text_structure.xml 665 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Stefan Niesiołowski, Marek Kuchciński, Jerzy Wenderlich i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#StefanNiesiołowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#StefanNiesiołowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Michała Jarosa, Dariusza Kaczanowskiego, Bartosza Arłukowicza i Piotra Walkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#StefanNiesiołowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Michał Jaros i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#StefanNiesiołowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Michał Jaros i Piotr Walkowski.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#StefanNiesiołowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MichałJaros">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MichałJaros">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 9.15,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MichałJaros">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MichałJaros">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MichałJaros">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MichałJaros">- Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MichałJaros">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MichałJaros">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MichałJaros">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MichałJaros">- Zdrowia - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MichałJaros">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 11.45,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MichałJaros">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MichałJaros">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#MichałJaros">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#MichałJaros">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#MichałJaros">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#MichałJaros">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#MichałJaros">- Kultury i Śródków Przekazu - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#MichałJaros">- Skarbu Państwa - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#MichałJaros">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 15.15,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#MichałJaros">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#MichałJaros">- Finansów Publicznych - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#MichałJaros">- Infrastruktury - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#MichałJaros">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#MichałJaros">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 18.15,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#MichałJaros">- Gospodarki wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#StefanNiesiołowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#StefanNiesiołowski">- o zmianie ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#StefanNiesiołowski">- o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#StefanNiesiołowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3881 i 3878.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#StefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StefanNiesiołowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StefanNiesiołowski">Panowie posłowie Konstanty Oświęcimski i Arkadiusz Litwiński, Platforma Obywatelska, pytanie w sprawie opodatkowania podatkiem VAT usług portowych kierują do ministra finansów. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Arkadiusz Litwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ArkadiuszLitwiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#ArkadiuszLitwiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z błędną i szkodliwą nowelizacją ustawy o podatku od towarów i usług, a konkretnie art. 83, dokonaną w poprzedniej kadencji parlamentu z inicjatywy rządu Jarosława Kaczyńskiego, od dnia 1 stycznia 2008 r. występują poważne problemy w funkcjonowaniu większości przedsiębiorstw świadczących usługi w polskich portach morskich.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#ArkadiuszLitwiński">Implementacja dyrektywy unijnej 2006/112 Wspólnoty Europejskiej z dnia 28 listopada 2006 r. zawarta w tej nowelizacji została błędnie dokonana. Przepisy prawa krajowego i praktyka ich stosowania w innych krajach Unii Europejskiej liczących się w gospodarce morskiej dostosowane do norm unijnych nakazują stosować stawką 0% podatku VAT od usług portowych. W Polsce po wejściu w życie wyżej wymienionej nowelizacji pojawiły się problemy interpretacyjne. Stawia to porty polskie - wszystkie porty polskie, ale zwłaszcza zachodniego wybrzeża - na przegranej pozycji w zakresie konkurencji z portami innych krajów Unii Europejskiej, zwłaszcza niemieckimi. Te informacje potwierdzone są przez polskie służby dyplomatyczne, o co występowało Ministerstwo Infrastruktury, to nie są informacje tylko od przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#ArkadiuszLitwiński">Problemy te pogłębiają się w ostatnich miesiącach na skutek radykalizacji gramatycznej wykładni przepisów prawa przez organy skarbowe nakazujące stosować stawkę 23% VAT. Działania tych organów są niekonsekwentne i prowadzą do upadku wielu przedsiębiorstw portowych. Nie można stosować w tego rodzaju działaniach definicji zawartych w Wikipedii, od tego jest cały zestaw słowników, od tego jest nauka - ekonomika transportu. Z tych źródeł trzeba korzystać. Taki stan rzeczy musi ulec naprawie. Mając powyższe na uwadze, prosimy o odpowiedź na dwa poniższe pytania.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#ArkadiuszLitwiński">Co rząd, a zwłaszcza Ministerstwo Finansów zamierza zrobić w celu wyeliminowania wadliwej i krzywdzącej polskich podatników implementacji dyrektywy, tak by stawki podatkowe VAT dotyczące usług portowych były, tak jak do roku 2007, takie same, jak w innych państwach unijnych, a zwłaszcza...</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#ArkadiuszLitwiński">.‍..w takich państwach, jak Niemcy, Belgia czy Holandia? I drugie pytanie: Jakie działania zostaną podjęte, by wyeliminować sytuacje, w których podatnicy są obarczeni odpowiedzialnością za zmienną interpretację prawa podatkowego w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#ArkadiuszLitwiński">Pytania te zadajemy pomni ważnych, jasnych i dobrych dla gospodarki morskiej słów zawartych w exposé premiera polskiego rządu Donalda Tuska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#StefanNiesiołowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Posłowie! Te pytania są ważne, bo debata na temat polskich portów nabiera w ostatnich dniach dużego przyśpieszenia i trzeba, wydaje mi się, podchodzić do niej rzeczowo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MaciejGrabowski">Rzeczywiście, tak jak panowie posłowie mówiliście, w 2007 r. ustawa o podatku od towarów i usług została zmieniona. Ona, z jednej strony, rozszerzała stosowanie stawki 0% na usługi portowe - na przykład jeśli chodzi o doprecyzowanie czy objęcie tą stawką usług wykonywanych na rzecz środków transportu lądowego - a z drugiej strony, uwzględniała orzecznictwo europejskie i doprecyzowała, że usługi objęte stawką 0% mają być świadczone w porcie na rzecz armatora oraz dla zaspokojenia potrzeb statków. W praktyce oznacza to, że zdecydowana większość usług wykonywanych w polskich portach była i nadal jest objęta stawką zerową. Zgodnie z tym, co nam wiadomo, jest to 80%, 85% czy 90% wartości usług, a więc informacje, że zdecydowana większość usług jest objęta stawką podstawową, według mojej wiedzy nie znajdują pokrycia w faktach.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MaciejGrabowski">W moim przekonaniu przepisy regulujące te usługi są zgodne z unijną dyrektywą. Polska, zresztą jako kraj członkowski Unii Europejskiej, zobowiązana jest do ścisłego przestrzegania zasady zgodności krajowych przepisów z regulacjami wynikającymi z prawa unijnego. Natomiast jeśliby założyć, że przepisy są implementowane nieprawidłowo, mielibyśmy prawdopodobnie do czynienia albo ze sporami z podatnikami w tym zakresie, albo ze sporami z Komisją Europejską. W obecnej chwili nie mamy i nie mieliśmy żadnych sporów sądowych z podatnikami w związku z decyzjami wymiarowymi, natomiast jeśli chodzi o kontrolę sądową interpretacji indywidualnych, to wszystkie spory sądy rozstrzygały na korzyść ministra finansów. Chciałbym przypomnieć, że zdarzało się, rzecz jasna, że minister finansów, czy rząd polski, przegrywał sprawy w Europejskim Trybunale Sprawiedliwości z polskimi podatnikami, jak choćby dwa lata i kilka miesięcy temu dotyczą sprawę samochodów z kratkami, choć znacznie częściej Rzeczpospolita Polska przegrywała sprawy, jeśli chodzi o spory z Komisją Europejską w zakresie podatku, choćby kilka miesięcy temu w zakresie stosowania obniżonej stawki na ubranka dla niemowląt.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MaciejGrabowski">Jeśli chodzi jednak o sprawę usług portowych, to chciałbym jeszcze raz podkreślić, że nie ma sporów dotyczących prawidłowości implementacji tej dyrektywy. Jak powiedziałem, były nieliczne problemy, sprawy sądowe w zakresie kontroli sądowej interpretacji indywidualnej, ale zostały one rozstrzygnięte na rzecz ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MaciejGrabowski">Natomiast co do opodatkowania usług portowych w innych państwach członkowskich, to pozyskaliśmy takie informacje bezpośrednio z państw członkowskich, takich jak te, które pan poseł już zechciał wymienić, Holandia, Niemcy czy Belgia. Sprawdziliśmy to zresztą potem - powiedziałbym - w najlepszej bazie dotyczącej systemów finansowych, czyli w Międzynarodowym Biurze Dokumentacji Fiskalnej w Amsterdamie, i według naszej wiedzy nie jest tak, że wszystkie usługi świadczone w portach w tych państwach są objęte zerową stawką VAT. Jest to uzależnione od spełniania pewnych warunków, podobnie zresztą jak to ma miejsce w Polsce. Znakomita większość usług świadczona w portach tych państw jest objęta stawką zerową, tak jak w Polsce, ale nie wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MaciejGrabowski">Odpowiadając na drugie pytanie dotyczące działań w celu wyeliminowania sytuacji, w której podatnicy obarczeni są odpowiedzialnością za zmienną interpretację prawa podatkowego, powiem, posiłkując się zresztą tymi samymi argumentami co przed chwilą, że nie dostrzegam takiej sytuacji, w tej chwili nie ma na to żadnych dowodów, mimo że zebrałem informacje od służb skarbowych. Tak że ta opinia nie znajduje mojego uznania.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#MaciejGrabowski">Jeszcze raz podkreślam, że do tej pory nie występowały zasadnicze problemy interpretacyjne, które by się ujawniły, choćby w wydawanych interpretacjach indywidualnych. Jeżeli były one poddawane kontroli sądowej, to weryfikowano je na korzyść ministra finansów. Chociaż w 2010 r. zdarzyło się tak, że jedna interpretacja indywidualna w zakresie stosowania VAT-u do usług portowych została w trybie nadzoru zmieniona przez ministra finansów. Jednolitość interpretacji jest więc moim zdaniem zachowana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#StefanNiesiołowski">Drugie pytanie, uzupełniające, zada pan poseł Oświęcimski.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#KonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pan wspomniał, że w tej chwili według Ministerstwa Finansów jest stosowana ta stawka VAT i nie dostrzega pan żadnych sytuacji krytycznych w tym zakresie. Przedstawiciele branży portowej jednak się boją, ponieważ w związku z ostatnimi kontrolami, które przeprowadzono w polskich portach, stara się udokumentować taką interpretację, że jednak na pewną część usług portowych należy się stawka 22%, a od 1 stycznia - 23%. Stąd chyba to zaniepokojenie, ponieważ trzeba zrozumieć, że polskie porty, terminale zainwestowały ogromne sumy, miliony złotych w swoją infrastrukturę, została również otwarta, co przecież jest ewenementem w tej części Morza Bałtyckiego, linia z Chin prosto do Gdańska, bez żadnych portów pośrednich. Istnieją więc obawy, że jeżeli będzie inna interpretacja niż ta na dzień dzisiejszy i będzie stosowana inna stawka VAT, jak np. w portach niemieckich, to polskie porty przestaną być konkurencyjne w sytuacji, jaka panuje na rynkach, w przewozach kontenerowych, gdzie rzeczywiście trzeba walczyć o fracht, co odbije się na stanie polskich portów.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#KonstantyOświęcimski">W związku z powyższym to, że mówimy o tych problemach, jest być może według ministerstwa przedwczesne, ale uczulamy, że może to się stać w niedługim czasie, ponieważ dane Ministerstwa Finansów mówiące o braku sporów dotyczą okresu 2009–2008, kiedy urzędy skarbowe nie stosowały tak bardzo rygorystycznej interpretacji. W następnym kwartale wszystko może się zmienić i wtedy staniemy przed dużym dylematem, w związku z tym nasze pytania wybiegają w przyszłość. Jak wtedy zachowa się Ministerstwo Finansów, czy wystąpi z nową interpretacją, czy zaleci swoim służbom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#KonstantyOświęcimski">...czy organom skarbowym przeprowadzenie szkoleń na temat stosowania stawki VAT w polskich portach dla tych, którzy są bezpośrednio odbiorcami usług?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KonstantyOświęcimski">Tak jest, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan minister Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MaciejGrabowski">Wysoka Izbo! Minister finansów, rzecz jasna, w trybie nadzoru podejmuje działania zmierzające do tego, żeby jednolicie stosować prawo podatkowe, również w zakresie usług portowych. Od czasu do czasu jestem w bezpośrednim kontakcie z podatnikami, nie wyłącznie ze służbami skarbowymi. Jeśli chodzi o decyzje wymiarowe, które dotyczą usług i podatników funkcjonujących w porcie, to z mojej wiedzy wynika, że w ostatnich miesiącach została wydana jedna. Z tego, co słyszałem, ona została zaskarżona, czy ma być zaskarżona, przez podatnika, do czego, rzecz jasna, ma pełne prawo. Nie słyszałem natomiast, żeby były wydane inne decyzje wymiarowe. Nie oznacza to, że służby skarbowe nie kontrolują podatników w portach, tylko to, że protokoły pokontrolne nie wykazują uchybień w tym zakresie, przynajmniej wśród podatników, którzy nie dostali takich decyzji wymiarowych. Natomiast oczywiście każdy sygnał, potwierdzony jakimiś faktami, który by wskazywał na to, że przepisy są inaczej stosowane wobec jednego podatnika, a inaczej wobec drugiego, byłby dla nas niezwykle istotnym i wyraźnym sygnałem, że służby skarbowe nie działają dobrze. W tej chwili takich sygnałów popartych faktami nie mamy, ale jeżeli państwo posłowie by takie mieli, to ja bym, rzecz jasna, bardzo starannie się nad nimi pochylił. Ale, powtarzam, w tej chwili takich sygnałów potwierdzonych faktami nie ma.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MaciejGrabowski">Jest dla mnie wielką troską, żeby prawo było stosowane jednolicie wobec wszystkich podatników i żeby podatnik miał pewność stosowania prawa. To są wartości, nad którymi zawsze będziemy w Ministerstwie Finansów się pochylać, żeby były w jak największym stopniu i jak najlepiej stosowane. To najbardziej ogólna odpowiedź na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KonstantyOświęcimski">Dobrze, przekażemy tę odpowiedź pana ministra w trybie roboczym zainteresowanym stronom. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że jest obawa, iż jeżeli ta interpretacja, która była w tych jednostkowych przypadkach, będzie powielana przy kolejnych czynnościach w portach, to możemy spowodować, że trzeba będzie wystawiać rachunki z 23-procentowym VAT...</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#KonstantyOświęcimski">...co nie będzie już konkurencyjne w stosunku do innych portów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MaciejGrabowski">Jeszcze raz powtórzę: w moim przekonaniu stawka zerowa...</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Litwiński: Taka sama jak w Niemczech?)</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MaciejGrabowski">...jest stosowana w polskich portach w sposób bardzo zbliżony do tego, jak jest stosowana ta dyrektywa w portach w Hamburgu czy w Belgii. Nie wszystkie usługi są objęte tzw. zerówką, lecz zdecydowana większość. Podobnie jest w portach polskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#StefanNiesiołowski">Panowie posłowie Waldemar Andzel, Tomasz Latos i Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość, zadają pytanie w sprawie likwidacji przez Narodowy Fundusz Zdrowia punktów nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej. Pytanie jest skierowane do ministra zdrowia. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andzel jako pierwszy, tak?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma zaskoczyła Polaków kolejną złą nowiną, mianowicie dotyczącą liczby punktów nocnej i świątecznej opieki medycznej od 1 marca. Likwidacja niemal 40% takich punktów powoduje powstanie sytuacji bezpośredniego zagrożenia zdrowia i życia osób potrzebujących pomocy w nagłych przypadkach. Tymczasem Narodowy Fundusz Zdrowia w oszczędnych komunikatach uspokaja, że pacjentom nie grozi ograniczenie dostępu do świadczeń. Czy aby na pewno? W niemal wszystkich publicznych przychodniach widzimy niekończące się kolejki do specjalistów, a nawet lekarzy pierwszego kontaktu. Ograniczenie liczby punktów nocnej i świątecznej opieki lekarskiej może jedynie pogorszyć tę sytuację. Między bajki można więc włożyć tłumaczenie Narodowego Funduszu Zdrowia o oszczędnościach. A co z mieszkańcami małych miejscowości, co z ludźmi starszymi i niezamożnymi, którzy często są oddaleni o kilkanaście kilometrów od takich punktów? Czy ich sytuacja się poprawi, skoro po wprowadzeniu zmian odległość ta zwiększy się do kilkudziesięciu kilometrów? Czy ktoś pomyślał, że w nagłym przypadku ktoś może się nie doczekać pomocy? Czy ktoś w ogóle pomyślał o ludziach, czy tylko liczą się pieniądze? Bo chyba jest jasne, że chodzi o pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WaldemarAndzel">W związku z tym zwracam się do pana ministra z prośbą o odpowiedź na następujące pytania: Czym motywowany jest pomysł ograniczenia liczby punktów nocnej i świątecznej opieki lekarskiej? Co otrzymają w zamian mieszkańcy miejscowości, które po wprowadzeniu zmian będą oddalone często o kilkadziesiąt kilometrów od tych punktów? Jak rząd premiera Tuska wytłumaczy Polakom, że łamie art. 68 ust. 1, a w szczególności ust. 3 konstytucji stanowiący, że władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku? Może rząd premiera Tuska prowadzi taką politykę o jakiej usłyszeliśmy w wypowiedzi pani poseł Muchy z Platformy Obywatelskiej, że starszych osób nie będzie się leczyć? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan minister Jakub Szulc, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JakubSzulc">Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, przede wszystkim myślę, że warto by było zacząć od tego, żeby wytłumaczyć sobie, co to jest nocna i świąteczna pomoc lekarska. Od tego powinniśmy zacząć. Bo pan poseł w pytaniu w sprawach bieżących mówi o kolejkach do specjalistów, o braku dostępu do świadczeń w przypadkach nagłych. Chciałbym, żebyśmy wiedzieli, o czym rozmawiamy, i o tym przede wszystkim powinniśmy mówić.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JakubSzulc">Nocna i świąteczna pomoc lekarska to nie jest Państwowe Ratownictwo Medyczne, które udziela pomocy w przypadkach nagłych, to także nie jest ambulatoryjna opieka specjalistyczna. Czyli to jest kilka różnych rzeczy. Nocna pomoc lekarska do czasu nowelizacji ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, przyjętej w ubiegłym roku przez Wysoką Izbę, była ze swojej definicji zakontraktowana i przypisana do świadczeń z zakresu podstawowej opieki zdrowotnej. Krótko mówiąc, świadczenia z zakresu NPL - nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej, miały być udzielane przez lekarzy rodzinnych, lekarzy pierwszego kontaktu - chodzi o praktyki lekarskie. Nocna pomoc lekarska, jak sama nazwa wskazuje, obejmuje czas od godziny 18 wieczorem do 8 rano w dni powszednie, czyli wtedy, kiedy gabinety praktyki lekarzy rodzinnych nie przyjmują już pacjentów w normalnym trybie. Normalnie ta dostępność jest, jak powiedziałem, pomiędzy godziną 8 a 18. I w dni wolne od pracy, w dni świąteczne.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#JakubSzulc">Natomiast warto, panie pośle, przy okazji zadawania pytania, pokusić się o analizę, w jaki sposób ta nocna pomoc lekarska była udzielana. Otóż naprawdę poza nielicznymi przypadkami, jeżeli spojrzymy na mapę Polski, na poszczególne województwa, okazuje się, że lekarze rodzinni, do których to było kierowane, nie byli zainteresowani udzielaniem tych świadczeń. A więc faktycznie w sytuacji, kiedy dochodziło do przekontraktowywania, czyli znajdowania podwykonawcy, praktyki te były świadczone nie przez lekarzy rodzinnych, tylko przez szpitale. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#JakubSzulc">Druga rzecz to taka, że dostęp do informacji dla pacjentów o tym, gdzie powinni się zwrócić w nagłej sytuacji po godzinie 18, był niewystarczający, więc pacjent niezależnie od tego, że przysługiwało mu prawo do tego, by pójść do punktu wyznaczonego przez lekarza pierwszego kontaktu, zgłaszał się na szpitalny oddział ratunkowy bądź na szpitalną izbę przyjęć. Nic tutaj nie wyglądało tak, jak powinno było wyglądać. Idea tej zmiany, tej propozycji jest taka, żeby przede wszystkim... Proszę zwrócić na to uwagę, że teoretycznie w myśl obowiązujących do czasu tej zmiany przepisów pacjent miał obowiązek zwrócić się do punktu wyznaczonego przez swojego lekarza rodzinnego. Teraz będziemy mieli sytuację, że pacjent będzie mógł zgłosić się do dowolnego punktu udzielającego świadczeń z zakresu nocnej pomocy lekarskiej, niezależnie od tego, do jakiej grupy w ramach świadczeń podstawowej opieki zdrowotnej jest przypisany, do którego lekarza POZ jest zgłoszony na listę aktywną.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#JakubSzulc">Ciężko jest także tutaj mówić o oszczędnościach, dlatego że kwota, która została zaplanowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia na świadczenia z zakresu nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej, jest w zasadzie identyczna z tą, która byłaby wydatkowana w sytuacji, gdyby świadczenia nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej były w dalszym ciągu kontraktowane na takich samych zasadach jak dotychczas. Natomiast ponieważ mamy konkurs, to ciężko jest mówić o ostatecznych rozstrzygnięciach, faktycznych rozstrzygnięciach celowych. Zatem ta zmiana nie ma nic wspólnego ze sprawą oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#JakubSzulc">Dzisiaj pacjent, nie wiedząc, gdzie ma się udać, żeby uzyskać świadczenia z zakresu nocnej pomocy lekarskiej, i tak idzie do szpitala. Zatem w sytuacji, kiedy podmiotem startującym do konkursu będzie właśnie szpital, to po prostu jednostka, która wykonuje świadczenia, uzyska za nie zapłatę, inaczej niż miało to miejsce do tej pory. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tomasz Latos, pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgoda, że system był do tej pory niewydolny, była obecna w nim swego rodzaju patologia. Ale, panie ministrze, dobrymi chęciami to, niestety, piekło jest wybrukowane. Nie widzę tutaj specjalnych perspektyw na poprawę tego systemu. Skąd pacjenci będą wiedzieć, w jaki sposób będą powiadamiani, gdzie mają się zgłosić?</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#TomaszLatos">Wreszcie następna sprawa. Jeżeli chodzi o lekarza pierwszego kontaktu, zgoda, powinniśmy mówić o tej pomocy w perspektywie uzupełnienia działalności lekarzy POZ. Pacjenci zgłaszają się najczęściej ze sprawami nagłymi w rodzaju infekcji, jakiegoś przeziębienia czy tym podobnymi problemami. Ponieważ ludzie w większości przedpołudniami są zajęci, w związku z tym ten ciężar będzie przeniesiony na godziny popołudniowe czy wręcz wieczorne.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#TomaszLatos"> I będą domagali się zaspokojenia swoich potrzeb w mniejszej liczbie punktów, bardzo oddalonych od ich miejsca zamieszkania - mając, być może, niepełną wiedzę, gdzie się mają zgłosić - i wreszcie za niewielkie pieniądze, ponieważ środki, które państwo przeznaczacie na to, są relatywnie niewątpliwie niewystarczające. Obawiam się, że w konsekwencji będzie to oznaczało odsyłanie tych pacjentów tak czy inaczej do szpitala bądź następnego dnia do lekarza pierwszego kontaktu. Summa summarum pacjent nie będzie obsłużony w godzinach wieczornych czy nocnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, trzeba zwrócić uwagę na jedną rzecz. To jest tak naprawdę zasadniczy cel tej zmiany. Kto dzisiaj udziela świadczeń zdrowotnych z zakresu nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej? W znakomitej większości przypadków są to szpitale. Proszę zwrócić uwagę na to, co się stanie. Dzisiaj szpital SPZOZ, samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej, czy niepubliczny zakład opieki zdrowotnej nie ma możliwości wystąpienia czy nie miał możliwości wystąpienia o zakontraktowanie świadczeń z zakresu nocnej pomocy lekarskiej, mimo że je świadczył, albo świadczył je w sposób usankcjonowany, ponieważ lekarz podstawowej opieki zdrowotnej ustanawiał go podwykonawcą. Mieliśmy chociażby w Warszawie takie przypadki, że jeżeli chodzi o populację praską, to trzeba było jeździć na Żoliborz albo na Ursynów, bo tam podmioty były podwykonawcami. A więc albo było to czynione w sposób formalny, czyli w ramach praktyki lekarza podstawowej opieki zlecano te zadania samodzielnemu publicznemu zakładowi opieki zdrowotnej, i one były wykonywane, albo nawet jeżeli ich nie zlecano, to one i tak były wykonywane, ponieważ miało miejsce dokładnie to, o czym powiedział przed momentem pan poseł, a mianowicie że po godz. 18 pacjenci...</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: I tak jest nadal.)</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#JakubSzulc">...zgłaszali się, często wyczekiwali nawet do godz. 18, do izby przyjęć, do szpitalnych oddziałów ratunkowych. Tutaj nie tylko będziemy mieli do czynienia z sytuacją, w której podmiot, który udziela świadczeń, będzie miał możliwość ich zakontraktowania, a więc te świadczenia będą mogły być dziś, od 1 marca, zakontraktowane w szpitalu, ale będziemy mieli także do czynienia z sytuacją, w której pozwoli to w jakiś sposób jednak odciążyć SOR, to po pierwsze. Po drugie, zapewni to dostęp...</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#JakubSzulc">Pan poseł kiwa z niedowierzaniem głową, a ja mówię wyłącznie o jednej rzeczy. Jeżeli przewidujemy w każdym z punktów, w którym będą udzielane świadczenia z zakresu nocnej pomocy lekarskiej, posadowienie minimum jednego zespołu medycznego, czyli minimum jednego dodatkowego lekarza i minimum jednej dodatkowej pielęgniarki, to oznacza, że te osoby, które są zatrudnione w SOR, czy te osoby, które są zatrudnione w izbie przyjęć, będą robiły swoje, będą zajmowały się trudniejszymi przypadkami, takimi, które wymagają hospitalizacji, natomiast pacjentami, którzy będą mogli być zaopatrzeni, i powinni być zaopatrzeni, w trybie ambulatoryjnym, będą zajmowały się właśnie te zespoły.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#JakubSzulc">Czy liczba punktów zmniejszy się, tak jak mówił w pierwszym pytaniu pan poseł Andzel? Ona przypuszczalnie zmniejszy się o 1/3. Natomiast nie będziemy mieli do czynienia - bo mieliśmy oczywiście, jak zawsze przy konkursie - z tego typu problemami, że w wyniku źle rozplanowanego obszaru działania okaże się, że pacjent będzie musiał dojeżdżać dużo dalej, niż dzisiaj musi dojeżdżać. Ale wydaje się, że w wyniku zarówno spotkań prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dyrektorami oddziałów wojewódzkich, jak i naszych spotkań, przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, z dyrektorami oddziałów wojewódzkich te problemy zostały zażegnane, chociażby poprzez wprowadzenie dodatkowego miejsca udzielania świadczeń w ramach podmiotu, który będzie tych świadczeń udzielał. A więc na obszarach rozległych terytorialnie, gdzie mamy niski poziom zaludnienia, a jest więcej niż jeden zespół zakontraktowany na ten obszar, te zespoły będą mogły stacjonować, czyli będą mogły udzielać świadczeń nie tylko w jednym punkcie, ale także w innych punktach wybranych przez świadczeniodawcę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#StefanNiesiołowski">Państwo posłowie Stanisława Prządka i Leszek Aleksandrzak, Sojusz Lewicy Demokratycznej, pytanie w sprawie planowanej likwidacji posterunków Policji w gminach kierują do prezesa Rady Ministrów. Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji minister Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#StefanNiesiołowski">Pierwsza będzie pani posłanka Prządka.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#StanisławaPrządka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Komendy wojewódzkie i powiatowe Policji podjęły działania zmierzające do likwidacji posterunków Policji w gminach na rzecz tworzenia dużych posterunków obejmujących swym zasięgiem teren działania kilku gmin, z powołanym komendantem, który będzie miał uprawnienia organu administracji. Według Policji mają to być sprawniejsze, lepiej przygotowane do działania struktury niż obecnie funkcjonujące posterunki w gminach. Ten pomysł wprowadził wielki niepokój w lokalnych społecznościach i stał się przedmiotem także gorących dyskusji rad samorządów i ich merytorycznych komisji ze względu na obawy o znaczne pogorszenie bezpieczeństwa osób i ich mienia. Samorządy wyrażają też opinie, że jest to bardzo niepopularny pomysł szukania oszczędności, źle postrzegany przez mieszkańców i nieakceptowany także przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#StanisławaPrządka">Przecież zaledwie kilka lat temu posterunki były likwidowane. To dało bardzo negatywne skutki. Ocena społeczna tego faktu była bardzo negatywna, dlatego przystąpiono z powrotem do przywrócenia posterunków w poszczególnych gminach z wielkim udziałem samorządów, które wskazały lokale, przygotowały je, ponoszą koszty ich utrzymania, a często także partycypują w kosztach zakupu paliwa i niektórych samochodów po to, żeby policja mogła być bliżej obywatela, bo sam fakt przebywania policji w bliskości, czyli na terenie gminy, jest dla mieszkańców swego rodzaju istotnym elementem poczucia bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#StanisławaPrządka"> Dziś od nowa podejmowane są kwestie zmian, które ponownie zmierzają do likwidacji posterunków.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#StanisławaPrządka">Panie ministrze, to już było. Dzisiaj wiemy, że nie sprawdziło się to w praktyce. Dlaczego więc są proponowane takie zmiany, które idą w kierunku likwidacji dobrze funkcjonującej struktury? Dlaczego pan, panie ministrze, zamierza wprowadzić zmiany, których nie akceptuje społeczeństwo i których nie akceptują także gminy? Bo na tych zmianach - jest taka obawa - ponownie ucierpi obywatel. Jakie są więc powody wprowadzenia tego pomysłu w życie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Adam Rapacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AdamRapacki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Posterunki Policji funkcjonują jako najmniejsze komórki organizacyjne komend miejskich i powiatowych w oparciu o zarządzenie nr 1041 komendanta głównego Policji z dnia 28 września 2007 r. w sprawie szczegółowych zasad organizacji i zakresu działania komend, komisariatów i innych jednostek organizacyjnych. Tak więc te posterunki funkcjonują w oparciu o analizę wykorzystania sił policyjnych, natomiast pełną autonomię w tym zakresie mają komendanci Policji, a więc komendanci miejscy, powiatowi, wojewódzcy. Jak najlepiej zagospodarowują oni swoje siły i majątek, którym zarządzają, to jest ich wola, a więc nie ma tutaj jakiejś ingerencji odgórnej z punktu widzenia resortu.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#AdamRapacki">Obecnie funkcjonują 743 posterunki, które liczą od kilku etatów, powyżej pięciu, do kilkunastu czy nawet powyżej 20 etatów. Sytuacja finansowa w Policji, a więc ten budżet, który m.in. Wysoka Izba uchwala i przydziela Policji, powoduje, że Policja musi w sposób racjonalny, troszcząc się o bezpieczeństwo obywateli, zapewnić to bezpieczeństwo, ale też racjonalnie gospodarować majątkiem. Od pewnego czasu rzeczywiście następuje likwidacja pewnych posterunków, ale każdorazowo ta likwidacja odbywa się w oparciu o dogłębną analizę zarówno kosztów funkcjonowania posterunku, i to kosztów związanych z funkcjonowaniem osobowym poszczególnych jednostek organizacyjnych, jak i kosztów związanych z funkcjonowaniem całego obiektu, całej infrastruktury. Te analizy decydują o tym, czy podejmuje się jakąś decyzję o reorganizacji, czy podejmuje się decyzję o konsolidacji jakichś jednostek Policji, czy też następuje likwidacja posterunku. Obecnie w siedmiu województwach podjęto ten proces reorganizacji posterunków, ale w kilku innych, kolejnych te analizy są przeprowadzane i każdorazowo w oparciu o te analizy będą podejmowane decyzje. We wszystkich procesach związanych z reorganizacją tych najmniejszych jednostek Policji uczestniczą również samorządowcy. W związku z tym z samorządami, ze społecznościami lokalnymi komendanci powiatowi, wojewódzcy rozmawiają o swoich planach.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#AdamRapacki">Ten proces likwidacji nie zawsze się wiąże z likwidacją, bo często jest to reorganizacja, w przypadku której likwiduje się etaty kierownicze w obrębie tych właśnie posterunków. Te etaty kierownicze przekształcane są w etaty bezpośrednio wykonawcze, a więc powoduje to, że uzyskujemy większą liczbę policjantów do bezpośredniego wykonawstwa, a nie tylko do zarządzania, szczególnie w przypadku tych małych posterunków. Zaoszczędzamy również w tym przypadku potencjał w ten sposób, że policjantów służby kryminalnej, którzy funkcjonowali w obrębie tych małych posterunków, przenosimy do komend miejskich i powiatowych. Dzięki temu ta obsługa od strony kryminalnej, od strony zdarzenia jest sprawniejsza, szybsza i gwarantuje jak gdyby bardziej kompleksowe podejście. W ten sposób zaoszczędzamy na tych etatach takich niekoniecznie produkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#AdamRapacki">Likwidacja czy reorganizacja posterunku absolutnie nie zmniejsza obecności policji w konkretnych gminach, w konkretnych jednostkach. Często bowiem zdarza się, jak na przykład w Kaliszu, że w powiecie kaliskim zlikwidowano siedem posterunków, ale pozostawiono zespoły do spraw prewencji i tak naprawdę ani jednego etatu z tego zasobu wykonawczego, ze służby prewencyjnej nie ubyło. Tak więc ten proces każdorazowo wynika z takiego rzeczywiście racjonalnego gospodarowania i majątkiem, i potencjałem osobowym.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#AdamRapacki">W trakcie analizy i przed podjęciem decyzji każdorazowo patrzymy na to, w jakim stanie jest obiekt, w którym się mieści posterunek, jak blisko jest ewentualnie do innej jednostki, która przejmie to zadanie posterunku, bo często polega to właśnie na konsolidacji kilku mniejszych posterunków po to, by ten jeden sprawniejszy, który będzie miał również służbę dyżurną i możliwość podjęcia szybkiej interwencji, z tego poziomu sprawniej zarządzał tymi siłami policyjnymi. Analizując wykorzystanie potencjału osobowego, patrzymy też na obciążenie poszczególnych policjantów. I tutaj w wielu przypadkach te analizy wskazują jednoznacznie, że to obciążenie odbiega od obciążenia w innych komórkach organizacyjnych. A więc tutaj policjanci, komendanci szczebla miejskiego, powiatowego i wojewódzkiego, mają pełną autonomię co do podejmowania decyzji związanych z posterunkami.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#AdamRapacki">Idea tych przeobrażeń jest taka, aby poziom bezpieczeństwa również w tych małych gminach, w których funkcjonują te malutkie posterunki, się podwyższał, a nie obniżał, i aby racjonalnie gospodarować siłami ludzkimi, którymi dysponuje konkretny komendant powiatowy i miejski, a także majątkiem i pieniędzmi, które otrzymuje na ten cel. Niezależnie jednak od tej autonomii komendantów miejskich i powiatowych myślę, że komendant główny również przywiązuje dużą wagę do tych decyzji o likwidacji posterunków. Na przykład na Mazowszu planowano sporo tego typu rozwiązań, a ponieważ nie były do końca przemyślane, przygotowane...</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#AdamRapacki">...powołano specjalistyczny zespół, który analizuje te propozycje komendanta mazowieckiego oraz komendantów miejskich i powiatowych, po to, by decyzje rzeczywiście wynikały z dogłębnych przemyśleń i z faktów. Jestem przekonany o tym, że te decyzje nie obniżą poziomu bezpieczeństwa w tych gminach, w społecznościach lokalnych, lecz wręcz usprawnią działanie policji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#LeszekAleksandrzak">Bardzo się cieszę, panie ministrze, że odniósł się pan do powiatu kaliskiego, z którego pochodzę, ale to akurat nie była jednoznaczna przyczyna zadania tego pytania, ponieważ z innych samorządów napływają identyczne informacje o tym, iż pojawił się pomysł likwidacji tych posterunków, a pamiętam taką falę likwidacji sprzed kilku lat, kiedy byłem samorządowcem, po której to po kilku latach przywracano znowu te posterunki. Z tym tylko, że nie było wtedy miejsca, bo obiekty były już powynajmowane, były więc problemy z usytuowaniem posterunków itd. Czy do tego samego nie dojdzie teraz, ponieważ ze względu na oszczędności - nie bardzo wiem, jak wycenione jest w tych oszczędnościach bezpieczeństwo, bo można zadać pytanie o to, ile w tych kosztach znaczy bezpieczeństwo, jaki to jest procent - czy rzeczywiście po którymś już etapie likwidacji po raz kolejny potrzeba wchodzić w te same buty, które się nie sprawdziły? Te posterunki gminne się sprawdziły, to są policjanci, którzy znają środowisko, którzy dobrze reagują na wszystkie zdarzenia, a dziś oddalamy posterunek i jest to bardzo kłopotliwa sprawa, a przecież wiadomo, że posterunki nie zajmowały się wielkimi sprawami kryminalistycznymi, tylko drobnymi sprawami, które wpływały na codzienne bezpieczeństwo. Dzisiaj jest to problematyczne. Czy na pewno jest to dobry pomysł, przemyślany, czy chcąc poczynić jakieś oszczędności, nie doprowadzimy jednak do dużego zamieszania i zmniejszenia bezpieczeństwa obywateli w środowisku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Rapacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Każdorazowa decyzja o reorganizacji konkretnego posterunku jest podejmowana w oparciu o analizę ekonomiczną i analizę obciążenia funkcjonariuszy, a także w oparciu o analizę poziomu bezpieczeństwa. Po dogłębnych analizach dopiero później następuje jakiś proces reorganizacji. Tego pilnują również komendanci miejscy i powiatowi, tego przestrzega również komendant główny. Nie ma obaw, że likwidacja tych małych posterunków obniży poziom bezpieczeństwa, bo likwidacja posterunku nie oznacza zabrania policjantów. Bardzo często pozostają tam zespoły dzielnicowe, bardzo często - szczególnie teraz w dobie powszechnej łączności komórkowej, dzwoniąc na numer 112 - policja z najbliższej jednostki dociera błyskawicznie na miejsce zdarzenia. Nie spowoduje to zatem obniżenia poziomu bezpieczeństwa. Rzeczywiście każda gmina chciałaby mieć „swoją policję”, ale nie stać nas na to, żeby w każdej gminie był posterunek. Musimy patrzeć przez pryzmat racjonalnego zarządzania zarówno siłami, jak i majątkiem, którym dysponujemy. A sytuacja budżetowa wymusza niestety takie patrzenie pragmatyczne na funkcjonowanie Policji.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#AdamRapacki">W przypadku gdy funkcjonariusze mają dobre warunki lokalowe, w przypadku gdy koszty funkcjonowania tych jednostek są niewielkie, w przypadku gdy do najbliższej jednostki Policji jest duża odległość, tych posterunków się nie likwiduje. Likwiduje się je, w przypadku gdy w pobliżu jest kilka gmin i kilka posterunków policji, wtedy - zamiast w odległości kilkunastu kilometrów posterunek - konsolidujemy te posterunki po to, by z jednego poziomu łatwiej było zarządzać tymi siłami. Poza tym oszczędzamy na etatach kierowniczych, bo dzisiaj w niektórych jednostkach, kiedy przeliczyliśmy liczbę kadry kierowniczej przypadającej bezpośrednio na kadrę wykonawczą, czasami te proporcje wynosiły jak 1:5, jeden kierownik przypadał na pięciu ludzi. Zdecydowanie za dużo jest kadry kierowniczej, a za mało bezpośrednich wykonawców. Stąd też idea, żeby odzyskać trochę tych etatów, ze szczebli kierowniczych przesunąć je na szczebel bezpośredniego wykonawstwa. Ale podkreślam, że każdorazowo proces reorganizacji musi być poprzedzony głęboką analizą i nad tym również będzie czuwał komendant główny.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#AdamRapacki">Przyjmuję także obawy państwa, że w samorządach pojawiają się niepokoje, które często mogą być uzasadnione. Dlatego dołożymy wszelkich starań, żeby te decyzje były racjonalne, żeby nie było zapędów do tego, aby likwidować, bo gwałtownie szukamy oszczędności, a za chwilę będziemy z powrotem to odtwarzać. A więc one rzeczywiście muszą wynikać z głębokiej analizy, nie tylko analizy ekonomicznej, ale przede wszystkim analizy pod kątem bezpieczeństwa. Zobowiązuję się - dotyczy to również komendanta głównego - że tak to będzie przebiegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe, zada pytanie w sprawie akredytacji ośrodków szkoleniowych prowadzonych przez Ochotnicze Hufce Pracy. Pytanie jest skierowane do ministra edukacji narodowej. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani minister Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Sławetna reforma ministra Handkego zapomniała o dwóch grupach uczniów: o przedszkolakach - i dzisiaj mamy z tym pewien problem - i o uczniach, z którymi są określone problemy wychowawcze. System doskonale uzupełniany jest przez działalność Ochotniczych Hufców Pracy. Dzięki tej działalności tysiące młodych ludzi nie wylądowało w domach poprawczych ani też nie szwenda się po ulicy. Dlatego te ośrodki pełnią ważną funkcję. Te ośrodki prowadzą również szkolenie w zakresie przygotowania do zawodu. Jednak zawiłość naszych przepisów oświatowych spowodowała, że Ochotnicze Hufce Pracy nie mają akredytacji na kwalifikacyjne kursy zawodowe. Stąd też moje pytanie do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#TadeuszSławecki">Ministerstwo wielokrotnie deklarowało, że przygotowywane obecnie zmiany w ustawie o systemie oświaty umożliwią ośrodkom szkoleniowym prowadzonym przez OHP ubieganie się o akredytację na kwalifikacyjne kursy zawodowe. Takie zapewnienia zostały przekazane w odpowiedzi na pisma ministra pracy i polityki społecznej, również w odpowiedzi na moją interpelację z 11 lutego otrzymałem zapewnienie, że resort edukacji podjął działania legislacyjne w zakresie przyjęcia takiego rozstrzygnięcia w przygotowywanej obecnie nowelizacji ustawy o systemie oświaty, która umożliwi jednostkom organizacyjnym OHP ubieganie się o akredytację. Tymczasem podczas spotkań, które pani minister odbywa obecnie z marszałkami, wojewodami i kuratorami, prezentowane są przede wszystkim propozycje ustawowe dotyczące konsolidacji szkół i tworzenia systemu wspomagania. Czy zatem przygotowywana nowelizacja ustawy o systemie oświaty obejmie także zmiany dotyczące systemu akredytacji, w tym jednostek OHP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#KrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Panie Pośle! Spotkania, które są w tej chwili organizowane ze starostami, z przedstawicielami samorządów powiatowych i urzędów marszałkowskich, przede wszystkim dotyczą tematu powstawania czy konsolidacji, budowania systemu wsparcia dla szkół. W związku z tym na tych spotkaniach mówimy o tym problemie, o tej sprawie. Natomiast kwestia szkolnictwa zawodowego była szeroko omawiana podczas konsultacji i spotkań pani minister Katarzyny Hall z przedstawicielami wszystkich środowisk oświatowych na konferencjach regionalnych. Tam rzeczywiście padły zapewnienia związane z tym, że w zmianie przepisów prawa dotyczących szkolnictwa zawodowego również znajdą się przepisy umożliwiające akredytację placówek, które są instytucjami rynku pracy. Takimi właśnie placówkami są Ochotnicze Hufce Pracy. Przygotowywana obecnie nowelizacja ustawy o systemie oświaty zawiera zapisy pozwalające na akredytację kursów organizowanych przez Ochotnicze Hufce Pracy jako instytucje rynku pracy. Potwierdzam: taki zapis w ustawie się znajdzie.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#KrystynaSzumilas">Natomiast niezwykle istotne z punktu widzenia budowania całościowej polityki edukacyjnej, przede wszystkim związanej z dbałością o jakość edukacji, jest budowanie takiego systemu nadzoru pedagogicznego, aby możliwe było ujednolicenie sprawowania nadzoru pedagogicznego na terenie całego kraju, ujednolicenie informacji o ocenie pracy szkół - takiej informacji, która byłaby dostępna dla dyrektorów placówek i rodziców i byłaby pomocna w prowadzeniu polityki oświatowej na poziomie samorządu, regionu i kraju. W związku z tym w nowelizowanej ustawie znajdą się zapisy dotyczące budowania nowoczesnego systemu nadzoru pedagogicznego.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#KrystynaSzumilas">Ale obok systemu nadzoru potrzebne jest jeszcze zbudowanie systemu wsparcia, bo nie tylko kontrola, ale również wspieranie szkół w ich rozwoju, wspieranie szkół w ich codziennej pracy jest niezwykle istotne z punktu widzenia jakości pracy polskich szkół. Dzisiaj ten system wspierania jest dość rozproszony. Mamy ośrodki doskonalenia nauczycieli, mamy biblioteki pedagogiczne, mamy poradnie psychologiczno-pedagogiczne. Na spotkaniach z przedstawicielami samorządów powiatowych i urzędów marszałkowskich rozmawiamy o tym, jak zorganizować dotychczasowe zasoby edukacyjne, właśnie te związane z pomaganiem szkole w jej codziennej pracy, tak aby ośrodki wsparcia były blisko szkoły, aby szkoła mogła uzyskać kompleksową pomoc w swojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#KrystynaSzumilas">Muszę powiedzieć, że jesteśmy w połowie tych spotkań i są to bardzo dobre spotkania. Starostowie i marszałkowie są bardzo zainteresowani tym tematem i idea i pomysł budowy takich ośrodków wsparcia są bardzo dobrze na tych spotkaniach przyjmowane. To też będzie element zmiany ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#KrystynaSzumilas">Tak że szkolnictwo zawodowe, akredytacja pozostaje w ustawie. Będzie możliwe akredytowanie kursów prowadzonych przez Ochotnicze Hufce Pracy jako instytucje rynku pracy, a równolegle też myślimy o wsparciu szkoły w jej codziennej działalności. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#StefanNiesiołowski">Czy jeszcze pytanie uzupełniające?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję pani minister za to zapewnienie.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#TadeuszSławecki">W czasie spotkań, o których pani mówiła, padają różne propozycje zmian ustawowych - dziękuję za szersze wyjaśnienie - które przyczynią się do stworzenia systemu zapewnienia jakości edukacji i systemu kompleksowego wsparcia szkół, obejmującego także doradztwo zawodowe. OHP od wielu lat prowadzą działalność doradczą, szczególnie w odniesieniu do młodzieży trudnej, zagrożonej wykluczeniem społecznym. Służą temu m.in. mobilne centra informacji zawodowej, które umożliwiają doradcom zawodowym dotarcie tam, gdzie dostęp do doradztwa zawodowego i zasobów informacji zawodowej jest utrudniony. Czy w tworzonym obecnie systemie wsparcia widzi pani minister miejsce także dla doradztwa zawodowego prowadzonego przez OHP, w tym mobilne centra informacji zawodowej? W to zainwestowano dosyć dużo pieniędzy i jest to chyba nasz naturalny sojusznik. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, jeszcze raz pani minister Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrystynaSzumilas">Panie Pośle! Mobilne centra informacji zawodowej, prowadzone przez Ochotnicze Hufce Pracy, są rzeczywiście bardzo dobrym elementem systemu. To są placówki, które - tak jak pan poseł powiedział - docierają tam, gdzie nie ma pomocy w formie doradztwa zawodowego. Chciałabym natomiast zauważyć, że mobilne centra informacji zawodowej obejmują swoją ofertą nie tylko młodzież szkolną. Tak naprawdę obejmują one swoją ofertą młodzież do 25 roku życia i stanowią uzupełnienie sieci szkół, sieci doradztwa zawodowego prowadzonego przez poradnie psychologiczno-pedagogiczne, doradców zawodowych w szkołach. Uzupełniają sieć doradztwa zawodowego ponad to, co jest obecnie w ramach systemu oświaty. To dobrze, że funkcjonują takie placówki i uzupełniają sieć doradztwa zawodowego. Traktujemy tę ofertę jako ofertę bardzo istotną ze względu na możliwość bezpośredniego dotarcia do młodych ludzi podejmujących decyzje dotyczące przyszłej kariery zawodowej i traktujemy tę ofertę jako ofertę dodatkową w stosunku do tego, co dzieje się w systemie edukacji. Rzeczywiście, również w przepisach, które projektujemy w ustawie o systemie oświaty, to wsparcie jest bardzo szeroko rozumiane. Między innymi jest to wsparcie poprzez doradztwo zawodowe, zatrudnianie specjalistów, którzy pomogą uczniom szkół gimnazjalnych czy ponadgimnazjalnych w podejmowaniu decyzji zawodowych. Projektujemy takie rozwiązanie, które pozwoli łączyć szkoły gimnazjalne i licealne w tak zwane grupy, w których będzie większa możliwość świadczenia pomocy w zakresie doradztwa zawodowego, pomocy specjalistycznej. Chcielibyśmy, żeby mobilne centra informacji zawodowej jako instytucje rynku pracy uzupełniały tę naszą sieć szkolną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Sławecki: Dziękuję, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#StefanNiesiołowski">Panowie posłowie Wojciech Mojzesowicz i Lucjan Karasiewicz, Polska jest Najważniejsza, kierują pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie importu mięsa skażonego dioksynami. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Andrzej Butra.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Mojzesowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo ważną sprawą, do której przywiązuje się wagę w Unii Europejskiej, jest sprawa bezpiecznej żywności, bezpieczeństwa konsumentów. Dlatego w ostatnim czasie i w starej Unii Europejskiej, i w całej Unii Europejskiej producenci rolni, a także producenci polscy rolnicy muszą ponieść duże nakłady, poddawać się wszelkim kontrolom i standardom, żeby żywność, która jest produkowana na polski rynek, i nie tylko, była zdrową żywnością. Cóż się okazuje? W związku z aferą dioksynową w Niemczech na teren Polski sprowadza się bardzo wiele mięsa skażonego dioksynami. Wskazują na to badania, które zostały przeprowadzone przez Inspekcję Weterynaryjną. Oczywiście dokumenty, które tu mamy, są niespójne, bo na przykład wykonano 80 próbek, a transportów są tysiące, natomiast z tych 80 próbek dodatnich jest 8, i nadal toleruje się to, że na polski rynek wpływa to mięso.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WojciechMojzesowicz">Chciałbym, żeby nasze służby - razem z panem ministrem - tak delikatnie traktowały rolnika. Jeżeli w Polsce w stadzie trzody czy drobiu występuje choroba bądź występują bakterie związane z tym, że jest zagrożenie żywnościowe, to dokonuje się utylizacji, dezynfekuje się, wyłącza z produkcji. A cóż jest w tym wypadku? Otóż 13 stycznia główny lekarz weterynarii polecił, żeby badać mięso z rejonów Niemiec i Holandii, a szczególnie Niemiec. I co dalej? Otóż 31 stycznia, po 18 dniach, pan główny lekarz weterynarii razem z panem ministrem już wszystko wiedzą, znoszą przeprowadzanie badań, znoszą kontrole. Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że 31 stycznia pan główny lekarz weterynarii znosi kontrole, a mówi, że do dnia 10 lutego wpłynęło tyle i tyle. Czy to znaczy, że nawet nie poczekał na wyniki, które powinny do niego wpłynąć?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#WojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć, że przyjmuję to ze zdziwieniem - i kieruję to jako pytanie do ministra rolnictwa - biorąc pod uwagę duże koszty leczenia ludzi, bezpieczeństwo żywności, bezpieczeństwo rynku. Poza tym nasza dobra jakość żywności na zewnątrz poddawana jest bardzo niebezpiecznym zabawom urzędników, dlatego że jeżeli gdziekolwiek, dokąd eksportujemy mięso, zostanie wykazane nie to, że w mięsie są dioksyny, ale to, że w Polsce było przerabiane mięso zawierające dioksyny, to możemy stracić rynki, panowie. Za to dzisiaj powinny być odwołane osoby ze swoich funkcji. Powtarzam: uczyniono to po 18 dniach. Co mogliście skontrolować przez 18 dni? Znosicie to po 18 dniach? Jeszcze w Niemczech nie zakończono likwidacji ferm, nie zakończono kontroli, a już panowie to znieśliście. To jest już, że tak powiem, nieprzyzwoite. Nie wiem, komu na tym zależało.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#WojciechMojzesowicz">Następna sprawa. Chcę przypomnieć, że mówimy o 81 próbkach, a na przykład zatrzymaliście 373 928 kg mięsa. Panowie, przeciętnie w tirze można przewieźć, bo takie są przepisy, 24 t mięsa, 24 tys. Automatycznie należy... I tyle wstrzymaliście, bo podkreślacie, że jest skażone. To jest 16 prób, a tylko 8 jest skażonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WojciechMojzesowicz">Jeśli można, skończę tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#StefanNiesiołowski">Ale proszę szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WojciechMojzesowicz">Już kończę. Chcę powiedzieć o jednej sprawie. Już nie wspomnę o tym, że rynek niemiecki rozbił do końca polskich rolników - jako że 25% produkcji trzody w Europie zapewniają Niemcy - i niszczy polską produkcję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan minister Andrzej Butra.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! W ramach istniejącego systemu kontroli weterynaryjnej produktów pochodzenia zwierzęcego przywożonych w ramach handlu wewnątrzunijnego do Polski, jak i innych państw członkowskich Unii Europejskiej istnieją procedury, które pozwalają na przeprowadzenie w miejscu przeznaczenia przesyłki wyrywkowych kontroli weterynaryjnych. Mają one na celu potwierdzenie, że takie produkty spełniają wymagania określone w przepisach Unii Europejskiej, niemniej jednak tego rodzaju kontrole mogą być przeprowadzane jedynie w sposób niedyskryminujący. W ramach tego rodzaju dodatkowych kontroli przywożonych produktów Inspekcja Weterynaryjna może również pobierać próbki do badań laboratoryjnych. Powiatowy lekarz weterynarii może również przeprowadzać kontrole podczas transportu produktów, o ile posiada lub uzyskał informację, że zachodzi podejrzenie naruszenia przepisów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#AndrzejButra">W przypadku stwierdzania przez organy Inspekcji Weterynaryjnej występowania naruszeń przepisów prawa podczas przeprowadzania wyżej wymienionych niedyskryminujących kontroli główny lekarz weterynarii może dodatkowo zarządzić zwiększenie częstotliwości kontroli przesyłek produktów z zakładu, z którego pochodziły wcześniej kwestionowane partie. Organy administracji publicznej co do zasady nie mają natomiast kompetencji do wprowadzania ograniczeń swobodnego przepływu towarów między państwami członkowskimi Unii Europejskiej, zwłaszcza w przypadku gdy nie dysponują jakimikolwiek dowodami na to, że wprowadzana na rynek danego państwa członkowskiego żywność stanowi poważne ryzyko dla zdrowia ludzi.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#AndrzejButra">Odnosząc się do sytuacji związanej ze stwierdzeniem obecności dioksyn w tłuszczu używanym do produkcji pasz na terytorium Niemiec, należy podkreślić, że w dniu 24 stycznia br. odbyło się posiedzenie Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w Brukseli, podczas którego omawiano między innymi kwestie związane z faktem obecności dioksyn w tłuszczu używanym do produkcji pasz na terenie Niemiec. Na powyższym posiedzeniu unijny komisarz do spraw zdrowia i konsumentów pan John Dalli poinformował, że nie ma bezpośredniego zagrożenia dla zdrowia konsumentów. Po pierwsze, stwierdził, że w większości przypadków zaobserwowane poziomy dioksyn w żywności były poniżej poziomu tolerancji określonego w prawodawstwie unijnym, natomiast tam gdzie limity unijne zostały przekroczone, było to przekroczenie stosunkowo niewielkie. Po drugie, podkreślił, że sprawdził się unijny system identyfikowalności, pozwalający na ciągłą kontrolę nad sytuacją i natychmiastową interwencję. Zapewnił również, że nie zawaha się wprowadzić restrykcji dotyczących eksportu pasz i żywności z Niemiec, jeśli byłoby to konieczne, jednakże nie ma danych wskazujących, że byłoby to potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#AndrzejButra">Unia Europejska może wyraźnie zademonstrować efektywność działania obowiązujących na jej terytorium systemów w zakresie bezpieczeństwa żywności. Pragnę poinformować, że główny lekarz weterynarii polecił terenowym organom inspekcji weterynaryjnej wdrożenie obowiązku notyfikowania każdej przesyłki mięsa, zwłaszcza wieprzowego i drobiowego oraz jaj, w szczególności z następujących landów: Hamburg, Dolna Saksonia, Nadrenia Północna-Westfalia, Saksonia-Anhalt. O powyższym poleceniu zostały poinformowane także stowarzyszenia branżowe.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#AndrzejButra">Główny lekarz weterynarii zwrócił się również do strony niemieckiej z prośbą o podanie między innymi danych dotyczących rzeźni, które mogły dokonywać uboju zwierząt z zablokowanych gospodarstw, w których stosowano skażone dioksynami pasze. Główny lekarz weterynarii prowadził też ścisłą współpracę z Państwową Inspekcją Sanitarną w zakresie kontroli sklepów wielkopowierzchniowych.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#AndrzejButra">W ramach zawartego porozumienia ustalono również, że Inspekcja Transportu Drogowego w przypadku stwierdzenia w toku kontroli przesyłek produktów spożywczych pochodzenia zwierzęcego, szczególnie mięsa i jaj z Niemiec, miała zgłaszać powyższe przypadki do Głównego Inspektoratu Weterynarii, skąd dane byłyby przekazywane do właściwych terenowych organów Inspekcji Weterynaryjnej. Podobne ustalenia zostały zawarte także z wydziałem ruchu drogowego Policji. Jednocześnie w celu zapewnienia odpowiedniego informowania opinii publicznej o przedmiotowej sprawie główny lekarz weterynarii wydawał komunikaty prasowe, które były na bieżąco aktualizowane i zamieszczane na stronach internetowych Głównego Inspektoratu Weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#AndrzejButra">Ponadto do 8 lutego 2011 r. organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej na terenie całej Polski przeprowadziły 906 kontroli podmiotów działających na rynku spożywczym. Wyżej wymienione kontrole odbywały się w sklepach wielkopowierzchniowych i innych sklepach wprowadzających do obrotu mięso po rozbiorze, również te pakowane w opakowania jednostkowe, oraz w obiektach mogących wprowadzać do obrotu lub przetwarzać mięso pochodzące z Niemiec. W toku przeprowadzanych kontroli w wyżej wymienianych zakładach organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej stwierdziły mięso wieprzowe i drobiowe oraz jaja konsumpcyjne głównie pochodzenia krajowego.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#AndrzejButra">Należy zauważyć, że na terenie całej Polski większość kontroli przeprowadzonych przez organy Inspekcji Sanitarnej odbywała się przy współudziale powiatowych lekarzy weterynarii, którzy w uzasadnionych przypadkach pobierali próbki mięsa pochodzące z wyżej wymienionych terenów Niemiec do badań w kierunku stwierdzenia zanieczyszczenia dioksynami. Należy podkreślić, że do 11 lutego Inspekcja Weterynaryjna pobrała do badań laboratoryjnych w kierunku stwierdzenia zanieczyszczenia dioksynami 81 próbek produktów pochodzących z Niemiec. Otrzymane wyniki badań wszystkich próbek produktów nie wykazały przekroczenia dopuszczalnej zawartości dioksyn, co świadczy o tym, że produkty, z których pobrano próbki, były bezpieczne i nie stanowiły zagrożenia dla zdrowia konsumentów. W związku z powyższym 14 lutego główny lekarz weterynarii poinformował o zakończeniu wzmożonego monitoringu produktów pochodzących z Niemiec w zakładach będących pod nadzorem Inspekcji Weterynaryjnej w odniesieniu produktów wyprodukowanych po 17 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#AndrzejButra">Biorąc pod uwagę powyższe, można stwierdzić, że nie zaistniała sytuacja zwiększonego ryzyka dla konsumentów w związku z pojawieniem się na polskim rynku żywności z terenów niemieckich, na których wystąpiło skażenie.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#AndrzejButra"> Podsumowując, należy stwierdzić, że obecnie funkcjonujący system wyposaża Inspekcję Weterynaryjną oraz Państwową Inspekcję Sanitarną w skuteczną broń do walki z nieuczciwymi praktykami w zakresie wprowadzenia na rynek polski produktów o niewłaściwej jakości zdrowotnej, zarówno przez granicę zewnętrzną Unii Europejskiej, jak i w zakładach pozostających pod nadzorem inspekcji. Biorąc pod uwagę powyższe, można zapewnić, że system kontroli produktów pochodzenia zwierzęcego wprowadzanych na polski rynek gwarantuje zapewnienie dostępności w Polsce bezpiecznej żywności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Mojzesowicz.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć tak: Trzeba mieć trochę wyobraźni, wiedzy i znajomości rynku. Niemcy produkują 25%, a w Niemczech o 20% spadło spożycie mięsa. Polski rynek stał się największy i najbliższy, wyrzucono na niego znaczne ilości mięsa, dotarły setki transportów. Jeżeli ktoś mówi, że na 81 próbek stwierdzono... Panie ministrze, niech pan myśli nad tym, co pan czyta. Naprawdę, bardzo pana proszę. Pana debiut tutaj jest fatalny. Piszecie w waszym dokumencie, że na 81 próbek stwierdzono 8 próbek dodatnich, tzn. skażonego mięsa. Przecież to jest 10%, a pan mówi, że wszystko jest dobrze. Niech pan nie tylko czyta to, co panu piszą urzędnicy, niech pan myśli nad tym, co pan czyta.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WojciechMojzesowicz">Sprawa następna. Rozbito cały rynek. Niemcy pozbyli się już tego mięsa. Nie było żadnych możliwości technicznych, żeby to zbadać. Nie opowiadajmy absurdów. Jeśli to działoby się w przeciwnym kierunku, w stosunku do Niemiec, dostawy mięsa na ten teren już dawno zostałyby wstrzymane. Bardzo proszę, żeby nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Jeżeli nawet jeden transport mięsa dotarł tu i konsumenci je zjedli, to jest to skandal, a pan mówi, że wszystko jest dobrze. To jest nie do przyjęcia. Proszę nie tylko czytać, ale także myśleć nad tym, co się czyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#StefanNiesiołowski">Czy pan minister zechce jeszcze odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejButra">Panie Marszałku! Panie Pośle! Dane, które tutaj przytoczyłem, dostarczyła Inspekcja Weterynaryjna. Nie mam podstaw, aby nie wierzyć w ich rzetelność. Informacja, że 81 próbek zostało pobranych, zbadanych i że w odniesieniu do nich nie wykazano przekroczonej normy dioksyn, chyba nie może...</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Ale wykazano, że 8 przekroczyło.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, panie pośle, zadał już pan pytanie. Nie ingerowałem w jego formę, więc proszę dać już sobie spokój i słuchać.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejButra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#AndrzejButra">Natomiast jeżeli chodzi o partię mięsa, w odniesieniu do którego ta norma rzeczywiście została przekroczona, to pamiętajmy, o jakiej skali przekroczenia mówimy. W czasie afery irlandzkiej dotyczącej obecności dioksyn w mięsie, która miała miejsce kilka lat temu, wykryto 120 pikogramów na 1 gram. Norma wynosi 1 pikogram na 1 gram, a w tej chwili wykryto ok. 1,5 pikograma na gram. Tak że jest to stosunkowo niewielka ilość. Oczywiście przekroczono normę, ale zostało to w porę zauważone. Tak że zwróćmy uwagę na to, jaka jest skala tego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#AndrzejButra">Sam system zadziałał całkowicie prawidłowo i na pewno nie było żadnego zagrożenia dla zdrowia naszych konsumentów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#StefanNiesiołowski">Państwo posłowie Agnieszka Kozłowska-Rajewicz i Piotr Waśko, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie informatyzacji polskiej szkoły i wprowadzenia nauczania on-line w wybranych sytuacjach edukacyjnych, które jest kierowane do ministra edukacji narodowej. Odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani minister Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Kozłowska-Rajewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#AgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o informatyzację szkoły, to od wielu lat obserwujemy proces wyposażania szkół w komputery. Praktycznie w każdej szkole jest pracownia komputerowa, pojawiają się tablice interaktywne, rzutniki multimedialne. Tak więc jeśli chodzi o bazę, to ten proces cały czas przebiega, jak mi się wydaje, dość dynamicznie. Cyfryzacja wiąże się natomiast z jeszcze innymi aspektami, m.in. z nowymi sposobami komunikowania się. Wydaje się, że wykorzystanie przestrzeni wirtualnej jako miejsca edukacji jest jeszcze przed nami. Taka przestrzeń stwarza nowe możliwości organizacyjne, jak również dydaktyczne w odniesieniu do edukacji. Chciałabym zapytać panią minister: Jaka jest szansa na to, żeby na podstawie prawa oświatowego umożliwić zastosowanie tej formy edukacji? Sporo szkół w ramach różnego rodzaju projektów buduje platformy cyfrowe i wykorzystuje tę przestrzeń wirtualną do edukacji, ale nie ma możliwości prawnej, aby robić to w ramach przedmiotów, które są wymagane za pomocą podstawy programowej. Są przecież przedmioty, których naukę się wybiera. Można sobie także wyobrazić, że uczniowie o specjalnych potrzebach, zarówno wybitnie zdolni, jak i tacy, którym potrzebne są zajęcia wyrównujące, dla których czasami trudno jest stworzyć ekonomicznie opłacalną klasę w jednej szkole, mogliby wchodzić w skład klasy wirtualnej i rozwijać się, gdyby oczywiście była możliwość uczestniczenia w lekcjach on-line. W tej chwili prawo oświatowe w ogóle takiej możliwości nie uwzględnia, w związku z czym nawet szkoły, które w wyniku realizacji różnego rodzaju projektów są gotowe do tego, żeby prowadzić takie zajęcia, nie mogą tego zrobić. Mam tutaj na myśli właśnie przedmioty, które można wybrać, np. etyki czy filozofii. Takie zajęcia dodatkowe mogłyby być prowadzone przez Internet. Można jednak wyobrazić sobie również bardziej indywidualne sytuacje uczniów, którzy czasowo są chorzy, wyłączeni z edukacji, lub w ogóle uczniów, którzy z różnych powodów są przestrzennie rozproszeni. Bardzo zależy mi na uzyskaniu odpowiedzi na pytanie, czy w ministerstwie są prowadzone zaawansowane prace nad tym, aby tę formę edukacji włączyć do prawa oświatowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani minister Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Poseł! W obecnie obowiązującym prawie uwzględniona jest możliwość kształcenia na odległość, jest to jednak bardzo ograniczone. Nie wszystkie szkoły i placówki oświatowe mogą tę metodę wykorzystywać. Stosuje się ją dzisiaj jedynie w kształceniu ustawicznym. Kształcenie na odległość jest możliwe jedynie w ramach kształcenia ustawicznego. Dotyczy to szkół dla dorosłych oraz placówek kształcenia ustawicznego, placówek kształcenia praktycznego, ośrodków dokształcania i doskonalenia zawodowego. To pierwszy obszar, gdzie kształcenie na odległość już funkcjonuje. Może być wykorzystywane do prowadzenia kursów, w tym kursów zawodowych. To pierwsze takie jakby poletko doświadczalne, które zostało wprowadzone zmianą ustawy o systemie oświaty. Przepisy prawa określają zadania organizatora takiego procesu kształcenia, zadania konsultantów kierujących tym procesem, zawartość materiałów dydaktycznych oraz dokumentację przebiegu kształcenia na odległość.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#KrystynaSzumilas">Tutaj jedna uwaga. Zaoczne szkoły dla dorosłych mogą organizować konsultacje indywidualne dla słuchaczy w wymiarze 20% ogólnej liczby zajęć w semestrze. Zajęcia te mogą być organizowane w trybie kształcenia na odległość. Jak powiedziałam, jest to jednak mały wycinek polskiego systemu edukacji. Przepisy prawa nie sankcjonują możliwości wprowadzenia kształcenia na odległość w szkołach dla dzieci i młodzieży, ale tak jak pani poseł powiedziała, w ramach eksperymentów i innowacji pedagogicznych takie kształcenie w wielu szkołach jest wprowadzane. Nowoczesne technologie informacyjne i komunikacyjne pozwalają na stworzenie szerokiej oferty skierowanej do ucznia. Oferta ta uwzględnia jego potrzeby edukacyjne wynikające chociażby z sytuacji zdrowotnej czy uwarunkowań geograficznych bądź środowiskowych. Jedną ze stosowanych tu metod jest właśnie nauczanie na odległość, tzw. e-kształcenie.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#KrystynaSzumilas">W obecnie obowiązującym prawie chcemy wprowadzić zmiany, które umożliwią prowadzenie części zadań edukacyjnych w formie e-learningu. Obecnie przygotowywana nowelizacji ustawy o systemie oświaty zawiera zapisy, które umożliwią wszystkim szkołom i placówkom korzystanie z tej metody. Na rynku dostępne są już narzędzia i oprogramowanie, które pozwala na kontaktowanie się ucznia z nauczycielem w czasie rzeczywistym. Te narzędzia umożliwiają również tworzenie i sprawdzanie prac kontrolnych oraz monitorowanie i kontrolowanie aktywności zarówno uczniów, jak i osób prowadzących takie zajęcia. Wprowadzenie możliwości używania e-learningu pozwoliłoby również na szersze korzystanie z materiałów dydaktycznych opracowanych w formie elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#KrystynaSzumilas">Zakładamy, że e-kształcenie nie będzie odrębnym systemem czy też podsystemem edukacji, tylko odmiennym sposobem organizacji procesu kształcenia. E-kształcenie powinno być dostosowane do konkretnych, bardzo zróżnicowanych potrzeb uczniów, którzy będą z niego korzystać. Nie powinno na pewno obejmować 100% zajęć z uczniem. Nauczanie na odległość powinno być uzupełnieniem procesu dydaktycznego. Musimy pamiętać, że w przypadku dzieci i młodzieży bezpośredni kontakt z nauczycielem jest niezbędny. Bez bezpośredniego kontaktu ucznia z nauczycielem proces nauczania nie będzie tak efektywny. E-learning będzie więc metodą wspomagającą proces kształcenia. Musi zapewnić realizację treści podstawy programowej kształcenia ogólnego i zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#KrystynaSzumilas">Do kogo przede wszystkim metoda ta będzie kierowana? Bardzo dużą grupą będą polscy uczniowie mieszkający za granicą. W wielu miejscach świata funkcjonują szkoły uzupełniające, w których uczniowie mogą uczyć się języka polskiego, historii i geografii, ale jest wiele miejsc, w których takich szkół nie ma. Chcielibyśmy umożliwić tym uczniom dostęp do możliwości uczenia się języka ojczystego, poznawania historii i geografii Polski. W tej chwili w ramach projektów unijnych przygotowywane są narzędzia, przygotowywana jest platforma, która pozwoli na stworzenie ogólnodostępnego, efektywnego i nowoczesnego systemu wsparcia oświaty polskiej za granicą, z uwzględnieniem potrzeb Polaków zamieszkałych w poszczególnych krajach.