PPC / ppc

text_structure.xml 734 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 7875 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 7883 7884 7885 7886 7887 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich państwa o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie pana Jarosława Dąbrowskiego, byłego zastępcy dyrektora Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku oraz, w punkcie 2., przesłuchanie pana Adama Gruszki, byłego dyrektora Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jarosław Dąbrowski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę, zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe…</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa troszkę o ciszę, bo ja i tak zaraz mogę stracić głos, więc… i w ogóle już nie będzie słychać.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby naraić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 i 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JarosławDąbrowski">Jarosław Dąbrowski, lat 57, emerytowany funkcjonariusz ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławDąbrowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławDąbrowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławDąbrowski">…przyrzekam uroczyście,…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JarosławDąbrowski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławDąbrowski">…niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja bym tylko taki wstęp zrobiła…jakby pan zechciał powiedzieć, jaką funkcję pan pełnił w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w jakich latach – oczywiście, z naciskiem na te lata, w których sprawa Amber Gold pozostawała w zainteresowaniu delegatury gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JarosławDąbrowski">Wstąpiłem do służby w roku 1993…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JarosławDąbrowski">Wstąpiłem do służby w roku 1993. Przeszedłem wszystkie szczeble kariery zawodowej, czyli od inspektora do dyrektora delegatury w pewnym momencie. Pełniłem funkcje kierownicze: zastępca naczelnika w wydziale śledczym, naczelnik wydziału śledczego (to pracowałem w Warszawie) – zastępca naczelnika wydziału operacyjnego w Warszawie, naczelnik wydział operacyjnego w Warszawie, zastępca dyrektora delegatury w Gdańsku, przez moment dyrektor delegatury i kończyłem jako komendant „szkoły szpiegów” ABW na Bemowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan chciał powiedzieć, w jakim okresie pan pełnił… znaczy, może inaczej – w latach 2009–2012 jaką funkcję pan pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JarosławDąbrowski">Trafiłem do delegatury w Gdańsku w czerwcu… mniej więcej w połowie 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W połowie 2010 r., a proszę powiedzieć, kiedy z delegatury gdańskiej pan odszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JarosławDąbrowski">Po około pięciu latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli w 2014… w 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JarosławDąbrowski">Coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wtedy już pan przeszedł do szkoły a potem na emeryturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa chciałby zaczynać?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To może jeszcze kontynuując tylko, na początku jeszcze dwa te ogólne pytania.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pan po raz pierwszy zetknął się z firmą Amber Gold, w jakich to było okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, więc odpowiadam zgodnie z tym, co pamiętam, nie kieruję się tym.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam nadzieję, że świadek ma dobrą pamięć i, przede wszystkim, poczucie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie kieruję się tym, co usłyszałem na komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#JarosławDąbrowski">W związku z powyższym stwierdzam, że ja po raz pierwszy zapoznałem się z materiałami negatywnymi na temat spółki Amber Gold (z tego, co pamiętam) po powrocie dyrektora Adama Gruszki z jednej z narad w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JarosławDąbrowski">To było – z tego, co tutaj mogłem słyszeć na komisji – w 2012 r. Nie pamiętam, czy to był kwiecień czy maj, w każdym razie dyrektor Adam Gruszka wrócił z delegatury… wrócił z narady w Warszawie i poinformował mnie, że zapadła decyzja w Warszawie… że jest materiał w delegaturze stołecznej, który będzie przekazany do dalszego prowadzenia w delegaturze ABW w Gdańsku. I zapadła decyzja, że jest zgoda departamentu postępowań karnych i, w ogóle, kierownictwa agencji, żebyśmy my przejęli do dalszego prowadzenia taki materiał, ponieważ – jeżeli delegatura jedna chce przekazać drugiej jakiś materiał operacyjny z ewentualnym nakierowaniem na następne działania – to musi dyrektor delegatury stołecznej (w tym przypadku) porozumieć się z nami, musi być jakieś uzgodnienie. W tym przypadku dyrektor Gruszka poinformował mnie, że taka decyzja już zapadła, że mamy ten materiał przejąć.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja wtedy… wtedy odbyło się spotkanie w gabinecie dyrektora Adama Gruszki. Na tym spotkaniu… także został na to spotkanie poproszony naczelnik wydziału operacyjnego, naczelnik wydziału śledczego. Dyrektor Adam Gruszka jeszcze raz przedstawił tę sytuację. No i wywiązała się między nami rozmowa. Z tego dyrektor Adam Gruszka poinformował, że rozmawiał w Warszawie z dyrektorem delegatury stołecznej i wstępnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pan zechciał się posługiwać nazwiskiem, bo państwa nazwiska nie podlegają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, z dyrektorem Robertem Nawrotem. I dyrektor Nawrot poinformował go, że ma taki materiał, że będzie przekazany do delegatury w Gdańsku i, że już będzie się kontaktował ze mną celem przekazania tego materiału.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JarosławDąbrowski">Dyrektor Adam Gruszka nie wiedział dokładnie, jakiego rodzaju to jest materiał. Wstępnie wiedział, że dotyczy on działalności spółki Amber Gold i Marcina P. – i materiał ten będzie dotyczył niewywiązywania się przez Marcina P. z umów z klientami spółki Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek miał informację, że w 2011 r. w delegaturze gdańskiej ABW były prowadzone czynności operacyjno-rozpoznawcze w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JarosławDąbrowski">Więc ja nie przypominam sobie takiej sytuacji. Natomiast z tego… oglądałem Komisję i relację z Komisji, że naczelnik wydziału operacyjnego stwierdził, że takie informacje były i były w jakiś sposób procedowane, ale ja nie… albo zostałem tak z tymi informacjami zapoznany, że nie przypominam sobie tej sytuacji, albo była to sytuacja taka, że – po prostu – no, ktoś być może podjął decyzję z pominięciem mojej osoby, co też mogło się zdarzyć, ponieważ naczelnik wydziału operacyjnego, w zasadzie, nie wszystkie decyzje konsultuje z dyrektorem delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli wolno mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…ja chciałabym zacytować te zeznania w tym zakresie, dlatego że, panie dyrektorze, nie tylko naczelnik czy zastępca naczelnika wydziału operacyjnego wskazywał pana jako osobę, z którą to uzgadniał, ale znaczy… świadkowie mówią wprost, to była decyzja, która „zapadła w gronie dyrekcja delegatury i ja, tzn. dyrektor, zastępca dyrektora i ja”.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym: czy pan przeczy, aby pan podejmował decyzję o tym, jak to przez świadka zostało określone wprost, że po zebraniu informacji zapadała decyzja, aby sprawą nie zajmować się aktywnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, ja nie przypominam sobie tej narady i tego spotkania z dyrektorem Adamem Gruszką i z panem naczelnikiem, natomiast nie wykluczam takiej sytuacji, bo system…</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#JarosławDąbrowski">Może zacznę też, jaki przyjęliśmy system nadzorowania pracy operacyjnej i śledczej w delegaturze. Otóż, z chwilą pojawienia się mojej osoby w delegaturze w Gdańsku ustaliliśmy z dyrektorem Gruszką, że w związku z tym, że wydziały operacyjne (nie był to jeden wydział, było kilka, ja miałem nadzorować część, część dyrektor Gruszka)… zapadła decyzja, że wydziały operacyjne będą nadzorowane wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#JarosławDąbrowski">W związku z powyższym bardzo często była taka sytuacja, że dyrektor Adam Gruszka zapraszał mnie do swojego gabinetu, był tam już naczelnik wydziału operacyjnego i podejmowaliśmy wówczas decyzje, ponieważ informacje spływały z różnych wówczas wydziałów. Dopiero w 2012 r. wszystkie wydziały operacyjne zostały scalone w jedną jednostkę operacyjną.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#JarosławDąbrowski">Wówczas były podzielone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JarosławDąbrowski">…i dlatego zdarzało się bardzo często, że decyzje były podejmowane w takim gronie. Więc nie przeczę, że tak mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, czy wydał… czy zabronił pan funkcjonariuszowi operacyjnemu oraz za pomocą naczelnika wydziału prowadzić aktywne działania operacyjne wobec informacji, którymi delegatura dysponowała od sierpnia 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie zabraniałem prowadzić żadnych działań aktywnych operacyjnych, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, czy zabronił pan, pan dyrektor, wszczęcia sprawy operacyjnej i pogłębiania operacyjnego informacji, tych, którymi delegatura dysponowała od sierpnia 2011 r. do maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie sytuacji, żebym zabraniał wszczęcia sprawy operacyjnej, ponieważ (z tego, co pamiętam) zgodnie z przepisami naczelnik sam wszczyna sprawę operacyjną. Natomiast może być taka sytuacja, że jeżeli naczelnik wydziału operacyjnego przedstawia sytuację operacyjną w ten sposób, że należy rozważyć, ponieważ materiał operacyjny może wskazywać na istotny materiał, natomiast jednocześnie jest wiedza, że komenda wojewódzka policji (i naczelnik Zajda bodajże) prowadzi już czynności operacyjne, wówczas my mogliśmy podjąć decyzję (bo tak kilka razy było), że my działań operacyjnych aktywnych nie będziemy prowadzić z tego względu, że w jednym mieście dwie instytucje nie mogą prowadzić w stosunku do jednej osoby aktywnych działań operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast kontakt z naczelnikiem Zajdą był wyjątkowo dobry, ponieważ to jest bliski kolega dyrektora Gruszki, który przebywał w naszej delegaturze bardzo często, i był to funkcjonariusz policji, który (można powiedzieć) nigdy nas nie wprowadzał w błąd. Jeżeli poinformował nas, że prowadzi sprawę operacyjną w kierunku Amber Gold i działalności Marcina P., to taka informacja była rzeczywiście wiarygodna, którą to informację jeszcze dodatkowo potwierdzał naczelnik wydziału operacyjnego, który kontaktował się z naczelnikiem Zajdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie: kiedy pan uzyskał in… może najpierw tak: czy przyczyną niepodjęcia aktywnych operacyjnych działań przez te dziewięć miesięcy była wiedza, że operacyjnie sprawą zajmuje się komenda wojewódzka policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem… ja nie przypominam sobie dokładnie, jak naczelnik przedstawiał, uzasadniał swoje propozycje. Jeżeli mówi, że (bo słyszałem jego wypowiedź) brał pod uwagę właściwość rzeczową zebranego materiału, karalność Marcina P. oraz to, że zajmuje się… oraz że komenda wojewódzka policji prowadzi, już przed nami wszczęła sprawę operacyjną i te czynności są zaawansowane, wtedy taką decyzję o monitorowaniu tej sprawy, która nie pozostaje w naszej właściwości w sposób taki całkowity, jasny, uważam za zasadną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko… ja nie kwestionuję tego, tylko pytam, czy to było przyczyną niepodejmowania aktywnych operacyjnych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JarosławDąbrowski">Trudno mi dzisiaj powiedzieć, bo naprawdę nie pamiętam tej sytuacji, natomiast wydaje mi się… mogę powiedzieć tak: pani przewodnicząca, ja nigdy nie byłem, że tak powiem – pytany o tę sytuację, w centrali, natomiast informował mnie dyrektor Adam Gruszka, że on był na spotkaniach w centrali, gdzie omawiane były te sprawy. Ja… ja nie przypominam, dlatego ja nie pamiętam, jaka by…</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JarosławDąbrowski">Nie będę wymyślał teraz sytuacji, jaka była narracja, jak naczelnik przedstawiał tę sytuację operacyjną i dlaczego, powiedzmy, zapadła decyzja, że będziemy dalej tę sytuację nadzorować, monitorować, natomiast nie będziemy aktywnych działań operacyjnych prowadzić głównie z tego względu, żeby nie wchodzić na teren działalności komendy wojewódzkiej policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, czy w tej rozmowie padła właśnie kwestia, że nie będziecie tego robić z uwagi na możliwość wejścia w drogę policji, która prowadzi działania operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie wykluczam, że mogło tak być, bo dla mnie to jest bardzo ważna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, ja w 2010 r. miałem kontakt z naczelnikiem Zajdą. Właśnie to był kontakt odnośnie do właściwości sprawy operacyjnej, którą prowadziła – zanim ja tam przyszedłem do delegatury w Gdańsku – delegatura gdańska. Uznałem, że właściwość tej sprawy operacyjnej… nie ma w zasadzie właściwości. Skonsultowałem tę sytuację z centralną i ten materiał operacyjny przekazałem naczelnikowi Zajdzie. Po trzech tygodniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który materiał operacyjny, pan dyrektor…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie ten, nie ten, zupełnie inny. Daję przykład.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#JarosławDąbrowski">Po trzech tygodniach naczelnik Zajda poinformował mnie, że Centralne Biuro Śledcze z Warszawy przejęło całkowicie tę sprawę, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, zostawmy inną sprawę. Wracamy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JarosławDąbrowski">Czyli właściwość, mówię, właściwość… i jeżeli zajmuje się problemem policja, na ogół ABW… nie znam przypadków, żeby ABW aktywne działania operacyjne prowadziła w sytuacji, kiedy mamy stuprocentową wiedzę, że komenda wojewódzka policji prowadzi już działania operacyjne w tym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, kiedy i od kogo powziął pan wiedzę stuprocentową, że komenda wojewódzka prowadzi działania operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, czy poinformował mnie o tym dyrektor delegatury, czy naczelnik wydziału operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy o tym pana poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytamy, jesteśmy na etapie podejmowania decyzji o tym, iż nie będziecie się aktywnie operacyjnie zajmować sprawą, rozmawiamy o jesieni 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam jeszcze raz: jaka była przyczyna, iż świadkowie (bo to nie jeden) wskazali, że pan dyrektor razem z panem dyrektorem Gruszką (i tutaj, jak pan wie, ten naczelnik) powiedzieli, że ustaliliście, że nie będziecie się aktywnie operacyjnie zajmować sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JarosławDąbrowski">Chodzi o datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chodzi o przyczynę podjęcia decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JarosławDąbrowski">O przyczynę…</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, naprawdę nie pamiętam tych okoliczności. Zapewne była jakaś dyskusja, przedstawiane były argumenty i została wypracowana decyzja. Ja teraz nie mogę zgadywać, naprawdę, bardzo pa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan nie musi zgadywać. Wszyscy świadkowie, zarówno na posiedzeniach jawnych, jak i niejawnych, wskazują pana jako osobę, z którą było uzgadniane wszystko i bez której decyzji nie wolno było w tej sprawie zrobić nic. Więc w ogóle pan nie musi zgadywać, pan musi mówić tak, jak było w rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana po raz kolejny: kto miał decydujący wpływ i jaką podał przyczynę na (bez wątpienia – zapadłą) decyzję, że nie będziecie się aktywnie operacyjnie przez dziewięć miesięcy zajmować sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć czy… pan już powiedział sam od siebie, że nie wyjaśniał przyczyny tego niezajmowania się przez dziewięć miesięcy w Warszawie. Czy któryś z pana oficerów był wzywany do Warszawy celem złożenia wyjaśnień właśnie tego nieaktywnego zajmowania się przez dziewięć miesięcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie byłem o tym informowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, w tym miejscu składam wniosek o przeprowadzenie konfrontacji pomiędzy panem dyrektorem Dąbrowskim oraz panem naczelnikiem (ja doprecyzuję numer) oraz funkcjonariuszem operacyjnym, który prowadził tę sprawę. Z uwagi na świeżość tej materii chciałabym to, o tyle… jeśli nie ma sprzeciwu… no to nie nawet jeśli nie… poddać pod głosowanie… że chciałabym wyznaczyć termin w najbliższym możliwym czasie do tej konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest sprzeciw wobec takiego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może pani przewodnicząca jeszcze bardziej uzasadnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ten wniosek dokładnie, opisać go? Bo tutaj tak lakonicznie zostało to podane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, pytanie jest moje takie: czy pan poseł nie dostrzega… no, całkowitej rozbieżności zeznań w tym zakresie co do możliwości decyzji, co do podejmowania decyzji a co do faktu, że pan dyrektor Dąbrowski twierdzi, że nie pamięta, aby takie decyzje podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ja mam odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie… no, pytam pana, czy pan nie dostrzega tego na pierwszy rzut oka, że pan pyta o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja panią nie proszę, pani przewodnicząca, o to, żeby pani pomogła coś dostrzec, tylko prosiłem uprzejmie o jeszcze dwa zdania uzasadnienia tej konfrontacji – i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uzasadnienie… uzasadnienie panie pośle jest takie, iż w tym zakresie występują rozbieżności w zeznaniach świadków i chciałabym (ja przynajmniej) te wątpliwości rozwiać.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł chciałby zabrać głos jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powiedziała pani to samo, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejme.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wobec faktu, że nie ma sprzeciwu, moja propozycja to jest… na środę przyszłą jest pani świadek wezwana jeden, więc w przyszłą środę chciałabym, aby – jeżeli to będzie technicznie możliwe – doszło do tej konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, rozumiem, że pan dyrektor się stawi na konfrontację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JarosławDąbrowski">Chyba… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A co to znaczy „chyba”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JarosławDąbrowski">No, to stawię, tak, stawię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stawi się pan dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, już kończąc ten wątek… kiedy i od kogo dowiedział się pan o tym, że policja prowadzi aktywne działania operacyjne w stosunku do Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam… albo od dyrektora delegatury, który utrzymywał kontakty z komendą wojewódzką policji – bo tak ustaliliśmy, że dyrektor Gruszka z racji tego, że jest z zawodu policjantem (zresztą to on zaproponował) będzie utrzymywał kontakty z komendą wojewódzką policji… i wszelkie informacje z komendy wojewódzkiej policji otrzymywałem od dyrektora Adama Gruszki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy powziął pan tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie w jakich okolicznościach – wiem, że taka wiedza została mi przedstawiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy pan pamięta rok, w którym to było… to znaczy, czy to już było po wszczęciu sprawy operacyjnej „Eldorado”, czy przed?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem, to było przed wszczęciem sprawy operacyjnej „Eldorado”, ponieważ wiązało się najprawdopodobniej, tak jak mówiłem, z ograniczeniem aktywności operacyjnej na kierunku Marcina P., w związku z tym, że policja prowadziła czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, czy zapytał pan o zakres tych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam teraz sobie, ale z tego, co mi mówił dyrektor Adam Gruszka, były to szeroko zakrojone działania operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, czy tę wiedzę o tym, że jest operacyjne zainteresowanie komendy wojewódzkiej policji, miał w delegaturze ktoś poza panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JarosławDąbrowski">No, zapewne ja, dyrektor Adam Gruszka i naczelnik wydziału operacyjnego, i… prawdopodobnie funkcjonariusz, który prowadził czynności, też miał o tym wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcjonariusz, który prowadził czynności… ma pan na myśli funkcjonariusza operacyjnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, zresztą on chyba potwierdzał tutaj na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu odczytam (chociaż to będzie przedmiotem konfrontacji) to, co powiedział pan naczelnik w tym zakresie… że „tę informację…” – że policja się tym zajmuje – „… to była informacja ogólnie dostępna z tzw. otwartych źródeł. To była informacja, że zajmuje się tym prokuratura i policja”.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To tylko tak na wzmocnienie mojego wniosku co do konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja może przejdę teraz do sprawy już po zleceniu śledztwa przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku, w całości powierzeniu tej sprawy Amber Gold Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ponieważ wcześniej zeznający świadkowie z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z delegatury gdańskiej wspominali o tym, że dostali jasne wytyczne, żeby niektórymi wątkami nie zajmować się w ogóle…</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I tutaj chciałbym zacytować świadka nr 6, który powiedział tak: „Dostałem wprost polecenie, że prokuratura sobie nie życzy, żeby w tym zakresie prowadzić jakiekolwiek czynności operacyjne, i zostało mi powiedziane, że jeżeli będziemy tym się zajmować, to dostaniemy zarzuty za utrudnianie śledztwa”.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy zeznania kilku świadków z ABW, którzy potwierdzają, że to pan miał przekazywać takie informacje, że jest oczekiwanie ze strony prokuratury, żeby nie zajmować się choćby ustaleniem w sposób operacyjny roli pana Michała Tuska i po co on był potrzebny panu Marcinowi P.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy potwierdza pan, że to pan przekazywał taką informację i takie wytyczne funkcjonariuszom ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, odnośnie Michała Tuska informacja o tej osobie została ujawniona w śledztwie w trakcie podsłuchu procesowego.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JarosławDąbrowski">W związku z powyższym, procedura obowiązująca w agencji jest taka, że cały materiał z podsłuchu procesowego jest w pierwszej kolejności przekazywany prokuratorowi, agencja w uzgodnieniu z prokuratorem wykonuje sporządzenie niektórych istotnych stenogramów, przekazujemy to do kancelarii tajnej prokuratury i prosimy o spotkanie z prokuratorem prowadzącym śledztwo, bo bez zapoznania się prokuratora z materiałem z podsłuchu nie wykonujemy żadnych czynności, ponieważ gospodarzem, właścicielem tego materiału jest prokurator. Nie wiemy, jak prokurator zinterpretuje to, co się, można powiedzieć, nagrało. I dopiero wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze raz, kiedy… jakbym mógł doprecyzować, żebyśmy później nie musieli wracać do tych samych pytań: kiedy, po raz pierwszy, funkcjonariusze ABW z delegatury gdańskiej pozyskali informacje na temat pana Michała Tuska, syna premiera Donalda Tuska, że on współpracował z liniami OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JarosławDąbrowski">Ta informacja pojawiła się (o współpracy z liniami OLT Express) po wszczęciu śledztwa, z chwilą uruchomienia podsłuchu procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, jak pamiętam, 27 lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JarosławDąbrowski">Po tej dacie, po tej dacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…2012 r., wtedy państwo dysponowaliście materiałem z podsłuchów i w rozmowie 27 lipca pan Marcin P. w rozmowie z panem Andrzejem Korytkowskim miał powiedzieć (to zostało nagrane i zarejestrowane), że do momentu, kiedy pracował… współpracował pan Michał Tusk, to nikt, nikt go nie ruszył.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że taką informację państwo posiadaliście 27 lipca 2012 r., kiedy pan uzyskał taką informację jako zastępca dyrektora delegatury gdańskiej ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JarosławDąbrowski">Zapewne wtedy, kiedy ten materiał został zarejestrowany, albo chwilę później, w zależności, jak został sporządzony stenogram, ponieważ pierwszy… pierwszy materiał może być, prawda, niedokładny, może funkcjonariusz źle zrozumieć, więc sporządza się z istotnego materiału stenogram. I wtedy dopiero… i wtedy zapewne podjąłem taką wiedzę i ten materiał przekazałem do prokuratury… do kancelarii tajnej i poprosiłem o spotkanie z prokuraturą, wcześniej oczywiście prosząc, żeby prokurator zapoznał się z materiałem ściśle tajnym, który został do prokuratury przekazany, ponieważ to prokurator dopiero jak zapozna się z tym materiałem, rozmawiamy na temat tego materiału, ponieważ on ma swoją interpretację tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan uzyskał informację od funkcjonariusza ABW, który zajmował się podsłuchami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełJarosławKrajewski">O tym, że… firmą z Grupy Amber Gold, a dokładnie – OLT Express, współpracuje syn premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JarosławDąbrowski">Najprawdopodobniej tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I komu pan przekazał taką informację – swojemu dyrektorowi panu Adamowi Gruszce czy prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JarosławDąbrowski">Na pewno wszystkie informacje zostały przekazane prokuraturze w stu procentach. I następnie ustalaliśmy, jakie będą podjęte dalsze czynności, bo prokurator musi zdecydować, jak ten materiał będzie, że tak powiem, dalej procedowany. Natomiast, przy różnego rodzaju czynnościach, które są czynnościami wyprzedzającymi, można powiedzieć, można prowadzić pewne działania operacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale my wiemy o tym, naprawdę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JarosławDąbrowski">…należy to też skonsultować z prokuraturą, że pewne działania mają na celu pewne potwierdzenie tego, co żeśmy uzyskali w inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, to wróćmy do tego pytania – pan uzyskał informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z którym prokuratorem pan… któremu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Właśnie o to chciałem dopytać… z którym prokuratorem pan rozmawiał, że macie państwo w pewien sposób problem, bo ustaliliście z podsłuchów, że syn premiera współpracował z firmą OLT Express i jakie dalsze działania podjąć w tej sprawie, co z tego wynika?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, po kolei – z którym prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławDąbrowski">No, więc… więc zawsze odbywało się to w ten sposób, że rozmawiałem z prokuratorem okręgowym, informowałem go, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panem Dariuszem Różyckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że tak, albo – jeżeli jego nie było – z zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panem Paszkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JarosławDąbrowski">Prawdopodobnie – tak, w każdym razie z kimś z kierownictwa prokuratury. Informowałem, że jest sytuacja taka, że jest materiał operacyjny, przekazujemy go do prokuratury, proszę się z nim jak najszybciej zapoznać, bo chcemy na temat tego materiału porozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#JarosławDąbrowski">I bardzo często odbywała się już później w ten sposób ta sytuacja, że prokurator po zapoznaniu się z materiałem rozmawiał z oficerem prowadzącym śledztwo. Dopiero wtedy, kiedy pewne uzgodnienia były, że tak powiem, jeżeli agencja miała jakieś zastrzeżenia, dopiero wtedy ja wkraczałem do sytuacji, wkraczałem w tę sytuację, aby, że tak powiem, w naszej opinii lepiej procedować ten materiał, albo lepiej go wykorzystać, albo nie zgadzamy się z interpretacją prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To teraz zapytam pana: czy przekazał pan taką informację dyrektorowi i delegaturze gdańskiej ABW, że pojawia się w podsłuchach informacja, że do momentu, kiedy współpracował z OLT Express pan Michał Tusk, to nikt nie ruszył pana Marcina P.?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie słowa zostały zarejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem, wówczas dyrektor chyba delegatury przebywał na urlopie, tak że nie przekazywałem mu chyba takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To kiedy po raz pierwszy przekazał panu Gruszce, że… no, w pewien sposób macie państwo problem, ponieważ okazało się (o czym państwo wcześniej, jak zeznajecie, nie wiedzieliście), że syn premiera współpracuje z panem Marcinem P. poprzez współpracę z firmą OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie kiedy, ale mogła być taka przeprowadzona rozmowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JarosławDąbrowski">…z dyrektorem Gruszką.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale mogło chodzić o to, że należy podjąć działania celem zweryfikowania, czy ta informacja jest wiarygodna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy państwo podjęliście czynności operacyjno-rozpoznawcze w zakresie ustalenia, po co był potrzebny pan Michał Tusk panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JarosławDąbrowski">W całym śledztwie mówi pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę powiedzieć, w całym śledztwie czy państwo przeprowadziliście czynności operacyjne, żeby ustalić i pozyskać informacje dotyczące roli pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, prowadzone było śledztwo i w śledztwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale – „tak” czy „nie”? Ja proszę jakby w całym śledztwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JarosławDąbrowski">…w śledztwie… już, już mówię, w śledztwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i w innych czynnościach związanych ze sprawą Amber Gold przez delegaturę gdańską ABW, gdzie pełnił pan bardzo ważne stanowisko zastępcy dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, w trakcie prowadzonego śledztwa większość czynności realizowaliśmy za pośrednictwem oficerów śledczych, czyli realizowaliśmy je procesowo. Te czynności, które są dodatkowo potrzebne, można realizować operacyjnie, ale w śledztwie większość czynności realizuje się procesowo. Nie jest potrzeba realizowania czynności operacyjnych, jeżeli można to zrealizować efektywniej w sposób procesowy na protokół… na protokół…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, a co stało na przeszkodzie… co stało na przeszkodzie, żeby podjąć czynności operacyjne równolegle do prowadzonego i zleconego przez prokuraturę postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławDąbrowski">Należy to uzgodnić z prokuraturą, czy jest zasadność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, co stało na przeszkodzie? Ja pytam pana: czy były przeszkody prawne do tego, żeby ABW prowadziło, w sposób równoległy, czynności dotyczące pozyskiwania informacji w związku z aferą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem, nie ma takich przeciwwskazań, ale te czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JarosławDąbrowski">…trzeba uzgodnić z prokuraturą, ponieważ stanowisko Prokuratury Krajowej jest takie, że z chwilą wszczęcia śledztwa tak naprawdę czynności operacyjne nie powinny być realizowane. Jeżeli prokurator wyraża zgodę, możemy wszcząć proces… i informujemy o tym prokuratora, że chcemy realizować czynności wspomagające śledztwo, ale (wielokrotnie w mojej karierze) była taka sytuacja, że prokuratorzy oświadczali, że nie widzą potrzeby wykonywać jakichkolwiek czynności operacyjnych w prowadzonym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, że prokuratorzy mogli tak stwierdzić to, tak jak świadek przed chwilą zeznał, nie było żadnych przesłanek formalnoprawnych, które utrudniałyby prowadzenie czynności operacyjnych szczególnie przez funkcjonariuszy delegatury gdańskiej ABW w szerszym zakresie niż tylko zostało to zlecone przez prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JarosławDąbrowski">Niekoniecznie, to nie… nie… doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo… i zaraz przejdziemy do kolejnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JarosławDąbrowski">Już mówię.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, sytuacja odnośnie wykorzystywania pionów operacyjnych była, powiedzmy, w aferze… na przestrzeni afery Amber Gold różna. Na początku śledztwa funkcjonariusze operacyjni, można powiedzieć, mieli pełną swobodę. Z chwilą przekazania, przejęcia śledztwa, które niestety zostało bardzo szybko przejęte przez prokuraturę łódzką, sytuacja wykorzystania służb operacyjnych była potwornie trudna.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#JarosławDąbrowski">I, rzeczywiście, ja wówczas przestrzegałem funkcjonariuszy, żeby nie doszło do takiej sytuacji, że prokuratorzy łódzcy przyjeżdżają do Gdańska, w pomieszczeniach delegatury przez cztery dni przesłuchują osobiście pracowników spółki Amber Gold i innych związanych z Amber Gold świadków w Gdańsku, bardzo często wzywając sami tych świadków. My, nie wiedząc, kto przyjdzie na przesłuchanie, możemy realizować szeroko zakrojone działania operacyjne, które by powodowały to, że świadek zjawia się na przesłuchaniu, jest przesłuchiwany przez prokuraturę i informuje, że miesiąc temu albo tydzień temu rozmawiał z nim funkcjonariusz operacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To, żeby uszczegółowić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JarosławDąbrowski">Żeby takich sytuacji nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i doprecyzować, proszę świadka, ja za chwilę zadam kolejne pytania, żeby rozwinąć ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławDąbrowski">…wydałem polecenie, że funkcjonariusze operacyjni mają (każdy) swoje działania, uzgadniać z oficerem śledczym, kierownikiem grupy oficerów prowadzących śledztwo. I wszystkie czynności były, jeżeli chcieli zrealizować, mogli realizować, ale musieli wcześniej uzyskać zgodę tego funkcjonariusza, który bez… kontaktował się codziennie z panią prokurator Janeczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie: z jakim funkcjonariuszem operacyjnym mieli to konsultować? Nie z imienia i nazwiska, tylko z funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JarosławDąbrowski">Z funkcjonariuszem, który prowadził śledztwo, który tak naprawdę był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli funkcjonariuszem, który prowadził postępowanie… śledztwo na zlecenie prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Ja mam… proszę mi pozwolić przerwę, bo… czy…</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam takie pytanie do państwa: czy wolicie państwo w środę, czy w czwartek byśmy wyznaczyli dwie godziny na samą konfrontację, bo musimy przygotować salę, bo to będzie na telebimie? Ja proponowałabym zrobić czwartek dwie godziny tej konfrontacji po prostu, żeby już się to wszystko nie nakładało na siebie. W środę mamy jednego świadka co prawda, ale to będzie…</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest do posłów, którzy są na Komisji do Spraw Służb Specjalnych: czy macie już wyznaczoną w czwartek taką komisję może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Według mnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwu godz. 10.15 pasuje dwie godziny tej konfrontacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zróbmy normalnie w czwartek o tej godz. 10.15, niezależnie od innych komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wszystkim państwu pasuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełStanisławPięta">Jest Komisja Ustawodawcza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to pan poseł, no, jeden poseł to najwyżej przejdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja również jestem i poseł Zembaczyński też jest w Komisji Ustawodawczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O której jest komisja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…pani przewodnicząca, tak że jeżeli można, to może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O której jest…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…poza godzinami Komisji Ustawodawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, właśnie, o której macie państwo tą komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełIwonaArent">O godz. 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O godz. 11.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy w takim razie o godz. 13 Komisja byłaby… wolelibyście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Może nawet godzinę później, bo tam są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Godzina 14?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, godz. 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie na godz. 14 rozumiem, że zwołujemy dodatkowe posiedzenie, będzie konfrontacja.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, przyszły czwartek, godz. 14 wzywamy pana na kontynuowanie tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełIwonaArent">Przyszły… a to przyszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Za tydzień, w czwartek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełIwonaArent">A to nie, to nie ma problemu, bo my nie mamy Komisji Ustawodawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja proponuję w tej sytuacji… ja proponowałabym, to zróbmy może godz. 12, dobrze? Na wypadek, gdyby inne komisje, żeby zdążyły jeszcze rano tutaj się odbyć.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Godzina 12, może być, panie dyrektorze, godz. 12? Dobrze, jesteśmy umówieni. Przyszły czwartek to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełIwonaArent">22 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">22 marca.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mam konkretne pytanie: kiedy zakończyła się swoboda prowadzenia czynności przez funkcjonariuszy ABW w sprawie Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek o tym wspominał, zeznawali również poprzedni świadkowie z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem (może to jest moja ocena) – z chwilą przeniesienia śledztwa do Łodzi. Było to dla nas bardzo duże zaskoczenie. I słyszałem na Komisji jak pani przewodnicząca mówiła, że praca prokuratury gdańskiej była źle oceniana – i to jest powód. Ja miałem informację inną, ja miałem informację taką pochodzącą z prokuratury, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z prokuratury gdańskiej, jak rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#JarosławDąbrowski">…że kierownictwo tej prokuratury zdecydowało się wystąpić do ministra Seremeta o wyłączenie tej prokuratury z dalszego procedowania w sprawie Amber Gold. Prokuratorzy podobno byli… prowadzący to śledztwo byli niezadowoleni z tego… z tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli do momentu przeniesienia śledztwa do Łodzi, w pana ocenie, funkcjonariusze ABW mieli pełną swobodę podejmowanych czynności w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#JarosławDąbrowski">W każdym razie – większą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Większą swobodę.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Bo, jak zeznawali świadkowie poprzedni (również funkcjonariusze ABW), oni wskazywali właśnie na ten brak swobody i bardzo mocne ograniczenie ich czynności podejmowanych w sprawie Amber Gold do jedynie, jak to sami określali, sprawy głównej, która prowadziła do postawienia zarzutów tylko i wyłącznie panu Marcinowi P. a dopiero później – pani Katarzynie P.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy pan wypowiedział te słowa, dając polecenie funkcjonariuszom ABW z delegatury gdańskiej, żeby nie zainteresowali się innymi sprawami oprócz tych, które zostały zlecone przez prokuraturę, ponieważ mogą dostać zarzuty za utrudnianie śledztwa? Kiedy, na jakim etapie pan wypowiedział te słowa i dał wyraźny rozkaz funkcjonariuszom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#JarosławDąbrowski">Takiego wyraźnego rozkazu nie było, natomiast rozmawialiśmy na ten temat i zapewne taka rozmowa z naczelnikiem wydziału operacyjnego była i miała na celu, właśnie po przejęciu sprawy przez prokuraturę łódzką, bo to przejęcie nastąpiło naprawdę bardzo szybko… z chwilą jeżeli, ja nie pamiętam, ja nie jestem w stanie harmonogramu zdarzeń, ale jeżeli w sierpniu były przeszukania, państwo mówicie na Komisji a już we wrześniu sprawa wędruje do prokuratury łódzkiej, to był to bardzo, bardzo szybki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…5 października, po notatce sporządzonej przez panią prokurator w Prokuraturze Generalnej a nie we wrześniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JarosławDąbrowski">Więc to naprawdę było zaskoczenie w delegaturze, że to śledztwo wędruje do Łodzi, tym bardziej, że były coraz lepsze relacje. Rzeczywiście, na początku wszczęcia śledztwa… po wszczęciu śledztwa, bo na samym wszczęciu śledztwa były bardzo dobre relacje. Ja miałem bardzo dobry kontakt z prokuratorem Tomaszewskim i Różyckim. I, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli prokuratorami prokuratury gdańskiej, żeby to było precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#JarosławDąbrowski">I, że tak powiem, zaskoczyły mnie późniejsze kłopoty związane z wydaniem postanowienia o przeszukaniu, bo w sprawie gospodarczej to dziwna była taka sytuacja. I w związku z tym, że na początku naszej rozmowy z prokuratorem Tomaszewskim, prokurator bardzo, że tak powiem – odpowiedzialnie podszedł do… po wszczęciu sprawy, do tej kwestii i uznał, że to śledztwo należy bardzo intensywnie i szybko prowadzić – i dał nam całkowitą swobodę prowadzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, jeszcze raz: kiedy pan wydał polecenie funkcjonariuszom ABW, żeby nie zajmować się innymi wątkami niż wątkiem głównym Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, w każdym razie mogły być takie rozmowy prowadzone w związku z tym, że prokuratura… z prokuraturą łódzką rozmawialiśmy na temat zajęcia się np. właśnie sprawami, rozwiązaniem tych materiałów, które pozostają choć nietknięte, można powiedzieć, lub też – nie za bardzo przez prokuraturę rozstrzygnięto. Bo z tego, co ja pamiętam, to już w prokuraturze gdańskiej były prowadzone rozmowy na temat wyłączenia materiałów do odrębnego śledztwa (materiały dotyczące ministra Cichockiego i materiały dotyczące Michała Tuska).</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#JarosławDąbrowski">I, moim zdaniem, gdyby ta sprawa nie została przeniesiona do Łodzi, Gdańsk by to zrobił, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Teraz jeszcze raz, wróćmy do tego pytania: czy do 5 października 2012 r. przekazywał pan funkcjonariuszom jakiekolwiek wytyczne, choćby ustne, że mają niektórymi wątkami się nie interesować, również w sposób operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie wyklucza świadek tego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie wykluczam, ale jeżeli rozmawialiśmy, to na zasadzie takiej, że czekaliśmy na decyzję prokuratury odnośnie… czy będzie wyłączenie materiałów dotyczących Michała Tuska i pana Cichockiego z… w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli prokuratura miała podjąć decyzję o wyłączeniu, nie podejmowaliśmy tych czynności. Natomiast były rozmowy, że te wyłączone śledztwa my też będziemy prowadzić – no, w stosunku do ministra Cichockiego może nie byłoby tu naszej właściwości, prokuratura sama by to prowadziła, ale (z tego, co pamiętam) to były rozmowy, które dotyczyły, że tak powiem, przechodzenie w materiałach sprawy związanej z Michałem Tuskiem może prowadzić dalej ABW po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Od kogo z imienia i nazwiska z prokuratury łódzkiej usłyszał pan informacje, że jeżeli funkcjonariusze ABW będą interesować się i prowadzić czynności niezlecone przez prokuraturę, to dostaną zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JarosławDąbrowski">Takich… ja nie przypominam sobie takich rozmów z prokuraturą gdańską czy łódzką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan wcześniej, zeznał pod przysięgą, że do momentu przejęcia śledztwa przez prokuraturę łódzką pan nie dostrzegał w ogóle takiego tematu i nie wydawał takich dyspozycji, takich rozkazów i takich postanowień. I dlatego pytam o to, kto miał poinformować pana (jako zastępcę dyrektora delegatury gdańskiej ABW), że funkcjonariusze ABW mają nie dotykać się do spraw choćby wątku pana Michała Tuska – czy to była autorska pana sugestia zlecona funkcjonariuszom ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie była to moja autorska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to była autorska pana decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JarosławDąbrowski">W prowadzonym śledztwie wszystkie, proszę… panie pośle, ja raz w miesiącu rozmawiałem z prokuratorem okręgowym czy jednej, czy drugiej prokuratury. Z panią naczelnik Janeczek też dość często rozmawiałem telefonicznie, bądź też na każdym spotkaniu, jakim… jakie prokuratorzy odbywali w delegaturze łódzkiej, rozmawialiśmy na te tematy. I to była decyzja wypracowana na tych spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja zapytam pana jeszcze tak: czy ktokolwiek, na każdym etapie czynności prowadzonych przez funkcjonariuszy ABW, czy ktokolwiek z prokuratury przekazywał panu sugestię, że jeżeli funkcjonariusze ABW z podległej panu delegatury będą interesowali się innymi wątkami niż wątek główny, to dostaną zarzuty za utrudnianie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JarosławDąbrowski">Wprost nigdy tak nie rozmawialiśmy, nie były takie słowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A nie wprost, pośrednio – czy usłyszał pan od jakiegokolwiek prokuratora (ale proszę wtedy być precyzyjnym i podać imię i nazwisko tej osoby, która powiedziała), że – jeżeli funkcjonariusze ABW będą prowadzili czynności, o których prokuratura nie miałaby informacji – to, że dostaną zarzuty za utrudnianie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JarosławDąbrowski">Takiego sformułowania nie było. Nie przypominam sobie, żebyśmy rozmawiali na taki temat, że funkcjonariusze operacyjni dostaną zarzuty, jeżeli będą się zajmować czymś, co nie jest…</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#JarosławDąbrowski">Funkcjonariusz operacyjny miał sporządzony, jak pan wie, plan operacyjno-śledczy i miał się tego planu trzymać. Wszystkie czynności… prokuratura łódzka, dajmy na to, nie zabraniała nam wykonywać czynności, tylko jasno stawiała sprawę: wszystkie planowane czynności proszę z nami uzgadniać. Jeżeli była zgoda prokuratury (czy na piśmie czy ustnie) czynności realizowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli chodzi o pana Michała Tuska, przecież w sprawie pana Michała Tuska, on „przechodził” także w innych materiałach tego postępowania, i tam realizowaliśmy w stosunku do niego czynności i operacyjne, i śledcze… i procesowe czynności. Było to związane chyba ze sprawą, gdzie Michał Tusk był gdzieś, miał być widziany, prawda, w jakichś tam okolicznościach.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie pamiętam teraz dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W jakich okolicznościach i kiedy? Jakby czego to… ten wątek, o którym pan wspomniał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja teraz nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jaki ma związek ze sprawą Amber Gold i jakie były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#JarosławDąbrowski">Bo to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…informacje podejmowane i uzyskiwane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co ja pamiętam, to był to anonim lub pismo, które wpłynęło w czasie prowadzenia śledztwa. Anonimów wpływało bardzo dużo w trakcie prowadzenia śledztwa Amber Gold i informowałem prokuraturę, że prokuratura sobie z anonimami na przykład nie poradzi, ABW ma większe możliwości. I w sprawie anonimów przekonałem prokuraturę, że wszystkie anonimy były realizowane przez funkcjonariuszy, między innymi, operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#JarosławDąbrowski">Tak, że funkcjonariusze operacyjni mieli bardzo duże pole działania, jedynie musieli wszystko uzgadniać z oficerem prowadzącym śledztwo, który uzgadniał to z panią prokurator Janeczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jeszcze raz powtórzmy: funkcjonariusze prowadzący mieli bardzo dużo swobody i tylko mieli uzgadniać to z prokuratorem, tak pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, z naszym funkcjonariuszem – z oficerem śledczym, który był, można powiedzieć, kierownikiem grupy śledczej, który miał kontakt z panią prokurator Janeczek. Ja nie przypominam sobie sytuacji, żeby mi funkcjonariusze operacyjni mówili, że czegoś nie mogą zrealizować. Moje pytanie było wówczas tylko takie: czy jest zgoda prokuratury na te czynności, czy nie? A jeżeli nie, to ja wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JarosławDąbrowski">…telefonowałem do prokuratury w Łodzi czy w Gdańsku i pytałem się, jaki jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jeszcze raz, żebyśmy tu sobie zamknęli ten wątek: czy pan dyrektor wydał zakaz zajmowania się wątkami pobocznymi – w tym sprawą i rolą Michała Tuska w Amber Gold i OLT – pod rygorem wszczęcia postępowania o utrudnianie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żebym rozmawiał, używając takich słów, jak teraz pani poseł zacytowała, natomiast nie wykluczam, że rozmawiałem z funkcjonariuszami operacyjnymi (szczególnie po przejęciu materiałów przez prokuraturę łódzką), żeby wszystkie czynności realizowane były z powiadomieniem oficera prowadzącego śledztwo, ponieważ nie wiedzieliśmy, jakie czynności realizuje prokuratura łódzka samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę powiedzieć, czy funkcjonariusz operacyjny oraz jego naczelnik mieli swobodę w badaniu wątków występujących w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JarosławDąbrowski">Mieli bardzo dużą swobodę odnośnie do tych czynności, które sami wpisali w plan operacyjno-śledczy, bo to jest ich inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze tylko chciałem zapytać o kwestię związaną z prokuraturą gdańską.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kiedykolwiek usłyszał pan sugestię, że funkcjonariusze ABW dostaną zarzuty za utrudnianie śledztwa, jeżeli będą interesowali się i prowadzili czynności inne niż te zlecone przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli mówiłem o tym, że mogą się narazić, że tak powiem, na jakieś zarzuty ze strony prokuratury, to tak jak mówiłem, w sytuacji takiej, że prokuratorzy w Łodzi wzywają świadków, przesłuchują tych świadków w Gdańsku, samodzielnie ich przesłuchują, ABW jest trzymana od tych świadków z daleka można powiedzieć. Są to pracownicy Amber Gold lub inne istotne osoby w Gdańsku i ja nie mogę dopuścić do sytuacji, że funkcjonariusz…</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli prokuratura trzyma nas z daleka od tych świadków to ja nie mogę dopuścić do sytuacji, że funkcjonariusz operacyjny przed rozmową idzie i rozmawia z tym świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan konsultował takie wytyczne z dyrektorem delegatury panem Adamem Gruszką, czy to była pana samodzielna decyzja o takiej sugestii dla funkcjonariuszy ABW, żeby nie zajmowali się kilkoma wątkami w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie było sugestii, żeby się nie zajmowali wątkami, była sugestia, żeby się nie zajmowali osobami lub tematami bez uzgodnienia z oficerem prowadzącym śledztwo, że wchodzą w temat, który oficer…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To mam teraz dwa konkretne cytaty, jak świadek pozwoli, zacytuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełJarosławKrajewski">„Świadek nr 6: Dostałem wprost polecenie, że prokuratura sobie nie życzy, żeby w tym zakresie prowadzić jakiekolwiek czynności operacyjne. I zostało mi powiedziane, że jeżeli będziemy tym się zajmować, to dostaniemy zarzuty za utrudnianie śledztwa.”</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PosełJarosławKrajewski">To świadek nr 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, panie pośle, ja to słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Świadek nr 9, który mówi o tym, że jedynie w wąskim zakresie, który wskazała Prokuratura Okręgowa w Gdańsku, mogli podejmować czynności operacyjne. I w tym zakresie na moje pytanie świadek odpowiada tak: „Takie informacje dotyczące zakresu prowadzonych czynności dostawałem bezpośrednio od zastępcy dyrektora, który to nadzorował i bardzo ściśle określał mi kierunki i konkretne czynności”.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Mamy zeznania dwóch świadków. Czy świadek twierdzi, że poprzedni świadkowie, funkcjonariusze ABW mijali się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie wypowiedzieli się precyzyjnie w tym temacie, ponieważ, powtarzam, ja w sprawie Amber Gold z funkcjonariuszami operacyjnymi po okresie, że tak powiem już – przeniesienia sprawy do Łodzi, kiedy rozpoczęła się to normalnie praca śledcza, wszystkie…</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#JarosławDąbrowski">Zastępca naczelnika wydziału operacyjnego, który tutaj wypowiadał się, kontaktował się na co dzień z oficerem prowadzącym śledztwo i miał obowiązek wykonywać wszystkie jego polecenia oraz uzgadniać z nim swoje polecenia. Ja z tym funkcjonariuszem nie musiałem o żadnych sprawach operacyjnych rozmawiać, ponieważ to nie jest w mojej gestii.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli jest prowadzone śledztwo, jeżeli ja raz na miesiąc rozmawiam z prokuraturą w Łodzi, prokuratura w Łodzi mi mówi, jakie są najważniejsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan ładnie ucieka z gdańskiej, ale my jednak badamy sprawę od gdańskiej do łódzkiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jeszcze wcześniej chciałbym powiedzieć, że jeden ze świadków powiedział…</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, rozumiem, że jak będzie konfrontacja, to jeszcze o to dopytamy. Ale chciałbym, żeby świadek pod przysięgą odpowiedział na takie pytanie: ile materiałów operacyjnych pozyskała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, które polegałyby na ustaleniu roli pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JarosławDąbrowski">No, nie przypominam sobie, po siedmiu latach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy były jakiekolwiek informacje pozyskane w sposób operacyjny na temat nazwiska Tuska w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale wiem jedno, że nie tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A dlaczego nie było, dlaczego nie było takich czynności operacyjno-rozpoznawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, ja przypominam sobie, że z chwilą sporządzenia planu operacyjno-śledczego funkcjonariusze operacyjni wszystkie możliwe hipotezy w tym planie umieścili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tylko to było wcześniej, 16 lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moment, teraz mówię ja.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, o czym pan opowiada? Od kiedy w planie śledztwa wpisuje się nazwiska konkretnych osób, które będą… Widział pan ten plan śledztwa? Widział pan, jak to wyglądało, czy panu pokazać?</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pyta pan poseł i proszę wyraźnie odpowiedzieć na pytanie: dlaczego nie było żadnych ustaleń odnośnie do roli Michała Tuska w Amber Gold i OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, żeby nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja pana przed chwilą zapytałem, jakie były materiały operacyjne i czy w ogóle były? I świadek też sobie powiedział, że nie przypomina, żeby takie były. A my mamy szereg materiałów (również operacyjnych) odtajnionych z tej sprawy, która dotyczyła Amber Gold i była prowadzona przez delegaturę gdańską. I słusznie tutaj świadek twierdzi, że nie ma tam informacji, które by polegały na jakimkolwiek etapie sprawy… pozyskania informacji, nawet w sposób prosty, na temat tego, jaka była rola pana Michała Tuska i po co był potrzebny panu Marcinowi P. I kto zablokował takie czynności operacyjne, jeśli chodzi o delegaturę gdańską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JarosławDąbrowski">Nikt takich czynności, panie pośle, nie blokował, natomiast wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlaczego nie zostały przeprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, czy nie zostały przeprowadzone. Ja wiem jedno, że zawsze takie czynności, które mają wspomagać śledztwo, są uzgadniane z prokuraturą. I funkcjonariusz prowadzący śledztwo o takich sprawach rozmawiał z prokuratorem. Prokuratura była gospodarzem śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To 27 lipca 2012 r., jak świadek dzisiaj również słusznie zeznał, uzyskaliście państwo informacje z podsłuchów, gdzie pojawia się nazwisko pana Michała Tuska jako osoby, na którą niejako powołuje się pan Marcin P., mówiąc, że dopóki pan Michał Tusk współpracował z OLT Express, dopóty nikt go nie ruszył.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I jakie czynności operacyjne podjęła wtedy delegatura gdańska ABW, żeby zweryfikować te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie… dzisiaj, po siedmiu latach nie przypominam sobie tej sytuacji, jakie czynności konkretnie wykonywaliśmy. Ja wiem, że czynności operacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Uprzedni funkcjonariusze ABW, którzy zeznawali z delegatury gdańskiej, też sobie nie przypominali, ale potrafili powiedzieć więcej, że były konkretne informacje (wskazując również na pana), żeby tymi wątkami się nie interesować. I zostały te zeznania również złożone pod przysięgą.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I dlatego chciałbym, po pierwsze, uzyskać informacje… bo mamy 27 lipca, kiedy wychodzi to z podsłuchów ABW, spóźnionych, ale wreszcie te podsłuchy były. Wiemy o tym, że 7 sierpnia 2012 r. pojawia się w „Gazecie Wyborczej” duży artykuł, wywiad z panem Michałem Tuskiem, który miał być zdetonowaniem bomby, że ta osoba współpracowała z liniami pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PosełJarosławKrajewski">I, po 7 sierpnia, jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze w sprawie pana Michała Tuska podjęła delegatura gdańska ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie jestem w stanie sobie przypomnieć (siedem lat temu, w takim tempie realizowania czynności, a były czynności operacyjne realizowane) jakie konkretnie w stosunku do tej osoby, nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę, panie dyrektorze, proszę powiedzieć w takim razie, co ustaliliście państwo odnośnie do tego, kto zatrudnił Michała Tuska, co on tam robił, czym się zajmował, kto za to odpowiadał i jaka była jego rola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, zatrudnił, umożliwił zatrudnienie Michałowi Tuskowi w liniach OLT prezes lotniska w Gdańsku. Michał Tusk nie był zbytnio zadowolony z tej pracy, jaką wykonywał na lotnisku w Gdańsku. I z naszych informacji wynikało, że osobą, która zaproponowała mu dodatkową pracę, był pan prezes lotniska.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#JarosławDąbrowski">Tak sytuację pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to… to jest wiedza gazetowa. A ja teraz pana zapytam, jak państwo żeście ustalili rzeczywiście, kto, dlaczego doprowadził do tej pracy, kiedy został nawiązany kontakt i tak dalej, i tak dalej. Bo wie pan, powtórzył pan to, co sam Michał Tusk w gazecie powiedział, więc proszę się nie wygłupiać, że to są ustalenia Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, mnie jest trudno przypomnieć sobie właśnie szczególnie te czynności, które były realizowane w takim dużym tempie, bo mimo wszystko wówczas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy, ja wiem, że pan chce powiedzieć nam (jako kolejny świadek), że – w zasadzie – to, że przez sprawę przechodził syn ówczesnego premiera to było tak nieistotne, że nic pan z tego nie zapamiętał, ale – proszę się nie gniewać – no, to już będzie podlegało ocenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest pana posła Krajewskiego takie: jakie czynności państwo wykonaliście operacyjne? To znaczy, kiedy doszło do pierwszego kontaktu z Marcinem P., przez kogo doszło do tego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, jakie czynności operacyjne były realizowane w tym temacie, ponieważ, tak jak mówię, kluczowa w tej sprawie, jak pani powiedziała, jest sytuacja taka, że przekazujemy materiał niejawny do prokuratury i z prokuratorem jest uzgodnione, czy będzie wyłączenie śledztwa i będziemy to realizować w wyłączonym śledztwie, czy będziemy to realizować w tym śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#JarosławDąbrowski">To nie jest żadne… ja nie widzę w tym żadnego problemu, zajmowanie się sprawą Michała Tuska czy pana ministra Cichockiego, tylko musi być na to zgoda ustalenia z prokuraturą. Ja nie pamiętam, jakie wówczas były ustalenia z prokuraturą, bo z prokuratorem te sprawy uzgadniał referent sprawy i mi nie sygnalizował żadnych problemów w tym, żeby nie zrealizować jakiś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto panu nie sygnalizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JarosławDąbrowski">Pan… funkcjonariusz prowadzący śledztwo, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan miał bezpośredni kontakt z funkcjonariuszem prowadzącym śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JarosławDąbrowski">Oczywiście, raz w tygodniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan miał bezpośredni kontakt z funkcjonariuszem prowadzącym czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, ale funkcjonariusza prowadzącego śledztwo… rozmawiałem z nim co najmniej raz w tygodniu, czasem raz na dwa tygodnie, aby zorientować się, czy wszystkie zaplanowane czynności przez prokuraturę są zrealizowane i czy on nie ma problemów w prowadzeniu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To odwróćmy to pytanie… to odwróćmy to pytanie. Proszę powiedzieć, dlaczego w tej sytuacji, jeżeli funkcjonariusze w podległej panu jednostce nie wykonywali żadnych czynności „ustaleniowych” odnośnie OLT, wyprowadzania tam pieniędzy, roli Michała Tuska, nie wydał pan polecenia zweryfikowania tego ogromnego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JarosławDąbrowski">Te czynności, te uzgodnienia były na linii funkcjonariusz prowadzący śledztwo – prokurator, mnie, ja… ja nie słyszałem o żadnych problemach z tym związanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, momencik.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, wszystko pan tu może dzisiaj próbować opowiadać, natomiast to będziemy sobie cytowali wszystko na tej konfrontacji. Każda czynność w tym postępowaniu prowadzonym czy to operacyjnie, czy na zlecenie, była ściśle reglamentowana i uzgadniana i to też potwierdzają wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana: jeżeli w ogóle nie zrealizowano punktu, gdzie przeszły pieniądze, czyli w ogóle nie zbadano kwestii „prania” pieniędzy przez linie lotnicze i związanego z tym wątku osoby Michała Tuska, proszę powiedzieć, kiedy i komu zalecił pan zweryfikowanie tego punktu z planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, trzy tematy pani poruszyła.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#JarosławDąbrowski">Odnośnie „prania” pieniędzy – były wykonywane czynności… były wykonywane czynności, bo pamiętam, rozmawialiśmy o materiałach związanych z realizacją działalności gospodarczej przez linię OLT. Sprawdzaliśmy, jakie są (mniej więcej) koszty rzeczywiste prowadzenia pewnych działań w tej sferze gospodarki i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jaki sposób żeście, stop… w jaki sposób żeście to państwo sprawdzali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale wiem, że mnie przedstawiano wiedzę na temat, ile kosztuje np. leasing samolotu, jakie są kwestie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JarosławDąbrowski">…czy jakie są koszty, powiedzmy, obsług lotniskowych i tak dalej, więc skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, czysto hipotetycznie to proszę powiedzieć, skoro pan sobie nie przypomina to proszę powiedzieć: jakimi metodami i formami można było sprawdzić, czy te pieniądze, które przeszły przez konta na OLT, zostały – rzeczywiście – wydane na tę działalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, wiem, że były prowadzone czynności śledcze, byli przecież powołani biegli i sprawdzali przepływy finansowe. Mało tego, chcę pani powiedzieć, bo nie wiem, bo jeszcze chyba nikt o tym nie mówił, że z chwilą, kiedy zostało wszczęte śledztwo, trzech informatyków Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego rozpoczęło pracę wspomagającą to śledztwo. Zostały powołane bazy informatyczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wróćmy, wróćmy do pytania, zaraz pan o tym powie, bo ja bym też do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JarosławDąbrowski">…i bazy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest, wracam do pytania, panie dyrektorze, bo to, co pan powiedział, nie jest w ogóle odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakimi metodami sprawdzono, czy 300 milionów, które przepłynęły na konta OLT, to były, tak jak pan przed chwilą powiedział, środki wydane? To znaczy, jak sprawdzono, ile – rzeczywiście – kosztowała ta działalność a w jakiej części to było „pranie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, jakie były formy, metody, konkretne działania. Wiem, że prowadziliśmy takie działania i otrzymywałem informacje na ten temat. Sprawdzaliśmy chociażby w podobny sposób, ile pieniędzy wyszło na reklamy, jakie są ceny reklam. Bo to jest podobny temat, czy Marcin P. nie wydawał, nie działał, powiedzmy, na szkodę spółki, wydając zawyżone pieniądze na reklamy czy na inne koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to proszę… to proszę powiedzieć w tym momencie, czy ustaliliście państwo, czy te pieniądze zostały rzeczywiście wydane, czy „wyprane” przez, w wyniku rozpoczęcia działalności OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie teraz sytuacji, czy… bo chyba kwestia działalności spółki OLT była w odrębnym śledztwie, ja nie przypominam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przed chwilą… pan brnie od piętnastu minut w to, że żeście to zweryfikowali, więc dlatego pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale zweryfikowaliśmy, ale przecież my prowadziliśmy też śledztwo, bo było… przeprowadziliśmy w pewnym momencie dwa lub trzy śledztwa (z tego co ja, z tego, co pamiętam) odnośnie Grupy OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, jesteśmy cały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JarosławDąbrowski">…Grupy Amber Gold, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jesteśmy cały czas przy wątkach pobocznych a takim koronnym tutaj jest rola Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan twierdzi, że funkcjonariusze nie mieli zakazu prowadzenia tego, więc ja pana pytam: skoro nie zrealizowali tego punktu z planu operacyjno-śledczego, czy pan wydał polecenie realizacji tego punktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie teraz tej sytuacji, natomiast wiem, że oficer śledczy prowadzący śledztwo, który nadzorował wszystkie czynności i wydawał polecenia funkcjonariuszom operacyjnym i sprawdzał wykonanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oficer śledczy wydawał polecenia funkcjonariuszom operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławDąbrowski">Ależ, oczywiście. