text_structure.xml 575 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Krzysztof Putra, Jarosław Kalinowski i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, proszę bardzo o zajmowanie miejsc w ławach.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BronisławKomorowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów Adama Rogackiego, Michała Marcinkiewicza i Cezarego Tomczyka.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BronisławKomorowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BronisławKomorowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Michał Marcinkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BronisławKomorowski">Witam panią poseł. Sekretarz pewnie dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, protokół 36. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowania nad wnioskiem Komisji Nadzwyczajnej o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący to głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#BronisławKomorowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, a także o bateriach i akumulatorach.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1715 i 1728.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#BronisławKomorowski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#BronisławKomorowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa,</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników,</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe,</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych,</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#BronisławKomorowski">- a także o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1706, 1711, 1714, 1718, 1719, 1720, 1731 i 1732.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby Sejm w przypadku sprawozdania zawartego w druku nr 1718 wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu oraz aby wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu w przypadkach sprawozdań zawartych w drukach nr 1731 i 1732.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał:</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#BronisławKomorowski">- 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusji:</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#BronisławKomorowski">- nad informacją prezesa Rady Ministrów na temat sytuacji budżetu państwa w kontekście doniesień medialnych dotyczących zaległości finansowych ministerstw,</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#BronisławKomorowski">- nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#BronisławKomorowski">- a także w pierwszych czytaniach projektów ustaw Prawo geologiczne i górnicze i o praktykach absolwenckich,</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#BronisławKomorowski">- 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#BronisławKomorowski">Za chwilę, proszę państwa, rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#BronisławKomorowski">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe,</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej,</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych,</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o pomocy społecznej,</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#BronisławKomorowski">- o bateriach i akumulatorach,</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#BronisławKomorowski">- a także o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#BronisławKomorowski">Ostatnim punktem rozpatrywanym w dniu dzisiejszym będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o praktykach absolwenckich.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#BronisławKomorowski">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie wykorzystania środków unijnych w perspektywie na lata 2007–2013, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#BronisławKomorowski">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej rozpatrzymy sprawozdanie komisji o wniosku prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o funduszach dożywotnich emerytur kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#BronisławKomorowski">W dalszej kolejności wysłuchamy informacji prezesa Rady Ministrów na temat sytuacji budżetu państwa w kontekście doniesień medialnych dotyczących zaległości finansowych ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#BronisławKomorowski">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników oraz o zmianie ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#BronisławKomorowski">Jutro wieczorem, nie wcześniej niż o godz. 21, przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#BronisławKomorowski">W bloku głosowań przeprowadzimy głosowanie nad wnioskiem komisji nadzwyczajnej o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#BronisławKomorowski">W bloku głosowań planowane jest ponadto przeprowadzenie trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#BronisławKomorowski">Po głosowaniach planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#BronisławKomorowski">Ostatnim punktem rozpatrywanym jutro będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Gabinetem Ministrów Ukrainy o zasadach małego ruchu granicznego.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#BronisławKomorowski">W piątek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#BronisławKomorowski">Planowane jest również dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#BronisławKomorowski">Po głosowaniach przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#BronisławKomorowski">- Prawo geologiczne i górnicze,</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#BronisławKomorowski">- o corocznym dodatku pieniężnym dla niektórych emerytów, rencistów i innych świadczeniobiorców oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#BronisławKomorowski">- a także o zmianie niektórych ustaw związanych z wprowadzeniem ulgi prorodzinnej.</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina,</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych,</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o Radzie Ministrów oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych,</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#BronisławKomorowski">- a także o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy o referendum ogólnokrajowym oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AdamRogacki">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#AdamRogacki">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#AdamRogacki">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#AdamRogacki">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#AdamRogacki">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#AdamRogacki">- Gospodarki - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#AdamRogacki">- Infrastruktury - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#AdamRogacki">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#AdamRogacki">- Finansów Publicznych - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#AdamRogacki">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#AdamRogacki">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#AdamRogacki">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#AdamRogacki">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#AdamRogacki">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#AdamRogacki">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#AdamRogacki">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#AdamRogacki">- Ustawodawczej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#AdamRogacki">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#AdamRogacki">- Łączności z Polakami Zagranicą - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#AdamRogacki">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#AdamRogacki">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#AdamRogacki">- Ustawodawczej - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#AdamRogacki">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#AdamRogacki">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#AdamRogacki">- Skarbu Państwa - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#AdamRogacki">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#AdamRogacki">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Gospodarki - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#AdamRogacki">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#AdamRogacki">- Spraw Zagranicznych - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#AdamRogacki">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - o godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#AdamRogacki">- Obrony Narodowej - o godz. 19.15;</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#AdamRogacki">I komunikat: posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 16.30 w sali nr 301a w budynku K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1372 i 1718).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Zemke.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, za momencik.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#BronisławKomorowski">Bardzo państwa proszę o podjęcie decyzji, kto z państwa uczestniczy w debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JanuszZemke">Panie marszałku, chcę wyrazić satysfakcję, że będziemy rozpatrywali ten punkt na posiedzeniu, które...</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, momencik, jeszcze chwilę.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, bardzo proszę o zaniechanie głośnych rozmów na sali, opuszczenie przejść pomiędzy ławami. Po prostu proszę o podjęcie decyzji, kto z państwa zostaje na sali, a kto przenosi się w kuluary, bo trudno występować w takim hałasie.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#JanuszZemke">Panie marszałku, chcę wyrazić satysfakcję, że tę część posiedzenia Sejmu prowadzi pan marszałek Komorowski, któremu są dobrze znane sprawy wojska, bo był ministrem obrony narodowej, a nadto na sali siedzi pan marszałek Szmajdziński, który pełnił funkcję ministra obrony narodowej przez 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#JanuszZemke">Wysoki Sejmie! Przedłożony parlamentowi projekt dotyczy zmiany ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych z dnia 11 września 2003 r. Projekt był przedłożeniem Rady Ministrów. Pierwsze czytanie odbyliśmy na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, potem kilkanaście razy pracowała nad nim podkomisja. Komisja przyjęła sprawozdanie, które panie i panowie posłowie otrzymaliście i które będzie stanowiło przedmiot naszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#JanuszZemke">Główna intencja tej nowelizacji to zapewnienie właściwej rekrutacji, właściwej selekcji i racjonalnego wykorzystania zasobów kadrowych wojska. W ustawie proponuje się wiele zmian o bardzo różnej wadze. Są zmiany poważniejsze, są także zmiany głównie redakcyjne. W związku z tym pozwolę sobie omówić nie wszystkie zmiany zawarte w projekcie ustawy, a 20 najistotniejszych, które zamierzamy wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#JanuszZemke">Po pierwsze, projektowana ustawa wprowadza możliwość pełnienia zawodowej służby wojskowej przez żołnierzy posiadających obywatelstwo polskie i innego państwa. Do tej pory można było mieć wyłącznie obywatelstwo polskie. Jeśli chodzi o inne państwa, to myślimy tutaj w szczególności o obywatelach innych państw będących członkami NATO i Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#JanuszZemke">Druga bardzo istotna zmiana dotyczy określenia dwóch form zawodowej służby wojskowej, tj. służby stałej i służby kontraktowej, które mają zapewnić realizację zadań przez profesjonalne Siły Zbrojne.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#JanuszZemke">Zmiana 3. polega na wprowadzeniu specjalności wojskowej jako elementu definiującego stanowisko służbowe. Istotną charakterystyką stanowiska służbowego obok wskazania jego nazwy, określenia stopnia etatowego, grupy uposażenia, korpusu osobowego i grupy osobowej będzie również identyfikacja specjalności wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#JanuszZemke">Zmiana 4. to nadanie nowej formuły zawodowej służbie wojskowej pełnionej na podstawie kontraktu, będzie to służba terminowa, oraz wprowadzenie wyłącznie administracyjnej formy powstawania stosunku służbowego zawodowej służby wojskowej pełnionej jako stała.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#JanuszZemke">Zmiana 5. oznacza ulokowanie kompetencji organów właściwych do powoływania i zwalniania żołnierzy zawodowej służby wojskowej na szczeblach organizacyjnych Sił Zbrojnych odpowiedzialnych za kształtowanie stanów osobowych i realizację zadań operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#JanuszZemke">Zmiana 6. to rządowa propozycja zawarta w sprawozdaniu, która jednak w toku pracy komisji - chcę to zasygnalizować - budziła wątpliwości. Zdaniem rządu należy obniżyć minimalne wymagania kwalifikacyjne warunkujące powołanie do zawodowej służby wojskowej w określonym korpusie kadry zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#JanuszZemke">Według projektu rządowego minimalnym wymogiem do tego, aby zostać oficerem, będzie ukończenie studiów pierwszego stopnia - myślimy o licencjacie i stopniu inżynierskim - natomiast do korpusu podoficerów będą mogły być powoływane osoby, które posiadają wykształcenie średnie. Zdaniem rządu głównym argumentem przemawiającym za obniżeniem wymogów w zakresie minimalnego wykształcenia przy powoływaniu do zawodowej służby wojskowej jest rozszerzenie bazy naboru do tej służby oraz stworzenie warunków pozwalających na zwiększenie puli osób, spośród których będzie można powoływać kandydatów do służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#JanuszZemke">Zmiana 7. proponowana w projekcie rządowym oznacza uznanie w Siłach Zbrojnych stopnia uzyskanego w innej służbie. Myślimy o Policji, Straży Granicznej, Biurze Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej, ABW, Agencji Wywiadu, Służbie Wywiadu Wojskowego oraz Służbie Kontrwywiadu Wojskowego. Umożliwi to wojsku pozyskiwanie doświadczonych specjalistów, ale jest to także odpowiedź na fakt, że dzisiaj Służba Wywiadu Wojskowego i Służba Kontrwywiadu Wojskowego nie stanowią części naszego wojska.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#JanuszZemke">Zmiana 8. oznacza korektę przepisów dotyczących żołnierzy zawodowych służących w strukturach międzynarodowych na podstawie indywidualnego kontraktu. Z uwagi na to, że praca w strukturach międzynarodowych jest realizowana na podstawi kontraktów trzyletnich, w takim przypadku proponuje się przedłużenie okresu przebywania w rezerwie kadrowej do lat 6 w trakcie całej zawodowej służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#JanuszZemke">Zmiana 9. z projektu rządowego oznacza doprecyzowanie niektórych postanowień związanych z pełnieniem służby poza granicami państwa. Były bowiem pewne niejasności w tym zakresie, kto będzie organem właściwym do wyznaczania poza granicami państwa na stanowisku służbowym o stopniu etatowym od stopnia pułkownika. Projekt to reguluje.</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#JanuszZemke">Zmiana 10., zdaniem Komisji Obrony Narodowej bardzo istotna, tworzy warunki do rozwoju zawodowego dla żołnierzy zawodowych polegające na możliwości przechodzenia żołnierzy z niższych korpusów kadry do korpusów wyższych po spełnieniu określonych wymogów wykształcenia i doświadczenia zawodowego. Pozwoli to najlepszym żołnierzom na zajmowanie kolejnych wyższych stanowisk, także w innych korpusach, przykładowo w korpusie podoficerskim czy oficerskim.</u>
          <u xml:id="u-9.15" who="#JanuszZemke">Zmiana 11. dotyczy kadencyjności na stanowiskach służbowych. Chciałbym przypomnieć, że do tej pory obowiązywała sztywna zasada, poza kilkoma wyjątkami, że kadencja mogła być jedna i trwała tylko 3 lata. Obecnie w tejże ustawie przyjmujemy możliwość zajmowania swoich stanowisk przez dwie kadencje, nie tylko w przypadku szefa Sztabu Generalnego, dowódców rodzajów Sił Zbrojnych, szefa inspektoratu wsparcia, ale także szefów komórek organizacyjnych w Sztabie Generalnym i w MON oraz oficerów pełniących służbę na stanowiskach, w których w nazwie występuje określenie: dowódca.</u>
          <u xml:id="u-9.16" who="#JanuszZemke">Zmiana 12. dotyczy powierzenia uprawnień do wyznaczania na stanowiska służbowe dowódcom niższych szczebli organizacyjnych. Zmiana ta, gdyby przyjął ją parlament, oznaczałaby odejście od zasady centralizacji uprawnień w tym zakresie. Zakłada się, że profesjonalizacja wojska będzie wymagała decentralizacji kompetencji w zakresie wyznaczania żołnierzy na stanowiska służbowe i zwalniania z nich.</u>
          <u xml:id="u-9.17" who="#JanuszZemke">Zmiana 13. zajmuje się sprawą bardzo często podnoszoną w korpusie podoficerów i szeregowych zawodowych. Otóż gdyby parlament tę zmianę przyjął, oznaczałoby to, że podoficerowie i szeregowi zawodowi będą mogli uzyskiwać określone klasy kwalifikacyjne. Byłyby one nadawane po zdaniu egzaminu przed komisją kwalifikacyjną. Przyjmuje się, że będą cztery klasy kwalifikacyjne: trzecia, druga, pierwsza i mistrzowska. Posiadanie przez żołnierza odpowiedniej klasy kwalifikacyjnej będzie podstawą do ubiegania się o dodatek pieniężny. To jest istotna zmiana, jeśli chodzi o podoficerów i szeregowych zawodowych, bo umożliwia awans poziomy. Ta sprawa była często podnoszona.</u>
          <u xml:id="u-9.18" who="#JanuszZemke">Zmiana 14. oznacza wprowadzenie rozwiązań o charakterze prorodzinnym. Chyba się nie mylę. W związku z tym, że w wojsku mamy coraz więcej kobiet będących równocześnie żołnierzami zawodowymi, pojawiają się nowe sytuacje, na które ustawodawca musi reagować i wprowadzać określone przepisy normujące te kwestie. Chcę powiedzieć państwu, że wśród różnych problemów, jakie się pojawiają, a dotyczą służby kobiet, jeden z nich polegał na tym, że kiedy któraś z pań brała urlop wychowawczy - przepraszam za takie sformułowanie - pozostawała na stanie etatowym tej jednostki, w której służyła. Nie budziło to często zachwytu dowódców, którzy powiadali: Cieszę się, że mam bardzo kompetentną panią, że jest to świetny żołnierz zawodowy, ale dlaczego przykładowo przez trzy lata, w związku z tym, że ta pani wychowuje dziecko, mam mieć blokowany etat? Przyjęliśmy w związku z tym taką zasadę, że w okresie urlopu wychowawczego do 12 miesięcy kobieta żołnierz pozostanie w jednostce, natomiast po 12 miesiącach zostanie przeniesiona do rezerwy kadrowej ministra obrony narodowej. Nam się wydaje, że jest to rozwiązanie prorodzinne i logiczne.</u>
          <u xml:id="u-9.19" who="#JanuszZemke">Zmiana 15., dość istotna, polega na rozszerzeniu katalogu uprawnień żołnierzy zawodowych o uczestnictwo w szeregu badań profilaktycznych w zakresie bezpłatnych świadczeń stomatologicznych oraz innych bezpłatnych świadczeń i szczepień ochronnych. Planuje się, że bezpłatne badania stomatologiczne będą przysługiwały niektórym grupom żołnierzy zawodowych, natomiast jeśli chodzi o szczepienia ochronne, to będą nimi objęci wszyscy żołnierze w ramach programu szczepień ochronnych. Mówiąc krótko, wojska nie stać na to, by miało niewyleczonych żołnierzy, wojska nie stać na to, by przykładowo żołnierze masowo chorowali na grypę.</u>
          <u xml:id="u-9.20" who="#JanuszZemke">Jeśli chodzi o zmianę 16., to przewiduje się wprowadzenie do systemu uposażeń dla żołnierzy nowego stałego dodatku motywacyjnego, którym zostaliby objęci podoficerowie i szeregowi.</u>
          <u xml:id="u-9.21" who="#JanuszZemke">Zmiana 17. dotyczy doradztwa zawodowego oraz przekwalifikowania i pośrednictwa pracy. Projektowane rozwiązania mają na celu udzielenie pomocy żołnierzom zawodowym zwalnianym z zawodowej służby wojskowej w zakresie przystosowania się i zatrudnienia na cywilnym rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-9.22" who="#JanuszZemke">Zmiana 18. dotyczy wydłużenia okresu do osiągnięcia tożsamości posiadanego stopnia wojskowego ze stopniem etatowym zajmowanego stanowiska służbowego w korpusie podoficerów.</u>
          <u xml:id="u-9.23" who="#JanuszZemke">Proszę państwa, pierwotnie zakładano, że do końca 2010 r. wszyscy podoficerowie będą mieli stopień tożsamy ze swoim stanowiskiem. Okazało się, że są jednak poważne problemy, żeby ów pożądany stan osiągnąć, i tak dzisiaj w korpusie podoficerów zawodowych tożsamość jest osiągnięta tylko na poziomie 47%, a bez tożsamych stanowisk pozostaje 14 370 podoficerów zawodowych. Oczywiście nie chcemy, żeby kompetentni specjaliści odchodzili z wojska. Oni są potrzebni wojsku, dlatego też zamierzamy osiągnąć pełną tożsamość posiadanego stopnia wojskowego ze stopniem etatowym zajmowanego stanowiska do końca 2015 r. Chcę to wyraźnie podkreślić, żeby rozwiać obawy kadry podoficerskiej: ten cel zamierzamy osiągnąć do końca 2010 r. Będziemy stawiać sobie taki cel do końca 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-9.24" who="#JanuszZemke">Zmiana 19. dotyczy ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych i ich rodzin. Chcę podkreślić z całą mocą - ponieważ dzisiaj dyskutuje się o tym, czy ten system będzie zmieniony - że zmiana w ustawie o zaopatrzeniu emerytalnym dla żołnierzy zawodowych dotyczy wyłącznie jednej rzeczy. Dotyczy ona wliczania urlopu wychowawczego do okresów, od których jest uzależnione nabycie prawa do emerytury lub wymiar emerytury wojskowej. Przyjęto, że do okresów służby wojskowej, od których jest uzależnione nabycie prawa do emerytury, zalicza się urlop wychowawczy w wymiarze łącznym nie większym niż 3 lata. Jest to wyłącznie ta zmiana. Żadnych innych zmian w systemie zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych nie ma.</u>
          <u xml:id="u-9.25" who="#JanuszZemke">Wreszcie ostatnia z istotniejszych zmian proponowanych przez rząd dotyczy zasad użycia lub pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej poza granicami państwa. Ta zmiana, skonsultowana z Ministerstwem Spraw Zagranicznych - chcę podkreślić, że w toku prac odbyliśmy takie konsultacje z MSZ - oznacza, że MSZ będzie miał obowiązek określania w drodze obwieszczenia strefy działań wojennych oraz dzień rozpoczęcia i zakończenia działań wojennych.</u>
          <u xml:id="u-9.26" who="#JanuszZemke">W toku pracy w Sejmie wprowadziliśmy do przedłożenia rządowego kilka istotnych korekt. Pozwolę sobie zwrócić uwagę na pięć z nich, wprowadzonych w toku pracy komisji i podkomisji. Są one już zawarte w podstawowym druku ustawy.</u>
          <u xml:id="u-9.27" who="#JanuszZemke">Sprawa pierwsza, niezwykle istotna. W toku prac w Sejmie stworzyliśmy przepisy umożliwiające pełnienie służby wojskowej przez żołnierzy, którzy wskutek wypadku w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych lub podczas ich wykonywania albo wskutek choroby pozostającej w związku z służbą wojskową doznali stałego lub długotrwałego uszczerbku na zdrowiu, poprzez dodanie nowej kategorii zdolności fizycznej i psychicznej do zawodowej służby wojskowej. Jest to kategoria: zdolny do zawodowej służby wojskowej z ograniczeniami.</u>
          <u xml:id="u-9.28" who="#JanuszZemke">Proszę państwa, to jest kwestia, którą podnosili koleżanki i koledzy z wszystkich klubów. Otóż mamy zobowiązania zwłaszcza wobec tych żołnierzy, którzy utracili część swego zdrowia podczas misji w ostatnich latach. Osoby te nie mogły, jak dotąd, podejmować zawodowej służby wojskowej. Uważamy, że państwo nie tylko powinno pomagać im w leczeniu, przez wypłatę renty czy odszkodowania, ale także części z tych osób należy stworzyć możliwość dalszej służby w wojsku. Pamiętajmy, że mówimy często o ludziach bardzo młodych, którzy mają po dwadzieścia kilka lat, ci ludzie muszą mieć także poczucie sensu życia. I to jest, jak nam się wydaje, bardzo istotna zmiana.</u>
          <u xml:id="u-9.29" who="#JanuszZemke">W toku pracy w Sejmie nie zgodziliśmy się na propozycję, która by umożliwiała żołnierzom zawodowym wchodzenie w skład organów podmiotów zaliczanych do przemysłowego potencjału obronnego. Rządowy projekt przewidywał, że żołnierze mogliby wchodzić przykładowo do rad nadzorczych takich przedsiębiorstw. My uważaliśmy, że jest to rozwiązanie niewłaściwe, dlatego że stawiałoby to żołnierzy jakby w podwójnej roli. Mówiąc wprost, z jednej strony byliby przedstawicielami wojska, ale z drugiej, w organach przedsiębiorstw także odpowiadaliby za efekty pracy owych przedsiębiorstw. Uważamy, że nie powinniśmy stawiać żołnierzy w takiej sytuacji kolizji odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-9.30" who="#JanuszZemke">Zmiana trzecia została wprowadzona na wniosek konwentu dziekanów i szefa tego konwentu pana płk Anatola Tichoniuka. Otóż w ustawie wprowadzamy nową nazwę: Kodeks Honorowy Żołnierza Zawodowego Wojska Polskiego. Dotychczasowa nazwa dokumentu dotyczyła bowiem wyłącznie żołnierzy zawodowych Sił Zbrojnych. Były takie sytuacje, że niektórzy żołnierze pełnili służbę - i będą pełnili - poza strukturami wojska, więc ten kodeks formalnie ich nie dotyczył. Konwent - naszym zdaniem słusznie - chce, żeby kodeks dotyczył wszystkich żołnierzy, niezależnie od tego, gdzie oni służą.</u>
          <u xml:id="u-9.31" who="#JanuszZemke">Zmiana czwarta, którą wprowadziliśmy w toku pracy w parlamencie, oznacza wprowadzenie zasady, w myśl której pierwszeństwo przyjęcia do szkół podoficerskich będą mieli szeregowi zawodowi, którzy pełnią zawodową służbę wojskową przez co najmniej pięć lat oraz otrzymali bardzo dobrą ocenę w ostatniej opinii służbowej. Czemu ta zmiana wydawała nam się tak istotna? Otóż rozwój zawodowego wojska będzie następował przede wszystkim poprzez rozwój korpusu szeregowych zawodowych. Uważamy, że szeregowi zawodowi, którzy mają bardzo dobre oceny, dobrze znają wojsko i decydują się na dalszą służbę, powinni mieć pierwszeństwo w zostawaniu podoficerami. To nie może być tak, jak się niekiedy zdarza, że ktoś po maturze zgłasza się do wojska i jest ochoczo przyjmowany, a szeregowy zawodowy służy dobrze kilka lat i traktowany jest jak osoba, która dopiero myśli o swojej przygodzie z wojskiem.</u>
          <u xml:id="u-9.32" who="#JanuszZemke">Wreszcie zmiana ostatnia z istotnych wprowadzonych w toku pracy w Sejmie dotyczy możliwości wyznaczania w okresie przejściowym do 31 grudnia 2013 r. podoficerów i szeregowych, z uwagi na potrzeby wojska, za ich pisemną zgodą, w danym korpusie kadry zawodowej, na stanowiska służbowe zaszeregowane do niższego stopnia etatowego niż posiadany przez nich stopień wojskowy.</u>
          <u xml:id="u-9.33" who="#JanuszZemke">I teraz, proszę państwa, pozwolę sobie przejść już do konkluzji. Otóż do przedłożonego Wysokiej Izbie projektu ustawy zawartego w druku nr 1718 w toku posiedzenia Komisji Obrony Narodowej zgłoszono jeden wniosek mniejszości. Wniosek ów przedłożył w imieniu kolegów z klubu Prawa i Sprawiedliwości pan poseł Mariusz Kamiński. Istota tego wniosku polega na tym, że zdaniem wnioskodawców minister obrony narodowej powinien być właściwy do wyznaczania na stanowiska służbowe i zwalniania z tych stanowisk od stopnia majora w górę. Rządowy projekt jest oparty na innej filozofii, zakłada w większym stopniu decentralizację kompetencji kadrowych i w gestii ministra znajdowałyby się - wedle rządowego projektu - wyłącznie stanowiska pułkownika i wyższe. Chcę zreferować istotę różnicy. Tu nie chodzi tylko o ilość, bo stanowisk pułkowników i generałów w wojsku jest około 9000 osób... Nie, przepraszam bardzo, pułkowników i generałów jest 1800 osób, zaś od majora w górę jest mniej więcej 9000 osób. Więc jest tutaj istotna różnica, jeśli chodzi o liczbę stanowisk, i to jest pierwszy problem. A drugi problem, który podnosili koledzy z klubu Prawa i Sprawiedliwość, dotyczy politycznej, cywilnej odpowiedzialności ministra obrony narodowej. Czy ta odpowiedzialność ma dotyczyć powoływania na stanowiska i odwoływania z nich wyłącznie pułkowników i generałów, czy też powinna objąć niższe stopnie.</u>
          <u xml:id="u-9.34" who="#JanuszZemke">W toku pracy w Sejmie pracowaliśmy merytorycznie z kierownictwem Departamentu Kadr MON, z kierownictwem Zarządu Pierwszego Sztabu Generalnego. Ale chcę też powiedzieć Wysokiej Izbie, że mieliśmy pewien problem polegający na tym, że jak państwo wiecie, w wojsku nie funkcjonują związku zawodowe. W związku z tym musieliśmy znaleźć taką formułę, by móc także wysłuchać opinii nie tyle związków zawodowych, co innych gremiów, które mogłyby nam, poza kierownictwem MON, przekazywać odczucia, oczekiwania i postulaty kadry. I tak w naszej pracy brali udział przedstawiciele konwentu dziekanów i stowarzyszenia poszkodowanych na misjach. Komisja Obrony Narodowej zajmowała się także na jednym ze swoich posiedzeń służbą kobiet w wojsku. To było także posiedzenie przygotowujące nas do przyjęcia tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-9.35" who="#JanuszZemke">Na zakończenie, Wysoki Sejmie, chcę powiedzieć o następującej sprawie. Dobrze wiemy, że wojsko jest w trudnej sytuacji finansowej. Oznacza to, że w najbliższym czasie nie będziemy mieli tylu żołnierzy zawodowych, ile planowano jeszcze rok temu. Ale ustawę musimy przyjąć taką, żeby była porządna, nowoczesna, zarówno dla wojska, które może liczyć 90 czy 120 tys., jak i 150 tys. ludzi. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim paniom i panom posłom za merytoryczną i bardzo zgodną pracę nad tą ustawą. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-9.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję za przypomnienie mojej wcześniejszej funkcji i zapewniam, że przez całą debatę któryś z byłych ministrów obrony narodowej będzie kierował obradami Sejmu, bo potem będzie to pan marszałek Szmajdziński.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#BronisławKomorowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pani poseł Jadwiga Zakrzewska, też były wiceminister obrony narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Prezentowana nowelizacja ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych i innych ustaw jest ważną i oczekiwaną regulacją wyznaczającą ramy prawne przemian dokonywanych w sferze obrony. Stanowi potwierdzenie zapowiadanych i konsekwentnych działań Platformy Obywatelskiej w procesie transformacji Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Obecna nowela ustawy, zwanej pragmatyczną, stanowi zasadniczą zmianę dostosowującą warunki służby żołnierzy zawodowych we wszystkich korpusach do nowych wymogów profesjonalizacji Sił Zbrojnych. Jej uniwersalny charakter w warunkach zawieszenia poboru, przy braku doświadczeń w kwestii otwartej rekrutacji do służby zawodowej nakłada na nas szczególną odpowiedzialność dotyczącą określenia modelu w pełni uzawodowionych Sił Zbrojnych, czego de facto dotyczy regulacja. Nowelizacja wprowadza możliwość służby zawodowej dla osób posiadających, poza polskim, inne obywatelstwo, co potwierdza naszą otwartość i jest konsekwencją naszego członkostwa w Unii Europejskiej i NATO.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JadwigaZakrzewska">Proponowane Wysokiej Izbie zapisy stanowią, w naszym pojęciu, rozwiązanie optymalne pomiędzy koniecznością zapewnienia niezbędnej stabilizacji warunków wykonywania służby, w tym zobowiązań państwa, a koniecznością sprawnego reagowania na pojawiające się w procesie transformacji okoliczności, co jest niezbędne w nowej sytuacji. Służyć temu mają nowe kryteria kwalifikowania kandydatów do służby zwiększające bazę naboru. Innym ważnym założeniem prezentowanego aktu jest zapewnienie zdolności dostosowania w okresie przejściowym struktur Sił Zbrojnych do potrzeb. Stąd wynika na przykład przesunięcie terminu wprowadzenia zasady tożsamości stopnia wojskowego i stanowiska w korpusie podoficerów zawodowych do roku 2015. Regulacja określa w sposób całościowy warunki służby żołnierzy poza granicami państwa, co jest szczególnie ważne w kontekście rosnących zobowiązań Polski i naszego udziału zarówno w misjach pokojowych Unii Europejskiej, NATO, jak i w operacjach ONZ. Nowela rozszerza także warunki opieki zdrowotnej dla żołnierzy, w tym podczas misji i szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#JadwigaZakrzewska">Wysoka Izbo! Rozwiązania prawne proponowane w projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, wprowadzane w celu zapewnienia właściwego wykorzystania zasobów kadrowych profesjonalnych Sił Zbrojnych, stanowią podstawowe ramy nowej formuły zawodowej służby wojskowej pełnionej na podstawie kontraktu na pełnienie służby terminowej, a co za tym idzie, dokonanie wielu zmian formy służby wojskowej i wypełnienie tej formy nową treścią. Zmiany są nieuchronne ze względu na nowe uwarunkowania, a ich analiza pozwala na sformułowanie tezy, że niezbędne jest posiadanie większych możliwości przeciwdziałania zagrożeniom w ramach szerokiego spektrum operacji militarnych, a to z kolei oznacza potrzebę transformacji Sił Zbrojnych w siły bardziej elastyczne i mobilne, które będą gotowe zarówno do prowadzenia efektywnych działań w obronie, jak i do reagowania adekwatnie do skali zagrożenia na sytuacje kryzysowe, jakie niosą nam obecnie czasy. Zmienia się historyczny, opierający się na powszechnym obowiązku służby, model wojska. Podczas trwania III kadencji Sejmu skróciliśmy czas obowiązkowej służby wojskowej do 12 miesięcy, a podczas IV - do 9. Dzisiaj musimy zastąpić ją profesjonalną armią zawodową.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#JadwigaZakrzewska">Pan poseł Zemke mówił o bardziej szczegółowych zmianach w ustawie, ja natomiast pragnę zwrócić uwagę na kilka istotnych spraw. Transformacja Sił Zbrojnych jako naturalny proces nie jest niczym nowym ani też niczym szczególnym, jako że jej istotą jest po prostu zmiana czy też przeobrażenie. Jest to w pewnym sensie naturalny proces ewolucyjny. Po okresie zwycięskiej walki o wolną i suwerenną Polskę Siły Zbrojne Rzeczypospolitej stanęły w obliczu nowej sytuacji militarnej, społecznej i ekonomicznej. Okres pierwszy obejmował lata 1990–1993. Charakteryzował się poszukiwaniem nowych rozwiązań doktrynalno-organizacyjnych mających służyć działaniom w nowej rzeczywistości międzynarodowej. Okres drugi (1994–1999) to czas intensywnych działań przygotowujących Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej do działania w strukturach NATO. Okres trzeci obejmował lata 1999–2001. Charakteryzował się stopniowym osiąganiem przez Siły Zbrojne standardów Paktu Północnoatlantyckiego. W okresie czwartym (2001–2003) kończono wprowadzanie zasadniczej reformy systemu obronnego państwa i Sił Zbrojnych, w tym realizację tzw. planu Komorowskiego. Okres piąty obejmował lata 2003–2005. Zwiększał się wtedy stopień uzawodowienia armii, zmieniała się wewnętrzna struktura kadry, co zostało wytyczone w programie „Armia 2012”. W okresie szóstym (2005–2008) nastąpiło dalsze wdrażanie standardów NATO, Siły Zbrojne brały udział w misjach pokojowych i stabilizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#JadwigaZakrzewska">Wysoka Izbo! Proces transformacji sił zbrojnych Paktu Północnoatlantyckiego zainicjowany w 2002 r. podczas szczytu NATO w Pradze pozostaje od kilku lat w centrum uwagi zarówno samych władz paktu, jak i poszczególnych państw członkowskich, a przede wszystkim Polski.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#JadwigaZakrzewska">Transformacja wiąże się z planowaniem na podstawie nowych zdolności operacyjnych. W świecie nieprzewidywalnych i asymetrycznych zagrożeń rozbudowane struktury oparte na zdolnościach do klasycznej wojny tracą na znaczeniu na rzecz wyspecjalizowanych, dobrze wyszkolonych i wyposażonych sił, zdolnych do elastycznego reagowania na różnorodne zagrożenia. Coraz bardziej liczy się jakość, a nie ilość, i dlatego żołnierz zawodowiec pozbawiony nowoczesnego uzbrojenia, dowodzenia i szkolenia nie przyczyni się do wzrostu jakości działań armii. Utrwalanie przekonania żołnierzy o służbie w obrębie dobrze zorganizowanej struktury stanie się motywacją do skutecznego wykonania zadania, przede wszystkim zaś do tego, aby gotowość człowieka do poświęcenia zdrowia i życia wykorzystywana była tylko w ostateczności.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#JadwigaZakrzewska">Dzisiaj, w obecnej chwili stworzenie rozwiązań prawnych dla nowej formuły funkcjonowania Sił Zbrojnych to dla nas pionierskie wyzwanie. Życie z pewnością będzie weryfikowało te nasze dokonania legislacyjne. Mamy świadomość, że warunki wprowadzenia w życie proponowanych regulacji wyznaczy też sytuacja ekonomiczna państwa. Już teraz należy dokonać gruntownego przeglądu projektowanych kosztów przedsięwzięcia, uwzględniając niezbędne korekty, niemniej jednak musimy wspólnie dokładać starań, aby proces profesjonalizacji przebiegał w niezakłócony sposób.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#JadwigaZakrzewska">Na koniec przytoczę słowa Hugona Kołłątaja z „Prawa politycznego narodu polskiego”: Nie sama musztra, lecz całkowita służba i gospodarstwo w wojsku powinny być nauką rady i urzędników wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#JadwigaZakrzewska">Klub Platformy Obywatelskiej wnosi o uchwalenie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JerzySzmajdziński">O przedstawienie stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość proszę pana posła Mariusza Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan przewodniczący Zemke rozpoczął od wyrażenia satysfakcji, że na sali są obecni pan marszałek Komorowski, pan marszałek Szmajdziński, byli ministrowie obrony narodowej. Pozwolę sobie natomiast wyrazić żal, że nie ma na ten sali obecnego ministra obrony narodowej, pana Klicha. Mam nadzieję, że to ważne obowiązki służbowe, ministerialne nie pozwoliły panu ministrowi na uczestniczenie w tej niezwykle istotnej debacie. Miałem bowiem przynajmniej takie wrażenie, że ta ustawa to dziecko pana ministra, którym się szczyci. Tymczasem pierwsze czytanie odbyło się na posiedzeniu komisji, nie na tej sali, natomiast podczas drugiego czytania pana ministra nie ma.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MariuszKamiński">Przechodząc jednak do omawiania kwestii samej ustawy, niezwykle ważnej, tzw. dużej noweli ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw, chcę powiedzieć, iż w ramach komisji staraliśmy się pracować bardzo sprawnie, szybko, ale też staraliśmy się przykładać dużą wagę do szczegółów, analizować paragraf po paragrafie, tak aby nie popełnić błędu i aby spełnić wszystkie wymogi techniki legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MariuszKamiński">Ten projekt dokonuje wielu niezwykle istotnych zmian, czasami bardzo głębokich, dotyczących procesu profesjonalizacji armii i jest chyba głównym elementem, jeżeli chodzi o ustawodawstwo, w tym procesie. Kilka niezwykle istotnych zmian to przede wszystkim nowa formuła pełnienia zawodowej służby wojskowej na podstawie kontraktu na czas określony - w sumie żołnierz zawodowy może pełnić służbę na podstawie kontraktu przez okres nie dłuższy niż 12 lat; drugi z elementów to oczywiście służba stała, już na czas nieokreślony.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MariuszKamiński">Podczas prac w komisji wykazaliśmy się, i tu ukłon w stosunku do wszystkich pań i panów posłów, dużą wrażliwością, jeżeli chodzi o naszych weteranów uczestniczących w misjach, o naszych żołnierzy, którzy poświęcili swoje zdrowie dla Rzeczypospolitej. Dlatego wprowadziliśmy kategorię Z/O - zdolny do zawodowej służby wojskowej z ograniczeniami - kategorię, którą orzeka się w stosunku do żołnierzy zawodowych, którzy wskutek, w związku lub podczas wykonywania obowiązków służbowych albo choroby pozostającej w związku ze służbą wojskową doznali stałego lub długotrwałego uszczerbku na zdrowiu. Te osoby będą mogły powrócić do służby wojskowej, teraz już zawodowej służby wojskowej, co, jak powiedział pan przewodniczący Zemke, jest niezwykle ważne z punktu widzenia ich dalszego rozwoju, bo bardzo często to są osoby młode, które straciły zdrowie podczas wykonywania misji i poświęcały się dla Rzeczypospolitej. To jest ważny gest w ich stronę.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MariuszKamiński">Ale również bardzo ważnym, symbolicznym gestem było przychylenie się wszystkich parlamentarzystów i strony rządowej do poprawki zaproponowanej przez Stowarzyszenie Rannych i Poszkodowanych w Misjach poza Granicami Kraju, która umożliwi również powrót do zawodowej służby wojskowej żołnierzy z kategorią Z/O, którzy zostali ranni podczas misji w Iraku, Afganistanie i zwolnieni z zawodowej służby wojskowej przed wejściem w życie tej ustawy. Będą oni mogli do tej służby powrócić, co jest niezwykle istotne.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MariuszKamiński">Kolejna bardzo ważna zmiana to obniżenie wymogów kwalifikacyjnych, jeżeli chodzi o zawodową służbę wojskową. W korpusie szeregowych zawodowych jest to co najmniej ukończenie gimnazjum, w korpusie podoficerów zawodowych szkoła średnia, w korpusie oficerów zawodowych studia wyższe, z tym że studia wyższe to już licencjat. To zmiana ważna, która też uelastyczni proces naboru do armii i dalszego rozwoju żołnierzy. To zmiana, która uwzględnia współczesne tendencje, bo w większości państw europejskich jednak podobne kryteria są zachowane. Tutaj podczas prac w komisji i podkomisji długo toczyliśmy na ten temat dyskusję i doszliśmy jednak do jakiegoś konsensusu, uznaliśmy, że są to rozwiązania dobre, choć pojawiały się również głosy odmienne.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MariuszKamiński">Kolejna istotna zmiana to wzajemne uznawanie stopni innych służb - tak aby ktoś w służący w służbie kontrwywiadu, w Służbie Więziennej, w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego mógł przechodzić do armii, zachowując jednocześnie swój stopień i uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#MariuszKamiński">Wreszcie inne ważne kwestie, które zostały również uregulowane w tej ustawie, to kwestia urlopu wypoczynkowego oraz rzecz, na którą podczas wielu posiedzeń komisji zwracałem uwagę, i mam również osobistą satysfakcję, że tym razem udało się to zapisać w ustawie. Dotyczy to ochrony zdrowia żołnierzy, a szczególnie zapisu, iż żołnierzom zawodowym przysługują bezpłatne świadczenia dentystyczne oraz materiały stomatologiczne w określonych przypadkach dla różnych grup, ale szczególnie na określonych stanowiskach służbowych, które wymagają zapewnienia świadczeń stomatologicznych, także z użyciem implantów zębowych. Ma to niezwykle istotne znaczenie zwłaszcza w stosunku do pilotów wojskowych. Wydajemy miliony na szkolenie pilotów, którzy będą latać np. na samolotach F-16, a tymczasem niestety oszczędzaliśmy trochę na opiece stomatologicznej. Teraz to się zmieni i będziemy mogli również używać implantów, co we współczesnej medycynie jest uznane za właśnie taką metodę, która w stosunku do pilotów wojskowych powinna mieć zastosowanie. A w związku z tym, myślę, już nie będzie takich przypadków, że kariera pilota wojskowego może się zakończyć tylko dlatego, iż oszczędziliśmy 60 zł na jego plombie i np. pękł mu ząb w powietrzu, a problemy z uzębieniem doprowadzą do zakończenia jego kariery zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#MariuszKamiński">Praca nad tą ustawą i w podkomisji, i w komisji przebiegała niezwykle sprawnie. Co warto podkreślić, często dochodziliśmy do konsensusu - dyskutując bardzo ostro, spierając się, i strona rządowa, i parlamentarzyści pod wpływem argumentów potrafili dojść do porozumienia. Rzeczywiście było kilka takich przypadków, kiedy musiało dojść do głosowania. I tak jednogłośnie, z tego, co pamiętam, nie zgodziliśmy się na zapis proponowany przez rząd, aby żołnierze zawodowi mogli zasiadać w radach nadzorczych spółek polskiego przemysłu obronnego. To rozwiązanie nie uzyskało naszej akceptacji, moim zdaniem słusznie.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#MariuszKamiński">Wreszcie kwestia, która chyba wzbudziła największe kontrowersje i największy spór i również znalazła wyraz w poprawce mniejszości, którą zgłosiłem w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, dotyczy wyznaczania na stanowiska służbowe i zwalniania z tych stanowisk, a zwłaszcza kompetencji ministra obrony narodowej. Zaproponowaliśmy, w przeciwieństwie do rządu, który chce zejść niżej z tymi kompetencjami i zmniejszyć uprawnienia ministra obrony narodowej, aby minister obrony narodowej posiadał takie uprawnienia już w odniesieniu do stanowisk służbowych od stopnia etatowego majora. Naszym zdaniem powinien być taki zapis, z kilku powodów. Pierwszy, niezwykle istotny, to elastyczność, która powinna być domeną ministra obrony narodowej w kreowaniu kwestii kadrowych w armii. A taki właśnie zapis, pozostawienie tego zapisu zapewnia taką elastyczność ministrowi obrony narodowej. Po drugie - i to jest chyba główny, koronny argument - pamiętajmy o cywilnym nadzorze nad armią. Będziemy mieli teraz zupełnie inną sytuację, będziemy mieli armię zawodową. Armia poborowa miała pewien element obywatelski. To była zupełnie inna sytuacja, inaczej funkcjonują te dwie struktury. Teraz, co warto podkreślić, minister obrony narodowej będzie tak naprawdę jedynym człowiekiem, nad którym będzie miał kontrolę Sejm - posłowie będą mogli zgłosić wnioski np. o wotum nieufności w stosunku do ministra - ale nie będzie miał już żadnych uprawnień w stosunku do innych kwestii dotyczących armii zawodowej. Dlatego minister, który pełni również cywilną kontrolę nad armią, powinien dysponować większym zakresem elastyczności w obsadzaniu etatów, w kwestiach kadrowych, w kwestiach wyznaczania na stanowiska służbowe oraz zwalniania z tych stanowisk. Ponadto do ministra obrony narodowej odnosi się ustawa o urzędzie ministra obrony narodowej. To jest jedna z nielicznych ustaw dotyczących ministrów, ustawa szczególna, i tak naprawdę nawet gdyby tych zapisów ustawy, które proponuje rząd, nie było, to i tak na podstawie ustawy o urzędzie ministra obrony narodowej minister obrony narodowej mógłby wykorzystywać swoje kompetencje, kreując politykę kadrową w armii na podstawie tych kompetencji, które daje mu ustawa, ale jednocześnie wykorzystując cały aparat ministerstwa, który posiada. A to jest niezwykle istotne, bo pamiętajmy, że rola ministra nie sprowadza się do sprawdzenia wszystkiego, podpisania danej nominacji, zwracania szczególnej uwagi. On ma od tego cały aparat ministerstwa, bardzo rozbudowaną strukturę działającą profesjonalnie, która stanowi zaplecze ministra obrony narodowej, a jednocześnie daje mu ten komfort, że będzie mógł dzięki temu bardziej elastycznie kreować swoją politykę kadrową...</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#MariuszKamiński">...co jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#MariuszKamiński">I ostatnie zdanie. My swoje praktycznie już zrobiliśmy, panie ministrze. Kończymy już prace nad tą ustawą. Jeszcze tylko jedno posiedzenie komisji, jeszcze trzecie czytanie, głosowanie w Sejmie i zakończy się ten proces. Można powiedzieć, teraz wy, bo teraz w waszych rękach, po Senacie, po podpisie prezydenta, będzie leżał los profesjonalizacji armii. My spełniliśmy swoje zadanie, bardzo szybko pracowaliśmy nad tą ustawą i jednocześnie bardzo dokładnie. Teraz na waszych barkach spoczywa odpowiedzialność za przeprowadzenie tego niezwykle trudnego procesu. I mam nadzieję, że cięcia w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, niekorzystna sytuacja ekonomiczna i zgoda na te cięcia i ograniczenia budżetu ministra obrony narodowej nie sprawią, że ten proces zostanie zahamowany i wydłuży się na kolejne lata. Przypominam, że minister Klich powiedział, iż przeprowadzi ten proces w ciągu dwóch lat. Życzę powodzenia, bo to ważne dla całego kraju, dla całej Rzeczypospolitej, i dla całej armii. Mam nadzieję, że po uchwaleniu tej ustawy sprostacie odpowiedzialności i uda wam się rzeczywiście wprowadzić w pełni profesjonalną armię. Bo przypominam, że armia zawodowa to jeszcze nie armia profesjonalna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JerzySzmajdziński">Informuję, że minister obrony Bogdan Klich przebywa z wizytą w Afganistanie i wizytuje nasze jednostki, co uznaję za przesłankę wystarczająco usprawiedliwiającą jego dzisiejszą nieobecność. Pan poseł Kamiński również się z tym zgadza.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Janusz Zemke.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#JanuszZemke">Panie Marszałku! Chciałbym stwierdzić, że klub Lewica popiera przedłożony parlamentowi projekt ustawy. Nowelizacja dotyczy ustawy przyjętej w 2003 r. Ówczesna zmiana była w naszym przekonaniu zmianą istotną i korzystną dla wojska. Ówczesna zmiana miała na celu przede wszystkim wprowadzenie jasnych kryteriów obsadzania stanowisk, awansowania. Ówczesna zmiana miała ważne założenie, że będziemy mieli do czynienia z tożsamością etatu ze stopniem. Mieliśmy bowiem w wojsku i mamy niestety w dalszym ciągu przedziwną sytuację, że te same stanowiska zajmują często osoby o różnych stopniach.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#JanuszZemke">Nowelizacja dzisiaj omawiana, co chcę podkreślić z całą mocą, opiera się na dwóch fundamentach czy też bierze pod uwagę dwie podstawowe sprawy. Sprawa pierwsza wiąże się z ideą wprowadzenia w Polsce armii zawodowej. Zgadzam się z panem posłem Kamińskim, że armia zawodowa to jeszcze nie jest armia profesjonalna, bo potrzeba dla tej kadry i dla wojska nowoczesnej techniki i środków na szkolenie, a obecnie, jak dobrze wiemy, z tym są duże kłopoty. Ale nowoczesna zawodowa armia to nie tylko żołnierze w służbie stałej. W Polsce przyjął się taki model, że prawie wszyscy żołnierze są żołnierzami w służbie stałej. W armiach zachodnich, w armiach zawodowych żołnierze w służbie stałej stanowią 30–40%. W związku z tym w ustawie, naszym zdaniem słusznie, rozbudowuje się przepisy dotyczące służby kontraktowej oraz, co jest rzeczą istotną, przepisy, które dają preferencje przy przejściu do służby stałej, przy awansowaniu z korpusu do korpusu właśnie dla żołnierzy będących w służbie kontraktowej.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#JanuszZemke">Nie jest jednak tak, że wszystkie rozwiązania, które w imieniu Komisji Obrony Narodowej przedkładałem Wysokiej Izbie, nie budzą naszych uwag. Jestem tutaj w sytuacji o tyle skomplikowanej, że z jednej strony byłem zobowiązany przedłożyć obiektywnie, na ile tylko można, sprawozdanie komisji, ale z drugiej strony są takie sprawy, co do których mamy zasadnicze wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#JanuszZemke">Podstawowa sprawa budząca nasze obiekcje dotyczy bardzo istotnego obniżenia wymogów dla korpusu podoficerów i oficerów. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że działamy mniej więcej według następującej linii: Tworzymy armię zawodową - to będzie armia znacznie mniejsza niż ta, która była w Polsce przykładowo jeszcze 10 lat temu. Równocześnie, na nasze szczęście, w Polsce rozwija się szkolnictwo wyższe, coraz więcej młodych ludzi uczy się w wyższych szkołach, na uczelniach, podnosi się poziom wykształcenia - a my w przypadku wojska ów poziom obniżamy.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#JanuszZemke">Uważamy, że w armii zawodowej, w armii, która powinna stanowić elitę społeczeństwa, trzeba wyraźnie definiować także wymogi dotyczące kwalifikacji i wykształcenia. W związku z tym mamy pozytywny stosunek do rozwiązań dotyczących służby kontraktowej, bo jeżeli ktoś jest na kontrakcie, to oznacza, że wojsko ma takie potrzeby, ma pilne potrzeby i w tym przypadku musimy być elastyczni. Natomiast w sytuacji kiedy się decydujemy na służbę stałą, czyli na to, że ktoś się wiąże z wojskiem na całą swoją drogę zawodową, to pamiętajmy, że państwo bierze na siebie określone obowiązki. Te obowiązki państwa dotyczą i specjalnego systemu emerytalnego, i prawa do kwatery. Zatem uważamy, że w takiej sytuacji jeżeli ktoś zostaje w służbie stałej oficerem albo podoficerem, to wymogi powinny być jasne: oficer - magisterka, podoficer - matura. W przypadku oficerów godzimy się na wyjątek dla absolwentów szkół wojskowych, bo byłoby rzeczą złą, gdyby ktoś, kto kończy wyższą szkołę oficerską w Dęblinie, Szkołę Orląt, musiał jeszcze robić, że tak powiem, dyplom magisterski i żeby w tym czasie nie latał.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#JanuszZemke">W związku z tym chcę poinformować Wysoką Izbę, że w imieniu mojego klubu przedkładam formalny wniosek, by Komisja Obrony Narodowej, a potem Sejm rozważyły te kwestie. My będziemy konsekwentnie postulowali wysokie wymogi dla oficerów w służbie stałej i dla podoficerów w służbie stałej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję za poprawki.