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#KrystynaSzumilas"> Dalszą część odpowiedzi przedstawię po wysłuchaniu pytania uzupełniającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Piotr Waśko, pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PiotrWaśko">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PiotrWaśko">Pani minister, upowszechnienie Internetu wymusza refleksje na temat przemian procesu dydaktycznego oraz roli technologii informatycznych. W ostatnich latach dzięki intensywnej komputeryzacji - o czym wspomniała już moja poprzedniczka - pracownia komputerowa, komputer stał się nie tylko narzędziem uatrakcyjniającym lekcje, ale także skutecznym narzędziem realizacji programu nauczania dla każdej grupy wiekowej. Powstały niezależne od ministerstwa programy, platformy edukacyjne, na których można znaleźć gotowe ćwiczenia, programy czy gry edukacyjne wspomagające proces dydaktyczny.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PiotrWaśko">Czy ministerstwo monitoruje treści zamieszczane na tych platformach, ocenia ich jakość i skuteczność wpływu na proces uczenia się? Czy tworzy listy referencyjne takich platform, traktując je jako swoiste dobro publiczne? W jaki sposób te niezależne od ministerstwa platformy będą wykorzystywane w publicznym procesie kształcenia? Czy zapowiadane przez panią minister zmiany w prawie będą uwzględnione w nowelizowanej ustawie o oświacie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#KrystynaSzumilas">Panie pośle, zgodnie z obowiązującym prawem minister edukacji narodowej zatwierdza podstawę programową. Podstawa programowa napisana w języku wymagań określa treści, które powinny być nauczane w polskiej szkole. Minister edukacji dopuszcza do użytku szkolnego podręczniki. Zatwierdziliśmy możliwość tworzenia podręczników w wersji elektronicznej i pierwszych 19 podręczników tego typu zostało już dopuszczonych do użytku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#KrystynaSzumilas">Ustawa o systemie oświaty zobowiązuje też nauczycieli do tworzenia na podstawie podstaw programowych programów nauczania. Mają być one dostosowane do konkretnych potrzeb uczniów w konkretnej klasie uczonych przez konkretnego nauczyciela. Za dobór programu nauczania i pomocy naukowych odpowiada nauczyciel uczący w danej klasie. Nie ma już takiej formy, jeśli chodzi o dopuszczanie pomocy, podręczników uzupełniających czy programów komputerowych do użytku szkolnego. Za dobór narzędzi do prowadzenia lekcji odpowiada nauczyciel.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#KrystynaSzumilas">Rzeczywiście mamy bardzo wiele różnych platform edukacyjnych, z których mogą korzystać nauczyciele. Ministerstwo Edukacji Narodowej, a właściwie Ośrodek Rozwoju Edukacji prowadzi, unowocześnia portal edukacyjny Scholaris. Portal ten będzie m.in. gromadził zasoby zgodne z obowiązującą podstawą programową. Na tym portalu swoje zasoby edukacyjne będą mogły też publikować różne instytucje, organizacje społeczne, które zajmują się edukacją. Portal edukacyjny Scholaris będzie udostępniany - oczywiście na zasadach określonych w regulaminie - stowarzyszeniom, instytucjom kultury. Wiemy przecież, że wiele instytucji i stowarzyszeń nauczycielskich dysponuje materiałami, które będą mogły być wykorzystywane, czy już są wykorzystywane przez nauczycieli. Chcielibyśmy, żeby dostępność do tych dobrych materiałów była szersza, dlatego też m.in. takim miejscem, w którym będą one mogły być udostępniane, jest portal edukacyjny Scholaris. Za jakość tych materiałów będzie ręczyła swoim autorytetem instytucja, która umieści je na Scholarisie. Mam tu na myśli uniwersytety, muzea, stowarzyszenia nauczycielskie, czyli te instytucje i organizacje, które nie są częścią systemu oświaty, ale prowadzą działalność edukacyjną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#StefanNiesiołowski">Panowie posłowie Sławomir Kłosowski, Marek Łatas, Andrzej Ćwierz i Adam Rogacki z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie w sprawie niekontrolowanej i lawinowej likwidacji szkół spowodowanej wejściem w życie ustawy z dnia 19 marca 2009 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Pytanie skierowane jest do ministra edukacji narodowej. Odpowie na nie sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zada pan poseł Sławomir Kłosowski.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Nie ulega wątpliwości, że odpowiedzialność za skalę likwidacji szkół, określaną dziś mianem szkolnej rzezi, ponosi rząd Donalda Tuska, który - przy sprzeciwie Klubu Parlamentarnego PiS - przeforsował ustawę oświatową z 2009 r. Pozbawiono wówczas kuratora oświaty możliwości sprzeciwienia się likwidacji szkół. Jeśli chodzi o uchwały likwidacyjne i o zamiarze likwidacji, na dzień dzisiejszy możemy mówić o bezprecedensowej skali blisko tysiąca przypadków. Takiej skali tego zjawiska, jak obecnie, nie było jeszcze w historii Polski. Rodzice, jak w czasach zaborów, organizują się w komitety obrony szkół. Tymczasem rząd tchórzliwie milczy, chowając się za plecami samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#SławomirKłosowski">W związku z tym mam pytania. Dlaczego rząd milczy wobec takiej skali likwidacji i zamiarów likwidacji?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#SławomirKłosowski">Pytanie drugie. Dlaczego premier nie podejmował i nie podejmuje rozmów na obradach komisji wspólnej rządu i samorządu, aby zahamować skalę tego zjawiska? Przecież większość wójtów i burmistrzów to partyjni koledzy premiera. Przykładem jest burmistrz Krosna Odrzańskiego pan Cebula, niedawny jeszcze poseł Platformy Obywatelskiej, który w Krośnie Odrzańskim likwiduje 50% szkół.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#SławomirKłosowski">Pytanie trzecie. Wczoraj Klub Parlamentarny PiS złożył do laski marszałkowskiej projekt nowelizacji ustawy oświatowej przywracający kuratorowi oświaty kompetencje dotyczące sprzeciwu wobec likwidacji szkół. Czy rząd w zaistniałej sytuacji poprze tę nowelizację?</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#SławomirKłosowski">Pytanie czwarte. Na posiedzeniach komisji sejmowych i w trakcie procedowania budżetu ministerstwo edukacji i rząd zapewniali posłów PiS i samorządy, że środków z subwencji oświatowej wystarczy na nauczanie, podwyżki nauczycielskie i sześciolatki. Z kolei samorządy jako jedyny powód likwidacji szkół wskazują obecnie braki w subwencji oświatowej. W stosunku do kogo i kiedy rząd mataczył, kiedy zapewniał, że wystarczy środków z subwencji?</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#SławomirKłosowski">Ostatnie pytanie. Brak wykształcenia wyższego, zwłaszcza na wsi, to niechybny wyrok skazujący na biedę i jej dziedziczenie. Z informacji medialnych wynika, że zdecydowana większość likwidowanych szkół znajduje się na obszarach wiejskich. Wobec tego jaka jest liczba likwidowanych szkół wiejskich? Dlaczego pan premier Tusk w swoim exposé nie wspomniał nic o likwidacji szkół, skoro, jak dziś widać, właśnie taki był pomysł PO na edukację? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Myślę, że w trakcie debaty publicznej warto opierać się na faktach. Nie wiem, skąd pan poseł wziął liczbę tysiąca likwidowanych szkół. Zgodnie z informacjami zebranymi od kuratorów oświaty w dniu wczorajszym, do kuratoriów oświaty wpłynęło 335 wniosków o likwidację szkół, co jest zdecydowanie mniejszą liczbą niż to było w poprzednich latach. W roku 2006 z polskiego systemu edukacji zniknęły 653 szkoły, a w czasie, kiedy pan, panie pośle, był wiceministrem edukacji, liczba szkół zmniejszyła się o 608.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#KrystynaSzumilas">Bardzo więc proszę, abyśmy w trakcie debaty publicznej powoływali się na fakty, szczególnie gdy mówimy o tak ważnej społecznie sprawie, jaką jest kształtowanie sieci szkół, sprawie trudnej dla rodziców, uczniów i samorządów terytorialnych. To nie jest tak, że samorząd terytorialny z chęcią podejmuje się tego trudnego zadania. To jest zawsze decyzja trudna i dla rodziców, i dla uczniów, ale również dla samorządów terytorialnych, które taką decyzję podejmują w ostateczności.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#KrystynaSzumilas">Żeby być precyzyjną, powiem, że z danych zebranych od kuratorów oświaty, tak jak powiedziałam, wynika, że w tym roku zgłoszono 335 uchwał, w których samorządy deklarują zamiar likwidacji szkół. Chodzi o 177 szkół podstawowych, 28 gimnazjów, 17 liceów ogólnokształcących oraz 113 innych typów szkół. Warto również dodać, że w 61 przypadkach przyczyną likwidacji jest brak naboru. To znaczy, że do szkoły ogłoszony był nabór, ale jego nie ma. Oczywiście dzisiaj jest 24 lutego, samorządy mają natomiast czas na podejmowanie uchwał do końca lutego, a więc ostateczna liczba uchwał będzie znana w połowie marca. Większość posiedzeń rad gmin i powiatów już się jednak odbyła i te dane są na bieżąco zbierane przez kuratorów oświaty.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#KrystynaSzumilas">Jak wynika z przytoczonych przeze mnie danych, zmiana ustawy nie spowodowała wzrostu w tym zakresie. Właściwie można by powiedzieć - na podstawie tych danych - że wtedy, kiedy kuratorzy oświaty mieli możliwość wetowania decyzji odnośnie do likwidacji szkół, było ich zdecydowanie więcej. Nie ma związku między decyzją kuratora oświaty a liczbą likwidowanych szkół.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#KrystynaSzumilas">Podstawową przyczyną reorganizacji sieci szkół jest niż demograficzny. Od kilku lat ma on wpływ na polskie szkoły podstawowe, w tej chwili zaczyna to dotyczyć szkół ponadgimnazjalnych. Ten stan będzie się pogłębiał. W ciągu ostatnich 7 lat, od roku 2004, liczba uczniów w szkołach dla młodzieży zmalała o 1282 tys. W ostatnim roku ubyło 174 tys. uczniów we wszystkich szkołach, mam tutaj na myśli również szkoły dla dorosłych. Gdybyśmy wzięli pod uwagę szkoły subwencjonowane, czyli szkoły dla dzieci i młodzieży, to ubyło w nich 131 tys. uczniów. I to jest podstawowa przyczyna, czyli zmniejszająca się liczebność uczniów. Samorządy starają się podejmować decyzje likwidacyjne w ostateczności. Zmniejsza się - obserwujemy to w skali kraju - średnia liczba uczniów przypadająca na szkołę i średnia liczba uczniów w klasie. W szkołach wiejskich jeszcze 6 lat temu średnia liczba uczniów wynosiła 18. Dzisiaj średnia liczba uczniów w oddziale w szkole wiejskiej wynosi 15. Tak że to przede wszystkim niż demograficzny powoduje, że zmniejsza się liczba uczniów, a co za tym idzie - liczba oddziałów, niektóre szkoły muszą być więc zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#KrystynaSzumilas">Zmniejszanie się liczby uczniów powoduje, że zdecydowanie zmniejsza się liczba zatrudnionych nauczycieli. Jest to około 5 tys. w skali roku, obserwujemy tu tendencję malejącą. Niedawno, rok temu, państwo posłowie z PiS pytali o dramatyczną sytuację, jeżeli chodzi o zwalnianie nauczycieli. Państwa prognoza nie potwierdziła się. Od 1 września 2010 r. liczba nauczycieli zmalała o około 5 tys., a wcześniej - o 5300, tak że tu też widzimy tendencję spadkową.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#KrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o sytuację finansową samorządów terytorialnych, to może odpowiem po uzupełniającym pytaniu pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto ma pytanie uzupełniające?</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Łatas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekŁatas">Panie Marszałku! Pani Minister! Chodzi właśnie o to, żeby mówić o faktach. Pani przytacza rok 2006, ale wtedy to wynikało z łączenia szkół w zespoły i pani minister dobrze o tym wie. Chodzi o fakty i tak, jak pani powiedziała, ten zbiór jest jeszcze niezamknięty, bo samorządy mogą przekazywać kuratoriom informacje o zamiarze likwidacji szkoły do końca lutego. Państwo, jako ministerstwo i rząd Donalda Tuska, ponosicie odpowiedzialność za tę likwidację, chodzi mi o zniesienie obowiązującej samorząd opinii kuratora o likwidacji. Proszę wziąć odpowiedzialność za to, co państwo podjęliście w 2009 r. Unia Europejska również widzi problemy edukacyjne, stąd środki na Fundusz Spójności, na Europejski Fundusz Społeczny, na wyrównywanie szans edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#MarekŁatas">Pani minister, proszę powiedzieć, czy państwo, pod rządami Donalda Tuska, wywiązujecie się ze swojego obowiązku, jeśli chodzi o dostęp młodego pokolenia do edukacji, myślę o likwidacji placówek. Przed chwilą pani minister mówiła o rozwoju szkół, no, nie wiem. Czy to ma być rozwój poprzez likwidację? Proszę nam jeszcze podać liczbę wniosków samorządów o likwidację szkół. Ile jest na dzień dzisiejszy wniosków o zlikwidowanie placówek? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę, jeszcze raz pani minister Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#KrystynaSzumilas">Panie pośle, jak już powiedziałam w pierwszej części swojej wypowiedzi, dzisiaj w kuratoriach oświaty jest 335 wniosków o zamiarze likwidacji, a zamiar likwidacji nie jest tożsamy z jej podjęciem. Wiemy z doniesień prasowych, że miasto Bytom wycofało się z likwidacji szkół, w wielu miejscach będą powadzone rozmowy z rodzicami. Uchwała o zamiarze likwidacji jest wstępem do dyskusji z samorządem lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#KrystynaSzumilas">Nie jest prawdą, że w 2006 r. były tworzone zespoły szkół, bo my liczymy pojedyncze szkoły, a zespół szkół jest wiązką pojedynczych szkół i każda zlikwidowana szkoła w tym zespole jest również zlikwidowaną szkołą. Więc tutaj wyraziłam się, panie pośle, dość precyzyjnie. W 2007 r. - 608 szkół...</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Łatas: Przekształconych w zespoły.)</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#KrystynaSzumilas">...zniknęło z systemu edukacji.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#KrystynaSzumilas">Natomiast jeżeli chodzi o sprawy finansowe, o finansowanie zadań oświatowych, to tu też warto oprzeć się na faktach. Chcę wyraźnie podkreślić, że w ciągu ostatnich czterech lat subwencja oświatowa dla jednostek samorządu terytorialnego wzrosła prawie o 9 mld zł, to jest prawie o 31%. Można powiedzieć, że jest to dwa razy więcej niż w latach 2004–2007, kiedy wzrosła o niecałe 4 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: To dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#KrystynaSzumilas">Mówię o faktach związanych z budżetem państwa. Jednostkom samorządu terytorialnego przekazaliśmy w formie subwencji oświatowej prawie o 9 mld zł więcej i to w sytuacji kryzysu finansowego państwa, kiedy trzeba oszczędzać, i mimo gwałtownego spadku liczby uczniów. To jest problem, o którym mówiłam już wcześniej. Gwałtowny spadek liczby uczniów nie przekłada się na spadek liczby nauczycieli. Liczba nauczycieli w systemie maleje dużo wolniej niż liczba ubywających z systemu uczniów.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#KrystynaSzumilas">Zarzucaliście nam też państwo, że doprowadzimy do masowego zwalniania się nauczycieli, a okazało się to nieprawdą. Dzisiaj nauczyciele zarabiają średnio o 38% więcej niż przed czterema laty i chcą pracować, nie odchodzą na emerytury, zostają w systemie edukacji.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#KrystynaSzumilas">Chciałabym zaapelować do państwa posłów, abyśmy wspólnie szukali rozwiązań, które pomogą tak zorganizować system, żeby nie trzeba było przeprowadzać bolesnej restrukturyzacji, żeby nie trzeba było w niektórych miejscach likwidować szkół.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Kłosowski: Wzajemnie.)</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#KrystynaSzumilas">Dlatego w przygotowywanej nowelizacji ustawy o systemie oświaty zaproponujemy możliwość łączenia szkół w grupy, aby dzieci mogły w tym samym miejscu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#KrystynaSzumilas">...chodzić do szkoły, taka grupa mogłaby być lepiej zarządzana przez samorząd terytorialny, żeby nie było konieczności likwidowania szkół, żeby miejsce nauki było blisko domu dziecka, natomiast żeby cała struktura szkolna była łatwiejsza do zorganizowania, aby szybciej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KrystynaSzumilas">...i łatwiej można było zatrudniać fachowców, pedagogów, logopedów czy też specjalistów doradztwa zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#KrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz chciałabym zaapelować o to, abyśmy w publicznej dyskusji opierali się na faktach i abyśmy szukali rozwiązań, które rzeczywiście pozwolą zlikwidować problemy. Jak pan poseł wie, wiceprezydent Łodzi z Prawa i Sprawiedliwości...</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Kłosowski: Wiedziałem, że pani to powie.)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#KrystynaSzumilas">...też musi zmierzyć się z tym problem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Kłosowski: Marszałek Niesiołowski też jest z Łodzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KrystynaSzumilas">...a myślę, że jest to nasz wspólny problem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister, dziękuję panom.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#StefanNiesiołowski">Państwo posłowie Krystyna Łybacka i Wiesław Andrzej Szczepański, Sojusz Lewicy Demokratycznej, zadadzą pytanie w sprawie planu drastycznego zmniejszenia liczby urzędów pocztowych skierowane do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Maciej Jankowski.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#StefanNiesiołowski">Pierwszy wystąpi pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W Poczcie Polskiej rozpoczęto czwartą turę zwolnień, która ma objąć 4924 osoby, pracowników eksploatacji, listonoszy, pracowników w okienkach. Być może niedługo będziemy tłumaczyć dzieciom, co znaczą słowa piosenki: Ludzie zejdźcie z drogi, bo listonosz jedzie.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Kolejną decyzją kierownictwa Poczty Polskiej jest likwidacja kilku tysięcy urzędów pocztowych i zmniejszenie liczby rejonowych urzędów pocztowych, z 64 do 20. Resort infrastruktury zatwierdził możliwość redukcji 1478 placówek pocztowych, głównie na terenach wiejskich. Dziś poczta na wsi i gminie jest tak samo ważna jak urząd gminy, kościół, przystanek autobusowy czy szkoła, a jej likwidacja oznacza nieodwracalną degradację wsi czy gminy. Wprowadzenie zmiany spowoduje, że ponad 90% urzędów pocztowych znajdzie się w dużych aglomeracjach, a rzadziej zaludnione wsie pozostaną bez nich. Mają tam być agencje pocztowe, o ile powstaną, oferujące podstawowe usługi pocztowe, np. w sklepie czy na stacji benzynowej. Ajent nie będzie musiał mieć przygotowania merytorycznego, niepotrzebne będą mu szkolenia. Nie ujrzymy tam listonoszy. Przeciwko takim zmianom protestującą samorządowcy i mieszkańcy gmin, w których urzędy mają być zlikwidowane. Protest zapowiadają pocztowi związkowcy.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pytam zatem, czy decyzja o redukcji liczby placówek pocztowych nie spowoduje dalszego zmniejszania dochodów Poczty Polskiej, przecież sieć poczty to jej główny atut. Czy tej sieci nie można za częściową odpłatnością udostępnić innym operatorom, zamiast ją likwidować? Ile konkretnie placówek pocztowych ma być docelowo zlikwidowanych? Co będzie, jeśli ajent nie wyrazi zgody na podjęcie działalności w miejsce zlikwidowanej placówki? Czy działania władz spółki nie ograniczają dostępu obywateli do usług pocztowych i czy nie doprowadzi to do zwolnienia kilku tysięcy ludzi? Czy ze społecznego punktu widzenia te zmiany są uzasadnione? Jak zrekompensuje się brak placówek pocztowych w miejscowościach, gdzie one funkcjonowały, jeśli nie zgłoszą się ajenci? Z kim była konsultowana ta zmiana oprócz Ministerstwa Infrastruktury?</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański"> Ostatnie pytanie. W jakim kierunku pod pana nadzorem zmierza w tej chwili poczta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MarekKuchciński">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów na pytanie odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Maciej Jankowski.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MaciejJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle!</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Pytanie jest od dwojga posłów, więc państwo posłowie.)</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#MaciejJankowski">Przepraszam, pani poseł, ale nie słyszałem pytania z pani ust, więc...</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Pani poseł zada drugie pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#MaciejJankowski">Przede wszystkim pytanie sugeruje, że liczba placówek pocztowych będzie zmniejszona i dostęp obywateli do usług pocztowych będzie ograniczony. Tak nie jest. Liczba placówek pocztowych zgodnie z planami rozwoju Poczty Polskiej będzie zwiększona, a nie zmniejszona.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#MaciejJankowski">Jeżeli chodzi o kwestię dostępu obywateli polskich do usług pocztowych, to jest ona regulowana rozporządzeniem ministra infrastruktury wydawanym zgodnie z Prawem pocztowym obowiązującym obecnie. Rozporządzenie ministra infrastruktury zobowiązuje Pocztę Polską do zachowania określonej gęstości sieci. Norma ta wynosi na obszarach miejskich 7 tys. mieszkańców na jedną placówkę, a na obszarach wiejskich - 85 km2 na jedną placówkę. Co więcej, w tym rozporządzeniu określono pewne minimum liczby placówek w skali kraju. Wynosi ono 8240 placówek pocztowych. W tej chwili Poczta Polska posiada 8324 placówki, tak że to minimum jest spełnione. Jeżeli chodzi o obszary miejskie, to liczba mieszkańców przypadających na jedną placówkę wynosi obecnie 6100. Przypominam, że norma to 7 tys. Jeżeli chodzi o obszary wiejskie, to na jedną placówkę przypada 64,65 km2. Przypominam, że norma wynosi 85. Zgodnie ze strategią Poczty Polskiej gęstość sieci będzie zwiększana, a nie zmniejszana, będą otwierane nowe placówki. Prawdą jest, że nowe placówki pocztowe będą otwierane głównie w miastach, gdzie istnieje największe zapotrzebowanie na takie usługi i gdzie problem dostępu obywateli do usług pocztowych wymaga inwestowania w rozwój sieci.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#MaciejJankowski">Jeżeli chodzi o zwolnienia grupowe, o których pan poseł mówił, to oczywiście każde wypowiedzenie umowy o pracę bez winy pracownika jest decyzją dramatyczną. Poczta Polska, wypowiadając umowy o pracę, ogłaszając zwolnienia zbiorowe, podejmuje ciężkie decyzje. Czasami takie decyzje są konieczne. Nawiasem mówiąc, dwa dni temu, 22 lutego, przewodniczący jednego z dwóch głównych związków zawodowych w Poczcie Polskiej, oceniając politykę w zakresie zwolnień, stwierdził, że dotychczasowe zwolnienia przeprowadzane przez Pocztę Polską były zasadne.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#MaciejJankowski">Żeby odnieść się do liczb, należy powiedzieć, że w okresie 2008–2010 zatrudnienie w Poczcie Polskiej zmalało o 3507 etatów. Jeżeli odniesiemy się do poszczególnych grup, to spadek zatrudnienia wystąpił w następujących grupach pracowniczych. Jeżeli chodzi o zatrudnionych w administracji, to nastąpił spadek zatrudnienia o 822 etaty. Jeżeli chodzi o grupę pracowników związaną z zarządzaniem, to nastąpił spadek zatrudnienia o 3770 etatów. Jeżeli chodzi o inne etaty powiązane z administracją i zarządzaniem, to był spadek zatrudnienia o 457 etatów. Jeżeli chodzi o pracowników zatrudnionych w eksploatacji, nastąpił wzrost zatrudnienia o 1542 etaty.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#MaciejJankowski">Nawiasem mówiąc, w roku 2005, kiedy Sojusz Lewicy Demokratycznej sprawował rządy, liczba samych stanowisk dyrektorskich wzrosła o 355 etatów, co zresztą zwróciło uwagę Najwyższej Izby Kontroli. Mówię tylko o stanowiskach kierowniczych, nie liczę doradców od ustnych notatek i tego typu zatrudnienia. Oczywiście firma powinna zatrudniać osoby nie tylko na stanowiska kierownicze, bo w przeciwnym wypadku następuje odwrócenie naturalnej struktury organizacyjnej. To tyle, jeżeli chodzi o odpowiedź na pierwsze pytanie, natomiast pozwolę sobie teraz poczekać na pytanie pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#MarekKuchciński">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KrystynaŁybacka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#KrystynaŁybacka">Panie ministrze, powiedział pan, że w miastach zwiększy się liczba placówek. Czy Gniezno jest miastem, pańskim zdaniem, czy nie? W 70-tysięcznym Gnieźnie ma zostać tylko jeden urząd pocztowy. W podpoznańskich Wirach, Biedrusku urzędów już nie ma. Państwa pomysł, że zastąpią to agencje, skończył się w Wirach tym, że ajent, który podpisał umowę, zerwał ją, ponieważ te warunki okazały się dalece niewystarczające. Mówi pan minister o tym, że liczba placówek się zwiększy. Wie pan, pierwotnie myślałam, że pan kłamie, ale pan mówi prawdę. Placówki mierzy się w liczbie. Liczba placówek się zmniejszy, ale być może ich ilość, w sensie masy, będzie cięższa, ale cięższa od głupoty decyzyjnej.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#KrystynaŁybacka">Panie ministrze, podczas dzisiejszego posiedzenia Sejmu - siedzę w trakcie zapytań - jest mowa o likwidacji posterunków Policji, likwidacji urzędów pocztowych, likwidacji szkół. Co państwo zamierzacie dalej? Likwidację społeczeństwa? Proszę odpowiedzieć, co z konstytucyjną gwarancją dostępu do usług, co z prawami obywatela mówiącymi o zachowaniu tajemnicy korespondencji. Jaką mam gwarancję, że ajent tę tajemnicę korespondencji zachowa? Wreszcie czy policzył pan koszty społeczne zwolnień kilku tysięcy ludzi? Panie ministrze, proszę niczego mi dalej nie mówić nawiasem, proszę mówić serio.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekKuchciński">Ponownie odpowiada pan minister Jankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MaciejJankowski">Pani poseł sama potwierdziła, że jeżeli chodzi o liczbę placówek pocztowych, to nastąpi zwiększenie. Rzeczywiście pani poseł ma rację, że placówki pocztowe to zarówno urzędy pocztowe, filie urzędów pocztowych, jak i tzw. agencje pocztowe. W tej chwili te agencje pocztowe stanowią około 40% sieci pocztowej. Przeanalizowaliśmy, jak wyglądało przekształcanie urzędów pocztowych w agencje pocztowe w minionych latach. Mam dla pani poseł ciekawą informację. Najwięcej urzędów pocztowych przekształcono w agencje pocztowe nie w okresie naszych rządów, a w okresie rządów SLD, mianowicie w latach 2001–2005.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Na jakich warunkach, niech pan jeszcze powie.)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#MaciejJankowski">Oczywiście przekształcenie urzędu pocztowego w agencję pocztową, jeżeli występuje, zawsze jest określane indywidualnie. Natomiast samo zjawisko, które pani z takim ferworem atakuje, występowało w największym nasileniu w okresie państwa rządów. Więc troszeczkę od tej hipokryzji proszę odejść i pozwolić mi uniknąć jakby odniesienia do różnych przysłów, które bardzo wyraźnie podkreślają taką postawę. Podkreślam, to w okresie 2001–2005 najwięcej urzędów zostało przekształconych w agencje. Znacznie więcej niż w latach 2008–2011. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Panie marszałku, ja w kwestii formalnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie marszałku, bardzo proszę, aby pan marszałek, reprezentując również Sejm i zachowując jego powagę, zwrócił uwagę panu ministrowi, aby, po pierwsze, nie recenzował wypowiedzi posłów, a po drugie, panie ministrze, zapomniał pan dodać, że formuła zmieniania w agencję pocztową nie oznaczała za czasów rządów SLD ograniczenia asortymentu świadczonych usług i dostępności do tychże, a państwo likwidujecie te placówki, które były agencjami. Proszę to przyjąć do wiadomości. Jeżeli chce pan mówić o hipokryzji, panie ministrze, to proszę kupić sobie lustro.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MarekKuchciński">Przyjmuję uwagę pani poseł. Tryb formalny dotyczy sposobu prowadzenia obrad. Rozumiem, że w takim trybie zgłosiła pani wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#MarekKuchciński">Dobrze. Panie ministrze, pan słyszał... Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do następnego pytania. Jest ono skierowane do ministra infrastruktury. Pytanie jest w sprawie budowy drogi ekspresowej S8 na odcinku Wrocław-Psie Pole - Syców. Pytanie zadają państwo posłowie Ewa Wolak, Norbert Raba i Aldona Młyńczak.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#MarekKuchciński">Pierwsza pani poseł Ewa Wolak, tak?</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#EwaWolak">Szanowny Panie Ministrze! Droga ekspresowa S8 ma bardzo ważne znaczenie dla rozwoju nie tylko Wrocławia, ale całego Dolnego Śląska. Obecna trasa nr 8 jest wąska, wiedzie przez wiele wsi, miasteczek. Wskutek tego jedzie się długo, a kierowcy są narażeni na drodze na wiele niebezpieczeństw. Budowa drogi ekspresowej S8 na odcinku Wrocław-Psie Pole - Syców ma dla nas Dolnoślązaków szczególne znaczenie. Jest to trasa na Warszawę. Planuje się przebudowę S8 na odcinku ok. 55 km, włącznie z istniejącą już obwodnicą Oleśnicy. Trasa będzie przebiegać poza obszarami zabudowanymi, głównie przez tereny rolne, łąkowe i leśne.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#EwaWolak">Dziś przepisy unijne kładą szczególny nacisk na ochronę środowiska. Na trasie z Wrocławia do Sycowa powinno być zbudowanych blisko 12 km ekranów akustycznych, powinny być zamontowane dodatkowo bariery energochłonne i osłony przeciwolśnieniowe.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#EwaWolak">Panie Ministrze! Powstanie tej trasy ma istotne znaczenie, jak już powiedziałam, dla rozwoju nie tylko Wrocławia, ale i całego Dolnego Śląska, jak również ułatwi mieszkańcom naszego regionu sprawne i bezpieczne komunikowanie się z Warszawą.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#EwaWolak">Panie Ministrze! W jakim terminie Ministerstwo Infrastruktury zaplanowało zakończenie tej inwestycji? Nas Dolnoślązaków, posłów, ale również media, interesuje termin zakończenia prac. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#MarekKuchciński">Na to pytanie odpowiada, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Radosław Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RadosławStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Absolutnie podzielamy pogląd o ponadregionalnym znaczeniu drogi S8, nie tylko w kontekście poprawnej komunikacji Wrocławia z resztą kraju, przede wszystkim z Warszawą, co dziś nastręcza tak wiele trudności, ale również w kontekście ruchu tranzytowego, w kontekście tego ruchu, który będzie wygenerowany w roku 2012 w związku ze zbliżającymi się mistrzostwami Europy. Ta droga, o długości 47,2 km, jest jedną z dróg wchodzących w skład ponad 1400 km dróg w budowie i jest drogą, w stosunku do której, według informacji z dnia dzisiejszego, nie pojawiają się zagrożenia realizacji jej terminu.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#RadosławStępień">Jest to również droga, która w całej strukturze finansowania rzeczywiście doskonale wpasowuje się w program maksymalnego wykorzystania środków przy budowie dróg, który spowoduje, że wykorzystana do tej pory kwota prawie 8 mld zł w tym roku, w samym tylko roku 2011, ma sporo przekroczyć 13 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#RadosławStępień">Droga ta jest podzielona na dwa odcinki: odcinek Wrocław - Oleśnica, zaprojektowany na czerwiec 2012 r., tak aby zdążyć na ruch, który planujemy w związku z mistrzostwami, i odcinek Oleśnica - Syców, który planowany jest na maj 2012 r. i który oczywiście też umożliwi realizację tego zadania, jakim jest logistyka przejazdu naszych gości.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#RadosławStępień">To zadanie, którego łączna wartość wynosi nieomal 1200 mln zł, w kwocie niemal 900 mln zł jest dofinansowane ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, a więc dofinansowanie europejskie ma w tym przypadku kolosalne znaczenie. To znaczenie procesu pozyskiwania środków europejskich pozwoliło nam do tej pory na podpisanie umów dotyczących około 1800 km najnowocześniejszych dróg w Polsce i to również ono spowodowało, że mogliśmy już oddać do ruchu około 1100 km tych dróg.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#RadosławStępień">Co do obiektów, o których mówiła pani poseł, to jest to rzeczywiście droga, która przebiega po nowym śladzie, a więc przebiega poza słynną „ósemką”. Ta „ósemka” jest słynna również z tego powodu, że biegnąc przez teren gęsto zurbanizowany, gęsto zabudowany, daje nam w efekcie wyjątkowo małą prędkość przejazdową, biorąc pod uwagę konieczność dostosowania się do prędkości wymaganej prawem w terenach zabudowanych oraz do dodatkowych ograniczeń, których wprowadzenie postulują władze lokalne np. w związku z tym, że przy tych drogach znajdują się takie obiekty jak szkoła, ośrodek zdrowia czy inne miejsca użyteczności publicznej.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#RadosławStępień">W ramach tej inwestycji budujemy 4 węzły, 34 obiekty inżynieryjne, 6 miejsc obsługi podróżnych, co biorąc pod uwagę, że jest to 50-kilometrowy odcinek, daje bardzo gęstą sieć, ale robimy to specjalnie i z rozmysłem, zdając sobie sprawę z natężenia ruchu oraz z faktu wysokiego stopnia zurbanizowania, dużej liczby miejscowości dookoła. Będzie też 36 przejść dla zwierząt, 261 przepustów oraz oczywiście odpowiednia ilość i jakość ekranów akustycznych i urządzeń organizacji i bezpieczeństwa ruchu.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#RadosławStępień">Biorąc pod uwagę analizę techniczną drogi, analizę konstrukcyjną, będzie to jedna z najbardziej bezpiecznych dróg w Polsce, jedna z najbardziej komfortowych dróg i rzeczywiście da nam ona możliwość skrócenia w sposób bardzo istotny czasu przejazdu z Wrocławia do reszty kraju, jeżeli chodzi o kierunek wschodni, a w szczególności wreszcie zmieni strukturę połączenia Wrocławia z Warszawą. Mamy nadzieję, że czas uzyskiwany na przejeździe będzie sprzyjał jeszcze bardziej intensywnej wymianie gospodarczej Wrocławia, który jest jednym z czołowych ośrodków gospodarczych w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie uzupełniające, tak?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Norbert Raba, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#NorbertRaba">Dziękuję, panie ministrze, za te informacje, które już zostały przedstawione. Będę miał takie dwa krótkie, szczegółowe pytania, ale zacznę od tego, że w 1999 r., kiedy powstały samorządy, pierwsza strategia województwa dolnośląskiego zakładała wybudowanie tzw. bramy na Dolny Śląsk. To właśnie ta droga była określana jako brama wjazdowa na Dolny Śląsk od strony Polski. Chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście dużo czasu musiało upłynąć od tego czasu, żeby wreszcie budowa tej drogi, czyli tej bramy na Dolny Śląsk, była realizowana.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#NorbertRaba">Panie ministrze, po części odpowiedział pan na moje pytanie. Chciałbym jeszcze zapytać o koszty, które są związane z tą drogą. Ile kosztowałby ewentualnie pierwszy i drugi etap, czyli do Oleśnicy i z Oleśnicy do Sycowa. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#NorbertRaba">A drugie, takie teoretyczne: Czy nie ma zagrożenia finansowania właśnie tej inwestycji, tzn. czy...</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#NorbertRaba">.‍..koszty, które zostały przewidziane do poniesienia, na pewno będą zrealizowane, a także czy nie można posiłkować się dodatkowymi funduszami europejskimi, które pochodziłyby z przeniesienia środków z kolei? Dziękuję,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MarekKuchciński">Pan minister Radosław Stępień odpowiada na dodatkowe pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RadosławStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od drugiego pytania. Inwestycja, o której mówimy, znajduje się w załączniku nr 1 do rządowego programu budowy dróg, który został przyjęty 25 stycznia 2011 r. To oznacza, że ta inwestycja ma zapewnione od początku do końca pieniądze, można by użyć takiego kolokwializmu: ma odłożone na ten cel pieniądze. Są to pieniądze zdefiniowane, przeznaczone do wydania tylko na ten cel, a więc nie ma jakiegokolwiek zagrożenia, jeżeli chodzi o realizację tej inwestycji i zabezpieczenie środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#RadosławStępień">Już dzisiaj, a dokładnie rzecz ujmując: wczoraj, poszły pierwsze wnioski o płatności europejskie na kwotę ok. 80 mln, a więc ten proces odzyskiwania czy pozyskiwania pieniędzy europejskich już się rozpoczął, już się toczy, już funkcjonuje. Inwestycja jest, myślę, bardzo dobrze zorganizowana i podmioty, które ją realizują, mówię o firmach Mota i Skanska, mają bardzo duże doświadczenie, zrealizowały w kraju już wiele podobnych inwestycji, więc nie spodziewamy się ze strony tych firm takich niespodzianek, jakie mogą pojawić się w przypadku innych wykonawców, którzy być może nie do końca rozumieją, że umowy muszą być wykonywane bez względu na to, czy kilka miesięcy po ich zawarciu nadal nam się podobają czy nie.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#RadosławStępień">Proszę być o to spokojnym, finansowanie na tym odcinku jest zapewnione. Na dzień dzisiejszy nie zgłaszano żadnych problemów natury techniczno-środowiskowo-geologicznej czy innej, które stanowiłyby istotne zagrożenie dla procesu realizacji tej inwestycji i myślę, jak pan poseł powiedział, że Wrocław i Dolny Śląsk tyle lat czekały na to połączenie, że mogą teraz ze spokojem obserwować realizację tej inwestycji. Ja jako wielokrotny użytkownik dawnej ósemki z przyjemnością będę korzystał z tej trasy, bo rzeczywiście poważny kłopot w kontaktach gospodarczych z Dolnym Śląskiem i z Wrocławiem to był czas, który był niezbędny do pokonania drogi nie tylko w kontaktach biznes to biznes, ale również w transporcie, logistyce i tym wszystkim, co decyduje o obrocie towarów.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#RadosławStępień">Jeżeli chodzi o koszty. Odcinek Wrocław - Oleśnica. W tej chwili w systemie zaprojektuj - zbuduj Mota-Engil Polska realizuje ten odcinek za kwotę 448 807 758,8 zł, tyle dokładnie wynosi pełna wartość.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#RadosławStępień"> Jeżeli chodzi o drugi odcinek realizowany przez firmę Skanska - 468 662 280. Na całą tę kwotę mamy pokrycie, przy czym z kwoty 1183 mln ze środków europejskich pochodzi 898 mln. Pierwsza płatność na około 8% została właśnie skierowana wnioskiem do wypłaty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MarekKuchciński">Przechodzimy do pytania 10., które zgłosili panowie posłowie Edward Czesak, Piotr Polak, Łukasz Zbonikowski i Sławomir Worach z klubu Prawo i Sprawiedliwość, dotyczy ono drastycznego wzrostu cen żywności oraz energii elektrycznej w styczniu i lutym 2011 r. w wyniku nowelizacji ustawy o handlu emisjami dwutlenku węgla. Pytanie jest skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#MarekKuchciński">Kto zadaje pytanie?</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Polak.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drożyzna to nie jedyne dziś słowo opisujące rzeczywistość panującą w Polsce pod rządami premiera Tuska. Nie jedyne, ale od kilku miesięcy pokazuje ono, jak żyje się Polakom w kraju, który był zieloną, spokojną wyspą na morzu powszechnego światowego i europejskiego kryzysu. Cztery lata temu, gdy Polakom naprawdę żyło się lepiej, pan Tusk w debacie telewizyjnej pytał o ceny żywności. A jak jest dziś z tymi cenami?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PiotrPolak">Proszę powiedzieć, pani minister, czy pani wie, że tygodniowe wydatki przeciętnej polskiej rodziny na żywność, podstawowe artykuły: chleb, mleko, nabiał, cukier, warzywa, owoce, przez ostatnie dwa miesiące wzrosły o 1/4? Pamiętam zapewnienia ministra Rostowskiego z tej mównicy z sierpnia 2010 r., że wzrost stawek VAT zaproponowanych przez rząd od nowego roku przyczyni się do wzrostu inflacji o 0,4%, a obniżki i podwyżki VAT na żywność przetworzoną i nieprzetworzoną spowodują spadek cen detalicznych żywności, dokładnie to wyliczono, o 0,7%. Dziwiliśmy się tym zapowiedziom. Zaklinanie rzeczywistości nie pomogło, cudu nie było i nie ma. Żywność nie staniała. Jest drogo, a ma być jeszcze drożej. Ceny rosną z dnia na dzień. Inflacja w styczniu wzrosła prawie o 4%, a ceny żywności - o kilkanaście. Cukier dziś kosztuje już nawet 5 zł za 1 kg. We Francji rząd już podjął walkę z drożyzną, a w Polsce? Jakie są plany rządu, aby wesprzeć w tych trudnych czasach Polaków o niskich i średnich dochodach, niemogących udźwignąć skali podwyżek cen żywności?</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PiotrPolak">Prawo i Sprawiedliwość proponuje dodatek tzw. drożyźniany, po kilkaset złotych pomocy. Nawet źródło finansowania pokazaliśmy, ale rządu to nie interesuje. W 2009 r. żyta nie miał kto kupić po 20 zł za kwintal, zboże nawet palono.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PiotrPolak"> Szkoda, że rząd zapomniał wtedy o zrobieniu zapasów na trudne czasy. Dlaczego w roku 2009, w roku urodzaju, polski rząd nie potrafił zagospodarować nadwyżek produktów rolnych wyprodukowanych przez polskich rolników? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MarekKuchciński">Na to pytanie, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, będzie odpowiadać dwóch przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#MarekKuchciński">W pierwszej kolejności podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Jarosław Wojtowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JarosławWojtowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#JarosławWojtowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pytanie, które do nas dotarło, było trochę inaczej sformułowane, bo zawierało element związku pomiędzy nowelizacją ustawy o handlu emisjami dwutlenku węgla a drastycznym wzrostem cen żywności, dlatego podzieliliśmy się rolami: w zakresie wzrostu cen żywności ja mam przygotowaną odpowiedź, a koleżanka - w zakresie wzrostu cen energii.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#JarosławWojtowicz">Otóż wzrost cen żywności obserwowany w ostatnim czasie ma charakter globalny i nie dotyczy tylko Polski. Trudno się dopatrywać związku pomiędzy nowelizacją jednej, drobnej ustawy, drobnej w sensie wpływu na globalne ceny żywności, takiego bezpośredniego związku po prostu nie ma. Pośrednich związków bez gwałtu na logice trudno się dopatrywać.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#JarosławWojtowicz">Wzrost cen żywności obserwowany w ostatnim czasie ma charakter globalny, nie dotyczy tylko Polski ani też Unii Europejskiej. Na poziomie globalnym ceny osiągnęły swoje historyczne, najwyższe poziomy, powodując zaburzenia polityczne w krajach o wysokim udziale żywności w wydatkach obywateli. Dotyczy to głównie krajów Afryki Północnej, na pewno państwo widzieliście w telewizji, co się tam dzieje. Według FAO na koniec 2010 r. zaktualizowany światowy wskaźnik cen żywności przekroczył poziomy obserwowane w czasie ostatnich kryzysów żywnościowych lat 2007–2008. Od października 2010 r. do stycznia 2011 r. wzrósł on o 15%. Na światowych rynkach ceny mąki, kukurydzy, cukru, oliwy wzrosły w drugiej połowie 2010 r., nieco mniej w porównaniu z nimi wzrosła cena ryżu. Do najszybciej rosnących należą ceny pszenicy, które podwoiły się w ciągu pół roku, odkąd Rosja ograniczyła jej eksport, a zbiory w Australii zniszczyła powódź.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#JarosławWojtowicz">Wzrost cen dotyczy nie tylko cen surowców rolnych, ale także innych surowców: metali, paliw, energii, co wskazuje na istotny, jeśli nie dominujący, wpływ czynników innych niż przesunięcia w podaży i popycie na poszczególnych rynkach. W szczególności chodzi o wpływ powiązań z rynkiem finansowym. Jest to między innymi efekt wzrostu podaży pieniądza w Stanach Zjednoczonych i w Europie w reakcji na uprzedni kryzys finansowo-gospodarczy. Zwyczajnie emisja pieniądza w Stanach Zjednoczonych poprzez rynki surowcowe powoduje wzrost cen surowców rolnych na całym świecie. To nie jest polska specyfika.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#JarosławWojtowicz">Niemniej jednak w odniesieniu do surowców rolnych powyższe efekty makroekonomiczne zbiegły się w czasie z ograniczeniami w podaży związanymi z perturbacjami klimatycznymi, a także z ograniczonymi zapasami. Chodzi między innymi o złe zbiory spowodowane pożarami w Rosji, suszą na zachodzie Europy, suszą, a później powodziami, w Australii oraz anomaliami pogodowymi w innych rejonach świata, w tym w Polsce. Cena jest tak naprawdę wynikiem popytu i podaży. Jeżeli mamy do czynienia z ograniczeniem podaży światowej i jednocześnie ze wzrostem popytu, bo na Dalekim Wschodzie ludzie się bogacą i chcą jeść więcej, jednocześnie ze wzrostem popytu spekulacyjnego, spowodowanego nadmiarem pieniądza na rynku światowym, to będziemy mieli wzrost cen, ale nie jest on spowodowany polityką polskiego rządu, bo mamy otwartą gospodarkę i otwarty handel. Istotne jest pytanie, w jakim stopniu obserwowany ostatnio wzrost cen żywności odzwierciedla czynniki krótkoterminowe, często o charakterze spekulacyjnym, a w jakim stopniu odzwierciedla on przewidywany długookresowy wzrost popytu globalnego związanego ze zmianami demograficznymi, czyli wzrostem liczby ludności, gospodarczymi, takimi jak szybki wzrost zamożności takich państw, jak Indie, Chiny oraz kraje arabskie. Według FAO liczba ludności globu w 2050 r. przekroczy 9 mld - obecnie wynosi 6,8 mld - co oznacza konieczność wzrostu produkcji żywności w sumie o 70%. Wzrost produkcji żywności na świecie nie nadąża za liczbą ludzi, którzy się rodzą. To też jest czynnik mający wpływ na wzrost cen żywności.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#JarosławWojtowicz">Badania wskazują, iż możliwość zaspokojenia wzrostu popytu na surowce rolne w długim okresie zależeć będzie od kilku czynników. Po pierwsze, tempo wzrostu produktywności w rolnictwie, w tym zakresie często wskazuje się na stosunkowo niski poziom inwestycji na badania i rozwój, a także niskie wykorzystanie istniejącego potencjału rolniczego w wielu regionach świata, jak Ukraina i Rosja. Po drugie, coraz większą rolę odgrywać będą ograniczenia zasobów naturalnych oraz ograniczenia w zakresie sposobu ich wykorzystania w związku z celami publicznymi w zakresie choćby ochrony środowiska. W powyższym kontekście szczególnego znaczenia nabierają także starania podejmowane na poziomie krajowym i wspólnotowym na rzecz konkurencyjnego funkcjonowania łańcucha żywnościowego, bo jakoś tam ceny na rynkach światowych w łańcuchu żywnościowym w końcu przekładają się na cenę w sklepie. Chodzi w skrócie o to, aby wzrost cen surowców i kosztów nie powodował nadmiernego wzrostu cen konsumenckich, żeby nie był traktowany jako pretekst do ustalenia marż handlowych na zbyt wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#JarosławWojtowicz">W grudniu 2008 r. Komisja Europejska opublikowała komunikat skierowany do Parlamentu Europejskiego, w którym zaproponowała m.in. uruchomienie europejskiego instrumentu trwałego nadzoru cen i łańcucha dostaw żywności w celu dostarczenia jak najlepszej informacji konsumentom, władzom publicznym i podmiotom działającym na rynku. W styczniu 2010 r. zarządzeniem prezesa Rady Ministrów powołano Międzyresortowy Zespół ds. Zwiększenia Przejrzystości Rynku Artykułów Rolno-Spożywczych i Poprawy Funkcjonowania Łańcucha Żywnościowego. Celem zespołu jest m.in. opracowanie koncepcji ciągłego monitorowania wysokości cen i marż w zakresie wybranych wyrobów rolno-spożywczych oraz przekazywania konsumentom informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#JarosławWojtowicz">Na koniec mojej wypowiedzi chciałbym powiedzieć jedną rzecz. Otóż rzeczywiście ceny na rynkach światowych rosły przez ostatnie pół roku, nawet przez osiem miesięcy, natomiast od poniedziałku na rynkach światowych gwałtownie spadają, co jest dowodem na to, że to przede wszystkim spekulacyjny popyt wywołany polityką monetarną dwóch...</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#JarosławWojtowicz">.‍..największych banków centralnych wywołał wzrost na rynkach surowcowych. Polityka polskiego rządu zmierza w przeciwnym kierunku. Chcemy zapobiec nadmiernemu wzrostowi cen żywności w Polsce, jaki powstaje na skutek globalnych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.11" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Ale w jaki sposób?)</u>
          <u xml:id="u-102.12" who="#JarosławWojtowicz">W jaki sposób? Przede wszystkim chcielibyśmy uspokoić nastroje na rynkach. Istnieje w ekonomii teoria oczekiwań inflacyjnych. Jeżeli ludziom wmawia się, że ceny będą rosły, to oni będą akceptowali coraz wyższe ceny i one rzeczywiście będą rosły. Mówiąc inaczej, nie wolno straszyć ludzi, bo oni wtedy będą akceptowali wyższe ceny.</u>
          <u xml:id="u-102.13" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Jakie działania osłonowe?)</u>
          <u xml:id="u-102.14" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Będzie dodatkowe pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-102.15" who="#JarosławWojtowicz">A więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarekKuchciński">Nie, przepraszam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Nie uzyskałem odpowiedzi na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, to już nabiera formy dyskusji kuluarowych, tak że prosiłbym o uzupełnienie informacji w rozmowie później.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#MarekKuchciński">Oczywiście będzie teraz pytanie dodatkowe. Zada je pan poseł Czesak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#EdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Prawo unijne dotyczące tzw. handlu emisjami (ETS) CO2 i innymi gazami cieplarnianymi ma odniesienie w swych zapisach do elektrowni węglowych, a ogólnie rzecz ujmując, do elektrowni na paliwa kopalne. Na tle prawa unijnego bardzo ważną datą dla polskich nowych elektrowni, których budowę rozpoczęto przed dniem 31 grudnia 2008 r., jest to, jak poszczególne definicje zostaną zapisane w prawie polskim. Leży to w oczywistym interesie tych wszystkich elektrowni, które będą mogły skorzystać z darmowych uprawnień do emisji, jakie zostały wynegocjowane dla Polski na najbliższe lata, to jest 2013–2020. Można przyjąć jako pewnik, że w sytuacji złych zapisów ustawowych bardzo wysoki wzrost cen energii elektrycznej w najbliższych latach jest nieunikniony. Oczywiście uderzy to w budżety najuboższych. Jak już wspomniałem, korzyści wynikające z darmowych uprawnień do emisji CO2 mają dotyczyć elektrowni istniejących...</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#EdwardCzesak">.‍..oraz nowych, których budowę rozpoczęto fizycznie przed 31 grudnia 2008 r. Z tym też jest związana szybka nowelizacja dokonywana przez rząd polskiej ustawy o handlu emisjami. Jest to niezbędne, aby wydać darmowe uprawnienia nowym elektrowniom węglowym czy gazowym, których budowa rozpoczęła się przed tym właśnie terminem, a zrobiono tylko niwelację terenu albo obmiar geodezyjny, coś, co stanowi w zasadzie prace przygotowawcze na gruncie Prawa budowlanego. Porównując zapisy przedłożenia rządowego i odnosząc je do zapisów w Prawie budowlanym, można zauważyć niebezpieczeństwo wprowadzenia zapisów wykluczających nowo wybudowane elektrownie z możliwości otrzymania części darmowych uprawnień do emisji CO2. Mam tu na myśli konkretnie art. 50 ust. 2 noweli.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#EdwardCzesak">Pani minister, czy przygotowana przez rząd nowelizacja uwzględnia powyżej sformułowany problem kryjący groźbę ograniczenia rozwoju kraju w obszarze budowy nowych elektrowni, zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego kraju, jeszcze wyższego wzrostu cen energii elektrycznej w najbliższej perspektywie? Czy rząd polski chce naprawdę wykazać troskę o bezpieczeństwo energetyczne, tworząc polskim elektrowniom prawne warunki do skorzystania z derogacji? W jaki sposób rząd zamierza przygotować i wesprzeć elektrownie, aby faktycznie mogły skorzystać z darmowych uprawnień do emisji CO2? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł przekroczył czas swojej wypowiedzi prawie o 150%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#EdwardCzesak">Przepraszam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekKuchciński">Na to dodatkowe pytanie odpowiada pani minister Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Co prawda w zasygnalizowanym pytaniu jakby zupełnie nie było o tym mowy, ale postaram się z głowy.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Ta zmiana czy ta nowelizacja ustawy o handlu emisjami generalnie w 70% czy 90% dotyczyła bieżącego okresu przyznania uprawnień, a dość incydentalnie przyszłego. Jeśli chodzi o kwestie uprawnienia elektrowni do posiadania darmowych emisji, to oczekujemy na komunikat Unii Europejskiej, który określi dokładne zasady. Natomiast z aktualnie przeprowadzonych ustaleń - odbywały się one na szczeblu pani komisarz Hedegaard - mamy potwierdzenie, że ocena rozpoczęcia bądź nierozpoczęcia będzie dokonywana w oparciu o prawo krajowe. W naszym wypadku - mówię z głowy - chodzi chyba o art. 36 lub 37 Prawa budowlanego, który określa cztery przesłanki uznania budowy za rozpoczętą...</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Poseł Edward Czesak: 41, pani minister).</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">...który alternatywnie określa cztery możliwości i nie będzie w tę ocenę ingerowało prawo unijne. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jak w związku z wprowadzeniem pakietu klimatycznego generalnie - nie będę mówiła, czy w odniesieniu do ochrony odbiorców najbiedniejszych, czy mniej, czy bardziej zasobnych - zabezpieczyć się przed lawinową podwyżką cen energii elektrycznej? Tutaj głównym elementem oddziaływania będzie kwestia redystrybucji czy wtórnego zagospodarowania środków, które kraj pozyska z aukcji, sprzedaży uprawnień CO2. To co prawda nie jest domena Ministerstwa Gospodarki, ale w odniesieniu do branż leżących w zakresie naszych zainteresowań będziemy czynić wszelkie starania, żeby na przykład zawarte w „Krajowym planie inwestycyjnym” inwestycje energetyczne oddziaływały nie tylko jeden do jednego na firmę, która je przeprowadziła, ale pozwoliły na skorzystanie właśnie z tych środków aukcjoningowych. Jeśli chodzi o drugi element artykułu wprowadzającego derogację z jednej strony, a pewne ulgi w przypadku benchmarków, również mamy mały sukces, ponieważ siłą naszych starań - Polski w koalicji z Czechami, Słowacją i Bułgarią - udało się nam zmienić podejście Komisji do tych benchmarków, które miały być bezwzględnie odnoszone do 10% najbardziej efektywnych instalacji niezależnie od tego, na jakim pracują paliwie, na zupełnie inne, historyczne podejście z 10-procentową...</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">.‍..ewaluacją pomiędzy rokiem 2013 a 2020. Powoduje to, że z kolei w dziedzinie wzrostu cen ciepła będzie ona zdecydowanie ograniczona.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Ponieważ czas się skończył, to tyle. Myślę, że to jest temat na co najmniej półgodzinną opowieść. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy teraz do pytania nr 11, które zgłosili panowie posłowie Dariusz Lipiński i Rafał Grupiński z klubu Platforma Obywatelska, w sprawie postępowań środowiskowych związanych z inwestycjami drogowymi na przykładzie drogi ekspresowej S11 - zachodniej obwodnicy Poznania. Pytanie skierowane jest do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, pan poseł Dariusz Lipiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#DariuszLipiński">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#DariuszLipiński">Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Ostatnie lata są okresem bardzo dużego przyspieszenia realizacji inwestycji drogowych w całym kraju, szczególnie w zakresie autostrad i dróg ekspresowych. W niektórych jednak przypadkach czynnikiem utrudniającym realizację planu inwestycyjnego są problemy z uzyskaniem odpowiednich decyzji środowiskowych. Dotyczy to między innymi odcinka zachodniej obwodnicy Poznania w ciągu drogi ekspresowej S11. Szczególny paradoks tej sytuacji wynika z faktu, iż w realizacji znajdują się dwa skrajne odcinki obwodnicy, północny i południowy, natomiast problemem jest rozpoczęcie inwestycji na odcinku środkowym, liczącym zaledwie 5,5 km, pomiędzy Rokietnicą a Swadzimiem. Bez ukończenia tego odcinka cała obwodnica w oczywisty sposób nie będzie spełniała swojej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#DariuszLipiński">Uzyskanie decyzji środowiskowej jest często najtrudniejszym etapem przygotowania inwestycji drogowej. Dlatego też chciałbym zadać panu ministrowi następujące pytania. Ile jest znanych panu ministrowi w skali kraju przypadków, w których przedłużające się postępowania w sprawie decyzji środowiskowej blokują rozpoczęcie inwestycji w zakresie autostrad, dróg ekspresowych i dróg krajowych? Czy Ministerstwo Środowiska posiada instrumenty, które mogą pomóc w rozwiązywaniu problemów związanych z uzyskaniem decyzji środowiskowej w takich przypadkach? Podkreślam, chodzi m.in. o środkowy odcinek zachodniej obwodnicy Poznania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#MarekKuchciński">Na pytanie pana posła odpowiadać będzie sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska Stanisław Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#StanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Przypadek, o którym pan wspomniał, jest dość szczególny, bo wynika z niedostosowania prawa polskiego do prawa europejskiego w momencie, gdy po raz pierwszy wydano decyzję środowiskową. I jeżeli mamy dzisiaj jakiekolwiek problemy, to właśnie z tego typu przypadkami. Jest ich jeszcze kilka, a chodzi o decyzje wydane pod rządami starego prawa w Polsce przez wojewodów. Te decyzje, zaskarżane do sądów, niestety po drodze były uchylane i efekt końcowy jest taki, że musieliśmy i musimy wstrzymywać ponowne postępowania już w zgodzie z prawem europejskim i w zgodzie z prawem polskim.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#StanisławGawłowski">Również w tym przypadku doszło do dość kuriozalnej sytuacji - dwa skrajne odcinki są budowane, a jeden, 5,5-kilometrowy nie, bo nie uzyskano decyzji środowiskowej. Pod rządami obecnego prawa nie byłoby możliwości wydania decyzji środowiskowych dla tych dwóch skrajnych odcinków bez uwzględnienia odcinka, o którym w tej chwili mówimy, dlatego że decyzja środowiskowa musi być wydana dla całej zaplanowanej inwestycji, również dla tego fragmentu. Nie można dzielić decyzji środowiskowych na poszczególne etapy, bo one z mocy obecnego prawa byłyby już nieważne. Każde zaskarżenie do sądu powszechnego, polskiego sądu administracyjnego czy też zaskarżenie przez Komisję Europejską do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości kończyłoby się dzisiaj postępowaniem uchylającym albo postępowaniem przeciwko Polsce.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#StanisławGawłowski">Jak powiedziałem, takich przypadków mamy jeszcze kilka - oprócz tego wspomnianego przez pana posła jest to choćby budowa S1 od węzła Kosztowy II w Mysłowicach do węzła Suchy Potok w Bielsku Białej, a także przełożenie drogi krajowej nr 28 Zator - Przemyśl na terenie Nowego Sącza i gminy Chełmiec. To są sprawy decyzji i procesów rozpoczęte jeszcze przez wojewodów, z wadami prawnymi, które dzisiaj sankcjonujemy już w oparciu o przepisy aktualnie obowiązujące. Z punktu widzenia całej procedury postępowania musimy tutaj bardzo literalnie stosować przepisy europejskie. One są jasno określone, na szczęście większość realizatorów zadań inwestycyjnych potrafi już z nich korzystać. To jest bardzo ważne w całym procesie inwestycyjnym, dlatego że ich przygotowanie i przygotowanie przez nich dokumentacji środowiskowej powoduje, że organ właściwy wydający decyzję środowiskową może ją wydać, nie musi wzywać do ponownego uzupełniania, do badania, a to jest główny powód przedłużania się całej procedury dotyczącej decyzji środowiskowych. W obszarze dróg krajowych Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad zasługuje dzisiaj na pełne uznanie jako inwestor, bo dokumentacje przez nią przygotowywane w zdecydowanej większości są już przygotowane dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie uzupełniające będzie zadawał pan poseł Rafał Grupiński.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RafałGrupiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#RafałGrupiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym w takim razie dopytać już konkretnie o ten odcinek, który nas oczywiście najbardziej interesuje, czyli o odcinek zachodniej obwodnicy Poznania między Swadzimiem i Rokietnicą. Na ile sprawę ułatwi rozwiązanie tych starych problemów prawnych, które, jak rozumiem, rzutowały na decyzje środowiskowe, i w jakich terminach możemy spodziewać się tutaj rozwiązania pozytywnego, tj. dokończenia tej obwodnicy, tak aby jej dwa odcinki już realizowane nie kończyły się gdzieś na łące i nie pozostawały niepołączone ze sobą? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MarekKuchciński">Pan minister Gawłowski ponownie odpowiada na pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#StanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Oczywiście na tyle, ile wynika z tego, że musieliśmy ponownie wydać decyzję środowiskową. Gdyby ona była wydana pod rządami prawa europejskiego w tamtym czasie, dzisiaj nie musielibyśmy do tego wracać, nie musielibyśmy się zastanawiać, ile to jeszcze czasu zajmie. Polska jako kraj zobowiązała się do stosowania przepisów środowiskowych w tej części od 1 maja 2004 r., czyli od dnia przystąpienia do Unii Europejskiej, a prawo dostosowaliśmy dopiero 15 listopada 2008 r., i to jest główny powód przedłużania się tych procesów. Natomiast zakładam, że decyzja zostanie wydana już w stosunkowo krótkim czasie. Nie chcę mówić, czy to się stanie jutro czy za tydzień, ale tak naprawdę w tej sprawie możemy już mówić o dniach. Oczywiście nie mogę też powiedzieć, jaka ona będzie, bo to właściwy organ administracji publicznej wydaje decyzję, a moja wypowiedź dzisiaj, że ona będzie na pewno pozytywna albo na pewno negatywna dla tego procesu inwestycyjnego byłaby naruszeniem zasad postępowania administracyjnego. Ale myślę, że wydanie tej decyzji jest kwestią najbliższych dni. Wtedy będzie wiadomo, jakie następne czynności związane z tym zadaniem należy podejmować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#MarekKuchciński">Na tym kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego, ponieważ wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#MarekKuchciński">Informuję, że Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#MarekKuchciński">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3880.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#MarekKuchciński">W związku z tym, na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#MarekKuchciński">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#MarekKuchciński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#MarekKuchciński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekKuchciński">Przypominam, że na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie sytuacji na kolei w związku ze zmianami zaproponowanymi przez ministra infrastruktury w dniu 17 grudnia 2010 r., o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MarekKuchciński">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła - przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji zabierają kolejno głos przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#MarekKuchciński">Uzasadnienie wniosku o informację bieżącą, skierowanego do ministra infrastruktury, w imieniu Klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawi pan poseł Andrzej Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wiesław Andrzej.)</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#MarekKuchciński">Przepraszam, Wiesław Andrzej Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 17 grudnia w czasie przedstawiania informacji przez ministra infrastruktury pana Cezarego Grabarczyka w sprawie rozkładu jazdy pociągów oraz warunków podróżowania pasażerów usłyszeliśmy z ust pana ministra oprócz słów przeprosin za chaos na kolei inne znamienne słowa: Przegraliśmy bitwę z wdrożeniem nowego rozkładu jazdy, ale wojnę o lepszą jakość usług na kolei w Polsce wygra rząd, o czym jestem przekonany.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Następnie premier Donald Tusk zapowiedział nowe porządki na kolei. Mówiono o wprowadzeniu procedur dotyczących odblokowania torów w przypadku usterek składów, które stanęły w polu, a także o poprawie jakości usług informacyjnych świadczonych drogą internetową, o zmianach personalnych. Minister infrastruktury poinformował, że prezes UTK ocenił działalność prezesów i zarządów spółek kolejowych i będzie wszczynał postępowania administracyjne, które zakończą się wymierzeniem kar w przewidzianym przez prawo trybie. Chciałbym zapytać, kogo ocenił i wobec kogo wszczął takie postępowanie. Ale minister Grabarczyk zapowiedział również rozpoczęcie prac nad przepisami, które uzbroją kolejowego regulatora, czyli Urząd Transportu Kolejowego, w odpowiednie przepisy. Stosowny projekt miał zostać przez resort przygotowany, miał być gotowy na początku tego roku. Pytam: Na jakim etapie są prace nad nim? Ostatnie tygodnie nie przyniosły znacznej poprawy na kolei. Jeśli sięgniemy do artykułów prasowych, to czytamy: Do tłumu podjechał tylko jeden wagon, i to jeszcze opóźniony. Ludzie siadają, gdzie się da. Interweniowała policja. Bilety sprzedają, tylko wsiąść się nie da. Traktują ludzi jak bydło. W Szczecinie nie podstawiono zamówionych wagonów.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Kontrola UTK w lutowy weekend wykazała, że frekwencja w pociągach TLK jadących w góry nawet dwukrotnie przewyższyła liczbę miejsc siedzących. Do wielu pociągu mimo wykupionych biletów pasażerowie nie mogli wsiąść. Czy nie brzmią humorystycznie przy tych wydarzeniach słowa z broszury pt. „Szanse i bariery utrzymania i rozwoju infrastruktury kolejowej w Polsce”. Cóż w niej czytamy w rozdziale „Co nam się udaje”? Ano prezes PKP PLK napisał: Żeby nie pozostawić państwa z wrażeniem, że działalność PLK to pasmo niedostatków i klęsk, możemy pochwalić się kilkoma osiągnięciami. Ja zacytuję tylko opis dwóch. Pierwsze: „Nieźle idzie nam informatyzacja. Rozkład jazdy pociągów jest już dziś układany wyłącznie komputerowo - od planowania tras, po wydruki rozkładu wewnętrznego, którym posługują się maszyniści”. Niestety, ten system zawiódł 12 grudnia. I drugie: „Rozwiązaniem stosowanym na liniach o słabym natężeniu ruchu są akustyczne odpłaszacze zwierząt (UOZ) wyróżnione w konkursie ekologicznym 'Przyjaźni środowisku'. Imitujące krzyk sójki ostrzegającej przed drapieżnikami czy szczekanie psów, odpłaszacze zniechęcają zwierzęta do zbliżania do torów podczas przejazdu pociągów”. Mam obawy, że w ostatnim okresie służyły one, ale do odstraszania pasażerów.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Niedawno uzgodniono nowy rozkład jazdy pociągów, który zacznie obowiązywać 1 marca. Udało to się bez problemów. Ale czy może pan, panie ministrze, zapewnić pasażerów, że komplikacje z pociągami nie nastąpią z chwilą jego wprowadzenia i że podróżni wyjeżdżający na Święta Wielkanocne nie przeżyją takiego horroru jak na Boże Narodzenie i Nowy Rok?</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Minister Grabarczyk mówił: Wygramy wojnę, bo będziemy przeznaczali na modernizację kolei coraz większe środki. Usłyszeliśmy jednak ostatnio, że rząd wystąpił do Komisji Europejskiej o to, by blisko 5 mld zł ze środków unijnych przeznaczonych na modernizację kolei skierować na inwestycje drogowe. A pan powiedział, że już dziś wiadomo z całą pewnością, że nie uda się wykorzystać wszystkich środków, które na to przewidziano. Przyczyny leżą po stronie PKP PLK, ale jest tak również z tego powodu, że takiej liczby projektów nie jest w stanie zrealizować szeroko rozumiana branża kolejowa. Kiedy rozmawiam z firmami wykonawczymi, to słyszę, że brak jest zleceń. Pytam: Kto rozmija się z prawdą? W tej chwili w Centrum Unijnych Projektów Transportowych jest zawartych 12 umów kolejowych na blisko 6 mld zł. Rodzi się pytanie: Ile kolej jest w stanie wykorzystać z przeznaczonych dla niej 20 mld? Jakie są szanse, aby i te projekty nie przepadły? Przecież na wkład własny do najpilniejszych projektów potrzeba 800 mln euro dla PLK. Mówi pan, że pieniądze te będą pochodziły z kredytu Europejskiego Banku Inwestycyjnego, ale mam pytanie: Czy resort ma już na to zgodę ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pan minister Cezary Grabarczyk w odpowiedzi na zadane pytanie, czy zdążymy ze wszystkim, co jest niezbędne, na Euro 2012, mówił wtedy: Remont dworca w Poznaniu rozpocznie się w marcu 2011 r. Trwają ostatnie prace związane z przygotowaniem. A co mamy? Otóż kilka dni temu w prasie wielkopolskiej ukazał się artykuł, że jeśli miasto nie dołoży kilku milionów złotych na infrastrukturę towarzyszącą budowie dworca, to możemy zapomnieć o dworcu na Euro 2012. Pytam zatem: Czy ten dworzec i inne dworce będą gotowe na Euro 2012, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W dniu wczorajszym przepadł wniosek o odrzucenie projektu ustawy pozwalającej na upadłość spółek kolejowych, w tym Przewozów Regionalnych, InterCity i Cargo. Te dwie pierwsze spółki po wejściu tej ustawy w życie powinny praktycznie ogłosić upadłość. Zresztą pan sam na zadane pytanie, czy Przewozy Regionalne mogą upaść, odpowiedział: W pewnych sytuacjach upadłość może być rozważana jako jedno z możliwych rozwiązań. Czy zdajecie sobie państwo sprawę, jaki to wywoła kolejny chaos?</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Ale chciałbym panu ministrowi podziękować za uczciwe postawienie sprawy. Powiedział pan: Będzie mniej pociągów, ale dłuższe składy, i będziemy jeździć dłużej.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Czy mogę, panie marszałku?</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Od 1 marca mamy ponad sto połączeń mniej, a czas jazdy na wielu trasach jest dłuższy niż przed II wojną światową.</u>
          <u xml:id="u-120.11" who="#WiesławAndrzejSzczepański">7 stycznia mój klub przedstawił projekt programu naprawczego dla kolei. Być może nie był on doskonały, ale liczyliśmy, że pan minister się do niego odniesie bądź przedstawi własny program, bo taki zapowiadano. Nic takiego nie nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-120.12" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Słyszałem kiedyś takie powiedzenie, panie ministrze: By podobać się, musisz pozwolić, by ludzie, którzy wiedzą od ciebie mniej, objaśniali ci rzeczy, o których ty wiesz więcej. Może warto te słowa wziąć do siebie.</u>