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Bez pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To się wszystko protokołuje, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale pani, pani poseł – jeżeli są czynności wspomagające śledztwo, funkcjonariusz operacyjny, pan zastępca naczelnika prawie codziennie był u oficera śledczego i z nim konsultował działania swoje i te, i mało tego, funkcjonariusz śledczy wydawał mu, jakie… jakie ma potrzeby, jakie ustalenia należy zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wracam usilnie i nie odpuścimy tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest, czy wydał pan polecenie zrealizowania jednego z punktów, czyli sprawdzenie, gdzie poszły pieniądze a w tym zakresie, jednym z największych wątków, jest działalność lotnicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli pani poseł powiedziała, że to jest w planie operacyjno-śledczym to zapewne takie polecenie wydałem, żeby te czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JarosławDąbrowski">No, jeżeli umieściliśmy to w planie operacyjno-śledczym to funkcjonariusze musieli w odpowiednim terminie te czynności zrealizować. Jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zostały zrealizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JarosławDąbrowski">Tego nie pamiętam, ale… ale… ale… praca operacyjna polega też na tym, że mogli nie otrzymać informacji, którą chcieli zdobyć – po prostu, nie mieli dotarcia do tych informacji. I wówczas, tak jak mówię, w śledztwie większość czynności wykonujemy za pomocą czynności procesowych i te… i realizowane były te… i również wyjaśnianie tej kwestii było realizowane w sposób procesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie pan otrzymał polecenie od dyrektora delegatury w sprawie pana Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JarosławDąbrowski">Żadnych poleceń nie otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Żadnych poleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jakie były zalecenia…</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy nie przypomina pan sobie, tak? To ma być takie słowo wytrych, które ma pasować do każdego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, panie pośle, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, przepraszam, no, tylko tyle, że pan bardzo często mówi, że pan sobie nie przypomina a wielokrotnie odwołuje się pan również do zeznań poprzednich świadków, bo – jak rozumiem – świadek zapoznawał się z wcześniejszymi zeznaniami świadków z delegatury gdańskiej ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I czyli pan nie otrzymał na żadnym etapie prowadzonych czynności przez ABW jakiejkolwiek informacji od swoich przełożonych, czy wątek pana Michała Tuska… macie pozyskiwać informacje, żeby zweryfikować, czy w ogóle miał umowę o pracę, czy to jest tylko fikcja, czy to jest tak, że istnieje zagrożenie dla syna premiera, że ktoś będzie wykorzystywał współpracę z panem Marcinem P., czy nie będzie takich informacji?</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan informację na temat tego, że pan Michał Tusk równolegle do współpracy z liniami OLT Express pracuje dla portu lotniczego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JarosławDąbrowski">Oczywiście, lotnisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy miał pan taką informację? Kiedy uzyskał świadek taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale lotnisko w Gdańsku… na lotnisku w Gdańsku często bywają funkcjonariusze, prowadzą tam swoje działania i mieliśmy informację z lotniska, że Michał Tusk jest zatrudniony na lotnisku w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I państwo mieliście takie operacyjne informacje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JarosławDąbrowski">Operacyjne i nieoperacyjne, ponieważ część na przykład jest… wówczas na lotnisku w Gdańsku była powołana grupa, to jest, że tak powiem, jawna zupełnie, że tak powiem, działalność, która miała na celu zapewnienie bezpieczeństwa portu gdańskiego i tak dalej, i tak dalej. I odbywały się spotkania cykliczne, i wówczas rozmawiali funkcjonariusze także z pracownikami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jak pan wyjaśni, że w materiałach sprawy operacyjnej „Eldorado” nie znajdują się jakiekolwiek wzmianki, że czynności operacyjno-rozpoznawcze, żeby ustalić rolę pana Michała Tuska… w ogóle nie ma takiej informacji w materiałach, które zostały odtajnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JarosławDąbrowski">Bo, panie pośle, na lotnisku pracują też inni funkcjonariusze, nie musiało być to w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, w sprawie operacyjnej nie ma nawet żadnej informacji, że w jakikolwiek sposób, nawet ze źródeł otwartych, państwo pozyskaliście tę informację i jednoznacznie wykluczylibyście hipotezę dotyczącą tego, po co był potrzebny pan Michał Tusk panu Marcinowi P. To nie jest logiczne postępowanie i dlatego pytamy o to, ponieważ mamy zeznania kilku świadków, funkcjonariuszy ABW, którzy jednoznacznie wskazują, że tymi sprawami mieli się nie zajmować, ponieważ usłyszeli, że mogą dostać zarzuty za utrudnianie śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie są zeznania poprzednich świadków. Oczywiście, będziemy to weryfikować.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Będę jeszcze starał się dopytać świadka później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, bo świadek nie umiał wytłumaczyć, po co był pan Michał Tusk panu Marcinowi P. A może świadek powiedzieć, po co był pan Pastor (związany ze SKOK-ami) panu Marcinowi P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie teraz.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, no, nie przypominam sobie sytuacji związanej… wiem, że były informacje odnośnie do instytucji pod nazwą SKOK-i. Wiem, że była badana kwestia pozyskania, badaliśmy kwestię związaną z środkami finansowymi, których potrzebował Marcin P. na rozpoczęcie działalności gospodarczej. Pojawiały się tam informacje, że może być taka sytuacja, że on lub osoby z jego rodziny korzystały z tej instytucji. Było to badane, pamiętam, że czytałem te materiały. Przeczytałem 18 tys. przesłuchań pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#JarosławDąbrowski">Tak, że czytałem te materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to wiadomo, po co był, czy nie wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie tak dokładnie tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli też nie udało się tego wyjaśnić czy udało się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, panie pośle, nie chcę zgadywać. To jest ogrom materiałów i no, nie zapamiętałem tego. Widocznie nie było zbyt szczegółowej informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli niewyjaśniona sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie jest tak.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#JarosławDąbrowski">Proszę państwa, z chwilą uruchomienia śledztwa, tak jak mówię, po raz pierwszy na taką skalę była praca informatyków, którzy korzystali z… budowaliśmy różnego rodzaju bazy danych. Ci informatycy codziennie dostawali pokaźny, pokaźny materiał z przesłuchań, z innych materiałów zebranych oraz też były specjalne bazy, gdzie były materiały niejawne. Te programy informatyczne pozwalały nam zobrazować sobie przepływy finansowe, powiązania osobowe, powiązania kapitałowe i wszystkie inne możliwości, że tak powiem, powiązań. Więc wiedza odnośnie powiązań pewnych osób i ich znaczenia w tym procederze była. Nie umiem panu powiedzieć, bo różne osoby, że tak powiem, w tym śledztwie różnymi osobami się zajmowaliśmy i badaliśmy udział różnych osób w tym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#JarosławDąbrowski">I te bazy danych pozwoliły nam… pozwalały nam, np. na przestrzeni działalności spółki lub też w trakcie prowadzenia śledztwa, zobrazować sobie, kto jest osobą wiodącą w tej przestrzeni przestępczej, jaką rolę, tak jak państwo mówiliście, odgrywa pani Katarzyna, jaką rolę odgrywa mąż, jaką – inni, ważne osoby, pracownicy spółki odgrywają. To wszystko było ustalone. Są specjalne wykresy, dane i tak dalej. Ja nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to nie przybliżyło do rozwikłania naszych głównych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja rozumiem, ja rozumiem… była, wiem, że była…</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, wiem, że to było badane i zastanawialiśmy się, ile środków finansowych ze SKOK-ów pozyskał Marcin P. Nie przypominam sobie tego nazwiska, ale to nazwisko jest mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Coś więcej pan powie? Ile było tych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JarosławDąbrowski">No, nie pamiętam, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamięta pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam takie pytanie, żeby pan był precyzyjny.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć: kiedy, gdzie, w którym mieście, w jakim roku Marcin P. pozyskiwał pieniądze ze SKOK-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie pamiętam tak dokładnie tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co, bo ja też nie pamiętam a ja też znam te akta bardzo dobrze. Ja nie przeczytałam 18 tys., tylko myślę, że 80 tys. albo może więcej – i nie znalazłam śladu takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pana pytam: gdzie Marcin P. kiedykolwiek miał pozyskiwać pieniądze ze SKOK-u na Amber Gold? Gdzie był ślad takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JarosławDąbrowski">No, pani poseł, ja przypominam sobie, że były informacje, że rodzina Marcina P. korzystała z tej instytucji pod nazwą SKOK, ale ja teraz nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, a kiedy, w którym… moment, moment, bo chyba widzicie państwo już, jaka jest obrzydliwa manipulacja.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy, kto z rodziny i ile lat przed wybuchem afery wziął pożyczkę w SKOK-u, co ma niby rzekomo świadczyć o tym, że SKOK stał za Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja o tym nie powiedziałem, ja tylko powiem… ja tylko powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak? To jaka jest narracja budowana w tym momencie przy pomocy świadka? Proszę powiedzieć: kto z rodziny i w którym roku – i w jakiej wysokości – wziął pożyczkę w SKOK-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, pani przewodnicząca, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja tego nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ja mogę zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moment, może pan, panie pośle, tylko chciałabym, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, super.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moment.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, pan powiedział o tym, że była badana kwestia, już pan powiedział, że Marcin P. tych pieniędzy nie pożyczał ze SKOK-u. Pytam pana, czy – w takim razie – ktoś z rodziny pożyczał pieniądze ze SKOK-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JarosławDąbrowski">Pamiętam, że ktoś z rodziny pożyczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W którym roku pożyczał te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JarosławDąbrowski">No, zapewne, skoro była badana kwestia przed, czyli, że na rozpoczęcie działalności, czyli – przed rozpoczęciem działalności Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pamięta pan, jakiej wysokości była ta pożyczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie były to duże kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pan przesłuchał w takim razie osobę, która wzięła tę pożyczkę, na co przeznaczyła te pieniądze? Czy doszło do takiego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale były… nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie wyklucza pan.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I proszę powiedzieć w takim razie, co żeście państwo ustalili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JarosławDąbrowski">Że… to znaczy ustalenia były odnośnie pożyczek w SKOK-ach, że mogło to być wykorzystane przez Marcina P., ale były to niewystarczające kwoty na rozpoczęcie działalności Amber Gold na taką skalę – i nie było to istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, gdzie się… panie dyrektorze, już jest jeden proces o to. Więc gdzie się znajduje taki materiał, który miałby wskazywać, że pieniądze pożyczone przez członka rodziny zostały przeznaczone na rozkręcenie SKOK-u albo, gdzie się znajduje ślad najmniejszy wskazujący na taką możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, żebym teraz mógł pani wskazać. Ja wiem, że tylko taka informacja była i taki temat był badany, ale czy on… jak on zakończył się i jaki miał wpływ na postępowanie, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, kto badał ten ślad, który konkretnie funkcjonariusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JarosławDąbrowski">No, ja nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie pamięta pan, kto to robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy nie pamięta pan, żeby ktoś to w ogóle robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie… no, na pewno, takie działania były prowadzone, bo skoro przypominam sobie, że jakieś kwoty były z tej instytucji przez rodzinę pobierane. No, badaliśmy, czy Marcin P., rozpoczynając swoją działalność gospodarczą, miał sam środki finansowe na tą działalność.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#JarosławDąbrowski">Zakładaliśmy, że mógł mieć część pieniędzy z poprzedniego przestępstwa, a więc badaliśmy akta poprzedniej jego działalności przestępczej, że mógł zgromadzić jakieś środki i sobie zachować na rozpoczęcie nowej działalności gospodarczej oraz czy sam nie wspomagał się pożyczkami i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, co żeście państwo ustalili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie dokładnie kwot i ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, panie dyrektorze…. a proszę powiedzieć jedną rzecz, czy występuje chociaż pół notatki, jedna informacja, cokolwiek, aby SKOK miał stać za aferą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie teraz, czy jest notatka mówiąca o tym, co pani teraz powiedziała, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy taka informacja była?</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo, wie pan, pomiędzy tym, co kompletnie nie ma odzwierciedlenia w materiale… i Marcin P. tłumaczył, że to były pieniądze pożyczone przez rodzinę na adwokata, bo siedział w innej sprawie, ale to jest inna rzecz. Pomiędzy tym, że ktoś przychodzi do banku PKO, SKOK-u, (nie wiem?), BPH czy gdziekolwiek indziej i bierze pożyczkę, kredyt, nie wiem, na 8–10 tys. zł i robi z tym, co chce a pomiędzy tezą lansowaną, że to PKO czy ten SKOK, czy ktokolwiek inny miałby stać za aferą Amber Gold – zgodzi się pan ze mną, że jest ogromna, ogromna różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JarosławDąbrowski">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana w takim razie: czy kiedykolwiek przez materiał pojawiły się informacje, które miałyby wskazywać, iż za aferą Amber Gold (a nie za pożyczką udzieloną komuś z jego rodziny w poprzednich latach) miał stać SKOK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie… raczej nie było takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, że teraz już łaskawie zostałem przywrócony do głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tu kolega chciał jeszcze dopytać, bo to jest normalne, że sobie przerywamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy informacja o tym, że środki na rozruch Amber Gold mogły pochodzić z pożyczek branych przez rodzinę w SKOK, znajduje się w akcie oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JarosławDąbrowski">Niestety, nie zapoznałem się z aktem oskarżenia, więc trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Podpowiem panu, słuchając wypowiedzi niektórych członków Komisji, którzy czytają akta, że taka informacja znajduje się w akcie oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I wrócę jeszcze do pytania pana posła Zembaczyńskiego, bardzo ważnego: czy weryfikowaliście postać bardzo bliskiego współpracownika pana Marcina P., czyli Wojciecha Pastora? Czy mówi panu w ogóle cokolwiek to nazwisko? Młody człowiek, sowicie nagradzany. Jak udało nam się ustalić podczas przesłuchania – wcześniej związany z firmą Media SKOK, ale jeszcze wcześniej z jedną z firm pana Mariusa O.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo ciekawa droga życia… wraca z Wielkiej Brytanii, trafia do firmy Mariusa O., potem Media SKOK, potem jeszcze jedna firma i Amber Gold – i pełni tam bardzo specyficzną rolę.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy weryfikowaliście postać tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że – tak, ponieważ to nazwisko jest mi znane z materiałów postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jaką rolę on odgrywał w całym przedsięwzięciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JarosławDąbrowski">Przepraszam, ale nie jestem sobie w stanie przypomnieć, jaką rolę w końcowym efekcie postępowania można temu panu przypisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, że mogę wrócić do przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, a proszę powiedzieć, dlaczego Marcin P. zatrudniał takie osoby, które pracowały wcześniej w instytucjach finansowych? Czy badaliście to, czy on specjalnie poszukiwał takich pracowników, którzy mogli wnieść mu jakieś know-how do tego biznesu? Jaki był do tego powód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, badaliśmy tę sytuację, badaliśmy pracowników lub osoby, które świadczyły usługi na rzecz spółki Amber Gold lub wynajmowane były przez Marcina P. Część z tych osób była osobami ze świata finansów. Marcin P., jak budowaliśmy jego, powiedzmy, portret psychologiczny, wykazywał się… że ma… jest człowiekiem bardzo dobrze zorientowanym w działaniach gospodarczych. W końcu tylko i wyłącznie tą działalnością zajmował się, chociaż, no, niestety w sposób przestępczy, ale korzystał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, czy tam był jakiś wspólny mianownik tych osób? Bo przecież też firmę Marcina P. zabezpieczono w różnego rodzaju procedury charakterystyczne dla konkurencyjnych podmiotów, często zastrzeżone, będące wewnętrzną informacją, tajemnicą wręcz przedsiębiorstwa. Skąd do Amber Gold, do piramidy Marcina P., do jego firmy, wpływały te instrukcje innych konkurencyjnych podmiotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, pamiętam, że badaliśmy tę sytuację, czy Marcin P., że tak powiem, gromadził te dokumenty celem, że tak powiem, brania przykładu lub kopiowania, że tak powiem, działalności innych firm, ale nie jestem w stanie panu szerzej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A do czego dążyliście… żeby znaleźć jakiś taki model, na którym on się wzorował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I jaki był efekt finalny tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JarosławDąbrowski">Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to w końcu on to sam wymyślił to Amber Gold, czy ktoś mu to podsunął? Jaka jest pana na ten temat wiedza na dzień dzisiejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JarosławDąbrowski">Na dzień dzisiejszy uważam, że Marcin P. prowadził działalność samodzielnie, nie był żadnym „słupem”, miał… jego plan był taki, żeby w pewnym momencie zainwestować środki… zresztą to nie jest… taka działalność podobna już wcześniej była rozpoznawana przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, taki przekręt gospodarczy, można powiedzieć, był kilka lat wcześniej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na jakim terenie? W Warszawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JarosławDąbrowski">To była duża afera finansowa, też się tą sprawą zajmowałem. I tam był bardzo podobny sposób działania. Czyli do pewnego momentu młodzi ludzie również, którzy dostali nawet gwarancje KNF-u i byli kontrolowani przez KNF… i tak doszło do wielkiej afery finansowej, pomimo kontroli KNF-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A, dobra, czyli tak, mówi świadek, że Marcin P. nie był „słupem”, tak? Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie był „słupem”, prowadził działalność nakierowaną na to, żeby pozyskiwać środki finansowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A skąd wziął pieniądze? No, dobra, skąd wziął pieniądze na rozruch w takim razie? Czy dużo tego trzeba było, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JarosławDąbrowski">Robiliśmy symulacje finansowe i wychodziło nam, że nie potrzeba wcale dużych pieniędzy, że dobrze przeprowadzona przez niego działalność gospodarcza spowodowała, że pierwsze wpłaty, które otrzymywał, były wpłatami, które pozwoliły mu na rozwój…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to był taki samograj, taki świetny pomysł, który – po prostu – na rynku zaiskrzył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JarosławDąbrowski">Raczej tak… tak… tak, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, a potem… i trafiają do niego (jest geniuszem), trafiają do niego pierwsze pieniądze, są osoby, które tam wpłacają a my dzisiaj już wiemy, między innym, na podstawie też moich wniosków, że wśród tych osób fizycznych są takie, z których PIT-u nie wynika, że one mogły dysponować taką gotówką.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to jaka jest rola tego świata przestępczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JarosławDąbrowski">Słyszałem pana wypowiedź, panie pośle – i już panu odpowiadam. Z chwilą, kiedy pierwsze materiały wpłynęły do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, głównie z… najbardziej pewne informacje po zabezpieczeniu materiału dowodowego w spółce, wybrałem plus minus dwudziestu największych inwestorów z Trójmiasta i wysłałem do tych inwestorów funkcjonariuszy. Wszyscy ci inwestorzy byli tacy, którzy zdążyli wypłacić pieniądze przed upadkiem Amber Gold. Byli to inwestorzy, jeden chyba wpłacił 20 mln, inni też pokaźne sumy. No, właśnie ci najwięksi okazywali się osobami, rentierami, czyli nigdzie nie pracującymi.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#JarosławDąbrowski">Skąd posiadali pieniądze? Po prostu sprzedali grunty rolne, co często się w Polsce szczególnie w ostatnim czasie dzieje, pod hipermarkety. Przenosili się z dużych miast w Polsce, inwestowali w Gdańsku w dobry apartament, resztę pieniędzy inwestowali w lokaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I te wszystkie dwadzieścia osób miało to samo źródło dochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie… nie… nie wszyscy mieli taki sam dochód, nie wszyscy mieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ci rentierzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JarosławDąbrowski">…rentierzy takie sumy. Niektórzy dużo niższymi sumami się posługiwali. Ale z tego, co ja pamiętam, to wśród… było to dla mnie duże zaskoczenie, ponieważ uważaliśmy (właśnie taka była hipoteza), że szczególnie ci, którzy „wyjęli” pieniądze ze spółki przed upadkiem (i to duże kwoty), że najprawdopodobniej to są ci, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wiedzieli co się święci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JarosławDąbrowski">…wiedzieli co się dzieje, byli, że tak powiem, w zmowie z właścicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Można uzupełniająco…</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, czy funkcjonariusz operacyjny, jego naczelnik oraz procesowy jego naczelnik wiedzieli o wykonanej pracy, o której pan przed chwilą powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JarosławDąbrowski">No, wydaje mi się, że chyba… że tak, bo skąd ja miałbym te informacje? Chyba, że już strasznie z moją głową nie jest w porządku i już wymyślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę się pilnować, bo to jest pod rygorem odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy takie sprawdzenie, gdyby było dokonane, powinno mieć odzwierciedlenie w aktach albo operacyjnych albo procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli tego nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JarosławDąbrowski">No, to nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli funkcjonariusz mówi, że był taki plan, ale nigdy go nie zrealizowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JarosławDąbrowski">A, to jestem zaskoczony, ponieważ skądś te informacje mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A nie po raz pierwszy dzisiaj w ciągu dwóch godzin pan mówi co innego niż funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JarosławDąbrowski">No, to… no, to… przykro mi, ale wiem, że taka informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy ci ludzie byli w jakiś sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, panie przewodnicząca, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już oddaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ja czekam dwie godziny… no, a potem jest dwa pytania i znowu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już oddaję głos… ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Później pan skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jaki sposób weryfikowano ich sytuację majątkową i to, że mówią prawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, na różnych etapach… w pewnym momencie całą dokumentację odnośnie osób, inwestorów Amber Gold, przekazałem do urzędu kontroli skarbowej celem przeprowadzenia tego typu sprawdzeń odnośnie… odnośnie wiarygodności ich majątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, oddaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale pan cały czas mówi o tych osobach, które zdążyły wypłacić przed upadkiem. A co z tymi, które nakręciły tę spiralę, z tymi, które na początku wpłacały, z tymi, które przynosiły do Amber Gold gotówkę?</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę mi powiedzieć, czy Marcin P. dysponował wystarczającymi zasobami, żeby poza całkowitą kontrolą móc tą gotówką dysponować? To znaczy, czy ten model przypływów mógł również wyglądać w ten sposób, że dzisiaj prokuratura (wczoraj ABW) nie może się doliczyć części pieniędzy, ponieważ wpłaty były gotówkowe i nigdzie, poza systemem jakimś tam jego wewnętrznym, to nie było odnotowane? Czy tak to funkcjonowało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie dokładnie, żebym odpowiedział „tak” czy „nie” panu posłowi, natomiast wiem, że były… mieliśmy informacje i prowadziliśmy pewnego rodzaju symulacje, zresztą finansowe, odnośnie – na przykład – na którym etapie Marcin P. miał złoto, które (można by założyć) pokrywało jego zobowiązania a na którym etapie – nie.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#JarosławDąbrowski">I również przypominam sobie, że były prowadzone rozmowy z biegłymi, którzy byli powołani do zdiagnozowania działalności spółki Amber Gold, którzy przyjeżdżali do delegatury w Gdańsku, pobierali od nas dokumenty (to już było wówczas na zlecenie prokuratury), ale też z nimi rozmawialiśmy, jak oni oceniają kwestię obrotu środkami finansowymi w spółce Amber Gold. I ja przypominam sobie takie, że tak powiem, wyniki tychże standingów finansowych, że spółka Amber Gold i działalność Marcina P. zamykała się, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…bilansowała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławDąbrowski">…bilansowała się. Natomiast, rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#JarosławDąbrowski">…na różnych etapach można było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W którym momencie tak miało być, według świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypomnę sobie teraz dokładnie. Ja wiem, że rozmawiałem z tymi biegłymi z tej spółki audytorskiej, którzy przekazywali… też były informacje z Warszawy wykonywane przez jakieś, czy to w centrali ABW, czy też w Ministerstwie Finansów, trafiały do nas te informacje, że – w zasadzie – działalność Amber Gold bilansowała się. To znaczy wiadomo było, ile środków Marcin P. na przykład pożyczył do linii lotniczych, ile wydał na reklamę, ile wydał na pensję swoich pracowników, ile wydał na nieruchomości, ile wydał… i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale rzeczywiście, to jest tak długi okres, jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca mi mówi, że ja mogę coś mylić to ja, rzeczywiście, już nie wiem, jak mam się wypowiadać, bo ja mogę, że tak powiem, opowiadać, jakieś rzeczy, które, jakieś błędne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mówić prawdę, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JarosławDąbrowski">No więc staram się mówić prawdę, ale mówię (no, powtarzam) to, co pamiętam. A takimi sprawami się interesuję…finansowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">„Staram się mówić prawdę…” – no, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, no to teraz tak, bo to wszystko tak wygląda, że Marcin P. sam wymyślił, sam sfinansował.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to idźmy dalej… skoro sam wymyślił, według świadka, sam sfinansował i jeszcze to się bilansowało to proszę powiedzieć, dlaczego np. Amber Gold rozpoczęło tę współpracę z Finroyalem, z panem Korytkowskim i lekką ręką Marcin P. no, przelał tam grubą sumę (1 mln 200 tys. zł, to zaledwie 10% tego, co sugerował) – no, to jak to się ma do tego bilansowania się, do tego geniuszu ekonomii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JarosławDąbrowski">Podejrzewam… odnośnie… odnośnie do spółki Finroyal podejrzewam, że była to próba, czyli zawarł taką, że tak powiem… umowę gospodarczą, że przekazał stosunkowo (jak dla niego) niedużą kwotę i, po prostu, starał się zbadać, czy zyska na tym, czy straci. I jeżeli się nie dogadało tych dwóch ludzi to, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, a co z tymi pieniędzmi się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, pan naprawdę w tę wersję wierzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czemu Korytkowski dzisiaj jest na wolności a Marcin P. jest na ławie oskarżonych? To jest bardzo dziwna postać i bardzo dziwna sytuacja z tym Finroyalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, te wszystkie afery finansowe są bardzo trudno… bardzo trudno… trudne do rozpracowania i do rozwikłania. Ja byłem na wielu szkoleniach w kraju, ale byłem też na szkoleniach zagranicznych. I, jak państwo obserwujecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A gdzie za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#JarosławDąbrowski">W Londynie.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#JarosławDąbrowski">I w związku z… i powiem panu, że wiele instytucji finansowych, nawet w Stanach Zjednoczonych, nie jest sobie w stanie poradzić z takimi aferami finansowymi. No, niestety, to jest inżynieria finansowa. Ja wiem, że to można sobie powiedzieć, że wszystko jesteśmy w stanie w śledztwie wyjaśnić, ale – niestety – bardzo często nie jesteśmy w stanie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to nie jesteście w stanie jako ABW ustalić, co się stało z pieniędzmi, które zostają przelane na kontro bankowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#JarosławDąbrowski">To akurat jesteśmy w stanie wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to co się stało z tymi pieniędzmi z Finroyala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#JarosławDąbrowski">No, przepraszam, ale teraz nie pamiętam. Wiem, że takie środki były przelane. Wiem, że były prowadzone…. nawet chyba ten pan Korytkowski nie wiem, czy nie był przesłuchiwany w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, świadek, genialne… 1 mln 200…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale ja nie…mówię… nie… mówię tak z tego, co pamiętam, ale były te kwestie badane w każdym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to był, był... no, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie jestem w stanie powiedzieć szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To gdzie… jak to się ma do bilansowania tego przedsiębiorstwa Amber Gold, jak popatrzymy np. na 10 mln euro, które poszło dla Portico Galicja? 9 mln zł zaliczki na poczet przyszłej transakcji, do której nie doszło, Marcin P. nie ubiega się o zwrot tych pieniędzy. O co chodzi w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Wie pan no, bo ja tak się staram tutaj milion, tam dziesięć, tu pięć i może w końcu nazbieramy tę kupkę, żeby komuś te pieniądze oddać. Będzie jakiś finał pracy tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tylko, żebyście je jeszcze znaleźli, byłoby dobrze. Znaczy pan już nie, bo jest na emeryturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JarosławDąbrowski">Mówię o bilansowaniu, to mówię, że bilansowanie to znaczy, że badając wydatki Marcina P., wiadomo było, gdzie te pieniądze poszły. Należało następnie zweryfikować, na co zostały wydane. I takie plany były, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na co, n to… to, to z tym Portico to, na co zostały wydane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#JarosławDąbrowski">No, ja niestety, ja teraz po siedmiu latach nie pamiętam odnośnie… jakie były ustalenia w takiej sprawie. No, musiałby pan naprawdę spytać oficera prowadzącego śledztwo, on dokładnie to wytłumaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale co pan powie na to, że według, nie wiem, mojego poglądu jako członka komisji, to żeście tak… no, nie za bardzo szukali tych pieniędzy. Można było szukać, gdzie, jak one wędrowały i to dzisiaj w zupełnie innym świetle by stawiało ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, odnośnie do szukania pieniędzy, odnośnie do szukania pieniędzy – naprawdę mieliśmy bardzo daleko posunięte, że tak powiem, propozycje. Natomiast musieliśmy w tym śledztwie, szczególnie po przejęciu sprawy przez prokuraturę łódzką, uzgadniać wykonywane czynności a te czynności, uważam, przede wszystkim powinny być realizowane przez służby śledcze z prokuraturą. Moje kontakty z prokuraturą łódzką były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli wina prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie tyle, że wina… tylko ja zawsze z prokuraturą łódzką miałem takie uzgodnienia:...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobra, no, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#JarosławDąbrowski">…panie dyrektorze, wszystko to, co pan mówi… (zgłaszam te potrzeby, nasze plany w stosunku do wszystkich wątków)… oczywiście, że będą realizowane, tylko później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#JarosławDąbrowski">…na razie proszę realizować nasze czynności….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#JarosławDąbrowski">…później będziemy realizować wasze propozycje.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#JarosławDąbrowski">I tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli… prokuratura łódzka taka niedobra.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie mówię, że niedobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…a pan, jakie miał relacje z prokuratorem Różyckim – czy one były osobiste, również koleżeńskie, chodziliście może na mecze razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie chodziliśmy na mecze, ale z prokuratorem Różyckim… mogłem wytłumaczyć mu problemy w ten sposób, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…żeby zrozumiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JarosławDąbrowski">…że były załatwione, ale – rzeczywiście – były… bo jeżeli na początku przekonałem prokuratora Różyckiego o zasadności wszczęcia śledztwa i zajęcia się tą sprawą Amber Gold przez ABW, ale później nastąpiła np. dziwna sytuacja, bo, prawda, musiałem interweniować u ministra Seremeta… to znaczy poprosiłem centralę, żeby zorganizowano spotkanie, bo – po prostu – stoimy, stoimy z czynnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To kto był tym „hamulcowy” głównym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#JarosławDąbrowski">No, trudno mi powiedzieć… to nie można tak powiedzieć, że ktoś był „hamulcowym”. Po prostu, jeżeli prokuratura mówi, że mamy inną koncepcję i na razie nie będziemy realizować np. przeszukania, no, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No właśnie, to czemu żeście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#JarosławDąbrowski">…no, to jest sytuacja taka, że jest sytuacja patowa, żeby wyjść z tej sytuacji patowej, informuję centralę – proszę o spotkanie u ministra Seremeta, bo inaczej nie ruszymy, ale jeżeli funkcjonariusze z Gdańska pojechali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to teraz już pan mówi o łódzkiej czy o gdańskiej, na tym etapie… tej interwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JarosławDąbrowski">Gdańskiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Gdańskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JarosławDąbrowski">…bo łódzka od razu mi mówiła, że za trzy tygodnie mają spotkanie u ministra Seremeta. Tak, że spotkania były, że tak powiem, łódzkiej prokuratury bardzo częste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to teraz pan mówi „przeszukanie” a ja tutaj mam właśnie jedno z pytań, o to przeszukanie u ojca Jacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy z Kościołem żeście konsultowali w ogóle koncepcję tego przeszukania i nie było na to zgody? Czy jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JarosławDąbrowski">Wyglądało to w ten sposób… ja też na to zwróciłem uwagę i uważałem, że to przeszukanie należy wykonać, jednakże prokurator nie zgodziła… pani prokurator, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Która?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JarosławDąbrowski">Prowadząca śledztwo nie wydała stosownego postanowienia, ja nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czym to motywowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie tego.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja zaproponowałem… wiem, że odnośnie tego przeszukania zaproponowałem, że będą wybrani specjalnie do tych czynności funkcjonariusze, że sam naczelnik będzie brał udział, żeby to było w miarę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Po bożemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JarosławDąbrowski">Po bożemu, ale – niestety wtedy chyba (z tego, co pamiętam) funkcjonariusz prowadzący śledztwo otrzymał postanowienie na przeszukanie tego pałacu, ale już na to właśnie nie otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobra.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jak było przeszukanie pałacu to czemu, na przykład, nie szukaliście złota jako takiego, jako kruszcu? Używaliście, nie wiem, wykrywaczy metali, bo tu była też dyskusja o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle (z tego, co pamiętam), to akurat w tym czasie przebywałem na urlopie, bo musiałem… zamieniłem się z dyrektorem, tak uzgodniliśmy wcześniej z dyrektorem Adamem Gruszką, i rozmawiałem… ja przekazywałem takie sugestie panu naczelnikowi, żeby przeszukania wykonywać z tego typu urządzeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, to była taka sugestia z pana strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, ponieważ sam… bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie dyrektorze, kto to zablokował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam, ja akurat nie… panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy nie mieliście wykrywacza może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JarosławDąbrowski">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest, OK, no, to już coś.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale proszę kontynuować, bo ja panu przerwałem – ja pytałem: kto zablokował użycie tego wykrywacza? Pan powiedział, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, to ja nie mogę powiedzieć, że ktoś zablokował. Ja, po prostu, w rozmowie z funkcjonariuszami śledczymi mówiłem im, że jest taka możliwość, ponieważ sam takie przeszukanie wykonywałem z takim urządzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, powoli wchodzimy już na ten grunt, który tutaj na Komisji również często jest odwiedzany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Moglibyśmy tylko skończyć ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, bo pan poseł pytał o przeszukanie. Proszę powiedzieć, jaki był powód wydania… braku zgody na to przeszukanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JarosławDąbrowski">Proszę o powtórzenie pytania, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powód, jaki powód prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale mówimy teraz cały czas o przeszukaniu u ojca Jacka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">U ojca Jacka, to, o co pan pytał, mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…bo pytaliśmy też o tę ruderę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie… po powrocie z urlopu… funkcjonariusz, oficer, naczelnik zdał mi relację z czynności. I zauważyłem, że nie ma dwóch przeszukań. Uważałem, że należy je wykonać.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#JarosławDąbrowski">I już nie pamiętam, jak naczelnik… jakie mi racje, że tak powiem, wówczas, że nie wykonano tych czynności, przekazywał. W każdym razie oficer śledczy prowadzący śledztwo rozmawiał w tej sprawie z panią prokurator. I dostaliśmy postanowienie na jedno, a na drugie, niestety, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy przekazał panu, jaki był powód? Bo z kolei, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, nie przypominam sobie. Z tego, co pamiętam, było: nie, bo nie, bo taka zapadła decyzja – i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, bo pani przewodnicząca mnie trochę wybiła z rytmu.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale proszę powiedzieć, bo tak, pytałem już o prokuratora Różyckiego. Tutaj mamy też dziwną sytuację ze strony prokuratury gdańskiej, która… no, nie wydaje zgody na przeszukanie klasztoru, gdzie wam na tym zależy, rozumiem, z tego, co świadek zeznaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę mi powiedzieć: to, na czym miał polegać ten rzekomy układ gdański? Czy to właśnie to nie był on, o czym pan teraz mówi, że tutaj przeszukania nie będzie, tam zajmujecie się tylko i wyłącznie tym wyodrębnionym elementem? No, było to opisywane przez dziennikarzy. Oni wprowadzili w ogóle do prac naszej Komisji ten termin, jako powszechnie używany, w pytaniach. Na czym polegał ten układ gdański, czy był w ogóle, proszę powiedzieć… pan, jako szef agencji, powinien to wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, no… na pewno w każdej takiej, powiedzmy, społeczności jest układ towarzyski, czyli że – po prostu – osoby się znają, bywają u siebie na imieninach, że tak powiem, na różnych rodzajach spotkań typu święta państwowe, jakieś uroczystości. To… to samo grono się spotyka urzędników, wysokich urzędników państwowych z danego terenu, powiedzmy, z Trójmiasta, z Pomorza. Te osoby się znają.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#JarosławDąbrowski">Ale, czy to wychodzi… czy te znajomości zostają, przekształcają się w jakiś negatywny sposób działania, to ja nie zauważyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, a czy one miały wpływ, te znajomości, ten układ towarzyski, na sytuację rynkową Marcina P., na jego aktywność jako biznesmena i na działania instytucji państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie zauważyłem, żeby miały, ale mogę powiedzieć w ten sposób: uruchomienie linii lotniczych OLT z siedzibą w Gdańsku było to podniesienie rangi i lotniska, i miasta. Były plany, aby ta linia lotnicza na przykład uruchomiła połączenie z Kaliningradem, przez Kaliningrad dalej do Rosji i tak dalej, i tak dalej. Czyli region był bardzo otwarty na działalność gospodarczą nowej firmy, w ogóle region pomorski w tamtym czasie się bardzo, bardzo prężnie rozwijał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Był tak otwarty, że aż ślepy na Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JarosławDąbrowski">Mogło się tak stać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy czy Marcin P. się wkradł na te salony, czy został zaproszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, on się nigdy nie wkradł na salony, bo się nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No jak nie… ta działalność charytatywna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JarosławDąbrowski">To był bardzo dziwny przypadek, ponieważ Marcin P. stronił w zasadzie od mediów, stronił od różnego rodzaju, że tak powiem, towarzyskich spotkań. I nie zaobserwowaliśmy, żeby on miał jakiekolwiek kontakty osobowe z jakimikolwiek istotnymi osobami z Trójmiasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale osobami publicznymi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JarosławDąbrowski">Publicznymi… tak, nie miał żadnych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, a proszę powiedzieć, kto był jego „pilotem”... ale już nie mówię o liniach lotniczych OLT, tylko mówię o ten układ towarzyski gdański, skoro – na przykład – czy w ogóle coś o tym panu wiadomo, że Marcinowi P. proponowano małego świadka koronnego w zamian za współpracę i z jakiegoś powodu do tego nie doszło? Jaką rolę odgrywał tutaj np. mecenas Daszuta? Kto był jego „pilotem” w tym środowisku gdańskim… Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takiej, że tak powiem, informacji, żebym mógł to jednoznacznie odpowiedzieć na pana pytanie, kto był „pilotem”, natomiast – jeżeli wymienił pan nazwisko adwokata… to chyba ten adwokat, no, utrzymywał znajomość z Marcinem od dłuższego czasu.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#JarosławDąbrowski">Tak, że nie wykluczam, że… że tak powiem, ta współpraca przenosiła się na inny grunt, powiedzmy, powiedzmy, ale my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…a może na możliwości pana mecenasa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JarosławDąbrowski">Na możliwości pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, jeżeli mogę tylko jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, muszę panu powiedzieć, że dawno nie słyszałam tak zadziwiających zeznań. To znaczy, pan przed chwilą powiedział, że działalność OLT była pożądana i prestiżowa z punktu widzenia Gdańska i terenu… no jeżeli chodzi o rozwój i tak dalej, i mówi to dyrektor delegatury, który posiada od sierpnia 2011 r. na biurku notatki, z których wynika, iż niemożliwym jest, żeby osoby związane z branżą lotniczą nie zauważyły zagrożenia związanego ze sposobem działania OLT Express, która z założenia nie była w stanie przynosić zysków mogących pozwolić na rozwój spółki. Port lotniczy może stracić na tej działalności pieniądze. Port lotniczy miał prawo zatrzymać samolot Jet Aira, ale tego nie zrobił, bo dyrektor Kloskowski, mimo sugestii księgowego i innych, to zablokował. To może być pralnia pieniędzy. Ta działalność nie może przynosić dochodu.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I dyrektor delegatury, dzisiaj, przed Komisją mówi o tym, że to mógł być prestiż, jak dyrektor delegatury od sierpnia 2011 r. ma notatkę za notatką, że to jest na pewno nie działalność gospodarcza, tylko przekręt a jaki, to pana delegatura pierwsza powinna zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest nie do uwierzenia, co pan tutaj mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, działalność gospodarcza, jak pani zacytowała 2011 r., a w 2012 r. linie lotnicze są uruchomione. W tym samym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A wie pan, dlaczego są uruchomione? Dlatego, że te notatki, które są bardzo bogate w wiedzę i w jakby punkty, które trzeba sprawdzić, zostały na biurku w wyniku, jak twierdzą funkcjonariusze, świadomej decyzji niepogłębiania tej wiedzy, co – tak mówiąc najprościej – dało czas Marcinowi P. na to, żeby rozwinął swoją działalność, okradł ludzi i zwinął swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadzam się z panem… tylko że nikogo tak nie obciąża to, jak pańskiej delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie zgadzam się z pani stwierdzeniem, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, w tym samym czasie na trasie Gdańsk-Warszawa uruchomiono linię autobusową Polski Bus. Też wiele było informacji, że jak to jest możliwe, że taka linia autobusowa, nowe autobusy, nowy personel, za złotówkę można przejechać z Gdańska do Warszawy. No i ta linia… okazało się, że to jest możliwe prowadzenie takiej działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#JarosławDąbrowski">Najczęściej zarzucano OLT niskie ceny biletów, prawda, że nie jest możliwe latanie a z drugiej strony mieliśmy informacje, że masowo pracownicy LOT-u chcą być zatrudniani w linii OLT: stewardessy, piloci, personel naziemny chce pracować w liniach OLT. Więc, z jednej strony, jest informacja, jak pani mówi, że branża mówi, że to upadnie, a z drugiej strony branża chce pracować w liniach OLT, więc to trudno… trudno naprawdę pod względem ekonomicznym ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, nie mogę w to uwierzyć, co pan mówi, bo to, co pan mówi, to mogli takie wnioski wyciągać dziennikarze, obserwatorzy, ktokolwiek… a to mówi dyrektor delegatury agencji, która – po prostu – powinna wejść do urzędu skarbowego, sprawdzić koncesje lotnicze, zobaczyć, czy składa sprawozdania, zobaczyć, czy jest dziewięć razy karany.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan, po prostu… jakbyście wykonali państwa te podstawowe czynności… zbilingować go (bo już wiem, że strach przed podsłuchem był taki, że nawet nie pytam już, przynajmniej na tym etapie), tobyście państwo zobaczyli, że tam nie ma żadnych możliwości finansowych, bo to się nie spina. Jakbyście państwo zadali pytanie w urzędzie skarbowym, jakie wykazuje dochody, jakie płaci podatki, tobyście państwo wiedzieli w zasadzie w moment wszystko.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dyrektor delegatury ABW opowiada dzisiaj państwu, szanowni państwo (i zwłaszcza pokrzywdzeni), że przecież tylu ludzi mówiło, że można latać za złotówkę, no, to dlaczego delegatura mając takie informacje, miała w to nie wierzyć?</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie mogę w to uwierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A funkcjonariusze ABW latali tymi samolotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JarosławDąbrowski">Chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, proszę zwrócić uwagę, że tak jak mówię, w naszym kraju jest podział właściwości na służby. Jeżeli zajmuje się tym właściwa jednostka policji, bo jest to sprawa gospodarcza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od kiedy pan ma taką wiedzę, że się nią zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, od którego dnia, ale wiem od… było to potwierdzenie od naczelnika Zajdy, że się tym… tą sprawą zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To już pan go wywołał, ja wiem, panie pośle, ale jeżeli pan go wywołał, to ja panu w takim razie odczytam zeznania naczelnika Zajdy w tym zakresie, żebyśmy już może uniknęli kolejnej konfrontacji i będzie pan już wszystko wiedział, że ta wersja, którą żeście przygotowywali wtedy dla pana generała Bondaryka, rozpadła się. W związku z powyższym forsuje pan nieaktualną, już niepotwierdzaną przez funkcjonariuszy wersję, przygotowaną na potrzeby 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę posłuchać, co powiedział pan naczelnik Zajda odnośnie do tego 17 listopada 2017 r.:</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Po zamknięciu sprawy rozmawiałem z szefem delegatury ABW. Kiedy miała miejsce ta rozmowa? Około lutego 2017 r., przepraszam, 2012 r. Czyli już po wybuchu? Nie, przed wybuchem. W lutym pan powiedział? To znaczy, zainteresowanie było od razu takie, że po kilku dniach panowie z ABW wystąpili z wnioskiem o przeglądnięcie tej teczki, którą państwo posiadają. A może kiedy, z kim, w jakim budynku doszło do kontaktu z ABW? W lutym lub w marcu 2012 r. w delegaturze ABW. Czy było to po zakończeniu sprawy „Bursztyn”? Tak, jak się dowiedziałem, że ABW jest zainteresowane, to my się już nie interesowaliśmy. Z kim to było uzgodnione? Z szefem Adamem Gruszką. Czy ktoś był inny przy tej rozmowie? Naczelnik…” – i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale to jest informacja potwierdzająca, że pan naczelnik Zajda zakończył sprawę operacyjną a nawet zapomniał wyrejestrować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, wyrejestrował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#JarosławDąbrowski">No, zapomniał, bo sam się… ja mam informację… miałem informację, że funkcjonariusze właśnie cały czas mieli informację, że jest, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ustalmy sobie albo może niech pan zechce powiedzieć prawdę: czy wiedza o tym, że sprawa operacyjna była prowadzona w komendzie wojewódzkiej policji, dotarła do państwa po zakończeniu już tej procedury w komendzie wojewódzkiej czy w trakcie jej trwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie pamiętam, ale wydaje mi się, że naczelnik wydziału operacyjnego, jeżeli referował… w 2011 r., jeżeli referował jakiekolwiek materiały związane z Marcinem P., to musiał wspomnieć o tym, że sprawą zajmuje się komenda wojewódzka policji, bo inaczej to najprawdopodobniej podjęlibyśmy decyzję, żeby była wszczęta sprawa operacyjna, bo wtedy nikt tą sprawą się nie zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, a proszę powiedzieć w takim razie… czyli tę informację wedle pana przyniósł naczelnik, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JarosławDąbrowski">Którą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tę informację, że pan Zajda i komenda wojewódzka zajmowała – czy zajmuje się – sprawą Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem – tak, bo, jak sam mówił, był częstym gościem u naczelnika Zajdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To słabo pan słuchał, bo tę wersję podawaliście państwo panu gen. Bondarykowi w 2012 r., a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie podawałem tej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oczywiście, a przed Komisją już państwo funkcjonariusze zmienili wersję.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy z tego, co żeście w ogóle zbadali, zabezpieczyli w zakresie materiału dowodowego wokół Amber Gold, był wystarczający materiał, żeby komukolwiek poza Marcinem P. i Katarzyną P. postawić zarzuty? Dlaczego tak się stało? Ja rozumiem, że to decyzja prokuratury, prawda, że ławka oskarżonych jest taka krótka, ale czy – według świadka wiedzy – ta ława oskarżonych mogła być dłuższa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławDąbrowski">Były prowadzone rozmowy z prokuraturą łódzką odnośnie do naszych sugestii co do w ogóle budowy zarzutów dla Marcina P., Katarzyny P., aktu oskarżenia. Rozmawialiśmy na ten temat, bo mieliśmy inne zdanie na temat konstrukcji zarzutów i konstrukcji aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy chcieliście większej liczby osób z zarzutami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie wykluczam, że – tak, m.in. tak sugerował naczelnik wydziału śledczego, że można by było, że są możliwości na inne skonstruowanie aktu oskarżenia, natomiast… no to… my możemy, że tak powiem, przedstawić nasze racje, a prawo do podjęcia ostatecznej decyzji ma prokuratura tym bardziej, tak jak mówię, że prokuratura dość często konsultowała swoje, że tak powiem, decyzje w Prokuraturze Krajowej i informowała nas, że – powiedzmy – przemyśleliśmy państwa propozycję i decyzja jest taka i taka. No i my przyjmowaliśmy, że decyzja jest taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli niech pan powie… no bo to był moment jeszcze, w którym prokuratura miała być w taki sposób zorganizowana, że prokuratorzy mieli autonomię w zakresie prowadzonych czynności, a tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławDąbrowski">Prokuratorzy mieli autonomię, ale zawsze konsultowali np. po powrocie z wizyty w delegaturze w Gdańsku… informowali nas… wszystkie ustalenia, które tutaj między nami zapadły, teraz przedyskutujemy tę sprawę w Łodzi, przedyskutujemy na spotkaniu w Prokuraturze Krajowej i otrzymacie informację, co będzie, jakie będą dalsze czynności realizowane w śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To dobrze, to proszę…tak, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławDąbrowski">My te informacje albo otrzymywaliśmy na piśmie, albo funkcjonariusz prowadzący śledztwo otrzymywał telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, proszę świadka, ja zapytam wprost: czy – według świadka wiedz – to, co prokuratura decydowała, że będzie w akcie oskarżenia, to, w jaki sposób go konstruowała, to, w jaki sposób ustaliła ławę oskarżonych, miało służyć temu, żeby wyprać własne brudy w tej sprawie? Czy taki był, można powiedzieć, główny wektor działania prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, bo to jest bardzo dziwne, to jest niezrozumiałe…mogło być przeszukanie – nie było, mogła być ława oskarżonych – nie ma, są dowody, ale nikt ich nie chce rozpatrzyć… więc o co tu chodzi? Czy oni czasem nie dążyli do tego, żeby – po prostu… kiedy zorientowali się, jak bardzo zawalili… bo w sumie najbardziej w tej sprawie, żeby właśnie te własne grzeszki „wyprać”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie mogę tego skomentować, trudno mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie chce pan tego… odmawia odpowiedzi na to pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To bardzo symboliczne, uważam.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Ja już będę miała pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pamięta pan, z ilu banków i instytucji finansowych znaleźliście państwo regulaminy i wzory… które na serwerach Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to był jeden bank, więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, naprawdę, ja w czasie realizacji nie byłem w Gdańsku… nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I drugie pytanie moje jest takie: proszę pana, proszę powiedzieć, czy jeżeli chodzi o… podejrzewam, którą aferę pan ma na myśli, jeżeli chodzi o Warszawę, wcześniejszą, o której pan powiedział… i tam rzeczywiście była kwestia KNF-u – czy był jakikolwiek problem z właściwością delegatury stołecznej odnośnie do piramidy finansowej czy afery finansowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JarosławDąbrowski">Podejrzewam, że gdyby KNF nie dał gwarancji Skarbu Państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan rozumie moje pytania?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Właściwość, pytam o właściwość w ogóle ABW w tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JarosławDąbrowski">Aha.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#JarosławDąbrowski">No, wiem, że rozmawialiśmy w prokuraturze okręgowej, czy przejęcie tej sprawy jest we właściwości ABW, czy nie, czyli były dyskusje na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć jedną rzecz – w takim razie, kto podjął decyzję, że to jest we właściwości… może inaczej – czy pan kwestionował kiedykolwiek właściwość ABW w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JarosławDąbrowski">Z chwilą, kiedy otrzymałem informację, że otrzymamy materiał z delegatury stołecznej i był on określony jako niewywiązywanie się Marcina P. z umów – tak. Natomiast później, jeżeli zaczęliśmy bardziej ten materiał analizować, no, w końcu sam napisałem zawiadomienie o przestępstwie, tę notatkę urzędową. Czyli uznaliśmy, że właściwość ABW się pojawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie: jaki materiał dostaliście z delegatury stołecznej, czego dotyczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale byłem rozczarowany tym materiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy dostaliście państwo cokolwiek poza zawiadomieniem banku BGŻ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale może być tak, że był to bardzo skąpy materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jakie zalecenia przyszły w takim razie… przyjechały z Warszawy, odnośnie kierunków tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, czy były jakieś zalecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie było…</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy funkcjonariusz operacyjny oraz jego naczelnik mieli swobodę w działaniach od momentu, kiedy sprawa się pojawiła w delegaturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan uzgadniał wszystkie swoje decyzje z centralą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#JarosławDąbrowski">Trudno mi powiedzieć. Wydaje mi się, że – tak, ale większość decyzji jednak uzgadniałem z prokuraturą, czyli z prokuratorem Różyckim. I poleciłem, aby naczelnik wydziału śledczego uzgadniał z panią prokurator, czy tam z dwoma prokuratorami, którzy prowadzili śledztwo. To były najważniejsze decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy naczelnik (a co za tym idzie, niżej – funkcjonariusz operacyjny) miał możliwość wykonywania czynności bez pana zgody w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, na którym etapie zapadła decyzja o założeniu podsłuchu i kto ją podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja chyba podjąłem tę decyzję. Zaproponowałem to prokuraturze, ponieważ niepokoiłem się, że nie ma postępów w śledztwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JarosławDąbrowski">…i, po prostu, walczyłem o cokolwiek można, żeby… żeby… żeby, że tak powiem – posunąć, żeby zebrać większy materiał dowodowy. Ponieważ, pani przewodnicząca, z chwilą wszczęcia śledztwa przeprowadziłem rozmowy ze wszystkimi służbami mundurowymi w Gdańsku (oprócz policji, bo te rozmowy prowadził dyrektor). I żadna służba nie miała żadnych informacji negatywnych na temat Amber Gold i Marcina P., nawet centralne biuro… nawet CBŚ, prawda.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#JarosławDąbrowski">I, w związku z powyższym, no, staraliśmy się jak najszerszą prowadzić działalność, śledztwo jak najszerzej. I początkowo takie zapewnienie u pana prokuratora okręgowego i apelacyjnego miałem, że – po prostu – będziemy robić wszystko. Prokuratorzy jakby się zorientowali, że rzeczywiście (w rozmowach ze mną mówią: chyba żeśmy troszeczkę tę sprawę nie docenili, zlekceważyli – jak mówili – to w zasadzie nigdy nie było śledztwo, to co było wcześniej prowadzone w rejonie) teraz trzeba nadrobić ten czas i, że tak powiem, uruchomić jak najwięcej czynności.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#JarosławDąbrowski">I ja zapamiętałem ten czas jako czas, kiedy ABW może wszystko, powiedzmy, tak w skrócie mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, skoro może wszystko, to jakby pan zechciał powiedzieć w takim razie, co stało… jak to jest możliwe, że podsłuch został uruchomiony 27 lipca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JarosławDąbrowski">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, ale widocznie tyle czasu potrzebowała prokuratura, żeby przekonać prokuraturę o zasadności tego środka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, dlaczego – w takim razie – nie złożył pan wniosku o założenie podsłuchu operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego materiału, który mieliśmy (i wydaje mi się, że też konsultowałem to w Warszawie), my operacyjnie byśmy zgody na ten podsłuch nie otrzymali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z kim pan to konsultował w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JarosławDąbrowski">Podejrzewam, że jedyna możliwa konsultacja to z dyrektorem departamentu postępowań karnych, ponieważ oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan dyrektor Bilkiewicz… ma go pan na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego państwo uznaliście, że nie dostaniecie zgody na podsłuch operacyjny, ale dostaniecie zgodę na podsłuch procesowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JarosławDąbrowski">Bo z dnia na dzień, pani, przepraszam, przewodnicząca, zbieraliśmy coraz więcej materiałów i z pracy operacyjnej, i z pracy śledczej. Dlatego uznałem, że będzie to… będziemy w stanie szybciej ten podsłuch włączyć, mimo wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan powiedział teraz, że byliście w stanie szybciej włączyć procesowy podsłuch niż operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#JarosławDąbrowski">Chodzi mi odnośnie tego, że jeżeli z każdym dniem otrzymywałem nowy materiał, to ten, uważałem, że będzie nam, po prostu, no, korzystniej, szybciej zadziałać w ten sposób. Ale już dokładnie nie pamiętam, jakie racje były odnośnie podjęcia decyzji, czy podsłuch operacyjny, czy podsłuch ten… już, przepraszam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A za to funkcjonariusze panu podlegli dobrze pamiętali.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czyja to był decyzja, iż funkcjonariusz prowadzący (czy ABW prowadząca śledztwo w całości) ma zakaz kontaktu z głównym podejrzanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, dziesięć razy o tym rozmawiałem z prokuratorami w Łodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja się pytam tylko o Gdańsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#JarosławDąbrowski">Odnośnie Gdańska, to, przepraszam, nie przypominam sobie, żeby był zakaz kontaktowania się.