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Panie i Panowie Posłowie! Jak świat światem, wojsko, armia, siły zbrojne - można to różnie określać: chorągwie, rycerstwo - istniały, a ich zadania były takie same jak dziś. Były obrońcami granic, ale jednocześnie były też straszakiem na przeciwnika, żeby czasami ręki nie podniósł. Poczucie bezpieczeństwa w narodzie, poczucie bezpieczeństwa nas samych jest bardzo ważne, bo psychika człowieka jest taka, a nie inna - kiedy jest jakieś zagrożenie, trudno się żyje, trudno się pracuje, trudno się rozwija, ba, trudno się uczy.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Dziś, panie ministrze, z wojska ucieka najbardziej wykwalifikowana, najbardziej potrzebna, tak to określę, kadra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JerzySzmajdziński">Odchodzi. Odchodzi - nie ucieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Ucieka, ucieka, bo idzie tam, panie marszałku, gdzie daje się większe poczucie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JerzySzmajdziński">Żołnierz nigdy nie ucieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Odchodzi zawodowy żołnierz z wojska, niech już panu marszałkowi będzie, zgodzę się z panem marszałkiem akurat w tej kwestii. Odchodzi żołnierz zawodowy po to, żeby poczucie bezpieczeństwa jego rodziny było większe. Dziś bowiem w armii zarabia się w stosunku do gospodarki w tych dziedzinach, na przykład w lotnictwie, tak jak 1 do 4 czy 1 do 5. Jest to problem, który należy rozwiązać jak najszybciej, bo przecież to państwo... Dobrze wiemy, że kwoty przeznaczane na kształcenie żołnierzy zawodowych to nie są kwoty rzędu kilkunastu, kilkudziesięciu czy kilkuset tysięcy, ale są to kwoty bardzo wysokie, nawet milionowe.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Musimy sobie zdawać sprawę również z tego, że regulacja, o której mówimy, załatwia w części to - może nie do końca, ale już daje nadzieję dla tych, którzy pójdą do wojska - żeby można było wiedzieć, na jakich zasadach, w jakiej formie i po co się idzie do pracy w wojsku; bo teraz będziemy mówili o pracy. Ta ustawa reguluje, jak powiedziałem, formy i zasady zatrudnienia w zależności od przewidywanych stanowisk oraz, jak mówił poseł Kamiński, kwestie kontraktów, służby stałej, zasady i regulacje dotyczące świadczeń medycznych, sprawy żołnierzy po tzw. przejściach, czyli po misjach, zdolnych do służby z ograniczeniami. Wysoka Izbo, ta cegła, tak to trzeba określić - bo tak lekko mówili o tej ustawie byli ministrowie: pan Zemke, pani Zakrzewska - to jest efekt pracy podkomisji i komisji. I trzeba sobie zdawać sprawę z tego, jak ważne to jest dziś uregulowanie. Przyjęcie proponowanego projektu jest wyjściem naprzeciw potrzebom wojska. Rozwiązania prawne, regulacje jasno określają, krótko mówiąc, czego pracownicy, żołnierze idący do pracy w wojsku mogą oczekiwać, jakie są świadczenia i jakie są zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wysoka Izbo! Szkoda, że przez uzawodowienie służby zniknie z naszego wojska to coś, co wyróżniało naszą armię spośród innych armii świata. Poczucie bycia żołnierzem i patrzenie na żołnierza w Polsce było inne niż na całym świecie. Boję się, że kiedy uzawodowimy służbę, kiedy będzie tylko służba zawodowa, to coś zniknie. No ale cóż, żyjemy w XXI w. i nie ma nic za darmo, jest coś za coś. Służba służbie nierówna, ale postęp ma swoje wymogi. Nie chcę tu powtarzać po moich przedmówcach, po byłych ministrach i akurat ministrze, który mnie poprawia na mównicy, powiem więc krótko:</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Panie Ministrze! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się za uchwaleniem ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Zakrzewska: I przyszły minister Mieczysław Łuczak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#JerzySzmajdziński">Koła nie zgłaszają się do przedstawienia swojego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze chce wpisać się na listę?</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andzel jest 16.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#JerzySzmajdziński">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#JerzySzmajdziński">Zaczyna pan poseł Janusz Krasoń z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JanuszKrasoń">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Debatujemy nad fundamentalną ustawą pragmatyczną dotyczącą służby żołnierzy zawodowych, a więc fundamentalną ustawą z punktu widzenia profesjonalizacji, uzawodowienia Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JanuszKrasoń">Myślę, że wypada poinformować Sejm Rzeczypospolitej, panie ministrze, ilu żołnierzy będzie liczyła armia zawodowa w bieżącym roku. Trzeba się chyba przyznać do tego, że wcześniejsze prognozy - 150 tys., 120 tys. żołnierzy zawodowych - są dzisiaj nieaktualne. Dotknął nas kryzys, są redukcje, w związku z tym proszę o określenie, ilu żołnierzy będzie w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JanuszKrasoń">Bez wątpienia właściwą poprawką, która została zaproponowana w trakcie prac legislacyjnych, jest wprowadzenie kadencyjności na stanowiskach służbowych, określenie tych kadencji do dwóch. Jeśli chodzi o oficerów, gwarantuje to właściwe określanie ścieżki zawodowej, awansu żołnierzy, oficerów i umieszczanie ich według potrzeb we wszystkich garnizonach Rzeczypospolitej w sposób równomierny. Mam wątpliwości - i czy podziela te moje wątpliwości minister - co do obecnych zapisów ustawy, jeśli chodzi o właściwe rozmieszczanie korpusu szeregowych w zależności od potrzeb. Obawiam się, że mogą być atrakcyjne tylko i wyłącznie poligony w miejscach atrakcyjnych, natomiast mniej atrakcyjne będą tzw. poligony zielone. Czy tam nie będzie znacznego niedoboru żołnierzy?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#JanuszKrasoń">I ostatnia kwestia dotyczące radykalnego obniżenia wymogów wykształcenia dla przyszłych oficerów i dowódców. Jak słusznie powiedziała pani poseł Zakrzewska, najważniejszą sprawą jest dzisiaj jakość żołnierza zawodowego. Czy w sytuacji, kiedy w Rzeczypospolitej współczynnik skolaryzacji podniósł się bardzo wysoko, rozsądne jest, aby przyszły dowódca i przyszły oficer na starcie posiadał niższe niż dzisiaj bardzo powszechne wykształcenie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rocznie z wojska z powodu urazów, kontuzji i innych uszczerbków na zdrowiu odniesionych w czasie wykonywania obowiązków służbowych w kraju i za granicą zwalnianych jest paruset żołnierzy. Omawiany projekt ustawy pragmatycznej w nowym art. 5 proponuje wprowadzenie dodatkowej kategorii Z/O, czyli zdolnych do służby z ograniczeniami. Oznacza ona ograniczoną zdolność do dalszego pełnienia służby w poszczególnych rodzajach sił zbrojnych i rodzajach wojsk na określonych stanowiskach służbowych. Mam w związku z tym pytania do pana ministra: Czy żołnierz z kategorią Z/O będzie mógł korzystać z przeszkolenia do służby na innym stanowisku na takich samych zasadach jak inni wojskowi? Czy dla tej grupy wojskowych, którzy decyzją wojskowej komisji lekarskiej otrzymali kategorię Z/O, będą tworzone oddzielne stanowiska? I czy ten skądinąd bardzo ludzki, wynikający z żołnierskiej solidarności zapis o możliwości służby z ograniczeniami nie stanie się kolejną przeszkodą w profesjonalizacji naszej armii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jarosław Matwiejuk z klubu Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ta ustawa bezwzględnie jest długo oczekiwanym aktem normatywnym, który rozwiązuje cały szereg problemów. Dla mnie najistotniejsze jest wzajemne uznawanie stopni z innych formacji, m.in. stojących na straży przestrzegania prawa. Także bardzo istotną kwestią jest dostrzeżenie tych żołnierzy, którzy wracają z misji i mają określone problemy. Jest oczywiście wiele innych znakomitych rozwiązań w tej ustawie, które dowodzą, że rzeczywiście przechodzimy od jednego modelu sił zbrojnych do innego, współczesnego modelu sił zbrojnych, tak bardzo potrzebnego naszemu państwu.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#JarosławMatwiejuk">Panie ministrze, jedno pytanie do pana: Czym podyktowany jest zapis mówiący o tym, że oficerem, czyli tym, który należy do elity w tej elitarnej formacji, jaką jest Wojsko Polskie, ma być osoba, która nie ma wyższego wykształcenia magisterskiego? Czy licencjat, zdaniem pana, to jest odpowiedni poziom wykształcenia w sytuacji, gdy przecież widać wyraźnie, że coraz więcej osób ma wykształcenie magisterskie i oczywiście ten proces będzie się pogłębiał?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#JarosławMatwiejuk">Chciałbym przy tej okazji przypomnieć, że były już czasy, kiedy to matura i chęć szczera czyniły oficera, a przecież chyba nie o to chodzi. Chyba chodzi o to, żebyśmy oficerów mogli zaliczyć do elit, także elit intelektualnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Mirosław Pawlak z Polskiego Stronnictwa Ludowego ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Intencje i zamierzenia zawarte w nowelizowanym art. 2 są bardzo szczytne, ale w związku z powyższym mam konkretne pytanie: Który konkretny organ stwierdzać będzie - cytuję - „wierność dla Rzeczypospolitej Polskiej” i jakie będą tutaj stosowane kryteria?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy cywilny organ administracji rządowej, np. minister sprawiedliwości, będzie mógł wyznaczać i odwoływać prezesów sądów wojskowych w drodze rozkazu, tak jak przed kilkoma dniami miało to miejsce w przypadku jednego z prezesów wojskowego sądu okręgowego? A gdzie zastosowanie przepisów ustawowych, Kodeks postępowania administracyjnego?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie trzecie: Dlaczego wyznaczenie żołnierza służby kontraktowej na inne niż zajmowane dotychczas stanowisko służbowe nie będzie wymagało sporządzenia aneksu do kontraktu, skoro mamy do czynienia z inną sytuacją?</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#MirosławPawlak">I ostatnie pytanie: Jakie uprawnienia przysługiwać będą żołnierzowi zawodowemu przeniesionemu do dyspozycji? Czy np. może on wyjechać zagranicę lub podjąć pracę poza Siłami Zbrojnymi Rzeczypospolitej Polskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Cezary Tomczyk z klubu Platforma Obywatelska zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja tylko chciałbym zauważyć w nawiązaniu do wypowiedzi pana posła Pawlaka, że jest coś takiego jak przysięga wojskowa i to jest bardzo ważna rzecz dla każdego żołnierza Wojska Polskiego. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#CezaryTomczyk">Chciałbym powiedzieć tutaj o bardzo ważnej mianie, jaką zawiera ta ustawa, a mianowicie o wprowadzeniu nowej kategorii wojskowej Z/O, czyli „z ograniczeniami”. To jest rzeczywiście rewolucja. W ogóle ustawa jest pierwszą tak naprawdę zmianą o charakterze kompleksowym, pierwszą dużą ustawą profesjonalizacyjną. Od tej pory oprócz znanych kategorii A, B, D i E będziemy mieli nową kategorię - żołnierzy, którzy ulegli wypadkowi w czasie pełnienia służby. Od tej pory nie zostaną oni bez pomocy. Przede wszystkim ta regulacja spełnia postulaty stowarzyszeń, które zwracały się do komisji o stworzenie takiej możliwości, żeby żołnierze, którzy na misjach wojskowych zostaną w jakiś sposób wykluczeni poprzez kontuzje, mogli do służby wrócić. Ta ustawa rzeczywiście to zapewnia i można z całą świadomością powiedzieć, że od tej pory polscy bohaterowie - bo to są nasi bohaterowie - nie zostaną bez pomocy.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#CezaryTomczyk">Mam pytanie dotyczące przepisów przejściowych, zawartych na końcu ustawy. Komisja uznała, że data 1999 r. będzie dobrą datą graniczną, jeżeli chodzi o uznanie tych postulatów. Chciałbym się dowiedzieć, skąd się wzięła ta data i jak w szczegółach będą wyglądały te przepisy przejściowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam do pana pytanie. Czy zdaniem Ministerstwa Obrony Narodowej żołnierzom, którzy wskutek wypadku lub choroby pozostających w związku z wykonywaniem zadań bojowych lub operacyjnych zostali zwolnieni z czynnej służby wojskowej, a następnie byli powołani do zawodowej służby wojskowej, do okresów służby wojskowej, od których jest uzależnione nabycie prawa do emerytury, można zaliczyć okres pomiędzy zwolnieniem z czynnej służby wojskowej a ponownym jej pełnieniem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Króciutkie pytania. Jakie świadczenia obejmować będą tzw. rezerwę kadrową? Czy przy takich ograniczeniach budżetowych w Ministerstwie Obrony Narodowej nie wystąpią perturbacje we wprowadzeniu tej ustawy w życie i czy nie ograniczyliśmy czasem sobie sami zasady zatrudnienia? To, co mówił poseł Kamiński, kontrakt i służba stała. Czy to nie jest samoograniczenie form zatrudnienia w wojsku?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">A jeszcze jedno do posła Tomczyka. Służba zawodowa to nie tylko obywatele polscy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JerzySzmajdziński">Widzę, że pytania są zadawane w stylu wojskowym, krótko, dynamicznie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Bożena Sławiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BożenaSławiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa rozszerza możliwość służby wojskowej dla żołnierzy obywateli innych państw posiadających obywatelstwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#BożenaSławiak">Panie Ministrze! Jak ma wyglądać ten zapis w praktyce? Czy nie pojawią się problemy w momencie jego stosowania? Czy poradzą sobie z tym zapisem jednostki wojskowe, do których zgłosi się np. Polak z Białorusi, zwłaszcza że nawiązanie stosunku służby wojskowej ma formę decyzji administracyjnej?</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#BożenaSławiak">A nawiązując do wypowiedzi pana posła Kamińskiego, chcę zadać pytanie: Gdzie jest pan minister Aleksander Szczygło?</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Magdalena Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo cieszy możliwość powrotu do służby na stanowiska z tzw. ograniczoną zdolnością byłych żołnierzy rannych w Afganistanie lub pełniących swoją służbę w misjach pokojowych czy stabilizacyjnych. Problem zaczyna się wtedy, kiedy mówimy o żołnierzach z tzw. służby nadterminowej lub zasadniczej, bo oni mogą wrócić, ale po ukończeniu szkoły podoficerskiej, do której przyjęcie determinuje stan zdrowia. A to są żołnierze, którzy często nie o własnych siłach wracali z tych misji, ale za to z medalami na przykład za odwagę. Mnie, długoletniemu pedagogowi, trudno sobie wyobrazić lepszych szkolących na przykład saperów niż ci, którzy w warunkach bojowych nauczyli się tego, jak trzeba unikać niebezpieczeństwa utraty życia lub zdrowia lub jak najbardziej je minimalizować. Czy ministerstwo ma propozycje dla tych ludzi? Czy ich doświadczenie może być wykorzystane w Wojsku Polskim? Nie chodzi tylko o doświadczenie, ale i głębokie przekonanie o potrzebie ich służby w dalszym ciągu w wojsku. To bardzo ważne pytanie. Myślę, że jeśli chodzi o zmiany, które w polskiej armii się dokonują, także myślenie o tych, którzy przysłużyli się do jej chwały, jest bardzo ważną sprawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Korzystając z okazji debaty nad ustawą, chciałbym wyrazić swoje jak największe poparcie dla idei wojska zawodowego. XXI wiek stawia przed armią inne wyzwania niż poprzednie stulecia, albowiem postęp technologiczny zmienił naturę sztuki wojennej w stopniu niewyobrażalnym. Przeciwnikom wprowadzenia armii zawodowej chciałbym przypomnieć chociażby przebieg wojny w Iraku, gdzie tak szybkie rozgromienie armii Saddama Husajna było możliwe dzięki amerykańskiej technologii wojskowej. Aby wygrywać wojny, potrzebny jest jednak znakomicie wyszkolony korpus oficerski - korpus, który będzie rozumiał i potrafi wykorzystać możliwości, które daje obecny rozwój techniki. W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy jest planowane w najbliższym czasie stworzenie swoistego centrum technologii wojskowej, w którym odbywałby szkolenia nasz korpus oficerski?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#HenrykSiedlaczek">Ponadto, zważywszy na treść mojej wypowiedzi, wydaje mi się, ba, jestem przekonany, iż poziom wykształcenia kadry oficerskiej, jakość i efektywność jej kształcenia, to istotny priorytet funkcjonowania nowoczesnej armii. Czy w tej kwestii nie wydaje się zasadne, iż kształcenie magisterskie kadry oficerskiej powinno cechować elitarność, efektywność, jakość? Efektywność zarówno w działaniu praktycznym, jak i w kontekście merytorycznym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Antoni Macierewicz z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W istocie mam dwa króciutkie pytania, ale przedtem jedna refleksja. To prawda - pan poseł Łuczak na to słusznie zwracał uwagę - że w historii polskiej wojskowości po raz pierwszy tworzymy czy próbujemy tworzyć armię zawodową. Polska armia zawsze miała bardzo silny element obywatelski. Taka była nasza historia, taka była nasza tożsamość. Tym bardziej jest to dziwne i prosiłbym o wyjaśnienie -podnosili to, jako bardzo ważną sprawę, pan minister Szczygło swego czasu i pan poseł Kamiński - jakie racje przemawiają za tak daleko idącym ograniczeniem elementu kontroli cywilnej, czyli ministra obrony narodowej, które się proponuje w związku z zakresem kompetencji nominacyjnych? Wydaje się to absolutnie niewłaściwe, bo idzie dokładnie w odwrotnym kierunku niż cały świat. Świat idzie w kierunku profesjonalizacji, uzawodowienia, ale równocześnie zasadniczej kontroli cywilnej. W Polsce chce się ten element kontroli cywilnej sprowadzić w istocie do kwiatka do kożucha.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AntoniMacierewicz">I druga kwestia niesłychanie istotna. W art. 2 likwiduje się bardzo ważny element. Dotychczas żołnierzem zawodowym mogła być osoba posiadająca wyłącznie obywatelstwo polskie. Teraz chce się ten element ograniczyć, otwierając armię zawodową, powtarzam, zawodową dla osób posiadających także inne uzależnienia, także inne obligacje, także inne lojalności, poza lojalnością wobec państwa polskiego. Wydaje się to dziwne i na przyszłość niebezpieczne. Chciałbym uzyskać informacje, odpowiedź na pytanie, dlaczego takie stanowisko chce się zająć? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Danuta Olejniczak z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W proponowanej regulacji ustawowej żołnierzom wyjeżdżającym za granicę, w tym w dowództwie NATO i ataszatach, należy się podstawowe wyposażenie, takie jak: walizka, ręcznik frotte, pantofle kąpielowe czy okulary słoneczne. I nic więcej. Czy to nie jest absurd ten zapis, że wyposażenie żołnierza jest aż tak ubogie, i czy to powinno być wymieniane w ustawie? Czy to nie powinno być uregulowane w akcie niższego rzędu, np. w rozporządzeniu resortowym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PawełSuski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PawełSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiana ustawa o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych jest, jak sądzę, jednym z najważniejszych aktów prawnych w całym procesie uzawodowienia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Pan przewodniczący Zemke w swoim stanowisku wyrażał pewne wątpliwości co do obniżenia poprzeczki dotyczącej wykształcenia czy kwalifikacji zawodowych potencjalnych kandydatów do służby zawodowej. Chciałbym zapytać, czy jesteśmy, panie ministrze, przygotowani, czy ośrodki szkoleniowe są przygotowane do przeprowadzenia szkolenia zawodowego?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PawełSuski">Poza tym podczas oceny służby kontraktowej żołnierze podlegają weryfikacji w skali od 2 do 5. Uzyskanie statusu żołnierza służby stałej, służby zawodowej dotyczy najwyższej oceny, czyli oceny na piątkę. W związku z tym mam pytanie: Co w takim razie z żołnierzami, którzy nie uzyskają tej oceny? Czy przewidujemy tu jakieś rozwiązania? A poza tym czy ta poprzeczka nie została ustawiona zbyt wysoko? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw krótkie odniesienie do wypowiedzi pani poseł Sławiak. Pani poseł, po co tak konfrontacyjnie? Przecież kiedy pan marszałek powiedział, dlaczego nie ma ministra Klicha, uznałem to za w pełni wystarczające i przeszedłem nad tym do porządku dziennego. Jeżeli jednak mówimy o panu ministrze Szczygło, to chciałbym pani przypomnieć, że był członkiem tej podkomisji, zanim dostał nominację od pana prezydenta na szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Był bardzo aktywnym członkiem, wnosił wiele wniosków, wiele cennych poprawek i był naprawdę silnym merytorycznym wsparciem w tej komisji, tak że odcisnął też swoje piętno na tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#MariuszKamiński">Mam bardzo konkretne pytanie do pana ministra. Stowarzyszenie Rannych i Poszkodowanych w Misjach poza Granicami Kraju zaproponowało na posiedzeniu podkomisji poprawki do artykułów, umożliwiające żołnierzom z kategorią Z/O zdobywanie kolejnych stopni bez konieczności ukończenia odpowiednich kursów. Dotyczy to art. 12 pkt 1 i 2, a także art. 12 ust. 2 pkt 3, z tym że była tam zaproponowana, niestety, taka forma prawna, która została uznana za niedopuszczalną przez Biuro Legislacyjne i przez wszystkich prawników, zawierająca wyrazy „lub weterana”. Wiem, że Ministerstwo Obrony Narodowej pracuje nad ustawą o weteranach. Czy możecie państwo uwzględnić podczas pracy nad tą ustawą właśnie te poprawki...</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#MariuszKamiński">...a także to, kiedy już będzie unormowany status weterana, kiedy będziemy mogli posługiwać się tą nazwą, aby również te zapisy ustawy znowelizować, by żołnierzom, którzy uczestniczyli w misjach, którzy na tym ucierpieli, dać kolejną możliwość, ułatwić pewne kwestie, które są dla nich niezwykle istotne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz niektórych innych ustaw jest potrzebny i oczekiwany przez nasze wojsko. Mam następujące pytanie: Czy bez zmian zaproponowanych w poprawce 19. do art. 44 ust. 1, dotyczących wyznaczania na stanowiska służbowe i zwalniania z tych stanowisk żołnierzy zawodowych, minister obrony narodowej na podstawie ustawy o urzędzie ministra obrony narodowej i tak mógłby wykonywać obowiązki w kwestiach kadrowych w armii i czy zaproponowana przez Prawo i Sprawiedliwość poprawka nie zapewni większej elastyczności ministrowi obrony narodowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JerzySzmajdziński">Jako ostatni zabierze głos pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#StanisławPięta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dyskutujemy o nowej formule funkcjonowania Sił Zbrojnych, o procesie profesjonalizacji armii. Wiemy, że pan premier uważa, iż należy znowelizować ustawę o modernizacji i finansowaniu Sił Zbrojnych i obniżyć zapisany w niej współczynnik 1,95 produktu krajowego brutto, określający przeznaczane corocznie kwoty na wojsko. Pan minister Klich uważa, że należy obciąć budżet MON o 400 mln zł. Mają zostać zmniejszone wydatki na zakup sprzętu wojskowego. Informuje o tym dzisiejsza prasa. Całościowe zmniejszenie budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej w tym roku aż o 20% w stosunku do roku ubiegłego oznacza dla polskich Sił Zbrojnych zapaść, oznacza poważny kryzys dla polskiego przemysłu zbrojeniowego. W związku z tym chciałbym zadać pytanie, czy w ocenach ministerstwa, panów ministrów, polskie Siły Zbrojne są w stanie wypełnić w warunkach tak radykalnych cięć budżetowych konstytucyjny obowiązek obrony niepodległości państwa, niepodzielności jego terytorium i nienaruszalności jego granic. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana generała Czesława Piątasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#CzesławPiątas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę na początku bardzo serdecznie podziękować - i złożyć te podziękowania na ręce pana przewodniczącego sejmowej Komisji Obrony Narodowej pana posła Janusza Zemke - za pracę, jaka została wykonana nad tą tak bardzo ważną dla wojska, także dla profesjonalizacji wojska, dla naszej obronności, ustawą. Pragnę także podziękować bardzo serdecznie za pytania, które dzisiaj zostały postawione, ponieważ świadczą one o tym, jak bardzo ważnym problemem jest problem obronności, a także wojska, struktury naszej kadry zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#CzesławPiątas">Odnosząc się do pytań i problemów, które zostały przedstawione, chciałbym, zabierając głos, podkreślić, że dzisiejsza nieobecność ministra obrony wynika z bardzo ważnego zadania, jakie minister sobie postawił, to jest oceny tego, w jaki sposób będzie funkcjonować w następnych miesiącach misja w Afganistanie, jak również przeprowadzenia niezbędnych konsultacji z dowódcami tam, w terenie. Proszę mi wybaczyć, że przypomnę, iż pan minister obrony osobiście prezentował tę ustawę na pierwszym posiedzeniu komisji obrony, kiedy była ona przedstawiana w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#CzesławPiątas">Chciałbym także, ustosunkowując się do pytania, które zostało zadane przez kilka pań i panów posłów, dotyczącego tego, czy nie obniżamy cywilnej kontroli nad wojskiem i kompetencji, decydując się na obniżenie czy proponując obniżenie kompetencji kadrowych, powiedzieć w sposób wyraźny, że dzisiaj minister obrony narodowej ma nieco ponad 10 000 żołnierzy zawodowych w swojej kompetencji kadrowej, czyli powinien wydawać rocznie około 3000 decyzji kadrowych, bo co 3 lata następują zmiany kadencji. Proszę sobie zatem odpowiedzieć na pytanie, czy minister ma czas na przeprowadzenie rozmów z 3000 żołnierzy. Tego czasu nie ma. Będzie miał ich znacznie mniej, zgodnie z tą ustawą, i będzie mógł rzetelniej wykonać te obowiązki. Oddanie tych kompetencji dowódcom rodzajów Sił Zbrojnych, a więc lądowych, morskich, powietrznych, dowództwu operacyjnemu, także dowództwu wsparcia, które jest bardzo ważne, a także inspektoratowi służby zdrowia w zakresie stanowisk podpułkownika i niższych, ale także i dowódcom dywizji i brygad, pozwoli na rzeczywiste kreowanie tych spraw, wyznaczanie osób, ale także wzięcie odpowiedzialności za siebie i za tych, których się wyznaczyło i z którymi się pracuje.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#CzesławPiątas">Wysoka Izbo! Pragnę podkreślić, że minister obrony narodowej mianuje na stopnie wojskowe w korpusie oficerskim od stopnia porucznika do stopnia pułkownika, a więc minister ma pełny przegląd tego wszystkiego, co dzieje się w obszarze kadrowym, bo przecież dzisiaj mianowanie na stopień wojskowy jest związane także z zajmowaniem określonego stanowiska. A więc my nie pozbawiamy ministra absolutnie niczego, co mogłoby mieć wpływ na działalność kadrową czy na politykę kadrową. Ponadto chcę zaznaczyć, że minister obrony narodowej jest organem odwoławczym od wszystkich decyzji kadrowych, które są podejmowane na szczeblach niższych, a więc absolutnie nie widzimy tutaj jakiegokolwiek uszczerbku.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#CzesławPiątas">Odpowiadam na drugie pytanie, które zadało kilku posłów. Dlaczego chcemy, ażeby do wojska mogli być przyjmowani obywatele polscy, ale także mający inne obywatelstwo? Proszę pozwolić, że zacytuję art. 4 § 1 dekretu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z 1937 r. Otóż oficerem może być nieposzlakowanej postawy obywatel państwa polskiego, którego wierność dla Rzeczypospolitej Polskiej nie ulega wątpliwości, który posiada kwalifikacje moralne i fachowe i odpowiada określonym warunkom w tym zakresie. Trochę wracamy do tego, co było kiedyś. Dzisiaj mamy jednostki wielonarodowe. Także w układzie Unii Europejskiej i NATO są jednostki wielonarodowe. Nie chcielibyśmy zamykać drogi obywatelom polskim mającym także obywatelstwo innego państwa odnośnie do spełnienia określonych wymogów. Proszę pamiętać, że przyjmując do służby, dokonuje się oceny, otrzymuje się informacje z wielu źródeł. Proszę także pamiętać, że początkiem służby wojskowej jest przysięga na wierność Rzeczypospolitej Polskiej, jako podstawowy akt, za którego niedochowanie grożą określone sankcje. A więc tutaj, w tym obszarze, zachowujemy, wydaje mi się, pełną kontrolę. Pragnę także podkreślić, że wiele państw zachodnich, szczególnie Stany Zjednoczone, Wielka Brytania, Francja, a także Niemcy, posiada w swoich siłach zbrojnych żołnierzy własnej narodowości, ale zachowujących także paszport innego państwa, i doskonale to funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#CzesławPiątas">Przejdę teraz do bardziej szczegółowych pytań. Pan poseł Krasoń pytał, ilu będzie żołnierzy. Czy będzie to 150 tys., czy 120 tys.? Ilu będzie w tym roku i czy będą właściwe rozmieszczeni? Chciałbym powiedzieć, że nigdy nie mówiliśmy, że będzie 150 tys. Postanowienie rządu mówi o liczbie do 120 tys., w tym także z udziałem komponentu żołnierzy sił rezerwy. Nie ulega wątpliwości, szanowni państwo, że zmniejszenie budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej będzie miało wpływ na termin dochodzenia do założonych wielkości w stanie osobowym, ale nie będzie miało wpływu na jakość przyjmowanych żołnierzy, na ich wykorzystanie oraz szkolenie.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#CzesławPiątas">Pragnę podkreślić, że dzisiaj mamy 91 tys. żołnierzy, z żołnierzami nadterminowymi, których uważamy za profesjonalnie przygotowanych. Część z nich jest w trakcie profesjonalnego przygotowania, bo uważamy, że żołnierz profesjonalnie przygotowany to taki, który już ma za sobą dwa lata służby wojskowej. Są to więc wszyscy nadterminowi, a jeśli chodzi o szeregowych zawodowych, to część z nich do końca 2010 r. z pewnością spełni to kryterium, bo przecież mamy na to jeszcze prawie 2 lata. Jest to już ponad 90 tys. żołnierzy. Mamy ok. 3 tys. kandydatów na żołnierzy zawodowych, podchorążych, elewów, a także kandydatów, którzy się szkolą na szeregowych, a więc ta liczba wynosi już 94 tys. i mamy wielu chętnych. Dzisiaj na jedno stanowisko szeregowego zawodowego są już więcej niż 2 osoby. W przypadku szkół wyższych w latach poprzednich było to 5–6 osób, teraz ta liczba dochodzi do 9. Mamy także wielu chętnych na kurs oficerski. Zbliżymy się, myślę, do granicy ok. 100 tys. w tym roku, ale to, czy będzie więcej, może zależeć od tego, w jaki sposób będzie funkcjonować gospodarka.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#CzesławPiątas">Sprawa właściwego rozmieszczenia szeregowych zawodowych to bardzo ważny problem. Kierujemy ich przede wszystkim do tych jednostek, które są nam potrzebne, ze względu na bezpieczeństwo naszego kraju, do zadań i zobowiązań sojuszniczych. Przypomnę, szanowni państwo, że te jednostki nie są rozmieszczone w atrakcyjnych garnizonach: Świętoszów, Wędrzyn, Orzysz, jednostki w rejonie Rzeszowa, ale poza Rzeszowem. Są one położone dogodnie na kierunku operacyjnym, mają najlepsze warunki szkoleniowe i najlepsze koszary, więc ich utrzymanie jest w miarę tanie. Będziemy także dążyć do tego, żeby w tych jednostkach liczba szeregowych zawodowych była odpowiednia, a ukompletowanie tych jednostek było pełne, żeby odpowiadało potrzebom i żeby te jednostki były gotowe do natychmiastowego działania, może w trochę lepszych czy bardziej atrakcyjnych miejscach, chociaż trudno powiedzieć, na czym polega atrakcyjność. Mamy jednostki komandosów w Bielsku-Białej i Krakowie, ale są one tam położone tradycyjnie i nie będziemy tego zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#CzesławPiątas">Dlaczego obniżamy wymogi korpusu oficerskiego? To pytanie pojawiało się w kilku wystąpieniach pań i panów posłów. Chciałbym powiedzieć, że nie zamierzamy ich obniżać, chcemy tylko pokazać, że oficerem, podporucznikiem, może być żołnierz z wyższym wykształceniem pierwszego stopnia. Szanowni państwo, mamy ponad 500 podchorążych na ostatnim roku akademii i wyższych uczelni. Gdybyśmy postawili wymóg studiów magisterskich, to muszą oni służyć jeszcze prawie dwa lata i kosztuje nas to rocznie ok. 30 mln. Natomiast wymóg studiów magisterskich postawiliśmy przed mianowaniem na stopień majora i objęciem stanowiska, a więc dajemy więcej czasu na zdobycie tego tytułu zawodowego i możliwość zdobycia go w inny niż stacjonarny sposób.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#CzesławPiątas">Chciałbym powiedzieć, że prawie w żadnej nowoczesnej armii na świecie, w Wielkiej Brytanii, w Stanach Zjednoczonych, nie ma wymogu, żeby był to magister. Szanowni państwo, informuję - proszę wybaczyć, że użyję osobistego przykładu - że uzyskałem tytuł magistra, studiując na Narodowym Uniwersytecie Obrony Stanów Zjednoczonych, gdzie moi koledzy Amerykanie, w stopniu pułkownika, także zdobywali tam tytuł magistra strategii bezpieczeństwa narodowego. Nie spieszono się bardzo, żeby był ten tytuł magistra. Natomiast nie wykluczamy, że student, podchorąży, w akademii czy w szkole wyższej ten tytuł zdobędzie. Chcielibyśmy, żeby zdobywali go ci najzdolniejsi, najlepsi, ponieważ magister to osoba, która jest przygotowana do samodzielnej pracy badawczej, naukowej. Jeżeli nauka trwa 6 lat albo 4 lata, to chciałbym powiedzieć, że mamy większą możliwość elastycznego reagowania na potrzeby kadrowe wtedy, kiedy trwa 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#CzesławPiątas">Kolejna rzecz. Absolutnie nie zamykamy magistrom dostępu do wojska, bo przecież kursy oficerskie dla absolwentów wyższych uczelni cywilnych, kandydatów na oficerów, cieszą się bardzo dużym powodzeniem, a więc w tym obszarze nie jest to żadne obniżenie wymogów. Jest to także dostosowanie się do wymogów deklaracji bolońskiej o szkolnictwie wyższym. Dając dwa stopnie, dajemy jak gdyby większą możliwość osiągnięcia tego wyższego pułapu.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#CzesławPiątas">Czy żołnierz z kategorią z ograniczeniami będzie mógł korzystać z przeszkolenia? Czy będą oddzielne stanowiska i nie będzie to przeszkodą dla profesjonalizacji? Szanowni państwo, na szczęście nie mamy zbyt wielu żołnierzy - jest ich dzisiaj ok. 200 - którzy byli ranni w misjach i mogliby być wykorzystani w strukturach jako instruktorzy, wykładowcy, podoficerowie na stanowiskach laborantów, kierowników trenażerów i innych, które są potrzebne podczas szkolenia. Mamy dobry przykład w szkole we Wrocławiu. Na kierunku inżynieryjnym jest kapitan, który trzy lata temu w Afganistanie stracił pół nogi. Jest doskonałym instruktorem i najlepszym przykładem, że brak ostrożności przy rozminowywaniu może grozić właśnie takim kalectwem. Przewidujemy, że będzie dla nich określona liczba stanowisk i będą oni mogli korzystać z przeszkolenia. Nie będzie to przeszkodą w profesjonalizacji, a wydaje mi się, że w procesie szkolenia i przygotowania będą oni bardzo przydatni, ponieważ stanowią dobitny przykład tego, że doświadczenie, które zdobyli, bywa czasem bardzo bolesne.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#CzesławPiątas">Pan poseł Pawlak pytał, na jakiej podstawie można stwierdzić wierność Rzeczypospolitej w ramach podwójnego obywatelstwa. Wydaje mi się, że już o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#CzesławPiątas">Było pytanie, czy minister sprawiedliwości będzie nadal wyznaczał prezesów sądów. Tak, to jest jego właściwość. Czyni to w porozumieniu z ministrem obrony narodowej, ale to nie jest właściwość ministra obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#CzesławPiątas">Czy żołnierz będący w rezerwie kadrowej może wyjeżdżać za granicę? Panie marszałku, Wysoka Izbo, kierowanie do rezerwy kadrowej ma miejsce przede wszystkim w celu przygotowania się do objęcia kolejnego stanowiska, a więc nie wykluczamy, że tych wszystkich, którzy wyjeżdżają na studia zagraniczne, wojskowe czy wojskowo-cywilne, bo część jest także na takich studiach, będziemy utrzymywać w rezerwie kadrowej. Jak tutaj informowaliśmy, tych, którzy służą w sztabach, w dowództwach Unii Europejskiej, NATO czy Organizacji Narodów Zjednoczonych, będziemy utrzymywać w tej rezerwie dłużej niż przewiduje ustawa, a więc do 6 lat, żeby mogli przynajmniej dwukrotnie odbyć służbę poza granicami kraju. Rezerwa kadrowa to nie jest zło konieczne, to nie jest kara dla żołnierza. To jest stan, w którym żołnierz ma doskonalić swoje umiejętności, szkolić się i przygotować do nowego stanowiska służbowego. Kiedy obejmuje to nowe stanowisko służbowe, nie dajemy mu już okresu próbnego. Od pierwszego dnia ma we właściwy sposób przystąpić do realizacji zadań.</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#CzesławPiątas">Czy przebywający w rezerwie kadrowej będzie miał określone świadczenia? Tak, będzie miał. One będą tylko trochę mniejsze w przypadku osób będących w rezerwie kadrowej, w przypadku osób, które będą na urlopie opiekuńczym, w związku z wychowywaniem małego dziecka, nie będzie bowiem płacone uposażenie, ale pozostałe należności będą wypłacane. A więc w tym zakresie nie robimy tutaj większego wyjątku.</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#CzesławPiątas">Przejście ze służby nadterminowej do korpusu podoficerskiego lub do korpusu szeregowych zawodowych. Chciałbym powiedzieć, że zależy nam bardzo na tym, żeby żołnierze nadterminowej zasadniczej służby wojskowej - mamy ich dziś jeszcze ok. 9 tys. - przeszli do korpusu: żołnierz zawodowej służby kontraktowej. Jeżeli są oni ranni, to będziemy myśleć o tym, żeby w ramach obniżonej kategorii zdrowia do tej kategorii ich zakwalifikować i żeby ich przyjąć. Natomiast jeżeli dzisiaj jest to podoficer w stopniu kaprala czy wyższym, będzie on automatycznie zaliczony do korpusu podoficerskiego. Natomiast jeżeli jest to szeregowy i będzie chciał być podoficerem, będzie musiał ukończyć szkołę podoficerską. W przypadku podoficerów zawodowych - odniosę się tu też do pytania, że obniżyliśmy wymóg wykształcenia dla podoficerów z matury do wykształcenia średniego - pragnę Wysoką Izbę poinformować, że w większości nasi podoficerowie posiadają wykształcenie techniczne, ukończyli uczelnie techniczne. Analizując liczbę zdających maturę na uczelniach nieogólnych, wiemy, że tam ok. 80% młodych ludzi kończy te uczelnie bez zdawania matury, a więc nie chcieliśmy zamykać w ten sposób drogi tym, którzy nie zdają matury. Większość bowiem tych, którzy zdają maturę, idzie na studia.</u>
          <u xml:id="u-55.17" who="#CzesławPiątas">Było pytanie: Czy planowane jest utworzenie centrum technologii wojskowej, ażeby szkolić oficerów w obszarze techniki? Chciałbym powiedzieć, że dzisiejsza służba oficera na stanowisku wiąże się cały czas z obsługiwaniem lub wykorzystywaniem urządzeń technicznych. Widzimy ten problem, tj. od pierwszego podstawowego warsztatu pracy, jaki on ma, do dowodzenia, do kierowania. A więc tym centrum jest Wojskowa Akademia Techniczna, w której wszystkie kursy i przekwalifikowania dla oficerów, które są związane z kierowaniem, zarządzaniem przy wykorzystaniu urządzeń technicznych, są realizowane. Wojskowa Akademia Techniczna jest tą uczelnią, która posiada bardzo wysoki poziom i wysokie wskaźniki nauczania, a więc uważamy, że ona w pełni sprosta tym wymogom, o które państwo przed chwilą pytali.</u>
          <u xml:id="u-55.18" who="#CzesławPiątas">Jeśli chodzi o pytanie posła Macierewicza o ograniczenie cywilnej kontroli, to wydaje mi się, że już odpowiedziałem na nie; także pytanie o to, dlaczego otwieramy drogę dla innych państw, wydaje mi się, że odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-55.19" who="#CzesławPiątas">Pytanie pana posła Suskiego: Czy ośrodki szkolenia są gotowe do szkolenia zawodowego? Przygotowujemy się już od ponad roku do tego szkolenia. Zaczęliśmy od programów, planów, metodyk, od bliższej więzi ośrodków szkolenia, szkół podoficerskich z uczelniami wyższymi. Dowodem tego niech będzie także fakt, że w Sztabie Generalnym WP utworzono Zarząd Szkolenia, tzw. P7, którego zadaniem jest koordynacja procesu szkolenia od najniższych do najwyższych szczebli i stanowisk. A więc uważamy, że jesteśmy przygotowani. Baza szkoleniowa jest w zasadzie ukończona, zwiększamy liczbę trenażerów oraz innych urządzeń i pomocy, które powinny temu celowi służyć. Oczywiście w tym obszarze nigdy pełnej doskonałości się nie osiągnie i na pewno wiele jest jeszcze przed nami zadań. Pragnę zaznaczyć, że bardzo często na wykładowców, na instruktorów w tych ośrodkach szkolenia są już wyznaczeni żołnierze, którzy byli więcej niż jeden raz na misji, w tym uczestniczyli w misji o charakterze misji trudnej, takiej, jaką była misja w Iraku czy jaką jest dzisiaj misja w Afganistanie.</u>
          <u xml:id="u-55.20" who="#CzesławPiątas">Co z żołnierzami, którzy nie mają oceny bardzo dobrej, czy nie będą przyjęci do służby stałej? Myślę, że nie powinno być tutaj co do tego obaw, dlatego że ponad 80% ma oceny bardzo dobre, co wynika z opinii rocznych. Potwierdza to także w pełni dyrektor departamentu kadr. Natomiast ten, kto ma ocenę dobrą, powinien zdawać sobie sprawę z tego, że podstawą do przyjęcia do służby stałej jest jednak pewność, że jego wyszkolenie, że jego umiejętności, że jego wiedza, że jego także zdolności psychiczne i inne muszą być najwyższej jakości. Musi więc spełniać te warunki po to, by być żołnierzem służby stałej.</u>
          <u xml:id="u-55.21" who="#CzesławPiątas">Odnosząc się do pytania pana posła Kamińskiego, czy ustawa o weteranach będzie uwzględniała poprawki, które wynikały także ze zgłoszonych propozycji, pragnę powiedzieć, że będziemy przychylnie podchodzić do tego zagadnienia, aczkolwiek nie mogę w pełni zagwarantować, co ta ustawa będzie zawierać, ponieważ dzisiaj są gotowe do niej założenia.</u>
          <u xml:id="u-55.22" who="#CzesławPiątas">Pytanie posła Pięty: Czy budżet dzisiaj jest wystarczający? Szanowni państwo, odpowiedziałbym, że żadna armia na świecie nie ma za dużego budżetu. Wszyscy chcieliby mieć budżet większy. Nam w wojsku, biorąc pod uwagę to, że mamy wieloletnie zobowiązania także w stosunku do dostaw uzbrojenia i sprzętu, a także zobowiązania sojusznicze, które są wieloletnimi zobowiązaniami, bo bierzemy udział w misjach, które są także wieloletnim przedsięwzięciem, zależałoby bardzo na tym, żeby mieć budżet stabilny. Nie mówię wysoki, mówię o budżecie stabilnym, bo wtedy bardziej planowo będziemy mogli realizować naszą działalność. Ale, Wysoka Izbo, wszyscy w wojsku - od ministra obrony, wydaje mi się, do ostatniego szeregowego - zdajemy sobie w pełni sprawę z tego, że wojsko nie jest enklawą wyodrębnioną, że jesteśmy częścią społeczeństwa i że musimy w określony sposób funkcjonować w ramach tego, na ile nasze państwo jest stać. Pragnę także podkreślić, że czynimy wiele, ażeby środki finansowe, które są oddane do naszej dyspozycji, były w racjonalny sposób wykorzystywane.</u>
          <u xml:id="u-55.23" who="#CzesławPiątas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydaje mi się, że odpowiedziałem na wszystkie pytania, które zostały zadane. Proszę wybaczyć, że moje odpowiedzi dotyczyły czasami zagadnienia, a nie poszczególnego pytania, które państwo zadawaliście, ale starałem się, żeby nie było powtórzeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Zemke.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JerzySzmajdziński">Prosiłbym o uwzględnienie w wypowiedzi kwestii dotyczącej tego, czy została uchylona ustawa o modernizacji i przebudowie technicznej Sił Zbrojnych w części, która mówi o tym, że Siły Zbrojne w Polsce liczą 150 tys. żołnierzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JanuszZemke">Panie Marszałku! Zacznę od pytania, które pan marszałek sformułował. Otóż nic mi nie wiadomo, by parlament nie tylko uchylił, ale by parlament zajmował się jakimikolwiek zmianami w ustawie o modernizacji wojska przyjętej w 2001 r. Obecnie mamy taką sytuację, że obowiązuje w dalszym ciągu ustawa o modernizacji wojska, obowiązuje ustawa o udziale wydatków obronnych państwa w PKB na poziomie 1,95%, a wydatków modernizacyjnych na poziomie 20%. Te ustawy obowiązują, nie zostały uchylone. Jednak, jak wiemy, praktyka od kilku miesięcy jest zupełnie inna. Z moich wyliczeń na przykład wynika, że w ubiegłym roku budżet MON nie wynosił 1,95%, lecz wynosił 1,66%, a wydatki na modernizację techniczną nie wynosiły ponad 20%, lecz 17%. Moim zdaniem mamy tutaj istotny problem prawny. To jest problem, który wywołało nie MON, lecz minister finansów, parlament jeszcze się tym nie zajmował. Myślę, że będzie być może czas przy okazji pracy nad innymi ustawami, żeby się tym zająć.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JanuszZemke">Chciałbym się odnieść do kilku konkretnych pytań, które zostały sformułowane do tego sprawozdania. Otóż chcę wyrazić radość, że sprawozdanie, które przedkładałem w imieniu całej Komisji Obrony Narodowej, uzyskało poparcie wszystkich klubów parlamentarnych, a także panów posłów i pań posłanek, które się w tej sprawie wypowiadały. Do kilku jednak kwestii chciałbym się odnieść, bo są one istotne. Chciałbym uspokoić, że ustawa naprawdę nie zajmuje się tym, komu, jaki ręcznik czy mydło się należy. Zaniepokoiłem się już bowiem w pewnym momencie, że czegoś nie wychwyciliśmy. Jeżeli taka wątpliwość powstała, to mogła ona powstać dlatego, że do projektu ustawy zostały załączone projekty aktów wykonawczych, i to jest zjawisko bardzo dobre. Chciałbym powiedzieć w związku z tym, że MON stanął tutaj na wysokości zadania, także departament prawny i departament kadr, dlatego że naszym celem nie powinno być tylko przyjmowanie samych ustaw, posłowie powinni mieć bowiem jasność, jaki kształt mają podstawowe akty wykonawcze do tej ustawy. Dziś jesteśmy w sytuacji, powiedziałbym, niezłej, polegającej na tym, że mamy nie tylko zmiany do ustawy, ale mamy kilkusetstronicowy katalog nowelizacji różnych aktów wykonawczych. Mamy tutaj także rozporządzenie ministra obrony narodowej w sprawie należności dla żołnierzy zawodowych pełniących służbę poza granicami państwa. Jak rozumiem, pani poseł powoływała się na to. Komisja, której pracami kierowałem, nie zajmowała się tym szczegółowo, bo wychodzimy z założenia, że żołnierze nie tylko najlepiej wiedzą, co im się należy, ale także bardzo skrupulatnie pilnują, żeby te należności otrzymać. A więc to wyjaśnia sprawę.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#JanuszZemke">Teraz chciałbym jednak odnieść się do kilku spraw o charakterze merytorycznym. Otóż myślę, że jednak zawsze powinniśmy być jako parlament bardzo wyczuleni i wrażliwi na dyskusje dotyczące cywilnej kontroli nad wojskiem czy nad innymi strukturami siłowymi, dlatego że za funkcjonowanie całych Sił Zbrojnych i ministerstwa od prawie 20 lat w Polsce odpowiada w wojsku cywilny minister. To on ponosi konstytucyjną odpowiedzialność za funkcjonowanie wojska, i to odpowiedzialność wobec rządu, ale także wobec parlamentu. W związku z tym zawsze powinniśmy dokładnie sprawdzać, czy minister ma wystarczające instrumenty do pełnienia owego cywilnego nadzoru i kontroli.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#JanuszZemke">Chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że ta ustawa, rządowy projekt przyjął filozofię decentralizacji części uprawnień ministra. To jest pewna filozofia. Można przyjąć taką lub inną. W związku z tym są jednak pewne sprawy, na które chcę zwrócić uwagę. Jeżeli mianowicie decydujemy się na decentralizację kompetencji, to przede wszystkim musimy mieć jasność, że minister może w każdej sytuacji wkraczać władczo, minister musi mieć takie prawo, ale też kiedy będą podejmowane kadrowe decyzje, przykładowo na poziomie dywizji, brygad czy rodzajów Sił Zbrojnych, to będą one wszędzie podejmowane według jasnych i takich samych kryteriów, żeby czasami nie powstała sytuacja, że - przepraszam - w jakiejś dywizji albo w jakieś brygadzie jest łatwiej o awans, a w innej jest trudniej.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#JanuszZemke">Bardzo wyraźnie zwracałbym więc uwagę na fakt, żeby w tych różnych aktach wykonawczych bardzo jasno sprecyzować kryteria awansu, kryteria odwołania, a także na to, że pewnie trzeba będzie w pierwszych latach funkcjonowania owych zasad w wyniku działań kontrolnych MON bardzo pilnować, żeby w wojsku te decyzje podejmowano w jednolity sposób.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#JanuszZemke">Czasami porównuję wojsko do Kościoła, dlatego że wojsko jest instytucją zhierarchizowaną, sformalizowaną itd., Kościół także. Proszę jednak zwrócić uwagę na to, że w Kościele to papież decyduje o wszystkich biskupach, a biskup decyduje o proboszczach. To nie jest przypadkowe. Kościół ma liczące dwa tysiące lat doświadczenia, jak powinna działać instytucja zhierarchizowana. Myślę zatem, że trzeba będzie bardzo pilnować tego, żeby wewnątrz wojska była jednolita polityka kadrowa, a nie żeby każdy rodzaj Sił Zbrojnych czy każdy związek taktyczny podejmował to wedle nieco innych reguł. To jest ta druga uwaga.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#JanuszZemke">Teraz sprawa trzecia, bardzo ważna. To są pytania, które tutaj padły, a one dotyczą żołnierzy służby nadterminowej, którzy w wyniku tej ustawy, jeżeli ona przejdzie - jest to zapisane w art. 7 - uzyskaliby prawo ubiegania się w ciągu 24 miesięcy od wejścia ustawy w życie do przyjęcia do zawodowej służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#JanuszZemke">Otóż chciałbym powiedzieć, z jakimi w tym zakresie, pracując na forum komisji, spotykaliśmy się problemami. Pierwszy problem polegał na tym, że ustawa, którą przyjmujemy, dotyczy żołnierzy zawodowych - to nie jest ustawa o powszechnym obowiązku obrony - a żołnierze służby nadterminowej nie byli żołnierzami zawodowymi, oni byli żołnierzami służby czynnej. W związku z tym zrobiliśmy absolutny wyjątek i owych żołnierzy służby nadterminowej, którzy stanowili, jak dobrze wiemy, znaczną część polskich kontyngentów przykładowo w Iraku i którzy często ponosili, że tak powiem, skutki działań przeciwnika, bo przecież głównie to oni byli w patrolach, na potrzeby tej ustawy postanowiliśmy potraktować jak żołnierzy zawodowych. To jest naprawdę rewolucyjna zmiana. Myśmy nigdy do tej pory w prawodawstwie wojskowym, jeśli dobrze pomnę, a przynajmniej przez ostatnie 20 lat, takiego wyjątku nie uczynili.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#JanuszZemke">Wszystkie kluby opowiedziały się za tym, żeby biorąc pod uwagę zarówno zasługi tych żołnierzy, jak też, że tak powiem, straty - pan minister Piątas mówił, że dzisiaj jest to około 200 osób, ale przecież ta liczba może także ulegać zmianie - ci żołnierze, pomimo tego, że nie byli żołnierzami zawodowymi, mieli preferencje przy przyjęciu do służby zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#JanuszZemke">Teraz oczywiście był problem, który słusznie wychwycił jeden z panów posłów. Jeżeli dobrze zauważyłem, to był to pan poseł Cezary Tomczyk. Pan poseł przytomnie się pyta, jaką to przyjęliśmy granicę działania wstecz, bo trzeba było przyjąć jakąś granicę. Myśmy nie mogli uznać w ustawie, że żołnierz, który poniósł uszczerbek na zdrowiu służby nadterminowej, będzie mógł być żołnierzem zawodowym, a nie mamy granicy działania wstecz, bo - przepraszam - mógłby zgłosić się ktoś sprzed 30, 20, 40 lat. Mieliśmy problem. Mówię to uczciwie, że taki problem mieliśmy. Myśmy dosyć długo nad nim dyskutowali.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#JanuszZemke">Jakie w związku z tym przyjęliśmy rozwiązanie? Otóż przyjęliśmy, że mogą zgłaszać się ci żołnierze, którzy pełnili służbę po dniu 1 stycznia 1998 r. Powiem, skąd wzięła się ta granica. Ona wzięła się z dwóch powodów. Pierwszy powód jest taki, że jak państwo, panie i panowie posłowie pamiętacie, w 1999 r. przyjęliśmy ustawę o służbie żołnierzy za granicą. Wiązało się to z wstąpieniem Polski do NATO. W związku z tym granica 1 stycznia 1999 r. bierze pod uwagę także wejście Polski do NATO, ale głównie bierze pod uwagę fakt, że dopiero od tego momentu mamy w Polsce ustawę, która wyraźnie definiuje, co jest służbą poza granicami Polski. Przedtem nie było to takie jasne. Dlatego na pytanie pana posła, skąd ta data, chcę odpowiedzieć, że to nie jest przypadkowa data, którą tak sobie wymyśliliśmy, tylko bierzemy pod uwagę te dwa fakty.