle został wywrócony do góry nogami dotychczasowa struktura organizacyjna, więc miałyśmy (cały urząd, wszyscy pracownicy, bo to przecież nie tylko naczelnicy) dosyć ciężką sytuację, bo musieliśmy nadrobić te zaległości, które w tym urzędzie zostały stwierdzone. Jednocześnie następowała zmiana struktury organizacyjnej urzędu i jeszcze nowe kierownictwo urzędu, które nie zna pracowników, więc ten okres 2011 r. to był bardzo trudny okres – i dla nas i dla pracowników – więc, być może… wprowadzanie zmian i zarządzanie zmianą jest w ogóle trudną sytuacją, a jeszcze w momencie, kiedy należy nadganiać pewne nieprawidłowości, które wcześniej zostały poczynione, nie jest to łatwa sytuacja, więc przypuszczam, że to może być ta przyczyna.</u>
          <u xml:id="u-1058.3" who="#ViolettaGorecka">Nie znam dokładnie akurat tych statystyk, które pan poseł przedstawia. Być może, można znaleźć jeszcze jakieś inne wytłumaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Podobne… podobne, oczywiście, przyczyny w całym kraju można by wskazać a mimo to, no, te dane dosyć druzgocąco obrazują słabą sprawność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#ViolettaGorecka">Wie pan, nie chcę się odnosić do tych danych, zawsze podchodzę z dużą dozą ostrożności do takich danych statystycznych. Trzeba wejść w szczegóły i zobaczyć, co faktycznie, jakie dane były brane, jakie nie były brane i faktycznie jak dany urząd wypada na… w Pierwszym Urzędzie Skarbowym były wielokrotnie przeprowadzane kontrole i ze strony izby, mieliśmy kontrole też Najwyższej Izby Kontroli, nie wiem, dwukrotnie, jednokrotnie na pewno, która była pozytywna dla urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#ViolettaGorecka">Państwo macie obraz pracy urzędu skarbowego, Pierwszego Urzędu Skarbowego, tylko przez pryzmat tej jednej sprawy, natomiast spraw w urzędzie jest załatwianych tysiące a dla każdego podatnika jego sprawa, nawet jak dotyczy, nie wiem… dwustu złotych, to jest ta najważniejsza sprawa, więc tutaj nawet trudno jest porównywać.</u>
          <u xml:id="u-1060.2" who="#ViolettaGorecka">Ja wiem, że ta sprawa jest medialna i duża, ale tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ja dlatego przytoczyłem bardzo prosty parametr, który – niestety – obrazuje dosyć… stawia w kiepskim świetle te, w tamtym czasie, te gdańskie urzędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#ViolettaGorecka">W 2011 r. … już we wcześniejszych latach, ale właściwie od 2011 r. zostały urzędy, powiem tak kolokwialnie – „omiernikowane”, czyli został wprowadzony system mierników, który obejmował różne obszary działalności urzędu. I – z tego, co pamiętam – jeżeli chodzi o wyniki mierników to w jednych byliśmy pośrodku, w innych byliśmy jako jeden z lepszych urzędów, a zdarzały się takie, gdzie byliśmy na szarym końcu.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#ViolettaGorecka">Te mierniki to była całkiem niezła rzecz, ponieważ one spowodowały, że można było uporządkować prace urzędu i porównać właśnie z pracą innych urzędów, więc… no, nie wiem, co to są za dane statystyczne, naprawdę nie chcę się do nich tak odnosić jakoś, bo nawet nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Znaczy, to są dane, które pochodzą z analizy, która została przygotowana dla podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, a więc myślę, że trudno jakby tu zarzucić jakiś brak obiektywizmu tym… tym danym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#ViolettaGorecka">Ale, na przykład, mieliśmy… wie pan, pan może mi, pan poseł może mi podać dane, które mówią na niekorzyść urzędu, ja mogę podać panu dane, które będą mówiły na korzyść urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#ViolettaGorecka">Mogę panu przedstawić dane, np. jeżeli chodzi o dział egzekucji, jaka tam wielka praca została wykonana i to jest po prostu niewiarygodnie, niewiarygodnie wielka praca. W 2010 r. było prawie 88 (chyba…) tys., jak ja obejmowałam urząd było 88 tys. tytułów wykonawczych, potrafiliśmy zejść do 40 tys. (jak ja odchodziłam z urzędu) i to było niewiarygodnie ciężka praca, przede wszystkim, pracowników egzekucji. Więc tu możemy się tak…</u>