          <u xml:id="u-120.13" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Chciałbym zapytać pana ministra, kiedy zostanie wreszcie powołany nowy prezes PKP i PKP InterCity oraz uzupełniony skład Zarządu PLK. Mówił pan: Spółka PKP Intercity potrzebuje przeorganizowania, decyzje w tej sprawie zapadną w ciągu najbliższych dni. Mogę powiedzieć, że będą to głębokie zmiany. Pytam zatem: Kiedy to nastąpi i jakie to będą zmiany? Które spółki resort zamierza sprywatyzować w 2011 r.? I czy słuszna jest prywatyzacja PKP Energetyka i Telekom? Dlaczego podejmuje się prywatyzację PKP Cargo bez uregulowania stawek dostępu i dlaczego to się robi teraz, w okresie kryzysu w Europie? Dlaczego wybiera się taką formę prywatyzacji dla drugiego przewoźnika w Europie? Dlaczego z winy rządu zerwano 16 lutego posiedzenie zespołu trójstronnego w sprawie kolei? Czy rząd, a zwłaszcza resort, ma bądź przygotowuje program naprawczy dla kolei? Czy nie zaistnieje może za kilka dni taka sytuacja, jaką mieliśmy 12 grudnia? I czy mógłby pan powiedzieć, jak wygląda obecnie sytuacja w Grupie PKP SA i jakie zmiany w tym czasie w tym zakresie proponuje rząd w najbliższym okresie? Dziękuję, panie marszałku, za przedłużenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-120.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MarekKuchciński">W imieniu rządu z upoważnienia ministra infrastruktury odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Andrzej Massel.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MarekKuchciński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejMassel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zakres pytań zgłoszonych przez posła wnioskodawcę jest bardzo duży, a ja dysponuję 10 minutami. Postaram się w miarę zwięźle przedstawić odpowiedzi na postawione przez pana posła pytania, natomiast od razu zastrzegam, że bardziej szczegółową informację przekażemy w tej sprawie na piśmie z uwagi na limit czasowy. Jestem oczywiście również otwarty na pytania Wysokiej Izby w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#AndrzejMassel">Pierwsza sprawa - ponieważ tak wrażliwą sferą jest rozkład jazdy pociągów, który jest nie tylko wewnętrznym planem pracy kolei, ale również ofertą skierowaną na zewnątrz w stosunku do pasażerów, oczywiście dokładnie przeanalizowaliśmy to, co się zdarzyło w grudniu i dlaczego takie utrudnienia odczuli pasażerowie korzystający z transportu kolejowego. Trzeba powiedzieć, że prace związane z przygotowaniem rozkładu zakończyły się dość późno, dopiero 3 grudnia. Wynikało to z niewywiązania się z obowiązku wzajemnego uzgodnienia tras pociągów przez organizatorów i przewoźników kolejowych. Pobraliśmy bardzo poważną lekcję i musimy wzmocnić kompetencje prezesa Urzędu Transportu Kolejowego jako organu regulacyjnego. O tej sprawie powiemy później.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#AndrzejMassel">Sytuacja eksploatacyjna, jaka nastąpiła po 12 grudnia, rzeczywiście była bardzo poważna. W skali sieci kolejowej występowały takie zjawiska jak defekty taboru przewoźników. W okresie grudniowym było 178 takich zdarzeń na dobę. Jeśli chodzi o usterki w rozjazdach, było ich średnio 62, pęknięć szyn - średnio 12 na dobę, kradzieży i dewastacji - średnio 11 na dobę oraz pozostałych zdarzeń - 91. Ponieważ był to trudny okres zimowy, w akcję było zaangażowanych średnio 5 tys. osób dziennie, był wykorzystywany również dostępny sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#AndrzejMassel">Po okresie noworocznym sytuacja sieci Polskich Linii Kolejowych zaczęła się normalizować i liczby zdarzeń, o których mówiłem, zasadniczo się zmniejszyły. Odbiciem tej sytuacji była również poprawa punktualności pociągów. O ile w okresie od 12 grudnia do 31 grudnia opóźnionych było na uruchomieniu, czyli na stacji rozpoczęcia biegu pociągu, 79,4% pociągów, a na przybyciu 70% pociągów było punktualnych, to w okresie od 1 do 31 stycznia punktualność na uruchomieniu wynosiła 88,8%, a na przybyciu - 85,4%. W lutym poprawa punktualności postępowała, bo na uruchomieniu było to już 91,1%, a na przybyciu - 89,8%. Oczywiście większość opóźnień dotyczyła pociągów dalekobieżnych i mogło to być przez państwa zauważone, ale niewątpliwie jest już poprawa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#AndrzejMassel">Występujące trudności spowodowały również konieczność podjęcia działań nadzwyczajnych. Z tego powodu spółka PKP InterCity musiała zapewnić taką liczbę pojazdów, jaka jest niezbędna do realizacji oferty przewozowej, która od 1 marca, jak państwo wiecie, ulega pewnemu ograniczeniu. Jest to działanie niezbędne wynikające zarówno z sytuacji taborowej przewoźnika, jak i prowadzonych na sieci kolejowej robót inwestycyjnych. Jest to ważne, dlatego że wiosną rozpoczynają się roboty na linii E65, odcinku południowym, czyli Centralnej Magistrali Kolejowej, zwiększy się liczba robót również na ciągu południowym E30 na odcinku Kraków - Rzeszów, więcej robót będzie również prowadzonych na linii E65 na odcinku Warszawa - Trójmiasto.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#AndrzejMassel">Pan poseł pytał o decyzje personalne. Jak państwo wiecie, najbardziej istotną decyzją było odwołanie w dniu 30 grudnia prezesa PKP SA Andrzeja Wacha. Nastąpiły również zmiany w Zarządzie PKP Polskie Linie Kolejowe, z którego odwołanych zostało czworo członków. W dniu dzisiejszym Rada Nadzorcza przesłuchuje kandydatów na wakujące stanowiska i wybrani zostaną nowi członkowie.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#AndrzejMassel">Zmiany kadrowe nastąpiły już w PKP InterCity, odwołani zostali lub zrezygnowali trzej członkowie zarządu. Powołany został członek zarządu odpowiedzialny za zagadnienia eksploatacyjne i taborowe, który bardzo aktywnie działa na rzecz poprawy sytuacji taborowej.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#AndrzejMassel">Korzystając z okazji, chciałbym powiedzieć, że po raz pierwszy od wielu miesięcy PKP InterCity dysponuje wystarczającą liczbą lokomotyw zdolnych jechać z prędkością 160 km/h. Była to przecież jedna z ważnych przyczyn opóźnień pociągów, zwłaszcza na Centralnej Magistrali Kolejowej na linii Warszawa - Poznań.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#AndrzejMassel">Działaniem, które ma usprawnić funkcjonowanie podmiotów kolejowych, było również powołanie Rady Przewoźników. Jest to dobra inicjatywa prezesa Zarządu Polskich Linii Kolejowych. Skład rady obejmuje przedstawicieli zarówno przewoźników towarowych, jak i pasażerskich, jest to ciało doradcze wspomagające działania Zarządu Polskich Linii Kolejowych, między innymi w zakresie wypracowywania wspólnych stanowisk w zakresie systemu przydzielania tras, poprawy przepustowości linii, różnych działań inwestycyjnych, realizacji rozkładu jazdy, w zakresie konsultowania przepisów, aktów organizacyjno-prawnych, regulacji wewnętrznych, jak również wypracowywania wspólnego stanowiska w sprawie przewozu osób i towarów koleją, a także planowanych inwestycji kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#AndrzejMassel">Jeżeli chodzi o wzmocnienie roli prezesa Urzędu Transportu Kolejowego, to ma ono polegać na rozszerzeniu nadzoru rynku przewozu osób zarówno w zakresie usług publicznych, jak i przewozów komercyjnych. Chodzi o zwiększenie możliwości ochrony interesów pasażerów i po prostu zapobieganie rażąco niskiej jakości przewozów, zwiększenie obowiązków przewoźników i innych podmiotów w zakresie informowania prezesa o wszelkich naruszeniach ustawowego harmonogramu przygotowania rozkładu jazdy, ponieważ - jak powiedziałem - była to zasadnicza przyczyna sytuacji kryzysowej w grudniu. Wreszcie, celem jest ustabilizowanie funkcji prezesa UTK i wprowadzenie sankcji, z których mógłby korzystać w odniesieniu do podmiotów niestosujących się do wymagań prawa i decyzji prezesa UTK.</u>
          <u xml:id="u-122.10" who="#AndrzejMassel">Jeżeli chodzi o inwestycje kolejowe, to jest sprawa, jak przedstawiają to media, przesunięcia środków z kolei na drogi. Chciałbym, żeby postrzegać to w ten sposób, że takie są rzeczywiste możliwości wykorzystania środków na inwestycje realizowane w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Są to skomplikowane inwestycje modernizacyjne o istotnym oddziaływaniu na środowisko i stopień przygotowania, jaki w tej chwili mamy, nie pozwala na optymizm, który oznaczałby na przykład realizację w pełni programu operacyjnego. Dlatego dokonaliśmy bardzo szczegółowego przeglądu, którym objęto wszystkie projekty programu, zarówno z listy podstawowej, jak i listy rezerwowej. Badaliśmy harmonogramy, aktualny stan zaawansowania i od razu rozważaliśmy, jakie są możliwości zminimalizowania ryzyka wiążącego się z tymi inwestycjami. W efekcie tej analizy przygotowana została zweryfikowana lista projektów, która pokazuje to, co jesteśmy faktycznie w stanie zrobić w związku z tymi liniach kolejowymi. Jest to nadal bardzo długa lista, bo obejmuje w całości linię E30 między Sosnowcem a Krakowem, między Krakowem a Rzeszowem, linię E65 między Warszawą a Trójmiastem, połączenie z Warszawy do Łodzi, 60% długości połączenia Warszawa - Radom, czyli odcinek od Warszawy do Warki, a także wylot z Warszawy w kierunku Białegostoku, czyli E75 Rail Baltica na odcinku do Tłuszcza.</u>
          <u xml:id="u-122.11" who="#AndrzejMassel">Te projekty są bardzo istotne i zakładamy, że iż realizacja pozwoli na osiągnięcie istotnej poprawy warunków przejazdu pasażerów. My, jako Ministerstwo Infrastruktury, będziemy ze swej strony dokładać wszelkich wysiłków, żeby skoordynować prace nad projektami, monitorować je i reagować w sytuacjach szczególnych.</u>
          <u xml:id="u-122.12" who="#AndrzejMassel">Tak jak powiedziałem na początku, pełna informacja trafi do pana posła wnioskodawcy i do Wysokiej Izby. Jestem otwarty na pytania ze strony pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-122.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie, do dyskusji zgłosiło się 37 posłów.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#MarekKuchciński">Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#MarekKuchciński">Jeżeli nie, to zamykam dyskusję...</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Listę, listę.)</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#MarekKuchciński">Przeczytać listę, tak?</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie, zamknąć listę.)</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#MarekKuchciński">Przepraszam, tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-123.8" who="#MarekKuchciński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-123.9" who="#MarekKuchciński">Przypominam, że regulaminowy czas na zadanie pytania to 2 minuty. Zachęcam, żeby nie przekraczać tego czasu i umożliwić ostatnim posłom wystąpienie, bo w ciągu godziny pytania będzie mogło zadać 30 posłów.</u>
          <u xml:id="u-123.10" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-123.11" who="#MarekKuchciński">Pierwsza głos zabierze pani poseł Elżbieta Pierzchała, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ElżbietaPierzchała">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#ElżbietaPierzchała">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Ministrze! Za to, co się stało z rozkładem jazdy w grudniu ubiegłego roku, pański poprzednik został odwołany. Myślę, panie ministrze, że rozkład jazdy i przewozy pasażerskie powinny być pana oczkiem w głowie. Już w marcu ma być odwołanych z aktualnego rozkładu jazdy wiele pociągów spółek InterCity i Przewozy Regionalne. Przyczyną odwołania tych pociągów są przede wszystkim kłopoty z taborem, ponieważ spółki nie miały pieniędzy na zrobienie rewizji zarówno jednostek elektrycznych, tzw. ezetów, jak i wagonów. Jak pan, panie ministrze, zamierza pomóc tym spółkom w rozwiązaniu problemu z taborem, aby sytuacja się nie powtórzyła? Mamy 1 marca, nie będzie mrozów. Chodzi o to, żeby nie było następnego czerwca czy września i następnych zmian w rozkładzie jazdy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#MarekKuchciński">Proszę, pytanie zadaje poseł Krzysztof Tchórzewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! O blisko 5 mld zł zostały zmniejszone przez rząd inwestycje w Polskich Liniach Kolejowych finansowane ze środków Unii Europejskiej. Uzasadnieniem tego był brak przygotowania przetargów w Polskich Liniach Kolejowych i konieczność zwiększenia inwestycji drogowych. Tymczasem PLK są przygotowane do sukcesywnego otwierania w 2011 przetargów na kwotę prawie 20 mld zł. Inwestycje, które nabierają formalnego biegu, to te do ok. 3,5 mld zł. Na pozostałe PLK nie mają środków obrotowych, ponieważ - o czym pan minister nie wspomniał - minister finansów odmówił im poręczenia kredytu. Kredyt potrzebny do płynnego realizowania inwestycji w Polskich Liniach Kolejowych to minimum miliard złotych, a właściwie 1,5 mld zł. Są to środki na wkład własny i zapłacenie faktur, za które Unia Europejska dopiero później zwraca pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#KrzysztofTchórzewski">Także na drogi nie potrzeba tych środków, ponieważ w ostatnich trzech latach z możliwych 80 mld zł wydano niepełne 53. To doświadczenie wskazuje, że będzie podobnie i w 2011 r. Dlaczego rząd udziela nieprawdziwych informacji w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#KrzysztofTchórzewski">Pan minister dzisiaj też stwierdził, że nie ma możliwości wykonania tych inwestycji przez Polskie Linie Kolejowe, krzywdząc tym środowiska pracowników kolejowych, wskazując jakoby na ich nieudolność w przygotowaniu. Tymczasem te inwestycje są.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#KrzysztofTchórzewski">Chciałbym w związku z tym zadać jeszcze jedno pytanie: Czy w pełni przygotowany, a nie podany w wykazie pana ministra do ogłoszenia przetargu drugi etap modernizacji linii E20, polegający na przebudowie stacji Siedlce, Łuków i Międzyrzec Podlaski z całą logistyką ruchu kolejowego na tej linii, także jest skreślony z tej listy inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#KrzysztofTchórzewski"> Jest on w pełni przygotowany. Kto będzie odpowiadał za miliony złotych włożone dotychczas w przygotowanie tej inwestycji oraz za to, że nie będzie można uzyskać właściwych czasów przejazdu tą linią? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Kiedy ostatnio dyskutowaliśmy w Sejmie o sytuacji PKP, wszystkimi nami targały ogromne emocje. Dzisiaj pan minister mówi, że powinno się wszystko uspokoić, już jest lepiej, pociągi się mniej spóźniają, w ogóle zapanowała wielka szczęśliwość, a wszystko dzięki temu, że zmieniono osoby na stanowiskach kierowniczych. Poprzednio wskazywaliście państwo na rozbieżność tych dwóch rzeczy, mówiąc, że to nie po stronie osób, które sprawują nadzór i kontrolę, leży wina. A jednak się okazuje, że warto podnosić burzę wokół spraw, które psują się w naszym kraju wyłącznie z powodu złego zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#ElżbietaStrekerDembińska">Mam pytanie do pana ministra. Kolejna spółka PKP, tzw. dworce PKP, rozwija się, określa swoje zadania, a jej głównym celem będzie nie tyle dbałość o dworce, ile pobieranie opłat dworcowych za pojazdy czy pociągi przyjeżdżające na te dworce. Mam pytanie: Jakie będą koszty dla pasażerów w związku z funkcjonowaniem tej spółki i w związku z pobieraniem dodatkowych opłat dworcowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JanuszPiechociński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dwa pierwsze pytania dotyczą kwestii finansowych. Czy jest decyzja rządu, z ministrem finansów na czele, w sprawie gwarancji na kredyt dla Polskich Linii Kolejowych na udział własny i pociągnięcie pieniędzy unijnych? Czy rząd planuje wprowadzić dla Funduszu Kolejowego rozwiązania analogiczne jak dla Krajowego Funduszu Drogowego z punktu widzenia kreowania pieniądza na modernizacje i inwestycje?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#JanuszPiechociński">Teraz pytanie systemowe, związane z usamorządowieniem. Panie ministrze, jaka jest pańska ocena wyprowadzenia w ramach procesu usamorządowienia przewozów międzywojewódzkich do InterCity? Czy obecne kłopoty na rynku przewozów pasażerskich i w samym InterCity nie są pochodną tamtych optymistycznych założeń i wydzielenia tej grupy przewozów do przewoźnika prowadzącego działalność o charakterze przede wszystkim komercyjnym?</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#JanuszPiechociński">I ostatnie pytanie. Dlaczego w ramach korekty i redukcji środków z taką łatwością oddaje się modernizację linii w obszarach aglomeracyjnych, gdzie notuje się wzrost liczby pasażerów, a nie jej spadek, czego efektem jest pogorszenie się sytuacji ekonomicznej przewoźników?</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma poseł Kazimierz Hajda, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KazimierzHajda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Różne są przyczyny złego funkcjonowania PKP i bałaganu tam panującego. Przedstawili to kolejni dyskutanci i dzisiaj, i 17 grudnia. Wszystkie one są istotne, ale są takie przyczyny, które trzeba usunąć, bo inaczej wszelkie działania, nawet uzasadnione, będą pozorne i nie pozwolą na istotną poprawę sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#KazimierzHajda">Jedną z takich podstawowych przyczyn jest podział przewozów osobowych na InterCity i Przewozy Regionalne. Wynika to ewidentnie z obserwacji, jakie prowadzę, dojeżdżając koleją na posiedzenia Sejmu i zasięgając opinii bezpośrednio zainteresowanych, czyli pasażerów. Są oni niewątpliwie - nic nie ujmując branżowym instytutom - najlepszymi ekspertami w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#KazimierzHajda">Oddzielenie przewozów od infrastruktury było jak najbardziej słuszne, ale już podział przewozów osobowych na oddzielne spółki to tragiczna pomyłka. Brak współpracy, niezdrowa konkurencja, brak wspólnych biletów, kłótnie przy rozliczeniach itd. - tyle razy o tym była mowa. Mówiło to wielu, sam zadawałem też pytanie 17 grudnia, czy nie trzeba połączyć, skonsolidować przewozów osobowych. Tak byłoby lepiej i dla marszałków województw - większa możliwość konkurowania w przyszłości z zagranicznymi podmiotami, i przede wszystkim dla pasażerów. Ale, panie ministrze, odpowiedzi, co myśli Ministerstwo Infrastruktury o propozycji takiego połączenia, po pytaniu z grudniowej debaty nie otrzymałem, choć minister Grabarczyk to obiecał. Wiem, nie jestem młodą posłanką i nie mogę w kuluarach ministra Grabarczyka prosić: Czaruś, co ty na moją propozycję? Chciałbym jednak otrzymać odpowiedź na pytanie o możliwość połączenia spółek. Chyba że brak tej odpowiedzi mam odczytać jako: chłopie, spadaj. Ale dzisiaj to pytanie, a właściwie swoją opinię ponawiam. Przewozy osobowe muszą być połączone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Bożenna Bukiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BożennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polska w roku 2012 będzie współgospodarzem Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012, w związku z czym musimy się dobrze przygotować do dużej liczby gości, kibiców, którzy przybędą do nas z całego świata. Nie tylko z Europy, ale z całego świata. Przybędą, używając przede wszystkim takiego środka lokomocji, jakim jest samolot, ale także kolej. Trzeba też zsynchronizować przewóz gości z poszczególnych lotnisk do miejsc, w których odbywać się będą zawody. W związku z tym musimy się dobrze przygotować na przyjazd i obsługę gości, którzy w tym czasie odwiedzą nasz kraj. Kolej bierze udział w przygotowaniach do Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#BożennaBukiewicz">Moje pytanie brzmi: Jak wyglądają przygotowania do Euro 2012 w takich miastach jak Gdańsk, Warszawa, Wrocław, Poznań, Kraków?</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#BożennaBukiewicz">Następne pytanie: Czy są planowane przez PKP specjalne przedsięwzięcia przygotowujące kolej do Euro 2012?</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#BożennaBukiewicz">Kolejne, trochę dotyczące mojego regionu: Na jakim etapie są przygotowania do remontu Odrzanki na trasie Szczecin - Wrocław? W tej chwili prędkość uzyskiwana na niektórych odcinkach to maksymalnie 30 km/h, a to także będzie miało wpływ na przejazdy naszych gości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytania są następujące: Czy potwierdza pan, że sprawa LHS jest zamknięta w zakresie włączenia jej do Cargo? Jak będzie prywatyzowane Cargo? Czy odbędzie się to przez giełdę, z większościowym udziałem Skarbu Państwa, czy też przez inwestora strategicznego? Jaki wówczas państwo będzie miało wpływ na przewoźnika, czyli na Cargo, i czy prawdą jest, że rozmowy w tym zakresie są prowadzone z chińskimi firmami? Ile będzie kosztowało powołanie nowej kolejowej spółki Dworzec Polski SA i co nowego ta spółka będzie robiła, czego kolej nie robi? Czy prawdą jest, że chcecie wprowadzić opłatę dworcową? Co z powołania tej spółki będzie miał pasażer, poza podwyżką i tak już wysokich cen biletów?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#BeataMazurek">Kolejne pytania, troszkę regionalne. W styczniu tegoż roku nadzór budowlany zamknął kładkę kolejową na dworcu Chełm Główny. Panie ministrze, ona jest przerdzewiała, grozi zawaleniem, ma 28 lat i przez ten czas nie była remontowana. Chełm ma być miastem przesiadkowym, ten dworzec, dla kibiców podróżujących na Euro na trasie Warszawa - Kijów - Warszawa. Stąd moje pytanie: Czy i kiedy ta kładka będzie remontowana? Pana poprzednik obiecał nam również remont dworca Chełm Miasto, o którym mieszkańcy dzisiaj nie mówią „dworzec” tylko „melina”. Czy państwo wreszcie za tę „melinę” się weźmiecie? Ostatnia kwestia. Czy i kiedy będą zawarte pakty gwarancji pracowniczych bądź pakiety społeczne w związku z planowaną prywatyzacją w grupie PKP SA, między innymi Cargo, PNI lub innych? W 2008 r. taką deklarację złożył minister Grabarczyk, jednak, jak było to przy wydzielaniu Przewozów Regionalnych, obietnicy nie dotrzymał, żaden pakiet gwarancji nie został zawarty, a efekty to zwolnienia ludzi, na przykład w Hrubieszowie ponad 50 osób. Ostatnie pytanie, też w związku z Euro 2012. Panie ministrze, kiedy się doczekamy modernizacji drogi kolejowej E7 Warszawa - Dorohusk? To też jest najkrótsza droga...</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#BeataMazurek">...którą będą jeździły pociągi na to Euro i o którą od wielu, wielu miesięcy się ubiegamy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma pan poseł Henryk Gołębiewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#HenrykGołębiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#HenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od kilku lat niewykorzystywane są środki unijne predestynowane do wykorzystania w kolejnictwie. Szczególnie bolesnym przykładem niewykorzystania tych środków są te, które miały służyć na zakupienie taboru dla osób niepełnosprawnych. Chciałbym pana zapytać: Czy zamierza pan wyeliminować tę sytuację, jeżeli tak, to kiedy? Kolejne pytanie. Panie ministrze, od kilku lat informujemy, co oczywiście nie jest odkrywcze, że jesteśmy chyba jedynym krajem, jeżeli nie na świecie, to w Europie, w którym, posiadając bilet na pociąg pospieszny, nie możemy skorzystać z pociągu osobowego, a pasażer mający bilet na pociąg osobowy nie może skorzystać z dopłaty w pociągu pospiesznym, bo ten bilet jest nieważny. Pana poprzednik dwa lata temu sygnalizował, że rozważacie państwo powołanie kolejnej spółki, która nazywałaby się Bilety Kolejowe. Czy to jest właściwe rozwiązanie? Kolejny przykład. Panie ministrze, mój znamienity kolega, pan poseł Kalemba, ja mu wtóruję, od wielu lat pyta, jaki trud techniczny powoduje, że schody ruchome na dworcu Warszawa Centralna od strony ul. Emilii Plater są praktycznie nieczynne. To jest bardzo szczególny przykład, nie chcę powiedzieć: indolencji, lekceważenia posłów. Bylibyśmy wdzięczni, gdyby pan, czego panu serdecznie życzymy, wsłuchując się w te wypowiedzi, podejmował takie działania, które spowodują poprawę. Ostatnie pytanie. Likwidowane są przejazdy pociągów. Jaki jest stopień wykorzystania linii kolejowych w Polsce? On systematycznie maleje...</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#HenrykGołębiewski">...co powoduje istotne zmniejszenie rentowności odpowiedzialnej za za koleje spółki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma poseł Andrzej Sztorc, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AndrzejSztorc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czas dowiódł, że podział kolei na spółki nie przyniósł oczekiwanych efektów. Chaos do dnia dzisiejszego, albo do nowego roku, się pogłębiał. Dzisiaj usilna próba rządu, ministra, ingerencji, są częściowe rezultaty, rozkład jazdy, jest kolejna próba tworzenia nowych spółek, a tych kuriozalnych sytuacji, chodzi chociażby o bilety, przez lata nie udało się uregulować. Czy rząd, czy minister nie rozważa jednak powrotu do jednej firmy PKP, do jednego zarządu? Duża część społeczeństwa uważa, że tylko powrót gwarantuje unormowanie sytuacji i rozwój kolei. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma pani poseł Aldona Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AldonaMłyńczak">Panie Ministrze! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koleje dużych prędkości to inwestycja niezwykle ważna dla całego kraju. Dzięki ich uruchomieniu kolej może nam się wreszcie zacząć kojarzyć z rozwojem i nowoczesnością i linia Y, która jest projektowana pomiędzy Warszawą i Łodzią, dalej rozwidlająca się do Poznania i Wrocławia, na pewno wpłynie na rozwój tych regionów. Skróci również czas przejazdów z najdalszych odcinków, czyli z Wrocławia i Poznania, do Warszawy do 1,45 h. Proszę więc o informację, panie ministrze, na jakim etapie obecnie są prace dotyczące tej inwestycji i kiedy ta inwestycja zostanie zrealizowana. Kolejne pytanie dotyczy regulatora rynku kolejowego przewozów pasażerskich, czyli UTK, bo niedawno mieliśmy okazję zauważyć, obserwując sytuację na kolei, że ten regulator nie ma wystarczających uprawnień, aby działać w sytuacjach kryzysowych. Posłowie wcześniej zauważyli pewne braki w kompetencjach tego regulatora, jak również niedofinansowanie urzędu, w związku z tym w budżecie zostały przyznane dodatkowe środki na działalność regulatora, jednak wydaje się, że powinny być podjęte dalsze działania. Moje pytanie brzmi: W jaki sposób w najbliższym czasie Ministerstwo Infrastruktury zwiększy kompetencje regulatora rynku kolejowego? Ostatnie pytanie dotyczące regionu. Panie ministrze, proszę odpowiedzieć, kiedy zostanie zrealizowane połączenie kolejowe na Dolnym Śląsku, konkretnie we Wrocławiu, pomiędzy nowo wybudowanym lotniskiem...</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#AldonaMłyńczak">.‍..a stadionem sportowym? Jest to krótki odcinek, 2,8 km, niezwykle ważne połączenie ze względu na Euro 2012. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BogusławKowalski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#BogusławKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym podjąć na wstępie bardzo ważny problem spółki Przewozy Regionalne. Pan w ogóle nie wspomniał o tym, a z jednej strony jest forsowana przez rząd ustawa o możliwości ogłoszenia upadłości, a z drugiej strony wiemy, że ta spółka ciągle cierpi na skutek błędów popełnionych przez pańskich poprzedników w procesie usamorządowienia. Tymi błędami było przeniesienie przewozów międzywojewódzkich do spółki InterCity co, że tak powiem, zniszczyło czy podcięło fundamenty działania i jednej, i drugiej spółki, drugie to jest niepełne oddłużenie, pozostało sto kilkadziesiąt milionów długów, które jak gorący kartofel są w tej chwili przerzucane między rządem a samorządami, a oczywiście przewoźnik na tym cierpi. Chciałbym uzyskać od pana ministra jednoznaczną odpowiedź: Co pan zamierza z tym zrobić? Jaką linię postępowania pan przyjmie? Czy podjął pan już dialog z marszałkami na temat rozwiązania tego problemu? I przede wszystkim pytanie: Co dalej z przewozami międzywojewódzkimi? Czy zamierza pan pozostawić tak tę sprawę, czy jednak wprowadzić korektę, żeby tę sytuację naprawić? Jest jeszcze sprawa regulatora, Urzędu Transportu Kolejowego, niewłaściwej pracy tego regulatora, przy okazji kryzysu bardzo dużo mówiono na ten temat. Pan minister wspomniał, że będzie wzmacniana kompetencja poprzez zmiany prawne. W naszej ocenie to nie jest potrzebne, żeby UTK sprawnie działało. UTK bardziej potrzeba wzmocnienia kadrowego, etatowego niż nowych przepisów, ale jeżeli pan minister uważa, że są potrzebne nowe kompetencje, to oczekiwaliśmy, że po dwóch miesiącach pojawi się jakiś projekt, a nie tylko takie, że tak powiem, dywagacje, co chcemy zrobić.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#BogusławKowalski"> Ostatnia sprawa, bo czas się kończy.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#BogusławKowalski">Panie ministrze, mowa jest ciągle o tych 5 mld zł, które rzekomo państwo musicie zabrać kolei, bo nie ma projektów. Prawda jest taka, że nie chodzi o to, że nie ma projektów, tylko nie ma pieniędzy na wkład własny. Przykładem takiej inwestycji jest właśnie modernizacja węzłów w Siedlcach, Międzyrzeczu i w Łukowie. Cała linia kolejowa jest gotowa, trzeba tylko zmodernizować węzły. Bardzo duże nakłady poniósł samorząd. Rząd i Polskie Linie Kolejowe podjęły zobowiązania. I co teraz? Co dalej? Przetarg jest przygotowany, ale został wstrzymany. Są wszystkie decyzje. Tak nie można postępować. Rząd jest od tego, żeby mówił, w jakim kierunku mamy podążać, oczekujemy więc od pana jednoznacznej deklaracji, co z tym przetargiem, co z tym konkretnym postępowaniem, które jak w soczewce zbiera wszystkie problemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam trzy pytania dotyczące spraw regionalnych. Pierwsze dotyczy dworca PKP Chełm Miasto. Jest to ponadsześćdziesięcioletni budynek w bardzo złym stanie technicznym. Zarówno samorząd, jak i posłowie od wielu lat zabiegają o modernizację tego obiektu. 1 sierpnia 2008 r. wystąpiłem z zapytaniem do ministra infrastruktury. W odpowiedzi otrzymałem od pana ministra zapewnienie, że dworzec będzie modernizowany w roku 2009. W związku z tym, że nie był modernizowany w roku 2009, półtora roku później ponownie wystąpiłem w tej sprawie. Otrzymałem informację, że będzie modernizowany i remontowany w roku 2010. Ze względu na to, że w roku 2010 na terenie dworca i w obrębie dworca znowu nic się działo, wystąpiłem ponownie. Od Oddziału Gospodarowania Nieruchomościami PKP w Krakowie otrzymałem informację i zapewnienie, otrzymałem informację prasową, w której informowano wszystkie lokalne media, że PKP SA wkrótce rozpoczyna prace nad remontem dworca Chełm Miasto. Oddział Gospodarowania Nieruchomościami w Krakowie rozpoczął działania zmierzające do wykonania remontu budynku, dworzec zyska nowy wygląd i stanie się przyjazny dla osób niepełnosprawnych. Zostanie to wykonane w 2010 r. za niespełna 500 tys. zł. W 2010 r. również nic się nie działo. Kilka tygodni temu otrzymałem kolejne pismo, że niestety, ze względu na ograniczone środki i rozpoczęcie innych inwestycji dworzec nie będzie remontowany, a na fakt wstrzymania rozpoczęcia inwestycji wpłynęła niewątpliwie analiza efektywności, z której wynika brak możliwości zwrotu zainwestowanych środków finansowych w perspektywie nawet najbliższych 50 lat.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Dla mnie jest to odpowiedź kuriozalna, gdyż pan minister zapewniał mnie dwukrotnie, że dworzec będzie modernizowany. Najpierw ta konferencja, informacja prasowa zarządu gospodarczego w Krakowie, że działania zostały podjęte, a później ta informacja sprzed kilku tygodni, że prac remontowych na dworcu Chełm Miasto nie będzie. Mam do pana ministra prośbę. Chciałbym na tej sali uzyskać zapewnienie, że prace te zostaną w tym roku przeprowadzone. Kwota 500 tys. zł nie jest istotną kwotą, a oczekiwania na remont, na modernizację dworca są wieloletnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekKuchciński">Proszę, pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#StanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Samorządy wojewódzkie, m.in. wielkopolski, poczyniły spostrzeżenie, że konieczna, niezbędna jest restrukturyzacja spółki Przewozy Regionalne. Ta spółka nie poddaje się tej niezbędnej restrukturyzacji. Czy w tym zakresie ministerstwo, rząd przewiduje jakieś zmiany legislacyjne, bo mimo że są duże środki, jest duże dofinansowanie, nie ma oczekiwanych zmian? Przynajmniej tak to się tłumaczy, że należałoby poczynić pewne zmiany w prawie.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#StanisławKalemba">Druga sprawa. Testem na funkcjonowanie PKP jest dla mnie od wielu lat funkcjonowanie Dworca Centralnego. Dziękuję panu posłowi Gołębiewskiemu, że przypomniał o schodach przy ul. Emilii Plater od strony hotelu Marriott. Proszę mi wierzyć, przez kilkanaście lat te schody funkcjonowały. Zwracam na to uwagę bez względu na koalicję. 10% to jest wszystko. Tysiące ludzi, dzieci, bagaże. Centrum Europy. To jest po prostu skandal. Nie ukrywam, że to monitoruję. Dostarczyłem dokumenty wiceministrowi Tadeuszowi Jarmuziewiczowi, który siedzi obok mnie w ławach poselskich. Na powitanie pytam: Schody działają? Nie działają. Obecnie po prostu nie działają. Zajmowało się tym paru ministrów, niegdyś wicepremier Marek Pol. Proszę zwrócić na to uwagę, bo to jest po prostu skandal.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#StanisławKalemba">Mam pytanie. Powstaje kolejna spółka - Dworzec Polski SA. Jakimi dworcami będzie się ona zajmować?</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#StanisławKalemba"> Czy strategicznymi, jak Poznań, Piła, Leszno? Jest mnóstwo nieczynnych dworców: na wsiach, w gminach. Wymaga to uporządkowania. Mam wątpliwości, czy powołanie dodatkowej spółki pomoże rozwiązać ten problem.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#StanisławKalemba">Ostatnie pytanie. Nowy dworzec, nowa inwestycja. Poznań. Wywołuje to duże zainteresowanie Wielkopolan i mieszkańców Poznania, ale nie tylko - ze względu na Euro 2012 ma ono dużo większy zasięg. Proszę powiedzieć: Jaka jest w tej chwili szansa, żeby dworzec ten został wybudowany do czasu rozpoczęcia Euro 2012? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MarekKuchciński">Informuję państwa, że ostatni przedmówcy zabrali czas dwóm posłom zamykającym kolejkę. Proszę pamiętać o czasie.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Żmijan: Przecież to pan marszałek odpowiada za prowadzenie obrad.)</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić się do pana ministra z pytaniem: Jakie ma pan plany w zakresie poprawy czy też uzdrowienia współpracy pomiędzy samorządem lokalnym a resortem i całą grupą PKP? Mam tu na myśli przede wszystkim trzy obszary. Po pierwsze, relacje pomiędzy resortem, Grupą PKP i samorządem wojewódzkim. Głównie chodzi mi tutaj o restrukturyzację finansowo-organizacyjną Przewozów Regionalnych. Napięcia występują tu od paru lat. Moi przedmówcy już o tym mówili, więc nie będę rozwijał tematu. Drugi obszar to PLK - samorząd wojewódzki i samorządy gminne w zakresie wykorzystania majątku nieruchomości, zwłaszcza leżących przy dworcach. Jeśli o to chodzi, PLK czy też Grupa PKP nie zawsze uwzględniają potrzeby społeczne. Zbyt często jest to stanowisko zbyt pryncypialne, biznesowe, mające na uwadze względy ekonomiczne. Nie widać tutaj tego względu społecznego. Trzeci obszar to relacje pomiędzy PLK a samorządem wojewódzkim i samorządami dużych miast w zakresie projektowania modernizacji tych najważniejszych linii. Podam przykład linii E30 z Gliwic do Krakowa. Na obszarze metropolitarnym Krakowa projektowana jest likwidacja kilku stacji, na przykład stacji Mydlinki, co w zasadzie uniemożliwi w przyszłości realizację znanego modelu komunikacji P&amp;R, czyli „Parkuj i jedź”. Czy ze strony pana ministra możemy liczyć na takie nowe otwarcie, jeśli chodzi o relacje, stosunki z samorządem? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma teraz pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o spółkę Arriva, która funkcjonuje w Kujawsko-Pomorskiem i realizuje swoje zadania w sposób wręcz skandaliczny. Tylko w ciągu jednego miesiąca, od 12 grudnia do 13 stycznia br., i tylko jeżeli chodzi o pociągi, które zaczynały lub kończyły swój bieg w Toruniu, mieliśmy do czynienia ze 135 przypadkami opóźnienia albo podstawiania komunikacji zastępczej bądź odwołania pociągu, przy czym opóźnienia z winy Arrivy, bo to trzeba podkreślić, sięgały łącznie 4340 minut, czyli ponad 72 godzin. W 52 przypadkach była uruchomiona komunikacja zastępcza, czasami w ogóle nie było żadnej komunikacji. Jeśli chodzi o tę komunikację zastępczą, często był to jeden autobus, który nawet nie wjeżdżał na stacje pośrednie. Biorąc pod uwagę, że, niestety, w najbliższym czasie planuje się dalsze otwieranie rynku na tego rodzaju spółki powiązane z obcym kapitałem, trudno nie być zaniepokojonym, panie ministrze w jakim kierunku będzie w przyszłości rozwijała się komunikacja lokalna, ale nie tylko ona, chodzi również o tę krajową. Należy podkreślić, że Arriva obsługuje na razie 25% rynku połączeń regionalnych, koleje regionalne - 75%. W tym samym czasie PR miały zaledwie, można powiedzieć: aż 14 odwołanych pociągów, w porównaniu z tymi ponad 50, jeśli chodzi o Arrivę.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#TomaszLatos">Chciałbym jeszcze zapytać o remont drogi nr 18, połączenie Toruń - Bydgoszcz. 30 lat temu podróż trwała pół godziny. Dzisiaj to już jest prawie godzina. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! W łódzkich mediach co jakiś czas pojawiają się publikacje dotyczące gruntownej przebudowy dworca Łódź Fabryczna. Nie jest żadnym odkryciem, że są to publikacje, które nie dodają chwały ministerstwu i Polskim Kolejom Państwowym. Po tym, jak przebudowano część trakcji kolejowej pomiędzy Łodzią a Skierniewicami, była olbrzymia nadzieja, że ta inwestycja będzie szybko kontynuowana. W lipcu 2009 r. jeździł między Łodzią a Warszawą pociąg, który codziennie odliczał czas do rozpoczęcia tej inwestycji. Wówczas miała się ona rozpocząć jesienią 2010 r. Do dziś trwają procedury przetargowe i ta faza realizacji inwestycji jeszcze się nie zakończyła. W tym czasie wystąpiły opóźnienia w związku z modernizacją dworca Łódź-Widzew, który przejmie funkcje dworca Łódź Fabryczna. Przedłużeniu uległy również procedury związane z remontem trasy dojazdowej między stacjami Łódź-Widzew a Łódź-Chojny i Łódź Kaliska.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#SylwesterPawłowski">Zwracam się zatem do pana z kilkoma pytaniami. Odpowiedzi na nie być może rozwieją dotychczasowe wątpliwości. Pytanie pierwsze. Kiedy rozpoczną się pierwsze autentyczne prace inwestycyjne na terenie obecnego dworca Łódź Fabryczna? Czy nie ma dziś zagrożenia finansowego w związku z realizacją tej inwestycji? Jaki jest obecny harmonogram prac inwestycyjnych? Na kiedy planuje się oddanie dworca Łódź Fabryczna do użytku? Na dodatek chcę zaznaczyć, że wraz z przebudową dworca, panie ministrze, pojawia się olbrzymie wyzwanie dla władz lokalnych związane z przebudową centrum miasta. Te działania będą uzależnione od prac, które realizować będzie pana ministerstwo i Polskie Koleje Państwowe. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma teraz pan poseł Franciszek Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przyłączam się do głosów tych osób, które z niepokojem patrzą na rozczłonkowanie przewozów osobowych. Naszym zdaniem, gdyby to była jedna instytucja, która ustalała rozkłady jazdy pociągów, nie doszłoby do powstania takiego bałaganu, łatwiej można byłoby to ustalić, nie byłoby tego dramatu na kolei. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Druga sprawa. Na przykład pracownicy Kancelarii Sejmu, którzy mieszkają koło Warszawy i dojeżdżają tu, proszą o interwencję, mówią, że na linii Łowicz - Warszawa w godzinach szczytu jedzie lokomotywa z tylko jednym wagonem. Ludzie stoją, często nawet nie udaje im się wsiąść. Dlaczego nie ma po prostu większej liczby wagonów? Ja natomiast jeżdżę na linii Międzyrzec Podlaski - Warszawa i w tych pociągach InterCity, które jadą do Moskwy, też często doczepia się tylko jeden wagon. Było tak w okresach szczytowych, świątecznych, gdzie ludzie mający bilety na pierwszą i drugą klasę cisnęli się w jednym wagonie na korytarzu. Po przejechaniu 150 km od Warszawy ludzie stali jeszcze na korytarzu. Są takie sytuacje. Gdzie się podziały wagony?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Na koniec sprawa dla nas generalna - ten temat poruszali już panowie posłowie Tchórzewski i Kowalski - dotycząca dworców na tej trasie. Jest to linia międzynarodowa, gdzie pociągi jeżdżą przez Mińsk Białoruski do Moskwy. Linia jest już przebudowana do Terespola, z wyjątkiem Łukowa, Międzyrzeca, Białej Podlaskiej, gdzie całe linie dworcowe są w tej chwili nieprzebudowane. Poza dworcami linia jest przebudowana. Swego czasu monitowałem nawet do ministra transportu, ponieważ zdjęto z rozkładu jazdy jeden skład pociągu. Pytałem, dlaczego tak się stało. Dlatego, że tam jest za krótki peron, a jest to pociąg międzynarodowy, który się nie mieści. Po mojej interwencji otrzymałem informację, że odczepiony będzie jeden wagon i wtedy pociąg się zmieści. W tej chwili okazuje się, że odczepia się kilka wagonów i pozostaje tylko jeden. Tutaj już nie chodzi o perony, dworce.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Proszę się zająć tymi sprawami, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma poseł Andrzej Kania, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejKania">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypomnę tylko nam wszystkim, że tak naprawdę mieszkańców naszego kraju nie interesuje, kto jest właścicielem kolei, jakie są spółki. Mieszkańcy tak naprawdę interesują się koleją jako środkiem transportu, tym, żeby móc przejechać w dogodnych warunkach i zrobić to szybko, przemieszczać się z miejsca na miejsce. Wiemy, że dzisiaj na świecie szybkości osiągane przez kolej są rzędu ponad 200 km/godz. W Polsce, o ile mnie pamięć nie myli, nie przekraczamy pewnie 150–160 km. Dzisiaj, kiedy to w zasadzie życie dyktuje taką szybkość, myślę, że i kolej powinna się do tego dostosować. Dlatego też chciałbym spytać pana ministra, kiedy polskie koleje osiągną szybkość dostosowaną do tego, czego dzisiaj oczekuje współczesny człowiek. Wiadomo, że za tym muszą iść inwestycje itd., ale tak naprawdę pytam o to, co interesuje ludzi. Kiedy polskie koleje osiągną szybkości, jakie osiągają koleje europejskie czy światowe?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#AndrzejKania">Druga sprawa, panie ministrze. Jestem posłem z Ostrołęki, z Kurpi, szczycę się tym bardzo. Kiedy mówimy o kolei, od razu przychodzi na myśl linia nr 29 łącząca Ostrołękę z Tłuszczem. Powiem tylko, że w Ostrołęce rozpoczęła się inwestycja rzędu 5–6 mld zł w elektrowni - nowy blok energetyczny. Żeby jednak ta elektrownia mogła dobrze funkcjonować, potrzeba węgla, a żeby ten węgiel dotarł, to potrzebna jest właśnie linia nr 29. Chciałbym, żeby pan minister zwrócił na to uwagę i ewentualnie zaplanował jej remont, ponieważ dzisiaj pociągi po niej jeżdżące osiągają nie więcej - z tego, co mi wiadomo - niż 50–60 km/godz., a i z tym też są jakieś problemy. Dlatego też zwracam uwagę panu ministrowi na linię nr 29 Ostrołęka - Tłuszcz. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zada poseł Jerzy Polaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JerzyPolaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam dwa pytania dotyczące kwestii zasadniczych. Pierwsze pytanie odnosi się do informacji z konferencji prasowej pana premiera Tuska mówiącej o przesunięciu w styczniu 4800 mln zł z inwestycji kolejowych na drogowe. Proszę tutaj udzielić parlamentarzystom, Wysokiemu Sejmowi odpowiedzi na pytanie, kiedy rząd wystąpił do Komisji Europejskiej, przed ogłoszeniem tej informacji, i wszczął procedurę uzgodnienia tych działań, które mieszczą się w obrębie programu „Infrastruktura i środowisko”. Jaki jest stan ewentualnych konsultacji i negocjacji z Komisją Europejską w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#JerzyPolaczek">Druga kwestia, która się z tym ściśle wiąże. Proszę o odpowiedź na pytanie o stan wykorzystania środków na pomoc techniczną. Przypomnę, iż w perspektywie 2004–2006 Komisja Europejska przeznaczyła dla Polski 100 mln euro na tzw. pomoc techniczną w przygotowaniu modernizacji głównych linii kolejowych. Termin rozliczenia tych środków, panie ministrze, minął w grudniu 2010 r. One zostały skierowane na projekty z zakresu oddziaływania na środowisko, na projekty wstępne, na szereg przygotowywanych kluczowych inwestycji, jak choćby Wrocław - Poznań, Warszawa - Gdynia - Poznań, Szczecin - Świnoujście, Kraków - Medyka. Podmiotem, który miał wykorzystać te środki, były Polskie Linie Kolejowe. Proszę o informację, czy Polska wykorzystała i rozliczyła do końca 2010 r. środki przeznaczone na pomoc techniczną. Czy zostaniemy poinformowani o tym, iż jako kraj będziemy musieli zwrócić część tych środków? Z tego, co przedstawił pan minister, zaskakuje mnie przede wszystkim to, iż nie była rozważana kwestia przesunięcia niektórych zadań z projektów rezerwowych. Mogę tu wspomnieć choćby o dwóch projektach związanych z Euro 2012, jak Międzynarodowy Port Lotniczy Katowice w Pyrzowicach i port lotniczy Kraków-Balice. Jaki jest los tych inwestycji, przecież projekt techniczny inwestycji portu lotniczego w Katowicach miał być gotowy w lipcu 2010 r.? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#StanisławStec">Pierwszy pytanie: Panie ministrze, czy może był pan już na dworcu w Poznaniu? Jeżeli nie, to bardzo serdecznie zapraszam pana do Poznania na dworzec. Proszę powiedzieć, czy ten dworzec będzie remontowany, czy remont zostanie zakończony przed Euro 2012. Jeśli nie, to wszyscy w Poznaniu będą się wstydzić za tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#StanisławStec">Druga kwestia. Chodzi mi o trasę Poznań - Kołobrzeg. Z moich informacji wynika, że ta linia kolejowa nie będzie modernizowana. To jest 250 km, czas przejazdu wynosi 5,5 godziny, a chciałbym powiedzieć, że szczególnie w okresie letnim, wiosennym i jesiennym jest to bardzo potrzebna linia, panuje na niej duży ruch. Wspomniał pan o poprawie punktualności. Akurat we wtorek jechałem z Poznania, było trochę zimno, to fakt, ale opóźniona była 1/3 pociągów, pociąg „Chrobry” miał do Poznania tylko 5 minut spóźnienia, ale z Poznania do Warszawy już 40. Więc co dzieje się na trasie Poznań - Warszawa, że pociągi ciągle się spóźniają? Po prostu cztery razy się zatrzymywał, bo była jakaś awaria lokomotywy.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#StanisławStec">Ostatnie pytanie jest związane z Programem Operacyjnym „Infrastruktura i środowisko”. Czy faktycznie grozi nam, że nie wykorzystamy tych 20 mld zł? Jeżeli przy naszych potrzebach w zakresie inwestycji nie wykorzystalibyśmy środków na infrastrukturę kolejową, to byłby mały skandal. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Rynasiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ustawa o komercjalizacji i prywatyzacji PKP stworzyła scenariusz, w którym obok firm przewozowych, takich jak: PKP Przewozy Regionalne, PKP InterCity, Cargo, spółką zależną od spółki matki PKP SA stała się również spółka PKP Polskie Linie Kolejowe, zarządca infrastruktury. Szybko okazało się, że ten scenariusz ma bardzo poważne wady. Istniała i dalej istnieje sprzeczność pomiędzy interesami firm przewozowych a zarządcą infrastruktury. Przy słabości regulatora cały ten proces zawsze kończył się tak, że płynność finansową spółek przewozowych podtrzymywano kosztem Polskich Linii Kolejowych. To oczywiście wiązało się z tym, że na modernizację linii kolejowych, często to powtarzamy, naprawdę były przeznaczane mizerne kwoty. W ostatnich trzech latach podjęto wysiłek organizacyjny i finansowy zmierzający do zwiększenia pozycji właścicielskiej Skarbu Państwa w spółce PKP Polskie Linie Kolejowe kosztem PKP SA. Sejm ostatnio zaakceptował przekazanie na ten cel kwoty 500 mln zł z Funduszu Kolejowego, ale w dalszym ciągu stosunek udziałów jest jednak na korzyść PKP SA. My zmierzamy do tego, żeby Polskie Linie Kolejowe w całości były własnością Skarbu Państwa. Przy okazji tej ostatniej propozycji ustawowej rząd zadeklarował, że do końca 2014 r. tak się właśnie stanie, że stuprocentowym właścicielem Polskich Linii Kolejowych będzie Skarb Państwa. Chciałbym zapytać pana ministra: Czy w świetle zaistniałej sytuacji finansów publicznych, budżetu państwa, ten termin 2014 r. zostanie dotrzymany? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JerzyMaterna">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Polska stała się liderem w niechlubnej statystyce likwidacji linii kolejowych. Z 27 tys. linii kolejowych, jakie mieliśmy w 1989 r., dzisiaj zostało 19,2 tys. km, ubyło ponad 26%. Na ich odtworzenie potrzeba 47 mld zł, a będzie tylko 15 mld. Niedawno ubyło z tej puli 4,5 mld zł, które zabrano na drogi. Linia kolejowa CE59, tzw. odrzanka, biegnąca z północy na południe od Świnoujścia przez Szczecin, Zieloną Górę, Nową Sól, Głogów, Wrocław do Międzylesia łączy Skandynawię z Bałkanami i jest kręgosłupem województwa lubuskiego. W latach 70. i 90. odrzanka była bardzo obciążana, dziś jest wyeksploatowana i wymaga gruntownego remontu. W 2015 r. grozi nam zamknięcie wielu jej odcinków, obecnie nie jeździ już tą trasą żaden pociąg ekspresowy. Drogę z Zielonej Góry do Szczecina, 200 km, pociąg pokonuje w 4,5 godziny. Trzy dni temu jechałem tą trasą. Niedomykające się drzwi w przedziałach, niedogrzane wagony spowodowały, iż skutki tej podróży odczuwam do dziś. Do niedawna Żagań był znaczącym węzłem, wspomnę choćby o ważnym połączeniu Wrocław - Berlin przez Żagań i Żary, które wymaga rewitalizacji. Likwiduje się bardzo ważne połączenie lokalne Legnica - Żagań. Pan prezes PLK niedawno odwiedził województwo lubuskie i dowiedział się o tym wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#JerzyMaterna">Mam wrażenie, że ten stan wpisuje się w program „Polska 2030”, w myśl którego ma powstać 12 obszarów metropolitarnych, m.in.: Warszawa, Kraków, Łódź, Trójmiasto, Poznań, Wrocław, Katowice, Rzeszów. Pytam się: A co z programem „Solidarne państwo”, co ze „Zrównoważonym rozwojem”? Takie miejscowości, jak Zielona Góra czy Gorzów Wielkopolski, stają się Polską B. Czy o to chodzi, mamy być wykluczeni?</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#JerzyMaterna">Panie ministrze, czy będzie remontowana linia CE59, odrzanka, oraz linia Żagań - Legnica? Kiedy to nastąpi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MarekKuchciński">Pytanie zadaje poseł Witold Klepacz, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W połowie grudnia 2010 r. mieliśmy do czynienia z chaosem na kolei. Sytuacja powtórzyła się na początku stycznia tego roku. Minęły dwa miesiące i niewiele się zmieniło. Oto kilka informacji dotyczących weekendu w połowie lutego. Frekwencja w pociągach PLK, objętych rezerwacją miejsc, w kierunku Zakopanego dochodziła do 200%. W wielu wagonach brakowało wody w toaletach, podstawiano wagony o rażąco niskim standardzie. Taka sytuacja zachodziła na bardzo wielu liniach. Nie brakowało za to awarii taboru, zbyt małe składy, ludzie ściśnięci jak sardynki, część z nich zrezygnowała z podróży. Co mają zrobić pasażerowie, którzy wykupili bilety miesięczne, a chcąc wrócić do domu, muszą dodatkowo płacić za autobus lub mikrobus?</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WitoldKlepacz">Panie ministrze, kiedy będzie lepiej, kiedy sytuacja znacząco się poprawi? Kiedy na Śląsku i w Zagłębiu pociągi będą jeździły z normalną prędkością, a nie 20 km/godz. ze względu na tragiczny stan torów? Gdy w grudniu otrzymaliśmy informację o pana nominacji, liczyliśmy, że jako fachowiec silnie związany z branżą kolejową przedstawi pan program naprawczy i uwzględni w nim również propozycje zgłaszane przez znających się na transporcie fachowców z innych opcji politycznych, w tym z Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Czy w ogóle program naprawczy jest możliwy w sytuacji, kiedy resort infrastruktury rezygnuje z przeznaczenia 5 mld zł środków unijnych na inwestycje kolejowe?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#WitoldKlepacz">Pan poseł Polaczek pytał o linię kolejową Katowice - port lotniczy Pyrzowice. Zgłaszaliśmy również inicjatywę przedłużenia tej linii do zagłębia, do Sosnowca i Dąbrowy Górniczej. Jaki jest los tej inwestycji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#MarekKuchciński">Głos ma poseł Stanisław Żmijan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#StanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#StanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Sytuacja na kolei, jaka miała miejsce w grudniu, była niewątpliwie efektem pojawienia się na rynku przewozów operatorów konkurujących ze sobą. Z jednej strony rynek po prostu przestał być zmonopolizowany. A z drugiej strony jest słabość regulatora tego rynku, czyli słabość Urzędu Transportu Kolejowego. Zatem pytam pana ministra: Jak dalece zaawansowane są prace zmierzające do wzmocnienia tego regulatora i w jakie instrumenty ten regulator będzie wyposażony? Nie ulega bowiem wątpliwości, że żaden minister ani parlament, my wszyscy razem wzięci nie uporządkujemy sprawy, jeżeli tego nie dokona właśnie silny regulator tego rynku.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#StanisławŻmijan">I dwa pytania o kwestie lokalne. Chciałbym zapytać, panie ministrze, o dalszy proces restrukturyzacji Cargo, szeroko rozumiane. Pytam szczególnie w odniesieniu do funkcjonujących w ramach Cargo zakładów naprawczych. Pytam także o efekty dotychczasowej restrukturyzacji w kontekście przenikających informacji dotyczących włączenia do Cargo LHS. Te informacje - nie wiem, czy z powodu braku komunikacji, czy dezinformacji...</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#StanisławŻmijan">‍...- elektryzują społeczeństwo na Lubelszczyźnie.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#StanisławŻmijan">Jeszcze jedno bardzo krótkie pytanie, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, dyskusję prowadzimy do pierwszej. Proszę popatrzyć, która godzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#StanisławŻmijan">Króciutko, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekKuchciński">Jeszcze tylko trzech posłów będzie mogło zabrać głos w dyskusji. Może pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#StanisławŻmijan">...o modernizowaną linię E20, o dworce. Jeżeli nie możemy węzłów... Dworce to jest jednak wizytówka, szczególnie jeżeli chodzi o granicę wschodnią. Dziękuję za dworzec w Terespolu, w Siedlcach, ale prosimy o Białą, Międzyrzec i Łuków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#MarekKuchciński">Uprzedzam wszystkich państwa, że o pierwszej zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze pan poseł Smoliński.)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#MarekKuchciński">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Kazimierz Smoliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#MarekKuchciński">Za chwilę pan Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#KazimierzSmoliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co prawda jest to punkt dotyczący informacji bieżącej, ale w związku z tym, że wczoraj na posiedzeniu Komisji Infrastruktury nie było możliwości zadać panu ministrowi pytania, chciałbym zapytać pana ministra odnośnie do propozycji zmiany prawa upadłościowego przewidującej ogłoszenie upadłości spółek kolejowych w aspekcie konieczności wprowadzenia wytycznych wspólnotowych z 2008 r. dotyczących pomocy państwa na rzecz przedsiębiorstw kolejowych. Wbrew stanowisku rządu uważamy czy uważam, że nie ma obowiązku wprowadzania wytycznych, ponieważ nie są one dyrektywą unijną. Przyjmując nawet dobrą wolę rządu, w którą osobiście nie wierzę, uważam, że przepisy te są ogromnym zagrożeniem dla spółek kolejowych i spowodują kompletny paraliż funkcjonowania tych spółek. Wiemy, że zgodnie z art. 11 i 12 prawa upadłościowego ogłoszenie upadłości jest wtedy konieczne, kiedy się nie realizuje wymagalnych zobowiązań. Z praktyk jako prawnik wiem, że przy każdym, najmniejszym nawet opóźnieniu płatności kontrahenci występują z wnioskami o ogłoszenie upadłości, żeby wymusić płatność. Spowoduje to kompletny paraliż funkcjonowania spółek. Czy pan minister może powiedzieć, czy ktoś w Unii Europejskiej wprowadził już te wytyczne i jak ministerstwo zamierza przeciwdziałać tym negatywnym skutkom tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#KazimierzSmoliński">Drugie pytanie - w aspekcie dzisiejszej informacji pana ministra odnośnie do odwołania prezesa Andrzeja Wacha z funkcji prezesa PKP SA. Jak wygląda w takiej sytuacji pozostawanie tej osoby na funkcji przewodniczącego Rady Nadzorczej PKP Cargo SA, skoro utraciła już ona zaufanie właściciela? I czy występują jeszcze inne przypadki dalszego funkcjonowania w spółkach grupy PKP odwołanych członków zarządu?</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#KazimierzSmoliński">W związku z tym, że pan minister od niedawna funkcjonuje, myślę, że cierpimy na niedosyt informacji dotyczących funkcjonowania spółek. Mam pytanie: Czy pan minister nie skorzystałby z propozycji, która została zrealizowana przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, i nie wydał komiksu o funkcjonowaniu Polskich Kolei Państwowych? Myślę, że tematów do tego komiksu byłoby bardzo dużo: zarówno lokomotywy z jednym wagonem, przechodzenie przez okno...</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#KazimierzSmoliński">...jak i kwestia dymków, w których na pewno byłoby dużo słów wypowiadanych przez pasażerów, żeby uzupełnić i uświetnić ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MarekKuchciński">Teraz pytanie zadaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KazimierzSmoliński">Na Allegro ostatnio już 240 zł kosztuje jeden taki egzemplarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MarekKuchciński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarekKuchciński">Poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ubiegłym roku we Wronkach w województwie wielkopolskim zorganizowałem spotkanie, w którym uczestniczył pana poprzednik, pan wiceminister Engelhardt, pan prezes PKP Andrzej Wach, przedstawiciele PKP PLK oraz samorządowcy z burmistrzami, przewodniczącymi na czele. Spotkanie dotyczyło inwestycji w zakresie E59 na trasie Poznań - Szczecin oraz remontu tej linii. Na spotkaniu padły pewne zobowiązania ze strony pana ministra Engelhardta, pana prezesa PKP SA. Było m.in. zobowiązanie, iż w roku 2011 rozpocznie się remont kapitalny dworca PKP we Wronkach. Po zmianie pana poprzedników pytany przez prasę lokalną, a także samorządowców, którzy uczestniczyli w spotkaniu, czy w związku z odwołaniem tychże panów również w zapomnienie idą ustalenia, które były na tym spotkaniu, otrzymałem informację z PKP SA, iż remont dworca we Wronkach jest aktualny.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#RomualdAjchler">Rozumiem, że to jest pytanie szczegółowe i może pan nie mieć na ten temat wiedzy, ale chciałbym, aby pan odpowiedział na to pytanie, które zadaję na piśmie. Ono brzmi w sposób następujący: Czy w roku 2011, tak jak planowano w PKP SA, będzie rozpoczęcie remontu kapitalnego we Wronkach, którego zakończenie planowane było na rok 2012? Czy w wyniku zmniejszenia środków na remonty i na inwestycje - myślę tu o środkach przerzuconych z PKP na budowę autostrad - linia E59 jest w zagrożeniu inwestycyjnym, czy ewentualnie następuje przesunięcie terminu? Na te pytania prosiłbym, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#RomualdAjchler">...aby pan odpowiedział mi na piśmie na adres mojego biura. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MarekKuchciński">Ostatnim zadającym pytanie jest pan poseł Piotr Ołowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PiotrOłowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym pana ministra zapytać: Jakie są szanse na szybkie zakończenie modernizacji linii kolejowej E65 łączącej Trójmiasto z Warszawą? Czy możemy spodziewać się efektów tych prac do rozpoczęcia Euro 2012, jak również czy mamy szanse na to, aby podróż na tej trasie trwała, powiedzmy, od 2,5 do 3 godzin?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PiotrOłowski">Kolejne pytanie dotyczy Pomorskiej Kolei Metropolitalnej. Wiemy, jak trudno jest mieszkańcom z Gdańska czy Gdyni dojechać do portu lotniczego im. Lecha Wałęsy w Gdańsku. W związku z tym kiedy będą szanse na to, abyśmy mogli dojechać do lotniska koleją? Na jakim etapie, jeżeli chodzi o tę inwestycję, jesteśmy dzisiaj? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Wiesława Szczepańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiejsza debata pokazała, jak wiele jest pytań dotyczących sytuacji polskich kolei. Na niewiele pytań, które zadałem podczas mojego wystąpienia, uzyskałem odpowiedź od pana ministra. Dziękuję natomiast za deklarację, że pan minister odpowie na piśmie. Mam nadzieję, że ta odpowiedź będzie szybsza, będzie miała szybszy efekt niż te, na które czekam od dwóch miesięcy, a które dotyczą przede wszystkim wyjaśnienia, kto zapłacił za przeprosiny kolejarzy w największych dziennikach, jak również kosztów wyjazdu pewnej grupy osób do Chin na konferencję na temat kolei dużych prędkości. Mam nadzieję, że udzieli pan na te pytania odpowiedzi łącznie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Po wysłuchaniu wystąpienia pana ministra wydaje się, że nic pozytywnego w najbliższym okresie dla polskich kolei nie możemy Polakom przekazać. Mniej pociągów, dłuższa jazda, brak taboru, ciągłe problemy z wykorzystaniem środków unijnych, brak środków na wkład własny. Mamy zatem niekończącą się opowieść. Pogoda, panie ministrze, niestety również panu nie dopisuje.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zmiana plakatowych rozkładów jazdy na dworcach w Polsce nastąpi w nocy z 28 lutego na 1 marca 2011 r. Większość zmian w rozkładzie jazdy, jak informuje rzecznik prasowy PKP InterCity, będzie związana z prowadzonymi pracami modernizacyjnymi. Zmiana rozkładu jazdy jest związana również z modernizacją dużych dworców - to one wpływają na określone zmiany. Korzystając z tych stacji, jak mówi rzecznik, należy zwrócić szczególną uwagę na wygłaszane na nich komunikaty dotyczące aktualnego kursowania pociągów, w szczególności dotyczące peronów, na których zatrzymują się pociągi. PKP sprawdziło już czujność pasażerów w Poznaniu. Przypomnę, że zmuszano ich do szybkiego biegania, bo na tablicy informacyjnej numery peronów zmieniały się szybciej niż w kalejdoskopie. W wersji drukowanej w ogóle nie ma numerów peronów. Informacje podawane były z megafonów, pojawiały się właściwie na chwilę przed odjazdem pociągu, na co pasażerowie reagowali bieganiem z jednego peronu na drugi. Mamy zatem wyścigi na peronach. Chodzi o to, aby zdążyć z wszystkim, co jest możliwe, przed Euro. Mam nadzieję, że jednak się to skończy i część tych wątpliwości, o których dzisiaj mówimy, zostanie rozwiana.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Mam jednakże pytanie: Jaki sens, panie ministrze, ma sprzedaż spółki Bombardier za ponad 100 mln zł udziałowcowi GmbH B.T., wspólnikowi tej spółki? Przecież szacuje się, że rynek srk będzie stanowić prawie 4 mld zł z inwestycji na infrastrukturę. Przecież za tę kwotę ta spółka w ciągu paru miesięcy spłaci swoje zadłużenie. PKP Cargo ma być prywatyzowane i już dziś wiadomo, że w roku 2011 planuje mniejsze o 25 mln zł nakłady na remonty. Chodzi o to, że w tej chwili PKP Cargo nie interesują już spółki zależne, bo przecież sprzedaje się PKP Cargo, a nie spółki zależne. Prawdopodobnie po prywatyzacji będą one musiały szukać zleceń albo znajdą się w takiej sytuacji jak ZNTK.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W ubiegłym roku PKP InterCity przewiozło 37,1 mln pasażerów, a więc o 14,7 mln mniej niż w roku 2009. W tym roku planuje przewiezienie 38 mln pasażerów, a więc do wyniku z roku 2009 bardzo im daleko. PKP InterCity już kolejny rok ponosi straty. Ubiegły rok - 137 mln strat netto. Na ten rok planowana strata wynosi 47,6 mln. 47,6 mln - mówię o stracie netto. Z ustawy o upadłości wynika, że spółka ta również będzie musiała ogłosić upadłość. PKP PLK - strata w roku 2010 - 492,6 mln, a w roku 2011 planowana strata to 334 mln zł netto.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pytam: Jak sobie pan zamierza, panie ministrze, z tym poradzić? Mówił pan o odwołaniu członków zarządu i rezygnacji prezesa PKP InterCity. Mam pytanie: Czy data 2 lutego - złożenie rezygnacji prezesa InterCity - nie była celowa? Czy może pan potwierdzić, że prezes PKP InterCity otrzyma półtoraroczną odprawę, a członkowie zarządu dostaną roczną odprawę z tytułu zakazu zajmowania stanowisk w firmach konkurencyjnych?</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Dla ludzi nie ma znaczenia, jak mówili moi przedmówcy, czy spółka jest samorządowa czy państwowa. Chcą jeździć bezpiecznie, wygodnie i terminowo, bo za to płacą. Każdy w perspektywie lat mówi o tym, że należy to po prostu poprawić. Kiedy, według pana, rzeczywiście będziemy mogli powiedzieć Polakom - za 5, 6 lat - że to się po prostu zmieni? Panie ministrze, ile wynosić będą...</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#WiesławAndrzejSzczepański">.‍..miesięcznie kwoty związane z opłatą dworcową, pokrywane z kieszeni pasażerów?</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-188.10" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Dziś Federacja Związków Zawodowych Pracowników PKP wysłała pismo do przewodniczącego Komisji Europejskiej, pana Barosso, w którym protestuje przeciwko zabraniu przez rząd 5 mld zł na kolej. Mam pytanie: Czy rząd ma jakiś plan awaryjny na wypadek, gdyby Komisja Europejska nie zgodziła się na odebranie tych 5 mld zł? Mój klub chce pomóc w zreformowaniu kolei, ale czekamy, panie ministrze, na konkretne propozycje, na konkretny program. Czekamy na ustawy, ale nie takie, jak te o upadłości kolei. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Andrzeja Massela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejMassel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania zadało w sumie 27 posłów. Jeżeli przedłużę, odpowiadając na te pytania, proszę się na mnie nie gniewać. Przez szacunek dla posłów chciałbym jednak kompetentnie odpowiedzieć na zadane mi pytania.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#AndrzejMassel">Pytanie pani poseł Pierzchały odnosiło się do rozwiązania problemów taborowych. Widzimy to długookresowo. Tutaj decydujące są duże projekty taborowe zarówno dla PKP InterCity, jak i Przewozów Regionalnych, chodzi o zakup składów zespolonych do połączeń międzyaglomeracyjnych. W przypadku Przewozów Regionalnych chodzi o tabor obsługujący sąsiednie województwa. To jest największy problem, bo negocjacje pomiędzy spółką a marszałkami województw, które dotyczą obsługiwanych tras, przeciągają się. Natomiast podtrzymujemy nasze poparcie dla tego projektu i chcemy im pomagać w przygotowaniu odpowiedniej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#AndrzejMassel">Odnosząc się do wypowiedzi pana posła Tchórzewskiego, zgadzam się, że warunkiem realizacji inwestycji PO IiŚ jest pozyskanie środków na wkład krajowy i kredyt, tak jak pan poseł mówił, rzędu miliarda, prawdopodobnie będzie potrzebna kwota rzędu 800 mln, z Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Jest on przygotowywany. W tej sprawie daleko zaawansowane są również nasze rozmowy z resortem finansów. W poniedziałek sprawą zajmował się również zespół międzyresortowy ministra Boniego. Jesteśmy na dobrej drodze do rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#AndrzejMassel">Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie pani poseł Streker-Dembińskiej dotyczące spółki Dworzec Polski, to wiem, że pobieranie opłat nie kojarzy się dobrze. Natomiast choćby z tej dyskusji widzą państwo, jak duże są zaległości, jeżeli chodzi o inwestycje dworcowe. Jeżeli mamy możliwość pozyskania stabilnego źródła finansowania tych inwestycji, to nie kopmy tego projektu. Moim zdaniem trzeba się starać, żeby był jak najracjonalniej przygotowany, a pasażerowie odczuli jednak poprawę warunków obsługi na dworcach kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#AndrzejMassel">Odnosząc się do wypowiedzi posła Piechocińskiego, jeżeli chodzi o kredyt, już powiedzieliśmy. Natomiast jak oceniamy wyprowadzenie przewozów międzywojewódzkich do InterCity? Mogę sobie tutaj pozwolić na własną opinię, dlatego że nie byłem w tym czasie podsekretarzem stanu. Jest ona dosyć sceptyczna. Rzeczywiście ten proces nie udał się, nie był przygotowany tak, jak powinien być przygotowany. Natomiast jedną rzecz możemy powiedzieć: w tej chwili nie możemy tego cofnąć choćby z uwagi na poszanowanie praw własnościowych. Właścicielami spółki Przewozy Regionalne są samorządy województw. Szanujmy prawa samorządów i pomagajmy im. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#AndrzejMassel">Odpowiadając na pytanie pana posła Hajdy, który konstatuje, że jedną z przyczyn kryzysu jest podział na spółkę InterCity i na Przewozy Regionalne, moim zdaniem problemem nie jest sam podział. Problemem może być natomiast współpraca między podmiotami. Z tego powodu taką wagę przywiązujemy zarówno do roli organizatorów - tutaj bardzo ważne znaczenie będzie miała ustawa o publicznym transporcie zbiorowym przypisująca rolę organizatorską zarówno samorządom wojewódzkim na poziomie regionalnym, jak i Ministerstwu Infrastruktury na poziomie krajowym - jak i do regulatora rynku. Jeżeli to załatwimy, pasażer również odczuje poprawę.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#AndrzejMassel">Odnosząc się do pytania pani poseł Bukiewicz - przygotowanie na Euro 2012. Takie dworce, jak we Wrocławiu i w Warszawie, są objęte w tej chwili dużymi projektami modernizacyjnymi. We Wrocławiu trwa wielka przebudowa. Oczywiście rolą ministerstwa jest monitorowanie, czy wszystko jest na właściwej drodze, czy współpraca między wykonawcami jest prawidłowa. Właśnie w tym tygodniu mieliśmy spotkanie z wykonawcami tych robót. Po tym spotkaniu jestem przekonany, że na Euro 2012 dworzec wrocławski będzie gotowy, a dworce warszawskie: wschodni i centralny, również są w zaawansowanym procesie odnowy. Kilkukrotnie padło tutaj pytanie odnoszące się do schodów ruchomych - zakładam, że również schody ruchome po zakończeniu tych robót będą działały prawidłowo na Dworcu Centralnym.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#AndrzejMassel">Jeżeli chodzi o połączenia aren mistrzostw Euro 2012, chciałbym powiedzieć istotną rzecz, a mianowicie że oprócz inwestycji ujętych w PO IiŚ i inwestycji finansowanych z Funduszu Kolejowego przygotowany został projekt - chodzi o połączenie Wrocław - Poznań - Trójmiasto - inwestycji o charakterze odtworzeniowym do realizacji w tym roku i wiosną roku przyszłego. Całkowity koszt projektu to 200 mln, efekt - skrócenie czasu przejazdu z Poznania do Trójmiasta z 5 godzin do niecałych 4. Te inwestycje będą prowadzone jeszcze w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#AndrzejMassel">Odniosę się do magistrali nadodrzańskiej. Wiemy, że nie jesteśmy w stanie w ramach PO IiŚ tej linii modernizować. Natomiast przygotowany został wieloletni plan inwestycyjny przez Polskie Linie Kolejowe i przez nasz Departament Inwestycji Kolejowych. W wieloletnim planie inwestycyjnym przewidzieliśmy inwestycje odtworzeniowe. Duża liczba tych inwestycji będzie realizowana właśnie na linii nadodrzańskiej Wrocław - Zielona Góra - Szczecin.</u>
          <u xml:id="u-190.9" who="#AndrzejMassel">Odnosząc się do wypowiedzi pani poseł Mazurek, mogę potwierdzić, że Linia Hutnicza Szerokotorowa nie będzie objęta transakcją prywatyzacyjną PKP Cargo. Deklaruję to z całą stanowczością, żeby uciąć ten temat. Tego tematu po prostu nie ma. Natomiast jeżeli chodzi o sposób prywatyzacji PKP Cargo, informacja dla inwestorów pojawi się w stosunkowo krótkim czasie i tam będzie określony sposób. W tej chwili nie jestem upoważniony do przedstawienia tej informacji, natomiast ten proces zacznie się niedługo. Powiem tak, ten proces będzie transparentny, otwarty dla wszystkich inwestorów. Nie będę wskazywał żadnego z krajów, będzie całkowita transparentność. Nie stawiamy tutaj żadnych warunków. Co do stacji Chełm zgadzam się całkowicie, że stan tego dworca jest nieprawidłowy. Zresztą tutaj szanowni posłowie parokrotnie zwracali na to uwagę. Zależy nam na tym, żeby te inwestycje przeprowadzić jeszcze w tym roku dzięki środkom PKP SA.</u>