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#JarosławDąbrowski">Prokuratura gdańska… nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan… proszę pana, funkcjonariusze tutaj zeznający powiedzieli, że od samego początku mieli zakaz kontaktu z podejrzanym na każdym etapie – i z podejrzanym, i z podejrzaną.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, czy zgłaszali panu ten problem i czy pan próbował coś z tym zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JarosławDąbrowski">Ten problem sam zgłaszałem prokuraturze łódzkiej (to pamiętam) i w konsekwencji prokuratura łódzka uznała, że nie będziemy wykonywać czynności z podejrzanym. Natomiast wcześniej, na etapie postępowania w Gdańsku… nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego pan na etapie Gdańska sobie nie przypomina tego faktu? Jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#JarosławDąbrowski">Czynności… pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a może inaczej… czy pan w ogóle spotkał się kiedykolwiek wcześniej lub później z sytuacją, w której śledztwo jest powierzone w całości agencji a funkcjonariusz prowadzący je ma zakaz kontaktu z podejrzanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JarosławDąbrowski">To się bardzo rzadko zdarza, ale sam, jako funkcjonariusz prowadzący śledztwo, miałem taką sytuację, że prokurator powiedział, że będzie wykonywał osobiście te czynności z podejrzanym, ja nie wykonywałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I miał pan… w całości prowadził pan śledztwo zlecone wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JarosławDąbrowski">Raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę pana, proszę powiedzieć, czy funkcjonariusze… może inaczej: jakim materiałem dowodowym dysponowała delegatura, jeżeli chodzi o akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JarosławDąbrowski">W początkowej fazie chyba akta główne były u nas, no, później – tak, jak mówili funkcjonariusze – wydano polecenie, żeby przekazać akta główne do prokuratury w Łodzi celem zapoznania się prokuratorów (przejmowali śledztwo) – i te akta już później chyba nie wracały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan podejmował interwencję u pana dyrektora (dyrektora, tak – Bilkiewicza), że sytuacja jest taka, że prowadzicie śledztwo w całości a nie macie w ogóle od kilku lat dostępu do akt głównych i do podejrzanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JarosławDąbrowski">Na pewno tak, ale dyrektor Bilkiewicz też był z nami na spotkaniu w Łodzi, z prokuratorami łódzkimi… z szefami prokuratury łódzkiej. I tam był obecny w czasie, kiedy prokuratura łódzka nakreślała nam zakres pracy Agencji Bezpieczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, czy państwo protestowaliście przeciwko tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje m się, że – tak, ponieważ funkcjonariusze… no, byli ograniczeni w czynnościach, jednakże pragnę zwrócić uwagę, że prokuratura łódzka prowadziła śledztwo, nadzorowała w taki sposób, że zlecała nam bardzo dużo do wykonania czynności i uznawała, że te czynności są priorytetowe i – proszę się skupić na wykonaniu tych czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakiego rodzaju czynności wykonywała delegatura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JarosławDąbrowski">Teraz trudno mi określić, ale – rzeczywiście – były to czynności… można powiedzieć, to nie były główne czynności w śledztwie. Główne czynności prokuratorzy zostawiali dla siebie, między innymi przesłuchanie pracowników Amber Gold, przesłuchania innych ważnych świadków, raczej robili to osobiście prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę mi powiedzieć… to wróćmy teraz do tej kwestii, bo pan już na początku pytał, powiedział to przy kolegach, że mamy na podsłuchach dwa wątki (na razie zostawmy…) – jeden wątek to jest pan minister Cichocki i drugi wątek to jest Michał Tusk. Co pan zrobił po tym, jak pan dostał tę informację od funkcjonariuszy operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#JarosławDąbrowski">Przekazałem przede wszystkim materiał do prokuratury celem podjęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Imię i nazwisko… komu pan przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#JarosławDąbrowski">Imienia i nazwiska nie podam, ponieważ materiał jest przekazywany do kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kogo pan poinformował, że przekazał do tajnej materiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#JarosławDąbrowski">Szefa prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Różyckiego, prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#JarosławDąbrowski">…Różyckiego, żeby jak najszybciej zapoznał się z materiałami. Na ogół to jest rozmowa telefoniczna. Przez telefon nie opowiadam żadnych takich spraw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#JarosławDąbrowski">Musi się zapoznać, wtedy siadamy do rozmowy. Mało tego, zawsze mówię tak: możecie mieć problem ze znalezieniem ważnego materiału, więc przyjdzie funkcjonariusz, oficer śledczy, i państwu odnajdzie ten materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oj, nisko pan ich oceniał… ale dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#JarosławDąbrowski">No, to jest bardzo duży zakres. Jeżeli mówimy, że coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podsłuchów? To, co wy żeście zrobili, to jest duży zakres wedle pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#JarosławDąbrowski">No, ja już nie pamiętam, dawno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To pan chyba… proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JarosławDąbrowski">Widziałem większe, ale, pani, pani poseł, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan mówi o kilku stenogramach… o czym pan mówi, o sztukach pojedynczych a pan mówi o…</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobra, zostawmy to, bo to jest kwestia ocenna.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, czy pan prokurator Różycki zapoznał się z tym materiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale na ogół było tak, że prokurator prosił, żeby… nie musiał się zapoznawać, on wydawał polecenie, żeby prokurator poinformował… informował prokuratora, żeby zszedł do kancelarii tajnej i zaczął się zapoznawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan powiedział przed chwilą, że wykonywał telefon, żeby się zapoznał, a potem porozmawiacie – czy doszło do rozmowy pomiędzy panem a którymś prokuratorem odnośnie do tego materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JarosławDąbrowski">No, tego w szczegółach już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy doszło do rozmowy pomiędzy państwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JarosławDąbrowski">Na pewno na ten temat rozmawialiśmy, bo tak samo rozmawiałem z prokuratorami w Łodzi. Jak tylko przejęli śledztwo, poinformowałem, że proszę zapoznać się w pierwszej kolejności z materiałem niejawnym, bo w tym materiale przechodzą dwie osoby i to jest tzw. materiał wrażliwy: Michał Tusk i pan Cichocki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć… proszę powiedzieć w takim razie, jakie ustalenia z prokuraturą były odnośnie do tego wrażliwego materiału (Tusk, Cichocki)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, jakie były ustalenia w Gdańsku, bo podejrzewam, że Gdańsk wstępnie chciał wyłączyć ten materiał ze śledztwa, ale nie zdążył, bo została… śledztwo przekazane do Łodzi. Ale mówię na podstawie swojej pamięci. Natomiast w czasie, kiedy prokuratura łódzka nadzorowała śledztwo, najważniejsze czynności w śledztwie wykonywała sama prokuratura.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy prokuratorzy wykonywali czynności w tej sprawie, czy też przekazali materiał dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy informacje przechodzące przez materiał wrażliwy, o tych nazwiskach (pan minister Cichocki, pan Michał Tusk) przekazał pan dyrektorowi Gruszce bądź dyrektorowi Bilkiewiczowi, bądź komuś innemu w centrali ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że mogłem tę informację przekazać do centrali ABW, ponieważ realizowaliśmy pewne czynności operacyjne w ramach tego podsłuchu i korzystałem np. z pracy innych delegatur… innej delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć – gdyby nie czynności operacyjne innych delegatur, to pan by nie przekazał swojemu szefostwu takiej informacji, że minister-koordynator jest… wychodzi na podsłuchach u bandyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu pan przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani przewodnicząca, nie pamiętam, że tak powiem, jak była przekazywana ta informacja, ale wydaje mi się, że była przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Komu pan przekazywał?</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się nie wygłupiać i nie opowiadać tutaj społeczeństwu, że dyrektor delegatury ma na podsłuchach syna premiera urzędującego i ministra-koordynatora, ale to jest tak nieistotne, że on nie pamięta, czy przekazał, a jeżeli tak, to komu w centrali…</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, z kim pan się spotkał, ewentualnie do kogo pan zadzwonił i przekazał tę informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takich… na pewno taka informacja była przekazana, natomiast nie przypominam sobie, komu i w jakim trybie, ponieważ, mówię, było tak dużo czynności operacyjnych realizowanych w stosunku do Marcina P. na terenie Gdańska, że nie jestem w stanie sobie przypomnieć sytuacji tych rozmów. Wiem, że były realizowane rozmowy i czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie do uwierzenia…</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, jak została zweryfikowana wiedza (bo to jest nawet notatka państwa), iż Marcin P. twierdzi, że wiedział o państwa działaniach, bo ma przecieki z ABW.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JarosławDąbrowski">Ta informacja, to zdarzenie (nie pamiętam, czy ja byłem wtedy w delegaturze, czy nie), ale ta informacja była przekazana do prokuratury, ponieważ skoro była notatka… no i była przekazana do centrali ABW, bo jeżeli jest kwestia przecieku no, to należy odpowiednie jednostki w naszej służbie powiadomić, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wskazywał, że z rozmów i z materiału, który jest zgromadzony (bo to jest szerszy materiał), może być wskazanie, że źródłem przecieku może być minister-koordynator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żebym wskazywał takie rzeczy… ale to jest całkiem logiczne, bo z tego tak wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy jeżeli dyrektor delegatury dostaje informacje, iż źródłem przecieku może być minister-koordynator, czy to jest szalenie istotna i, bym powiedziała, wrażliwa informacja, czy to jest takie coś, co zdarza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JarosławDąbrowski">Ważna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ważna informacja.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, komu i w jakiej formie pan ją przekazał do centrali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale taka informacja raczej była przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan dyrektor Bilkiewicz czy też ktokolwiek inny z centrali zaprosił pana na rozmowę odnośnie do Michała Tuska w tej firmie, do centrali czy też na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale byłem często w centrali, może była taka rozmowa prowadzona. Ale, żebym specjalnie wówczas był wzywany do Warszawy… nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy dla wszystkich państwa fakt pracy Michała Tuska był, po prostu, tak czymś nieistotnym, żeby wy nie pamiętacie, w jakich okolicznościach, co i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JarosławDąbrowski">Był istotny, dla mnie szczególnie był istotny wtedy, kiedy uważałem, że Michał Tusk może przekazywać istotne informacje z portu lotniczego w Gdańsku Marcinowi P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan ustalił w tym zakresie – przekazywał czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale jak wiemy, było prowadzone śledztwo w tej sprawie. Weryfikacja informacji była w oddzielnym śledztwie, związanym z podejrzeniem działania na szkodę portu lotniczego Gdańsk. Zresztą Marcin… no, tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, od kiedy Michał Tusk miał kontakty z Marcinem P. i na jakiej płaszczyźnie, jaki one miały charakter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JarosławDąbrowski">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Te informacje może posiadać funkcjonariusz prowadzący śledztwo, ja już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcjonariusz prowadzący powiedział, że dostał od pana zakaz weryfikowania tych informacji… nie tylko on.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JarosławDąbrowski">A skąd… nie było żadnego zakazu weryfikowania informacji. Była ewentualnie sytuacja taka, że czekaliśmy na stanowisko prokuratury, aby prokuratura jako właściciel podsłuchu zadecydowała: działamy w tym śledztwie, czy działamy w śledztwach, które będą wyłączone. I tylko to wchodziło w grę.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#JarosławDąbrowski">Dla nas nie było żadnego problemu przesłuchiwać procesowo wszystkich uczestników tych rozmów telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jak często zdawał pan relacje do centrali z tego, co robicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JarosławDąbrowski">Dość często, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JarosławDąbrowski">W rozmowach telefonicznych to, co można przekazać w rozmowie odnośnie śledztwa – przekazywałem. Ponadto były pisane stosowne raporty przez funkcjonariuszy śledczych do centrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto był wyznaczony z centrali do kontaktów z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żeby ktoś był wyznaczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, niech pan nas traktuje poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja utrzymuję kontakt na ogół, jeżeli w sprawach procesowych, to z dyrektorem Bilkiewiczem, w sprawach operacyjnych – z dyrektorem pionu operacyjnego. Nie uważam, że ktoś musi być przypisany do kontaktu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale odpowiedź jest prosta: utrzymywałem kontakt, bo nadzorował dyrektor Bilkiewicz i szef pionu operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już wiemy, z kim miał pan kontakt.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa?</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PosełIwonaArent">Proszę świadka, proszę powiedzieć, kiedy dowiedział się pan, że Amber Gold nie płaci podatków, nie składa deklaracji podatkowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie tej sytuacji, natomiast przypominam sobie, że wypłynęła ta informacja i w pewnym momencie poprosiłem o spotkanie z naczelnikiem urzędu skarbowego. I spotkanie odbyło się w Delegaturze ABW w Gdańsku. I tenże naczelnik, no szef tego urzędu skarbowego, tłumaczył nam, no mi konkretnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełIwonaArent">Przepraszam, który to był urząd skarbowy w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie. Ale to jest ten, który albo wykrył, że Amber Gold nie płaci podatków, bądź też ten, w którym zaginęła dokumentacja lub…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełIwonaArent">Rejestrowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#JarosławDąbrowski">Rejestrowa.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#JarosławDąbrowski">I ten naczelnik, naczelnik urzędu skarbowego, informował mnie o tych sytuacjach, ale ja nie jestem w stanie pani powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełIwonaArent">Kiedy to było, mniej więcej, proszę powiedzieć, czy to był 2012, 2011?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#JarosławDąbrowski">To był 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełIwonaArent">A jakiś… wiosna, lato?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie przypominam sobie, ale wiem, że taką, że tak powiem… spotkanie odbyliśmy. Natomiast odnośnie do spraw podatkowych utrzymywałem regularny kontakt z Urzędem Kontroli Skarbowej w Gdańsku, czyli z szefem tego urzędu kontroli skarbowej. Średnio byłem tam, w tym urzędzie, co półtora miesiąca – i rozmawialiśmy o wszystkich problemach związanych z naszą, powiedzmy, współpracą, tematami, jakimi się zajmowaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełIwonaArent">Nie tylko dotyczące Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, ale także Amber… ale także spółki Amber Gold. I powiem pani, że ja nie przypominam sobie, żebym… a miałem bardzo dobre kontakty, bo realizowaliśmy wspólnie różnego rodzaju przedsięwzięcia… i ja sobie nie przypominam informacji negatywnych o niepłaceniu podatków przez spółkę Amber Gold. Dopiero, że tak powiem, te informacje pojawiły się wtedy, kiedy zaczęto, no, zajmować się tą sprawą. Natomiast w czasie moich kontaktów nie przypominam sobie, żeby mi relacjonowano, że jest jakiś problem ze spółką Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli… bo jak dzisiaj wiemy, tak, spółka Amber Gold nie płaciła podatków, nie składała deklaracji podatkowych od 2009 r. Dwa razy zdarzyło się, że coś tam wpłacili zupełnie bez złożenia deklaracji. I wtedy, jak pan rozmawiał z urzędnikami urzędu skarbowego i urzędu kontroli skarbowej, to twierdzi pan, że oni nie mieli wiedzy o tym, że Amber Gold nie płaci podatków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, żeby mnie informowali, że to jest jakiś duży problem, że – albo informowali mnie, że… niech pani posłucha, że albo jest kontrola, albo ten… natomiast nie przypominam sobie, żeby to była taka informacja, że… że tak powiem, spółka Amber Gold (mówię o sytuacji przed wszczęciem śledztwa), że spółka Amber Gold przechodzi w ich materiałach negatywnie, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełIwonaArent">Tylko jeszcze dopytam pana w takim razie, bo wcześniej zeznający tutaj oficer ABW, prowadzący sprawę (też pytałam o ten wątek urzędu skarbowego) wyznał (i to jest w materiałach), że już w 2011 r. powziął taką informację, że są problemy z płaceniem podatków przez Amber Gold, nie ma dokumentów rejestracyjnych w urzędzie skarbowym. I sporządził notatkę, w której napisał, że to jest sytuacja poważna, już w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PosełIwonaArent">A pan mówi, że pan nie wiedział – czyli nie doszła do pana ta informacja, tak, że jest poważny problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, ja słuchałem wypowiedzi tego funkcjonariusza i on mówił, że jego osąd tej sytuacji był taki, że właśnie urzędy skarbowe tłumaczyły mu, że może się zdarzyć taka sytuacja, że ta dokumentacja jest w innym urzędzie. Bo rzeczywiście, zmieniała się jakby właściwość miejscowa urzędu ze względu na siedzibę. I nie pamiętam dokładnie tego, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełIwonaArent">Ale, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JarosławDąbrowski">Naczelnik wydziału operacyjnego miał wiedzę, mógł mnie informować o takich zdarzeniach właśnie, jak, jak, pani zacytowała, natomiast ja pani mówię o moich kontaktach służbowych, jeżeli… jestem z urzędu kontroli skarbowej i nie mam informacji potwierdzającej, że Amber Gold nie płaci podatków.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli… ale proszę powiedzieć, to uważa pan, bo okazuje się, że nie płaciła podatków, że nie zostali odpowiednio skontrolowani przez urzędy skarbowe i urzędy kontroli skarbowej. Czy to celowe było nakierowanie na to, żeby nie sprawdzać wątku płacenia podatków i składania… braku składania deklaracji?</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#PosełIwonaArent">Proszę powiedzieć, bo to… widzi pan, że to było kłamstwo ze strony urzędników urzędu skarbowego i urzędu kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, urząd kontroli skarbowej to jest taka jednostka, która zajmuje się tylko i wyłącznie kontrolą, no i, niestety, domiarami finansowymi. I tak instytucja w Gdańsku była bardzo instytucją, powiedzmy to, agresywną. To znaczy mieli bardzo dobre wyniki finansowe, ponieważ mało która instytucja w Gdańsku nie była, że tak powiem, skontrolowana i nie miała kar ze strony urzędu kontroli skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#PosełIwonaArent">Ale, czy ma pan wiedzę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#JarosławDąbrowski">…więc mnie to bardzo dziwi, że ten urząd nie zajął się w taki sposób Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, czy wiedział pan o tym, że urząd kontroli skarbowej w ogóle nie przeprowadził żadnej kontroli ani czynności sprawdzających? Czy pan wiedział o tym… miał pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie miałem takiej wiedzy, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełIwonaArent">To dalej jeszcze dopytam.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PosełIwonaArent">Czy sprawdziliście… znaczy, jaką konkretną informację uzyskaliście z urzędu skarbowego i urzędu kontroli skarbowej? Bo pan powiedział o tym, że nie ma dokumentów rejestracyjnych w urzędzie skarbowym, ale że to jest normalne, bo być może gdzieś przenoszą do innego urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak powiedział naczelnik wydziału operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełIwonaArent">I tylko to ustaliliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast, pani poseł, tak powtarzam, zaprosiłem do siedziby delegatury naczelnika urzędu skarbowego, człowieka, który zajmuje się tym zawodowo. I on zreferował nam tę sytuację, od samego początku.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja, niestety, nie przypominam sobie, co on dokładnie powiedział, bo to było siedem lat temu. Wiem, że takie spotkanie było, zapamiętałem, że to był bardzo młody człowiek i dużo nam o tym opowiadał i o błędach, jakie były popełnione w tej jednostce skarbowej ze względów jakichś tam, powiedzmy, błędów we wpisywaniu rejestracji i tak dalej, i tak dalej, ale nie jestem pani w stanie teraz zacytować tego, co ten naczelnik, że tak powiem, mi powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli, jak rozumiem, to urzędnik urzędu skarbowego czy urzędu kontroli skarbowej, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#JarosławDąbrowski">Urzędu skarbowego, z kontrolą skarbową to jest inna jednostka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełIwonaArent">Urzędu skarbowego… ja, ja wiem, tylko tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#JarosławDąbrowski">To był urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełIwonaArent">Pan rozmawiał i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#JarosławDąbrowski">Naczelnik urzędu skarbowego, który nam wyjaśniał, co się, co się wydarzyło na, na poziomie urzędu skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, no, że nie płaci podatków, nie składa deklaracji, bo tym się urząd skarbowy zajmuje. Natomiast pan mówi, że rozmawiał pan też, nie wiem, z naczelnikiem czy dyrektorem urzędu kontroli skarbowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, regularnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli i z tym naczelnikiem, i z tym naczelnikiem pan się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełIwonaArent">Dlatego ja to ogólnie tak pana pytam.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PosełIwonaArent">Czyli wniosek taki, że z urzędu kontroli skarbowej wiedział pan o tym, że nie ma podstaw do tego (od naczelnika…), żeby wszcząć kontrolę? Czy w ogóle nie było takiego tematu, że powinna zostać wszczęta kontrola dotycząca Amber Gold, finansów, przepływów finansowych? Przecież tak jak pan tutaj… wcześniej w zeznaniach była mowa, żeby sprawdzić przepływy finansowe Amber Gold, skąd pieniądze znalazły się na prowadzenie, tudzież inne czynności finansowe.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PosełIwonaArent">No, to – przede wszystkim – pierwszy krok, jaki się robi, to się sprawdza w urzędach skarbowych i wysyła się urząd kontroli skarbowej na kontrolę a to nie zostało zrobione – dlaczego? Czy może pan dzisiaj powiedzieć dlaczego? I czy próbowaliście w jakiś sposób weryfikować, dlaczego to się nie stało, i nakłaniać, żeby jednak zrobić tę kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, z chwilą, kiedy uznaliśmy, że działalność Marcina P. powinna… jest w naszej właściwości i nie prowadzi już działań operacyjnych policja, czyli policja nie znalazła żadnych negatywnych informacji na temat Marcina P., przeprowadziłem spotkania zarówno w służbach mundurowych, jak i w urzędzie kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#JarosławDąbrowski">I, moim zdaniem, rozmawiałem właśnie w urzędzie kontroli skarbowej na temat kontroli, jakie były w Amber Gold… czy jakie powinny być, bo to nam bardzo pomogło w przeprowadzeniu naszej sprawy. Nie przypominam sobie teraz, jakie były, jakie do mnie płynęły informacje, czy było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełIwonaArent">Nie było żadnej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja rozumiem, ale ja mówię… nie przypominam sobie, czy urząd kontroli skarbowej powiedział, że może wszcząć kontrolę, czy nie ma podstaw do wszczęcia kontroli. Ja już nie pamiętam takiej sytuacji, ale ja, znając Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku, bardzo się dziwiłem, że była to jedna z nielicznych spółek, jak się później okazało, która nie płaciła podatków, w której urząd kontroli skarbowej nie był, ponieważ Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku był prawie u wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PosełIwonaArent">A proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nas też to dziwi, dodam od siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełIwonaArent">…czy nie powinna Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wymusić (w takiej sytuacji, kiedy w 2011 r. są sygnały o tym, że jest problem z płaceniem), wymusić kontrolę i zażądać wyników kontroli urzędu kontroli skarbowej. Czy nie powinna, proszę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, jeżeli sprawę prowadzi policja, to policja w swojej gestii ma też to sprawdzanie takich spraw. My nie możemy, dwie służby nie mogą się tym samym zajmować w Gdańsku. Dlatego my odstąpiliśmy od tych działań agresywnych i prowadzenia takich metod pracy, bo tym się powinna zajmować policja. I z tych informacji, które mieliśmy, policja miała takie zadania zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełIwonaArent">A czy ma pan wiedzę, że policja zajęła się tym wątkiem sprawdzenia w urzędach skarbowych, no i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#JarosławDąbrowski">Funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego właśnie z chwilą, kiedy dowiedzieliśmy się, że już policja nie prowadzi sprawy operacyjnej, udał się tam… udał się do policji i poprosił o przejrzenie akt. I z tego przejrzenia akt wynikało, co policja zrobiła.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli nic nie zrobiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#JarosławDąbrowski">…bo ja nie oglądałem tych akt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełIwonaArent">A który to był rok, jaka była data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#JarosławDąbrowski">…ale ważne też, co policja zaplanowała, bo to, że nic nie zrobili, to jest jedna sprawa. Ale, jeżeli się ogląda ich plan czynności operacyjnych, to – z tego, co ja przynajmniej słyszałem – to, być może, te działania były w tym planie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli miał pan wiedzę, że nie zostały, tak, dokonane żadne czynności, nie ma żadnej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie o żadnych negatywnych informacjach przed wszczęciem śledztwa ze strony urzędu kontroli skarbowej. Jeżeli naczelnik zeznawał i mówił, że jest sytuacja taka, że ma informacje, że nie można, że tak powiem, nie ma dostępu do dokumentów, co nie znaczy, że nie można na sto procent powiedzieć, że spółka nie realizuje swoich ustawowych obowiązków podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#JarosławDąbrowski">Ale tak jak powtarzam, dopiero wyjaśnialiśmy tą sprawę z chwilą, kiedy zajęliśmy się tym postępowaniem, czyli w maju 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełIwonaArent">Czyli wniosek taki, że urząd skarbowy, urząd kontroli skarbowej i państwo też nie dopilnowaliście tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast, natomiast… ja rozumiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełIwonaArent">…żeby była wszczęta kontrola, ale tu nie ma usprawiedliwienia dla państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JarosławDąbrowski">…pierwszą, pierwszą… moim zdaniem, jest usprawiedliwienie, moim zdaniem – pierwszą czynnością, jaką ja zrobiłem po wszczęciu śledztwa, było właśnie zażądanie kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełIwonaArent">I została ta kontrola zrobiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JarosławDąbrowski">No, ja już nie pamiętam, ale wiem, że do najważniejszych instytucji wysłaliśmy wówczas pismo i jednym z takich pism było pismo do urzędu kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełIwonaArent">I co otrzymaliście, jaką odpowiedź konkretnie z urzędu kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PosełIwonaArent">Jeszcze tak dopytam tutaj do innych wątków.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#PosełIwonaArent">Czy był pan w konflikcie z jakimkolwiek pracownikiem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy w Warszawie, czy w Gdańsku, z funkcjonariuszem…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale zawsze może taka, może zawsze być to. Nie mogę powiedzieć, że ze wszystkimi byłem w bardzo dobrych stosunkach. Zawsze mogło się zdarzyć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełIwonaArent">Taka szorstka przyjaźń, tak, mogła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JarosławDąbrowski">Szorstka przyjaźń? Tak, mogła się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełIwonaArent">A jakie relacje łączyły pana z panem dyrektorem Gruszką? Chodzi mi o relacje nie tylko zawodowe (bo zawodowe to oczywiste), natomiast – czy towarzyskie też łączyły pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JarosławDąbrowski">Też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełIwonaArent">Spotykaliście się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JarosławDąbrowski">…też relacje towarzyskie, ponieważ uważałem, że bez tego typu spotkań trudno nam będzie… mimo wszystko to była trudna, że tak powiem, współpraca, ponieważ jeden funkcjonariusz wywodził się z policji, no, drugi był, tak jak ja, funkcjonariuszem… zresztą ja zastąpiłem na stanowisku zastępcy dyrektora pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełIwonaArent">No, właśnie, jak pan trafił też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JarosławDąbrowski">…pana, który wcześniej został z tej funkcji odwołany, ponieważ właśnie ta współpraca nie była najlepsza, więc ja musiałem tę współpracę nawiązać w miarę dobrą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełIwonaArent">Czy też tutaj pan dyrektor Gruszka wpłynął na to, że został pan zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełIwonaArent">I ostatnie pytanie: jakie… z jakimi politykami pan, pana łączą jakieś kontakty bliższe niż takie, że w telewizji pan ogląda tych polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JarosławDąbrowski">No, raczej z żadnymi, to znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełIwonaArent">Nie zna pan nikogo osobiście, tak, z polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, więc w trakcie mojej pracy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego to poznałem większość polityków polskich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełIwonaArent">Tak, ale ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JarosławDąbrowski">…i premierów, tak że, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełIwonaArent">…ja nie mówię o operacyjnych, tak? Poznawaniu operacyjnym, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JarosławDąbrowski">Jako oficer śledczy, ja wtedy przesłuchiwałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełIwonaArent">…dlatego mówię o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JarosławDąbrowski">…teraz ja jestem przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełIwonaArent">…kontaktach prywatnych, o kontaktach prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, żadnych kontaktów prywatnych nie utrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja chciałem tylko jedno pytanie jeszcze zadać świadkowi i później pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ponieważ wspomniał pan, że prokuratorzy gdańscy sygnalizowali, że wcześniej zlekceważono tę sprawę – którzy prokuratorzy gdańscy wskazywali na to, że wcześniej ta sprawa była zlekceważona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#JarosławDąbrowski">No, szefowie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy prokurator Dariusz Różycki? Prokurator Ireneusz Tomaszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Też.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy starali się w jakikolwiek sposób uzasadnić brak skutecznych działań ze strony prokuratury od początku 2010 r. w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JarosławDąbrowski">Uzasadniali (z tego, co pamiętam) to w taki sposób, że – po prostu – zawiadomienie zostało przesłane do prokuratury rejonowej. Ja to, panie pośle, ja to zawiadomienie też czytałem. To zawiadomienie jest bardzo słabe. Ja przez lata pracy w Warszawie kontaktowałem się bardzo blisko z KNF-em i znałem prawie wszystkie zawiadomienia, które oni „produkują” i muszę panu powiedzieć, że te zawiadomienia były na najwyższym poziomie. I to, co zobaczyłem, zawiadomienie wysłane do prokuratury w Gdańsku, to była najgorsze, jakie zostało wytworzone w KNF-ie.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#JarosławDąbrowski">W związku z powyższym, w związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale to, w takim razie powstaje pytanie, dlaczego prokuratura, Prokuratura Rejonowa Gdańsk-Wrzeszcz nie wezwała na świadka przedstawiciela Komisji Nadzoru Finansowego, który przedstawiłby informacje dodatkowe, na podstawie których można było zlecić wykonanie kolejnych czynności i, przede wszystkim, zbadać, czy w 2010 r. sposób działania firmy pana Marcina P. był inny niż w 2012 r., czy był ten sam mechanizm, który później doprowadził do tego, że liczba osób pokrzywdzonych wyniosła prawie 20 tys. osób i kwota ta nie była w wysokości 5 mln zł – gdyby wtedy prokuratura rejonowa zadziałała prawidłowo a liczba poszkodowanych wynosiłaby około 500 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, z tego, co ja się zorientowałem w rozmowie z prokuratorami, w prokuraturze rejonowej traktowano to zawiadomienie jako rodzaj… rodzaj problemu prawnego, czyli że zastanawiano się, czy – po prostu – zawiadomienie KNF-u jest zasadne, czy to nie jest informacja o tym, że jakiś polski przedsiębiorca otrzymał zgodę na prowadzenie, dajmy na to – hotelu a w tym hotelu organizuje dodatkowo dyskoteki.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#JarosławDąbrowski">I tak mi to przedstawiano, że to był problem prawny a nie śledztwo, ale takie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli takie było uzasadnienie z prokuratury gdańskiej, które pan usłyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja tak zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak pan zapamiętał.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy ten rozruch Amber Gold wymagał jakichś szczególnie dużych środków finansowych według pana? Mamy pierwsze reklamy, które ukazały się w „Naszym dzienniku”, październik 2009 r., „Lokata 10%” – na jednej z tych reklam.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">To też drugie pytanie o środki, ale też pytanie o to, dlaczego pojawia się logo Amber Gold nie jako Amber Gold, tylko „Polskie złoto”, „100% polskiego kapitału” i tak dalej, i tak dalej? O co chodziło z wyborem takiej grupy docelowej? Bo zawsze jest pytanie, jaki jest mechanizm „kuli śnieżnej”, targetowania klientów pierwszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle (z tego, co pamiętam) badaliśmy w ramach tego postępowania początki działalności w ramach firmy Amber Gold. Również zajmowaliśmy się oceną kosztów działalności reklamowej i innej działalności, która była niezbędna do tego, żeby taką firmę, że tak powiem, wprowadzić na rynek. Nie przypominam sobie dokładnie tych wyliczeń, tej symulacji finansowej tych, tych potrzeb, że tak powiem, finansowych, natomiast wydaje mi się, że z tego badania wynikało, że Marcin P. mógł rozpocząć działalność, swoją działalność gospodarczą na bazie wcześniej ukrytych środków finansowych z poprzedniej prowadzonej działalności przestępczej, biorąc pod uwagę jej skalę, tamtej działalności oraz na bazie środków, które pozyskał w późniejszym okresie. Ale trudno mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#JarosławDąbrowski">Badana też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to „Polskie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JarosławDąbrowski">…była kwestia logo i kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#JarosławDąbrowski">…i kwestia tych, że tak powiem, znaków. Natomiast, no, nie przypominam sobie efektów końcowych, że tak powiem. No, Marcin P. mógł zastosować różnego rodzaju triki i sposoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja nie chcę tutaj też pokazywać logo jednego z banków, który wtedy też wchodził na rynek, natomiast eksperci zwracają uwagę, że to logo było „podpięciem się” w kampanię marketingową innego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytanie: czy udało wam się ustalić, kto jest twórcą tego logo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że były prowadzone takie działania związane z tym problemem. Nie przypominam sobie, ja nie prowadziłem śledztwa i nie miałem tych bieżących informacji. Ja nawet nie miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bo to pozwala odpowiedzieć na pytanie o specyficzną wiedzę. Ten produkt Amber Gold graficznie również różni się znacznie od poprzednich działalności Marcina P., jest znacznie bardziej wyspecjalizowany. Sam ten mechanizm piramidy finansowej wskazuje na to, że on posiadał wiedzę już konkretną z zakresu finansowania instytucji finansowych. Czy to stworzone zostało rzeczywiście przez tę firmę, która też się pojawiała wokół niego w 2009 roku, czyli firmę Excelo i pana Forca? Analizowaliście postać tego człowieka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JarosławDąbrowski">Nazwisko jest mi znane, czyli przechodziło w materiałach tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Musi być znane, bo miliony popłynęły do tej firmy reklamowej później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JarosławDąbrowski">…natomiast nie mogę odpowiedzieć panu na to pytanie teraz, po siedmiu latach, właśnie. Wiem, że tak jest, że tym funkcjonariusze się zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mecenasi, pan Łukasz Daszuta, ale też radca prawny, pan Górtowski – analizowaliście ich powiązanie ze światem prawniczym, możliwym też światem przestępczym? Czy ich działalność, ich rola, nie stanowiła pewnej bramki, że za nimi, za jednym z nich, mógł kryć się ktoś, kto sterował tym wszystkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, część tych nazwisk jest znana funkcjonariuszom, bo działają oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest znana, ale był tutaj pan Daszuta u nas przed Komisją i nie byliśmy w stanie nic z niego wydusić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast dalej… jak funkcjonariusze gdańscy prowadzili wiele śledztw, no to pewne nazwiska i nawet adwokaci przewijali się w tych śledztwach. Natomiast nie było żadnych informacji wskazujących na powiązania tych adwokatów z jakimiś innymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy ABW było właściwe według przepisów ustawowych do prowadzenia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JarosławDąbrowski">Więc to jest trudny temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo to jest pytanie, z którym też musimy się zmierzyć, zwłaszcza w kontekście wiedzy komendy wojewódzkiej policji, wiedzy Centralnego Biura Śledczego Policji. Przecież to CBŚ posiada wyspecjalizowane komórki do prowadzenia tego typu spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JarosławDąbrowski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, jest… jeżeli policja wszczyna sprawę operacyjną, to nie jest to tylko kwestia taka, że pan naczelnik sobie to wymyślił i jest rejestracja w Gdańsku. Informacje przechodzą do komendy głównej w Warszawie. Jest to, że tak powiem, zarejestrowane, opisane. Jeżeli nie ma żadnego zastrzeżenia, to znaczy, że to jest właściwość policji. To samo jest odnośnie do CBŚ. Ale też to samo jest, można przyjąć analogicznie, w służbach. Czyli, jeżeli my byśmy podjęli decyzję, naczelnik podjąłby decyzję (wszczęcie sprawy operacyjnej) i ją by opisał, to możemy się… jeżeli nie ma właściwości ABW, będzie od razu sygnał z centrali, bo – tak naprawdę – to nadzór merytoryczny nad wydziałem operacyjnym jest w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego tą sprawą CBŚ się w takim razie nie zajęło, co zawiodło? Skoro policja miała na poziomie komendy miejskiej policji, dlaczego to nie zostało do CBŚ przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JarosławDąbrowski">Prawdopodobnie Centralne Biuro… no, niestety, najprawdopodobniej to bardzo zdarzyło się źle, że służby… policja, że tak powiem, zajęła się tym tematem, zarejestrowała Marcina P. oraz jego firmę jako instytucję, którą się zajmują. I wtedy inne służby, no, niestety, odstępują.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#JarosławDąbrowski">My nie odstąpiliśmy, my monitorowaliśmy ten temat i zbieraliśmy dokumenty, ale nie chcąc wchodzić w działalność operacyjną komendy wojewódzkiej w mieście. Mało tego, Marcin P. jest osobą karaną, więc 90% informacji o nim znajduje się w policji (sposób działania, rozpracowanie poprzednie). Przecież jego wielokrotnie wcześniej zatrzymywała policja. Czyli to jest, można powiedzieć, naturalny temat, którym zajmuje się policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, o sprawie powinien dowiedzieć się prokurator generalny Andrzej Seremet. Już w listopadzie 2012 roku nie dociera do niego pismo, przekierowywane jest do apelacyjnej, do okręgowej, cuda potem się dzieją w prokuraturze okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy spotkał się pan w swojej karierze zawodowej z tego typu sprawą, gigantyczną aferą finansową, w której prokuratura okręgowa ma objąć nadzorem postępowanie (nie obejmuje), ściąga akta (akta są przetrzymywane), dochodzi do antydatowania dokumentu?</u>
          <u xml:id="u-818.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na poziomie prokuratury okręgowej tak działa nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JarosławDąbrowski">No, rzeczywiście, to jest dziwne zdarzenie. No, ja nigdy przedtem z taką sytuacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bo mówimy o styczniu, tak, to jest styczeń 2012 roku, kiedy oni mają z góry przekazane do rozpatrzenia te pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JarosławDąbrowski">To tak jak mówiłem, no, ja rozmawiałem po wszczęciu śledztwa z prokuratorem okręgowym Dariuszem Różyckim. I rozmawialiśmy na taki temat. Jeszcze przed aferą Amber Gold podjąłem decyzję, że naczelnicy wydziału śledczego, czyli naczelnik i zastępca, będą utrzymywać kontakty bliskie z prokuratorami rejonowymi.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#JarosławDąbrowski">No i żeby umożliwić te kontakty, także rozmawiałem z prokuratorem Różyckim apelacyjnym, żeby te kontakty zaakceptowali. Tłumaczyłem, dając różnego rodzaju przypadki, jakie zdarzały się w Gdańsku, że było wszczęte dochodzenie prowadzone przez prokuraturę i prokuratura się nie zorientowała, że w tym dochodzeniu jest jakieś drugie dno i dopiero my tę informację przekazywaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#JarosławDąbrowski">W związku z tymi różnymi przykładami przekonałem prokuratorów, że taki kontakt jest zasadny. I funkcjonariusze (pan naczelnik wydziału śledczego, zastępca) podzielili się prokuratorami rejonowymi i utrzymywali kontakty.</u>
          <u xml:id="u-821.3" who="#JarosławDąbrowski">W związku z powyższym później zapytałem prokuratora Różyckiego, jak to jest możliwe, że nie mieliśmy wcześniej informacji, że jakieś problemy są w tym śledztwie dotyczącym zawiadomienia KNF, no i odpowiedź była taka: to nigdy nie było śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JarosławDąbrowski">No, właśnie, sam nie wiem, co to było. No, było… był problem prawny – ja tak zrozumiałem. To był… to nie był… prokuratorzy zamiast prowadzić śledztwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prokurator Różycki powiedział, że to jest problem prawny dla niego wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, ale ja tak to, ja tak to zinterpretowałem, że… z mojego doświadczenia wynika, jeżeli prokurator nie podejmuje aktywnych działalności… działań śledczych, natomiast rozważa różnego rodzaju interpretacje tego zawiadomienia, to on… nie wychodzi to dochodzenie poza, że tak powiem, rozpoznawanie problemu.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja to tak przynajmniej zrozumiałem z informacji, które mi przekazywała prokuratura. Zresztą… zresztą, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To są… a może panie… a może pan… nie, mam tylko pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo bardzo ważną pan powiedział teraz rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To może zepchnięcie tego z Prokuratury Generalnej, niedostarczenie Seremetowi, zepchnięcie tego tam w dół, do okręgu, też było takim rozwiązaniem sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JarosławDąbrowski">No, nie można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie wiedzieli, jak sobie poradzić z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, nie można wykluczyć, nie można wykluczyć, przecież z chwilą, kiedy wszczęliśmy śledztwo i przekonałem, powiedzmy, prokuratora Różyckiego i prokuratora Tomaszewskiego, do zasadności wszczęcia tego śledztwa i powierzenia go ABW, po jakimś czasie właśnie z tego, co pamiętam, to zastępca prokuratora pan Ryszard… na naradach mniej więcej, z tego, co pamiętam, wypowiadał się, że śledztwo prowadzone poprzednio jest prowadzone w porządku, nie ma zastrzeżeń większych do prowadzenia, prowadzenia i ABW powinna tak samo prowadzić śledztwo po przejęciu. Tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To co, oni do 15–16 sierpnia 2012 r…. Słyszał pan o tej naradzie 15 sierpnia, gdzie prokuratorzy nadal mają wątpliwości, czy realizować czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, ja już na tej naradzie nie byłem, był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale oni byli sparaliżowani czymś… nie wiedzieli, co robić nadal, mimo że to wszystko już upadało od lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, z moich informacji wynika, że prokuratorzy z Gdańska wcześniej przyjechali i, po prostu, przedstawili swoje… swoją wizję prowadzonego śledztwa – i zostało to zaakceptowane w Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Narada 6 sierpnia w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku… dlaczego prokuratorzy wtedy uważali, że zabezpieczenie materiału dowodowego w siedzibie spółki jest przedwczesne? Dlaczego oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…bo oni byli gospodarzami tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z tych zeznań funkcjonariuszy ABW wynika, że często ta inicjatywa wychodziła od funkcjonariuszy ABW a prokuratorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak było, taka sytuacja miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, najprawdopodobniej to była interpretacja polegająca na tym, że przeszukanie w spółce Amber Gold może spowodować jakieś reperkusje negatywne dla tej spółki. Ja byłem przeciwnego zdania, ja uważałem, że… biorąc pod uwagę fakt, że pani prokurator, która prowadziła dochodzenie, nie mogła uzyskać stosownych materiałów od Marcina P., uważałem, że teraz, w tym momencie prokuratura może spokojnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JarosławDąbrowski">…z racji tego, że on się wcześniej nie wywiązywał z dostarczenia materiałów, może zażądać wydania, chociażby wydania przez niego materiałów.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#JarosławDąbrowski">No, ale takiej decyzji nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to jest też ten moment konferencji prasowej (pamięta pan, na początku sierpnia), konferencji prasowej Marcina P., gdzie on zaatakował ABW, wymachiwał podrobioną notatką „Operacja »Ikar«”, wcześniej były publikowane artykuły, w których atakowane były KNF i ABW za to, że rzekomo chcą zniszczyć wspaniały podmiot funkcjonujący na rynku.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To co, prokuratorzy bali się czegoś, ulegali tej presji takiej medialnej też wytwarzanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JarosławDąbrowski">No, trudno mi powiedzieć, ale ja pamiętam, że sytuacja to była ze strony ABW nie najlepsza, ponieważ cały czas musieliśmy, że tak powiem, przekonywać do naszych racji prokuraturę. No, a to takie ciągłe przekonywanie już, po prostu, jest męczące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale udawało się przekonywać, czy były sytuacje, gdzie wy chcieliście dokonać jakichś czynności a nie było zgody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, skoro z tego, co ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy był pan na takiej naradzie z prokuratorem, gdzie prokurator nie podzielił pana spostrzeżeń i nie wydał wam zgody na jakąś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JarosławDąbrowski">Oczywiście, były takie narady, dla tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To niech pan poda przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#JarosławDąbrowski">No, już nie pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, no, w końcu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przy takiej sprawie na pewno pan pamięta, od tego jesteśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Niech pan powie nazwisko prokuratora, co pan mówił i na co nie było zgody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja teraz nie jestem w stanie szczegółowo odpowiedzieć na to pytanie, natomiast dlatego poprosiliśmy o interwencję u ministra Seremeta, żeby – po prostu – przeprowadzić naradę wśród osób, które spojrzą na stanowisko prokuratury w sposób neutralny, żeby… albo rozstrzygnąć, czy ABW ma tutaj zasadne propozycje, czy też prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Notatka z 25 maja, notatka służbowa z rozmowy z prokuratorem Siemczonkiem (on był szefem wydziału przestępczości gospodarczej). Prokurator ocenił sprawę jako bardzo poważną, przerastającą możliwości Prokuratury Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz. To jest 25 maja, w rozmowie z funkcjonariuszem ABW. Wskazał, że formalnie sprawa zostanie przejęta przez prokuraturę okręgową pod koniec czerwca i zarejestrowana na początku lipca. 25 maja prokurator prokuratury okręgowej mówi, że sprawa będzie przejęta pod koniec czerwca i rejestrowana na początku lipca, mimo że oni mają informacje ABW od początku stycznia – jak to ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co ja pamiętam, wynikało, że takie są potrzeby prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jakie potrzeby prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Oni się bali przejąć tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#JarosławDąbrowski">…nie informowano mnie. Nie pamiętam w każdym razie takie… to, co pan powiedział, to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No dobrze, to wróćmy jeszcze do sprawy Finroyal.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy, według pana wiedzy, pan Marcin P. z panem Korytkowskim znali się wcześniej? Bo budowana jest taka legenda tutaj przez obydwu – można powiedzieć, zainteresowanych, wyspecjalizowanych w prowadzeniu pewnych przedsięwzięć finansowych – panów, czyli pana Marcina P. i Korytkowskiego, że oni to się znają tak naprawdę… poznali się w maju bodajże 2012 r. I nagle w lipcu zaczęli do siebie dzwonić i bardzo ciekawe rozmowy prowadzić… a wcześniej to się nie znali. Czy wcześniej pan Marcin P., według waszych ustaleń, mógł poznać albo we Wrocławiu, albo w Stargardzie Szczecińskim, tudzież w Szczecinie pana Korytkowskiego? Wcześniej, to znaczy już w roku 2010, 2009? Czy ktoś ich może prowadził, wiązała ich jakaś grupa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie. Natomiast, tak jak mówiłem, panie pośle, mieliśmy pewne zestawienia komputerowe powiązań, kontaktów. I z tych zestawów, powiedzmy, wynikało, które osoby mają większy kontakt, które mniejszy, kto wcześniej ze sobą prowadził jakąś działalność gospodarczą… i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I łącznika żadnego między nimi nie znaleźliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie pamiętam niestety, ja nie pamiętam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Marcin P. też stosował doskonale zasady bhp związane z telefonami komórkowymi, to już od kilku lat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#JarosławDąbrowski">To są zbyt…</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, po siedmiu latach to są zbyt szczegółowe pytania, żebym ja mógł sobie naprawdę przypomnieć tę sytuację. Było tak dużo czynności zlecanych przez prokuraturę i, moim obowiązkiem, było przede wszystkim, jakie miałem, powiedzmy, wytyczne z prokuratury, pilnować terminów zrealizowania wszystkich czynności przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę powiedzieć, czy udało wam się ustalić temat wyprowadzania środków z Amber Gold, zwłaszcza taki wątek, gdzie Marcin P. wywoził gotówkę z centrali? On stawiał się co tydzień w sejfie, pobierał z niego po 50 tysięcy (podobne kwoty) i wywoził gdzieś. Czy ustaliliście, gdzie te pieniądze wędrowały i jak długi czas wywoził to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie sytuacji takiej, żebym mógł zapamiętać, jaki jest efekt finalny tego badania. Na pewno, sprawy finansowe były przez nas badane. Czy udało nam się? To są bardzo trudne sytuacje, właśnie najważniejsze w tych aferach finansowych, znaleźć, gdzie ewentualnie zostały, że tak powiem – zdeponowane środki klientów przez oskarżonego. Nie, ja nie… ja wiem, że wielokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo tu jest gotówka.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bardzo ważny wątek jest oczywiście wyprowadzania pieniędzy przez reklamy (czyli przez firmę Excelo), prawdopodobnego „przepalenia” w silnikach samolotów, ale tu ten człowiek gdzieś gotówkę wywoził. Z teściową też jest przecież jedno z nagrań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale, no, to… ale, panie pośle, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z matką, przepraszam, spotkanie na cmentarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z babcią, to była rozmowa podsłuchana przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z babcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#JarosławDąbrowski">No, to było weryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zapewne chodzi o przekazanie czegoś też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#JarosławDąbrowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy funkcjonariusze podjęli czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A jakie były to czynności? Ponieważ tam, mówimy o rozmowie, kiedy Marcin P. dzwonił do swojej babci i mówi, żeby za piętnaście minut ubrała się i żeby była przy grobie dziadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, ja nie mogę za dużo mówić o możliwościach, powiedzmy, operacyjnych, jakie zasady są pracy operacyjnej, ale te rzeczy były weryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale, czy te rzeczy były zweryfikowane, to znaczy macie informacje na kontroli operacyjnej, że on za piętnaście minut będzie tu i tu – i akurat w tym czasie on jest objęty obserwacją i jest zarejestrowane, czy tej kobiecie coś przekazuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie mogę odpowiadać szczegółowo na takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale niech pan nie opowiada, jak wygląda obserwacja. Ale czy udało się ustalić fakt przekazywania majątku, nie wiem, złota, gotówki, jakichś paczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem… moim zdaniem Marcin P. w tamtym okresie był naprawdę pod kontrolą i wiedzieliśmy, czy on coś przekazuje, czy nas oszukuje, mówiąc to, co chce powiedzieć przez telefon, chce coś sprawdzać. Mieliśmy pełną wiedzę, czy on z nami gra, czy on zachowuje się w zupełnie inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W sprawie tej operacji „Ikar” jeszcze kilka słów, czyli ataku takiego medialnego. Młody, powiedzmy, happener z Wrocławia wpada na pomysł sprzedaży notatki, którą potem wymachuje też Marcin P. na konferencji prasowej, oskarżając was o prowokację.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy udało wam się ustalić, kto inspirował tego człowieka? Kto go może podpuścił do tego? Czy to była osoba ze służb specjalnych?</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">To był człowiek z Wrocławia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#JarosławDąbrowski">No, niestety, Wrocław co jakiś czas pojawia się w negatywny sposób. Szczególnie też potem w następnych, że tak powiem, problematycznych sytuacjach dotyczących chociażby innych działań. Natomiast, oczywiści, te sprawy były weryfikowane. Wiem, że było prowadzone później w efekcie końcowym śledztwo, nawet może dwa śledztwa w stosunku do tej osoby prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To inaczej… czy pan posiada wiedzę, kto go inspirował, bo naprawdę nie chce mi się wierzyć, żeby młody człowiek wpadł nagle na taki pomysł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I z drugiej strony jest tak duże zaangażowanie w to, żeby do niego dotrzeć. Wysyła się tam dwóch specjalistów menadżerów, funduje im się hotel… odkupienie tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, były prowadzone działania, aby zweryfikować te informacje. W efekcie końcowym były prowadzone dwa śledztwa w stosunku chyba do tej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">W kontroli operacyjnej utrwalona została także rozmowa Katarzyny P. z bratem Andrzejem, w której on powoływał się (brat) na znajomości w komendzie miejskiej policji, na jednego z naczelników. Czy posiada pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To były rzeczywiste rozmowy, czy to była taka rozmowa dwóch ludzi zdających sobie sprawę z tego, że są podsłuchiwani, którzy mają odegrać jakiś teatr?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, rzadko kiedy podejmuje się decyzje na podstawie jednej rozmowy, więc na pewno, jeżeli ten temat był analizowany, to na podstawie kilku rozmów. Wiadomo było, czy to jest realne, czy to jest nierealne. Działania były podejmowane i operacyjne, i śledcze, żeby tę kwestię zweryfikować.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#JarosławDąbrowski">I chyba część materiałów przekazałem do Biura Spraw Wewnętrznych policji, bo to jest właśnie taki system. Jeżeli jest materiał uzgadniany z prokuraturą, materiał niejawny – co z nim robić? Jest zgoda prokuratury – od razu działamy. Naprawdę nie było żadnego wstrzymywania działań, i operacyjnych i śledczych, przy tym śledztwie. Jedynie ze względu na ważność śledztwa, przyznaję, czekałem na decyzję prokuratury. No, bo tak jesteśmy, można powiedzieć, wyszkoleni. I szczególnie w tamtych przepisach, tamte przepisy były naprawdę do prowadzenia śledztwa mniej korzystne, w ówczesnym czasie, bo prokurator decydował o wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy dowiedział się pan o tym, że w domu pana Mariusa Olecha miało dojść (albo mogło dojść) do spotkania pana Marcina P. z panem Olechem w sprawie rozmowy o wejściu, zaangażowaniu Marcina P. w biznes lotniczy? I czy według pana wiedzy do takiego spotkania doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#JarosławDąbrowski">Takie informacje były weryfikowane, nie przypominam sobie efektu końcowego tych informacji, ale nawet sięgnąłem do archiwów delegatury w Gdańsku, żeby pewne materiały w stosunku do niektórych osób zweryfikować, jak… czy oni przechodzili wcześniej… w pewnych materiałach… kontakty i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#JarosławDąbrowski">Całość tych materiałów, pamiętam, była przekazana nawet chyba do prokuratury, te pewne ustalenia. Ale już nie przypominam sobie dokładnie, mogę nie pamiętać dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy według pana wiedzy oni się znali – Marcin P. z panem Mariusem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JarosławDąbrowski">Bardzo prawdopodobne, ponieważ ten pan Marius miał, że tak powiem, jakąś działalność gospodarczą na lotnisku a, że tak powiem, pan Marcin P. potem zaczął inwestować, można powiedzieć, w przemysł lotniczy także. Też, że tak powiem, obracał się w podobnym obszarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra, to jest taka teza o tym, że mogli się znać z powodu obracania się w podobnym kręgu towarzyskim od momentu wejścia Marcina P. w biznes lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pytanie, czy oni się znali wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#JarosławDąbrowski">Mogli się znać, bo były takie informacje, że odnośnie… zresztą chyba na Komisji już było wcześniej, ktoś wypowiadał się, że były kontakty odnośnie do kilku osób, odnośnie do założenia linii lotniczych, prawda, że rozmawiali na ten temat. Zresztą linie lotnicze OLT (to jest taka ciekawa sytuacja) w zasadzie zbudowano na bazie linii lotniczej, która wcześniej pracowała dla LOT-u i była przewoźnikiem regionalnym. Oni rzeczywiście stracili kontakty z LOT-em, LOT im wypowiedział umowę, natomiast podejrzewam, że osoby, które tam były zatrudnione, uznały, że ten mechanizm gospodarczy może przynosić jakieś zyski.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#JarosławDąbrowski">I dlatego postanowiono założyć jakby konkurencyjną spółkę, skoro wcześniej na tych liniach latali dla LOT-u i LOT na tym wychodził dobrze i ta firma Jet Air, czy jak ona się wcześniej nazywała… więc podejrzewam, że w terminie późniejszym postanowiono uruchomić tę działalność gospodarczą, że będzie ona przynosiła zyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli według pana wiedzy i pana doświadczenia, wątek o wspólnym przedsięwzięciu pana Marcina P. i Mariusa Olecha jest wątkiem bardzo prawdopodobnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie potwierdził się ten kontakt, tak, mówię, Marcin P. nie kontaktował się z żadnymi osobami mimo wszystko z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To znaczy on się kontaktował z kimś, tylko nie udało wam się ustalić, z kim się kontaktował, bo on zmieniał telefony komórkowe, kupował karty, iPada nawet potrafił kupić, też na kartę, oczywiście, za gotówkę. Gdzieś jeździł w okolice Gdańska, jechał w tych dniach do Malborka, to też po BTS-ach można odczytać. Z kimś się spotykał, wyrzucał telefon z samochodu i jechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, prowadzone były działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ktoś był przy nim?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JarosławDąbrowski">Prowadzone były działania, tak że takie działania pana Marcina P. były monitorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, z jakim efektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale bardzo późno… ja rozumiem, że świadek potwierdza, że bardzo późno w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a może inaczej… efekt, czy państwo żeście ustalili kontakty, o których mówi pan poseł Brejza? Z kim były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JarosławDąbrowski">Były ustalone kontakty, tylko kwestia jest taka. No, pani poseł, no… czy to są kontakty biznesowe, czyli powiedzmy pozytywne, czy to są kontakty po to, żeby prowadzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wiemy (bo nawet bilingi znamy) z kim się kontaktował. Pytanie jest pana posła proste… Marcin P. bierze pieniądze, wyjeżdża z tymi pieniędzmi, wyrzuca po drodze telefony. Z kim się spotkał, co było przedmiotem rozmowy?</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszyscy wiemy, co pan chce nam powiedzieć, tylko wie pan, nie ma z tej obserwacji żadnego, bym powiedziała, wyniku. No, więc w związku z powyższym, co żeście obserwowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja może dookreślę też pytanie jeszcze pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Po prostu, może sęk w tym, że jego zasady prowadzenia biznesu, jego wiedza was przerosła. Mamy informacje o tym, że stosował bardzo dobre zasady bhp właśnie w komunikacji z kimś. Łukasz Daszuta z kimś kontaktował się poprzez budki telefoniczne. Może na tym etapie nie doceniliście przeciwnika? To był człowiek z dużą wiedzą o tym, jak komunikować się w sposób taki, żeby służby go nie namierzyły.</u>
          <u xml:id="u-918.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">I nagle wybucha afera, wy macie dwa miesiące na to, żeby poprowadzić technikę operacyjną, i okazuje się, że to, co zastosujecie wobec zwykłego kryminalisty, w jego przypadku się nie sprawdza, bo to jest facet, który od ośmiu lat wie… już w 2006 r., jak mu komputer policja zajęła, to już wtedy na komunikatorze gadu-gadu w 2006 r., mimo że internet nie był aż tak bardzo rozwinięty, wiedział, że o pewnych rzeczach można pisać w mailach a o pewnych – nie.</u>
          <u xml:id="u-918.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">I ktoś go tak przeszkolił ze świata przestępczego, że miał bramkę w postaci może adwokata, może radcy prawnego, przez którą wy nie byliście w stanie przeskoczyć.</u>
          <u xml:id="u-918.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo jest jeszcze jedna rozmowa, to też pana dopytam, rozmowa z Łukaszem Daszutą na początku sierpnia, gdzie Marcin P. prosi o spotkanie pilne a Łukasz Daszuta mówi: wiesz, nie, ja muszę jechać na rowery. A Marcin P. mówi: no, tak, rozumiem, na rowery, ale, ale gdzie? No, jadę na rowery, nie wiem tylko, czy pojadę rowerem, czy samochodem. Aha, to jedź na rowery.</u>