          <u xml:id="u-1064.2" who="#ViolettaGorecka">No, ja wiem, że państwo są, chcą mi wykazać, że ten urząd źle pracował, ale mówię – państwo ten urząd oceniacie tylko przez pryzmat jednej sprawy (gdzie – ja przyznaję – były popełnione błędy, ja nie mówię, że nie było błędów popełnionych), natomiast ja znam pracę tych pracowników, pracowników Pierwszego Urzędu Skarbowego, w sytuacjach, gdzie się świetnie sprawdzili, tak, więc tutaj no są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja mam jedną uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#ViolettaGorecka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…ponieważ Komisja nic nie chce wykazać świadkowi, tylko komisja formułuje pytania, które mają odpowiedzieć na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#ViolettaGorecka">Przepraszam za tą moją uwagę – była zła, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, ale tutaj chodzi przede wszystkim o sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeżeli sprawa Amber Gold była potraktowana przez Pierwszy Urząd Skarbowy w sposób nadzwyczajny to chcemy poznać przyczyny, dlaczego pan Marcin P. był traktowany w taki sposób, że – naprawdę, nie musiał szukać raju podatkowego – bo on był tak traktowany w Gdańsku i to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…zarówno, jeśli chodzi o Pierwszy Urząd Skarbowy a wcześniej Trzeci Urząd Skarbowy, a później Pomorski Urząd Skarbowy. Ale mam do pani następujące pytanie: od kiedy zna pani panią Marię Liszniańską, czyli pani poprzedniczkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#ViolettaGorecka">Panią Marię Liszniańską poznałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…czyli poprzednią naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#ViolettaGorecka">Ja panią Marię Liszniańską poznałam na jakimś szkoleniu… byłyśmy razem na szkoleniu, mieszkałyśmy w jednym pokoju, to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#ViolettaGorecka">…nie wiem, jakie to były lata… jakieś tam chyba dwutysięczne, początek, tak myślę, dwutysięczne lata. Widziałyśmy się… nie wiem, kilka razy w życiu właśnie na szkoleniach głównie, czasem rozmawiałyśmy przez telefon, no i nie wiem, jakoś pani Liszniańska wpadła na pomysł (jak objęła… została naczelnikiem w Pierwszym Urzędzie Skarbowym), no to zdecydowała, że ja będę tą osobą, która pomoże jej, tak, w pracy w Pierwszym Urzędzie Skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#ViolettaGorecka">Ja skorzystałam z tej oferty, później przystąpiłam do konkursu, jak pani dyrektor Liszniańska została… jak pani naczelnik Liszniańska została dyrektorem, no i zostałam naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Mam do pani jeszcze jedno pytanie: czy w momencie objęcia funkcji naczelnika Pierwszego Urzędu Skarbowego, czy wszystkie komórki organizacyjne realizowały swoje zadania na bieżąco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#ViolettaGorecka">Na bieżąco, na pewno – nie. Myśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na pewno – nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#ViolettaGorecka">…w momencie, kiedy odchodziła pani naczelnik Liszniańska do izby skarbowej, myśmy miały zdiagnozowane problemy urzędu, tak, jeżeli chodzi o egzekucję wymieniłyśmy właściwie prawie cały skład, 80% składu osobowego… no, ale zaległości z iluś tam lat nie da się zrobić w ciągu, nie wiem, paru miesięcy, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy pani informowała izbę skarbową lub Ministerstwo Finansów o tych problemach natury organizacyjnej, że Pierwszy Urząd Skarbowy nie wykonuje zgodnie z obowiązkami swoich zadań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#ViolettaGorecka">Ale co to znaczy: nie wykonuje zgodnie z obowiązkami, bo nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie wykonuje, jeżeli panuje bałagan, jeżeli dysponujemy informacjami na temat tego, że nie ma wprowadzania np. aktów notarialnych do systemu (ok. 12 tys. sztuk), nie ma tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#ViolettaGorecka">Ja wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…kilka tysięcy deklaracji wprowadzonych a nie zatwierdzonych, także za bardzo odległe okresy, sprawy z 2006 r., które są nadal nie zrealizowane (a mówimy o roku 2010).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#ViolettaGorecka">Pani dyrektor… pani naczelnik Liszniańska wysłała wiem, że taką informację do izby skarbowej, czyli w momencie, kiedy zostały zdiagnozowane te problemy została informacja wysłana przez panią dyrektor Liszniańską do izby (wtedy jeszcze – naczelnik Liszniańską) do izby skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy w 2011 r. od 1 grudnia, jak pamiętam, pani pełniła funkcję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#ViolettaGorecka">1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…od 1 października 2011 r. – czy pani informowała o tym, że nie ma pani wystarczającej liczby pracowników i, że urząd skarbowy nie wykonuje zgodnie z terminami swoich obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie wiem, czy tak można powiedzieć, że nie wykonuje zgodnie z terminami swoich obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No, dobrze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#ViolettaGorecka">…natomiast, jeżeli chodzi, jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Bo ja wcześniej pytałem, no, ale zaraz… świadek odpowiedziała na moje pytanie, kiedy zapytałem, czy wszystkie komórki organizacyjne realizowały swoje zadania na bieżąco, pani odpowiedziała, że według pani – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#ViolettaGorecka">Ja odpowiedziałam, że – nie, dlatego, że byliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No, nie, no taka była odpowiedź, możemy to…tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#ViolettaGorecka">Dobrze, dobrze, odpowiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#ViolettaGorecka">…nie, ponieważ byliśmy w trakcie realizacji tych… byliśmy w trakcie niwelowania tych zaległości, które były. Niwelowanie tych zaległości w jednych komórkach trwało, nie wiem… kilka miesięcy, a w innych – kilka lat (tak jak np. właśnie tak jak mówiłam w egzekucji) więc no… natomiast rozmowy z izbą skarbową, z dyrektorem izby skarbowej, na temat np. nie wiem, zbyt małej ilości etatów, czyli pracowników w urzędzie, tak – one się odbywały, nawet była powołana przez pana dyrektora komisja składająca się z naczelników i z pracowników izby do zbadania „niedoetatyzowania” urzędów, które są „przeetatyzowane” a które „niedoetatyzowane”. Taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Komisja…komisja śledcza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ViolettaGorecka">…informacja w izbie skarbowej była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…dysponuje dokumentem, który miała przekazać pani Maria Liszniańska do pana ministra Parafianowicza, za pośrednictwem dyrektora UKS-u w Gdańsku, pani Bogumił – i w tej informacji znajduje się szereg nieprawidłowości, jeśli chodzi o organizację pracy Pierwszego Urzędu Skarbowego. I mamy tutaj choćby informację o tym, że są wstrzymane zwroty, w których nic się nie dzieje a najstarszy pochodził z 2006 r. Mamy informację o tym, że ok. właśnie 12 tys. aktów notarialnych nie wprowadzonych zostało do systemu CZM, ogólny bałagan, brak organizacji pracy w różnych działach (bo tutaj pani Liszniańska informowała o poszczególnych działach i referatach) i mamy tutaj naprawdę obraz stajni Augiasza – jeśli chodzi o ten stan, który miała zastać pani Maria Liszniańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#ViolettaGorecka">I sukcesywnie te sprawy były załatwiane. Mnie jest teraz trudno powiedzieć, na przykład, kiedy zostały wprowadzone zaległe akty notarialne, nie pamiętam tego, ile to czasu nam zabrakło. Wiem, że dosyć szybko zostały wprowadzone deklaracje, które właśnie deklaracje leżące niewprowadzone od tam, nie wiem 19… któregoś, 1990 któregoś roku. Więc to zostało szybko, bo to można szybko zrobić. Nawet… parę miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ten obraz, który przedstawiała pani Maria Liszniańska, był taki, że między innymi były dwie szafy zwrotek, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ViolettaGorecka">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…wpłynęły z poczty do urzędu skarbowego, ale one nie były nigdzie ewidencjonowane.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale dlaczego o to wszystko pytam?</u>
          <u xml:id="u-1106.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ponieważ pani Liszniańska w tej korespondencji, którą również przekazała komisji śledczej, zawarła jedno zdanie: gdy przekazywałam urząd następczyni, wszystkie komórki organizacyjne realizowały swoje zadania na bieżąco bez zaległości.</u>
          <u xml:id="u-1106.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Takie zdanie jest w piśmie z 10 września 2012 roku po odwołaniu pani Marii Liszniańskiej. Jak rozumiem, pani, jeżeli – zgodnie z tym, co napisała pani Liszniańska, to pani już miała uporządkowany Pierwszy Urząd Skarbowy, którego podatnikiem była firma Amber Gold – no, ale państwo nie zareagowaliście prawidłowo. Jakie są przyczyny, według pani wiedzy, jako byłej naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku? Czego zabrakło w Pierwszym Urzędzie Skarbowym, żeby prawidłowo zdiagnozować firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem… no, ja myślę, że to, co powiedziałam tutaj do tej pory to jest, w zasadzie odpowiedź na pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#ViolettaGorecka">To zdanie pani dyrektor Liszniańskiej, że na bieżąco, ono