          <u xml:id="u-190.10" who="#AndrzejMassel">Odniosę się do wypowiedzi posła Gołębiewskiego dotyczącej środków na tabor dla osób niepełnosprawnych. Chciałbym poinformować, że wszystkie realizowane w tej chwili zakupy taborowe muszą spełniać wymagania zawarte w technicznej specyfikacji interoperacyjności - dostępność dla osób niepełnosprawnych, tzw. TSI PRM. I te wymagania przez wszystkie nowo zakupione jednostki taboru i przez jednostki poddawane kompleksowej modernizacji już są spełniane. Wiemy, że ten proces przebiega wolno, to wynika ze szczupłości środków, ale, proszę państwa, postępuje i jednak ta sytuacja stopniowo ulega poprawie.</u>
          <u xml:id="u-190.11" who="#AndrzejMassel">Jeżeli chodzi o rozwiązania biletowe, o których pan poseł mówił, to oczywiście nie jest to prosta sprawa. To mogą być tylko umowy zawierane pomiędzy spółkami przewozowymi. Badamy możliwość wykorzystania tutaj również nacisku organizatorów przewozów zlecających usługi publiczne, żeby wymuszali w umowach tego rodzaju udogodnienia dla podróżnych. Spółki bilety kolejowe powoływać nie zamierzamy. Proszę o tym zapomnieć.</u>
          <u xml:id="u-190.12" who="#AndrzejMassel">Pan poseł Sztorc też zwrócił uwagę na to, czy nie warto by wrócić do jednej firmy. Powiedziałem już to wcześniej, że trzeba szanować przekształcenia własnościowe, jakie zaszły, przy zróżnicowanej ocenie tego, jak funkcjonuje polska kolej. Niestety do tego nie możemy wrócić.</u>
          <u xml:id="u-190.13" who="#AndrzejMassel">Odnośnie do kolei dużych prędkości było pytanie pani poseł Młyńczak dotyczące tego, na jakim etapie są prowadzone prace. W tej chwili jest bardzo zaawansowane studium wykonalności. Są określone przebiegi trasy, są prowadzone konsultacje społeczne. To jest bardzo istotne, dlatego że po wyborze trasy będzie możliwe wpisywanie już tej linii do miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, czyli rezerwowanie terenów. To jest bardzo istotne. Natomiast jeżeli chodzi o regulatora rynku, to projekt ustawy dotyczący wzmocnienia pozycji regulatora został skierowany do konsultacji międzyresortowych, tak że już wyszedł z resortu infrastruktury, i zmiany są bardzo obszerne. Przekażemy również państwu posłom w załączeniu do informacji tekst tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-190.14" who="#AndrzejMassel">Odnoszę się do wypowiedzi posła Kowalskiego. Tak, rozmawiamy z marszałkami województw. Problem jest taki, że ich stanowiska są często dość rozbieżne. Wiadomo, mamy 16 województw i w każdym jest troszeczkę inny punkt widzenia. Staramy się wsłuchiwać w opinie...</u>
          <u xml:id="u-190.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.16" who="#AndrzejMassel">.‍..i nie umywamy rąk. To jest własność samorządów, natomiast mamy świadomość, że odpowiedzialność spada także na państwo, również na resort infrastruktury. Zgadzamy się, że potrzeba wzmocnić kadrowo regulatora, choćby prezes i wiceprezes to osoby o dużych kompetencjach, to młodzi prawnicy z doświadczeniem regulacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-190.17" who="#AndrzejMassel">Odnosząc się do pytania dotyczącego dworca Chełm Miasto, zadanego przez posła Matuszczaka, mogę potwierdzić, że zależy nam na tym, aby ten dworzec zmodernizować, i kwota 500 tys. jest do...</u>
          <u xml:id="u-190.18" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Matuszczak: Potwierdza pan deklarację, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-190.19" who="#AndrzejMassel">Tak, potwierdzam.</u>
          <u xml:id="u-190.20" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Matuszczak: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-190.21" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-190.22" who="#AndrzejMassel">W tym roku.</u>
          <u xml:id="u-190.23" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: A kładka?)</u>
          <u xml:id="u-190.24" who="#AndrzejMassel">Razem z kładką.</u>
          <u xml:id="u-190.25" who="#AndrzejMassel">Poseł Kalemba zapytał o Dworzec Centralny i o schody. Mówiliśmy, że będzie nam zależało na tym, żeby te schody w ramach inwestycji dworcowej również zaczęły działać. Natomiast spółka Dworzec Polski docelowo ma zajmować się dworcami, które mają być dostępne dla podróżnych, oczywiście nie tymi, które są nieczynne. Ogółem tych dworców będzie ok. 900. Natomiast jesteśmy otwarci na rozwiązania, kiedy samorządy deklarują chęć przejmowania dworców. Jak najbardziej jest to możliwe i nie będziemy tego blokowali. A wiem, że taka jest percepcja tego ze strony samorządów, iż PKP SA utrudnia te procesy. Zależy nam na tym, żeby pomagać, i w tym kierunku wywieram osobiście nacisk na PKP, żeby traktować samorządy jako sojusznika, a nie jako wroga.</u>
          <u xml:id="u-190.26" who="#AndrzejMassel">Odnosząc się do pytania posła Krupy dotyczącego węzła poznańskiego i dworca w Poznaniu, mogę powiedzieć, że tutaj były plany w zakresie współpracy między samorządami a resortem. Zgadzam się, że problem na styku występował. Zależy nam na tym, żeby samorządy aktywniej angażowały się w przedsięwzięcia związane z modernizacją regionalnych linii kolejowych oraz przedsięwzięcia polegające na stworzeniu wokół dworców regionalnych centrów transportowych, węzłów integracyjnych, w tym park &amp; ride. Wszystkie pozytywne przykłady, jakie występują, chcemy promować i w tym zakresie pomagać.</u>
          <u xml:id="u-190.27" who="#AndrzejMassel">Ponieważ pan marszałek daje mi znak, że powinienem kończyć, wszystkim pozostałym posłom informacja zostanie udzielona na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-190.28" who="#AndrzejMassel">Jeszcze raz chcę podkreślić, że dyskusja dzisiaj jest bardzo merytoryczna. Dziękuję za takie podejście, za to, że to jest pokazywanie konkretnych problemów. W związku z tym chcielibyśmy wykorzystywać ten dorobek i jak najwięcej osiągnąć na rzecz poprawy warunków podróżowania. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-190.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi Masselowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#JerzyWenderlich">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytania dotyczą sytuacji związanej z infrastrukturą kolejową na terenie województwa podkarpackiego oraz połączeń kolejowych Podkarpacia ze stolicą Polski.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#AndrzejSzlachta">Rzeszów nie ma bezpośredniego, optymalnego połączenia kolejowego z Warszawą. Funkcjonuje połączenie Rzeszowa z Warszawą przez Kraków. W 2006 r. zostały wprowadzone do budżetu państwa, w wyniku poprawki, pierwsze środki przewidziane na linię kolejową Rzeszów - Ocice - Warszawa. W jakiej perspektywie czasowej jest możliwa realizacja tego bezpośredniego połączenia kolejowego Rzeszowa z Warszawą? Jakie środki finansowe są zapewnione na tę inwestycję w 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#AndrzejSzlachta">Druga ważna inwestycja kolejowa na Podkarpaciu dotyczy modernizacji linii E30. Modernizacja odcinka Rzeszów - Medyka została wpisana na listę kluczową programu „Infrastruktura i środowisko”. Miała kosztować 3,5 mld zł, a kolej miała przeznaczyć z własnych środków ok. 1 mld zł. Jednak decyzją obecnego rządu odcinek Rzeszów - Medyka został poddany rewitalizacji, a jej koszt ma wynieść ok. 1 mld zł. Czy na mistrzostwa Euro 2012 linia ta zostanie zrewitalizowana?</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#AndrzejSzlachta">I ostatnie pytanie, dotyczące nowego rozkładu jazdy pociągów relacji Rzeszów - Warszawa przez Kraków. Na kilkanaście pociągów tej relacji tylko 3 w ciągu doby realizują połączenia bez przesiadki, w tym jedno połączenie o godz. 4 rano. Dlaczego stolica Podkarpacia ma tylko trzy bezpośrednie połączenia w ciągu doby ze stolicą Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JerzyWenderlich">Wysoki Sejmie! Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów marszałek Sejmu podjął decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego posiedzenia punktu 17., tj. sprawozdania Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych (druki nr 3475 i 3845).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o poselskim projekcie rezolucji wzywającej rząd Rzeczypospolitej Polskiej do podjęcia działań wobec stosowania represji politycznych w Republice Białoruś (druki nr 3762 i 3789).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Adama Lipińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AdamLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Spraw Zagranicznych na posiedzeniu 18 stycznia 2011 r. w trakcie pierwszego czytania po przeprowadzeniu dyskusji jednogłośnie poparła wniosek o uchwalenie przez Sejm poselskiego projektu rezolucji wzywającej rząd Rzeczypospolitej Polskiej do podjęcia działań wobec stosowania represji politycznych w Republice Białoruś. Decyzja była podjęta jednogłośnie. Przypomnę, że projekt takiej rezolucji został złożony przez klub Prawo i Sprawiedliwość, następnie przeredagowany przez prezydium komisji i przedstawiony na posiedzeniu komisji jako wspólny projekt całego prezydium. Ponieważ nikt nie oponował, mam nadzieję, że wszystkie kluby tę rezolucję poprą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#JerzyWenderlich">Przystąpimy teraz do wystąpień klubowych. Jako pierwszy w imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Robert Tyszkiewicz, ale określmy jeszcze czas tych wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#JerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko dotyczące uchwały w sprawie wsparcia społeczeństwa obywatelskiego na Białorusi, bo po inicjatywie prezydialnej taki tytuł nadaliśmy naszej uchwale. Chcemy jutro w szczególnie uroczysty sposób, i wierzę w to, podobnie jak mówił o tym pan poseł sprawozdawca Adam Lipiński, że w sposób koncyliacyjny, przez aklamację, przyjąć tę treść, którą wspólnie w prezydium Komisji Spraw Zagranicznych opracowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#RobertTyszkiewicz">Jakie znaczenie ma ta uchwała, jakie znaczenie ma fakt, iż w polskim parlamencie będziemy jutro wyrażać nasze wsparcie dla wszystkich, którzy na Białorusi walczą o prawa człowieka, o demokrację, o wolność i swobody polityczne? Mamy w Polsce takie powiedzenie z lat naszej walki o demokrację: „Nie ma wolności bez solidarności”. Nasza uchwała jest przede wszystkim wyrazem solidarności ze wszystkimi prześladowanymi dzisiaj za przekonania polityczne, ze wszystkimi ludźmi zabiegającymi o wolność, prawa i swobody, z naszymi sąsiadami na Białorusi. Spłacamy w ten sposób w jakiejś mierze nasz historyczny dług, bo pamiętamy doskonale, jak ważne dla nas, jak istotne i jak napawające otuchą były wyrazy solidarności płynące ze strony wolnego świata w latach naszej walki o wolność, szczególnie w latach stanu wojennego i następnych. W moich osobistych doświadczeniach zachowuję w pamięci takie głosy, które dodawały nam otuchy, podtrzymywały chęć walki i determinację w naszych działaniach na rzecz polskiej wolności.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#RobertTyszkiewicz">To jest nie tylko nasz głos solidarności, ale też głos w obronie prześladowanych. Warto pamiętać - myślę, że jest to również nasze powszechne doświadczenie - że każdy reżim najchętniej prowadziłby swoją przestępczą działalność w ciszy i w milczeniu opinii publicznej. Niesłychanie ważne jest to, aby publicznie piętnować każdy przypadek naruszenia praw i swobód demokratycznych, tak aby opinia publiczna i w Polsce, i na świecie była o takich przypadkach informowana. Nacisk opinii publicznej zawsze osłabia represje. Milczenie jest przez reżimy traktowane jako przyzwolenie na politykę prześladowań.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#RobertTyszkiewicz">Ta uchwała jest także naszym świadectwem przywiązania do tradycji demokracji europejskiej, do naszej wizji Europy jako tej przestrzeni, w której prawa człowieka są nierozerwalnie związane ze współpracą polityczną i z przynależnością do rodziny narodów i państw europejskich. Mamy także, i na ten fakt powołujemy się w naszej uchwale, wspaniałe tradycje naszych wspólnych polsko-białoruskich walk o wolność. Przypomnę tylko lata powstań, zwłaszcza powstania styczniowego, kiedy mieliśmy wspólnych bohaterów walki z caratem, z imperium rosyjskim, a także wspaniałe przykłady z lat wojny polsko-bolszewickiej z 1920 r. Mamy wiele wspólnych historii z naszymi sąsiadami, braćmi Białorusinami, w tej wspólnej walce o wolność.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#RobertTyszkiewicz">To będzie także nasza odpowiedź i świadectwo naszej odpowiedzi na aktualną, obecną politykę reżimu Łukaszenki. Obserwujemy dzisiaj bezprzykładną antypolską kampanię w mediach białoruskich. Polska jest wskazywana jako wróg zewnętrzny, jako żandarm Europy Wschodniej. Tą uchwałą chcemy jasno powiedzieć, że nie damy się wciągnąć w tego typu gry. Naszą odpowiedzią będzie wzmożenie wsparcia dla procesów demokratycznych na Białorusi. Prześladowania mniejszości polskiej, które ostatnio odnotowujemy, musimy przyjąć jako rodzaj odwetu za to polskie zaangażowanie na rzecz demokracji białoruskiej. Tu również nasza odpowiedź musi być klarowna, że każdy taki przypadek traktujemy jako element odwetu i nie pozwolimy na to, aby próbowano wyłuskać kwestię mniejszości polskiej czy przeciwstawić ją naszej determinacji w sprawach wolności białoruskiej.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#RobertTyszkiewicz"> Polska mniejszość na Białorusi nie będzie wolna, jeżeli na Białorusi nie będzie wolności. Tak jest w każdym kraju i tak uczy nas historia.</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#RobertTyszkiewicz">Chciałbym tylko jednym zdaniem odnieść się do dotychczasowych działań rządu i wyrazić uznanie, jeśli chodzi o różne decyzje, takie jak jednostronne zniesienie opłat wizowych. Uważamy tę decyzję za wartą powielenia przez inne kraje europejskie i podnosimy tę kwestię w naszej uchwale. Przyjmujemy z uznaniem podwojenie funduszy na wsparcie środowisk obywatelskich na Białorusi, inicjatywy międzynarodowe, takie jak konferencja donatorów przeprowadzona w Warszawie w pierwszych dniach lutego, oraz konsekwentne stanowisko polskiego rządu w sprawie domagania się wprowadzenia w życie umowy o małym ruchu granicznym, która oznaczałaby przecież dla ponad 1,6 mln obywateli Polski i Białorusi możliwość przekraczania granicy bez żadnych kłopotów i dodatkowych opłat. Możliwość swobody podróżowania zawsze dobrze działa na rzecz demokracji, na rzecz wolności.</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#RobertTyszkiewicz">Biorąc pod uwagę te wszystkie przesłanki, klub Platforma Obywatelska jednoznacznie popiera przyjęcie tej uchwały. Jednocześnie pragnę wyrazić podziękowanie dla przedstawicieli innych klubów, którzy brali udział w redagowaniu tej uchwały i wyrazić nadzieję, że jutro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#RobertTyszkiewicz">...w uroczystej formie przyjmiemy uchwałę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Lipińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#AdamLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od wydarzeń na Białorusi, wyborów, represji wobec działaczy opozycji minęły już prawie 2 miesiące. Sytuacja uległa tam pewnej zmianie, na pewno nie poprawie, wręcz przeciwnie. Chciałbym krótko opisać to, co się wydarzyło, jaka jest obecnie sytuacja na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#AdamLipiński">Otóż w wyniku prześladowań i represji do aresztów po wyborach trafiło około 700 osób oskarżonych o udział w nielegalnej, jak to nazywa reżim Łukaszenki, manifestacji 19 grudnia. Grożą im dotkliwe kary finansowe i do 15 dni pozbawienia wolności. Może to wydawać się niewielką karą, ale na warunki białoruskie jest to kara bardzo dotkliwa, bo pobyt w takim areszcie czy więzieniu jest bardzo wyczerpujący. Można powiedzieć, że jest to jakaś forma dodatkowej represji i znęcania się nad tymi ludźmi. Kolejnej grupie około 50 osób, w tym większości kontrkandydatów Łukaszenki, grozi od 3 do 15 lat pozbawienia wolności za organizację i udział w wiecu powyborczym. Kilka dni temu w pierwszym procesie jednej z tych osób zapadł wyrok 4 lat pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#AdamLipiński">Dwóch kandydatów na prezydenta wciąż przebywa w areszcie. Chodzi tu o Andrieja Sannikowa i Mikołaja Statkiewicza. Kolejnych dwóch, to jest Alesia Michalewicza i Vladimira Niekłajewa, niedawno wypuszczono, ale zamieniono areszt w więzieniu na bezterminowy areszt domowy. Niewiele ponad miesiąc temu żona Alesia Michalewicza, która zamierzała wziąć udział w organizowanej w Sejmie konferencji, nie została wpuszczona na teren Polski. Dowiedziała się, że jej mąż może nie wyjść żywy z więzienia.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#AdamLipiński">Od grudnia w całym kraju przeprowadzane są setki bezprawnych rewizji, kontynuowane zresztą do dzisiaj. Obok prywatnych mieszkań od czasu wyborów funkcjonariusze KGB przeszukali już biura większości niezależnych organizacji pozarządowych, w tym Ruchu „Za Wolność”, białoruskiego Pen Clubu, białoruskiego Komitetu Helsińskiego, centrum praw człowieka „Wiosna”, itd., itd. i oczywiście siedziby wszystkich sztabów wyborczych. Białoruskie władze przeprowadziły także rewizje w mińskim biurze Telewizji Biełsat, do którego zresztą kilka dni wcześniej włamali się nieznani sprawcy. Brutalnym naciskom poddani są także niezależni dziennikarze na Białorusi. Władze skazały na 14 dni pozbawienia wolności korespondenta białoruskiego Radia Racja Borysa Hareckiego, polskiego dziennikarza z Grodna Andrzeja Poczobuta. Należy też przypomnieć budzącą olbrzymie wątpliwości sprawę samobójstwa Olega Biebienina, założyciela Karty '97, która to karta znowu wznowiła swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#AdamLipiński">Mogę długo na ten temat mówić. Chciałbym to przypomnieć, ponieważ, jeszcze raz podkreślam, minęło już kilka tygodni - szkoda, że minęło już tyle tygodni - a my dopiero tę rezolucję podejmujemy, jeżeli sobie mogę pozwolić na gorzką refleksję. Ale cieszę się, bo lepiej późno niż wcale. Jednak na bazie tych informacji - mogę zwrócić się tu także do Ministerstwa Spraw Zagranicznych -chciałbym polemizować z pewną tezą, która jest formułowana przez MSZ i niektórych publicystów, mianowicie że polska polityka wobec Białorusi to może być albo twarda jak polityka PiS, albo miękka. Jest to według mnie całkowicie błędna alternatywa. Nie ma takich możliwości, i zgadzam się z tym, przy miękkiej albo twardej polityce, bo zawsze jest to polityka mało skuteczna. Uważam, że właściwą alternatywą jest polityka faktów dokonanych albo polityka iluzorycznego dialogu. I o ile PiS był zwolennikiem polityki faktów dokonanych, to obecna ekipa była zwolennikiem - była, bo mam nadzieję, że to ulegnie zmianie - zwolennikiem iluzorycznego dialogu.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#AdamLipiński">Przypomnę, że jednak po okresie rządów PiS-u, mimo że nie uzyskaliśmy różnych rzeczy, o które nam chodziło, zostały instytucje, które do dzisiaj funkcjonują i które zapewniają jedyny realny wpływ na to, co się dzieje na Białorusi, jedynie one mają realny wpływ na to, co się dzieje na Białorusi. Powstała Telewizja Biełsat, powstało Radio Racja, powstał Program Stypendialny im. Kalinowskiego, w ramach którego studiuje rocznie około 300 studentów relegowanych z uczelni na Białorusi za działalność opozycyjną, powstał program pomocy dla represjonowanych, powstało centrum pomocy dla ofiar represji na Białorusi, powstała w końcu Karta Polaka. To są rzeczy, których nikt nam już nie zabierze, nie zabierze Białorusinom i Polakom mieszkającym na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#AdamLipiński">Ja bym apelował o to, żeby bardziej kierować się polityką faktów dokonanych niż iluzją tego, że my się możemy z reżimem Łukaszenki dogadać.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#AdamLipiński">Proszę państwa, z dyktatorami się nikt nie dogada. Chciałbym tu też polemizować z artykułem pana ministra Litwina, który się ukazał w ostatniej „Rzeczpospolitej”. Gdybym miał streścić ten dokument, tobym musiał powiedzieć - rozumiem, że to jest też oficjalne stanowisko MSZ - że polska dyplomacja przez ostatnie trzy lata zajmowała się głównie budową mostów i kruchego porozumienia. Pan minister Litwin użył takiego sformułowania, że polska polityka wobec Białorusi przypominała trochę grę w szachy z reżimem białoruskim. Przypomnę, że ulubionym sportem pana Łukaszenki jest hokej i on z nami grał tak, jak się gra w hokeja, więc może trzeba by z tego wyciągnąć odpowiednie wnioski. Ale cieszę się, że są teraz nowe deklaracje dotyczące inicjatyw białoruskich. Bardzo chętnie bym kiedyś porozmawiał na ten temat też na posiedzeniu Sejmu, bo mam mnóstwo pytań do MSZ-u, ale ponieważ właśnie przyjmujemy uchwałę, która jest uchwałą wspólną, przyjętą w drodze konsensusu, uchwałą, którą wszyscy popieramy, nie chcę mącić atmosfery tym, jaki jest mój stosunek do polityki wschodniej, a teraz nie jest to stosunek pozytywny. Na tym chciałbym już zakończyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej proszę pana profesora Tadeusza Iwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chociaż w sposób nieuchronny w ostatnich tygodniach nasza uwaga jest zwrócona na historyczne procesy zachodzące w świecie arabskim, niemniej nie możemy zapominać o tym, co się dzieje u jednego z naszych czterech wschodnich sąsiadów.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#TadeuszIwiński">Białoruś jest nam szczególnie bliska, Białoruś, którą Anna Strońska przed laty nazwała „Brzozorusią”, to jest ziemia Mickiewicza, to jest jezioro Świteź, to jest Nowogródek, to jest wreszcie znacząca społeczność pochodzenia polskiego. Białoruś jest równocześnie jedynym państwem uznanym jakby powszechnie - bo to już nie jest kazus Kosowa - które nie należy do Rady Europy, najstarszej organizacji na naszym kontynencie odpowiedzialnej za przestrzeganie praw człowieka i za rozwój demokracji, ponieważ nie spełnia odpowiednich standardów. To, co się stało 19 grudnia zeszłego roku i później, było, szczerze mówiąc, wielkim zaskoczeniem po pewnym okresie ograniczonej odwilży politycznej, jaka miała miejsce od 2008 r. Ale żadne powody, czy to wewnętrzne, czy zewnętrzne, czy polityczne, czy gospodarcze, nie mogą usprawiedliwiać polityki represji zastosowanej wobec opozycji.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#TadeuszIwiński">W styczniu tego roku zarówno Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy, jak i Parlament Europejski przyjęły de facto tożsame uchwały podobne do tego, co proponuje prezydium Komisji Spraw Zagranicznych, i nie ulega wątpliwości, że jest potrzeba stosowania wobec władzy w Mińsku polityki dwutorowej, czyli, z jednej strony, izolacji wobec do reżimu, a z drugiej, wsparcia dla społeczeństwa obywatelskiego. Sankcje dyplomatyczne są potrzebne, na przykład jeżeli chodzi o wydawanie wiz dla osób, które są odpowiedzialne za represje, chociaż trzeba być bardzo ostrożnym wobec pomysłów stosowania sankcji gospodarczych, bo one zawsze się odbijają na zwykłych obywatelach, a równocześnie potrzebny jest specjalny mechanizm wspierania białoruskich organizacji pozarządowych, niezależnych mediów, takich jak Europejskie Radio dla Białorusi, jak Radio Racja, Biełsat. Dobrze, że Polska to robi i że poszerza także programy stypendialne dla młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#TadeuszIwiński">To jest bardziej celowe niż na przykład kontrowersyjne nawoływanie przez polskiego szefa dyplomacji w duchu: Panie Łukaszenko, niech pan wsiądzie do samolotu i opuści ten kraj. Rzadko to się stosuje, nie jest to stosowane w dyplomacji. Oczywiście, że Polska powinna odrzucać zdecydowanie, i to też czynimy, absurdalne zarzuty płynące niekiedy z Mińska pod naszym adresem, że Polska jest zainteresowana przyłączeniem połowy terytorium tego kraju, bo kiedyś granica przebiegała 10 km od Mińska. A więc trzeba też odróżnić cel krótkofalowy naszej polityki od długofalowego. W tej sytuacji cel krótkofalowy to jest jak najszybsze uwolnienie wszystkich osób, które zostały zatrzymane, oraz obniżenie, na ile to jest możliwe, poziomu represji wobec sił opozycyjnych i niezależnych mediów. A cel długofalowy to jest doprowadzenie do wzmocnienia społeczeństwa obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#TadeuszIwiński">Kończąc, chciałbym zauważyć, że trzeba mieć świadomość, że łatwo jest powiedzieć: izolować reżim, a nie izolować społeczeństwa. To jest jednak w praktyce bardzo trudne. Potrzebne jest nam też wyzbycie się niekiedy spotykanego paternalizmu w podejściu niektórych polskich struktur do Białorusi czy Białorusinów, bo szczególnie młode pokolenie Białorusinów myśli tak samo jak przeciętni Polacy, ono ma podobne aspiracje. A więc właściwe, moim zdaniem, jest podejście, które zaprezentował kilka dni temu prezydent Bronisław Komorowski w swoim wystąpieniu w Kuźnicy Białostockiej, dlatego że on zapowiedział wspieranie wszelkich zgodnych z prawem międzynarodowym działań zmierzających do budowy społeczeństwa obywatelskiego, w tym na przykład udzielanie azylu, czy w szczególnych przypadkach przyznawanie obywatelstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#TadeuszIwiński">I wreszcie, o czym wspominano tutaj, bardzo istotne jest, żeby weszło w życie porozumienie o małym ruchu przygranicznym, którego realizacja jest w tej chwili zastopowana, ponieważ dla bardzo wielu obywateli polskiego pochodzenia na przykład z okolic Grodna, ale i dla innych Białorusinów, a także dla Polaków to jest ważne. To jest co najmniej tak ważne jak porozumienie o małym ruchu granicznym z Ukrainą. Dlatego chciałbym w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej wyrazić poparcie dla uzgodnionego projektu rezolucji.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Iwińskiemu.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tam, gdzie są łamane prawa człowieka, nie można milczeć z pozycji państwa, w którym jest demokracja. Nie można milczeć z pozycji państwa, w którym prawa człowieka są szanowane. Projekt uchwały przedstawia problem w Republice Białoruś, problem demokracji. Jeśli aresztuje się kontrkandydatów prezydenta, jeśli aresztuje się opozycję, trudno po prostu zbywać to milczeniem. Niemniej jednak w racjonalnej polityce, w racjonalnej polityce państwa - moi przedmówcy wspominali o tym, powtórzę zatem, że również nasze usytuowanie geograficzne i usytuowanie historyczne sprawia, że jesteśmy w zbliżeniu, jesteśmy sąsiadem, pierwszym sąsiadem Republiki Białoruś, państwa białoruskiego - nam jako sąsiadowi zależy i powinno zależeć na tym, żeby rozwijała się tam demokracja, a wraz z demokracją rozwijała się gospodarka, żeby ludziom żyło się lepiej, dostatniej, spokojniej. W związku z tym również moja intencja mieści się w tym, że jest tam bardzo duża liczba Polaków, choć statystyki mówią różnie, ale mówią nawet o milionowej liczebności ludzi, którzy czują po prostu w sobie pochodzenie polskie. Zależy nam również na dobrym funkcjonowaniu i poszanowaniu ludności, społeczeństwa białoruskiego, gdyż mieści się w tym również poszanowanie społeczeństwa pochodzenia polskiego, względem którego - zauważamy - też są stosowane represje. Natomiast zmierzając do celu, oczywiście zastanawiam się często nad tym, jakich trzeba byłoby użyć środków, żeby one miały racjonalny efekt. Często powołujemy się na ten przykład i zastanawiam się nad tym wielkim nauczycielem przełomu wieków - Janem Pawłem II - który formą dialogu więcej wywalczył pokoju niż jakiekolwiek zbrojenia na świecie. Dziś akurat ostrzegają nas kraje arabskie; chodzi o to, co się tam dzieje. Powinniśmy zatem szukać form dotarcia i wraz ze swoim działaniem poczucia odpowiedzialności za to, co się dzieje. Uważam, że forma dialogu powinna być zachowana i kontynuowana, ale forma wypowiadania słów odpowiedzialnych, słów takich, które przekonują, a nie obrażają. Niejednokrotnie, stojąc na tej trybunie, odwoływałem się do powiedzeniem niegdysiejszego prezydenta Urho Kekkonena, prezydenta Finlandii, który mówił: wrogów szukajmy daleko, przyjaciół blisko. Ja nawet bym to sparafrazował i powiedział: z przyjaciółmi zacieśniajmy bliskie więzi, wrogów w ogóle nie szukajmy. Wizję wroga trzeba oddalać od siebie. Uważam, że dialog z Republiką Białoruś jest potrzebny, choć w wielu przypadkach dzisiaj możliwy, to trzeba jednak poszukiwać odpowiedniej drogi. Polska zaś mogłaby, powiedzmy, stać się tym pionierem wnoszenia klimatu pokojowego. Patrzymy na doły, na to, jak ludzie, polscy przedsiębiorcy współpracują ze Wschodem w ramach współpracy gospodarczej i w ramach współpracy kulturowej. Mam na myśli działalność samorządów przygranicznych, w przypadku których ta kultura wzajemnie się przenika i przenikają się wzajemne kontakty gospodarcze, i to jest racjonalne zacieśnianie więzi między członkami społeczeństwa, które daje efekty. Jeśli bowiem dochodzi do kontaktów, kontaktów na gruncie życiowym, realnym, to daje to wówczas pozytywne efekty i zarysowuje się możliwość przemiany mentalności społecznej. Pan poseł, prof. Iwiński powiedział, że młodzież białoruska myśli tak samo jak młodzież polska, toteż chodzi nam o to, by te nasze relacje przynosiły jakieś racjonalne efekty.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, tak jak wszystkie kluby, po prostu zajmuje stanowisko wobec problemu łamania demokracji na Białorusi. Niemniej jednak jesteśmy zdania, że trzeba poszukiwać i zachęcamy do poszukiwania drogi dialogu, nieodcinania się od niczego...</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">...ponieważ nie powinniśmy zrobić niczego takiego, co by pogarszało nasze stosunki. Pamiętajmy bowiem o tym, że tam również pracują i żyją Polacy. Niegdyś, kiedy byłem na Białorusi, jeden z Polaków powiedział mi: jeżeli chcecie nam pomóc, to najlepiej nic nie róbcie. To było dla mnie jak policzek, ponieważ jakiekolwiek nieodpowiedzialne posunięcie ze strony Polski - nie nazywam tej uchwały nieodpowiedzialnym posunięciem, oczywiście abstrahuję od tego - odbija się na tych, którzy działają i uważają się za Polaków. Tak więc to również powinniście brać pod uwagę. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza proszę pana posła Zbigniewa Wojciechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnich miesiącach junta Łukaszenki nasiliła zdecydowanie i zaostrzyła represje wobec własnego narodu, również wobec naszych rodaków. Represje, które wprowadza totalitarna władza Łukaszenki, to łamanie podstawowych praw człowieka i ograniczanie praw mniejszości narodowych, a także praw wolnościowych narodu białoruskiego poprzez likwidację niezależnej opozycji. Aresztowania, osadzanie w więzieniu, kary grzywny, straszenie pozbawieniem pracy, konfiskata mienia, jak to miało miejsce kilka miesięcy temu, rok temu, gdy skradziono Dom Polski w Grodnie i Dom Polski w Iwieńcu, domy, które wybudowali Polacy - to wszystko jest przejawem braku poszanowania podstawowych demokratycznych zasad. W XXI wieku w środku Europy istnieje państwo, które tyranizuje własny naród białoruski oraz największą polską diasporę. Łukaszenko i jego bandycka służba bezpieczeństwa, KGB, prokuratura, sądy i milicja muszą ponieść odpowiedzialność karną. Słowa wypowiedziane są ostre, ale niestety potwierdzają je tragiczne fakty, to jest morderstwa, zaginięcia i tortury na osobach, które ośmieliły się myśleć, mówić i postępować inaczej, niż chciała tego „jedynie słuszna” tzw. władza Łukaszenki.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#ZbigniewWojciechowski">Rok temu, panie marszałku, skierowałem apel do śp. pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, do premiera Donalda Tuska, do marszałków Sejmu i Senatu, do przewodniczącego Parlamentu Europejskiego, wówczas jako przewodniczący środkowo-wschodniego Stowarzyszenia Wspólne Korzenie, razem z prezesem Stowarzyszenia Pomocy Repatriantom oraz Członkom ich Rodzin w Lublinie, apelując do wszystkich krajów Unii Europejskiej o to, by powiedziały „dość” Łukaszence. Należy rozszerzyć sankcje wizowe na wszystkich, którzy działają w aparacie ucisku przeciw narodowi białoruskiemu i polskiej mniejszości narodowej, oraz wprowadzić - wiem, że to jest kontrowersyjne - sankcje gospodarcze wobec Białorusi. Najważniejszym jednak obecnie zadaniem, któremu powinniśmy sprostać, jest stworzenie listy oprawców - powtarzam: listy oprawców - którzy popełnili lub popełnią przestępstwa. Na czele tej listy wpisujemy Łukaszenkę i jego najbliższych współpracowników z aparatu ucisku, poczynając od gorliwych milicjantów, ich przełożonych, poprzez służbę bezpieczeństwa, prokuraturę i sędziów, którzy oskarżali, zatrzymywali, więzili i katowali tych, którzy ośmielili się im sprzeciwić. Lista powinna być tworzona przez opozycję białoruską, organizacje niezależne, jeżeli jeszcze takie tam istnieją, dziennikarzy oraz zwykłych uczciwych ludzi, którzy nie godzą się z takim postępowaniem. Wierzymy, iż nastąpi taki czas, gdy przestępcy ci zostaną osądzeni przez Trybunał w Strasburgu, a w przyszłości być może i na samej demokratycznej już Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#ZbigniewWojciechowski">Panie Prezydencie! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Musimy z całą siłą wesprzeć panią Anżelikę Orechwo, Teresę Sobol, Andrzeja Poczobuta i wielu innych naszych wspaniałych i bohaterskich rodaków ze Związku Polaków na Białorusi, m.in. odznaczając ich za bohaterstwo i obronę polskości oraz za demokrację na Białorusi. Musimy również zdecydowanie sprzeciwić się działaniom i skazać dzisiaj, choćby zaocznie, uzurpatorów polskich organizacji, a także sprzeciwić się kradzieżom majątku wspomnianych domów polskich przez Stanisława Siemaszkę i jego popleczników.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#ZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wierzymy, że uchwała, którą podejmiemy, nie będzie jedynie solidarnym gestem dla opozycji białoruskiej, dla narodu białoruskiego i naszych rodaków, ale stanie się światełkiem na drodze do wolności i demokracji na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#ZbigniewWojciechowski">Klub Polska jest Najważniejsza, który mam zaszczyt reprezentować, poprze uchwałę, chociaż chcielibyśmy w niej bardziej zdecydowanych słów i w konsekwencji działań polskiego rządu oraz Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#JerzyWenderlich">Szanowni Państwo! Zanim zaproszę pana marszałka Borowskiego, chciałbym pozdrowić studentów z Rzeszowa - tak pięknie, młodo zrobiło się tam u góry - a wśród nich pana posła Tomasza Kamińskiego. Jeśli słyszeliście państwo, że tu w Sejmie panuje jakaś zła atmosfera, to widzicie, że tak nie jest, i to nie tylko dlatego, że jesteście. Tak jest zawsze. Zaraz pan marszałek Marek Borowski, którego serdecznie zapraszam na trybunę, w imieniu koła SDPL potwierdzi to, podobnie jak wszyscy poprzedni mówcy. Pozdrawiam Rzeszów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarekBorowski">To i ja w tej sytuacji pozdrawiam pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#MarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej oczywiście popiera uchwałę. Uchwała jest wyważona, ujmuje najważniejsze kwestie, to, czego oczekujemy od władz białoruskich, co oczywiście może być tylko pobożnym życzeniem, ale też to, czego oczekujemy przede wszystkim od naszych władz i w gruncie rzeczy trochę od siebie samych, a także od krajów, które tak jak my są krajami demokratycznymi i bez których ta skuteczna walka o sukces społeczeństwa obywatelskiego na Białorusi nie byłaby możliwa. Przede wszystkim chodzi tu oczywiście o kraje Unii Europejskiej, ale wiadomo, że są zaangażowane także inne kraje, m.in. Stany Zjednoczone.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#MarekBorowski">Problem, który jest z Białorusią, jest trudny i ciągnie się, jak widać, już całe lata. Miały tam miejsce różnego rodzaju zwroty, przełomy, zmiany, nadzieje, potem te nadzieje się rozwiewały, stąd też różny ton w naszych wypowiedziach, różne, powiedziałbym, niuanse w naszych wypowiedziach, bowiem z jednej strony nie możemy pogodzić się z tym, co tam się dzieje, a z drugiej strony mamy czasami trochę poczucie bezradności, bo po ostatnim okresie, kiedy wydawało się, że sprawy zmierzają ku pewnej liberalizacji, nastąpił nagły odwrót.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#MarekBorowski">Dało to nawet asumpt do twierdzenia, że tego rodzaju polityka jest nieskuteczna i nie powinna być w ogóle prowadzona. Nie zgadzam się z tym. Uważam, że była to właśnie polityka dialogu, do której także wzywał pan poseł Stefaniuk, polityka dialogu, w której przecież niczym nie płaciliśmy poza tym, że stosunki z Białorusią w różnych dziedzinach mogły być szersze i łatwiejsze, również dla samej Białorusi. Z kolei z drugiej strony pojawili się, można powiedzieć, na powierzchni życia politycznego przedstawiciele opozycji, zaczęli docierać do społeczeństwa białoruskiego. Oczywiście mają oni swoje problemy. Ta opozycja przede wszystkim jest tam rozbita, podzielona. Tak wielu kandydatów na prezydenta pewnie nie robiło dobrego wrażenia również wewnątrz, ale co zrobić, kiedy tradycji demokratycznych na Białorusi jest niewiele. A zatem ten krótki okres roku, półtora roku to było takie otwarcie okna, wpuszczenie świeżego powietrza, pokazanie także wielu Białorusinom, że są ludzie myślący inaczej.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#MarekBorowski">Widocznie było to bardzo niebezpieczne dla Łukaszenki, skoro zdecydował się na tak ostrą reakcję, ale ta ostra reakcja także pewnie nie pozostanie bez skutku, jeśli chodzi o świadomość Białorusinów, bowiem pozostaje ona w kompletnej dysproporcji do jakichkolwiek, nawet drobnych wykroczeń, które miały miejsce w trakcie znanej demonstracji.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#MarekBorowski">Ostatnio otrzymaliśmy - nie wiem, czy wszyscy posłowie, w każdym razie ja otrzymałem - informację z ambasady białoruskiej, w której przesłano artykuł z jednej z gazet białoruskich, gdzie autor informował o tym pierwszym procesie człowieka, który został skazany na 4 lata kolonii karnej za udział w demonstracji, a właściwie za to, że pięścią oraz - cytuję w miarę dokładnie - nogami uderzał w barierkę, w związku z czym dopuścił się bardzo poważnego naruszenia prawa. Dostał za to 4 lata kolonii karnej, a prokurator jeszcze żądał w przeliczeniu na złote polskie gdzieś około 1 mln zł grzywny.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#MarekBorowski">Mówię o tym, proszę państwa, dlatego że mamy do czynienia z czymś, co jednak już przekracza jakiekolwiek nasze standardy, z którymi spotykamy się w Europie. Oczywiście to jest świadoma polityka, która zmierza do tego, żeby wybić z głowy komukolwiek na Białorusi jakiekolwiek myślenie opozycyjne. Dlatego nasze działania muszą być w tym względzie konsekwentne. Była tutaj mowa przede wszystkim o stażach. Podkreślam to: krótkie, miesięczne, dwumiesięczne staże w Polsce w różnych instytucjach publicznych - rzecz bardzo istotna. To jest też sprawa telewizji Biełsat i Radia Racja.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#MarekBorowski">Na koniec chcę powiedzieć o konferencja donatorów, która miała miejsce z inicjatywy Polski. To pokazuje, że nasze działania zaczynają być pełniejsze, szersze. To dobrze, ale to, co teraz będzie potrzebne, to pewna...</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#MarekBorowski">‍...koordynacja tych działań, dlatego że może nie wszyscy o tym wiedzą, ale nie powstała w tym zakresie żadna fundacja, która zbiera te pieniądze i następnie wydatkuje je z jednego źródła, tylko każdy z krajów, które zadeklarowały określone środki, będzie sam wydawał je na te cele, które uzna za stosowne. Chodzi o to, żeby ta działalność była koordynowana. To Polska powinna prowadzić tę koordynację, powinna nad tym czuwać.</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#MarekBorowski">Na koniec sprawa mniejszości polskiej. Jesteśmy oczywiście w trudnej sytuacji, dlatego że Łukaszenko w każdej chwili może dokonywać odwetu na mniejszości polskiej, ale to jest rodzaj pewnego szantażu moralnego, taki moral hazard, który jest przez niego uprawiany. Myślę jednak, że Polacy żyjący na Białorusi źle by się czuli, gdybyśmy za cenę pewnego spokoju, bo przecież nie uznania tych organizacji za prawowite, ale za cenę pewnego spokoju zlekceważyli to, odpuścili i zamykali oczy na łamanie praw obywatelskich w tym kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#JerzyWenderlich">Szanowni państwo, teraz pytania.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#JerzyWenderlich">Czy ktoś z państwa chciał jeszcze zapisać się do zadania pytania w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#JerzyWenderlich">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#JerzyWenderlich">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#JerzyWenderlich">Czas zadawania pytania ustalam na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#JerzyWenderlich">Pierwsza zabierze głos pani poseł Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AnnaSikora">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#AnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To z dawna oczekiwany projekt rezolucji. Myślę, że to bardzo dobrze, iż on powstał. Mam jednak pewien problem, jako członek zespołu na rzecz wspierania demokracji, ponieważ ostatnio kilka posiedzeń poświęciliśmy sprawom Białorusi, gościliśmy polityków i różnych ludzi ważnych dla białoruskiej opozycji - stąd też projekt, jak rozumiem, pana posła Lipińskiego, który wspiera klub Prawo i Sprawiedliwość - a mianowicie czy MSZ, Platforma Obywatelska jest w stanie przyjąć tę rezolucję - mam nadzieję, że tak - dlatego że, niestety, z bardzo wielu źródeł i dyplomatycznych, i okołodyplomatycznych wiemy, że działania MSZ dotyczące Związku Polaków na Białorusi były właściwie bardzo, dzisiaj można to powiedzieć, karygodne. Myślę, że nie wspieraliśmy Polaków na Białorusi tak, jak to powinniśmy robić. Gdyby na przykład - już nie mówię o jakimś innym wsparciu, ale jeśli chodzi o wsparcie finansowe - spróbować przekazać 30 tys. euro naszym rodakom na ich działalność, zamiast wydawać książeczki o Chopinie wątpliwej jakości, byłoby znacznie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#AnnaSikora"> Dlatego wspierając ten projekt rezolucji, który jest bardzo łagodny, bo rozumiem, że nasza polityka wschodnia teraz przybrała charakter łagodny, chciałabym zauważyć problem faktycznego działania MSZ w stosunku do tego, co się mówi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#JerzyWenderlich">Pytanie będzie zadawać pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projektodawcy rezolucji postulują wprowadzenie zdecydowanych sankcji politycznych wobec reżimu Aleksandra Łukaszenki, a także zwiększenie nakładów budżetowych na czołowe projekty demokratyzacyjne i pomocowe na rzecz Białorusi. Pan minister Sikorski na wspólnym posiedzeniu sejmowej i senackiej komisji spraw zagranicznych przedstawił działania, które resort spraw zagranicznych już podjął w związku z powyborczymi wydarzeniami na Białorusi, oraz te, które zamierza w kolejnych miesiącach realizować. To m.in. przyjmowanie na polskie uczelnie białoruskich studentów relegowanych z uczelni za działalność opozycyjną, zniesienie dla obywateli białoruskich opłat za wizy do Polski, podwojenie wsparcia finansowego z zaplanowanych 20 mln zł do 40 mln zł na pomoc rozwojową. W trakcie wdrażania jest objęcie zakazem wjazdu do naszego kraju osób odpowiedzialnych za represje na Białorusi, a pomoc dla tego kraju będzie pierwszym zadaniem zapowiadanego Polskiego Funduszu Wspierania Demokracji. Tak więc chciałbym zapytać, jakich jeszcze konkretnie działań ze strony rządu i Ministerstwa Spraw Zagranicznych autorzy projektu oczekują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Wojciecha Kossakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym bardzo krótko zwrócić państwa uwagę na kilka kwestii, które nie dają mi spokoju. Projekt rezolucji został złożony na początku stycznia. Dzisiaj jest już prawie początek marca. Nie wiem, czy rezolucja, nad którą pracuje się w takim tempie, może mieć realne przełożenie na rzeczywistość. Szkoda tym bardziej, że w tej sprawie - odnoszę wrażenie - istnieje konsensus. Wśród pań posłanek i panów posłów są na pewno tacy, którzy na własnej skórze doświadczyli represji podobnych do tych, jakie mają miejsce obecnie w Republice Białorusi. Macie państwo świadomość, co dzieje się w chwili obecnej z represjonowanymi osobami, chyba nie trzeba nikomu tego uświadamiać. To właśnie na nas, Polakach, ciąży szczególna odpowiedzialność w tej kwestii, jako narodu podobnie doświadczonego przez historię, który umiał zerwać to okrutne jarzmo. Apeluję o jak najszybsze i maksymalne zintensyfikowanie prac w kwestii białoruskiej na wszystkich możliwych polach działania. Solidarność ze społeczeństwem białoruskim jest naszym moralnym obowiązkiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Artura Górskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To jest ważna rezolucja, bo pokazuje, że nie jesteśmy obojętni na losy państwa, które sąsiaduje z Polską, a także troszczymy się o przyszłość narodu, który wciąż buduje swoją tożsamość, a dziś jest zniewolony przez dyktaturę. Zgadzam się, że trzeba wspierać przemiany wolnościowe na Białorusi i podjąć zdecydowane działania na rzecz trwałego wsparcia społeczeństwa obywatelskiego w tym kraju, ale obawiam się, że to długi proces i przez najbliższe lata represje wobec opozycji będą głównym paradygmatem reżimu Łukaszenki w polityce wewnętrznej. Te represje, pałowanie opozycji, kary więzienia, rewizje, kary finansowe, zwolnienia z pracy mogą nie tylko spowodować kolejne ofiary, ale też doprowadzić do nasilenia zjawiska emigracji politycznej. A historia reżimu Łukaszenki pokazuje, że białoruscy emigranci polityczni szukają wsparcia i ochrony właśnie w Polsce, która takiej opieki nie odmawia. Mam zatem pytania do ministra spraw zagranicznych: Czy obecnie mamy do czynienia ze zjawiskiem emigracji politycznej z Białorusi do Polski? Czy spodziewamy się, że jacyś politycy białoruscy zwrócą się do polskich władz o azyl polityczny? Czy Polska jest przygotowana na szerszą falę takiej emigracji, jeśli reżim Łukaszenki nasili prześladowania opozycji? Jak rząd zamierza wspierać polską mniejszość na Białorusi, która także domaga się swobód i wolności? I ostatnie pytanie: Czy Polska będzie wspierała finansowo białoruskie organizacje polityczne niezależne wobec reżimu, także te działające w podziemiu, a szczególnie opozycjonistów pochodzenia polskiego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Łukasza Zbonikowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszy wspólna inicjatywa i zgoda posłów w sprawie rezolucji na temat sytuacji na Białorusi, ponieważ sytuacja na Białorusi niepokoi już od wielu lat. Co jakiś czas dowiadujemy się z mediów o kolejnych incydentach, jakie mają miejsce w tym kraju. Nagminnie łamane są w nim prawo i wolność słowa. Przywódcy nadużywają swojej władzy, nie licząc się ze zdaniem społeczeństwa. Również prawa polskiej mniejszości narodowej są notorycznie łamane. O takiej sytuacji należy głośno mówić. Tymczasem mam wrażenie, że polski rząd milczy w tej kwestii, ucieka od tematu. Białoruś to kraj sąsiadujący z Polską, a więc istotny zarówno pod względem geograficznym, jak i gospodarczym. W związku z tym muszę skierować pytania do rządu: Jakie jest stanowisko rządu polskiego w sprawie sytuacji na Białorusi? Jakie działania podejmuje rząd w związku z wydarzeniami w tym kraju? Czy obecny rząd, który naiwnie zakładał ucywilizowanie dyktatora, a tylko go rozzuchwalił, już ochłonął i wycofał się z polityki miłości do reżimu Łukaszenki? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Lipiński: Gdzie pan widział tę miłość?)</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#komentarz">(Poseł Łukasz Zbonikowski: U pana ministra Sikorskiego.)</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Jarosława Piętę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#JarosławPięta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#JarosławPięta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! My, Polacy, rozumiemy sytuację na Białorusi. Znamy z własnych doświadczeń system tam panujący. Wiemy, jak skutecznie pomagać, co też czynimy, ponieważ wiemy, co to jest demokracja, ponieważ Białoruś jest nam szczególnie bliska. Stąd też z dużą satysfakcją przyjąłem stanowisko wszystkich klubów i osiągnięte porozumienie co do tego, że zostanie przyjęte przez aklamację. W dniu 28 stycznia tego roku byłem koreferentem dwóch COM-ów rozpatrywanych na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej dotyczących Białorusi, odnoszących się do urzędników i do Aleksandra Łukaszenki. De facto te COM-y odnosiły się do restrykcji wizowych, to jest poszerzenia kręgu osób niepożądanych, jak również do restrykcji finansowych. W trakcie swojego wystąpienia mówiłem, że jest to trzecia decyzja Rady, panie ministrze. Rada podjęła tę decyzję jednomyślnie. Rząd polski stoi na tym samym stanowisku, a nie wyobrażam sobie, żeby można było zająć inne stanowisko. Pojawiły się jednak w trakcie dyskusji również inne głosy, dotyczące zbyt małej liczby osób niepożądanych, zwiększenia tego limitu, w szczególności z uwzględnieniem rodzin tych osób, które są wymienione, jak również aparatu milicji...</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#JarosławPięta">...wojska, aparatu represji. Wątpliwości dotyczyły również odstępstw od restrykcji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#JarosławPięta">W pełni zgadzam się ze stanowiskiem zaprezentowanym przez pana posła Iwińskiego dotyczącym tego, że należy odróżnić relacje czy sankcje indywidualne od sankcji zbiorowych, jak również tego, do jakiego momentu można stosować sankcje gospodarcze, żeby po prostu nie zaszkodzić. Stąd też wynika moja prośba do pana ministra, aby ustosunkował się do tych kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Dariusza Lipińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#DariuszLipiński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cieszę się, że my, polscy parlamentarzyści, polska opinia publiczna, nie zapominamy o łamaniu praw człowieka na Białorusi. To również dzięki temu szczególnemu zainteresowaniu nie zapomina o tym międzynarodowa opinia publiczna. Ten temat jest obecny w agendach rządów i parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#DariuszLipiński">Może warto w tym miejscu przypomnieć o pilnej debacie, która odbyła się cztery tygodnie temu w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy. Klauzula pilna debata jest nadawana najważniejszym debatom. Odbyła się ona na wniosek polskiej delegacji, której mam zaszczyt przewodniczyć, i zakończyła się uchwaleniem rezolucji o bardzo zdecydowanej treści. Również w tym tygodniu polscy parlamentarzyści poruszali ten temat na trójstronnym spotkaniu przedstawicieli komisji spraw zagranicznych Sejmu, Bundestagu i Dumy, które odbyło się w Kaliningradzie, czyli w Królewcu.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#DariuszLipiński">W tym, można powiedzieć, międzynarodowym kontekście chciałbym skierować do pana ministra pytanie. Drugiego lutego odbyła się konferencja donatorów wspierających rozwój społeczeństwa obywatelskiego na Białorusi. Chciałbym prosić o udzielenie informacji, jaki był jej efekt, jeżeli chodzi o finanse, i na jakie priorytetowe cele zostaną przeznaczone zebrane środki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Jana Dziedziczaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JanDziedziczak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Pierwsze z nich jest związane tym, że od złożenia projektu naszej rezolucji do dzisiejszych obrad minęły dwa miesiące. Przecież w tym czasie ludzie siedzieli w więzieniach, byli represjonowani. Dlaczego Wysoka Izba nie przyspieszyła prac w tym zakresie? Pan poseł Lipiński zgłosił ten wniosek już 3 stycznia. Obradujemy nad nim pod koniec lutego. Minęły dwa miesiące, w czasie których ludzie siedzieli w więzieniach, byli represjonowani, i nic w tej sprawie się nie zrobiło.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#JanDziedziczak">Drugie pytanie, które chciałbym zadać, dotyczy pewnego podsumowania ostatnich czterech lat polityki zagranicznej. Czy w kontekście tego, co działo się dwa miesiące temu, ale również tego, co działo się w ciągu ostatnich trzech lat, uważacie państwo, że rozmowy z Aleksandrem Łukaszenką były dobrym pomysłem? Czy zapraszanie ministra spraw zagranicznych Białorusi było dobrym pomysłem? Czy fotografowanie się z Aleksandrem Łukaszenką, a więc w pewnym sensie legitymizowanie jego obecności na forum europejskim, było przejawem naprawdę dobrej polityki? Sugerowaliście państwo bowiem, że polityka wizerunkowa, polityka uśmiechów i uścisków dłoni poprawi sytuację naszych rodaków oraz środowisk demokratycznych na Białorusi. Tymczasem, jak wiemy, jest dokładnie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#JanDziedziczak">Za rządów Prawa i Sprawiedliwości, czyli za czasów prowadzenia - tak to nazwijmy - zdecydowanej polityki wobec reżimu Aleksandra Łukaszenki sytuacja naszych rodaków oraz środowisk demokratycznych w tym kraju była zdecydowanie lepsza.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Środowisko Polonii na Białorusi podzieliło się.)</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#JanDziedziczak">Trzeba się było dobrze przygotować.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#JanDziedziczak">Jak wiemy, sytuacja Polaków na Białorusi była wtedy znacznie lepsza. Nie zamykano w takiej liczbie domów polskich, nie było aż tylu aresztowań. W tej chwili sytuacja jest znacznie gorsza.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Ale środowisko Polonii podzieliło się.)</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#JanDziedziczak">Mam prośbę o refleksję. Czy państwo uważają, że te ostatnie trzy lata w stosunkach Polski i Białorusi były czasem udanym czy straconym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Chodzi o próbę dialogu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Eugeniusza Czykwina, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#EugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dziękuję kolegom wnioskodawcom za kolejną inicjatywę w sprawie Białorusi. Od kiedy jestem w Sejmie, takich inicjatyw podjęto już chyba ponad 10. Niestety, ich oddziaływanie i rezultaty są znikome.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#EugeniuszCzykwin">Czas jest ograniczony, a bardzo chętnie polemizowałbym z kilkoma kolegami. Chciałbym w związku z tym zwrócić się do pana ministra z pytaniami w konkretnych sprawach. Ponieważ deklarujemy otwartość wobec społeczeństwa białoruskiego, chcemy wspierać budowanie społeczeństwa obywatelskiego na Białorusi, chciałbym zapytać pana ministra: Jak pan minister ocenia szansę zawarcia umowy o ruchu granicznym i czy MSZ zamierza prowadzić jakieś działania w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#EugeniuszCzykwin">Kolejne pytanie. Czy prowadzone są jakieś działania rządu, których celem jest usprawnienie ruchu granicznego? Chodzi o otwarcie nowych przejść granicznych, szczególnie na terenie województwa podlaskiego, ponieważ po tamtej stronie jest mniejszość polska, a po tej - mniejszość białoruska. Dla tych społeczności jest to niezwykle istotne. Mam tu też na myśli ewentualne usprawnienie już istniejących przejść granicznych, np. przejścia w Białowieży i przejścia na Kanale Augustowskim, które formalnie istnieją. Chcę powiedzieć, że w latach 2002–2003, gdy również nie uznawaliśmy legalności parlamentu białoruskiego, decyzję o otwarciu tych dwóch przejść udało się w porozumieniu z Białorusinami uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#EugeniuszCzykwin">Panie marszałku, mam jeszcze dwa krótkie pytania. Chciałbym zapytać, dlaczego, podejmując słuszną decyzję o zwolnieniu z opłat wizowych, rząd nie poczynił próby porozumienia się z rządem Białorusi, tak by była to decyzja o charakterze dwustronnym. Wcześniej przedstawiciele Białorusi wyrażali zainteresowanie wzajemnym zniesieniem opłat wizowych. Chcę powiedzieć, że dla społeczności białoruskiej w Polsce, która jest biedna i zamieszkuje najbiedniejsze regiony, ewentualne zniesienie opłat wizowych byłoby dużą ulgą.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#EugeniuszCzykwin">Chciałbym też zwrócić uwagę rządu i Wysokiej Izby na to, że dzisiaj mówimy tu wiele o otwarciu. Mam dużą rodzinę mieszkającą na Białorusi. Chciałem zaprosić siostrę. Czy wiecie państwo, ile to wszystko trwa? Trzeba złożyć wniosek o wydanie zaproszenia. W urzędzie dostaje się tzw. numerek i trzeba czekać co najmniej 40 dni. Po tym czasie można przyjść, żeby złożyć dokumenty. Dopiero później otrzymuje się decyzję o wydaniu zaproszenia.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#EugeniuszCzykwin">Chciałbym zwrócić się do pana posła Dziedziczaka. Pan wkroczył z tą polemiką w kontekst politycznej walki wewnątrzpolskiej. Nie sądzę, że Białoruś powinna stanowić tu płaszczyznę odniesienia. Sam widziałem, a nie wierzyłem, ale mnie w tym utwierdzono, że jeszcze niedawno premier Berlusconi całował Kadafiego w rękę, a Solana wychodził mu na spotkanie, kiedy ten przyjechał do Brukseli. Świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński chyba nagrodził Mubaraka najwyższym orderem Orderem Orła Białego, itd. Tak to jest z dyktatorami, że jeżeli są oni po naszej stronie, to możemy ich nawet w rękę pocałować, a jeżeli nie - to nie.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#EugeniuszCzykwin">Chciałbym, panie marszałku, poruszyć już ostatnią kwestię. Byłem na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i usłyszałem od jednego z posłów zdanie, w którym chciał przekonać polskich parlamentarzystów, a sens tej wypowiedzi sprowadzał się do tego, że jeśli dziś Bush byłby prezydentem USA, a Białoruś leżałaby na Bałkanach, to tego tyrana na pewno już by nie było. Zapytałem go, czy ma na myśli bombardowanie Białorusi. Nie odpowiedział: tak. Ale jeśli będziecie państwo traktować w taki sposób to nowe państwo i to społeczeństwo, straszyć sankcjami - nawoływano tu też do sankcji gospodarczych - to pogarszając ich sytuację, niczego nie osiągniemy. Przestrzegam przed takim myśleniem. Rozdzielenie kwestii dotyczących reżimu i dotyczących społeczeństwa stanowi zasadniczą sprawę. Jestem wielkim zwolennikiem prowadzenia dwutorowej polityki właśnie w tych konkretnych sytuacjach, o których mówiłem. To są sprawy, w których możemy pomóc temu społeczeństwu, a jednocześnie również Polsce, bo pozytywne wzajemne relacje są potrzebne i nam, i im. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Czykwinowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Krzysztofa Maciejewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#KrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj jesteśmy świadkami wielu politycznych wydarzeń rozgrywających się na mapie świata, których skutki są, niestety, bardzo przykre dla zwykłych ludzi. Wszyscy jesteśmy poruszeni tym, co widzimy i słyszymy, wielu ludzi zadaje sobie pytanie: Jakie są powody takich wydarzeń? Takie wątpliwości mają sens, kiedy mają je ludzie niezajmujący się polityką. My, politycy, powinniśmy znać przyczyny coraz groźniejszych w skutkach wydarzeń, w których cierpią cywile. Mam oczywiście na myśli pełne tragizmu wydarzenia w Libii, a wcześniej w Egipcie. Cały świat im się przygląda i sądzę, że nie wie, co zrobić. Nie chciałbym, ażeby kiedykolwiek i ktokolwiek powiedział, że jesteśmy narodem nieczułym na śmierć innych. Dlatego dzisiaj chcę zadać kilka, w moim odczuciu ważnych, pytań dotyczących Białorusi. Kiedy wreszcie władze polskie przestaną spokojnie przyglądać się wydarzeniom na Białorusi? Kiedy wreszcie skutecznie zaczną chronić Polaków mieszkających na terytorium Białorusi? Kiedy władze polskie, kiedy polski rząd przedstawi Europie i światu kierunki polskiej polityki wobec Łukaszenki niosącej nadzieję na wyzwolenie się spod jarzma władz białoruskich? Może w ten sposób mieszkańców Białorusi uchronimy przed wydarzeniami o wiele groźniejszymi w skutkach. Myślę, że przedstawiona rezolucja będzie początkiem właściwej reakcji Polaków na to...</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#KrzysztofMaciejewski">...co dzieje się na Białorusi, i początkiem demokratyzacji tego państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#JerzyWenderlich">Zakończyliśmy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#JerzyWenderlich">O udzielenie odpowiedzi i odniesienie się do debaty proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Krzysztofa Stanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#KrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uczestnicząc w posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, na którym omawiano kształt tej rezolucji, mieliśmy świadomość, że niezależnie od terminu jej podjęcia jest to sprawa, w której współpracują zarówno wszystkie kluby parlamentarne, jak i rząd, i że nie jest rzeczą właściwą w tym momencie szukać różnych rozwiązań. Jest ważne, żeby wystąpienie Rzeczypospolitej w tym względzie było wystąpieniem wspólnym. Okazało się to niesłychanie skuteczne w czasie konferencji zwołanej przez ministra Sikorskiego, który zaprosił przedstawicieli wolnego świata, aby solidarnie zastanowili się, jak możemy pomóc społeczeństwu obywatelskiemu na Białorusi. Była to dość niezwykła konferencja, było to dość niezwykłe spotkanie. Zwykle rządy wspierają inne rządy. Tak było, bardzo słusznie, kiedy po konflikcie z Rosją Gruzja zastanawiała się, jak może się odbudować. Wówczas rządy krajów Unii Europejskiej wspierały rząd gruziński. Tu mieliśmy niezwykłą sytuację, w której wsparcia wymagał nie rząd, tylko społeczeństwo obywatelskie. I obecność przedstawicieli 36 rządów, komisarza Unii Europejskiej, zastanawiających się, jak możemy pomóc społeczeństwu obywatelskiemu na Białorusi, była czymś w polityce europejskiej i światowej niezwykłym. I to Polska była gospodarzem tego spotkania, i Polska je zainicjowała. Dziś, kiedy obserwujemy sytuację w Afryce Północnej, okazuje się, że to doświadczenie jest tam użyteczne - to, że szukamy rozwiązań, które nie są prostymi sankcjami, tylko w sposób inteligentny wspierają demokrację, a jednocześnie są jasnym sygnałem dla rządzących, że nie ma akceptacji. Efektem tej konferencji jest 87 mln euro zadeklarowane w olbrzymiej większości przez Unię Europejską i kraje członkowskie. Efektem tej konferencji jest uzyskanie pewnej europejskiej solidarności, po raz pierwszy w tej skali, ponieważ o społeczeństwie obywatelskim na Białorusi, o formach pomocy wypowiadali się nie tylko przedstawiciele Niemiec, Rzeczypospolitej, Szwecji, ale również Hiszpanii, Francji, Włoch. I to jest zysk z tej konferencji, ponieważ jest to nasze wspólne sąsiedztwo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#KrzysztofStanowski">Zostałem zapytany, kiedy rząd zrobi coś, aby doprowadzić do wyzwolenia społeczeństwa białoruskiego od władz Białorusi. Rząd nie ma takich planów. Chcielibyśmy, aby na Białorusi decyzje podejmowali obywatele Białorusi. Jeśli tak gwałtownie zareagowaliśmy na te wydarzenia, do których doszło po wyborach, to dlatego, że obywatele Białorusi, w tym Polacy, nie mieli prawa podjąć wolnych decyzji, a nie dlatego, że popieramy jednego lub drugiego kandydata. To obywatele Białorusi jako suwerennego państwa mają prawo wypowiadać się i decydować o swoich władzach. Jeśli tego prawa są pozbawieni, zamierzamy ich w tej dziedzinie wspierać.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#KrzysztofStanowski">Pan poseł Górski zadał pytanie, czy jest w Polsce emigracja polityczna z Białorusi, czy zamierzamy wspierać również działania całkowicie niezależne, również nielegalne. Chciałbym powiedzieć, że w chwili obecnej, jak się wydaje, lista osób objętych zakazem wjazdu do Rzeczypospolitej działa. Nie słyszałem, żeby wjechała osoba, która nie powinna wjechać. Jest bardzo istotne, żeby był to zakaz skuteczny, choć nie jest to właściwie żadna lista, tylko za każdym razem indywidualna decyzja. Ale nie słyszałem, żeby wjechała osoba, która nie powinna wjechać. Tak, w Polsce jest spora grupa ludzi, wolnych ludzi, w wolnej Rzeczypospolitej, obywateli Białorusi, którzy zgodnie z prawem tutaj przebywają. Nie słyszałem i nie spodziewam się, żeby ktokolwiek, kto znajduje się w politycznych kłopotach, miał problemy z przebywaniem na terenie Rzeczypospolitej. Co więcej, podjęto szereg działań, które wspomagają obecność tych osób na terenie kraju. Są to osoby wolne, w wolnym kraju i mają one prawo prowadzić taką działalność, jaką sobie życzą. Działania niezależne obywateli Białorusi są wspierane aktywnie, również te nielegalne na terenie Białorusi. Pamiętamy - sam jako osoba związana z podziemną „Solidarnością” w stanie wojennym pamiętam - że wiele z tych działań jest nielegalnych i formy wsparcia takich działań wymagają minimum dyskrecji. Dlatego właśnie minister Sikorski, informując o różnych formach działania, mówił o potrzebie powołania fundacji solidarności międzynarodowej, instytucji, która pozwoli wspierać demokrację tam, gdzie jest wymagana odrobina dyskrecji związanej z bezpieczeństwem osób, które angażując się w działalność społeczną, polityczną, ryzykują czasem życiem, czasem zdrowiem, a, jak widzimy, często więzieniem.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#KrzysztofStanowski">Poseł Pięta pytał, ile osób jest na liście, jaka jest sytuacja, jeżeli chodzi o sankcje gospodarcze. Na liście Unii Europejskiej znajduje się 158, efektywnie 157 osób, ponieważ jedna osoba zmarła. Ta lista jest listą obowiązującą na terenie Unii Europejskiej. Na terenie Rzeczypospolitej decyzje podejmowane są indywidualnie, a więc nie figurują na żadnej liście. Natomiast w każdym przypadku jest podejmowana decyzja, czy dana osoba jest pożądana i czy nie zagraża porządkowi prawnemu Rzeczypospolitej. Obydwie te listy są elastyczne, tzn. ta druga nie jest właściwie listą. Rozmawiamy z partnerami europejskimi o ich kształcie, sami podejmujemy decyzje, jeżeli chodzi o osoby, które znajdują się na polskiej liście. Została podjęta decyzja dotycząca zamrożenia aktywów tych osób na terenie Unii Europejskiej, co znaczy, że również w Polsce. Prowadzone są również inne działania. Nie chcielibyśmy, aby ekonomicznie mogła być dopuszczalna sytuacja, kiedy to jakieś firmy, które dostarczają narzędzi do prześladowania społeczeństwa obywatelskiego, mogły się na takim biznesie bogacić. Porównanie do sytuacji Afryki Północnej jest właściwe. Są społeczeństwa, kraje w Unii Europejskiej, które dużo bliżej współpracowały z krajami o reżimach totalitarnych.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#KrzysztofStanowski">Kończąc, chciałbym podkreślić, że wydaje się, że sprawa małego ruchu granicznego ma szansę na sfinalizowanie. Decyzja w chwili obecnej należy do władz białoruskich. Rząd robi wszystko, co jest możliwe, aby doprowadzić do małego ruchu granicznego w ramach rozsądku. Dlaczego nie podjęliśmy dwustronnej decyzji z władzami białoruskimi dotyczącej zniesienia opłat na wizy? Gdy Polska podejmowała tę decyzję, to nie był czas, kiedy dialog rządu Rzeczypospolitej Polskiej z władzami Białorusi był szczególnie rozbudowany. Podjęliśmy decyzję o zniesieniu opłat za wizy krajowe jednostronnie, ponieważ chcieliśmy dać jasny sygnał, że oczekujemy współpracy ze społeczeństwem białoruskim. Wydaje nam się, że sprawa rozwoju sytuacji politycznej na Białorusi nie jest kwestią tygodnia czy dwóch, jednego miesiąca czy nawet - pozwolę sobie to powiedzieć - jednej kadencji Sejmu. Jeśli jednak spojrzymy na to, co wydarzyło się w ostatnim czasie, to widzimy, że w coraz większym stopniu społeczeństwo białoruskie chce podejmować suwerenne decyzje, i naszym obowiązkiem, jako najbliższych sąsiadów, i obowiązkiem całej Unii Europejskiej, która stoi na straży pewnych wartości, powinno być dopilnowanie, aby takie decyzje mogły zostać podjęte.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#KrzysztofStanowski">Był trudny czas w polskiej polityce. Nie oceniajmy sytuacji na Białorusi z perspektywy końca grudnia 1981 r., bo ta historia miała swój dalszy ciąg, i jesteśmy przekonani, że na Białorusi też doczekamy się takiej sytuacji, że będą wolne wybory, w których białoruski parlament będzie powoływał rząd, że obywatele Białorusi będą wybierali wolny parlament i że Polska będzie miała dobre stosunki ze swoim wschodnim sąsiadem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#JerzyWenderlich">Głos zabierze teraz sprawozdawca komisji pan poseł Adam Lipiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AdamLipiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#AdamLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podziękować wszystkim klubom za poparcie projektu rezolucji i mam nadzieję, że jutro ją jednogłośnie przyjmiemy.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#AdamLipiński">Chciałbym jeszcze poruszyć jedną kwestię, mianowicie w tej rezolucji dziękujemy rządowi za to, że zniósł opłaty za wizy, o czym mówił pan minister. Chciałbym tylko wskazać, że dotyczy to bardzo wąskiej grupy obywateli Białorusi, a więc uczestników imprez kulturalnych w Polsce, którzy muszą posiadać zaproszenia do Polski. Jest to wąska elita białoruska, która i tak do tej pory nie miała większych trudności, żeby przyjechać do Polski i wykupić wizę. Prosiłbym o to, żeby kontynuować ten kierunek, ale w sposób bardziej efektywny. To jest moja ciągła prośba do Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#JerzyWenderlich">Do rozstrzygnięcia w sprawie projektu uchwały przystąpimy jutro rano w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa (druki nr 2638 i 3847).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Renatę Butryn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Obrony Narodowej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności bezpieczeństwa państwa, druki nr 2638 i 2847.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#RenataButryn">Ustawa ta była przedmiotem prac podkomisji nadzwyczajnej, której miałam zaszczyt przewodniczyć. W trakcie procedowania w podkomisji przyjęto 5 poprawek merytorycznych. Wcześniej ustawa uzyskała notyfikację, a wniesione poprawki nie wymagają już tej procedury.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#RenataButryn">Celem tej ustawy jest zapewnienie ochrony interesów państwa w zakresie obronności i bezpieczeństwa przez niedopuszczenie dopływu wyrobów niskiej jakości do wojska. W dotychczasowej praktyce akredytacje wydawane przez ministra obrony narodowej i ministra spraw wewnętrznych i administracji były udzielane na mocy tych samych wymagań ustawowych i tych samych dokumentów normatywnych. Minister spraw wewnętrznych i administracji zrezygnował z udzielania akredytacji i to rozwiązanie na jego wniosek znalazło się w projekcie. Ustawa więc w zakresie tych zmian uprości i ujednolici wydawanie akredytacji, spowoduje to również obniżenie kosztów.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#RenataButryn">Sprawozdanie podkomisji zostało przyjęte wraz z poprawkami następującą liczbą głosów: 13 posłów było za, 2 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu. W trakcie dyskusji nie zgłoszono żadnych poprawek merytorycznych. Wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#JerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwsza głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zabierze pani poseł Bożena Sławiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BożenaSławiak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa, druk sejmowy nr 3847.