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#JanuszZemke">Na zakończenie chcę tylko powiedzieć, że w związku z tym, iż w trakcie drugiego czytania na forum Sejmu zgłoszono kilka poprawek, chciałbym zwrócić się z prośbą do pań i do panów posłów z Komisji Obrony Narodowej, żebyśmy odbyli dzisiaj wieczorem o godz. 19.15 posiedzenie, bo komisja musi odnieść się do owych poprawek. Gdyby komisja wyraziła dzisiaj swój stosunek do tych poprawek, byłaby wówczas szansa na to, żebyśmy pojutrze, w piątek zakończyli prace nad tą bardzo ważną dla profesjonalnego wojska ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JerzySzmajdziński">W jakim trybie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: W związku z niepełną odpowiedzią na pytanie oraz chęcią sprostowania źle zrozumianej wypowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#JerzySzmajdziński">Ale pan nie został przywołany z imienia i nazwiska ani przez pana ministra, ani przez pana posła sprawozdawcę, więc ubolewam, że nie mogę panu posłowi udzielić głosu.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Bardzo proszę, panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#JerzySzmajdziński">Wiem, jak wielką wagę pan przywiązuje do przepisów prawa, sam doświadczyłem tego w kontaktach z panem i pan rozumie, że nie mogę zachować się inaczej niż pan w relacjach...</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: W żadnym wypadku, gdyby nie fakt, że pan się pomylił, ponieważ pan minister Piątas przywołał moje nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#JerzySzmajdziński">Czy pan podał nazwisko? Zwracam honor.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Nie, nie, panie marszałku, honoru mi pan nie może zwrócić...)</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#JerzySzmajdziński">Oczywiście w tej sprawie i tylko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: ...bo najpierw musiałby mi pan go zabrać, a to nie jest możliwe.)</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, proszę prostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będę prosił o odpowiedź na piśmie na moje pytania ze względu na fakt, iż nie zostały one w żadnym wypadku wyczerpane. Ja przyjmuję z dobrą wolą informacje, że jednym z istotnych elementów był powrót do dekretu prezydenta Rzeczypospolitej z 1937 r. Można by rozważać także inne dekrety pana prezydenta Rzeczypospolitej, np. z 1947 r. zakazujący kolaboracji z komunistycznym najeźdźcą, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JerzySzmajdziński">To już z całą pewnością nie jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AntoniMacierewicz">...wydaje mi się, panie ministrze, że problem lojalności, lojalności żołnierza zawodowego, który składa przysięgę, ale składa także przysięgę, jeżeli przyjmuje obce obywatelstwo, zarówno wtedy, gdyby przyjął je przed wstąpieniem do armii, jak i wtedy, gdyby doszedł do wniosku, że chce je przyjąć po wstąpieniu do armii, dlatego że zakazu w tej ustawie nie ma... Można sobie wyobrazić obywatela Rzeczypospolitej Polskiej, który złożył przysięgę, wstępując do armii, a następnie postanowił zostać obywatelem Federacji Rosyjskiej i złożył przysięgę na ręce pana prezydenta Putina.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Poseł Paweł Suski: Miedwiediewa.)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#AntoniMacierewicz">Naprawdę proszę rozważyć konsekwencje tworzenia sytuacji konfliktu lojalności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JerzySzmajdziński">Prezydentem Federacji Rosyjskiej na razie jest pan Miedwiediew.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Tym razem pan marszałek ma rację, ale rządzi Putin.)</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo za uczestnictwo w debacie w tym punkcie porządku dziennego. Dziękuję panu ministrowi, dziękuję paniom i panom posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 1664 i 1719).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Cezarego Tomczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Obrony Narodowej chciałbym przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 1664).</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#CezaryTomczyk">24 maja 2007 r. została uchwalona ustawa o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w której w art. 1 w pkt 1 dotyczącym art. 3 ust. 4 wprowadzono nowy rodzaj Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej - Wojska Specjalne. Z kolei ustawa z dnia 19 lutego 1993 r. o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej określa znaki przysługujące rodzajom Sił Zbrojnych. W myśl art. 1 ust. 1 pkt 1 i 5 wymienionego aktu prawnego każdy rodzaj Sił Zbrojnych posiada orła wojskowego i flagę. Projekty graficzne orła i flagi Wojsk Specjalnych zostały pozytywnie zaopiniowane zarówno przez Komisję Historyczną do Spraw Symboliki Wojskowej w Ministerstwie Obrony Narodowej, jak i przez Komisję Heraldyczną przy Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Projekt omawiany wcześniej podczas prac komisji, a dziś przedstawiany Wysokiej Izbie, zawiera zmiany w ustawie o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, polegające na wprowadzeniu dla Wojsk Specjalnych symboliki przysługującej rodzajowi Sił Zbrojnych: orła wojskowego i flagi.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o krótki rys historyczny, pierwsze udokumentowane stosowanie orła jako symbolu państwa polskiego pochodzi z czasów wielkopolskiego Przemysła, który był koronowany na króla Polski w roku 1295. Jak się uznaje, już wtedy na sztandarach orzeł występował na czerwonym tle. W Wojskach Lądowych, które dziedziczą znak ukształtowany w roku 1815, jest to orzeł siedzący na tarczy Amazonek. W Marynarce Wojennej, której znak powstał w roku 1919, pole wewnątrz tarczy zabarwione jest na granatowo, na orła nałożono ponadto złotą kotwicę admiralicji z linią układającą się w kształt litery S. Z kolei Siły Powietrzne obok orła mają umieszczone husarskie skrzydła.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#CezaryTomczyk">Tradycja kształtowania się poszczególnych orłów wojskowych oparta jest na zasadzie dodawania do historycznego wzoru z roku 1815 szczególnych barw czy elementów charakterystycznych dla poszczególnych wojsk. Znawcy uznali, że najbardziej charakterystycznym wyróżnikiem dla Wojsk Specjalnych będzie zabarwienie na czarno tarczy Amazonek orła Wojsk Lądowych. Czarna barwa, podobnie jak w wielu kulturach, oznacza najwyższy stopień wtajemniczenia i w wielu armiach oznacza najwyższy stopień wtajemniczenia żołnierzy jednostek specjalnych, jeśli chodzi w ogóle o oddziały doborowe. Również w kulturze wielu państw kolor czarny oznacza mistrzostwo, np. w sztukach walk czarny pas oznacza najwyższy stopień wtajemniczenia.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#CezaryTomczyk">Zgodnie z ar. 25 ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej flagą rodzaju Sił Zbrojnych jest prostokątny płat tkaniny czerwonej o barwie Rzeczypospolitej Polskiej, zakończony dwoma trójkątnymi językami na wolnym liku.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#CezaryTomczyk">Pozwoliłem sobie przygotować te znaki i chciałbym pokazać je najpierw panu marszałkowi, a potem całej Izbie. Jest to orzeł Sił Specjalnych - tak będzie wyglądał ów znak, o ile Wysoka Izba to uchwali. Flaga Wojsk Specjalnych wygląda w ten sposób: pośrodku płata flagi jest umieszczony wizerunek orła wojskowego właściwy dla danego rodzaju Sił Zbrojnych. Myślę, że z obu tych znaków możemy być dumni.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#CezaryTomczyk">Projektowana regulacja nie jest objęta zakresem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#CezaryTomczyk">Jeżeli chodzi o wpływ regulacji na sektor finansów publicznych, wejście w życie przepisów spowoduje dodatkowe skutki finansowe dla budżetu resortu obrony w wysokości ok. 50 tys. zł. Regulacja nie będzie również miała wpływu na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#CezaryTomczyk">Komisja Obrony Narodowej, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu na posiedzeniu w dniu 19 lutego 2009 r., wnosi o uchwalenie załączonego projektu. Do projektu nie zostały wniesione żadne poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Bożena Sławiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BożenaSławiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 1664).</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#BożenaSławiak">Tradycje żołnierskie Polaków poprzez wieki związały służbę wojskową z miłością ojczyzny -słowa te Jan Paweł II skierował do żołnierzy Wojska Polskiego w 1991 r. w Koszalinie. Ta wypowiedź papieża Polaka podkreślała znaczenie tradycji oręża polskiego i jej związków ze służbą wojskową i patriotyzmem. Tradycji, która stała się inspiracją do tworzenia znaków i symboli polskich Sił Zbrojnych. Polskie sztandary, polskie mundury, proporce, flagi, buńczuki swą symboliką nawiązują do najwyższych wartości moralnych stanu rycerskiego, takich jak: męstwo, wierność, honor, miłość do ojczyzny. Tradycje Wojska Polskiego kształtowały się na przestrzeni ponad tysiąca lat. Państwo polskie i jego Siły Zbrojne przechodziły burzliwe dzieje, krwawe wojny, rozbiory. Nigdy jednak Siły Zbrojne nie wyrzekły się swoich historycznych korzeni, tradycyjnych dla Polski i Wojska Polskiego symboli wartości, które w sercach nosił i kultywował naród.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#BożenaSławiak">Na mocy ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 19 lutego 1993 r. wszystkie rodzaje Sił Zbrojnych, czerpiąc z tradycji oręża polskiego, przyjęły znaki, które stały się ich wyróżnikiem, określając ich specyfikę i tożsamość. Ustawą z dnia 24 maja 2007 r. o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie niektórych innych ustaw wprowadzono nowy rodzaj Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej - Wojska Specjalne. 1 stycznia 2007 r. powstało Dowództwo Wojsk Specjalnych bezpośrednio podporządkowane ministrowi obrony narodowej. Jego siedziba mieści się w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Zakrzewska: W Rembertowie.)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#BożenaSławiak">Dowództwo Wojsk Specjalnych przejęło w podporządkowanie trzy jednostki specjalne: GROM, 1. Pułk Specjalny Komandosów oraz grupy specjalne płetwonurków Formoza. Główne zadania wojsk specjalnych to: antyterroryzm, prowadzenie bojowych akcji ratowniczo-poszukiwawczych, rozpoznanie specjalne, wsparcie militarne i działania niekonwencjonalne w kraju i za granicą.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#BożenaSławiak">Wojska Specjalne mają szczególne znaczenie w systemie bezpieczeństwa Polski - kraju, który jest członkiem NATO, ale też członkiem Wspólnoty Europejskiej. Trudno więc mówić o Wojskach Specjalnych bez nadania tej formacji znaków i symboli. Stąd cenna inicjatywa rządowa zmieniająca ustawę z dnia 19 lutego 1993 r., tak aby ustanowić znaki Wojsk Specjalnych nawiązujące do tradycji i symboli dotychczas obowiązujących w Wojsku Polskim. Niech staną się one chlubą i dumą każdego żołnierza jednostek specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#BożenaSławiak">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska deklaruję pełne poparcie dla rozpatrywanego projektu ustawy o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JerzySzmajdziński">Jedno sprostowanie. Minister Sikorski utworzył Dowództwo Sił Specjalnych w Bydgoszczy, bo tam było bliżej, a minister Klich utworzył w Krakowie, bo tam jest bliżej.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#JerzySzmajdziński">Teraz pan poseł Marek Polak z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panowie Oficerowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić opinię i stanowisko do rządowego projektu ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 1664.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#MarekPolak">Jak wiadomo, niespełna 2 lata temu Wysoka Izba dokonała zmiany ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, wprowadzając do życia nowy rodzaj Sił Zbrojnych o nazwie „Wojska Specjalne”. Decyzja ta, przypomnę, była wyjściem naprzeciw doświadczeniom ostatnich lat, polegającym na zwiększeniu udziału militarnego Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami kraju. Jednoznacznie wskazano na potrzebę posiadania w strukturach Sił Zbrojnych odpowiednio wyszkolonych i przygotowanych Wojsk Specjalnych, dających gwarancję osiągnięcia sukcesów w czasu kryzysu i wojny oraz w operacjach międzynarodowych. Potrzeba ta wynikała również z nowych zadań stawianych Siłom Zbrojnym, nie tylko w zakresie podstawowego zadania, jakim jest zagwarantowanie międzynarodowego bezpieczeństwa i utrwalanie pokoju, chodziło również o udział w różnego rodzaju misjach ratowniczych i humanitarnych organizowanych przez organizacje międzynarodowe, ONZ, Unię Europejską, NATO i koalicję państw.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#MarekPolak">Na marginesie wspomnę, że aby sprostać tym trudnym zadaniom, zmianie musiały ulec struktury dowodzenia najwyższych organów Sił Zbrojnych, w wyniku czego organy te, poza zdolnością dowodzenia wojskami, uzyskały też zdolność do planowania i realizacji misji międzynarodowych, jak również do działań prowadzonych w celu zapobiegania aktom terroru i ich skutkom.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#MarekPolak">Wracając jednak do tematu, wydaje się w pełni uzasadnione wprowadzenie do polskiego ustawodawstwa symboliki dla, jak już wspomniałem, powołanego do życia 2 lata temu nowego rodzaju Sił Zbrojnych - Wojsk Specjalnych. Trzymający w szponach czarną tarczę Amazonek orzeł z koroną oraz tło flagi koloru czerwonego będą odpowiednimi symbolami odzwierciedlającymi cel powołanego do życia nowego rodzaju sił oraz zadań, dla których zostały powołane. Wizerunek orła stanowi centralny motyw wszystkich znaków polskich rodzajów Sił Zbrojnych i jest dla każdego żołnierza wartością wspólną, symbolizującą sławę wojenną, tradycję, miłość do ojczyzny, honor i męstwo, czyli wszystkie cechy, jakich ojczyzna wymaga od swoich żołnierzy. Czerwona flaga z wizerunkiem orła trzymającego w szponach tarczę, określona mianem znaków honorowych i podnoszona w szczególnych, wyjątkowych okolicznościach, będzie odpowiednio wymownym symbolem dla Wojsk Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość po starannej analizie i dyskusji pozytywnie zaopiniowali przedłożony Wysokiej Izbie projekt ustawy i, nie wnosząc poprawek, będą głosować za jego przyjęciem. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Janusz Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JanuszZemke">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#JanuszZemke">Chciałbym stwierdzić, że klub Lewica w pełni popiera projekt tej ustawy. Cieszymy się, że nowy rodzaj Sił Zbrojnych będzie miał znaki godne tych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#JanuszZemke">Polacy mają predyspozycje do wojska, ale Polacy, jak się okazuje, mają predyspozycje specjalne do działania w jednostkach specjalnych. Warto wspomnieć to, co dla naszego państwa w czasie II wojny światowej zrobili żołnierze cichociemni. Warto wspomnieć funkcjonowanie różnych sił i jednostek specjalnych w polskim wojsku, a dzisiaj warto mówić o bardzo dobrej służbie i o bardzo dobrych efektach służby żołnierzy z jednostki GROM, z pułku w Lublińcu i z Formozy. Ci żołnierze wykonują najtrudniejsze zadania na najcięższych misjach, a o ich profesjonalizmie niechaj świadczy fakt, że na szczęście nie ponoszą strat. Myślę, że to jest najlepsza miara ich kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#JanuszZemke">Jednostki specjalne dzisiaj to nie tylko żołnierze, którzy w nich służą, ale to także środowiska tych, którzy, przykładowo, w GROM-ie służyli w przeszłości. Cieszymy się, że dzisiejsza ustawa ma szansę kończyć pewien proces tworzenia tych jednostek. Nie był to łatwy proces, a symbolem tego niechaj będzie fakt, że w ciągu 2 lat Dowództwo Sił Specjalnych swoją siedzibę zmieniało trzykrotnie. Czasami złośliwie mówiłem, że może wpiszmy do ustawy, że Dowództwo Sił Specjalnych znajduje się w mieście, z którego wywodzi się obecnie urzędujący minister obrony narodowej. Na szczęście tę fazę mamy poza sobą, ale mamy także problemy do rozstrzygnięcia. Otóż naszym zdaniem najważniejsze jest to, by jednostki specjalne powiększały zdolność do działania bojowego. Najważniejsze jest to, żeby w GROM-ie powstała kolejna grupy, kolejny zespół do działania bojowego, by w Lublińcu była kolejna kompania zawodowa, bo to przecież będzie oznaczało zwiększenie możliwości działania. Tymczasem odnosimy wrażenie, być może jest to tylko wrażenie, że główna energia jest kierowana na rozbudowę dowództwa i na tworzenie jednostki wsparcia tego dowództwa. Trzeba zachować proporcje między zdolnościami bojowymi i między tymi, którzy dowodzą jednostkami specjalnymi.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#JanuszZemke">Chciałbym, Wysoki Sejmie, stwierdzić, że klub Lewicy popiera przedłożony projekt ustawy. Uważamy, że jest to projekt przemyślany i na czasie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Łuczak i przedstawi stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Orzeł to szczególny znak. Ci, którzy noszą go na czapkach, a symbolizuje on daną służbę, dostępują szczególnego zaszczytu. To jest szczególna służba, bo każda służba mundurowa oznakowana orłem jest naprawdę szczególna i dla Polaków ma to bardzo duże znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko do projektu ustawy o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Flaga, Wysoka Izbo, to nie kawałek tkaniny. Flaga ogromadza, flaga zobowiązuje do jej czczenia, flaga zobowiązuje do jej obrony. Flaga identyfikuje daną grupę ludzi czy formację wojskową. Flaga to dziś nic innego, jak kiedyś proporce dla rycerstwa, chorągwie dla grup zbrojnych. Dlatego nie można inaczej do tego projektu podejść, jak tylko z akceptacją, bo każda z formacji wojskowych ma prawo mieć swoje znaki, tak też dziś czynimy.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za przyjęciem rzeczonego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#JerzySzmajdziński">To były stanowiska klubów. Koła w tej sprawie postanowiły się nie wypowiadać, jak również posłowie niezrzeszeni.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#JerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#JerzySzmajdziński">Nikt się nie zgłasza, w związku z tym zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#JerzySzmajdziński">1,5 minuty na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam 3 pytania do zmiany ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MirosławPawlak">Pierwsze: Czy Wojska Specjalne są specjalnym rodzajem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, o charakterze specjalnym, nadzwyczajnym? Pytanie drugie: Co legło u podstaw wyboru wizerunku orła siedzącego na tarczy Amazonek? Pytania te padały ze strony kadry Sił Powietrznych, towarzyszyło im pewnego rodzaju zdziwienie.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie trzecie. Czy w czasie galopującego kryzysu w Polsce ta kwestia wymaga natychmiastowych działań? Pyta o to także większa część kadry, podobnie jak o pomysły ministra obrony narodowej dotyczące przenosin siedzib dowództw rodzajów Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie zada pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym wyrazić moje osobiste poparcie dla tej inicjatywy. Często mówimy o wadze, o znaczeniu naszych Sił Zbrojnych, o ich organizacji, wyposażeniu, o kwestiach materialnych, ale myślę, panie ministrze, że równie ważne są sprawy ideowe, sprawy wychowawcze, np. kiedy wspominamy tutaj te piękne, wielkie symbole. Rzeczywiście, kiedy na nie patrzę, na orła Wojsk Specjalnych i na flagę, to mam takie skojarzenie, że nawiązujemy do wspaniałych, bogatych tradycji. Jeśli pytanie, panie ministrze, to oczywiście o to, na ile ważna jest symbolika czy sprawy wychowawcze w rodzajach Wojsk Specjalnych, ponieważ Wojska Specjalne to niewątpliwie nie tylko specjalizacja, nie tylko wielkie umiejętności, nie tylko najlepsze wyszkolenie, ale ważna jest też sfera duchowa, sfera idei, sfera wychowania i świadomego wyszkolenia. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#JerzySzmajdziński">Pan minister?</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#JerzySzmajdziński">Zabierze głos sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#JerzySzmajdziński">Panów oficerów, podoficerów rezerwy proszę o zachowanie spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#CzesławPiątas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę bardzo serdecznie podziękować posłowi sprawozdawcy, panu Tomczykowi, za przedstawienie i wkład w procedowanie tej ustawy. Ustawa jest istotną częścią dopełniającą bardzo ważną symbolikę jednostek sił specjalnych, tak szeroko dzisiaj przedstawianą w uzasadnieniach.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#CzesławPiątas">Odpowiadając na pytanie pana posła Pawlaka, czy Wojska Specjalne są rodzajem Sił Zbrojnych, to tak, są rodzajem Sił Zbrojnych o charakterze specjalnym. Proszę przyjąć także wyjaśnienie, że działania Wojsk Specjalnych, tak samo jak i innych rodzajów Sił Zbrojnych, są ukierunkowane na przeciwdziałanie zagrożeniom wewnętrznym. Mogą być użyte do reagowania kryzysowego na terenie kraju zgodnie z ustawą o Policji, w sytuacji kiedy siły policyjne byłyby niewystarczające do wykonania danego zadania. Oczywiście decyzję o tym podejmuje rząd, to jest to ograniczenie. Więc my, posiadając Wojska Specjalne, szkoląc je, przygotowujemy je przede wszystkim do działań poza granicami kraju. Wojska te są w swoich działaniach bardzo efektywne, o czym niestety niewiele mówimy, ponieważ są to wojska, których zdolności bojowe, możliwości i umiejętności są okryte tajemnicą.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#CzesławPiątas">Dlaczego wybrano ten wzór? Kierowano się rekomendacjami Komisji Heraldycznej i komisji historycznej. Wybrano kolor czarny, ponieważ kojarzy się on z wysoką specjalizacją i umiejętnościami. Przyznam, że nie słyszałem, żeby Siły Powietrzne zgłaszały jakiekolwiek zastrzeżenia w stosunku do tego wzoru.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#CzesławPiątas">Czy nasze działania są natychmiastowe? Nie, bo Wojska Specjalne zostały utworzone już dwa lata temu, a więc uzupełniamy ten ostatni element w zakresie ustanowienia symboliki, która powinna je wyróżniać. Tutaj w pełni podpisuję się pod słowami pana posła Kulasa, który, występując, mówił, jak istotna jest symbolika, która wpływa na zwartość, na swoistość, na morale, na ducha wzajemnego, określonego i specyficznego współdziałania. To bardzo ważne, abyśmy podobnie jak i w Wojskach Lądowych, w Siłach Powietrznych czy w Marynarce Wojennej posiadali określone symbole.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#CzesławPiątas">Pamiętajmy także o tym, że siły specjalne działają czasami w bardzo małych grupach, w oderwaniu od wojsk zaopatrzenia, w sytuacji braku kontaktu, i muszą być szczególnie odporne psychicznie na zagrożenia, na trudy, które wiążą się z ich działalnością. Symbolika jest jednym z elementów, które to spoiwo właśnie buduje.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#CzesławPiątas">Wyrażam także przekonanie, że wybór Krakowa na miejsce siedziby Wojsk Specjalnych wynika z symboliki, z tradycji, bo przecież w Krakowie stacjonowały, stacjonują i będą stacjonować jednostki powietrzno-desantowe, których charakter działań jest zbliżony do działań Wojsk Specjalnych. To także umożliwi szybki przepływ kadry z brygady powietrzno-desantowej do Wojsk Specjalnych. Dziękuję bardzo, panie marszałku, skończyłem.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#JerzySzmajdziński">Czy poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#JerzySzmajdziński">Poseł sprawozdawca akceptuje wszystko, co w tej sprawie zostało powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#JerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi, dziękuję paniom i panom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe (druki nr 1620 i 1714).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SławomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe, zawarte w druku nr 1714.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SławomirNeumann">Komisja Finansów Publicznych, a wcześniej podkomisja do spraw instytucji finansowych debatowała nad tym projektem w dniach 11 i 19 lutego. Projekt nie budził kontrowersji. Dość sprawna praca posłanek i posłów w komisji doprowadziła do przedstawienia Wysokiej Izbie sprawozdania zawartego, jak już powiedziałem, w druku nr 1714. Komisja wnosi o uchwalenie ustawy w brzmieniu zawartym w druku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Janusz Chwierut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JanuszChwierut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe, druk nr 1620, wraz ze sprawozdaniem Komisji Finansów Publicznych do powyższej ustawy, druk nr 1714.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#JanuszChwierut">Przedstawię państwu trochę więcej szczegółowych informacji, ponieważ jest to drugie czytanie. Pierwsze czytanie odbyło się w komisji, więc na posiedzeniu plenarnym mamy okazję mówić o tej ustawie po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#JanuszChwierut">Jednym z wymogów dostosowawczych, jeśli chodzi o przystąpienie Polski do Unii Gospodarczej i Walutowej w ramach Unii Europejskiej, jest m.in. dostosowanie statystyki funduszy inwestycyjnych na gruncie prawa polskiego do zakresu określonego przez Europejski Bank Centralny. Zasady te zostały określone w rozporządzeniu Europejskiego Banku Centralnego dotyczącym danych statystycznych w zakresie aktywów i zobowiązań funduszy inwestycyjnych. Działanie to jest niezbędne w aspekcie przyjęcia waluty euro w Polsce oraz ze względu na konieczność zapewnienia Narodowemu Bankowi Polskiemu dostępu do informacji koniecznych do wykonywania jego obowiązków wynikających z ustawy i odrębnych przepisów oraz zadań wynikających z uczestnictwa w Europejskim Systemie Banków Centralnych. Dane te są potrzebne do sporządzania bilansu płatniczego i ustalania międzynarodowej pozycji inwestycyjnej oraz do określania polityki pieniężnej, jak również okresowych ocen sytuacji pieniężnej państwa.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#JanuszChwierut">Zmiany w ustawie polegają głównie na dodaniu ministrowi właściwemu do spraw instytucji finansowych, czyli w naszym przypadku ministrowi finansów, nowego upoważnienia ustawowego, które ma na celu efektywne pozyskiwanie przez Narodowy Bank Polski danych - niezbędnych do ustalania i realizowania polityki pieniężnej oraz wystawiania okresowych ocen sytuacji pieniężnej państwa - od podmiotu spoza sektora bankowego. Dotyczy to głównie danych statystycznych w zakresie aktywów i zobowiązań funduszy inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#JanuszChwierut">Potrzeba pozyskania danych od podmiotów innych niż banki wynika z istoty zmian dokonujących się w ostatnich latach na rynku usług finansowych realizowanych poza sektorem bankowym. Instytucje finansowe, w szczególności fundusze inwestycyjne, wyspecjalizowały się w pozyskiwaniu środków pieniężnych. Ich rosnąca pozycja oraz zwiększający się udział oszczędności gospodarstw domowych i przedsiębiorców w środkach pozostających w zarządzie funduszy inwestycyjnych sprawiają, że dane statystyczne związane z ich działalnością stają się coraz ważniejsze w analizie zjawisk monetarnych. Planowane przez Europejski Bank Centralny prace związane z zakresem obowiązków sprawozdawczych mają w dalszej kolejności dotyczyć także między innymi firm inwestycyjnych, funduszy emerytalnych, zakładów ubezpieczeń, a także innych przedsiębiorców wykonujących usługi pośrednictwa finansowego.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#JanuszChwierut">W proponowanej ustawie jest zawarty art. 23a, który ma na celu stworzenie podstaw prawnych do przekazywania danych w postaci elektronicznej. Art. 4 nowelizowanej ustawy określa odpowiednio długi termin wejścia w życie jej przepisów ze względu na konieczność przygotowania się podmiotów do wykonywania obowiązku sprawozdawczych wynikających z nowelizowanej ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#JanuszChwierut">Przyjęcie tej ustawy ma istotne znaczenie w aspekcie zawirowań wokół opcji walutowych i wydaje się jak najbardziej słuszne objęcie kontrolą w ujęciu statystycznym przez Narodowy Bank Polski działań wszystkich instytucji na polskim rynku finansowym. Pozwoli to dokładniej kontrolować sytuację i ewentualnie podejmować działania Narodowemu Bankowi Polskiemu, szczególnie wtedy, kiedy polski złoty podlega istotnym wahaniom na rynku kursowym.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#JanuszChwierut">Panie Marszałku! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wnoszę o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe zgodnie ze sprawozdaniem Komisji Finansów Publicznych w sprawie powyższej ustawy z druku nr 1714. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Stanisław Ożóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#StanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe (druk nr 1620) i sprawozdania komisji o projekcie wyżej wymienionej ustawy (druk nr 1714).</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#StanisławOżóg">Projekt ustawy zgodnie z przyjętymi założeniami będzie oddziaływał przede wszystkim na fundusze inwestycyjne. Może mieć również wpływ na inne podmioty, które zostaną zobowiązane do przekazywania danych do Narodowego Banku Polskiego. Realizacja przepisów ustawowych będzie również wpływać na funkcjonowanie Narodowego Banku Polskiego, przede wszystkim w związku z koniecznością wdrażania systemu sprawozdawczości odnoszącej się do funduszy inwestycyjnych oraz egzekwowania przez Narodowy Bank Polski obowiązków sprawozdawczych od podmiotów zobowiązanych do przekazywania danych do Narodowego Banku Polskiego przepisami aktu wykonawczego wydanego w oparciu o delegację dla ministra właściwego do spraw instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#StanisławOżóg">Gromadzenie i przetwarzanie danych statystycznych uzyskiwanych od funduszy inwestycyjnych przewiduje rozporządzenie Europejskiego Banku Centralnego z dnia 27 lipiec 2007 r. Dlatego też, aby Narodowy Bank Polski mógł zbierać dane w zakresie przewidzianym przytoczonym rozporządzeniem Europejskiego Banku Centralnego zarówno dla wykonywania zadań związanych z analizą zjawisk monetarnych na potrzeby ustalenia polityki pieniężnej, jak i dla współpracy związanej z uczestnictwem w Europejskim Systemie Banków Centralnych, muszą istnieć odpowiednie regulacje prawne w polskim porządku prawnym.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#StanisławOżóg">Zmiana ustawy umożliwi między innymi efektywne pozyskiwanie przez Narodowy Bank Polski danych niezbędnych do ustalenia i realizowania polityki pieniężnej oraz dokonywania okresowych ocen sytuacji pieniężnej państwa od podmiotów spoza sektora bankowego, co po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego z 28 czerwca 2000 r. było praktycznie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#StanisławOżóg">Mając powyższe na uwadze, klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem omawianego projektu ustawy. Niemniej, panie marszałku, proszę, aby w przyszłości do projektów ustaw dołączane były opinie, o których mowa w uzasadnieniu. W tym przypadku nawet członkowie Komisji Finansów Publicznych nie mogli się zapoznać z przytoczonymi w uzasadnieniach opiniami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Sławomir Kopyciński, jak dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#JerzySzmajdziński">A stanowisko Polskiego Stronnictwo Ludowego przedstawi pan poseł Edward Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#JerzySzmajdziński">Obaj panowie już nie przyjdą.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym czy ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#JerzySzmajdziński">Są chętni do zadania pytań. Jest czterech posłów zapisanych.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, proszę się zapisać.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#JerzySzmajdziński">Pierwszy pytanie zada pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#JerzySzmajdziński">Listę zamykam. Półtorej minuty na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W świetle obecnego stanu prawnego i instytucjonalnego Rzeczpospolita Polska jest państwem objętym derogacją. Jakie zatem prawne umocowanie w stosunku do naszego kraju ma rozporządzenie WE nr 958/2007/ EBC w sprawie danych statystycznych w zakresie aktywów i zobowiązań funduszy inwestycyjnych? Pytanie drugie: Jakie po nowelizacji ustawy ciążyć będą obowiązki na przedsiębiorstwach zbiorowego inwestowania w papiery wartościowe? I ostatnie pytanie: Jakie konkretne uwagi do projektu ustawy zgłosić będzie mógł generalny inspektor ochrony danych osobowych oraz w jakim zakresie i czy w ogóle zostały one uwzględnione? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Henryk Siedlaczek.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JerzySzmajdziński">Nie ma pana posła Siedlaczka.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#TomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiele mówi się o systemowych rozwiązaniach dotyczących sektora bankowego, finansowego. Europejski System Banków Centralnych mówi, że należałoby się zająć tak samo instytucjami, które są poza sektorem bankowym. Pozyskanie danych innych niż z sektora bankowego to ważny element w analizie zjawisk monetarnych.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#TomaszKulesza">Chciałbym zapytać: Czy ustawa o Narodowym Banku Polskim pozwoli nadzorować, kontrolować polski rynek pieniężny nie tylko w sektorze bankowym, ale także w sektorze instytucji działających w obszarze rynku finansowego? I czy uchroni nas ta ustawa przed takimi zjawiskami, jak wahania kursów walutowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam pytanie, którego przedmiot jest zbliżony do problemów, jakie tu rozpatrujemy. Akurat byłem na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i tam przedstawiciel izb rolniczych zgłosił ważny wniosek, aby rolnicy mogli otrzymywać dopłaty, które są przekazywane z Unii Europejskiej, w euro. Po prostu wahania kursowe, jakie występują, są niekorzystne dla rolników. Oni mają przeliczane dopłaty według kursu euro wynoszącego 3.39, czyli kursu obowiązującego 30 września 2008 r. Obecnie kurs euro to jest 4.70. Rolnik chcący kupić sprzęt musi tyle płacić za euro, a dopłaty dostał według kursu 3.39. Ponieważ Unia Europejska nie widzi przeszkód w tym zakresie, to czy rząd polski zdecydowałby się na to, żeby już dopłaty za rok 2009 były przekazywane polskim rolnikom w euro? Byłoby to takie pierwsze wejście, przybliżenie polskiej wsi do wejścia naszego kraju do strefy euro w ogóle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 23 ust. 2 zapisano, że naczelne organy państwowe, organy administracji rządowej i samorządu terytorialnego, banki i inne osoby prawne, jednostki organizacyjne niebędące osobami prawnymi oraz inni przedsiębiorcy zobowiązani są przekazywać do NBP dane niezbędne do ustalania polityki pieniężnej i okresowej oceny sytuacji pieniężnej państwa. Jest to bardzo szerokie określenie zakresu podmiotów zobowiązanych do przekazywania danych, używa się bowiem w ustawie pojęć nieostrych, takich jak: inne osoby prawne, inne jednostki organizacyjne, inni przedsiębiorcy. I tu pojawiają się pewne wątpliwości co do zasadności zaproponowanych zapisów. Po pierwsze, kto tak naprawdę precyzuje zakres podmiotowy odnośnie do przedsiębiorców i osób prawnych zobowiązanych do przekazywanych danych do NBP, skoro ustawa tego nie robi. Po drugie, jak się ma obowiązek przekazywania szczegółowych danych o działaniach i sytuacji finansowej przedsiębiorców do zasady ochrony informacji stanowiącej tajemnicę handlową lub służbową i w jaki sposób przekazane dane są zabezpieczane i chronione przed ujawnieniem nieuprawnionym podmiotom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#StanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam krótkie pytanie. Czy może pan, panie ministrze, przybliżyć uwagi zawarte w opinii generalnego inspektora ochrony danych osobowych oraz uwagi Narodowego Banku Polskiego. I jeszcze jedno pytanie. W uzasadnieniu pokazano skutki finansowe wdrożenia tych przepisów po stronie Narodowego Banku Polskiego i funduszy inwestycyjnych. Czy pokusiłby się pan, panie ministrze, o oszacowanie w ogóle wszystkich skutków finansowych wprowadzenia tej niewątpliwie słusznej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#JerzySzmajdziński">Wracamy do wystąpień klubowych.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Sławomir Kopyciński przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SławomirKopyciński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#SławomirKopyciński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe, zawartego w druku sejmowym nr 1620.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#SławomirKopyciński">Konieczność zmiany ustawy o Narodowym Banku Polskim, jak również ustawy Prawo dewizowe wynika z obowiązków, jakie wynikają z naszego członkostwa w Unii Europejskiej. Polska ma bowiem obowiązek przystosowania swojego systemu prawnego do zbierania informacji statystycznych potrzebnych do wypełnienia wymogów Europejskiego Banku Centralnego, dotyczących sprawozdawczości statystycznej, oraz, co bardzo ważne, terminowego przygotowania się w dziedzinie statystyki do przyjęcia waluty euro. Jednym z wymogów Europejskiego Banku Centralnego jest zaś pozyskiwanie danych statystycznych również od funduszy inwestycyjnych. Ponadto konieczność nowelizacji ustawy Prawo bankowe wynika ze skutków, jakie wywołało orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 26 czerwca 2000 r., które to orzeczenie spowodowało utratę mocy przepisu art. 23 ust. 4 ustawy o Narodowym Banku Polskim, zawierającego upoważnienie zarządu Narodowego Banku Polskiego do określenia, w drodze uchwały, zasad przekazywania NBP danych przez podmioty niebędące bankami. Obecnie ustawa zawierać będzie delegację ustawową do uregulowania tych kwestii przez ministra właściwego do spraw instytucji finansowych, po zasięgnięciu opinii prezesa NBP i przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego, w drodze rozporządzenia. Dzięki temu możliwe będzie dokładniejsze analizowanie danych dotyczących zjawisk monetarnych, ogólnie wzrasta bowiem stale udział niebankowych instytucji finansowych w rynku finansowym. Z uwagi na ustawową ochronę obejmującą informacje instytucji finansowych, konieczne jest też ustawowe zobowiązanie tychże podmiotów do przekazywania informacji statystycznych do Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#SławomirKopyciński">Kolejne regulacje określają zasady współpracy Głównego Urzędu Statystycznego i Narodowego Banku Polskiego oraz elektronicznego przekazu danych do NBP-u. Z uwagi na uregulowanie obowiązków statystycznych wobec podmiotów spoza sektora bankowego w ustawie Prawo dewizowe ona również wymaga wprowadzenia odpowiednich zmian.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#SławomirKopyciński">Nowelizacja ustawy o Narodowym Banku Polskim i ustawy Prawo dewizowe jest jednym z elementów przygotowujących nasz kraj do wejścia do strefy euro, o czym wcześniej wspominałem. Zwiększa ona ponadto zakres informacji uzyskiwanych przez Narodowy Bank Polski z rynków finansowych, a tym samym pozwoli na bardziej skuteczne i adekwatne reagowanie na zachodzące tam zjawiska. Z powyższych względów Klub Poselski Lewicy wyraża poparcie dla projektu nowelizacji ustawy o Narodowym Banku Polskim i ustawy Prawo dewizowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#EdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy Prawo dewizowe, zawartego na drukach nr 1620 i 1714.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#EdwardWojtas">Z chwilą akcesji Polski do Unii Europejskiej Narodowy Bank Polski jako bank centralny państwa członkowskiego stał się członkiem Europejskiego Systemu Banków Centralnych. Zadania tego systemu realizowane są poprzez Europejski Bank Centralny we współpracy z bankami centralnymi państw członkowskich. Z art. 5 statutu Europejskiego Systemu Banków Centralnych i Europejskiego Banku Centralnego wynika obowiązek zbierania danych zarówno od władz krajowych, jak też podmiotów gospodarczych. Rada Unii w swoim rozporządzeniu nr 2533/98 z dnia 23 listopada 1998 r. w art. 4 zobowiązała wszystkie kraje członkowskie do wprowadzenia odpowiednich regulacji prawnych w dziedzinie statystyki. Obowiązki statystyczne na rzecz Europejskiego Banku Centralnego w imieniu państwa polskiego wykonuje Narodowy Bank Polski w celu zbierania informacji statystycznych potrzebnych do wypełniania wymogów EBC dotyczących sprawozdawczości statystycznej. A tym samym do odpowiedniego przygotowania Polski do przystąpienia do strefy euro konieczne jest wdrożenie odpowiednich rozwiązań ustawowych. Omawiany projekt ustawy rozszerza ustawowe zadania Narodowego Banku Polskiego, dodając nowe upoważnienie ustawowe w celu efektywnego pozyskiwania danych, niezbędnych do ustalania realizacji polityki pieniężnej oraz ocen sytuacji pieniężnej państwa, od podmiotów spoza sektora bankowego. Konieczność zbierania danych od podmiotów innych niż banki to wynik zmian, jakie dokonały się w okresie ostatnich lat. Rozwój różnego rodzaju usług finansowych realizowanych poza sektorem bankowym, a zwłaszcza funduszy inwestycyjnych sprawił, że coraz większa część oszczędności gospodarstw domowych i przedsiębiorców jest zarządzana poza sektorem bankowym, a zatem dla właściwej analizy zjawisk monetarnych niezbędne jest zbieranie danych statystycznych z tej sfery.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#EdwardWojtas">Projekt przewiduje ustawowe upoważnienie ministra właściwego do spraw instytucji finansowych do określenia, w drodze rozporządzenia, sposobu i szczegółowego zakresu i terminu przekazywania do Narodowego Banku Polskiego danych sprawozdawczych, w pierwszej kolejności przez fundusze inwestycyjne, a następnie przez inne podmioty, takie jak firmy inwestycyjne, fundusze emerytalne, zakłady ubezpieczeń, a także przez pozostałych przedsiębiorców wykonujących usługi w zakresie pośrednictwa finansowego. W art. 23a proponuje się stworzenie takich zapisów prawnych, które będą umożliwiały przekazywanie danych w formie elektronicznej. Przekazywanie do NBP przez podmiot upoważniony będzie realizowane w formie elektronicznej przez portal wskazany jako miejsce przekazywania danych. Dostęp do portalu będzie możliwy przy użyciu prywatnego klucza i certyfikatu wydawanego przez Narodowy Bank Polski.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#EdwardWojtas">Zmiany wymaga także Prawo dewizowe w odniesieniu do podmiotów innych niż obowiązane do przekazywania danych w art. 23 ustawy o Narodowym Banku Polskim. Znowelizowany art. 30 ust. 1 ustawy Prawo dewizowe zobowiązuje rezydentów dokonujących obrotu dewizowego oraz przedsiębiorców wykonujących działalność kantorową do przekazywania danych w postaci elektronicznej z zastrzeżeniem dopuszczającym składanie sprawozdania w wersji papierowej przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#EdwardWojtas">Projekt określa sześciomiesięczne vacatio legis, a zatem zapewni to możliwość przygotowania się zobowiązanych podmiotów do wykonywania obowiązków sprawozdawczych.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#EdwardWojtas">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, uznając w pełni zasadność proponowanych zmian, będzie głosował za uchwaleniem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Dariusza Daniluka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#DariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przede wszystkim podziękować za tak jednomyślne poparcie tej inicjatywy, która stanowi bardzo istotny element wzmocnienia instytucjonalnego i technicznego ram prawnych i organizacyjnych, w których funkcjonują instytucje finansowe oraz odpowiadające za bezpieczeństwo sektora finansowego podmioty, takie jak Komisja Nadzoru Finansowego, Narodowy Bank Polski oraz agendy rządowe. W tym kontekście transpozycja przywoływanego już tutaj rozporządzenia jest obowiązkiem i prawnym, i faktycznym, wynikającym z prawa unijnego, czyli acquis communautaire.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#DariuszDaniluk">W szczególności art. 5 ust. 1 statutu Europejskiego Banku Centralnego i Europejskiego Systemu Banków Centralnych stanowi, że w celu realizacji zadań Europejskiego Systemu Banków Centralnych EBC przy współpracy krajowych banków centralnych ma obowiązek zbierania danych zarówno od władz krajowych, jak i od podmiotów gospodarczych. Obowiązki statystyczne na rzecz Europejskiego Banku Centralnego w imieniu Polski realizuje Narodowy Bank Polski.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#DariuszDaniluk">Tym samym, z uwagi na fakt, że wszystkie państwa członkowskie, zgodnie z art. 4 rozporządzenia Rady nr 2533/98 z dnia 23 listopada 1998 r., są zobowiązane do wprowadzenia odpowiedniej organizacji w dziedzinie statystyki oraz współpracy z Europejskim Systemem Banków Centralnych w celu zapewnienia realizacji obowiązków wynikających ze statutu, konieczne było wprowadzenie tych zmian. Oczywiście z uwagi na dynamikę sytuacji na rynkach finansowych i zmiany organizacyjne, które dotyczą i Europy, i Polski, nie było celowe, podobnie jak w innych krajach, szczególnie kazuistyczne określenie zakresu przedmiotowego i podmiotowego tej regulacji. Przy czym generalne zasady są określone w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#DariuszDaniluk">Zwracam uwagę Wysokiej Izby, iż staranne określenie zakresu przedmiotowego i podmiotowego odbędzie się we współpracy między ministrem finansów, Narodowym Bankiem Polskim i Komisją Nadzoru Finansowego, a zatem należy przewidywać, że nie będzie tu nadmiernych obciążeń biurokratycznych.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#DariuszDaniluk">Odniosę się do pytań, które padły. Mam wrażenie, że w niektórych kwestiach konieczne jest dodatkowe wyjaśnienie. Wydaje się, że powiązanie tej regulacji z możliwością uchronienia się przed zmianami kursu walutowego jest z definicji niemożliwe do zrealizowania. Polska waluta, podobnie jak de facto wszystkie waluty w Europie poza tymi, które są sztywno powiązane z euro w ramach tzw. currency board, podlega fluktuacjom i przepisy dotyczące obowiązków sprawozdawczych w żaden sposób nie mogą przeciwdziałać temu naturalnemu zjawisku ekonomicznemu.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#DariuszDaniluk">Kwestia dopłat dla rolników, które miały być transferowane do beneficjentów bezpośrednio w euro, nie jest przedmiotem tej ustawy. Utrwalony od lat sposób funkcjonowania systemu transferu środków unijnych jest cały czas przedmiotem analiz rządu, sprawdza się, na ile jest on efektywny, i jak państwo doskonale wiecie, Ministerstwo Rozwoju Regionalnego zaproponowało wiele działań mających na celu usprawnienie tego systemu i są one sukcesywnie wdrażane.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#DariuszDaniluk">Odnośnie do prezentacji opinii GIODO i NBP dotyczących projektu przyznam, że szczegółowych danych w tym momencie nie mam. Natomiast chciałem państwa zapewnić, że uwagi GIODO i Narodowego Banku Polskiego zostały uwzględnione i uzgodnione z zainteresowanymi podmiotami. Jeśli chodzi o ochronę danych, to pragnę zwrócić uwagę, że omawiane zmiany nie będą tego liberalizowały. Obecnie w art. 55 ustawy o Narodowym Banku Polskim pracownicy NBP oraz członkowie rady i organów opiniodawczo-doradczych przy zarządzie NBP są obowiązani do nieujawniania osobom nieupoważnionym informacji, z którymi zapoznali się w trakcie wykonywania swoich obowiązków, w tym informacji objętych tajemnicą bankową, na podstawie ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe. Oczywiście ustawa umożliwia też, przy zachowaniu ochrony indywidualnych danych, współpracę banku centralnego z Głównym Urzędem Statystycznym.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#DariuszDaniluk">Kończąc odpowiedź na pytania, chcę zauważyć, że bardzo trudno przy tak wielu instytucjach, które będą uczestniczyły w procesie wymiany informacji opartym na nowoczesnych technologiach informatycznych, jest doprecyzować co do złotówki spodziewane koszty, zwłaszcza w zakresie informatyki. W skali całego kraju spodziewane koszty przeprowadzenia projektowanych zmian sięgają kilkunastu milionów złotych. Chodzi o takie zmiany, aby systemy informatyczne były sprawne, niezawodne i bezpieczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#KrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1448 i 1715).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JanuszPiechociński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#JanuszPiechociński">W imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury przedkładam Wysokiej Izbie sprawozdanie z druku nr 1715 o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, wyjściowy druk projektu rządowego - 1448.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#JanuszPiechociński">Zwracam uwagę i przypominam - była o tym mowa w uzasadnieniu rządowym - że czteroletni okres obowiązywania ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne pokazał potrzebę, nie tylko ze względu na zmiany ustawodawstwa unijnego, usprawnienia niektórych mechanizmów i instytucji, w tym potrzebę pełniejszego dostosowania się do przepisów ustanowionych przez Unię Europejską. Chodzi o implementację nowej dyrektywy 2006/24 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie zatrzymywania generowanych lub przetwarzanych danych w związku ze świadczeniem ogólnie dostępnych usług łączności elektronicznej lub udostępnianiem publicznych sieci łączności, zmieniającej dyrektywę 2002/58.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#JanuszPiechociński">Wśród przepisów projektu należy wymienić również propozycje zmian innych ustaw w zakresie realizacji przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych obowiązków na rzecz obronności, bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego. Zwracam uwagę na to, że od kilku lat znajdujemy się w szczególnej sytuacji, w skali świata wzrosło globalne zagrożenie terroryzmem, Polska uczestniczy aktywnie w wojnie z nim. Stąd w obszarze komunikacji, łączności, funkcjonowania służb, które weryfikują określone zagrożenia, związane z przekazywaniem informacji albo uruchamianiem nowych technologii, jest potrzeba dostosowania państwa, które uczestniczy w światowej walce z tym bardzo niebezpiecznym zjawiskiem, do nowoczesności.