          <u xml:id="u-918.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ewidentnie z kimś się ten człowiek kontaktuje. Może nie mieliście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie chodzi, oczywiście, o rowery. Wiemy, że ktoś tam był jeszcze za nimi i nie mieliście techniki, żeby dojść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie mam takich informacji, żeby były piony operacyjne w tyle za Marcinem P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaki jest efekt pracy, efekt pracy pionów operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A „jaskółkę” zastosowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Każdy z tych posłów dzisiaj wymienił szereg nazwisk różnych osób. Sam pan wie, że macie podejrzenia w stosunku do Jacka, do pana Jacka (który wtedy był jeszcze ojcem Jackiem). I teraz, co wam ta technika w takim razie dała? To znaczy, albo była pozorowana tylko po to, żeby była, albo żeście ustalili coś, czego żeście nie przelali na materiał później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, realizowaliśmy wszystkie czynności, które uważaliśmy, że w tym momencie są najbardziej istotne – i wydaje mi się, że naprawdę pozwoliło to nam ustalić sferę działalności Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#JarosławDąbrowski">Żeby później sporządzić na tej bazie pozostałe, móc realizować pozostałe działania, prawda. Śledztwo trochę prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie dyrektorze, ale to nie ma… to, co pan mówi, nie ma ani cienia odzwierciedlenia w materiale. Jedyna… nic z państwa działań (spóźnionych mocno) operacyjnych, nie znalazło jakiegokolwiek pozytywnego efektu.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, poza sygnałami pewnymi, poza nazwiskami, które się pojawiają, żadnej weryfikacji, nie tylko operacyjnej, no, jak nie ma operacyjnej, to trudno, żeby się przełożyło później na procesową.</u>
          <u xml:id="u-928.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A proszę powiedzieć w takim razie, skoro pan już nie umie odpowiedzieć na to pytanie pana posła o rolę Daszuty, czy były podstawy do tego, aby panu Łukaszowi Daszucie postawić zarzuty? Jeżeli tak, to w którym momencie i za co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie umiem odpowiedzieć na pytanie tak dokładnie, ponieważ nie prowadziłem tego śledztwa, natomiast wiem, że rozmawialiśmy na ten temat z prokuraturą łódzką i zgłaszaliśmy różnego rodzaju nasze propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#JarosławDąbrowski">Chociażby właśnie, tak jak funkcjonariusze… funkcjonariusz prowadzący śledztwo się wypowiadał, że mieliśmy, uważaliśmy, że – na przykład – można by objąć pana Daszutę chociażby zarzutami za te szkolenia, prawda, czy coś w tym rodzaju. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, a czy pan wiedział o tym, że Daszuta jest… pełni rolę obrońcy w tej sprawie, przewija się przez materiał, najbardziej delikatnie mówiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że na takich spotkaniach w prokuraturze, jak mieliśmy narady, funkcjonariusze śledczy podnosili ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co prokurator na to odpowiadał – i który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak to ja nie jestem w stanie powiedzieć który, tylko wiem, że można, można by spróbować sprawdzić, bo były dość obszerne relacje, spisywane notatki z tychże spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#JarosławDąbrowski">No, właśnie, ale wiem, że na większości takich spotkań poruszaliśmy wszystkie nurtujące nas problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytamy o konkretną osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#JarosławDąbrowski">A konkretnie… to ja nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytamy o konkretną osobę, pana mecenasa Daszutę – czy dyrektorowi gdańskiej delegatury przeszkadzał fakt, iż osoba, która przewija się przez materiały, działa w tej sprawie w charakterze obrońcy i ma dostęp, przynajmniej w części, do materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, ta informacja była przekazana prokuraturze i z prokuraturą oficer śledczy, czy naczelnik, rozmawiali. Ja nie jestem w stanie powiedzieć, jak prokuratura przedstawiała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam, czy panu – jako gospodarzowi śledztwa – ta sytuacja przeszkadzała? Uważał pan, że ona jest dopuszczalna lub niedopuszczalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#JarosławDąbrowski">No, trudno mi ocenić. Ja… na pewno na ten temat rozmawialiśmy i na pewno były jakieś, że tak powiem, racje ze strony prokuratury nam przedstawiane, bo ten problem był poruszany w rozmowie z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan dyrektor Dąbrowski uważa, że to była sytuacja dopuszczalna, iż osoba przewijająca się przez materiały śledztwa jest jednocześnie obrońcą w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie chcę się wypowiadać, bo to… tak powtarzam, rozmawialiśmy na ten temat z prokuratorami i ten temat był poruszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy panu to przeszkadzało, czy pan uznał, że to jest zgodne z prawem, czy niezgodne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, na ówczesnym etapie śledztwa rozmawialiśmy na ten temat i ja nie przypominam sobie, czy ja wówczas podzielałem stanowisko prokuratury lub byłem przeciwny temu, nie umiem teraz odpowiedzieć pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, udało się ustalić, że pani Katarzyna P. miała chwalić się znajomym, że ona i Marcin są protegowanymi wpływowego człowieka, który inwestuje w ich rozwój. Czy ustalono wiarygodność tego wątku? O kogo mogło chodzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JarosławDąbrowski">No, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy sytuację mogło poprawić przejęcie tej sprawy przez wydział przestępczości zorganizowanej prokuratury apelacyjnej? Czy to byłby taki znak, żeby prokuratorzy bardziej się do tego zaangażowali, inni prokuratorzy, bardziej wyspecjalizowani, nie ci z okręgu, którzy widać, że nie sprawdzili się w tym, położyli to wszystko? To wy ich popychaliście do działania na tyle, na ile też mogliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JarosławDąbrowski">Jest taka możliwość. Ja myślę, no, my współpracowaliśmy z wydziałem przestępczości zorganizowanej apelacji gdańskiej, no i rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czym ten wydział się zajmował na co dzień, niech pan powie, jeżeli macie sprawę Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JarosławDąbrowski">…rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…od stycznia oni wiedzą, że jest afera finansowa wielka i idzie to dalej do okręgu. Dlaczego tego nie zrobił wydział przestępczości zorganizowanej, nie przejął tego od okręgu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JarosławDąbrowski">Chyba były na ten temat, że tak powiem, prowadzone rozmowy z prokuraturą gdańską, okręgową. No, zapadła taka decyzja, że raczej będzie to prowadzone przez… agencji bardzo dobrze się współpracowało z wydziałem przestępczości zorganizowanej i tam najpoważniejsze śledztwa w Gdańsku prowadziliśmy zawsze z tym wydziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To dlaczego Amber Gold nie poprowadził ten wydział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To była decyzja kogo… Prokuratury Generalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, to znaczy, być może, to była decyzja prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prokuratora Różyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan rozmawiał z nim kiedykolwiek na to, na ten temat? Sygnalizowaliście, że byłoby dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JarosławDąbrowski">Takie rozmowy mogły być prowadzone na samym początku, kiedy złożyliśmy dokumenty dotyczące wszczęcia śledztwa i rozmowy na ten temat, natomiast to już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale były czy mogły być prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JarosławDąbrowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Były czy mogły być prowadzone z Różyckim, żeby to przekazać do apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JarosławDąbrowski">Zawsze rozmawiamy właśnie na temat: albo apelacja gdańska, albo prokuratura okręgowa. No, niestety, tu zdecydował prokurator Różycki o prokuraturze okręgowej. Myślę, że by było lepiej prowadzone śledztwo, gdyby to była prokuratura apelacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I to był błąd, pozostawienie tego na okręgu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JarosławDąbrowski">No, trudno mi powiedzieć, ale byłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No trudno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JarosławDąbrowski">…byłoby dużo lepiej, byłoby dużo lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W sierpniu jeszcze oni odmawiali wam decyzji o wejściu do Amber Gold, ci z okręgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JarosławDąbrowski">Chociaż współpraca z prokuraturą apelacyjną też nie jest łatwa, z wydziałem zamiejscowym, ale znamy tych prokuratorów, bo z nimi prowadziliśmy najważniejsze wówczas śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pan powie, kto odmówił państwu możliwości przeszukania zakonu pod kątem składowanego tam złota? Przypomina sobie, z którym z prokuratorów pan rozmawiał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, ja nie rozmawiałem z żadnym prokuratorem, ja miałem informację zwrotną od funkcjonariusza prowadzącego śledztwo, że na sugestię ABW jest zgoda, wydadzą postanowienia na zakupiony pałac, natomiast na to zgody nie będzie – koniec, kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kto, kto powiedział, że nie będzie zgody, który z prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim… ja nie mówię, że zgody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z kim to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#JarosławDąbrowski">…nie wydadzą postanowień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No to dobrze, no t, kto tak powiedział, kto tak zapowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem, moim (z tego, co ja zrozumiałem) była to prokurator prowadząca śledztwo, bo funkcjonariusz na bieżąco kontaktował się tylko i wyłącznie z referentem śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Prokuratury gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli która pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#JarosławDąbrowski">Prokuratorów było trzech, trudno mi powiedzieć, która osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To ładnie.</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, mam takie pytanie, czy funkcjonariusze i ich naczelnicy (mam na myśli te dwa wydziały) zgłaszali panu problemy z tymi postępowaniami – jeżeli tak, to jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#JarosławDąbrowski">Najczęstszym problemem było opóźnienie się w realizacji czynności dla prokuratury łódzkiej polegającej na czynnościach typu układanie akt, teczek pokrzywdzonych, teczek osób, które brały lokaty i tak dalej, i tak dalej. Problemy np. ze sprzętem, duża ilość, mieliśmy bardzo dużo do kserowania akt i różnego rodzaju dokumentów, ale te problemy były bardzo szybko rozwiązywane, ponieważ w centrali ABW był priorytet na pewne potrzeby delegatury w Gdańsku, tak że wystarczył mój telefon i np. dwie nowe kserokopiarki zostały przywiezione do Gdańska. Jeżeli wydział, także funkcjonariusz prowadzący śledztwo, poinformował mnie, że w związku z tym, że coraz więcej osób prowadzi, pracuje przy śledztwie i większość funkcjonariuszy pracuje, używając komputerów, laptopów, że tych laptopów jest za mało, ponieważ różnego rodzaju, że tak powiem, dokumenty na nich muszą być tworzone, również centrala taki sprzęt nam przekazała.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast, jeżeli były informacje również, że np. na piśmie otrzymywaliśmy zlecenie z prokuratury z Łodzi, i funkcjonariusz prowadzący śledztwo zgłaszał się do mnie, i mówi, że tych czynności nie będzie w stanie wykonać, ponieważ… no z jakiegoś powodu wykonać, więc wówczas ja przeprowadzałem rozmowę z panią naczelnik Janeczek czy z szefową prokuratury, zastępcą pani prokurator w Łodzi, żeby ustalić, czy możemy po prostu te polecenia inaczej sformułować lub troszeczkę termin zmienić, lub też zakres zleconych czynności… na ogół współpraca pod tym względem była bardzo dobra, to znaczy ze wszystkim można było się dogadać.</u>
          <u xml:id="u-989.2" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast – tak, jak mówię – podstawowym priorytetem dla Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego było to, że zrealizowanie wszystkich czynności zleconych przez prokuraturę… natomiast w rozmowach z prokuraturą… a spotkania z prokuratorami łódzkimi np. były co dwa miesiące w Gdańsku lub też, co jakiś czas, w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi. I na tych spotkaniach omawialiśmy wszystkie problemy związane z tymi sprawami, które my uważamy, że należy na przykład zrealizować a prokuratura nie była w stanie nam… nie była w stanie prokuratura nam od razu udzielić informacji, czy będziemy to realizować, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-989.3" who="#JarosławDąbrowski">Na ogół były to takie spotkania, jak już mówiłem, że te czynności będziemy wykonywać wszystkie. Wszystkie te, które wy zgłaszacie potrzeby wykonania czynności, będą realizowane w terminie późniejszym, na razie priorytetem są te czynności, które nam są potrzebne, które my uzgodniliśmy, że na przykład w Prokuraturze Krajowej, że one są priorytetem.</u>
          <u xml:id="u-989.4" who="#JarosławDąbrowski">I tak my w tej… w tej formule pracowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy funkcjonariusze zgłaszali panu problem związany z niemożliwością poszerzania wiedzy w przeróżnych wątkach, na które się natykali w tej sprawie, z zakazem, to znaczy, że ten zakaz blokuje im możliwość realnej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli ma pani na myśli, pani poseł, sytuację związaną z czynnościami śledczymi związanymi z brakiem materiału śledczego to, oczywiście, rozmawialiśmy najpierw w swoim gronie na ten temat, następnie na spotkaniu z prokuratorami, że tak powiem – omawialiśmy ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, ale to już pan wytłumaczył bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam pytanie tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeszcze w sprawie zakazu wejścia do klasztoru – to była pani prokurator Daliga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, ja nie rozmawiałem z tą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale… no nie, panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale ja nie rozmawiam z prokuratorem, który prowadzi śledztwo, tylko rozmawia funkcjonariusz prowadzący śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ja wiem, ale w tak poważnej sprawie nie wie pan, kto takie decyzje podejmował… blokował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale mówi pan, że pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#JarosławDąbrowski">No, ale były dwie albo trzy panie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, co do czynności procesowych pan to wyjaśnił. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię wyjaśnienia czynności operacyjnych, czy zgłaszano panu, że jest… że to… że muszą skupić się tylko na tym, czego żąda prokuratura. A pana funkcjonariusze określili to, że żądała tylko przesłuchania i uporządkowania pokrzywdzonych, uniemożliwia im zrealizowanie planu śledztwa i wyjaśnienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żeby funkcjonariusz operacyjny zgłaszał mi problem, że nie może zrealizować czynności związanych z planem śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, czy ustaliliście, jaką stratę poniósł LOT, przesłuchaliście członków zarządu LOT-u, ustaliliście, czy powoływanie się na nieformalne porozumienia pomiędzy kimś z zarządu LOT-u a Marcinem P. są rzeczywiste?</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pan jeszcze sam dzisiaj dołożył coś, o czym my też wiemy, że gremialnie przechodzili pracownicy z LOT-u do OLT – jakie ustalenia, kto czynił, czym się zakończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, z tego, co pamiętam, wydaje mi się, że były pewne ustalenia z centralą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, że część czynności będzie realizowała centrala, żeby odciążyć, można powiedzieć, funkcjonariuszy gdańskich. I wydaje mi się, że z racji tego, że LOT, siedziba LOT-u jest w Warszawie, jak i, że tak powiem – większość czynności mogła być realizowana w Warszawie, te czynności były, gros czynności było realizowanych przez funkcjonariuszy z centrali. Natomiast, jeśli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z kim były takie ustalenia i w którym momencie poczynione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że te ustalenia były właśnie najpierw z dyrektorem Bilkiewiczem, a potem z dyrektorem pionu operacyjnego, ponieważ już po tych ustaleniach funkcjonariusze, czyli naczelnik wydziału operacyjnego, kontaktował się z naczelnikiem, swoim odpowiednikiem w centrali, i te informacje już przepływały między nimi.</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja, po prostu, byłem (tak samo jak dyrektorzy z Warszawy) takim pośrednikiem, czyli żeby dać zgodę, zielone światło na tego typu kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy była współpraca delegatury gdańskiej z centralą i pozostałymi delegaturami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam – z centralą na pewno, czy z delegaturami, jakimi, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to była dobra współpraca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy funkcjonariusze oceniali ją inaczej i zgłaszali panu problem w tej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie sytuacji, żeby zgłaszali problemy związane z tą współpracą. Natomiast zgłaszali nieraz problem, że mogą mieć zbyt małą wiedzę, że ta koordynacja między nimi nie jest najlepsza. To znaczy, że muszą czekać dłużej na, że tak powiem – informację zwrotną, jeżeli coś już wcześniej uzgodnili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zgłaszali panu, że nie ma informacji zwrotnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przypomina pan sobie.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy był pan obecny na spotkaniu w sierpniu, gdzie doszło do ustaleń pomiędzy delegaturą gdańską a UKS-em odnośnie do działań w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JarosławDąbrowski">Czy to było przed wszczęciem śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W sierpniu, to raczej było po wszczęciu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JarosławDąbrowski">Czy to było przed przeszukaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Spotkań było kilka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JarosławDąbrowski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…więc pytanie, które pan ma na myśli. Pytanie moje zmierza do tego, czy uzgodniliście państwo, że UKS wejdzie z wami razem na przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, ja to uzgodniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z kim pan to uzgodnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JarosławDąbrowski">Z zastępcą dyrektora UKS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy funkcjonariusze UKS-u weszli z wami na te przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JarosławDąbrowski">Później dowiedziałem się, że – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JarosławDąbrowski">Dyrektor delegatury poinformował mnie, że po prostu powiadomili go, że nie będą uczestniczyć w tych czynnościach, co było bardzo dziwne, ponieważ zawsze uczestniczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto wstrzymał lub odwołał aktywność UKS-u w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co mi wiadomo, no… tylko jedna osoba mogła to zrobić – pani dyrektor urzędu kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani dyrektor Bogumił, ją pan ma… proszę powiedzieć, czy była taka sytuacja, iż ona – uzgodnione już na poziomie zastępców dyrektorów i Amber Gold działania – odwoływała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JarosławDąbrowski">Wcześniej, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to był proces ciągły, wy żeście kilka razy spotykali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1036.1" who="#JarosławDąbrowski">No, trudno mi przypomnieć sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nawet pan z tego notatkę zrobił osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JarosławDąbrowski">No, ale, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JarosławDąbrowski">No, właśnie, dlatego mówię… no, nie pamiętam, no tyle się działo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana… proszę pana, no, ale to jest fakt dość taki, bym powiedziała, istotny. No, macie taką realizację, rozmawia pan z UKS-em i wszystko jest ustalone. Czy była taka sytuacja, aby dyrektor UKS-u odwołał całą realizacje wspólną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale wiem, że w tej realizacji nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy UKS podjął z państwem kiedykolwiek współpracę dotyczącą Amber Gold sp. z o.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, na początku śledztwa wysłałem pismo do UKS-u, żeby stosowne działania podjęli, tak mi się wydaje. Natomiast później utrzymywałem dość częsty kontakt z urzędem kontroli skarbowej. Rzeczywiście, no, dziwne to było podejście do prac przy spółce Amber Gold z tego… tak jak wcześniej mówiłem, no, Urząd Kontroli Skarbowej w Gdańsku jest dość agresywnym urzędem, mało która instytucja w Trójmieście nie była skontrolowana i nie miała jakichś domiarów, powiedzmy, finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale… nie, minister Nowak sobie dobrze radził tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#JarosławDąbrowski">A właśnie – nie, bo minister Nowak, pani poseł, został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, zostawmy to, bo to jest wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#JarosławDąbrowski">…przez system wyrzucony i to nikt na to nie wpływał to, po prostu, wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, wie pan co… no, na tych nagraniach pan Parafianowicz mówił, że to już zablokował.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, zostawmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JarosławDąbrowski">A…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zostawmy to, bo to jest poboczny wątek. To jest tylko ta sama osoba i, rzeczywiście, w tym zakresie się to łączy, jak działał wybiórczo… i połączeń personalnych.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest moje takie: czy UKS w efekcie finalnym włączył się, na państwa prośbę, w kontrolę głównej spółki, Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, to nie włączył się i byłem bardzo zawiedziony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy państwo badaliście kwestię współudziału w „praniu” brudnych pieniędzy ze strony Banku Gospodarki Żywnościowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takich informacji, abyśmy właśnie badali pod tym kątem BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego? No, państwo mieliście w planie śledztwa szeroki plan. Dzisiaj nie ma raczej wątpliwości, ale – ja panu powiem więcej – Ministerstwo Finansów w swoich notatkach też, bym powiedziała, nie miało specjalnych wątpliwości, że działania BGŻ-u są spóźnione ze dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytanie jest takie: czy państwo, badając to, kto mógł pomóc przy wyprowadzenia tych pieniędzy, sprawdziliście odpowiedzialność BGŻ-u, przez który szły największe pieniądze, miał największą liczbę kont?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#JarosławDąbrowski">Jeśli taka była sytuacja to zapewne wszystkie banki sprawdzaliśmy pod względem przepływów finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, nie pytam o przepływy finansowe, które były pościągane i ustalone, i zrobione analizy przez analityków. Pytam o to, czy państwo żeście dokonali weryfikacji materiału pod kątem postawienia zarzutów (konkretnym osobom w BGŻ) pomocnictwa do „prania” brudnych pieniędzy, ewentualnie (o ile mnie pamięć nie myli) ten artykuł posiada § 2, który mówi o tych osobach zobowiązanych z instytucji, które nie dopełniają swoich obowiązków i tym samym umożliwiają „pranie” brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pod tym kątem doszło do zbadania działalności pracowników banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A dlaczego… to jest moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale, pani poseł, no, widocznie w materiałach śledczych ani też w propozycjach czy oficera śledczego, czy… no nie było takich propozycji, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wie pan, tylko że my żeśmy tego nie stworzyli to, po prostu, wyszło z materiału, który wy żeście nam przekazali między innymi jako ABW, więc to nie jest coś, co my żeśmy stworzyli w 2017 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#JarosławDąbrowski">No, to trudno mi powiedzieć, musiałbym przejrzeć te… nie wiem dlaczego, dlaczego nie był…</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem, jeżeli jest to w materiałach, to powinno być jak najbardziej przeanalizowane to i sprawdzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ustaliliście wysokość szkody poniesionej przez Skarb Państwa (czy to Skarb Państwa jako Skarb Państwa, czy przez jego osoby prawne, typu spółki Skarbu Państwa), gdzie i w jakiej wysokości doszło do powstania szkody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, mówiła pani wcześniej o przedsiębiorstwie LOT, więc ja pamiętam, że były prowadzone ustalenia z tytułu… czy jakie szkody posiadają porty lotnicze, firmy dostarczające paliwo i inne instytucje (w tym LOT) i ja pamiętam, że na tym etapie, w którym ja zapoznawałem się z tymi dokumentami to strat nie było.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#JarosławDąbrowski">Te straty musiały nastąpić jakby po zakończeniu działalności OLT i podsumowaniu całej działalności spółki.</u>
          <u xml:id="u-1066.2" who="#JarosławDąbrowski">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, to się panu źle wydaje, dlatego że straty zostały ustalone… straty były dość oczywiste. Jeżeli OLT zakończyło działalność 30 lipca to te faktury, które pozostały niezapłacone, były tą stratą, więc ta strata na 30 lipca mogła tylko o odsetki wzrastać, o nic więcej. A ja pana… a śledztwo żeście prowadzili do 2014 r. Więc ja pana pytam – od 2012 r. do 2014 r. czy ustaliliście państwo wysokość szkód w mieniu Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JarosławDąbrowski">Podejrzewam, że w ramach śledztwa powinno to być ustalone. Ja nie przypominam sobie teraz tak dokładnie właśnie, co zostało jeszcze zrobione, w jakim trybie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, więc ja panu odpowiem w ten sposób: w ramach śledztwa to nie zostało zrobione, w ramach czynności operacyjnych to nie zostało zrobione. Zostało to zrobione w inny sposób, mianowicie policzono, po prostu, te faktury na zlecenie rady nadzorczej, generalnie właściciel, czyli Skarb Państwa nakazał policzenie tych strat. Straty były w milionach (sam LOT 34 mln – to tak lekko wyceniany) i przeróżne inne spółki.</u>
          <u xml:id="u-1069.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pytanie moje jest takie: kto miał to zweryfikować, wysokość szkody? Czy pan wie (wysokość szkód) i czy ktoś jest za to odpowiedzialny, za te szkody w majątku Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#JarosławDąbrowski">Te informacje powinien zweryfikować funkcjonariusz prowadzący śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcjonariusz prowadzący śledztwo, jak pan będzie konfrontował pewnie za tydzień, odpowiadał, że miał zakaz badania wszystkich tych wątków, wydany przez pana, jakby było mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#JarosławDąbrowski">No, nie miał zakazu badania wątków, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będziecie państwo konfrontowani, ktoś z tego wyjdzie cało, ktoś – nie…</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan twierdzi, że nie wydawał pan zakazu badania wątków pobocznych, choćby właśnie takich, jak straty w spółkach Skarbu Państwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, żebym wydawał takie polecenia. Po prostu, wszystkie czynności funkcjonariusz, który miał zaplanowane, które uzgadnialiśmy, że są istotne, wszystkie były uzgadniane z prokuraturą. I jeżeli prokuratura nie… nie widziała, że tak powiem – przeciwwskazań, to wszystkie czynności były realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji zainteresowaliście się państwo, czy dokumentacja, na podstawie której rozpoczęła działalność OLT, była kompletna i zgodna z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#JarosławDąbrowski">…tej sytuacji. Wszystkie czynności, na samym… początkowe w śledztwie rozpoczynały się od gromadzenia dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Weszliście do ULC, zabezpieczyliście dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, jakie były wówczas ustalenia, czy ULC będziemy się zajmować my, czy delegatura stołeczna, czy też w późniejszym czasie prokuratura. Jakiś harmonogram przyjęliśmy wówczas i trudno mi powiedzieć, kiedy i na jakim etapie te czynności miały być realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, jaka była rola w firmie pana Kunachowicza i pana Marata oraz kiedy doszło do ich przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie pamiętam dat, kiedy ci panowie byli przesłuchiwani. Wiem, że zgłaszaliśmy potrzebę ich przesłuchiwania… przesłuchania do tego śledztwa. Było też badane ich, że tak powiem, prowadzenie przez nich działalności, to znaczy, co… co oni… czym się zajmują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, jaki był związek pana Kunachowicza z Amber Gold i z Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, ja po siedmiu latach dokładnie nie pamiętam, jakie ustalenia wtedy posiadaliśmy, czy pan Kunachowicz był, że tak powiem… miał podpisaną umowę z panem Marcinem P., czy wykonywał inne czynności i jakie. To już po siedmiu latach nie jestem w stanie powiedzieć. No, te ustalenia dokładnie znał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, bo pan powiedział o szeregu ustaleń, których nie jest Komisja w stanie dostrzec nigdzie. Materiał od państwa, czyli z ABW, przyjechał bardzo szeroki zarówno jawny, jak i niejawny – takich ustaleń, o których pan mówi, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1085.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym: komu pan zlecił ustalenia w tym zakresie i kogo mamy z tego rozliczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…w obliczu nieustannego zeznania funkcjonariuszy, że pan zakazywał wykonywania tych czynności a prokuratura nie wydawała zgody na przesłuchanie pana Kunachowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, wszystkie czynności śledcze uzgadnialiśmy w gronie, jeżeli była taka konieczność: funkcjonariusz prowadzący, naczelnik wydziału śledczego i ja. Następnie przekazywaliśmy swoje stanowisko prokuraturze. I w sytuacji, kiedy była akceptacja naszych propozycji, je realizowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ja… proszę pana, pan słuchał tych przesłuchań i wie pan z tych przesłuchań, że funkcjonariusze mówili o tym, że sygnalizowali konieczność przesłuchania dwóch panów. Był z tym wielki problem. Pan Kunachowicz nie został w ogóle przesłuchany, natomiast pan Marat został przesłuchany dopiero po prawie dwóch latach.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam… pan przed chwilą powiedział, że czyniliście ustalenia, no, to wie pan, przeczy temu i materiał dowodowy i zeznania świadków.</u>
          <u xml:id="u-1089.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam, co żeście… skoro były ustalenia to niech pan opowie, kto je robił i jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, kto robił i jakie ustalenia, tylko, że – skoro nawet mamy, przygotowywaliśmy się do takiego przesłuchania, to pewne ustalenia trzeba było wykonać. Natomiast, pani poseł, śledztwo prowadzi funkcjonariusz pod nadzorem prokuratora i bezpośrednio się z nim kontaktuje, ja nie…</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#JarosławDąbrowski">Ja byłem osobą, która nadzorowała tę jego pracę na zasadach takich, czy są jakieś niedociągnięcia w jego pracy, które, że tak powiem, płynęły ze strony prokuratury. Nie było żadnych informacji, że praca funkcjonariuszy śledczych w ABW w delegaturze jest zła. Nie było żadnych… nie miałem żadnych informacji, żeby funkcjonariusz prowadzący śledztwo nie wykonywał jakichś czynności. Więc ja nie rozumiem, że tak powiem, sytuacji, że funkcjonariusz jest oceniany… czy pani przewodnicząca mówi, że jakieś czynności były niezrobione. Jeżeli wszystko było uzgodnione z prokuratorem i prokurator mówi:wszystkie czynności są zrealizowane, no, to ja nie rozumiem sytuacji, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zapomniał pan o dwóch rzeczach.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zapomniał pan o tym, że śledztwo jest w całości powierzone ABW, ale zostawmy wniosek… wątek procesowy.</u>
          <u xml:id="u-1091.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest jeszcze sprawa operacyjna, za którą odpowiadał pan i tylko pan, i dyrektor Gruszka. I tu na prokuratora pan już nie zrzuci, bo nie ma na to przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#JarosławDąbrowski">Ale sprawy operacyjne realizowane są tylko wówczas w śledztwie, jako… po wszczęciu śledztwa, jeżeli jest zgoda prokuratury. Ja nie mogę sam realizować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć do protokołu, czy wszczęcie sprawy operacyjnej jest możliwe tylko za zgodą, przy toczącym się śledztwie, tylko za zgodą prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#JarosławDąbrowski">Moim zdaniem, czynności… powiadamiam prokuratora, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest proste: czy, wedle pana dyrektora, wszczęcie sprawy operacyjnej, równoległej do toczącego się śledztwa, jest możliwe tylko za zgodą prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tych informacji, jakie do mnie płynęły na różnego rodzaju szkoleniach i rozmowie w Prokuraturze Krajowej – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, proszę powiedzieć, kto nadzoruje czynności wykonywane w sprawie operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#JarosławDąbrowski">Naczelnik wydziału operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wiem, że to tak… zwłaszcza jak dyrektor to mówi, to jest takie strasznie zabawne, ale proszę powiedzieć w takim razie, kto nadzoruje pracę? Mamy oficera, naczelnika, dyrektora, kto finalnie na górze będzie weryfikował to, czy jest zrobione w porządku, czy nie – prokurator czy przełożony w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#JarosławDąbrowski">No, nadzór nad całą delegaturą posiada dyrektor delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto wszczął wam nadzór nad sprawą operacyjną „Eldorado”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#JarosławDąbrowski">Nadzór merytoryczny znajduje się w centrali nad pracą operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek wyniki i zakres pracy operacyjnej został skontrolowany przez jakiegokolwiek prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy to jest w ogóle dopuszczalne w przepisach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#JarosławDąbrowski">Znaczy… z mojego doświadczenia wyglądało to w ten sposób, że prokurator rozmawia od czasu do czasu z prokuratorem operacyjnym, jeżeli planowane są jakieś działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest naturalne, natomiast usiłuje pan uciec od odpowiedzialności za to, co się działo w zakresie działań operacyjnych w pana jednostce, przerzucając to na prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ostatnie moje pytanie pod kątem pana odpowiedzialności: czy zatwierdzał pan i zna pan zawartość kwestionariuszy ewidencyjnych, które są w tej sprawie? Czy były pootwierane i pozamykane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-1108.1" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli są takie obostrzenia, że mam, że tak powiem, obowiązki w stosunku do tych kwestionariuszy (jakieś składać podpisy, zatwierdzenia) to zapewne znajduje się to w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zna pan zawartość tych teczek i co się w nich… znaczy, no, zawartość, co się w nich znajduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#JarosławDąbrowski">Co jakiś czas kontrolowałem wszystkie materiały operacyjne znajdujące się w delegaturze, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan akceptował tę zawartość, czy robił wytyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#JarosławDąbrowski">Robiłem bardzo często wytyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy te wytyki znajdują się na piśmie w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie pamiętam… no, nie pamiętam, jakiego rodzaju wytyki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan był zadowolony z efektu pracy operacyjnej i z tego, co udało się w ramach tych kwestionariuszy zdobyć (mam na myśli krąg osób i firm dotyczących Marcina i Amber Gold)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie byłem zadowolony, ale trzeba wspomnieć o tym, że praca operacyjna jest taka, na ile funkcjonariusz zdoła zebrać te materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy ustalenie sytuacji majątkowej figuranta, jeżeli chodzi o ruchomości, nieruchomości i środki pieniężne, rozliczenia z urzędem skarbowym, należy do nadzwyczajnie trudnych czynności, czy to jest podstawowa czynność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#JarosławDąbrowski">To jest podstawowa czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jeżeli tego nie ma, czy to jest niedopełnienie obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#JarosławDąbrowski">No, można tak to zdefiniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan spotykał się w sprawie Amber Gold, że tak prowadzona jest dokumentacja operacyjna, że nie ma podstawowych najbardziej informacji w tych kwestionariuszach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#JarosławDąbrowski">Z rozmów z naczelnikiem wydziału operacyjnego wynikało, że wszystkie zaplanowane czynności i zlecone funkcjonariuszom są realizowane. Nie miałem informacji, żeby jakieś czynności były niezrealizowane. Naczelnik również kontrolował funkcjonariuszy i wielokrotnie, jak ja go kontrolowałem, miał na swoim biurku stosowne dokumenty i poddawał je kontroli. Nawet rozmawialiśmy nad kwestią wpisów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, mówiąc wprost: kto, jeżeliby się pojawiła kwestia niedopełnienia obowiązków w zakresie instrukcji choćby i pracy operacyjnej w stosunku do figurantów rozpracowywanych, ponosić będzie za to odpowiedzialność wedle podziału zadań u państwa (poza, oczywiście, funkcjonariuszem, który to prowadził)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#JarosławDąbrowski">Pani poseł, za całość pracy operacyjnej wydziału odpowiada naczelnik wydziału operacyjnego, do tej… żeby to nadzorować w sposób odpowiedni, posiada jeszcze zastępcę. Więc… mało tego, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli upraszczając: pan dyrektor uważa, że za wyniki pracy operacyjnej w tej sprawie odpowiada naczelnik wydziału operacyjnego, dobrze się rozumiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja tak uważam – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan tak uważa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#JarosławDąbrowski">Ponieważ to naczelnik wydziału operacyjnego dobiera ludzi, wybiera tematy, uzgadnia z nimi sposób działania przed wyjściem, powiedzmy, na miasto. Poza tym jest jeszcze nadzór merytoryczny z Warszawy, który wspomaga pana naczelnika. Jeżeli jest ocena…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pomija dyrektora i wicedyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#JarosławDąbrowski">I tu by się pani zdziwiła – bardzo często jest tak, że jeżeli jest ocena pionu operacyjnego w departamencie operacyjnym to właśnie ta ocena dotyczy pracy wydziału operacyjnego i naczelnika wydziału operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, czyli pan dyrektor jakby jednoznacznie ocenia fakt, iż jeżeli jest niewykonanie obowiązków, zwłaszcza płynących z instrukcji w stosunku do sprawy operacyjnej i wszystkiego, co ona zawierała to za to ponosi odpowiedzialność naczelnik, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, natomiast z informacji, które mi naczelnik przekazywał, wszystkie czynności były wykonane zgodnie z instrukcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan naczelnik wydziału operacyjnego i jego zastępca mieli pełną swobodę w realizacji tych czynności? Czy byli przez pana ściśle „zadaniowani” czy mieli swobodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JarosławDąbrowski">Mieli swobodę, natomiast w niektórych sytuacjach uprzedzałem funkcjonariuszy, że – proszę nie prowadzić samodzielnie, bez konsultacji z funkcjonariuszem prowadzącym śledztwo, działań operacyjnych, bo skończy się to dla nich źle, taką sytuacją, że będą prowadzili rozmowy operacyjne w stosunku do tych osób, które będą wzywane przez prokuraturę na przesłuchanie, z pominięciem ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, kto z państwa następny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A tylko jak się mogę dopytać.</u>
          <u xml:id="u-1136.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy to przekazał pan funkcjonariuszom na odprawie, czy indywidualnie, ustnie pan przekazywał pan takie informacje funkcjonariuszom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JarosławDąbrowski">Indywidualnie, ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto nam jeszcze został?</u>
          <u xml:id="u-1139.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz pan poseł Paszyk. I będzie pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Wysoka Komisjo, bardzo często tu dzisiaj, słuchając świadka, ale też kolegów, byłych, obecnych funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, można spotkać się z takimi wypowiedziami, że część zaniechań ze strony agencji była związana z tym, że nie chcieliście, po prostu, państwo wchodzić w kompetencje innych służb, innych instytucji, które też w obrębie tej sprawy się znajdowały.</u>
          <u xml:id="u-1140.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Więc ja bym chciał się skupić stricte na tym, co państwo założyliście w swoim planie, który chcieliście zrealizować, planie śledztwa ABW, aby tu już unikać… unikać takich wątków pobocznych, które były związane też z działalnością innych instytucji w tej sprawie. Zresztą taki też wniosek jakby na przyszłość rodzi się z tych przesłuchań i pracy Komisji, że – niestety – mamy wiele jeszcze do zrobienia, jeśli chodzi o koordynację i synchronizację służb w takich złożonych i trudnych sprawach jak Amber Gold, na przyszłość. Myślę, że to jest też taki jeden z podstawowych wniosków, jaki się rodzi.</u>
          <u xml:id="u-1140.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ale chciałem, wracając do swoich pytań czy do pytania, zapytać, jakimi materiałami dysponowała gdańska delegatura ABW, przygotowując właśnie plan śledztwa, i skąd one pochodziły?</u>
          <u xml:id="u-1140.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ja nieprzypadkowo pytam o to świadka, gdyż w planie czynności operacyjno-procesowych do śledztwa znajdują się w niektórych jego punktach bardzo, bardzo dokładne informacje. Czy mógłby pan coś powiedzieć właśnie o tym, skąd pochodziły te dokumenty, które państwo… w oparciu o które ten plan operacyjno-procesowy tworzyliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A może, jeszcze, jeśli świadek pozwoli… co miałem na myśli, mówiąc, że zaskakująco precyzyjne zapisy znajdujemy. No, chociażby co do złotówki wyliczone kwoty właśnie sum przekazywanych przez Amber Gold na gdańskie zoo i inne rzeczy pokazują, że to były informacje bardzo precyzyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, plan operacyjno-śledczy jest planem chyba niejawnym. Służby operacyjne biorą w nim udział przy sporządzaniu tego planu i na ten moment sporządzenia planu, no, takie były nasze ustalenia i potrzeby, które ustaliliśmy na wstępie, jakie trzeba zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-1143.1" who="#JarosławDąbrowski">Te informacje były dostarczone przez pion operacyjny. I pion operacyjny jest taką jednostką, która… ona zawiera w tym planie to, co oni potrzebują zrobić, żeby zrealizować swój cel. Nikt im nie zabrania. Oni mogą tam wypisać, ile potrzebują, bo to jest właśnie po to, żeby funkcjonariusz śledczy mimo wszystko potem, po jakimś czasie mógł ich z tego rozliczyć, że oni mówią, że to mogą. Czyli mają, językiem służb, takie możliwości i uważają poza tym, że to jest też ważne.</u>
          <u xml:id="u-1143.2" who="#JarosławDąbrowski">No, więc tak się tworzy takie plany śledcze. Jeżeli oni dostarczają materiał, że takie i takie są informacje, to znaczy je posiadają. No, trudno mi powiedzieć po siedmiu latach, dlaczego zostało w tym planie umieszczone to a nie – co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy gdańska delegatura ABW posiadała dostęp do informacji z wewnątrz Grupy Amber Gold? Jeśli tak, to od kiedy? I pytam dlatego, że zeznający tu przed Komisją wysocy funkcjonariusze Komendy Wojewódzkiej Policji z Gdańska, zamykając w dniu 5 stycznia 2012 r. sprawę operacyjną dotyczącą właśnie Amber Gold, tłumaczyli nam (jak i opinii publicznej), że nie mieli dotarcia do osób z wewnątrz Amber Gold a, jak widać z planu śledztwa, gdańska ABW dotarcie miała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, właśnie sytuacja była w tamtym czasie taka, że ABW już jakiś czas na tym… w tej sprawie pracowała. Może nie aż tak intensywnie, ponieważ czynności operacyjne wykonywała komenda wojewódzka policji, potem czynności operacyjne, wiem, że też realizowane były przez Centralne Biuro Śledcze. I rozmawiałem z tymi, tzn. miałem informację, prawda, od tych instytucji, rzeczywiście dotarcie do informacji było bardzo trudne. Natomiast, jeżeli te informacje udało nam się zdobyć, no to okazuje się, że no, mieliśmy takie możliwości operacyjne, że te materiały zostały zdobyte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy opierając się na założeniach z planu śledztwa, udało się w tamtym czasie państwu ustalić pierwotne źródło pochodzenia środków na rozpoczęcie działalności Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#JarosławDąbrowski">Taką próbę podjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#JarosławDąbrowski">Tak jak mówię, były symulacje finansowe, ile potrzeba pieniędzy na rozpoczęcie tej działalności, jakie były koszty w początkowym okresie tej działalności. No, z tego, co ja pamiętam, wydawało nam się, że Marcin P. może taką inwestycję zrealizować na samym początku, później już by miał dofinansowanie ze swojej działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A czy udało się państwu ustalić źródło oraz faktyczne ilości nabytych metali szlachetnych przez Amber Gold i porównanie ich z kwotą środków wpłaconych do Amber Gold, za które miało być kupowane złoto, srebro, platyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JarosławDąbrowski">To była bardzo trudna sprawa obliczyć, na jakim momencie prowadzenia działalności, ile złota potrzeba jest w Amber Gold, żeby można było stwierdzić, że Marcin P. realizował swoje zobowiązania wobec klientów.</u>
          <u xml:id="u-1149.1" who="#JarosławDąbrowski">Jak wiemy, klienci nie byli zainteresowani odbieraniem środków finansowych w postaci złota, w związku z powyższym można powiedzieć, że złoto pozostawało w siedzibie Amber Gold. Wiem, że te symulacje pozwoliły określić, że w pewnym momencie jednak już nie… ewidentnie nie realizował zakupów, które powinien realizować.</u>
          <u xml:id="u-1149.2" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast, tak jak pan poseł zwrócił słusznie uwagę, my badaliśmy, ile tego złota powinno być i ile on zakupił tego kruszcu, tak, że to były prowadzone działania i było wyliczane, ile tego aktualnie jest i, ewentualnie, ile sprzedał w pewnych momentach i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A proszę powiedzieć, jakie gdańska delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego powzięła ustalenia przy realizacji pkt 31 już wspomnianego planu, który także zacytuję, brzmiał dokładnie w ten sposób: „Ustalić okoliczności zakupu udziałów w spółce Air Jet przez Amber Gold, przesłuchać w charakterze świadka na powyższe okoliczności właściciela i prezesa Air Jet Krzysztofa Wicherek. Termin, praca ciągła.”</u>
          <u xml:id="u-1150.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy potwierdziły się wcześniejsze informacje o zawarciu transakcji pomiędzy Marcinem P., Krzysztofem Wicherkiem w domu Mariusa Olecha? Czy potwierdziły się informacje o tym, że Marius Olech miał być inicjatorem oraz gwarantem transakcji pomiędzy Marcinem P. a Krzysztofem Wicherkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam, to te informacje się nie potwierdziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A proszę powiedzieć jeszcze (ostatnie pytanie), jakie były ustalenia z pkt 34? On brzmiał w ten sposób: „Ustalić w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego kwestie związane z bezpieczeństwem w OLT Express, m.in. przedkładane plany firmy, koszty, certyfikaty, kwestie związane z przeglądami samolotów eksploatowanych przez spółki itd., jaka jest możliwość kontroli. Termin, praca ciągła”.</u>
          <u xml:id="u-1152.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Co w tym zakresie państwu się udało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#JarosławDąbrowski">Jeżeli delegatura w Gdańsku planuje jakieś realizacje czynności na terenie siedziby urzędu w Warszawie… najczęściej te czynności były zlecane do wykonania funkcjonariuszom z Warszawy. Jak to zaplanował oficer… jeżeli to jest w planie śledztwa, to na pewno plan śledztwa… realizacje planu śledztwa kontrolował i nadzorował naczelnik wydziału śledczego, bo to jest jego zadanie.</u>
          <u xml:id="u-1153.1" who="#JarosławDąbrowski">I nie zgłaszał mi żadnych problemów lub niedociągnięć w pracy oficera śledczego, więc nie przypominam sobie, czy… w którym momencie ten plan czy ta czynność była zrealizowana, bo prawdopodobnie, jeżeli to jest czynność procesowa, to była także w planie śledztwa, którą posiadał prokurator. I ta czynność na pewno musiała być przez prokuratora wyegzekwowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, tylko na moje pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przed chwilą pan odpowiedział, żeście tego nie realizowali, bo ustaliliście, że będzie robiła to Warszawa… proszę się skupić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja, ja nie pamiętam dokładnie, ale to jest standardowa procedura, jeżeli część czynności można wykonać właśnie poza Gdańskiem, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy niewykonanie planu śledztwa oraz tego planu operacyjno-śledczego, wyegzekwowanie tego leżało w gestii naczelników? Czy oni będą odpowiadali za niedopełnienie obowiązków, jeżeli nie zostało to zrealizowane i nie wyegzekwowali tego od funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#JarosławDąbrowski">No, raczej oni powinni to wyegzekwować, nie dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I nie wydał pan zakazu realizowania tych postanowień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Jeszcze ostatnie pytanie, jeśli pani przewodnicząca pozwoli, jakby konsekwentnie nawiązując do tego planu…</u>
          <u xml:id="u-1162.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Jak by pan dyrektor był łaskaw odpowiedzieć z kolei, jakie były ustalenia w związku z realizacją punktów dość istotnych, 36 oraz 37, one brzmiały w ten sposób: „Ustalić na rynku lotniczym sytuację z zachowaniem przedstawicieli OLT Express, tj. oferowane niskie ceny biletów, otwieranie nowych kierunków lotów pomimo braku opłacalności i wykazywania strat, jak takie działanie ma wpływ na rynek lotniczy i na linie lotnicze działające w Polsce…” – i tu znowuż pada określenie: termin, praca ciągła – „…oraz dokonać analizy wpłat pieniędzy przez pasażerów na rachunek spółki OLT Express i ich wykorzystania, i jakie znaczenie może mieć takie postępowanie w przypadku problemów finansowych firmy OLT Express Poland i OLT Express Regional, które wykonują faktycznie usługi lotnicze”.</u>
          <u xml:id="u-1162.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Innymi słowy w tym niezwykle ważnym punkcie śledztwa opisano funkcjonujący w grupie lotniczych spółek Amber Gold mechanizm polegający na tym, że wszystkie środki od klientów trafiały najpierw do spółki, nazwijmy ją, dystrybucyjnej, sprzedażowej a dopiero później z niej były przekazywane do spółek faktycznie wykonujących połączenia lotnicze i ponoszących koszty.</u>
          <u xml:id="u-1162.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dla wyjaśnienia opinii publicznej – jedynym członkiem zarządu oraz jednocześnie prezesem w całym okresie działalności spółki OLT Express sp. z o.o. był Marcin P. i to tam właśnie należało szukać brakujących pieniędzy w trójkącie spółek lotniczych Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1162.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy coś w tym przedmiocie udało się świadkowi… funkcjonariuszom gdańskiej delegatury ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#JarosławDąbrowski">Ten kierunek był weryfikowany, natomiast były sporządzane różnego rodzaju, że tak powiem – analizy finansowe oraz były gromadzone dokumenty związane z działalnością tych spółek. Ja nie potrafię teraz panu posłowi powiedzieć dokładnie po siedmiu latach, jak ja nie prowadziłem tego śledztwa, jakie konkretnie efekty tych działań zostały ujawnione… powiedzmy, że zostały, że tak powiem, zgromadzone.</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#JarosławDąbrowski">Po tak długim okresie tym bardziej mówię, że ja bezpośrednio funkcjonariusza śledczego nie kontrolowałem. Ja sprawdzałem przede wszystkim, czy naczelnik nie zgłasza jego jakichś niedociągnięć w jego pracy i czy prokurator… czy prokuratorzy stwierdzają, że wszystkie zaplanowane czynności w planie śledztwa są zrealizowane. Nie miałem żadnych negatywnych informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1165.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, panie dyrektorze, czy przed przystąpieniem do działań funkcjonariusze ABW zapoznają się z informacjami prasowymi, które można znaleźć poprzez wklikanie dwóch nazwisk w wyszukiwarkę Google?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, bardzo często od tego zaczynają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PosełStanisławPięta">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy państwo, zajmując się sprawą, znaleźliście wywiady, które przeprowadzał Michał Tusk z Marcinem P., wywiady prasowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#JarosławDąbrowski">Zapewne tak, nie przypominam sobie. Czytałem… czytam prasę, i w Gdańsku też czytałem prasę, pracując tam, tak że zapewne zapoznawałem się z artykułami prasowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy to nie zwróciło pańskiej uwagi, nie zaniepokoiło pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale bardzo często artykuły prasowe wskazują nam jakiś kierunek zainteresowań, ponieważ szczególnie dziennikarze śledczy poruszają różne ciekawe tematy. Więc na pewno artykuł prasowy, jeżeli był w interesującym nas temacie, był analizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełStanisławPięta">Syn premiera przeprowadzający wywiad z biznesmenem, który bardzo dynamicznie zdobywa polski rynek lotniczy, stosując atrakcyjne ceny zachęcające do właśnie korzystania z tych przelotów… to nie wzbudza podejrzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#JarosławDąbrowski">No, w tamtym czasie Michał Tusk był, z tego, co pamiętam, dziennikarzem, no, to z tego punktu widzenia, no, można powiedzieć, że dziennikarze przeprowadzają wywiady, panie pośle, no, z różnymi osobami, zajmują się różnymi trudnymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-1173.1" who="#JarosławDąbrowski">No, nie przypominam sobie, żeby ta sytuacja wzbudziła jakiś niepokój. Chociaż, proszę państwa, to nie jest tak, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie zajmuje się, nie jest, że tak powiem, rodziną, powiedzmy, premiera. Bo jeżeli były sytuacje takie, że ktoś z rodziny premiera Donalda Tuska był w sytuacji takiej, że uznał, że wokół jego osoby dzieją się rzeczy dziwne, to takie osoby zgłaszały się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegatura gdańska, udzielaliśmy pomocy, bo rzeczywiście mogło się, okazywało się później, że pewnego rodzaju zagrożenia były. Tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#JarosławDąbrowski">…jeżeli byłaby sytuacja taka, że ktoś z rodziny premiera uważałby, że zagraża mu taki kontakt albo sytuacja to zapewne wiedział, że może skorzystać z konsultacji w naszej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, pytam dlatego, bo zapewne pan już wie, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, funkcjonariusze delegatury stołecznej, byli poinformowani o działalności Marcina P. przez dyrektora w Ministerstwie Gospodarki, pana Mąkę, w 2010 r., w czerwcu 2010 r. Więc chciałem pana zapytać: kiedy ta informacja o rozmowie dyrektora Mąki z funkcjonariuszem… z funkcjonariuszami ABW w Warszawie, dotarła do pana dyrektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie, żeby ta informacja do mnie dotarła, ale nie wykluczam tego. Ta informacja zapewne, jeżeli dotarła, to by dotarła do pionu operacyjnego. I pion operacyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy ona powinna dotrzeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JarosławDąbrowski">No, zapewne powinna,… zapewne powinna, bo te informacje zarówno z Ministerstwa Gospodarki, jak i z KNF-u, jakiś czas temu zawsze docierały do agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie dyrektorze, à propos współpracy delegatury stołecznej z delegaturą w Gdańsku. Jest taki szyfrofaks z 24 lipca 2012 r. Czytamy w nim między innymi, że: „Zgromadzone środki…” – to jest szyfrofaks z delegatury stołecznej do, do was, do Gdańska – „…zgromadzone środki mają być wyprowadzone ze spółki przez Marcina P. na konto prywatne, na którym wymieniony ma już mieć zgromadzone około 50 mln zł. Z uzyskanych informacji wynika również, iż w najbliższych dniach grupa OLT Express zamierza ogłosić upadłość. W związku z powyższym Marcin P. planuje w okresie najbliższych dwóch tygodni, po osiągnięciu wpływu na konto w wysokości około 90 mln zł, ucieczkę z Polski do Argentyny.”</u>
          <u xml:id="u-1180.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy przypomina pan sobie ten szyfrofaks? Czy podjęliście jakieś działania sprawdzające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie, ale chyba na…(oglądając transmisję z posiedzeń Komisji) takie pismo zostało wysłane do prokuratury. To chyba zareagowaliśmy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełStanisławPięta">A chciałem jeszcze pana zapytać, czy pojawiła się, czy pojawił się taki pomysł na sprawdzenie przepływów finansowych na kontach, które posiadała Amber Gold? Czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, było to badane.</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#JarosławDąbrowski">Mieliśmy wdrożony nawet samodzielnie specjalny program, wszelkie przepływy finansowe badaliśmy, ile ich było, jakie, również ten materiał był uzupełniany przez biegłych powołanych przez prokuraturę, która, że tak powiem, już najbardziej wiarygodne te informacje realizowała.</u>
          <u xml:id="u-1183.2" who="#JarosławDąbrowski">Również chyba centrala w Warszawie nam przysłała część materiałów w tej sprawie, analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełStanisławPięta">Pamięta pan, ile było tych rachunków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JarosławDąbrowski">Dużo, dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełStanisławPięta">Pamięta pan banki, w jakich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, w pewnym momencie pan Marcin P. zakładał bardzo dużo rachunków, bo, że tak powiem – chyba dążył do zaciągnięcia kredytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1188.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy na podstawie tych informacji wyciągnęliście jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JarosławDąbrowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PosełStanisławPięta">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JarosławDąbrowski">No, nie pamiętam, ale wiem, że były prowadzone w tej sprawie czynności i ilość tych rachunków, duża ilość rachunków zwróciła naszą uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, wcześniej odpowiadając na pytanie o układ w Gdańsku, powiedział pan, że w każdej społeczności jest jakiś układ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JarosławDąbrowski">…towarzyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PosełStanisławPięta">…towarzyski (imieniny, uroczystości państwowe) – i chciałbym pana zapytać, czy w ramach tych kontaktów towarzyskich gościł pan u siebie w domu jakichś polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełStanisławPięta">A może uczestniczył pan w jakichś spotkaniach towarzyskich w mieszkaniu pańskiego szefa, w których to też uczestniczyli politycy, parlamentarzyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie uczestniczyłem w takich spotkaniach. Byłem u dyrektora w domu, ale nie było żadnych innych gości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#PosełStanisławPięta">A czy coś panu wiadomo na temat kontaktów towarzyskich pana dyrektora Gruszki z parlamentarzystami Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JarosławDąbrowski">Wiadomo mi to, co przeczytałem w prasie, był szeroki artykuł na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1200.1" who="#PosełStanisławPięta">Poza wiedzą z tego dziennika nie posiada pan wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JarosławDąbrowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1204.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1205.1" who="#PosełWojciechZubowski">Jeżeli świadek pozwoli, kilka pytań też nawiązujących i do poprzedniej wypowiedzi, ale też do tego, co mówił pan na początku w ogóle spotkania. Otóż, jeżeli dobrze zrozumiałem, to karierę w delegaturze w zasadzie robił pan od tych najniższych szczebli – czy tak można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#JarosławDąbrowski">W ABW, nie w delegaturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, w ABW. Czyli znane są panu schematy postępowania, zaczynał pan od tego stopnia podstawowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełWojciechZubowski">…aż do zastępcy dyrektora. Pytanie mam następujące: kiedy został pan zastępcą dyrektora, w takim razie – delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#JarosławDąbrowski">W czerwcu 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełWojciechZubowski">W czerwcu 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-1211.1" who="#PosełWojciechZubowski">Wspomniał pan też dzisiaj podczas składania zeznań, że pana poprzednik nie dogadywał się z panem Gruszką i to mogło być przyczyną zmian – czy może pan coś więcej na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie chciałbym, panie pośle, za dużo mówić, ponieważ nie mam wiedzy, że tak powiem, dokumentacyjnej. Jest to taka wiedza, powiedzmy, ustna, opinie, więc trudno mi powiedzieć w szczegółach na ten temat. Po prostu nieraz tak jest, prawda, że jest trudno kierować delegaturą, jeżeli nie mogą się dwie osoby dogadać w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1213.1" who="#PosełWojciechZubowski">A czy pamięta pan, kiedy dyrektor Gruszka został mianowany na tę funkcję, w którym to roku było mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że to było półtora roku wcześniej (do dwóch) zanim ja… w 2008 r., może 2007 r., nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli mogło być tak, że zgodnie z informacjami, które pojawiają się (czy pojawiły się wówczas, mówię o kilka lat temu, w mediach), dyrektor został powołany po zmianie rządu, po nowych wyborach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PosełWojciechZubowski">Wcześniej pracował pan też w tej delegaturze, jak rozumiem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, ja jestem z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1221.1" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli był pan wcześniej pracownikiem delegatury w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PosełWojciechZubowski">A, proszę powiedzieć, czy miał pan informację wcześniej, by pan dyrektor Gruszka przed zajmowaniem stanowiska szefa delegatury pracował też w agencji i zajmował się tego typu sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nigdy nie pracował w agencji, był policjantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy w takim razie pan jako osoba, która powiedzmy od samego dołu pięła się po szczeblach kariery, no uznał pan to za normalne, że szefem zostaje osoba, można powiedzieć, z zewnątrz? Jak by mógł się pan do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#JarosławDąbrowski">To jest prawo szefa, szef wybiera, mianuje, że tak powiem. Muszę uznać, że szef wie, co robi i akceptować takie… to są służby specjalne. No, czymś musiał się szef kierować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1227.1" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli w takim razie, jeżeli mógłby pan jeszcze rozwinąć jeszcze ten wątek. Wspomniał pan wcześniej (również dzisiaj w czasie zeznań), że ta niemożność dogadania się między panem dyrektorem Gruszką a pana poprzednikiem w jakiś sposób to było coś, na co pan zwracał uwagę, że to też mogło rzutować na współpracę.</u>
          <u xml:id="u-1227.2" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem, że liczył się pan też z tym, że jeżeli ta współpraca się między panami nie będzie układała, również może pan odnaleźć się w innymi miejscu, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#JarosławDąbrowski">Oczywiście, jest to bardzo prawdopodobne, bo dyrektor delegatury jest to osoba… no i to jest mój szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PosełWojciechZubowski">Troszeczkę zmieniając kwestie, bo była rozmowa dotycząca planu śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-1229.1" who="#PosełWojciechZubowski">Jak tutaj zrozumiałem jednego z posłów, zwrócono uwagę na szczegółowość jego przygotowania. Czy, pana zdaniem, możliwe by było, by ten plan śledztwa był tak przygotowany dokładnie, jeżeli wcześniej nie byłyby prowadzone działania operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#JarosławDąbrowski">Trudno powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1230.1" who="#JarosławDąbrowski">Działania operacyjne mają to do siebie, że mogą być prowadzone dwa lata i mogą nie wykryć nic a mogą być prowadzone miesiąc i mogą mieć fenomenalne osiągnięcia.</u>