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#BożenaSławiak">Znowelizowanie przepisów zawartych w tym akcie prawnym, druk nr 2638, dotyczy uznawania dokumentów potwierdzających zgodność wyrobu ze specyfikacją techniczną, udzielania akredytacji OiB na wyroby związane z obronnością i bezpieczeństwem państwa, ale też tzw. pilnej potrzeby operacyjnej oraz obowiązków dostawcy w zakresie zgodności wyrobu ze specyfikacją. Proponowane zmiany pozwolą zlikwidować utrudnienia w dokonywaniu zakupów i dostaw wyrobów na potrzeby obronności bezpieczeństwa naszego państwa realizowanych w ramach programów NATO. Koniecznością stało się więc przyjęcie obowiązujących w tych programach zasad, w tym używanych formularzy. Zaproponowane zmiany ułatwią pozyskiwanie nowoczesnych rozwiązań technologicznych oferowanych w ramach tych programów, zapewnią możliwość serwisowania i modernizacji posiadanego już uzbrojenia i sprzętu wojskowego, co jest niezwykle istotne dla bezpieczeństwa naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#BożenaSławiak">Projekt zakłada też rezygnację z udzielania akredytacji OiB przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, która będzie udzielana przez ministra obrony narodowej, co uprości i ujednolici ten proces. Niezwykle pożyteczna jest zmiana, która stanowi uzupełnienie do art. 2 ustawy i umożliwia niezwłoczne pozyskiwanie wyrobów z wyłączeniem procesów oceny zgodności w przypadkach zagrożenia życia, klęski żywiołowej czy naszego udziału w działaniach poza granicami państwa, definiując jednocześnie pilną potrzebę operacyjną. Dlatego właśnie Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera ten projekt. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Antoniego Błądka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu dotyczące ustawy o zmianie ustawy z dnia 17 listopada 2006 r. o systemie oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#AntoniBłądek">Przedmiotowa ustawa została notyfikowana w Komisji Europejskiej 27 stycznia 2006 r. Projektowana zmiana dotyczy obronności i bezpieczeństwa państwa i ma na celu poprawę funkcjonowania systemu oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa w resorcie obrony narodowej i resorcie spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#AntoniBłądek">Jedna z istotnych zmian dotyczy wprowadzenia do terminologii tzw. wyrobów pozyskiwanych w ramach pilnej potrzeby operacyjnej z pominięciem dotychczas obowiązujących procedur zakupu wyrobów na potrzeby MON i MSWiA. Zgodnie z dotychczas stosowaną procedurą ocenie zgodności poddawany jest każdy wyrób przeznaczony na potrzeby obronności i bezpieczeństwa w rozumieniu ustawy. Ta ustawa wprowadza wyjątek od tej zasady, który może być stosowany tylko w przypadku konieczności niezwłocznego pozyskania wyrobu wynikającej z okoliczności, których nie można było przewidzieć na etapie planowania, takich jak np. zagrożenie życia, stan klęski żywiołowej, udział w działaniach poza granicami kraju związany z porozumieniami międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#AntoniBłądek">Z powyższego powodu wprowadzono wymóg uzyskania przez zamawiającego zgody właściwego ministra na niestosowanie przepisów ustawy do wyrobów pozyskiwanych w ramach pilnej potrzeby operacyjnej. W przypadku pojawienia się nagłej i nieplanowanej konieczności użycia Sił Zbrojnych lub służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych należy umożliwić niezwłoczne pozyskanie wyrobów z wyłączeniem procesów oceny zgodności, które mają wpływ na czas realizacji ich dostawy. W związku z tym uzupełniono art. 2 ustawy określający zakres przedmiotowych wyłączeń, rozszerzając go o wyroby nabywane w ramach pilnej potrzeby operacyjnej, oraz art. 3, wprowadzając definicję pilnej potrzeby operacyjnej. Zmiana ta została dodana jako art. 2 ust. 2 pkt 9 i brzmi: wyrobów pozyskiwanych w ramach pilnej potrzeby operacyjnej, z zastrzeżeniem zatwierdzania przez ministra obrony narodowej lub ministra właściwego do spraw wewnętrznych, każdego w zakresie swojej właściwości, wniosku składanego w tym zakresie przez zamawiającego.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#AntoniBłądek">W art. 3 dodano pkt 12a, który definiuje pozyskanie wyrobów w ramach pilnej potrzeby operacyjnej z pominięciem dotychczas obowiązującej procedury zakupów. Definicję tę zaproponowano w brzmieniu: pilnej potrzebie operacyjnej - należy przez to rozumieć potrzebę niezwłocznego pozyskania nowego wyrobu lub modernizacji wyrobu, wynikającą z konieczności użycia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej lub służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych, której przy zachowaniu należytej staranności nie można było przewidzieć na etapie planowania ich użycia.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#AntoniBłądek">Pozostałe zmiany w większości modyfikują i uściślają dotychczas stosowaną terminologię w zakresie akredytacji, dostawcy, organu nadzorującego jednostki badawcze, jednostki certyfikujące i specyfikacji technicznej.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#AntoniBłądek">Ministerstwo Obrony Narodowej powinno w przyszłości przeanalizować, czy procedury zakupów, a co za tym idzie, specyfikacje techniczne, wymagania techniczne, badania prototypów, zatwierdzanie do produkcji seryjnej, kontrole i badania w toku produkcji i gotowego wyrobu, w tym badania laboratoryjne itp., nie powinny być integralną częścią systemu zarządzania jakością w resortach MON i MSWiA według standardów międzynarodowych. Takie rozwiązanie pozwoliłoby na bieżące reagowanie na zmiany w ramach doskonalenia systemu i spełniania wymagań, zarówno wewnętrznych, jak i tych, które wynikają ze standardów międzynarodowych. Opisany system w formie ustawy ogranicza, a nawet uniemożliwia szybkie reagowanie na bieżące zmiany i potrzeby wprowadzania modyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#AntoniBłądek">Pomimo przedstawionych uwag Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze w głosowaniu proponowaną ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Wziątka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: Jeszcze nie dotarł.)</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#JerzyWenderlich">Widziałem go gdzieś na monitorze, czyli nie może wydostać się sprzed kamery. Może za chwilę przyjdzie.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Mieczysława Marcina Łuczaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa, druk nr 2638.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Celem tego aktu jest określenie sposobu prowadzenia oceny zgodności w odniesieniu do grupy wyrobów przeznaczonych na potrzeby bezpieczeństwa państwa, wskazanie listy wyrobów przeznaczonych na potrzeby bezpieczeństwa państwa podlegających ocenie zgodności oraz podporządkowanie wyrobom umieszczonym w wykazie odpowiednich trybów jej prowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wysoka Izbo, na posiedzeniu przewodnicząca podkomisji pani poseł Renata Butryn szczegółowo rozpracowała całe sprawozdanie. Przedmówcy powiedzieli praktycznie wszystko. Ceniąc czas Wysokiej Izby i nie chcąc powtarzać tego, co mówili inni, stwierdzam, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze rzeczony projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JerzyWenderlich">I udało się panu posłowi Wziątkowi uciec sprzed kamery, bo to widziałem i tak pana tłumaczyłem.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#StanisławWziątek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JerzyWenderlich">Duże zainteresowanie pan poseł wzbudził na galerii, telewizyjny człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#StanisławWziątek">Dziękuję i przepraszam za chwilowe spóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#StanisławWziątek">Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej wobec projektu ustawy o systemie oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#StanisławWziątek">Projekt ustawy odnosi się do dwóch resortów: dobrze tutaj reprezentowanego Ministerstwa Obrony Narodowej, ale także do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dotychczas wobec MON obowiązywała ustawa z listopada 2006 r. o systemie oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności, ale w trakcie jej wdrażania zauważono pewne słabości, które ta nowelizacja, mam nadzieję, wyeliminuje w całości i wprowadzi nowe usprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#StanisławWziątek">Wprowadzenie stosownych regulacji ułatwi zakupy w ramach obowiązujących programów. Zaproponowano przepisy pozwalające na uznawanie dokumentów potwierdzających zgodność wyrobu ze specyfikacją techniczną. Rezygnuje się ze wzoru deklaracji zgodności, co umożliwi stosowanie w systemie oceny zgodności dokumentów NATO. Ponieważ akredytacje udzielane są według tych samych wymagań, resort spraw wewnętrznych i administracji rezygnuje z udzielenia akredytacji jednostkom badawczym i certyfikującym, będą one udzielane przez ministra obrony narodowej, a te wydane dotychczas przez ministra spraw wewnętrznych i administracji zachowują swoją ważność do czasu określonego w tych certyfikatach.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#StanisławWziątek">Nadzór nad akredytowanymi jednostkami będzie sprawował minister obrony narodowej. Minister spraw wewnętrznych i administracji natomiast, nie rezygnując całkowicie z nadzoru nad systemem, będzie określał, w drodze rozporządzenia, sposób prowadzenia oceny zgodności i prowadzenia nadzoru nad wyrobami wprowadzonymi do użytku, będzie też wskazywał organ upoważniony do tego nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#StanisławWziątek">Może pojawić się niespodziewanie potrzeba użycia Sił Zbrojnych lub służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Wówczas mogą pojawić się także nowe okoliczności związane z potrzebą zakupu, pozyskania nowych wyrobów. Wyroby te należy wtedy wyłączyć z procesu oceny zgodności, umożliwi to wprowadzona w tej nowelizacji definicja pilnej potrzeby operacyjnej. Mogą być także sytuacje nadzwyczajne, które odnoszą się do klęsk żywiołowych, zagrożenia życia czy też sytuacji związanych z koniecznością użycia Sił Zbrojnych albo służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji poza terenem naszego kraju. W takich sytuacjach, jeżeli będą potrzeby dokonania zakupów uzbrojenia czy wyposażenia jednostek i sił, zamawiający będzie musiał uzyskać zgodę właściwego ministra na niestosowanie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#StanisławWziątek">W omawianej ustawie wprowadzono też zmiany doprecyzowujące, ujednolicające interpretację tzw. definicji dostawy. Myślę, że to jest bardzo ważne, aby przepisy, które są zawarte w projekcie ustawy, nie budziły żadnych wątpliwości interpretacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#StanisławWziątek">Chciałbym stwierdzić, że klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej zagłosuje za przyjęciem tego projektu ustawy. Przepraszam, jeśli powtarzałem argumenty przytaczane przez tych, którzy mówili przede mną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#JerzyWenderlich">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#JerzyWenderlich">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#JerzyWenderlich">Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#JerzyWenderlich">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#JerzyWenderlich">Czas zadawania pytania ustalam na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszy pytanie zadawać będzie pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wprowadzenie do ustawy o możliwości zakupu wyrobu w ramach pilnej potrzeby, uzasadnionej pojawieniem się nagłej, nieplanowanej potrzeby użycia sił zbrojnych lub służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych, aby umożliwić niezwłoczne pozyskanie wyrobów, z wyłączeniem procesu oceny zgodności, co wpływa na czas realizacji dostawy wyrobu, budzi moje wątpliwości, ponieważ ocena zgodności wyrobu jest przedmiotem kontroli i badań na każdym etapie wytwarzania, począwszy od surowców, półfabrykatów, części, zespołów, a następnie montażu gotowego wyrobu oraz końcowej kontroli badań. Zatem mam pytanie: Czy odstąpienie od oceny zgodności wyrobu, zgodnie ze zmianami w tej ustawie, dotyczyłoby każdego etapu wytwarzania i końcowej oceny kontroli badań? Jeśli tak, to kto wtedy da gwarancję, że wyrób jest bezpieczny w użyciu? O ile w przypadku wyrobów produkowanych seryjnie to ryzyko jest mniejsze, to w przypadku nowych wyrobów, np. statków powietrznych, brak oceny zgodności gotowego wyrobu może stanowić poważne zagrożenie dla jego obsługi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#JerzyWenderlich">Wiedziałem, że mi czegoś brakuje, a teraz już wiem: wypowiedzi pana posła Gosiewskiego, który tak często występuje z tej trybuny.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#JerzyWenderlich">Witam, panie pośle, serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JerzyGosiewski">Też witam. Zauważyłem pana marszałka i dlatego przybiegłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JerzyWenderlich">To dobrze, że pan wykazuje większą aktywność, kiedy ja prowadzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JerzyGosiewski">Staram się równo obdzielać panów marszałków.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Proszę nie zapomnieć o pani wicemarszałek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JerzyWenderlich">Równo tym szczęściem swoich wypowiedzi pan poseł obdziela wszystkich marszałków, to jest szczęście wszystkich marszałków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JerzyGosiewski">Wszystkich marszałków staram się traktować podobnie, a przede wszystkim traktować wedle tego, co oni sami czynią.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#JerzyGosiewski">Panie marszałku, przechodzę do pytania.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#JerzyGosiewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jedno pytanie. Czy wprowadzenie w tej ustawie możliwości pozyskiwania wyrobów związanych z obronnością i bezpieczeństwem państwa z pominięciem procedury oceny zgodności dotyczy również prototypów wyrobów, które nie były dotychczas poddane naukowym badaniom ani żadnym innym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Gosiewskiemu.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana ministra Czesława Piątasa, aby zechciał udzielić odpowiedzi na pytania, odnieść się do debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#CzesławPiątas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę bardzo serdecznie podziękować paniom posłankom i panom posłom za dotychczasową pracę w komisji nad tym projektem. Usprawniamy ten projekt, powodujemy, że przyjęcie poprawek umożliwi nam sprawniejsze, lepsze działania, ale przede wszystkim współpracę i współdziałanie z systemami zabezpieczenia logistycznego natowskiego, w tym także Stanów Zjednoczonych, o czym pan przewodniczący, pan poseł Wziątek był już uprzejmy powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#CzesławPiątas">Odpowiadając na pytania pana posła Błądka, czy sprzęt kupowany w ramach szybkiej procedury operacyjnej nie będzie zawierał deklaracji zgodności, pragnę poinformować, że kupując sprzęt czy wyposażenie w ramach pilnej potrzeby operacyjnej, nie kupujemy sprzętu, którego nie ma na rynku i nie ma w eksploatacji. Nam zależy, żeby kupić w bardzo krótkim okresie coś, co już jest wyprodukowane i czasami jest składowane u producenta, a więc przeszło już procedurę oceny zgodności. Ponadto informuję, że producent, wytwarzając dany wyrób, musi dołączyć do każdego egzemplarza deklarację zgodności. Jeżeli jest to produkcja seryjna, np. amunicji, to wtedy dołącza oczywiście tę deklarację do serii, którą produkuje w przeciągu roku, a więc nie ma zagrożenia, że kupimy coś, co nie ma deklaracji zgodności z wymogami, które chcemy, ażeby były osiągnięte.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#CzesławPiątas">To pytanie łączy się z drugim pytaniem, które był uprzejmy zadać pan poseł Gosiewski. Nie kupujemy prototypów. Kupujemy wyprodukowany sprzęt, który przeszedł procedurę sprawdzającą, o sprawdzonych walorach. A więc nie ma obawy, że w pilnej potrzebie operacyjnej kupimy coś, co jest niesprawdzone i może okazać się, że w trakcie używania czy wykorzystania przez żołnierzy nie będzie odpowiadało wcześniej zgłoszonym wymogom. Taka sytuacja nie ma prawa wystąpić. Zresztą prototypy, gdybyśmy nawet przyjmowali je do użytkowania przez wojsko, nie są wykorzystywane do prowadzenia działań, a podlegają sprawdzeniu, badaniom i mogą być odesłane do producenta, jeżeli nie spełniają określonych wymogów.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#CzesławPiątas">Panie marszałku, wyrażam przekonanie, że udzieliłem odpowiedzi na zadane pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi Piątasowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#JerzyWenderlich">Pani poseł sprawozdawca komisji wyraża wolę zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#JerzyWenderlich">Pani poseł Renata Butryn, uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#RenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom, którzy pracowali w podkomisji i w komisji, także Ministerstwu Obrony Narodowej, panu ministrowi Piątasowi, panu ministrowi Dzikowi, a przede wszystkim panu pułkownikowi Jerzemu Maćkowiakowi wraz z pracownikami Wojskowego Centrum Normalizacji, Jakości i Kodyfikacji. Była to ustawa bardzo specyficzna, bardzo trudna, więc podziękowania należą się wszystkim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JerzyWenderlich">Podzielam pogląd pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję pani poseł Renacie Butryn.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#JerzyWenderlich">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3658 i 3850).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JerzyKozdroń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw. Proszę w imieniu Komisji Nadzwyczajnej Wysoką Izbę, aby raczyła uchwalić przedłożony przez komisję w załączonym sprawozdaniu projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#JerzyKozdroń">Czego ten projekt w istocie dotyczy? Jest to w mojej ocenie i w ocenie członków komisji dosyć rewolucyjna zmiana w zakresie ułatwienia, usprawnienia zakładania spółek z ograniczoną odpowiedzialnością. Wiadomo powszechnie, że najwięcej spółek prawa handlowego, jakie są w naszym kraju rejestrowane, to są spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Do tej pory zakładanie takiej spółki trwało kilka tygodni. Polska w rankingu światowych instytucji finansowych i gospodarczych plasowała się na szarym końcu z uwagi na przewlekłą procedurę biurokratyczną związaną z rejestrowaniem i zakładaniem spółek prawa handlowego. W związku z tym projektodawca, czyli rząd, przedłożył nowe propozycje dotyczące tego rodzaju spółek, które są najpopularniejsze w naszym kraju. Przede wszystkim odchodzi się od wymogu aktu notarialnego. Mówi się, że spółki mogą być - co nie znaczy, że tamte dotychczasowe klasyczne metody rejestrowania spółki zostały wyeliminowane, jest to jedna z dodatkowych metod - rejestrowane i zakładane, i mogą być zawierane umowy przy wykorzystaniu wzorca umowy dostarczonego systemem teleinformatycznym, czyli jest to zwykła umowa pisana z pewnymi podstawowymi elementami umowy spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, którą zainteresowany wypełnia. Warunkiem ważności takiej umowy jest jej podpisanie podpisem elektronicznym. Natomiast już zmiana tej umowy spółki, ta pierwsza zmiana będzie wymagała formy aktu notarialnego.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#JerzyKozdroń">Nie bez powodu o tej spółce mówi się S24, bo jest to spółka zakładana w 24 godziny. Po wypełnieniu wzorca umowy udostępnionego drogą teleinformatyczną, po sporządzeniu na formularzu listy wspólników i po złożeniu oświadczenia członków zarządu, że wpłaty na kapitał zakładowy zostały uiszczone, spółka powinna zostać zarejestrowana. W dalszych ustępach tej nowelizacji mówi się, że powołany w umowie spółki zarząd powinien w terminie 7 dni od dnia zarejestrowania spółki przedłożyć sądowi oświadczenie, że kapitał zakładowy został pokryty, a także poświadczone notarialnie wzory podpisu, względnie wzór podpisu złożony przed sądem. Są to wymogi niezbędne do zarejestrowania spółki. Jeśli chodzi o sposób zakładania i rejestrowania tego rodzaju spółek, jest to ewidentne odbiurokratyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#JerzyKozdroń">Uproszczenie i odbiurokratyzowanie systemu zakładania spółek wymaga jednak pewnych wyrzeczeń ze strony wspólników. I tak kapitał zakładowy nowo zakładanej spółki musi być kapitałem pieniężnym. Przy zakładaniu - podkreślam - spółki nie ma możliwości wnoszenia do kapitału zakładowego różnego rodzaju wkładów niepieniężnych w postaci aportów itp. Musi to być określona kwota pieniężna. Druga sprawa. Spółka może być zarejestrowana nawet wtedy, gdy kapitał pieniężny nie został uiszczony. W tym przypadku wspólnicy mają 7 dni na uzupełnienie wkładów pieniężnych. Dopóki wkłady pieniężne nie zostaną uzupełnione, w pismach procesowych kierowanych przez spółkę powinny być umieszczone adnotacje, że kapitał pieniężny nie został uiszczony.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#JerzyKozdroń">Wraz ze zmianą Kodeksu spółek handlowych musiała nastąpić zmiana przepisów Kodeksu postępowania cywilnego, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. W ustawie Kodeks postępowania cywilnego w rozdziale dotyczącym rejestrowania przewiduje się bardzo istotną możliwość - poza wymogiem bezpiecznego podpisu elektronicznego dopuszcza się wprowadzenie zwykłego podpisu elektronicznego. W tym przypadku - przy zakładaniu tego rodzaju spółki wystarczy zwykły podpis elektroniczny.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#JerzyKozdroń">Osoba składająca wniosek o dokonanie wpisu tej spółki powinna założyć e-konto i w chwili składania wniosku uiścić opłatę sądową od wniosku o rozpatrzenie zarejestrowania tej spółki, zrobić przelew. Skutek nieuiszczenia tej opłaty jest taki, że wniosek traci moc, jakby w ogóle nie wpłynął. Nie wywołuje on skutków prawnych.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#JerzyKozdroń">Tak jak już mówiłem, spółka powinna być założona w terminie 1 dnia. Z chwilą wpłynięcia drogą elektroniczną wniosku wraz z załączonymi dokumentami sąd ma obowiązek rozpatrzyć wniosek i zarejestrować tę spółkę w ciągu 1 dnia, o ile zostały spełnione wymogi ustawy Kodeks spółek handlowych. Gdyby pojawiły się jakieś uchybienia, braki, to po wezwaniu przez sąd o uzupełnienie tych braków i po uzupełnieniu ich 7-dniowy termin do rozpatrzenia też jest terminem stosunkowo krótkim.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#JerzyKozdroń">Jak już mówiłem, szybkość i sprawność tego postępowania niesie ze sobą pewne ograniczenia. Dlatego w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych mówi się, że w tym przypadku nie będą rozpatrywane wnioski o zwolnienie od kosztów sądowych. Niewątpliwie przewlekałoby to cały proces postępowania. Jeżeli ktoś jednak chciałby skorzystać z tej możliwości, z dobrodziejstwa zwolnienia od kosztów sądowych od zarejestrowania spółki, powinien to robić tak jak dotychczas, z pominięciem nowej formy rejestrowej, czyli tego systemu elektronicznego.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#JerzyKozdroń">Wysoki Sejmie! Uważam, że ta propozycja rządowa, która niewątpliwie usprawni funkcjonowanie gospodarki, a przede wszystkim uprości i przyspieszy proces rejestracji nowych podmiotów gospodarczych, realizacji wniosków, powinna zostać przez Sejm poparta. Proszę o jej uchwalenie. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Kozdroniowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do wystąpień w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Paweł Orłowski w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#JerzyWenderlich">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Rydzoń: Będzie trochę później.)</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Kozdroń: Będzie później, bo jest przyspieszenie.)</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#JerzyWenderlich">Pana posła Marka Asta też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Stanisław Rydzoń z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przypuszczam, że przyspieszenie o dwie godziny spowodowało pewne zamieszanie. Niektórzy z posłów jeszcze dotrą. W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3658 i 3850).</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#StanisławRydzoń">Projektowana ustawa wprowadza możliwość rejestrowania spółki z ograniczoną odpowiedzialnością przy wykorzystaniu Internetu. Jest to dodatkowa możliwość poza istniejącą już w Kodeksie spółek handlowych możliwością założenia spółki. Jednakże w przeciwieństwie do dotychczasowej formy elektroniczna rejestracja winna przyspieszyć powołanie nowego bytu gospodarczego. Oprócz tego, że rejestracja odbędzie się za pośrednictwem Internetu, przyspieszenie będzie możliwe także dzięki podpisowi elektronicznemu oraz dzięki wykorzystaniu wzorca umowy spółki z ograniczoną odpowiedzialnością funkcjonującego w systemie teleinformatycznym.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#StanisławRydzoń">Należy przypomnieć, że spółka z ograniczoną odpowiedzialnością jest najczęściej wykorzystywaną formą prowadzenia działalności gospodarczej w większej skali, stąd inicjatywa zaproponowana przez autorów projektu zasługuje na poparcie. W trakcie prac w podkomisji uwagi zgłaszali głównie notariusze, którym rządowa propozycja do końca nie podobała się. Sugerowali, by to im oddać rejestrację spółek z o.o. w systemie elektronicznym, stwierdzając, że zrobią w swoich kancelariach to samo, ale będzie to bezpieczniejsze dla obrotu prawnego. Posłowie tej sugestii nie podjęli, uważając, że należy pozwolić przedsiębiorcom, by wykonali pierwszy krok, zaś do notariuszy tak czy inaczej szybko oni trafią, gdyż każda zmiana spółki zarejestrowanej w systemie elektronicznym będzie wymagała pośrednictwa notariusza, który przy okazji obowiązkowo sporządzi protokół z głosowania wspólników, sporządzając jednolity tekst umowy spółki. Należy też zwrócić uwagę na to, że załączony do projektu wzór umowy spółki jest dość prosty i najczęściej po szybkiej rejestracji będzie potrzeba treściowego wzbogacenia tej umowy u notariusza.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#StanisławRydzoń">Analiza druku projektu ustawy oraz projektu zawartego w sprawozdaniu komisji wskazuje na dokonanie przez podkomisję i komisję wielu zmian, dzięki czemu propozycja rządowa została poprawiona i uzupełniona, co w efekcie na pewno wpłynęło na lepszą jakość projektu. Ustawa ma wejść w życie 1 stycznia 2012 r. Jest więc czas, by do zastosowania tej nowości właściwie przygotowali się przedsiębiorcy, jak i Krajowy Rejestr Sądowy. Jeśli ustawa się sprawdzi, to należy oczekiwać poszerzenia możliwości zastosowania tej formy rejestracji spółki także do innych jej form.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#StanisławRydzoń">Tak na marginesie, jeśli ktoś jest konserwatystą i ta forma nie będzie mu odpowiadała, może w dalszym ciągu korzystać z dotychczasowej formy i rejestrować spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością u notariusza. Wprowadzenie tej nowej formy absolutnie nie stoi temu na przeszkodzie.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#StanisławRydzoń">Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej, jak już stwierdziłem, popiera projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#JerzyWenderlich">Czy jest już na sali pan poseł Marek Ast?</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#JerzyWenderlich">Nie ma pana posła. Nie widzę też pana marszałka Zycha.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#JerzyWenderlich">Do zadania pytania zapisała się pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#JerzyWenderlich">Czy jest pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#JerzyWenderlich">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#JerzyWenderlich">W takim razie uprzejmie proszę o...</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Pan marszałek przyspieszył strasznie.)</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#JerzyWenderlich">Tak, jest przyspieszenie.</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#JerzyWenderlich">W takim razie proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Piotra Kluza o odniesienie się do tych kwestii, które zostały tu poruszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W zasadzie pozostało mi tylko podziękować komisji, która bardzo sprawnie, wyjątkowo ciepło przyjęła ten projekt. To sprawozdanie, które przed chwilą przedstawił pan przewodniczący, zasadniczo wyczerpało temat, jeśli chodzi o całe moje wystąpienie. Dziękuję więc Wysokiemu Sejmowi, bardzo dziękuję komisji, przewodniczącemu za to procedowanie i za tak dobre przyjęcie tego projektu, który jest rzeczywiście bardzo dobry. Ta regulacja usprawni bowiem nasze życie gospodarcze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#JerzyWenderlich">Czy sprawozdawca komisji pan poseł Jerzy Kozdroń chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#JerzyWenderlich">Nie, pan poseł Kozdroń powiedział już wszystko to, co chciał.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarekAst">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3850 i 3658).</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MarekAst">W trakcie prac legislacyjnych komisja wniosła do projektu ustawy niezbędne poprawki o charakterze głównie porządkującym i redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#MarekAst">Projekt rządowy zakłada uproszczenie postępowania przy zakładaniu spółki z ograniczoną odpowiedzialnością dzięki wykorzystaniu systemu teleinformatycznego. W pierwszym czytaniu mówiłem, że jest to krok w dobrym kierunku. Przedsiębiorcy oczekują ułatwień i ten projekt wychodzi tym oczekiwaniom na przeciw. Zawarcie przez spółkę umowy za pomocą udostępnionego w systemie teleinformatycznym wzorca umowy znakomicie przyspieszy rejestrację tego podmiotu gospodarczego, a zarazem obniży koszty jego założenia.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#MarekAst">W tym stanie rzeczy mój klub będzie głosował za przyjęciem tej nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PawełOrłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem projektowanej nowelizacji Kodeksu spółek handlowych w brzmieniu przyjętym w sprawozdaniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach jest ułatwienie i znaczące przyspieszenie zakładania spółek z ograniczoną odpowiedzialnością, a także uproszczenie związanej z tym procedury. Projektowana nowela pozwala także uniknąć konieczności posługiwania się w obrocie konstrukcją spółki z o.o. w organizacji.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PawełOrłowski">Nowelizacja wprowadza między innymi możliwość rejestrowania spółki z o.o. przy wykorzystaniu Internetu (drogą elektroniczną), co stanowi naturalną konsekwencję postępującej elektronizacji obrotu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PawełOrłowski">Dodatkowym, praktycznym efektem projektu powinno być również definitywne ukrócenie praktyki związanej z tzw. przyspieszaczami spraw w sądach rejestrowych, tj. podmiotami, które fikcyjnie się rejestrują, a następnie odsprzedają spółkę.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PawełOrłowski">Ostatnie raporty na temat warunków prowadzenia działalności gospodarczej wykazują, że w Polsce wciąż istnieje w tym zakresie wiele barier administracyjnych. Celem projektu jest radykalna poprawa tego stanu zarówno w odniesieniu do szybkości, łatwości, jak i kosztów zakładania spółki z o.o. jako bardzo popularnej formy działalności gospodarczej. Również Komisja Europejska wśród barier rozwoju sektora małych i średnich przedsiębiorstw zidentyfikowała między innymi rozbudowaną biurokrację i długi czas oczekiwania na założenie przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PawełOrłowski">Działając na rzecz znoszenia barier administracyjnych w prowadzeniu działalności gospodarczej, mamy świadomość, że czas rejestracji i ułatwienia w jej zakładaniu proponowane w projekcie mają doniosłe znaczenie w kontekście rozpoczynania działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#PawełOrłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wyrażam pozytywne stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3850) i rekomenduję przyjęcie go przez Wysoki Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JerzyWenderlich">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druki nr 3305 i 3851).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Pahla.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach mam przyjemność przedstawić sprawozdanie o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego zawarte w druku nr 3851.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WitoldPahl">Wysoka Izbo! Projekt ten jest objętościowo nieduży, stanowi jednak spory krok, jeśli chodzi o określenie konstytucyjnych zasad dostępności do sądu w sytuacji, kiedy podstawą do wznowienia postępowania jest stwierdzenie przez trybunał niekonstytucyjności określonych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WitoldPahl">Projektowana ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 października 2009 r. w sprawie SK 6/09. Trzeba tutaj podkreślić, że orzeczenie zostało opublikowane w dniu 28 października 2009 r. i było obowiązujące w tej dacie.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#WitoldPahl">Dotychczasowa regulacja przyjęta w Kodeksie postępowania cywilnego w art. 479.22 wyłączała możliwość wznowienia postępowania, gdy podstawa wznowienia konkretnego postępowania zmaterializowała się dopiero po jego upływie, tj. gdy miała ona miejsce po przeszło dwóch latach od uzyskania prawomocności przez orzeczenie sądu ukształtowane z uwzględnieniem normy derogowanej z porządku prawnego. Przekładając to na taki normalny język, rzecz dotyczyła sytuacji, kiedy to brak było w dotychczasowej regulacji możliwości wznowienia postępowania przez sąd w sytuacji, kiedy od daty wydania orzeczenia minął okres dwuletni. W przypadku tej konkretnie rozpoznawanej przez Trybunał Konstytucyjny sytuacji okazało się, że – czy to z przyczyn leżących po stronie trybunału, czy też z przyczyn wynikających z tego, że zbyt późno do Trybunału Konstytucyjnego zostało złożone pytanie prawne czy skarga konstytucyjna – trybunał stwierdził niekonstytucyjność takiej normy, jeśli chodzi o termin dłuższy niż dwa lata od momentu wydania orzeczenia. W ten sposób uniemożliwiano stronie, osobie, która miała interes prawny, dochodzenie roszczeń w oparciu o wznowienie postępowania, dlatego że przepis mówiący o tym, kiedy można było złożyć wniosek o wznowienie postępowania, nie zezwalał na składanie takich wniosków po upływie dwóch lat od wydania prawomocnego orzeczenia. Trybunał uznał, że jest to krzywdzące dla strony. Stwierdził też, że zachodzi wyjątek od tej zasady ogólnej, mamy do czynienia z tym szczególnym przypadkiem, należy go wprowadzić jako zasadę prawną do systemu, do Kodeksu postępowania cywilnego jako odrębną podstawę określającą odrębny termin do złożenia wniosku o wznowienie postępowania. Trybunał ważył tutaj, na ile ta zasada dostępności do sądu, państwa prawa również, jest w sprzeczności z zasadą ochrony bezpieczeństwa obrotu gospodarczego, bo jednak u podstaw tego dwuletniego terminu do żądania wznowienia postępowania legło przede wszystkim przeświadczenie ustawodawcy, że dwa lata to wystarczający okres do tego, aby w sprawach gospodarczych to postępowanie mogło być wznowione. Miał to być też pewien element dyscyplinujący strony, aby spory załatwiać w jak najszybszym czasie.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#WitoldPahl">Trybunał uznał, iż jest jednak prymat tych wartości określonych w art. 45 czy art. 77 konstytucji, chodzi o prawo do sądu, w tym pozytywnym, jak również negatywnym ujęciu, stwierdził, iż ten wyjątek od tej zasady ogólnej należy uregulować, że podstawą do wznowienia powinien być art. 401.1 Kodeksu postępowania cywilnego, a więc również ten pięcioletni termin – który powinien w sposób wystarczający zapewnić bezpieczeństwo czy pełnię praw osób, które w związku z niekonstytucyjnością czy z uznaniem utraty mocy obowiązującej przepisu chciałyby dochodzić swoich praw przed sądem – będzie wystarczający.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#WitoldPahl">Uwzględniając to bardzo pozytywne dla części osób, które są stronami postępowania, bardzo przyjazne rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego, komisja wnosi o to, aby Wysoki Sejm zechciał przedłożone sprawozdanie przyjąć i uchwalić projekt ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do wystąpień w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jerzy Kozdroń w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JerzyKozdroń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#JerzyKozdroń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska odnośnie do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, druk sejmowy nr 3305.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#JerzyKozdroń">Wysoki Sejmie, tak jak mówił poseł sprawozdawca, który bardzo obszernie i precyzyjnie wyjaśniał podłoże i motywy, którymi kierował się tutaj Trybunał Konstytucyjny, a za orzeczeniem trybunału Senat, powodem, dla którego wystąpiono z tą inicjatywą ustawodawczą, w mojej ocenie, poza naruszeniem prawa do sądu było naruszenie zasady równości stron oraz zasady poprawnej legislacji. Mamy tutaj sytuację, że z jednej strony są podobne podmioty, które dochodzą swoich praw podmiotowych na drodze procesu zwykłego, a więc nie postępowania odrębnego, nie w sprawach gospodarczych, z drugiej strony są natomiast strony dochodzące swoich roszczeń na drodze postępowania gospodarczego. W istocie, w sytuacji, kiedy Trybunał Konstytucyjny orzeknie niekonstytucyjność określonego przepisu prawnego, na podstawie którego było wydane to orzeczenie, to jedna strona ma możliwość skorzystania ze wzruszenia tego prawomocnie zakończonego postępowania sądowego, a druga strona już takiej możliwości nie ma.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#JerzyKozdroń">Bezspornie trzeba jeszcze powiedzieć o tym, że w sprawach gospodarczych niejednokrotnie mamy do czynienia z wielkimi kwotami, które, zasądzane lub oddalane od stron, mogą mieć znaczenie dla funkcjonowania gospodarki, dla samego podmiotu gospodarczego, który jest adresatem roszczeń, względnie dochodzi tych roszczeń. I Trybunał Konstytucyjny powiedział: nie, ta zasada równości powinna dawać jednakowe szanse jednej i drugiej stronie. Dlatego powiedziano, że kiedy Trybunał Konstytucyjny orzeknie niekonstytucyjność tego przepisu, trzeba będzie zrównać uprawnienia jednej i drugiej strony - ten pięcioletni termin od uprawomocnienia się orzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#JerzyKozdroń">Co do zasady dalej mamy dwuletni termin w sprawach gospodarczych, ale w przypadku, kiedy trybunał orzeknie niekonstytucyjność tego przepisu, będzie można dochodzić wznowienia postępowania w ciągu 5 lat od uprawomocnienia się orzeczenia. Często było tak, że strona dochodząca swoich praw przed Trybunałem Konstytucyjnym, w drodze skargi konstytucyjnej, i zarzucająca niekonstytucyjność przepisu, na podstawie którego doszło do rozstrzygnięcia, znajdowała się w sytuacji, że mijał jej ten dwuletni termin, w trybunale niby wygrała, ale roszczenia już i tak nie mogła dochodzić. Czyli dochodziliśmy do jakiegoś absurdu i trzeba było tę sytuację zracjonalizować i unormować. Dlatego też decyzję o złożeniu przez Senat tej propozycji uważam za w pełni słuszną. Stanowisko to podziela Komisja Nadzwyczajna ds. zmian w kodyfikacjach, jak również mój klub parlamentarny. Wnoszę o uchwalenie tego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Kozdroniowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Asta.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Marek Ast spodziewał się, że inne obowiązki, które wykonuje, mogą mu uniemożliwić dojście we właściwym czasie na salę i przekazał swoje niewygłoszone wystąpienie klubowe do protokołu, do stenogramu.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#JerzyWenderlich">Proszę pana posła Stanisława Rydzonia o zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze z Osobami Towarzyszącymi! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej ds. zmian w kodyfikacjach o senackim projekcie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, druki nr 3305 oraz 3851.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#StanisławRydzoń">Zmiana zawarta w noweli jest krótka, ale - ze względu na funkcjonowanie państwa prawnego oraz wymiaru sprawiedliwości - niezwykle istotna. Mój poprzednik przed chwilą omówił szereg zasad, wzorców konstytucyjnych, ja może sformułowałbym to tak ogólnie, że jest to niezwykle ważna nowela.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#StanisławRydzoń">Senacki projekt ustawy o zmianie Kodeksu postępowania cywilnego wykonuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 20 października 2009 r., w którym organ ten orzekł o niezgodności art. 479.22 K.p.c. z konstytucją. Zgodnie z tym artykułem, po upływie dwóch lat od uprawomocnienia się wyroku sądu nie można żądać wznowienia postępowania, chyba że strona była pozbawiona możliwości działania lub nie była należycie reprezentowana. Ponieważ średni czas oczekiwania na rozpatrzenie sprawy w Trybunale Konstytucyjnym wynosi od 14 do 18 miesięcy, a czasami ponad dwa lata, przeto często zdarza się, że wyrok – nawet korzystny dla skarżącego się – zostaje wydany po tym terminie. Wtedy strona nie może żądać wznowienia postępowania na podstawie art. 401.1 K.p.c. Taka sytuacja w rażący sposób narusza kilka, jak już stwierdziłem, zasad konstytucyjnych. Wspomnę tylko o zasadzie równości, gdyż osoby charakteryzujące się taką samą istotną, relewantną cechą traktuje się odmiennie i w zasadzie bez uzasadnienia, dlaczego zastosowano taką odmienność.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#StanisławRydzoń">Senacki projekt zawarty w sprawozdaniu komisji i przyjęty przez nią bez poprawek uzdrawia tę nienormalną sytuację. Zaproponowana zmiana brzmienia art. 479.22 K.p.c., polegająca na dopisaniu zdania drugiego pozwalającego na wznowienie postępowania po upływie pięciu lat od uprawomocnienia się wyroku, jeśli podstawą wznowienia jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego, pozwala na realne, a nie iluzoryczne wzruszenie prawomocnego wyroku. Zważywszy na treść art. 479.22 K.p.c., będzie to – oprócz dwóch wcześniej przedstawionych przeze mnie i funkcjonujących już w Kodeksie postępowania cywilnego – trzecia, ale niezwykle istotna, podstawa do wznowienia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#StanisławRydzoń">W takiej sytuacji Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej uznaje, że projekt ustawy jest zasadny i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę pana marszałka Józefa Zycha z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego o wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie marszałku, mam prośbę. Oświadczenie dotyczące prawa spółek, do poprzedniego punktu porządku obrad, złożę - w imieniu klubu PSL - na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JerzyWenderlich">Tak jest, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JózefZych">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego stanowi ważny element wykonania obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 października 2009 r. stwierdzającego niezgodność przepisu art. 479.22 Kodeksu postępowania cywilnego z konstytucją. Przed Trybunałem Konstytucyjnym wyłonił się ważny problem, chodziło o rozstrzygnięcie, czy art. 479.22 K.p.c. stoi na przeszkodzie sanacji konstytucyjności zgodnie z art. 190 ust. 4 ustawy zasadniczej. Rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego uznać należy za słuszne, a co za tym idzie, senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego uwzględniający to rozstrzygnięcie jest zasadny.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#JózefZych">Należy podkreślić, że problem terminu do żądania wznowienia postępowania w przypadku prawomocnego wyroku budził w praktyce sądowej pewne kontrowersje i dlatego dobrze się stało, iż zagadnienie to zostanie jednoznacznie rozstrzygnięte w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera tę nowelizację i w przyszłości będzie głosować za jej przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję uprzejmie panu marszałkowi Zychowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#JerzyWenderlich">Czy ktoś ma jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#JerzyWenderlich">Do zadania pytań nikt się nie zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#JerzyWenderlich">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Piotra Kluza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mając zaszczyt przedstawienia stanowiska Rady Ministrów co do senackiego projektu zmiany ustawy Kodeks postępowania cywilnego, po wysłuchaniu wystąpień panów posłów nie pozostaje mi nic innego, jak tylko przekazać opinię rządu. Rada Ministrów również pozytywnie opiniuje ten projekt zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego. Wnoszę więc o jego przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#JerzyWenderlich">Czy pan poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł wszystko przedstawił w swoim wstępnym wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MarekAst">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druki nr 3851 i 3305).</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#MarekAst">Senacki projekt dotyczy wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 20.10.2009 r. i wprowadzenia 5-letniego terminu do wystąpienia z wnioskiem o wznowienie postępowania, gdy podstawa wznowienia konkretnego postępowania zmaterializowała się dopiero po jego upływie (tj. po wyroku Trybunału Konstytucyjnego).</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#MarekAst">Projekt nie wzbudził w trakcie prac legislacyjnych żadnych kontrowersji i w pełni zasługuje na poparcie. W tej sytuacji mój klub będzie głosował za przyjęciem nowelizacji zaproponowanej przez Senat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JerzyWenderlich">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji dotyczącej budowy i funkcjonowania Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, sporządzonej w Wiesbaden dnia 4 października 2010 r. (druki nr 3750 i 3853).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Dariusza Lipińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#DariuszLipiński">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#DariuszLipiński">Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji dotyczącej budowy i funkcjonowania Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, sporządzonej w Wiesbaden dnia 4 października 2010 r., druki nr 3750 i 3853.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#DariuszLipiński">Potrzeba budowy Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie i prowadzenia w nim badań naukowych jest rekomendowana przez Europejskie Forum Strategii ds. Infrastruktury Badawczej w dokumencie Europejska Mapa Drogowa Infrastruktury Badawczej. Wiodącą rolę w tej inicjatywie przyznaje się Towarzystwu Badań Ciężkich Jonów w Darmstadt. W zamierzeniach koncepcyjnych tego projektowanego międzynarodowego ośrodka badań jest prowadzenie na najwyższym światowym poziomie badań dotyczących poznania struktury materii. Koncepcja ta jest rezultatem obszernej dyskusji prowadzonej na temat rozwoju tego typu badań w najbliższych dwudziestu latach.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#DariuszLipiński">Wykorzystując czterdziestoletnie doświadczenie Towarzystwa Badań Ciężkich Jonów w Darmstadt, a także związanych z nim licznych instytucji badawczych w Niemczech oraz licznych ośrodków i grup badawczych z całego świata, zaproponowano stworzenie nowego laboratorium. Udostępni ono międzynarodowym środowiskom naukowym, w tym także polskim naukowcom, unikalny i technicznie najnowocześniejszy układ akceleratorów cząstek materii, jonów i antyprotonów, przeznaczonych do badań obejmujących szeroki zakres tematyczny - od zagadnień podstawowych aż po ich zastosowania w dziedzinie fizyki, biologii i materiałoznawstwa.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#DariuszLipiński">W Polsce istnieje wiele silnych jednostek naukowych współpracujących z ośrodkiem w Darmstadt, które są zaangażowane w prowadzone tam obecnie badania naukowe, jak również te planowane w nowym ośrodku. Polskie jednostki dysponują przy tym znaczącym potencjałem naukowym i technicznym, który może przyczynić się do rozwoju współpracy w ramach ośrodka badań. Uczestniczenie polskich zespołów naukowych i technicznych w tych przedsięwzięciach ma wyjątkowe znaczenie dla zapewnienia polskiej nauce dostępu do najnowszych technologii i aparatury umożliwiającej prowadzenie badań naukowych na najwyższym światowym poziomie. Polski, a także wielu innych krajów nie stać na samodzielne stworzenie takiego ośrodka badawczego na swoim terytorium, m.in. ze względu na bardzo wysokie koszty. W związku z tym przedsięwzięcie to ma charakter międzynarodowy.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#DariuszLipiński">Budowa Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie uzyskała pozytywne recenzje polskich i międzynarodowych środowisk naukowych, a jego realizacja uzyskała aprobatę rządu Republiki Federalnej Niemiec i innych zaangażowanych państw. Z uwagi na wiodącą rolę Towarzystwa Badań Ciężkich Jonów ok. 70% kosztów budowy i dziesięcioletniego okresu eksploatacji będzie finansowane przez stronę niemiecką. Pozostałe 30% kosztów będzie pozyskane od państw zainteresowanych współpracą. Wkład Polski w koszty budowy ośrodka badań w wysokości 23 740 tys. euro oraz 500 euro w kapitale zakładowym spółki stanowi ok. 8% kosztów ponoszonych łącznie przez międzynarodowych udziałowców projektu. Rząd Rzeczypospolitej Polskiej otrzymał od strony niemieckiej zaproszenie do udziału w tym przedsięwzięciu. W dniu 4 października 2010 r. została podpisana konwencja wraz z aktem końcowym konferencji delegatów rządu, w którym wyrażona została wola polityczna podjęcia działań w sprawie budowy Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#DariuszLipiński">Obecnie polscy naukowcy prowadzą badania naukowe w niemieckich ośrodkach naukowych, w tym również w ośrodku Towarzystwa Badań Ciężkich Jonów w Darmstadt, i korzystają z istniejących tam urządzeń dzięki uprzejmości partnerów niemieckich. Po wejściu w życie konwencji polskim naukowcom zagwarantowane zostanie prawo do prowadzenia badań i korzystania z laboratoriów oraz urządzeń w projektowanym ośrodku na jednakowych zasadach, to jest takich, jakie będą przysługiwały pracownikom naukowym wszystkich państw współudziałowców będących stronami konwencji.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#DariuszLipiński">Zespoły ekspertów powołane przez międzynarodowy komitet sterujący oszacowały wysokość kosztów budowy Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie na 1027 mln euro w cenach ze stycznia 2005 r. Faza inwestycyjna rozpoczęła się już w roku 2008 i ma zakończyć się w roku 2017. Zespoły te zajęły się również oceną wysokości kosztów funkcjonowania ośrodka. Według dwóch niezależnych ocen koszty te kształtują się na poziomie 1350 mln euro dla dziesięcioletniego okresu funkcjonowania, który ma trwać do roku 2025. Kapitał założycielski spółki będącej formalnym inwestorem budowy ośrodka ma wynosić 25 tys. euro. Minimalny udział przypadający na jednego udziałowca ma wynieść 250 euro, a więc 1% całości. Podział udziałów między udziałowców będzie wynikał z wielkości wkładu w koszty budowy ośrodka. Wkłady każdego z udziałowców mogą być realizowane w formie wpłat pieniężnych, usług i dostarczania elementów infrastruktury. Szczegóły dotyczące tej ostatnie formy wkładów są przedmiotem uzgodnień.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#DariuszLipiński">Udział Polski w kosztach budowy, a następnie funkcjonowania Ośrodka Badania Antyprotonami i Jonami w Europie jest równoznaczny z pełnoprawnym udziałem w spółce i przyniesie konkretne korzyści: otrzymanie statusu współwłaściciela spółki, prawo głosu w jej zarządzie, możliwość wpływania na strategię naukową ośrodka oraz na kontrolę dostępu do urządzeń badawczych, przywileje dotyczące ochrony własności intelektualnej związanej z wynikami badań, prawo do reprezentacji we wszystkich gremiach decyzyjnych spółki oraz wgląd we wszystkie prace badawcze prowadzone w ramach ośrodka FAIR.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#DariuszLipiński">Strona polska utworzyła konsorcjum FEMTOFIZYKA, którego celem m.in. jest działanie na rzecz znaczącego udziału Polski w budowie i eksploatacji tego unikatowego urządzenia badawczego. Do konsorcjum FEMTOFIZYKA przystąpiło osiem instytucji naukowo-dydaktycznych i naukowo-badawczych, a instytucją reprezentującą konsorcjum i pełniącą rolę koordynatora jest Uniwersytet Jagielloński. Konsorcjum jest otwarte na przystąpienie kolejnych instytucji. Przewiduje się, że polskim udziałowcem spółki będzie Uniwersytet Jagielloński w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#DariuszLipiński">Udział Polski w realizacji projektu zapewni równoprawne uczestnictwo polskich naukowców w pionierskich badaniach na najwyższym światowym poziomie oraz otworzy możliwości kształcenia młodej kadry naukowej w doświadczonych międzynarodowych zespołach badawczych. Przystępując do wspólnego finansowania budowy Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, Polska udokumentuje swoją rolę jako aktywny współtwórca polityki naukowej Europy. Jest to inicjatywa na miarę aspiracji Polski, dużego kraju europejskiego o znaczącym potencjale naukowym i gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#DariuszLipiński">Warto podkreślić, że Polska i Niemcy już od kilkudziesięciu lat współpracują intensywnie i mają duże osiągnięcia w badaniach naukowych, których kontynuacja jest zaplanowana w ramach realizacji omawianego projektu. Przeniesienie tej współpracy na płaszczyznę partnerską jest o wiele korzystniejsze dla Polski i ma dla polskiego środowiska naukowego fundamentalne znaczenie prestiżowe. Udział Polski w finansowaniu dużych projektów badawczych poza granicami kraju stwarza na przyszłość, na zasadzie wzajemności, unikalną szansę pozyskania z zagranicy partnerów współfinansujących polskie ośrodki badawcze. Pełny udział Polski w realizacji projektów stworzy także unikalną szansę dostępu do zaawansowanych technologii dla polskiego przemysłu oraz da możliwość pozyskania zamówień przede wszystkim w ramach polskiego udziału w finansowaniu projektu. Pomyślna realizacja tych zamówień może w dalszej perspektywie umożliwić Polsce dostęp do dalszych ważnych rynków zbytu.</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisja Spraw Zagranicznych rekomendują przyjęcie przedłożonego projektu ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Lipińskiemu.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do wystąpień klubowych.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jan Kaźmierczak w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#JerzyWenderlich">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#JerzyWenderlich">W takim razie proszę o zabranie głosu pana posła... Jednak nie, zarządzę przerwę, dlatego że mamy duże przyspieszenie i...</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Sławecki: Panie marszałku, ale możemy mówić. Pan poseł dojdzie, zaraz go znajdą.)</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#JerzyWenderlich">Nie, panie pośle. Wydawało mi się, iż tak będzie przy poprzednim punkcie, jednak posłowie nie zostali powiadomieni o tym, że jest duże przyspieszenie.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Lipiński: Niewątpliwie tak jest, ale pan marszałek przesadził.)</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#JerzyWenderlich">Panie pośle, ja niestety muszę podejmować tę odpowiedzialność, by rzeczywiście działo się to możliwie najsprawniej.</u>
          <u xml:id="u-293.9" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Lipiński: To jest dowód na sprawność pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-293.10" who="#JerzyWenderlich">Myślę jednak, że lepiej będzie... Szanowni państwo, już podejmuję decyzję. Przy poprzednim punkcie wydawało mi się, że posłowie zostaną poinformowani, iż jest duże przyspieszenie, zrezygnują ze swoich innych zajęć poselskich i pojawią się tutaj, na sali. Niestety mieliśmy kilka przypadków, że nie zdążono ich poinformować o przyspieszeniu. Teraz ponownie nie ma pana posła Kaźmierczaka, pana posła Czarneckiego, pana posła Tadeusza Iwińskiego - nie z ich winy oczywiście. Jest pan poseł Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-293.11" who="#JerzyWenderlich">A więc zarządzam przerwę do godz. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 39 do godz. 16)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#EwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#EwaKierzkowska">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji dotyczącej budowy i funkcjonowania Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, sporządzonej w Wiesbaden dnia 4 października 2010 r. (druki nr 3750 i 3853).</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jan Kaźmierczak w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JanKaźmierczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#JanKaźmierczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić opinię Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska na temat sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych z pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji dotyczącej budowy i funkcjonowania Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, która to konwencja została sporządzona w Wiesbaden dnia 4 października 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#JanKaźmierczak">Przedstawiona do ratyfikacji konwencja umożliwi utworzenie trzeciego z kolei międzynarodowego centrum realizującego badania w obszarze fizyki jądrowej. Dwa pozostałe to istniejące już centrum CERN oraz budowany obecnie ośrodek SPIRAL2. Nowe międzynarodowe laboratorium badawcze, powstające w ramach projektu FAIR, ma umożliwić prowadzenie wszechstronnych i na najwyższym światowym poziomie badań z zakresu fizyki jądrowej - zarówno badań podstawowych, jak i stosowanych. Badania podstawowe prowadzone będą w celu zbadania szeroko rozumianej struktury materii oraz oddziaływań elementarnych w ekstremalnych warunkach fizycznych, niespotykanych obecnie w przyrodzie. Prace aplikacyjne koncentrować się będą nad badaniami materiałowymi, radiobiologią oraz techniką akceleracji. Udział polskich fizyków oraz współpracujących polskich firm wpłynie na rozwój nowoczesnych i innowacyjnych metod badawczych oraz technologii, które będą mogły zostać implementowane w polskim przemyśle. Nasze uczestnictwo w tworzeniu laboratorium FAIR zostało uznane za jedno z najważniejszych zadań polskiej fizyki jądrowej, sformułowane w dokumencie „Strategiczne kierunki rozwoju polskiej fizyki jądrowej i metod jądrowych (2010–2020)”.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#JanKaźmierczak">Polska zaangażowała się już w prace prowadzące do budowy oraz przyszłego wykorzystania laboratorium FAIR. Powołane zostało konsorcjum FEMTOFIZYKA, do którego należy osiem polskich instytucji naukowo-badawczych i naukowo-dydaktycznych. W ramach tego konsorcjum prowadzone są prace rozwojowe mające na celu zaprojektowanie, a następnie budowę części aparatury, które będą stanowiły wyposażenie eksperymentów planowanych w laboratorium. Równolegle duża grupa fizyków polskich prowadzi prace nad planowaniem przyszłych eksperymentów.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#JanKaźmierczak">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wyraża przekonanie, że udział Polski w realizacji tego projektu zapewni równoprawne uczestnictwo polskich naukowców w pionierskich badaniach na najwyższym światowym poziomie oraz otworzy możliwości kształcenia młodej kadry naukowej w doświadczonych międzynarodowych zespołach badawczych. Powinno to przyczynić się także do wzrostu innowacyjności polskich firm, zarówno poprzez udział w budowie składowych laboratorium FAIR, jak również poprzez zatrudnienie wysoko wykwalifikowanej kadry wykształconej w tym laboratorium.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#JanKaźmierczak">Przystępując do wspólnego finansowania projektu FAIR, Polska dokumentuje swoją aktywną rolę w europejskiej przestrzeni badań naukowych. Jest to inicjatywa na miarę naszych aspiracji, aspiracji Polski jako dużego kraju europejskiego o znaczącym potencjale i ambicjach naukowych i gospodarczych. Dlatego też powinniśmy wspierać wszelkie działania prowadzące do realizacji przedstawionych zamierzeń. Pierwszym z tych działań powinno być przyjęcie przez Wysoką Izbę proponowanej ustawy ratyfikacyjnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Witold Czarnecki w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WitoldCzarnecki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko mojego klubu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji dotyczącej budowy i funkcjonowania Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, sporządzonej w Wiesbaden dnia 4 października 2010 r. (druk nr 3750).</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WitoldCzarnecki">Budowa Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, który powstaje w Darmstadt w Republice Federalnej Niemiec, to bardzo ważne i znaczące przedsięwzięcie, którego celem jest prowadzenie na najwyższym światowym poziomie badań mających doprowadzić do poznania struktury materii. Biorąc pod uwagę potencjał Republiki Federalnej Niemiec i dotychczasowe czterdziestoletnie doświadczenie w podobnego typu badaniach prowadzonych w Darmstadt przez instytut Towarzystwa Badań Ciężkich Jonów oraz wieloletnie związki tegoż instytutu z uczonymi z całego świata, zrozumiałe jest, że właśnie tam zaproponowano stworzenie nowego laboratorium. Taką rekomendację przestawiło w „Europejskiej mapie drogowej infrastruktury badawczej” Europejskie Forum Strategii ds. Infrastruktury Badawczej. Koncepcja ta uzyskała pozytywną opinię środowisk naukowych oraz przychylność rządu Republiki Federalnej Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WitoldCzarnecki">70% kosztów budowy i dziesięcioletniego okresu eksploatacji ośrodka sfinansuje strona niemiecka. Pozostałą część kosztów pokryją państwa zainteresowane tą inicjatywą, w tym Polska. Spodziewane koszty budowy to ponad miliard euro. Spośród 16 państw będących stronami konwencji do największego wkładu zobowiązała się Republika Federalna Niemiec - to jest 705 mln euro, następnie Federacja Rosyjska - 167 mln euro. Włochy, Indie, Francja i Polska to kolejni najwięksi udziałowcy. Udział Polski to prawie 24 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#WitoldCzarnecki">Wysoka Izbo! Obecnie polscy uczeni prowadzą badania w instytucie w Darmstadt dzięki uprzejmości strony niemieckiej. Po wejściu w życie konwencji polskim naukowcom zostanie zagwarantowane przez konwencję prawo do prowadzenia badań. Polskim udziałowcem spółki będzie konsorcjum FEMTOFIZYKA, o którym wspomniał pan profesor, skupiające osiem ośrodków naukowo-badawczych i dydaktycznych, gdzie wiodącą rolę koordynatora będzie odgrywał najprawdopodobniej Uniwersytet Jagielloński.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#WitoldCzarnecki">Warto podkreślić, że unikalny w skali światowej system akceleratorów w ośrodku w Darmstadt pozwoli polskim uczonym uczestniczyć na partnerskich zasadach w badaniach, które przerastają aktualne możliwości naszego państwa. Przewiduje się, że wyniki badań tam osiągnięte pozwolą na głębsze zrozumienie struktury materii, rozszerzą naszą wiedzę o ewolucji wszechświata oraz znajdą swoje miejsce w nowych technologiach, o czym szeroko mówił profesor Kaźmierczak.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#WitoldCzarnecki">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował...</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#WitoldCzarnecki">.‍..za przyjęciem ustawy o ratyfikacji omawianej konwencji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej miał przestawić pan poseł Iwiński, ale jest nieobecny, w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan poseł prosił, żeby przepuścić następną osobę, a on zabierze głos po niej.)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TadeuszSławecki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji dotyczącej budowy i funkcjonowania Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, sporządzonej w Wiesbaden.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#TadeuszSławecki">Nie będę powtarzał za moimi przedmówcami, jaki jest cel powołania takiego ośrodka, zresztą w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży zadawano pytania i dokładnie omawiano kwestię polskiej partycypacji w kosztach budowy i zysków dla Polski z tego tytułu. Chciałbym przedstawić - mam jeszcze dwie minuty - kilka refleksji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#TadeuszSławecki">Mamy świadomość, mój klub ma świadomość, że nie ma bardziej dochodowych inwestycji jak inwestowanie w naukę, w tym w najnowocześniejsze technologie i badania. Stąd też mój klub będzie popierał przestawiony projekt ustawy. Żałuję tylko ogromnie, że w wielu dziedzinach nauki ani nie wykorzystujemy naszego potencjału naukowego, ani też nie inwestujemy tak, jak należałoby, w określone dziedziny nauki. Mam na myśli techniki satelitarne - polski udział chociażby w programie Galileo czy w programie GMES jest bardzo niski. Dzisiaj brak polskiego członkostwa w Europejskiej Agencji Kosmicznej powoduje, że - daję tylko przykład - przez to, iż płacimy określone składki, a nie uczestniczymy w określonych gremiach, finansujemy i tak dobrze stojącą naukę francuską, naukę niemiecką. W tym projekcie ustawy mamy dokładnie określone, bo tutaj da się przeliczyć, tak jak w spółce prawa handlowego, ile jest procent udziałów. Natomiast sam udział w badaniach w tym ośrodku jest oczywiście bezcenny. Mamy dostęp do najnowszych technik, do najnowszych badań, a przede wszystkim kontakt z całym światem nauki - z Unii Europejskiej, jak tu widzieliśmy, Rosji, Chin, Indii i innych krajów całego świata.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#TadeuszSławecki">Reasumując, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze przedstawiony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Zbysław Owczarski przedstawi stanowisko klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ZbysławOwczarski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji dotyczącej budowy i funkcjonowania Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, sporządzonej w Wiesbaden dnia 4 października 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#ZbysławOwczarski">Zanim przejdę do omówienia pokrótce projektu ustawy, nawiązując do wypowiedzi mojego poprzednika, powiem, że też bardzo się cieszę, także mój klub, że Polska uczestniczy w tych badaniach, ale musimy sobie uzmysłowić, że wydajemy jako kraj bardzo mało na naukę, na jej rozwój. Jeśli chodzi o budżet państwa, to jest to tylko 0,34% produktu krajowego brutto naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#ZbysławOwczarski">Przechodzę do omówienia projektu ustawy. Otóż 4 października 2010 r. w Wiesbaden, stolicy niemieckiego landu Hesji, odbyła się uroczystość podpisania Konwencji dotyczącej budowy i funkcjonowania Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie, który powstanie, miejmy nadzieję, w ciągu 6 lat w Darmstadt pod Frankfurtem. W kompleksie akceleratorów będą prowadzone m.in. badania nad materią znajdującą się w warunkach ekstremalnej gęstości i temperatur, jakie panowały na różnych etapach ewolucji wszechświata. Przewidywane są także badania praktyczne na potrzeby energetyki, medycyny, przyszłych misji kosmicznych czy inżynierii materiałowej. Ośrodek udostępni międzynarodowym środowiskom naukowym unikalny i najnowocześniejszy układ akceleratorów cząstek materii przeznaczonych do badań obejmujących szeroki zakres tematyczny, od zagadnień podstawowych do ich zastosowań w dziedzinie fizyki, biologii i materiałoznawstwa.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#ZbysławOwczarski">Strona polska utworzyła konsorcjum FEMTOFIZYKA, którego celem jest m.in. działanie na rzecz znaczącego udziału Polski w budowie i eksploatacji tego unikatowego urządzenia badawczego. Do konsorcjum przystąpiło 8 instytucji badawczych i naukowo-dydaktycznych, a instytucją reprezentującą konsorcjum i pełniącą rolę koordynatora jest Uniwersytet Jagielloński. Konsorcjum jest otwarte na przystąpienie kolejnych instytucji. Przewiduje się, że polskim udziałowcem spółki tworzącej przedmiotowy ośrodek będzie właśnie Uniwersytet Jagielloński w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#ZbysławOwczarski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Poprzez wspólne finansowanie budowy Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie udokumentujemy swoją rolę jako współtwórcy polityki naukowej Europy. Jest to inicjatywa z pewnością na miarę aspiracji Polski, dużego kraju europejskiego, o znaczącym potencjale naukowym i gospodarczym. Jak już tu wspomniano, Polska i Niemcy już od kilkudziesięciu lat współpracują ściśle, odnosząc sukcesy w badaniach...</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#ZbysławOwczarski">.‍..naukowych, których kontynuacja jest zaplanowana w ramach realizacji tego projektu. Nasz kraj zapewni sobie uczestnictwo polskich naukowców w pionierskich badaniach na najwyższym światowym poziomie oraz otworzy możliwości kształcenia młodej kadry naukowej w doświadczonych międzynarodowych zespołach badawczych. Udział Polski w kosztach budowy, a następnie funkcjonowania ośrodka będzie równoznaczny z pełnoprawnym udziałem w spółce i przyniesie wymierne korzyści.</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#ZbysławOwczarski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza poprze ratyfikację konwencji będącej przedmiotem projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TadeuszIwiński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zacznę od sprawy formalnej. Nie wiem, kto odpowiada za tak duże przyspieszenie i za brak informacji. Wyszedłem z Sejmu za dwadzieścia szesnasta. Jest przyspieszenie o 2,5 godziny zegarowe, czego nie wiedziałem, tak że dziękuję koledze Lipińskiemu, który mnie o tym powiadomił w ostatniej chwili.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Lipiński: Przyspieszenie wzięło się stąd, że pan marszałek Wenderlich tak sprawnie prowadził obrady.)</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#TadeuszIwiński">Nie wiem, kto za to odpowiada - czy to komisja, czy to klub, ale w każdym razie dzieją się rzeczy niesłychane. Rozumiem, że może być przyspieszenie 15-minutowe czy półgodzinne, ale nie 2,5-godzinne itd.?</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#TadeuszIwiński">Przechodząc do rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, od razu rozwieję pana wątpliwości. Myślę, że dobrze by było dopracować sprawę komunikacji w klubie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TadeuszIwiński">Dobrze. Być może, być może.