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#JanuszPiechociński">W imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury chcę zasygnalizować Wysokiej Izbie, że bardzo poważnie zajęliśmy się tą problematyką już na etapie prac podkomisji, której miałem zaszczyt przewodniczyć. Pojawiły się istotne elementy, które co prawda nie znalazły pełnego odzwierciedlenia w całościowym sprawozdaniu komisji, ale oddają poważny ton dyskusji. Po pierwsze, jest to tzw. szybka droga europejska, ze względu na ewentualne sankcje ze strony Komisji Europejskiej. Jako sejmowa Komisja Infrastruktury stanęliśmy przed wymogiem, aby procedować sprawnie. Jednocześnie były to procedury o charakterze unijnej ścieżki legislacyjnej. Poza tym rząd zapowiada bardzo istotną i potrzebną ustawę, która będzie zmieniała ustawę matkę z dnia 16 lipca 2004 r. w zakresie kwestii prokonsumenckich, konkretnie walki ze spamem. W związku z tym mieliśmy do czynienia z poważnymi wyzwaniami także w zakresie regulaminowym. To są zmiany potrzebne, było to sygnalizowane przez przedsiębiorstwa telekomunikacyjne i przedsiębiorców telekomunikacyjnych. Coraz bardziej rynek medialny i rynek telekomunikacyjny się zlewają. Doświadczaliśmy tego choćby przy okazji noweli ustawy medialnej. Przypomnę, że na nowo miała ona określić rolę i miejsce krajowej rady, a w konsekwencji władzę w mediach publicznych. Był tam bardzo istotny element związany z nowelizacjami europejskimi, a także bardzo potrzebnymi elementami usprawniającymi rynek. To prawda, że polski rynek telekomunikacyjny, który bardzo skutecznie rozwinął się w pierwszym okresie po wejściu w życie ustawy z 16 lipca 2004 r., de facto od 3 lat jest pogrążony w pewnej stagnacji, a w niektórych obszarach, zwłaszcza jeśli chodzi o telefonię stacjonarną, niestety wręcz się cofa. W związku z tym jakby sposób regulacji, mechanizmy regulacji, narzędzia regulacji, które ma w swoich rękach prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej, wymagają zupełnie nowego podejścia. Stąd na etapie procedowania w podkomisji, a później w komisji pojawiały się głosy, sygnały, a także poprawki zgłaszane przez państwa posłów dotyczące tej części realizowania intencji. Stwierdziliśmy jednak, że ze względu na zagrożenie możemy wyjść poza przedłożenie rządowe. Jeśli chodzi o to przedłożenie, to mając na uwadze potrzebę pilnego uregulowania tej kwestii, już na etapie prac komisji z części słusznych, racjonalnych i potrzebnych wniosków, także tych, które znalazły poparcie ze strony rządu, się wycofaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#JanuszPiechociński">Szanowni Państwo! Chcę jeszcze króciutko odnieść się do sposobu procedowania. Otóż od samego początku nadaliśmy pracom w podkomisji, a później także w komisji bieg szczególny. W związku z tym, ponieważ strona rynkowa, reprezentanci rynku, izby, stowarzyszenia, a także świat nauki, chcieli, aby debata nad prawem telekomunikacyjnym była maksymalnie otwarta, myślę że spełniliśmy ten wymóg, dlatego że dwa pierwsze posiedzenia podkomisji odbyły się z udziałem pełnej reprezentacji środowiska. To wówczas zgromadziliśmy całe zestawy uwag, które zostały sporządzone w układzie tabelarycznym. Były one układane w sposób następujący: numer zmiany, jej zawartość, podmiot zgłaszający, treść uwagi, proponowane brzmienie, a także stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#JanuszPiechociński">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować za pracę stronie społecznej, która na etapie prac rządowych twierdziła, że w nie wszystkie uwagi zgłaszane przez środowisko rząd poważnie się wsłuchuje i nie próbuje przynajmniej intencji środowisk czy rynku uwzględniać w rozwiązaniach. Oczywiście zawsze jest tak, szczególnie w poprawkach związanych z tym, że przedsiębiorca telekomunikacyjny ma świadczyć usługi, np. na rzecz obronności państwa, iż mamy do czynienia z zasadniczym konfliktem intencji. Rząd chciałby, aby to zobowiązanie było realizowane zgodnie z wnioskiem przedsiębiorcy, kiedy przyznawaliśmy mu określoną częstotliwość i on, zgodnie także z rozwiązaniami europejskimi, godził się na to, że będzie w określonych warunkach i na określonych zasadach udostępniał swoje łącza, zasoby informacyjne stosownym służbom, a znowu rynek chciałby, aby w całości ten ciężar finansowania przenosić na stronę rządową.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#JanuszPiechociński">Chcę powiedzieć, że sejmowa Komisja Infrastruktury bardzo racjonalnie postąpiła w tej sprawie, wskazując wyraźnie, że naszym priorytetem, także w polityce teleinformacyjnej, jest zapewnienie stosownym służbom kompletnych narzędzi, jeśli chodzi o walkę z przestępczością i terroryzmem. W związku z tym ze sprawozdania jednoznacznie wynika, że generalnie utrzymaliśmy dotychczasowe zasady, a jednocześnie uzupełniamy elementy i uszczegółowiamy zapisy tak, aby wymóg sprawności służb był pod pełną kontrolą państwa, które ma realizować ideę państwa prawnego.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#JanuszPiechociński">Na kolejnym etapie prac państwo parlamentarzyści zgłaszali w trybie procedowania unijnego, a więc trzech podpisów, poprawki, które znowu zostały sporządzone w formule tabelarycznej. Zostały one także rozesłane do przedstawicieli środowiska, które na tym etapie nie uczestniczyło już w posiedzeniach podkomisji czy komisji, ale miało pełną wiedzą, dlatego że sekretariat komisji, rząd, a także Urząd Komunikacji Elektronicznej różnymi metodami zgodnymi z Prawem telekomunikacyjnym udostępniał to stronie społecznej. W związku z tym do państwa parlamentarzystów, do sekretariatu komisji, do rządu i do Urzędu Komunikacji Elektronicznej napływały opinie i uwagi.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#JanuszPiechociński">Efektem naszej pracy jest sprawozdanie przygotowane przez podkomisję. Szanowni państwo, oprócz kluczowych kwestii, o których mówiłem, czyli wdrożenia dyrektywy europejskiej, mamy jeszcze do czynienia z opinią, o której pewnie będzie mówić strona rządowa i państwo posłowie, nie będę jej więc referował. Ona była dostępna w trakcie prac komisji, a koledzy parlamentarzyści zapewne przekazywali ją na posiedzeniach klubu, kiedy dyskutowano, jakie zawrzeć stanowisko do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#JanuszPiechociński">Co jest istotne? Myślę, że oprócz uwzględnienia poprawek związanych z obronnością, sposobu zapisania dyrektywy europejskiej kluczowe okazało się - i to było istotą sporu, raczej nie o charakterze politycznym - nowe usytuowanie Urzędu Komunikacji Elektronicznej jako regulatora rynku. Jak państwo wiecie, w dotychczasowej praktyce polskiej nie było przypadku, że przy wymianie składu politycznego następowała kontynuacja kadencji. Już w czasie prac podkomisji, i cieszę się, że również prac komisji, także rząd nie oponował przeciwko tej intencji okazało się bardzo wyraźnie, że przywiązujemy się do tego, aby wśród głównych konstytucyjnych organów państwa albo regulatorów istotną rolę odgrywał Urząd Komunikacji Elektronicznej. Przypomnę, że w obszarze rynku telekomunikacyjnego i medialnego złączonych razem mamy dwóch regulatorów: tego, który ma stosowne posadowienie w materii konstytucyjnej, czyli Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, i regulatora rynku telekomunikacyjnego, czyli prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#JanuszPiechociński">Szanowni Państwo! Sposób zapisania w systemie władzy publicznej i państwowej regulatora i przełożenie tego na sprawozdanie komisji sprowadzały się do następujących kwestii. W czasie prac podkomisji wyraziliśmy - co podtrzymała cała komisja - intencję, aby tym razem po raz pierwszy w historii polskiej demokracji obecny prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej mógł w sposób naturalny dokończyć kadencję, a więc żeby wokół trybu nowych rozwiązań, poza nadzwyczajnymi wymienionymi w ustawie warunkami, takimi jak rażące naruszenie prawa, skazanie prawomocnym wyrokiem, orzeczenie zajmowania zakazu kierowniczych stanowisk, choroby trwale uniemożliwiająca wykonywanie zadań czy złożenie rezygnacji, nie było żadnych konfliktów.</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#JanuszPiechociński">Jednocześnie pamiętają państwo, że jednym z istotnych zarzutów kierowanych do polskiej władzy publicznej, w tym także do parlamentu, było nadmierne, zdaniem Komisji Europejskiej, uzależnienie prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej przez to, że jest on powoływany przez premiera rządu. Stąd w rozważaniach komisyjnych pojawiły się różne rozwiązania, w jaki sposób od nowej kadencji po dokończeniu obecnej kadencji prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej na nowo zapisać mechanizm powoływania i odwoływania prezesa UKE. Większością głosów, przy kilku rozbieżnych poprawkach, znaleziono rozwiązanie, które jest zawarte w sprawozdaniu komisji. Sygnalizuję, że na tym etapie, za chwilę w głosach klubów pojawią się zapewne nowe rozwiązania. Generalnie nikt nie kwestionował, czy nie było co od tego sporu, że prezes UKE powinien być powoływany i odwoływany przez Sejm, a więc parlament. Jest to podniesienie rangi tego urzędu i wzmocnienie jego pozycji jako niezależnego operatora w stosunku do rządu.</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#JanuszPiechociński">Niewątpliwie też jest pewien problem zapisania obowiązków w zakresie dwóch spraw. Przypomnę, że za politykę telekomunikacyjną, jej stanowienie, legislację odpowiadają Sejm i rząd, a za politykę regulacyjną odpowiada prezes UKE. W związku z tym jest bardzo istotna kwestia, jak zapisać w ustawie to, że prezes UKE realizuje politykę telekomunikacyjną resortu infrastruktury czy resortu właściwego do spraw łączności zgodną z polityką, którą przyjmuje rząd, i strategią informacyjną państwa. Stąd m.in. problem dotyczący tego, komu prezes UKE ma przekazywać sprawozdanie ze swojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-107.14" who="#JanuszPiechociński">Zwracam też uwagę, że wpisaliśmy pozornie niewinne słowa dotyczące kwestii tego, iż prezes UKE przekazuje ministrowi właściwemu do spraw łączności, na jego żądanie, informację o swojej działalności. W kilku ekspertyzach na ten temat zwracano uwagę, że to jest jakby kontynuacja tendencji nadmiernego podporządkowywania prezesa UKE ministrowi właściwemu do spraw łączności. Ale z drugiej strony, chcę na to też zwrócić uwagę, w tym dylemacie, który zapewne będziemy rozstrzygać przy rozpatrywaniu poszczególnych poprawek, mieści się też kwestia taka, w jaki sposób rząd może na bieżąco śledzić działalność regulatora. Zwracam więc uwagę na te kwestie fundamentalne. Proponujemy, aby prezesa UKE powoływał i odwoływał Sejm, za zgodą Senatu, na wniosek prezesa Rady Ministrów. Kadencja prezesa UKE trwa pięć lat. Po upływie kadencji prezes UKE pełni swoją funkcję do czasu powołania następcy.</u>
          <u xml:id="u-107.15" who="#JanuszPiechociński">Tu chcę zwrócić uwagę na jedną sprawę. Otóż, proszę państwa, komisja nie zdecydowała się na zasadniczą zmianę, tj. na przeniesienie UKE z obszaru administracji rządowej do administracji państwowej. Z jakich powodów? Gdyby być konsekwentnym, to, tak jak krajowa rada, po przyjęciu przez Wysoką Izbę i zatwierdzeniu przez pana prezydenta i wejściu w życie tego projektu ustawy prezes UKE de facto stanowiłby element administracji państwowej, ale w rozumieniu tych kwestii związanych choćby ze stanowieniem budżetu byłby elementem administracji rządowej. Otóż na tym etapie stwierdziliśmy, że wrócimy do tego z okazji kolejnej noweli Prawa telekomunikacyjnego, dlatego że za tym idzie kwestia stanowienia budżetu, a nie chcieliśmy tutaj wchodzić daleko w kwestie związane z prawem budżetowym i konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-107.16" who="#JanuszPiechociński">Panie marszałku, ponieważ podczas prac podkomisji i komisji rozpatrzyliśmy kilkadziesiąt poprawek i projekt podlegał bardzo istotnym zmianom, jeśli chodzi o zapisy językowe, legislacyjne, a także przy akceptacji ze strony rządu dokonaliśmy kilku drobnych, ale bardzo istotnych poprawek z punktu widzenia sprawności działania prawa, jego czytelności, a także wzmocnienia skuteczności narzędzi Urzędu Komunikacji Elektronicznej w walce o obronę praw konsumentów, nie będę omawiał tych wszystkich zmian wprowadzonych w stosunku do projektu rządowego.</u>
          <u xml:id="u-107.17" who="#JanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę o przyjęcie sprawozdania z druku nr 1715 o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1448). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Mężydłę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AntoniMężydło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1448 i 1715).</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#AntoniMężydło">Projekt rządowy jest to projekt, który został niejako wyjęty z dużej zmiany Prawa telekomunikacyjnego, która miała charakter przeglądowy, jak i interwencyjny w odpowiedzi na zarzuty Komisji Europejskiej co do niedostosowania naszego prawodawstwa na rynku telekomunikacyjnym do prawodawstwa unijnego. I w tej części obejmuje on w zasadzie regulacje dotyczące tylko dostosowania naszego prawa do prawa Unii Europejskiej, czyli pełnej implementacji dyrektyw unijnych, na co zwracała uwagę Komisja Europejska, gdyż za niedostosowanie mogą grozić Polsce dotkliwe kary finansowe. Dlatego też ograniczyliśmy się właściwie do tych zagadnień, ale w związku z tym, że kwestie związane z dyrektywą retencyjną mieszczą się w zakresie obowiązków przedsiębiorców telekomunikacyjnych świadczących usługi na rzecz organów państwa w zakresie obronności i przestrzegania porządku publicznego, to ten projekt ustawy zawiera również szeroki zakres zagadnień związanych z obronnością i bezpieczeństwem państwa. I właściwie to są te dwa podstawowe elementy tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#AntoniMężydło">Jeśli chodzi o zmiany dotyczące właśnie bezpieczeństwa i obronności państwa i świadczenia usług przez przedsiębiorców telekomunikacyjnych, jak i operatorów telekomunikacyjnych na rzecz instytucji wymienionych w ustawie, to tutaj podkomisja nie miała większego wyboru w czasie prac legislacyjnych. Mimo że klub Platformy Obywatelskiej zgłaszał zastrzeżenia do tego projektu ustawy zarówno w zakresie prawa unijnego sensu stricto, jak i w zakresie tych spraw związanych ze świadczeniem usług na rzecz obronności i bezpieczeństwa publicznego, nie udało się tutaj uzyskać takich efektów, o których chcielibyśmy dzisiaj mówić. Zmiany w zakresie spraw związanych z obronnością i bezpieczeństwem publicznym są właściwie kosmetyczne.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#AntoniMężydło">Natomiast jeśli chodzi o kwestie związane sensu stricto z dostosowaniem Prawa telekomunikacyjnego do dyrektyw unijnych, to tutaj mamy więcej osiągnięć w pracach w podkomisji i w komisji. Przede wszystkim rozstrzygnęliśmy kwestię dokończenia kadencji przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej ze względu na to, że w projekcie rządowym właściwie następowało przerwanie, wraz z datą wejścia tej zmiany ustawy w życie, kadencji prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, co nie do końca jest zgodne z duchem dyrektyw unijnych, ale i z ich literą. Natomiast nie do końca jest również zgodne z duchem prawa polskiego ze względu na to, że w polskim prawie formalnie dzisiaj obowiązującym nie ma zapewnionej pełnej kadencyjności prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, ale też tak naprawdę niezależności tego urzędu. Ta kwestia została rozstrzygnięta już na ostatnich posiedzeniach podkomisji. Po zmianie dotyczącej ministra do spraw łączności nastąpił tutaj consensus ze względu na to, że wszystkie kluby raczej opowiadały się za tym, żeby pozostawić możliwość dokończenia kadencji, gdyż pani minister Streżyńska dobrze reguluje ten rynek, ma osiągnięcia w zakresie realizacji swojej strategii regulacyjnej i naprawdę dobrze to wróży całemu rynkowi, jak również obronie konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#AntoniMężydło">Jeśli chodzi o inne kwestie, to tutaj już pan przewodniczący Piechociński jako sprawozdawca podkreślił, że duże znaczenie miało również to, do czego Komisja Europejska ustosunkowała się negatywnie, to znaczy niezależność organu regulacyjnego. W projekcie rządowym te kwestie zostały niewystarczająco uregulowane. Nawet, zgodnie ze sprawozdaniem, jest opinia przygotowana przez znakomitego administratywistę pana profesora Zbigniewa Kmieciaka, który rzeczywiście podważa niektóre regulacje, z jakimi mamy do czynienia już w przedłożeniu komisyjnym - już nie w projekcie rządowym, ale w przedłożeniu komisyjnym.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#AntoniMężydło"> I tutaj kwestią bezsporną jest to, że na pewno należy usunąć z tego sprawozdania regulację co do sposobu odwołania prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, tj. na podstawie nieprzyjęcia sprawozdania z działalności czy wyrażenia złej, negatywnej opinii przez ministra właściwego do spraw łączności odnośnie do sprawozdania prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Dlatego mój klub parlamentarny składa poprawkę, żeby stosowny punkt w art. 190 ust. 4a skreślić. I to jest jedyna poprawka, którą obecnie składamy. Natomiast pozostają kwestie inne dotyczące również bardziej racjonalnych rozwiązań z zakresu zarówno obronności i bezpieczeństwa publicznego, jak i pełnej niezależności organu regulacyjnego - o tym mówił pan przewodniczący, ja z racji tego, że nie mam już czasu, nie mogę o tym powiedzieć - a także jeśli chodzi o jego finansowanie, jak i o usytuowanie. Organ regulacyjny nie może być usytuowany jako organ administracji rządowej, centralny co prawda organ administracji rządowej, powinien on być usytuowany, tak jak to sugeruje profesor Kmieciak, jako organ kontroli i przestrzegania prawa. A więc wydaje się, że w przyszłości do takiego modelu powinniśmy dojść ze względu na to, że rynek telekomunikacyjny jest pewnym rynkiem modelowym, jeśli chodzi o rynki regulowane, i tutaj powinniśmy mieć jak najbardziej właściwe rozwiązania prawne. Jeśli chodzi o finansowanie, to urząd nie powinien być finansowany z budżetu państwa ze względu na to, że przychody Urzędu Komunikacji Elektronicznej z koncesji i opłat za rezerwację częstotliwości są dzisiaj dziesięciokrotnie większe niż budżet Urzędu Komunikacji Elektronicznej, niż budżet regulatora i takie rozwiązania są przyjęte w innych państwach, m.in. w Stanach Zjednoczonych, gdzie niezależna agencja jest finansowana właśnie z innych źródeł. Tutaj tym źródłem finansowania mogłyby być zarówno opłaty za rezerwację częstotliwości, jak i opłaty za koncesje. Myślę, że do takiego modelu powinniśmy dojść, ale to jest pewnie już pieśń przyszłości; sądzę, że nie uda nam się takiego pełnego modelowego rozwiązania wprowadzić nawet przy następnej nowelizacji Prawa telekomunikacyjnego dotyczącej części konsumenckiej.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#AntoniMężydło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej jak najbardziej popiera sprawozdanie Komisji Infrastruktury. Ten projekt jest znacznie lepszy, właściwie po uwzględnieniu naszej poprawki w pewien sposób uwzględnia te wszystkie zastrzeżenia, które mieliśmy do projektu rządowego podczas pierwszego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Adamczyka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#AndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, zawartych w drukach nr 1448 i 1715.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#AndrzejAdamczyk">Szanowni Państwo! Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy, o którym dzisiaj rozmawiamy, jest wynikiem wytężonej pracy w komisji merytorycznej, wielu godzin analiz we właściwej podkomisji. Z inicjatywy Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość złożono szereg poprawek do sprawozdania, które miały na celu m.in. wprowadzenie rozwiązań prokonsumenckich, dalszy wzrost konkurencyjności, ograniczanie cen usług oraz zapewnienie politycznej niezależności regulatora rynku telekomunikacyjnego. Kilka poprawek zyskało akceptację większości członków komisji, co w sposób istotny poprawiło jakość regulacji i jej przyszły pozytywny wpływ na rynek telekomunikacyjny w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#AndrzejAdamczyk">Należy zatem podkreślić, że sprawozdanie komisji w przedłożonym Wysokiej Izbie kształcie stanowi niewątpliwie istotny krok naprzód, jeśli chodzi o dalszy dynamiczny rozwój rynku telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#AndrzejAdamczyk">Niemniej jednak w toku prac nad sprawozdaniem odrzucono szereg poprawek składanych z inicjatywy klubu Prawo i Sprawiedliwość, których nieuwzględnienie w pewnym sensie upośledza projektowaną regulację, a nawet stwarza istotne zagrożenia zarówno dla rozwoju samego rynku telekomunikacyjnego, jak i dla niezależności prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej jako regulatora tegoż rynku. Dlatego też pomimo względnie pozytywnej oceny sprawozdania Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość składa poprawki do projektu nowelizacji i opowiada się za skierowaniem projektu do dalszych prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#AndrzejAdamczyk">Niezwykle istotnym obszarem nowelizacji, do którego odnoszą się nasze poprawki, jest systemowe umiejscowienie oraz zapewnienie politycznej niezależności prezesa UKE, będącego regulatorem rynku telekomunikacyjnego w Polsce. Zaproponowane w rządowym projekcie rozwiązanie nie odpowiada bowiem wymaganiom niezależności organu regulacyjnego w sprawach telekomunikacji określonym w dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 marca 2002 r. w sprawie wspólnych ram regulacyjnych sieci i usług łączności elektronicznej, jak też standardom niezależności organów regulacyjnych w szeroko rozumianym sektorze nadawczym wynikającym z europejskiego soft law. Projekt ten może też budzić wątpliwości z punktu widzenia usytuowania organu regulacyjnego w systemie organów państwa. Funkcjonowanie prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej jako centralnego organu administracji rządowej jest bowiem trudne do pogodzenia z zagwarantowaniem mu niezależności w rozumieniu przepisów dyrektywy. Proponowane przepisy są anachroniczne i, co gorsza, powodują niespójność systemowego ulokowania prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Sytuacja, w której ma on być powoływany przez Sejm i Senat i podlegać prezesowi Rady Ministrów z możliwością odwołania po odrzuceniu sprawozdania przez właściwego ministra, tworzy swoistą efemerydę, wyłamującą się z przyjętych klasyfikacji organów władzy państwowej. Należy podkreślić, że konstrukcja niezależnego organu regulacyjnego wyklucza istnienie jakiejkolwiek podległości typu organizacyjnego i służbowego. Sens istnienia tego rodzaju organów sprowadza się bowiem do tego, że wypełniają one powierzone zadania niezależnie od podmiotów, które dokonały aktu powołania na stanowisko kierownika danego organu. Wynika to wprost ze wzmiankowanej wcześniej dyrektywy, jak też wspomnianych zaleceń europejskich. Zatem zdecydowanie bardziej pożądane byłoby nadanie prezesowi UKE statusu organu kontroli państwowej i ochrony prawa. Takie zdefiniowanie tego organu w ustawie pozwoliłoby stworzyć gwarancje nie tylko personalnej, ale i finansowej niezależności, a w dłuższej perspektywie - wypracować bardziej przemyślaną koncepcję państwowych organów regulacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#AndrzejAdamczyk">Przypominam, że Polska otrzymała już ostrzeżenie od Komisji Europejskiej, w formie tzw. uzasadnionej opinii wydanej na podstawie art. 226 traktatu, zawierającej zastrzeżenia dotyczące niewłaściwej transpozycji przepisów dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 marca 2002 r. Zdaniem Komisji Europejskiej uregulowania w tym przedmiocie nie stworzyły wystarczających gwarancji dla oddzielenia funkcji operatywnego zarządu i regulacji. Jak podniesiono w opinii, przesądziły one o uzależnieniu prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej od prezesa Rady Ministrów. Przypominam, że dalsze pomijanie w polskim ustawodawstwie zaleceń Komisji Europejskiej co do zapewnienia prawdziwej niezależności regulatora naraża nas na spór przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości...</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#AndrzejAdamczyk">.‍..i stosowne sankcje wynikające z błędnej lub niewystarczającej transpozycji prawa wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#AndrzejAdamczyk">Poprawki złożone w dniu dzisiejszym przez klub Prawo i Sprawiedliwość mają na celu naprawienie błędów i uchybień, o których wspominałem przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#AndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za skierowaniem projektu do dalszych prac w komisji i apeluje do wszystkich sił politycznych w parlamencie o pozytywne rozpatrzenie poprawek zgłoszonych podczas dzisiejszego drugiego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Poselskiego Lewica w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw, zawartego w drukach nr 1448 i 1715.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WitoldKlepacz">Projekt zmiany ustawy Prawo telekomunikacyjne dostosowujący prawo krajowe do rozwiązań unijnych to ważna ustawa Sejmu tej kadencji. Rynek telekomunikacyjny w największym stopniu decyduje o możliwościach rozwoju gospodarki, a także gwarantuje jej innowacyjność. Znaczenie tej gałęzi gospodarki docenia Unia Europejska, która upatruje szansę przyspieszenia rozwoju gospodarczego właśnie we właściwym funkcjonowaniu rynku branży telekomunikacyjnej, a przede wszystkim w szerokopasmowym Internecie dostępnym dla wszystkich obywateli. Do 2010 r. musimy wypełnić dyrektywę unijną w tym zakresie i powinno być to nasze zadanie priorytetowe.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WitoldKlepacz">Niestety w Polsce nie przeprowadzono do tej pory powszechnej debaty w tej sprawie. W rezultacie wleczemy się dzisiaj w ogonie dostępności szerokopasmowego Internetu. Powoduje to ograniczenie wzrostu produktu krajowego brutto o od 1 do 2 punktów procentowych i deprecjonuje nasze możliwości przeciwdziałania zjawiskom kryzysowym.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WitoldKlepacz">Lista negatywnych zjawisk jest znacznie dłuższa. Polsce grożą kary Unii Europejskiej z tytułu łamania prawa unijnego w dziedzinie telekomunikacji. Trzyletni plan UKE w zakresie obniżenia stawek MTR nie przyniósł spodziewanych efektów. W Polsce stawki za łączenie między sieciami stacjonarnymi a mobilnymi są najdroższe w Europie; w stosunku do najniższego poziomu aż 17-krotnie wyższe. UKE i jego prezes powinni zadbać o to, aby na rynku telekomunikacyjnym pojawili się inwestorzy będący w stanie konkurować z operatorem dominującym.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#WitoldKlepacz">Dziś urząd wspiera słabych operatorów komórkowych poprzez decyzje administracyjno-majątkowe. Przykładem jest przetarg na jedną z najbardziej pożądanych przez operatorów komórkowych częstotliwości, 900 MHz, w którym zwyciężyła tajemnicza firma utworzona kilka miesięcy przed przetargiem, oferująca cenę o wiele niższą niż konkurenci. Budżet państwa na tym straci, a tworzyć silną konkurencję ma firma, która wyłożyła pieniądze pochodzenia wciąż niewiadomego i dysponowała kapitałem w zatrważającej wysokości 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przedłożonym projekcie ustawy próżno doszukiwać się zapisów mówiących o wprowadzeniu stosowanego w Unii Europejskiej mechanizmu łączącego poziom inwestycji w infrastrukturę w relacji do przychodów osiąganych przez operatora. Mechanizm ten ma zapewnić premiowanie operatorów podejmujących działania inwestycyjne powodujące fizyczne rozbudowanie infrastruktury. Niestety regulator skoncentrował się wyłącznie na decyzjach administracyjnych, zapominając, że konkurencja na rynku oparta jest na dwóch filarach: konkurencji opartej o usługi operatorów i konkurencji opartej o inwestycje w infrastrukturę. Regulator powinien odgrywać kluczową rolę w tworzeniu warunków do rozwoju nowoczesnej infrastruktury. Polska w tym zakresie ma sporo do nadrobienia.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#WitoldKlepacz">Zadziwiające było zwolnienie wiceministra infrastruktury Andrzeja Panasiuka w trakcie prac nad ustawą. Wiceminister Panasiuk nie krył swego krytycznego stanowiska wobec działań UKE, a jednocześnie opowiadał się za przywróceniem niezależności regulatora rynku oraz obiektywnym mechanizmem powołania szefa tego urzędu zgodnie z zaleceniami Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#WitoldKlepacz">Sytuację na polskim rynku telekomunikacyjnym należy określić jako antyinwestycyjną. Decyzje regulatora sprowadzają się do administracyjnego sterowania rynkiem, co grozi jego przeregulowaniem.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#WitoldKlepacz">Wspieranie konkurencji powinno odbywać się poprzez popieranie nowych inwestycji i innowacyjności, a decyzje powinny być oparte na zasadach subsydiarności i proporcjonalności zgodnie z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#WitoldKlepacz">Klub Poselski Lewica w większości pozytywnie ocenia zmiany zaproponowane w projekcie ustawy dotyczące retencji danych, objęcia regulacjami telekomunikacyjnymi poczty elektronicznej, czy też obowiązków przedsiębiorców telekomunikacyjnych na rzecz obronności, bezpieczeństwa państwa oraz bezpieczeństwa i porządku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#WitoldKlepacz">Opowiadamy się za nowoczesnym prawem telekomunikacyjnym, zapewniającym rozwój naszego kraju. Dlatego zgłaszamy poprawki, które mają wspierać konkurencyjność tego rynku, popierać inwestycje i innowacyjność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Piechocińskiego w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego PSL mam zaszczyt przedłożyć stosowne poprawki, a także wystąpić w tej debacie. Jak państwo widzicie, pozornie dyskusja o prawie telekomunikacyjnym jest zarazem też wielką dyskusją o stanie rynku, jego potrzebach inwestycyjnych, możliwościach ich spełniania. W związku z tym przypomnę swój apel sprzed trzech tygodni, powtórzony później przez komisję i w wielu wypowiedziach w tej Izbie, o powołanie pełnomocnika premiera czy rządu do spraw cyfryzacji telewizji, dlatego że w tej sprawie, jeśli chcemy dotrzymać zobowiązań i tego harmonogramu, koordynacja pomiędzy różnymi organami państwa powinna bardzo i solidarnie wzmocniona.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#JanuszPiechociński">Przechodzę już do samych poprawek, dlatego że w debacie, a także w swoim wystąpieniu jako poseł sprawozdawca wskazałem na określone kwestie i dylematy, z którymi podczas procedowania mieliśmy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#JanuszPiechociński">Proszę państwa, pierwsza grupa poprawek, którą chciałbym w imieniu PSL zgłosić, to poprawki polegające na tym, aby w artykule po pkt 7 dodać pkt 7a-7f w stosownym brzmieniu. Uzasadnienie: proponowane zmiany są związane z wyrokiem Trybunału Sprawiedliwości z dnia 13 listopada 2008 r. w sprawie Komisja przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej, dotyczącej nieprawidłowej transpozycji do krajowego porządku prawnego art. 4 ust. 1 i art. 5 ust. 1 dyrektywy 2002/19 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 marca. Przypomnę, że Trybunał zakwestionował przymus negocjacyjny dotyczący zawierania umów o dostępie telekomunikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#JanuszPiechociński">Druga grupa poprawek jest także związana z kwestiami obronnościowymi. Tutaj staraliśmy się w pełnej koordynacji z rządem jeszcze raz popatrzeć na zapisy w sprawozdaniu podkomisji i myślę, że znaleźliśmy lepsze rozwiązania. Mam nadzieję, że podzieli to komisja w swoich opiniach.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#JanuszPiechociński">I trzecia poprawka, kluczowa z punktu widzenia usytuowania prezesa UKE: otóż wracamy do tego rozwiązania, które promowaliśmy na posiedzeniach podkomisji i komisji, do tego trybu, aby prezesa UKE powoływał i odwoływał Sejm za zgodą Senatu na wniosek prezesa Rady Ministrów, a jednocześnie proponujemy utworzyć analogiczny jak dla krajowej rady mechanizm - wpisać, że prezesa UKE można odwołać po odrzuceniu przez Sejm sprawozdania z działalności, tak aby nie było sytuacji, w której prezes UKE będzie jedynym de facto organem państwowym, który w czasie kadencyjnym, jeśli nie popełni przestępstwa, jeśli nie zostanie skazany prawomocnym wyrokiem, jeśli nie dostanie orzeczenia zakazu zajmowania kierowniczych stanowisk, jeśli nie wystąpi u niego choroba trwale uniemożliwiająca wykonywanie zadań i jeśli nie złoży rezygnacji, byłby de facto nieusuwalny, nawet wtedy kiedy nie realizowałby dobrze funkcji regulacyjnych albo realizowałby te funkcje wbrew założeniom polityki telekomunikacyjnej, którą stanowi Wysoka Izba. A więc to rozwiązanie przejęte wprost z mechanizmu działania krajowej rady jest jak najbardziej adekwatne i racjonalne. Liczę, że te propozycje zostaną wnikliwie rozpatrzone na stosownym posiedzeniu sejmowej Komisji Infrastruktury i przyjęte przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Polaczka, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku taka uwaga odnosząca się do wystąpienia posła Lewicy, który występował tutaj w obronie rynku, dobrej konkurencji. Myślę, że metodologia wykonywania tych obowiązków w poprzednich latach, w okresie, kiedy funkcjonował jeszcze Urząd Telekomunikacji i Poczty, to też swoista odpowiedź na to, ile można było w ówcześnie, parę lat temu zrobić, czego nie uczyniono. Ale to jest taka uwaga na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#JerzyPolaczek">W imieniu koła parlamentarnego Polska XXI przede wszystkim chciałbym wyraźnie poprzeć ten projekt zmian w prawie telekomunikacyjnym. On ma kilka istotnych aspektów, jeśli chodzi o kierunki tych zmian. Z satysfakcją można odnotować fakt, iż bardzo znacząca część tego projektu ustawy odwołuje się wprost do tych prac, które były podejmowane w Ministerstwie Transportu w roku 2007 r. Również odnajduję tutaj wiele zmian, które były wtedy debatowane i rekomendowane Radzie Ministrów. Ważne oczywiście jest to, iż ta ustawa dostosowuje poprzez kilka zmian to Prawo telekomunikacyjne do regulacji europejskich. Z punktu widzenia klientów jasno trzeba tutaj poprzeć i po raz kolejny powtórzyć to, iż ogromne znaczenie dla ochrony konsumentów mają zawarte w tej zmianie Prawa telekomunikacyjnego art. 59 i 60, przede wszystkim jeśli chodzi o większą przejrzystość regulaminów oraz cenników.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#JerzyPolaczek">Druga kwestia ogromnie istotna to możliwość bezpłatnego, co podkreślam, zachowania numerów przy przenoszeniu ich między operatorami. Ma to z punktu widzenia milionów klientów, milionów naszych obywateli znaczenie niebagatelne.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#JerzyPolaczek">Z punktu widzenia uprawnień prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej i samego urzędu ważne jest nadanie temu urzędowi lepszych instrumentów formalnoprawnych, jeśli chodzi o możliwość dodatkowych analiz rynkowych, i co najważniejsze - wspomniał o tym już pan poseł Janusz Piechociński - to umocowanie prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej na pięcioletnią kadencję dokonywane na wniosek prezesa Rady Ministrów przez Sejm, za zgodą Senatu, najlepiej oddaje ten konstytucyjny charakter zmian dotyczących tego urzędu i, można powiedzieć, ewolucję w zakresie jego umocowania w takiej potencjalnej sytuacji, w której do tego obszaru telekomunikacyjnego dołączyłaby się odpowiedzialność za sferę mediów. Wówczas mamy, można powiedzieć, nawet w pewien sposób na wyrost, dobrze umocowaną instytucję jako taką i bardzo obiektywny i oczekiwany mechanizm powoływania prezesa tego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#JerzyPolaczek">Warto również tutaj przy tej okazji wyrazić zadowolenie z wprowadzenia w tych zmianach Prawa telekomunikacyjnego przepisów antydyskryminacyjnych. One są zawarte w zmianie 40 tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#JerzyPolaczek">Reasumując, ten pakiet zmian w Prawie telekomunikacyjnym adresowany jest z jednej strony do milionów polskich klientów, uwzględnia również potrzeby konsumenckie w Polsce. To jest sytuacja niesłychanie pozytywna w stosunku do tego, z czym mieliśmy do czynienia kilka lat temu. Po drugie, daje to wreszcie bardzo wysokie, pożądane i, można powiedzieć, trwałe umocowanie szefa tej instytucji, współodpowiedzialnego za kształtowanie obecnie rynku telekomunikacyjnego, pocztowego. Zobaczymy, czy również w przyszłości dotyczyć to będzie odpowiedzialności związanej z obszarem mediów.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#JerzyPolaczek">Koło Poselskie Polska XXI oczywiście w pełni popiera te zmiany. Będziemy głosować za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#KrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#KrzysztofPutra">Czas - do minuty 30 sekund.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#KrzysztofPutra">Po tym wystąpieniu lista posłów zapisanych do głosu będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#KrzysztofPutra">Jeśli ktoś chce się zapisać, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W § 10 projektu rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wymagań technicznych i eksploatacyjnych jest mowa o komunikacji między systemem monitoringu przedsiębiorcy a systemem monitoringu uprawnionego podmiotu. W jakich konkretnych sytuacjach nie stosuje się adresów i numerów portów przydzielanych w sposób dynamiczny i co konkretnego oznacza ten termin w odniesieniu do całego kontekstu projektu rozporządzenia?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MirosławPawlak">Proszę - drugie pytanie - o uszczegółowienie zapisów projektu rozporządzenia ministra sprawiedliwości ze strony 231. Chodzi konkretnie o wykładnię przepisu § 1. Jakimi danymi na podstawie art. 218 § 1 ustawy Kodeks postępowania karnego będzie mógł dysponować prokurator, a jakimi danymi może dysponować obecnie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Adamczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#AndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W art. 15 omawianego projektu ustawy wnioskodawca, czyli rząd, proponuje następujący zapis: Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej powołany na podstawie ustawy, o której mowa w art. 1, pełni swoją funkcję do czasu powołania Prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej zgodnie z przepisami niniejszej ustawy. Zdaniem ekspertów powyższe rozwiązania godzą w niezależność krajowego organu regulacyjnego, jakim jest prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#AndrzejAdamczyk">Zdaniem tychże ekspertów taki kształt regulacji stanowi naruszenie dyrektywy 2002/21/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 marca 2002 r. w sprawie wspólnych ram regulacyjnych sieci i usług łączności elektronicznej. To jest tak zwana dyrektywa ramowa. W związku z tym zwracam się z pytaniem do rządu. Czy nie jest konieczne przeprowadzenie analizy formalnoprawnej pod względem zgodności proponowanych zapisów z obowiązującymi przepisami prawa, w tym w szczególności z dyrektywą 2002/21/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 marca 2002 r. w sprawie wspólnych ram regulacyjnych sieci i usług łączności elektronicznej, która to dyrektywa obliguje państwa członkowskie do zapewnienia niezależności krajowych organów regulacyjnych tak, aby umożliwić im wydawanie decyzji w sposób bezstronny, oraz analizy w zderzeniu z ustawą z dnia 4 września 1997 r. o działach administracji rządowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Mężydłę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AntoniMężydło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister. Nie chciałem zadawać tego pytania, ale skłoniła mnie do tego wypowiedź przedstawiciela lewicy pana posła Witolda Klepacza. Całe to wystąpienie było niewybrednym atakiem na praktyki obecnego regulatora, a działania tego regulatora są wysoko oceniane nie tylko przez Wysoką Izbę, ale ogólnie przez społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: To jest lobbing, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#AntoniMężydło">Efekty tej działalności widać, odczuwa je każdy abonent telefonu czy stacjonarnego, czy komórkowego. Widać, jak ceny spadają.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#AntoniMężydło">Natomiast były tu poruszone dwie kwestie, pani minister. Dwie kwestie merytoryczne. Jedna dotyczy inwestycji. To wynika ze strategii Telekomunikacji Polskiej. Czy jeżeli dalej regulator będzie dbał o konkurencyjność, to ilość inwestycji będzie rosła, czy będzie malała? Proszę, żeby pani to wytłumaczyła, bo ja akurat znam to z własnej praktyki w województwie kujawsko-pomorskim, gdzie jest tworzona kujawsko-pomorska sieć informatyczna. Tam Telekomunikacja Polska inwestuje - inwestuje nie po to, żeby stworzyć konkurencję dla samorządu wojewódzkiego. Natomiast w Rzeszowie nie ma żadnych inwestycji, nie ma takich inwestycji w województwie podkarpackim i w związku z tym zwracają się do mnie ludzie, jak to zrobić, żeby tam zainwestować, wykorzystując pieniądze unijne.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#AntoniMężydło">I drugie pytanie. Pan poseł Klepacz chyba jest dosyć młodym posłem i pewnie nie rozumie tego systemu regulacyjnego, gdyż twierdzi, że regulacje Urzędu Komunikacji Elektronicznej polegają na administracyjnym zarządzaniu rynkiem telekomunikacyjnym. Chodzi o to, żeby pani wytłumaczyła, czy regulator reguluje tam, gdzie jest konkurencja, czy tam, gdzie jest znacząca pozycja jakiegoś przedsiębiorcy czy operatora telekomunikacyjnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#KrzysztofPutra">Pan poseł Klepacz w trybie sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drogi Kolego Pośle! No, ja nie dopatrzyłbym się ataku. Mówiłem tylko o tym, co jest przedmiotem mojej troski, i nie tylko mojej, również innych posłów, co przewijało się także podczas posiedzeń i podkomisji, i komisji. Mówiliśmy właśnie o sprawie inwestycji i na to zwróciłem szczególną uwagę, korzystając z tego, że mam tylko pięć minut na swoje wystąpienie. Skupiłem się na kwestii, która moim zdaniem jest na obecnym etapie regulacji najważniejsza, i mówiłem o inwestycjach, które są niezbędne do rozwoju tego rynku, w tym dotyczących szerokopasmowego Internetu. Jeżeli tak kolega poseł mnie zrozumiał, to wyrażam tylko ubolewanie, bo współpraca nasza na posiedzeniach komisji, uważam, że jest dobra, relacje wzajemne bardzo dobre. Nie spodziewałem się takiego ataku ze strony pana posła doświadczonego na posła z mniejszym doświadczeniem i młodszego. Przykro mi z tego powodu, ale myślę, że nadal pozostaniemy kolegami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#KrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Magdalenę Gaj.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#KrzysztofPutra">Zapraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MagdalenaGaj">Panie Marszałku? Tak? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MagdalenaGaj">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podstawowym zadaniem projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne jest implementacja tak zwanej dyrektywy retencyjnej. Ostateczny termin implementacji tej dyrektywy przypada 15 marca. Tak że sądzę, że i tak będziemy chwilkę opóźnieni. Kolejne przesłanki stworzenia tej ustawy to zmiany poszczególnych przepisów ustawy Prawo telekomunikacyjne mające na celu pełne ich dostosowanie do wymogów dyrektyw, które ma z kolei spowodować zakończenie wielu postępowań toczących się z inicjatywy Komisji Europejskiej przeciwko Polsce.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MagdalenaGaj">Wśród tych postępowań, tak jak zostało tu już wskazane, jest postępowanie w sprawie tak zwanej niezależności regulatora. Komisja Europejska uznała także za zbyt prokonsumenckie przepisy dające możliwość zrywania umów przez abonentów w przypadku każdej zmiany regulaminu świadczenia usług przez operatora bez jakichkolwiek konsekwencji. Przepisy w tym zakresie także są zmieniane. Komisja Europejska stoi na stanowisku, iż to prezes UKE, a nie minister infrastruktury, w drodze rozporządzenia, powinien określać rynki właściwe. W związku z tym ta nowelizacja wychodzi na przeciw oczekiwaniom związanym z tymi zarzutami. Wprowadzone są także szczegółowe przepisy co do możliwości natychmiastowego rozwiązania umowy przez abonenta w przypadku chęci skorzystania z przysługującego uprawnienia do przeniesienia posiadanego numeru. To tyle na temat ustawy. Ustosunkuję się teraz do wypowiedzi i do pytań poszczególnych posłów.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#MagdalenaGaj">Jeśli chodzi o wystąpienie pana posła Antoniego Mężydły i zarzuty dotyczące pkt 6, odnoszące się do możliwości odwołania prezesa UKE ze względu na negatywną opinię przedstawioną przez ministra infrastruktury dotyczącą sprawozdania tego prezesa, to chciałabym powiedzieć, że w przedłożeniu rządowym pkt 6 miał inną treść i formę. Odwoływał się do nierealizowania przez prezesa UKE celów ustawy. Na etapie prac w podkomisji sejmowej punkt ten przybrał taką treść, a więc niekoniecznie rząd ponosi odpowiedzialność za ostateczną treść pkt 6. Rozumiem natomiast, że w dalszym ciągu będziemy procedować nad tym zagadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#MagdalenaGaj">Kwestie usytuowania regulatora, jak również finansowania regulatora wymagają szerokiej debaty. Ta sprawa w chwili obecnej jest przedmiotem nowego przeglądu ram regulacyjnych, dyrektyw europejskich w tym zakresie. Tam pozycja regulatora jest wzmacniana, jak również jest tam mowa o niezależności finansowej regulatora. W związku z tym nie uciekniemy od tego i będziemy musieli zmierzyć się z tym tematem. Myślę jednak, że ze względu na to, że prace nad tą ustawą w parlamencie są już na końcowym etapie, a także ze względu na wiele postępowań, które toczą się przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości, musimy przenieść tę debatę na czas po uchwaleniu tej ustawy i podjąć prace nad kolejną nowelizacją. Deklaruję ze strony rządu pełne otwarcie w tym zakresie i szeroką debatę całego środowiska.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#MagdalenaGaj">Jeśli chodzi o wystąpienie pana posła Andrzeja Adamczyka, chciałabym wskazać, iż rzeczywiście Klub Parlamentarny PiS zgłosił wiele poprawek, które w dużej części były pozytywnie zaopiniowane przez rząd, ponieważ były to poprawki prokonsumenckie. Nie zostały one natomiast przyjęte i komisja dalej nad nimi nie procedowała przede wszystkim ze względu na kwestie legislacyjne i fakt, iż wykraczały one poza zakres tego przedłożenia, a więc zgodnie z zasadami procedowania nad ustawami nie można było ich uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#MagdalenaGaj">Jeśli chodzi o kwestię podległości prezesa urzędu ministrowi infrastruktury, to nie jest tak do końca. W tym przypadku musielibyśmy wdać się troszeczkę w debatę prawną, a myślę, że nie wszyscy jesteśmy do tego przygotowani, żeby na ten temat rozmawiać. Spróbuję kiedyś poprosić o sporządzenie ekspertyzy dotyczącej podległości i nadzoru, bo prezes UKE jest organem nadzorowanym przez ministra infrastruktury, a nie jest organem podległym temu ministrowi. Nadzór wynika z tego, że Polska jest stroną w wielu postępowaniach i to ministerstwo kreuje politykę Polski w zakresie telekomunikacji. Natomiast organ regulacyjny, prezes UKE, kreuje regulację tego rynku. W sytuacji kiedy są toczone postępowania czy to w Komisji Europejskiej, czy na każdym innym forum międzynarodowym, strona polska, czyli rząd, jest reprezentantem RP w tych postępowaniach. Minister infrastruktury, jako minister właściwy do spraw łączności, musi mieć możliwość zasięgnięcia informacji od prezesa UKE na temat prowadzonych postępowań, na temat stanowiska w zakresie regulacji, ponieważ często te postępowania wynikają ze stosowania prawa przez prezesa UKE. W związku z tym nie ma możliwości całkowitego zniesienia może nie ingerencji, ale jakiejś komunikacji czy konsultacji między tymi organami. Ona zawsze będzie, bo tak jest usytuowana władza w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#MagdalenaGaj">Jeśli chodzi o wystąpienie pana posła Klepacza i zagadnienie dostępu szerokopasmowego, to chciałabym powiedzieć, że rząd podjął inicjatywę. Jest w tej chwili tworzona specustawa, która będzie dotyczyła tylko i wyłącznie zagwarantowania czy umożliwienia, może nie zagwarantowania, bo rząd sam z siebie nie wybuduje linii i nie doprowadzi wszędzie Internetu, zniesienia wszelkich barier, jakie występują na etapie budowlanym, środowiskowym, uzgodnieniowym w zakresie możliwości podejmowania inwestycji, przyznania określonych uprawnień jednostkom samorządu terytorialnego w tym zakresie. Rząd pracuje nad taką ustawą i chciałabym, żeby w okresie przed wakacjami czy zaraz po albo w trakcie wakacji taki projekt ustawy trafił pod obrady Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#MagdalenaGaj">Jeśli chodzi o zwrot nakładów, to kwestia zwrotu nakładów z inwestycji nie jest przedmiotem tego przedłożenia. Zarzuty co do braku pochylenia się nad poprawkami czy nad koncepcjami w tym zakresie są na tym etapie jeszcze nieuzasadnione, natomiast rzeczywiście kwestia zwrotu nakładów na inwestycje jest poruszona w nowym pakiecie ram regulacyjnych. Będziemy musieli zająć się tą kwestią, ale nie na etapie tej noweli.</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#MagdalenaGaj">Co do kwestii dotyczącej prezesa UKE i tego, że jest on administratorem rynku, a nie jego regulatorem, wydaje się nam wszystkim na sali, może prawie wszystkim - nie wydaje się, nawet jesteśmy tego pewni - że obecny prezes UKE w pełni korzysta ze wszystkich instrumentów, które przyznało mu prawo telekomunikacyjne, w celu świadomego, pełnego i racjonalnego regulowania rynku. A nawet rząd stoi na stanowisku, że instrumenty te należy rozbudować, poszerzyć, tak aby w obecnym czasie prezes UKE mógł w jeszcze większym stopniu tworzyć warunki sprzyjające konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#MagdalenaGaj">Myślę, że ta wypowiedź jest też odpowiedzią na pytania pana posła Mężydły postawione w dalszej części wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#MagdalenaGaj">Odnośnie do wypowiedzi pana posła Piechocińskiego, złożonych poprawek chcę powiedzieć, że rząd jak najbardziej dziękuje za ich złożenie i będzie popierał kwestie związane z dostępem, bo rzeczywiście Polska ma niekorzystny wyrok w zakresie zbyt szerokiego zakresu negocjowania dostępu. Komisja stoi na stanowisku, że obowiązek negocjowania powinien być tylko w zakresie połączenia sieci, a nie w zakresie wszelkiego dostępu. Te poprawki, rozumiem, będą wychodziły temu naprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#MagdalenaGaj">Co do retencji danych internetowych również jest pełne poparcie. Tak jak powiedziałam, 15 marca upływa termin pełnej implementacji dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-129.12" who="#MagdalenaGaj">Pozostają kwestie związane z pytaniami. Po pierwsze, pytania pana posła Pawlaka są dość szczegółowe i trudno jest mi ustosunkować się do każdego punktu. Ponieważ są to rozporządzenia, nad którymi trzeba będzie szczegółowo procedować w dalszym procesie, w momencie uchwalenia ustawy, rozporządzenia będą konsultowane międzyresortowo, więc ich ostateczny kształt nie jest jeszcze przesądzony. Gwarantujemy natomiast na podstawie ustawy dostęp do danych i przetrzymywanie tych danych na rzecz wszystkich służb. Sędziowie czy prokuratorzy w każdej chwili będą mieli możliwość dostępu do tych danych w ramach prowadzonego postępowania, dochodzenia czy później postępowania przed sądem. Zawsze takie uprawnienie im przysługuje i będą mogli występować o te dane.</u>