          <u xml:id="u-1230.2" who="#JarosławDąbrowski">Ja wielokrotnie, panie pośle, oceniałem materiały operacyjne i wiem, że to bardzo dużo zależy od dobrej pracy funkcjonariusza operacyjnego, ale też szczęścia jego, żeby miał dotarcie do odpowiedniego materiału. Wielokrotnie jest tak, że funkcjonariusz operacyjny bardzo ciężko pracuje, ale efektów z tego nie ma żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PosełWojciechZubowski">A pamięta pan, kiedy delegatura rozpoczęła działania operacyjne w sprawie Amber Gold i w sprawie pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#JarosławDąbrowski">Więc, panie pośle, z tego, co słyszałem na tym posiedzeniu, funkcjonariusz, naczelnik wydziału operacyjnego twierdził, że praca operacyjna była od pierwszej notatki realizowana. Tylko była realizowana w taki sposób, że nie były realizowane aktywne czynności operacyjne na zewnątrz, bo wyjście na zewnątrz funkcjonariusza już się, że tak powiem, wiąże z pewnymi zasadami pracy operacyjnej. To jest także bezpieczeństwo funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#JarosławDąbrowski">I, w związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PosełWojciechZubowski">Wszystko jasne, ale ja pytam o termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#JarosławDąbrowski">I w związku z powyższym, jeżeli, mówię, działania operacyjne prowadzi policja, my wówczas tych działań operacyjnych, z tego, co pamiętam, nie prowadziliśmy. A działania (już po zamknięciu sprawy operacyjnej przez policję), my zaczęliśmy intensywnie prowadzić nasze działania operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy mógłby pan odpowiedzieć na pytanie, kiedy państwo… czy wie pan, kiedy delegatura rozpoczęła działania operacyjne? Kiedy zaczęto przyglądać się panu Marcinowi P. i Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JarosławDąbrowski">Więc trudno mi odpowiedzieć jednoznacznie, bo jeżeli… biorąc pod uwagę wypowiedź naczelnika wydziału operacyjnego, w 2011 r. ja nie miałem tej świadomości. Mnie się wydaje (z tego, co pamiętam) było to w 2012 r. Może i była taka praca, natomiast trudno mi określić tę sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#PosełWojciechZubowski">Teraz kolejne pytanie, też przemknęło tylko jedno zdanie… wspominał pan coś o urlopie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PosełWojciechZubowski">Którego roku to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PosełJarosławKrajewski">2012 r., jak…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PosełWojciechZubowski">A może pan pamięta, kiedy był pan na tym urlopie i ile czasu to trwało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#JarosławDąbrowski">Był to… czekałem, aż dyrektor delegatury wróci z urlopu i wtedy ja udałem się na urlop. Miałem dość długo… ja miałem bardzo dużo zaległego urlopu i, po prostu, pracując w Gdańsku, od wielu miesięcy nie wykorzystywałem urlopu, dlatego w tym momencie udałem się na urlop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale czyli… jeżeli rozumiem – czekał pan, aż pan Gruszka wróci z urlopu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, żebyśmy się zamienili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak… i później pan pojechał na urlop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#JarosławDąbrowski">Natomiast przypilnowałem, żeby naczelnik wydziału śledczego był wówczas, i też funkcjonariusz prowadzący śledztwo też, że tak powiem, byli na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie mieli urlopu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie mieli, mieli pójść na urlop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze… tylko czy pamięta pan, kiedy to było, miesiąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#JarosławDąbrowski">Najprawdopodobniej to był lipiec, sierpień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli, jeżeli dobrze zrozumiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JarosławDąbrowski">…sierpień, wrzesień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy mógł być to sierpień, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli w sierpniu 2012 r. – w zasadzie, powiedzmy, w apogeum sprawy Amber Gold – dyrektor delegatury jest na urlopie, wraca, po czym pan jako jego zastępca udaje się na urlop, żeby po prostu wybrać zaległy urlop…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, mój urlop już był planowany, panie pośle, rok wcześniej. I termin zgłaszałem, ponieważ mój urlop wiązał się w zasadzie z pielgrzymką zagraniczną i to było przygotowane przez moją żonę z całą rodziną.</u>
          <u xml:id="u-1257.1" who="#JarosławDąbrowski">I w związku z powyższym… to tak może nie najlepiej wyglądać, ale ten urlop był przygotowany rok wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełWojciechZubowski">A czy mógł pan powiedzieć, w takim razie, ile on trwał, jeżeli pan pamięta, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JarosławDąbrowski">Mógł trwać około trzydzieści dni, bo był to wyjazd zagraniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli mogło pana nie być przez trzydzieści dni w wakacje 2012 r. a pan się udał na ten urlop po tym, kiedy wrócił w zasadzie pana bezpośredni przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak uzgodniliśmy, bo taka jest zasada. Jeżeli wymieniamy się, że tak powiem, w nadzorze nad delegaturą. Jeżeli dyrektor był wcześniej na urlopie, później na ten urlop… ja zaplanowałem ten urlop, mówię, rok wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełWojciechZubowski">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#PosełWojciechZubowski">Wracając jeszcze do poprzednich pytań – pamięta pan, pytałem o kwestie dotyczące działalności operacyjnej, prawda? Bo, jak się okazuje, delegatura prowadziła już ją w roku 2010, w pierwszej połowie. Wspominał pan też, odpowiadając na pytania pana posła Pięty, że między innymi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#JarosławDąbrowski">W 2010 r.? Chyba pan poseł pomylił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PosełWojciechZubowski">Zaraz wrócimy jeszcze… mam jedno pytanie, wie pan co, bo wspominał pan o kwestiach dotyczących chociażby prowadzenia, no, monitoringu mediów różnego rodzaju, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli internet, telewizja… a czy kojarzy pan taki artykuł, który ukazał się 15 kwietnia 2010 r., to akurat gazeta czy portal Wyborcza opublikował. Następujący tytuł: „Z wyrokiem za przywłaszczenie prowadzi firmę pośrednictwa finansowego”. To dotyczyło Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1266.1" who="#PosełWojciechZubowski">Czy kojarzy pan coś takiego? Może się wtedy panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie. Natomiast, panie pośle, każda taka informacja jest dla ABW istotna i ważna. Jest obowiązek informacyjny, przesyłamy go do centrali i tak dalej. Natomiast pod względem zainteresowania operacyjnego, no, nie jest to dla nas informacja zbyt pasjonująca, no, z tego względu, że tak naprawdę to wszelkie piramidy tzw. finansowe w naszym kraju to była zawsze domena policji.</u>
          <u xml:id="u-1267.1" who="#JarosławDąbrowski">Piramidy finansowe zawsze… piramidy finansowe w naszym kraju, jak było takich kilka spraw, zawsze zajmowała się tym policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nie było takiej skali, o której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pan sobie zaprzeczył, bo sam przywołał pan piramidę finansową w Warszawie, którą prowadziła ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PosełWojciechZubowski">Właśnie do tego chciałem, pani przewodnicząca, teraz zmierzać, bo wspomniał też pan, że miał pan wcześniej do czynienia z piramidami finansowymi i właśnie tego typu sprawy pan prowadził…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#JarosławDąbrowski">To nie jest… przepraszam bardzo, że wszedłem w słowo, ale ta warszawska sprawa to… ja jej nie oceniałem jako piramida finansowa, to była innego rodzaju działalność, to była działalność nakierowana na inwestycje bardzo ryzykowne na giełdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PosełJarosławKrajewski">O czym pan mówi, jak by pan to wymienił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PosełWojciechZubowski">Do mikrofonu, jak już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, myślałem, że już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak, tak, jeżeli można… dobrze, to kolejne pytania, bo była mowa na temat notatki z sierpnia 2011 r. informującej, że pan P. zamierza nabyć linie lotnicze a spółka Amber Gold może być piramidą finansową.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#PosełWojciechZubowski">I pytanie: jak polecił pan zweryfikowanie okoliczności objętych treścią wspomnianej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#JarosławDąbrowski">Ja nie przypominam sobie tej sytuacji, natomiast, że tak powiem…</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#JarosławDąbrowski">W ogóle, czy mógłbym zapoznać się z tą notatką, bo ja nie kojarzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PosełWojciechZubowski">Mówimy o notatce z sierpnia 2011, [ani przewodnicząca o niej wspominała wcześniej, tak. Tylko, że ja nie mam przy sobie materiałów, tak żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale którą notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tę z sierpnia 2011 r. informującą, że Marcin P. zamierza nabyć linie lotnicze a spółka może być piramidą finansową. Powoływałaś się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie wiem, czy mogę dać którąś z kolejnych, natomiast – czy tę pierwszą mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PosełWojciechZubowski">No, to może kolejne pytanie w międzyczasie.</u>
          <u xml:id="u-1282.1" who="#PosełWojciechZubowski">Kiedy dowiedział się pan, że przeciwko panu Mariuszowi P., przepraszam – Marcinowi P. i spółce Amber Gold toczy się postępowanie z zawiadomienia KNF-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#JarosławDąbrowski">Wydaje mi się, że tę informację otrzymałem w 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy wcześniej miał pan informację, że Amber Gold była wpisana na listę ostrzeżeń publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1286.1" who="#PosełWojciechZubowski">A czy wcześniej miał pan informację (albo kiedy miał pan informację) o kryminalnej przeszłości pana P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie usłyszałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kiedy miał pan informację, że osoba stojąca na czele Amber Gold ma za sobą kryminalną przeszłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#JarosławDąbrowski">Najprawdopodobniej naczelnik wydziału operacyjnego musiał mnie o tym poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1290.1" who="#PosełWojciechZubowski">Chwileczkę, proszę: Naczelnik wydziału operacyjnego ABW, Delegatury w Gdańsku podczas przesłuchania w lutym teraz zeznał, że „najprawdopodobniej na początku maja 2012 r. odbyła się narada w gronie dyrekcji delegatury i wtedy została przedstawiona informacja, że ABW najprawdopodobniej będzie prowadziło śledztwo w sprawie Amber Gold. Wtedy też została nakreślona ścieżka postępowania.”</u>
          <u xml:id="u-1290.2" who="#PosełWojciechZubowski">Czy może pan to w jakiś sposób skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, potwierdzam to, takie spotkanie miało miejsce i wówczas zapadła decyzja, że – skoro jest decyzja centrali ABW, że przejmiemy materiał z delegatury stołecznej – więc czekaliśmy, aż ten materiał nam przekaże delegatura stołeczna, żeby rozpocząć zaplanowane dla na działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze… bo, wie pan co, troszeczkę… nie wiem, kłóci mi się to z tym, co mówił pan wcześniej, dotyczące tego, kiedy państwo mieliście wiedzę na temat tego, kiedy się będziecie Amber Gold zajmować. Wydawało mi się, że mówił pan o czerwcu albo o lipcu, więc nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie, czerwiec, lipiec, to na pewno nie. To jest na tym spotkaniu dyrektor delegatury poinformował nas, taką otrzymał informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#PosełWojciechZubowski">To będzie w stenogramie, tak że to sprawdzimy.</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#PosełWojciechZubowski">Pytanie kolejne: jak pan rozumie ugodzenie w bezpieczeństwo ekonomiczne państwa, tak, czyli jedną z tych funkcji, którą agencja miała wypełniać (czy miała bronić), tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#JarosławDąbrowski">Z tego, co pamiętam – ten punkt dotyczy ochrony majątku Skarbu Państwa, to znaczy sprawy zajmującej się… wszelkiego rodzaju działania zmierzające do uszczuplenia majątku Skarbu Państwa. Czy jeszcze coś więcej… no, trudno mi sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#PosełWojciechZubowski">No, dobrze, a czy podczas tych copółtoramiesięcznych, powiedzmy, spotkań w UKS-ie, kiedy też były rozmowy na temat prowadzonych działań, jak rozumiem, niepłacenie podatków nie uznał pan za godzenie w interes ekonomiczny, bezpieczeństwo ekonomiczne państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#JarosławDąbrowski">No (z tego, co pamiętam) to niepłacenie podatków nie jest działaniem na szkodę Skarbu Państwa – jest to oczywiście przestępstwo i należy to ścigać. Natomiast ja nie przypominam sobie, żeby były prowadzone, że tak powiem, sprawy operacyjne i śledztwa tylko i wyłącznie z tego artykułu, że ktoś, że jakaś firma nie płaci podatków. To jest domena urzędów skarbowych. Wystarczy tą informację im przekazać, oni mają odpowiednie służby. Urząd kontroli skarbowej prowadzi takie postępowania sam.</u>
          <u xml:id="u-1297.1" who="#JarosławDąbrowski">Zresztą miałem… też w Gdańsku mieliśmy takie śledztwo, że było właśnie poważne śledztwo i były, zapadły decyzje, że część materiałów zostanie przekazanych do UKS-u, żeby UKS w ramach swoich właśnie kompetencji prowadził sprawy związane tylko i wyłącznie z niepłaceniem podatków albo uszczupleniem podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kiedy rozmawialiśmy o klientach Amber Gold (a mam na myśli tutaj tą grupę osób, która wpłacała środki i zdążyła je wypłacić) wspomniał pan o osobach, które miały mieć środki z tytułu sprzedaży nieruchomości, mieli być to też rentierzy.</u>
          <u xml:id="u-1298.1" who="#PosełWojciechZubowski">Jak pan to skomentuje z informacjami, które też się pojawiały, że część tych osób, które wpłaciła środki na Amber Gold, to były osoby bezrobotne, zatrudnione na umowę zlecenie albo zajmujące się pracami o, no, nie najwyższym… powiedzmy, średniej wynagrodzenia? Czy państwo to w jakiś sposób weryfikowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#JarosławDąbrowski">Tak, weryfikowaliśmy to i w trakcie niektórych przesłuchań, ale również też całą dokumentację przekazaliśmy do urzędu kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-1299.1" who="#JarosławDąbrowski">Chcę zwrócić uwagę, panie pośle, że jak czytałem przesłuchania pokrzywdzonych, bardzo dużo pokrzywdzonych… to byli mieszkańcy wsi. No i tam można przyjąć, że ze względu na różnego rodzaju sposób prowadzenia gospodarstw rolnych może się zdarzyć tak, że niektóre osoby po prostu nie płacą, no… nie mają tych PIT-ów, że część, że tak powiem, osób prowadzących gospodarstwa rolne nie rozlicza się, powiedzmy, PIT-ami. Więc może to było… Natomiast ja nie miałem takich informacji wcześniej, żeby był… żeby to był problem z dużą ilością takich osób, ale postanowiliśmy to zweryfikować. Rozmawiałem z urzędem kontroli skarbowej, cały materiał im przekazywałem i jeszcze inne też były chyba jakieś działania w tym kierunku prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wy żeście to zweryfikowali, czy przekazał pan to do urzędu skarbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#JarosławDąbrowski">Wiem, że na pewno przekazałem materiał do urzędu kontroli skarbowej z prośbą, żeby dalej to, że tak powiem, procedowali, natomiast jakieś działania też my sami prowadziliśmy, ale nie jestem w stanie pani powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1302.1" who="#PosełWojciechZubowski">31 lipca 2012 r. została sporządzona notatka służbowa, dotycząca rozmowy naczelnika wydziału postępowań karnych z naczelnikiem wydziału piątego, panem prokuratorem Borzyszkowskim w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku. Jeden z punktów dotyczył skierowania pisma do KNF-u w celu wyznaczenia osoby kompetentnej na okoliczności związane z działalnością parabankową Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1302.2" who="#PosełWojciechZubowski">Proszę powiedzieć, czy pamięta pan, kto został wyznaczony oraz, jeżeli tak, kiedy przesłuchanie takie się odbyło i z jakim skutkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#JarosławDąbrowski">No, nie pamiętam takich okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#PosełWojciechZubowski">To kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1304.1" who="#PosełWojciechZubowski">Tam również, w tej notatce, pojawiło się takie stwierdzenie, że prokurator był zdania, że na ten moment (mówimy tutaj o lipcu 2012 r.) brak było podstaw do przedstawienia zarzutów głównie ze względu na brak osób pokrzywdzonych, tym samym brak było podstaw do dokonania zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-1304.2" who="#PosełWojciechZubowski">I pytanie: czy nie zastanawialiście się państwo a jeżeli tak to, dlaczego nie skorzystaliście z możliwości przedstawienia zarzutów z tytułu innych przestępstw, być może łatwiejszych do udowodnienia i wykazania ich znamion? No, wcześniej była prowadzona przecież też działalność operacyjna, państwo też na bieżąco to monitorowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#JarosławDąbrowski">Na pewno takie rozważania były, jednakże my możemy, że tak powiem, przedstawiać różnego rodzaju propozycje, natomiast decyzję końcową podejmuje prokuratura. Z tego, co pamiętam, to wówczas no… prokuratura jasno sformułowała swoje stanowisko i trudno było, że tak powiem, to stanowisko zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#PosełWojciechZubowski">A czy panu się zdarzyło sugerowanie poszerzenia zarzutów o zarzut popełnienia przestępstwa z art. 258 Kodeksu karnego o przestępczości zorganizowanej? Czy państwo to braliście pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#JarosławDąbrowski">Braliśmy pod uwagę różnego rodzaju konstrukcje. Naczelnik wydziału śledczego bardzo często – z naczelnikami, z prokuratorami i z naczelnikami prokuratury – poruszał tę kwestię. Nie, że tak powiem… prokuratura miała inne spojrzenie na tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tutaj jeden ze świadków (chodziło o naczelnika wydziału postępowań karnych) zeznał, że rozszerzenie kręgu osób podejrzanych kłóciłoby się z teorią piramidy finansowej. Czy pan też podtrzymuje tę opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, ja słyszałem tę wypowiedź. To jest efekt rozmowy pana naczelnika z prokuraturą. Ja znam tę wypowiedź, ale trudno mi się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PosełWojciechZubowski">Już w zasadzie na koniec, jeszcze wrócę tylko do tego wątku urlopu, bo trochę mnie to zastanawia… kiedy pan nabrał przeświadczenia o szczególnej wadze czy szczególnym znaczeniu, czy możliwie wielkich szkodach, jeżeli chodzi o kwestie Amber Gold, kiedy pan doszedł do przekonania, że jest to sprawa tak wielkiego kalibru, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, ja byłem… z chwilą wszczęcia śledztwa rozmawiałem z prokuratorem okręgowym i z tego, co pamiętam, apelacyjnym. Zapadła wówczas decyzja, że będziemy bardzo szybko realizować wszystkie zaplanowane czynności. Gdyby… gdybyśmy tak to realizowali, jak prokuratura na samym wstępie to określiła, to ja mógłbym to wszystko zrealizować (przeszukanie, zatrzymania) i wtedy udałbym się na urlop.</u>
          <u xml:id="u-1311.1" who="#JarosławDąbrowski">To, po prostu, było przed… prokuratura w czasie przesunęła wszystkie zaplanowane czynności. I dlatego, że tak powiem, to z moim urlopem tak trochę dziwnie wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli wracając, bo to już na koniec do tego wątku urlopu… czyli pan był przez trzydzieści dni na urlopie a wcześniej był pana szef. Pamięta pan, ile czasu jego z kolei nie było w delegaturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie wiem… dwa, trzy tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli szef dwa, trzy tygodnie na urlopie, wraca, przekazujecie sobie sprawy i pan wyjeżdża.</u>
          <u xml:id="u-1314.1" who="#PosełWojciechZubowski">A jeszcze (to już naprawdę na koniec), kiedy w takim razie, jak pan pamięta, nabrał pan przeświadczenia o ważności tej sprawy? Rozumiem, że to było przed pana wyjazdem na urlop, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#JarosławDąbrowski">Panie pośle, no, z chwilą kiedy wszczęliśmy śledztwo w tej sprawie i po rozmowach w prokuraturze określiliśmy, no, ważność tej sprawy. Ale takie sprawy, mówię… nikt jeszcze nie był w stanie określić pełnej… pełnego zakresu działalności finansowej tej spółki, dopóki nie weszliśmy do spółki, dopóki nie zebraliśmy całego materiału dokumentacji spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale wtedy już państwo dysponowaliście tym programem, który miał badać chyba przepływy finansowe i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#JarosławDąbrowski">Nie, nie, nie, to dopiero to było budowane. Z każdym dniem informacje tam były, przecież (tak, jak powiedział naczelnik wydziału śledczego) osób pokrzywdzonych w zasadzie do dnia, że tak powiem, powiedzmy, realizacji, czy może trochę wcześniej nie było. Nie można było znaleźć osób pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie można było znaleźć osób pokrzywdzonych.</u>
          <u xml:id="u-1318.1" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, na tym kończymy tę część posiedzenia. Po sporządzeniu protokołu będziemy pana prosić o jego podpisanie. Przypominam o konfrontacji w czwartek, godz. 12, przyszły tydzień.</u>
          <u xml:id="u-1319.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja ogłaszam przerwę do 13… proszę mnie posłuchać, 15.25.</u>
          <u xml:id="u-1319.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O 15.25 pan poseł Krajewski rozpocznie przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-1319.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pana Golenię, Kamińskiego, Kachniarza i proszę na górę o godzinie, zaraz, 15 po ja chcę się z wami widzieć tam na górze w pokoju. Zejdziemy, bo musimy pewne techniczne rzeczy wykonać w związku z przyspieszonym przesłuchaniem. Pan poseł zacznie i zejdziemy po paru minutach z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-1319.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1319.6" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1320.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przechodzimy do realizacji punktu 2.</u>
          <u xml:id="u-1320.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na wezwanie Komisji stawił się pan Adam Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-1320.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-1320.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-1320.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Mam prośbę, żeby włączyć tylko mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#AdamGruszka">Zrozumiałem pouczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1322.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-1322.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe,</u>
          <u xml:id="u-1322.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany,</u>
          <u xml:id="u-1322.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego,</u>
          <u xml:id="u-1322.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej,</u>
          <u xml:id="u-1322.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji,</u>
          <u xml:id="u-1322.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie,</u>
          <u xml:id="u-1322.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne,</u>
          <u xml:id="u-1322.9" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu,</u>
          <u xml:id="u-1322.10" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">– złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1322.11" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przypominam, że przebieg posiedzenia i przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1322.12" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z pytaniem: czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1324.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#AdamGruszka">Adam Piotr Gruszka, lat 47.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zajęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#AdamGruszka">Jestem już na emeryturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1328.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-1330.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-1330.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#AdamGruszka">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#AdamGruszka">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przyrzekam uroczyście.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#AdamGruszka">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#AdamGruszka">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#AdamGruszka">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AdamGruszka">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1342.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy chce pan skorzystać z przysługującego panu prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AdamGruszka">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W takim przypadku przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-1344.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Może na samym początku jakby pan powiedział, od kiedy pełnił pan funkcję dyrektora delegatury gdańskiej ABW. To może zacznijmy od tych kilku pytań ogólnych, żebyśmy mogli też później przejść do szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AdamGruszka">Funkcję dyrektora Delegatury ABW w Gdańsku objąłem w marcu 2008 r., początkowo na stanowisku zastępcy dyrektora delegatury z powierzeniem obowiązków dyrektora. Po roku służby zostałem dyrektorem delegatury. Zostałem odwołany ze stanowiska w styczniu 2014 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy po raz pierwszy wiedział pan o firmie Amber Gold i o prowadzonych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych w delegaturze gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AdamGruszka">Sprawa Amber Gold w mojej świadomości rozpoczęła się w kwietniu lub w maju 2012 r., jeżeli chodzi o działania ABW. Natomiast jesienią 2011 r. miałem świadomość tego, że sprawą tą interesuje się Wydział do Walki z Przestępczością Gospodarczą Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1347.1" who="#AdamGruszka">Nie umiem sobie przypomnieć w dniu dzisiejszym, w jaki sposób powziąłem tę wiedzę. Z tego, co wiem, mogą być trzy źródła tej wiedzy. Jeden, najbardziej prawdopodobny to – z informacji koordynacyjnej, która znajdowała się w dokumentacji. Drugi – od naczelnika komendy wojewódzkiej policji pana Zajdy lub trzecia wersja od naczelnika pionu operacyjnego. Jedna z tych trzech wersji, na pewno jeden z tych trzech elementów, które wymieniłem, jedną z tych dróg trafiła do mnie ta informacja. Natomiast nie utkwiła mi ona na tyle w pamięci, żebym mógł powiedzieć, kto, kiedy konkretnie powiedział mi o tym, że PG KWP w Gdańsku tą sprawą się zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy przed kwietniem 2012 r. miał pan informację, że podlegli panu funkcjonariusze delegatury gdańskiej ABW dokonywali czynności operacyjno-rozpoznawczych, sprawdzając firmę Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, nie sądzę, żebym… żebym nadzorował ten kwestionariusz ewidencyjny, gdyż to nie jest praktyka, która leży po stronie dyrektora, raczej nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dobrze, to jeżeli przejdziemy do kwestii zajmowania się sprawą przez delegaturę gdańską ABW… Wspomniał pan o tym, że po raz pierwszy w kwietniu, maju 2012 r. uzyskał pan, jak rozumiem, już szereg informacji na temat problemu pod nazwą Amber Gold. Jaki był początek pana zainteresowania i kto panu przekazał informację na temat firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AdamGruszka">To nie był szereg informacji, konkretną informację na temat Amber Gold, którą posiadało ABW… pochodziła ona z komisji… przepraszam, od Generalnego Inspektora Informacji Finansowej. Ta informacja wpłynęła do ABW w Warszawie. Została ona przekierowana do delegatury stołecznej. I w rozmowie z dyrektorem delegatury stołecznej dowiedziałem się, że na moim terenie funkcjonuje dziwna firma. Przypomniałem sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy pan się dowiedział i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AdamGruszka">Zaraz panu powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AdamGruszka">Przypomniałem sobie o tym, że rzeczywiście jest ta firma, bo przecież o niej było głośno, i też wiedziałem, że zajmuje się tą sprawą PG KWP Gdańsk. No i otrzymałem informację, że posiadają takie materiały, z których wynika, że jest sporo bardzo dziwnych przelewów, że ta firma dokonuje bardzo dziwnych przelewów na konta bardzo dziwnych osób. Jednym z takich najdziwniejszych, dla dyrektora delegatury w Warszawie, przelewów był przelew na gdańskie ZOO. I w tamtym gronie uznaliśmy, że przekazanie tych materiałów na wprost do Gdańska, gdzie w gdańskiej delegaturze pracuje bardzo wiele osób, które mają jakieś powiązania na przykład z urzędem miasta i tak dalej, i tak dalej, będzie daleko nieidącą ostrożnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli mówi pan o delegaturze gdańskiej i podległych panu funkcjonariuszach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AdamGruszka">Miałem do tych funkcjonariuszy całkowite zaufanie, natomiast uznaliśmy w gronie: zastępca szefa, dyrektor delegatury stołecznej i ja, że przekazanie na wprost tych materiałów, poza moją osobą, może skutkować tym, że do końca nie wyjaśnimy sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli tak naprawdę z jednej strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AdamGruszka">Bo mieliśmy suche…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…świadek dzisiaj mówi o tym, że miał zaufanie do podległych funkcjonariuszy, a z drugiej strony miał sam świadek, jako szef tej delegatury, wątpliwości, czy delegatura w całości mogłaby wyjaśnić aferę Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-1360.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To jest zdumiewające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie… nie, nie. Nie rozumie mnie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To proszę wytłumaczyć, nie tylko mnie, ale też opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AdamGruszka">W Warszawie… w Warszawie uznano, że lepiej będzie, jeżeli w początkowej fazie wpływu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeszcze mam tylko jedną prośbę do świadka, jak by świadek mógł mówić konkretnie imiona i nazwiska osób funkcyjnych z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AdamGruszka">Wymieniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…centrali ABW. Kto podjął taką decyzję, że delegatura gdańska będzie na przykład nie zajmowała się sprawą OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AdamGruszka">To nie było tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AdamGruszka">O tym, że tą sprawą i tymi przelewami, które znajdują się w posiadaniu ABW w Gdańsku… dowiedziałem się od dyrektora delegatury stołecznej, gdyż wiem, że zastępca szefa takie polecenie mu wydał. I informacja była taka, że będzie przekazywał mi pojedyncze przelewy do weryfikacji, pojedyncze. Na początku pojedyncze przelewy do weryfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Chodziło o darowizny na rzecz gdańskiego ZOO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AdamGruszka">Między innymi. Na ten film, były takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Na film fabularny o Lechu Wałęsie, jeśli chodzi o produkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AdamGruszka">Tak, brzydko mówiąc, kosmiczne przelewy, które nie mieściły się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">3 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1375.1" who="#AdamGruszka">…które się nie mieściły w granicach rozsądnego postępowania gospodarczego, jak się spojrzało na te przelewy. I oprócz tego na samym początku ja ich wszystkich nie widziałem, ponieważ dyrektor delegatury mi je jakby cytował, niektóre cytował, te ciekawsze. Po dokonaniu pewnych ustaleń za pośrednictwem naczelnika wydziału operacyjnego potwierdziliśmy, że rzeczywiście Amber Gold takowych przelewów musiał dokonać, ponieważ i w ZOO była reklama, i gdzieś tam na jakiejś liście tych darczyńców do tego filmu widniał i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1375.2" who="#AdamGruszka">W związku z powyższym nabraliśmy pewności, że te dokumenty oddają w rzeczywistości stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jakie konkretne czynności operacyjno-rozpoznawcze podległa panu delegatura gdańska ABW podjęła, żeby ustalić, na czym mają polegać te dziwne przelewy z Amber Gold – używając pana języka – na rzecz miedzy innymi produkcji filmu przez Akson Studio…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AdamGruszka">Dokonanie przelewu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…lub gdańskiego ZOO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AdamGruszka">…od jednego kontrahenta do drugiego kontrahenta (a założenie było takie, aby nie dokonywać zapytań ani u jednej strony, ani u drugiej) jest trudne operacyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No to na czym miał polegać sens pracy delegatury w sprawie Amber Gold po uzyskaniu informacji o dziwnych przelewach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#AdamGruszka">Jeden z tych przelewów, na przykład na gdańskie ZOO… Delegatura stołeczna zastanawiała się, czy jest tutaj „pranie” pieniędzy, czy nie. To było… bo materiały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przez ZOO?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przepraszam, ja dopytam… a proszę powiedzieć, proszę świadka – jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy wyście się domyślali, że te pieniądze mogą służyć jako forma łapówek również? To o to chodziło? Czy uważaliście, że te przelewy to miały być… no, bo proszę wyjaśnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…dlaczego to było takie interesujące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, niech pan wytłumaczy. No, mówił pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AdamGruszka">Otrzymuje pan dziewięćdziesiąt stron materiału, z którego wynika, że pan Marcin P. dokonuje przez 2011 rok przelewów. Mamy dwie strony konta: z jednej strony są wpływy tych osób, które mają zamiar założyć konto, pieniążki się gromadzą, gromadzą, gromadzą, nagle dochodzi do jakiegoś tam przelewu, tak – i na OLT Express, i na ten Jet Air, i tak dalej, i tak dalej. W związku z czym, w tym momencie, każda wersja była wiarygodna… musiała być wiarygodna, mogła być wiarygodna, choć wręcz nieprawdopodobna, bo jak się patrzyło na te przelewy, no to można było po prostu dostać zawrotu głowy, no bo to były kwestie – 3 mln, 1 mln, 9 mln i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czemu za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, no bo możemy mówić o konkretnym wsparciu, wsparcie finansowe w wysokości 3 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AdamGruszka">Najbardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…na rzecz realizacji i produkcji filmu fabularnego o prezydencie Lechu Wałęsie, udzielana dwukrotnie darowizna na rzecz miejskiego ogrodu zoologicznego w wysokości 1 mln 620 tys. oraz siedmiokrotne wsparcie Zakonu Kaznodziejskiego, czyli dominikanie z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AdamGruszka">Tak, to jest zainteresowanie się ABW, właśnie ZOO…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli to najbardziej zwróciło państwa uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#AdamGruszka">Tak, ponieważ mogliśmy… przypuszczaliśmy, że może dojść tutaj do próby „wyprania pieniędzy przez podmioty publiczne. To nas jakby najbardziej zainteresowało. Kwestia z kolei inwestowania w linie wydawała nam się idealnym sposobem na wyprowadzenie pieniędzy z racji, no, bardzo skomplikowanego ruchu, tankowania i tak dalej, i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-1397.1" who="#AdamGruszka">Mówię o sytuacji, kiedy mamy suche przelewy, suche przelewy bez żadnego komentarza, bez żadnych sprawdzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy doszło do tego spotkania, o którym pan wspomniał, z szefem delegatury stołecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że to mogło być w kwietniu, ponieważ 28, 29 marca w Gdańsku odbywały się takie warsztaty, taka konferencja, której byłem m.in. organizatorem, na temat zwalczania przestępczości euroazjatyckiej. I wówczas nawet mieszkałem w hotelu z dyrektorem delegatury. I myślę, że wtedy mieliśmy chyba troszeczkę czasu, aby na ten temat porozmawiać, ale nie jestem do końca pewny. Ale myślę, że to było zaraz po tym, po tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale to była służbowa rozmowa, z której pan np. wyciągnął konkretne wnioski, jaka jest prośba ze strony delegatury społecznej, żeby przeprowadzić konkretne czynności operacyjne, żeby uzyskać albo potwierdzenie albo zaprzeczenie, czy firma Amber Gold dokonuje dziwnych zleceń polegających na udzielaniu darowizn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#AdamGruszka">Rozmowa, tak, rozmowa służbowa nastąpiła po tym. Tak myślę, że w kwietniu na spotkaniu w Warszawie. I nie wiem, czy było to w pomieszczeniach delegatury stołecznej czy centrali, ponieważ to jest w jednym budynku, więc mogę tutaj być nieprecyzyjny. Ale tam został wypracowany właśnie taki model roli gdańskiej delegatury na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jakie były konkretne oczekiwania ze strony delegatury stołecznej ABW, że jakie czynności państwo podejmiecie, żeby ustalić, czy Amber Gold to działalność parabankowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#AdamGruszka">Chodziło o uprawdopodobnienie tej sytuacji, no i sprawdzenie, co na to prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A jeżeli chodzi o konkretne czynności, ponieważ tak, firma Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AdamGruszka">Nie mieliśmy, nie mieliśmy konkretnych czynności. Chodziło o delikatne sprawdzenie przede wszystkim, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie mieliście państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AdamGruszka">…aby żadna ze stron, która jest beneficjentem tych pieniędzy, się o tym nie dowiedziała, ponieważ każde zapytanie, no, mogło tutaj skutkować tak naprawdę przekazaniem tej informacji do, no, głównego sprawcy.</u>
          <u xml:id="u-1407.1" who="#AdamGruszka">Miałem też… chciałem zapytać, bo miałem zaufanie nawet do dyrektora ogrodu zoologicznego, ale odmowa z centrali była jasna: nikogo na ten temat nie informujemy, żeby mieć pewność, że Marcin P. nie wie o tym, że my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I jakie były efekty podjętych czynności? Potwierdził pan, że faktycznie firma Amber Gold przekazała takie środki? Czy ustalił pan, idąc może najpierw śladem tych 3 mln zł na produkcję filmu fabularnego, czy ustali pan, na kogo prośbę… na czyją prośbę pan Marcin P. zdecydował się przekazać 3 mln zł z Amber Gold na produkcję filmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AdamGruszka">Tak, jak powiedziałem, nie ustaliliśmy tego (na tamtym etapie) na czyją prośbę. Natomiast z późniejszego materiału najprawdopodobniej, z czego pamiętam, ale nie umiem teraz się odnieść, czy to były, czy to były maile, czy to było… Wiedza utkwiła mi taka, że takim mentorem inwestycji w nieruchomości pana Marcina P. było biuro pośrednictwa nieruchomościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może pan nazwę jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AdamGruszka">Biuro obrotu nieruchomościami, nazwy nie pamiętam, jest w materiałach. Marcin P. przychodził do tego biura, wynajmował sobie kolejne, kolejne lokale do prowadzenia swojej działalności. Pan prowadzący biuro bardzo szybko się zorientował, że ma do czynienia z osobą, której… dla której jakby czynsz od metra nie ma tutaj większego znaczenia, więc zaproponował mu inwestycje w nieruchomości. I za pośrednictwem tego biura prawdopodobnie doszło też do zakupu tej „dziury w ziemi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chodzi o Portico, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AdamGruszka">Wie pan, być może. To jest chyba to główne biuro, którym myśmy się, którym myśmy się zajmowali w późniejszym okresie postępowania. I to był taki główny mentor, który – próbując, no, upchnąć nieruchomości, które nie schodziły mu, temu biuru – no, próbował pana Marcina P. jakby tutaj zainteresować przede wszystkim tą „dziurą w ziemi” na Rajskiej, która jest niesprzedawalna, która jest piętą achillesową Gdańska od wielu lat. Jest to takie miejsce, gdzie przy starym budynku LOT-u (te osoby, które są z Gdańska to wiedzą) jest wielki dół i nic tam się nie dzieje. I podobno właśnie na podstawie namów tego pana miały być, miał zdobyć przychylność, jak zakupi tę ziemię i dokona tych inwestycji, to może uzyska przychylność urzędników w mieście. Ale to była tylko relacja właśnie tego człowieka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AdamGruszka">Taką mam wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…przed kwietniem 2012 r. świadek miał informację na temat tego, że sprawą Amber Gold zajmuje się komenda wojewódzka policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AdamGruszka">No, oczywiście, że tak, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy świadek pozyskał taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AdamGruszka">Na pewno jesienią wiedziałem, że zajmuje się tym Marcin Zajda, którego przecież znam z komendy wojewódzkiej w Gdańsku. I wówczas, po tym powrocie z Warszawy, postanowiłem ustalić, co dzieje się z tą sprawą. Albo ja, albo… pewnie ja wykonałem telefon do pana Macieja, no, i w tym momencie usłyszałem informację, z której wynikało, że komenda wojewódzka tą sprawą się już nie zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To prawda. W 2012 r., jak pamiętam, w styczniu ta sprawa została zakończona – jeśli chodzi o komendę wojewódzką policji. I rozumiem, że pan miał taką świadomość, że Komenda Wojewódzka Policji w Gdańsku tą sprawą się nie zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AdamGruszka">Po to, żeby się zająć tą sprawą, musiałem mieć do tego jakąś inspirację, bo… a jedyną inspiracją dla Amber Gold… dla mnie (z tego, co pamiętam) była właśnie ta rozmowa w delegaturze stołecznej, czy w centrali.</u>
          <u xml:id="u-1421.1" who="#AdamGruszka">Wróciłem, sprawdziłem, czy komenda wojewódzka policji się tą sprawą zajmuje. Uzyskałem informację telefoniczną, że się nie zajmuje, że prokuratura… ponieważ były takie argumenty, z których wynikało, że prokuratura nie widzi tam przestępstwa i oni się tą sprawą nie zajmują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy pan samodzielnie ustalał te wszystkie informacje na temat Amber Gold, czy zlecał to pan funkcjonariuszom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AdamGruszka">Nie, dyrektor delegatury nie prowadzi pracy operacyjnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie o tym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AdamGruszka">…najbardziej opierałem się tutaj na naczelniku wydziału operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Z naczelnikiem wydziału wszystkie te czynności pan ustalał? Zlecał pan tak naprawdę konkretne czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AdamGruszka">Tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeżeli chodzi o kwestię konkretnych działań w sprawie Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AdamGruszka">Ja może dokończę tę kwestię już, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AdamGruszka">…tą komendę wojewódzką tutaj zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-1431.1" who="#AdamGruszka">Dalszym ruchem (no, skoro nie prowadzą tych czynności)… postanowiłem sprawdzić, co w tych materiałach jest. Zapytałem pana Zajdy, c, do zastępcy komendanta wojewódzkiego. Zadzwoniłem, dostaliśmy na to zgodę.</u>
          <u xml:id="u-1431.2" who="#AdamGruszka">Z tego, co pamiętam, udaliśmy się chyba do Sopotu. Ja siedziałem w gabinecie u pana Macieja Zajdy, naczelnik z funkcjonariuszem (czy z funkcjonariuszką, nie pamiętam) udał się chyba zapoznawać się z tymi materiałami, teczkę widziałem w rękach funkcjonariusza – no i nie miałem już więcej żadnych tutaj złudzeń, no bo teczka była dosyć nikłej grubości.</u>
          <u xml:id="u-1431.3" who="#AdamGruszka">No i w drodze już chyba powrotnej (czy w delegaturze, nie wiem, czy każdy z nas sam wrócił, czy naczelnik później dojechał) dowiedziałem się, że tam w tych materiałach niestety niczego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No, niestety nie było.</u>
          <u xml:id="u-1432.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To ja chciałbym teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AdamGruszka">Po tym wszystkim wróciłem do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#AdamGruszka">No i hasło chyba ze strony zastępcy szefa czy szefa (nie umiem teraz dokładnie powiedzieć) nastąpiło takie, że będziemy musieli posprzątać po policji. To są słowa chyba szefa, mi się wydaje, że szefa Łuczaka albo szefa Bondaryka. Nie umiem teraz sobie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A kiedy pan uzyskał taką informację od pana Łuczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że to było na przełomie już kwietnia i maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A kiedy doszło do pierwszego spotkania albo z panem Łuczakiem, albo z panem Bondarykiem w Warszawie, na którym dowiedział się pan, że delegatura gdańska ABW będzie w pewnym wycinku zajmowała się sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#AdamGruszka">Mogę nie być tutaj precyzyjny, ponieważ rok 2012 to był rok przygotowań do Euro i ja co dwa tygodnie jeździłem do centrum antyterrorystycznego relacjonować, co Gdańsk zrobił, jak się przygotował do tego wydarzenia, czy te systemy działają, nie działają. Więc to najczęściej było tak, że przy okazji tego spotkania w CAT ja wówczas realizowałem również te inne czynności, z którymi do Warszawy przyjeżdżałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To chciałbym zapytać świadka, ponieważ szereg czynności było podejmowanych przez delegaturę gdańską i zleconych do wykonania przez inne delegatury ABW, to chciałbym zapytać świadka, czemu miało służyć zlecenie wielu delegaturom rozpoznania, jeśli chodzi o siedziby zajmowane przez oddziały Amber Gold w całym kraju, czego efektem były odtajnione, a tak naprawdę jawne zdjęcia z pracy operacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-1440.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tutaj, dla przykładu, pokazuję zdjęcia z Mielca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#AdamGruszka">A kto to zlecał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No, tutaj chodzi o działania przez delegaturę zlecone i które były podejmowane przez wielu funkcjonariuszy, którzy mieli ustalić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#AdamGruszka">A jaka data była zleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…gdzie są zlokalizowane… – za chwilę przejdziemy do tego – …gdzie są zlokalizowane oddziały Amber Gold, ile mają metrów, lub na przykład pozyskanie informacji na temat tego, jaka była kwota, za którą Amber Gold wynajmowało od właścicieli te nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-1444.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czemu miało służyć to działanie? Bo takich zdjęć jawnych, które niewiele… myślę, że wniosły do sprawy, bo nie mają ciągu dalszego, jest wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#AdamGruszka">Wniosłyby… tylko proszę mi powiedzieć datę… daty zlecenia tych czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie mam w tym momencie tego pisma, ale… tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#AdamGruszka">…bo jeżeli ta data jest po decyzji, że będziemy wchodzić do tych punktów, to jest to jak najbardziej zasadne działanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy była podjęta decyzja o tym, że będziecie państwo wchodzić do tych punktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#AdamGruszka">A kiedy była podjęta… z kiedy są te materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Szereg informacji to był koniec lipca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#AdamGruszka">To się zgadza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wtedy, kiedy szereg delegatur wykonywało takie czynności na zlecenie w celu ustalenia na przykład, że zajmowany lokal to jest na przykład wysepka w centrum handlowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#AdamGruszka">Tak, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-1453.1" who="#AdamGruszka">Panie pośle, to jest, to są… to jest sztuka, typowa sztuka pracy kryminalistycznej. Przed każdym przeszukaniem należy rozpoznać obiekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tak, bo pan był policjantem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wcześniej nie pracował pan w służbach specjalnych, jak pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie, pracowałem w policji przez chyba dwadzieścia lat wcześniej. Natomiast jest to… moim zdaniem nie można zrobić z tego zarzutu, ponieważ przed przeszukaniem dokonuje się na pewno rozpoznania wszystkich obiektów i dokonuje się planu przeszukania. Jeżeli pan powiedział o tym, że chodziło tam również o wielkość tego obiektu, no to przecież wielkość obiektu trzeba zabezpieczyć funkcjonariuszami. Trzeba się przygotować do ewentualnej realizacji i wyliczyć siły i środki potrzebne do ewentualnej realizacji w całym kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeżeli świadek zapoznał się z materiałem (a zakładam, że miał wiedzę na temat chyba najgłośniejszej sprawy wtedy, kiedy był pan szefem delegatury gdańskiej ABW, i to była najbardziej medialna sprawa w zainteresowaniu i premiera, i ministra Jacka Cichockiego, i generała Krzysztofa Bondaryka) to zakładam, że pamięta pan, czy było planowane wejście do tych oddziałów Amber Gold i czy państwo pozyskaliście informację, że na przykład w tych lokalach ukrywane jest (albo zabezpieczone jest) złoto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#AdamGruszka">Przypuszczam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie mieliście państwo, tak, takich informacji?</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A dlaczego o to pytam? Bo, oczywiście, szereg czynności zostało podjętych, mających na celu zrobienie fotografii, gdzie znajdują się lokalizacje oddziałów firmy Amber Gold w całym kraju. Ale pan Marcin P., były prezes Amber Gold, na konferencji 6 sierpnia 2012 r. poinformował wszystkich, że mieli informacje o czynnościach operacyjnych prowadzonych przez ABW już 11 czerwca 2012 r. I wtedy dawał jako przykład zainteresowanie operacyjne funkcjonariuszy ABW, którzy mieli rozpytywać się o to właścicieli, ile płaci firma Amber Gold, czy prowadzi tam działalność gospodarczą, tylko te czynności były wykonane w taki sposób, że bezpośrednio zainteresował się tym najbardziej pan Marcin P., który (jak sam wskazywał na tej konferencji prasowej) od 11 czerwca 2012 r. zdawał sobie sprawę z tego, że ABW prowadzi czynności operacyjne w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#AdamGruszka">No, panie pośle, nie wiem, jak panu odpowiedzieć na to pytanie no, ja mogę brać odpowiedzialność za funkcjonariuszy, którymi kieruję. Jeżeli kieruje się jakąś liczbą osób, błędy się zdarzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy miał pan zaufanie do swoich funkcjonariuszy z delegatury gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#AdamGruszka">Do swoich miałem całkowite zaufanie i mam je do dzisiaj… do tych, których jeszcze znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To chciałbym przejść do zeznań świadków z delegatury gdańskiej ABW. Nie wiem, czy świadek zapoznał się ze złożonymi zeznaniami świadków funkcjonariuszy delegatury gdańskiej ABW zeznających przed Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#AdamGruszka">Tak, przesłuchiwałem w internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Przesłuchiwał pan.</u>
          <u xml:id="u-1466.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To, jak rozumiem, świadek ma informacje na temat zeznań, które zostały złożone przez kilku świadków a które jasno określały, że funkcjonariusze ABW w Gdańsku mieli się zajmować sprawą główną Amber Gold, która została zlecona przez prokuraturę a mieli nie zajmować się wątkami pobocznymi.</u>
          <u xml:id="u-1466.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy pan wydał taką decyzję, że jeżeli funkcjonariusze będą zajmowali się innymi wątkami niż wątek główny sprawy Amber Gold, to mogą otrzymać zarzuty za utrudnianie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#AdamGruszka">Nie, ja o tym dowiedziałem się dopiero tutaj z przesłuchania… o takim zakazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy świadek wydał taki zakaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#AdamGruszka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie wydał.</u>
          <u xml:id="u-1470.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy świadek miał taką informację, że pana zastępca miał takie informacje przekazać, że prokuratura nie życzy sobie, żeby funkcjonariusze ABW choćby wyjaśniali rolę pana Michała Tuska, po co był potrzebny panu Marcinowi P., albo np. wątek korupcji jako tło sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie miałem takiej wiedzy. Natomiast, panie pośle, no tutaj też należałoby zastanowić się nad tym, czy delegatura w Gdańsku w tamtym czasie i czy ci funkcjonariusze, którzy tak zeznają, którzy aż tak bardzo ochoczo chcieli wyjaśniać wątki poboczne a w wątkach głównych jeszcze, jak sami państwo widzicie, jest wiele, wiele znaków zapytania… więc rolą dyrektora delegatury jest ściąganie funkcjonariuszy, którzy bujają w obłokach, na ziemię.</u>
          <u xml:id="u-1471.1" who="#AdamGruszka">I to często realizowałem, ponieważ… jeżeli ktoś niekiedy zabiera się za rzeczy, które chciałby realizować a informacja staje się mało wiarygodna, no to niestety na takie działania oczywiście pozwolić nie można, kiedy wcześniej trzeba zrealizować inne czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli to rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#AdamGruszka">Więc może o to chodzi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że czyli pan hamował tak naprawdę, z tego, co świadek mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#AdamGruszka">Nie powiedziałem, że hamowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…te oczekiwania funkcjonariuszy operacyjnych, żeby zajmować się również innymi wątkami, które nie zostały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#AdamGruszka">Ale którymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…zlecone przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#AdamGruszka">Którymi wątkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Którymi wątkami?</u>
          <u xml:id="u-1480.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo, pierwszy przykład (i może jego się trzymajmy) – sprawa ustalenia zatrudnienia i współpracy za wynagrodzeniem pana Michała Tuska, syna byłego premiera Donalda Tuska, z firmą OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1480.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy świadek powziął informację, że pan Michał Tusk współpracuje z panem Marcinem P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że w sierpniu miałem tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W sierpniu świadek miał taką wiedzę, a pana zastępca zeznał, że w lipcu, pod koniec lipca, dokładnie 27 lipca państwo uzyskaliście taką informację z podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#AdamGruszka">Państwo – to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szefostwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Państwo, czyli delegatura ABW w Gdańsku, a pan był dyrektorem tej delegatury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#AdamGruszka">To się zgadza, to się zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i to nie było tak, że pan był zwykłym funkcjonariuszem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#AdamGruszka">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i czekał na wytyczne od swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#AdamGruszka">Ja próbuję panu to wyjaśnić, panie pośle… Pozwoli pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja chciałbym zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#AdamGruszka">To pan więcej zadaje pytań, niż ja mam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja zadaję pytania, pan odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#AdamGruszka">Niech pan zada pytanie, ja odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym, żeby pan odpowiadał zgodnie z prawdą i mam nadzieję, że ma pan dobrą pamięć.</u>
          <u xml:id="u-1495.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym, żeby pan odpowiedział: kiedy i od kogo dowiedział się pan, że pan Michał Tusk współpracował z liniami OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że w sierpniu z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W sierpniu, czyli 7 sierpnia pojawił się wywiad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#AdamGruszka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z panem Michałem Tuskiem na temat tego, że pan Michał Tusk współpracował z liniami pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#AdamGruszka">Tak, w sierpniu z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan uzyskał wtedy takie informacje. Rozumiem, że wcześniej nie uzyskał pan takich informacji choćby od swojego zastępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie uzyskałem, bo – tak jak tu zostało chyba dzisiaj powiedziane – nie było mnie w delegaturze, tylko jestem… wkradł się mały błąd – pan Dąbrowski pamięta, że była absencja moja w lipcu, tylko nie była to absencja urlopowa (bo nie pozwoliłbym sobie na urlop) tylko to była absencja spowodowana moim… moją ciężką sytuacją zdrowotną i leżeniem w szpitalu. I zgodnie z… po zabiegu operacyjnym miałem mieć trzymiesięczną absencję a do delegatury wróciłem bodajże 9 czy 10 sierpnia, wczołgałem się praktycznie po poręczy na górę i dalej realizowałem czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#AdamGruszka">…a pan o to, żeby być w delegaturze w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, w jakim okresie pana nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że chyba to było od 11 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#AdamGruszka">Bodajże chyba do dziewiątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do dziewiątego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#AdamGruszka">Z miesiąc, chyba niecały miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Do 9 sierpnia, więc rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#AdamGruszka">Mogę tu nie być precyzyjny co do każdego dnia, tak, natomiast na pewno byłem już na odprawie w Warszawie… którego ona była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1513.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze wracając do tego wątku, który jak zeznający funkcjonariusze mówili, że to były wątki poboczne, ale nie mniej ważne, żeby ustalić choćby rolę, po co był potrzebny pan Michał Tusk, syn premiera, jako pracownik lotniska w Gdańsku panu Marcinowi P. I czy po powrocie pana do delegatury, po powzięciu informacji z prasy o tym, że syn premiera pracuje w OLT Express, jakie czynności pan zlecił i z kim pan rozmawiał na ten temat, jeśli chodzi o swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#AdamGruszka">Z przełożonymi na ten temat nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#AdamGruszka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nigdy pan nie rozmawiał z generałem Bondarykiem lub innymi funkcjonariuszami z centrali ABW na temat tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#AdamGruszka">Nie no, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…że syn premiera pracuje w firmie, która jest oskarżana później przez prokuraturę o działalność parabankową, a pan Marcin P. i pani Katarzyna P. do dzisiaj przebywają w tymczasowym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#AdamGruszka">…areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, z naszego doświadczenia (przynajmniej z mojego doświadczenia) i z roli, jaką pełnił pan Michał Tusk na gdańskim lotnisku (mówię tutaj o zatrudnieniu go na lotnisku im. Lecha Wałęsy i przekierowanie go w jakiś tam sposób do linii lotniczych OLT Express) dało nam potwierdzenie, przynajmniej zdroworozsądkowe potwierdzenie, że pan prezes Kloskowski, tak samo jak około dziesięciu czy piętnastu innych menadżerów, dał się zwieść „złotemu chłopakowi”, no bo nie wierzyłem w taką sytuację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#AdamGruszka">No, panu… panu P.</u>
          <u xml:id="u-1524.1" who="#AdamGruszka">…no bo nie wierzyłem w sytuację, że odpowiedzialny prezes lotniska pan Kloskowski, dziennikarza ówczesnego… wcześniejszego dziennikarza Michała Tuska – wiedząc, że ma do czynienia z oszustem – pchnie w objęcia takiego człowieka, no przecież to jest, to było całkowicie… uważam, że pan Michał Tusk w tej sprawie jest podobnie ofiarą, jak wiele innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A co zrobiła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Bo o opinię Michała Tuska to pytaliśmy w zeszłym roku wtedy, kiedy pan Michał Tusk zeznawał przed Komisją, i znamy, to były wyczerpujące zeznania, ale ja pytam szefa delegatury gdańskiej ABW: co pan zrobił i jakie czynności pan zlecił, żeby ustalić (choćby poprzez działania operacyjne), po co był potrzebny pan Michał Tusk panu Marcinowi P. Czy takie czynności pan zlecił podległym panu funkcjonariuszom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#AdamGruszka">Takich działań nie zlecałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie zlecał pan.</u>
          <u xml:id="u-1527.1" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy ma pan wiedzę, czy delegatura gdańska ABW, która zajmowała się sprawą Amber Gold, w jakikolwiek sposób operacyjny ustalała, jaką rolę odgrywał pan Michał Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#AdamGruszka">Nie sądzę. Myślę, że na przestrzeni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było podejmowanych, jak rozumiem, żadnych czynności operacyjnych w celu uzyskania takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#AdamGruszka">Te czynności miały być wykonane w ramach wyłączonych materiałów do odrębnego śledztwa. Na ten temat prowadziliśmy rozmowę z panem prokuratorem Różyckim, ewentualnie była opcja, czy Michałowi Tuskowi zabezpieczać komputer, czy nie na poczet przyszłej… przyszłej… przyszłej sprawy, i to była chyba rozmowa między… między mną a panem Różyckim, o ile dobrze pamiętam – i, chyb, był zastępca wtedy wówczas… nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale zastępca pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#AdamGruszka">Zastępca dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…czy zastępca prokuratora Różyckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#AdamGruszka">Nie, mój zastępca chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pana zastępca był, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#AdamGruszka">Tak mi się wydaje, ale nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I to były wszystkie czynności, które delegatura gdańska zrobiła w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#AdamGruszka">Tak, no i usłyszałem, usłyszałem od pana Różyckiego: no, niech pan się nie wygłupia.</u>
          <u xml:id="u-1538.1" who="#AdamGruszka">No i to była, to był koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech się pan, niech się pan nadal nie wygłupia – tak panu Różycki odpowiedział, żeby się pan nie wygłupiał nawet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie, no coś, coś, coś takiego: niech pan się nie wygłupia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale znaczy na pana sugestię, żeby zabezpieczyć komputer, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#AdamGruszka">Tak… tak, ale to była bardzo taka rozmowa luźna, co będziemy robić z tą sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#AdamGruszka">…będziemy wyłączać materiały najprawdopodobniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie materiały i w jakim zakresie mieliście wyłączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#AdamGruszka">To nie była rozmowa w sensie, że już dzisiaj wyłączamy materiały, tylko że w tej sprawie zapewne wyłączymy materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, tylko pytanie jest inne… jest czym innym, może inaczej – pod jakim kątem państwo żeście widzieli konieczność badania, nazwijmy to, sprawy Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#AdamGruszka">Pod kątem spowodowania potencjalnych… ewentualnych strat dla lotniska w Gdańsku jako podmiotu publicznemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, i to się mogło… zgadza się – i to się mogło nadawać na postępowanie karne.</u>
          <u xml:id="u-1549.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A pytanie pana przewodniczącego Krajowskiego jest takie: czy agencja zweryfikowała, kto stał za zatrudnieniem Michała Tuska, po co on był potrzebny, co on dla nich robił i czy ewentualnie Marcin P. lub grupa osób wokół niego nie będzie próbowała np. wpływać na Michała Tuska, szantażując go pewnymi informacjami a tym samym, no, jednak stwarzać pewne zagrożenie dla funkcjonowania państwa i dla premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#AdamGruszka">Nie, takiej… takich daleko idących wniosków nie wysnuliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jaka, przepraszam, a jaka była przyczyna, żeście tego nie wysnuli? Jest sytuacja taka, w której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#AdamGruszka">Ponieważ, pani poseł, odpowiem, ponieważ osoba syna premiera, która jest osobą dorosłą, która ma wykształcenie wyższe, która jest dziennikarzem, to nie jest osoba, którą prowadzi się za rękę. Ta osoba żyje i działa na własny rachunek. Ja nie znam żadnego… żadnego naprawdę aktu prawnego, który nakłada na ABW ochronę dorosłych dzieci osób publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to w ogóle z ochroną nie ma nic wspólnego, o co pana pytamy… pytamy… nie pytamy nawet w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy istnieje zagrożenia – ja przepraszam, pani przewodnicząca – czy istnieje zagrożenie np. szantażem, jeżeli syn czy córka premiera będą pracowali w firmie przestępcy, już nie mówię dziewięciokrotnego przestępcy, osoby, która była prawomocnie karana za oszustwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#AdamGruszka">Naturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ale osoba, która była podejrzewana i wcześniej kierownictwo państwa, sześć najważniejszych osób w państwie, jest informowanych przez pana przełożonego gen. Krzysztofa Bondaryka, że firma Amber Gold działa jako parabank, wyprowadza środki klientów poprzez firmę OLT Express, z którą – w tym samym czasie – współpracuje za wynagrodzeniem syn premiera.</u>