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#TadeuszIwiński">Wracam do meritum. W imieniu klubu SLD chciałbym poprzeć projekt ustawy dotyczącej tej konwencji. Cała rzecz dotyczy kwestii szczegółowej nawet dla mnie, a byłem pierwotnie inżynierem chemikiem z wykształcenia. Tu jest doktor fizyki, pan poseł Lipiński, i być może wie coś więcej na ten temat. Ale zacznę od czegoś innego. Darmstadt, małe miasto w Niemczech, ma szansę po raz drugi przejść do historii polskiej nauki. Pierwszy raz przeszło dzięki Karlowi Dedeciusowi - historycznej postaci - który utworzył tam instytut polski. Nikt nie przełożył w ostatnich kilkudziesięciu latach tylu wspaniałych dzieł z języka polskiego na niemiecki. A teraz polscy fizycy i chemicy, którzy pracują od wielu lat, mają szansę włączenia się w nowym charakterze do prac nowego Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami w Europie. Była bardzo ciekawa dyskusja na wspólnym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i komisji edukacji, ale to jest coś innego aniżeli genewski ośrodek CERN. Dokument, który jest zawarty w tym projekcie, przejrzałem - to jest konwencja: 16 artykułów, to jest jako załącznik statut: 32 artykuły, a później są 4 dokumenty końcowe, akt końcowy i poszczególne rezolucje odnoszące się przede wszystkim do szczegółów finansowych. To jest o tyle ważne, że Unia Europejska i w ogóle Europa pozostaje, jeśli chodzi o badania podstawowe, w tyle za Stanami Zjednoczonymi, ale także coraz bardziej w tyle za Azją, a więc mamy szansę, żeby to opóźnienie nadrobić. Jeżeli chodzi o wkład finansowy, to wydaje się - to są 24 mln euro i 500 euro w kapitale zakładowym - że to jest niewiele. Dwaj główni donatorzy to są Niemcy - 700 mln euro i Federacja Rosyjska - około 180 mln, a inne państwa, na przykład Francja, mają porównywalny wkład z nami. Oczywiście poznamy to po owocach po kilku latach funkcjonowania, ale wierzę, że to będzie dobra inwestycja i że ta konwencja sporządzona w...</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#TadeuszIwiński">.‍..Wiesbaden, stolicy Hesji, w mieście, które jest też historyczne i miało związki z Polską, przyczyni się do podniesienia polskiej nauki na nowy poziom.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 3 panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#EwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania to 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#EwaKierzkowska">Zapraszam pana posła Wojciecha Szczęsnego Zarzyckiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WojciechSzczęsnyZarzycki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu projektu ustawy dotyczącej ratyfikacji konwencji o budowie i funkcjonowaniu Ośrodka Badań Antyprotonami i Jonami mówi się, że wkład Polski w koszty budowy ośrodka badań to 23, 74 mln euro oraz 500 euro w kapitale zakładowym spółki. Pytanie jest tego typu: Czy wkład finansowy strony polskiej w tę inwestycję nie jest zbyt wysoki w stosunku do korzyści dla polskiej nauki? Mówię to w kontekście tego, że kraje europejskie, dużo zamożniejsze od Polski, zadeklarowały wpłaty finansowe mniejsze od nas: Austria - 5 mln, Finlandia - 5 mln, Hiszpania - 11 mln, Wielka Brytania - 7 mln euro. Czy wkład finansowy strony polskiej w tę inwestycję nie jest zbyt wysoki w stosunku do korzyści...</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WojciechSzczęsnyZarzycki">.‍..dla polskiej nauki, kto w imieniu strony polskiej konsultował treść omawianej konwencji i ją podpisał w dniu 4 października 2010 r. i czy ta inwestycja była konsultowana z całym środowiskiem naukowym oraz naukowcami, którzy będą przeprowadzać badania w wybudowanym ośrodku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JózefRojek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Myślę, drodzy państwo, że dobrze, że na tej sali sejmowej ustalamy coś, co wychodzi poza granice naszego kraju, co służy naszej przyszłości, natomiast mam takie pytanie: Czy Polska jako ten udziałowiec już w ramach tej całej inżynierii finansowej będzie mieć wpływ na tematykę badań stosownie do naszych, polskich potrzeb, potrzeb polskiego rozwoju? I drugie pytanie: Kto będzie o tym decydował, bo pan poseł sprawozdawca powiedział, że będzie możliwość wysłania polskich naukowców do kształcenia w tamtym ośrodku? Czy nie spotkamy się z czymś takim, że powstanie znów jakiś komitet nominacyjny, a jest teraz moda na to, i że ten komitet nominacyjny będzie miał wpływ na wysyłanie konkretnych osób do tego ośrodka? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pana Witolda Jurka.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WitoldJurek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pierwsza sprawa. Czy udział Polski nie jest zbyt wysoki? Prosiłbym, żeby na nasz udział w tym przedsięwzięciu popatrzeć w taki sposób. To jest prawie 24 mln euro, ale to jest udział Polski w wyposażeniu, które wnosimy do tego ośrodka, czyli to są pieniądze, które pozostają w kraju, a wyposażenie wytworzone tutaj znajdzie się w tym ośrodku. Te 24 mln, z grubsza rzecz biorąc, podzielone są w taki sposób, że 3/4 to będą środki wydane na chłodzenie reaktorów i akceleratorów. Chciałbym tylko powiedzieć, że Polska zaczyna specjalizować się w chłodzeniu tych właśnie wielkich urządzeń. Dlatego te urządzenia wytwarzamy, bo potrafimy. 1/4 naszego udziału to jest aparatura badawcza do już zaprojektowanych eksperymentów, które tam mają być przeprowadzone. Ta aparatura będzie głównie pochodziła z Politechniki Wrocławskiej, aparatura do doświadczeń - z Uniwersytetu Jagiellońskiego, oczywiście przy współpracy firm.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WitoldJurek">Czy będziemy mieli wpływ na prowadzone badania? Proszę państwa, współpraca Polski z ośrodkiem w Darmstadt trwa od wielu lat i jest ona bardzo dobra. Będziemy mieć wpływ na te badania w takim zakresie, w jakim będziemy mieć głos w tym ciele, które będzie zarządzało tymi badaniami. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w dużej mierze badania prowadzone w tym ośrodku to badania podstawowe. One jakoś słabo poddają się polityce, natomiast bardzo łatwo uzgodnieniom pomiędzy stronami czy pomiędzy osobami, które wspólnie prowadzą badania. To konsorcjum, które zostało utworzone, jest złożone z jednostek naukowych uczelni i z jednostek badawczych. Będzie ono decydowało o tym, kto będzie prowadził badania, jakie badania i jaki będzie udział Polski. Nie widzę tu żadnego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WitoldJurek">Kto podpisywał to z naszej strony? Minister Orłowska, sekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#EwaKierzkowska">Czy pan sprawozdawca komisji zabierze głos?</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#EwaKierzkowska">Poseł Dariusz Lipiński.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#DariuszLipiński">Dziękuję bardzo. Powiem bardzo krótko, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#DariuszLipiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym podziękować przedstawicielom wszystkich klubów za złożone tutaj zgodne deklaracje poparcia dla tego projektu. Jego przyjęcie umożliwi polskim naukowcom udział w pionierskich badaniach na najwyższym światowym poziomie oraz kształcenie młodej kadry naukowej w doświadczonych zespołach badawczych. Polska utwierdzi swoją rolę aktywnego współtwórcy polityki naukowej Europy. Cieszę się, że w tak ważnej sprawie padły tak jednomyślne deklaracje. Wszystkim państwu bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#EwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w sprawie wniosku oskarżyciela prywatnego Mariusza Kowalewskiego z dnia 13 sierpnia 2010 r., uzupełnionego w dniu 20 września 2010 r., o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej poseł Lidii Staroń (druk nr 3803).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Stolarczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JarosławStolarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w sprawie wniosku oskarżyciela prywatnego Mariusza Kowalewskiego z dnia 13 sierpnia 2010 r. uzupełnionego pismem z dnia 15 września 2010 r., reprezentowanego przez adwokata Jacka Kondrackiego, o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posłanki Lidii Staroń.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#JarosławStolarczyk">Mianowicie posłance Lidii Staroń zarzuca się, że w dniu 20 sierpnia 2009 r. w Olsztynie podczas audycji „Poranne pytania” w rozgłośni miejscowego radia pomówiła oskarżyciela prywatnego Mariusza Kowalewskiego o ukrywanie się przed sądem oraz o to, że „pisze głupoty”. Słowa te w odczuciu oskarżyciela poniżyły jego osobę w oczach opinii publicznej oraz naraziły go na utratę zaufania potrzebnego w zawodzie dziennikarza.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#JarosławStolarczyk">Nie bez znaczenia dla tej sprawy jest fakt, iż oskarżyciel prywatny Mariusz Kowalewski jest autorem artykułów opublikowanych we wrześniu 2008 r. w dzienniku „Rzeczpospolita”, w których zarzucano posłance Lidii Staroń, że podczas prac nad nowelizacją ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych kierowała się chęcią osiągnięcia korzyści majątkowej.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#JarosławStolarczyk">Dziś już znamy prawomocne orzeczenie Sądu Apelacyjnego w Warszawie, który w tej głośnej sprawie nazwanej aferą spółdzielczą jednoznacznie wskazuje, iż zarzuty stawiane posłance Lidii Staroń we wspomnianych przeze mnie wcześniej artykułach były nieprawdziwe i ewidentnie naruszały jej dobra osobiste, tj. godność i dobre imię, a nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych spowodowała, że miliony spółdzielców stało się faktycznymi właścicielami swoich lokali, a posłanka działała w interesie obywateli. Ponadto sąd podkreślił, iż autor owych artykułów nie dochował należytej staranności i nie zweryfikował prawdziwości stawianych przez siebie tak poważnych zarzutów w stosunku do posłanki Lidii Staroń. Wydaje się zatem oczywiste, iż posłanka Lidia Staroń tak ciężko obrażona przez dziennikarza Mariusza Kowalewskiego w swojej wypowiedzi mogła podważyć jego profesjonalizm oraz prawdziwość jego kolejnych artykułów.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#JarosławStolarczyk">Oskarżyciel prywatny Mariusz Kowalewski uważa, że wypowiedź posłanki Lidii Staroń naraziła jego osobę na utratę zaufania w oczach opinii publicznej, tak ważnego w zawodzie dziennikarza. Jednak jak można darzyć zaufaniem dziennikarza tak poczytnego dziennika jak „Rzeczpospolita”, któremu sąd zarzuca w prawomocnym orzeczeniu brak należytej staranności, nieweryfikowanie stawianych zarzutów oraz brak wiedzy w opisywanej tematyce? „Jeśli dziennikarz nie znał przepisów ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, mógł zasięgnąć opinii eksperta”.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#JarosławStolarczyk">Reasumując, Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich na posiedzeniu w dniu 19 stycznia br. po dokładnym przeanalizowaniu sprawy oraz uwzględnieniu prawa do swobodnej wypowiedzi, prawa do krytyki, prawa do oceny, prawa do wartościowania zwraca się do Wysokiej Izby o oddalenie wniosku oskarżyciela prywatnego Mariusza Kowalewskiego. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#EwaKierzkowska">Przypominam, że Sejm, zgodnie z art. 133 ust. 6 regulaminu Sejmu, rozpatruje sprawozdanie komisji, wysłuchując jedynie sprawozdawcy. Prawo do zabrania głosu przysługuje również posłowi, którego wniosek dotyczy. Nad sprawozdaniem tym nie przeprowadza się dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią poseł Lidię Staroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#LidiaStaroń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotem tego punktu jest rozpatrzenie wniosku oskarżyciela prywatnego pana Mariusza Kowalewskiego, dziennikarza „Rzeczpospolitej”, o uchylenie immunitetu. Pomimo prawidłowego zawiadomienia na posiedzenie komisji regulaminowej nie stawił się ani wnioskodawca, ani jego pełnomocnik, aby wniosek przedstawić. Z uwagi na fakt, że wnioskodawca pan Mariusz Kowalewski jest autorem artykułów opublikowanych na łamach dziennika „Rzeczpospolita”, zatytułowanych „Ustawowy zysk posłanki PO” oraz „'Gazeta Polska' broni posłanki PO”, czyli artykułów, które wyrokami sądów obu instancji, tj. Sądu Okręgowego i Sądu Apelacyjnego w Warszawie, uznane zostały za nierzetelne i mnie pomawiające, a z którymi w bezpośrednim związku pozostaje złożony przez pana Kowalewskiego wniosek, należy wskazać, że Sąd Apelacyjny w Warszawie prawomocnie orzekł, iż publikowane przez „Rzeczpospolitą” zarzuty autorstwa Mariusza Kowalewskiego były nieprawdziwe i ewidentnie naruszały moje dobra osobiste, tj. godność i dobre imię. Nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych spowodowała, że miliony spółdzielców stały się faktycznymi właścicielami swoich lokali, a ja działałam wyłącznie w interesie obywateli.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#LidiaStaroń">W tym miejscu pragnę przytoczyć sentencję wyroku ogłoszonego w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej. Sąd po rozpoznaniu sprawy z mojego powództwa przeciwko Presspublica sp. z o.o. w Warszawie o ochronę dóbr osobistych, cytuję, zakazuje Presspublica sp. z o.o. w Warszawie podejmowania działań naruszających dobre imię Lidii Staroń przez rozpowszechnianie nieprawdziwych zarzutów, jakoby Lidia Staroń w pracach nad nowelizacją z 2007 r. ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych kierowała się chęcią osiągnięcia korzyści majątkowej oraz że nowelizacja z 2007 r. ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych umożliwiła jej uwłaszczenie się.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#LidiaStaroń">Punkt drugi: Nakazuje Presspublica sp. z o.o. w Warszawie zamieszczenie oświadczenia o treści: Presspublica sp. z o.o. w Warszawie, wydawca dziennika „Rzeczpospolita”, przeprasza posłankę na Sejm RP z PO Lidię Staroń za to, że w publikacjach pod tytułem „Ustawowy zysk posłanki PO” i „'Gazeta Polska' broni posłanki PO” naruszył jej dobra osobiste, to jest godność i dobre imię. W pracach nad nowelizacją z 2007 r. ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych posłanka Lidia Staroń nie kierowała się chęcią osiągnięcia korzyści majątkowej i jej nie osiągnęła. Presspublica sp. z o.o. w Warszawie, wydawca dziennika „Rzeczpospolita”, wyraża z tego powodu ubolewanie. Przeprasza posłankę oraz oświadcza, że zaniecha podobnych działań godzących w jej godność i dobre imię w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#LidiaStaroń">Punkt trzeci: Upoważnia Lidię Staroń do publikacji oświadczenia z punktu drugiego wyroku na koszt Presspublica sp. z o.o. w Warszawie w sytuacji uchybienia przez Presspublica sp. z o.o. w Warszawie terminowi z punktu drugiego wyroku.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#LidiaStaroń">Punkt czwarty: Zasądza od Presspublica sp. z o.o. w Warszawie kwotę 90 tys. zł. Tu są wymienione organizacje, które wskazałam, a które skorzystały z tych pieniędzy, każda po 10 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#LidiaStaroń">Kolejny punkt: Zasądza od Presspublica sp. z o.o. w Warszawie na rzecz Lidii Staroń kwotę 9527 zł tytułem zwrotu kosztów procesu.</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#LidiaStaroń">Uzasadniając wyrok, sądy obu instancji stwierdziły, że artykuły zamieszczone w dzienniku „Rzeczpospolita” z września 2008 r., cytuję, doprowadziły do naruszenia moich dóbr osobistych, a działania dziennikarza i gazety „Rzeczpospolita”, znowu cytuję, oceniać należy jako bezprawne. Proces z „Rzeczpospolitą” prawomocnie wygrałam. Sąd podkreślił, że autor artykułów w „Rzeczpospolitej”, cytuję, nie dochował należytej staranności przy gromadzeniu materiałów prasowych i nie zweryfikował prawdziwości stawianego zarzutu. Jeśli dziennikarz nie znał przepisów ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, mógł zasięgnąć opinii eksperta.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#LidiaStaroń">Sąd podkreślił także, że wziął pod uwagę kontekst artykułu i dlatego zasądził dla mnie tak wysoką kwotę zadośćuczynienia, 90 tys. zł, na wskazane przeze mnie cele charytatywne. Sąd zwrócił uwagę, iż artykuł autorstwa wnioskodawcy, cytuję, już przez sam tytuł nakierowany był na wywołanie skandalu. Wnioskodawca naruszył art. 12 ust. 1 Prawa prasowego, będący barierą dla dowolności korzystania z wolności słowa, a zobowiązujący dziennikarzy do zachowania szczególnej staranności i rzetelności przy zbieraniu i wykorzystywaniu materiałów prasowych, zwłaszcza sprawdzenia zgodności uzyskanych wiadomości lub podania ich źródła. Natomiast postępowanie przed sądem wykazało, cytuję, iż dziennikarz Mariusz Kowalewski formułował zarzuty, które były nieprawdziwe. Wnioskodawca nie dochował wymaganej od niego rzetelności, uczciwości, solidności, obowiązkowości, konkretności, odpowiedzialności za słowo.</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#LidiaStaroń">Sąd podkreślił nadto, iż artykuły autorstwa Mariusza Kowalewskiego, cytuję, zawierają informacje nieprawdziwe, co stanowi stypizowany w ustawie przykład braku należytej staranności i rzetelności, są działaniami bezprawnymi. Sąd w szczególności wskazał, cytuję, iż sytuacja, w jakiej znalazła się Lidia Staroń, uzmysławia, jak wielka jest siła oddziaływania środków masowego przekazu i jak bezbronna pozostaje wobec nich osoba, której dobra zostały naruszone. Nawet wygrany proces o ochronę dóbr osobistych może nie przywrócić w pełni mojego dobrego imienia ani czci z uwagi na oddźwięk, jaki wywołały informacje, choć były, cytuję, oczywiście nieprawdziwe i niesprawdzone przed ich publikacją.</u>
          <u xml:id="u-320.9" who="#LidiaStaroń">Po tych krzywdzących mnie artykułach, które były zwykłymi paszkwilami, które mnie pomawiały i zawierały nieprawdę, komentowałam to między innymi takimi słowami, że dziennikarz napisał głupotę czy też że nie stawiał się na rozprawę. Jak zaznaczam, przez wiele miesięcy mój prawnik nie mógł ustalić jego adresu. To są fakty. Znajdują one potwierdzenie w prawomocnych wyrokach sądów obu instancji oraz przeprowadzonym przez sądy postępowaniu dowodowym, którego wyniki wskazały na zasadność moich roszczeń, a także komentarzy dotyczących publikacji nierzetelnego dziennikarza „Rzeczpospolitej”.</u>
          <u xml:id="u-320.10" who="#LidiaStaroń">Dlatego omawiany dzisiaj wniosek tego dziennikarza to w moim przekonaniu jakaś groteska. Być może tym razem jest to także obliczone na wywołanie wyłącznie kolejnego skandalu. Wygrałam z „Rzeczpospolitą”, pieniądze z zadośćuczynienia przekazałam na dziewięć organizacji społecznych, które zajmują się pomocą potrzebującym dzieciom, osobom nieuleczalnie chorym, tak jak hospicjum, amazonkom, młodzieży ubogiej, uzdolnionej, niepełnosprawnym, choćby organizacji „Mam marzenie” czy potrzebującym rodzinom. Każda z nich otrzymała po 10 tys. zł. Tylko tyle było w tym dobrego, że ludzie potrzebujący otrzymali dzięki wygranemu przeze mnie procesowi 90 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-320.11" who="#LidiaStaroń">Do sądu pozwałam też nierzetelnego dziennikarza. Nie pozwolę, aby dlatego, że podnoszę sprawy trudne, przeciwstawiam się różnym lobby korporacyjnym i walczę z nimi o prawa zwykłych ludzi, ktoś chciał mi zamknąć usta i uniemożliwić walkę o korzystne dla ludzi przepisy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania w tej sprawie przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3860).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JacekKapica">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Działalność w zakresie gier i zakładów wzajemnych regulowana jest przepisami ustawy z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych. Przedkładany projekt nowelizacji tej ustawy oraz niektórych innych ustaw został opracowany w związku z koniecznością wprowadzenia do ustawy o grach hazardowych przepisów technicznych regulujących obszar gier hazardowych, w tym zakładów wzajemnych. Przepisy objęte nowelizacją zostały notyfikowane Komisji Europejskiej stosownie do wymogów dyrektywy ustanawiającej procedurę udzielania informacji w zakresie norm i przepisów technicznych oraz zasad dotyczących usług społeczeństwa informacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#JacekKapica">Celem zmian zaproponowanych w przedkładanym Wysokiej Izbie projekcie jest zwiększenie praworządności i wzmocnienie ochrony społeczeństwa przed negatywnymi skutkami hazardu. Aby to osiągnąć, skupiono się na trzech kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#JacekKapica">Po pierwsze, wprowadzono wyraźny zakaz organizowania gier w sieci Internet i uczestnictwa w grach urządzanych w sieci Internet, z wyjątkiem urządzania zakładów wzajemnych przez sieć Internet, przy równoczesnym stworzeniu możliwości egzekwowania tego zakazu przez przyznanie służbom kontrolnym uprawnień umożliwiających skuteczną kontrolę organizowania takich gier i dokonywania transakcji finansowych, a także ściganie osób organizujących nielegalne gry.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#JacekKapica">Po drugie, określono warunki eksploatacji automatów i urządzeń do gier, w tym warunki badań sprawdzających. Obecnie, aby automaty i urządzenia do gier były wykorzystywane na potrzeby gier hazardowych, muszą przejść badanie techniczne i zostać następnie zarejestrowane przez naczelnika urzędu celnego. Jak pokazała praktyka, opinie techniczne wydawane przez jednostki badające nie zawsze były sporządzane rzetelnie. Z tego względu projekt wprowadza mechanizmy pozwalające na wyeliminowanie takich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#JacekKapica">Po trzecie, wprowadzono system rejestracji gości we wszystkich ośrodkach gier i audiowizyjny system kontroli gier w kasynach gry.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#JacekKapica">W zakresie regulacji dotyczących organizowania gier w sieci Internet należy mieć na uwadze, iż monitorowanie i regulowanie rynku gier hazardowych leży w interesie państwa. Problem uzależnienia od hazardu dotyczy w tym samym stopniu dorosłych, jak i nastolatków. Praktycznie nieograniczony i poza kontrolą państwa dostęp do różnorakich form hazardu w sieci Internet skutkuje, według specjalistów od uzależnień, niepokojącym wzrostem w Polsce liczby osób uzależnionych. Szczególnie internetowe gry kasynowe, których dostępność jest znacznie większa niż gier w kasynach gry, ponieważ z założenia są skierowane do szerszego kręgu osób, niosą ze sobą zwiększone ryzyko uzależnienia i zagrożenia dla nieletnich. Z tego względu niezbędne jest uregulowanie zagadnień związanych z oferowaniem gier hazardowych, w tym zakładów wzajemnych urządzanych przez sieć Internet.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#JacekKapica">Projektowane w powyższym zakresie regulacje uwzględniają różnice między grami cylindrycznymi, grami w karty czy grami na automatach a zakładami wzajemnymi, zarówno w zakresie ich urządzania, jak i generowania wyniku. Pierwszy rodzaj gier to gry należące do grupy tzw. hard gambling - gry o wysokim stopniu uzależnienia, których urządzanie w sieci niesie ze sobą zarówno niebezpieczeństwo szybkiego uzależnienia, jak i możliwość popełniania szeregu oszustw przez urządzającego gry poprzez odpowiednie programy. W tym przypadku grający, a często też kontrolujący nie mają możliwości sprawdzenia, czy urządzanie tych gier odbywa się zgodnie z prawem. Dlatego też ich urządzanie na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej nie jest dopuszczone.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#JacekKapica">Czym innym natomiast jest zakład wzajemny zawierany przez gracza i podmiot urządzający takie zakłady, dla którego zawarcie zakładu przez sieć Internet jest tylko kanałem dystrybucji i w tym wypadku nie ma możliwości oszustwa w sieci. Gracz, wykorzystując swoją wiedzę, doświadczenie, znajomość danej dziedziny, zawiera zakład albo w punkcie przyjmowania zakładów, albo za pośrednictwem sieci Internet, zaś wynik zakładu nie jest generowany elektronicznie, tylko zależy od wyniku danego współzawodnictwa czy zdarzenia. W nowelizacji ustawy proponuje się zatem wprowadzenie wyraźnego zakazu urządzania gier hazardowych (poza zakładami wzajemnymi) w sieci Internat.</u>
          <u xml:id="u-324.8" who="#JacekKapica">Należy w tym miejscu podkreślić, że projekt, dopuszczając urządzanie zakładów wzajemnych przez sieć Internet, nakłada na podmioty oferujące takie zakłady szereg ograniczeń. Mają one na celu ochronę osób biorących udział w takich zakładach np. poprzez weryfikację ukończenia 18. roku życia przez uczestników zakładów, zabezpieczenie dowodów udziału przed ingerencją osób nieuprawnionych. Proponowane przepisy dają również możliwość sprawowania skutecznej kontroli państwowej nad prowadzeniem takiej działalności. W celu przeciwdziałania niektórym negatywnym zjawiskom w sieci Internet wprowadzono rozwiązania mające na celu zapewnienie Służbie Celnej możliwości efektywnego rozpoznawania i ścigania przestępstw skarbowych z obszaru gier hazardowych poprzez umożliwienie dostępu do danych telekomunikacyjnych o osobach, które urządzają nielegalne gry hazardowe lub w nich uczestniczą, oraz - w przypadku uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa skarbowego nielegalnego urządzania gier - żądania, na czas ograniczony, blokady rachunku bankowego.</u>
          <u xml:id="u-324.9" who="#JacekKapica">Proponuje się, aby przyjmowanie zakładów wzajemnych mogło odbywać się w punktach przyjmowania zakładów wzajemnych lub w sieci Internet jako jednej z form dystrybucji zakładów, pod warunkiem spełniania przez podmiot wymogów ustawowych, w tym uzyskania zezwolenia wydanego przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych na urządzanie zakładów w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-324.10" who="#JacekKapica">W przepisach określono następujące wymogi urządzania zakładów wzajemnych przez sieć Internet:</u>
          <u xml:id="u-324.11" who="#JacekKapica">- po pierwsze, urządzenia przetwarzające i przechowujące informacje jak również dane dotyczące zakładów wzajemnych i ich uczestników powinny być zainstalowane i przechowywane na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu;</u>
          <u xml:id="u-324.12" who="#JacekKapica">- po drugie, strona internetowa wykorzystywana do przyjmowania zakładów wzajemnych powinna być przypisana do polskich stron internetowych;</u>
          <u xml:id="u-324.13" who="#JacekKapica">- po trzecie, transakcje wynikające z zakładów wzajemnych powinny być realizowane przez bank krajowy lub poprzez oddział banku zagranicznego bądź poprzez instytucje kredytowe prowadzące działalność przez oddział lub w ramach działalności transgranicznej;</u>
          <u xml:id="u-324.14" who="#JacekKapica">- po czwarte, obowiązek zabezpieczenia dowodów udziału w zakładach wzajemnych przed ingerencją osób nieuprawnionych oraz zapewnienie możliwości weryfikacji ich autentyczności.</u>
          <u xml:id="u-324.15" who="#JacekKapica">Przepisy ustawy zobowiązują podmioty przyjmujące zakłady wzajemne przez sieć Internet, w oparciu o zezwolenia udzielone na podstawie ustawy o grach hazardowych, do korzystania, przy urządzaniu tych zakładów wzajemnych, z urządzeń zainstalowanych na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub państwa członkowskiego Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym. Wprowadzenie takiego rozwiązania umożliwi podmiotom urządzającym takie zakłady wybór na wskazanym terytorium miejsca, w którym zostaną zainstalowane urządzenia, nie ograniczając go do terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-324.16" who="#JacekKapica">Jednocześnie z możliwością umiejscowienia urządzeń na całym wskazanym obszarze proponuje się, aby podmiot urządzający zakłady wzajemne przez sieć Internet prowadził, w czasie rzeczywistym, archiwizację wszelkich danych wymienianych pomiędzy tym podmiotem a uczestnikiem zakładu wzajemnego w urządzeniu służącym do archiwizacji danych, usytuowanym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Wprowadzenie regulacji ma na celu zapewnienie możliwości sprawowania efektywnej kontroli nad całym procesem związanym z urządzaniem zakładów wzajemnych przez sieć Internet. Z uwagi na popularność zakładów wzajemnych, a także konieczność zapewnienia ochrony interesów konsumentów niezbędne jest stworzenie odpowiednich warunków do sprawowania efektywnego nadzoru. Stworzenie możliwości lokalizacji serwerów do prowadzenia działalności w zakresie zakładów wzajemnych zarówno na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jak i Unii Europejskiej wymaga, zwłaszcza w tym ostatnim przypadku, dla celów sprawowania skutecznego nadzoru możliwości dostępu do danych dotyczących urządzanych zakładów wzajemnych. Pozwoli to organowi sprawującemu nadzór na skuteczne i efektywne żądanie dokumentacji związanej z urządzaniem zakładów wzajemnych przez sieć Internet, co zwłaszcza w przypadku podmiotu, który zlokalizuje urządzenia przetwarzające i przechowujące informacje oraz dane w urządzeniach zlokalizowanych poza Polską, byłoby znacznie utrudnione oraz czasochłonne. Szybkość pozyskiwania danych ma znaczenie m.in. dla zabezpieczenia interesów finansowych grających, w szczególności w sytuacjach spornych (grający przeciwko urządzającemu zakłady wzajemne), w tym w celu skutecznego zapewnienia możliwości skorzystania z zabezpieczenia finansowego składanego organowi wydającemu zezwolenie przez urządzającego zakłady wzajemne z tytułu roszczeń związanych z wypłatą wygranych. Jednocześnie należy wskazać, że uzyskiwanie tych danych w ramach pomocy prawnej z innych państw Unii Europejskiej jest długotrwałe. Z praktyki wynika, że czynności dowodowe w takich sytuacjach trwają nawet kilka lat, co często mogłoby uniemożliwić wykorzystywanie zabezpieczenia finansowego ze szkodą dla grającego.</u>
          <u xml:id="u-324.17" who="#JacekKapica">W tym zakresie wskazano, iż pomiot urządzający zakłady wzajemne w sieci Internet ma obowiązek usytuowania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jedynie urządzenia do archiwizacji danych wymienianych pomiędzy tym podmiotem a uczestnikiem zakładu wzajemnego. Rozwiązanie to pozwoli odciążyć podmioty prowadzące działalność w zakresie zakładów wzajemnych urządzanych przez sieć Internet od szeregu czynności związanych z dokumentowaniem prowadzonej działalności oraz zwiększyć ochronę danych osobowych grających poprzez określenie sposobu i warunków archiwizacji tych danych. Dodać należy, że tego rodzaju rozwiązanie funkcjonuje już w innym kraju członkowskim Unii Europejskiej, tj. we Francji. Na podmiot nałożono również obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa danych, który polega nie tylko na odpowiedniej ochronie danych przed nieuprawnionym dostępem, ale również na zabezpieczeniu, aby zarchiwizowane dane nie uległy zniszczeniu. W projektowanych przepisach wskazuje się, iż podmiot urządzający zakłady wzajemne przez sieć Internet będzie miał obowiązek zapewnienia organowi kontroli dostępu do danych zawartych na urządzeniu archiwizującym, przy czym podmiot urządzający zakłady wzajemne przez sieć Internet będzie miał możliwość wyboru formy wykonania tego obowiązku. Podmiot może bowiem zapewnić organowi dostęp do danych przechowywanych w urządzeniu archiwizującym w miejscu ich przechowywania albo poprzez zdalny dostęp do danych zgromadzonych w urządzeniu archiwizującym. Podmiot powinien dostarczyć odpowiednie narzędzia i oprogramowanie umożliwiające odczytywanie, przetwarzanie i kopiowanie danych. W projektowanych przepisach określony został okres przechowywania danych - wynoszący 5 lat, a jednocześnie wskazano na obowiązek usunięcia tych danych po upływie tego terminu. Proponuje się, aby sposób archiwizacji danych, warunki dotyczące urządzeń służących do archiwizacji oraz ich oprogramowania oraz zakres danych, które podmiot urządzający zakłady wzajemne przez sieć Internet jest obowiązany archiwizować, zostały uregulowane zgodnie z delegacją ustawową przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych, w drodze rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-324.18" who="#JacekKapica">W projektowanych przepisach uregulowano kwestię dotyczącą przeprowadzania transakcji wynikających z zakładów wzajemnych. W celu zapewnienia zgodności projektowanych przepisów z prawem europejskim niezbędne jest stworzenie możliwości operatorom, którzy uzyskają zezwolenie na urządzanie zakładów wzajemnych przez sieć Internet, wyboru, na potrzeby swojej działalności, przeprowadzania transakcji wynikających z zakładów, albo przez bank krajowy lub przez oddział banku zagranicznego bądź poprzez instytucje kredytowe prowadzące działalność przez oddział lub w ramach działalności transgranicznej, zgodnie z prawodawstwem wtórnym Unii Europejskiej dotyczącym sektora bankowego, tj. dyrektywą w sprawie podejmowania i prowadzenia działalności przez instytucje kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-324.19" who="#JacekKapica">Mając na uwadze obowiązujące limity wiekowe dotyczące udziału w grach, wprowadzono regulację polegającą na tym, iż w zakładach wzajemnych urządzanych przez sieć Internet mogą uczestniczyć wyłącznie osoby, które ukończyły 18 lat. Powyższe wynika z realizacji polityki państwa ochrony nieletnich przed negatywnymi skutkami hazardu.</u>
          <u xml:id="u-324.20" who="#JacekKapica">W projektowanej ustawie wyłączono możliwość powierzania przez spółkę prowadzącą działalność w zakresie zakładów wzajemnych urządzanych przez sieć Internet innemu podmiotowi, na podstawie umowy agencyjnej, przyjmowanie zakładów i stawek, a także wypłatę wygranych do wysokości określonej w regulaminie zakładu. Regulacja ta ma służyć wyeliminowaniu obchodzenia przepisów dotyczących lokalizacji urządzeń przetwarzających i przechowujących informacje na terytorium RP.</u>
          <u xml:id="u-324.21" who="#JacekKapica">Konsekwencją umożliwienia przyjmowania zakładów przez sieć Internet jest wprowadzenie przepisu umożliwiającego reklamę i promocję zakładów wzajemnych na stronie internetowej wykorzystywanej do urządzania tych zakładów. Analogicznie możliwa jest reklama i promocja w punktach przyjmowania zakładów wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-324.22" who="#JacekKapica">W projektowanych przepisach wprowadzono regulacje określające elementy wniosku o udzielenie zezwolenia w przypadku ubiegania się o zezwolenie na urządzanie zakładów przez sieć Internet, elementy zezwolenia oraz zasady jego zmiany, a także dzień powstania obowiązku podatkowego. Ponadto uregulowano również wysokość wymaganego zabezpieczenia oraz wysokość opłat za zezwolenie na urządzanie zakładów przez sieć Internet. Wprowadzone zmiany w organizacji urządzania zakładów wzajemnych wiążą się również z koniecznością ustalenia odpowiedniej wysokości zabezpieczenia, jakie jest obowiązany złożyć podmiot urządzający zakłady wzajemne przez sieć Internet. Wysokość zabezpieczenia ustalona na kwotę 480 tys. zł odpowiada wysokości zabezpieczenia, jakie powinien złożyć podmiot prowadzący sto naziemnych punktów przyjmowania zakładów wzajemnych. Wprowadza się także zmianę w zakresie wysokości opłaty za zezwolenie na urządzanie zakładów wzajemnych na dotychczasowych warunkach oraz przez sieć Internet. Wysokość opłaty za urządzanie zakładów wzajemnych - w wysokości 2000% kwoty bazowej - oraz dodatkowo za każdy punkt przyjmowania zakładów wzajemnych - w wysokości 50% kwoty bazowej - pozostawiono bez zmian. Kwoty bazowej, czyli kwoty przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku w II kwartale roku poprzedniego, ogłoszonego w obwieszczeniu prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w Dzienniku Urzędowym GUS. W 2011 r. równowartość kwoty bazowej to 3394 zł 58 gr.</u>
          <u xml:id="u-324.23" who="#JacekKapica">Wysokość opłaty za zezwolenie na urządzanie zakładów wzajemnych przez sieć Internet określono dodatkowo w wysokości 2000% oraz dodatkowo za każdą stronę internetową wykorzystywaną do urządzania zakładów wzajemnych w wysokości 5000% kwoty bazowej, co odpowiada równowartości wysokości opłaty za zezwolenie dla 100 punktów przyjmowania zakładów wzajemnych. A zatem, aby podmiot mógł urządzać zakłady wzajemne przez sieć Internet, wykorzystując do tego celu jedną stronę internetową, powinien wnieść opłatę w wysokości 9000% kwoty bazowej, tj. 305 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-324.24" who="#JacekKapica">W zakresie regulacji dotyczących automatów do gier w przedkładanym projekcie ustawy wskazano, kto może eksploatować automaty i urządzenia do gier, ogólne warunki eksploatacji przez podmioty urządzeń do gier po dokonaniu badania przez jednostki badające, jak również warunki dokonywania badań sprawdzających. Celem wskazanej regulacji jest pełna kontrola państwa nad eksploatowanymi automatami i urządzeniami do gier hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-324.25" who="#JacekKapica">Eksploatacja urządzeń wykorzystywanych do gier losowych i gier na automatach wymaga uprzedniej rejestracji automatów i urządzeń do gier. Rejestracja dotyczy tylko urządzeń mających wpływ na wynik gry. Wymóg ten nie dotyczy terminali w grach liczbowych, ponieważ są to urządzenia do gier mające wpływ na treść zakładu, lecz nie na wynik gry. Z kolei urządzenia wykorzystywane do zawierania zakładów wzajemnych nie mają wpływu na treść zakładu, który jest zawierany między graczem a urządzającym zakłady.</u>
          <u xml:id="u-324.26" who="#JacekKapica">Proponuje się przeniesienie regulacji zawartych w utrzymywanych w mocy przepisach ustawy z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych, zgodnie z którymi automaty i urządzenia do gier mogą być eksploatowane i użytkowane przez podmioty posiadające zezwolenie lub koncesję na prowadzenie działalności w zakresie gier losowych i gier na automatach oraz podmioty wykonujące monopol państwa, po ich zarejestrowaniu przez wyznaczonego naczelnika urzędu celnego. Wyznaczony naczelnik urzędu celnego rejestruje automaty i urządzenia do gier na podstawie opinii jednostki badającej upoważnionej do badań technicznych automatów i urządzeń do gier. Rejestracja urządzenia do gier lub automatu wygasa po 6 latach od jej dokonania.</u>
          <u xml:id="u-324.27" who="#JacekKapica">W celu uniknięcia uznaniowości organu przy rejestracji automatu lub urządzenia do gier przepisy określają warunki rejestracji i cofnięcia rejestracji urządzenia lub automatu. Koszty rejestracji automatów i urządzeń do gier tak jak dotychczas będzie ponosił podmiot urządzający gry.</u>
          <u xml:id="u-324.28" who="#JacekKapica">W celu umożliwienia przeprowadzenia weryfikacji deklarowanych przez podmiot zobowiązań podatkowych utrzymuje się obowiązek wyposażenia automatów do gier w system trwałej rejestracji i zapamiętywania danych. System powinien pozwalać na ustalenie podstawy opodatkowania i nie może wpływać na przebieg i rezultat gry. Dotychczas zakres tych spraw był uregulowany w rozporządzeniu ministra finansów w sprawie warunków urządzania gier i zakładów wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-324.29" who="#JacekKapica">W przypadku stosowania przez podmiot na wewnętrzne potrzeby urządzeń lub systemów w celu odczytywania danych lub systemów łączących automaty takie systemy i urządzenia nie mogą mieć wpływu na przebieg i rezultat gry.</u>
          <u xml:id="u-324.30" who="#JacekKapica">Nowym rozwiązaniem jest określenie warunków, jakie muszą spełniać jednostki badające automaty i urządzenia do gier, a także możliwość przeprowadzania badań sprawdzających. Badania automatów i urządzeń do gier prowadzi obecnie kilkanaście jednostek badających upoważnionych przez ministra finansów. Analogicznie do przepisów ustawy o grach i zakładach wzajemnych określono, że automaty i urządzenia do gier są badane przez upoważnione przez ministra finansów jednostki. Wykaz tych jednostek jest publikowany na stronie internetowej MF i zainteresowane podmioty mogą przeprowadzać badania za ich pośrednictwem według własnego wyboru.</u>
          <u xml:id="u-324.31" who="#JacekKapica">Ustawa zakłada, że każda z jednostek upoważnionych do badania urządzeń do gier będzie musiała spełniać określone kryteria, tj., po pierwsze, będzie musiała posiadać akredytację Polskiego Centrum Akredytacji lub jednostki akredytującej państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub Europejskiego Obszaru Gospodarczego, po drugie, będzie musiała zapewniać odpowiedni standard przeprowadzonych badań, w tym przeprowadzanie ich przez osoby o odpowiedniej wiedzy technicznej w zakresie automatów i urządzeń do gier, oraz dysponować odpowiednim wyposażeniem technicznym, po trzecie, osoby zarządzające tą jednostką oraz osoby przeprowadzające badania automatów i urządzeń do gier powinny posiadać nienaganną opinię, w szczególności nie mogą być osobami skazanymi za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe, po czwarte, posiadać autonomiczność względem podmiotów prowadzących działalność w zakresie gier hazardowych oraz ich organizacji i stowarzyszeń. W szczególności osoby wyżej wymienione nie mogą pozostawać z podmiotami prowadzącymi działalność w zakresie gier hazardowych w stosunkach, które mogą wywoływać uzasadnione zastrzeżenie co do ich bezstronności.</u>
          <u xml:id="u-324.32" who="#JacekKapica">Określając powyższe kryteria, założono, że organ będzie kierował się jak największym obiektywizmem przy wyborze jednostek badających. W przypadku uzasadnionego podejrzenia naczelnika urzędu celnego, że urządzenie lub automat do gier nie spełnia wymogów ustawowych, na zlecenie naczelnika urzędu celnego jednostki badające będą zobowiązane do przeprowadzenia badań sprawdzających automatów i urządzeń do gier. Odmowa wykonania badania sprawdzającego przez jednostkę badającą będzie skutkować natychmiastowym cofnięciem upoważnienia do badań, zaś nieprzeprowadzenie badań przez jednostkę badającą w terminie określonym w ustawie może w uzasadnionych przypadkach skutkować cofnięciem upoważnienia.</u>
          <u xml:id="u-324.33" who="#JacekKapica">Koszty badań sprawdzających nie powinny odbiegać od średnio stosowanych stawek za tego typu badania. Kosztem badania sprawdzającego przeprowadzonego na wniosek właściwego naczelnika urzędu celnego obciąża się podmiot urządzający gry tylko w przypadku niespełnienia przez urządzenie lub automat wymogów określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-324.34" who="#JacekKapica">Do celów kontrolnych podmioty eksploatujące automaty i urządzenia do gier mają obowiązek poinformować właściwego naczelnika urzędu celnego o przemieszczeniu, zawieszeniu oraz wycofaniu z eksploatacji automatów lub urządzeń do gier. Z tej samej przyczyny podmioty urządzające gry i posiadające zarejestrowane urządzenia do gier i automaty do gier mają obowiązek zgłaszać pisemnie, nie później niż w terminie 2 dni od dnia wystąpienia zdarzenia, właściwemu naczelnikowi urzędu celnego przypadki zniszczenia lub kradzieży zarejestrowanych urządzeń do gier i automatów do gier.</u>
          <u xml:id="u-324.35" who="#JacekKapica">Szczegółowe warunki rejestracji i eksploatacji automatów i urządzeń do gier określi, w drodze rozporządzenia, minister właściwy do spraw finansów publicznych, mając na względzie ochronę interesów uczestników gier i zabezpieczenie zobowiązań wobec budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-324.36" who="#JacekKapica">W projekcie nowelizacji ustawy o grach hazardowych rozszerzono również katalog podmiotów podlegających karom pieniężnym o urządzających gry hazardowe bez wymaganej rejestracji automatu lub urządzenia do gry. Wysokość kary w tym przypadku będzie wynosiła, tak jak dla podmiotów urządzających gry bez zezwolenia lub koncesji, 100% przychodu uzyskanego z urządzanej gry.</u>
          <u xml:id="u-324.37" who="#JacekKapica">Ponadto projekt ustawy określa, jakie wymogi muszą spełniać automaty do gier, w tym minimalną zaprogramowaną wartość wygranej na poziomie 75%. Wprowadzenie minimalnego wskaźnika wygranej ma na celu ochronę interesów graczy, tak aby podmioty urządzające gry na automatach przeznaczały co najmniej 3/4 przychodów na wygrane, a jednocześnie, dokonując zmian jej wysokości, nie stosowały zachęt, wprowadzając w określonych warunkach wskaźnik o znacznej wysokości, a następnie znacznie go obniżając.</u>
          <u xml:id="u-324.38" who="#JacekKapica">Ponadto dopuszcza się łączenie automatów do gier w system umożliwiający kumulowanie wygranych wyłącznie w jednym kasynie gry, co jest realizacją polityki rządu ograniczania zasięgu gier hazardowych i ochrony społeczeństwa przed negatywnymi skutkami hazardu.</u>
          <u xml:id="u-324.39" who="#JacekKapica">Wzmocnieniu nadzoru i kontroli nad rynkiem gier hazardowych służyć ma także proponowane rozszerzenie dotychczasowych wymogów dotyczących wyposażenia ośrodków gier w system rejestracji gości, zawierający dane o osobie wchodzącej do ośrodka gier. Rejestracja będzie warunkiem wstępu gości do ośrodka gier i będzie dotyczyć wszystkich ośrodków gier. System rejestracji gości jest niezbędny dla celów kontroli zaświadczeń o uzyskanej wygranej i ustalenia, czy dana osoba określonego dnia rzeczywiście uczestniczyła w grach. Ponadto pozwoli kontrolować osoby, wobec których orzeczono zakaz wstępu do ośrodków gier i uczestnictwa w grach hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-324.40" who="#JacekKapica">W projektowanych przepisach wprowadzono regulację, zgodnie z którą dane objęte rejestracją gości są udostępniane wyłącznie funkcjonariuszom celnym, inspektorom kontroli skarbowej i Policji, uczestnikom gry zgłaszającym reklamacje w zakresie ich dotyczącym, a także sądowi i prokuratorowi w związku z toczącym się postępowaniem. Do celów kontrolnych wprowadzono obowiązek przechowywania tych danych przez okres 3 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpiła rejestracja.</u>
          <u xml:id="u-324.41" who="#JacekKapica">W kasynach gry do celów kontroli przebiegu i urządzenia gier obowiązkowy będzie audiowizyjny system kontroli gier. System ma umożliwić rozstrzyganie wątpliwości związanych z urządzanymi grami oraz weryfikacją prawidłowości określania ich rezultatów, rozliczania żetonów i pieniądza gotówkowego w kasie, prawidłowości wydawania zaświadczeń o uzyskanej wygranej i prowadzenia ewidencji wypłaconych wygranych oraz kontrolę osób wchodzących do kasyna gry.</u>
          <u xml:id="u-324.42" who="#JacekKapica">Z uwagi na dynamicznie zmieniające się i rozwijające się technologie nie wskazano techniki tego systemu. Obecnie na podstawie utrzymanego w mocy przepisu ustawy o grach i zakładach wzajemnych w kasynach gry instalowany jest system analogowy. Wskazanie analogowego charakteru tego systemu w ustawie o grach i zakładach wzajemnych spowodowało, że przepis ten szybko stał się przestarzały i niedostosowany do teraźniejszości. Rozszerzenie rejestracji o zapis dźwięku, w tym przede wszystkim komend wydawanych przez graczy i krupierów, jako istotnego elementu prowadzenia gry jest niezbędne do pełnego odtworzenia przebiegu gry.</u>
          <u xml:id="u-324.43" who="#JacekKapica">W projektowanych przepisach określono, iż dane objęte zapisem sygnału audiowizyjnego są udostępniane wyłącznie funkcjonariuszom celnym, inspektorom kontroli skarbowej, uczestnikom gry zgłaszającym reklamacje w zakresie ich dotyczącym, a także sądowi i prokuratorowi w związku z toczącym się postępowaniem. Do celów kontrolnych wprowadzono obowiązek przechowywania tych danych przez okres 3 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpił zapis. Udostępnienie zapisu przez podmiot urządzający gry jest nieodpłatne. Wskazuje się także, że zapis sygnału audiowizyjnego powinien być trwały i czytelny, a sposób dokonania zapisu sygnału audiowizyjnego i jego przechowywania powinien chronić zapis przed zniszczeniem, modyfikacją i ukryciem. Proponuje się, aby szczegółowe warunki dotyczące instalacji i wykorzystania sygnału audiowizyjnego uregulowane zostały na podstawie delegacji ustawowej w stosownym rozporządzeniu ministra finansów. Ustawa zachowuje jednocześnie w stosunku do podmiotów prowadzących ośrodki gier dotychczasowy obowiązek wyposażenia tych ośrodków w dodatkowe źródło zasilania prądem oraz w instalacje przeciwzakłóceniowe zapewniające ciągły i niezakłócony przebieg gry.</u>
          <u xml:id="u-324.44" who="#JacekKapica">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Do istotnych proponowanych nowych regulacji i zmian przepisów szczegółowych ustawy o grach hazardowych należy zaliczyć także następujące kwestie. Ustawa o grach hazardowych pozostawiła ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych kompetencję do rozstrzygania, czy dane przedsięwzięcie ma cechy gry lub zakładu wzajemnego. Nie określiła natomiast, jakie dokumenty powinien przestawić wnioskodawca ubiegający się o wydanie przez ministra finansów decyzji dotyczącej tego, czy dane przedsięwzięcie jest grą losową, zakładem wzajemnym czy grą na automacie w rozumieniu ustawy. Dlatego proponuje się określenie, jakie dokumenty powinien przedstawić wnioskodawca ubiegający się o rozstrzygnięcie, oraz aby minister finansów, prowadząc postępowanie z urzędu, także mógł żądać od strony takich dokumentów. Zatem w przypadku złożenia wniosku o wydanie takiej decyzji strona jest zobowiązana załączyć opis planowanego lub realizowanego przedsięwzięcia zawierający w szczególności zasady jego urządzania, przewidywane nagrody, sposób wyłaniania zwycięzców, oraz - w przypadku gry na automatach - badanie techniczne danego automatu przeprowadzone przez jednostkę badającą.</u>
          <u xml:id="u-324.45" who="#JacekKapica">W projektowanych przepisach uwzględniono regulacje analogiczne do dotychczas obowiązujących, związane z nabywaniem, produkcją oraz zabezpieczaniem kartonów do gry w bingo pieniężne. W projektowanych przepisach poszerza się krąg podmiotów uprawnionych do uzyskiwania informacji o wysokości wygranej i przegranej w grach hazardowych. Informacje te będą także ujawniane na żądanie szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wysuwane w ramach prowadzonego postępowania sprawdzającego, o którym mowa w ustawie z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych, i służyć mają ocenie, czy osoba nim objęta daje rękojmię zachowania tajemnicy. Zatem informacje o wysokości wygranej i przegranej w grach hazardowych osoby sprawdzanej mogą być przydatne przy wydawaniu poświadczenia bezpieczeństwa dostępu do informacji niejawnych stanowiących tajemnicę państwową.</u>
          <u xml:id="u-324.46" who="#JacekKapica">Proponuje się, aby osoby nadzorujące i bezpośrednio prowadzące loterie fantowe o puli nagród nieprzekraczającej równowartości kwoty bazowej, czyli 3394 zł, nie musiały uzyskiwać świadectwa zawodowego. W przypadku loterii o niskiej łącznej wartości wygranych, organizowanych przez szkoły, parafie, domy dziecka wymóg uzyskiwania świadectwa zawodowego dla organizatora lub prowadzącego okazjonalne loterie spowoduje, iż loterie w dalszym ciągu będą organizowane bez występowania o wydanie zezwolenia przez stosowny organ. W takim przypadku wystarczające wydaje się być wydanie zezwolenia na organizację takiej loterii bez wprowadzania dodatkowych warunków. W związku z powyższym proponuje się, aby jednym z elementów wniosku o zezwolenie na urządzanie loterii fantowej o puli nagród nieprzekraczającej równowartości kwoty bazowej było dołączenie przez osobę nadzorującą lub prowadzącą loterię oświadczenia o znajomości przepisów ustawy o grach hazardowych w zakresie loterii fantowych zamiast zdawania przez nią egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-324.47" who="#JacekKapica">Wprowadza się także zmianę w zakresie wysokości opłaty za wydanie zezwolenia na urządzanie loterii fantowej o puli nagród nieprzekraczającej równowartości kwoty bazowej. Opłata będzie wynosić 5% kwoty bazowej, czyli ok. 170 zł. W takim wypadku opłata powinna być dostosowana do możliwości płatniczych organizatora i pełnić funkcję bardziej rejestracyjną niż fiskalną, stąd proponuje się jej obniżenie. Natomiast bez zmian pozostawiono wysokość opłaty za zezwolenie na urządzanie loterii fantowej albo gry bingo fantowe, która wynosi 100% kwoty bazowej, a gdy zezwolenie dotyczy gier urządzanych na obszarze jednego województwa - 50% kwoty bazowej. Projektodawca proponuje również wprowadzenie zmian związanych z działaniem Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych, z którego środków będą finansowane działania dotyczące również innych uzależnień, niestanowiących uzależnień od substancji psychoaktywnych, nie tylko uzależnienia od hazardu.</u>
          <u xml:id="u-324.48" who="#JacekKapica">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wprowadzanym zmianom przepisów ustawy o grach hazardowych towarzyszą niezbędne zmiany przepisów w zakresie innych ustaw. W odniesieniu do ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych zaproponowano dodanie przepisu, który ma na celu odzwierciedlenie w tej ustawie projektowanego art. 75e ust. 1 ustawy o Służbie Celnej. Ustawa ta wprowadza prawo organu Służby Celnej do żądania blokady rachunku, a ustawa o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych wprowadza skorelowany z tym prawem obowiązek kasy i zobowiązuje ją do uniemożliwienia przez okres 72 godzin od momentu otrzymania żądania blokady rachunku dysponowania wszystkimi wartościami majątkowymi zgromadzonymi na rachunku członka kasy i korzystania z nich. Także zaproponowano wprowadzenie w Prawie bankowym obowiązku blokady środków odpowiadającego prawu organu Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-324.49" who="#JacekKapica">W odniesieniu do ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu zaproponowano wprowadzenie zmiany polegającej na rozszerzeniu w stosunku do obecnie obowiązującego przepisu katalogu osób podlegających identyfikacji o osoby wchodzące do salonów gry bingo pieniężne. Dotychczas obowiązek identyfikacji odnosił się tylko do klientów kasyn. Zmiana ta związana jest z wprowadzeniem w ustawie o grach hazardowych obowiązku rejestracji gości we wszystkich ośrodkach gier i ma na celu ujednolicenie obowiązków podmiotów wynikających z obu ustaw.</u>
          <u xml:id="u-324.50" who="#JacekKapica">Ponadto zaproponowano zmianę polegającą na dodaniu przepisu, który pozwoli na uzyskiwanie przez szefa Służby Celnej lub upoważnione przez niego osoby informacji o transakcjach objętych przepisami ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu od generalnego inspektora informacji finansowej. Generalny inspektor informacji finansowej będzie udostępniać na pisemny i uzasadniony wniosek informacje dotyczące zakresu zadań wykonywanych przez Służbę Celną, tj. informacje niezbędne w celu poszukiwania środków pochodzących z gier urządzanych nielegalnie w sieci Internet.</u>
          <u xml:id="u-324.51" who="#JacekKapica">W ustawie o świadczeniu usług drogą elektroniczną dodaje się przepis, który ma na celu wyraźne wskazanie, iż świadczenie drogą elektroniczną usług w zakresie gier hazardowych podlega prawu polskiemu, w przypadku gdy gra hazardowa jest urządzana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, tzn. gdy usługodawca prowadzi działalność na warunkach określonych w ustawie o grach hazardowych. Świadczenie tych usług podlega polskiemu prawu także wówczas, gdy usługobiorca uczestniczy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w grze hazardowej oraz gdy usługa jest kierowana do usługobiorców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w szczególności gdy dostępne jest korzystanie z niej w języku polskim lub jest reklamowana na terytorium RP. Zatem jeśli usługodawca będzie świadczył usługi w języku polskim, np. jeśli strona internetowa umożliwiająca gry kasynowe będzie eksponowana w języku polskim, to również wtedy usługa ta będzie podlegała polskiemu prawu. Wszystkie trzy przesłanki warunkujące stosowanie tu polskiego prawa są oparte na zasadzie terytorialności świadczenia lub korzystania z oferowanej usługi. Mając na uwadze projektowany przepis ustawy o grach hazardowych, w którym wyraźnie wprowadza się zakaz urządzania gier hazardowych przez sieć Internet oraz wyraźny zakaz uczestnictwa w takich grach, z wyłączeniem internetowych zakładów wzajemnych, konieczne jest określenie odpowiednich warunków świadczenia usług, również dla podmiotów, które nie uzyskały w Polsce stosownego zezwolenia, a świadczą takie usługi poza terytorium Polski.</u>
          <u xml:id="u-324.52" who="#JacekKapica">Zmiany w ustawie Prawo telekomunikacyjne i odpowiadające im dodanie przepisu kompetencyjnego w art. 75d ustawy o Służbie Celnej mają na celu umożliwienie uzyskiwania przez Służbę Celną od operatorów telekomunikacyjnych danych w postaci ustalenia zakończenia sieci, telekomunikacyjnego urządzenia końcowego, użytkownika końcowego inicjującego połączenie lub do którego kierowane jest połączenie, określenia daty i godziny połączenia, czasu jego trwania oraz rodzaju połączenia i lokalizacji telekomunikacyjnego urządzenia końcowego. Proponowane regulacje są konieczne dla zapewnienia organom kontroli możliwości przeciwdziałania i zwalczania przestępstw związanych z hazardem, w tym za pośrednictwem sieci Internet. Wprowadzenie tego przepisu podyktowane jest potrzebą wyposażenia Służby Celnej w skuteczne narzędzie umożliwiające prowadzenie postępowań w sprawach o przestępstwo skarbowe, a jednocześnie niepowodujące naruszenia tajemnicy korespondencji. Przepis ten nie uprawnia do stosowania kontroli treści korespondencji czy odczytywania krótkich wiadomości tekstowych. Doprecyzowano także art. 180d, jednoznacznie wskazując, że przedsiębiorcy telekomunikacyjni wykonują określone w tym przepisie czynności dla sądów i prokuratorów na własny koszt. Ponadto uzupełniono obowiązek przedsiębiorcy telekomunikacyjnego o konieczność przekazywania prezesowi Urzędu Komunikacji Elektronicznej informacji o łącznej liczbie przypadków, których dane są udostępniane Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-324.53" who="#JacekKapica">Wprowadza się szereg zmian w ustawie z dnia 27 sierpnia 2009 r. o Służbie Celnej. W przepisie określającym zadania Służby Celnej wprowadza się zmianę redakcyjną w art. 2 ust. 1 pkt. 6 lit. e ustawy polegającą na doprecyzowaniu, że do zadań tej służby należy ściganie przestępstw w zakresie niestosowania się do orzeczonego przez sąd zakazu wstępu do ośrodków gier i uczestnictwa w grach hazardowych. Następna zmiana wprowadzona w ustawie o Służbie Celnej polega na uchyleniu art. 34 ust. 1 pkt 2 lit. g, dlatego że obowiązek ten zostanie określony w art. 23c pkt 3 ustawy o grach hazardowych. Ponadto w art. 34 ust. 1 dodaje się pkt 3, który określa specyficzne obowiązki podmiotu urządzającego zakłady przez sieć Internet. Podmiot ten jest bowiem zobowiązany zapewnić organowi kontroli dostęp do danych przechowywanych na urządzeniu archiwizującym, o którym mowa w dodawanym art. 15d ustawy o grach hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-324.54" who="#JacekKapica">Następna zmiana jest ściśle związana z wyżej określoną możliwością udostępniania organowi kontroli danych zawartych w urządzeniu archiwizującym za pomocą systemów teleinformatycznych. W tym przypadku zaistniała konieczność określenia, iż organ Służby Celnej uzyskuje dostęp do wyżej wskazanych danych na podstawie pisemnej zgody podmiotu urządzającego zakłady wzajemne w sieci Internet. Przepis określa również podstawowe zasady przekazywania Służbie Celnej danych telekomunikacyjnych. Należy dodać, że za porozumieniem z podmiotem prowadzącym działalność telekomunikacyjną przepis wprowadza możliwość przekazywania tych danych za pośrednictwem sieci telekomunikacyjnej. Zastosowanie tej procedury jest jednak uzależnione od specyfiki wykorzystywanych sieci telekomunikacyjnych, które powinny zapewniać możliwość ustalenia osoby uzyskującej dane oraz oferować zabezpieczenia techniczne i organizacyjne uniemożliwiające dostęp do danych osobie nieuprawnionej.</u>
          <u xml:id="u-324.55" who="#JacekKapica">Dodatkowo wykorzystywanie sieci telekomunikacyjnej musi być uzasadnione specyfiką lub zakresem zadań wykonywanych przez jednostki kontrolne lub prowadzonych przez nie czynności. Nałożone w tym przepisie na organy Służby Celnej ograniczenia niwelują ryzyko nadmiernego korzystania z tego uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-324.56" who="#JacekKapica">Dodano także przepis art. 75e, który umożliwia organom Służby Celnej zabezpieczenie na okres 72 godzin środków pochodzących z czynu, o którym mowa w art. 107 § 1 Kodeksu karnego skarbowego, w razie powzięcia uzasadnionego podejrzenia popełnienia takiego czynu zabronionego (urządzania gier hazardowych bez stosownego zezwolenia). Celem projektowanej nowelizacji, wzorowanej na kompetencjach generalnego inspektora kontroli finansowej, jest wyposażenie Służby Celnej w szybkie i efektywne narzędzia służące zabezpieczeniu wartości majątkowych podmiotów urządzających lub prowadzących nielegalną grę losową, grę na automacie lub zakład wzajemny. Zaproponowany 72-godzinny termin stanowi kompromis pomiędzy potrzebą pozostawienia czasu na przygotowanie formalnego postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym a potrzebą ochrony podmiotów przed nieuzasadnionym zabezpieczeniem oraz przed przewlekłością postępowania.</u>
          <u xml:id="u-324.57" who="#JacekKapica">Równocześnie z żądaniem blokady rachunku organ Służby Celnej będzie obowiązany wystąpić o wydanie postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym, co będzie stanowiło jednocześnie poddanie kontroli organu zewnętrznego (prokuratora) jego działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-324.58" who="#JacekKapica">W przepisach przejściowych wskazano, iż podmioty urządzające gry w kasynach gry, salonach gry bingo pieniężne i salonach gier na automatach, zobowiązane do prowadzenia rejestracji gości, są obowiązane dostosować swoją działalność do nowych przepisów w okresie 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, a w zakresie zainstalowania audiowizyjnego systemu kontroli gier - w okresie 9 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Dotychczas rejestracja gości i system wizyjny kontroli funkcjonują tylko w kasynach gry, a zgodnie z nowymi regulacjami rejestracja gości będzie dotyczyła również działalności prowadzonej w salonach gry bingo pieniężne oraz salonach gry na automatach do czasu wygaśnięcia ich zezwoleń.</u>