          <u xml:id="u-129.13" who="#MagdalenaGaj">Ustosunkowując się do pytania pana posła Adamczyka, dotyczącego zapisu związanego z powoływaniem prezesa UKE, a raczej, rozumiem, ze skróceniem kadencji prezesa UKE, chcę powiedzieć, że mam wrażenie, iż po przyjęciu tego sprawozdania przez Wysoką Izbę ten zarzut co do skrócenia kadencji prezesa UKE będzie nieaktualny, ponieważ w chwili obecnej komisja przyjęła już sprawozdanie, zgodnie z którym obecny prezes UKE pełni swoją funkcję przez okres 5 lat od dnia powołania, więc ta 5-letnia kadencja, która jest wprowadzana teraz w ustawie, będzie zachowana, dlatego w chwili obecnej w sprawozdaniu komisji nie ma już zapisu, że prezes UKE pełni swoją funkcję do czasu powołania następcy na podstawie tych nowo wprowadzonych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-129.14" who="#MagdalenaGaj">To chyba wszystko. Chciałabym serdecznie podziękować wszystkim paniom i panom posłom, którzy rzeczywiście bardzo dzielnie i merytorycznie pracowali nad naszym projektem, za dotychczasową pracę i współpracę. Proszę również Wysoką Izbę o przyjęcie sprawozdania komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#KrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak widać, nie wynika to ze złych relacji między członkami podkomisji i sejmowej Komisji Infrastruktury. Te relacje są naprawdę bardzo dobre, ale ze względu na krótki czas potrzebna jest w tej Izbie debata o inwestycjach infrastrukturalnych w obszarze przeciwdziałania wykluczeniu cyfrowemu, wykluczeniu telekomunikacyjnemu. Wiemy, że rząd stawia to jako jeden z priorytetów pewnej koordynacji działań administracji publicznej w zakresie e-gospodarki i e-administracji. Mam nadzieję, że pan marszałek na posiedzeniu Prezydium Sejmu postawi ten problem, abyśmy w dogodnym terminie i odpowiednio przygotowani odbyli taką debatę.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#JanuszPiechociński">Myślę, że należy się też wyjaśnienie telewidzom tego, że tak niewielu z nas uczestniczy w tej debacie, mimo iż sejmowa Komisja Infrastruktury liczy ponad 40 posłów. To jest bardzo wielki i bardzo ważny rynek: rynek telekomunikacyjny, rynek polskiej telekomunikacji, Internetu, mediów elektronicznych. Wynika to z prostego faktu: trwa równolegle kilkanaście posiedzeń komisji i kilkanaście posiedzeń podkomisji. Członkowie sejmowej Komisji Infrastruktury są także posłami bardzo aktywnymi w innych obszarach i myślę, że to pokazuje wyraźnie, że nie lekceważymy tej materii.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#JanuszPiechociński">Ja także chciałbym się przyłączyć do podziękowań. Przede wszystkim dziękuję legislatorom sejmowym, którzy wytrzymali te dotychczasowe bardzo trudne warunki. Zwracam uwagę, że kluczowe w tym wszystkim jest jedno. Kiedy ustawa razem z towarzyszącymi jej rozporządzeniami wejdzie w życie, jako pełne i spójne prawo - przypominam, że w przypadku poprzedniej ustawy, ustawy matki z 2004 r., kilkanaście miesięcy czekaliśmy na stan prawny, w którym będzie nie tylko ustawa, ale wszystkie rozporządzenia - wielkie zadanie stanie przed administracją rządową, jeśli chodzi o kwestię sprawnego wydania spójnych rozporządzeń, bo bez nich ustawa będzie de facto tylko pewnym aktem strategicznym, który natrafi na wielkie opory w funkcjonowaniu. Mam nadzieję, że resort infrastruktury i cały rząd podołają wielkim wyzwaniom związanym z uruchomieniem bardzo istotnych, często zawierających dużo szczegółów technicznych, rozwiązań formalnoprawnych zawartych w rozporządzeniu. Spodziewam się więc, że będzie to dobry sygnał dla rynku, a także wyjaśnimy wątpliwości związane z zarzutami, które postawiła nam publicznie Komisja Europejska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#KrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#KrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#KrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej (druki nr 1695 i 1732).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Brzezinkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JacekBrzezinka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawiam sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej. Sprawozdanie przedłożone jest w druku nr 1732.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#JacekBrzezinka">Wysoka Izbo! Internet jako narzędzie komunikacji radykalnie zmienił i w dalszym ciągu zmienia nasze codzienne życie. Jego zalety sprawiają, że powszechnie wykorzystujemy go zarówno w kontaktach biznesowych, zawodowych, jak i towarzyskich. Naturalne zatem staje się oczekiwanie jak najszerszego używania e-komunikacji również w kontakcie z organami administracji publicznej. Naprzeciw temu oczekiwaniu wychodzą zaproponowane w projekcie rządowym rozwiązania. Ich przyjęcie pozwoli zainteresowanym składać deklaracje podatkowe za pomocą środków komunikacji elektronicznej bez konieczności uprzedniego zawiadamiania o tym zamiarze właściwego naczelnika urzędu skarbowego, co dla wielu podatników stanowiło istotną przeszkodę w korzystaniu z możliwości składania deklaracji przez Internet.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#JacekBrzezinka">Warto tutaj przypomnieć, że zgodnie z obowiązującym rozporządzeniem ministra finansów aktualnie drogą elektroniczną może być składanych ponad 80 różnych deklaracji. Deklaracje składane w formie elektronicznej po złożeniu stosownego pełnomocnictwa, zgodnego ze wzorem określonym przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych, będą mogły być podpisywane również przez pełnomocnika. Określenie wzoru pełnomocnictwa, jak i wzoru zawiadomienia o odwołaniu tego pełnomocnictwa, o czym mówi projekt ustawy, przyczyni się do zagwarantowania bezpieczeństwa systemu e-Deklaracje, który obsługuje składanie deklaracji w formie elektronicznej. Warto podkreślić, że podatnicy, którzy korzystają z możliwości składania deklaracji w formie elektronicznej na podstawie dotychczas obowiązujących przepisów, zachowują tę możliwość bez konieczności podejmowania dodatkowych działań. Ponadto przepisy ustawy zapewniają zwolnienie z opłaty skarbowej pełnomocnictw do podpisywania deklaracji składanych za pomocą środków komunikacji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#JacekBrzezinka">Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła projekt na posiedzeniu w dniu 3 marca. W trakcie prac komisji do projektu nie zostały zgłoszone merytoryczne poprawki, jest jedna poprawka legislacyjna. Przyjęcie proponowanych w projekcie ustawy rozwiązań, po pierwsze, ułatwi korzystanie z wygodnej formy składania deklaracji. Po drugie, przyczyni się do upowszechnienia kontaktowania się z administracją państwową drogą elektroniczną. Po trzecie, usprawni proces weryfikacji i obsługi tych deklaracji, przyczyniając się do bardziej efektywnego funkcjonowania administracji, a ponadto stworzy możliwość skorzystania, co jest bardzo ważne, z przyjętych w niej udogodnień już przy składaniu rocznych zeznań podatkowych za 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#JacekBrzezinka">W imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę o uchwalenie ustawy w brzmieniu przedstawionym w sprawozdaniu komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Zacharewicza w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JacekZacharewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej, zawartego w drukach nr 1695 i 1732.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#JacekZacharewicz">Projekt ustawy ma na celu ułatwienie funkcjonowania podatników poprzez uproszczenie możliwości składania deklaracji podatkowych w formie elektronicznej. Taka forma kontaktu z administracją skarbową jest korzystna zarówno dla podatnika, jak i samego urzędu. Może ona w znaczny sposób usprawnić pracę polskich urzędów skarbowych. Ułatwienia dla podatników polegają również na braku konieczności zawiadamiania naczelnika urzędu skarbowego o zamiarze składania deklaracji w formie elektronicznej oraz upraszczają sposób ustalania pełnomocników, a także określają zasady identyfikowania płatników i ich pełnomocników. Zmiany w ustawie o opłacie skarbowej polegają na rezygnacji z pobierania opłaty za wydanie pełnomocnictwa do składania deklaracji w formie elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#JacekZacharewicz">Klub Platforma Obywatelska jest za wszelkimi udogodnieniami w kontaktach podatnik - administracja skarbowa, dlatego też w pełni popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Jagiełłę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JarosławJagiełło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić stanowisko wobec przedstawionego przez prezesa Rady Ministrów projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej, druk nr 1695, oraz sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o tym projekcie ustawy, zawartego w druku nr 1732.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#JarosławJagiełło">Podczas pierwszego czytania tego projektu ustawy w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość poparłem rozwiązania w nim zawarte. Również podczas prac Komisji Finansów Publicznych mój klub pozytywnie odniósł się do zaproponowanych zmian. Poprawka, która została przyjęta przez komisję, zmieniająca w trzech miejscach brzmienie obu punktów art. 3 uchwalanej ustawy, ma charakter legislacyjny i nie wzbudziła kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#JarosławJagiełło">W związku z powyższym mogę podtrzymać poparcie Prawa i Sprawiedliwości dla omawianego projektu ustawy, który uważamy za kolejny etap prac poszerzających zakres możliwości korzystania z technologii elektronicznych w polskiej administracji.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#JarosławJagiełło">Na koniec pragnę jeszcze zwrócić uwagę na ciągle niejasny moim zdaniem stan przygotowań służb skarbowych do obowiązków, jakie pojawią się w związku ze wzmożoną obsługą elektroniczną podatników. Chciałbym też podtrzymać swoją uwagę wypowiedzianą w trakcie pierwszego czytania tego projektu ustawy, gdy wskazywałem, iż ustawa ma wejść w życie z dniem ogłoszenia, a więc nie daje służbowym skarbowym czasu na przygotowanie się do podjęcia tych obowiązków. Również wielokrotnie podkreślane przez premiera Donalda Tuska oszczędności budżetowe, które dotkną pewnie również służby skarbowe naszego państwa, mogą niekorzystnie wpłynąć na to przygotowanie, a tym samym na sam proces zwiększania stopnia elektronicznej obsługi polskich podatników. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 1695) i sprawozdania Komisji Finansów Publicznych (druk nr 1732). Klub Poselski Lewica szczególnie w dobie kryzysu gospodarczego, finansowego wspiera rząd w promowaniu dobrych rozwiązań, rozwiązań, które są kontynuacją działań zapoczątkowanych już przez rządy lewicy. Myślę tu o programie e-deklaracja, e-administracja; chodziło o to, aby docelowo jak największa liczba obywateli, instytucji i urzędów mogła korzystać z drogi elektronicznej. Jest jeszcze bardzo wiele do zrobienia w tym zakresie, ale w tych kwestiach rząd może liczyć zawsze na konstruktywne wsparcie Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Klubu Poselskiego Lewica.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#MarekWikiński">Panie marszałku, pan poseł sprawozdawca bardzo precyzyjnie, dokładnie zreferował sprawozdanie komisji, więc nie ma już tu więcej niczego do dodania. Pragnę zadeklarować w imieniu Klubu Poselskiego Lewica, że będziemy głosować za przedłożonym i omawianym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopatę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#JanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 1732). Projekt ustawy zarówno w pierwszym czytaniu, jak też w trakcie prac w Komisji Finansów Publicznych nie budził jakichkolwiek kontrowersji. O pracy komisji i jej efektach mówił pan poseł sprawozdawca. Wydaje się, że jest to naturalna reakcja na pomysł rozwiązań ułatwiających życie naszym obywatelom. Jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że dotychczas z internetowych deklaracji skorzystało tylko ok. 16 tys. podatników, nie ulega wątpliwości, że potrzeba spopularyzowania i ułatwienia korzystania z tej drogi jest oczywista.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#JanŁopata">Przeszkodą, jak się wydaje, pozostaje wymóg podpisywania dokumentów tzw. bezpiecznym, kwalifikowanym podpisem elektronicznym, jego uzyskanie natomiast to potrzeba zakupienia odpowiedniego urządzenia i oczywiście załatwienia prawem wymaganych formalności. Koszt zakupu to kilkaset złotych. Wydaje się, że po to, aby złożyć formularz raz w roku, jest to zdecydowanie za drogo. Tą ustawą próbujemy to zmienić, mając nadzieję, że Polacy skorzystają z tej formy w rozliczeniu podatkowym już za 2008 r. Projekt stosownych rozporządzeń jest bowiem również gotowy.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#JanŁopata">Na kanwie tych oczywistych zmienianych przepisów chciałbym przypomnieć historię nie tak przecież odległą, nagłaśnianą wówczas mocno przez media, mianowicie początki związane z obowiązkiem składania deklaracji podatkowych, godzinowe kolejki, zdenerwowanie. Dzisiaj proponujemy wywiązanie się z obowiązku w spokoju, można by rzec - w zaciszu domowym. W związku z tym stanowisko mojego klubu nie może być inne: popieramy rozwiązania zawarte w projekcie ustawy, a także w sprawozdaniu komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#KrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Rogackiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jesteśmy obecnie w okresie składania rocznych zeznań podatkowych i wszyscy jesteśmy już przekonani co do rozwiązania umożliwiającego przekazanie 1% podatku organizacjom pożytku publicznego. Przypomnę tylko, że za rządów Prawa i Sprawiedliwości tę procedurę znacznie ułatwiono. Dzisiaj wpisujemy tylko nazwę, nie trzeba już robić przelewu, ponosić kosztów. Urząd skarbowy sam przekazuje pieniądze. Mówimy dzisiaj o deklaracjach podatkowych, w związku z tym chciałbym zapytać, bo jest kłopot w przypadku deklaracji przygotowywanych przez płatnika. Pracodawca czy organ rentowy, sporządzając roczne rozliczenie, nie daje możliwości przekazywania przez pracownika 1% na rzecz organizacji pożytku publicznego. Podatnik, który wnosi o dokonanie rocznego obliczenia podatku czy to przez zakład pracy na druku PIT-40, czy to przez organ rentowy na formularzu PIT-40A, PIT-11A, rezygnuje w ten sposób z możliwości przekazania tego 1% podatku. Oczywiście może wypełnić zeznanie roczne i wtedy to przekazać, ale to już jest jakieś dodatkowe utrudnienie. Gdyby mógł to tylko wskazać w formularzu PIT-12, byłoby dużo łatwiej. W związku z tym moje pytanie, gdyż nie ulega najmniejszej wątpliwości, że organizacje pożytku publicznego na co dzień wykonują wielkie dzieło: Czy ministerstwo planuje jakieś rozwiązania, które mogłyby tę sytuację uregulować na korzyść podatników, czyli ułatwienia, żeby płatnik mógł przekazywać pieniądze na organizacje pożytku publicznego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wielką satysfakcją wysłuchałem słów poparcia, które projekt rządowy uzyskał dzisiaj na tej sali. Zresztą po raz kolejny i myślę, że rzeczywiście wart jest tego poparcia. Rozumiem również te obawy, głosy wyrażające pewne zaniepokojenie tym, czy administracja skarbowa będzie w stanie skorzystać z tych propozycji czy też sprostać tym zwiększonym zadaniom w związku z tym, że podatnicy będą się rozliczać drogą elektroniczną. Chciałbym powiedzieć, po pierwsze, że Ministerstwo Finansów przygotowuje się również od strony legislacyjnej, tzn. podejmuje pewne działania, które będą konieczne, by te możliwości, które się pojawią w związku ze zmianą tej ustawy, mogły być wykorzystane. Tak więc w tym wypadku jesteśmy daleko zaawansowani i myślę, że od tej strony nie będzie problemów.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MaciejGrabowski">Po drugie, w tym roku przewidujemy, że otworzymy furtkę jakby do takiego prostego rozliczania się za pomocą PIT-u dla podatników, którzy się rozliczają, korzystając z formularza PIT-37, a więc będzie to swoisty, można powiedzieć, pilotaż na wielomilionowej grupie podatników. Po trzecie wreszcie, myślę, że administracja skarbowa czy organy podatkowe są przygotowane na to, by uporać się z tym zadaniem, sprostać mu w takiej skali i w takiej formie, o której przed chwilą mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#MaciejGrabowski">Natomiast rozumiem pytanie pana posła dotyczące 1%, ono niejako wykracza poza tę dzisiejszą debatę, poza to drugie czytanie i nie jest związane bezpośrednio, myślę, z tym projektem zmiany ustawy Ordynacja podatkowa. Odpowiadając zaś na podniesiony problem, rzeczywiście jest tak, że np. emeryt czy rencista, który nie ma innych ulg czy zwolnień i za którego organ rentowy, czyli najczęściej ZUS, składa deklarację podatkową, nie może... tzn. ten organ może odprowadzać, jeżeli byłby zawiadomiony przez tego emeryta czy rencistę, natomiast byłoby to zadanie na pewno dosyć skomplikowane w sensie logistycznym, żeby ZUS mógł spełniać takie funkcje.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#MaciejGrabowski">Ja mogę powiedzieć tak. W tej chwili my nie prowadzimy jakichś szczegółowych prac, które nakładałyby kolejne obowiązki na płatników wypełniających w imieniu podatników obowiązki związane z wypełnianiem PIT-ów rocznych. Rozumiem, że każdy podatnik ma prawo rozliczyć się indywidualnie i skorzystać wówczas z tego prawa, żeby odliczyć ten 1% podatku, który chciałby przeznaczyć na organizacje pożytku publicznego. Tak więc w tej chwili nie mamy takiego zamiaru, żeby obarczać dodatkowym obowiązkiem tych płatników, którzy wypełniają te obowiązki za podatników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#KrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druki nr 1662 i 1731).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druk nr 1731.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#AndrzejOrzechowski">Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła rzeczony projekt ustawy w dniu 3 marca. Pokrótce przypomnę, że projekt dotyczy trzech kwestii. Chodzi m.in. o ułatwienia dotyczące przyspieszonej metody jednorazowej amortyzacji. Metodę tę mogą stosować mali podatnicy zgodnie z tym projektem oraz firmy rozpoczynające działalność w latach 2009–2010. Będą oni mogli zaliczyć do kosztów podatkowych wydatki poniesione na inwestycje do 100 tys. euro. Obecnie taki próg wynosi 50 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#AndrzejOrzechowski">Druga kwestia zawarta w tym projekcie to ułatwienia dla firm prowadzących działalność innowacyjno-rozwojową. W wyniku proponowanych zmian podatnicy ci będą mieli prawo wyboru zaliczenia kosztów prac rozwojowych do kosztów podatkowych w momencie ich poniesienia lub jednorazowo po ich zakończeniu.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#AndrzejOrzechowski">Trzecia sprawa zawarta w tym projekcie to definicja małego podatnika. Zaproponowano, aby status małego podatnika miały firmy, które mają limit przychodów do 1200 tys. euro. Dotychczas taki limit wynosił 800 tys. euro. Przypomnę, że mali podatnicy w świetle ustawy o podatku dochodowym mają prawo do jednorazowej amortyzacji niektórych środków trwałych oraz do opłacania kwartalnych zaliczek na podatek.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#AndrzejOrzechowski">Gwoli formalności chciałbym powiedzieć, że podczas pierwszego czytania, które odbyło się w dniu 18 lutego, wszystkie kluby parlamentarne i koła opowiedziały się za szybką pracą nad tymi rozwiązaniami w Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#AndrzejOrzechowski">Wysoki Sejmie! W trakcie prac w Komisji Finansów Publicznych zgłoszono dwie symetryczne poprawki: do art. 1, czyli do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, i do art. 2, czyli do ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#AndrzejOrzechowski">Intencją pierwotnego przedłożenia było to, aby podatnicy mieli prawo do wyboru zaliczenia kosztów prac rozwojowych do kosztów podatkowych w dacie ich poniesienia, ale w dalszej części projektu odnoszono się do rozwiązań zawartych w przepisach o rachunkowości. Odwołując się do tych przepisów, dopiero po zakończeniu prac rozwojowych skumulowane koszty tych prac rozwojowych podlegałyby przeksięgowaniu z czynnych rozliczeń międzyokresowych kosztów odpowiednio do wartości niematerialnych i prawnych lub kosztów uwzględnionych w rachunku zysków i strat. Obie te poprawki, do obu artykułów mają na celu zrezygnowanie z odwołania do reguły rachunkowego sposobu rozliczania kosztów i wprowadzają możliwość każdorazowo na bieżąco w danym miesiącu zaliczania do kosztów.</u>
          <u xml:id="u-151.7" who="#AndrzejOrzechowski">Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych poprawki te uzyskały poparcie. Komisja Finansów Publicznych głosami 35 posłów za przy braku posłów wstrzymujących się i przy braku głosów przeciwnych zarekomendowała Wysokiej Izbie uchwalenie omawianej ustawy zgodnie z załączonym drukiem nr 1731. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Marka Skorupę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić pozytywną opinię mego klubu w sprawie przedstawionego projektu ustawy zawartego w druku nr 1662 w wersji przyjętej do uchwalenia przez Wysoką Izbę przez Komisję Finansów Publicznych na posiedzeniu z 3 marca z druku nr 1731.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#AleksanderMarekSkorupa">Powyższe poparcie uzasadnia cel wprowadzenia powyższej ustawy, tj. realizacja „Planu stabilności i rozwoju” poprzez wspomniane już wprowadzenie ułatwień dla podmiotów prowadzących działalność innowacyjno-rozwojową oraz podatników rozpoczynających tę działalność i posiadających jednocześnie status małego podatnika, który to status - jak już wspomniano - ustawa rozszerza poprzez zwiększenie o 50% limitu przychodów ze sprzedaży upoważniających do tego statusu.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#AleksanderMarekSkorupa">Omawiana ustawa ma, po pierwsze, umożliwić przedsiębiorcom pełne i bieżące rozliczenia kosztów prac rozwojowych w trakcie ich trwania, co naszym zdaniem przyczyni się do istotnego wsparcia inwestycji i działalności prorozwojowej przedsiębiorstw. Po drugie, ustawa pozytywnie wpłynie na rynek pracy, jeśli nie w zakresie zwiększenia, to przynajmniej utrzymania miejsc pracy w tych firmach, jak również poprawi sytuację finansową firm, co w obecnych czasach jest szczególnie istotne. Przyczyni się także do rozwoju tych przedsiębiorstw, powstania nowych czy też rozwoju ich kooperantów.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#AleksanderMarekSkorupa">Wadą ustawy jest teoretyczne zmniejszenie dochodów sektora finansów publicznych w roku 2009, ale liczymy na to, że jednocześnie pozytywy wtórnie spowodują wzrost tych dochodów podatkowych. W obecnych czasach jest to ustawa niezbędna i potwierdza nasze dążenie do budowy społeczeństwa innowacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#AleksanderMarekSkorupa">Podsumowując, przytoczone tu argumenty uzasadniają uchwalenie przez Wysoką Izbę omawianego projektu, co - jak już wspomniałem - klub Platforma Obywatelska rekomenduje. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariana Tomasza Golińskiego w imieniu klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarianTomaszGoliński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt wystąpić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i przedstawić w jego imieniu opinię na temat zawartego w druku nr 1731 sprawozdania Komisji Finansów Publicznych dotyczącego projektów zmian w ustawach o podatku dochodowym od osób fizycznych i podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#MarianTomaszGoliński">Klub Prawo i Sprawiedliwość opiniuje te zmiany pozytywnie, ponieważ korespondują one z naszymi propozycjami zawartymi w „Pakiecie działań antykryzysowych na lata 2009–2010”. Zwracamy tam uwagę, że należy wprowadzić rozwiązania ułatwiające prowadzenie działalności podmiotom gospodarczym. Takie działania są oczekiwane zawsze, ale szczególnego znaczenia nabierają w okresie kryzysu gospodarczego w Polsce, będącego głównie skutkiem kryzysu finansowego, jaki występuje w Stanach Zjednoczonych oraz Europie i nabiera cech kryzysu światowego.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#MarianTomaszGoliński">Zmiany w kwestii podatków PIT i CIT zaproponowane w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych są tożsame z propozycjami rządowymi zawartymi w projekcie ustawy w druku nr 1662. Przypomnę, że tymi korzystnymi rozwiązaniami zostaną objęte podmioty definiowane jako mali podatnicy, podmioty, które rozpoczną swoją działalność w roku podatkowym 2009/2010, oraz podmioty, które prowadzą działalność innowacyjno-rozwojową.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#MarianTomaszGoliński">Małymi podatnikami staną się podatnicy, których wartość przychodu ze sprzedaży nie przekroczy 1200 tys. euro. Mali podatnicy oraz podmioty rozpoczynające działalność będą mieć prawo do jednorazowej amortyzacji w ramach podwyższonego do kwoty 100 tys. euro limitu, zaś podmioty prowadzące działalność innowacyjno-rozwojową będą mieć prawo zaliczenia kosztów prac rozwojowych do kosztów podatkowych. Komisja przyjęła poselską poprawkę, dzięki której podatnik realizujący prace innowacyjno-rozwojowe miałby możliwość każdorazowo w danym miesiącu zaliczyć jednorazowo do kosztów uzyskania przychodów kosztów, które poniósł bądź zarachował na podstawie faktury. Według tej poprawki może również rozliczać je w okresie do 12 miesięcy, poczynając od miesiąca, w którym pojawią się te koszty.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#MarianTomaszGoliński">Ponadto rozwiązania dotyczące odpisów amortyzacyjnych podmiotów rozpoczynających działalność gospodarczą w roku podatkowym 2009/2010 zostały określone w przepisach przejściowych, a nie w zmianach bezpośrednio zawartych w ustawie o PIT i CIT, jak to miało miejsce w przypadku przedłożenia rządowego. Szczegółowo omówił to sprawozdawca Komisji Finansów Publicznych pan poseł Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#MarianTomaszGoliński">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem projektu zawartego w sprawozdaniu komisji. Klub nie zgłasza poprawek do tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#KrzysztofPutra">O zabranie głosu w imieniu klubu Lewica bardzo proszę pana posła Stanisława Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku od osób prawnych, a także wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#StanisławStec">Mój klub będzie głosował za przyjęciem tego projektu ustawy. Zawarto tam pewne udogodnienie dla małych podatników w zakresie amortyzowania jednorazowego środków trwałych. Projekt poszerza definicję małych podatników w taki sposób, w jaki zostało to określone w ustawie o podatku od towarów i usług. Muszę powiedzieć, że w mojej i mojego klubu ocenie można było poszerzyć tę definicję jeszcze o średnie przedsiębiorstwa, gdyż one też dokonują takich zakupów i mogłyby wtedy jednorazowo amortyzować środki trwałe czy zaliczać koszty prac rozwojowych do kosztów uzyskania przychodów.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#StanisławStec">Te ułatwienia są ważne, ale w tej chwili, Wysoka Izbo, najważniejsze jest, aby przedsiębiorstwa miały za co kupować nowe środki do produkcji. Nadal stanowi to problem, gdyż banki ciągle ograniczają udzielanie kredytów na bieżącą działalność i na inwestycje, bojąc się ryzyka, żądając coraz większych zabezpieczeń, których dowody małe i średnie przedsiębiorstwa nie zawsze są w stanie przedstawić. Dlatego też ważne jest, żeby Senat jak najszybciej rozpatrzył - najlepiej bez zgłaszania poprawek - projekt ustawy o poręczeniach i gwarancjach oraz ustawę o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego, tak aby te dokumenty jak najszybciej zostały przesłane prezydentowi do podpisu i jak najszybciej weszły w życie. Udzielona przez Bank Gospodarstwa Krajowego informacja w zakresie praktycznego sposobu występowania o udzielanie poręczeń i zasady ich realizacji po prostu jest dzisiaj bardzo potrzebna. Im wcześniej te przepisy wejdą w życie, tym lepiej dla polskich przedsiębiorstw, tym większa będzie szansa na utrzymanie stale zmniejszającej się liczby miejsc pracy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#KrzysztofPutra">O zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego bardzo proszę pana posła Andrzeja Pałysa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, przedstawionego w druku nr 1662.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#AndrzejPałys">Nasz klub popiera nowe rozwiązania, gdyż za słuszne uważamy wszelkie działania rządu zmierzające do wzmocnienia polskiej przedsiębiorczości, szczególnie w obliczu dzisiejszego kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#AndrzejPałys">Omawiany projekt stanowi udogodnienie podatkowe dla przedsiębiorców, a także zawiera instrumenty mające na celu zwiększenie skłonności do inwestowania, w szczególności w odniesieniu do małych firm, oraz rozpoczynania działalności przez nowe podmioty. Korzystne dla rozwoju przedsiębiorczości są zmiany dające prawo pełnego i bieżącego rozliczenia ponoszonych kosztów prac rozwojowych już w trakcie ich trwania, a także jednorazowej amortyzacji. Popieramy te rozwiązania, łącznie z poprawkami, które zostały zgłoszone podczas prac komisji oraz przez posła sprawozdawcę Andrzeja Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#AndrzejPałys">Pragniemy zwrócić uwagę, że w przyszłości, podczas kolejnych etapów prac nad tym projektem, w Senacie, warto byłoby się zająć problemami spółdzielni i wyjść naprzeciw oczekiwaniom tych spółdzielni - tu prosiłbym posłów Andrzeja Orzechowskiego i Stanisława Steca, którzy są fachowcami w tej dziedzinie, o zwrócenie na to uwagi - które zgodnie z przepisami art. 67 ustawy z dnia 16 września 1982 r. Prawo spółdzielcze prowadzą działalność gospodarczą na zasadach rachunku ekonomicznego przy zapewnieniu korzyści członkom spółdzielni. Z tym przepisem skorelowane są przepisy ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych w zakresie amortyzacji środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#AndrzejPałys">Istnieją w polskim systemie prawa liczne spółdzielnie, które nie dokonują lub nawet nie mogą dokonywać podziału nadwyżki bilansowej pomiędzy członków, spółdzielnie mieszkaniowe, spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe czy też spółdzielnie socjalne. Z tego powodu pojawiają się wątpliwości, czy takie spółdzielnie mogą amortyzować środki trwałe. Wprawdzie na przykład przepis art. 16c pkt 2 wyłącza możliwość amortyzacji następujących środków trwałych: budynków, lokali, budowli i urządzeń zaliczanych do spółdzielczych zasobów mieszkaniowych lub służących działalności społeczno-wychowawczej prowadzonej przez spółdzielnie mieszkaniowe, z czego wynika, że pozostałe środki trwałe wykorzystywane na niezarobkową działalność spółdzielni mogą podlegać amortyzacji. W orzecznictwie organów podatkowych zaistniały jednakże na tym tle poważne rozbieżności wymagające uściślenia w drodze interwencji legislacyjnej poprzez wpisanie wprost zasady, że amortyzacji podlegają środki trwałe oraz wartości niematerialne i prawne o przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok, wykorzystywane przez spółdzielnie na potrzeby związane z jej działalnością statutową.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#AndrzejPałys">W związku z powyższym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego jest zdania, że warto byłoby przygotować stosowne, doprecyzowujące rozwiązania prawne w kolejnej nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Tymczasem popieramy propozycję rządu zaprezentowaną w druku nr 1662. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam...</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#KrzysztofPutra">Przepraszam, pan poseł Stec chciał jeszcze zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Jestem jedyny?)</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Stec, a następnie pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Do zadania pytania zmobilizował mnie mój znakomity kolega Andrzej Pałys, który powiedział, że ma wątpliwości odnośnie do amortyzowania środków trwałych jednorazowo w spółdzielniach.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#StanisławStec">Panie ministrze, jeżeli spółdzielnia mieści się w limicie, jej obroty nie przekraczają 1200 tys. euro, to czy można ją zakwalifikować jako małego podatnika? Myślę, że bez przeszkód mogłaby również korzystać z tych przywilejów, o których dzisiaj mówimy. Bardzo proszę o potwierdzenie tego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do omawianego projektu ustawy wykazano szacunkowe zmniejszenie dochodów sektora finansów publicznych z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych w kwocie 200 mln zł i podatku dochodowego od osób prawnych w kwocie 180 mln zł. Podano również, że zmniejszenie dochodów sektora finansów publicznych zostanie pokryte większymi wpływami z podatków powstałymi wskutek poprawy sytuacji podatników spowodowanej wejściem w życie proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#AndrzejSzlachta">Chciałbym zapytać, pytałem o to poprzednio i nie uzyskałem pełnej odpowiedzi, jak oszacowano tę prognozę wzrostu. Czy intuicyjnie, czy też są jakieś empiryczne przesłanki tego wzrostu, zwłaszcza w obecnej sytuacji ekonomicznej? Czy rzeczywiście liczymy na to, że te dodatkowe wpływy zrekompensują utratę - zwłaszcza że dotyczy to samorządów terytorialnych, które przecież mają kłopoty - jeśli chodzi o udział w podatkach Skarbu Państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim dziękuję za poparcie projektu po raz kolejny, bo podczas pierwszego czytania projekt również uzyskał poparcie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MaciejGrabowski">Skupię się na konkretnych problemach i kwestiach, które zostały tu podniesione. Po pierwsze, rzecz jasna, definicja małego podatnika, która jest zawarta w dotychczasowej ustawie, i definicja, która jest proponowana, tak samo stosuje się do spółdzielni, bo tutaj nie ma rozróżnienia na formę prawną czy według kryteriów innego typu. A zatem jak najbardziej mogę potwierdzić, że spółdzielnia, która prowadzi jakąkolwiek działalność gospodarczą, może z tych przepisów korzystać, tak jak dotychczas, tylko w ramach kryteriów, które zostały opisane. Do tej pory było 50 tys., wnosimy o 100 tys., podnosimy ten próg definicyjny dotyczący małego podatnika.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#MaciejGrabowski">Jeśli chodzi o oszacowanie skutków budżetowych, o co pan poseł pytał, widocznie niezbyt precyzyjnie odpowiedziałem na to pytanie w czasie pierwszego czytania. Rzecz w tym, że w zasadzie można powiedzieć, że te przepisy służą do tego, żeby wywołać efekt inwestycyjny w tym okresie, w szczególności w latach 2009–2010, a więc to przesuwamy, niejako umożliwiamy wpisywanie w koszty tych wydatków inwestycyjnych, wprowadzamy jednorazową amortyzację. Można powiedzieć, że strata ta powstaje, jeśli chodzi o dochody sektora publicznego, w tym czasie, natomiast niejako odbije się ona w następnych latach, ponieważ podatnicy, rzecz jasna, nie będą mogli wpisywać w koszty w następnych latach wydatków, które już raz wpisali w roku 2009 lub w roku 2010. Można więc ocenić, że jest to tylko efekt odroczony, a to, co pokazujemy w uzasadnieniu, to efekt skumulowany w tym roku, natomiast ten efekt odroczony będzie znacząco mniejszy, bo pojawi się w 2011 r. i 2012 r. z nawiązką. Dlaczego mówię, że z nawiązką? Ponieważ wydaje nam się, że to zachęci podatników do inwestowania, w związku z tym do zwiększania działalności gospodarczej, która ma pośrednie efekty dodatnie, która z nawiązką powinna pokryć „straty”, czyli zmniejszone wpływy do budżetu w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#MaciejGrabowski">Rzecz jasna, tak samo jest, jeśli chodzi o samorządy. Mogą one w tej chwili uważać, że ich wpływy z udziału w podatkach dochodowych będą mniejsze, ale wpływy te będą zwiększone w roku 2011, kiedy te przepisy przejściowe będą funkcjonować. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeczywiście rzadko się zdarza, żeby wszystkie siły polityczne, wszystkie kluby i koła, opowiadały się jednoznacznie za takim projektem, a tak jest w tym wypadku. Dziękuję za to wszystkim posłom. Dziękuję także za szybką pracę w Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#AndrzejOrzechowski">Przypomnę, że rozwiązania te mieszczą się w ramach „Planu stabilności i rozwoju”. Są to właściwe ułatwienia podatkowe, jeśli chodzi o spowolnienie gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#AndrzejOrzechowski">Nawiązując natomiast do słów pana posła Steca dotyczących kwestii, że przedsiębiorstwa nie mają za co, i postulatu, aby przyspieszyć prace nad ustawą o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego i poręczeniach i gwarancjach, chciałbym powiedzieć, że według mojej wiedzy już 11 marca, a więc za tydzień, będzie pracował nad tym Senat. Mam więc nadzieję, że te rozwiązania, także w ramach „Planu stabilności i rozwoju”, będą szybko uchwalone i podpisane przez pana prezydenta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#KrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 914 i 1720).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#StanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedłożyć Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac komisji nad projektem ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, wniesionym do laski marszałkowskiej przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji (druki nr 914 i 1720).</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#StanisławŻmijan">Panie i Panowie Posłowie! Proponowana zmiana w ustawie Prawo o ruchu drogowym ma charakter incydentalny; jej celem jest umożliwienie funkcjonariuszom Policji uwzględniania innych niż wymienione w ustawie dowodów zawarcia umowy ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadaczy pojazdów, OC. W obecnym stanie prawnym kierujący pojazdem jest zobowiązany do okazania kontrolującemu dokumentu będącego dowodem zawarcia umowy OC w formie papierowej. Jeżeli kierujący nie okaże takiego dokumentu w trakcie kontroli, jego pojazd jest odholowywany na parking policyjny na jego koszt. Często z powodu zwykłego zapomnienia zabrania ze sobą dowodu zawarcia ubezpieczenia kierujący narażeni są na dotkliwe wydatki i napotykają problemy. Projektowana zmiana umożliwia udowodnienie zawarcia umowy ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej również telefonicznie lub poprzez Internet.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#StanisławŻmijan">Wysoka Izbo! Pierwsze czytanie projektu ustawy Komisja Infrastruktury przeprowadziła w dniu 2 października 2008 r. i skierowała go do dalszego procedowania do stałej podkomisji do spraw transportu drogowego i drogownictwa, w trakcie pierwszego czytania doszło bowiem do dyskusji o znacznym wskaźniku emocji. W rezultacie prac podkomisji w dniu 9 października 2008 r. zostało przygotowane sprawozdanie, które z kolei złożono przed komisją w dniu 21 października 2008 r. Niestety w trakcie składania sprawozdania doszło do pomyłki, która skutkowała istotnym naruszeniem procedury legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#StanisławŻmijan">Marszałek Sejmu pismem z dnia 26 listopada 2008 r. skierowanym do przewodniczącego Komisji Infrastruktury nakazał ponowne rozpatrzenie projektu ustawy. Projekt ustawy wrócił do komisji, a następnie do stałej podkomisji, która ponownie projekt rozpatrzyła, przygotowała sprawozdanie w dniu 11 lutego 2009 r. i złożyła sprawozdanie przed komisją w dniu 19 lutego 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#StanisławŻmijan">Komisja Infrastruktury przyjęła sprawozdanie w kształcie zaproponowanym przez stałą podkomisję do spraw transportu drogowego i drogownictwa, a jednocześnie anulowała poprzednie sprawozdanie dotyczące tego projektu, zawarte w druku nr 1176.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#StanisławŻmijan">Wysoka Izbo! Stosowanie zaproponowanego rozwiązania prawnego przez komisję „Przyjazne Państwo” zostało ograniczone do krajów Unii Europejskiej i krajów Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA). Natomiast dotychczasowe przepisy obowiązują państwa trzecie, czyli w przypadku nieokazania dowodu zawarcia umowy OC w formie papierowej w trakcie kontroli funkcjonariusz uniemożliwia dalszą jazdę, a pojazd zostaje odholowany na koszt właściciela pojazdu.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#StanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Infrastruktury wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić ustawę w kształcie zaproponowanym w niniejszym sprawozdaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Walentego Tomakę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JanWalentyTomaka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciałbym w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić opinię do sprawozdania Komisji Infrastruktury o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 914 i 1720).</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#JanWalentyTomaka">Projekt ustawy przeszedł długą drogę legislacyjną. Proste z pozoru, jednozdaniowe przedłożenie projektu ustawy okazało się skomplikowaną materią, wymagającą wielogodzinnej dyskusji i sporządzenia opinii prawnych. Jestem przekonany, że wyszło to na dobre założeniom projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#JanWalentyTomaka">W dotychczasowym stanie prawnym stwierdzenie, że kierowca nie posiada przy sobie dowodu zawarcia ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej, powodowało odholowanie pojazdu na parking. Uznano, że jest to zbyt represyjne wobec kierowców, którzy mogli na przykład zapomnieć odpowiednich dokumentów. Przy dzisiejszych możliwościach technicznych organ przeprowadzający kontrolę może uzyskać z Centralnej Ewidencji Pojazdów informację potwierdzającą lub nie fakt zawarcia umowy ubezpieczenia. Brak takiej możliwości spowoduje zatrzymanie dowodu rejestracyjnego i wydanie pokwitowania zezwalającego na używanie pojazdu przez okres do siedmiu dni. W tym czasie posiadacz pojazdu zobowiązany jest przedstawić dokument potwierdzający fakt zawarcia umowy obowiązkowego ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej. Jeżeli z tego dokumentu wynika, iż umowa ta nie była zawarta przed datą zatrzymania dowodu rejestracyjnego, będzie on zwracany po wniesieniu opłaty za niespełnienie obowiązku zawarcia umowy ubezpieczenia. Tym samym posiadacz pojazdu będzie ukarany za faktyczne zaniechanie zawarcia umowy ubezpieczenia, a nie za sam fakt braku tego dokumentu w momencie zatrzymania pojazdu i kontroli dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#JanWalentyTomaka">Ustawa przewiduje, że ten tryb postępowania będzie obowiązywał wobec wszystkich pojazdów zarejestrowanych w Polsce i innych krajach będących członkiem Unii Europejskiej, a także w Szwajcarii i państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA). Tym samym postępowanie wobec pojazdów zarejestrowanych w innych niż wymienione wyżej krajach pozostaje bez zmian. Jeżeli kontrola wykaże brak zawarcia umowy obowiązkowego ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej posiadacza pojazdu lub potwierdzenia opłacenia składki ubezpieczenia, pojazd będzie odholowany na parking i wydany po okazaniu ważnej umowy ubezpieczenia. Kierujący, posiadacz pojazdu, poniesie też wszystkie koszty holowania i parkingu.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#JanWalentyTomaka">Wysoki Sejmie! Wiem, że projekt ustawy nadal budzi emocje. Zdajemy sobie sprawę, że w toku prac legislacyjnych mogą zostać wprowadzone poprawki. Klub Platforma Obywatelska będzie wnikliwie analizował wszystkie sugestie i ewentualnie poprze zmiany, jeżeli będą one szły w kierunku utrzymania założeń projektu ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Matuszczaka w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#KrzysztofPutra">Mamy spore przyśpieszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Projekt ustawy zmierza do wyeliminowania obecnie obowiązującego unormowania, zgodnie z którym jedynym dopuszczalnym sposobem udowodnienia w trakcie kontroli drogowej posiadania ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej jest okazanie dowodu ubezpieczenia w formie papierowej jako oryginału dokumentu. W razie nieposiadania przy sobie takiego dokumentu kierowca, mimo faktycznego ubezpieczenia się od odpowiedzialności cywilnej, jest narażony na odholowanie pojazdu na parking policyjny i poniesienia związanych z tym kosztów, a także uciążliwość polegającą na czasowej niemożności eksploatacji zatrzymanego pojazdu. Skoro jednak obecnie w pełni możliwe jest natychmiastowe sprawdzenie posiadania ubezpieczenia OC drogą łączności telefonicznej lub internetowej, to nowelizacja przepisu art. 130a ust. 1 pkt 2 ustawy o ruchu drogowym jest przejawem zwycięstwa zdrowego rozsądku nad biurokracją.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Na uznanie zasługuje również zaprezentowany w druku nr 914 sposób myślenia o spotykanej często w aktach prawnych odpowiedzialności za sam fakt nieposiadania podczas kontroli określonych dokumentów potwierdzających pewien stan faktyczny lub prawny, na przykład posiadanie prawa jazdy, ubezpieczenia pojazdu, zarejestrowanie pojazdu czy posiadanie określonych ulg. Penalizacja takich zachowań jest, szczególnie przy obecnym stanie środków łączności, zupełnie nieuzasadniona, bowiem dobrem chronionym prawnie nie jest posiadanie przy sobie określonego dokumentu, ale niedopuszczalne jest prowadzenie pojazdu bez wymaganych uprawnień, zarejestrowania lub ubezpieczenia. Dokument taki nie stanowi zatem wartości samej w sobie, lecz jest tylko dowodem potwierdzającym spełnienie wymogów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#ZbigniewMatuszczak">Pozytywnie należy również ocenić pozostałe zmiany, polegające na uwzględnieniu odmiennego sposobu traktowania pojazdów zarejestrowanych w krajach niebędących członkami Unii Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu i wprowadzenie niezbędnej nowelizacji w ustawie o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych. Zmiany te potwierdzają konieczność i celowość wnikliwej pracy Komisji Infrastruktury nad zgłaszanymi niekiedy pośpiesznie projektami ustaw.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#ZbigniewMatuszczak">Akceptując kierunek zmian zaproponowanych przez autorów tego projektu, Klub Poselski Lewica zachowuje jednak krytyczną ocenę dokonywania zmian ustawy Prawo o ruchu drogowym w postaci kilkunastu już w tej kadencji Sejmu oddzielnych aktów prawnych. Wszystkie te zmiany mogły i powinny znaleźć się w jednym znowelizowanym dokumencie. Podtrzymujemy pogląd, że zastosowany sposób legislacji służy tylko i wyłącznie mnożeniu bytów prawnych ponad potrzebę.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#ZbigniewMatuszczak">Wysoka Izbo! Niniejsza krytyka nie dotyczy racjonalnych treści projektów ustaw, ale formy, w jakiej są wprowadzane. Forma ta jest w naszym przekonaniu nietrafna, co jednak w niczym nie umniejsza zasadności proponowanych zmian prawnych. Mając powyższe na uwadze, Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#KrzysztofPutra">Czy jest pan poseł Woda? Nie widzę, pana posła Kozaka również.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się, że wreszcie kierowcy, którym zdarzyło się zapomnieć dowodu zawarcia umowy ubezpieczeniowej, nie będą musieli się bać, że ich auto zostanie odholowane na parking policyjny, co nieraz utrudniało im życie, a z drugiej strony narażało ich na niepotrzebny stres i kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#HenrykSiedlaczek">Chciałbym jednak zauważyć, że zasadniczo życie polskich kierowców nie należy do łatwych, zważywszy chociażby na różne inne niedogodności. W związku z tym chciałbym nieśmiało, powtarzam: nieśmiało, zasugerować potrzebę refleksji nad punktami karnymi, które naprawdę łatwo dostać i których zasady przyznawania, moim zdaniem, powinny przejść z pewnością małą reformę czy powinna nastąpić pewna metamorfoza myślowa co do ich stosowania.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#HenrykSiedlaczek">W związku z powyższym chciałbym zapytać: Czy możemy oczekiwać albo ewentualnie mieć nadzieję na przeprowadzenie w najbliższym czasie jakiejś poważniejszej dyskusji nad zasadami przyznawania punktów karnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#KrzysztofPutra">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kozaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W imieniu klubu?)</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#KrzysztofPutra">Panie pośle, jest duże przyspieszenie w realizacji porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewKozak">No właśnie. Czy mogę wystąpić w imieniu klubu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewKozak">Dobrze, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#ZbigniewKozak">Wysoka Izbo, mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu Prawo i Sprawiedliwość, który bardzo pozytywnie ocenia sprawozdanie Komisji Infrastruktury zawarte w druku nr 1720. Jednak zanim przejdę do merytorycznego omówienia treści nowelizacji ustawy Prawo o ruchu drogowym, chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na sposób prowadzenia prac nad wyżej wymienionym projektem.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#ZbigniewKozak">Otóż projekt ten był przedstawiony na posiedzeniu Komisji Infrastruktury 2 października 2008 r. wraz z sześcioma innymi projektami zawartymi w drukach od nr 913 do nr 916. W sześciu spośród siedmiu projektów ustaw zawarte są zmiany do jednego artykułu. Pomijając zawartość merytoryczną tych ustaw, która jest z pewnością zgodna z oczekiwaniami społeczeństwa, nasuwa się pytanie: Jaki jest cel takiego procedowania? Czy jest to cel polityczny, aby Platforma Obywatelska mogła wykazać się dużą ilością uchwalonych ustaw, czy może w ten sposób komisja „Przyjazne Państwo” i poseł Palikot chcą ściągnąć na siebie uwagę mediów? Przyznam, że wielu posłów nie rozumie takiego stylu procedowania nad ustawą. Dlaczego wszystkie te projekty nie znalazły się w jednym druku?</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#ZbigniewKozak">Wracając do meritum sprawy, projekt ustawy ma na celu umożliwienie funkcjonariuszom Policji odstąpienie od przepisu, który nakazywał odholowanie na parking policyjny samochodu kierowcy, który w chwili kontroli dokumentów nie miał przy sobie dowodu zawarcia umowy. Pierwotna wersja nowelizacji ustawy zakładała tylko jedną zmianę, w ustawie Prawo o ruchu drogowym w art. 130 ust. 1 uchylono pkt 2. Następnie projekt skierowano do podkomisji stałej. Projekt wraz z poprawkami został przyjęty na posiedzeniu Komisji Infrastruktury 31 października 2008 r., a 11 lutego przyjęto sprawozdanie podkomisji, 19 lutego przyjęto sprawozdanie zawarte w druku nr 1720.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#ZbigniewKozak">Wracając do spraw merytorycznych, projekt ten na pewno jest bardzo potrzebny i dlatego Prawo i Sprawiedliwość go popiera. Jednocześnie, jeśli jest możliwość uzyskania odpowiedzi, to proszę powiedzieć, dlaczego było siedem druków, skoro można było to wszystko zawrzeć w jednym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WiesławWoda">Panie marszałku, bardzo dziękuję za zrozumienie. Moje przyjście w ostatniej chwili jest spowodowane udziałem w pracach innych merytorycznych komisji. Bardzo dziękuję i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WiesławWoda">Szanowni państwo, Komisja Nadzwyczajna „Przyjazne Państwo” wniosła do laski marszałkowskiej projekt zmiany ustawy Prawo o ruchu drogowym polegającej na tym, aby umożliwić funkcjonariuszom Policji sprawdzenie, czy kierujący pojazdem zawarł umowę ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej, chociaż nie posiada jej przy sobie i nie może jej okazać kontrolującemu, bowiem jej nieokazanie, według dotychczasowego prawa, rodziło bardzo kłopotliwe dla kierującego pojazdem skutki. Każdemu kierującemu pojazdem może się zdarzyć, że zapomni zabrać ze sobą polisę i nie może jej okazać, a to, jak powiedziałem, rodzi przykre skutki. Projekt komisyjny umożliwia policjantowi sprawdzenie przez telefon czy też przez Internet, czy osoba kontrolowana opłaciła składkę na ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej. Oczywiście Komisja Infrastruktury, do której trafił projekt, wprowadziła kolejne rozwiązania uszczegółowiające. Mianowicie wyłączono z kontroli ubezpieczenia obywateli zamieszkującymi poza krajami Unii Europejskiej, Szwajcarii, poza krajami EFTA.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Komisja je naniosła?)</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#WiesławWoda">Tak, komisja.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#WiesławWoda">Zmiana 1. dotycząca art. 129 uniemożliwia korzystanie z pojazdu tylko tym kierującym, którzy, jak powiedziałem, zarejestrowali swój pojazd poza wspomnianym przed chwilą obszarem. Zmiany 2. i 3. nakazują usunięcie z drogi pojazdów oraz zatrzymanie dowodu rejestracyjnego kierującym, którzy nie posiadają przy sobie polisy odpowiedzialności cywilnej, a ich pojazd jest zarejestrowany poza obszarem, o którym przed chwilą wspomniałem. Wreszcie zmiana 4. powoduje nałożenie dodatkowej opłaty, jeżeli przed zatrzymaniem dowodu rejestracyjnego nie została zawarta umowa ubezpieczeniowa.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#WiesławWoda">W imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac w parlamencie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Juliusza Engelhardta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło właściwie tylko jedno pytanie, pana posła Siedlaczka, dotyczące ewentualnej dyskusji nad systemem punktów karnych. Panie pośle, nie ulega wątpliwości, dyskutować zawsze można i trzeba. Zresztą w tej sprawie ożywiona dyskusja jest prowadzona, jak sądzę, w sposób ciągły, dlatego że do resortu też spływają pewne uwagi i opinie społeczne czy opinie panów posłów i na tak postawione pytanie odpowiadamy: tak, dyskusja na pewno jest potrzebna i do niej zapraszamy. Jeżeli pan poseł zechce złożyć swoje uwagi, to bardzo chętnie podejmiemy tę kwestię. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#StanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku bardzo dziękuję wszystkim klubom za poparcie sprawozdania komisji. Wyrażam głębokie przekonanie, że przyjęte regulacje będą dobrze służyć użytkownikom pojazdów i dróg.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#StanisławŻmijan">Wracając do pytań zadanych przez panów posłów, chciałbym odpowiedzieć panu posłowi Kozakowi, że to, że wpływa wiele projektów, nie jest niczym nowym, i jeżeli rzeczywiście dotyczą one tej samej tematyki, to komisja je łączy. Namacalnym tego dowodem jest to, że aktualnie praktycznie zakończyliśmy pracę nad siedmioma projektami, dokładnie siedmioma, i sporządziliśmy w komisji jedno sprawozdanie. Ta tematyka, aczkolwiek też dotyczy Prawa o ruchu drogowym, została wyłączona do oddzielnej debaty, oddzielnego procedowania tylko dlatego, że od początku wywoływała duże emocje, wspominałem o tym w sprawozdaniu. Tylko dlatego. Ale praktyka jest w tej chwili zgodna z oczekiwaniami pana posła, zresztą jest to racjonalne i logiczne.