          <u xml:id="u-1556.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy taka sytuacja potencjalnie stwarza zagrożenie dla rodziny premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, notatka dotycząca informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale „tak” czy „nie”, bo to jest krótka odpowiedź i tego oczekujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#AdamGruszka">Notatka, która została przekazana do najważniejszych osób w państwie została sporządzona 24 maja. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#AdamGruszka">…i wysłana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to nie do pana i jakby dlatego pana o to nie pytam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#AdamGruszka">Ja nie wiem, czy na tamten dzień szef ABW miał wiedzę, że Michał Tusk pracuje w OLT Express, czy dla OLT Express. Myślę, że „w OLT Express” to za dużo powiedziane. Natomiast to, czy należy zająć się sprawą, że może podlegać szantażowi pan Michał Tusk, to nie leży w gestii delegatury, która prowadzi czynności na danym terenie, tylko to realizuje ABW w ramach postępowania sprawdzającego dla osoby, której wydaje się poświadczenie bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie o tym mówimy. Ja naprawdę jestem posłem, który pracuje w Komisji do Spraw Służb Specjalnych i proszę, żeby świadek nie przekazywał mi informacji, które naprawdę myślę, że większość posłów, która zasiada w komisji śledczej, wie o tym – ja pytam świadka o zagrożenie, które mieści się w ustawowych obowiązkach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I pytam, czy pan dostrzega takie zagrożenie – czy panu było obojętne, czy rodzina prezesa Rady Ministrów może być szantażowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#AdamGruszka">Nie było to dla mnie obojętne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jakie podjął pan czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#AdamGruszka">…natomiast fakt, że rodzina premiera będzie szantażowana tym, co pan Michał Tusk sam opinii publicznej przekazał, uważałem za tak mało możliwe, wręcz… no, nie… abstrakcyjne, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale na jakiej podstawie pan wysuwał takie wnioski, jeżeli pan nawet nie dotarł do (zabezpieczonej później) dokumentacji, choćby mailowej, w której pan Michał Tusk pisał, że może „przywalić” LOT-owi? Pan w ogóle nie pozyskał informacji, jaka to była zażyłość, relacje, czy w ogóle pan Michał Tusk z panem Marcinem P. się widzieli – i pan przyjmował za dobrą monetę, że nie ma żadnego zagrożenia?</u>
          <u xml:id="u-1569.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest niewiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, nie na tym etapie postępowania, na tym etapie postępowania należało jak najszybciej dokonać zatrzymania Marcina P., aby uratować to, co jest jeszcze do uratowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, proszę pana, jeżeli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To dlaczego zrobiono to tak późno, ale to zaraz do tego przejdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#AdamGruszka">No to pan jutro zapyta pana prokuratora Paszkiewicza, to panu odpowie, dlaczego tak późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To zaraz będziemy pytać.</u>
          <u xml:id="u-1574.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja nie chcę wszystkich wątków rozpoczynać, tylko chcę jednak skończyć wątek dotyczący tego, jakie czynności i dlaczego nie ma w materiale, który został zgromadzony w sprawie, nie ma badania tego wątku, jak to mówili funkcjonariusze z delegatury gdańskiej, do której pan sam mówił, że do nich miał pan zaufanie, mówili, że to był wątek poboczny, którym mieli się nie zajmować, bo jak będą się zajmowali, to usłyszą zarzuty z tytułu utrudniania śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli można…</u>
          <u xml:id="u-1575.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, czy pan formułował w stosunku do kogokolwiek takie polecenie, że jest zakaz zajmowania się wątkiem Michała Tuska, mówimy o czynnościach operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#AdamGruszka">Już odpowiadam na to pytanie – nie formułowałem w stosunku do żadnego z funkcjonariuszy zakazu zajmowania się wątkiem Michała Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to ja zapytam pana jeszcze inaczej.</u>
          <u xml:id="u-1577.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zostawmy sam sierpień, państwo żeście prowadzili te czynności do końca jako delegatura. W materiałach, które mamy zarówno z ABW, jak i z prokuratury, przewija się… w szeregu miejscach przewija się Michał Tusk. Pytanie jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#AdamGruszka">Jak i wiele innych osób się przewija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale na razie… – wiele innych osób, będziemy lub nie o nie pytać – pytanie jest o Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-1579.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan zabezpieczone maile Marcina P. Z maili tych wynika, że jest kontakt z Michałem Tuskiem od sierpnia 2011 r., ma pan między innymi maila z grudnia pomiędzy panem Frankowskim a panem P., w którym jest mowa o tym, że lepiej nie ruszać jego statusu, bo to może być niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-1579.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan rozmowy podsłuchane, z których wynika, że posługuje się osobą Michała Tuska w rozmowach z różnymi kontrahentami.</u>
          <u xml:id="u-1579.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma pan rozmowę z Frankowskim, gdzie mówi o tym, żeby przygotował wszystkie materiały ze strony Michała Tuska, które wypłynęły, bo będą mu potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-1579.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja wymieniłam tylko szereg… i pan chce powiedzieć, że uznaliście państwo, że to nie jest cokolwiek, co jest warte wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#AdamGruszka">Na pewno było to warte wyjaśnienia, ale – podkreślam – nie na tym etapie, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A na którym, na którym było warto to wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#AdamGruszka">Na późniejszym, kiedy będzie więcej czasu na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A na późniejszym etapie to pytamy na przykład o rok 2013 i 2014?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">2014 r. – dlaczego wtedy nie zostało to wyjaśnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#AdamGruszka">Pani przewodnicząca, po wrześniu 2012 r. nad sprawą został, z tego, o ile dobrze pamiętam, chyba wszczęty nadzór szczególny. Śledztwem zajmowało się dziewięcioro prokuratorów, ja naprawdę… moja wiedza i moja inteligencja nie jest tak duża jak dziewięciu prokuratorów, nie będę się tutaj nawet porównywał, więc nie jestem w stanie powiedzieć, jaka została później przyjęta koncepcja pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie pytamy w ogóle o czynności śledcze, pytamy o operacyjne rozpoznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#AdamGruszka">Rozpoznanie operacyjne… chyba rozpracowanie operacyjne zostało wszczęte w celu zabezpieczenia postępowania przygotowawczego. Taką wypracowaliśmy w Warszawie formułę realizacji tej sprawy, biorąc pod uwagę to, że jest to sprawa o charakterze gospodarczym i biorąc pod uwagę nasze doświadczenie z takimi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-1587.1" who="#AdamGruszka">Wiadomo, że sprawa ta najczęściej rozwija się po jej realizacji. To wtedy do organów ścigania trafiają największe ilości dokumentów i to wtedy trzeba te dokumenty weryfikować z rzeczywistością, ponieważ przestępca gospodarczy najczęściej kreuje inną rzeczywistość w dokumentach od tej, która jest naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No to wróćmy do pytania – dlaczego na żadnym etapie postępowania nie została wyjaśniona rola Michała Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#AdamGruszka">Nie umiem odpowiedzieć pani na to pytanie, ponieważ – jeszcze raz podkreślam – do 15 sierpnia widzieliśmy tutaj potrzebę naprawdę zebrania jak najszerszego materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W porządku, nikt tego nie kwestionuje, pytanie jest o późniejszy okres. I teraz proszę powiedzieć (bo pan poseł pytał pana o pana szefostwo) – czy pan przekazywał komukolwiek z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego informacje o tym, że w książce telefonicznej Marcina P. jest Michał Tusk, że występuje korespondencja mailowa między nimi, że występuje na podsłuchach? Czy te informacje przekazywał pan komukolwiek w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#AdamGruszka">Pani poseł, troszeczkę po prostu przecenia pani wiedzę i rolę dyrektora delegatury – dyrektor delegatury na pewno nie zna wszystkich maili zabezpieczonych, wszystkich kontaktów telefonicznych i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nikt tego nie mówił, że ma pan znać wszystkie, bo byśmy tutaj nie pytali pana o pana rolę jako dyrektora delegatury gdańskiej, tylko byśmy usiedli i pytali pana o konkretne stenogramy, ale nie taki jest sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę popatrzeć w te kamery i powiedzieć wszystkim ludziom w Polsce, że dla dyrektora delegatury ABW nie było informacją superpilną i, bym powiedziała – superwrażliwą, to, że przez materiał przechodzi syn premiera i, że pan nie widział powodu podzielenia się tą informacją ze swoim szefostwem.</u>
          <u xml:id="u-1594.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę to powiedzieć wszystkim funkcjonariuszom ABW, którzy dzisiaj właśnie piszą do mnie, że oglądają pana z różnych delegatur. Proszę to powiedzieć, że taka informacja, że w materiałach agencji, która się zajmuje sprawą, „przechodzi” syn premiera, to nie jest informacja, która u pana się w sekundę po pana przyjściu do pracy znajduje i, że pan nie uważa, że po pierwsze miał ją komuś przekazywać a, po drugi – się tym zajmować.</u>
          <u xml:id="u-1594.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wszyscy pana oglądają, pana pracownicy też, sprawdzi pan sobie później na forach internetowych.</u>
          <u xml:id="u-1594.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę to powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#AdamGruszka">A czy to jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1596.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy tak było, że informacja o tym, że w tej firmie pracuje – i przez materiał „przechodzi” – syn premiera, nie była dla pana informacją wartą zweryfikowania i informacją, którą należało natychmiast przekazać swoim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#AdamGruszka">Proszę pani, ta informacja była znana przełożonym, tak samo jak i mi. Skoro była ona znana z prasy, ja ją poznałem, będąc poza delegaturą, jestem przekonany, że również moi przełożeni znali tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pana przełożeni z prasy mogli wiedzieć tylko tyle, że syn premiera tam pracował, a pan, w przeciwieństwie do wszystkich innych (na przykład – dziennikarzy) różnił się tym, że pan wiedział, w jakich materiałach konkretnie „przechodzi” osoba pana Michała Tuska.</u>
          <u xml:id="u-1598.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z tym, proszę to powiedzieć wszystkim w Polsce funkcjonariuszom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#AdamGruszka">I uważam, że należało wyłączyć ten cały materiał i go ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1600.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I czy pan wyłączył ten cały materiał? I komu go przekazał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#AdamGruszka">Rola do wyłączenia materiału ze śledztwa leży po stronie prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a my nie pytamy pana o działania procesowe, tylko pytamy pana, jako dyrektora delegatury, o powiadomienie swoich własnych przełożonych o takich ustaleniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#AdamGruszka">Nie sądzę, aby w tej sytuacji były… nie wykonywaliśmy w tej sprawie czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pytanie jest, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#AdamGruszka">Ponieważ nie widziałem po stronie pana Michała Tuska popełnienia przestępstwa mieszczącego się w katalogu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy czynności operacyjne polegają tylko i wyłącznie… bo nie wiem, czy świadek nie myli czynności operacyjnych z czynnościami śledczymi. Ja pytam w tym momencie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…to – jak mogę tylko, pani przewodnicząca… – dlaczego pan, jako dyrektor delegatury gdańskiej ABW, nie zlecił… nie polecił uzyskać informacje operacyjnie, które odpowiedziałyby na te pytania, które dzisiaj panu zadajemy: po co był potrzebny pan Michał Tusk panu Marcinowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I czy nie stanowił dla niego, nawet choćby nieświadomie, „parasola ochronnego”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, ja doskonale rozróżniam i czynności procesowe, i czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Mam nadzieję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#AdamGruszka">Sądzę, że między panem Michałem Tuskiem a Marcinem P. i poza panem Kloskowskim nie było tam jeszcze jakiego ogromnego sztabu ludzi, którzy by tutaj pracowali nad tym, co pan Michał Tusk będzie robił a czego nie będzie robił. Więc wszystkie te trzy osoby przez nas traktowane były na tamtym etapie postępowania bardzo ostrożnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli pan to, rozumiem, na podstawie własnej intuicji jakby wywiódł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#AdamGruszka">Doświadczenia bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…doświadczenia, gdzie podkreślaliśmy to, że pan wcześniej nie pracował w służbach specjalnych, tylko w policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#AdamGruszka">Znaczy nie… doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest jedna rzecz – doświadczenia, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1618.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałem zapytać, jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze zostały podjęte przez delegaturę gdańską ABW, a niezlecone przez prokuraturę okręgową, w ramach zleconego śledztwa. Jakie czynności samodzielnie państwo podejmowaliście, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#AdamGruszka">Tak… Amber Gold, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…czynności operacyjne w sprawie Amber Gold dotyczące innych wątków niż wątek główny, który zmierzał – pewnie się pan ze mną zgodzi – do odpowiedzialności karnej pana Marcina P. – pierwszej kolejności, w drugiej kolejności – pani Katarzyny P.? Jakie, poza tym wątkiem głównym, czynności operacyjne państwo podjęliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#AdamGruszka">W sprawie wątku głównego, panie pośle, naprawdę było do wykonania bardzo dużo czynności. Proszę mi wierzyć, bardzo dużo czynności. I jeżeli mówimy o jakichś innych wątkach to proszę zapytać mnie konkretnie, o który wątek – ja może będę odpowiadał, jeżeli będę pamiętał. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, to pytałem – bo tak samo pan zareagował poprzednio, wtedy kiedy też pytałem o to, jakie czynności – przeszliśmy do wyjaśniania kwestii, czy jakiekolwiek czynności podległa panu delegatura wykonywała w sprawie pana Michała Tuska. Ustaliliśmy, że nie.</u>
          <u xml:id="u-1622.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Z drugiej strony mamy wątek ewentualnej korupcji – czy pan przypomina sobie, że pojawiały się informacje dotyczące ewentualnej korupcji jako tło sprawy Amber Gold? Czy takie informacje pozyskała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#AdamGruszka">Usłyszałem o tych informacjach chyba na Komisji. Nie kojarzę, abym przypominał sobie je z tamtego okresu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W 2012 r. świadek nie miał wiedzy na temat tego, że istnieją materiały operacyjne, które wskazują na przyjmowanie samochodów przez prokuratorów, przez osoby z wymiaru sprawiedliwości, to, co część świadków zeznawało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#AdamGruszka">Były to materiały przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jako układ trójmiejski, pojawiła się informacja pisemna w delegaturze gdańskiej ABW a pan chce mnie przekonać, że pan o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#AdamGruszka">Chyba ta informacja została przekazana chyba do CBA – z tego, co kojarzę… nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#AdamGruszka">Nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie jest pan pewien.</u>
          <u xml:id="u-1630.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym ustalić jeszcze jedno. Z kim pan rozmawiał na temat ewentualnego zagrożenia, że całe przedsięwzięcie pod nazwą Amber Gold (ten szereg tzw. zbiegów okoliczności) to nie jest kwestia przypadku, tylko ewentualnej korupcji i, że podlegli panu funkcjonariusze uzyskali taką wiedzę operacyjną? A pan nie miał takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#AdamGruszka">Wie pan, no, musiałbym się odnieść do konkretnego dokumentu teraz, bo naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zaraz znajdę ten konkretny dokument. On jest odtajniony, więc jakby będziemy rozmawiać też o konkretach. Ale tu, jeszcze wracając do tego, co świadek sobie przypomina. Jakie czynności operacyjno-rozpoznawcze wykonywała podległa panu delegatura gdańska ABW w sprawach niebędących wątkiem głównym sprawy Amber Gold? Czy jakikolwiek taki wątek jest pan w stanie wskazać i powiedzieć: tak, wykonywaliśmy takie czynności operacyjne i taki był efekt tych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#AdamGruszka">No, łatwiej byłoby mi mówić o tych czynnościach, które zostały wykonane w wątku głównym, bo było ich bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale w wątku głównym to my to znamy i wielokrotnie o tym mówili świadkowie, którzy stawali przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#AdamGruszka">Natomiast, jeszcze raz podkreślam, na tym etapie postępowania jeżeli nie ma sił i środków wystarczających do realizacji wszystkich wątków, realizuje się najważniejsze wątki – ja uznałem, że jest to wątek najważniejszy. Liczyliśmy na to, że po zatrzymaniu pana Marcina P. dojdzie do rozwoju sprawy – jak to się dzieje w wielu sprawach operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to dlaczego tu doszło do zwijania a nie do rozwijania wątków, kto o tym zdecydował? Bo wie pan, praca, którą żeście wykonali, była ogromna, tylko ona była naprawdę, w największej części, bezsensowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#AdamGruszka">Pani poseł, pani poseł, nie była bezsensowna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#AdamGruszka">Ponieważ, jeżeli tak będziemy mówić, to się okaże, że pan Marcin P. zamknął ten cały interes, przyszedł do więzienia, wyrzucił klucz i założył sobie kajdanki na ręce i się zamknął. I nikt mu niczego nie udowodnił, tylko on to sam zrobił. A dzisiaj prokuratura ma akt oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-1639.1" who="#AdamGruszka">Proszę państwa, tej pracy było tyle, że może nie oddają tego materiały. Ale pytanie teraz o jakieś wątki poboczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana… ale proszę pana, niech mi pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#AdamGruszka">…kiedy funkcjonariusze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy, wątki poboczne, ale bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, sekundeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#AdamGruszka">Zgadzam się, że są bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A na przykład kwestia korupcji to nie była kwestia ważna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ja mogę?</u>
          <u xml:id="u-1646.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przede wszystkim, proszę pana, wykonanie takiej ilości czynności w stosunku do pokrzywdzonych było bezcelowe, dlatego że gdybyście państwo pokrzywdzonych załatwili stosunkowo szybko i przeszli ewentualnie np. do tego faktu, która część z tych rzekomo pokrzywdzonych była współsprawcami to ja rozumiem, że był sens to robić. Ale zamiast tego mamy notatkę, gdzie m.in. pana funkcjonariusz wraca do tego i mówi, że trzeba zweryfikować tych ludzi, czy oni nie „prali” pieniędzy przez Amber Gold. A pani prokurator mówi, że nie będziecie tego robić.</u>
          <u xml:id="u-1646.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz proszę mi powiedzieć, nie odbierając ogromnej ilości pracy: Jaki był sens robienia teczek pokrzywdzonych na tysiące, zadania im trzech czy czterech pytań, których odpowiedzi były takie same – skąd pan się dowiedział o Amber Gold, ile pan wpłacił i tek dalej, czy pan dostał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#AdamGruszka">Proszę zapytać o to panią Janeczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Będziemy o to pytać, ponieważ jeszcze będą zeznawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#AdamGruszka">Pani poseł, odniosę się do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1650.1" who="#AdamGruszka">Jeżeli państwo dacie mi się wypowiedzieć, powiem państwu, jak zorganizowałem realizację sprawy operacyjnej Amber Gold i w jaki sposób została ta sprawa później potraktowana przez prokuraturę łódzką. Został wypracowany zupełnie inny sposób zbierania informacji od pokrzywdzonych. Zaproponowałem system na PESEL, aby nie dublowały się nazwiska osób pokrzywdzonych, ponieważ w Polsce często się tak zdarza. Prokuratura zupełnie zmieniła w trakcie, kiedy przesłuchanych było około połowa tych osób, na swoją jakąś inną koncepcję, nie przyznając całkowicie naszych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-1650.2" who="#AdamGruszka">W sierpniu 2012 r., po odezwie prokuratury, że osoby te mają zgłaszać się do delegatury w Gdańsku, musiałem odkręcić całą sprawę, medialnie ją odkręcić, ponieważ do delegatury zaczęły przejeżdżać, robić sobie „wycieczki” w cudzysłowie (tu przepraszam te osoby, które są pokrzywdzone, które się poczują urażone) do Gdańska na koszt ABW, gdzie nie było zabezpieczonych tak naprawdę środków, jeżeli chodzi o stawiennictwo świadka, więc odkręcałem tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1650.3" who="#AdamGruszka">Szef Bondaryk nawiązał współpracę z policją. Ustaliliśmy, że te osoby będą wreszcie trafiać do najbliższych… najbliższych komisariatów policji i według naszego szablonu będą przesłuchiwane. I dopiero spływały te materiały do mnie na biurko po kolei, wszystkie po kolei. Co ciekawsze zawiadomienia starałem się też wyłowić i zainteresować nimi funkcjonariuszy operacyjnych tak, aby nie umknął nam przypadkiem, jakiś tam, w cudzysłowie, „słup”, który gdzieś tam przy okazji próbuje tutaj udawać jakiegoś typowego pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-1650.4" who="#AdamGruszka">Tak, że to nie wygląda tak tragicznie, jak państwo to przedstawiacie, bo ja się czuję bardzo odpowiedzialny za tych funkcjonariuszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, i co z tymi „słupami”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#AdamGruszka">…których „zadaniowałem” i którzy to robili, nie patrząc na zegarek, naprawdę. I ci funkcjonariusze, którzy wcześniej byli przede mną przesłuchiwani, no, mam nadzieję, że troszeczkę godności jeszcze mają i wierzą w to, że to, co robiliśmy to miało sens. Bo ja w to wierzę, że miało sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1653.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Teraz pan już nas nie zagada, tylko pan odpowie na pytanie takie, skoro pan wywołał ten temat i mówi pan o tym, żeby wyłowić z tego słupy. No, to proszę powiedzieć: jak żeście te słupy wyławiali i weryfikowali – i co wam z tego wyszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#AdamGruszka">No, właśnie, co nam z tego wyszło?</u>
          <u xml:id="u-1654.1" who="#AdamGruszka">Zgodnie z planem miała być zrealizowana, miała być zrobiona teczka tych podejrzanych transakcji. I te transakcje miały zostać przekazane do urzędu kontroli skarbowej w ramach prowadzonego śledztwa. I w ramach prowadzonego śledztwa każda z tych podejrzanych transakcji przez UKS miała być rozliczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#AdamGruszka">Tak było w porozumieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No i jaki efekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#AdamGruszka">No i są zabrane akta do prokuratury łódzkiej. No i efekt jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#AdamGruszka">Gdzie? W Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, ale proszę powiedzieć: czy w tej sytuacji doszło do realizacji tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#AdamGruszka">Jak mogło dojść do realizacji, jeżeli akta były w Łodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, ale, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#AdamGruszka">…a nie było akt głównych nigdy w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale niech pan teraz wróci, bo pan się tak bardzo oburzył do mojego pytania. Ja powiedziałam o tysiącach czynności, z których (proszę się nie gniewać), ale – co najmniej połowa – była pięciorzędna i mogła nie być wykonana. To, co pan teraz powiedział, było bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-1665.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niewykonane: Michał Tusk – niezweryfikowany, współsprawstwo innych osób – niezweryfikowane, osoby będące przy Marcinie P. – niezweryfikowane, prezesi LOT-u i cały wątek – niedotknięty palcem, nawet nie przesłuchani. Osoby z podsłuchów, czyli Kunachowicz, Marat – Marat przesłuchany w 2013 r. z pytaniami: jak się pan „czuje”„ w cudzysłowie; Kunachowicz nigdy nie został przesłuchany. Daszuta nigdy nie został przesłuchany, próby (nieudolne) prokuratora przesłuchania go po kilku latach, kiedy on ma dostęp do akt.</u>
          <u xml:id="u-1665.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I teraz pan powiedział jedną rzecz, pan powiedział dzisiaj, że to nie była koncepcja pana tylko prokuratury, więc proszę powiedzieć nam w takim razie: jaka była pana koncepcja i to ją storpedował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#AdamGruszka">No, nasza koncepcja znajdowała się w planie czynności operacyjno-śledczych.</u>
          <u xml:id="u-1666.1" who="#AdamGruszka">Wytypowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">One są niezrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1668.1" who="#AdamGruszka">Wytypowałem do tej sprawy, w mojej ocenie, najlepszego wówczas funkcjonariusza, który miał najlepsze doświadczenie (notabene, który też kiedyś pracował w wydziale PG komendy wojewódzkiej) i państwo mieliście okazję go przesłuchiwać – i myślę, że tutaj do jego zaangażowania ani do jego merytoryki nikt nie może mieć uwag. Natomiast nie jest tak, że ABW w Polsce ma nadrzędną rolę nad prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Może prowadzić czynności operacyjne bez informowania prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#AdamGruszka">Oczywiście, że może wykonywać czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, właśnie, żebyśmy też naprawdę byli precyzyjni: może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#AdamGruszka">Tak, może, tak, ale też nie realizuje jednej sprawy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie dyrektorze, to jeszcze, jakby uzupełniając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, nie realizujemy jednej sprawy operacyjnej, niech pan wierzy, w delegaturze w Gdańsku nie realizuje się tylko jednej sprawy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, proszę pana, jeżeli pan mówi, że jest taka sytuacja, to proszę powiedzieć w takim razie, jakby się pan zechciał ustosunkować do tych zeznań z ostatniego miesiąca, gdzie w zasadzie czterej funkcjonariusze mówili o tym, że ograniczenia w ich pracy płynęły z ust dyrektora i wicedyrektora, że mieli zakaz pogłębiania tych wątków. No, oni nie mieli dostępu do prokuratorów, więc oni mówili o państwu, bo z państwem mieli kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#AdamGruszka">To znaczy trudno mi się odnieść, wie pani, do czegoś takiego. Natomiast nie sądzę, żeby akurat naczelnik wydziału operacyjnego coś takiego powiedział, to nie wierzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu odczytam. Pan nie musi nawet tego… proszę pytać, ja poszukam tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze, bo jeszcze chciałem zapytać świadka, czy podczas pierwszych rozmów w Warszawie świadek sam sygnalizował, że na przykład dobrze byłoby, żeby delegatura gdańska nie zajmowała się wątkiem lotniczym, czy to Warszawa zdecydowała, że delegatura gdańska ABW będzie zajmowała się wątkiem głównym Amber Gold, ale bez wątku lotniczego, czyli m.in. myślimy o OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#AdamGruszka">To znaczy… w ogóle zapoznanie mnie z tymi wydrukami, z tymi wydrukami kont, trzech kont Amber Gold z BGŻ-u przedstawiono mi to w kontekście, że na nie natrafiono w ramach zajmowania się OLT, to był jakby kontekst… No, potem się okazało, że chyba był on inny, ponieważ, jak zaczynaliśmy wszczynać… mieliśmy wszczynać tą sprawę, poprosiłem szefa, aby te przelewy do mnie trafiły. I wówczas zastępca szefa wydał polecenie dyrektorowi delegatury stołecznej, ustne: przekaż do Gdańska te wydruki i m.in. te wydruki miały stanowić podstawę do wszczęcia rozpracowania operacyjnego i do ustalenia obecnego stanu majątkowego Marcina P., ponieważ to było widoczne wszystko czarno na białym. Wystarczyło pojechać, ustalić i, jak będzie realizacja – zabezpieczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie dyrektorze, to konkretne pytanie: kto podjął taką decyzję, że delegatura gdańska ma się nie zajmować wątkiem lotniczym a, jeżeli pozyska jakieś informacje operacyjne, to ma je przekazywać do delegatury stołecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#AdamGruszka">To zostało dorozumiane. Ja to tak zrozumiałem, że w delegaturze stołecznej dalej zostaje wątek lotniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja odczytam tylko te cytaty. To jest cytat z naczelnika i zastępcy naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-1682.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z naczelnika: „Dostałem wprost polecenie od prokuratora, że sobie nie życzy, żeby w tym zakresie prowadzić czynności operacyjne. Zostało mi powiedziane, że jeżeli będziemy się tym zajmować, to dostaniemy zarzuty za utrudnianie śledztwa.”</u>
          <u xml:id="u-1682.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I zastępca naczelnika: „Przekaz był taki, żeby się trzymać głównego nurtu śledztwa. Natomiast wątki poboczne (które były, z tego, co potem się dowiadywałem) były wyłączone do innych śledztw. Nie były w naszym zainteresowaniu wedle zaleceń nadzorującego nas dyrektora. Bezpośrednie dyspozycje otrzymałem od zastępcy dyrektora, który zajmował się koordynacją spraw procesowych i operacyjnych.”</u>
          <u xml:id="u-1682.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To powtarzali wszyscy świadkowie, którzy tutaj stawali, zresztą na pewno pan oglądał te przesłuchania lub czytał protokoły z tych przesłuchań. To nie jest pojedyncze zeznanie. To jest zeznanie… stąd konfrontacja, jak pan już wie, pomiędzy świadkami. Wskazują one na osoby, które im zakazywały aktywnego tego czynienia na pana i głównie pana zastępcę, ale też na pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#AdamGruszka">Ja sobie nie przypominam takich zakazów.</u>
          <u xml:id="u-1683.1" who="#AdamGruszka">Myślę, że funkcjonariuszom nie można zakazać wykonywania czynności czy spotykania się ze źródłami. Zawsze, jeżeli będą to informacje źródłowe, to te informacje będą dokumentowane. Natomiast, jeżeli takie słowa zostały wypowiedziane… nie będę tutaj interpretował słów zastępcy, być może chciał się skupić na dynamice postępowania w tym głównym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale co innego jest kwestia skupienia się na wątku, a co innego powiedzenie funkcjonariuszom, którzy… Wierzę w to, że ci, którzy byli zaangażowani i widzieli, że sprawa jest wielowątkowa i którzy chcieli uzyskać informacje, tak żeby albo potwierdzić, albo zaprzeczyć tym informacjom, które napływały do delegatury gdańskiej ABW, ale dostali informację, że mogą mieć postawione zarzuty jako utrudnianie śledztwa, za utrudnianie śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-1684.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Więc to pokazuje, że to musiało być zapamiętane przez wszystkich funkcjonariuszy, bo o to dopytywałem, czy każdy funkcjonariusz delegatury gdańskiej ABW zdawał sobie sprawę z tego, że jak będzie się zajmował wątkami, którymi prokuratura nie chce, żeby ABW się zajmowało, to, że mieli świadomość, że mogą mieć postawione zarzuty. I odpowiedź była twierdząca, że tak było w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#AdamGruszka">Trudno mi się jest odnieść, ja takiego zakazu nie formułowałem i nie zwracał się do mnie żaden z funkcjonariuszy z pytaniem, czy prawdą jest, że zastępca im taki zakaz wydał, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale to ja powiem świadkowi… odpowiem, jakby też wskazując, że w materiale, który został zgromadzony w sprawie operacyjnej, jest szereg informacji operacyjnych, które zostały pozyskane, ale nie widać, żeby był jakikolwiek ciąg dalszy, mimo że zarzuty były bardzo poważne i sygnalizowane wobec konkretnych osób z imienia i nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-1686.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale chciałbym wrócić do tego wątku, czy centrala Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w jakikolwiek sposób powiedziała panu jasno, że funkcjonariusze delegatury gdańskiej ABW mają nie zajmować się wątkiem lotniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#AdamGruszka">Wątek lotniczy był zarezerwowany dla delegatury stołecznej – to taką wiedzę miałem po tym spotkaniu, o ile dobrze pamiętam, z zastępcą szefa i dyrektorem delegatury stołecznej. Bo nie znajduję innego uzasadnienia, dlaczego te wydruki dotyczące Amber Gold, czyli do podmiotu gdańskiego, miałyby się znajdować w delegaturze stołecznej. I myślę, że tutaj szef upatrywał… Ja teraz będę zgadywał, ale była taka opcja, że jeżeli zdobędziemy materiały dotyczące strat LOT-u, to my ci je doślemy – to pamiętam i wzmocnimy nasze śledztwo, naszą właściwość, tak, bo ta właściwość nasza w momencie, kiedy myśmy… ja przyjechałem do delegatury z tym… z zawiadomieniem, czy… zawiadomienie przyszło chyba faksem z BGŻ, tak, zawiadomienie z BGŻ. To nie było zbyt mocne zawiadomienie, natomiast chcę też państwu powiedzieć, że to zawiadomienie z BGŻ zostało zdobyte przez ABW. To nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale, czy pan wnioskował jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#AdamGruszka">…zawiadomienie przesyłane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1690.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę świadka, zadam tylko pytanie: czy świadek, jako szef delegatury, wnioskował o to, że państwo macie wystarczającą liczbę funkcjonariuszy, kompetencje, przygotowanie merytoryczne, żeby również wątek lotniczy był wyjaśniany w ramach delegatury gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#AdamGruszka">Oczywiście, że nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy to przerastało kompetencje delegatury gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#AdamGruszka">…no przecież nawet liczba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie przerastało kompetencji, jak rozumiem, o tym chce świadek powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że liczba funkcjonariuszy by była za mała, żeby realizować główny wątek a co dopiero inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1696.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To dziękuję bardzo – i teraz kto z państwa posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, jak układała się współpraca z prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, do sprawy Amber Gold – wzorowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Sprawa Amber Gold – kto inicjował czynności: prokuratorzy czy państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#AdamGruszka">Sprawa Amber Gold wyglądała w ten sposób, tak jak powiedziałem, na początku skorzystaliśmy z kontaktu naczelnika wydziału postępowań karnych, więc… nie ma sensu angażować ani zastępcy, ani dyrektora, kiedy ten kontakt na szczeblu roboczym prokuratury jest właściwy, aby zainteresować sprawą jeden z wydziałów prokuratury okręgowej. Informacja była tego typu, że sprawa zostanie chyba przekazana do okręgu dopiero w lipcu.</u>
          <u xml:id="u-1702.1" who="#AdamGruszka">W związku z powyższym były tutaj jakby moje… rozpoczęły się moje zabiegi (i zastępcy) o to, aby tę sprawę pchnąć do przodu i ją ruszyć. Odbyłem spotkanie z prokuratorem Różyckim. Prokurator Różycki wyraził pewnego rodzaju obawy co do wielkości tej sprawy i skomplikowanego charakteru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kiedy było to spotkanie, niech pan przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że w maju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wtedy prokurator Różycki mówił, że ma obawy wobec tej sprawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#AdamGruszka">Tak… tak… tak, to jest skomplikowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jest skomplikowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#AdamGruszka">…i przekierował mnie w tej sprawie na swojego zastępcę, na pana Paszkiewicza, który… no jakby specjalizował się w sprawach gospodarczych w prokuraturze okręgowej. No i stanowisko pana prokuratora Paszkiewicza w tej sprawie, no, było dosyć odmienne od naszych… no, było kategoryczne a mianowicie tego typu, że proszę przyprowadzić mi wszystkich pokrzywdzonych etc., etc. No i spotkania moje z panem prokuratorem Paszkiewiczem nie miały charakteru merytorycznego. Generalnie unikał kontaktu, no nie oddzwaniał, no i raczej było widać, że tutaj za wiele nie zwojuję, czyli nie przejmę tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1708.1" who="#AdamGruszka">W związku z powyższym przekazałem tę sprawę do centrali… że z tym przejęciem w tej sprawie to nie będzie tak łatwo, bo jest opór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Opór ze strony prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#AdamGruszka">Opór materii, w której wcześniej deklarowałem szefowi, że z prokuraturą jest wszystko OK, więc tę sprawę jakby załatwi… a tu się okazuje, że – niestety – tego się zrobić nie da.</u>
          <u xml:id="u-1710.1" who="#AdamGruszka">W związku z powyższym ustalono, że przeniesiemy tę dyskusję na wyższy poziom prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, przekażę panu pismo szefa KNF do prokuratora generalnego, które w sekretariacie nie zostało prokuratorowi przedłożone z listopada 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-1711.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest ten alert szefa KNF powołanego przez Donalda Tuska, czyli Andrzeja Jakubiaka, który próbuje ostrzec prokuratora generalnego Seremeta. Pisze mu: „Szanowny panie ministrze, prokuratorze generalny…” jest sprawa Amber Gold, to oczywiście w Prokuraturze Rejonowej Gdańsk-Wrzeszcz toczy się słabo, będą setki milionów spraw… Opisuje tam też oczywiście Finroyal, ale głównie to Amber Gold… Marcin P. zmienił nazwisko, istnieje ryzyko pokrzywdzenia wielu, wielu tysięcy osób… „Zwracam się w trybie regulaminu… rozporządzenia regulamin funkcjonowania jednostek powszechnych prokuratury o skorzystanie z uprawnień…” – w domyśle, przeniesienie tej sprawy poza Gdańsk, może do dobrego wydziału przestępczości zorganizowanej na poziom prokuratury apelacyjnej, żeby ktoś wyrwał to z Gdańska, z rejonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#AdamGruszka">O tym piśmie nie wiedzieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To do niego nie dotarło i, w zasadzie, prokuratura okręgowa, o której dzisiaj pan mówi, że pan w maju spotykał się i próbował ich przekonać do tego, żeby się zająć – oni mieli to pismo w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#AdamGruszka">O tym nie wiedziałem… o tym piśmie, że posiadają takowe pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W styczniu dzieją się cuda w prokuraturze również okręgowej, bo to schodziło, tak, z generalnej do apelacyjnej, potem do okręgu. Akta przetrzymano, antydatowano pismo w wydziale nadzoru prokuratury okręgowej i teraz pan mówi, że natrafiał pan w maju… pan w maju próbował przekazać to samo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#AdamGruszka">Tak, w maju i w czerwcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…co oni mieli od stycznia, tak, w prokuraturze okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#AdamGruszka">W maju, w czerwcu. W czerwcu ten nasz materiał podparliśmy, tym wyjednanym przez ABW, zawiadomieniem z BGŻ. Następnie podparliśmy materiał sfałszowanymi kopiami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">My to wszystko… niech pan powie syntetycznie, ile razy spotykał się pan z prokuratorami prokuratury okręgowej w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że to mogło być sześć, natomiast mój zastępca chyba częściej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">OK.</u>
          <u xml:id="u-1721.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I teraz przejdźmy do chyba najbardziej spektakularnego spotkania, o którym słyszeliśmy kilka tygodni temu – 15 sierpnia, narada, przypomina pan sobie to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#AdamGruszka">No, to był dzień wolny od pracy, wówczas to… Najpierw to wyglądało w ten sposób, że zameldowałem szefowi, że są opory tu ze strony prokuratury okręgowej, aby tę sprawę przyspieszyć, w związku z powyższym szef Bondaryk polecił zorganizowanie spotkania na szczeblu Prokuratury Krajowej, na to spotkanie zostałem zaproszony.</u>
          <u xml:id="u-1722.1" who="#AdamGruszka">Na początku odbyliśmy naradę u szefa. Okazało się, że – na początku sądziliśmy, że szef będzie jechał z nami na to spotkanie – ale okazało się, że prokuratora generalnego nie będzie, więc pojechał z nami na to spotkanie dyrektor departamentu postępowań karnych. No i jechaliśmy tak naprawdę z dosyć dobrą, dobrym nastawieniem, bo byliśmy przekonani, że ta sprawa zostanie pchnięta do przodu. Natomiast na tym spotkaniu przywitał nas prokurator Paszkiewicz, no i za jakiś czas okazało się, że (po dziesięciu minut tego spotkania)… że ta sama wersja, która obowiązuje w Gdańsku, została przyjęta przez prokuratorów w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jacy tam prokuratorzy uczestniczyli? To jest 15 sierpnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#AdamGruszka">Tak, 15 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-1724.1" who="#AdamGruszka">Chyba zastępca prokuratora krajowego, nie wiem, czy był prokurator Różycki, ale na pewno był prokurator, zastępca prokuratora – pan Paszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A który zastępca prokuratora krajowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#AdamGruszka">Nie chcę wprowadzać nikogo w błąd, to by trzeba było sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To podczas tego spotkania, tej narady doszło do kłótni pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#AdamGruszka">Nie, to było w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To z Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#AdamGruszka">Natomiast po powrocie, po… po zakończeniu tej narady…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale niech pan jeszcze dokończy to spotkanie z panem zastępcą – jak wyglądało, jaki był ich odzew?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#AdamGruszka">No generalnie okazało się, że zostajemy przy tej, przy… każdy został przy swoim, przy swoim stanowisku. ABW stało na stanowisku, że trzeba tę sprawę realizować, prokuratura uznała, że jest za wcześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">15 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#AdamGruszka">13., 13. – w krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">13 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Oni uznali, że jest za wcześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…kiedy już wszystko runęło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#AdamGruszka">Następnie wróciliśmy do delegatury. Otrzymałem telefon od prokuratora Tomaszewskiego, od prokuratora apelacyjnego. Zaproponował mi spotkanie w dniu wolnym od pracy, czyli 15 sierpnia u niego w prokuraturze tak, aby… prosił również, żeby wziąć merytorycznych ze sobą funkcjonariuszy, aby móc przekazać jakiś materiał również, jakąś wiedzę operacyjną tak, aby… aby uzmysłowić niektórym prokuratorom, że ten materiał, który posiadamy, jest naprawdę… no, ma jakąś wagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest wystarczający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#AdamGruszka">Jest wystarczający, powiem tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli pan zaobserwował podział też w prokuratorze, tak? Że był prokurator, który starał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#AdamGruszka">I okazało się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…gdzieś tam poważnie podejść do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#AdamGruszka">Mi, mi towarzyszył naczelnik postępowań karnych i naczelnik wydziału operacyjnego. Po udaniu się do prokuratury, wtedy rozpoczęła się ta, ta krótka narada. No i w tym momencie zostałem… w jakiś tam sposób nie zrozumieliśmy się z panem prokuratorem Paszkiewiczem, który uznał, że kim jest ABW, że tutaj w dni wolne od pracy organizuje jakieś tam tajne czy jakieś inne spotkania, no i po tych, po tej krótkiej wymianie zdań pan prokurator Tomaszewski stwierdził, że to on jest gospodarzem tego spotkania, my jesteśmy gośćmi i, że należy przejść do, do meritum sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1746.1" who="#AdamGruszka">Na tym spotkaniu została nam zaprezentowana pani referent sprawy. My przedstawiliśmy… ja przedstawiłem swoje argumenty za tym, żeby wchodzić do siedziby Amber Gold. Przekazałem informacje, że jesteśmy przygotowani praktycznie od tygodnia, żeby tam wejść, a pilnowanie pana Marcina P. już pochłania takie środki i koszty, że to po prostu jest… jest… jest… no, to trzeba to jakoś rozwiązać, bo nie ma sensu trzymać tyle osób i tyle środków publicznych marnować w tak naprawdę w ustalanie tego, że figurant sobie jeździ po Gdańsku i wydaje pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-1746.2" who="#AdamGruszka">No i w tym momencie doszło do… do jakby przełomu w sprawie. Została również zapytana na tym, na tym spotkaniu, pani prokurator referent, czy taki sposób załatwienia sprawy narusza jakkolwiek niezawisłość, niezależność prokuratury. Pani referent przyznała, że też popiera to stanowisko i wówczas, no, już nie było przeszkód, aby tę sprawę zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ja mogę?</u>
          <u xml:id="u-1747.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy prokurator Paszkiewicz nadal był przeciwny realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#AdamGruszka">Potem to już… potem to już chyba nie zabierał głosu, więc – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, proszę pana, proszę powiedzieć, od którego momentu mieliście przekonanie, że macie materiał wystarczający do realizacji zatrzymania i postawienia zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#AdamGruszka">Znaczy… główny taki prawny problem polegał na tym, że my prokuraturze dostarczaliśmy materiały tak naprawdę o niskim zagrożeniu karą, czyli te 270, jakieś… jakieś fałszywe czeki i tak dalej, i tak dalej, problem był z 286, czyli z oszustwem na wielką skalę, no bo prokuratorzy jakby nie dostrzegali tutaj pokrzywdzonych, no i że nie ma, nie ma tego zamiaru, powziętego z góry zamiaru.</u>
          <u xml:id="u-1750.1" who="#AdamGruszka">Pamiętam, że osobiście wypracowałem taki model zarzutu, w którego… przedstawiłem go prokuraturze, że wprowadzenie w błąd polega na tym, że nie, że pan Marcin P. chce te pieniądze zagarnąć w momencie wpłacania, tylko że chce je wbrew osobom, które je lokują, obciążyć je ryzykownymi przedsięwzięciami gospodarczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie dyrektorze, z całym szacunkiem, ale to są znamiona z 286, to nie trzeba było modelu wypracowywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#AdamGruszka">Taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy ja się z panem, ja się z panem zgadzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to prokuratorzy wymagali od pana takich rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że pan ma rację, tylko pytam pana, bo to, wie pan, dla mnie to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#AdamGruszka">Przekonałem do takiej treści zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pytanie, bo jeśli mogę, bo ja na chwilę muszę wyjść, pytanie jest moje takie: od którego momentu pan dyrektor miał przekonanie, że jest podstawa do realizacji? No, bo te notatki, w których zaczynacie się już na piśmie przekonywać, czyli dokładnie państwo prokuratora Paszkiewicza i Różyckiego, zaczynają się od 31 lipca – i od którego momentu pan miał przeświadczenie o tym, że jest materiał wystarczający na tę realizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#AdamGruszka">W momencie… materiał wystarczający na realizację, pani poseł, tak sensu stricte to już wynikał z tych trzech wydruków, które ABW uzyskało z GIIF-u, natomiast nie można było wykluczyć sytuacji, że tych kont jest dużo, dużo więcej i pan Marcin P. ma zdolność finansową na lata. Natomiast stanowisko też prokuratury było takie, że nie wchodzimy do… do Amber Gold dopóty, dopóki wypłaca pieniądze. Ponieważ najprawdopodobniej obawiano się jakiegoś niezadowolenia społecznego w sensie, że to służby zepsuły, że to służby przejęły pieniądze i że to prokuratura zepsuła superinteres.</u>
          <u xml:id="u-1758.1" who="#AdamGruszka">No wypisz, wymaluj 1990 r. i kasy, kasy Grobelnego, więc tu była ta jakby ostrożność. I w momencie kiedy… i była… I umówiliśmy się wcześniej w ten sposób: nie wchodzimy, dopóki wypłaca. Przestał wypłacać chyba 7. – i dalej nie wchodzimy. I stąd nastąpiła już taka dosyć moja irytacja, tak, w tym momencie, bo naprawdę środki delegatury były zaangażowane. Było to ze szkodą też dla innych spraw, dla innych postępowań, też ważnych postępowań – i dlatego zależało mi na tym, aby ta sprawa w końcu… albo będzie zrealizowana, albo będzie przekazana komuś innemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko ostatnia dygresja – pan do 9. był poza ABW, był w szpitalu to, od kiedy pan się dowiedział, że od 7. przestał wypłacać i, że już jesteście gotowi do realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#AdamGruszka">Wie pani, to może z tym szpitalem to nie wiem dokładnie, czy to dwa dni, trzy dni wcześniej i tak dalej, i tak dalej, natomiast było już wiadome, że nie wypłaca. I również dyrektor Bilkiewicz… wiem, że dyrektor departamentu postępowań karnych z Warszawy też przedstawiał mi stanowisko Prokuratury Krajowej, tłumaczył mi: nie wchodzimy, dopóki wypłaca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Takie same opory były, z zatrzymaniem Marcina P., prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#AdamGruszka">To znaczy… no, myślę, że niezastosowanie jakiegokolwiek środka zapobiegawczego po realizacji sprawy no, to już była dla nas taka dosyć no upokarzająca sytuacja. Zatrzymujemy pana po realizacji, doprowadzamy do prokuratury, no i pan Marcin P. wraca sobie tutaj na jeszcze dwa tygodnie do siedziby Amber Gold. Dalej trzeba realizować czynności, tak, dalej trzeba trzymać tego pana na krótko, bo no istniała duża obawa, że dojdzie do sytuacji, że ktoś z pokrzywdzonych może tutaj dokonać jakiegoś samosądu… i tak dalej, i tak dalej. Więc w tej sytuacji pan Marcin P. był trzymany bardzo krótko, tam nie było z tym problemu, zresztą nie był to jakoś tam specjalnie wybitny figurant, mogę to państwu tak na marginesie powiedzieć. Więc…</u>
          <u xml:id="u-1763.1" who="#AdamGruszka">No i kolejne dwa tygodnie przepychanki na zasadzie postawienia art. 286 i zabezpieczenia majątkowego, bo to jakby dwie kwestie połączone z sobą. Do art. 286, czyli do oszustwa, można zastosować zabezpieczenie majątkowe, no i dokonaliśmy tych zabezpieczeń: tam dworku, tych pomieszczeń, no zakupionych nieruchomości przez Marcina P. Dokonaliśmy również zabezpieczenia tej zaliczki, którą wpłacił na poczet tej, tak zwanej dziury w ziemi, tej działki.</u>
          <u xml:id="u-1763.2" who="#AdamGruszka">I te materiały wszystkie przekazaliśmy do prokuratury celem wydania postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym. No i rozpoczęła się od tego momentu współpraca z syndykiem.</u>
          <u xml:id="u-1763.3" who="#AdamGruszka">No, muszę powiedzieć też, że nie do końca, nie do końca jest bez znaczenia fakt, że wejście po upadku Amber Gold… nie do końca należy je traktować jako negatywne, ponieważ w tym momencie doszło do sytuacji takiej, że z prawnego punktu widzenia został powołany syndyk. W innej sytuacji, gdyby Marcin P. nie ogłosił upadłości, zostałby aresztowany, można by było teraz tutaj zastanawiać się, co z tym majątkiem. Tak że to nie jest tak, że… Ja nie zastanawiałem się tylko nad tym, czy tego pana Marcina wsadzić i koniec, tak, to chodziło to, żeby go aresztować, ale również ten majątek przede wszystkim zewidencjonować i przekazać go osobie uprawnionej, bo w momencie, kiedy pan Marcin P. zostałby no aresztowany, teraz by trzeba było, nie wiem, zarząd komisaryczny zaraz powoływać i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1764.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#AdamGruszka">A w tym momencie kiedy wszedł pan syndyk, kwestia była już jasna: wszystko przekazywaliśmy do syndyka, cały majątek został przekazany, łącznie ze złotem, które zostało znalezione… znalezione w centrali Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To pismo nie zostało Seremetowi przedłożone decyzją prokuratora, który pochodzi z Gdańska, pana Piotra Wesołowskiego, ówczesnego wicedyrektora biura prezydialnego – czy pan spotkał się kiedykolwiek z panem Piotrem Wesołowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#AdamGruszka">Nazwisko mi coś mówi, natomiast nie chciałbym tutaj się wypowiedzieć w jakikolwiek sposób, że… czy był tam na spotkaniu, czy nie… nie widziałem tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy sygnalizowaliście konieczność przeniesienia tego na szczebel jednak prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, sygnalizowanie, że należy przenieść sprawę na poziom prokuratury apelacyjnej, kiedy spotkanie organizuje prokurator apelacyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nie chodzi mi… Nie, nie, nie., nie chodzi mi o sierpień. To już jest po wszystkim, mleko się rozlało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#AdamGruszka">Później, tak? Później?</u>
          <u xml:id="u-1771.1" who="#AdamGruszka">Wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, maj, czerwiec.</u>
          <u xml:id="u-1772.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jeżeli spotkania są takie właśnie z prokuratorem Siemczonkiem z przestępczości gospodarczej, który twierdzi, spotykacie się z nim 25 maja. On przyznaje, że jest sprawa poważna, przerastająca możliwości prokuratury rejonowej. Od stycznia w okręgu wiedzą, że jest Amber Gold i on deklaruje, że pod koniec czerwca sprawa zostanie przejęta przez prokuraturę okręgową, a zarejestrowana na początku lipca.</u>
          <u xml:id="u-1772.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja wiem, że to nie była wasza rola, że to jest decyzja prokuratora okręgowego, tak, też wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#AdamGruszka">Wszyscy, którzy troszeczkę pracują w służbach, chyba to wiedzą, że jeżeli sprawę przejmuje się z prokuratury rejonowej w czerwcu, czyli sprawa w rejonie nie jest wykazana jako sześciomiesięczna. Sprawę rejestruje się w lipcu, czyli sprawa jest znowu świeża na… w innej prokuraturze, tak. Statystykę widać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego oni tak postępowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#AdamGruszka">To jest typowe działanie statystyczne, przynajmniej tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie… dlaczego? Niech pan powie. Jest informacja z samego, z samej góry, od szefa KNF, że od dwóch lat prokuratura rejonowa nie radzi sobie z tym. Oni od stycznia wiedzą w wydziale przestępczości gospodarczej, w wydziale nadzoru, wszyscy wiedzą, że jest sprawa Amber Gold w prokuraturze okręgowej. Dlaczego oni „położyli” to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego „kładli”, mimo że w maju wy sygnalizowaliście konieczność przejęcia tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#AdamGruszka">W rozmowach z panem prokuratorem Różyckim… naprawdę cenię tego prokuratora, jestem przekonany, że miał chęć zrobić tę sprawę. Natomiast siła przekonywania pana prokuratora Paszkiewicza w tej sprawie była tak duża… w sensie, że podobno miał podobną sprawę kiedyś, że będą sowite odszkodowania – i tak dalej, i tak dalej, więc wszystkich prokuratorów, którzy jakby widzieli w tej sprawy realizację, dosyć skutecznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli tam panowało takie przekonanie błędne, że to jest być może uczciwy biznesmen – będą zarzuty wobec prokuratury, że zniszczyliśmy fajny biznes…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#AdamGruszka">Tak, tak, może nie jest uczciwy, tak, tak, ale biznes będzie zniszczony i w tym momencie będziemy płacić duże odszkodowanie. Prokurator tam powoływał się na jakąś sprawę, w której odszkodowanie już płacił czy jakąś część odszkodowania płacił.</u>
          <u xml:id="u-1781.1" who="#AdamGruszka">I to jakby chyba przesądzało o tym, że ta sprawa była tak traktowana trochę, żeby jej nie dotykać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Był pan świadkiem ataków medialnych na ABW, przypomina sobie pan takie artykuły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#AdamGruszka">Też na moją osobę generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Amber Gold nie ma jak wypłacać pieniędzy i oskarża KNF i ABW”, „Amber Gold: To KNF nas zniszczyło”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#AdamGruszka">Zresztą tam na tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„ABW: Nikt nas nie zmuszał do wyjaśnienia afery Amber Gold” z 30 sierpnia 2012 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#AdamGruszka">To są właśnie te obawy, że jeżeli wejdzie się za wcześnie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Była seria takich, ma pan wrażenie, inspirowanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#AdamGruszka">Tak jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…może przez Marcina P. artykułów, zapytań, żeby wprowadzać zamęt też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#AdamGruszka">No, już takie środki, które zostały wyprowadzone z Amber Gold na media, no to myślę, że tutaj wiele osób, które chciały się „odwdzięczyć” to pewnie zapisały te artykuły chyba już z własnego jakiegoś, no nie wiem….chyba utraty korzyści, dalszego finansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak wy mieliście zniszczyć Amber Gold, jaki to był zarzut? Na czym polegało wasze niszczenie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#AdamGruszka">No, wie pan, chodziło o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan był oskarżany o to też personalnie, bo pan mówił, że pan też się spotykał z atakami jakimiś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie, no… Te artykuły na mój temat, że nie reagowaliśmy, jak złoto wylatywało samolotami, tak, i tak dalej, i tak dalej, dziennikarzy i konkretnie na mój temat, pozbawione zupełnie jakby sensu, bo złoto praktycznie całe zostało zabezpieczone w centrali ABW. To nie tak do końca(jak tu na Komisji słuchałem), że pan Marcin P. woził się ze złotem po Gdańsku a ABW nie wiedziało, że ABW było bodajże dziurawe jak durszlak, tak, i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A niech pan jeszcze powie o obserwacji, to jest bardzo ważna rzecz. Według pana wiedzy, bo chcemy mieć też przekonanie, że dysponujemy jako Komisja pełnym materiałem zebranym przez ABW – jak liczne były materiały zebrane przez ABW w toku obserwacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I jak wyglądała kwestia dokumentacji, tak żebyśmy mogli wiedzieć, jakie były materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#AdamGruszka">To komunikaty z obserwacji są, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak liczne były to materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#AdamGruszka">To można sprawdzić, bo wszędzie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pana pytamy jako szefa delegatury, pan ma wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#AdamGruszka">Wie pan, jako dyrektor delegatury to jest się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Fizycznie to były, nie wiem, setki tomów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#AdamGruszka">Nie, no nie sądzę, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziesiątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#AdamGruszka">Proszę państwa, no wszystko zależy od tego… godzina obserwacji to może być 10 stron a może nie być nic, tak (figurant nie ruszył się z domu, tak), to może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nie, no mówimy teraz konkretnie o Amber Gold, jaka to była ilość materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#AdamGruszka">Natomiast myślę, że była dosyć szeroka. No, przecież w sytuacji, kiedy pan Marcin P. wyjeżdżał do Starogardu, został przecież zidentyfikowany, została zidentyfikowana firma pożyczkowa. Tak, że było tego sporo. Być może część materiałów… bo, panie pośle, były stosowane dwa rodzaje obserwacji – i fizyczna, i elektroniczna. Z racji tego, że był on obserwowany długo, więc przypuszczam, że większość było też stosowanej tej obserwacji elektronicznej i mieszanej. Tak, że nie sądzę, żeby tutaj ktoś państwu nie przekazał tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, powiem panu, nie mamy chyba wszystkiego. I tak teraz też konsultuję tu z panem posłem przewodniczącym, chyba sprawdzimy to, zweryfikujemy, dlatego pytam pana o objętość, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#AdamGruszka">Byli ściągani również funkcjonariusze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z monitoringu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#AdamGruszka">…z innych delegatur, ponieważ, no, nie można ciągle obserwować tych osób tymi samymi funkcjonariuszami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1813.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego sprawą wy się zajęliście, mimo że to, delikatnie powiedziawszy, leży na granicy waszych kompetencji jako kontrwywiadu cywilnego ABW a nie zajął się tym na poważnie CBŚ, pion ekonomiczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#AdamGruszka">Dlaczego się CBŚ tym nie zajął, to tego nie wiem, bo ta kwestia mnie jakby zupełnie tutaj uciekła, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No pan jest byłym policjantem, na pewno pan wie, że takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#AdamGruszka">Znaczy oni może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…sprawy powinny być wyłuskane z policji i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#AdamGruszka">…po prostu, nie weszli na to, przypuszczam, po prostu, w ogóle na to nie weszli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale weszli na to, według naszej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#AdamGruszka">Tak? Panie pośle, to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">W maju mieli szereg bardzo też ważnych komunikatów, informacji operacyjnych – i pociągnęli to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#AdamGruszka">Jest coś takiego jak Centralna Ewidencja Zainteresowań Operacyjnych, tzw. CEZOP. Jest to… w internecie można wyczytać na temat zasad działania służb. Jeżeli ktoś obejmuje kogoś zainteresowaniem operacyjnym, to jest zobowiązany zarejestrować tego figuranta do sprawy. Jeżeli druga służba rozpoczyna się interesować tą samą osobą, dostaje tzw. koordynację. I te dwie służby mają obowiązek się ze sobą spotkać (przedstawiciele tych służb) i spotkanie udokumentować w formie notatki. Jeżeli mają informacje zbliżone do siebie, to każdy pozostaje na własnym jakby stanowisku. Jeżeli ustala się, która teraz służba jest jakby wiodąca, to ta służba, która nie jest służbą wiodącą, przekazuje informacje, które posiada, tej służbie wiodącej.</u>
          <u xml:id="u-1822.1" who="#AdamGruszka">Ja informacji o tym, że CBŚ zarejestrował pana Marcina P., nie miałem. Miałem tę informację, że jest on zarejestrowany przez PG Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku i, że nie jest wyrejestrowany, mimo zakończenia sprawy w styczniu 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak to było ze sprawą operacji „Ikar”? Kto temu człowiekowi podrzucił to, posiada pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#AdamGruszka">No, chyba ten Paweł Miter, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No tak, ale to jest happener, ktoś… przecież to nie był jego pomysł, wiemy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#AdamGruszka">Tą rzecz realizowała chyba centrala i delegatura wrocławska, myśmy tej sprawy nie realizowali. Jak powiedziałem, skupialiśmy się, tu pan poseł już mi zarzuca, tylko wątek główny. To Mitera żeśmy nie realizowali, on miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, ale na pewno ma pan jakąś wiedzę na ten temat. Coś się mówiło u was w delegaturze? Nic pan nie wie więcej? Wpada tak sobie młody happener…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…na pomysł: a, sfinguję tutaj notatkę i wprowadzę trochę zamieszania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, no, nie wiem, czy to z maili, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, no ma pan wiedzę jakąś czy nie, panie dyrektorze, bo nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#AdamGruszka">Np., z maili widziałem, jak tam ten Paweł Miter wręcz prosi tego Plichtę, który już nie ma pieniędzy, o pieniądze. No. widać było wyraźnie, że próbuje od niego najpierw tam wyłudzić więcej, potem ileś… ileś… ileś a w końcu staje to na 4 tys. zł i ten Miter jest też z tego zadowolony. Więc tutaj ja widziałem tylko podtekst pieniężny, naprawdę. Bo większość tej rozmowy to polegała na tym, jaki hotel sobie może on wynająć i za ile i ile pieniędzy dostanie za tę notatkę.</u>