          <u xml:id="u-324.59" who="#JacekKapica">Ponadto przedkładany projekt zawiera szereg przepisów przejściowych określających zasady, w tym w szczególności terminy, dotyczące dostosowania działalności prowadzonej w zakresie gier na automatach i gier na automatach o niskich wygranych do wymogów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-324.60" who="#JacekKapica">Trzeba zaznaczyć, że chociaż obszar gier hazardowych nie został zharmonizowany na gruncie prawa unijnego, projekt ustawy musiał zostać notyfikowany Komisji Europejskiej z uwagi na zawarte w nim przepisy techniczne. Stosownie do wymagań wynikających z przepisów rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r. w sprawie sposobu funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych przedkładany projekt ustawy, zawierający zmiany wynikające z dokonanej przez Radę Ministrów w dniu 24 sierpnia 2010 r. reasumpcji decyzji Rady Ministrów z dnia 19 stycznia 2010 r. w sprawie wyżej wymienionego projektu ustawy, został notyfikowany Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-324.61" who="#JacekKapica">W trakcie procesu notyfikacji zostały zgłoszone przez Komisję Europejską, Maltę i Wielką Brytanię uwagi do rozwiązań przyjętych w projekcie. Uwagi Komisji Europejskiej skupiły się na kwestiach dotyczących produkcji kartonów do gry bingo pieniężne, przeprowadzania transakcji wynikających z zakładów wzajemnych, zabezpieczeń finansowych oraz kwestii technicznych dotyczących tworzenia stron internetowych wykorzystywanych do potrzeb urządzania zakładów wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-324.62" who="#JacekKapica">Po zmianie ustawy i ponownej reasumpcji decyzji Rady Ministrów w dniu 24 sierpnia 2010 r. projekt uwzględniający uwagi Komisji Europejskiej został ponownie do niej wysłany. Na tym etapie Komisja Europejska przyjęła wyjaśnienia Polski odnośnie do zgłaszanych przez nią wątpliwości dotyczących rozumienia przepisów lub intencji ustawodawcy. Zarówno Komisja Europejska, jak i Malta zgłosiły jedynie dodatkowe komentarze do projektu. Zgłoszenie komentarza do notyfikowanego projektu nie powoduje przedłużenia okresu wstrzymania procedury legislacyjnej. Z tego względu, po uznaniu obowiązkowej procedury notyfikacji za zakończoną, niniejszy projekt ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw został przedłożony do dalszego procedowania i przekazany przez prezesa Rady Ministrów marszałkowi Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-324.63" who="#JacekKapica">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów wnoszę o skierowanie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw do dalszych prac. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Marek Zieliński w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MarekZieliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3860). Przedłożony projekt ustawy, zawierający techniczne regulacje dotyczące gier hazardowych, jest wypełnieniem dyrektywy 98/34/WE i wynikającego z niej obowiązku notyfikowania norm i przepisów technicznych. Tak więc po uchwaleniu omawianej ustawy zostanie ona przekazana do Komisji Europejskiej w celu jej notyfikacji. Do najważniejszych regulacji zawartych w projekcie należy między innymi wprowadzenie zakazu organizowania gier i uczestnictwa w grach przez Internet. Z zakazu tego została wyłączona możliwość organizowania zakładów wzajemnych. Jednak najważniejszym elementem tego zakazu są zapisy umożliwiające służbom kontrolnym skuteczną kontrolę organizowania takich gier i przeprowadzania transakcji finansowych oraz ściganie osób organizujących nielegalne gry. Dotyczy to też gier w Internecie oferowanych przez operatorów spoza Polski. Ten zakaz niewątpliwie wzbudza spory. Jednak w świetle orzecznictwa unijnego możliwe jest podjęcie takich działań, jeśli jest to uzasadnione bezpieczeństwem i zdrowiem oraz ochroną konsumentów, a także zapobieganiem oszustwom.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MarekZieliński">Nieograniczony i odbywający się poza kontrolą państwa dostęp do różnorakich form hazardu w sieci skutkuje niepokojącym wzrostem w Polsce liczby osób uzależnionych. Szczególnie internetowe gry kasynowe niosą ze sobą zwiększone ryzyko uzależnienia i zagrożenia dla nieletnich. Z tego względu konieczne jest uregulowanie zagadnień związanych z oferowaniem gier hazardowych, w tym zakładów wzajemnych urządzanych w Internecie. Ponadto ustawa określa warunki eksploatacji automatów i urządzeń do gier, w tym warunki badań sprawdzających. Wprowadza też system rejestracji gości we wszystkich ośrodkach gier i audiowizyjny system kontroli gier w kasynach gry. W celu przeciwdziałania niektórym negatywnym zjawiskom w Internecie wprowadzono rozwiązania zapewniające Służbie Celnej możliwość skutecznego rozpoznawania i ścigania przestępstw skarbowych z obszaru gier hazardowych poprzez umożliwienie dostępu do danych telekomunikacyjnych o osobach, które urządzają nielegalne gry hazardowe lub w nich uczestniczą, oraz o przypadkach uzasadnionego podejrzenia popełniania przestępstwa skarbowego, a także umożliwienie żądania, na czas ograniczony, blokady rachunku bankowego.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#MarekZieliński">Na uwagę zasługuje to, że przeprowadzono szerokie konsultacje z podmiotami zajmującymi się grami hazardowymi. Część z tych opinii została uwzględniona, a część nie.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#MarekZieliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera przedłożony projekt ustawy i wnosi o przekazanie go do Komisji Finansów Publicznych w celu dalszych prac. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#HenrykKowalczyk">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3860). Sama zmiana ustawy jest kontynuacją ustawy podjętej w 2009 r. Wprowadza przepisy techniczne, które będą miały zastosowanie do automatów do gier, do kontroli tych automatów oraz badań technicznych automatów, a także do prowadzenia rejestru danych o uczestnikach tych gier, co ma ułatwić między innymi rozliczenia podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#HenrykKowalczyk">W projekcie ustawy precyzuje się kwestie dotyczące rejestracji uczestników gier korzystających z kasyn w celu pełnego zabezpieczenia gier hazardowych przed dostępem do nich osób niepełnoletnich. Warto jeszcze rozważyć, panie ministrze, czy nie należałoby wprowadzić rejestru osób uczestniczących w grach na automatach o małych wygranych, ponieważ tam dochodzi zwykle do nadużyć prawa, a także korzysta z tych automatów wiele osób poniżej 18. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#HenrykKowalczyk">W projekcie ustawy wprowadza się również zakaz gier hazardowych w sieci Internet, z wyjątkiem zakładów wzajemnych, co chociażby w kontekście zbliżających się mistrzostw Europy w piłce nożnej, które odbędą się w Polsce, będzie miało zapewne wielkie znaczenie. Prawdopodobnie będzie to bardzo trudne technicznie. Próbowałem wgryźć się w tę kwestię zakazu gier hazardowych poprzez Internet oraz w to, jakie będą praktyczne i techniczne możliwości egzekwowania tego zakazu. Sądzę, że w trakcie prac komisji pan minister jeszcze będzie to wyjaśniał. Na uwagę i pozytywną ocenę zasługuje uproszczenie zasad dotyczących organizatorów loterii fantowych, w których pula wygranych nie przekracza stawki bazowej, czyli tych o małych wygranych. Rezygnuje się tutaj ze świadectwa zawodowego. Sądzę w związku z tym, że należałoby mieć tu zaświadczenie, zgodę - już nawet nie chodzi o wysokość zabezpieczenia, które rzeczywiście stanowi już w tej chwili kwotę symboliczną, bo jest to 5% - choć występowanie o zaświadczenie do urzędu celnego będzie prawdopodobnie na tyle kłopotliwe, że nie zmniejszy to ilości loterii fantowych prowadzonych bez żadnych zgłoszeń. Należy tu być może rozważyć inny system zgłaszania loterii fantowych tego typu. Na uwagę i pozytywną ocenę zasługuje też wprowadzenie zabezpieczeń majątkowych na okres do 72 godzin, a więc na tyle, na ile jest to niezbędne, żeby nawet na okres weekendu wydać postanowienie, a jednocześnie na tyle krótko, żeby nie blokować środków finansowych bez potrzeby i bez żadnego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#HenrykKowalczyk">W świetle uzasadnienia, a szczególnie opinii Ministerstwa Spraw Zagranicznych dotyczącej zgodności projektowanego przedłożenia z prawem Unii Europejskiej, nieodparcie nasuwają się pewne uwagi, choć pan minister zapewniał, że wszystko jest w porządku. W opinii ministerstwa czytamy takie oto zastrzeżenie: W związku z szerokim zakresem usług objętych projektowanymi przepisami, w szczególności w wyniku zastosowania prawa polskiego do przypadku, gdy usługobiorca uczestniczy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w grze hazardowej, proporcjonalność wprowadzanych ograniczeń może zostać zakwestionowana przez Komisję Europejską i Trybunał Sprawiedliwości. Sądzę, że po lekturze tej opinii Ministerstwa Spraw Zagranicznych uspokajające słowa pana ministra wymagają pewnego wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#HenrykKowalczyk">Podsumowując, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o skierowanie projektu do komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Marek Wikiński w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#EwaKierzkowska">Zapraszam pana posła Wiesława Rygla w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WiesławRygiel">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przypadł mi zaszczyt zaprezentowania stanowiska dotyczącego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych przedłożonego w druku nr 3860.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WiesławRygiel">Głównym celem wprowadzenia proponowanych zmian, o czym przekonują autorzy w uzasadnieniu, jest podniesienie poziomu ochrony społeczeństwa przed niebezpieczeństwami związanymi z hazardem i naruszaniem praworządności w Internecie. Radykalne zmiany zaproponowane w niniejszym projekcie w swojej istocie mają doprowadzić do powstania zorganizowanego rynku w sferze gier on-line. Do najistotniejszych niewątpliwie rozwiązań należy wprowadzony jednoznaczny zakaz organizowania gier w Internecie i zakaz uczestniczenia w nich, a więc de facto delegalizacja tego typu działalności. Wyłączeniu spod zakazu podlegać będą zakłady wzajemne w sieci Internet. Proponowane zmiany umożliwiają w przypadku zakładów wzajemnych rozwój tego sektora dzięki dopuszczeniu możliwości uzyskania zezwolenia w Polsce na organizowanie zakładów wzajemnych w Internecie. Jak się przypuszcza, może to spowodować ułatwienia w prowadzeniu takiej działalności. Pytania budzi natomiast zamiar zdelegalizowania całkowitego gier hazardowych w Internecie. Pierwsze pytanie: Czy jest to faktycznie możliwe w dobie tak radykalnego, dynamicznego postępu w sferze informacji i odważnych ataków hakerów na najlepiej zabezpieczone systemy internetowe i komputerowe? Jest to więc pytanie o skuteczność. Drugie pytanie jest pytaniem o to, czy w przypadku całkowitego zakazu i delegalizacji istnieje możliwość skutecznego wyegzekwowania tegoż zakazu i czy nie jest to troszeczeczkę tak, jak w przypadku próby zakazu handlu alkoholem, kiedy to zakładamy, że na pewno klient pójdzie do sklepu, nadużyje alkoholu i spowoduje poważne przestępstwo. W przypadku gier hazardowych zakładamy domniemanie oszustwa, a nie każdy handlujący, nie każdy grający w Internecie jest potencjalnym przestępcą. Niemniej, jak się przypuszcza, może to spowodować ułatwienia w odniesieniu do zakładów wzajemnych, toteż oceniamy to pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WiesławRygiel">Natomiast w przedmiotowym przedłożeniu rządowym znalazły się również regulacje dotyczące sposobu eksploatacji urządzeń i automatów do gier oraz badań sprawdzających te automaty i urządzenia. Na mocy proponowanych przepisów proponuje się także wprowadzenie rejestru gości - uczestników gier i obowiązku audiowizyjnej kontroli w kasynach gry. Niewątpliwie będzie to bardzo kosztowne dla podmiotów prowadzących tego typu działalność - było to akcentowane w toku konsultacji przez różne środowiska - niemniej wartość takiego materiału dowodowego w przypadku stwierdzenia łamania praworządności, naruszania przepisów będzie niewątpliwie bardzo wysoka.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#WiesławRygiel">Pozytywnie oceniamy przedłożone propozycje zwłaszcza z uwagi na alarmujące opinie ekspertów dotyczące wzrostu liczby zarówno dorosłych, jak i nieletnich, którzy ulegają patologii gier hazardowych. W szczególności dotyczy to grupy gier o wysokim stopniu uzależnienia - tam, jak monitują i akcentują autorzy przedłożenia rządowego, występuje najwięcej możliwości popełnienia przestępstw. Dlatego też ze zrozumieniem przyjmujemy propozycję umożliwienia skuteczniejszej kontroli i ścigania organizatorów nielegalnych po wprowadzeniu tych przepisów gier hazardowych on-line, zwłaszcza w odniesieniu do danych telekomunikacyjnych, i udostępniania tych danych służbom celnym. Chciałbym również podkreślić, że chociaż rozumiemy potrzebę ochrony konsumenta - stąd biorą się te bardzo duże ograniczenia swobody działalności gospodarczej wprowadzane niniejszym projektem - i tym samym konieczność wprowadzenia bardzo szerokiego zakresu ograniczeń swobody świadczenia usług, to jednak podzielamy pogląd, że poszczególne zapisy proponowane w przedłożeniu rządowym powinny zostać wnikliwie przeanalizowane, aby nie dokonywać zbyt daleko idących regulacji utrudniających i niepotrzebnie komplikujących życie podmiotom prowadzącym legalną, praworządną, zgodną z przepisami działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#WiesławRygiel">Reasumując, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego rekomenduje niniejszy projekt do dalszych prac w komisji, gdyż uznaje potrzebę zdecydowanej ingerencji na rynku usług internetowych i eliminowania negatywnych zjawisk związanych z hazardem dorosłych, a zwłaszcza nieletnich, zagrażających praworządności i...</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#WiesławRygiel">‍...zapobiegania tym samym patologiom występującym w sferze Internetu w odniesieniu do hazardu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza głos zabierze pan poseł Lucjan Karasiewicz.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#LucjanKarasiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po bodajże półtora roku wracamy do sprawy, której przeprowadzanie rozpoczęliśmy w listopadzie 2009 r., w trochę nieszczęśliwych warunkach i okolicznościach, które temu towarzyszyły. Wszyscy wiemy, jakie to były warunki. To też spowodowało - pewna szybkość, konieczność natychmiastowego wprowadzania rozwiązań - że nie było to do końca dobre. Podzieliliśmy to jakby na dwie części i dzisiaj - mówili też o tym moi przedmówcy - następuje domknięcie tego, o czym mówiliśmy w listopadzie 2009 r. Musimy to zrobić, wypełniając m.in. prawo europejskie, w tym wspomnianą dyrektywę nr 34.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#LucjanKarasiewicz">Panie ministrze, większość tych kwestii pan bardzo dokładnie przedstawił, to są rzeczy techniczne, formalne. Wprost mówi się o tym, co trzeba zrobić, jak należy to zrobić, kto może kontrolować, kto może notyfikować - bardzo szczegółowe rozwiązania. Oczywiście my jako Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza będziemy tę ustawę zawartą w druku nr 3860 popierać, bo to jest rzeczywiście ustawa, która porządkuje, precyzuje i wyjaśnia wiele kwestii.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#LucjanKarasiewicz">Oprócz rzeczy, które rzeczywiście są ważne dla przemysłu hazardowego i które niejako będą rzutować na to, jak on będzie się rozwijał w naszym kraju w ciągu najbliższych kilku lat, są jeszcze sprawy, o których - jak myślę - powinniśmy rozpocząć dyskusję tutaj, na sali plenarnej, i dokończyć na posiedzeniach komisji finansów. Chcę jeszcze złożyć wniosek, żeby było to rozpatrywane również w ramach prac komisji sportu, ale już na zakończenie.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#LucjanKarasiewicz">Oczywiście największy problem, o którym mówili również moi przedmówcy, dotyczy hazardu w Internecie. Z jednej strony ministerstwo twierdzi, że gry wzajemne to tylko kanał, więc możemy spokojnie dopuścić prowadzenie gier wzajemnych w Internecie, po spełnieniu określonych warunków, bardzo precyzyjnie wskazanych w ustawie. Zarówno gry wzajemne, jak i hazard w Internecie, czy w ogóle hazard, teoretycznie są przeznaczone dla osób pełnoletnich. Z drugiej strony w ustawie w uzasadnieniu czytamy, że wzrasta liczba osób niepełnoletnich uzależnionych od hazardu internetowego, to znaczy, że pomimo zakazu, który już dzisiaj funkcjonuje, osoby niepełnoletnie dalej mają kontakt z grami tego typu. Poza tym nawet jeśli niepełnoletni obchodzą zakaz i korzystają z dostępu do hazardu, jest pytanie, czy pełnoletni nie będą obchodzić również zakazów dotyczących gier wzajemnych. Chodzi o to, czy zabezpieczenia, które są zawarte w ustawie, ochronią młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#LucjanKarasiewicz">Tak na marginesie, pragnę poinformować Wysoką Izbę, że gdybyśmy porozmawiali z psychologami czy z psychoterapeutami, którzy zajmują się np. leczeniem uzależnień, to większość z nich powie, że nie spotkała się w swojej karierze czy praktyce psychoterapeutycznej z przypadkiem pełnego wyleczenia z uzależnienia od hazardu. Wyleczyli alkoholików, wyleczyli narkomanów, wyleczyli bardzo wielu przedstawicieli innych grup, ale nie udało im się wyleczyć nikogo z uzależnienia hazardu. To jest sprawa, którą my, jako ustawodawcy, powinniśmy mieć na uwadze, mówiąc o ochronie nie tylko nieletnich, ale też społeczeństwa w ogóle przed tego typu rzeczą.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#LucjanKarasiewicz">Z drugiej strony musimy też pamiętać, że nie możemy walczyć z wiatrakami, udawać, że nic się nie dzieje, że skutecznie wyeliminujemy hazard z Internetu. Teraz dochodzimy do zasadniczego pytania, czy będziemy walczyć do skutku, wprowadzając pewne rozwiązania, może nie tylko za pomocą tej ustawy, ale jeszcze kolejnej i kolejnej, bo życie, a zwłaszcza Internet, jest i będzie na tyle dynamiczne, że uważam, że regulacje, które są tu zawarte, za pół roku będą skutecznie omijane, czy jednak będziemy chcieli stworzyć furtkę, czyli salony, na zasadzie rejestracji, podobnie jak w przypadku Internetu i gier wzajemnych, i będziemy dopuszczać hazard internetowy. To jest ta kwestia, z którą będziemy musieli obchodzić się bardzo delikatnie, mając na uwadze negatywne konsekwencje uzależnienia od hazardu. Chodzi też jednak o to, żebyśmy nie pozbawiali państwa polskiego dochodów, wpływów, żebyśmy nie tracili pieniędzy podatników na nieefektywne walczenie z hazardem w Internecie, które może się okazać nad wyraz kosztowne w porównaniu z efektami.</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#LucjanKarasiewicz">Jest tak, że w przypadku wszelkiego rodzaju używek, a także hazardu, podobnie jak alkoholu itd. monopol na nie ma państwo, które te dziedziny organizuje, udziela koncesji i czerpie z tego zyski. Jak większość posłów z Komisji Finansów Publicznych wie, w budżecie na 2011 r. mamy zapisane dosyć pokaźne kwoty z hazardu. Myślę, że to jest kwestia, którą powinniśmy omówić na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#LucjanKarasiewicz">Kolejna sprawa - to już na koniec - dotyczy tego, o czym mówił mój przedmówca, pan poseł Kowalczyk, czyli tzw. loterii fantowych, organizowanych naprawdę na małą skalę w szkołach, w przedszkolach, na różnego rodzaju balach, np. karnawałowych, na festynach wiejskich, przez remizy strażackie, sołtysów. Nagle okazało się, że będziemy musieli ścigać dyrektorów przedszkoli, strażaków czy sołtysów. Pojawia się pytanie, czy nie stworzyć przepisów jeszcze bardziej liberalizujących czy ułatwiających prowadzenie tego typu rzeczy na małą skalę, np. na zasadzie prostej informacji, nawet post factum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#LucjanKarasiewicz">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#LucjanKarasiewicz">Są to kwestie, którymi pewnie będziemy się zajmować.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#LucjanKarasiewicz">Tak jak powiedziałem na początku, z racji tego, że wczoraj odbyło się jeszcze posiedzenie komisji sportu, która również omawiała to zagadnienie, uważam, że powinniśmy omówić tę ustawę w ramach komisji sportu, bo niestety hazard i wpływy z hazardu dotyczą również funkcjonowania sportu. Dlatego jako klub Polska jest Najważniejsza wnioskujemy o to, aby tą ustawą zajęła się również komisja sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#LucjanKarasiewicz">Będziemy oczywiście popierać ustawę i dalej nad nią pracować. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 9 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#EwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#EwaKierzkowska">Pan Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Tą ustawą nowelizujemy zakres spraw, które mogą być finansowane również z Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Utworzono go przy okazji powstania tej ustawy, uszczuplił on dochody między innymi Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej oraz Funduszu Promocji Kultury. Chciałbym zapytać, jakie środki do tej pory wpłynęły, czy jakiekolwiek środki finansowe zostały wydatkowane i na jakiej podstawie prawnej są one wydatkowane poza celami głównymi, które są uwzględnione w ustawie, bo nie dostrzegłem jeszcze czegoś takiego jak konkurs na zadania czy inne sprawy, które organizuje umocowany w tej sprawie minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#TadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy spraw, które są w tej chwili podnoszone zwłaszcza w kontekście zmniejszonych wpływów z zakładów gier liczbowych do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, przeznaczonych na sport oraz inwestycje sportowe. Chodzi o możliwość organizowania zakładów w ramach gier liczbowych w Internecie. Czy państwo pracują w rządzie nad przygotowaniem regulacji prawnych pozwalających na organizowanie zakładów gier liczbowych poprzez Internet? Państwowa firma Totalizator Sportowy podkreśla w tej chwili, że to jest jedna z przyczyn braku środków na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, stąd proszę uprzejmie o stanowisko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#EwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Wiesław Rygiel, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WiesławRygiel">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Mam trzy pytania. Pierwsze z nich brzmi: Czy w krajach Unii Europejskiej stosuje się całkowity zakaz prowadzenia gier hazardowych w Internecie?</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WiesławRygiel">Drugie pytanie: Czy rozważano możliwość wprowadzenia poważnego ograniczenia w zakresie gier hazardowych, ale nie całkowitego ich delegalizowania?</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WiesławRygiel">I trzecie pytanie: Czy nie mamy tutaj do czynienia z naruszeniem zasady swobody działalności gospodarczej, co zresztą sygnalizował jeden z moich przedmówców, a także Ministerstwo Spraw Zagranicznych? Chodzi o ewentualne naruszenie zasady proporcjonalności, co może skutkować między innymi interwencjami Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AntoniBłądek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Odnosząc się do przedłożonego projektu ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw, bardzo proszę o odpowiedź na następujące pytania. Proszę o informację, dlaczego w art. 15 ustawy nie zawarto również, jak w przypadku kasyn, obowiązku rejestracji klientów punktów gier na automatach o niskich wygranych. Rejestracja w tych punktach byłaby skutecznym zabezpieczeniem przed korzystaniem z takich automatów osób niepełnoletnich. Dodatkowo z powodu olbrzymiej liczby takich punktów ich kontrola jest utrudniona. Wprowadzenie obowiązkowej rejestracji pozwoliłoby na zahamowanie wielu działań patologicznych w tych punktach.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#AntoniBłądek">I drugie pytanie: Czy prace nad ustawą są objęte szczególną procedurą wykluczającą ewentualne działania lobbingowe? Jeśli tak, to jakie środki szczególnej staranności zostały podjęte? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#StanisławOżóg">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam konkretne pytania, bo zgadzam się z zapisem w uzasadnieniu ustawy, że uzależnienie od hazardu stanowi ogromny problem społeczny, dotykający nie tylko szeroko pojętą administrację rządową, ale zaryzykuję stwierdzenie, że w większym stopniu samorządy.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#StanisławOżóg">Pytanie jest takie: Czy zasięgnięto opinii komisji wspólnej, strony samorządowej w sprawie projektu tego aktu prawnego? Czy pan, panie ministrze, nie uważa, że dobrze by było upoważnić rady gmin do ustalania limitów dotyczących liczby automatów do gier losowych na terenie jednostki samorządowej?</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#StanisławOżóg">I pytanie, panie ministrze: W jaki sposób praktycznie będzie prowadzone eliminowanie gier hazardowych z Internetu i czy pan wierzy w skuteczność takiego działania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarzennaDrab">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To, że jest to dobra próba zmiany w prawie, ograniczającej dostęp i chroniącej młodocianych przed uzależnieniem od hazardu, nie ulega wątpliwości. Ale mam dwa pytania: W jaki sposób pan minister zamierza skutecznie egzekwować kontrolę nad hazardem w Internecie? I jakie fundusze na te działania zostały zaplanowane, ewentualnie wynika z analizy, że będą potrzebne? Czy jest określona ich wysokość? Gdzie pan będzie poszukiwał tych środków finansowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#EwaKierzkowska">Pytania zada pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MariaZuba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa wprowadza uproszczenia w rejestracji loterii fantowej o puli wygranych do 100% stawki bazowej, czyli do kwoty ok. 3400 zł. W związku z tym mam pytanie: Czy nie należałoby zrezygnować z obowiązku zgłaszania organizacji takiej loterii do urzędu celnego i wprowadzić obowiązku zgłaszania jej np. do gminy, jak to ma miejsce w przypadku punktów sprzedaży napojów alkoholowych? Można byłoby też się zastanowić, gdzie powinny być kierowane środki z opłat za uzyskanie takiej zgody. Czy gmina nie powinna być ich odbiorcą?</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#MariaZuba"> Czy Skarb Państwa, budżet państwa? Myślę, że należałoby się nad tym mocno zastanowić, gdyż gdyby opłaty były wnoszone do budżetu gminy, byłaby obawa, że gminy odbierałyby to jako dodatkowe źródło dochodu i niekoniecznie by to wpływało na ograniczenie. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MariaZuba">Ale należałoby przeanalizować, jakie byłyby z tego dochody. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W związku z tym, że tym razem nad ustawą o zmianie ustawy o grach hazardowych procedujemy znacznie spokojniej niż nad ustawą matką, jest czas na to, by wyjaśnić sobie wszystkie wątpliwości. Także wątpliwość, która już z tej mównicy padała, a związana jest z szerokim zakresem usług objętych projektowanymi przepisami. Szczególnie chodzi mi o nowy art. 3aa wprowadzany do ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Mam na myśli zastosowanie prawa polskiego do przypadków, gdy usługobiorca uczestniczy na terytorium Polski w grze hazardowej, gdyż proporcjonalność wprowadzanych ograniczeń może być zakwestionowana przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Już przy poprzedniej ustawie mieliśmy takie trudności. Czy nie boimy się, że Komisja Europejska i Europejski Trybunał Sprawiedliwości to nam zakwestionuje?</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#ElżbietaRafalska">I pytanie związane też z wczorajszym posiedzeniem komisji sportu, podczas którego przedstawiciele pokera sportowego mówili o tym, że nie chcieliby organizować turniejów pokera sportowego - podkreślam: sportowego - wyłącznie w kasynach, ponieważ to nie jest gra hazardowa. Zgodnie z dotychczasowym rozwiązaniem ustawowym każdorazowo muszą występować do ministra finansów o zgodę. Czy minister widzi możliwość innego rozwiązania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do omawianego projektu ustawy podano, że skutki finansowe dla budżetu państwa wynikają głównie z możliwości urządzania zakładów wzajemnych przez sieć internetową. Przewiduje się, że 7 podmiotów organizujących dotychczas zakłady wzajemne będzie zainteresowanych rozwojem działalności i uzyskaniem zezwolenia na jej urządzanie także przez Internet. Szacuje się, że może to wygenerować dodatkowe wpływy podatkowe w zakresie standardowej działalności na poziomie około 52 mln zł rocznie. Również przewiduje się, że w okresie mistrzostw Euro 2012 wpływy te mogą wzrosnąć o dodatkowe 30%. Nie podano natomiast skutków omawianej regulacji dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#AndrzejSzlachta">Czy według rządu ustawa ta jest neutralna finansowo dla budżetów samorządowych, czy też nie dokonano analizy jej wpływów na nie? Już pani poseł Maria Zuba o tym mówiła.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#AndrzejSzlachta"> Wydaje się, że gminy powinny mieć wpływ na wydawanie zezwoleń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Jacka Kapicę.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JacekKapica">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Serdecznie państwu dziękuję za generalnie pozytywną opinię o ustawie i wnioski o przesłanie jej do dalszych prac. Mam nadzieję, że w trakcie prac komisji czy podkomisji będzie można już szczegółowo na wszystkie państwa wątpliwości i pytania odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#JacekKapica">Zaczynając od rzeczy najważniejszej, pragnę po pierwsze podkreślić, że opinia ministra spraw zagranicznych o zgodności jest pozytywna, z ewentualną wątpliwością co do zmiany ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Jednocześnie, odnosząc się do tego, należy wskazać, iż ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną wdraża dyrektywę 2003/31/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 8 czerwca 2000 r. w sprawie niektórych aspektów prawnych usług społeczeństwa informacyjnego, w szczególności handlu elektronicznego w ramach rynku wewnętrznego, tak zwaną dyrektywę o handlu elektronicznym, ale zgodnie z art. 1 ust. 5 lit. d tiret 3 przedmiotowej dyrektywy nie ma ona zastosowania do gier hazardowych wiążących się z ustaleniem stawek mających wartość pieniężną w grach losowych, łącznie z loteriami i zakładami wzajemnymi. I dlatego, podejrzewam, w tej sprawie Komisja Europejska nie zajęła żadnego stanowiska. Nie mieliśmy żadnego pytania w tym zakresie, w związku z tym wnoszę, że MSZ zachował się trochę... nie chcę powiedzieć, że z nadgorliwością, ale z większą troską niż sama Komisja Europejska. Bo to jest dla mnie istotne - być może dmucha na zimne - że Komisja Europejska miała do nas pytań w tym zakresie, uznając, że dyrektywa nie dotyczy gier hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#JacekKapica">Ten przepis jest szczególnie istotny, jeśli chodzi o skuteczne przeciwdziałanie urządzaniu nielegalnych gier w sieci Internet. Odpowiadając na pytanie generalne, czy jest możliwe ograniczenie nielegalnych gier w Internecie, stwierdzę, że to jest trochę tak, jak z szarą strefą: trzeba się starać, żeby ona była minimalna, bo ważniejsze są obowiązki państwa polegające na ochronie konsumentów przed nielegalnymi grami, na co państwo zwracali uwagę, czyli również przed uzależnieniami. Państwo ma obowiązek dbania o interes publiczny i budżetu w związku z tym, że ani nie są odprowadzane od tej działalności podatki, ani nie są uiszczane opłaty za zezwolenia. I w końcu trzeba chronić grających przed uczestnictwem w grach, które nie mają, powiedziałbym, autoryzacji, nie ma pewności co do ich bezpieczeństwa. Jestem przekonany, że wykażemy w toku prac... Przedstawimy materiał pokazujący szczegółową procedurę związaną z podejmowaniem działalności kontrolnej i związanej z egzekucją prawa w tym zakresie, właśnie z wykorzystaniem art. 3aa, bo on jest tu kluczowy. Wskazuje się w nim, że bez względu na to, gdzie się organizuje grę, to jeżeli strona czy dana gra hazardowa jest w języku polskim, to jest skierowana do Polski i w Polsce wszczyna się postępowanie. Na czym polegała nieskuteczność dotychczasowych postępowań kontrolnych w stosunku do urządzanych nielegalnie gier? Bo one są jednak z punktu widzenia polskiego prawa nielegalne, a trudno wszcząć postępowanie o międzynarodową pomoc prawną w stosunku do organizatora gry w innym kraju, dlatego że tam jest ona legalna. Tam ten organ kontroli i organ postępowania nie uznaje właściwości Polski. Stąd art. 3a jest kluczowy i, podkreślam, według nas jest zgodny z prawem unijnym, na co Komisja nie zwracała nam uwagi i nie zobowiązywała nas w tym zakresie do jakiegokolwiek odpowiadania czy wyjaśniania.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#JacekKapica">Co do pytania pana posła Karasiewicza, jaki będzie dalszy rozwój tego rynku, to trudno powiedzieć. Będziemy musieli to obserwować, podejmować środki adekwatne do zaistniałych zdarzeń. Dzisiaj mogę powiedzieć, że ustawa o grach hazardowych przyjęta w listopadzie 2009 r. w zakresie dotyczącym automatów o niskich wygranych przyniosła oczekiwane efekty. Zarówno rozwiązania prawne, jak i działania kontrolne spowodowały, że dzisiaj nie mamy już 55 tys. funkcjonujących automatów, a zaledwie 20 tys., nie 25 tys. punktów, a 10 tys. punktów. Ta działalność jest w znacznym stopniu ograniczona, to każdy z nas może dostrzec, a jednocześnie te automaty nie oferują wyższych stawek, a stawki zgodne z ustawą. Oczywiście to będzie podlegało stałej obserwacji. Ministerstwo Finansów jest zobowiązane co pół roku sprawozdawać Radzie Ministrów, jaka jest sytuacja na rynku, żeby można było podejmować działania adekwatne do zaistniałej sytuacji. Informacja zamieszczana jest na stronie Biuletynu Informacji Publicznej Ministerstwa Finansów, dostępna wszystkim, również posłom. Państwo przed tym posiedzeniem otrzymali od nas taką informację.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#JacekKapica">Co do pytań szczegółowych pana posła Tomaszewskiego, to pragnę poinformować, że minister zdrowia 16 grudnia 2010 r. wydał rozporządzenie dotyczące funkcjonowania Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Na ten fundusz w roku 2010 wpłynęła kwota 18 732 074,16 zł i wiem, że w tej chwili są zbierane wnioski na dofinansowanie zadań związanych z rozwiązywaniem problemów hazardowych, w tym kontekście.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#JacekKapica">Co do kwestii związanej z pytaniem pana posła Rygla...</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Poseł Tomaszewski zadał więcej pytań.)</u>
          <u xml:id="u-357.7" who="#JacekKapica">Dobrze, po kolei.</u>
          <u xml:id="u-357.8" who="#JacekKapica">Dopłaty do pozostałych funduszy w prosty sposób uzależnione są od aktywności i efektywności działania Totalizatora Sportowego. Z państwa informacji i posiadanych przez nas informacji wynika, że Totalizator Sportowy notuje mniejsze obroty i zyski niż w poprzednich latach. Nie chcę dotykać tego, z czego to wynika, bo analizy wskazują, że przyczyn jest wiele. Niewątpliwie elementem niewykorzystanym przez Totalizator Sportowy jest możliwość, która została mu dana w roku 2009, sprzedaży losów w tzw. formie loterii inside, czyli poprzez kasy fiskalne w supermarketach. To było naszą odpowiedzią na pierwsze symptomy spadku zainteresowania klientów dokonywaniem zakupu losów w tradycyjnych kolekturach. To jest zjawisko, co do którego nie ma wątpliwości. Być może ze względu na rozwój technik elektronicznych, starzenie się klienteli Totalizatora Sportowego, przenoszenie się generalnie handlu i usług do sfery elektronicznej jest mniejsze zainteresowanie klientów zakupem losów w tradycyjnej formie. Jednak z pewnością każdy robi zakupy w supermarketach, stąd Totalizator Sportowy ma jeszcze taką możliwość, która pozostaje niewykorzystana.</u>
          <u xml:id="u-357.9" who="#JacekKapica">Co do kwestii sprzedaży losów gier liczbowych przez Internet, to można powiedzieć, że jest to taka sama forma sprzedaży jak zakładów wzajemnych, bo sieć internetowa jest tylko kanałem dystrybucji, grę urządza się gdzie indziej. Urządzanie tej gry jest pod kontrolą. Z innej strony takie gry liczbowe, jak zakłady wzajemne, są zaliczane do tzw. miękkiego hazardu, gier nie tak uzależniających, jak gry rozgrywane w kasynach, gdzie wynik jest bezpośrednio generowany. Można powiedzieć, że logicznie nie ma przeciwwskazań, żeby również Totalizatorowi Sportowemu umożliwić sprzedaż losów w grach liczbowych poprzez Internet. Ta propozycja jest dyskutowana wewnątrz rządu jako ewentualny element kolejnej nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Decyzja, czy to znajdzie się w programie prac rządu na rok 2012, tak naprawdę zapadnie pod koniec roku 2011. Spodziewamy się, że w wyniku rozwoju tego rynku, zdarzeń na tym rynku będziemy, myślę, tak mniej więcej co półtora roku, co dwa lata, musieli dokonywać przeglądu tej ustawy i ewentualnie zmieniać ją w jakichś obszarach. Tak więc ten obszar również będzie podlegał analizie i decyzji, czy jest już czas, żeby umożliwiać sprzedaż losów Totalizatora Sportowego przez Internet.</u>
          <u xml:id="u-357.10" who="#JacekKapica">Co do zakazu urządzania gier hazardowych w innych krajach, to można powiedzieć, że ten obszar jest mocno ograniczony i egzekwowany we Włoszech, gdzie wprowadzono również blokowanie stron. To jest, jak w każdym innym przypadku, próba odpowiedzi państwa na fakt urządzania gier poza autorytetem czy poza limitowaniem przez Włochy. Skutki są oczywiście różne, Włochy nie poszły w kierunku, który proponujemy, czyli określania właściwości miejscowej dla podejmowania postępowań kontrolnych i egzekucji prawa z punktu widzenia prawa polskiego. Jeszcze raz pragnę podkreślić, że w tym zakresie w Unii Europejskiej nie ma jednolitości, natomiast zawsze jest pytanie o proporcjonalność podejmowanych środków w stosunku do zakazu.</u>
          <u xml:id="u-357.11" who="#JacekKapica">Państwo pytali również, pan poseł Błądek, potem ten wątek się przewijał, o rejestrację klientów w punktach automatów o niskich wygranych. To jest, powiedziałbym, niemożliwe do zrealizowania. Punkt, gdzie stoją automaty o niskich wygranych, jest miejscem otwartym. Jeżeli one stoją w restauracji, to trudno rejestrować każdego wchodzącego do restauracji. Jeżeli jest on w barze, to trudno rejestrować każdego klienta baru. Trzeba mieć na uwadze, że automaty o niskich wygranych są obszarem rynku schodzącym. Z tego punktu widzenia nakładanie dodatkowych obowiązków na przedsiębiorców, którzy zostali obciążeni wysokim podatkiem w stosunku do poprzedniego, i biorąc pod uwagę, że jest to biznes mocno kurczący się, wydaje się to nieuzasadnione, mogłoby być nawet zakwestionowane konstytucyjnie. Natomiast niewątpliwie ten obowiązek będzie dotyczył salonów automatów, tam gdzie będą one jeszcze funkcjonowały, ze względu na to, że jest to ośrodek gier zamknięty, gdzie można dokonywać rejestracji.</u>
          <u xml:id="u-357.12" who="#JacekKapica">Podnosili państwo kwestię związaną z interesem rad gmin. Pamiętam, jak ten temat był mocno badany przez stosowne komisje, kiedy wcześniej był opracowywany w Ministerstwie Finansów. Dochodzimy jednak do jednego wniosku: jest to kompetencja administracji rządowej. Natomiast pragnę przypomnieć, że w przypadku lokalizacji takiego ośrodka gier, jak kasyno, wprowadziliśmy zasadę, że opinia rady gminy jest wiążąca dla ministra finansów, zarówno jeśli jest pozytywna, jak i negatywna. Jeżeli jest negatywna, to wiadomo, że lokalizacja na kasyno nie zostanie wydana. W pozostałych przypadkach nie wydaje się zezwoleń. Nowych zezwoleń na automaty o niskich wygranych nie wydaje się ze względu na to, że to jest biznes schodzący. Na salony automatów o wysokich wygranych również się nie wydaje, bo jest to biznes schodzący. Tak naprawdę wydaje się tylko na kasyna i na salony bingo pieniężne, ale bingo pieniężne było jedno, kolejnego nie założono, bo do tego potrzebna jest pewna kultura grania, udania się do tego ośrodka gier.</u>
          <u xml:id="u-357.13" who="#JacekKapica">Co do zgłaszania loterii, państwo wyrażali w tym zakresie troskę, m.in. pani poseł Zuba. Zauważyliśmy potrzebę liberalizacji w zakresie organizacji loterii, dlatego że one były organizowane poza systemem. Bariera, jeśli chodzi o wejście, była taka, że były organizowane poza systemem. Chcieliśmy zmniejszyć te bariery, umożliwić legalne funkcjonowanie tym organizatorom gier, stąd obniżenie opłaty i wymogów formalnych. Równie dobrze można byłoby powiedzieć, że wystarczyłoby zgłoszenie. Trzeba mieć jednak na uwadze fakt, że mamy do czynienia z graczami, z nieprawidłowościami, a raczej z wątpliwościami graczy co do tego, czy loteria, w której uczestniczą, jest zorganizowana i prowadzona zgodnie z prawem, czy losy są wystarczająco zabezpieczane, czy regulamin zabezpiecza przed rozlosowaniem wygranej przez organizatora loterii wśród osób sobie bliskich. Gracze mogą mieć takie wątpliwości, zwłaszcza jeśli chodzi o małe loterie, które nie są autoryzowane przez jakieś korporacje czy instytucje. Uznaliśmy, że tym podstawowym elementem, który jest weryfikowany przez urząd wydający zezwolenie, jest fakt, czy regulamin jest wystarczająco bezpieczny dla graczy i czy losy są bezpieczne. Nie chodzi o to, czy osoba urządzająca loterię zna przepisy. Ona musi przecież tylko napisać oświadczenie. Nie chodzi o opłatę, bo to jest 160 zł. Chodzi raczej o to, by był obowiązek po stronie państwa, że jest to sprawdzone. O to też, żeby gracz miał świadomość, że losy są wystarczająco zabezpieczone, a regulamin określa jakiś nadzór nad losowaniem. Może niekoniecznie powinien to być nadzór notariusza, ale musi być jakiś nadzór zewnętrzny nad tym, jak dokonuje się wyboru osoby, która wygrywa. Gdybyśmy to znieśli, mogłyby pojawić się wątpliwości, czy jednak nie urządza się tych loterii w taki sposób, żeby wygrała osoba bliska organizatorom, zarzuty, że może jednak nie ma wystarczającego nadzoru. W tym przypadku nie mówimy już o produkcji specjalnych, zabezpieczanych losów, tak jak w dużej loterii, tylko takich, żeby nie wszystkim było wiadomo, co tam jest, które nie będą ujawniane. Stąd tylko zgłoszenie organizacji tej loterii do urzędu na piśmie. Przecież nie musi to być zgłoszone osobiście. Przy dzisiejszych możliwościach, jeśli chodzi o środki komunikacji, zgłoszenie tego listownie nie jest chyba jakimś problemem.</u>
          <u xml:id="u-357.14" who="#JacekKapica">Pani poseł Rafalska pytała o poker sportowy. W tym przypadku także, jak z każdym innym uczestnikiem tego rynku, spotkaliśmy się, osobiście spotkałem się z przedstawicielami Polskiej Federacji Pokera Sportowego. Mając na uwadze rozwój tego rynku, tak jak w przypadku totalizatora, zaproponowaliśmy pewien pomysł, pewne rozwiązanie - uznanie Polskiej Federacji Pokera Sportowego za instytucję, która jako podmiot urządzający gry hazardowe musi spełnić pewne warunki. Przecież rejestracja gości, mówiąc w cudzysłowie, czyli uczestników, też może mieć miejsce, tak jak urządzanie tych gier. Kasyna są licencjonowane, limitowane, pod odpowiednim nadzorem. Propozycja ta nie została przyjęta przez Polską Federację Pokera Sportowego. Instytucja ta wystąpiła do nas o wydanie decyzji w zakresie gier. Wydaliśmy decyzję wskazującą, że poker jest grą hazardową. Strona poszła z tym do sądu. Orzeczenie Naczelnego Sądu Administracyjnego rozstrzygnie, czy jest to podmiot podlegający ustawie, czy niepodlegający ustawie. Widać, że środowisko Polskiej Federacji Pokera Sportowego chce się wyłączyć z tej ustawy. Skoro poszli na drogę sądową, nie interesuje ich rozmowa o jakimkolwiek instytucjonalnym uznaniu tego podmiotu i stworzeniu liberalnych warunków w ramach ustawy. Poczekamy, jaki będzie wynik. Trudno cokolwiek więcej powiedzieć w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-357.15" who="#JacekKapica">Pan poseł Szlachta pytał o konsekwencje tej ustawy dla jednostek samorządu terytorialnego. Można powiedzieć, że na przykład odpis od podatku dochodowego od osób prawnych jest elementem, który był do tej pory dochodem jednostek samorządu terytorialnego, a w jakimś stopniu się zmniejszy. Trzeba jednak wiedzieć, że o ile dochód ten zmniejszy się, jeśli chodzi o salony, bo będzie ich mniej, to w obszarze kasyn, które powstaną w miejsce przekształcanych salonów, dochód ten będzie nadal w takim samym albo w większym stopniu generowany. W ub.r. funkcjonowały 24 kasyna. W tej chwili wydano zezwolenia na 34 kasyna, choć nie są one jeszcze uruchomione. Jednocześnie mniej jest salonów automatów. To się po prostu przenosi w taki płynny sposób. W związku z tym uznaliśmy, że ta ustawa nie będzie miała wpływu na jednostki samorządu terytorialnego. Z drugiej jednak strony można powiedzieć, że będzie miała również pozytywne skutki, bo firmy, które będą mogły organizować zakłady wzajemne w sieci Internet, mogą mieć siedzibę nie tylko w Warszawie, ale w każdym innym miejscu. W związku z tym trudno oszacować, jaki będzie udział samorządu terytorialnego w podatku dochodowym od osób prawnych, w przypadku organizacji tych gier.</u>
          <u xml:id="u-357.16" who="#JacekKapica">To chyba tyle, jeśli chodzi o odpowiedzi na państwa wątpliwości. Myślę, że w większym stopniu, szczegółowo będziemy mogli przedyskutować to na posiedzeniu komisji czy...</u>
          <u xml:id="u-357.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze sprawa środków na kontrole.)</u>
          <u xml:id="u-357.18" who="#JacekKapica">A, środki na kontrole. Oczywiście, w związku z dzisiejszą sytuacją budżetową, wszystko będzie w ramach limitu ministra finansów, skoro jest to interes ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-357.19" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-357.20" who="#JacekKapica"> Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekWikiński">Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3860) jest długo oczekiwaną przez branżę bukmacherską regulacją zmierzającą do legalizacji zakładów wzajemnych oferowanych w sieci Internet. Chociaż samą inicjatywę legislacyjną rządu należy ocenić pozytywnie, to jednak pragniemy wskazać, że niektóre z rozwiązań prawnych, zawarte w przedłożonym projekcie nowelizacji ustawy, nie pozwolą na osiągnięcie oczekiwanych pozytywnych skutków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#MarekWikiński">1. System podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#MarekWikiński">Podstawową kwestią, która budzi zastrzeżenia, jest zaproponowany w projekcie nowelizacji system opodatkowania zakładów wzajemnych, który zasadniczo odbiega od rozwiązań obowiązujących w tym zakresie w pozostałych krajach UE. W przypadku zakładów wzajemnych oferowanych w sieci Internet, czyli usług mających charakter transgraniczny, silne zróżnicowanie w opodatkowaniu tożsamych usług uniemożliwi rozwój legalnego rynku zakładów internetowych w naszym kraju. Przewidujemy, że będzie kontynuowany proceder oferowania na terytorium naszego kraju usług bukmacherskich przez zagraniczne podmioty, które nie będą odprowadzać podatków do naszego budżetu. Tym samym proces przejmowania legalnego rynku bukmacherskiego przez szarą strefę zostanie przyspieszony, aż do całkowitego wyparcia z tego rynku legalnych podmiotów bukmacherskich.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#MarekWikiński">Ponadto istnieje realne zagrożenie, iż przy tak zaproponowanych rozwiązaniach prawnych i podatkowych legalizacja zakładów wzajemnych w Internecie zostanie wykorzystana przez zagranicznych bukmacherów do zarejestrowania działalności na terytorium RP wyłącznie w celu zapewnienia prawnych możliwości reklamy swoich usług bukmacherskich oferowanych głównie z zagranicy, a wykazywane obroty do opodatkowania na terytorium RP będą minimalne. Przedstawiony mechanizm działania zagranicznych bukmacherów znalazł już zastosowanie w innych krajach UE.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#MarekWikiński">2. Nadzór i kontrola.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#MarekWikiński">Przyjęte przez Radę Ministrów na posiedzeniu w dniu 24 sierpnia 2010 r. autopoprawki do rządowego projektu nowelizacji ustawy o grach hazardowych są istotne z punktu widzenia skuteczności sprawowania nadzoru przez regulatora rynku nad podmiotami urządzającymi zakłady bukmacherskie przez Internet. Obydwie autopoprawki powodują, że skuteczność ww. nadzoru będzie niższa.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#MarekWikiński">Po pierwsze, umożliwienie lokalizowania serwera również poza terytorium kraju, na terytorium UE, z jednoczesnym obowiązkiem archiwizowania operacji na terytorium kraju (art. 15d ust. 1 nowelizacji).</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#MarekWikiński">Jest to poprawka, która utrudni ministrowi finansów kontrolę działalności operacyjnej firm bukmacherskich działających w Internecie. Kontrola celna nie będzie miała wglądu w operacje zapisane na serwerze umieszczonym poza granicami kraju. Archiwizacja tych danych na terytorium kraju to nie to samo, gdyż nie będzie możliwości porównania archiwum z materiałem źródłowym. Wobec tego istnieje zagrożenie, że przy tak wysokim poziomie opodatkowania zakładów internetowych (12% w formule przychodowej) nie wszystkie transakcje na rynku krajowym będą rejestrowane do opodatkowania podatkiem od gier, a regulator rynku pozbawia się skutecznego narzędzia (serwer na terytorium RP) eliminacji takiego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#MarekWikiński">Po drugie, rozszerzenie zakresu przedmiotowego instytucji prowadzących rozliczenia finansowe z zakresu zakładów internetowych o działające transgranicznie instytucje kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#MarekWikiński">Należy zauważyć, iż w tym nowym przepisie (nowy art. 15e) brak jest wymogu lokalizacji instytucji finansowej na terytorium RP, a mamy wyłącznie odwołanie do Prawa bankowego. Dopuszczenie do rozliczeń usług internetowych przez działające transgranicznie instytucje kredytowe umożliwi w praktyce prowadzenie tych rozliczeń poza obszarem naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#MarekWikiński">Tu z kolei mamy rezygnację regulatora rynku z narzędzia skutecznej kontroli przepływów finansowych dotyczących oferowanych zakładów bukmacherskich w Internecie. Kontrola celna nie będzie miała dostępu do rozliczeń finansowych z tytułu oferowanych zakładów internetowych prowadzonych przez działające transgranicznie instytucje kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#MarekWikiński">Autopoprawki przyjęte przez RM w dniu 24 sierpnia 2010 r. są korzystne dla zagranicznych bukmacherów internetowych, którzy obecnie oferują zakłady internetowe w naszym kraju bez zezwolenia ministra finansów i nie odprowadzają z tego tytułu podatków do budżetu państwa. Przyjęte rozwiązania otwierają pole do licznych nadużyć dla zagranicznych bukmacherów, którzy otrzymają zezwolenie ministra finansów na oferowanie zakładów internetowych w naszym kraju. Istnieje realne zagrożenie, że tylko część operacji bukmacherskich realizowanych w naszym kraju będzie oficjalnie rejestrowana do opodatkowania. Zaakceptowanie rozwiązania, w którym serwery rejestrujące takie operacje oraz rozliczenia finansowe z tego tytułu będą praktycznie poza kontrolą ministra finansów, sprzyja takim nadużyciom. Odbiegająca od średniego poziomu w Europie stawka podatkowa podatku od gier będzie dodatkową zachętą do takiego działania.</u>
          <u xml:id="u-359.12" who="#MarekWikiński">Dostrzegamy konieczność dostosowania projektu nowelizacji ustawy o grach hazardowych do wymogów prawa unijnego. Niemniej jednak pragniemy zasygnalizować zagrożenia związane z akceptacją tych zastrzeżeń Komisji Europejskiej, które mogą wyłącznie sprzyjać interesom zagranicznych bukmacherów i powodować, że zakładane dodatkowe wpływy do budżetu państwa z tytułu zakładów bukmacherskich oferowanych w sieci Internet nie zostaną osiągnięte.</u>
          <u xml:id="u-359.13" who="#MarekWikiński">3. Ochrona społeczna.</u>
          <u xml:id="u-359.14" who="#MarekWikiński">W procedurze opiniowania przedmiotowego projektu nowelizacji ustawy legalne firmy bukmacherskie bezskutecznie postulowały uwzględnienie propozycji wprowadzenia obowiązku wstępnej rejestracji graczy internetowych w „naziemnych” punktach bukmacherskich w celu weryfikacji ich pełnoletności i wydania kodów dostępu do oferty w Internecie. Obowiązek rejestracji graczy w punktach „naziemnych”, stanowiący warunek uczestniczenia w zakładach, miał na celu ograniczenie dostępu do internetowych usług bukmacherskich osobom nieletnim. Każdy z graczy, aby móc wziąć udział w grze, musiałby dysponować indywidualnym hasłem i loginem, które otrzymywałby w punkcie „naziemnym”. Aby uzyskać hasło i login, gracz musiałby wylegitymować się dowodem tożsamości potwierdzającym pełnoletność.</u>
          <u xml:id="u-359.15" who="#MarekWikiński">Jest to propozycja, która powinna zostać zaakceptowana w trakcie procedury notyfikacyjnej, gdyż jest uzasadniona względami społecznymi oraz proporcjonalna do zamierzonego celu. Z tych samych względów uzasadnione wydaje się wprowadzenie w projekcie nowelizacji minimalnej liczby punktów naziemnych, którymi powinien dysponować podmiot ubiegający się o zezwolenie na przyjmowanie zakładów wzajemnych w sieci Internet.</u>
          <u xml:id="u-359.16" who="#MarekWikiński">4. Prawo do wykorzystywania wyników wydarzeń sportowych w oferowanych zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-359.17" who="#MarekWikiński">Rządowy projekt nowelizacji ustawy pomija bardzo ważną kwestię zasad udostępniania firmom bukmacherskim praw do wykorzystywania w oferowanych zakładach wzajemnych wyników wydarzeń sportowych.</u>
          <u xml:id="u-359.18" who="#MarekWikiński">Zgodnie z art. 31 ust. 2 ustawy z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych (Dz. U. z 2009 r. Nr 201, poz. 1540) podmiot posiadający lub ubiegający się o zezwolenie na prowadzenie zakładów wzajemnych lub zmianę jego warunków, dotyczących wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt, obowiązany jest uzyskać zgodę krajowych organizatorów takiego współzawodnictwa na wykorzystanie jego wyników. W praktyce przepis ten wykorzystywany jest przez organizacje sportowe do żądania od firm bukmacherskich wygórowanych opłat za zgodę na wykorzystywanie w zakładach wzajemnych wyników współzawodnictwa sportowego. Należy podkreślić, iż w ustawie brak jest zasad ustalania odpłatności za przedmiotowe zgody i wobec tego organizacje sportowe w sposób nieograniczony podnoszą w tym zakresie swoje żądania finansowe. Jest to swoista patologia, która prowadzi do zmniejszenia przychodów firm bukmacherskich i w konsekwencji do zmniejszenia przychodów budżetu państwa z tytułu podatku od gier.</u>
          <u xml:id="u-359.19" who="#MarekWikiński">Dobrym przykładem, który obrazuje opisany powyżej problem, są zakłady bukmacherskie na mecze piłkarskiej Ekstraklasy. W bieżącym sezonie piłkarskim legalne firmy bukmacherskie nie otrzymały zgody krajowego organizatora współzawodnictwa na wykorzystywanie wyników piłkarskiej Ekstraklasy w oferowanych zakładach. Ekstraklasa SA zaproponowała na tyle wygórowane stawki za udzielenie zgody, o której mowa w art. 31 ust. 2 ustawy, że legalne firmy bukmacherskie zrezygnowały z umieszczenia w swojej ofercie zakładów bukmacherskich na mecze polskiej najwyższej klasy rozgrywkowej. Propozycja takich zakładów znajduje się w ofercie zagranicznych bukmacherów internetowych, co powoduje skuteczne przejmowanie kolejnych klientów legalnego rynku. Organizatorzy rozgrywek piłkarskich, zobowiązując podmioty rynku zakładów bukmacherskich do ponoszenia bezpodstawnych i bardzo wysokich obciążeń finansowych, akceptują jednocześnie ewidentne naruszanie przez zagranicznych bukmacherów internetowych przepisów ustawy o grach hazardowych, działających w Polsce bez zezwolenia ministra finansów i naruszających ustawowy zakaz reklamy działalności bukmacherskiej. Zagraniczni bukmacherzy internetowi, współpracując na zasadach komercyjnych z polskimi klubami piłkarskimi, zmniejszają przychody i zobowiązania budżetowe legalnych krajowych firm bukmacherskich. Jest to sytuacja bez precedensu na europejskim rynku hazardowym, w której przepis ustawy regulującej zasady legalnego urządzania zakładów bukmacherskich znajdował zastosowanie do przejmowania tego segmentu przez szarą strefę.</u>
          <u xml:id="u-359.20" who="#MarekWikiński">5. Rozliczenia z tytułu operacji internetowych w punktach bukmacherskich.</u>
          <u xml:id="u-359.21" who="#MarekWikiński">W art. 15e projektu nowelizacji ustawy o grach hazardowych zostały określone warunki realizacji rozliczeń finansowych z tytułu zawieranych internetowych zakładów wzajemnych poprzez określenie instytucji finansowych właściwych do prowadzenia rachunków bankowych dla tego rodzaju rozliczeń. W ten sposób sformułowany ustawowy wymóg realizacji rozliczeń dotyczących ww. zakładów może być jednocześnie interpretowany jako zakaz realizacji tego rodzaju rozliczeń metodą tradycyjną w punktach bukmacherskich. Mając na celu wyeliminowanie przedmiotowej wątpliwości, należałoby jednoznacznie przesądzić, iż również w punktach bukmacherskich można wnosić stawki i wypłacać wygrane z tytułu internetowych zakładów wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-359.22" who="#MarekWikiński">Takie rozwiązanie prawne byłoby zgodne z ogólnie przyjętymi zasadami urządzania zakładów wzajemnych, zgodnie z którymi klient składający tradycyjne zakłady wzajemne w „naziemnym” punkcie bukmacherskim ma jednocześnie możliwość odbioru w tym punkcie wygranej z zawartych wcześniej zakładów w Internecie lub wniesienia stawki na przyszłe zakłady prowadzone w sieci Internet. Tego rodzaju zasady urządzania internetowych zakładów wzajemnych podnoszą zaufanie klienta do e-zakładów oraz zwiększają wiarygodność operatora gier. Z punktu widzenia nadzoru regulatora rynku nad przepływami finansowymi z tytułu urządzania zakładów wzajemnych jest to rozwiązanie objęte analogicznymi rygorami kontrolnymi i ewidencyjnymi, jak w przypadku tradycyjnych zakładów wzajemnych, i tym samym w pełni bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-359.23" who="#MarekWikiński">6. Zakaz reklamy.</u>
          <u xml:id="u-359.24" who="#MarekWikiński">W art. 29 ust. 5 ustawy z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych (Dz. U. z 2009 r. Nr 201, poz. 1540) została przewidziana prawna możliwość oznaczania nazwą punktów przyjmowania zakładów wzajemnych. Jednocześnie ustawodawca nie doprecyzował zakresu przedmiotowego tego oznaczania i wobec tego jest on różnie interpretowany przez organy nadzoru rynku hazardowego. W ramach prowadzonych kontroli w podmiotach urządzających zakłady wzajemne funkcjonariusze celni, w oparciu o ww. przepis prawa, w jednym przypadku wskazują na możliwość oznaczania punktu przyjmowania zakładów wzajemnych wyłącznie nazwą podmiotu zgodną z KRS, a w innym - na możliwość oznaczania wyłącznie nazwą prowadzonej działalności gospodarczej, bez prawa stosowania w tym oznaczeniu logo firmy. W związku z rozbieżnymi interpretacjami art. 29 ust. 5 ustawy dochodzi do szeregu sporów między operatorami zakładów wzajemnych i urzędami celnymi.</u>
          <u xml:id="u-359.25" who="#MarekWikiński">Nowe brzmienie ww. przepisu ustawy zaproponowane w nowelizacji tej ustawy nie rozwiązuje przedstawionego powyżej problemu interpretacyjnego i nadal brakuje doprecyzowania, iż w pojęciu oznaczenia nazwą punktu bukmacherskiego mieszczą się takie znamiona legalności, jak nazwa podmiotu urządzającego zakłady wzajemne, logo tej firmy oraz nazwa prowadzonej w tym punkcie działalności gospodarczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#StefanNiesiołowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 3860, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie tego projektu ustawy dodatkowo do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich (druki nr 3862 i 3881).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Teresę Piotrowską.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#StefanNiesiołowski">Pani poseł chce przemawiać z sali? Proszę bardzo, proszę.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#StefanNiesiołowski">Sekundę, włączymy mikrofon. Jest problem techniczny, sekundę.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: Można już?)</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo. Działa?</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Działa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#TeresaPiotrowska">Dziękuję, panie marszałku. Przepraszam za tę formę, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#StefanNiesiołowski">Nic nie szkodzi. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TeresaPiotrowska">W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny przedkładam Wysokiej Izbie sprawozdanie z ostatniego etapu procesu legislacyjnego nowelizacji ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich, chodzi mianowicie o poprawki Senatu, które komisja rozpatrzyła na swoim posiedzeniu 23 lutego.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#TeresaPiotrowska">Senat zaproponował dwie poprawki. Pierwsza z nich dotyczy art. 2 pkt 2 nowelizowanej ustawy. Jest to poprawka techniczna, która eliminuje podwójne oznaczenie tego punktu. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#TeresaPiotrowska">Poprawka druga dotyczy art. 2 omawianej ustawy, który Senat proponuje skreślić. Komisja nie podzieliła opinii Senatu i proponujemy tę poprawkę odrzucić. W propozycji Sejmu w art. 2 podkreślone jest wyraźnie, iż zmiana decyzji ostatecznych odmawiających prawa do świadczenia przysługującego na podstawie przepisów ustawy, o której mowa w art. 1, w jej dotychczasowym brzmieniu, osobom deportowanym (wywiezionym) do pracy przymusowej na okres co najmniej 6 miesięcy w granicach terytorium państwa polskiego sprzed dnia 1 września 1939 r. następuje na wniosek strony. Uważamy, że to wskazanie, iż zmiana decyzji może nastąpić na wniosek strony, jest na tyle ważne, że warto to podkreślić. Dlatego komisja rekomenduje Wysokiej Izbie odrzucenie tej poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Marzena Okła-Drewnowicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę przestawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Raz jeszcze należy przypomnieć, że sama konieczność zmian w wyżej wymienionej ustawie dyktowana jest choćby stosownym wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 grudnia 2009 r. Trybunał Konstytucyjny wyraźnie wówczas zaznaczył rozmijanie się dotychczasowego brzmienia ustawy w kwestii pomijania deportacji w granicach przedwojennego państwa polskiego z jej zasadniczymi celami. Podobne myślenie pozostaje w sprzeczności z zapisami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Pamiętajmy, że faktyczną intencją ustawodawcy było przyznanie symbolicznego zadośćuczynienia tym, których w dramatycznych czasach wojny wyrwano z ich otoczenia, zmuszając do ciężkiej pracy na rzecz okupanta, wykonywanej w szczególnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Biorąc powyższe pod uwagę, koniczna wydaje się zmiana ustawy, chodzi o zapisy mówiące o deportacji do pracy przymusowej na okres co najmniej sześciu miesięcy w granicach terytorium państwa polskiego przed 1 września 1939 r. lub z tego terytorium na to terytorium.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w brzmieniu uwzględniającym naniesioną przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej poprawkę dotyczącą pkt 2 art. 2. Należy się bowiem zgodzić, że nadanie nowego brzmienia, jeśli chodzi o wprowadzenie wyliczenia w pkt 2 art. 2 - przy zastosowaniu techniki legislacyjnej przyjętej w ustawie uchwalonej przez Wysoką Izbę - spowodowałoby, po nałożeniu zmiany na tekst ustawy, podwójne oznaczenie pkt 2. Tak więc Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem poprawki 1. i odrzuceniem poprawki 2. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#AdamŚnieżek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny dotyczącego poprawek Senatu do nowelizacji ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i ZSRR, druk nr 3881.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#AdamŚnieżek">Senat uchwalił dwie poprawki, z których 1., redakcyjną, komisja zaopiniowała pozytywnie, zaś 2., skreślającą przepis przejściowy zawarty w art. 2, zaopiniowała negatywnie. Senat uznał, że jest to przepis normatywnie zbędny, gdyż i bez niego osoby deportowane w granicach przedwojennego państwa polskiego, które w przeszłości otrzymały odmowę przyznania świadczenia, będą mogły złożyć nowy wniosek o jego przyznanie na podstawie uchwalonej ustawy. Właśnie tych przypadków dotyczyło orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, którego realizacją jest omawiana ustawa. Uważamy, że pozostawienie tego przepisu spowoduje jasne ukazanie intencji ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#AdamŚnieżek">Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował zgodnie ze wskazaniami komisji. Trzeba wyrazić satysfakcję, że osoby deportowane wewnątrz Polski i do tej pory pozbawione świadczenia otrzymają je po wejściu ustawy w życie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozpatrywaniem poprawek Senatu kończymy prace nad nowelizacją ustawy, której przesłanką było orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. W tej sprawie rozpatrywaliśmy trzy projekty ustaw zgłoszone przez rząd, przez Senat oraz przez Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Rozwiązanie, które w tej chwili omawiamy, jest, jak sądzę, najbardziej przejrzyste, mówi ono o tym, że każda osoba, która w granicach terytorium państwa polskiego przed 1 września 1939 r. była deportowana do pracy przymusowej na co najmniej sześć miesięcy, będzie miała prawo zwrócenia się do Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych o przyznanie świadczenia uzależnionego od czasu trwania tej deportacji. Ten dodatek może wynosić maksymalnie tyle, ile dodatek kombatancki.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#TadeuszTomaszewski">Senat wprowadził dwie poprawki Senatu. Pierwsza z nich jest taka techniczno-korekcyjna i, podobnie jak komisja, opowiadamy się za jej przyjęciem. Natomiast druga poprawka nie zwiększy, naszym zdaniem, przejrzystości tego rozwiązania, wręcz odwrotnie, to, co przyjął Sejm, ma charakter informacyjno-edukacyjny w stosunku do osób, które będą starały się o te świadczenia. Chodzi mianowicie również o takie sytuacje, jakie do tej pory miały miejsce - iż po orzeczeniu trybunały znaczna część osób zainteresowanych składała wnioski, natomiast urząd do spraw kombatantów podejmował decyzje negatywne, uznając, że w przypadku deportacji musi być spełnionych kilka warunków, m.in. odległość deportacji itd. Teraz przyjęte rozwiązanie, definicja deportacji, rozwiązuje to w inny sposób - kompleksowy. Wobec powyższego te osoby ponownie będą mogły złożyć wniosek, który będzie rozpatrywany. Stąd art. 2 w przyjętej przez Sejm wersji naszym zdaniem jest właściwy. Wobec powyższego, jeśli chodzi o 2. poprawkę Senatu, będziemy głosować podobnie jak Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, czyli za odrzuceniem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#TadeuszTomaszewski">Korzystając z możliwości zabrania głosu, chciałbym jeszcze podkreślić, iż od 2007 r. w Wysokiej Izbie znajduje się projekt ustawy zgłoszonej przez Klub Poselski SLD dotyczący małoletnich ofiar wojny. Niestety ten projekt nie ma szczęścia, nadal znajduje się on w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, która nie przygotowała sprawozdania. Uniemożliwia to podjęcie ostatecznych decyzji. Ta grupa osób w sposób naturalny z dnia na dzień topnieje i można powiedzieć, że te osoby dzisiaj mają ogromny żal do parlamentu, iż nie ma czasu na rozpatrzenie tak ważnego dla nich problemu. Stąd apeluję również do pana ministra, abyśmy znaleźli rozwiązanie i w tej kwestii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam przyjemność przedstawić nasze stanowisko odnośnie do stanowiska Senatu dotyczącego ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PiotrWalkowski">Dobrze, że dobiegają końca prace legislacyjne nad tą ustawą, bo praktycznie od zakończenia wojny - w tym roku mija 66 lat - osób, które ta ustawa obejmie, z każdym dniem ubywa. Z tego też względu prace, które dobiegły końca, pozwolą tej nielicznej już grupie osób na skorzystanie z możliwości otrzymania ze strony państwa częściowego zadośćuczynienia za doznania, jakie stały się ich udziałem w czasie II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PiotrWalkowski">Jeśli chodzi o zgłoszone dwie poprawki Senatu, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie ze stanowiskiem Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Będziemy głosować za przyjęciem pierwszej poprawki, natomiast za odrzuceniem drugiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Filip Libicki, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#JanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza mam przyjemność przedstawić stanowisko naszego klubu odnośnie do ustawy o zmianie ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich (druki nr 3862 i 3881).</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#JanFilipLibicki">Jak tu już była mowa, Senat zgłosił do tej ustawy dwie poprawki. 1. poprawka ma charakter legislacyjny, 2. poprawka ma charakter bardziej merytoryczny. Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza będzie głosował zgodnie ze stanowiskiem Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, czyli za przyjęciem poprawki 1. i odrzuceniem poprawki 2. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#StefanNiesiołowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#StefanNiesiołowski">Zapisane są trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany zawarte w ustawie są bardzo dobre. Dodatek będzie przysługiwał także osobom wywiezionym do pracy przymusowej w granicach terytorium państwa polskiego sprzed 1 września 1939 r. bez wymogu minimalnej odległości, na jaką trzeba było być wywiezionym. Ponadto ustawa idzie dalej niż wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Wyrok mówił o zerwaniu więzi rodzinnych, ustawa już o tym nie mówi, w związku z czym nie trzeba będzie tego udowadniać. Natomiast tu rodzi się pytanie: Dlaczego doszło do takiej sytuacji, że tak wiele osób wywożonych do pracy przymusowej przez III Rzeszę i Związek Radziecki musiało czekać aż 15 lat, musiało doczekać się orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, mimo iż zgłaszały one ten problem wielokrotnie, i dopiero teraz te osoby będą mogły dochodzić zadośćuczynienia swoich krzywd? A przypomnę, że są to osoby w sędziwym wieku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: To dlaczego PiS tego nie załatwił?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#DariuszLipiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy dotyczy wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego poprzez rozszerzenie kręgu osób uprawnionych do otrzymywania świadczenia pieniężnego o krąg osób wywiezionych do pracy przymusowej na terytorium Polski poza miejsce zamieszkania na okres co najmniej 6 miesięcy, gdy towarzyszyła temu rozłąka z rodziną. Tymczasem coraz częściej zgłaszają się do naszych biur poselskich osoby z innej grupy represjonowanych przez III Rzeszę - osoby przymuszane jako dzieci do lat 16 do pracy niewolniczej. Mam więc pytanie do przedstawiciela rządu: Czy w najbliższym czasie planowane jest poszerzenie kręgu osób represjonowanych uprawnionych do świadczenia pieniężnego o kolejne grupy poszkodowanych, w tym także dziecięce ofiary pracy przymusowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt ustawy pozwoli na ponowne zwrócenie się o świadczenie pieniężne osobom, które zostały wywiezione do pracy przymusowej poza miejsce zamieszkania na okres co najmniej 6 miesięcy. Wcześniej ze względu na niekonsekwentne używanie sformułowania „deportacja” osobom takim odmawiano tych świadczeń. Skuteczność wprowadzenia tej ustawy powinna polegać więc na jak najszerszym poinformowaniu zainteresowanych o tej zmianie. Moje pytanie dotyczy zatem formuły powiadamiania. Czy nie należałoby zastanowić się nad wprowadzeniem powiadamiania tych osób z urzędu, a nie tylko na wniosek? Trzeba pamiętać, że często osoby te z racji wieku i stanu zdrowia mogą nie wiedzieć o wprowadzeniu przez Sejm tak ważnej dla nich zmiany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Marka Buciora.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Były właściwie trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#MarekBucior">Pierwsze pytanie dotyczyło kręgu podmiotowego. Dlaczego tak się stało, że ustawa dopiero teraz będzie obejmowała również osoby deportowane wewnątrz państwa polskiego, a nie tylko na zewnątrz? Tak się stało, ponieważ inne było podejście twórców tej ustawy wtedy, gdy ją uchwalali, mieli inną wizję jej funkcjonowania. Dopiero wyrok Trybunału Konstytucyjnego przesądził o tym, że praktycznie od początku 2010 r. dotyczy to również osób, które były deportowane w granicach państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#MarekBucior">Drugie pytanie dotyczyło osób poniżej 16. roku życia. Informuję, że te osoby, o ile były deportowane na okres co najmniej 6 miesięcy, już obecnie otrzymują świadczenie z tytułu deportacji, a teraz, gdy jest to poszerzenie, że deportacja może dotyczyć przypadków wywiezienia w granicach państwa polskiego, to również obejmie tę grupę osób, z tym jednak że ta deportacja musiała trwać 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#MarekBucior">Ostatnie pytanie dotyczyło tego, jak są ogłaszane akty prawne. Akty prawne są ogłaszane w ten sam sposób jak wszystkie pozostałe, a więc są publikowane w Dzienniku Ustaw i stają się po stosownym vacatio legis przepisami obowiązującymi. Niemniej jednak urząd do spraw kombatantów w porozumieniu z organizacjami kombatanckimi prowadzi bardzo szeroką informację w tym zakresie, tak że osoby zainteresowane będą poinformowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie (druki nr 3863 i 3878).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Smirnowa.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#AndrzejSmirnow">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa uchwalona przez Wysoką Izbę przewiduje utworzenie Akademii Lotniczej w Dęblinie w wyniku połączenia wyższej oficerskiej szkoły wojsk lotniczych w Dęblinie z Wojskowym Instytutem Medycyny Lotniczej, a także utworzenie Szpitala Klinicznego Wojskowego Instytutu Medycyny Lotniczej w wyniku przekształcenia szpitala wojskowego w Dęblinie. Senat zaproponował 11 poprawek do tej ustawy, przy czym wszystkie poprawki mają charakter wyłącznie legislacyjny i redakcyjny. Żadna z tych poprawek nie ma istotnego znaczenia merytorycznego, nie zmienia sensu tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#AndrzejSmirnow">I tak w poprawce 1. Senat proponuje skreślenie zapisów, które są powtórzeniem niektórych przepisów Prawa o szkolnictwie wyższym. Jednak komisje po rozpatrzeniu uznały, że zachowanie tych przepisów powoduje, że ta ustawa jest jaśniejsza, łatwiejsza w stosowaniu. Stąd komisje proponują odrzucenie tej poprawki. A z tą poprawką związane są poprawki nr 4, 8 i 10. Wszystkie te poprawki komisja proponuje więc odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#AndrzejSmirnow">W poprawce 2. Senat proponuje inną redakcję art. 3, przy czym komisje również uznały, że przepis ten w redakcji z ustawy uchwalonej przez Wysoką Izbę jest lepszy i jaśniejszy, stąd też proponują odrzucenie tej poprawki. A z tą poprawką związane są poprawki 5., 6. i 9. Dlatego komisje proponują, aby w jednym głosowaniu wszystkie te poprawki odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#AndrzejSmirnow">W poprawce 3. Senat proponuje usunięcie przepisu, który jest też zawarty w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej. Jednak po rozpatrzeniu tego komisje proponują, aby tę poprawkę również odrzucić, ponieważ dotyczy ona nabycia osobowości prawnej przez szpital kliniczny utworzony w wyniku przekształcenia szpitala wojskowego w Dęblinie. Obecnie szpital wojskowy w Dęblinie nie posiada osobowości prawnej. Komisje proponują zachowanie tego przepisu w ustawie uchwalonej przez Wysoką Izbę, uważają bowiem, że jest on lepszy, i proponują poprawkę 3. także odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#AndrzejSmirnow">W poprawce 7. Senat proponuje inną redakcję ust. 9. W tym przypadku chodzi przede wszystkim o to, aby usunąć z ustawy uchwalonej przez Wysoką Izbę termin organ założycielski, takie pojęcie bowiem nie występuje w obecnych ustawach. Stąd Senat proponuje, aby w sposób inny, opisowy to przedstawić. Chodzi tutaj o szpital kliniczny utworzony na bazie szpitala wojskowego w Dęblinie. Komisje proponują tę poprawkę przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#AndrzejSmirnow">I wreszcie w poprawce 11. Senat proponuje inną redakcję ust. 1 w art. 10. Komisje uznały, że ta redakcja jest lepsza, jaśniej przedstawia problem, i stąd proponują tę poprawkę przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#MarekKuchciński">I jako pierwszego poproszę pana posła Czesława Mroczka, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#CzesławMroczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Panie Generale! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#CzesławMroczek">W swojej uchwale Senat wniósł 11 poprawek do ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie. Zdaniem Senatu Sejm dokonał nadregulacji, w szczególności Senat wskazuje art. 1 ust. 4, gdzie powtarzany jest przepis art. 12 ustawy o szkolnictwie wyższym mówiący o tym, iż uczelnie mają osobowość prawną. Zdaniem Senatu, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, ustawa nie może - nawet nie tylko nie powinna - powtarzać przepisów innych ustaw. Senat przypomina, że powtórzony przepis nie ma żadnej wartości normatywnej, a stanowi jedynie informację o prawie.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#CzesławMroczek">Jeżeli chodzi o te 11 poprawek, Senat dokonuje takiego właśnie ustalenia, że ta ustawa stanowi w tych przypadkach nadregulację, że są tu przepisy niepotrzebnie powtarzane, które jeżeli zostaną wyrugowane z tej ustawy, to i tak odniesie ona zamierzony skutek.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#CzesławMroczek">Połączone komisje edukacji i obrony nie podzielają tego poglądu.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#CzesławMroczek">W ustawie o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie dokonujemy połączenia dwóch instytucji: szkoły wyższej i instytutu. Świadomie dokonywaliśmy tych zapisów w ustawie, przypominając podstawowe stwierdzenia dotyczące połączonych jednostek. Taki pogląd potwierdza sejmowe Biuro Legislacyjne co do większości poprawek. Mianowicie połączone komisje i sejmowe Biuro Legislacyjne uznają, że poprawki są trafne, zatem należy je przyjąć. Trafne są poprawki 7. i 11. 7. odnosi się do pojęcia organu założycielskiego - tego pojęcia używał Sejm, a nie ma go w systemie prawnym. Co do organu założycielskiego, jeżeli chodzi o szpital kliniczny, to jest oczywiste, tutaj trzeba się zgodzić z Senatem, że terminem w funkcjonującym systemie prawnym jest nie organ założycielski, ale podmiot, który utworzył zakład opieki zdrowotnej. I trafna jest poprawka 11. odnosząca się do tego, że nowo utworzona...</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#CzesławMroczek">.‍..akademia będzie dysponowała nieruchomościami, a nie prawem własności.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#CzesławMroczek">W związku z tym w imieniu klubu Platforma Obywatelska chcę powiedzieć, że będziemy głosować zgodnie z rekomendacją obu komisji, czyli za przyjęciem poprawek 7. i 11., a odrzuceniem pozostałych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze pan poseł Jarosław Żaczek w imieniu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#JarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pełni podtrzymuję argumentację przedstawioną przeze mnie w imieniu klubu podczas dotychczasowych prac nad projektem ustawy. Po uchwaleniu ustawy przez Sejm Senat wprowadził do niej 11 poprawek. Wobec uwag zgłoszonych przez przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej oraz Biura Legislacyjnego Sejmu komisje postanowiły odrzucić 9 ze zgłoszonych przez Senat poprawek i opowiedziały się za przyjęciem 2 uszczegółowiających poprawek: 7. i 11., z uzasadnieniem przedstawionym przed chwilą przez posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#JarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ostatnie lata przyniosły wiele niekorzystnych decyzji zapadających na poziomie rządowym, oznaczających dla Dęblina, pow. ryckiego i całego regionu ujemne skutki ekonomiczne oraz znaczne pogorszenie sytuacji na rynku pracy. Myślę tu przede wszystkim o niepewnej przyszłości Wojskowych Zakładów Lotniczych nr 3 w Dęblinie, Wojskowych Zakładów Inżynieryjnych oraz realizowanej obecnie likwidacji bazy materiałowej w Stawach. Dlatego też społeczeństwo Dęblina i całego powiatu ryckiego, którego i ja jestem mieszkańcem, z wielką nadzieją czeka na utworzenie Akademii Lotniczej. Jestem przekonany, że konsolidacja pod względem organizacyjnym instytucji prowadzących działalność dydaktyczno-naukową na rzecz lotnictwa państwowego, przede wszystkim lotnictwa wojskowego, przyczyni się do powstania nowej jakości i stworzy nowe możliwości nie tylko dla lotnictwa. Jestem również przekonany, że ta uczelnia o tak wspaniałej historii stanie się już w bliskiej przyszłości jedną z najlepszych uczelni wojskowo-cywilnych w tej części Europy.