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#StanisławŻmijan">I pytanie pana posła Siedlaczka. Jeżeli chodzi o punkty karne - co prawda problem dotyczy innej ustawy, która także jest procedowana w Wysokiej Izbie - to zachowujemy je. Wyjątkiem jest sytuacja, kiedy kara nałożona w drodze decyzji administracyjnej zostanie zapłacona w ustawowo określonym terminie 14 dni. Ukarany może wówczas skorzystać z 20-procentowej bonifikaty. Po wpłaceniu kary w tym terminie postępowanie administracyjne zostaje zakończone i nie ma punktów karnych. W każdym innym przypadku są punkty karne. Ponieważ jednak praca nad ustawą nie jest zakończona, po drodze wszystko może się jeszcze zdarzyć. Tak że ostateczny kształt tej ustawy jest trudny do określenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#KrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej (druki nr 306 i 1686).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej. Propozycja Senatu jest zawarta w druku sejmowym nr 306, a sprawozdanie komisji w druku sejmowym nr 1686.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Projekt trafił do komisji w marcu ubiegłego roku i został skierowany do podkomisji stałej do spraw rynku pracy. Na posiedzeniu podkomisji zadecydowano, że dalsze procedowanie ustawy zostanie wstrzymane do czasu, kiedy rząd przedstawi propozycję ewentualnego rozszerzenia projektu Senatu na inne akty prawne. Chodziło o ustawę o świadczeniach rodzinnych oraz ustawę o dodatkach mieszkaniowych. Rozwiązania przygotowane przez Senat w druku nr 306 dotyczą bowiem realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który stwierdził, że w przypadku osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą na zasadach określonych w przepisach o zryczałtowanym podatku dochodowym sposób ustalania dochodu jest oderwany od faktycznej sytuacji osoby lub rodziny ubiegającej się o świadczenie z pomocy społecznej. Obecnie uznaje się, że osoby te nie mogą zadeklarować dochodu niższego niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim kwartale, mimo że w rzeczywistości ich dochód jest niższy. Senat zaproponował więc, aby podstawa do ubiegania się o świadczenie z pomocy społecznej w przypadku tzw. ryczałtowców była określona w formie oświadczenia samej osoby zainteresowanej. Podobna zasada obowiązuje we wspomnianych ustawach o świadczeniach rodzinnych oraz o dodatkach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">W trakcie dyskusji na posiedzeniach podkomisji zastanawialiśmy się także, czy sytuacja grupy społecznej, której dotyczy projekt, nie będzie uprzywilejowana w stosunku do innych podatników. Przypomnę, że Senat zaproponował, iż w przypadku tzw. ryczałtowców jedynym dokumentem, na podstawie którego można będzie ubiegać się o świadczenia z pomocy społecznej, będzie ich oświadczenie na piśmie. Tymczasem inni podatnicy muszą przedstawić odpowiednie dokumenty podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Właśnie te wszystkie niejasności sprawiły, że prace nad propozycjami zawartymi w druku nr 306 trwały tak długo. W sumie odbyło się 7 posiedzeń komisji i podkomisji. Biorąc pod uwagę przedstawione analizy, opinie prawne, członkowie podkomisji stałej do spraw rynku pracy zarekomendowali do dalszego procedowania projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej w brzmieniu zaproponowanym przez Senat. Takie rozwiązanie zaakceptowała także Komisja Polityki Społecznej i Rodziny w dniu 12 lutego br. Dlatego w imieniu komisji wnoszę o przyjęcie sprawozdania zawartego w druku sejmowym nr 1686. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Iwonę Guzowską w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#IwonaGuzowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko dotyczące senackiej poprawki do ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej, która dotyczy zmiany w art. 8 ust. 5 pkt 2 nowelizowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#IwonaGuzowska">Zmiana ta polega na przyjęciu innej definicji dochodu w stosunku do osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą opodatkowaną na zasadach określonych w przepisach o zryczałtowanym podatku od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#IwonaGuzowska">Projektowana ustawa jest wykonaniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 października 2006 r., który potwierdził niezgodność przepisu ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej z art. 2, art. 32 i art. 71 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#IwonaGuzowska">Nowelizacja ustawy o pomocy społecznej stanowi wykonanie obowiązku prawnego, jakim jest uwzględnienie w systemie prawnym skutków rozstrzygnięcia sądu konstytucyjnego oraz przywrócenie regulacji ustawowej, która gwarantuje korzystanie przez obywateli z ich praw i wolności (art. 2 - zasada sprawiedliwości społecznej, i art. 32 - zasada równości wobec prawa).</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#IwonaGuzowska">W dniu 8 kwietnia 2008 r. na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny podczas pierwszego czytania projektu zawartego w druku nr 306 pojawiły się wątpliwości związane z ograniczeniem możliwości weryfikacji dochodów osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą ubiegających się o świadczenia społeczne - co wydawało się tworzyć być może kolejny niekonstytucyjny przepis prawny umożliwiający jednej grupie społecznej szerszy i łatwiejszy dostęp do świadczeń z zakresu pomocy społecznej - tym bardziej, że łączne szacowane skutki finansowe to ok. 150 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#IwonaGuzowska">Wynikiem prac podkomisji do spraw rynku pracy nad projektem jest przyjęcie poprawki bez wprowadzenia dodatkowych zmian.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#IwonaGuzowska">Panie marszałku, szanowni państwo, klub Platformy Obywatelskiej poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Michałkiewicza w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy dzisiaj sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Senacki projekt ustawy miał na celu wykonanie obowiązku dostosowania prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 października 2006 r., który stwierdzał, że art. 8 ust. 5 pkt 2 ustawy o pomocy społecznej naruszał aż trzy artykuły Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Według trybunału artykuł ten był niezgodny z art. 2, art. 32 i art. 71 ust. 1 konstytucji, tzn. naruszał zasady sprawiedliwości społecznej, równości wobec prawa oraz zasady polityki społecznej państwa ujęte w art. 71 konstytucji. Senat podjął uchwałę o wniesieniu tego ważnego - chociaż zawierającego zmianę tylko jednego krótkiego punktu - projektu ustawy do Sejmu w dniu 20 grudnia 2007 r. Pierwsze czytanie projektu odbyło się na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w dniu 8 kwietnia 2008 r. Dzisiaj omawiamy sprawozdanie komisji o tym projekcie rekomendujące Wysokiej Izbie przyjęcie go w brzmieniu, które prawie rok temu zaproponował Senat.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Warto zastanowić się, skąd tak długi tryb procedowania nad tym projektem. Wydaje się, że w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, mimo istnienia kilku stałych podkomisji, brak jest podkomisji zajmującej się pomocą społeczną. Stąd projekt ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej został skierowany do stałej podkomisji do spraw rynku pracy, która, mimo że zasługuje na uznanie, w tym samym czasie zajmowała się tak ważnym projektem, jak zmiana ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Coraz częściej i coraz wyraźniej widać brak stałej podkomisji, która skoncentrowana byłaby na tak ważnej dziedzinie życia społecznego, jaką jest pomoc społeczna, nie tylko jeśli chodzi o ustawy, ale także monitorowanie sytuacji i działalności Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#KrzysztofMichałkiewicz">W trakcie trwających prac nad tym projektem bardzo brakowało oficjalnego stanowiska rządu, a opinie przedstawicieli Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej niekonieczne były w ciągu całego okresu procedowania jednoznaczne. Na posiedzeniach komisji występowało dwóch wiceministrów i niekoniecznie ich opinie dotyczyły tego samego. Jest to tym bardziej istotne, że materia, której dotyka omawiana dzisiaj ustawa, ma zasadnicze znaczenie dla części osób, jeśli chodzi o określanie dochodów uprawniających do różnego rodzaju świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Warto by było, by w obiegu prawnym funkcjonowały takie same rozwiązania w zakresie określania dochodu w odniesieniu do pomocy społecznej, ale również do świadczeń rodzinnych czy dodatku mieszkaniowego. Pani poseł Mrzygłocka wspominała o tym, że w trakcie prac nad tym projektem ustawy nie udało się doprowadzić do ujednolicenia tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#KrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mimo tych uwag i tego, że projekt był długo procedowany, należy stwierdzić, że proponowana zmiana ustawy o pomocy społecznej realizuje w sposób wystarczający postanowienia wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Stąd też klub Prawa i Sprawiedliwości będzie w dalszych pracach głosował za przyjęciem ustawy w tym kształcie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Cieszę się, że po przeszło roku procedowania nad tym projektem Sejm nareszcie zmieni prawo krzywdzące podatników rozliczających się tzw. ryczałtem. Jak już mówił przede mną pan poseł, zmarnowaliśmy trochę czasu. Mieliśmy dobre intencje, poszukiwaliśmy sposobu, zarówno w pracach podkomisji, jak i komisji, jak sprawić, żeby - w obszarze pomocy społecznej - ten dostęp był łatwiejszy, korzystając z tego, że jest już ta nowelizacja. Jednak nie sposób nie zauważyć, że robimy to właściwie w ostatniej chwili. Badania prowadzone przez CBOS pokazują, że kryzys dotyka już prawie co czwartej polskiej rodziny. Wiadomo, że zawsze najdotkliwiej odczuwają to najbiedniejsi, najbardziej potrzebujący.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Senacki projekt ustawy o pomocy społecznej przedstawiony w druku nr 306, jak mówiłam, z grudnia 2007 r. dostosowuje przepisy ustawy do rozstrzygnięcia przyjętego przez Trybunał Konstytucyjny w październiku 2006 r. Trybunał stwierdził niezgodność przepisu ustawy o pomocy społecznej z 2004 r. z Konstytucją Rzeczypospolitej. Omawiany senacki projekt umożliwia, zgodnie ze wskazaniami trybunału, korzystanie z pomocy państwa tym rodzinom, które znajdują się w trudnej sytuacji materialnej, a które dotąd takiego dostępu były pozbawione z powodu zastosowania wobec nich kryterium dochodowego określonego w przepisach o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne. Ustawowy obowiązek zadeklarowania jako podstawy składki na ubezpieczenie emerytalno-rentowe kwoty nie niższej niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim kwartale, Wysoka Izbo, de facto wykluczał grupę obywateli z możliwości korzystania z pomocy społecznej. Osoby opodatkowane podatkiem zryczałtowanym, choćby wysokość ich rzeczywistych dochodów upoważniała je do korzystania z pomocy społecznej, tylko z powodu formy opodatkowania tej pomocy nie mogły otrzymać. Trybunał stwierdził, że ustawodawca w sposób sztuczny i nieuzasadniony wyodrębnił grupę podmiotów, której prawo do świadczeń społecznych jest uzależnione nie od realnej wysokości dochodów, lecz wyłącznie od formy opodatkowania. Trybunał też wskazał, że możliwość korzystania ze środków pomocy społecznej powinna być związana z faktyczną sytuacją osób i słusznie stwierdził, że pomocy należy udzielać tym osobom, które uzyskują niskie dochody, bez względu na to, w jaki sposób są opodatkowane.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#IzabelaJarugaNowacka">Wskazując na to zróżnicowanie dostępu do pomocy społecznej przyjęte w ustawie jako sprzeczne z konstytucyjną zasadą równości obywateli wobec prawa, zasadę sprawiedliwości społecznej oraz obowiązku państwa wspomagania najuboższych rodzin, który to przepis i obowiązek jest zawarty w art. 71 ust. 1 naszej konstytucji, trybunał nakazał zmianę wadliwych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#IzabelaJarugaNowacka">Jak już było powiedziane, po długich pracach w komisji i w podkomisji przyjęliśmy wreszcie takie rozwiązania, które na pewno będą korzystne. Chcę też wyrazić swoją opinię, że m.in. ze względu na procedowanie nad tą ustawą, jak i na kryzys, który dotyka polskie rodziny, posłowie powinni się zastanowić nad tym, czy nie powołać kolejnej podkomisji lub komisji, jak mówił mój przedmówca, która by zajmowała się pomocą społeczną.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica, opowiadając się za usunięciem barier w dostępie do pomocy dla osób jej wymagających, opowiada się oczywiście za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Ewa Kierzkowska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#EwaKierzkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawię stanowisko wobec senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej. Przedłożona nowelizacja jest krótka, prosta, ale niezwykle istotna. Nadmienić należy, że jest skutkiem wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który nakłada obowiązek dostosowania systemu do konstytucji. Dotychczas obowiązujący przepis jest niezgodny z konstytucją, narusza zasadę sprawiedliwości społecznej i zasadę równości wobec prawa. Wprowadza on nieuzasadnione i kolidujące z istotą pomocy społecznej zróżnicowanie, które w konkretnych sytuacjach uniemożliwia lub znacznie ogranicza korzystanie z form wspierania przewidzianych przez pomoc społeczną lub system świadczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#EwaKierzkowska">Biorąc pod uwagę brzmienie sentencji wyroku, w nowelizacji zaproponowano, aby w stosunku do osób fizycznych prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą opodatkowaną na zasadach określonych w przepisach o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne za dochód przyjmować kwotę zadeklarowaną w oświadczeniu. Zmiana ta zwiększy dostępność pomocy społecznej. Niesie wprawdzie ze sobą skutki finansowe dla budżetu państwa, ale konieczność jej wprowadzenia jest niekwestionowana. Dlatego Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera przedłożony projekt. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#JarosławKalinowski">Poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#JarosławKalinowski">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pomoc społeczna to jedna z form opiekuńczości państwa w stosunku do swoich obywateli. Jak zatem kształtować się będzie owa pomoc, skoro omawiany projekt wniesiony został na początku 2008 r., a obecnie państwo polskie pogrąża się w coraz większym kryzysie? Drugie pytanie. Czy i w jakim stopniu pomoc obejmie osoby, którym nadano status uchodźcy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Skutki finansowe tej regulacji są szacowane na 40 mln zł. Od 1 października mamy nowe kryteria dochodowe, mamy też nową sytuację społeczną związaną z narastającym bezrobociem. W związku z tym wiele nowych osób nabierze uprawnień do korzystania ze świadczeń z pomocy społecznej. Mam więc dwa pytania dotyczące finansów w obszarze pomocy społecznej. Czy środki, które były planowane i są uwzględnione w budżecie na 2009 r., zaspokajają aktualne potrzeby? I czy cięcia budżetowe dotyczyły również świadczeń z pomocy społecznej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#JarosławKalinowski">I pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Zdaniem mojego klubu minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego powinien określić, w drodze rozporządzenia, wzór oświadczenia, jakie powinny składać wskazane w projekcie osoby, tak by wszystkie ośrodki pomocy społecznej miały jednakowe ścieżki postępowania i ewentualnej weryfikacji złożonych oświadczeń. Panie ministrze, chciałabym zapytać, czy ma pan już gotowy projekt? Proces legislacyjny trwał tak długo, że dobrze by było, żeby jak najszybciej takie rozporządzenie zostało wydane. Jeśli nie, to kiedy pan to zrobi? Bo obawiamy się, że w przypadku braku takiego rozporządzenia może powstać chaos w postępowaniu ośrodków pomocy społecznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Jarosław Duda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JarosławDuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Najpierw kilka uwag dotyczących wystąpień klubowych. To prawda, że to trwało rok, a nawet dłużej, tylko chcę przypomnieć, że ten wadliwy przepis był uchwalony w 2004 r., a w 2006 r. było już orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. I my przez ten rok procedując bardzo ważną przecież kwestię dla nas wszystkich, najpierw uznaliśmy, że warto rozbudować o inne elementy tenże projekt, natomiast po burzliwych dyskusjach i pracy podkomisji efekt finalny jest taki, jak zaproponował Senat. Ten projekt jakby konsumuje wyrok trybunału i usuwa bariery, które powstały w związku z tą wadliwą regulacją.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#JarosławDuda">Co do pytań, jeśli można, to jako że pan poseł Pawlak pytał uchodźców, to chcę odpowiedzieć, że mają oni świadczenia gwarantowane i co do tego nie ma żadnych wątpliwości, nie ma niebezpieczeństwa, że ich nie dostaną, bo to jest, tak jak mówię... Proszę?</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Gorzej ze statusem uchodźcy.)</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#JarosławDuda">Być może gorzej jest ze statusem uchodźcy, natomiast co do samych świadczeń jesteśmy spokojni, że ta sprawa będzie załatwiona.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#JarosławDuda">Co do pytań, które się tu pojawiały, o to, jak budżet jest przygotowany, to dzisiaj nie notujemy braku środków w systemie. Sytuacja jednak może być dynamiczna, ale chcę też państwa zapewnić, że mamy przygotowaną rezerwę w takiej wysokości, jaka w moim przekonaniu pozwoli ewentualne potrzeby w tym zakresie zaspokoić.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#JarosławDuda">Jeśli chodzi o konkretne pytanie, również pani poseł Rafalskiej, o to, czy środki były planowane i czy są zabezpieczone, to, tak jak powiedziałem, są rezerwy, rewaloryzacja, czyli podniesienie progów i wysokości świadczeń, jest planowana, i co do tego jesteśmy spokojni. A jeszcze chcę podać informację, która jest przecież w powszechnym obiegu, a dotyczy kwestii rezerwy tak zwanego funduszu solidarności społecznej, która będzie możliwa do wykorzystania, jeśli będzie wymagała tego sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#JarosławDuda">Co do wzoru oświadczeń...</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: A zmniejszenie środków w ramach cięć?)</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#JarosławDuda">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Chodzi o zmniejszenie środków w ramach cięć.)</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#JarosławDuda">Nie, nie ma tego tutaj. Nam nie obcięto w tym zakresie żadnych środków, pani poseł. Te środki, które zostały obcięte, to są środki na typowo bieżącą działalność, a nie działania o charakterze pomocowym. Tak że tutaj nie ma kłopotu.</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#JarosławDuda">Pani poseł Jaruga-Nowacka pytała o wzór oświadczenia. Pani poseł, naszym zdaniem nie ma dzisiaj delegacji wynikającej z tego projektu, wskazującej, że takie specjalne oświadczenie powinno być przewidziane, a uważamy, że oświadczenie o stanie majątkowym spełnia w tym zakresie oczekiwania, czy też wymogi, które powinny być uwzględnione. Muszę powiedzieć, że pani mnie zainspirowała do tego, żeby to sprawdzić, bo w moim przekonaniu takiej potrzeby nie ma. Ale oczywiście sprawdzimy to, żeby nie było tutaj jakiejś kontrowersyjnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#JarosławDuda">Myślę, że odpowiedziałem pokrótce na wszystkie zadane pytania. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#JarosławKalinowski">Nie widzi pani poseł potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#JarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o bateriach i akumulatorach (druki nr 1451 i 1728).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac komisji nad rządowym projektem ustawy o bateriach i akumulatorach (druki nr 1451 i 1728).</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#KrzysztofGadowski">Projekt ustawy o bateriach i akumulatorach stanowi wdrożenie do polskiego porządku prawnego wymagań dyrektywy 2006/66 WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 6 września 2006 r. w sprawie baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i akumulatorów oraz uchylającej dyrektywę nr 91/157 WE.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#KrzysztofGadowski">W polskim porządku prawnym problematyka baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i zużytych akumulatorów jest rozproszona w kilku aktach normatywnych. Do najbardziej znanych należy ustawa z dnia 11 maja 2001 r. o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej i opłacie depozytowej, ustawa z dnia 29 listopada 2005 r. o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym oraz rozporządzenie ministra gospodarki z dnia 17 października 2002 r. w sprawie szczegółowych wymagań, jakim powinny odpowiadać wytwarzane i wprowadzane do obrotu baterie i akumulatory.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#KrzysztofGadowski">Niewątpliwie zaznaczyć należy, że początek budowie krajowego systemu selektywnego zbierania i odzysku oraz przetwarzania zużytych baterii i akumulatorów przenośnych dała ustawa z 11 maja 2001 r. o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz opłacie produktowej i opłacie depozytowej. Obowiązek zapewnienia odzysku i recyklingu zużytych baterii i zużytych akumulatorów nałożono na przedsiębiorców wprowadzających do obrotu baterie na terenie kraju. Po 4 latach funkcjonowania tego systemu trzeba jednak powiedzieć, że udało się osiągnąć tylko 13-procentowy poziom ich zbierania w stosunku do ilości baterii i akumulatorów podlegających ustawie.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#KrzysztofGadowski">Omawiany dzisiaj projekt ustawy ma na celu ograniczenie negatywnego wpływu baterii i akumulatorów oraz zużytych akumulatorów na środowisko przez redukcję ilości substancji niebezpiecznych w bateriach i akumulatorach, a także przez właściwe zbieranie i recykling powstających z nich odpadów, w tym przez wspieranie wysokiego poziomu zbierania zużytych baterii przenośnych i zużytych akumulatorów przenośnych. Ustawa w szczególności określa wymagania dotyczące wprowadzonych do obrotu baterii i akumulatorów oraz zasady wprowadzania do obrotu tych baterii i akumulatorów, a także zasady zbierania, przetwarzania, recyklingu i unieszkodliwiania zużytych baterii i zużytych akumulatorów. Ustawa również reguluje prawa i obowiązki wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory, dystrybuujących baterie i akumulatory lub sprzęt, zbierających i przetwarzających zużyte baterie lub zużyte akumulatory oraz dokonujących ich recyklingu lub unieszkodliwiania, a także użytkujących baterie i akumulatory.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#KrzysztofGadowski">Przepisy niniejszej ustawy stosuje się przede wszystkim do wszelkiego rodzaju baterii i akumulatorów wprowadzanych do obrotu, niezależnie od ilości, ich kształtu, pojemności, masy, składu materiałowego, sposobu użycia oraz niezależnie od tego, czy stanowią przynależność albo część składową urządzenia lub dodatek do innych produktów oraz do zużytych baterii i zużytych akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#KrzysztofGadowski">Są jednak wyjątki, o których chciałbym wspomnieć, a dotyczą one baterii i akumulatorów używanych w urządzeniach związanych z ochroną podstawowych interesów bezpieczeństwa państw członkowskich Unii Europejskiej. Podobnie przepisów ustawy nie stosuje się do baterii i akumulatorów używanych w urządzeniach przeznaczonych do wysyłania w przestrzeń kosmiczną.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#KrzysztofGadowski">Zgodnie z omawianym projektem ustawy podmiot wprowadzający baterie lub akumulatory będzie odpowiedzialny za zorganizowanie systemu zbierania i zagospodarowania zużytych baterii i zużytych akumulatorów. Nie przewiduje się możliwości złożenia tej odpowiedzialności na inne podmioty. Projekt ustawy daje jednak możliwość uczestniczenia w realizacji obowiązków podmiotów pośredniczących, które na podstawie umów z podmiotami wprowadzającymi baterie lub akumulatory będą mogły funkcjonować na zasadach analogicznych do zasad obowiązujących organizacje odzysku.</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#KrzysztofGadowski">Ustawa zobowiązuje wprowadzającego baterie przenośne lub akumulatory przenośne do osiągnięcia rocznych poziomów zbierania w wysokości, którą to minister właściwy do spraw środowiska w uzgodnieniu z ministrem gospodarki ustalą w konkretnych corocznych rozporządzeniach. W rocznych poziomach zbierania zużytych baterii przenośnych i zużytych akumulatorów przenośnych w poszczególnych latach będzie uwzględniana m.in. konieczność osiągnięcia, i to jest warunek dyrektywy, o której wcześniej mówiłem, do dnia 26 września 2012 r. poziomu zbierania w wysokości co najmniej 25% oraz do dnia 26 września 2016 r. i w kolejnych latach w wysokości co najmniej 45%.</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sejm w styczniu skierował omawiany projekt ustawy (druk nr 1451), do Komisji Gospodarki i Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. W trakcie wspólnego posiedzenia 20 stycznia ww. komisje powołały podkomisję nadzwyczajną, która w dniach 20 i 22 stycznia oraz 9, 10, 17 i 19 lutego pracowała nad projektem ustawy. Pomimo wprowadzenia szeregu zmian merytorycznych i legislacyjnych przez podkomisję połączone Komisje: Gospodarki i Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przyjęły sprawozdanie podkomisji na wspólnym posiedzeniu 26 lutego praktycznie bez większych uwag.</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#KrzysztofGadowski">Wprowadzone do druku nr 1451 zmiany miały charakter, jak wcześniej mówiłem, merytoryczny, legislacyjny i redakcyjny. Najistotniejszą zmianą wprowadzoną przez podkomisję i komisje w projekcie ustawy było zrezygnowanie z obowiązku pobierania od producentów i importerów baterii i akumulatorów przenośnych opłaty za ich wprowadzenie do obrotu na terytorium kraju. Uznano bowiem, że jest to rozwiązanie zbyt obciążające przedsiębiorców, którzy na mocy dyrektywy i na mocy tego projektu ustawy, który dzisiaj omawiamy, są zobowiązani do zorganizowania i sfinansowania zbierania, przetwarzania, recyklingu i unieszkodliwiania zużytych baterii i akumulatorów. Pierwotnie opłata za wprowadzenie miała być przeznaczona na publiczne kampanie edukacyjne przeprowadzane przez marszałków województw jako zlecenie z zakresu administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#KrzysztofGadowski">Komisje stwierdziły, że skoro w projekcie przyjęto, że przedsiębiorcy będą odpowiedzialni za osiągnięcie celów dyrektywy, powinni również organizować i finansować publiczne kampanie edukacyjne. Postanowiono zatem, że w miejsce opłaty za wprowadzenie wprowadzający baterie lub akumulatory będzie przeznaczał na publiczne kampanie edukacyjne co najmniej 0,1% swoich przychodów z tytułu wprowadzenia do obrotu baterii i akumulatorów na terytorium kraju, osiąganych w danym roku kalendarzowym, albo będzie mógł też przekazać te środki na wyodrębniony rachunek urzędu marszałkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-211.13" who="#KrzysztofGadowski">Konsekwencją tego rozwiązania było przyjęcie obowiązku sprawozdawczego dla przedsiębiorców z wykonywania przepisów, jak również ustanowienie kary pieniężnej za uchylanie się od obowiązku finansowania kampanii edukacyjnej w wysokości od 10 tys. do 100 tys. zł. W wyniku zlikwidowania opłaty za wprowadzanie dokonano zmiany w sposobie dystrybucji środków pochodzących z wpływów, a konkretnie opłaty produktowej, dodatkowej opłaty produktowej oraz ewentualnie środków przekazywanych przez wprowadzających baterie i akumulatory na publiczne kampanie edukacyjne.</u>
          <u xml:id="u-211.14" who="#KrzysztofGadowski">W wyniku zaproponowanych zmian wszystkie środki będą przekazywane za pośrednictwem urzędów marszałkowskich na rachunek dochodów budżetu państwa, skąd ponownie po podziale przez ministra finansów trafią do zarządów województw. Środki te będą przeznaczane przez marszałków województw na wspomaganie kampanii edukacyjnych prowadzonych przez przedsiębiorców w ramach zadania zleconego z zakresu administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-211.15" who="#KrzysztofGadowski">W celu zapewnienia spójności obowiązków sprawozdawczych, w tym ich uproszczenia, dokonano zmiany w zakresie terminów składania sprawozdań przez m.in. wprowadzających baterie lub akumulatory i zbierających zużyte baterie i zużyte akumulatory oraz prowadzących zakłady przetwarzania zużytych baterii i zużytych akumulatorów - do dnia 15 marca, pierwotnie było do 31 stycznia - oraz marszałków województw, którzy będą weryfikować dane zawarte w sprawozdaniach i wykazach, jak również przez Główny Inspektorat Ochrony Środowiska, który sporządza i przedkłada ministrowi właściwemu ds. środowiska raport roczny o funkcjonowaniu gospodarki bateriami i akumulatorami oraz zużytymi bateriami i zużytymi akumulatorami, w tym informacji na temat osiągniętych poziomów zbierania oraz recyklingu.</u>
          <u xml:id="u-211.16" who="#KrzysztofGadowski">Dokonano również zmian, jeżeli chodzi o wniosek o wpis do rejestru prowadzonego przez głównego inspektora ochrony środowiska. Powinien to być taki termin, aby zapewnić czas na tworzenie i prawidłowe funkcjonowanie rejestru.</u>
          <u xml:id="u-211.17" who="#KrzysztofGadowski">W trakcie procedowania nad projektem ustawy rozważano także kwestię ustanowienia przepisów dotyczących tzw. organizacji odzysku. Szczegółowa analiza problemu pozwoliła podkomisji na stwierdzenie, potwierdziła to również komisja, że projekt ustawy w tym względzie jest przygotowany właściwie, ponieważ projekt nie wyklucza istnienia ani nie zakazuje tworzenia organizacji odzysku, gdyż to one mogą być wskazanymi w ustawie tzw. innymi podmiotami wykonującymi obowiązki wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory, na co wskazuje art. 28 ust. 1 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-211.18" who="#KrzysztofGadowski">Poza tym projekt nie stwarza barier w handlu i usługach, w szczególności dla małych i średnich przedsiębiorstw, gdyż uprawnia każdego przedsiębiorcę do podjęcia działań w zakresie organizowania systemu zbierania i przetwarzania zużytych baterii i akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-211.19" who="#KrzysztofGadowski">W trakcie prac nad projektem ustawy dokonano, jak już wcześniej mówiłem, szeregu zmian legislacyjnych oraz redakcyjnych, z których wyróżnić należy: uporządkowanie przepisów ogólnych projektu ustawy, w szczególności przepisów określających zakres przedmiotowy i podmiotowy - dotyczy to art. 1–4 - oraz przepisów formułujących definicje, szczególnie chodzi o art. 6, gdzie przede wszystkim dodano definicję wewnątrzwspólnotowej dostawy, przeredagowano definicję importu, wprowadzenia do obrotu oraz wewnątrzwspólnotowego nabycia.</u>
          <u xml:id="u-211.20" who="#KrzysztofGadowski">Dalej, nastąpiło skreślenie na wniosek Biura Legislacyjnego przepisów upoważniających ministra do wydania aktów wykonawczych dających ministrowi możliwość wprowadzenia w drodze rozporządzenia rozwiązań odmiennych niż określone w projekcie a szczególnie chodzi o art. 8 ust. 7, art. 12 ust. 3 pkt 1 oraz art. 22.</u>
          <u xml:id="u-211.21" who="#KrzysztofGadowski">Usystematyzowano również przepisy rozdziału 4 projektu ustawy dotyczące rejestru przedsiębiorców prowadzonego przez głównego inspektora ochrony środowiska. Ujednolicono również przepisy karne, dokonano licznych zmian redakcyjnych mających na celu ujednolicenie terminologii oraz zachowanie spójności ze wspomnianą wcześniej przeze mnie ustawą o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym.</u>
          <u xml:id="u-211.22" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wnoszę o przyjęcie projektu w całości bez uwag. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Jan Musiał, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JanMusiał">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#JanMusiał">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o bateriach i akumulatorach.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#JanMusiał">Uwzględniając potrzeby transpozycji do polskiego porządku prawnego wymagań dyrektywy 2006/66 WE, Parlamentu Europejskiego i Rady Europy z dnia 6 września 2006 r., klub Platformy Obywatelskiej będzie wnioskował o przyjęcie przez Wysoki Sejm przygotowywanego projektu ustawy w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#JanMusiał">Ma ona na celu zminimalizowanie ujemnego wpływu baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i zużytych akumulatorów na środowisko poprzez redukcję ilości zawartych w nich substancji niebezpiecznych, takich jak rtęć czy kadm. Ustanowienie obowiązku wykazania wysokich poziomów zbierania oraz wydajności recyklingu zużytych baterii i akumulatorów spowoduje dodatkowo zmniejszenie zużycia surowców pierwotnych stosowanych do produkcji nowych. Projekt ustawy, uwzględniając rozproszone dotychczas w polskich aktach normatywnych różnej rangi kwestie związane z niniejszą problematyką, ustanawia regulacje dotyczące wprowadzania do obrotu baterii i akumulatorów, a także ich zbierania, przetwarzania, recyklingu oraz unieszkodliwiania zużytych baterii i zużytych akumulatorów. Ponadto ustala wymogi dotyczące zawartości w nich metali ciężkich, a także określa kryteria dotyczące ich oznakowania. Wprowadzone regulacje mają w końcu zapewnić sprawne funkcjonowanie rynku wewnętrznego, eliminując wypaczenia konkurencji na rynkach Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#JanMusiał">Wysoki Sejmie! Szacuje się, że średnio w ciągu roku do obrotu trafia około 300 mln sztuk baterii przenośnych i przenośnych akumulatorów. Ocenia się, że w chwili obecnej na rynku polskim funkcjonuje około 1000 przedsiębiorców wprowadzających do obrotu te przedmioty oraz około 250 podmiotów zbierających zużyte baterie i akumulatory, jak również 6 zakładów ich przetwarzania, w których prowadzone są procesy recyklingu i odzysku. Zgodnie z projektem ustawy odpowiedzialny za zorganizowanie systemu zbierania i zagospodarowania zużytych baterii i akumulatorów będzie podmiot wprowadzający je do obrotu. Projekt stwarza jednakże możliwość uczestniczenia podmiotów pośredniczących w realizacji obowiązków, które na podstawie umów z podmiotami wprowadzającymi będą mogły funkcjonować na zasadach analogicznych jak dla organizacji odzysku. Warto też wspomnieć, że po przeprowadzeniu szerokich konsultacji autorzy projektu ustawy i komisja postanowili zwolnić wprowadzającego na rynek baterie i akumulatory z dodatkowej opłaty, która miała być przeznaczona na kampanie edukacyjne. Projekt zakłada natomiast, że wprowadzający zobowiązany będzie przeznaczać na tę kampanię 0,1% rocznego przychodu, ewentualnie, jeżeli nie będzie prowadził tej kampanii, przekazywać te środki do urzędu marszałkowskiego na taką kampanię.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#JanMusiał">Projekt określa szczegółowo obowiązki nie tylko podmiotu wprowadzającego na rynek baterie i akumulatory, ale także użytkownika końcowego, podmiotu prowadzącego miejsce odbioru oraz zakładów przetwarzających zużyte baterie i akumulatory. Osobne regulacje dotyczą zużytych baterii i akumulatorów samochodowych oraz zasad przekazywania ich do zakładów przetwarzania. Projekt przewiduje ponadto nadzorcze kompetencje Inspekcji Ochrony Środowiska, nakłada obowiązki na administrację publiczną oraz ustanawia przepisy karne i sankcje pieniężne stosowane wobec łamiących prawo. Ustala wreszcie przepisy przejściowe i wyznacza cezurę czasową wejścia w życie zawartych w projekcie ustawy regulacji prawnych.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#JanMusiał">Szanowni Państwo! Przygotowanie projektu przedmiotowej ustawy zostało poprzedzone konsultacjami społecznymi z licznymi instytucjami państwowymi, organizacjami pozarządowymi i ekologicznymi, samorządowcami i środowiskami naukowymi, producentami baterii i akumulatorów, a także przedstawicielami przedsiębiorstw zajmujących się zbieraniem, przetwarzaniem, recyklingiem oraz unieszkodliwianiem zużytych baterii i zużytych akumulatorów. Projekt ustawy został przedstawiony Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, a wstępna opinia wykazuje, iż jest on zgodny z przepisami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#JanMusiał">Wobec powyższego Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-213.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Leonard Krasulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#LeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska mojego klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o bateriach i akumulatorach. Celem projektu jest implementacja dyrektywy 2006/66/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie baterii i akumulatorów oraz zużytych baterii i zużytych akumulatorów.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#LeonardKrasulski">Projekt ustawy generalnie dotyczy zminimalizowania ujemnego wpływu baterii i akumulatorów na środowisko poprzez redukcję ilości substancji niebezpiecznych w nich zawartych, także właściwe zbieranie i recykling powstających z nich odpadów, jak również zharmonizowanie wymogów dotyczących zawartości metali ciężkich w bateriach i akumulatorach oraz wymogów dotyczących ich oznakowania. Ponadto zapisy projektu ustawy dążą do zapewnienia sprawnego funkcjonowania rynku wewnętrznego i uniknięcia zniekształcenia konkurencji w obrębie Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#LeonardKrasulski">Omawiany projekt ustawy swoją regulacją obejmuje: użytkowników końcowych; przedsiębiorców wprowadzających baterie i akumulatory; zbierających zużyte baterie i akumulatory; sprzedawców detalicznych i hurtowych baterii i akumulatorów; prowadzących zakłady przetwarzania zużytych baterii i zużytych akumulatorów; Inspekcję Ochrony Środowiska; Inspekcję Handlową i wreszcie marszałków województw. Szacuje się, że w obecnej chwili na rynku polskim funkcjonuje około 1000 przedsiębiorców wprowadzających do obrotu baterie i akumulatory oraz około 250 podmiotów zbierających zużyte baterie i akumulatory, jak również 6 zakładów przetwarzania zużytych baterii lub akumulatorów, w których są prowadzone procesy recyklingu i odzysku tych odpadów.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#LeonardKrasulski">Połączone Komisje: Gospodarki oraz Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa powołały podkomisję, której miałem przyjemność być członkiem, która na swoich posiedzeniach rozpatrywała wnioski i zastrzeżenia zgłoszone, umownie mówiąc, przez stronę społeczną, jak i przez klub Prawo i Sprawiedliwość. W porozumieniu ze stroną rządową i Biurem Legislacyjnym przepracowano poszczególne artykuły omawianej ustawy, uzyskując kompromisowy projekt ustawy wypełniający dyrektywę Parlamentu Europejskiego. Zastrzeżenia różnych organizacji, izb, związków, stowarzyszeń dotyczyły wielu artykułów projektu ustawy, niemniej po dopracowaniu rządowego projektu ustawy, biorąc pod uwagę zgłaszane propozycje zmian poszczególnych zapisów, doszliśmy jako podkomisja, a następnie komisje do wspomnianego wcześniej kompromisowego projektu ustawy. Kompromis w rzeczy samej nikogo do końca nie satysfakcjonuje. To jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#LeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mając na uwadze konieczność jak najszybszego wejścia w życie omawianej ustawy, mój klub Prawo i Sprawiedliwość poprze przedstawiony projekt ustawy o bateriach i akumulatorach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Henryk Milcarz, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#HenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#HenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Poselskiego Lewica w sprawie projektu ustawy o bateriach i akumulatorach (druki nr 1451 i 1728).</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#HenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Człowiek ciągle zabiega o poprawę warunków własnego życia. Wprowadzane są do obiegu produkty, które mają mu to życie ułatwić, ulepszyć i uprzyjemnić. Jednak życie uczy, że nie ma nic za darmo, czego przykładem mogą być baterie i akumulatory. Do ich produkcji są używane takie składniki, jak kadm, rtęć, ołów czy nikiel, które bez przeszkód przenikają do ziemi, wód gruntowych, by trafić do naszych organizmów, i w efekcie zwiększają ryzyko zachorowań na choroby nowotworowe, zaburzają czynności nerek, układu nerwowego, powodują reakcje alergiczne.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#HenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Przerażenie jest tym większe, że nie chodzi tu o jedną czy dwie baterie. Problem dotyczy ponad 290 mln sztuk, które w ciągu roku trafiają na polskie wysypiska. Bez odpowiedzi pozostaje pytanie, ile nie trafia. Konieczna jest konsekwentnie prowadzona edukacja ekologiczna, która uświadomi naszemu społeczeństwu konieczność zbudowania sprawnego systemu zbierania, przetwarzania i recyklingu tych produktów. Idealnie byłoby, gdyby zapisy ustawy dokonały powiązania edukacji ekologicznej z systemem zbiórki, bowiem obywatel musi zostać skutecznie poinformowany, gdzie konkretnie może i ma prawo odnieść zużyte baterie.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#HenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Projekt ustawy o bateriach i akumulatorach wprowadza opłatę za wprowadzenie do obrotu baterii i akumulatorów przenośnych pobieraną od każdej sztuki. Środki te odprowadzane będą na rachunek marszałka województwa z przeznaczeniem właśnie na te cele. Jest to jeden z przykładów rozwiązań wychodzących naprzeciw oczekiwaniom wielu środowisk.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#HenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Miałem przyjemność uczestniczyć w pracach podkomisji powołanej do rozpatrzenia projektu ustawy o bateriach i akumulatorach, druki nr 1451 i 1728. Z satysfakcją odnoszę się do faktu, że w trakcie tych prac wypracowano konsensus wszystkich zainteresowanych stron. Dlatego też Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem omawianej ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AdamKrzyśków">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność i zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o bateriach i akumulatorach, zawartego w druku nr 1451 oraz przedstawionego w sprawozdaniu komisji z druku nr 1728.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#AdamKrzyśków">Wysoki Sejmie! Konieczność dostosowania polskiego prawa do dyrektywy unijnej i opóźnienia, jakie mieliśmy we wdrożeniu tej dyrektywy, spowodowały, że projekt był sporządzany w dosyć szybkim tempie, a w związku z tym pierwotne przedłożenie było dalekie od doskonałości. W toku wnikliwej pracy, szczególnie podkomisji i pana posła sprawozdawcy, zostało to wychwycone i - tak jak wcześniej moi przedmówcy zaznaczyli - starano się wypracować i wypracowano kompromis. Tych poprawek było sporo, ale prowadziły w dobrą stronę.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#AdamKrzyśków">Ponieważ ustawa o bateriach i akumulatorach jest podobna do ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym - zresztą nie udało się zupełnie ich rozdzielić, ponieważ są punkty styczne, bo część sprzętu elektrycznego i elektronicznego zawiera w sobie baterie i akumulatory - więc tutaj potrzebne jest wspólne postępowanie. I tak też posłowie pracujący w komisjach sobie to wyobrażali. Jednakże resort miał nieco inny sposób widzenia tego problemu. Ale, tak jak już wcześniej powiedziałem, osiągnięto kompromis.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#AdamKrzyśków">Posłom pracującym w komisjach szczególnie zależało na powstrzymaniu tendencji do nadmiernej rozbudowy biurokracji. W sposób niewyobrażalny sprawa raportowania, sprawozdawczości, przekazywania informacji została rozbudowana. Z uwagi na mizerię w tym zakresie panującą w inspekcji ochrony środowiska może niech będzie mniej tej sprawozdawczości, ale za to niech będzie skuteczniej i efektywniej egzekwowana.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#AdamKrzyśków">System finansowania zbioru i odzysku oparty na opłatach, które są przez wprowadzających uiszczane, też zasługuje na to, żeby był czytelny, prosty, przejrzysty i zrozumiały dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#AdamKrzyśków">Sprawa, która budziła i budzi do tej pory największe spory, to jest sprawa prowadzenia akcji edukacyjnej, czyli jak uświadomić wszystkich końcowych użytkowników baterii i akumulatorów co do tego, jak postępować, jakie są zagrożenia. Tutaj wypracowano kompromis, który też nie jest doskonały, ale myślę, że - tak jak w przypadku wcześniejszych doświadczeń w postępowaniu z bateriami i akumulatorami - też po jakimś czasie powrócimy do tego tematu i będziemy ten system doskonalić.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#AdamKrzyśków">Reasumując, chciałbym oświadczyć, że posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego poprą przedłożony projekt ustawy o bateriach i akumulatorach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#JarosławKalinowski">Wydawałoby się, że materia nie budzi jakichś szczególnych emocji, a jest strasznie dużo pytań. Zastanawiam się wręcz, czy nie zastosować art. 182. Zastosować?</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli taka jest wola Wysokiej Izby, to bardzo chętnie.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#JarosławKalinowski">W takim razie przedstawiciel rządu.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#JarosławKalinowski">Panie ministrze, nie widzi pan potrzeby zabrania głosu?</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#JarosławKalinowski">Sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#komentarz">(Poseł Henryk Milcarz: Ale pytania są. Jesteśmy do przodu.)</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#JarosławKalinowski">Ale była zgoda Wysokiej Izby na zastosowanie art. 182.</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale czas mamy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Po pozytywnym zaopiniowaniu przez wszystkie kluby tej ustawy chciałbym posłom pracującym...</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JarosławKalinowski">Ale nie słyszałem sprzeciwu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#KrzysztofGadowski">...w podkomisji oraz w komisjach podziękować za ciężką, mozolną i, myślę, konsekwentną pracę, która przyniesie wymierne efekty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MirosławPawlak">1. Proszę o doprecyzowanie i uszczegółowienie terminu „opłata produktowa” z uwagi na fakt zawarcia w projekcie kilku sytuacji opłat.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#MirosławPawlak">2. Art. 9 ust. 1 ustawy Prawo ochrony środowiska nakłada na przedsiębiorcę rozpoczynającego działalność obowiązek złożenia zawiadomienia o tym fakcie marszałkowi województwa w terminie 30 dni od dnia rozpoczęcia działalności. Jakie będą sankcje i skutki w przypadku niezłożenia takiego zawiadomienia?</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#MirosławPawlak">3. Czy znana jest stronie rządowej opinia dotycząca rozporządzenia w wyniku przeprowadzonych konsultacji podmiotu, czyli Instytutu Metali Nieżelaznych w Gliwicach? Jak ona brzmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#JarosławKalinowski">Panowie posłowie, zadałem pytanie, nie usłyszałem głosu sprzeciwu, no to skorzystałem. Gdybym usłyszał głos sprzeciwu, to postąpiłbym inaczej.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">(Poseł Henryk Milcarz: Lepper też skorzystał.)</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, kiepski to żart, naprawdę kiepski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa (druki nr 1516 i 1706).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Arkita.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Skarbu Państwa mam przyjemność przedstawić państwu sprawozdanie w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa, druk nr 1706. Został on poddany szczegółowej ocenie przez sejmową Komisję Skarbu Państwa, a także wyłonioną w tym celu podkomisję, której miałem zaszczyt przewodniczyć.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#TadeuszArkit">Na wstępie warto przypomnieć, że reaktywowana po 55 latach i działająca od 2006 r. Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa to swego rodzaju kancelaria prawna państwa. Jej podstawowe zadanie to reprezentacja Skarbu Państwa w licznych procesach sądowych, z reguły wytaczanych przeciwko Skarbowi Państwa, ale także wszczynanych przez Skarb Państwa przeciwko jego dłużnikom.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#TadeuszArkit">Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa bezpośrednio nawiązuje do tradycji przedwojennej Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej. Urząd ten, działający w latach 1919–1939, a po wojnie do 1951 r., był jedną z najbardziej szanowanych instytucji II Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#TadeuszArkit">Należy podkreślić, że zadania obecnej prokuratorii są analogiczne jak przed wojną. Po pierwsze, zastępuje ona Skarb Państwa przed sądami. Po drugie, wydaje opinie prawne na wniosek innych urzędów państwowych. Po trzecie wreszcie, uczestniczy w procesie legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#TadeuszArkit">Na uwagę zasługuje skuteczność Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w wykonywaniu powierzonych jej zadań. Od początku swojej działalności, czyli od dnia 15 marca 2006 r. do końca 2008 r. prokuratoria generalna prowadziła przed sądami powszechnymi i polubownymi blisko 4400 spraw sądowych o łącznej wartości przedmiotu sporu ok. 29,5 mld zł, a także 180 mln dolarów i 173 mln euro. Ponadto w arbitrażach międzynarodowych z udziałem Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa wartość roszczeń dochodzonych od Rzeczypospolitej Polskiej przekracza 47 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#TadeuszArkit">Do końca 2008 r. Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa uzyskała korzystne rozstrzygnięcie dla Skarbu Państwa w 1228 sprawach, zaś przegrała jedynie 166 spraw. Jeśli chodzi o kwoty, w sprawach prowadzonych przez prokuratorię generalną zostały dotychczas prawomocnie oddalone roszczenia wobec Skarbu Państwa o wartości ok. 5,2 mld zł, zaś łączna kwota spraw przegranych wynosi dotychczas jedynie ok. 71 mln zł. To liczby dotyczące spraw przeciwko Skarbowi Państwa. Natomiast w sprawach wszczynanych przez prokuratorię generalną zasądzono prawomocnie na rzecz Skarbu Państwa roszczenia o wartości ok. 82,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#TadeuszArkit">Przytoczone liczby dobitnie świadczą o znaczącej pozycji Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa jako zastępcy procesowego Skarbu Państwa. Warto jednak dodać, że do prokuratorii wpłynęły dotychczas 264 wnioski o opinie prawne oraz 927 wniosków o opinie legislacyjne. Trzeba przy tym pamiętać, że zgodnie z art. 10 nowelizowanej ustawy urzędy państwowe mogą zwrócić się do prokuratorii generalnej o opinię prawną w każdej sprawie dotyczącej ważnych praw lub interesów Skarbu Państwa - dotyczy to również opiniowania projektów umów. Co więcej, jeżeli wartość sprawy przewyższa 1 mln zł, prokuratoria nie może odmówić wydania opinii. Obecna ustawa pozwala zatem na zasięgnięcie opinii prokuratorii w każdej sprawie istotnej z punktu widzenia interesu Skarbu Państwa. Rozwiązanie to jest przy tym na tyle elastyczne, że nie grozi zalewem urzędu przez sprawy błahe i typowe.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#TadeuszArkit">Dotychczasowa skuteczność Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa oraz wymierne, pozytywne efekty jej działalności dla Skarbu Państwa legły u podstaw projektu nowelizacji ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa, który mam zaszczyt przedstawiać Wysokiej Izbie. Rozpatrywany projekt wypełnia przy tym pewne luki prawne, które ujawniły się w praktyce funkcjonowania prokuratorii generalnej, i w tym zakresie stanowi realizację postulatów wysuwanych zarówno przez sądy, jak i podmioty władające mieniem Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podstawowa zmiana zawarta w projekcie dotyczy znacznego rozszerzenia zakresu spraw sądowych prowadzonych przez Prokuratorię Generalną Skarbu Państwa. Dotychczas wykonuje ona co do zasady zastępstwo procesowe Skarbu Państwa w sprawach, których wartość przedmiotu sprawy przewyższa 1 mln zł. Zmiana zawarta w projekcie zakłada, że obowiązkowe zastępstwo procesowe Skarbu Państwa będzie wykonywane przez prokuratorię generalną we wszystkich sprawach rozpoznawanych przez sądy okręgowe w I instancji, czyli takich, w których wartość przedmiotu sporu przewyższa 75 tys. zł. Ta nader istotna zmiana, oprócz rozszerzenia kompetencji prokuratorii, powiąże zakres jej działania z właściwością sądów okręgowych, co znacznie uprości stosowanie ustawy w praktyce. Dotychczasowa granica 1 mln zł była całkowicie sztuczna i niedostosowana do przepisów procedury cywilnej. Po nowelizacji dla wszystkich uczestników obrotu prawnego będzie jasne, że jeżeli sprawa z udziałem Skarbu Państwa toczy się w I instancji w sądzie okręgowym, to musi w niej występować prokuratoria generalna.</u>