          <u xml:id="u-1832.1" who="#AdamGruszka">Tak że myślę, że tu jakiegoś innego podtekstu niż ekonomiczny ja bym się nie doszukiwał. No, chyba, że jest. Ponieważ ta notatka mogła kogo ewentualnie przerazić? No myślę, że nie policję i nie ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To taka wiadomość jeszcze, pomiędzy panem Kuśmierczykiem a panem Marcinem P. przesłany był taki komunikat à propos… albo może na niejawnym przesłuchaniu komuś innemu zadam to. Jest to rzecz, która może rzeczywiście naruszać dobra tego człowieka. Ale naprawdę, naprawdę intrygująca postać i intrygujące źródło informacji z Wrocławia. Czy źródłem, czy źródłem tej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, ja nie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…była osoba, pracownik delegatury ABW lub CBA z Wrocławia? Dla pana Pawła Mitera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, tego nie wiem, naprawdę. To jest, to jest poza mną. Wiem, że centrala się tym zajmowała i zajmowała się tym delegatura wrocławska. Ja się tym… nasza delegatura się tym nie zajmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie chcę naruszać teraz już dóbr tej osoby, ale jest trochę więcej też w materiałach operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1837.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobra, firma Excelo w takim razie, pan Michał Forc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#AdamGruszka">Była to jedna z głównych, na początku realizacji, jedna z głównych wersji, że pieniądze z Amber Gold m.in. są wyprowadzane za pośrednictwem tej firmy reklamowej, za pomocą usług niematerialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ustaliliście, w jaki sposób Michał Forc pojawił sią w otoczeniu Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#AdamGruszka">Z tego, co pamiętam, to na początku z tej jakby małej swojej, swojej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">„Firemki”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#AdamGruszka">… „firemki” zaczynał otrzymywać coraz większe zlecenia. No, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szczęściarz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#AdamGruszka">Mówię o faktach, panie pośle. No, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, poszło w miliony potem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#AdamGruszka">Tak, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PosełJarosławKrajewski">30 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy to Michał Forc był autorem tego logo, udało wam się ustalić? Posiada pan wiedzę na temat tego, kto wpadł w ogóle na ten know-how dla Marcina P., bo ktoś z wiedzą o funkcjonowaniu instytucji finansowych? Wchodził wtedy jeden z banków ze zbliżoną grafiką. Jak tu zeznawał szef KNF, po prostu Marcinowi P. ktoś to podsunął, bo doszło do „podczepienia” pod kampanię marketingową jednego z dużych banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#AdamGruszka">Tego nie pamiętam, natomiast naprawdę ja zajmowałem się bardziej takimi sprawami organizacyjnymi, tak, aby tę sprawę pchać do przodu. To są takie szczegółowe techniczne pytania. Mnie jest na nie trudno odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale bardzo ważne, prawda, bo wszystko rozpoczyna się od idei w przypadku piramidy finansowej? Wcale nie jakiś wielkich pieniędzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#AdamGruszka">Tak że ja naprawdę nie chciałem… nie chciałem, będąc dyrektorem delegatury, wytyczać wszystkich kierunków, ponieważ w tym momencie wyłącza się myślenia funkcjonariuszom. Tak nie wolno postępować. Generalnie każdy ma swoją jakąś tam koncepcję prowadzenia tej sprawy i, ewentualnie, w ramach nadzoru można sugerować pewne rozwiązania, prosić o ich przyspieszenie, natomiast nie zupełnie zdominować to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1852.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A mieliście informacje o tym, że Marcin P. w Malborku z kimś się spotyka i, że tam miał uzyskać od jakiegoś kontrahenta informacje, że ABW może wejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#AdamGruszka">Tego, czy ABW może wejść, to nie wiem, natomiast były informacje, z których wynika, że wyjeżdża za miasto i prawdopodobnie (z tego, co pamiętam) zostały jakieś kontakty ustalone, między innymi to pani Iwona P. bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, tak, ale ona to jest bardziej Starogard Gdański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#AdamGruszka">Tak, gdzie wywoził pieniądze po to, aby prowadzić dalej działalność pożyczkową, czyli wrócił jakby do tej swojej wcześniejszej… To była jego jakby taka filia, ta pani pracowała dla niego. Natomiast, jeżeli chodzi o wejście tutaj funkcjonariuszy do niego… a jaka to miała być informacja z tego Malborka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Logowanie telefonu, wyjechał na początku sierpnia i tam miał uzyskać informacje od kogoś o wejściu ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, pod koniec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Potem wraca tego samego dnia z informacją, że ABW może wejść do siedziby Amber Gold, taka jest sekwencja po spotkaniu z kimś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#AdamGruszka">To było w przeddzień, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tego samego dnia jedzie do Malborka a tam się loguje telefon na BTS. Wraca i ma informację, na kontroli operacyjnej wychodzi, o tym kontrahencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#AdamGruszka">A wejście jest kiedy? A wejście następuje do niego od razu po tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, nie, no, nie ma wejścia, bo ta realizacja tak, jak pan mówi, z przyczyn aktywności niezwykłej prokuratury, no, nie była zbyt szybka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#AdamGruszka">Znaczy, my obserwowaliśmy bardzo wiele takich zachowań, gdzie do pana Marcina P. przychodzili ludzie, którzy chcą typowo zarobić, którzy się powołują na wpływy, którzy przekazują różnego rodzaju informacje. Przecież wystarczy zweryfikować to, czy pan Marcin P. miał dotarcie do informacji o ABW czy nie. Został zatrzymany w „swoim” mieszkaniu, w cudzysłowie swoim, jeżeli tak to można nazwać, w „swoim” apartamencie. Złoto znajdowała się akurat w tym dniu w sejfie, jeżeli to można nazwać sejfem, tak, w siedzibie Amber Gold. Więc nie sądzę, aby tutaj dochodziło do jakiś przecieków. No, bo gdyby miał przeciek, to przecież nie trzymałby tego złota, jeżeli chciałby je ukryć, w siedzibie Amber Gold akurat w tym dniu. Więc co do przecieku z naszej strony, uważam, że jego nie było, natomiast odniosę się do tego, co mówił pan Marcin P. Tutaj wymieniał na przesłuchaniu dwa nazwiska, dwóch funkcjonariuszy. Jednego, który doręczył mu wezwanie, a drugiego, który bodajże podpisywał się na depozycie, jak był zatrzymany. Tak, że zna dwa nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Taka aksamitna zemsta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#AdamGruszka">Tak jest, tak że taki pocałunek śmierci dla tych funkcjonariuszy, więc ja tu jestem naprawdę spokojny co do funkcjonowania. Mylił, często mylił obserwujących go dziennikarzy z funkcjonariuszami ABW. Po tym, jak nie został zatrzymany, po tej pierwszej realizacji, miał kontakt do funkcjonariuszki ABW – tej, która była chyba na przeszukaniu u niego. Miał kontakt i cały czas przekazywał informacje o osobach, które się do niego zbliżają, prawdopodobnie może chcą zabić i tak dalej. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak, mamy informacje, że samochody za nim jeżdżą, wydzwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#AdamGruszka">Ta osoba w tamtym stanie rzeczy, w tamtej sytuacji była osobą totalnie roztrzęsioną, jeżeli ktoś przynajmniej… Jeżeli mogę opierać się na własnym doświadczeniu, jeżeli ktoś za tą osobą stałby wówczas, to już wtedy pan Marcin P. na pewno powiedziałby nam, kto to jest. Natomiast po sześciu latach siedzenia w zakładzie karnym myślę, że nie byłoby tutaj żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-1867.1" who="#AdamGruszka">W sytuacji, kiedy jeszcze ta ich małżeństwa, małżeńska solidarność została, no, już w taki sposób rozbita, to któreś z tych małżonków, przypuszczam, powiedziałoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale wie pan, jak jest z tymi małżonkami? Obrończynią pani Katarzyny jest pani adwokat, która działalność prowadzi razem… może razem, w tej samej kancelarii, w tej samej lokalizacji, gdzie kancelarię prowadzi pan Łukasz Daszuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#AdamGruszka">No, pan Marcin P. to już w ogóle lokalny strzelec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I teraz przechodzimy do tematu pana Łukasza Daszuty, który wydaje się taką osobą, która kontroluje całość postępowania, nie odpowiada nam też na Komisji na pytania. Jaką rolę odegrał w tym wszystkim pan mecenas, który nagle się pojawił gdzieś tam w 2006 r. w otoczeniu Marcina P., pilotował jego sprawy przez długi czas, wszedł w miejsce, można powiedzieć, wcześniejszego prawnika – pana Pieczykolana, też charakterystycznego adwokata, który bronił spraw grupy pruszkowskiej, czołowych nazwisk z tej grupy.</u>
          <u xml:id="u-1870.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">I pytanie: czy pojawienie się pana Daszuty było rzeczywiście przypadkiem, znalezieniem adwokata na rynku, czy ktoś za panem Daszutą stoi, pan Daszuta miał za zadanie przez kilka lat opiekować się panem Marcinem… według pana wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#AdamGruszka">Według mojej wiedzy – nie. W zachowaniu pana Daszuty można było zaobserwować, no, chęć zgromadzenia po swojej stronie jak największej ilości środków z Amber Gold. Natomiast, ja stałem na stanowisku, że należy rozważyć możliwość postawienia wymienionemu mecenasowi zarzutu pomocnictwa do przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest nowość – dlaczego zarzutów mu nie postawiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#AdamGruszka">To już jest też, tak jak pan… jak wcześniej powiedziałem, pytanie do prokuratury, ponieważ przynajmniej to spowodowałoby, że nie będzie tutaj możliwości przychodzenia na przeszukania, i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kontaktowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#AdamGruszka">Natomiast aktywność pana prokuratora, pana mecenasa w sensie składania wniosków i tak dalej, i tak dalej, no, nie wskazywała na to, że on w ogóle jakiś… jakikolwiek pomysł na to, żeby ulżyć panu, panu P. Tak, że z punktu widzenia, z punktu widzenia stricte procesowego można założyć, że dla prokuratury mogło to być też wygodne. Natomiast, natomiast to nie był to jakiś obrońca, który, no, zarzucał prokuraturę jakimiś wnioskami czy zażaleniami i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan Górtowski, radca prawny z Gdyni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#AdamGruszka">Kto taki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Górtowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#AdamGruszka">To mi nazwisko mi akurat nic nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Od początku też przy Marcinie P.</u>
          <u xml:id="u-1880.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">A pan Wojciech Pastor? Młody, powiedzmy, asystent…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#AdamGruszka">A, mówimy o tym, który tam pracował w innych tych firmach, tak? Wcześniej, tak? Może pan przybliżyć, bo już tych nazwisk tyle znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan Pastor wraca z Wielkiej Brytanii, trafia to firmy pana Olecha, z Olecha trafia do Media SKOK, z Media SKOK do jeszcze innej firmy i trafia na naprawdę bardzo dobre stanowisko do pana Marcina P. i pani Katarzyny P. – i pełni funkcję doradcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#AdamGruszka">Nie wiem, czy mam to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…spowiednika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#AdamGruszka">Naprawdę, w tym na pewno okresie on nie był rozpracowywany na samym początku sprawy, tak – nie był, z racji braku sił i środków tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Bo powiedzmy sobie szczerze, był krąg też takich bardzo bliskich osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#AdamGruszka">Tak, to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…i to było charakterystyczne podczas przesłuchania Marcina P., gdzie on obciąża wszystkich pracowników, dyrektorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#AdamGruszka">Tak, to jest ten właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A nie wymienia paru osób, no, nie wymienił np. Daszuty, najbliższego sobie współpracownika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#AdamGruszka">Natomiast, panie pośle, on też dawał ogłoszenia, tak. Gdzie –„zatrudnię osoby” – i zatrudnianie… zatrudniał takie osoby, generalnie zatrudniał takie osoby, które są młode, które pracowały w jakichś… jakiejś instytucji finansowej, ale są młode i nie do końca będą wiedziały, na czym polega ten jego mechanizm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, to pytanie właśnie jest takie, czy w tym najbliższym kręgu on sam sobie dobierał pracowników, prawników, czy jednak ten najbliższy krąg według pana wiedzy, pana doświadczenia ktoś mu ukształtował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#AdamGruszka">Z tego, co ja, patrząc na te materiały, bardzo chłodno patrząc na materiały, uważam, że jest to takie pęcznienie kuli śnieżnej. Takie dokładanie poszczególnych ludzi po to, że jest okazja zarobienia pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-1893.1" who="#AdamGruszka">Odniosę się jeszcze może na chwilę, czy ten pan Marcin P. był tym „słupem”, czy nie był „słupem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No i to jest właśnie pytanie główne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#AdamGruszka">Proszę państwa, no, jeżeli się chce wyprowadzić pieniądze z firmy, no to wypłacanie sobie po 100 tys. zł miesięcznie, jeżeli byłby tu jakiś zleceniodawca, to, no, przecież wskazujemy po pierwszym roku funkcjonowania tego człowieka jako najbogatszego człowieka w Gdańsku, to po pierwsze, urzędowi skarbowemu. Godzimy się na 32% podatku dochodowego na dzień dobry, czyli tracimy 32% tych wyprowadzonych pieniędzy na dzień dobry, po czym nie… te pieniądze nie giną, tylko pan Marcin P. kupuje nieruchomości, czyli jakby daje możliwość urzędowi skarbowemu czy jakiejkolwiek służbie, która będzie go ścigała, zabezpieczenia tego majątku. Przecież wystarczyło wydać cztery czy pięć kart kredytowych zleceniodawcy, który będzie sobie w dowolnym miejscu w kraju, zakładając kominiarkę, wypłacał pieniądze z tego konta i te pieniądze się nigdy by nie znalazły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale, panie dyrektorze, pieniądze poszły przez agencje marketingowe, „przepalone” zostały w paliwie w OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#AdamGruszka">Ale „przepalone” to nie znaczy, że one są wyciągnięte. One zostały zmarnowane, to się zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To czyli był „słupem”, czy nie był „słupem”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#AdamGruszka">W mojej ocenie tak – nie był „słupem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli charakter jego działalności nie wskazywał na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#AdamGruszka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…bo gdyby był słupem, to zadziałoby się to, co pan dyrektor teraz powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#AdamGruszka">Zadziało… zadziałało to by się tak, że pan Marcin P. zostałby zmuszony prawdopodobnie do zawarcia z innymi kontrahentami jakichś umów na odbiór jakichś towarów, za te towary by nie zapłacił i zostałby obciążony karami umownymi. Pieniądze by były „wyprane” w idealny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A może zrobił to inaczej. Miliony poszły przez Excelo, na zawyżonych cenach na reklamę, miliony poszły do OLT. Część porozwoził… może mu wystarczyły te kwoty, o których pan mówił, po 50 tys. miesięcznie pochowane, babci przekazane coś na cmentarzu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponad 2 mln zł wyjęte w gotówce z sejfu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Powywożone wcześniej, pozakopywane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, o właśnie. Babcia na cmentarzu… mam nadzieję, że ta pani jeszcze żyje. Na podsłuchu pana Marcina P., na którymś z podsłuchów, bo słyszałem, że ABW miało problem ze znalezieniem numerów telefonów, tak. No, akurat zapewniam państwa, że jeżeli któryś z funkcjonariuszy twierdzi (w ABW), że on nie potrafił ustalić numerów telefonów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To nie były wasze słowa, to były właśnie słowa z CBŚ, powiem panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#AdamGruszka">…Marcina P…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dlaczego, kiedy pytałem, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#AdamGruszka">No, to nie mamy w ogóle o czym dyskutować. Marcin P. był cały czas (w momencie, kiedy były zarządzone podsłuchy procesowe) był podsłuchiwany na każdy z możliwych sposobów, łącznie z numerem e-mail. Jedynym problemem, który wystąpił, to była kwestia tego, że ma nowy model telefonu (2012 r., Samsung Galaxy) chyba tam było sześciogodzinne jakieś opóźnienie z możliwością nawiązania jakichś tam technicznych szczegółów. Dzwoni do swojej babci i umawia się z nią na cmentarzu. Wykonuje jeden telefon z jednej karty. Podejmuję decyzję nazajutrz, że wchodzimy na przeszukanie do jego babci. Znajdujemy (on powiedział) w tapczanie 140 tys. zł. To nie jest osoba, która chowa sobie 50 mln i teraz, po wyjściu z prokuratury, naraża się na to, że ukrywa majątek, że za chwilę go zwiniemy i doprowadzimy go do prokuratury, bo ukrywa majątek i znowu dostanie kolejny zarzut… która chowa 140 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale tu trochę, tam trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To też nie jest takie racjonalne podejście figuranta, jeżeli po prostu dzwoni do babci i mówi, tak jak tutaj jest w stenogramie z podsłuchu ABW:</u>
          <u xml:id="u-1913.1" who="#PosełJarosławKrajewski">„To się ubierz i idź na cmentarz na grób dziadka. Dlaczego? Ja za 15 minut tam będę. Gdzie tam teraz tak późno, ciemno, coś ty. Idź na ten grób dziadka, za 15 minut ja tam będę.</u>
          <u xml:id="u-1913.2" who="#PosełJarosławKrajewski">No, masz ci los, Marcin, ja za ciebie się modlę. Idź i nie marudź – na razie, do zobaczenia za 15 minut.”</u>
          <u xml:id="u-1913.3" who="#PosełJarosławKrajewski">To też nie jest to wyrafinowana próba wyprowadzania środków, ale jest kwestia szybkości reakcji ze strony ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#AdamGruszka">Ten pan udaje się tam samochodem z prędkością 130 km/h, jest pewny, że go nikt nie obserwuje. Kupuje telefon chyba godzinę przed wykonaniem tego połączenia. Jest ustalony, jest namierzony. Tak, że jestem przekonany, że był pewien do samego aresztowania, że te pieniądze tam są. Tak mi się wydaje. Natomiast takich sytuacji infantylnych w zachowaniu pana Marcina P., no, było wiele. Natomiast najbardziej poczytne są te anonimy, które po realizacji sprawy… po artykule prasowym uaktywniają się zawsze pisarze. Część tych pisarzy jest aresztowana i przesyła różnego rodzaju informacje i te informacje trzeba jakoś odsiewać, bo można zginąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zdajemy sobie sprawę, ale jest jedna rzecz bardzo poważna, czyli kontakty Marcina P. z Mariusem Olechem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#AdamGruszka">Były weryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I tutaj pana zastępca przed chwilą wyraził taką tezę, że bardzo prawdopodobne jest to, że panowie się znali, bardzo prawdopodobne jest to, że do tego spotkania doszło.</u>
          <u xml:id="u-1917.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy, według pana wiedzy, za pomysłem do wejścia w biznes lotniczy, na co wiele wskazuje, mógł stać pan Marius Olech? No, bo skąd nagle Marcin P. wpada na pomysł zainwestowania kasy akurat w linie lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#AdamGruszka">No, a skąd wpada na pomysł kupienia dziury w ziemi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To jest inwestycja w grunt, w nieruchomość i to jeszcze też z zadatkiem, który przepadł na rzecz chyba tamtej firmy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#AdamGruszka">Tak jest, zZadatek został zabezpieczony przez nas. Prokuratura nie wydała na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale wróćmy.</u>
          <u xml:id="u-1921.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Biznes lotniczy jest tak specyficzny, akurat pan Marius Olech siedzi w okolicach tego biznesu ze swoimi zainteresowaniami. Też wiemy, że myślał o tym, żeby wejść w to, rozmawiał przecież z Wicherkiem. Dużo rzeczy się tu zbiega…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#AdamGruszka">Zbiega się informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I zbiega się jeszcze jedna rzecz, pan Marius Olech na początku lat 90. prowadził swój bank, Kredyt Bank, który upadł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, no, okoliczności uzyskania tej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…Baltic Bank, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1925.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czyli jest osobą też z tej branży, z kontaktami w tym środowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#AdamGruszka">Tę informację przekazała osoba, która wiedziała o tym, że pan Marius O. spotkał się z panem Wicherkiem i przekazała tę informację do ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale mówiła też o tym, że brał w spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#AdamGruszka">Natomiast ta kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…Marcin P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#AdamGruszka">…że brał w spotkaniu Marcin P., była weryfikowana i no, możemy gdybać. Nam nie udało się zweryfikować tej informacji pozytywnie, że ci dwaj panowie się znają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">OK, ale w miejscu dla VIP-ów samolotem leciał pan Marius, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#AdamGruszka">Była informacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…potwierdzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#AdamGruszka">…że jest jedno miejsce, natomiast wiem, że była weryfikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I leciał, siedział w strefie dla pasażerów wybranych przez spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#AdamGruszka">Siedział na pewno, jest pan pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#AdamGruszka">Wiem, że była weryfikowana, ale – czy on siedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rząd mogę panu podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#AdamGruszka">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Chyba w szóstym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#AdamGruszka">Było miejsce, czy siedział pan Olech?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Siedział pan Marius Olech w tym samym samolocie, akurat w tej strefie dla pracowników i współpracowników linii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan świadek właśnie mówi, że nie siedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, przecież pan Olech zeznawał, że w biegu nawet… opowiadał tutaj na Komisji, nie wiem, czy pamiętacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#AdamGruszka">Nie znam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…wbiegł do samolotu w ostatnim momencie, on nie zwracał uwagi na to, gdzie było miejsce, usiadł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#AdamGruszka">Wiem, że weryfikowaliśmy listę pasażerów, która była na… która… gdzie wylatywała na jakieś spotkanie, to pamiętam. Tak, to chodzi o tę listę pasażerów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#AdamGruszka">To na pewno ta lista była weryfikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Kwiecień 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#AdamGruszka">Ta lista była weryfikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dobrze, nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1953.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1954.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Stanisław Pięta, później pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę świadka, panie dyrektorze, pan jako doświadczony funkcjonariusz zdaje sobie sprawę, że czasami w śledztwie brak przeszukania może zniweczyć to śledztwo, może go udaremnić, przez brak potrzebnego przeszukania można zmarnować pracę wielu ludzi. Zgadza się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#AdamGruszka">Jeżeli są uzasadnione informacje, że tam mogą znajdować się dowody przestępstwa lub mienie podlegające zajęciu, należy to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#PosełStanisławPięta">Właśnie… to zastanawiam się, dlaczego nie nalegaliście na przeszukanie u dominikanów? Wiedzieliście, że łączą małżeństwo P. z ojcem Jackiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#AdamGruszka">…relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#PosełStanisławPięta">…dobre relacje, bardzo dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#PosełStanisławPięta">I co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#AdamGruszka">Uznano, że nie są to relacje, które… gdzie ten dominikanin może przechowywać rzeczy stanowiące dowód w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#PosełStanisławPięta">Uznano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#AdamGruszka">Tak uznaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PosełStanisławPięta">Wy uznaliście, czy prokuratura uznała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że to była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PosełStanisławPięta">Ktoś konkretnie podjął tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#AdamGruszka">…że to było wspólnie… wspólnie podjęta decyzja przy wydawaniu postanowień o przeszukaniu. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1969.1" who="#PosełStanisławPięta">Mówił pan wcześniej, że zainteresowała was… zaintrygowała kwestia przepływów finansowych, przepływ na zoo w Gdańsku. Czy wtedy mieliście też informacje o innych podmiotach obdarowanych przez pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#AdamGruszka">Mieliśmy informacje od bodajże wszczęcia sprawy operacyjnej o wszystkich podmiotach, które znajdowały się na trzech kontach Amber Gold z BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#AdamGruszka">Wszystkich przelewach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem – Wałęsa, dominikanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#AdamGruszka">To były takie najgłośniejsze, najgłośniejsze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#PosełStanisławPięta">…TVN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#AdamGruszka">Nie pamiętam, czy akurat TVN, czy Wirtualna Polska też nie była przypadkiem, ale było wiele, wiele przelewów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#PosełStanisławPięta">Jeszcze raz, co pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#AdamGruszka">Czy Wirtualna Polska przypadkiem też nie była gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#PosełStanisławPięta">Wirtualna Polska?</u>
          <u xml:id="u-1979.1" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#AdamGruszka">Wiele mediów było chyba obdarowywanych, znaczy były to przelewy z jakiegoś tytułu wynikające, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1981.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, jeśli dobrze pana zrozumiałem, pan dowiaduje się z gazety, że syn premiera pracuje dla przestępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#AdamGruszka">Dla OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#PosełStanisławPięta">Premier mieszka w obszarze właściwości pańskiej delegatury, ten syn premiera w obszarze właściwości pańskiej delegatury mieszka i pan jest szefem tam tej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – i pan o takim fakcie dowiaduje się z gazety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#AdamGruszka">O tym, że wykonywał czynności dla OLT Express dowiedziałem się, panie pośle, naprawdę z gazety. My nie zajmowaliśmy się panem Michałem Tuskiem w żaden sposób. O tym, że pracuje na lotnisku im. Lecha Wałęsy, można powiedzieć, że pan Michał Tusk sam nas powiadomił, bo przysłał protokół z posiedzenia zespołu ds. ochrony lotniska, na którym jest delegowany funkcjonariusz i pan Michał Tusk był protokolantem. Trafiło to na moje biurko i zapytałem, czy to ten sam Tusk. No to dowiedziałem się, że jest to ten sam Tusk.</u>
          <u xml:id="u-1984.1" who="#AdamGruszka">I od tego momentu wiedziałem, że pracuje na lotnisku w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem, ale proszę powiedzieć, czego zabrakło, nie wiem? – jakiejś wyobraźni, dalekowzroczności. Nie zastanawialiście się państwo, czy praca Michała Tuska dla OLT nie ma jakiegoś drugiego dna? Nie zastanawialiście się, czy nie może być użyta jego osoba do wywarcia wpływu na ojca? Nie przeszło wam to przez myśl?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#AdamGruszka">No, wydawało mi to się mało, mało realne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, jest taki szyfrofaks z 20 sierpnia 2012 r. podpisany przez pana do dyrektora departamentu VI ABW w Warszawie adresowany. I pisze pan w nim, że Marcin P. twierdzi, że posiadał wiedzę odnośnie do czynności prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w stosunku do OLT Express. Według uzyskanych informacji powyższa wiedza dotarła do Marcina P. przed rozpoczęciem działalności przez linie OLT, prawdopodobnie w grudniu 2011 r. Jak wynika z przekazanych przez Marcina P. informacji, dane te nie pochodziły z delegatury ABW w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1987.1" who="#PosełStanisławPięta">Czy na ten szyfrofaks była jakaś reakcja ze strony Warszawy? Przypomina pan sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#PosełStanisławPięta">…czy tutaj otrzymał pan jakąś odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#AdamGruszka">To jest informacja jednokierunkowa po to, aby departament VI zajął się ewentualnie tą sprawą, tak. To nie była… naszą intencją nie było uzyskiwanie odpowiedzi na ten szyfrofaks, tylko przekazanie informacji jako bazę do ewentualnie przyszłych działań departamentu VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1991.1" who="#PosełStanisławPięta">Proszę pana, jeszcze mam pytanie dotyczące pańskich kontaktów w świecie politycznym – czy zna pan jakichś polityków, parlamentarzystów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#AdamGruszka">Tak, ja znam… znać to jest za dużo powiedziane, to znam kilku na zasadzie: dzień dobry, dzień dobry. Natomiast znam osobę, która była jeszcze kiedyś wójtem. Jest to pan poseł Platformy Obywatelskiej, pan Kazimierz Plocke. W momencie, kiedy przyjmowałem się do służby, złożyłem takie oświadczenie w ankiecie bezpieczeństwa na ten temat. Pana posła poznałem jeszcze wtedy, kiedy byłem naczelnikiem wydziału kryminalnego, a on piastował stanowisko wójta gminy. I zostałem wydelegowany do sprawy, gdzie chodziło o haracz na rzecz fundacji polsko-niemieckiej i tę sprawę zrealizowałem – i od tego czasu się znamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#PosełStanisławPięta">Jak często woził pan pana posła Plocke z lotniska? Jak często go pan odbierał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#AdamGruszka">Chyba raz, jak miał pojechać na spotkanie koła łowieckiego, którego ja jestem członkiem, natomiast pan Plocke bodajże był zaproszony jako gość na obchody chyba 70-lecia czy 75-lecia tego koła. To chyba było jeszcze w czasie, kiedy pracowałem w policji, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1995.1" who="#PosełStanisławPięta">Jak często gościł pan pana posła u siebie w domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#AdamGruszka">Chyba raz, raz albo dwa, właśnie wtedy, po tej… przed tym spotkaniem chyba i… chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak, dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1998.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Krzysztof Paszyk, później pan poseł Wojciech Zubowski i później pan poseł Zembaczyński, a później pani poseł, jak będzie chciała, pani poseł Iwona Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1999.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ja chciałem zapytać, poprosić o podanie powodów czy też wskazanie wykonanych czynności, które spowodowały, że państwo w delegaturze gdańskiej ABW nabraliście przekonania, że Marcin i Katarzyna P. działali sami, że nie było żadnej zorganizowanej grupy przestępczej, że nikt nie stał za nimi, że to właśnie te dwie osoby były autorami całego, blisko miliardowego, przedsięwzięcia pod nazwą Amber Gold. Jak i, ewentualnie kiedy, państwo zweryfikowali, że nie byli oni, potocznie mówiąc, tylko „słupami”?</u>
          <u xml:id="u-1999.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pan dyrektor tu bazując na własnym doświadczeniu – broń Boże, nie chcę jakby go podważać czy kwestionować – wyłożył nam przed chwilą, że nie sądzi, żeby to były „słupy”, ale ja chciałbym poprosić, żeby odwołał się pan ewentualnie do konkretnych działań czy też dowodów, które jakby jednoznacznie… jednoznacznie to podejrzenie, które bardzo często w Komisji się pojawia, że to byli ludzie, których można traktować jako tak zwane słupy. Zależałoby mi na tym, żeby wskazać ewentualnie takie działania. Czy też jednoznacznie stwierdzi pan, że tylko tu można bazować na ocenach i doświadczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#AdamGruszka">Znaczy, na pewno pewności w tej kwestii nie ma stuprocentowej. Natomiast ja mówię o tym, co było w materiałach, jak ten materiał był weryfikowany. I jeszcze raz podkreślam tutaj kwestię tej samodzielności w dokonywaniu przelewów przez Marcina P., irracjonalności zakupów. Blisko chyba sto samochodów kupionych, tak, mini morrisów, niesprzedawalnych na rynku (czy sto sześćdziesiąt), niesprzedawalnych na rynku, które po zakupie tracą no dużo na wartości. Te samochody zostawały pozostawione same sobie.</u>
          <u xml:id="u-2000.1" who="#AdamGruszka">Charakteryzując jego sylwetkę, przynajmniej ja doszedłem do wniosku, że jest to osoba, która zgromadziła duże środki pieniężne i uznała, że coś trzeba z nimi robić. I postępowała, w mojej ocenie, z nimi bardzo nieracjonalnie. Natomiast jak to zawsze bywa przy takich sprawach, gdzie trafia się ktoś, kto ma pieniądze, znajduje się bardzo wielu chętnych do pomocy w ich wydaniu. I tutaj widzieliśmy no, ten rynek lotniczy, no to też pomysł zakupienia drugich linii i tak dalej, i tak dalej. Pojawia się dyrektor zarządzający, który twierdzi, że wytrzymają, że te linie wytrzymają, latając po takich kosztach.</u>
          <u xml:id="u-2000.2" who="#AdamGruszka">Ja nie jestem tutaj jakimś specjalistą, broń Boże, od rynku lotniczego, natomiast w momencie, kiedy widzieliśmy te horrendalne przelewy, te horrendalne sumy pieniędzy, uznaliśmy (jako ABW), że na pewno z tej sprawy będziemy mieli zawiadomienie LOT-u zaraz. Byliśmy przekonani. Ja byłem przekonany, że ja jadąc do Gdańska… minie tydzień, dwa i za chwilę będziemy mieli zawiadomienie z LOT-u podparte jakąś analizą ekonomiczną, z której to będzie widać wyraźnie (my pokażemy te przelewy), że nie jest to kredyt, są to pieniądze „pożyczone” (w cudzysłowie) bez zgody pożyczkobiorców od tych osób i będziemy mieli sprawę, z której będzie wynikało, że no, ABW zapobiegło tutaj upadkowi przewoźnika narodowego.</u>
          <u xml:id="u-2000.3" who="#AdamGruszka">I byłem przekonany, że to jest główna… główny aspekt, że my się będziemy zajmować tą sprawą, ponieważ (do dzisiaj stoję na stanowisku), że nie jesteśmy do tego przygotowani, aby przesłuchiwać 19 tys. osób, układać za prokuraturę akta i tak dalej, i tak dalej. Ponieważ ta sprawa, już jak żeśmy do niej weszli, to żeśmy musieli ją dokończyć. Natomiast byliśmy przekonani, że pójdzie to w drugą stronę – żadne zawiadomienie z LOT-u do nas nie wpłynęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#AdamGruszka">Rozmawiałem z dyrektorem delegatury stołecznej, powiedział mi: nie jest to takie proste. Więc nie otrzymaliśmy tego zawiadomienia. Analizowałem już później, gdy nie byłem dyrektorem, poszczególne sprawozdania finansowe LOT-u. W ani jednym sprawozdaniu finansowym nie pisze się o stracie wynikającej z tego, że powstały linie lotnicze, nie spotkałem się. Być może jest jakieś zawiadomienie, które wpłynęło później, ale ja w sprawozdaniach rocznych LOT-u nie widziałem w ani jednym sprawozdaniu, że wynik ekonomiczny, który osiągnęli w danym roku poniżej zysku, wynika z tego, że powstały linie lotnicze, które latały po cenach dumpingowych.</u>
          <u xml:id="u-2002.1" who="#AdamGruszka">Natomiast wracając do meritum pytania – no, to tak jak już powiedziałem, no wydawało mi się, kiedy byliśmy na odprawie u szefa ABW, kiedy szef zarządził jakby jeszcze przed przedstawieniem zarzutów, że wszyscy kładą karty na stół, czyli każdy departament, każda, czyli delegatura moja, delegatura… kto, co ma na Amber Gold – okazało się, że my mamy tylko i wyłącznie ten materiał, który pozwoli postawić zarzuty formalne z art. 270, czyli sfałszowane weksle na podniesienie kapitału zakładowego.</u>
          <u xml:id="u-2002.2" who="#AdamGruszka">Każdy miał się wypowiedzieć na ten temat, co myśli, że kto stoi za Amber Gold. Ja wtedy powiedziałem, że według mnie może tak być, że tam nie będzie nikogo, a jest to taki mały „gang Olsena”, dosłownie.</u>
          <u xml:id="u-2002.3" who="#AdamGruszka">Nie chcę być tutaj źle zrozumiany, ale przekazywanie środków na matkę swojej żony, czyli na panią tam tę, panią Jacuk, no, nie jest ukrywaniem środków pieniężnych przed organami podatkowymi ani służbami. No, myślę, że jeżeli ktoś zadałby sobie tyle trudu, to umiałby te pieniądze wyprowadzić w sposób bardziej finezyjny. Amber Gold pada, z konta pani Jacuk pan P. próbuje wpłacić pieniądze z powrotem. Więc to już jest kolejny jakiś taki ruch, którego się nie rozumie w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-2002.4" who="#AdamGruszka">Natomiast, no, kwestia przelewania tych pieniędzy, no, to nie sądzę, że… mało prawdopodobne, panie pośle, wydaje mi się, aby doszło do takiej sytuacji, że prezes lotniska poleca panu Marcinowi P. dyrektora zarządzającego, a ten dyrektor zarządzający nagle godzi się na podpisywanie pustych faktur bądź faktur, które nie znajdują odzwierciedlenia w wartości usługi. Bo rozumiem, że mogą być te faktury zawyżane, ale to nie sądzę, żeby się na to osoba, która jest przypadkowo poznana, bez jakiegoś dłuższego zweryfikowania, która chyba też chce jakiegoś, stara się mieć jakiś status społeczny i próbuje, jest na początku swojej kariery zawodowej, no, nie dokonuje takich rzeczy. Ponieważ wiele tych przelewów z OLT przecież poszło przez pośredników. To pan Marcin P. nie dokonywał tych ostatecznych przelewów, ale te przelewy wykonywali dyrektorzy zarządzający lub prezesi linii lotniczych lub osoby przez nich upoważnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#AdamGruszka">Więc może się mylę, ponieważ, no, nie daję tutaj stuprocentowej pewności, czy ktoś stoi za panem Marcinem P., ale na podstawie mojej wiedzy i mojego doświadczenia, gdybym miał dzisiaj obstawiać, to obstawiałbym taką wersję (i być może tutaj zostanę w ten sposób oceniony), że dyrektor delegatury nie widział…</u>
          <u xml:id="u-2004.1" who="#AdamGruszka">To nie tak, że nie widział, natomiast ja dosyć chłodno oceniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dobrze, kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2005.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy wie pan o tym lub – czy pan uczestniczył w odsłuchiwaniu rozmów Katarzyny P., z których można w prosty sposób było wywnioskować, że osoby związane z Amber Gold posiadały informacje, tzw. przecieki z policji? Pan sporą część dzisiaj swojego zeznania poświęcił takiej rękojmi podwładnych swoich z delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku, natomiast ciągle wątpliwości budzi kwestia profesjonalizmu funkcjonariuszy policji – czy tu coś byłby nam pan w stanie powiedzieć, jeśli chodzi o takie możliwe przecieki ze strony policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#AdamGruszka">Co do tych…. co do tych stenogramów, na pewno nie odsłuchiwałem. Myślę, że nie widziałem stenogramów z tego, z tej rozmowy, natomiast mogłem mieć wiedzę, że pani P. mówi to i to, tak. Na pewno – nie, nie zakładałem słuchawek na uszy po to, aby usłyszeć, co tam się nagrało. Natomiast, panie pośle, no, trudno się, trudno się tutaj wypowiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-2006.1" who="#AdamGruszka">Ja, pracując jeszcze w Komendzie Wojewódzkiej Policji w Gdańsku, w wydziale techniki operacyjnej, miałem okazję słuchać wiele, no, sterty, oglądałem sterty stenogramów. Ludzie mówią różne rzeczy, natomiast od słów do ustalenia czy faktycznie tam (bo pan chyba mówi o tym naczelniku, tak, który tam sto) – no, jest daleko, jest daleka droga, więc nie chciałbym się tutaj wypowiadać za policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2007.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Czy przeglądał pan lub wie pan o tym, aby funkcjonariusze ABW dokonywali przeglądu materiałów operacyjnych, zgromadzonych przez komendę wojewódzką policji w ramach operacji o kryptonimie „Bursztyn”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#AdamGruszka">No, chyba o tym mówiłem na samym początku, że po powrocie z Warszawy chyba z naczelnikiem czy naczelnikowi zorganizowałem to spotkanie, gdzie on będzie się mógł zapoznać z tymi materiałami, to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-2008.1" who="#AdamGruszka">I tutaj wyszła taka sytuacja, gdzie materiały były zakończone, mimo niesprawdzenia i niezrealizowania celów tego rozpoznania zostały złożone do archiwum, no, i ta kuriozalna sytuacja z niewyrejestrowaniem figurantów. Oni w systemie operacyjnym (zarówno pan Marcin P. jak i pani Katarzyna P.) dla każdego funkcjonariusza operacyjnego, który by ich sprawdził, był sygnał, że są w zainteresowaniu operacyjnym PG KWP Gdańsk. Stąd był mój telefon do pana naczelnika PG KWP Gdańsk. Mówił, sprawdził, potwierdził mi: już ich wyrejestrowuję.</u>
          <u xml:id="u-2008.2" who="#AdamGruszka">Na tym się temat zakończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2010.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pan poseł Wojciech Zubowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2011.1" who="#PosełWojciechZubowski">Kilka pytań do świadka.</u>
          <u xml:id="u-2011.2" who="#PosełWojciechZubowski">Otóż, niejako nawiązując do tych pytań, które zadawaliśmy pana zastępcy – jeżeli dobrze pamiętam, szefem delegatury jest pan, czy pełniącym obowiązki dyrektora delegatury, od marca 2008 r., czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli tę nominację, powołanie pana wręczył panu pan generał Krzysztof Bondaryk, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#AdamGruszka">Krzysztof Bondaryk albo zastępca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#PosełWojciechZubowski">Znał go pan albo zna go pan osobiście? Znaczy, czy wtedy znał go pan osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#komentarz">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#PosełWojciechZubowski">Pytanie kolejne: czy wówczas miał pan poświadczenie bezpieczeństwa upoważniające do dostępu do dokumentów ściśle tajnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#AdamGruszka">Tak, bo wcześniej byłem naczelnikiem WTO w komendzie wojewódzkiej i jeszcze wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2019.1" who="#PosełWojciechZubowski">Jeżeli zajrzy się do sieci, można znaleźć informację, że na tę funkcję pan został powołany, wcześniej był pan komendantem policji chyba w Lęborku, tak, jeżeli dobrze kojarzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#AdamGruszka">Tak, komendantem powiatowym policji w Lęborku byłem przez sześć miesięcy, wcześniej byłem naczelnikiem Wydziału Technik Operacyjnych KWP w Gdańsku, jeszcze wcześniej byłem zastępcą komendanta miejskiego do spraw kryminalnych policji w Sopocie, jeszcze wcześniej komendantem komisariatu w Gdyni w Chyloni, jeszcze wcześniej naczelnikiem wydziału kryminalnego, jeszcze wcześniej specjalistą pionu dochodzeniowo-śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale był to, jak rozumiem, cały czas pion policji, jeżeli możemy mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#AdamGruszka">Cały czas w policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli wcześniej ze służbami specjalnymi takimi właśnie jak ABW nie miał pan do czynienia, znaczy, nie był pan tam zatrudniony, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#AdamGruszka">Tak, nie byłem zatrudniony. Przeszedłem, tak jak podobnie wielu moich kolegów, z wydziału techniki operacyjnej, część przeszła do nowotworzonego CBA. Ja się w tym pierwszym rzucie nie „załapałem”, bo była taka też opcja, mówiąc kolokwialnie. I następnie zostałem komendantem powiatowym policji w Lęborku. I otrzymałem propozycję przejścia do ABW, nie wiedząc jeszcze, że będę typowany na dyrektora delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#PosełWojciechZubowski">A czy słyszał pan o innych przypadkach? Bo to, że było to przejście z policji do ABW, to nie jest chyba rzeczą nadzwyczajną. Ale czy słyszał pan o innych sytuacjach, by osoba, która wcześniej nie pracowała w tego typu służbach, została od razu mianowana najpierw pełniącym obowiązki dyrektora a następnie dyrektorem delegatury? Bo wydawać by się mogło, że logiczniejsze byłoby najpierw zatrudnienie na stanowisku nieco niższego szczebla. Pana zastępca, jak opisywał swoją ścieżkę kariery zawodowej od tych stopni najniższych. A pan od razu po prostu, nie będąc osobą wcześniej z ABW związaną, przeszedł na stanowisko dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#AdamGruszka">Wie pan no, moje przejście z policji do ABW na szeregowe stanowisko raczej nie wchodziłoby w grę z zupełnie finansowych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#PosełWojciechZubowski">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2027.1" who="#PosełWojciechZubowski">A czy w takim razie słyszał pan również o jakimś innym przypadku, gdzie ktoś – tak jak pan – przeszedł z policji, od razu obejmując stanowisko dyrektora bądź też zastępcy dyrektora w którejś z delegatur? Chciałem tylko ustalić, czy to była sytuacja wyjątkowa, czy coś takiego też miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#AdamGruszka">W tej chwili akurat nie przychodzi mi do głowy nikt z policji… natomiast dyrektor delegatury w Olsztynie przeszedł ze Straży Granicznej, też został dyrektorem delegatury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#PosełWojciechZubowski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#AdamGruszka">…w Białymstoku przeszedł z Najwyższej Izy Kontroli, został szefem delegatury. Tak, że nie rozwijam jakiegoś wielkiego tu procesu myślowego na ten temat, czy akurat jestem tutaj wyjątkową osobą w tym zakresie. Taka propozycja się pojawiła i ja na nią przystałem.</u>
          <u xml:id="u-2030.1" who="#AdamGruszka">To nie była łatwa propozycja, ponieważ w policji pracowałem długo i praktycznie cały czas na jakichś stanowiskach kierowniczych. I to też… Odejście z czegoś, na czym się człowiek zna… i pracował tylko w policji od momentu skończenia wyższej szkoły policji, było jakimś wyzwaniem dla mnie, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#PosełWojciechZubowski">Jak układała się współpraca z panem wicedyrektorem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#AdamGruszka">Z panem dyrektorem dobrze mi się układała współpraca. Może na początku… na początku został wytypowany na zastępcę dyrektora. Wiadomo było, że ja nie pracowałem w służbach, nie jestem z Warszawy, więc dzięki panu płk Dąbrowskiemu te relacje były częstsze. No i przede wszystkim miał doskonałe doświadczenie, jeżeli chodzi o pion postępowań karnych i opiniowanie. Natomiast, jeżeli chodzi o pion operacyjny, to żeśmy się chyba dosyć dobrze rozumieli i żeśmy się uzupełniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy w czasie pracy wieloletniej, czy mógł on odnieść wrażenie, że jest pozbawiony pewnej samodzielności, jeżeli chodzi o jakąś inicjatywę, wydawanie poleceń? Czy wszystkie działania były konsultowane z panem, czy też – chociażby jeżeli mówimy o sprawie Amber Gold – miał on jakiś zasób samodzielności w tych podejmowanych decyzjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#AdamGruszka">Miał, miał zasób samodzielności. Bardzo wiele rzeczy konsultował z dyrektorem departamentu postępowań karnych, bo z tego, co wiem, to dyrektor postępowań karnych typował pana Dąbrowskiego na to stanowisko. Było to mi na rękę, naprawdę, ponieważ warto było znać często stanowisko dyrektora departamentu. Wydawał wiążące polecenia. Tutaj nie było z tym problemu.</u>
          <u xml:id="u-2034.1" who="#AdamGruszka">Natomiast, oczywiście, były sytuacje też takie, kiedy ja niekiedy no… zawracałem wcześniej wydane decyzje, ponieważ uważałem, że może należy inaczej… czy lepiej, czy inaczej. Też często żeśmy konsultowali pewne rzeczy razem i wypracowaliśmy jakąś taką wspólną, najlepszą dla uzyskanych efektów decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#PosełWojciechZubowski">A czy zmiana decyzji też miała miejsce wtedy, kiedy pracowaliście państwo nad sprawą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#AdamGruszka">Nie przypominam sobie, ponieważ w momencie, kiedy doszło do tej głównej realizacji sprawy, ja wróciłem z tego zwolnienia lekarskiego. I była taka sytuacja, kiedy – rzeczywiście – trzeba było tę sprawę realizować i akurat pan Dąbrowski wybierał się na ten urlop. I była to sytuacja bardzo trudna, ale że miał być to urlop zagraniczny jego (chyba ostatni z córami, które już zdążyły mu opuścić dom) przystałem na to, że pojechał, ja zostałem sam z tą sprawą. Ale nie mam tutaj o to jakichś żadnych pretensji, ponieważ przygotował cały plan realizacji i przekazał mi. Praktycznie wyłożył mi wszystko, co do tej pory się działo, co skonsultował, z kim skonsultował. Więc w tej pierwszej fazie na pewno nie dochodziło do jakiegoś zawracania, ponieważ pana Dąbrowskiego nie było w delegaturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#PosełWojciechZubowski">Przysłuchiwał się pan jego zeznaniom całym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#AdamGruszka">Całym – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czy słyszał pan ten fragment, który dotyczył chociażby okoliczności objęcia przez niego funkcji zastępcy dyrektora delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#AdamGruszka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#PosełWojciechZubowski">To tak dla pana informacji tylko. Powodem, dla którego został zastępcą dyrektora było… wymiana w zasadzie wicedyrektora… było to, że – jak zrozumiałem z jego zeznań – ta współpraca między panem a jego poprzednikiem się nie układała. Czy może pan coś na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, panie pośle, no, myślę tutaj, ta sprawa nie ma związku z… z Amber Gold. Skorzystałem z prawa kształtowania tutaj kadry i wniosek o odwołanie byłego mojego zastępcy podpisałem i dyrektor Bilkiewicz pomógł wytypować i przekonać szefa do… do… do innego zastępcy – i tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#PosełWojciechZubowski">Więc też… no, nie budzi pewnie pana zdziwienia fakt, że z zeznań wynika, że… no, pana zastępca poniekąd zwracał uwagę bardzo na to, co może pan o sposobie prowadzenia sprawy pomyśleć. Można było odnieść wrażenie, że, no, ograniczał się nieco w samodzielności po prostu i tyle. Ale to jest przynajmniej takie wrażenie, jakie ja odniosłem.</u>
          <u xml:id="u-2043.1" who="#PosełWojciechZubowski">To już jedno z ostatnich pytań, bo pana zastępca wspominał o urlopie, na którym pan był – pan mówił, że była to (z kolei) operacja. Pana zastępca wtedy, kiedy sprawa Amber Gold w zasadzie wybuchła (bo mówimy tutaj o wakacjach 2012 r.) udał się na miesięczny urlop w momencie, kiedy pan tylko wrócił z zabiegu, tak? To było wcześniej (tylko tak zapytam z ciekawości), to była sprawa wcześniej zaplanowana czy też nie? Bo wspominał pan też o tym, że tam była jakaś… chyba trzymiesięczna rehabilitacja miała pana czekać, i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#AdamGruszka">Tak, bo już po EURO 2012 odezwało się u mnie schorzenie kręgosłupa, no i zagrażało, po prostu, mojemu zdrowiu, że nie będę chodził, więc musiałem się poddać od razu zabiegowi operacyjnemu… z dnia na dzień, praktycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2046.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jak mogę tylko jeden wątek, ponieważ pan (za chwilę przekazuję panu Zembaczyńskiemu), pan zapytał, czy dysponuję materiałami operacyjnymi delegatury gdańskiej ABW odnośnie do wątku korupcji. I odnalazłem trzy dokumenty, które zostały wytworzone w delegaturze gdańskiej ABW.</u>
          <u xml:id="u-2046.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jedna notatka służbowa z września 2012 r., która dokładnie dotyczy informacji na temat korupcji w gdańskim sądownictwie oraz naprowadzeń w kwestii Amber Gold sp. z o.o. I ja zacytuję tylko jedno lub dwa zdania, ale one oddają informacje, które były zawarte i które były pozyskane przez funkcjonariuszy ABW.</u>
          <u xml:id="u-2046.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">„W środowisku trójmiejskich prawników od kilku lat uchodzi za osobę stojącą na czele tzw. gdańskiego układu w sądownictwie. Ma odpowiadać za ustawianie wyroków sądowych w zakresie postępowań cywilnych i karnych, w tym m.in. rozpraw dotyczących środka zapobiegawczego w postaci aresztu.”</u>
          <u xml:id="u-2046.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kolejna informacja: „Kancelaria pośredniczy w przekazywaniu łapówek w postaci sum pieniężnych dla sędziów oraz negocjuje z klientami koszt odstąpienia od aresztu lub też wydawania bardziej korzystnego wyroku”.</u>
          <u xml:id="u-2046.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Pojawia się również informacja na temat samochodów, które mieli otrzymywać prokuratorzy. Oczywiście, jest jeszcze jedna notatka służbowa wytworzona w delegaturze w Gdańsku, ona jest w części zanonimizowana, ale pozostała część jest odtajniona i tu jest informacja o osobie, która była podejrzewana o korumpowanie ludzi wymiaru sprawiedliwości oraz kierowanie legalizacją i dystrybucją kradzionych aut na terenie województwa pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-2046.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Inna informacja, która pokazuje że według przekazanych przez rozmówcę informacji miał otrzymać samochód za pozytywne załatwienie sprawy karnej prowadzonej wobec… dotyczące wyłudzenia kredytu.</u>
          <u xml:id="u-2046.7" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Takie… na szybko zrobiona kwerenda pozwala odnaleźć kilka dokumentów, które wskazują na wątki dotyczące ewentualnej korupcji w sprawie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2046.8" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I jedno pytanie: jakie czynności operacyjne podjęła delegatura w Gdańsku celem zweryfikowania tych, czasami jednoźródłowych, informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, a jest tam rozdzielnik, jak zostały te notatki rozdysponowane, do kogo przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ja mogę pokazać jedną z tych notatek świadkowi, może świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#AdamGruszka">Jakieś wyciągi zostały zrobione dla CBA czy dla, dla innych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Zaraz pokażę – notatka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#AdamGruszka">To już po realizacji sprawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Wrzesień 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#AdamGruszka">No tak, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeszcze druga strona, na której też jest informacja odnośnie do ewentualnej korupcji w sprawie Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#AdamGruszka">Tyle różnych rzeczy w jednej, w jednej notatce…</u>
          <u xml:id="u-2055.1" who="#AdamGruszka">Panie pośle, proszę zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#AdamGruszka">To są notatki po… po realizacji sprawy. Po realizacji sprawy, naprawdę, to jest normalna sprawa, kiedy jest coś medialnego i po głośnej realizacji, gdzie jest dużo informacji prasowych, wpływa wiele informacji. Na pewno one muszą być weryfikowane, natomiast patrzyłem na tę informację dosyć chłodno. Ona zawiera, bym powiedział, wiele… wiele owoców z różnych… z różnych miejsc, tak że to jest tak, jakby ten agent czy, czy ten informator był tak dobrze poinformowany, że on wie o tym, o tamtym, tak że naprawdę trzeba… jakby pan po dwudziestu latach pracy… pracy w służbach na to spojrzał, zrobiłby pan tak: przejrzałby pan kilka tych materiałów i polecił każdy jeden wątek temu funkcjonariuszowi, który ją zdobył, zweryfikować, pogłębić… i tak dalej, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli należało zweryfikować informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#AdamGruszka">Tak jest, znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Tym bardziej, że one pochodziły, jak zakładam, ponieważ dotyczą różnych osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#AdamGruszka">To trzeba chłodno do nich podchodzić, wiele tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale dobrze, tylko świadek mnie nie przekonuje, żeby chłodno do tego podchodzić, tylko ja rozmawiałem też z osobami, które zajmują się na co dzień podobnymi sprawami. Chodzi o kwestię związaną z informacją, która musiała być uznana za ważną, jeżeli została pozyskana i została… w sposób formalny uzyskała status tej notatki służbowej.</u>
          <u xml:id="u-2062.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I ja chciałem zapytać, żebyśmy konkretnie, bo ja chciałem tylko jedno pytanie (i chciałem, żeby pan poseł Zembaczyński rozpoczął swoją turę pytań): czy świadek zlecił podjęcie czynności operacyjnych w celu uzyskania dodatkowych informacji, czy te informacje są wiarygodne i czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego może skorzystać z ustawowego prawa również do rozpoznania sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#AdamGruszka">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie pamięta świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#AdamGruszka">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale, niestety, tak jak wcześniej już mówiliśmy, to są wątki, które były uznane za poboczne, bo prokuratura nie zleciła ABW prowadzenia czynności również w tym zakresie, ale które mogły być z inicjatywy własnej, przede wszystkim, sprawdzone, zweryfikowane.</u>
          <u xml:id="u-2066.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I o to mi chodziło, panie dyrektorze. Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#AdamGruszka">Tylko też podkreślam, że są to materiały po 20 września. Mogło być tak, że nie było sił i środków na bieżąco, żeby weryfikować te wszystkie informacje, być może tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale te informacje mogły być zweryfikowane w kolejnych tygodniach, a pamiętamy o tym, że część dokumentacji została wytworzona również w roku 2013 i 2014, aż do momentu zakończenia sprawy operacyjnej, więc jakby tutaj chciałem, żebyśmy byli też precyzyjni – i takimi dokumentami też dysponujemy.</u>
          <u xml:id="u-2068.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę, pan poseł Witold Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, no tak, tutaj świadek przedstawił Marcina P. jako osobę, która nie mogła być słupem, bo była infantylna, prowadziła działalność pt. gang Olsena. To są świadka słowa. No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#AdamGruszka">W cudzysłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W cudzysłowie.</u>
          <u xml:id="u-2071.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To może chodziło zatem o to, żeby przewrócić LOT? To może o to chodziło, żeby wyciągnąć pieniądze z kieszeni Polaków poprzez atrakcyjne oprocentowanie jakichś produktów finansowych, wyczyścić za te pieniądze polskie niebo i sprzedać OLT za jakieś grube kwoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#AdamGruszka">Takie założenie przyjęliśmy, tak jak powiedziałem, w momencie kiedy mieliśmy czarno na białym, jak wyglądają przelewy z trzech głównych kont Amber Gold, natomiast założenie, że w momencie tworzenia tej piramidy finansowej ktoś będzie chciał ten LOT przewrócić to raczej byłoby daleko idące. Natomiast to zachowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy, czy ta działalność była zakładana z myślą o tym, żeby inwestować w branżę lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to była okazja, która się stworzyła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#AdamGruszka">Tak myślę, że w momencie kiedy pan Marcin P. zbierał te środki na swoich kontach, zaczął dostawać albo propozycje, albo sam wpadał na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto mu podsunął sprawę tych linii lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#AdamGruszka">Tego, niestety, nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie ustaliliście tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#AdamGruszka">Nie ustaliliśmy tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego tak trudno ustalić, czemu nie zostały zwrócone te pieniądze na zaliczkę dla Portico? Dlaczego w ogóle zaistniała ta operacja? Co się stało z tymi pieniędzmi?</u>
          <u xml:id="u-2081.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak samo w wypadku Korytkowskiego i Finroyal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#AdamGruszka">Jeżeli chodzi o Portico, to mówimy o tej dużej działce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tej dziurze, co pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#AdamGruszka">No, to jeżeli chodzi o tę sprawę to ABW zabezpieczyła te pieniądze. Dostaliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale Marcin P. nie zabiegał o ten zwrot, czy to nie był element jakiegoś układu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#AdamGruszka">To chyba już było pod koniec działalności Amber Gold. Nie wiem, czy nawet pan Marcin P. na to miał czas i głowę, natomiast myśmy te pieniądze zabezpieczyli w sensie takim, że przekazaliśmy do prokuratury informację, że pośrednicząca pomiędzy kontrahentami… organ pośredniczący pomiędzy tymi kontrahentami zabezpiecza te pieniądze do decyzji prokuratury na jakiś okres. I ten okres… prokuratura nie wykorzystała tego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie wykorzystała… czyli znowu wina prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#AdamGruszka">Nie zabezpieczyła, nie wydała postanowienia o zabezpieczeniu majątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, co w wypadku Korytkowskiego i Finroyal, o co tu chodziło w tym przelewie? Milion dwieście, pieniądze znikają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#AdamGruszka">Jeżeli chodzi o sprawę Finroyal, no to tam chyba w stenogramach pojawiła się sytuacja, kiedy pan Korytkowski prosi go o pożyczkę, tak, o tym mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, mówimy o transakcji, która miała mieć miejsce, zakupu tej firmy przez Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#AdamGruszka">Mam taką samą wiedzę jak pan, jeżeli chodzi o stenogramy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, kto… czy ktoś na pana naciskał, żeby w taki sposób poprowadzić działanie delegatury gdańskiej, żeby (ja mówię o prokuraturze w domyśle), żeby ława oskarżonych była tylko jedno-, dwuosobowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#AdamGruszka">Nikt na mnie w żaden sposób nie naciskał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan tutaj tak przedstawił to zeznanie, jakby usprawiedliwiał działalność również kadry zarządzającej spółek Marcina P., jakby oni byli tylko takim, no, bezwiednym narzędziem, czy to był aż taki genialny strateg biznesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, w momencie realizacji sprawy każdy z tych panów wydawał mi się potencjalnym, potencjalnym kandydatem na to, aby zasiadał na ławie oskarżonych w grupie z 258…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale tak się nie stało, czemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#AdamGruszka">…czyli w zorganizowanej grupie przestępczej. Natomiast mozolna weryfikacja tych osób pozwoliła na stwierdzenie, że niektóre osoby raczej nie miały wiedzy o przestępczej działalności – albo były na tyle naiwne, albo po prostu uznały, że jeżeli już jest coś tak bardzo powszechnego, to musi być legalne.</u>
          <u xml:id="u-2098.1" who="#AdamGruszka">Natomiast niektórzy z tych panów, których pan wymienił, dokonali takich zabiegów bardzo przebiegłych a mianowicie też dokonali ze swojego wynagrodzenia wpłat na Amber Gold, tak. I od razu postawili się w roli też oszukanych, czyli tak naprawdę wypłacili, dostali pieniądze z Amber Gold, zainwestowali niby już swoje pieniądze w Amber Gold i w momencie, kiedy wchodzi ABW: no, ale ja też jestem pokrzywdzonym, tu moja żona wpłaciła 50 tys. przecież. Ale wcześniej on te 50 tys. otrzymał, tak że nie będę tutaj mówił nazwiskami, ale przecież niektóre osoby takie były, więc tu taka przemienność ról procesowych od podejrzanego do pokrzywdzonego była bardzo śliska, więc tu jest tylko kwestia zamiaru, czy rzeczywiście te osoby wpłacały na Amber Gold, żeby, nie wiem, przypodobać się panu Marcinowi P. i przekonać go do swojej lojalności? Czy też była to sytuacja taka, że wiedziały, że dojdzie do sytuacji, kiedy ktoś ich zapyta, dlaczego wypłaciliście sobie tak dużo pieniędzy i dostaną zarzut ewentualnego przywłaszczenia czy jakiegoś oszustwa, a to miał być taki jakby bypass dla tego, że też są pokrzywdzone. Ponieważ większość tych osób z zarządów spółek przy Amber Gold…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A ktoś im doradzał, to trzeba mieć jakąś wiedzę specjalistyczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#AdamGruszka">Z tych informacji wynika, że to pan Marcin P. wielu pracowników (żeby im nie wypłacać…) zachęcał ich jakby do zmiany uposażenia na lokaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na lokaty.</u>