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#JarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym z tego miejsca podziękować wszystkim parlamentarzystom w Sejmie i Senacie za pracę nad tą ustawą i życzliwe podejście do utworzenia Akademii Lotniczej w Dęblinie, licząc jednocześnie na szybki podpis pana prezydenta Bronisława Komorowskiego pod tą ustawą, wbrew zastrzeżeniom wielokrotnie wygłaszanym przez szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego generała Stanisława Kozieja.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#JarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował zgodnie ze stanowiskiem połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#MarekKuchciński">Pani poseł Krystyna Łybacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie Senat wniósł 11 poprawek. Komisja proponuje przyjęcie dwóch z nich, 7. i 11., które dookreślają stan majątkowy przyszłej akademii. Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej w pełni podziela stanowisko komisji.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#KrystynaŁybacka">Korzystając z faktu, że mam 3 minuty na wyrażenie opinii wobec stanowiska Senatu, pozwolę sobie podzielić się z Wysoką Izbą pewną refleksją. Otóż wiem, że są także środowiska sceptyczne wobec tej ustawy. Mówił o tym również mój przedmówca. Owym kontestatorom chciałabym dedykować pewne spostrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#KrystynaŁybacka">Kiedy Polska przystąpiła do paktu NATO-wskiego, nasze Siły Zbrojne w wielu aspektach musiały pokonywać ogromne trudności, podejmować wiele działań, żeby stać się kompatybilne i interoperacyjne z armiami państw NATO-wskich. Mamy jedną dziedzinę, w której państwa NATO-wskie patrzą na nas z zazdrością. To jest wyższe szkolnictwo wojskowe. Otwarcie naszego wyższego szkolnictwa wojskowego na kształcenie studentów cywilnych jest i dla polskich Sił Zbrojnych, i dla środowiska potencjalnych studentów niezwykle ważne i niezwykle korzystne. Z jednej strony polskie Siły Zbrojne mogą realizować kształcenie w zakresie własnych potrzeb, nie wydając zbędnych pieniędzy na utrzymywanie infrastruktury, kadry, aparatury, jeżeli te potrzeby nie są tak duże, aby trzeba było utrzymywać całą uczelnię. Z drugiej strony ten ogromny potencjał, jaki mają uczelnie wojskowe, jest wykorzystywany do kształcenia także studentów cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#KrystynaŁybacka">Ta ustawa nie tworzy, jak chcą to niektórzy widzieć, kolejnego bytu. Takie twierdzenie dowodzi spojrzenia bezrefleksyjnego. Ta ustawa tworzy kolejną akademię, która z jednej strony jest pełną uczelnią w rozumieniu ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, ale z drugiej strony będzie także kształcić na potrzeby Sił Zbrojnych w zakresie, w jakim Siły Zbrojne będą te potrzeby określały.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#KrystynaŁybacka">Chciałabym na ręce pana ministra złożyć serdeczne życzenia, aby radosne „Gaudeamus igitur” zabrzmiało w Dęblinie ze szczególną mocą i ze szczególną nadzieją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Sławecki w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Również mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#TadeuszSławecki">Nie będę przytaczał argumentów przedstawionych przez posła sprawozdawcę. Mój klub podziela stanowisko połączonych komisji i będzie głosował tak, jak połączone komisje. Natomiast z tego miejsca chciałbym podziękować siedzącym tutaj w ławach przedstawicielom szkoły w Dęblinie, panu ministrowi i jego pracownikom za pewną determinację, bo jednak wymagało to sporo determinacji. Projekt ustawy, pomimo że był to projekt poselski, został przygotowany bardzo dobrze i na pewno nie obyło się to bez pomocy merytorycznej ze strony wymienionych tutaj osób. Chciałbym życzyć, podobnie jak moja przedmówczyni, aby ta akademia stała się słynną placówką w historii nie tylko Polski, ale też Europy. Wydaje się, że ma ona wszelkie dane ku temu, i myślę, że wielu posłom, którzy po raz pierwszy we wtorek odwiedzą Dęblin, pokażecie państwo, zaprezentujecie swój potencjał naukowy, szkoleniowy i rozwojowy.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#TadeuszSławecki"> Pamiętam, a w Sejmie jestem posłem już od kilku kadencji, że nad uczelnią zawisła groźba niczym miecz Damoklesa, i nie chciałbym więcej takich czasów przeżywać. W związku z tym cieszę się, że ta placówka będzie wzmocniona, być może warto rozważyć w przyszłości jeszcze jej poszerzenie o różne podmioty, chociażby warto się przyjrzeć szpitalowi wojskowemu w Lublinie, który mógłby stać się w jakimś sensie pewnym jej elementem, ale nie mi o tym decydować. Zresztą tego typu placówka ma możliwość nawiązania wspaniałych kontaktów z lubelskim środowiskiem naukowym i zapewne w pełni wykorzysta szanse, jakie stwarzają przed nią ostatnio uchwalone ustawy dotyczące innowacyjności, dotyczące finansowania nauki, bo ta akademia będzie placówką zarówno szkolącą, jak i placówką naukową. Jestem przekonany o tym, że będzie nieustanne zapotrzebowanie na tego typu kształcenie, na usługi lotnicze, a w przyszłości nawet na kształcenie w zakresie technik satelitarnych, czego państwu życzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Wojciechowski, Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Panie Generale! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza przestawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu RP w sprawie ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie. Ustawa o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie była przedłożeniem poselskim, o czym już była mowa. Sejm przyjął ją 20 stycznia, za ustawą głosowały wszystkie kluby. Uczelnia ma powstać z połączenia dęblińskiej Wyższej Szkoły Oficerskiej Sił Powietrznych i Wojskowego Instytutu Medycyny Lotniczej w Warszawie. Połączenie dwóch jednostek w większą, silniejszą jednostkę, będzie z pewnością korzystne. Natomiast niepokoi mnie i mój klub wypowiedź pana generała Kozieja, którego osobiście bardzo wysoko cenię i którego słowa cytuję: To krok w kierunku reformy szkolnictwa wojskowego, której pan prezydent nie popiera. To zdanie, ten cytat odnosi się oczywiście do tego projektu ustawy. Mam nadzieję, że pan prezydent zmieni zdanie i nie będzie przeciwko wszystkim klubom, wszystkim posłom, którzy zagłosują za przyjęciem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#ZbigniewWojciechowski"> Chciałbym poinformować... Dziękuję. Chciałbym poinformować, że mój klub Polska jest Najważniejsza będzie głosował zgodnie z propozycją przedłożoną przez połączone komisje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#MarekKuchciński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#MarekKuchciński">Poproszę teraz o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Smirnowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#AndrzejSmirnow">Chciałbym dołączyć się do podziękowań, które padały tutaj właściwie ze wszystkich stron. Chciałbym bardzo podziękować wszystkim państwu posłom, panu ministrowi, panu generałowi, wszystkim za współpracę przy tworzeniu tej ustawy. Rzadko zdarzają się takie ustawy, które są tworzone tak jednomyślnie i w takiej harmonii. Za to serdecznie dziękuję. Przede wszystkim jednak chciałbym podziękować za inicjatywę panu posłowi Mroczkowi, posłom, którzy podpisali się pod projektem ustawy, ale także wszystkim posłom, którzy tę ustawę od początku tworzyli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach (druki nr 3864 i 3880).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Alicję Dąbrowską.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AlicjaDąbrowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Zdrowia sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach, druk nr 3864.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#AlicjaDąbrowska">2 lutego Senat po rozpatrzeniu ustawy uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu 1 lutego 2011 r. wprowadził do jej tekstu 8 poprawek. Komisja Zdrowia na swoim posiedzeniu w dniu 23 lutego 2011 r. omówiła te poprawki i wnosi o przedstawienie Wysokiemu Sejmowi sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#AlicjaDąbrowska">Poprawka 1. ma charakter redakcyjny i komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#AlicjaDąbrowska">Komisja wnosi również o przyjęcie poprawki 8., o charakterze merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#AlicjaDąbrowska">Z kolei nad poprawkami 2., 3., i 4. należy głosować łącznie. Mają one charakter legislacyjny i nie wpływają na treść ustawy. Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#AlicjaDąbrowska">Również nad poprawkami 5., 6. i 7. należy głosować łącznie. One też mają charakter legislacyjny. Komisja wnosi o ich odrzucenie. Nie wpływają one na treść ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#MarekKuchciński">Poproszę panią poseł Barbarę Czaplicką z klubu Platforma Obywatelska o przedstawienie, wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BarbaraCzaplicka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#BarbaraCzaplicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o substancjach chemicznych i ich mieszaninach, druk nr 3864, przyjęta przez Wysoką Izbę w dniu 1 lutego br., była wcześniej omawiana w Komisji Zdrowia i podczas obrad podkomisji powołanej do pracy nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#BarbaraCzaplicka">Senat po jej rozpatrzeniu wniósł 8 poprawek, które omówiła już pani poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#BarbaraCzaplicka">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze poprawki 1. i 8. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MarekKuchciński">Oświadczenie w imieniu Prawa i Sprawiedliwości wygłosi pan poseł Krzysztof Tołwiński.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofTołwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą stanowiska Senatu w sprawie ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#KrzysztofTołwiński">Nasze stanowisko, stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość, jest takie, że zgodnie z wnioskiem Komisji Zdrowia rekomendujemy poparcie tych poprawek, które wskazała Komisja Zdrowia, oraz odrzucenie tych poprawek, które nie znalazły uznania Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#KrzysztofTołwiński">Jednocześnie chcę zwrócić uwagę, że poprawki miały charakter redakcyjny, porządkowy, legislacyjny i nie naruszają głównych założeń ustawy.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#KrzysztofTołwiński">Przypomnę także, iż odpowiednim organem, odpowiednią instytucją państwową będzie w przypadku przyjęcia tej ustawy inspektor do spraw substancji chemicznych. Nie pogorszy to też - tak ustaliliśmy w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość - pozycji polskiego przemysłu chemicznego, a środki na dostosowanie działalności polskich służb i inspekcji do wymogów tej ustawy zostaną zabezpieczone, jak deklaruje strona rządowa. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#MarekKuchciński">W imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej wystąpi pani poseł Elżbieta Zakrzewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ElżbietaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej mam przyjemność przedstawić opinię dotyczącą ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach. Komisja Zdrowia rozpatrywała uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z 4 lutego 2011 r. w sprawie ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach 23 lutego 2011 r. Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu 1 lutego 2011 r. ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach wprowadził do jej tekstu 8 poprawek. Klub Sojusz Lewicy Demokratycznej, podobnie jak Komisja Zdrowia, pozytywnie opiniuje poprawki 1., która ma charakter typowo redakcyjny, i 8., która ma charakter merytoryczny, natomiast do poprawek 2., 3., 4., 5., 6. i 7. ustosunkowuje się negatywnie, podobnie jak Komisja Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#MarekKuchciński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Aleksander Sopliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię dotyczącą uchwały Senatu w sprawie ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach. Chciałbym stwierdzić, że klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego podziela wypracowane przez Komisję Zdrowia stanowisko i będzie głosował tak, jak proponuje Komisja Zdrowia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Andrzej Sośnierz wygłosi oświadczenie w imieniu klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejSośnierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza przedstawiam opinię w sprawie ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach. Podobnie jak moi przedmówcy chciałbym stwierdzić, iż stanowisko klubu jest identyczne ze stanowiskiem komisji. Poprawki 1. i 8. uzyskają nasze poparcie. Jeżeli chodzi o pozostałe poprawki Senatu, będziemy głosowali przeciw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#MarekKuchciński">W imieniu koła Socjaldemokracji Polskiej wystąpi pani poseł Grażyna Ciemniak.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#GrażynaCiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej przedstawiam stanowisko dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach (druk nr 3864). Senat do tekstu ustawy uchwalonej przez Sejm 1 lutego 2011 r. wprowadził 8 poprawek. Chciałabym zwrócić uwagę na niektóre z nich. Poprawka nr 1 ma charakter redakcyjny i przyczyni się do większej czytelności zapisu art. 12. Uwzględnia hierarchię regulacji i jest godna poparcia. Poprawki 2., 3. i 4. polegają na skreśleniu zapisów wskazujących, aby minister właściwy do spraw zdrowia, wydając rozporządzenie, uwzględnił przepisy obowiązujące w Unii Europejskiej oraz Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju, mając na celu zapewnienie ochrony zdrowia ludzi i środowiska oraz właściwej jakości badań. Zapisy uchwalone przez Sejm powinny pozostać w niezmienionej formie, ponieważ zwracają szczególną uwagę na ochronę zdrowia ludzi i środowiska, co ma istotne znaczenie w kontekście celu ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszaninach.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#GrażynaCiemniak">Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej podziela stanowisko Komisji Zdrowia zawarte w sprawozdaniu w druku nr 3880. Będziemy głosować za przyjęciem poprawek nr 1 i 8, a za odrzuceniem poprawek 2., 3., 4., 5., 6. i 7. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#MarekKuchciński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#MarekKuchciński">Zarządzam przerwę do godz. 19.20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 56 do godz. 19 min 24)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekKuchciński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#MarekKuchciński">Przepraszam za chwilę zwłoki.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#MarekKuchciński">Zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 24 lutego br.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#MarekKuchciński">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#MarekKuchciński">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#MarekKuchciński">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#MarekKuchciński">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą. Zapisanych jest 10 państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#MarekKuchciński">Jako pierwszego o zabranie głosu poproszę pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 80 lat temu w pierwszą niedzielę Wielkiego Postu, 22 lutego 1931 r. w celi klasztoru Zgromadzenia Sióstr Matki Bożej Miłosierdzia w Płocku 26-letnia siostra Faustyna zapisała w swoim dzienniczku: Wieczorem, kiedy byłam w celi, ujrzałam Pana Jezusa ubranego w szacie białej. Jedna ręka wzniesiona do błogosławieństwa, druga dotykała szaty na piersiach. Z uchylenia szaty na piersiach wychodziły dwa wielkie promienie, jeden czerwony, a drugi biały. W milczeniu wpatrywałam się w Pana. Dusza moja była przejęta bojaźnią, ale i radością wielką. Po chwili powiedział mi Jezus: Wymaluj obraz według rysunku, który widzisz, z podpisem: Jezu, ufam Tobie. Pragnę, aby ten obraz czczono najpierw w kaplicy waszej i na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PiotrPolak">Te proste i poruszające słowa, zapis pierwszej wizji siostry Faustyny Kowalskiej, były zapowiedzią przyjęcia i ofiarowania całemu światu orędzia o bożym miłosierdziu.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PiotrPolak">Siostra Faustyna urodziła się w 1905 r. w Głogowcu w parafii św. Kazimierza Królewicza w Świnicach Warckich w diecezji włocławskiej jako trzecie dziecko z dziesięciorga, w rodzinie chłopskiej. Na chrzcie otrzymała imię Helena.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PiotrPolak">W roku 1925 wstąpiła do Zgromadzenia Sióstr Matki Bożej Miłosierdzia. Pracowała i przebywała w kilku domach zgromadzenia: w Warszawie, Płocku, Wilnie i Krakowie. Zmarła w opinii świętości 5 października 1938 r. w wieku 33 lat. Ojciec Święty Jan Paweł II beatyfikował siostrę Faustynę 18 kwietnia 1993 r., a kanonizował 30 kwietnia 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#PiotrPolak">Wiara w miłosierdzie Boże należy do podstawowych prawd chrześcijańskiego kredo. O jej potrzebie za sprawą św. Faustyny przypomniał światu Chrystus 80 lat temu w naszej ojczyźnie. To posłannictwo, które wtedy wydawało się utopią, zaczęło się spełniać po śmierci siostry Faustyny. Szybko przekroczyło mury klasztoru w Łagiewnikach, rozeszło się po świecie, dotarło na wszystkie kontynenty.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#PiotrPolak">Dziś obraz Jezusa Miłosiernego z napisem: Jezu, ufam Tobie jest znany pod wszystkimi szerokościami geograficznymi świata, a od czasu kanonizacji druga niedziela wielkanocna jest Niedzielą Miłosierdzia Bożego. Podczas ostatniej pielgrzymki do Polski papież Jan Paweł II 17 sierpnia 2002 r. w Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Łagiewnikach dokonał uroczystego aktu zawierzenia świata Bożemu miłosierdziu.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#PiotrPolak">Dnia 22 lutego, dwa dni temu, wierni Kościoła katolickiego, szczególnie w Polsce, świętowali 80. rocznicę objawienia Jezusa Miłosiernego siostrze Faustynie Kowalskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#MarekKuchciński">Oświadczenie wygłosi pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie w sprawie rosnącego bezrobocia i zmniejszenia środków na aktywną walkę z nim. Bezrobocie jest problemem, który najboleśniej dotyka polskie rodziny. Według Głównego Urzędu Statycznego stopa bezrobocia na koniec stycznia bieżącego roku wzrosła do 13%. To jednak tylko średnia statystyczna, a w wielu miejscach bez pracy pozostaje dużo większy odsetek mieszkańców. W tej sytuacji polski rząd powinien dołożyć wszelkich starań, by pomagać osobom poszukującym zatrudnienia. Tymczasem okazuje się, że urzędy pracy w Polsce otrzymają w tym roku o około 70% mniej środków na staże i szkolenia, co wskazuje na znaczne pogorszenie sytuacji materialnej bezrobotnych. To niezrozumiała decyzja. Sytuacja na polskim rynku pracy jest zła, a decyzja ministerstwa o zmniejszeniu dotacji na walkę z bezrobociem ogranicza pieniądze przeznaczone na ten cel. Formy aktywizacji, które zostały ograniczone, w dużej mierze dotyczyły ludzi młodych, którzy dopiero wchodzą na rynek pracy. Teraz na skutek decyzji rządu PO-PSL zamiast przyuczania się do zawodu w trakcie stażu młodzi Polacy pozostaną bez zajęcia, a przecież pamiętają wciąż hasła o tworzeniu drugiej Irlandii i ściąganiu do kraju tych, którzy wyemigrowali za chlebem. Dziś nabici w butelkę przez rząd Donalda Tuska sami będę rozważać, czy zostać bezrobotnymi w kraju, czy wyjechać z Polski za pracą.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#ŁukaszZbonikowski">Dodatkowo trzeba mieć świadomość, że cięcia budżetowe dotkną też pracodawców organizujących staże oraz osoby planujące podjęcie praktyk zawodowych, które do tej pory trwały 12 miesięcy, a w tym roku będą skrócone do 6. Co więcej, trudniejszy start będą miały też podmioty pragnące rozpocząć własną działalność gospodarczą. Również wywiązanie się z umów podpisanych przez urzędy pracy w zeszłym roku staje pod znakiem zapytania. W imię czyjego dobra działa rząd PO-PSL? Chyba nie w interesie przedsiębiorców, którzy zawierzyli Platformie Obywatelskiej, czy młodych Polaków, którzy głosowali na Donalda Tuska nie po to, by dziś, po zakończeniu nauki, pozostawać bezrobotnymi, nawet bez perspektywy odbycia stażu zawodowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#MarekKuchciński">Oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KrzysztofMaciejewski">Kto w potrzebie opuszcza drugiego człowieka, wyrzeka się człowieczeństwa - tak pisał Mieczysław Wiraszko.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#KrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przytoczone powyżej słowa Mieczysława Wiraszki przypominają nam znaczenie człowieczeństwa. Przypominają nam o tym, że nie jesteśmy sami na ukochanej planecie Ziemi, że wokół nas znajdują się ludzie, którzy w wyniku przemocy stali się ofiarami i potrzebują pomocy. Są najczęściej ludźmi bezsilnymi, bezradnymi i zrozpaczonymi, nieumiejącymi znaleźć sobie miejsca, zagubionymi.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#KrzysztofMaciejewski">Tragizm tej grupy społecznej został zauważony przez państwa członkowskie Rady Europy i Unii Europejskiej, bo od 22 lutego 1988 r. obchodzony jest Międzynarodowy Dzień Ofiar Przestępstw. W naszym kraju został on ustanowiony na mocy ustawy Sejmu Rzeczypospolitej w dniu 12 lutego 2003 r. z inicjatywy Ogólnopolskiego Forum na Rzecz Ofiar Przestępstw, pracującego na rzecz ludzi pokrzywdzonych, a także rodzin, których bliscy ponieśli śmierć w wyniku działań przestępców. Tę bardzo ważną dla pokrzywdzonych ludzi datę pamiętają wszystkie organizacje pozarządowe, które w swoim statucie zapisały niesienie pomocy ofiarom przemocy. W tych instytucjach powyższa data ma zapewne szczególne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#KrzysztofMaciejewski">Dzień ofiar przestępstw ma służyć ofiarom przemocy. Ma - ponieważ pamiętamy o zagrożeniach ze strony środowisk przestępczych - przypominać i uwrażliwiać wszystkich ludzi na stale czyhające niebezpieczeństwa. Pragnę podkreślić, że każdy człowiek w jakikolwiek sposób skrzywdzony przestępstwem jest jego ofiarą, a w związku z tym istnieje ogromna potrzeba ochrony jego interesów, konieczność niesienia mu pomocy i udzielenia wsparcia prawnego i psychologicznego.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#KrzysztofMaciejewski">Ten szczególny dzień stanowi formę przypomnienia, a może podkreślenia, iż ofiary przestępstw potrzebują pomocy nie tylko ze strony instytucji odpowiedzialnych za nasze bezpieczeństwo, ale i tych, które dbają o nasze zdrowie, zarówno fizyczne, jak i psychiczne. Bardzo ważną rolę w niesieniu pomocy ofiarom przestępstw pełnią organizacje pozarządowe, gdyż administracja państwowa, co z przykrością należy stwierdzić, nie w pełni odpowiada na potrzeby ludzi pokrzywdzonych. To organizacje pozarządowe wciąż przypominają, że ofiarom przestępstw niezbędna jest specjalistyczna opieka, zrozumienie i dokładna informacja o przysługujących im uprawnieniach. Ich rola jest szczególnie ważna. Działania, jakie podejmują, często pomagają w szybkim schwytaniu przestępcy. Najważniejsze jednak w moim odczuciu jest to, że otaczają poszkodowanego i jego rodzinę fachową i kompleksową opieką.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#KrzysztofMaciejewski">Śmiało można powiedzieć, że członkowie organizacji pozarządowych o powyższym charakterze to ludzie wyjątkowo wrażliwi na krzywdę ludzką, niosący pomoc całkowicie bezinteresownie. Myślę, że niewiele się pomylę, jeśli powiem, iż tacy ludzie są dzisiaj nieodłącznym elementem życia osoby pokrzywdzonej, która dzięki otrzymanej od nich pomocy może mieć nadzieję na lepsze jutro. Dla rodzin zamordowanych stanowią wsparcie w walce o sprawiedliwość, o wykrycie i ukaranie winnego oraz o odzyskanie równowagi psychicznej po stracie bliskiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#KrzysztofMaciejewski">Pragnę podkreślić, że w międzynarodowym dniu ofiar przemocy to m.in. praca i zaangażowanie organizacji pozarządowych winny być szczególnie wyeksponowane i docenione, bo przypominają one o cierpieniu ofiar i potrzebie ochrony ich interesów oraz konieczności niesienia im pomocy.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#KrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 22 lutego było przedwczoraj. Sporo czasu poświęciłem na przejrzenie programów telewizyjnych i prasy dziennej, by przekonać się o tym, jak u nas ten dzień jest traktowany. Wynik jest żenujący. Żadnej, choćby nawet krótkiej, wzmianki o istniejących możliwościach pomocy dla ofiar przemocy, wynikających z uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej ustawy. Na usta ciśnie się pytanie: Dlaczego? Nie będę szukał odpowiedzi, bo mogłaby ona być dla każdego przykra.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#KrzysztofMaciejewski">Zwracam się więc z tego miejsca do ludzi bezinteresownie pracujących w organizacjach pozarządowych. Życzę, by wystarczyło wam sił do wykonywania statutowych założeń, nie czekając na pomoc z zewnątrz. Dzięki waszemu poświęceniu i zaangażowaniu w pracę pokrzywdzeni wracają do normalnego życia. Tak jak Stefan Żeromski wiecie, że: Człowiek jest to rzecz święta, której krzywdzić nikomu nie wolno. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#MarekKuchciński">Oświadczenie wygłosi pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ostatnim okresie wysokie ceny zbóż i pasz pogorszyły i tak już bardzo trudną sytuację producentów trzody chlewnej. Rolnicy z niepewnością patrzą na rozpoczynający się nowy rok. Na domiar złego dramatyczna sytuacja uległa jeszcze pogorszeniu. W pierwszych dniach stycznia Polskę obiegła informacja o wykryciu dioksyn w niemieckich jajach i mięsie wieprzowym. Na taką wiadomość niemiecki rynek zareagował gwałtowną obniżką cen wieprzowiny, która szerokim strumieniem zaczęła płynąć do Polski, kompletnie rujnując nasz rynek mięsa. Polscy producenci liczyli na szybką reakcję ze strony polskich władz, lecz niestety nie doczekaliśmy się jej. O ironio, nasze służby weterynaryjne oraz sanitarne, zamiast wykorzystać zaistniałą sytuację do ochrony własnego, rodzimego rynku, działały, wydaje się, na korzyść niemieckich producentów.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#JerzyRębek">Wobec zaistniałej sytuacji zarząd Wielkopolskiego Związku Hodowców Trzody Chlewnej wystąpił w imieniu wszystkich rolników z pismem do ministra rolnictwa pana Marka Sawickiego, apelując o podjęcie radykalnych działań mających na celu ratowanie polskich rolników. Cytuję jego treść:</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#JerzyRębek">Szanowny Panie Ministrze! Z niepokojem patrzymy na sytuację producentów trzody chlewnej i jesteśmy zszokowani niezrozumiałym dla nas stanowiskiem polskiego rządu, a tym samym ministerstwa rolnictwa. Po ogłoszeniu afery dioksynowej w Niemczech spodziewaliśmy się radykalnych działań ze strony polskich władz, polegających na zakazie importu wieprzowiny z Niemiec, mających na celu ochronę zdrowia polskich konsumentów i producentów. Brak działań ze strony polskiego rządu spowodował bardzo duży napływ wieprzowiny z Niemiec po dumpingowych cenach oraz spadek zaufania konsumenta do mięsa wieprzowego, co spowodowało gwałtowny spadek cen skupu żywca wieprzowego.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#JerzyRębek">Żądamy odpowiedzi na pytania:</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#JerzyRębek">Dlaczego polskie władze narażają życie i zdrowie Polaków, wpuszczając na rynek mięso mogące zawierać trujące dioksyny? Przecież nie jesteśmy w stanie wszystkiego zbadać, a niemieckie władze również nie gwarantują, że ich wieprzowina jest w pełni bezpieczna.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#JerzyRębek">Dlaczego Polska ponosi koszty badania niektórych partii nikomu niepotrzebnego mięsa niemieckiego, gdy w kraju wciąż borykamy się z nadwyżką wieprzowiny?</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#JerzyRębek">Dlaczego za nieuczciwe działania niemieckich firm paszowych muszą płacić uczciwi polscy rolnicy i całe społeczeństwo?</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#JerzyRębek">Dlaczego polski minister rolnictwa, wywodzący się z chłopskiej partii PSL, nie reprezentuje interesów polskiego rolnika?</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#JerzyRębek">Pragniemy zwrócić uwagę pana ministra na dramatyczną sytuację producentów trzody chlewnej. Pogłowie trzody, które utrzymuje się na bardzo niskim poziomie, redukowane jest jeszcze bardziej, gdyż likwidowane są stada nie tylko małe, ale i kilkutysięczne fermy.</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#JerzyRębek">Apelujemy o podjęcie stanowczych działań, mających na celu ochronę własnego rynku, polegających m.in. na oznakowaniu krajem pochodzenia mięsa znajdującego się w handlu. Najwyższy czas skończyć z anonimowością mięsa, konsument musi mieć prawo wyboru, które mięso chce kupić.</u>
          <u xml:id="u-426.10" who="#JerzyRębek">Myślimy, że podjęte przez pana ministra działania zostaną zapamiętane przez producentów trzody chlewnej i znajdą odzwierciedlenie w najbliższych wyborach. Z poważaniem, prezes zarządu Ryszard Mołdrzyk, wiceprezes Mieczysław Gawełek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#MarekKuchciński">Teraz głos zabierze, oświadczenie wygłosi pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tegoroczne drastyczne zmniejszenie środków z Funduszu Pracy spowodowało wielorakie zagrożenia w funkcjonowaniu gospodarki kraju. Przypomnę tylko o takich następstwach, jak brak aktywizacji bezrobotnych, obniżenie wynagrodzeń pracowników urzędów pracy, możliwe, a nawet bardzo prawdopodobne zwolnienia kilkuset pracowników zajmujących się doradztwem zawodowym, a co za tym idzie, załamanie się całego systemu szkoleń bezrobotnych. W 2010 r. dla województwa śląskiego przypadło z Funduszu Pracy 392 mln zł, w roku bieżącym zaplanowano zaledwie 123 mln zł. Do tej pory województwo nie otrzymało jeszcze tych środków. To jest aż 70% mniej w porównaniu z rokiem 2010, a mówię tutaj o planach. Pani minister zapowiedziała, że prawdopodobnie w najbliższym czasie województwo otrzyma 30 mln zł. Jest to kropla w morzu potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#MariaNowak">Jako posłanka pracująca w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży szczególną uwagę zwracam na zagrożenia związane z przygotowaniem zawodowym młodocianych pracowników, głównie tych, którzy uczą się sztuki rzemiosła u małych i średnich przedsiębiorców. Wobec takiego okrojenia środków pod znakiem zapytania staje refundowanie pracodawcom kosztów wynagrodzeń i składek ubezpieczeniowych płaconych za młodocianych pracowników zatrudnianych w celu nauki zawodu.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#MariaNowak">W województwie śląskim mamy 231 szkół zawodowych i 262 technika. Rośnie liczba chętnych do nauki w szkołach zawodowych. Z ostatnio przeprowadzonej ankiety wynika, że 20% gimnazjalistów chce się kształcić w trzyletnich szkołach zawodowych, zaś w technikach ok. 33%. Przypomnę, że zespół powołany przez Ministerstwo Edukacji zwraca szczególną uwagę na powiązanie nauki w szkołach zawodowych z praktyką. 60% czasu nauki powinno być przeznaczone na praktyczną naukę zawodu. Zakłada się też trwałe powiązanie ucznia z warsztatem rzemieślniczym czy przedsiębiorstwem. Tymczasem działania rządu znajdują się w całkowitej sprzeczności z planami edukacyjnymi. W Polsce i tak już zanika kształcenie przygotowujące do wykonywania określonych specjalistycznych zawodów, przez co w wielu zawodach rzemieślniczych brakuje specjalistów.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#MariaNowak">W połowie lutego radni Sejmiku Województwa Śląskiego, na wniosek radnych PiS, jednomyślnie - podkreślam to - przyjęli apel skierowany do ministra pracy i polityki społecznej oraz ministra finansów. W imieniu społeczności województwa radni apelowali o znaczne zwiększenie kwoty środków z Funduszu Pracy. Sejmik Województwa Śląskiego jako pierwszy wyraził dezaprobatę odnośnie do działań w tej sprawie rządu Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#MariaNowak">Jeśli pracodawcy nie będą mogli zatrudniać uczniów i stażystów, załamie się rynek szkolnictwa zawodowego. Jest to tym bardziej niebezpieczne, że Niemcy już teraz proponują młodym Polakom kształcenie zawodowe, oferują im wysokie stypendia, mieszkania i pewność zatrudnienia po ukończeniu szkoły. Trzeba pamiętać, że polski rynek pracy cierpi raczej na brak wykwalifikowanych pracowników niż na ich nadmiar. Już teraz w powiatowych urzędach pracy nie są przyjmowane wnioski przedsiębiorców o zatrudnienie stażystów. Tak jest na przykład w Powiatowym Urzędzie Pracy w Chorzowie, gdzie wprawdzie pracodawcom proponuje się wypełnienie wniosku, ale zaleca się, by trzymali go u siebie. Nie są one przyjmowane, bo urzędnicy nie wiedzą, kiedy będą mogli taki wniosek rozpatrzyć. Dochodzi nawet do wypowiadania pracodawcom umów zawartych w zeszłym roku. Nie ma także środków przewidzianych na dofinansowanie zakładania przez osoby bezrobotne własnych miejsc pracy. Pod wielkim znakiem zapytania staje także finansowanie szkoleń prowadzonych dla osób dorosłych, które dotychczas były pokrywane z Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#MariaNowak">Z tego miejsca apeluję do rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego o opamiętanie się. Bezrobocie wzrasta, a środki na przeciwdziałanie tejże tendencji i aktywizację bezrobotnych drastycznie maleją.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#MariaNowak">Jako posłanka ze Śląska dołączam się do apelu skierowanego przez Sejmik Województwa Śląskiego do ministra pracy i polityki społecznej oraz ministra finansów o zwiększenie środków z Funduszu Pracy na wszelkie aktywne formy wsparcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#MarekKuchciński">Oświadczenie wygłosi pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z danych statystycznych dostępnych pod koniec stycznia bieżącego roku wynika, że mieliśmy ponad 2100 tys. osób bezrobotnych, osiągnęliśmy 13% stopy bezrobocia rejestrowanego. W ciągu miesiąca do rejestrów w powiatowych urzędach pracy wpisało się ponad 302 tys. osób. W porównaniu z grudniem 2010 r. do 25% zmalała w styczniu bieżącego roku liczba staży i szkoleń, prawie o 6 razy zmniejszyła się też liczba miejsc pracy subsydiowanej. Pracodawcy zapowiedzieli, że w ramach zwolnień grupowych zamierzają zwolnić blisko 30 tys. pracowników. Bezrobocie to jedna z podstawowych przyczyn biedy, zwłaszcza w rodzinach wielodzietnych oraz na terenach o strukturalnym bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#TadeuszTomaszewski">We wtorek w czasie posiedzenia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka został ogłoszony raport dotyczący ubóstwa i wykluczenia społecznego w Polsce. Z tego raportu wynika, że w 2008 r. osoby poniżej 18. roku życia stanowiły 34% populacji zagrożonej skrajnym ubóstwem, a stopa ubóstwa skrajnego wynosi dla tej kategorii wiekowej około 9%.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#TadeuszTomaszewski">Polska na podstawie komunikatu Eurostatu z 18 stycznia 2010 r. z poziomem ubóstwa wśród dzieci rzędu 22% znalazła się w zdecydowanej czołówce krajów Unii Europejskiej, gdzie to ubóstwo jest większe niż wskaźnik odpowiedni dla całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#TadeuszTomaszewski">Prawdopodobieństwo zagrożenia ubóstwem i popadnięcia w skrajną biedę zwiększają takie czynniki, jak bezrobocie, bardzo niskie świadczenia społeczne w Polsce, które, jeśli chodzi o dostęp do nich, nie były waloryzowane od 1 maja 2004 r., to także niskopłatna praca, wielodzietność, zamieszkiwanie na wsi i w małych miasteczkach. To podstawowe przyczyny biedy. Bardzo niepokojącym faktem jest to, że bieda w Polsce nadal dotyczy przede wszystkim mieszkańców wsi. Ubóstwo na wsi w 2009 r. było dwukrotnie większe niż w miastach.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#TadeuszTomaszewski">Kolejnym bardzo niepokojącym elementem jest to, że w przypadku ponad 22% rodzin wielodzietnych są one trzykrotnie bardziej narażone na ubóstwo niż pozostałe rodziny. Prawie 22% rodzin żyje poniżej minimum egzystencji. To wszystko świadczy o tym, iż rząd w sposób niezadowalający reaguje na skutki kryzysu gospodarczego, na skutki prowadzonej polityki fiskalnej, między innymi na podwyżkę cen towarów i usług wynikającą ze zwiększenia stawek podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#TadeuszTomaszewski">W dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny rozpatrywaliśmy na wniosek Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej odpowiedzi ministrów finansów oraz pracy i polityki społecznej dotyczące działań rządu mających na celu osłonę tych najbiedniejszych grup społecznych przed drożyzną. Odpowiedzi były, zwłaszcza ministra finansów, żenujące. W jego przypadku była to odpowiedź, która tylko i wyłącznie inwentaryzowała instrumenty funkcjonujące w ramach polityki społecznej. Ze strony ministra pracy i polityki społecznej zaprezentowano parę tabelek, które rzeczywiście pokazują bardzo trudną sytuację wielu osób, a zwłaszcza tych, które żyją poniżej minimum egzystencji biologicznej, a kryteria dochodowe są właśnie poniżej tego minimum. Minister pracy rozważał, dywagował na posiedzeniu komisji, jakie działania być może podejmie. Stąd myślę, że tutaj w parlamencie nie możemy zgodzić się na takie załatwienie problemu, jak zrobiono to na posiedzeniu komisji: Zarządzam głosowanie, 17 do 9, problem załatwiony. Zdaniem większości koalicji rządowej biedy w Polsce nie ma. Domagaliśmy się, aby omówić ten problem również na forum Wysokiej Izby, ale większościowa koalicja nie wyraziła na to zgody. Mam nadzieję, że kiedy przyjdzie czas oceny, to społeczeństwo dokona jej poprzez swoje wybory i problem rozstrzygną wyniki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W poniedziałek 21 lutego w Krośnie Odrzańskim w województwie lubuskim doszło do ogromnej, lecz moim zdaniem jak najbardziej uzasadnionej awantury w urzędzie miasta. Brało w niej udział przeszło 500 osób. Była to odpowiedź mieszkańców gminy na plany likwidacji trzech szkół, co najwyraźniej jest częścią ogólnopolskiej kampanii zamykania placówek oświatowych. W gminie Krosno Odrzańskie mają zostać zamknięte szkoły podstawowe i przedszkola w Radnicy i Osiecznicy, zaś w Wężyskach prócz podstawówki i przedszkola jeszcze dodatkowo gimnazjum - co razem daje aż siedem placówek. Zadziwiający jest fakt, że np. budynek szkoły w Wężyskach, która ma zostać zamknięta, jest w bardzo dobrym stanie technicznym, dużo lepszym niż większość budynków szkolnych w powiecie, gdyż został wybudowany kilka lat temu z pomocą dotacji unijnych. W kompleksie znajduje się piękna sala gimnastyczna i boisko, zaś uczniowie szkoły w Osiecznicy szczycą się bardzo dobrymi wynikami w nauce. Nie są to więc placówki zaniedbane.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#JerzyMaterna">Nie przekonuje mnie fakt, że szkoły nie są zapełnione, gdyż za kilka lat rozpocznie edukację w szkołach kolejny rocznik wyżu demograficznego. Zastanawia mnie, w jaki sposób zostanie wtedy rozwiązany problem braku miejsc w szkołach. Dlaczego za decyzje obecnego burmistrza Krosna Odrzańskiego, który jeszcze parę miesięcy temu był posłem na Sejm z ramienia Platformy Obywatelskiej, mają płacić małe dzieci? Przecież codzienne dojeżdżanie do szkoły po 20 km. jest dla takich maluchów bardzo uciążliwe. Najbardziej przykre jest w tej sprawie to, że jeszcze parę miesięcy temu w kampanii wyborczej pan Marek Cebula, wówczas jeszcze poseł na Sejm, deklarował, iż nie zamknie żadnej szkoły. Wiem, iż obecnie podobny problem jak ten w Osiecznicy, w Wężyskach czy w Radnicy dotyczy wielu placówek. Dlatego apeluję o powtórną analizę sytuacji i niepodejmowanie tak radykalnych kroków, jak zamykanie placówek kosztem najmłodszych.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#JerzyMaterna">Z jednej strony narzekamy na coraz mniejszy przyrost naturalny, nierówne szanse dzieci ze wsi i małych miejscowości, a z drugiej strony podejmujemy działania, które nie zachęcają młodych ludzi do powiększania rodziny ani nie pomagają wybić się dzieciom z małych miejscowości, tylko jeszcze bardziej utrudniają im start w dorosłe życie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#MarekKuchciński">Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#StanisławPięta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym wykorzystać instytucję oświadczenia do złożenia protestu. Jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej stanowczo protestuję przeciwko usunięciu przez Telewizję Polską programu „Warto rozmawiać”. To jest skandal, proszę państwa, że tak wartościowy program jest usuwany z publicznej telewizji. Chciałbym podziękować wszystkim dziennikarzom, producentom, którzy byli zaangażowani w jego przygotowywanie. Nie wiemy, jak potoczą się losy, jakie plany ma Opatrzność, ale myślę, że przyjdzie jeszcze godzina prawdy i sprawiedliwości, kiedy tę sprawiedliwość wyegzekwujemy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#MarekKuchciński">Oświadczenie wygłosi pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jako poseł ziemi stalowowolskiej, wyrażając troskę i obawy o ten region województwa podkarpackiego, pragnę poinformować Wysoki Sejm o bardzo trudnej sytuacji gospodarczej i społecznej miasta Stalowa Wola. To hutnicze miasto, będące historyczną stolicą Centralnego Okręgu Przemysłowego, przez lata było faktyczną stolicą przemysłową województwa podkarpackiego. Huta Stalowa Wola, będąca największym zakładem pracy regionu, była lokomotywą rozwoju nie tylko samego miasta i powiatu stalowowolskiego, ale również wielu sąsiednich miejscowości, powiatów i województw. Marka wyrobów Huty Stalowa Wola, tak cywilnych, jak i wojskowych, jest rozpoznawalna na wszystkich kontynentach świata.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#AntoniBłądek">Dziś z przykrością należy stwierdzić, że wysiłek pokoleń Polaków, którzy swoją myślą techniczną, inżynieryjną oraz ciężką fizyczną pracą tworzyli Hutę Stalowa Wola, jest bezwzględnie niszczony. Brak realnej pomocy ze strony państwa polskiego dla tak ważnego ośrodka przemysłowego doprowadza go do upadku. Warto podkreślić, że w czasie kryzysu wszystkie państwa europejskie dokonują bardzo zdecydowanych interwencji rynkowych, aby chronić swoje zakłady pracy. Polska w tym czasie za przyzwoleniem rządu dokonuje wyprzedaży majątku narodowego. W ten sposób wysiłek pokoleń Polaków jest zbywany za każdą cenę, aby środkami z prywatyzacji łatać dziurę budżetową.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#AntoniBłądek">Moje dzisiejsze oświadczenie ma wymiar symboliczny. Dwa lata temu z tej mównicy premier Donald Tusk składał publiczną deklarację stworzenia specjalnego programu ratunkowego dla gospodarki, dla miasta Stalowa Wola. Z szumnych zapowiedzi medialnych pozostały niestety tylko zapowiedzi. W ostatnich dniach 2010 r. ogłosił upadłość kolejny zakład pracy - zakład zespołów napędowych. W wyniku tej upadłości pracę utraciło ponad pół tysiąca pracowników. W styczniu w Pekinie podpisano wstępną umowę zbycia części cywilnej Huty Stalowa Wola chińskiemu inwestorowi. Niestety wciąż nie są znane szczegóły tej umowy, a przede wszystkim deklaracje dotyczące utrzymania zatrudnienia w zakładzie pracy, według informacji docierającej od strony związkowej, nie są jednak optymistyczne. Podjęte decyzje mogą przyczynić się do zepchnięcia Stalowej Woli na krawędź katastrofy społeczno-gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#AntoniBłądek">Tej tragicznej sytuacji gospodarczej towarzyszą również bardzo złe decyzje rządu, które dodatkowo degradują powiat stalowowolski. Od stycznia tego roku obniżono środki powiatowego urzędu pracy na aktywizację zawodową o ponad 70%. Oznacza to odebranie jakichkolwiek narzędzi skutecznego reagowania przez władze samorządowe na lawinowo rosnące w powiecie bezrobocie. Decyzją rządu wycinane są również ważne inwestycje drogowe, jak S74 i obwodnica Stalowej Woli i Niska, dające nadzieję na stymulowanie rozwoju gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#AntoniBłądek">W związku z tym z tego miejsca pragnę zaapelować o zwrócenie uwagi na sytuację w Stalowej Woli. Brak zdecydowanych działań w ratowaniu dużych zakładów pracy przyczyni się do upadłości małych firm usługowo-handlowych.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#AntoniBłądek">Zwracam się do rządu Donalda Tuska o podjęcie natychmiastowych działań, zgodnie z jego obietnicą złożoną w tym miejscu przed dwoma laty, w celu ratowania zakładów pracy na terenie miasta Stalowa Wola. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#MarekKuchciński">Oświadczenie wygłosi pan poseł Wojciech Mojzesowicz, Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Bardzo ważnym elementem po wejściu do Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o produkcję rolną, jest podnoszenie standardów. Nasze gospodarstwa rolne przy produkcji mleka, przy produkcji trzody, przy produkcji drobiu, przy produkcji roślinnej zostały zobowiązane i poniosły wielkie koszty, żeby dbać o dobrą żywność, bezpieczną żywność dla polskiego konsumenta. I cóż się dzieje? Na rynku niemieckim wybucha afera dioksynowa. Mamy informacje o sytuacji na rynku trzody chlewnej, bo to się odbija zdecydowanie na naszym rynku, dlatego że w tym okresie w Niemczech spada spożycie, są zamknięte drogi eksportu, wszystko dostaje się na nasz rynek.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WojciechMojzesowicz">Wydawałoby się, że nasze służby i resort rolnictwa winny dbać o bezpieczną żywność dla polskiego konsumenta i zabiegać o nierujnowanie polskich gospodarstw z dobrą produkcją. I cóż się okazuje? Weterynaria podejmuje w imieniu rządu Rzeczypospolitej działania. 13 stycznia główny lekarz weterynarii polecił na podstawie analizy ryzyka wznowić nadzór nad zwierzętami rzeźnymi i mięsem sprowadzanymi z Niemiec poprzez wzmożenie badań monitoringowych w kierunku dioksyn w podmiotach pozostających pod nadzorem Inspekcji Weterynaryjnej. Następnie w dniu 17 stycznia główny lekarz weterynarii polecił powiatowym lekarzom weterynarii, aby na podstawie art. 29 ustawy żądali od podmiotów pozostających pod ich nadzorem przekazywania informacji o przybyciu środków spożywczych pochodzenia zwierzęcego, mięsa wieprzowego i drobiowego oraz jaj konsumpcyjnych z obszarów Niemiec, w szczególności z Hamburga, Dolnej Saksonii, Nadrenii, Północnej Westfalii. Do dnia 10 lutego 2011 r. - podkreślam tę datę: do dnia 10. - Inspekcja Weterynaryjna w ramach powyższego nadzoru pobrała 81 próbek produktów spożywczych do badań w kierunku dioksan i uzyskała 73 wyniki ujemne, to znaczy że nie stwierdzono dioksyn, natomiast w dokumencie nam przedstawionym nie napisano, że w 8 wypadkach uzyskano dodatni, to znaczy że były dioksyny. Dodatkowo główny lekarz weterynarii prowadzi również ścisłą współpracę z Państwową Inspekcją Sanitarną w zakresie kontroli. Główny lekarz weterynarii zwraca się do Policji, do inspekcji transportu drogowego, do wszystkich służb, żeby to kontrolowały. Mówię o czasie od 13 stycznia. I cóż się dalej dzieje? Główny lekarz weterynarii czeka. Ocena została dokonana gdzieś około 10 lutego, ale już w dniu 31 stycznia, dziesięć dni przedtem, główny lekarz weterynarii to napisał. Zastępca głównego lekarza weterynarii, a to jest dopiero 18 dni od tego całego kontrolowania, w dniu 31 stycznia 2011 r. wystosował do wojewódzkich lekarzy weterynarii pismo informujące, iż dotychczas przeprowadzane badania próbek mięsa wieprzowego pochodzącego z Niemiec nie wykazały przekroczonej dopuszczalnej normy dioksyn. 31 stycznia napisał, a dopiero 10 lutego ma wyniki, 31 stycznia napisał, że wszystko jest dobrze, a dopiero 10 lutego ma próbki zbadane. I dalej główny lekarz weterynarii uznaje za zasadne - 31 stycznia oczywiście - odstąpienie od badań każdej partii mięsa pozyskanego od trzody chlewnej pochodzącej z Republiki Federalnej Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WojciechMojzesowicz">Występował przede mną pan poseł Jerzy Rębek i pytał: Czyżby nasze służby i nasze państwo działały na szkodę polskiego obywatela? Tak. Ten dokument pokazuje, że przez 18 dni stwierdzono, że wszystko jest zdrowe, wszystko jest dobrze i odstąpiono od wszelkich działań. Chcę powiedzieć, że dzisiaj, bo zdarza się raz na jakiś czas, że opozycja ma szansę odrzucić absurdalną informację, komisja rolnictwa tę informację odrzuciła. Ale cóż z tego, panie marszałku? Nic z tego. To są sprawy korupcjogenne, przekraczanie kompetencji, niedbałość o polskiego producenta, niszczenie polskiego rynku, niszczenie polskiego konsumenta. I cóż z tego? Wydaje mi się, że można przegłosować mniejszość, opozycję, w parlamencie; to zrobić można, ale żeby nie dbać o Rzeczpospolitą, żeby nie dbać o Polaków, to jest skandaliczne i niedopuszczalne. Nie ukrywam, panie marszałku, że tą sprawę - bo widzę, że w parlamencie się to nie udaje, rząd nie wie, o co chodzi, albo nie chce wiedzieć - skieruję na inną drogę, do prokuratury. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Stanisława Tokarskiego (1821–1895) - ziemianina, Pomorzanina, żarliwego orędownika pracy organicznej, działacza społeczno-politycznego wybitnie zasłużonego dla Kaszub, posła do sejmu pruskiego (1861–1885).</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski (Thokarski) urodził się we wsi Ostrowite pod Golubiem (ziemia golubsko-dobrzyńska). Był synem Stanisława i Antoniny Tokarskich. Wychowywał się w zamożnej rodzinie ziemiańskiej herbu Ryś mającej liczne koligacje na Pomorzu. Młody Stanisław pierwsze nauki pobierał zapewne w domu. Szkołę powszechną ukończył w rodzinnej wsi Ostrowite. Następnie uczył się w sławnym gimnazjum w Chełmnie, które zakończył maturą w 1843 r. Zgodnie z wolą rodziców, młody Stanisław wybrał się na studia akademickie. Jednakże jego prawdziwą pasją stało się rolnictwo. Studiował w niemieckiej Akademii Rolniczej w Eldenie. Warto podkreślić, że w nauce osiągał bardzo dobre wyniki.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski związał z Kaszubami prawie całe dorosłe życie. W 1844 r. poślubił Monikę Lniską, córkę właściciela Brodnicy Dolnej i Górnej w powiecie kartuskim. Małżeństwo okazało się szczęśliwe i zaowocowało licznym potomstwem. Stanisław Tokarski w posagu otrzymał Brodnicę Górną, mieszkał jednak w Kamionce - folwarku należącym do majątku rodzinnego. Od pierwszych lat pobytu na Kaszubach Tokarski dał się poznać jako wzorowy rolnik i rzecznik pracy organicznej. Jego majątek stał się miejscem doświadczeń i pokazów rolniczych. Szeroko propagował wiedzę i nowoczesność w rolnictwie. Swoje przemyślenia i doświadczenia nierzadko upowszechniał na łamach polskojęzycznego czasopisma „Nadwiślanin”. Był stałym korespondentem pisma, a jego artykuły cieszyły się dużą poczytnością. Miał niewątpliwie dobre i lekkie pióro. Tokarski przez pewien okres czasu współpracował z poznańskim „Ziemianinem”.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski doskonale zdawał sobie sprawę, że przyszłość Polaków zależy od stanu gospodarki i edukacji oraz ducha religijno-narodowego. Dlatego zadawał sobie dużo trudu w organizowaniu i szerzeniu oświaty wśród ludu kaszubskiego. Z jego inicjatywy założono kilka biblioteczek przy kółkach rolniczych. W swoim majątku również posiadał taką biblioteczkę dostępną dla okolicznej ludności. Upowszechnianie czytelnictwa dobrze służyło oświacie ludowej, tym bardziej że w państwie pruskim szkoła powszechna była obowiązkowa.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski był głęboko zaangażowany w sprawy narodowe na Pomorzu (Prusy Zachodnie). Czuł się blisko i mocno związany z ludem kaszubskim. Zdecydowanie występował w jego obronie przed germanizacją. Naturalnie, jak większość orędowników pracy organicznej, przeciwny był akcjom zrywów powstańczych. W bogactwie materialnym i duchowym upatrywał lepszą przyszłość Polaków. Tokarski był zwolennikiem zdobywania praw równorzędnych z prawami Niemców. Konsekwentnie przykładał dużą wagę do rozbudzania poczucia narodowego wśród społeczeństwa polskiego. Tokarski wytrwale przekonywał szlachtę, że „ciąży na niej obowiązek podnoszenia wiedzy i oświaty wśród ludu do takiego stopnia, by ten był zdolny posiąść świadomość narodową, skłaniającą do aktywnej obrony odrębności narodowej, polskiej”.</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski głosił, że skutecznym sposobem obrony przed germanizacją jest doskonalenie form pracy organicznej Polaków. Praca ta powinna obejmować wszystkie środowiska społeczeństwa polskiego. W przekonaniu Tokarskiego jedną z lepszych form doskonalenia pracy organicznej było organizowanie i upowszechnianie kółek i towarzystw rolniczych. Tokarski osobiście uczestniczył w zakładaniu wielu z nich. Wraz z upływem czasu cieszył się coraz większym autorytetem i jeszcze większą popularnością.</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski coraz bardziej angażował się w sprawy publiczne. Dał się także przekonać do udziału w polskiej akcji wyborczej. W naturalny sposób kandydował w okręgu kartusko-wejherowskim. W roku 1861 po raz pierwszy został wybrany do sejmu pruskiego. Ze swoich obowiązków wywiązywał się z najwyższą starannością. Z pasją i z zaangażowaniem brał udział w pracach parlamentu. Koncentrował się głównie na problemach narodowych. Domagał się m.in. by władze na Pomorzu ogłaszały wszelkie prawa, ustawy, rozporządzenia i obwieszczenia urzędowe równocześnie w języku niemieckim i polskim. Poseł Tokarski okazał się też dobrym oratorem. Jego wystąpienia odznaczały się spokojnym tonem oraz dużą siłą argumentacji. Dlatego też niejednokrotnie występował w sejmie w imieniu reprezentantów Koła Polskiego. Tokarski w sumie blisko ćwierć wieku pełnił mandat poselski, bowiem do roku 1885. Cieszył się szacunkiem i uznaniem wśród ogółu polskich parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-440.7" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski głęboko wrósł w ziemię kaszubską, stał się jej orędownikiem i obrońcą. Lud kaszubski cenił go jako oddanego opiekuna, doradcę i sędziego. Nieraz mówiono o nim jako o księciu udzielnym na Kaszubach. Częściej jednak nazywano go „patriarchą Kaszub”. Tokarski analogicznie cieszył się sympatią i zaufaniem ziemian z sąsiednich majątków, bowiem nie stronił od życia towarzyskiego i rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-440.8" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski w życiu osobistym odznaczał się niezwykłą religijnością. Udzielał się w ruchu pielgrzymkowym. W jego rodzinie ściśle przestrzegano reguł i zasad życia katolickiego. Nie przypadkiem jeden z jego synów, Stanisław Feliks Maria, wybrał stan duchowny. Tokarski nie szczędził ofiar na rzecz Kościoła. Dzięki staraniom i nakładom finansowym rodziny Tokarskich wybudowano kościół w Brodnicy Górnej.</u>
          <u xml:id="u-440.9" who="#JanKulas">Stanisław Tokarski zmarł w 1895 r. - w wieku 74 lat. Ponad pół wieku ze swego dobrego i długoletniego życia spędził w Brodnicy Górnej. Niewątpliwie Tokarski dobrze zasłużył się jako „patriarcha Kaszub”. Należy też do najwybitniejszych reprezentantów pracy organicznej na Pomorzu. Tokarski wyróżnił się również jako aktywny i rozważny parlamentarzysta. W życiu osobistym starał się postępować i żyć wedle praw oraz zasad wiary katolickiej. W moim głębokim przekonaniu, Stanisław Tokarski zasługuje na pamięć, wdzięczność i uznanie współczesnego pokolenia Pomorzan i Kaszubów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JózefRojek">Pod koniec ubiegłego roku z rządowego projektu „Programu budowy dróg krajowych na lata 2011–2015” wykreślono najważniejsze dla Małopolski inwestycje drogowe. Kierowcy nie będą bezpiecznie jeździć m.in. po drodze krajowej nr 73 między Tarnowem a Szczucinem, bo ta po prostu nie zostanie w najbliższym czasie zmodernizowana. Ponadto na drodze krajowej przebiegającej przez środek Łapczycy nadal będą ginąć ludzie, ponieważ na razie nie będzie tam obwodnicy. Wiele wskazuje także na to, że przed mistrzostwami Euro 2012 nie powstanie obiecywany od dawna odcinek autostrady A4, który ma połączyć Tarnów z Krakowem. W takim razie wciąż tam będą: tłok, korki i oczywiście wypadki. To zaledwie trzy przykłady spośród setek równie ważnych dla bezpieczeństwa mieszkańców problemów związanych z drogownictwem, których ten rząd nie rozwiązał, a wielu z nich nie ma zamiaru rozwiązywać w najbliższej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#JózefRojek">Jeszcze gorzej wygląda sytuacja w służbie zdrowia. Oto kilka charakterystycznych przykładów z ostatnich miesięcy. Na początku bieżącego roku z Zespołu Przychodni Specjalistycznych w Tarnowie odprawiono z kwitkiem setki zarejestrowanych pacjentów. Wśród nich były także osoby, które czekały na swoją kolejkę od kilku miesięcy, licząc na rychłą konsultację z lekarzem specjalistą. Wszystko to dlatego, że ponad połowa poradni w Tarnowie nie miała umowy z funduszem.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#JózefRojek">Może jeszcze jeden przykład z mojego Tarnowa. Prawie trzy lata temu w tym drugim co do wielkości mieście województwa małopolskiego zmniejszono liczbę stacjonujących karetek reanimacyjnych z pięciu do czterech. Jednak tak znaczące obniżenie bezpieczeństwa mieszkańców nie zrobiło widocznie żadnego wrażenia na decydentach, ponieważ obecnie planuje się dalsze redukcje, w wyniku których na terenie miasta będzie jeździł tylko jeden zespół pogotowia, w którym będzie lekarz. W pozostałych zespołach będą udzielać pomocy tylko ratownicy medyczni.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#JózefRojek">Analizując te przykłady i wiele innych, nietrudno dojść do wniosku, że polityka tego rządu może doprowadzić do zagrożenia podstaw bezpieczeństwa naszego społeczeństwa. Czasami mam wrażenie, że niektórym naszym rządzącym należałoby zadedykować fragment bajki wybitnego poety i mistrza politycznego humoru Ignacego Krasickiego: „Chłopcy, przestańcie, bo się źle bawicie! Dla was to jest igraszką, nam idzie o życie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W minioną niedzielę, 20 lutego 2011 r., odbyły się w Rzeszowie uroczystości związane z 30. rocznicą podpisania porozumień rzeszowsko-ustrzyckich. Wcześniej, 18 lutego, w oddziale rzeszowskim Instytutu Pamięci Narodowej odbyła się uroczystość wręczenia nagród w konkursie „Namaluj historię dziadków”, którego tematem były wydarzenia sprzed 30 lat.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#AndrzejSzlachta">Niedzielne uroczystości rozpoczęły się mszą świętą w kościele farnym w Rzeszowie, którą koncelebrował ksiądz biskup Kazimierz Górny, ordynariusz diecezji rzeszowskiej. Ksiądz biskup podziękował zebranym rolnikom za miłość do polskiej ziemi, mimo niesprzyjających warunków społeczno-ekonomicznych. Nawiązał do corocznych dożynek województwa podkarpackiego, które odbywają się w Rzeszowie przy katedrze, gdzie rolnicy prezentują piękne dożynkowe wieńce. Ksiądz biskup Kazimierz Górny zawsze z wielkim szacunkiem i atencją odnosi się do rolników i ich ciężkiej pracy.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#AndrzejSzlachta">Po mszy świętej uczestnicy uroczystości udali się pod pomnik Tadeusza Kościuszki na rzeszowskim rynku, gdzie składano kwiaty i wieńce. Miałem honor jako poseł z Rzeszowa być tam z grupą parlamentarzystów Prawa i Sprawiedliwości i oddać cześć sygnatariuszom tych historycznych wydarzeń. Następnie złożono kwiaty i wieńce pod tablicą upamiętniającą strajk i porozumienia rzeszowskie, umieszczoną na dawnym budynku Domu Kolejarza, obecnie budynku Uniwersytetu Rzeszowskiego.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#AndrzejSzlachta">Główne uroczystości odbyły się w budynku wojewódzkiego domu kultury. Część uczestników tych uroczystości wzięła udział w spotkaniu w historycznej sali Domu Kolejarza. Byli to członkowie stowarzyszenia „Ojcowizna”. W wojewódzkim domu kultury wykład pt.: „Rolnicy przeciw dyktaturze” wygłosił prof. Ryszard Terlecki, poseł Prawa i Sprawiedliwości. Kolejny wykład wygłosiła dr Barbara Fedyszak-Radziejowska nt.: „Porozumienia rzeszowsko-ustrzyckie - przykład sukcesu solidarnej wspólnoty. Analiza czynników sukcesu i przyczyn słabości NSZZ RI 'Solidarność'”. Następnie zaprezentowano zebranym film dokumentalny „Zaczęło się w Ustrzykach”. Przypomniano w nim m.in. wydarzenia z nocy 18 na 19 lutego 1981 r. Wtedy to przedstawiciele władz centralnych PRL podpisali ze strajkującymi w Rzeszowie robotnikami i rolnikami porozumienie, w którym po raz pierwszy uwzględnione zostały postulaty mieszkańców wsi. 20 lutego podobne porozumienie podpisano w Ustrzykach Dolnych. Podpisanie obydwu porozumień zakończyło najdłuższą, a zarazem jedną z największych akcji protestacyjnych okresu PRL. Przez 50 dni trwał strajk okupacyjny, którego przebieg relacjonowały media niemal całego świata. Do strajku doszło, ponieważ 29 listopada 1980 r. Sąd Wojewódzki w Warszawie odmówił rejestracji rolniczej „Solidarności”. Nastąpiła radykalizacja nastrojów na polskiej wsi, a szczególnie w Bieszczadach, gdzie w okresie PRL komuniści dopuścili się licznych nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#AndrzejSzlachta">29 grudnia członkowie Federacji Robotników, Rolników i Innych Grup Zawodowych Bieszczadów NSZZ „Solidarność” zajęli salę konferencyjną urzędu miasta i gminy w Ustrzykach Dolnych i rozpoczęli strajk okupacyjny. Protestujący zgłosili wówczas 15 postulatów. 2 stycznia 1981 r. członkowie „Solidarności” kilku rzeszowskich zakładów rozpoczęli strajk okupacyjny w budynku wojewódzkiej rady związków zawodowych. Bezpośrednim powodem było rozdzielenie przez władze majątku po likwidacji CRZZ pomiędzy prokomunistyczne związki zawodowe, z pominięciem NSZZ „Solidarność”. Gdy 12 stycznia ZOMO wkroczyło do budynku w Ustrzykach Dolnych, część protestujących przybyła do Rzeszowa i dołączyła do okupujących budynek WRZZ. Do Rzeszowa przybyli później Andrzej Gwiazda i Lech Wałęsa. Poparcia protestującym rolnikom udzieliła Rada Główna Episkopatu Polski. 6 lutego delegację rolników przyjął prymas Stefan Wyszyński. Doprowadziło to do ostatecznego podpisania porozumień ze strajkującymi rolnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PiotrTomański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Historia Lwowskiego Klubu Sportowego Pogoń Lwów rozpoczęła się w 1904 r. Założony jako Klub Gimnastyczno-Sportowy przy IV Gimnazjum we Lwowie od roku 1907 nosi nazwę Pogoń Lwów. Był to trzeci, najstarszy - po Lechii Lwów i Czarnych Lwów - zespół piłkarski utworzony przez Polaków na ziemiach polskich, najlepszy i najbardziej utytułowany polski klub sportowy okresu międzywojennego (wielokrotny mistrz kraju w różnych dyscyplinach), którego sekcja piłkarska nigdy nie wypadła z Ekstraklasy.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PiotrTomański">Osiągnięcia sportowe Pogoni Lwów w okresie przedwojennym: czterokrotny mistrz Polski w piłce nożnej (1922 r., 1923 r., 1925 r. i 1926 r.), trzykrotny wicemistrz Polski w piłce nożnej (1932 r., 1933 r. i 1935 r.), wicemistrz Polski juniorów w piłce nożnej (1937 r.).</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PiotrTomański">Lwów był niekwestionowaną kolebką polskiego sportu wyczynowego, a zasługi Lwowskiego Klubu Sportowego Pogoń Lwów do dzisiaj pozostają fundamentem naszego dorobku, szczególnie w piłce nożnej. Z lwowskiej szkoły wywodzili się najwybitniejsi polscy trenerzy piłkarscy: od Antoniego Brzeżańczyka, przez Ryszarda Koncewicza i Michała Matyasa, aż po Kazimierza Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PiotrTomański">Pogoń Lwów była współzałożycielem Związku Polskiej Piłki Nożnej (w 1911 r.), Polskiego Związku Piłki Nożnej (w 1919 r.) oraz Ligi Piłki Nożnej (w 1926 r.).</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#PiotrTomański">Pogoń Lwów to legendarny klub sportowy zajmujący szczególne miejsce w sercach Polaków. To nie tylko czterokrotny mistrz Polski w piłce nożnej, ale także kolebka sportu i pasja wielu pokoleń. Piękna karta polskiego sportu we Lwowie została zamknięta wraz z wybuchem II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#PiotrTomański">Po wielu latach przerwy klub reaktywował działalność w 2009 r. Z tego miejsca chciałbym serdecznie podziękować wszystkim, którzy przyczynili się do odrodzenia klubu. Była to inicjatywa lwowskiej młodzieży polskiego pochodzenia wspierana przez Konsulat Generalny RP we Lwowie oraz Fundację Semper Polonia. Od ubiegłego roku działa przy klubie szkółka piłkarska dla najmłodszych.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#PiotrTomański">Poczuwając się do patriotycznego obowiązku wspierania tradycji polskiego sportu we Lwowie, pan premier Donald Tusk, ministerstwo sportu i Polski Związek Piłki Nożnej przekazali na rzecz lwowskiego klubu stroje sportowe oraz piłki treningowe. W imieniu działaczy klubu, zawodników i oczywiście swoim własnym serdecznie dziękuję za ten gest przyczyniający się do podtrzymania ducha polskiego sportu na kresach. Wielką przyjemnością będzie dla mnie możliwość osobistego przekazania tego sprzętu sportowcom ze Lwowa, o których pięknie wypowiedział się prezes klubu Marek Horbań: „(...) Pogoń to opowieści babci. Pogoń to patriotyzm, to sposób na jednoczenie młodego środowiska polskiego we Lwowie i okolicach (...)”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JanWarzecha">Dzisiejsze oświadczenie poselskie pragnę poświęcić dębickiej Galerii Sztuki Miejskiego Ośrodka Kultury.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#JanWarzecha">25 lat istnienia i nieprzerwanej działalności wystawienniczej obchodzi w tym roku Galeria Sztuki Miejskiego Ośrodka Kultury w Dębicy. Jest to okazja do podsumowań i refleksji.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#JanWarzecha">Od 1986 r. siedzibą galerii były pomieszczenia pod adresem: Rynek 18 w Dębicy, gdzie przez 15 lat były realizowane założenia programowe. Od 2001 r. działalność przeniesiono do siedziby przy ul. Rzeszowskiej 18, a w 2008 r. na ul. Akademicką 30.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#JanWarzecha">Od samego początku aż do dnia dzisiejszego galerię prowadzi jej dyrektor Ryszard Kucab, we współpracy z kolejnymi dyrektorami Miejskiego Ośrodka Kultury. A byli nimi: Jan Michałek, Ferdynand Bachurski, Robert Kuźniar, Ryszard Krasny i Marta Szczyrek. Obecnie dyrektorem MOK jest Elżbieta Kęsik.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#JanWarzecha">Galeria Sztuki Miejskiego Ośrodka Kultury stwarza znakomite warunki do spotkań ze sztuką. Poprzez swój artystyczny klimat przyciąga rzesze mieszkańców, którzy śledzą na bieżąco jej kalendarz artystyczny.</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#JanWarzecha">Od 25 lat wernisaże wystaw gromadzą ludzi duchowo sobie bliskich, stwarzają one możliwość comiesięcznego spotkania się, wymiany poglądów nie tylko na temat sztuki.</u>
          <u xml:id="u-444.6" who="#JanWarzecha">W ciągu 25 lat zorganizowano około 400 wystaw. Wiele z nich zasługiwało na szczególną uwagę, m.in. Grupy Krakowskiej: Jerzego Nowosielskiego, Tadeusza Kantora. Swoje prace wystawiał również Franciszek Frączek „Słońcesław”, ostatni żyjący twórca z głośnej i kontrowersyjnej w okresie międzywojennym grupy Szczepu Rogatego Serca - Stanisława Szukalskiego.</u>
          <u xml:id="u-444.7" who="#JanWarzecha">Dużym zainteresowaniem cieszyły się wystawy rzeźb ceramicznych Eugeniusza Molskiego, malarstwo Stanisława Tabisza, Tadeusza Kuduka, rysunek Stanisława Góreckiego, tkanina artystyczna Lilii Kulki. Gościli u nas również artyści z zagranicy, m.in. Aleksiej Gierasimow, Włodymyr Nedilko (Ukraina), Leszek Dąbrowski (Anglia), Erich Kraft (Niemcy), Jozef Kaminsky (Słowacja), Boris Kuzma (Ukraina), Jaroslav Čech (Słowacja), Niu Mingming (Pekin - Chiny), Grupa Graphic Studio Dublin (Irlandia).</u>
          <u xml:id="u-444.8" who="#JanWarzecha">Warto zwrócić uwagę, że liczną grupę odbiorców sztuki prezentowanej w galerii stanowią dzieci i młodzież szkolna. Oni również znajdują tu coś dla siebie, często jest to dla nich jedyna szansa na jakikolwiek kontakt ze sztuką.</u>
          <u xml:id="u-444.9" who="#JanWarzecha">Tradycją stały się doroczne wystawy środowiskowe, które są formą konfrontacji artystów związanych z dębicką galerią. Kilkunastu autorów prezentuje malarstwo, rzeźbę, grafikę, rysunek. Rokrocznie pojawiają się nowe nazwiska. Pozwala to z nadzieją myśleć o przyszłości galerii i całego dębickiego środowiska artystycznego.</u>
          <u xml:id="u-444.10" who="#JanWarzecha">Obecnie galeria dysponuje kilkoma pomieszczeniami wystawienniczymi, pracowniami, pomieszczeniami magazynowymi. W sali debiutów promuje się młodych twórców, organizuje wystawy pokonkursowe dla uczniów dębickich szkół, przedszkoli czy też pensjonariuszy zakładu karnego, z którym na co dzień utrzymywana jest bliska współpraca.</u>
          <u xml:id="u-444.11" who="#JanWarzecha">Przez ćwierć wieku działalności Galeria Sztuki MOK w Dębicy na stałe wrosła w pejzaż miasta. Pokoleniu młodych ludzi towarzyszyła przez całe ich życie. Zwłaszcza, że działalność galerii obejmuje też edukację plastyczną dzieci i młodzieży. Prowadzone od kilkunastu lat w galerii zajęcia szkoły rysunku dla dzieci, młodzieży i dorosłych stwarzają możliwość realizacji własnych pasji i tworzą kolejnych odbiorców sztuki, bywalców galerii, muzeów etc. Od kilku lat, we współpracy z Polskim Związkiem Niewidomych, prowadzone są warsztaty rzeźbiarskie dla osób z dysfunkcją wzroku. Organizuje się także plenery malarskie z udziałem artystów zagranicznych. Stwarzają one okazję do kontaktów artystów z różnych zakątków świata, a także poszerzają zbiory własne galerii. Te najistotniejsze osiągnięcia zawarte są w mentalności, psychice, w rozbudzanych, tworzonych od lat potrzebach korzystania z dóbr kultury, potrzebach kontaktu z dobrą, prawdziwą sztuką. Galeria stara się systematycznie zaspokajać te potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-444.12" who="#JanWarzecha">Warto zaznaczyć, że dzięki zaangażowaniu, pasji artystycznej dyrektora i pracowników galerii - jubilatki debiutuje tutaj, wystawiając swoje prace, wielu znanych później zarówno w Polsce, jak i świecie twórców z miasta, powiatu i regionu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarekKuchciński">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#MarekKuchciński">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 25 lutego 2011 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 03)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>