          <u xml:id="u-229.10" who="#TadeuszArkit">Niezależnie od tego obowiązkowe zastępstwo procesowe Skarbu Państwa będzie wykonywane przez Prokuratorię Generalną Skarbu Państwa również w należących do właściwości sądów rejonowych sprawach o uzgodnienie treści księgi wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym oraz o stwierdzenie zasiedzenia. Wynika to z ogromnej wagi takich spraw dla Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-229.11" who="#TadeuszArkit">Kolejna istotna zmiana dotyczy najważniejszych z punktu widzenia budżetu państwa postępowań przed międzynarodowymi trybunałami arbitrażowymi. Nowelizacja przesądza, że w postępowaniach takich prokuratoria generalna będzie mogła wykonywać zastępstwo Rzeczypospolitej Polskiej. W tej chwili ustawa posługuje się niejasnym sformułowaniem, że prokuratoria jedynie bierze udział w takich postępowaniach. Nowelizacja wprowadzana zasadę, że Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa będzie mogła przejąć zastępstwo Rzeczypospolitej Polskiej w każdej sprawie przed trybunałem międzynarodowym, jeżeli będzie tego wymagała ochrona ważnych praw lub interesów Skarbu Państwa. Prokuratoria nie będzie mogła odmówić prowadzenia takiej sprawy, jeżeli tak poleci prezes Rady Ministrów lub minister skarbu państwa. Nie zapominajmy bowiem, że Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa jest państwową jednostką organizacyjną usytuowaną w strukturze administracji rządowej, a nadzorowaną przez ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-229.12" who="#TadeuszArkit">Ponadto nawet bez formalnego przejęcia sprawy Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa będzie musiała uczestniczyć z głosem doradczym w postępowaniach przed sądami arbitrażowymi na każde wezwanie organu władzy publicznej, jeżeli będzie zachodziła konieczność ochrony praw lub interesów Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-229.13" who="#TadeuszArkit">Z drugiej strony nowelizacja pozwala w razie potrzeby uelastycznić zasady, na jakich odbywa się reprezentacja procesowa Skarbu Państwa. Mając na uwadze to, że w praktyce sądowej występują niekiedy grupy spraw jednorodnych, o zbliżonym, wręcz powtarzalnym stanie faktycznym i prawnym, w projekcie nowelizacji została stworzona możliwość przekazania przez prokuratorię generalną poszczególnych spraw lub ich grup do prowadzenia innym organom państwowym. Rozwiązanie takie pozwoli uniknąć, mówiąc kolokwialnie, zapchania prokuratorii generalnej sprawami prostszymi i sprawami mniejszej wagi. Zawsze, a zwłaszcza w dobie oszczędności finansowych, trzeba brać pod uwagę koszty. Dzięki nowelizacji stanie się możliwa racjonalna ocena, czy w razie napływu dużej liczby spraw przeciwko Skarbowi Państwa korzystniejsze będzie rozbudowanie prokuratorii generalnej i zwiększenie w niej zatrudnienia, czy też przekazanie części spraw, zwłaszcza prostszych i mniejszej wartości, innym organom państwa, które posiadają własną obsługę prawną.</u>
          <u xml:id="u-229.14" who="#TadeuszArkit">W tym miejscu należy dodać, że w toku prac nad projektem dokonana została szczegółowa symulacja dotycząca wzrostu liczby spraw z udziałem prokuratorii generalnej po wprowadzeniu zasady, że będzie ona prowadziła sprawy już od 75 tys. zł, a nie, jak dotychczas, od 1 mln zł. Okazało się, że zwiększenie zadań prokuratorii nie będzie się wiązać ze zwiększeniem w niej zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-229.15" who="#TadeuszArkit">Projekt nowelizacji rozszerza zadania Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w sferze opiniowania projektów aktów normatywnych. Prokuratoria będzie opiniować wszystkie projekty aktów prawnych dotyczących praw lub interesów Skarbu Państwa, a także tych, które regulują postępowania przed sądami, trybunałami i innymi organami orzekającymi. Wykorzystanie bogatych doświadczeń praktycznych prokuratorii generalnej już na etapie tzw. uzgodnień międzyresortowych powinno pomóc w podwyższeniu jakości stanowionego prawa.</u>
          <u xml:id="u-229.16" who="#TadeuszArkit">W kontekście zmian zakresu działania Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa wypada dodać, że będzie ona nadal wydawać opinie prawne, w tym będzie opiniować projekty umów, w których stroną jest lub ma być Skarb Państwa. W każdej zatem sprawie, która jest istotna dla Skarbu Państwa, właściwy organ może zwrócić się o opinię do prokuratorii.</u>
          <u xml:id="u-229.17" who="#TadeuszArkit">W konsekwencji omówionych dotychczas zmian w zakresie działania Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa projekt ustawy wprowadza szereg przepisów proceduralnych regulujących tryb postępowania Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa przy wykonywaniu powierzonych jej zadań.</u>
          <u xml:id="u-229.18" who="#TadeuszArkit">Druga grupa zmian dokonywanych w ustawie o prokuratorii generalnej dotyczy przepisów odnoszących się do statusu materialnego radców i starszych radców prokuratorii. W tym zakresie proponuje się rzeczywiste powiązanie wysokości wynagrodzeń radców i starszych radców prokuratorii z wynagrodzeniami sędziów sądów powszechnych poprzez jednoznaczne ustalenie, że wysokość wynagrodzenia zasadniczego radcy prokuratorii nie może przewyższać 130% maksymalnego wynagrodzenia zasadniczego sędziego sądu okręgowego w najwyższej stawce, może natomiast być od niego niższa. Zakłada się przy tym, że najniższe wynagrodzenie radcy prokuratorii generalnej pozostanie na dotychczasowym poziomie 80% najniższego wynagrodzenia zasadniczego sędziego okręgowego. Trzeba przy tym pamiętać, że z wynagrodzenia radców, w przeciwieństwie do sędziów, potrącane są składki na ubezpieczenia społeczne.</u>
          <u xml:id="u-229.19" who="#TadeuszArkit">Zakładana korekta górnego progu wynagrodzeń zasadniczych radców prokuratorii nie wpłynie na wielkość środków przewidzianych w budżecie państwa na wynagrodzenia w prokuratorii generalnej w 2009 r. Należy także zauważyć, że zmiana ustawowych progów wynagrodzeń radców i starszych radców prokuratorii generalnej nie ma wpływu na warunki indywidualnych umów o pracę. Wynagrodzenia radców, w przeciwieństwie do sędziów, nie mają bowiem charakteru mnożnikowego. Może się zatem zdarzyć, że w razie braku środków w budżecie państwa nawet w przypadku podwyższenia minimalnych oraz maksymalnych progów wynagrodzeń radców prokuratorii konkretne wynagrodzenia poszczególnych radców nie wzrosną. Projektowana zmiana pozwoli natomiast na prowadzenie w ramach posiadanych środków budżetowych bardziej elastycznej polityki wynagrodzeń, w szczególności wobec tych radców prokuratorii, którzy prowadzą najważniejsze postępowania, często w języku angielskim. Ze względu na kwalifikacje i doświadczenie tych osób istnieje realne niebezpieczeństwo odchodzenia przez nich do prywatnych firm i kancelarii prawniczych, które są w stanie zaoferować zdecydowanie lepsze warunki zatrudnienia, a zwłaszcza wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-229.20" who="#TadeuszArkit">W sferze statusu radców Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa wprowadzono również zmianę polegającą na przyznaniu radcom i starszym radcom prokuratorii prawa do co najmniej 65% kosztów zastępstwa procesowego zasądzonych lub przyznanych Skarbowi Państwa lub Rzeczypospolitej Polskiej w sprawach, w których czynności zastępstwa procesowego były przez nich wykonywane, przy czym wysokość i termin wypłaty tych kosztów określi umowa cywilnoprawna zawarta między prokuratorią a radcą prowadzącym sprawę. Wypada dodać, że rozwiązanie to jest analogiczne do obowiązujących regulacji prawnych odnoszących się do radców prawnych wykonujących zawód na podstawie stosunku pracy w państwowych jednostkach organizacyjnych sfery budżetowej. Godny podkreślenia jest także fakt, że ten dodatkowy przychód będzie możliwy tylko wówczas, gdy koszty zastępstwa procesowego zostaną nie tylko zasądzone przez sąd, ale także faktycznie wyegzekwowane od strony przeciwnej. Ponadto rozwiązanie to obejmie jedynie koszty zastępstwa procesowego wykonanego przez radcę, nie zaś koszty procesu w ogóle. Przyznanie radcom prawa do wygranych kosztów będzie miało bardzo istotne znaczenie motywacyjne, a poza tym wyeliminuje sytuację, w której w zakresie kosztów zastępstwa procesowego radcowie prokuratorii są dyskryminowani w stosunku do radców prawnych zatrudnionych w innych urzędach.</u>
          <u xml:id="u-229.21" who="#TadeuszArkit">Ostatnia istotna zmiana odnosi się do odpowiedzialności dyscyplinarnej, a w zasadzie porządkowej radców i starszych radców prokuratorii. Projekt przyjmuje, że w przypadku popełnienia przez radcę przewinienia służbowego mniejszej wagi, jeżeli wszczęcie postępowania dyscyplinarnego nie okaże się konieczne, prezes prokuratorii generalnej będzie mógł poprzestać na udzieleniu pisemnego ostrzeżenia bez wymierzenia kary dyscyplinarnej. Zastosowanie tego rodzaju środka porządkowego będzie możliwe po uprzednim wysłuchaniu radcy, a sam radca będzie mógł wystąpić do sądu pracy o uchylenie ostrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-229.22" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę na koniec poinformować, że niniejszy projekt nowelizacji ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa został zarówno przez podkomisję, jak i przez Komisję Skarbu Państwa przyjęty jednomyślnie, po wprowadzeniu kilku korekt o charakterze redakcyjnym i legislacyjnym, mających zapewnić wewnętrzną spójność ustawy i jej harmonizację z systemem prawa. Zawiera on także niezbędne regulacje przejściowe zapewniające płynne przejście na nowe zasady wykonywania zastępstwa procesowego przez Prokuratorię Generalną Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-229.23" who="#TadeuszArkit">Pozwolę sobie stwierdzić, że komisja wysoko oceniła przygotowany przez rząd dokument. Serdecznie dziękuję przedstawicielom rządu za przygotowanie i dobrą współpracę z komisją skarbu oraz wszystkim członkom komisji za konstruktywną pracę nad projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-229.24" who="#TadeuszArkit">W imieniu Komisji Skarbu Państwa rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie sprawozdania, które przedstawiłem przed chwilą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie Prezesie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko w sprawie rządowego projektu nowelizacji ustawy z 8 lipca 2005 r. o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WłodzimierzKarpiński">Wysoki Sejmie! Projektowana regulacja prawna oddziałuje na prokuratorię generalną, ale wpływa również na działalność sądów powszechnych, przed którymi rozszerza obowiązkowe zastępstwo procesowe Skarbu Państwa. Projekt ustawy został zaopiniowany przez pierwszego prezesa Sądu Najwyższego oraz Krajową Radę Sądownictwa. Organy te nie zgłosiły uwag do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WłodzimierzKarpiński">Szanowni Państwo! Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa rozpoczęła działalność 15 marca 2006 r. Propozycja noweli jest efektem analizy praktyki i doświadczeń prokuratorii generalnej w trakcie jej prawie trzyletniej działalności i wychodzi naprzeciw oczekiwaniom dotyczącym usprawnienia, a przez to podniesienia efektywności działań w interesie Skarbu Państwa. W toku dotychczasowej działalności prokuratorii generalnej wyszły na jaw luki prawne, a doświadczenie nabyte w związku z funkcjonowaniem prokuratorii generalnej uzasadniają wprowadzenie zmian. Idą one w kilku kierunkach. Między innymi, co najważniejsze, zwiększają się kompetencje prokuratorii generalnej w zakresie zastępstwa procesowego Skarbu Państwa przed sądami krajowymi. Tak jak mówił poseł sprawozdawca, w projektowanym systemie prawnym prokuratoria generalna będzie wykonywała obowiązkowe zastępstwo procesowe we wszystkich sprawach rozpoznawanych przez sądy okręgowe.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#WłodzimierzKarpiński">Prokuratoria generalna będzie mogła również wykonywać zastępstwo procesowe we wszystkich postępowaniach, które toczą się przed sądami arbitrażowymi znajdującymi się zarówno na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jak i za granicą. Dotyczy to przede wszystkim wszystkich arbitraży handlowych oraz arbitraży rozpoznawanych na podstawie umów o wzajemnym popieraniu inwestycji. Przykładem tego typu procesu jest postępowanie, które odbywa się przed sądem arbitrażowym o naruszenie umowy bilateralnej pomiędzy Polską a Królestwem Niderlandów w sprawie popierania wzajemnych inwestycji, które Eureko wszczęło przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej. Udział prokuratorii generalnej w tym procesie datuje się począwszy od grudnia 2007 r., bo do tego momentu nie była „dopraszana” do sprawy. Nie wiemy, dlaczego poprzedni minister skarbu państwa nie zaprosił do tak istotnej sprawy z punktu widzenia interesów Skarbu Państwa tej fachowej i kompetentnej jednostki rządowej.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#WłodzimierzKarpiński">Projektowana nowelizacja jednocześnie rozstrzyga wątpliwości co do zakresu kompetencji prokuratorii generalnej w sprawach dotyczących bezprawia lub zaniechania legislacyjnego. Nowelizacja przewiduje, że prokuratoria będzie wykonywać zastępstwo procesowe we wszystkich sprawach dotyczących bezprawia lub zaniechania legislacyjnego niezależnie od tego, czy wynikają one z wydania bądź niewydania ustawy czy aktu podstawowego, które należą do właściwości rzeczowej sądów okręgowych.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#WłodzimierzKarpiński">Prokuratoria będzie mogła również wykonywać zastępstwo procesowe Skarbu Państwa we wszystkich sprawach, które są rozpoznawane przez Sąd Najwyższy. Obecnie tak nie jest. Przewidywane zmiany w ustawie o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa idą ponadto w tym kierunku, że rozszerzony jest katalog aktów normatywnych, które mają być opiniowane przez prokuratorię. Do tej pory prokuratoria opiniowała akty prawne z zakresu gospodarowania mieniem Skarbu Państwa, a w celu rozszerzenia zakresu udziału Skarbu Państwa w projektowanym opiniowaniu aktów prawnych wyraźnie zastrzeżono, że prokuratoria generalna będzie mogła brać udział w projektowaniu i opiniowaniu tych aktów prawnych, które dotyczą praw lub interesów Skarbu Państwa, co w znacznym stopniu poszerza zakres możliwego uczestnictwa prokuratorii generalnej w tej sferze.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#WłodzimierzKarpiński">Kolejna istotna zmiana w proponowanej noweli przewiduje, iż radcowie prokuratorii generalnej uzyskają prawo do udziału w kosztach zastępstwa procesowego zasądzonych na rzecz Skarbu Państwa, a następnie ściągniętych i odprowadzonych z tytułu prowadzonych przez nich spraw. Jeżeli więc uda się zakończyć postępowanie prowadzone przez prokuratorię generalną, radca prokuratorii generalnej będzie miał prawo do udziału w kosztach w takim samym zakresie jak każdy inny radca prawny, który do tej pory reprezentował Skarb Państwa. I to jest uzasadnione. Zrównane zostaną prawa radców zatrudnionych we wszystkich instytucjach, które były zobowiązane i uprawnione do reprezentowania Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#WłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prokuratoria generalna prowadzi najważniejsze dla Skarbu Państwa sprawy. Od początku swojej działalności prokuratoria generalna prowadziła, tak jak było tutaj wspomniane, prawie 4 tys. spraw. Łączna wartość przedmiotów sporów w sprawach sądowych prowadzonych przez prokuratorię wynosi ok. 20 mld zł, 170 mln dolarów amerykańskich i prawie 120 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#WłodzimierzKarpiński">W kontekście proponowanych zmian dotyczących wynagrodzenia radców prokuratorii generalnej na szczególną uwagę zasługuje fakt, że radcowie ci prowadzą sprawy przed sądami polubownymi także w sytuacji, gdy postępowanie jest prowadzone w języku obcym.</u>
          <u xml:id="u-231.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-231.10" who="#WłodzimierzKarpiński"> Dotychczas reprezentacja Skarbu Państwa w tych sprawach była powierzana zewnętrznym kancelariom prawniczym, za bardzo ciężkie wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-231.11" who="#WłodzimierzKarpiński">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-231.12" who="#WłodzimierzKarpiński">Istotne jest jeszcze to, abyśmy wiedzieli, o jakich sprawach mówimy w sensie wymiaru finansowego. W prowadzonych przez prokuratorię generalną sprawach, w których uzyskała ona korzystne dla Skarbu Państwa rozstrzygnięcia, zostały prawomocnie oddalone roszczenia wobec Skarbu Państwa na ponad 2 mld zł. W sprawach zakończonych niekorzystnym rozstrzygnięciem uwzględniono roszczenie w łącznej wysokości ok. 30 mln zł. Tak więc skuteczność dochodzenia interesów Skarbu Państwa liczona procentowo wynosi blisko 98%.</u>
          <u xml:id="u-231.13" who="#WłodzimierzKarpiński">Kończąc, panie marszałku, Wysoki Sejmie, chcę powiedzieć, że wysoka ocena merytoryczna dotychczasowej działalności prokuratorii generalnej wynika z wyżej przykładowo przedstawionej dużej skuteczności tej instytucji w wykonywaniu zastępstwa procesowego Skarbu Państwa. Zasadne jest zatem rozszerzenie kompetencji prokuratorii generalnej i usunięcie stwierdzonych w trakcie prawie trzyletniej działalności barier i problemów, tak by w zakresie swojego działania Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa mogła szerzej i jeszcze efektywniej bronić interesów Skarbu Państwa. Rozpatrywane przedłożenie uwzględnia te postulaty.</u>
          <u xml:id="u-231.14" who="#WłodzimierzKarpiński">Wobec powyższego Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej Rzeczypospolitej Polskiej popiera projekt noweli ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa przedłożony przez rząd Donalda Tuska i zawarty w sprawozdaniu sejmowej Komisji Skarbu Państwa. Dziękuję bardzo. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-231.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość zaprezentować stanowisko w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MarekSuski">Na początku powiem kilka słów o historii prokuratorii generalnej. Taka instytucja została powołana przed wojną w celu nadzoru, pilnowania, strzeżenia majątku narodowego Rzeczypospolitej Polskiej. Kiedy po 1989 r. w Polsce zaczął się kształtować nowy ustrój, tworzyła się nowa klasa właścicielska, były wielkie przemiany własnościowe, wtedy również powstał projekt powołania Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa, która by strzegła majątku Skarbu Państwa. Wtedy były zgłaszane takie pomysły, pamiętam, jak pracowałem w czasach tworzenia AWS, żeby Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa nadzorowała procesy prywatyzacyjne i pilnowała tego, żeby prywatyzacja w Polsce była uczciwa. Wydawało się, że jak AWS wygra wybory, to wprowadzi to w czyn. Niestety, tego nie zrobił. Ale teraz jest duża szansa, ponieważ kiedyś AWS, dziś Platforma Obywatelska, bardzo wielu ludzi, którzy wtedy byli w AWS i ten projekt m.in. przygotowywali, jest obecnie w Sejmie i sądzę, że można by do tego pomysłu powrócić, żeby pilnować majątku Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#MarekSuski">A dlaczego trzeba pilnować majątku Skarbu Państwa? Otóż w 1989 r. rozpoczął się proces prywatyzacji, przewłaszczania majątku, który przebiegł w sposób, można powiedzieć, dość dziwny, żeby nie stwierdzić, tak jak niektórzy twierdzą, że była to po prostu grabież majątku narodowego, gdyż został sprzedany majątek wartości kilkuset miliardów złotych, a do budżetu państwa wpłynęło z tego tytułu zaledwie kilkadziesiąt miliardów złotych. Czyli za ok. 10% wartości. A dlaczego tak było? Najwyższa Izba Kontroli wielokrotnie w swoich sprawozdaniach pokazywała jak, w czyje ręce i za jakie pieniądze trafiał majątek Skarbu Państwa. Nie wspomnę już pierwszych ideologów, którzy w jakimś sensie mają obecnie spadkobierców w Platformie - pan Janusz Lewandowski też jest członkiem Platformy Obywatelskiej - i którzy mówili, że majątek trzeba sprzedać choćby za symboliczną złotówkę. Dziś rządzą jego następcy, przyjaciele, można powiedzieć: wyznawcy tej ideologii. Pan minister Grad również odwołuje się do tej ideologii. Aby ustrzec polski Skarb Państwa i polskie społeczeństwo przed swoistym gradobiciem prywatyzowania majątku narodowego, proponujemy powrót do tej koncepcji. Cieszymy się, że Platforma mówi, iż trzeba rozszerzyć zakres działalności prokuratorii generalnej. My również zgłaszamy poprawki zmierzające w tym kierunku, zakładające, że prokuratoria generalna będzie musiała opiniować wszystkie projekty umów dotyczących rozporządzenia majątkiem Skarbu Państwa o wartości przewyższającej kwotę 1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#MarekSuski">Proponujemy, aby takie zaopiniowanie przez Prokuratorię Generalną Skarbu Państwa było przed prywatyzacją obligatoryjne, ponieważ najsłabszym punktem polskiej prywatyzacji była wycena. Dziś, kiedy Platforma Obywatelska mówi, że chce sprzedać cały pozostały majątek Skarbu Państwa, jest to niezwykle ważne, żeby zabezpieczyć interes budżetu państwa i żeby te pozostałe składowe majątku były sprzedane za uczciwą, godziwą cenę, ponieważ mamy wielkie potrzeby, nie mówiąc o potrzebie dostarczenia, w dobie kryzysu i w dobie braków w budżecie na inwestycje, pieniędzy z prywatyzacji na niezbędne inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#MarekSuski">Aby jednak nie było tak jak w latach 90., kiedy znajdowali się przyjaciele Skarbu Państwa, którzy robili wielkie fortuny, często w sposób nieuzasadniony, na przyjaźni ze Skarbem Państwa, nie może prokuratoria generalna podlegać ministrowi skarbu państwa, bo minister skarbu państwa nadzorowałby sam siebie. Proponujemy zatem, ponieważ prywatyzacja wszystkiego jest jednym z głównych punktów programu Platformy Obywatelskiej, wiemy przecież, że chcą też prywatyzować służbę zdrowia, mimo zapowiedzi, że nie chcą jej prywatyzować...</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#MarekSuski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#MarekSuski">...aby nadzór nad prokuratorią generalną sprawował prezes Rady Ministrów. Jest to również powrót do pomysłu, jak sobie przypominam, z kadencji, kiedy rządził PSL z SLD. Koledzy z PSL również zgłaszali takie pomysły, a więc liczymy na poparcie tych ich pomysłów, które my zgłaszamy w poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#MarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Generalnie uważamy, że projekt zgłoszony przez rząd jest dobrym projektem, rozszerzającym uprawnienia prokuratorii generalnej, ale w zbyt małym stopniu, zbyt pobieżnie, zbyt płytko. Przedstawiamy projekt poprawek rozszerzających zakres działalności prokuratorii generalnej i liczymy na to, że państwo go poprzecie, bo przecież chcecie uczciwej prywatyzacji. Liczymy na to, że przyniesie to wymierne skutki w postaci zwiększenia wpływu pieniędzy do Skarbu Państwa z prywatyzacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze poseł Jan Kochanowski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu Komisji Skarbu Państwa w druku nr 1706. Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa, jak już koledzy wspominali, rozpoczęła działalność 15 marca 2006 r. Jak rozumiem, te 3 lata działalności prokuratorii generalnej oraz nabyte doświadczenia w trakcie tej działalności spowodowały przedstawienie Wysokiej Izbie zmian w ustawie o prokuratorii generalnej. Zmiany te są zawarte w druku nr 1516.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#JanKochanowski">Podstawowa zmiana, jaka jest przedstawiana Wysokiej Izbie w projekcie, dotyczy rozszerzenia zakresu spraw, w których obowiązkowe zastępstwo procesowe Skarbu Państwa będzie wykonywać prokuratoria generalna. Jak uzasadnia wnioskodawca, w praktyce sądowej pojawiły się postulaty dotyczące objęcia zakresem zastępstwa procesowego szerszej grupy spraw z udziałem Skarbu Państwa, a także uzależnienia kompetencji prokuratorii generalnej od właściwości rzeczowej sądów powszechnych. Rozwiązania zaproponowane w nowelizacji mają być łatwiejsze do zastosowania w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#JanKochanowski">Chciałbym przypomnieć Wysokiej Izbie, że zgodnie z ideą powstania prokuratorii generalnej jej powstanie miało przyczynić się do uporządkowania materii wynikającej z zastępstwa procesowego. Powstanie prokuratorii miało przyczynić się do skutecznego działania w imieniu Skarbu Państwa, jak również miało spowodować pewne oszczędności, a także ograniczenie istnienia departamentów prawnych we wszystkich ministerstwach, które występowały w imieniu Skarbu Państwa samodzielnie.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#JanKochanowski">W dyskusjach, które prowadziliśmy w trakcie powstawania prokuratorii, wyraźnie zwracano uwagę na to, że skoordynowanie tych działań, a jednocześnie skupienie ich w ramach prokuratorii generalnej jednoznacznie uporządkuje i, o czym mówił mój przedmówca, w jakimś sensie również jako działania w imieniu Skarbu Państwa, przyczyni się do lepszej prywatyzacji, niż to miało miejsce w poprzednim czasie. Aby stwierdzić, czy tak jest, można by te 3 lata oceniać z różnych punktów widzenia. Należałoby zapytać, czy rzeczywiście tak się stało, że te ministerstwa zrezygnowały z reprezentowania Skarbu Państwa w jakimś zakresie, czy rzeczywiście prokuratoria generalna reprezentuje Skarb Państwa przed sądami innych państw i w jakim stopniu.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#JanKochanowski">Przypominam sobie, że według pierwszej wersji miały być filie prokuratorii generalnej w siedzibach sądów apelacyjnych. Dzisiaj mówi się, że zakres się rozszerza, ale trzeba byłoby się zastanowić również nad tym, czy prokuratoria generalna będzie w stanie obsłużyć wszystkie sprawy z całej Polski.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#JanKochanowski">Zgłoszono szereg poprawek. Omawiał to poseł sprawozdawca. Chcę jednak powiedzieć, że nadal nie jestem przekonany na przykład co do zapisu art. 43 przedstawionego w lit. b. Upoważniamy Radę Ministrów do określenia, w drodze rozporządzenia, wysokości wynagrodzeń pracowników prokuratorii. Wydaje mi się, że jak upoważniamy ministra do wydania rozporządzenia, to nie powinniśmy regulować tego aż tak sztywno, dając większą swobodę ministrowi w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#JanKochanowski">W art. 55a obok systemu kar i wyróżnień daje się prezesowi możliwość udzielenia ostrzeżenia na piśmie, mimo iż nie ma uzasadnienia do wszczęcia postępowania dyscyplinarnego. Dyskutowaliśmy o tym w podkomisji i w komisji. Nie mieści się to w takich ramach, że jest system kar i wyróżnień i oprócz tego to, co się nie mieści w tym systemie kar i wyróżnień, regulujemy ustawą i dajemy takie możliwości prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#JanKochanowski">Wydaje mi się, że poprawki zgłoszone w toku prac...</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-235.9" who="#JanKochanowski">.‍..są poprawne i logiczne. Uważamy, że należy je poprzeć. Myślę, że przyczyni się to do sprawniejszego działania prokuratorii generalnej. Klub Lewica poprze rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuratorii generalnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#EugeniuszKłopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera proponowane rozwiązania w nowelizacji ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Już wydawało się, że jest pełna zgodność wszystkich klubów zasiadających w Wysokiej Izbie, ale najprawdopodobniej pojawił się problem w związku z poprawką Prawa i Sprawiedliwości. W imieniu mojego klubu mogę w ten sposób powiedzieć. Rzeczywiście był taki moment na początku lat 90., kiedy zastanawiano się nad powołaniem specjalnej instytucji, która pilnowałaby tych spraw w ramach nadzoru nad procesami prywatyzacyjnymi. Wówczas taka instytucja nie powstała, natomiast prokuratura badała wszystkie procesy prywatyzacyjne również w latach 90. Instytucja, jaką jest prokuratoria generalna, właściwie miała się zmaterializować już w drugiej połowie lat 90. Nie wyszło. Z jakich przyczyn, trudno dzisiaj dociekać. Można powiedzieć, że lepiej późno niż wcale, bo nawet w latach całkiem niedawnych powołanie tej instytucji wcale nie było łatwą sprawą. Uznano, że ewentualnie jest to dodatkowa instytucja związana z administracją, czyli instytucja publiczna, ale po tych prawie dwóch czy trzech pełnych latach okazuje się, że ta instytucja broni się, za co należą się słowa podziękowania jej kierownictwu i pracownikom. Dzisiaj, zresztą było to wyrażone głosami wszystkich przedstawicieli klubów, jak również pana posła sprawozdawcy, kierowane są pod adresem tej instytucji słowa podziękowania.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#EugeniuszKłopotek">Ta instytucja bardzo skutecznie broni interesów Skarbu Państwa. Oczywiście nie zawsze uda się je obronić do końca, bo również i druga strona ma często rację, rozstrzygają o tym sądy. Dlatego naszym wspólnym zadaniem powinno być umacnianie tej instytucji, wzmacnianie jej kompetencji, co też niniejszym czynimy, usuwanie luk prawnych, które są, ale również - co niekiedy wzbudza oczywiście emocje - danie pracownikom tej instytucji odpowiednich gratyfikacji finansowych. Wierzę, że ta nowelizacja wychodzi naprzeciw oczekiwaniom zarówno pod względem rozwiązań kompetencyjnych, jak i dotyczących statusu pracowników tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#EugeniuszKłopotek">Mam jeszcze kilka zdań dotyczących ewentualnej poprawki. Dzisiaj, kiedy lwia część procesów prywatyzacyjnych, praktycznie rzecz biorąc, została zakończona - oczywiście są jeszcze takie sektory i takie obszary w naszej gospodarce, gdzie być może procesy prywatyzacyjne się rozpoczynają bądź w niedługim czasie się rozpoczną - ta dodatkowa kompetencja, by każdy proces prywatyzacyjny miał być kontrolowany i sprawdzany przez prokuratorię, jest kwestią do zastanowienia. Jednak jedno nie ulega wątpliwości. Gdybyśmy mieli poszerzyć zakres kompetencji o tę sferę, to niewątpliwie musiałoby tutaj nastąpić zdecydowane wzmocnienie kadrowe tej instytucji. Sami podkreślaliśmy, że przy niewielkim wzroście zatrudnienia prokuratoria wykonywała i nadal będzie wykonywać jeszcze więcej zadań, skoro obniżyliśmy również próg wartościowy. Szkoda tylko, że ta propozycja nie padła wcześniej i nie pracowaliśmy nad nią, bo być może znaleźlibyśmy jakiś konsensus. Teraz najprawdopodobniej trzeba będzie jeszcze odnieść się do tej sprawy, bo wszystko wskazuje na to, że ten projekt z poprawką trafi również do naszej komisji. Jeszcze raz podkreślam, że nieraz w ostatnim momencie takie wrzutki trochę nam burzą cały proces. Nieraz wydaje się, że są zasadne, ale podkreślam, że często przez tego typu wrzutki kładzie się po prostu całą sprawę. Czy warto? Zobaczymy, przedyskutujemy.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#EugeniuszKłopotek">W każdym razie w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę oświadczyć, że w pełni popieramy proponowane zmiany ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#JarosławKalinowski">Poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#JarosławKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JózefRojek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Prezesie! Szanowni Państwo! Prokuratoria generalna jest w okresie powojennym młodą instytucją, bowiem powstała i zaczęła pracować w marcu 2006 r. Jestem z pokolenia tych osób, które z nadzieją czekały na taką instytucję, która będzie czuwała nad procesami prywatyzacji rozpoczętymi przed laty i monitorowała, oceniając projekty przed i w czasie prywatyzacji. Wydaje mi się, że takiej instytucji do dnia dzisiejszego nie ma. Owszem, jest, ale po procesie prywatyzacji. Jakie panowie w tej sprawie macie oceny i swoje przemyślenia?</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#JózefRojek">Pytanie drugie. Zastępstwo procesowe sprawia, że pan prezes może ocenić, jakie sprawy, jeśli chodzi o ich charakter, są najtrudniejsze w tym zastępstwie procesowym, ogólnie rzecz biorąc.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#JózefRojek">Następne pytanie. Choć odmowa przejęcia zastępstwa procesowego jest przedmiotem art. 7 i 8 tej ustawy, to chciałbym zapytać, w jakich przypadkach prokuratoria może generalnie odmówić przejęcia zastępstwa.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#JózefRojek">Panie marszałku, jeszcze jedno istotne pytanie. Obok art. 55 dodaliśmy art. 55a, który mówi, że za przewinienie dyscyplinarne mniejszej wagi prezes prokuratorii generalnej może udzielić radcy ostrzeżenia na piśmie. Panie ministrze, panie prezesie, czy nie będzie problemu z oceną tej mniejszej i większej wagi? Czy ten zapis w ustawie jest dobry? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#JarosławKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiejsza nowelizacja jest niewątpliwie ważna. Wszyscy jednoznacznie twierdzą, że Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa wypełnia swoje zadania. W ostatnim okresie, z końcem ubiegłego roku, wiele mówiło się o sporze z Eureko. W świetle tych poprawek, a konkretnie zapisów art. 7, chciałbym zapytać, czy ten zapis art. 7 umożliwia dzisiaj zastępstwo procesowe w takich sytuacjach, jak wspomniany przeze mnie spór z Eureko.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#KrzysztofGadowski">Wzmacniając słowa posła Rojka, że w poprawce 5. dotyczącej art. 7 ust. 1 pojawia się wyraz „może”, chciałbym zapytać, czy prokuratoria generalna musi czy może przejąć zastępstwo i w jakich sytuacjach może odmówić.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#KrzysztofGadowski">Chciałbym zadać jeszcze jedno pytanie dotyczące art. 43 ust. 1a i 1b. Czy dodatkowe wynagrodzenie dla radcy wykonującego czynności zastępstwa procesowego, zależne od wysokości kosztów tego zastępstwa zasądzonych na rzecz Skarbu Państwa, będzie wypłacone zawsze po wydaniu wyroku, czy być może trzeba będzie czekać dopiero na egzekucję tego wyroku? Kiedy, w jakim momencie, radca uzyska te środki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie, czemu konkretnemu służy nowelizacja art. 4 ust. 5 ustawy, który mówi, iż prokuratoria generalna nie wykonuje zastępstwa procesowego państwowych osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie. Jeśli mowa o roszczeniach odszkodowawczych związanych z działalnością sądów administracyjnych czy prokuratury, to czy pomyślano także o prokuraturze wojskowej, która częstokroć stosuje własne przepisy pozakodeksowe? Jako jedyna - nie wiadomo, dlaczego - ostała się prokuratura resortowa.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie trzecie. Czy obecnie galopujący kryzys w państwie nie wpłynie negatywnie na działalność prokuratorii generalnej np. w odniesieniu do podróży służbowych radców i starszych radców? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja także mam pytanie związane z art. 4 ust. 5 projektu ustawy nowelizującej ustawę o prokuratorii generalnej, gdzie zapisano, że ta instytucja, mimo iż z mocy ustawy jest powołana do reprezentowania interesów Skarbu Państwa w procesach sądowych, nie jest uprawniona do wykonywania zastępstwa procesowego państwowych osób prawnych. Jest to dość zaskakujące ograniczenie zakresu uprawnień i obowiązków prokuratorii generalnej, zwłaszcza jeżeli weźmie się pod uwagę, że pojęcie „państwowa osoba prawna” jest bardzo pojemne i obejmuje wiele instytucji państwowych, takich jak agencje rolne, agencje przemysłowe, przedsiębiorstwa państwowe i inne, które gospodarują majątkiem Skarbu Państwa niejednokrotnie wartym miliony złotych.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#MarekKwitek">Tu pojawiają się dwa pytania. Pierwsze: Jakie jest uzasadnienie wykluczenia możliwości zastępowania w procesie państwowych osób prawnych przez prokuratorię generalną?</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#MarekKwitek">I drugie pytanie: Czy zdaniem rządu nie istnieje konieczność zapisania w ustawie, że w uzasadnionych przypadkach...</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#MarekKwitek">‍...prokuratoria generalna może reprezentować w sporze sądowym państwową osobę prawną, zwłaszcza jeśli sprawa dotyczy mienia państwowego o znacznej wartości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WitoldKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. W art. 43 ust. 1a i 1b omawianej ustawy jest mowa o tym, że przepisy przyznają prawo do dodatkowego wynagrodzenia w wysokości nie niższej niż 65% kosztów zastępstwa procesowego, zasądzonych lub przyznanych na rzecz Skarbu Państwa. Czy to wynagrodzenie jest obligatoryjne, czy też pracodawca może, ale nie musi go przyznać?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WitoldKochan">I kolejne pytanie: Jakie mogą być maksymalne koszty zastępstwa procesowego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#AnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z nowelizacją wzrośnie liczba spraw wpływających do prokuratorii. Nowela przewiduje, że jej zastępstwo będzie obowiązkowe w sprawach rozpoznawanych w pierwszej instancji przez sądy okręgowe, a więc gdy wartość przedmiotu sporu przekroczy 75 tys. zł. Dziś radcy prokuratorii wykonują obowiązkowe zastępstwo procesowe w sprawach o wartości powyżej 1 mln zł niezależnie od instancji. W związku z tym moje pytanie: Czy rząd dysponuje symulacjami, na ile w związku z nowelizacją ustawy wzrośnie liczba spraw wpływających do prokuratorii generalnej? I to, co budzi wątpliwości: Czy rzeczywiście prokuratoria generalna reprezentuje Skarb Państwa w sprawach pierwszej instancji innych państw i jak to ilościowo się przedstawia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JarosławKalinowski">Poseł Włodzimierz Karpiński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WłodzimierzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Prezesie! Jeden z przedstawicieli klubu Prawo i Sprawiedliwość zamienił się w rzecznika mojego klubu parlamentarnego. Informuję pana posła, że Platforma ma swojego rzecznika, rząd ma rzecznika, nie musi pan wiecznie informować Wysokiej Izby o tym, co chciałaby zrobić Platforma, przy okazji swojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WłodzimierzKarpiński">Natomiast, panie ministrze, skoro jest pan takim zwolennikiem rozszerzenia działalności prokuratorii generalnej, to chciałbym, żeby odpowiedział pan na pytanie: Dlaczego od 2005 r., kiedy to poprzedni minister czy poprzednia ekipa rządziła, prokuratoria generalna nie została zaproszona do najbardziej chyba kosztownego postępowania, jakim jest spór z Eureko?</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Bo nie prywatyzowaliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#WłodzimierzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#komentarz">(Poseł Józef Rojek: Bo dopiero w marcu 2006 r. rozpoczęła pracę.)</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#komentarz">(A nie rządziliście?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#KrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy generalnie rozszerza zakres działania prokuratorii, w tym wprowadza obowiązkowe zastępstwo procesowe Skarbu Państwa w sprawach rozpoznawanych w pierwszej instancji przez sąd okręgowy, a więc w sprawach, w których wartość przedmiotu sporu przewyższa 75 tys. zł. Jest to krok w dobrym kierunku. Już podczas prac nad tą ustawą w IV kadencji próbowaliśmy obniżyć tę kwotę obowiązkowego zastępstwa z 1 mln zł do 500 tys. zł, wtedy to się nie udało.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#KrystynaGrabicka">Mając jednak na uwadze obecną sytuację gospodarczą kraju, chciałabym zapytać: Jakie koszty poniesie budżet w związku z wprowadzeniem tych zmian, zwłaszcza że z uzasadnienia do projektu wynika, iż: należy liczyć się z koniecznością zwiększenia wynagrodzeń radców i starszych radców?</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#KrystynaGrabicka">I drugie pytanie: Jak rząd ocenia dotychczasową działalność prokuratorii generalnej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JanKulas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Myślę, że wszyscy jesteśmy zgodni co do tego, iż trzeba pogratulować rządowi PO-PSL, panu premierowi Donaldowi Tuskowi, że tak cenny projekt znajduje się dzisiaj w Sejmie - nowelizacja ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#JanKulas">Panie i Panowie! Sprawa jest niezwykle istotna, bo chodzi o skuteczność działania tej instytucji. Ten, kto uważnie czyta projekt ustawy i uzasadnienie, to wie, że do końca 2007 r. prokuratoria generalna uzyskała korzystne rozstrzygnięcia dla Skarbu Państwa w 586 sprawach, a skuteczność działania tej instytucji przekracza 90%. Cenne są uwagi ze strony opozycji, która dostrzega pożyteczną działalność tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#JanKulas">Trzeba się zgodzić z tym, że potrzebne jest rozszerzenie kompetencji prokuratorii generalnej. Ale, panie ministrze, jedno spostrzeżenie. Wydaje mi się, że trzeba też dbać o motywację materialną pracowników, że jednak kwestia podniesienia wynagrodzenia - w tym czy w kolejnym roku - będzie zasadna. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#JarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odnosząc się do kwestii podnoszonych w trakcie dyskusji i wypowiedzi posłów w imieniu klubów, może pozwolicie państwo, że ustosunkuję się najpierw do wypowiedzi pana posła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#ZdzisławGawlik">Z wielkim zainteresowaniem, panie pośle, wysłuchałem pańskiego wystąpienia. Mogę powiedzieć, że generalnie dowiedziałem się czegoś, o czym jeszcze nie wiedziałem. Wydawało mi się, że jak gdyby uczony sprawozdaniami pana prezesa Bukowieckiego wiedziałem o prokuratorii, tej przedwojennej i tej powojennej, wiele. Będę jednak studiował te dwa doktoraty - i krakowski, i lubelski - które są poświęcone prokuratoriom, ich pracy, działalności w okresie przedwojennym i krótko powojennym, po to, by się czegoś jeszcze dowiedzieć, nauczyć, bo pewnych spraw jeszcze nie znałem. To są dla mnie po prostu nowe sprawy.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o kwestie, które pan tutaj podniósł, co do roli prokuratorii, którą mogła odegrać, a z tej czy z innej przyczyny nie odegrała. Jeżeli mamy świadomość i wiemy, że prywatyzacja była taka, o jakiej pan mówi, to są stosowne organy w państwie, które określone czynności powinny podjąć. W toku wypowiedzi wszyscy zauważyliśmy, że jest w tej sprawie właściwa prokuratura, a nie prokuratoria. Nie jest chyba zasadne mnożenie organów, które miałyby się zajmować tym samym.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#ZdzisławGawlik">Wniosek w kwestiach opiniowania, o których pan mówił, umów. Dzisiejszy stan prawa, panie pośle, jest taki, że jeżeli ktoś uzna za właściwe, zasadne uzyskanie opinii prokuratorii, to w trybie art. 10 ust. 1 o taką opinię, również co do umowy, może wystąpić. Opinia jest opinią i określone skutki w związku z tą opinią muszą wynikać. Nasuwa się zatem pytanie, jak dogłębna miałaby być ta opinia, czy dotyczyłaby tylko analizy merytorycznej, formalnej, czy byłaby sporządzana z formalnoprawnego punktu widzenia, czy ewentualnie skala tej analizy i opiniowania miałaby być inna. Jeżeli bowiem miałby prezes prokuratorii opiniować sam projekt prywatyzacyjny, który jest prowadzony przez określony podmiot, to trzeba się tutaj zastanowić nad tym, czy z tymi siłami, w które dzisiaj prokuratoria jest wyposażona, byłby w sanie to zrobić. Nasuwa się pytanie: Skąd wziąć pieniądze na to, żeby tworzyć w państwie kolejną instytucję, która miałaby się zajmować prokuratorią? Wyobrażam sobie, że jeżeli mam wydać opinię o czymś, to w zasadzie muszę przeprowadzić analizę całego procesu prywatyzacji - od jego wszczęcia do finału w postaci projektu umowy - bo tak to zostało przedstawione. Trzeba by pewnie zwiększyć liczbę tych prawników, zapewnie doskonałych, być może zatrudnić nowych, postarać się o to, żeby były tam jeszcze inne osoby fachowe, kompetentne w tej kwestii. Proponuje pan jeszcze, żeby wprowadzić obowiązek opiniowania każdej umowy, w przypadku gdy rozporządzanie składnikiem majątku Skarbu Państwa przekracza 1 mln zł. To jest jak gdyby próba kreowania kolejnej instytucji, która w przypadku określonych czynności w zakresie decydowania o sposobie rozporządzania składnikami majątku Skarbu Państwa ma być właściwa. Przypominam, że jest art. 5 ustawy o zasadach z 1996 r., który określone rozwiązania przewiduje.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#ZdzisławGawlik">I tutaj kolejna sprawa. Co znaczy rozporządzanie składnikami majątku Skarbu Państwa? Majątkiem Skarbu Państwa jest również majątek każdej państwowej osoby prawnej, do czego jeszcze wrócę. Ponadto każdy wie, czym jest rozporządzenie. Rozporządzeniem będzie np. oddanie nieruchomości w dzierżawę czy oddanie czegoś tam, zespołu składników np. w najem. Proponowana zmiana obciąża obowiązkiem opiniowania w każdym z tych przypadków nie tylko ministra, tak jak tu z zamysłu i wypowiedzi wynikało, ale także każdą państwową osobę prawną. W moim przekonaniu, jeżeli w ustawie o zasadach tak jak w zasadzie ustrojowej uczyniliśmy w konsekwencji pewnych postanowień konstytucji kogoś właściwym w pewnych sprawach, to musimy być konsekwentni. Gdyby proponować podporządkowanie prokuratorii pod premiera, to trzeba pewnie zmienić nie tylko tę jedną ustawę, bo my w tym momencie, zmieniając ten jeden przepis, zmieniając podporządkowanie, burzymy cały system. Oczywiście można, gdyby ktoś chciał, zastanawiać się nad tym, jak to zrobić, i pewnie można to zrobić, ale nie wystarczy - tak mi się wydaje, panie pośle - zaproponować zmiany w jednym przepisie, bo wywróci pan cały system. Nie wiem, na ile to jest poprzedzone analizami, na ile to nie zburzy całego systemu.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości podnoszone przez kolejnych mówców, przez pana posła Rojka, czy prokuratoria jest potrzebna przy prywatyzacji, to jest pytanie, jaka byłaby rola. Organów, które kontrolują procesy prywatyzacji, jest już dość sporo. Pojawia się pytanie: Czy to ma być drugi minister skarbu państwa, który ma dokonywać prywatyzacji? Nie wiem. Jeżeli tak, to trzeba by w tym momencie budować taki system, jak również budować strukturę tej prokuratorii w taki akurat sposób.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#ZdzisławGawlik">Sprawy najtrudniejsze - reprywatyzacja i arbitraże. Arbitraże z uwagi na skalę, reprywatyzacja z uwagi na doniosłość spraw i skutki pewnych spraw, które powinny zostać załatwione, ale zostały niezałatwione. Sami państwo znakomicie wiecie, jak podchodzono do kwestii tzw. reprywatyzacji. Jak trzeba było, to załatwiano mienie tzw. zabużańskie, jak trzeba było, to załatwiano mienie, które podlegało ustawom republikańskim, jak trzeba było, to ktoś się zastanawiał nad procesem nacjonalizacji. Kwestia mienia poniemieckiego pewnie nie była nigdzie podnoszona. Z tego tytułu są to sprawy złożone z uwagi na to, że nikt nigdy, jak dotąd, od 1990 r., nie postarał się o to, żeby te kwestie reprywatyzacji uregulować.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o kwestie odmowy reprezentowania Skarbu Państwa tam, gdzie ta fakultatywność istnieje, to w przypadkach, kiedy prokuratoria, prezes uzna, że nie jest to ważny interes państwa, może odmówić prowadzenia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#ZdzisławGawlik">Aha, było pytanie dotyczące kwestii związanych ze sprawami mniejszej czy większej wagi, w stosunku do których prezes prokuratorii jest właściwy.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#ZdzisławGawlik">Wysoki Sejmie! Jest to pochodna pewnych postanowień, które mają swoje miejsce w ustawach o radcach i o prokuratorach. W drodze stosowania tych przepisów praktyka wykształca pewne zwyczaje, które i w tym przypadku na pewno, gdy zajdzie taka potrzeba, zostaną zastosowane. Mnie się wydaje, że skoro ktoś coś zrobił, może nie najlepiej, nie najdoskonalej, to nie wyważajmy już otwartych drzwi, tylko posługujmy się pewnymi regułami i przenośmy te reguły, które gdzieś tam są stosowane.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytania pana posła Gadowskiego, to oczywiście tak, proponowane zmiany umożliwiają w tym przypadku, jak również w przypadku Eureko, udział prokuratorii w prowadzeniu tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o kwestię wynagrodzeń, jest to łączne pytanie - może poseł sprawozdawca wypowiedziałby się w kwestii wynagrodzeń, bo mnie być może w tej kwestii nie wypada się wypowiadać - to co do pytania, które pan zadał, co do tego, o czym pan mówił, chcę powiedzieć, że z uwagi na pewne zaangażowanie radcy prawnego w prowadzone sprawy wynagrodzenie będzie pochodną fizycznego wyegzekwowania tych pieniędzy, czyli tylko wtedy, gdy on faktycznie to przeprowadzi, nie tylko skutecznie obroni interes Skarbu Państwa, ale też uda się wyegzekwować te kwoty pieniędzy, dopiero wtedy prokurator, radca prokuratorii będzie wynagradzany.</u>
          <u xml:id="u-257.12" who="#ZdzisławGawlik">Pytanie pana posła Pawlaka: Dlaczego nie p.o.p.? Sytuacja bardzo prosta, myślę, że oczywista. Student drugiego roku prawa kształcony na lekturze książki pana prof. Aleksandra Woltera wie, że Skarb Państwa i państwowa osoba prawna to dwie różne osoby prawne. Kodeks cywilny rozstrzyga o tym, że Skarb Państwa nie ponosi odpowiedzialności za zobowiązania państwowej osoby prawnej, a państwowa osoba prawna nie ponosi odpowiedzialności za zobowiązania Skarbu Państwa. Jest pewien wyjątek jako skutek likwidacji, ale byłyby to bardziej teoretyczne rozważania i wykład.</u>
          <u xml:id="u-257.13" who="#ZdzisławGawlik">Dlaczego nie można? Przecież, proszę państwa, prezes prokuratorii mógłby odpowiedzieć, że on dzisiaj reprezentuje Skarb Państwa przeciwko państwowym osobom prawnym. W tej sytuacji jeden radca prokuratorii miałby występować po stronie Skarbu Państwa, a drugi po stronie państwowej osoby prawnej? Tutaj musimy się po prostu zdecydować. Jeżeli uznaliśmy, że prokuratoria jest adwokatem Skarbu Państwa, to nie można budować jakiejś struktury w sytuacji, gdy mogłaby zachodzić i zachodzi oczywista kolizja interesu, bo ja mogę podać mnóstwo przykładów, m.in. na tle propozycji, które podaje pan poseł Suski, będących pochodną art. 5 ustawy o zasadach, ile jest sporów na tym tle pomiędzy Skarbem Państwa a państwowymi osobami prawnymi. One ciągną się, jak życie pokazuje, długie, długie lata.</u>
          <u xml:id="u-257.14" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o kwestię podróży służbowych, to z uwagi na sytuację, która jest, koszt związany z podróżami służbowymi być może będzie wyższy, ale będzie on na pewno wyższy, zważywszy na to, że zakładamy, iż liczba spraw z uwagi na rozszerzenie właściwości prokuratorii będzie większa. Myślę jednak, jestem o tym przekonany, dotychczasowa analiza na to wskazuje, że nie będą to koszty tak duże, żeby uzasadniały odstąpienie od proponowanego modelu czy uzasadniały tworzenie jakichś tzw. jednostek terenowych, których utworzenie było kiedyś w zamyśle gdzieś tam w miastach będących siedzibami sądów apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-257.15" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Kwitka, to dotyczyło ono chyba państwowych osób prawnych. Kwestie te są zdefiniowane i rozstrzygnięte.</u>