          <u xml:id="u-2101.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, czyli mamy samorodek geniuszu Marcina P., który z niczego rozkręca tę kulę śnieżną, według pana… i teraz proszę powiedzieć: to, co sprawia, że z taką łatwością on rozwija ten biznes? Czy to jest to, że państwo tego nie widzą, czy prokuratura nie umie tego właściwie umiejscowić (powiedzmy sobie) pod kątem tego, że w dalszym ciągu nie ma tych poszkodowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że właśnie tu jest ta sytuacja, gdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy może działa ten mityczny „parasol ochronny” wokół Marcina P. a jeśli tak, to czym on był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#AdamGruszka">Nie sądzę, że byłby jakiś „parasol ochronny” w tej sprawie. Panie pośle, gdyby w 2011 r. wystąpiono do prokuratury o zwolnienie banku z tajemnicy bankowej i przekazano kopie (czy do prokuratury, czy do policji) wyciągów z kont, sprawa byłaby jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto to miał zrobić wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#AdamGruszka">Przecież wystarczy zwrócić się do prokuratury o zdjęcie z tajemnicy bankowej podmiotu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli kto to, ta policjantka, która tę sprawę prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#AdamGruszka">Albo osoba, która prowadzi postępowanie przygotowawcze, no albo… jeżeli ktoś prowadzi rozpoznanie operacyjne, przecież ma szeroki wachlarz działań. PG komendy wojewódzkiej ma dokładnie taki sam… może nie dokładnie taki sam, ale prawie taki sam wachlarz działań jak ABW. Tutaj… ja tu nie obciążam już teraz tej sytuacji, natomiast jest tylko takie pytanie, czy w dzisiejszym stanie prawnym znajdzie się prokurator, który zechce postawić zarzuty komuś, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest z tym kłopot nawet w tej prokuraturze obecnej, która miała być taka skuteczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#AdamGruszka">…kto przyjmuje od kogoś wpłaty i wypłaca, czy osobie… czy państwo znacie z historii piramidę finansową, którą zlikwidowano w trakcie jej trwania, w jej rozkwicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dopóki nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#AdamGruszka">W żadnym kraju nikt nie zlikwidował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, czyli to był kłopot, że nie było poszkodowanych na początku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#AdamGruszka">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…czy pokrzywdzonych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#AdamGruszka">Nie ma oszustwa w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, to pan jest w ogóle, jako dyrektor, zadowolony z tego, w jaki sposób ta sprawa była u pana w delegaturze prowadzona – z zabezpieczeniem materiałów dowodowych, tych elektronicznych, sposobu prowadzenia przeszukań, z wykorzystania technik operacyjnych, już potem tych podsłuchów procesowych, i tak dalej? To jest pan zadowolony z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, ja jestem zadowolony z ogromu pracy, która została wykonana w tej sprawie przeze mnie i przez moich funkcjonariuszy. Natomiast, nie jestem zadowolony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To taki strzał na puste, ta praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#AdamGruszka">…natomiast nie jestem zadowolony z oceny, z braku… z oceny może nie… z braku obiektywnej oceny tych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan jest niezadowolony jako świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#AdamGruszka">Jestem niezadowolony z braku obiektywnej oceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kto ją wyraża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#AdamGruszka">…że nie ma spojrzenia spokojnego na możliwości i zasoby, którymi dysponuje Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan miał za małe zasoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#AdamGruszka">…możliwości i zasoby, jakimi po realizacji sprawy dysponowała agencja do rozmachu tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No rozumiem, to rozmach już był duży, jak mleko się rozlało, tak? Trzeba było przerobić tych świadków, trochę więcej „pogooglować”, bo też dużo rzeczy czerpaliście z internetu. Ale ja pana zapytałem, proszę świadka, o to, jaka jest świadka dzisiaj… jakie jest świadka zdanie na temat tamtej pracy? Czy wyście wypełnili tę rolę, czy byliście wystarczająco dociekliwi w zakresie relacji z prokuraturą, nieustępliwi i czy w ogóle wiedzieliście, co się dzieje na waszym terenie?</u>
          <u xml:id="u-2127.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo to jest zdumiewające, jak czytam te akta, jak wiele jest tam wątków takich, które prowadzą donikąd. Setki nazwisk, …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#AdamGruszka">Dlatego, panie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…wydarzeń, które są niczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#AdamGruszka">Rola przełożonego jest… jest taka, aby umieć częściowo ten nawał… znaczy, ten szum informacyjny, który po realizacji „grubej sprawy” wpływa do jednostki, umieć odsiać tak, aby skupić się na tym, co jest istotne do materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, kto to odsiewał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#AdamGruszka">Przełożeni powinni to robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan to robił też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#AdamGruszka">Między innymi – ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, jak pan to odsiał, że tak wiele rzeczy mamy dzisiaj, powiedzmy sobie, niemożliwych do zbadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#AdamGruszka">Ale, o których wątkach pan znowu mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ile złota zostało konkretnie kupione, gdzie ono jest – pierwsza rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#AdamGruszka">Odpowiadam na pytanie, jeżeli chodzi o złoto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dobrze, to skończmy najpierw wątek, zaraz pan będzie odpowiadał, proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-2139.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja zadałem pytanie: jaka jest dzisiaj według świadka… jak by świadek podsumował pracę swojej delegatury w tamtym czasie? Czy ona była dobrze wykonana, wystarczająco przenikliwie były wykonane czynności związane np. z operacją obserwacji pana Marcina P., zabezpieczenia dowodów?</u>
          <u xml:id="u-2139.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę na to odpowiedzieć najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#AdamGruszka">Jeżeli chodzi o sam fakt realizacji sprawy – z realizacji jestem zadowolony. Została ona przeprowadzona w dniu, kiedy Marcin P. był na miejscu, złoto zostało… przynajmniej część tego złota została zabezpieczona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to się powiodło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#AdamGruszka">Mówimy o złocie, które zostało wyciągnięte ze skrytek BGŻ-u w Gdańsku, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Aha, o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#AdamGruszka">…po którym sobie jeździł po Trójmieście. Natomiast reszta złota, o którym mówimy, była zakupiona w firmach oferujących do sprzedaży złoto z usługą depozytu i to złoto znajdowało się m.in. w tych firmach. Ponieważ to nie było tak, że pan Marcin P. kupował złoto i całe złoto przywożono mu do siedziby firmy i on je przechowywał, tylko kupował złoto w instytucjach uprawnionych do… z tego… z mojej wiedzy… i część z tego złota została zabezpieczona postanowieniami.</u>
          <u xml:id="u-2144.1" who="#AdamGruszka">Natomiast złoto, które zostało zabezpieczone w tych dwóch torbach turystycznych, było to złoto certyfikowane przez Narodowy Bank Polski (to były ilości rzędu bodajże chyba 30 kg) i – z tego, co pamiętam – na pierwszy rzut oka ta różnica pomiędzy ilością zakupionego złota a zabezpieczonego nie była w jakiś sposób kolosalna… z tego, co przekazywał mi naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy udało się odzyskać te 6 kg złota, które miała zakupić pani Danuta J.P., teściowa pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#AdamGruszka">To jest naprawdę już jakieś szczegółowe pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy szczegółowe… powiem tak: no, niebagatelna kwota ponad 1 mln zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#AdamGruszka">To już panu odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-2148.1" who="#AdamGruszka">Dokładnie, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…które teoretycznie miały być przeznaczone na zakup złota przez teściową pana Marcina P. od firmy Amber Gold na kilka dni przed końcem Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#AdamGruszka">Czyli te sześć kilogramów złota, o których pan poseł mówi (bo dokładnie wyliczyliśmy, że ta ilość złota, która nam brakowała na dzień realizacji) to prawdopodobnie była kwota zbliżona do 1 mln zł. Czyli być może to jest to, o czym, o czym pan poseł właśnie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy te sześć kilogramów złota udało się zabezpieczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#AdamGruszka">Te sześć – nie, natomiast te większe ilości – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie udało się, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#AdamGruszka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale to, proszę świadka, to proszę podsumować teraz pracę tej delegatury jako jej były szef – czy ta praca była dobrze wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#AdamGruszka">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak a w której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#AdamGruszka">Uważam, że – tak, przy w tym stanowisku prokuratury uważam, że – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK.</u>
          <u xml:id="u-2159.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy mieliście właściwe rozpoznanie, co się dzieje na waszym gruncie, skoro dopiero po długim czasie zorientowaliście się, czym jest Amber Gold i Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, jak pan zauważy, rola informacyjna ABW została w tej sprawie wypełniona. Czyli informacje były i wcześniej, tak, wcześniejsze informacje, czyli z jesieni, trafiły do… trafiły do jednostki.</u>
          <u xml:id="u-2160.1" who="#AdamGruszka">O tym, o czym mówił pan poseł Zembaczyński, trafiały też informacje odnośnie, odnośnie korupcji, czyli informatorzy, czyli rola informacyjna ABW, uważam, na terenie Trójmiasta wypełniona była, bo gdyby nie była, to nie uzyskalibyśmy żadnych informacji, tak, konkretnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, dlaczego nie byliście w stanie przeforsować np. przeszukania tego klasztoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#AdamGruszka">Wie pan, to ja też nawet chyba specjalnie nie upierałem się, żeby ten klasztor przeszukiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie chciał pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#AdamGruszka">Ponieważ, ponieważ… znaczy, nie upierałem się. Myśmy złożyli wnioski, natomiast przeszukuje się miejsca, gdzie jest uprawdopodobnione miejsce przechowywania, przechowywania tych rzeczy. Nie wydawało mi się (czy mi, czy funkcjonariuszom, którzy proponowali te realizacje), aby pan, ten pan zakonnik, no, brał udział w jakiejś działalności przestępczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to proszę powiedzieć, to wszystkie sprawy są tak w ABW prowadzone, że to na zasadzie, co uważa, albo co się wydaje przełożonemu, czy – po prostu – są pewne czynności, które trzeba wykonać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#AdamGruszka">Ktoś ocenia materiał… ktoś ocenia materiał i podejmuje jakieś decyzje, natomiast nie można przeszukiwać wszystkich miejsc, w których pan Marcin P. był, tak, bo to też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A dlaczego nie…? Taka duża sprawa, taka afera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#AdamGruszka">Zgodnie z Kodeksem postępowania karnego organa procesowe powinny działać, między innymi, w oparciu o zasady ekonomiki procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobra, ja rozumiem, ekonomika procesowa polegała na tym, że przesłuchiwaliście wszystkich, którzy lokaty tam w Amber Gold posiadali, albo są dzisiaj pokrzywdzonymi? To była ekonomika procesowa?</u>
          <u xml:id="u-2169.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">A nie zbadaliście z wykrywaczem metalu czy np. nie ma tam złota, które można było oddać ludziom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, jakim wykrywaczem metali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Takim, który robi „pibip” jak najeżdża na złoto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#AdamGruszka">Ale gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Na przykład w tej ruderze, gdzie tutaj była zarejestrowana spółka Marcina P., nie wiem, czy pan kojarzy ten adres, taka, taka melina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, panie pośle, odsyłam pierwszej lepszej instrukcji na temat posługiwania się wykrywaczem metali w obiektach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan też jest specjalistą od monet, czy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#AdamGruszka">…w obiektach.</u>
          <u xml:id="u-2176.1" who="#AdamGruszka">I odsyłam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak? To bardzo ciekawe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#AdamGruszka">To naprawdę są bardzo fajne, bardzo fajne sugestie dla osób, które oglądają nas, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale dla was nie były, widzę.</u>
          <u xml:id="u-2179.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, panie dyrektorze, bo pan, bo wie pan co, pan tutaj tak rozpościera taką wizję, że Marcin P. to był, no, po prostu taki geniusz, że wyście wszystko robili, tylko tak się stało. No, to kto tu zawinił w tym wszystkim? No, proszę powiedzieć, bo chyba jednak coś się stało, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#AdamGruszka">Panie… panie pośle, ja zeznaję i mówię, jakie miałem przeświadczenia. Nie będę wymyślał, że za Marcinem P. stał pan, pan „Tygrys” czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">My tego nie chcemy, wystarczy prawda… a może służby specjalne stały za nim? Proszę powiedzieć czy tak było? Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#AdamGruszka">No, możliwe… jeszcze jakąś bardziej kosmiczną wersję może pan przytoczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to wszystko jest w waszych materiałach, no, co pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#AdamGruszka">No, dlatego panu powiedziałem, rola przełożonego jest taka, aby to, co wpływa do tej delegatury, umieć odsiać, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i co pan, jak pan odsiał… to co pan wysiał z tego, co panu wyrosło? No, to pan odsiał, tamto pan odsiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#AdamGruszka">…funkcjonariuszy w ten sposób na weryfikację tych informacji, które mają podstawy do tego, że są uprawdopodobnione. Natomiast abstrakcyjnych informacji, no, niestety nie weryfikowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, OK.</u>
          <u xml:id="u-2187.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć zatem tak: czy Marcin P. posiadał ochronę tak zwanego układu gdańskiego i czy taki układ funkcjonuje w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#AdamGruszka">Nie znam składu układu gdańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To znaczy, nie zaprzecza pan, że on funkcjonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#AdamGruszka">W ogóle nie znam nikogo, kto mógłby uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pierwszy raz pan słyszy ten termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie słyszał w życiu o układzie gdańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#AdamGruszka">Znaczy, tam słyszałem odnośnie tego artykułu, który tam pisze pan dziennikarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#AdamGruszka">Ale więcej ja się w ogóle do niego nie będę odnosił, bo jeżeli tam ktoś miesza ciągle zamierzchłe czasy z SB, bo ma dotarcie do kogoś, i ciągle to samo pisze, to wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to jest jak gdyby takie dziennikarskie story, według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#AdamGruszka">No, wie pan, im więcej sensacji, tym więcej sprzedanych gazet, więc nie wierzę w taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, to mamy wyjaśnione: wiemy, że Marcin P. nie jest „słupem”, że nie ma układu gdańskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#AdamGruszka">Tego nie wiemy, ja odpowiedziałem, jaka jest moja na ten temat… jakie jest moje na ten temat zdanie na bazie tego, co zostało zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co z materiałów wynika? To skąd, proszę świadka, świadek sformułował to zdanie? Na podstawie własnego doświadczenia, potwierdzam, bogatego zawodowego, czy na podstawie materiału dowodowego? Bo ten materiał dowodowy donikąd nie prowadzi, nie stwierdza kategorycznie żadnych, nie potwierdza żadnych hipotez i nie stwierdza kategorycznie, czy było tak, czy owak.</u>
          <u xml:id="u-2201.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I proszę nam pomóc jako Komisji, bo to jest ważne, co świadek mówi. Twierdzi, że nie było układu gdańskiego, twierdzi, że nie był „słupem”. W takim razie proszę jeszcze raz opowiedzieć tę historię, ale w taki konkretny sposób. Marcin P. rozwija ten biznes – kto go prowadzi, jaką rolę na przykład odgrywa Daszuta? Pytałem pana zastępcę również o to. Czy to może był jego taki przewodnik po wszystkich meandrach trudności funkcjonowania w świecie gdańskich salonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#AdamGruszka">Być może… być może, natomiast rolę pana mecenasa, tak jak powiedziałem, widzieliśmy w ten sposób, że – rzeczywiście – chce przy panu Marcinie P. zarobić jak największą ilość pieniędzy, nawet teraz… Jego końcowe rozliczenia na zasadzie zniesienia, zniesienia tutaj roszczeń i przejęcia samochodu marki BMW na samym końcu upadku, no, wyraźnie wskazywało na to, że chce się pożegnać i chce wyjść tutaj jakby zarobiony, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem, czyli żerował na Marcinie P., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#AdamGruszka">Takie mam wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK, rozumiem, to mamy wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-2205.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć teraz tak, czy świat przestępczy (ten, który mieliście w jakiś sposób rozpoznany na miejscu, w Gdańsku) również na jakimś etapie żerował na Marcinie P., w takim sensie, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#AdamGruszka">Nie mieliśmy takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To nie zostało potwierdzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#AdamGruszka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy były lokaty, które służyły „wypraniu” pieniędzy? Pana zastępca wspominał o tym, że dokonaliście sprawdzenia dwudziestu osób wpłacających milionowe kwoty i oni okazali się, cytuję, „rentierami”. Co panu wiadomo na ten temat, na temat tego sprawdzenia na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#AdamGruszka">No to mam wiedzę od funkcjonariuszy, którzy dokonywali… dokonywali tej weryfikacji, czyli od naczelnika wydziału operacyjnego albo zastępcy, ponieważ, tak jak powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No i co z nimi? Co z tą wiedzą, co z niej wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#AdamGruszka">Czy pan może doprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No proszę, tak.</u>
          <u xml:id="u-2213.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie doszukuję się… nie potrafię się doszukać w materiałach informacji o sprawdzeniu tych dwudziestu osób, które były według zeznań pana zastępcy, rentierami, czyli zdobyły duże pieniądze poprzez sprzedaż nieruchomości pod hipermarkety czy ewentualnie inne inwestycje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, nie znam tego (kompletnie) wątku, natomiast my, analizując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jest taka teoria, że właśnie to one były tymi osobami, z których PIT-u nie wynikało, że mogą posiadać, jak gdyby, taką gotówkę, a jednak były inwestorami w Amber Gold, to znaczy – wpłacały na lokaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, moja wiedza na temat rozwoju Amber Gold pochodziła od naczelnika wydziału operacyjnego, którego pytałem, czy zostały zanalizowane pierwsze wpłaty do Amber Gold, jak to wyglądało. Informacja na temat tej analizy (z tego, co sobie teraz dobrze przypominam)… wynikało to tak, że Amber Gold pączkował. To nie była jakaś jedna, duża, ogromna wpłata pieniężna, taką ja posiadałem wiedzę. Natomiast, jeżeli zestawić to ze środkami, które mógł posiadać po wcześniej prowadzonej działalności przestępczej – zakładając, że jest to przestępca notoryczny, który dokonywał wyłudzeń kredytów bankowych a bodajże chyba wyłudził czternaście tych kredytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale to były takie, no, małe kwoty. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#AdamGruszka">I teraz, zakładając, że przy przestępcy notorycznym mamy ciemną liczbę, która może sięgać drugich tyle, gdzie banki nie złożyły zawiadomień… zawiadomień, aby nie, nie tracić na reputacji, możemy sobie wyliczyć, że tych pieniędzy mógł mieć w granicach 800 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poważnie? Jak pan to wyliczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#AdamGruszka">No, biorąc pod uwagę wszystkie kredyty, które… za które ma wyroki, bo tym bardziej, że czternaście kredytów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, ale to tam jest jakieś… tam jest poniżej 200 tys., łącznie tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#AdamGruszka">I zakładam, że jeszcze jest czarna liczba przestępstw, które nie zostały zgłoszone albo wykryte, przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pan to zakłada, tak, empirycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#AdamGruszka">…przy… no, przy przestępcy notorycznym należy tak założyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A to był notoryczny przestępca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#AdamGruszka">No, jeżeli, wie pan, ktoś w ciągu roku wyłudza czternaście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale pan widzi tę różnicę między wałkiem na 2 tys. …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#AdamGruszka">Oczywiście, że widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…a na 850 mln, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#AdamGruszka">Oczywiście, że widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę powiedzieć, skąd on miał pomysł w takim razie – skoro sam, jako notoryczny przestępca, cały czas dążył do tego, żeby powielać te schematy – na tak wysublimowaną działalność, jaką jest dom składowy? Kto był jego ekspertem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#AdamGruszka">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy doradzał mu jakiś profesor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#AdamGruszka">Była informacja w materiałach na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To wiem, jak jedna ze stu pięćdziesięciu, które donikąd nie prowadzą.</u>
          <u xml:id="u-2235.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, proszę pana, jak to ABW funkcjonuje? To, tam ktoś siedzi i wymyśla to, czy po prostu, kto co przyniesie i powie, to wy to zapiszecie i potem taka komisja musi zadawać pytania o pana z walizeczką, o carycę, o tysiąc innych wątków i… to takie strasznie infantylne jest.</u>
          <u xml:id="u-2235.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, czym to się różni od tego „gangu Olsena”? Niech mi pan wytłumaczy, czym według pana jest ta afera Amber Gold, skoro Marcin P. nie jest „słupem”, nikt mu nie pomagał. Czym jest ta afera, czyja to jest afera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#AdamGruszka">Dla mnie jest to działalność przestępcza. Ja nie nazywam jej aferą, tylko działalnością przestępczą Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, kto zawiódł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#AdamGruszka">Rozumiem – kto zawiódł, że tak późno został pan Marcin P. zatrzymany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Robił, co chciał od 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#AdamGruszka">No, chyba nie zarzuci pan mi, że to ja zawiodłem w tej sprawie, wykłócając się ze wszystkimi po kolei, żeby aresztować pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zastanowię się… ale pytam się: kto zawiódł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#AdamGruszka">To nie jest do mnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Potrafi pan odpowiedzieć na nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że gdyby zareagowano na samym początku, tak jak się powinno zareagować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#AdamGruszka">…ponieważ ja nie mogłem założyć, że śledztwo czy dochodzenie będzie źle… źle prowadzone; że teczka rozpoznania operacyjnego w komendzie wojewódzkiej nie będzie prowadzona. Przecież takie założenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli komenda… komenda wojewódzka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#AdamGruszka">Przecież takie założenie, no, byłoby by abstrakcyjne w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kto jeszcze, komenda wojewódzka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#AdamGruszka">No i mamy sytuację, kiedy my otrzymujemy materiały i próbujemy tę sprawę zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak? A urzędy skarbowe na przykład? Współpracowaliście z urzędem kontroli skarbowej, tam dobrze się działo? Nie było tak, że Marcin P. miał tam jakieś wtyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#AdamGruszka">Nie sądzę, że wtyki, natomiast wiadome było, że nie składa sprawozdań finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlaczego mu na to pozwalano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, no, to jest pytanie do dyrektora urzędu kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zadamy je, oczywiście, ale ja pytam pana, jako dyrektora ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#AdamGruszka">Ja ze swojej strony starałem się, aby dyrektor Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku wszedł z nami na realizację, nie w sensie osobowym jako organ, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kontrolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#AdamGruszka">…wytypował funkcjonariuszy, którzy mogą od razu zostać na miejscu. Nie byłoby tego problemu z tymi terabajtami danych, przerzucaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#AdamGruszka">…przerzucaniem dokumentacji finansowej na kopie i zostawianie tych materiałów w firmie, ponieważ urząd kontroli skarbowej oplombowałby wszystkie nośniki i miałby je do swojej dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To czemu tak się nie stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#AdamGruszka">Ja namawiałem, mój zastępca namawiał w przeddzień realizacji sprawy operacyjnej zastępcę dyrektora urzędu kontroli skarbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#AdamGruszka">…zastępcę dyrektora Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie pamięta pan nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#AdamGruszka">Chyba pan Artur Korzeniewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#AdamGruszka">Namawiał go do wejścia z nami na realizację, do tej rozmowy ja się włączyłem. Udało nam się go (chyba po godzinie) przekonać, że do takiej realizacji dojdzie. I to powiedziałem: to my zmieniamy plan w takim razie (czyli chodziło o zmianę dokumentu), podaj nazwiska, będziemy… rozdysponujemy. Po godzinie (czy kilku godzinach) otrzymałem telefon od dyrektor urzędu kontroli skarbowej, że nie wchodzą na… z nami na realizację sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#PosełIwonaArent">Przepraszam, a mogę dopytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I sam pan teraz udowodnił, że to jest nietypowe. No, jak – mieli wejść, a nie wchodzą? I teraz wie pan, czym się broni Marcin P.? Że nie zabezpieczono właściwie oprogramowania, które było odpowiedzialne za prowadzenie rejestrów.</u>
          <u xml:id="u-2270.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">W związku z tym, że ten cały system jest nie do odtworzenia, to nie można udowodnić, że to w ogóle była piramida. I kto ponosi za to odpowiedzialność, według pana? Wyście tego nie zabezpieczyli.</u>
          <u xml:id="u-2270.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to prawda, że przyszliście wtedy po te dane z takim Memory Stickiem na USB a tam były terabajty danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, na pewno w trakcie realizacji dokupowałem nośniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dokupywał pan nośniki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#AdamGruszka">Na pewno, dokupywaliśmy nośniki, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale gdzie, w kiosku gdzieś czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#AdamGruszka">Ja bym prosił o poważne pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, czy to jest poważne? Idziecie na realizację, nie jesteście przygotowani do zabezpieczenia tego materiału w postaci nośników elektronicznych, musicie kupować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle, na realizację przyjechała wyspecjalizowana komórka (z centrali) informatyków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z pana firmy, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#AdamGruszka">Tak. Dwóch biegłych informatyków… posiadających…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No jak byli przygotowani, skoro wiadomo, że jest baza kilkudziesięciu tysięcy klientów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#AdamGruszka">Jeżeli otrzymuję wsparcie z centrali, to zakładam, że ci panowie wiedzą, na co jadą, dopytują oficera prowadzącego, co mają z sobą zabrać, i tak dalej. Natomiast nie widzę tutaj jakiegoś wielkiego niedopatrzenia, że stan zastany na przeszukaniu przerasta np. możliwości. Często tak jest, że przyjeżdża się na jakąś realizację w sprawie, okazuje się, że tego się nie da zabrać jednym samochodem a trzeba pięć samochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Rozumiem… ale to nie chodziło o pięć samochodów, tylko o jakiś dysk przenośny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#AdamGruszka">I dlatego chodzi mi o tę małostkowość tutaj, czego my się czepiamy? To nie ma nic… to nie wyjaśnia sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To w ogóle nie ma nic wspólnego z tym, że dzisiaj to jest kłopot w postępowaniu karnym, ale jesteśmy na Komisji, to mogę się ze świadkiem zgodzić. Porozmawiajmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#AdamGruszka">Dla mnie, jako dla dyrektora delegatury, akurat to było najmniejszym problemem, że akurat zabrakło tam dysków na miejscu, zostało to szybko naprawione – dyski zostały dowiezione. My zabezpieczaliśmy ten materiał przy pomocy funkcjonariuszy, którzy mieli najlepszą wiedzę w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">OK, to wróćmy…. czy ustaliliście, kto był pomysłodawcą tej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie ustaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy Marcin P. miał doradców z kręgów naukowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#AdamGruszka">Skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z kręgów naukowych – profesorzy, doktorzy, ekonomiści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#AdamGruszka">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy delegatura miała jakiekolwiek hamulce na zajmowanie się sprawą Amber Gold ze strony prokuratury bądź centrali? To znaczy… róbcie to, tamtego nie róbcie – proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#AdamGruszka">Z centrali – nie, żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Z centrali nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#AdamGruszka">Z centrali nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Żadnych zaleceń nie miał świadek, jako szef delegatury, z centrali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#AdamGruszka">Zalecenia były, nie było ograniczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Chodzi o ograniczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A, nie było ograniczeń, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#AdamGruszka">Natomiast jeżeli chodzi o zalecenia, to powiem jeszcze o prokuraturze – no, o prokuraturze to już zastępca mówił. Generalnie w momencie, kiedy prokuratura łódzka przejęła tę sprawę, to było widać wyraźnie, że tutaj inicjatywa dowodowa ma leżeć po stronie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm. Czyli mogliście uzyskać więcej dowodów, tylko oni nie chcieli, tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#AdamGruszka">Znaczy… nie była prokuratura otwarta na żadne bardziej zaawansowane ewentualnie czynności z podejrzanym – mam tu na myśli jakąś kombinację operacyjną, i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A chcieliście, żeby on był „małym” świadkiem koronnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, chcieliśmy… myślę, że nie. Myślę, że to nie jest materiał na małego świadka koronnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A co chcieliście, bo coś świadek zaczął mówić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#AdamGruszka">Natomiast można było wprowadzić… zrobić kombinację operacyjną, czyli wywrzeć błędne przeświadczenie u osoby, która jest podejrzana, z kim rozmawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#AdamGruszka">Można to było zrobić pod nadzorem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I chcieliście to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, nie widziałem w ogóle zrozumienia tego, co mówię do prokuratorek, do pań prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale z czego to wynikało? Czy ta prokuratura dążyła do tego, żeby własne grzechy „zmywać”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to skąd ta blokada w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A o której pani prokurator, jeszcze jakby świadek powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że… to było w trakcie realizacji… w trakcie wizyty pań prokurator w delegaturze w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Janeczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#AdamGruszka">Chciałem się zapoznać. Natomiast widziałem wyraźnie, że tylko prokuratura w tej sprawie będzie wykonywać czynności. Tak, że to było tak jasno nam powiedziane, że wkładanie rąk między drzwi było tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli oni tutaj role ustalili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to było nietypowe w relacjach z prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#AdamGruszka">Oczywiście, że tak, bo w większości się czynności za prokuraturę wykonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To według pana kto o tym decydował w prokuraturze, czy to szło z samej góry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#AdamGruszka">Być może… być może był to brak zaufania do agencji, albo po prostu brak… albo chęć, nie wiem, uniknięcia później jakichś sugestii ze strony podejrzanego, że może ABW coś komuś proponowała nielegalnego. Bo to jest bardzo medialne – taki sposób tłumaczenia się podejrzanych, więc bardziej może chodziło o tę ostrożność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A wyście się bali w sprawie Amber Gold tych uderzeń medialnych? To była obawa, to było coś, o czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#AdamGruszka">Nie, myślę, że chodzi o to, żeby nie dać argumentów do linii obrony, że coś na przykład, podejrzany robił z ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2326.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, to proszę mi powiedzieć w takim razie – jeżeli mamy już tę wiedzę, którą świadek przedstawił ze swojej perspektywy, oceniając w większości krytycznie ten materiał, hipotezy przedstawione w zebranych przez funkcjonariuszy różnych źródłach osobowych i innych – czy na tym etapie prac Komisji może świadek jeszcze rzucić nowe światło na tę sprawę? Czy coś jeszcze zmieniło się u świadka w zakresie wiedzy od ostatniego kontaktu z aktami, od rozmowy z funkcjonariuszami? Dzisiaj już jest pan poza służbą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie mam żadnej nowej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy ta sprawa jeszcze żyła, już potem nawet, kiedy przejęła ją łódzka prokuratura, kiedy centrala się włączyła, bo był… czy coś narastało w tej sprawie, co dzisiaj może być dla nas kluczowe?</u>
          <u xml:id="u-2328.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pytam świadka, bo chyba jest najlepszym świadkiem, żeby o to zapytać z całego zakresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#AdamGruszka">Z doświadczenia mogę powiedzieć, że jeżeli osoba o tak małej przeszłości kryminalnej (w sensie odbywania kary pozbawienia wolności w zakładzie karnym), jaką jest pan Marcin P., (tak samo, jak i pani Katarzyna P.)… myślę, że jeżeli mieliby coś do wyjawienia to by to wyjawili.</u>
          <u xml:id="u-2329.1" who="#AdamGruszka">Taka jest, przynajmniej moja… Oczywiście, to nie jest stuprocentowa pewność, natomiast jest pewność granicząca… to jest stopień prawdopodobieństwa graniczący z pewnością, że w tym zakresie, jeżeli ten pan ma coś do powiedzenia, to by to powiedział. Natomiast uważam, że do powiedzenia za wiele nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie ma nic do powiedzenia, bo tu nie ma drugiego dna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#AdamGruszka">Tak, słuchałem go na tej Komisji, no to przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję świadkowi bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2333.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Teraz pani poseł Iwona Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#PosełIwonaArent">Ja tylko dopytam.</u>
          <u xml:id="u-2334.1" who="#PosełIwonaArent">Powiedział pan, że na spotkaniu z… tam uczestniczył też zastępca dyrektora urzędu kontroli skarbowej w Gdańsku, pan Artur Korzeniowski. I mówił pan, że bardzo długo trwało przekonywanie go do tego, żeby podjąć te czynności. Skąd to wynikało, że taki jego opór, żeby jednak trzeba było go przekonywać.</u>
          <u xml:id="u-2334.2" who="#PosełIwonaArent">Zdaje się, że tam też zastępca, druga pani zastępca dyrektora urzędu kontroli skarbowej też uczestniczyła w tym, pani Stawska, tak? Czy to prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#AdamGruszka">Ja pamiętam tylko pana, a być może… Natomiast pan Korzeniowski dał się przekonać. Natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, po godzinie była informacja, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#PosełIwonaArent">Ale dlaczego, proszę powiedzieć, dlaczego aż godzinę (czy dłużej) trwało to, żeby przekonać? Jaki, jaki… z czego wynikał ten opór urzędu kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, ja… jeżeli wczytamy się w przepisy, które mówią o kontroli skarbowej, to pani dyrektor urzędu kontroli skarbowej kiedyś wypowiedziała się na ten temat w ten sposób, że jeżeli tam wejdziemy to jesteśmy obowiązani do odtworzenia całej dokumentacji, że urząd kontroli skarbowej, jeżeli wejdzie na kontrolę i stwierdza…</u>
          <u xml:id="u-2337.1" who="#AdamGruszka">Mogę się mylić, ale jest taka teza, i stwierdza, że tej dokumentacji w ogóle nie ma (a tak prawdopodobnie było) to na organie kontrolnym ciąży odtworzenie dokumentacji, aby wymierzyć prawdopodobny podatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#PosełIwonaArent">Dobrze, ale – co to za problem dla urzędu kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że to mógł być problem natury technicznej, chodzi o ilość materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#PosełIwonaArent">Znaczy, po prostu to nie chcieli się zająć pracą, tak? Nie chcieli pracować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#AdamGruszka">Znaczy myślę, że może obawiali się tej… tej, po prostu, ilości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#PosełIwonaArent">Ilości pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#AdamGruszka">Ilości pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#PosełIwonaArent">Uhm, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2345.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Mam jeszcze pytanie, jeśli chodzi o inicjatywę własną w sprawie Amber Gold ze strony delegatury gdańskiej, ponieważ oprócz tych czynności, które państwo sztywno wykonywaliście, działania zlecone przez prokuraturę – dlaczego, w tej sprawie, państwo nie skorzystaliście, na przykład, z własnych podsłuchów operacyjnych, dlaczego nie było takich działań (może w pewien sposób upraszczając) własnych, które nie, które wykraczały poza zlecone śledztwo przez Prokuraturę Okręgową w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#AdamGruszka">Już wyjaśniam.</u>
          <u xml:id="u-2346.1" who="#AdamGruszka">Kwestia podsłuchów procesowych… podjęliśmy decyzję, że kontrola operacyjna w tej sprawie (ponieważ podsłuch procesowy i kontrola operacyjna to są bardzo zbliżone środki), natomiast postanowiliśmy realizować podsłuch procesowy w sprawie śledztwa z odtwarzaniem go on-line tak, aby móc wpływać na to, co dzieje się w tej rzeczywistości, którą podsłuchujemy, tak, którą odtwarzamy. Czyli nie był to utrwalanie rozmów na płytach po czasie, które wpływały po jakimś tam czasie od operatora, tylko on-line figurant był podsłuchiwany.</u>
          <u xml:id="u-2346.2" who="#AdamGruszka">Z punktu widzenia technicznego to prokurator okręgowy wydaje postanowienie i Sąd Okręgowy w Gdańsku na miejscu wydaje kolejne postanowienie. To…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy państwo wnioskowaliście wcześniej o założenie takiego podsłuchu operacyjnego, który – przede wszystkim – zabezpieczyłby szerszy materiał dowodowy, pozwoliłby zabezpieczyć nagrania wcześniejszych rozmów pana Marcina P. a nie wtedy, kiedy on już pozdrawia i mówi, pozdrawia ABW i mówi o tym, że przyjdą „cisi panowie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#AdamGruszka">No, to… to, panie pośle, to większość osób pozdrawia a później się nagrywa, ale to akurat, to akurat wyjaśnia, dlaczego nie były stosowane podsłuchy operacyjne. Często państwo cytujecie tutaj literalnie to zarządzenie (nie zrobiliście tego, nie zrobiliście tamtego, nie ustaliliście – i tak dalej, i tak dalej). W tym zarządzeniu są nie tylko suche zapisy, ale też komentarze, kiedy należy te czynności wykonać. W agencji podsłuchy operacyjne realizuje się tylko w sytuacjach, bardzo szybko realizuje się, w sytuacjach niecierpiących zwłoki, natomiast w innych sytuacjach należy wykorzystać wszelkie inne metody pracy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-2348.1" who="#AdamGruszka">Kiedy pracowałem w agencji, w centrali obowiązywały bardzo drastyczne, bardzo drastyczne formalne procedury. Były one bardzo przestrzegane tak, aby nie wykroczyć poza przepisy prawa. Nie było zgody na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale ja mówię o działaniach zgodnych z prawem i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#AdamGruszka">Tak, natomiast ja już do tego zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…te, które mogły być z inicjatywy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pozyskane, a tym bardziej, że w grę wchodziła kwota prawie 1 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#AdamGruszka">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Sprawa, która była nagłaśniana pod koniec 2011 r. przez przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego w liście do Prokuratora Generalnego, gdzie pojawia się informacja również o tym, że istnieje jakby zagrożenie dla stabilności lub reputacji tutaj rynku finansowego i chodzi o to, że… no, sytuacja wydaje się być bardzo poważna, jeżeli również o tym są informowane najważniejsze osoby w państwie i dlatego chodzi mi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#AdamGruszka">Panie pośle… to się zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…że tutaj każdy dzień to był, to była kwestia dania czasu panu Marcinowi P. na choćby poszukiwanie notariuszy i próby choćby przekazywania tej gotówki, o której dzisiaj rozmawialiśmy (przywołując przykład babci, która w nocy miała iść na grób dziadka).</u>
          <u xml:id="u-2355.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I chodzi o to, że naprawdę, z naszego punktu widzenia jako komisji śledczej, bardzo ważne jest ustalenie wszelkich aspektów, również tych, jakie działania mogły być podjęte a nie były podejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#AdamGruszka">Natomiast tutaj… jeżeli mogę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#AdamGruszka">Kiedy w maju podejmowaliśmy tę decyzję o tym, że delegatura w Gdańsku będzie prowadziła sprawę operacyjną, przy tej rozmowie był też zastępca szefa ABW, późniejszy szef ABW i my sobie zdawaliśmy sprawę, że z tej procedury, która obowiązuje w ABW to podsłuchów operacyjnych nie będzie. To musiałoby być wyraźne polecenie szefa w takiej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2358.1" who="#AdamGruszka">Na pewno zespół opiniujący włączenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…czyli polecenie szefa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2360.1" who="#AdamGruszka">Musiałoby być konkretne polecenie, które jakby zmieniłoby na dany moment, tak, te zasady, które obowiązują cały czas. Szef Bondaryk raczej nie był skłonny do zmieniania zasad, które panowały. Naprawdę, żeby zastosować technikę operacyjną, trzeba było rzeczywiście uzasadnić wniosek i on nie mógł być taki sobie, po prostu, niedopracowany. Ta sprawa była za krótko w agencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, no każdy wniosek musi być uzasadniony i musi być uznany za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#AdamGruszka">Ta sprawa była za krótko w agencji, żeby tutaj znaleźć takie naprawdę prawne uzasadnienie…tym bardziej, że było śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Chciałem jeszcze zapytać świadka… Znaczy, oczywiście. To, że było śledztwo, to już bardzo długo rozmawiamy dzisiaj w komisji śledczej o tym, że – oczywiście – konkretne czynności państwo wykonywaliście na zlecenie prokuratury. Nas również interesuje to, że – według moich informacji – na podstawie tego materiału nie było żadnych formalnych przeszkód prawnych, które uniemożliwiałyby prowadzenie czynności operacyjnych i pozyskiwanie informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#AdamGruszka">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">…które dopiero na podstawie zebranego materiału można byłoby wystąpić o kontrolę operacyjną lub wyjaśnienie, żeby – po prostu – uzyskać materiał do postępowania śledczego, już – na przykład – wtedy wystąpienie do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-2365.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Chciałem zapytać o prokuratora Paszkiewicza, bo z tych informacji, które pan przekazywał, to rozumiem, że był to prokurator, który dość zachowawczo (to może tak bardzo łagodne sformułowanie) podchodził do kwestii przyspieszenia czynności procesowych i realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#AdamGruszka">No, tak jak już wcześniej powiedziałem, pan prokurator Paszkiewicz wychodził z założenia, że w tej sprawie – dopóki są wypłacane środki – nie ma pokrzywdzonych, nie będzie niszczył tego organu, nie będzie płacił odszkodowania. Takie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kto oprócz prokuratora Paszkiewicza z Prokuratury Okręgowej w Gdańsku też, w pewien sposób, spowalniał działania proponowane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#AdamGruszka">To znaczy… nikt nie spowalniał, natomiast słowa, myślę, że pana prokuratora, zastępcy prokuratora okręgowego, dodawały, po prostu, dawały dużo do myślenia innym prokuratorom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeszcze kwestia centrali ABW – czy, według świadka, centrala Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego miała zaufanie do delegatury gdańskiej w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#AdamGruszka">Znaczy… ja się nie spotkałem z brakiem zaufania ze strony szefa czy zastępcy szefa także, ani dyrektorów kierunkowych, ani dyrektora departamentu postępowań karnych, ani departamentu kontrwywiadu… zresztą dyrektor Bilkiewicz był ze mną na telefonie chyba przez trzy pełne doby, jak żeśmy realizowali tę sprawę, o różnych porach. Chciał wiedzieć, co się tam stało i czy już jest wiadomo, kto za tym stoi, bo naprawdę, myślę, że tutaj centrala myślała podobnie jak i my, że ta sprawa się naprawdę rozwinie. Z tych przelewów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale jest pan pewny tego, że centrala Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego miała zaufanie do pana i do pana funkcjonariuszy i nie podejmowała samodzielnych czynności w celu zweryfikowania informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#AdamGruszka">Podejmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Podejmowała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#AdamGruszka">Myślę, że podejmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Myśli pan, że podejmowała czy pan jest tego pewny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#AdamGruszka">Nie, no, jestem pewny, że podejmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jest pan pewny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#AdamGruszka">Tak, oprócz naszych czynności też podejmowała… po tym, kiedy każdy z… tak jak powiedziałem, każdy ocenił swój zebrany materiał, ocenił na chłodno i miał się wypowiedzieć, co o tym myśli, tak. Nie mówię o tym, jaki jest pewnik, tylko każdy ma powiedzieć, była taka burza mózgów, zorganizowana przez szefa. Ja się wypowiedziałem, że ja nie widzę tutaj żadnego układu mafijnego za tym i od tego momentu wiem, że ta moja wersja była chyba weryfikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale, czy pan wiedział o tym, czy był pan uprzedzony, że centrala będzie podejmowała czynności mające na celu zweryfikowanie również działań podejmowanych w Gdańsku przez funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#AdamGruszka">Nie byłem uprzedzony, ale, ale wiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A kiedy pan się dowiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#AdamGruszka">Widziałem te działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli w momencie przyjazdu, tak, funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#AdamGruszka">Tak, zdawałem sobie sprawę, że te czynności są realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jak często rozmawiał pan bezpośrednio z panem generałem Krzysztofem Bondarykiem na temat afery Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#AdamGruszka">Tak jak powiedziałem – wtedy kiedy była sprawa, była odprawa i mówiąc kolokwialnie, szef zarządził: wszyscy swoje karty na stół, czyli ja miałem z sobą materiały rozpracowania operacyjnego i przedstawiłem te fałszywe weksle czy fałszywe przelewy (chyba weksle) to była… to była konkretna, jedyna konkretna rzecz, która dawała materiał do prokuratury – i to był taki jeden moment.</u>
          <u xml:id="u-2386.1" who="#AdamGruszka">Następny moment był momentem po realizacji. Były to wideokonferencje z szefem, gdzie szef oczekiwał szybszych ustaleń, więcej konkretów – i tak dalej, i tak dalej. Po zapoznaniu się z obszernością tego, co żeśmy zastali, to jakby te naciski zostały lekko… lekko jakby ze mnie zdjęte. Szef zrozumiał, że to nie jest… to nie jest po prostu łatwa sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy generał Bondaryk po wybuchu afery Amber Gold, po realizacji miał pretensje do delegatury gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#AdamGruszka">Nie pretensje… po prostu jakby żądał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Miał uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#AdamGruszka">Nie, żądał konkretnych informacji: co mówi ten, co mówi tamten – i tak dalej, i tak dalej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli wskazywał, że prezes Rady Ministrów krytycznie ocenia działania ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#AdamGruszka">Znaczy, ja nie miałem takiej wiedzy z tamtej, z tamtego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie miał pan takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-2393.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To jeszcze chciałem zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#AdamGruszka">…natomiast ostatni raz rozmawiałem z szefem na temat Amber Gold już spokojnie w delegaturze. Szef przyjechał przy okazji, przy okazji chyba święta Izby Celnej i rozmawialiśmy – ja, zastępca i szef – na ten temat i dzieliliśmy się swoimi spostrzeżeniami. Nie widziałem, aby tutaj szef miał uwagi do tego, co do tej pory żeśmy zrobili, no i przede wszystkim wskazywał na to, abyśmy szukali jednak tych źródeł „prania pieniędzy”, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy delegatura gdańska ABW była pytana przez delegaturę stołeczną lub centralę ABW o powiązania polityczne, biznesowe ze środowiskami kościelnymi lub służby specjalne, które miałyby stać za panem Marcinem P.? Chodzi mi o okres do lipca 2012 r., włącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#AdamGruszka">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy świadek odnotował takie pytanie, czy za Marcinem P. stoją te osoby lub te środowiska, które wymieniłem?</u>
          <u xml:id="u-2397.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#AdamGruszka">To pierwszy raz słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A czy w lipcu 2012 r. delegatura gdańska ABW wykluczyła powiązania pana Marcina P. ze środowiskami kościelnymi, politycznymi, biznesowymi lub służbami specjalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#AdamGruszka">W lipcu już, tak?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">W lipcu 2012 r., czy w lipcu 2012 r. można było wykluczyć wszystkie te wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#AdamGruszka">Chyba… nie, to znaczy myślę, że nie było na ten… do tego stopnia zweryfikowane. Natomiast było widać, że jest to… nie jest to tak, jak by się wydawało na początku z tych… z tych przelewów, tak, że jest to bardziej… bardziej prozaiczna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale, czy według świadka, w lipcu można było dojść do takiej konkluzji, że na pewno za panem Marcinem P. nie stoi żadne środowisko biznesowe, kościelne, służby specjalne czy polityczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#AdamGruszka">Znaczy… ja wówczas (jak pan poseł mówi o 15-tym, to mogło być właśnie wtedy, kiedy były te… te… te karty na stół, czyli… czyli te przelewy) i my takiej wiedzy nie mieliśmy. Natomiast, my nie wykluczaliśmy tego, nikt nas nie pytał: czy wykluczasz to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Nie, nie, dziękuję bardzo, bo właśnie o to mi chodziło, żeby uzyskać informację, na którą świadek udzielił odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-2405.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeszcze jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-2405.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Z zeznań podległego panu funkcjonariusza ABW (który prowadził śledztwo) z delegatury gdańskiej ABW, wynikało, że już w lipcu – ponad wszelką wątpliwość – zostało ustalone, że pan Marcin P. poświadczył nieprawdę w sądzie rejestrowym w zakresie oświadczenia o wniesieniu kapitału zakładowego a dokładnie podwyższenia tego kapitału zakładowego Amber Gold – i posłużył się sfałszowanym dowodem przelewu. I ponadto w lipcu, według funkcjonariusza, ustalone było, że Amber Gold prowadzi działalność bankową bez zezwolenia oraz ustaliliście państwo, że Amber Gold nie składa sprawozdań finansowych i zeznań rocznych do urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-2405.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dlaczego w lipcu 2012 r. ABW nie wnosiło do prokuratury o przedstawienie zarzutów pani Katarzynie P. i panu Marcinowi P., jeśli chodzi o złamanie prawa w tym zakresie o którym powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#AdamGruszka">No, wnosiło… to jest właśnie to, o czym mówię. Pokazywałem te sfałszowane polecenia przelewów na odprawie i polecenie było: idziemy z tym do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I jaka była decyzja prokuratury? Dlaczego tych zarzutów nie postawiono jeszcze w lipcu a jedynie postawiono panu Marcinowi P. w sierpniu 2012 r. i, warto dodać, że pani Katarzynie P. postawiono kilka zarzutów dopiero w październiku 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-2407.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I, oczywiście, to są, ja rozumiem, pytania w dużej mierze do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#AdamGruszka">O tym mówił naczelnik postępowań karnych – z tego, co sobie odsłuchiwałem. Natomiast na pewno ten materiał, o którym pan poseł mówi, zdobył… zdobył wydział operacyjny, przekazał go do śledztwa i były dwa wnioski chyba o zarzuty (z tego, co pamiętam), ponieważ nam bardzo zależało, żeby Marcin P. stracił, żeby był podejrzanym, żeby zarządzić zakaz opuszczenia kraju. To była nasza jakby taka podstawowa sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I jeszcze kwestia dotycząca roli pani Katarzyny P., ponieważ najpierw postawiono zarzuty jedynie panu Marcinowi P., wnioskowano o tymczasowy areszt trzymiesięczny, bo zatrzymany został 29 sierpnia 2012 r. a 30 sierpnia 2012 r. jest tymczasowo aresztowany.</u>
          <u xml:id="u-2409.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy, z punktu widzenia zebranego materiału dowodowego przez delegaturę gdańską, były przesłanki, żeby nie stawiać zarzutów pani Katarzynie P., która od samego początku do końca była członkiem zarządu firmy Amber Gold i która… również wobec niej były… był prowadzony choćby podsłuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#AdamGruszka">Nie było takich przesłanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#AdamGruszka">No, nie było przesłanek, oboje mieli dostać zarzuty, tak że tak to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No, właśnie, świetnie. Cieszę się, że świadek o tym powiedział, dlatego że…</u>
          <u xml:id="u-2413.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy świadek kiedykolwiek zadał prokuratorom gdańskim lub prokuratorom łódzkim takie pytanie: z czego wynika opóźnianie postawienia zarzutów pani Katarzynie P.? Przypomnę, że została zatrzymana i tymczasowo aresztowana prawie po ośmiu miesiącach od tymczasowego aresztowania pana Marcina P. – czy jest to zdumiewające, według świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#AdamGruszka">Takiego pytania nie zadałem, natomiast – tak, jak powiedziałem, na samym początku – po realizacji brak zarzutów dla Marcina P. to był dla nas policzek. Po dwóch tygodniach same zarzuty dla Marcina P., bez pani Katarzyny to już była też kwestia dla nas niezrozumiała i tak, jak mówiłem, rola mecenasa dla nas nie była… nie była wygodną rolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-2415.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">I ostatnia kwestia związana z tą kombinacją operacyjną, o której świadek wspomniał, o którą też chciałem zapytać – ile razy świadek przedstawiał informację, że można skorzystać z metod i form złożonych, jeśli chodzi o pracę operacyjną… jeśli chodzi o prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#AdamGruszka">Wydaje mi się, że to było raz, na spotkaniu w delegaturze w Gdańsku… w Gdańsku, tak, raz, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Kiedy to spotkanie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#AdamGruszka">Było zaraz po przyjęciu tej sprawy, bo… kiedy prokuratorzy przyjechali do nas i… ale widziałem tutaj naprawdę albo niezrozumienie, albo – po prostu – jakąś taką obawę przed tym, żebyśmy nie popsuli sprawy prokuraturze… nie zepsuli jej koncepcji, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli to na pewno było w pierwszej połowie lipca 2012 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#AdamGruszka">Nie, nie, to już było, mówię o prokuraturze łódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Aha, prokuratura łódzka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#AdamGruszka">Ja nie wiem, czy tak naprawdę zostałem (z perspektywy czasu) dobrze przez tych prokuratorów dobrze zrozumiany… tak mi się wydaje, że mogłem nie zostać zrozumiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A dlaczego w sprawie Amber Gold nie zainstalowano choćby podsłuchu pokojowego, jakby, kwestii, no takich działań, które (nie muszę świadka przekonywać, że można było pozyskać obszerniejszy materiał dowodowy)… który ułatwiłby postawienie… choćby szybkość postawienia tych zarzutów państwu P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#AdamGruszka">Znaczy materiał na zarzuty to już był także wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">No, ale np. dlaczego tego podsłuchu pokojowego, nie wiem, nie przeprowadzono tych bardziej złożonych form i metod pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#AdamGruszka">Na tamtym etapie postępowania wydawały się te wyjaśnienia wystarczające. Naprawdę, w sprawach gospodarczych taki najczęściej rozkwit sprawy następuje po realizacji, kiedy urząd kontroli skarbowej wchodzi, mówi o pewnych rzeczach, kontrahenci zaczynają też mówić pewne rzeczy, księgowa zaczyna opowiadać różne fakty z działalności spółki. Natomiast w tej sytuacji w Amber Gold było tak, że po wejściu nie byliśmy o wiele bogatsi od tego… niż przed wejściem – jeżeli chodzi o wiedzę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale to był problem, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#AdamGruszka">To się zrobił problem, ponieważ sprawa się nie rozwinęła, ponieważ został nam ten jeden pan, który jest dalej na wolności, tak, jest pan mecenas, który ma z nim kontakt, no i małżonka, która jest również na wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">A dodatkowo jeszcze kilka osób, których nazwiska się pojawiały w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2429.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale, czy kiedykolwiek prokuratura informowała pana, że rozważa podjęcie jednak czynności bardziej skutecznych w sprawie Amber Gold, a nie tylko tych prostych, których realizacja, powiedzmy sobie szczerze, była gdzieś wolna i niestety nie tak skuteczna? Jakiej techniki można było użyć w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#AdamGruszka">Fakt, że prokuratura nie przekazywała nam akt głównych do delegatury, funkcjonariusze delegatury odbierali bardzo niejednoznacznie. Natomiast ja interpretowałem to w ten sposób, że w aktach głównych prawdopodobnie znajdują się takie postanowienia, o których prokuratura nie chce informować delegatury w Gdańsku. Więc sądziłem, że w aktach głównych znajdują się te inne może podsłuchy, może jakaś inna operacja specjalna, może… trudno teraz, nie będę wymieniał wszystkich zaawansowanych metod pracy operacyjnej… może jakaś operacja pod przykryciem, ale sądziłem, że w tym momencie to jest powód… dla których te akta do nas nie trafiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czyli takie działania byłyby prowadzone poza delegaturą gdańską ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#AdamGruszka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2432.1" who="#AdamGruszka">I to, co jest może zdumiewające dla funkcjonariusza z trzyletnim stażem, że prokuratura mu akt głównych nie przekazuje, ja odbierałem to w ten sposób, więc jakby byłem spokojny. A skoro nie my, to może centrala, może delegatura łódzka, może policja. Przecież sam fakt przekazania informacji o zbieraniu danych o majątku został przekazany do biura, do Wydziału Odzyskiwania Mienia Komendy Głównej Policji (z tego, co pamiętam). My też nie byliśmy o tym tak naprawdę poinformowani, tak, dopiero później, więc ja odbierałem to w tym… Nie zapytałem, bo o takie rzeczy nie pytam, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ale, czy założenie podsłuchów państwu P. na dwa tygodnie przed upadkiem Amber Gold – czy to było działanie spóźnione? Jeżeli spojrzymy na zaawansowanie rozmów, czynności, działań, które trwały już co najmniej od kilku miesięcy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#AdamGruszka">To znaczy, biorąc pod uwagę moment, chwilę wszczęcia postępowania…było ono standardowe, nie było ono spóźnione… patrząc na oś czasu – kiedy zostało wszczęte śledztwo i kiedy prokurator przychylił się do naszych wniosków. Tutaj jakby nie widziałem jakichś obstrukcji w tym zakresie. Natomiast w momencie, kiedy byśmy być może… gdyby te podsłuchy zostały włączone jeszcze wcześniej, no to… wiadomo, im wcześniej tym lepiej, tak, to jest stara zasada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">To prawda, że im wcześniej tym lepiej.</u>
          <u xml:id="u-2435.1" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy ktoś jeszcze spośród państwa posłów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2435.2" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Czy pan jako świadek chce jeszcze udzielić dodatkowych informacji?</u>
          <u xml:id="u-2435.3" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Jeśli nie, to dziękuję. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-2435.4" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2435.5" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Ponieważ wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia, zamykam posiedzenie i zapraszam na jutro. Jutro przesłuchanie dwóch kolejnych świadków.</u>
          <u xml:id="u-2435.6" who="#PrzewodniczącyposełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>