jest o tyle prawdziwe, że faktycznie były zdiagnozowane wszystkie problemy. Natomiast, tak jak powiedziałam, sprawy na przykład egzekucyjne były realizowane przez kilka lat, zanim doszliśmy do takiego momentu, kiedy ta praca szła sprawnie i tak, jak powinna iść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Znaczy ja rozumiem, że pani chce teraz tłumaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#ViolettaGorecka">Więc, tutaj nie chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy pani ma kontakt z panią Marią Liszniańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#ViolettaGorecka">Oczywiście, że mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, że przed dzisiejszym przesłuchaniem… kiedy ostatni raz rozmawiała pani z panią Liszniańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#ViolettaGorecka">Akurat nie rozmawiałam, ponieważ byłam na długim urlopie, więc jestem pierwszy dzień po urlopie i, od razu, u państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, ale wracając do tych nieprawidłowości, które jak sama pani przyznała, były, miały miejsce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#ViolettaGorecka">Były i to bardzo duże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ilu pracowników urzędu skarbowego, Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, poniosło odpowiedzialność w związku z tymi nieprawidłowościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#ViolettaGorecka">Z tymi nieprawidłowościami? Tymi wcześniejszymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wobec firmy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#ViolettaGorecka">Wobec firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#ViolettaGorecka">Dwóch kierowników komórek organizacyjnych zostało odwołanych ze stanowisk i kilku pracowników miało postępowanie dyscyplinarne zakończone upomnieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyi upomnienia ustnie, jak rozumiem, czy upomnienia z wpisem do akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#ViolettaGorecka">Ja już teraz nie powiem, ponieważ jest rzecznik dyscypliny w urzędzie, w izbie – komisja dyscypliny była przynajmniej, która tę sprawę załatwiała, więc ja tylko podpisałam wniosek i to już komisja dyscypliny załatwiała, więc nie mam teraz w pamięci, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dysponujemy, jako członkowie Komisji, wystąpieniem pokontrolnym Ministra Finansów, które jest adresowane na pani ręce, jeśli chodzi o prawidłowość podejmowanych działań przez Pierwszy Urząd Skarbowy. I tutaj znajduje się następująca informacja, pewna konkluzja tego, co wynikało z tej kontroli: „za stwierdzone nieprawidłowości odpowiedzialność ponoszą pracownicy urzędu…” – tutaj jest lista jedenastu imion i nazwisk konkretnych pracowników urzędu – „…z tytułu nadzoru osoby sprawujące funkcje bądź pełniący obowiązki naczelnika urzędu skarbowego w okresie objętym kontrolą, to jest pani Ewa Primka, pani Maria Liszniańska oraz pni Violetta Goreck”.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy pani ustosunkowywała się do tego wystąpienia pokontrolnego i czy pani nie zgadzała się z tym, że również pani ponosi odpowiedzialność za te nieprawidłowości Pierwszego Urzędu Skarbowego wobec Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#ViolettaGorecka">Na pewno było kierowane pismo do Ministerstwa Finansów, natomiast nie pamiętam jego treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale, czy kiedykolwiek musiała pani składać wyjaśnienia już po tym wystąpieniu pokontrolnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#ViolettaGorecka">W prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W prokuraturze, tylko i wyłącznie. Ministerstwo Finansów ani Izba Skarbowa nie oczekiwała od pani dodatkowych żadnych wyjaśnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#ViolettaGorecka">Znaczy…. były składane w momencie wybuchu afery, że tak powiem, była składana taka notatka służbowa dotycząca chronologicznie wszystkich czynności, które były podjęte w stosunku do spółek Amber Gold… coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na czyje polecenie pani wykonała taką notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#ViolettaGorecka">Najpierw na polecenie dyrektora izby a później – na polecenie Ministra Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pana ministra Rostowskiego czy pana ministra Parafianowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#ViolettaGorecka">No, teraz to już nie pamiętam – mnie to polecenie przekazał dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…izby skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#ViolettaGorecka">Izby skarbowej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I jaka była informacja przekazana do Ministerstwa Finansów, jeśli chodzi o nieprawidłowości, o brak konkretnych działań ze strony urzędu skarbowego wobec Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#ViolettaGorecka">Ta notatka dotyczyła przedstawienia takiego kalendarium co, krok po kroku, co działo się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Co udało się zrobić i czego się nie udało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#ViolettaGorecka">Również i naszych błędów – i, po prostu, po kolei, co zrobiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pani wskazała odpowiedzialność również konkretnych osób z imienia i nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie, w tej notatce nie było nic o odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale wskazała pani szereg tych uchybień, które później zostały potwierdzone w wystąpieniu pokontrolnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie wiem, czy ja wskazałam uchybienia, bo tak jak powiedziałam, to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli to było tylko i wyłącznie kalendarium – od kiedy istniał podatnik Amber Gold w Pierwszym Urzędzie Skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#ViolettaGorecka">Od kiedy, u nas… od kiedy w Pierwszym …, tak, od kiedy w Pierwszym Urzędzie rozliczał się podatnik Amber Gold. To było takie kalendarium, co się działo i jeżeli chodzi o rejestrację, jeżeli chodzi o kontrolę, jeżeli chodzi… nie wiem, o składanie deklaracji, czyli – po kolei – wszystko tak, jak przebiegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy rozmawiała pani z panią Marią Liszniańską o tym, ile głów poleci za aferę Amber Gold jeśli chodzi o urzędy skarbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#ViolettaGorecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nigdy pani nie rozmawiała na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale ma pani do dzisiaj relacje, rozumiem, też towarzyskie …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#ViolettaGorecka">Mam kontakt, ale no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z panią Marią Liszniańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#ViolettaGorecka">Znaczy, panie pośle, w ten sposób… w ten sposób na pewno żadna rozmowa nie przebiegała z panią dyrektor, ile głów poleci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale pani Maria Liszniańska, to są jej słowa, które wypowiedziała przed komisją śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#ViolettaGorecka">Ja się nie nazywam Maria Liszniańska, tylko Violetta Gorecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale ja pytam dlatego… ja wiem, jak się pani nazywa, bo wzywaliśmy panią na świadka i jakby cytowałem przed chwilą dokumenty, które były do pani skierowane.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja mam pytanie następujące: otóż, pani Maria Liszniańska zeznała przed Komisją, że miała usłyszeć, że polecą dwie głowy za aferę Amber Gold i dlatego została odwołana, niejako „kozioł ofiarny”, za sprawę Amber Gold – ona i pan Rzewuski, jak pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1156.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek dzieliła się pani Liszniańska z panią wiedzą na temat tego, że będzie zrehabilitowana za to odwołanie ze stanowiska wicedyrektora izby skarbowej w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#ViolettaGorecka">Odwołana została przy mnie, bo odwołanie zarówno dyrektora Trzeciego Urzędu …jak i dyrektora… naczelnika Trzeciego Urzędu jak i naczelnika Pierwszego Urzędu odbyło się akurat przy mnie, przywiózł kierowca z Ministerstwa Finansów, odwołana w momencie, kiedy pan minister Rostowski występował… miał swoje wystąpienie w Sejmie, więc to się odbyło przy mnie.</u>
          <u xml:id="u-1157.1" who="#ViolettaGorecka">Że zostanie zrehabilitowana? Nie wiem, no, ja nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To miały być słowa wypowiedziane później, ze strony Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#ViolettaGorecka">Że takie słowa padły, tak, w stosunku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak, takie słowa… to są zeznania pani Marii Liszniańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#ViolettaGorecka">Przy mnie takie słowa nie padły, być może w jakiejś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A jaka była reakcja pani Marii Liszniańskiej na decyzję o jej odwołaniu? Ona miała poczucie, że to było sprawiedliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#ViolettaGorecka">Tak, tak… miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#ViolettaGorecka">Miała poczucie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#ViolettaGorecka">Nie… miała poczucie, że została niesłusznie odwołana, zresztą zgadzam się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A kto powinien ponieść odpowiedzialność w tamtym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#ViolettaGorecka">Nie wiem, nie ja jestem od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A pani nigdy nie była pytana o to, jako naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego, czy te jedenaście osób, które były pani pracownikami, powinny ponieść odpowiedzialność czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#ViolettaGorecka">No i one poniosły odpowiedzialność dyscyplinarną, te jedenaście osób poniosło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wymieniła pani dwie osoby… Wszystkie te osoby, jest pani pewna, że wszystkie jedenaście osób poniosło odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie wiem, czy akurat jedenaście, ale było prowadzone w stosunku do nich postępowanie dyscyplinarne, więc… natomiast, jak się zakończyło w stosunku do każdej z osób – nie pamiętam teraz tego dokładnie. Na pewno zostały odwołane ze stanowiska dwie kierowniczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I ostatnie pytanie: ile razy musiała pani tłumaczyć się przedstawicielom Ministerstwa Finansów za sprawę Amber Gold i braku konkretnych, skutecznych działań Pierwszego Urzędu Skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#ViolettaGorecka">Raz taka rozmowa była przeprowadzana z panem ministrem Parafianowiczem i raz z panem ministrem … ojej,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ministrem czy wiceministrem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#ViolettaGorecka">Z wiceministrem, przepraszam – Parafianowiczem i z panem wiceministrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełIwonaArent">Kapicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#ViolettaGorecka">Kapicą.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#ViolettaGorecka">O właśnie, dziękuję uprzejmie – przepraszam pana ministra, ale zapomniałam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy były, kiedy miały miejsce te dwa spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#ViolettaGorecka">One miały miejsce od razu, jak sprawa Amber Gold stała się medialna. Nie wiem, który to był moment. kiedy zostaliśmy poproszeni, nie pamiętam daty, ale to było takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#ViolettaGorecka">To było spotkanie trzech naczelników, czyli: naczelnik Pierwszego Urzędu …, Trzeciego Urzędu … i Pomorskiego Urzędu … – i wicedyrektor Jankowiak. Najpierw rozmawialiśmy z panem wiceministrem Parafianowiczem w szerszym gronie, uczestniczyły jeszcze w tym spotkaniu osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy to spotkanie miało miejsce w siedzibie Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#ViolettaGorecka">W siedzibie ministerstwa, w gabinecie pana wiceministra Parafianowicza.</u>
          <u xml:id="u-1185.1" who="#ViolettaGorecka">I jedno spotkanie było właśnie – chyba jedno, z tego, co ja pamiętam – z panem wiceministrem Kapicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy na tym pierwszym spotkaniu z panem ministrem Parafianowiczem pani referowała kwestie związane z tym, jak Pierwszy Urząd Skarbowy radził sobie, albo bardziej – nie radził sobie, z firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie, to było raczej takie spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To jaka była pani rola, jeśli chodzi o to spotkanie? Pani tylko tam uczestniczyła w tym spotkaniu, czy referowała pani również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#ViolettaGorecka">Uczestniczyłam… no, to nie było przyjemne spotkanie, więc… uczestniczyłam i wysłuchałam paru przykrych słów, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A co powiedział pan minister Parafianowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie pamiętam teraz słów, żebym dokładnie powiedziała co powiedział pan minister Parafianowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To, co było takiego przykrego w tym spotkaniu? Bała się pani, że zostanie pani odwołana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, ja się nie boję, że zostanę odwołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pani się nie boi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#ViolettaGorecka">Naczelnik się z tym liczy. To jest takie stanowisko, że… to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem, że za tę sprawę się pani nie boi, że będzie pani odwołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, to jest po prostu takie stanowisko, gdzie – naczelnikiem się bywa, urzędnikiem się jest, i to nie ma tutaj znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#ViolettaGorecka">Natomiast nie była to przyjemna rozmowa, to pamiętam, że nie była to przyjemna rozmowa. Natomiast pan wiceminister Kapica, i jemu referowaliśmy tak, krok po kroku, co się wydarzyło w którym urzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że żadnych konkluzji na tym spotkaniu pierwszym i drugim nie było, takich, że na przykład pani usłyszała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#ViolettaGorecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…kto poniesie odpowiedzialność za aferę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie, nie, wydaje mi się, że to było jeszcze za wcześnie, bo to było naprawdę… pan minister… wiceminister, po prostu, zapoznał się z dokumentami, czy z naszą relacją ze sprawy. Przedstawiliśmy mu nasze relacje, jak my to widzimy, jak to przebiegało w poszczególnych urzędach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy pan minister Andrzej Parafianowicz dysponował wiedzą na temat Amber Gold i czy na początku tego spotkania powiedział, że on, na przykład, wiedział o tej sprawie wcześniej Amber Gold niż w sierpniu 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie przypominam sobie takich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie przypomina sobie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#ViolettaGorecka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wysoka Komisjo, proszę Świadka, były tutaj zadawane pytania o różne pani znajomości te służbowe i nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-1207.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę nam powiedzieć, czy termin, który tutaj wielokrotnie został przytoczony na komisji tego układu gdańskiego, jest bytem pani znanym bądź zauważonym w kadrze urzędniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie jest zauważony, nie jest mi znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A pani wiedziała, że Amber Gold jest na liście ostrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wiedziała pani o tym, że Amber Gold jest na liście ostrzeżeń KNF?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#ViolettaGorecka">Przed wybuchem afery – nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to jest pani naczelnikiem w urzędzie skarbowym i pani nie sprawdza takiej listy ostrzeżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#ViolettaGorecka">Teraz sprawdzamy i to bardzo często, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy była jakakolwiek procedura przepływu informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, wtedy – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…między urzędami a KNF-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#ViolettaGorecka">Wtedy – nie, w 2010 r. 2011 r. nie było takiej procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#ViolettaGorecka">I to był na pewno błąd, ale nie było takiej procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No. bo pani powiedziała, że liczne błędy zostały popełnione. Może pani je teraz tak enumeratywnie wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#ViolettaGorecka">Ale błędy odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przez konkretny urząd skarbowy, Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#ViolettaGorecka">No, na przykład to, co mówiła tutaj pani poseł, że podatnik był wielokrotnie wzywany a nie było sankcji jakiś, czyli nie była nakładana kara porządkowa, na przykład. To jest na pewno błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#ViolettaGorecka">Drugi błąd, że… nie wiem, no właśnie nie został otwarty obowiązek CIT od osób prawnych, tak, tylko dokumenty zostały gdzieś tam na półkę odłożone i nie doszło do otwarcia. Więc były na pewno błędy popełnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jak często były poddawane analizie raporty podmiotów, które właśnie nie miały otwartego tego obowiązku CIT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#ViolettaGorecka">Jeżeli w ogóle podmiot nie jest wprowadzony do systemu to on na żadnym raporcie nie wyjdzie, że nie ma otwartego… in po prostu nie istnieje, więc tutaj ten pierwszy błąd …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie było raportu, więc nie można było analizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#ViolettaGorecka">…który został popełniony, on już tak się ciągnął aż do momentu, kiedy z tego, co pamiętam, tutaj chyba pani poseł mówiła, że po informacji z prokuratury… po zapytaniu z prokuratury, dopiero ten obowiązek został otwarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy w urzędzie były opracowane procedury w zakresie zasad sporządzania i kierowania do wieloosobowego stanowiska spraw karnych skarbowych, wewnętrznych i zewnętrznych zawiadomień dotyczących podejrzeń popełnienia przestępstwa lub wykroczenia skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#ViolettaGorecka">Ja nie wiem, czy wcześniej były, nie pamiętam tego… dopóki ja nie zostałam naczelnikiem. Natomiast, jak ja została naczelnikiem, sama osobiście pisałam taką procedurę. Tak, że później na pewno była, ale – w 2010 r. i w 2011 r. … nie wiem, czy była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli za pani kadencji była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#ViolettaGorecka">W pewnym momencie – tak, bo ta procedura… trzeba usiąść i ją napisać jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pojawiła się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#ViolettaGorecka">Więc ona, na pewno, od początku w 2011 r. nie funkcjonowała, ale w pewnym momencie, tak, sama osobiście z moją zastępczynią pisałam procedurę, więc była taka procedura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jaki to miało wpływ na przebieg spraw Marcina P. w państwa urzędzie, brak tej procedury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#ViolettaGorecka">Ja mówię, ja nie wiem… czy był brak, bo ja nie wiem, czy ona była, czy nie wcześniej, bo – być może – poprzedni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To pisała pani nową nie sprawdzając czy była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#ViolettaGorecka">Ale, być może, poprzedni naczelnik miał swoją procedurę, ja nie pamiętam tego… może była wprowadzona, nie potrafię tego odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ile razy, w ramach kierowanego przez panią Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#ViolettaGorecka">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ile razy, w ramach kierowanego przez panią Pierwszego Urzędu Skarbowego w Gdańsku, kierowała pani wnioski do rzecznika dyscyplinarnego w Pierwszym Urzędzie Skarbowym w Gdańsku. Ile było takich wniosków o wszczęcie postępowań wyjaśniających na podstawie przepisów o służbie cywilnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#ViolettaGorecka">Było kilka, były – przede wszystkim – te wnioski dotyczące Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jak to się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#ViolettaGorecka">Tak jak mówię, były upomnienia, ale nie pamiętam czy z wpisaniem do akt, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy słowne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#ViolettaGorecka">Tak, ale chyba z wpisaniem do akt, skoro to już poszło do komisji dyscypliny. To wydaje mi się, że to było z wpisaniem do akt, ale nie jestem pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#ViolettaGorecka">Nie pamiętam, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wniosek o wszczęcie postępowania karnego-skarbowego w stosunku do prezesa Amber Gold, Marcina P. został skierowany 11 września 2011 r. No, i tutaj postanowienie o wszczęciu dochodzenia nosi datę 5 października 2012 r. A następnie wszczęcia śledztwa w dniu 20 listopada 2012 r. i przedstawienie zarzutów w zakresie obowiązków płatnika podatku dochodowego za lata 2011/2012.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pani wie, albo może podać, jaką karę wymierzono Marcinowi P. w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#ViolettaGorecka">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1254.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy ktoś jeszcze? Pani poseł lub panowie posłowie czy jeszcze macie pytania?</u>
          <u xml:id="u-1254.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeśli nie to, po sporządzeniu protokołu przesłuchania, poinformujemy panią o terminie, w którym będzie mogła pani go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1254.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1254.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ViolettaGorecka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia, zamykam posiedzenie i zapraszam jutro, od godz. 10 – mamy kolejne przesłuchanie sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1256.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>