          <u xml:id="u-257.16" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Sobeckiej, to szacujemy, że liczba spraw prowadzonych przez prokuratorię po przyjęciu ewentualnych zmian może zwiększyć się do około 1500 spraw rocznie.</u>
          <u xml:id="u-257.17" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytania pana posła Karpińskiego, to my również, rozpoczynając pracę i analizując sytuację Skarbu Państwa czy RP w sporze z Eureko, byliśmy zaskoczeni, że prokuratoria pozostaje gdzieś tam z boku i nie była w jakikolwiek sposób zaangażowana w prowadzenie tych spraw. Oczywiście tu na sali podnosiły się głosy, że te zdarzenia nastąpiły później.</u>
          <u xml:id="u-257.18" who="#ZdzisławGawlik">Ja wszystkim państwu przypomnę, że częściowy wyrok, rozstrzygający o odpowiedzialności Skarbu Państwa z tytułu naruszenia umowy bilateralnej między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Niderlandów, ma datę: listopad 2005 r. Już wtedy stosowne rozstrzygnięcie w tej sprawie zapadło. Dlaczego? Jest to dla mnie niezrozumiałe, w moim przekonaniu, jeżeli dbaliśmy o pewnego adwokata, który miał w najlepszy sposób prowadzić te sprawy dla Rzeczypospolitej, to nie postaraliśmy się o tego adwokata i jedynie można wyrazić żal, ale trudno tu znaleźć jakiekolwiek racjonalne uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-257.19" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytania pani poseł Grabickiej dotyczące kwestii kosztów, to mogą to być ewentualne, jak powtarzam, koszty delegacji. Nie zakładamy, żeby były dodatkowe wydatki z tego tytułu. Jeśli chodzi o kwestię wynagrodzeń radców prawnych, które się zwiększą, to odbędzie się to nie kosztem budżetu, ale ewentualnie kosztem skutecznie przeprowadzonych przez nich spraw i wyegzekwowanych w toku prowadzonych spraw kwot.</u>
          <u xml:id="u-257.20" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie, w jaki sposób rząd ocenia prace prokuratorii, to nie możemy i nie mam tu żadnych powodów... Nawet jeśli ktoś tutaj powie, czy były zmiany, czy nie były zmiany, to nie w taki sposób postrzegamy i oceniamy ludzi. Oceniamy ludzi według pracy i efektów tej pracy i możemy oceniać pracę prokuratorii i mówić o niej jedynie dobrze. Z tego miejsca dziękuję również panu prezesowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji poseł Tadeusz Arkit.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#komentarz">(Poseł Paweł Suski: Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Suski w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym sprostować, bo wydaje mi się, że pan minister nie zrozumiał moich intencji. Nie zaproponowałem, żeby prokuratoria generalna stała się kolejną prokuraturą. Nazwy są do siebie trochę podobne, ale zadania jednak inne. Proponuję, żeby prokuratoria generalna odgrywała rolę organu kontrolno-opiniodawczego przed prywatyzacją, żeby opiniowała, czy na przykład wycena jest prawidłowa. Jeśli różnica pomiędzy wartością a wyceną zdaniem prokuratorii byłaby rażąca, wtedy rzeczywiście mogłaby skierować sprawę do prokuratury w celu jej zbadania, ale to nie jest propozycja zamienienia prokuratorii generalnej w prokuraturę. Natomiast rzeczywiście proponuję w tej kwestii obligatoryjność. Pan minister powiedział, że teraz minister skarbu państwa może się o to zwrócić. Proponujemy obligatoryjność właśnie po to, żeby taka ocena odbywała się za każdym razem, kiedy wartość majątku zbywanego przez Skarb Państwa wynosi powyżej 1 mln zł. Tak jak powiedział pan minister, rzeczywiście stanowi to próbę zniszczenia systemu taniej prywatyzacji, taki swego rodzaju osikowy kołek wymierzony w serce wampira - korupcyjnej, taniej prywatyzacji, która miała miejsce w Polsce. Takiej instytucji dotychczas w Polsce nie było. To jest próba stworzenia...</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest polemika, a nie sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle Suski, przekroczył pan formułę sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MarekSuski">...takiej instytucji. Pan minister nie zrozumiał moich intencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Tyle zamieszania, a przecież jest 3-godzinne przyspieszenie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MarekSuski">Tłumaczę moje intencje. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#JarosławKalinowski">Pan minister widzi potrzebę odniesienia się do wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan minister Gawlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Szanowny Pośle! Być może nie zrozumiałem pańskich intencji. Trudno. Nie chciałbym mierzyć i oceniać pańskich intencji, bo zakładam, że każdy z nas ma dobre intencje. Przynajmniej takie przekonanie mi towarzyszy, nie chcę nikogo osądzać. Odniosłem się do pana wypowiedzi o tak zwanej grabieżczej prywatyzacji. Nie oceniam, jestem daleki od używania przymiotników. Nie twierdzę, że w przeszłości wszystko było zrobione dobrze, wspaniale. Odnośnie do problemu grabieżczej prywatyzacji, jeśli taka była, to działania w tej kwestii leżą w kompetencji innego organu. Pan na pewno znakomicie wie, jakiego.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#ZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pana propozycję dotyczącą udziału w opiniowaniu, to rozumiem, o czym pan mówi. Ta poprawka idzie znacznie dalej. Proszę też zwrócić uwagę, że mówiłem po prostu o burzeniu systemu, a nie o tym, czy system prywatyzacji - nie używałem przymiotników - jest taki czy inny.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Poseł Paweł Suski: On jest dziurawy.)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#ZdzisławGawlik">Panie pośle, mówiłem o systemie prawa. System prawa jest w jakiś sposób skonstruowany. Pan znakomicie wie, jaka jest konstytucja, która pozwala na prywatyzację. Tę ustawę wielokrotnie zmieniano od 13 lipca 1990 r. Zawiera ona założenia pewnego systemu. Jeżeli pan proponuje tego typu rozwiązanie, to trzeba być konsekwentnym. Trzeba spojrzeć na system i wykazać, że nie wystarczy zrobić jakąś wrzutkę z boku, a resztę zostawić ot, tak sobie, bo tak się po prostu nie da zrobić.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#komentarz">(Poseł Paweł Suski: Zróbmy to razem.)</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#ZdzisławGawlik">Panie pośle, jeszcze druga uwaga. Być może pan prezes prokuratorii byłby w stanie powiedzieć, co jeszcze trzeba w tej sytuacji zmienić. Zastanawiam się nad taką kwestią. Pan powiedział, że należy robić analizy, oszacowania, wyceny itd. Rodzi się pytanie, kto ma to robić. Skąd na to wziąć pieniądze? Jeżeli ma pan pretensję do ministra skarbu państwa o to, że robi to źle, trzeba wskazać palcem i zawiadomić stosowny organ. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Poseł Paweł Suski: Ale wtedy jest już po herbacie. Chodzi o to, żeby opiniowanie było przedtem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł sprawozdawca Tadeusz Arkit.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Króciutko odniosę się do spraw związanych z wynagrodzeniem. Sporo mówiono o dodatkowym wynagrodzeniu radców wykonujących czynności zastępstwa procesowego. Zostało to zapisane w art. 43. Chcę powiedzieć, że radców prawnych prokuratorii generalnej nie potraktowano przez to w jakiś wyjątkowy sposób, tylko zrównano tych radców w prawach w odniesieniu do tych praw, jakie posiadają radcy prawni w innych urzędach państwowych w jednostkach samorządowych. Ci radcy mają prawo do wynagrodzenia dodatkowego w wysokości nie mniejszej niż 65% kosztów zastępstwa procesowego. Następuje tutaj zrównanie w prawach radców prawnych prokuratorii generalnej, co też zapewne będzie elementem motywującym, jeżeli efekt ich pracy będzie pozytywny.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#TadeuszArkit">Padło też pytanie o maksymalne koszty zastępstwa procesowego. Ta kwota wynosi maksymalnie 7 tys. zł. Tak więc jasne powinno być to, że te wynagrodzenia nie są jakieś niebotyczne. Pan minister już odpowiedział, że przyznanie tego dodatkowego wynagrodzenia będzie możliwe dopiero po ściągnięciu kosztów zastępstwa od strony przeciwnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#JarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#JarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Skarbu Państwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o praktykach absolwenckich (druk nr 1701).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu posła Krzysztofa Gadowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu posłów wnioskodawców przedstawić projekt ustawy o praktykach absolwenckich (druk nr 1701).</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#KrzysztofGadowski">Celem omawianego projektu ustawy jest umożliwienie absolwentom szkół ponadgimnazjalnych lub uczelni zdobycie praktycznych umiejętności oraz poznanie specyfiki pracy, którą w przyszłości będą musieli wykonywać. Ustawa jest tym bardziej pilna, że jesteśmy dzisiaj w fazie spowolnienia gospodarczego, co wynika z panowania światowego kryzysu. Tak więc ta ustawa tym bardziej w jakiś sposób powinna przyczynić się właśnie do tego, żeby coraz więcej młodzieży mogło skorzystać z praktyk.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#KrzysztofGadowski">Dotychczasowe regulacje, o których wszyscy wiemy, zawarte w ustawie z 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, można powiedzieć, nie do końca się sprawdzają. Przemawia za tym kilka argumentów. Po pierwsze, oczywiście wymaga to dopełnienia wielu formalności związanych z załatwieniem tych praktyk. Po drugie, część osób dostaje się na nie, część się nie dostaje, bo nie ma dostatecznych środków finansowych. Warto wspomnieć o tym, że właśnie dużą barierę w tej kwestii stanowią środki budżetowe, które, jeżeli chodzi o praktyki, staże, czasem są wystarczające, a czasami - nie. To też w jakiś sposób ogranicza możliwości praktyk. Natomiast rozwiązania, o których się mówi, zawarte w Kodeksie pracy też zniechęcają. Dzisiaj pracodawca musi się nabiegać, żeby tego stażystę móc przyjąć w taki, a nie inny sposób. Samo przyjęcie na praktykę wymaga wielu zabiegów organizacyjnych, jak również finansowych. Pracodawca musi opłacić badania lekarskie, dopełnić szeregu obowiązków ewidencyjnych związanych między innymi z ubezpieczeniem społecznym, zdrowotnym i musi ponieść związane z tym znaczne koszty. Obowiązki te, a także regulacje wynikające z prawa pracy powodują, że pracodawcy bardzo często nie decydują się na taką formę zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#KrzysztofGadowski">Z tych wyżej wymienionych faktów wynika, że należałoby z tym problemem coś zrobić. Proponujemy unormowanie na podstawie omawianego projektu ustawy instytucji praktyki absolwenckiej jako alternatywy dla instytucji stażu przewidzianego w ustawie o promocji i zatrudnieniu. Przedstawiony przez wnioskodawców projekt skierowany jest do absolwentów ponadgimnazjalnych lub uczelni, którzy w dniu rozpoczęcia praktyki nie ukończyli 30. roku życia. Warto dodać, że skierowany jest on również do absolwentów, którzy posiadają świadectwo ukończenia szkoły za granicą, uznane za równorzędne świadectwu ukończenia polskiej szkoły ponadgimnazjalnej.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#KrzysztofGadowski">Projekt wprowadza możliwość odbycia praktyk absolwenckich wyłącznie na zasadach zgody samych zainteresowanych, na podstawie pisemnej umowy pomiędzy praktykantem a podmiotem przyjmującym na praktykę, bez konieczności ingerencji na przykład powiatowego urzędu pracy, a także - co jest też ważną zaletą uregulowania - bez pobierania dodatkowych środków pochodzących z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#KrzysztofGadowski">Umowa nie ma charakteru umowy o pracę, a więc nie mają w stosunku do niej zastosowania przepisy prawa pracy, oczywiście poza niezbędnymi i koniecznymi zapisami, które zostały wyraźnie określone w art. 5 projektu. Praktyki absolwenckie nie będą objęte obowiązkiem ubezpieczenia społecznego i zdrowotnego zgodnie z zapisem zawartym w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#KrzysztofGadowski">W projekcie zakłada się możliwość odbycia praktyk nieodpłatnie lub odpłatnie, przy czym została ustalona górna granica wysokości tego świadczenia, która zamyka się w kwocie nie większej niż dwukrotność minimalnego wynagrodzenia za pracę. Liczba godzin praktyki też jest kwestią umowną, dopuszczalne jest prowadzenie tej praktyki w nieznacznym wymiarze czasu, nawet kilku godzin tygodniowo.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#KrzysztofGadowski">Projekt ustawy przewiduje także pewne ograniczenia dotyczące np. wieku potencjalnych praktykantów (nieprzekroczenie 30. roku życia) czy czasowego odbywania praktyki u jednego pracodawcy maksymalnie 30 miesięcy...</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: 3 miesięcy.)</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#KrzysztofGadowski">Przepraszam, 3 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#KrzysztofGadowski">Przewiduje się też ograniczenie maksymalnej wysokości świadczenia oraz zakaz przyjmowania na praktykę do pracy szczególnie niebezpiecznej w rozumieniu przepisów Kodeksu pracy. Ze względów ochronnych zastosowanie w ustawie znajdują również przepisy dotyczące równego traktowania w zatrudnieniu oraz bhp. Ochrona praktykanta w skrajnym wypadku polegać będzie również na możliwości rezygnacji z tej praktyki; jeśli praktyka jest bezpłatna, w trybie natychmiastowym, a jeśli w umowie zapisano odpłatność za praktykę, okres wypowiedzenia wynosi 7 dni.</u>
          <u xml:id="u-271.12" who="#KrzysztofGadowski">W przypadku zatrudnienia praktykanta bezpośrednio po zakończeniu pracy okres odbywania praktyki zostanie wliczony do okresu zatrudnienia. Po ukończeniu praktyki pracodawca będzie zobowiązany do wydania zaświadczenia potwierdzającego zdobycie przez praktykanta konkretnych umiejętności i doświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-271.13" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przyjęcie projektu w okresie spowolnienia gospodarczego wywołanego kryzysem światowym zapewne znacząco wpłynie na otwarcie się pracodawców na instytucję praktyki absolwenckiej. Zapewni też praktykantom zdobycie niezbędnego doświadczenia, czasami małego, ale koniecznego, żeby później mogli być zatrudnieni na umowę o pracę. Spowoduje także aktywizację zawodową absolwentów oraz ich świadome planowanie kariery.</u>
          <u xml:id="u-271.14" who="#KrzysztofGadowski">Proponowane regulacje prawne związane z tzw. instytucją praktyki absolwenckiej są niewątpliwie nowe i zdajemy sobie sprawę z tego, że pewnie będą wzbudzać wiele wątpliwości i pytań. Dlatego proponujemy, aby czas obowiązywania ustawy określić do roku 2012, po tym okresie będzie można wprowadzić pewne poprawki, które wynikną z praktycznego wdrażania tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-271.15" who="#KrzysztofGadowski">Chciałbym również dodać, że projekt jest zgodny z przepisami obowiązującymi w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-271.16" who="#KrzysztofGadowski">W związku z powyższym w imieniu wnioskodawców proszę o przyjęcie projektu ustawy o praktykach absolwenckich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#JarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#JarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Ewa Drozd, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#EwaDrozd">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o praktykach absolwenckich, zawartego w druku 1701.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#EwaDrozd">Panie i Panowie Posłowie! Obecnie obowiązujące regulacje prawne, o których wspominał przedmówca, mówiące o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy nie są wystarczające i nie obejmują swoim zasięgiem wszystkich zainteresowanych, lecz ograniczają się tylko do absolwentów, którzy uzyskali status bezrobotnego. Takie rozwiązanie powoduje włączanie w te działania urzędu pracy jako pośrednika pomiędzy pracodawcami a absolwentami, co czyni tę instytucję zbiurokratyzowaną i kosztowną, a możliwości budżetowe są znaczącym czynnikiem, który ogranicza stosowanie obowiązujących rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#EwaDrozd">Kolejnym czynnikiem, który może ograniczać przyjmowanie młodych osób na praktykę, jest brak w obowiązującym systemie prawnym regulacji, które umożliwiłyby w sposób bezpieczny dla obu stron zastosowanie instytucji praktyki absolwenckiej. Obecnie możliwy jest staż na zasadzie zawarcia umowy o pracę na okres próbny lub na czas określony, co nakłada na pracodawcę wiele niezbędnych obowiązków, a przede wszystkim formalności, połączonych z regulacjami wynikającymi z prawa pracy. Powoduje to, że pracodawcy niechętnie decydują się na taką formę zatrudnienia. Może to być przyczyną ograniczania szans młodych ludzi rozpoczynających swoją ścieżkę zawodową w zdobyciu wiedzy i poznaniu charakteru pracy, który w przyszłości będą wykonywać. Biorąc pod uwagę powyższe stwierdzenie, zasadne jest, aby w oddzielnej ustawie, jak to proponują wnioskodawcy, unormować instytucję praktyki absolwenckiej, która byłaby alternatywna dla instytucji stażu przewidzianego w ustawie o promocji zatrudnienia i pozwoliłaby z tej formy skorzystać zdecydowanie większej grupie młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#EwaDrozd">W przedłożonym projekcie ustawy wiele zaproponowanych rozwiązań wychodzi naprzeciw zainteresowanym podmiotom. Ma ona na celu umożliwienie absolwentom szkół ponadgimnazjalnych lub uczelni, którzy w dniu rozpoczęcia praktyki nie ukończyli 30. roku życia, zdobycia praktycznej wiedzy, umiejętności i poznania charakteru pracy. Należałoby się jednak zastanowić, czy projekt ustawy nie ogranicza zasięgu podmiotowego. Być może zasadne byłoby umożliwienie skorzystania z takiego rodzaju praktyki nie tylko absolwentom, lecz również osobom kończącym naukę. Odbywającym praktykę takie rozwiązanie może stworzyć szansę wykorzystania wiedzy szkolnej w praktycznym działaniu i w konsekwencji umożliwi nabycie umiejętności praktycznych, które mogą być ważnym argumentem przy zatrudnieniu.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#EwaDrozd">Szanowni państwo, projektowana regulacja wprowadza możliwość odbywania praktyki na podstawie porozumienia zainteresowanych stron, bez konieczności ingerencji organów administracji państwowej i oczywiście bez dodatkowego obciążenia budżetu państwa. Umowa o praktykę absolwencką nie ma charakteru klasycznej umowy o pracę i choć do tego rodzaju praktyki nie będą miały zastosowania przepisy prawa pracy, to w art. 3 i 5 uwzględniono zapisy, które chronią absolwentów. Zaletą projektu jest również to, że proponowane zapisy umożliwiają elastyczne uregulowania praw i obowiązków stron umowy o praktykę absolwencką i jednocześnie zawierają zapisy chroniące absolwentów przed ewentualnymi nadużyciami. Innymi rozwiązaniami, które mogą zachęcić pracodawców do stosowania praktyki absolwenckiej, są zwolnienia z obowiązków wynikających z przepisów dotyczących ubezpieczeń społecznych i zdrowotnych. Jest to też rozwiązanie, które budzi wątpliwości, ponieważ nie do końca jest jasna sytuacja osób odbywających praktykę w zakresie ubezpieczeń, jak również nie ma w projekcie regulacji dotyczącej formy usprawiedliwienia nieobecności praktykanta w pracy z przyczyn spowodowanych chorobą lub innymi zdarzeniami losowymi. Natomiast jasno określono w art. 4 ust. 3 i art. 9 sytuację podatkową zarówno pracodawcy, jak i praktykanta.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#EwaDrozd">Autorzy projektu wprowadzili możliwość stosowania praktyki nieodpłatnej i odpłatnej w wysokości poniżej dwukrotności płacy minimalnej oraz obowiązku wystawiania w formie pisemnej przez pracodawcę zaświadczenia o nabytych umiejętnościach i doświadczeniach, które to zaświadczenie może zwiększyć szansę młodych ludzi na udokumentowanie doświadczenia zawodowego, którego tak często wymaga pracodawca przy zatrudnieniu. Z pewnością ten zapis zniechęci również nieuczciwych pracodawców do pozyskiwania pod pretekstem odbycia praktyki osób do wykonywania prac pomocniczych, które nie wpływają na rozwój zawodowy absolwentów. Jeżeli taka jest intencja wnioskodawców, to należy się zastanowić nad określeniem w ustawie wymogów formalnych dla zaświadczenia wystawionego przez pracodawcę.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#EwaDrozd">Wysoka Izbo! Proponowana instytucja praktyki absolwenckiej jest rozwiązaniem nowym w polskim systemie prawnym. Wiele zapisów, które znalazły się w zaproponowanej regulacji, wychodzi naprzeciw oczekiwaniom młodych ludzi i pracodawców, ale też wiele z nich budzi wątpliwości, o których już wspomniałam. Dotyczy to zastosowania w art. 6 przesłanki bezpośredniości, która może zachęcać pracodawców do stosowania nawet jednego dnia przerwy, aby nie wliczać tego okresu do zatrudnienia. W konsekwencji art. 6 może stać się zapisem martwym. Gdyby jednak przyjąć zaproponowane rozwiązanie polegające na zaliczaniu okresu odbywania praktyki, również nieodpłatnej, do okresu zatrudnienia, należałoby wówczas uregulować kwestie dotyczące opłacania składek na ubezpieczenia społeczne właśnie za ten okres.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#EwaDrozd">Podczas zbierania opinii prawnych dotyczących projektu ustawy o praktykach absolwenckich zgłoszono wątpliwości co do zgodności jej art. 8 z prawem Unii Europejskiej. Po wprowadzeniu przez wnioskodawców autopoprawki dotyczącej wyłączenia dyskryminacji obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej odbywających praktykę absolwencką, Komisja Ustawodawcza na posiedzeniu w dniu 11 lutego 2009 r. uznała projekt za dopuszczalny.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#EwaDrozd">Ważnym elementem zaproponowanym przez projektodawców jest określenie czasu obowiązywania ustawy do roku 2012, co jest rozwiązaniem zasadnym ze względu na zastosowanie w niej wielu nowatorskich rozwiązań. Będzie to bowiem czas na zdobycie koniecznych doświadczeń w zakresie nowych form promocji zatrudnienia i przeciwdziałania bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#EwaDrozd">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdybyśmy pokusili się o dokonanie bilansu zalet i wad rozwiązań zaproponowanych w omawianej ustawie, to więcej jest tych pierwszych. Ustawa na pewno przyczyni się do polepszenia aktualnej sytuacji młodych ludzi na rynku pracy i jest to argument, który przemawia za poparciem projektowanych przepisów. Jednak ze względu na przedstawione wątpliwości, wymagające wyjaśnienia, uwzględnienia lub odrzucenia, mój klub proponuje skierować projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu prowadzenia dalszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#TeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec poselskiego projektu ustawy o praktykach absolwenckich, zawartego w druku nr 1701.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#TeresaWargocka">Projekt ustawy obejmuje problematykę styku edukacji zawodowej z rynkiem pracy. Prawdą jest, iż kształcenie zawodowe w Polsce przeżywa kryzys, głównie ze względu na niemożność dostosowania metodyki i treści nauczania poszczególnych zawodów do zmieniającej się technologii. Najsłabiej oceniane są kompetencje uczniów w zakresie zastosowania wiedzy w praktyce. Ze strony rynku pracy, ze strony pracodawców płyną oczekiwania, aby kandydat do pracy był młody, dobrze wykształcony i aby posiadał już doświadczenie zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#TeresaWargocka">W obecnym stanie prawnym absolwenci szkół posiadający status osoby bezrobotnej są na podstawie ustawy z 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy kierowani do odbywania stażów absolwenckich do pracodawców. Natomiast pracodawcy przy zatrudnianiu nowych pracowników stosują zasadę zawierania umowy na czas próbny lub określony w celu zbadania przydatności pracownika na danym stanowisku. W ocenie wnioskodawców obie te formy nie są wystarczające do rozwiązania problemu, jakim jest umożliwienie absolwentom praktycznego zapoznania się z zawodem oraz z warunkami, w jakich przyjdzie im w przyszłości pracować.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#TeresaWargocka">Wnioskodawcy negatywnie oceniają działania urzędów pracy, zwracają uwagę na zbiurokratyzowane procedury i wysokie koszty, jakie wiążą się ze stosowaniem staży absolwenckich. Dostrzegają też trudną sytuację pracodawców, którzy muszą wykonać szereg czynności formalno-organizacyjnych związanych z przyjęciem pracownika na okres próbny, a ponadto ponoszą koszty badań lekarskich, koszty ubezpieczeń społecznych i składek zdrowotnych, muszą stosować wszystkie przepisy zawarte w Kodeksie pracy.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#TeresaWargocka">W mojej ocenie wprowadzenie nowej formy prawnej mającej na celu kojarzenie potrzeb pracodawców i kandydatów do pracy zasługuje na rozważenie jako alternatywa dla już istniejących form i nie wymaga negacji stanu obecnego.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#TeresaWargocka">Pora więc ocenić propozycje zawarte w projekcie ustawy o praktykach absolwenckich. Po pierwsze, mam uwagę dotyczącą tytułu ustawy w kontekście poszerzenia kręgu osób, które mogłyby być przyjęte na praktykę absolwencką. Ustawa przewiduje, że na praktykę mogą być przyjęci absolwenci szkół ponadgimnazjalnych lub uczelni, którzy w dniu rozpoczęcia praktyki nie ukończyli 30. roku życia. Intencją wnioskodawcy jest więc to, aby osoby korzystające z praktyk absolwenckich miały za sobą ukończony etap edukacyjny. Jednak z punktu widzenia celu ustawy, jakim jest szerokie zapoznanie się z zawodem, zdobycie praktycznej wiedzy, poznanie charakteru przyszłej pracy, zasadne jest, aby z instrumentu tego mogli skorzystać uczniowie ostatnich klas szkół ponadgimnazjalnych, a już na pewno studenci. Zdobycie doświadczenia zawodowego w trakcie studiów podniosłoby niewątpliwie konkurencyjność tych absolwentów na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#TeresaWargocka">Z formuły praktyki u pracodawcy - ze względu na dużą elastyczność w zawieraniu tej umowy i uzgadnianiu w zasadzie wszystkich warunków przez obydwie strony - mogłyby też skorzystać osoby, które już są w stosunku pracy, jednak zajęcie, które wykonują, nie przynosi im satysfakcji, zadowolenia, chcą zmienić pracę. Osoby te mogłyby równolegle zdobywać doświadczenie u pracodawcy, u którego chciałyby w przyszłości wykonywać pracę.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#TeresaWargocka">W świetle powyższych argumentów, może jeszcze jedna uwaga, już taka zupełnie techniczna. Każdy, kto miał do czynienia z edukacją, wie, jak kojarzy się słowo: absolwent. Jest bardzo trudno zaakceptować tytuł ustawy o praktykach absolwenckich, jeżeli dotyczy ona absolwentów, którzy kilkanaście lat wcześniej skończyli szkołę. Generalnie uczeń kończy szkołę, mając 18, 19 lat. Do 30. roku życia nazywamy go absolwentem. W związku z, powiedzmy, rozszerzeniem tego kręgu osób i sugestią takiego terminu edukacyjnego, słowa: absolwent, proponowałabym rozważyć zmianę tytułu np. na: o praktykach pracowniczych albo o praktykach u pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#TeresaWargocka">Drugą kwestią, którą chciałabym poruszyć, jest sprawa umowy o praktykę, która, jak wynika z art. 3 ustawy, ma bardzo szeroką, elastyczną formułę, ale do tego stopnia, że od uzgodnienia pomiędzy pracodawcą a absolwentem ma zależeć, czy z tytułu odbywania praktyki pracodawca wypłaci świadczenie pieniężne. Uważam, że należy bardzo wyraźnie wyartykułować - zwłaszcza w związku z dzisiejszą sytuacją wzrastającego bezrobocia, gdy dominującą pozycję na rynku pracy przejmie zapewne pracodawca - że przepis ten może być wykorzystywany przeciwko interesom praktykantów. Istnieje zagrożenie, że pracodawcy jako warunku przyszłego zatrudnienia na stałe mogą żądać podpisania umowy na trzymiesięczny bezpłatny staż absolwencki.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#TeresaWargocka">Na inny negatywny skutek tego przepisu, mówiącego, że te praktyki mogą być nieodpłatne, zwracają uwagę przedstawiciele pracodawców. Argumentują, że taki przepis może doprowadzić do tego, że absolwenci będą zainteresowani odbywaniem praktyk tylko w renomowanych firmach, czyli tam, gdzie staż w firmie, jej nazwa, może spowodować, że konkurencyjność tego absolwenta na rynku wzrośnie. Jest to element własnego rozwoju zawodowego. Natomiast mniejsze przedsiębiorstwa nie będą miały takiej szansy. W związku z tym pracodawcy zwracają uwagę na to, żeby poszerzyć instrumenty, które pozwoliłyby małym firmom i przedsiębiorcom stosować praktyki płatne. Tak jak ustawa przewiduje, jedynym uprawnieniem pracodawcy, który płaci za praktykę, jest to, że koszty tych świadczeń pieniężnych mogą być odpisane, mogą być wliczone do kosztów pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#TeresaWargocka">Jest jeszcze jedna ważna kwestia, do której chciałabym się odnieść. W wystąpieniach obydwu moich przedmówców padło takie zdanie, że w zasadzie w ustawie zapisana jest gwarancja dla osoby odbywającej tę praktykę absolwencką. Proszę państwa, jedyną gwarancją, jaką ma uczestnik praktyki absolwenckiej, jeśli chodzi o swoje prawa, jest to, że może zerwać tę umowę w każdym momencie, jeżeli jest nieodpłatna, i z siedmiodniowym wypowiedzeniem, jeżeli jest płatna. Chciałabym zwrócić uwagę na taki szczegół, żeby już w umowie o tę praktykę absolwencką zamiast pisania, na jakim stanowisku będzie się ona odbywała, zapisać, jakie konkretne umiejętności praktykant nabędzie w czasie tej praktyki. Ten zapis z umowy byłby przenoszony później do świadectwa o odbytej praktyce i wtedy byłoby to bardzo prawdopodobne, przynajmniej byłby jakiś namacalny dokument na to, że pracodawca zobowiązał się przydzielić takie czynności, takie zadania, żeby nabycie tych umiejętności było możliwe. Jednak słowo pisane jest słowem, że tak powiem, bardziej wiążącym, zobowiązującym do wypełnienia umowy.</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#TeresaWargocka">Państwo oboje też zwróciliście uwagę na 2012 r., na to, że za 3 lata spojrzymy na to jeszcze raz, ocenimy, udoskonalimy. Jak my na to spojrzymy? Przecież w zasadzie te umowy nie są nigdzie rejestrowane. Kto ma nam dać informację jako parlamentarzystom, które firmy zawierały umowę, które staże dobiegły do końca, jakie staże zostały zerwane, ilu uczestników tych praktyk uzyskało ciągłość zatrudnienia? Przecież ta ustawa absolutnie tego nie przewiduje. My za 3 lata nie będziemy wiedzieli nic, ewentualnie nabędziemy jakąś potoczną wiedzę z rozmów z obywatelami albo będziemy mieli jakieś pozytywne lub negatywne odzewy.</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#TeresaWargocka">Ustawa o praktykach absolwenckich na pewno jest warta tego, żebyśmy nad nią dłużej popracowali, głównie z tego względu, że może upodmiotowić obydwie strony przy zawieraniu umowy, bo szansa jest w tym, że jeżeli ktoś chce być w dobrym banku na stażu, to prezes tego banku będzie miał podstawę, żeby był tam legalnie.</u>
          <u xml:id="u-275.13" who="#TeresaWargocka">Dlatego w imieniu mojego klubu parlamentarnego wnoszę o skierowanie projektu ustawy do dalszych prac w komisjach sejmowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Artur Ostrowski zabierze głos, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projektowana regulacja wprowadza możliwość odbywania praktyk absolwenckich na zasadzie porozumienia samych zainteresowanych bez konieczności ingerencji organów administracji państwowej i bez udziału środków budżetowych. Takie są główne założenia tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#ArturOstrowski">W projekcie proponuje się unormowanie w drodze oddzielnej ustawy instytucji praktyk absolwenckich jako alternatywy dla instytucji stażu przewidzianego w ustawie o promocji zatrudnienia. Obecnie mamy taką sytuację, że doświadczenie można zdobyć dzięki m.in. stanowisku stażysty w firmie bądź pracy na podstawie umowy na okres próbny.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#ArturOstrowski">Powiatowy urząd pracy może zawrzeć z pracodawcą umowę, na podstawie której osoby bezrobotne mogą odbyć staż. Staż taki pozwala osobie bezrobotnej na nabycie umiejętności praktycznych do pracy bez wykonywania zadań w miejscu pracy, bez nawiązania stosunku pracy z pracodawcą. Obecnie korzystają z tego osoby bezrobotne do 25. roku życia i te, które w okresie 12 miesięcy od dnia określonego w dyplomie lub w innym dokumencie o ukończeniu szkoły wyższej nie ukończyły 27. roku życia. Takie możliwości mają te osoby, by skorzystać ze stażu absolwenckiego, który finansowany jest przez starostę, przez powiat.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#ArturOstrowski">Natomiast nowa ustawa proponowana przez posłów takiego finansowania nie przewiduje, nie wprowadza, nie ma tu takiego mechanizmu. Tu powstaje pytanie: Czy nie będzie to oznaczać, że wydatkowanie środków, które były czy będą przeznaczone na staże absolwenckie, po prostu zostanie w jakiś sposób zatrzymane, ponieważ pojawi się pewna alternatywa, jaką będą praktyki absolwenckie, i też pretekst do tego, by ograniczać środki finansowe na staże absolwenckie kosztem tych zadań i wskazywać pracodawcy, czy też absolwentowi, że może skorzystać z nowej ustawy, z nowej możliwości stworzonej przez tę ustawę?</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#ArturOstrowski">Należy też przypomnieć, że projektodawcy zakładają pewien okres próbny dla tej ustawy, to znaczy proponowane jest czasowe obowiązywanie ustawy, do roku 2012.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#ArturOstrowski">Tu się nasuwa następne pytanie: Dlaczego została przyjęta taka data graniczna? W sumie wychodzi na to, że rok 2012 jest rokiem magicznym, bo ma nastąpić wprowadzenie euro w Polsce, będzie Euro 2012, mówię tu o mistrzostwach Europy, obniżenie wieku szkolnego i 2012 r. - tu, panie ministrze, mamy tę samą datę - jeśli chodzi o analizę tego, czy te staże, te praktyki absolwenckie się sprawdzą. Coś musi się wydarzyć w tym roku 2012, skoro wprowadzany jest do tak wielu różnych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#ArturOstrowski">Należy też przypomnieć, że od kilkunastu lat w Polsce wydłużamy czas pracy. Mamy coraz bardziej liberalne prawo pracy i, też, formy zatrudnienia. Tu efekty są widoczne gołym okiem, ponieważ Polacy pracują najdłużej w Europie. I ogromny procent ludzi, szczególnie tych młodych, to ludzie zatrudniani na tzw. umowy śmieciowe, pozakodeksowe. Tutaj mamy też pozakodeksową formę zatrudnienia praktykantów.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#ArturOstrowski">Przyjęcie zasady nieobciążania praktyki absolwenckiej obowiązkami wynikającymi z przepisów dotyczących ubezpieczeń społecznych i zdrowotnych według autorów ustawy ma spowodować dalsze uproszczenie stosowania tej instytucji, co powinno według nich doprowadzić do szerokiego otwarcia się na nią wielu przedsiębiorców. Ale z drugiej strony, przyglądając się temu projektowi, zastanawiam się też, jaka motywacja będzie kierować teraz pracodawcą zatrudniającym ewentualnie praktykanta w swoim przedsiębiorstwie. Taką motywacją był np. staż absolwencki, bo wtedy pracodawca otrzymywał pieniądze na zatrudnienie absolwenta, tego młodego człowieka. Tutaj takiej motywacji nie ma. Oczywiście są pewne plusy związane z tym, że nie płaci składki, ale to, myślę, może nie być takim dobrym motywatorem dla pracodawców i mogą oni jednak nie zatrudniać absolwentów, te praktyki mogą się u nich nie odbywać.</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#ArturOstrowski">Możliwe będzie też odbywanie praktyki w nieznacznym wymiarze czasu pracy. Tutaj autorzy projektu wspominają o dwóch godzinach tygodniowo nawet, takie są założenia. I tu powstaje też pytanie, czy prawa praktykanta jako pracownika w tym zakładzie pracy zostaną dobrze zagwarantowane, tak żeby on jednak nie był pokrzywdzony przez pracodawcę, ponieważ Kodeks pracy w wielu sytuacjach nie będzie go chronił.</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#ArturOstrowski">Projektodawcy zakładają również, że omawiana ustawa może wywołać korzystne skutki na rynku pracy. Powinna ona bowiem sprzyjać aktywizacji zawodowej absolwentów, świadomemu planowaniu przez nich kariery, może się także przyczynić do pojawienia się na rynku pracy większej liczby poszukujących kandydatów na pracowników, jakimi są osoby wykształcone, które zdobyły mimo młodego wieku doświadczenie praktyczne. Myślę, że to jest zasadne. Wszyscy pewnie oczekujemy, że na rynku pracy będą osoby, które ukończyły szkołę ponadgimnazjalną, szkołę wyższą, odbyły praktyki i będą oczekiwanymi pracownikami czy też chętnie będą zatrudniane przez pracodawców. Gdyby ta ustawa rzeczywiście mogła osiągnąć ten cel, to warto nad tym się zastanowić i procedować.</u>
          <u xml:id="u-277.10" who="#ArturOstrowski">Projektowana ustawa może pozytywnie wpłynąć na rozwój konkurencyjności gospodarki i przedsiębiorczości - tak zakładają projektodawcy i autorzy w uzasadnieniu - da ona bowiem możliwość zatrudnienia na stałe swojego praktykanta. Ponadto ustawa przyczyni się do wyłaniania przez atrakcyjnych na rynku pracy pracodawców najzdolniejszych i najbardziej zdeterminowanych co do rozwijania swojej kariery absolwentów. Myślę, że to też jest jeden z celów, które autorzy sobie założyli. Jeśli zostałby zrealizowany przez tę ustawę, to rzeczywiście warto nad tym się zastanowić i pracować nad projektem.</u>
          <u xml:id="u-277.11" who="#ArturOstrowski">Zdaniem pracodawców z programów praktyk organizowanych przez przedsiębiorstwa wynika, że trzy miesiące pozwalają tylko na powierzchowne zorientowanie się w specyfice firmy i pozyskanie wiedzy o obsłudze niektórych urządzeń. Tutaj nawiążę do uzasadnienia ustawy, bo autorzy wskazują trzy urządzenia, które mają być używane w trakcie tych praktyk, to znaczy na przykład faks, skaner i na przykład kserokopiarkę. Ja myślę, że to są urządzenia, których zasady obsługi można bardzo szybko przyswoić sobie bez praktyki; nie trzeba ustawy do tego, żeby obsługiwać skaner, kserokopiarkę lub drukarkę. To, myślę, nie jest zbyt dobry przykład. Natomiast skoro pracodawcy mówią, że w ciągu tych trzech miesięcy nie da się jednak pewnych umiejętności zdobyć, to być może należałoby przedłużyć ten okres na przykład do 6 miesięcy. O tym mówią pracodawcy. I w tym okresie rzeczywiście może ten praktykant posiąść szersze umiejętności obsługi nie tylko urządzeń, o których tutaj mówią autorzy tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-277.12" who="#ArturOstrowski">Tak jak jest w tym uzasadnieniu, zgodnie z projektem osoby odbywające praktyki będą podlegały tylko częściowo przepisom Kodeksu pracy. Dotyczyć one będą kwestii norm czasu i minimalnego odpoczynku. Głównie chodzi o stosowanie dobowej i tygodniowej normy czasu pracy, przerwy, pracy w porze nocnej i oczywiście dotyczy to higieny warunków pracy, bezpieczeństwa, zapewnienia ochrony indywidualnej, czyli tych podstawowych w sumie praw, które wiążą się z pracobiorcami. Natomiast szereg innych praw wynikających z Kodeksu pracy nie będzie stosowanych, rozumiem, w formie zawierania umów z praktykantem.</u>
          <u xml:id="u-277.13" who="#ArturOstrowski">W projekcie przewidziano również, co ma zawierać końcowe zaświadczenie. To znaczy na żądanie praktykanta pracodawca będzie zobowiązany do wystawienia zaświadczenia o nabytych przez niego umiejętnościach, z tym że myślę, że forma tego zaświadczenia też jest powodem do zastanowienia, co pracodawca miałby zawrzeć w tym zaświadczeniu i jakie ono miałoby być.</u>
          <u xml:id="u-277.14" who="#ArturOstrowski">Należy również rozważyć, czy dopuszczalny okres obowiązywania umowy powinien zostać wydłużony, jak wskazują pracodawcy, bo to też jest argument podawany przez pracodawców, do co najmniej 6 miesięcy, o czym mówiłem. Byłoby to wskazane, jeśli chodzi o pozyskiwanie doświadczeń i umiejętności przez pracownika.</u>
          <u xml:id="u-277.15" who="#ArturOstrowski">Dyskusyjne jest także ustalenie maksymalnej wysokości miesięcznego świadczenia pieniężnego dla praktykantów, bo nasuwa się pytanie, dlaczego to miałaby być tylko dwukrotność najniższego wynagrodzenia w Polsce. Jakie powody, jakie argumenty przemawiają za tym, żeby wpisać do ustawy taki mechanizm, jeśli chodzi o wysokość tego świadczenia pieniężnego, w przypadku kiedy zostaje zawarta umowa i pracodawca ma wypłacać wynagrodzenie...</u>
          <u xml:id="u-277.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.17" who="#ArturOstrowski">‍...praktykantowi. W projekcie jest też przewidziana możliwość, że praktykant będzie pracował i nie będzie otrzymywał świadczenia pieniężnego od pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-277.18" who="#ArturOstrowski">Wątpliwości budzi fakt, że ograniczenie praktyk do absolwentów szkół ponadgimnazjalnych lub uczelni wyższych spowoduje, że będą z nich wykluczeni uczniowie innych szkół. Tutaj szczególnie wskazuję na problem szkół zawodowych, bo mieliśmy całą debatę w Sejmie na temat kształcenia zawodowego i pewnej perspektywy rozwoju. Myślę, że trzeba się nad tym zastanowić, bo jeśli mamy ustawę o praktykach absolwenckich, to czy przy okazji nie poruszyć tego problemu, jak mają zdobywać praktykę uczniowie szkół zasadniczych. Czy nie byłby to dobry moment, aby właśnie spróbować wpisać w ustawę odbywanie praktyk przez uczniów technikum budowlanego, mechanicznego czy jakiejś innej szkoły, która kształci w zawodzie.</u>
          <u xml:id="u-277.19" who="#ArturOstrowski">Z wystąpienia pani poseł Ewy Drozd wynika, że sami autorzy mają szereg wątpliwości co do - tak, pani poseł - co do tej ustawy. Była propozycja skierowania do komisji. My również uważamy, że ta ustawa powinna trafić do komisji i powinna być przedmiotem prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-277.21" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Napisana jeszcze raz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#JarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niewątpliwie temat jest bardzo ważny, istotny, dlatego że dotyczy zatrudnienia ludzi młodych, absolwentów. Jakie problemy z zatrudnieniem mają ludzie młodzi, to chyba każdy z nas wie. To jest niekończąca się wędrówka od jednego do drugiego zakładu pracy. Czasami wielomiesięczna, a czasami nawet wieloletnia. Szczególnie dotyczy to małych środowisk, małych miast, środowisk wiejskich, gdzie rzeczywiście tych miejsc pracy nie ma za wiele albo w ogóle ich nie ma.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#MieczysławKasprzak">Wracając do dyskusji i do uwag zgłaszanych przez moich poprzedników, chcę stwierdzić, że kłania się reforma systemu oświaty. To właśnie to szkolnictwo zawodowe, które kiedyś tak dobrze funkcjonowało, które kształciło dobrych pracowników, dobrych fachowców, którzy na Zachodzie znajdowali - tak, oklaski, czekam na oklaski...</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#MieczysławKasprzak">.‍..- zatrudnienie, ci słynni hydraulicy, to właśnie byli fachowcy kształceni w dobrych szkołach. Ja sobie przypominam, że w każdej klasie szkoły zawodowej, w każdej klasie zawodowej szkoły średniej czy później na studiach ta praktyka musiała być odbywana. Po prostu na stanowisku pracy taki fachowiec się kształcił i wtedy już nie było obawy, że przychodząc do zakładu pracy, czegoś nie będzie wiedział. On lepiej wiedział od pracowników, którzy tam pracowali, bo u niego teoria łączyła się z pracą zawodową, z praktyką zawodową. To było coś dobrego, coś wspaniałego. W trakcie przeprowadzania reformy zostało to zniszczone, zniweczone i dzisiaj są takie problemy, że musimy się zastanawiać, jak pracownika przygotować do objęcia stanowiska pracy. I właśnie, jak mówił poprzednik, być może pora na dalszą dyskusję i myślenie nad tym, czy akurat tych spraw, o których dzisiaj mówimy, nie przesunąć do szkoły i żeby może dzień, może dwa odbywała się ta praktyka właśnie w zakładzie pracy, żeby następowało to oswojenie się ze stanowiskiem pracy. Jeśli chodzi o te podstawowe sprawy, bo mówimy tu o podstawowych sprawach, takich jak obsługa faksu, komputera, wielu programów itd., to dzisiaj absolwenci mają tu już dobre przygotowanie - piszą o tym w swoich życiorysach - ale i tak nie mogą znaleźć pracy, mają z tym kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#MieczysławKasprzak">Myślę, że nad projektem trzeba się pochylić, zastanowić, ale ubolewam, że chociaż od dłuższego czasu się o tym mówi, dyskusja nad tym trwa dość długo, jest tak wiele uwag, które tutaj wszyscy zgłaszali, każdy klub przedstawiał te niedociągnięcia, które nie zostały w wyeliminowane trakcie prac, nie trafił pod obrady Wysokiej Izby dobry projekt.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#MieczysławKasprzak">Moje uwagi skupiałyby się m.in. nad samym faktem zatrudnienia i wynagradzania pracowników. Otóż dla 30-latka czy 28-latka, który idzie do pracy, wymarzone jest zarabianie i uzyskanie pierwszych pieniędzy, pierwszej pensji. A my tu mówimy, że on będzie za darmo, bezpłatnie pracował 3 miesiące - za mało 3 miesiące, może 6, a może u jednego pracodawcy 3, u drugiego 3 i u kolejnego 3 miesiące będzie za darmo pracował. Dzisiaj mamy staże absolwenckie, które tak naprawdę finansowane są przez pracodawców, bo to pracodawcy płacą na Fundusz Pracy i z tego Funduszu Pracy absolwenci otrzymują w ramach stażów absolwenckich to wynagrodzenie. Jeżeli to jest takie duże utrudnienie, to może zastanowić się, jak usprawnić funkcjonowanie tych staży absolwenckich. Bo ja się obawiam jednego: że my dzisiaj młodego człowieka - w sumie już niemłodego, bo 30-latka - pozbawiamy pewnych uprawnień, jak chociażby do ubezpieczenia. Dzisiaj, kiedy już mamy kapitałowy system ubezpieczeń, kiedy każdy miesiąc się liczy i zastanawiamy się nad tym, ile będzie miał tych okresów składkowych, on tymczasem nie będzie ubezpieczony - ja tak to rozumiem, że on nie będzie podlegał ubezpieczeniu. A co z ubezpieczeniem zdrowotnym? Czyli co, skoro badania lekarskiego nie musi mieć, a jak tak bardzo będzie chciał zarabiać pieniądze, że pójdzie chory do pracy i pogłębi tę swoją chorobę? Mało tego, a jeżeli ulegnie wypadkowi, to co będzie w takiej sytuacji, kto będzie się tym młodym człowiekiem później opiekował, kto mu zapewni leczenie? Dalej, ten młody człowiek nie jest jeszcze przygotowany do życia zawodowego, dla niego wiele spraw kodeksowych jest, że tak powiem, nieznanych i pozbawienie go tej osłony, jaką posiadał właśnie poprzez urząd pracy, który mu to wszystko gwarantował, rodzi tutaj moje obawy.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#MieczysławKasprzak">Nie będę wracał do tych uwag, które zgłaszali moi poprzednicy, bo jest ich bardzo dużo. Myślę, że dużo pracy trzeba będzie w to włożyć. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego każdą inicjatywę zmierzającą w kierunku rozwiązania trudnych problemów ludzi młodych będzie popierał, dlatego też pochylamy się nad tym projektem. Ale, tak jak powiedziałem, te uwagi, które przez koleżanki i kolegów posłów były zgłaszane, jak również te, które ja zgłosiłem, wymagają poważnego zastanowienia się, bo, jak już mówiłem, chodzi o ludzi młodych, o to, żeby nie zrobić tym ludziom krzywdy, żebyśmy sami sobie nie zafundowali czegoś, czego będziemy później bardzo żałować.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#MieczysławKasprzak">Dlatego też, panie marszałku, proszę o skierowanie projektu do właściwych komisji - nawet nie wiem jakich, bo widzę, że ten projekt akurat idzie w drugim kierunku, poza komisję polityki społecznej. A to komisja polityki społecznej i resort pracy zajmowały się tymi sprawami. Chodzi o to, żeby tutaj była koordynacja, żeby te sprawy nam się nie rozeszły w pewnym momencie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#JarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy o praktykach absolwenckich można niewątpliwie uznać za krok w dobrym kierunku. Moje wątpliwości budzi jednak lakoniczny zapis art. 7 powyższego projektu, o czym wspominali już w swoich wypowiedziach koledzy posłowie. Mówi on, że na żądanie absolwentów szkół ponadgimnazjalnych pracodawca lub podmiot przyjmujący na praktykę jest zobowiązany wystawić na piśmie zaświadczenie o umiejętnościach i doświadczeniach nabytych w czasie odbywania praktyki. Nie określono natomiast dalszych formalnych wymogów dotyczących takiego zaświadczenia. A przecież dla każdego absolwenta szkoły ponadgimnazjalnej stawiającego pierwsze kroki na rynku pracy dokument taki może pełnić funkcję świadectwa pracy. Nie może być sytuacji, gdy jeden pracodawca lub podmiot przyjmujący na praktykę wyda zaświadczenie niezawierające elementów, które są w dokumencie wydanym przez innego pracodawcę, a mogą być istotne z punktu widzenia potrzeb rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#AndrzejBętkowski">Wobec powyższego zwracam się z pytaniem...</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#AndrzejBętkowski">‍...do twórców projektu: Dlaczego nie stworzono otwartego katalogu elementów, które powinny się pojawiać w dokumencie potwierdzającym odbycie praktyki? Mógłby być on urozmaicony o inne wiadomości, jeżeli taka byłaby wola pracodawcy lub podmiotu przyjmującego na praktykę, ale informacje przedmiotowo najistotniejsze powinny być jasno określone.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#AndrzejBętkowski">I jeszcze jedna uwaga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, bardzo mi przykro...</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Przecież mamy tyle czasu...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejBętkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie ma pana posła, to poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#TadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt zakłada, że zasady zawarte w Kodeksie pracy w odniesieniu do umów o staż będzie się stosowało w ograniczonym zakresie. Czy jednak nie wydaje się celowe wprowadzenie także innych niż zawarte w projekcie elementów prawa pracy w odniesieniu do umów o praktyki absolwenckie? W szczególności wydaje się celowe stosowanie także do stażystów zbliżonych lub wręcz identycznych jak wobec pracowników zasad usprawiedliwienia nieobecności w pracy. Niestosowanie takich zasad może bowiem skutkować tym, iż każda nieobecność może być uznana za naruszenie przez stażystę jego obowiązków wynikających z umowy. W efekcie nawet w przypadku nieobecności spowodowanej chorobą, wypadkiem czy zdarzeniem losowym nie będzie można tejże nieobecności usprawiedliwić.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#TadeuszArkit">Nie wydaje się także właściwe, aby praktykant nawet w przypadku śmierci rodzica czy kogoś bliskiego, urodzenia mu się dziecka czy zawarcia związku małżeńskiego przez praktykanta nie mógł skorzystać z choćby jednego dnia wolnego. Czy przewidywane jest ewentualnie również wprowadzenie takich zapisów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WitoldKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W art. 6 projektu mówi się o tym, że w przypadku zatrudnienia praktykanta okres odbywania stażu wlicza się do okresu zatrudnienia, o ile zatrudnienie odbyło się bezpośrednio po zakończeniu praktyki. To rozwiązanie budzi pewne wątpliwości. Wydaje się, że stwarza to możliwość łatwego obchodzenia tego zapisu i że w efekcie przepis ten może kompletnie nie być stosowany.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WitoldKochan">Czy nie byłoby zasadne, czy nie byłoby celowe skreślenie słowa „bezpośrednio” bądź też wprowadzenie zasady, że staż wlicza się do okresu zatrudnienia, jeżeli pomiędzy stażem a nawiązaniem stosunku pracy nie minął okres np. dwóch tygodni czy miesiąca?</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WitoldKochan">I kolejne pytanie. W środowiskach pracy, również w tych związanych z zatrudnieniem, z realizacją praktyki, występują często spory. Czy nie byłoby celowe wprowadzenie zasady, że te spory będą rozstrzygane podobnie jak spory ze stosunku pracy? W szczególności dotyczy to sporów, które powstają na tle niewypłaconego osobie odbywającej praktyki wynagrodzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JacekOsuch">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#JacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obecnie na rynku pracy w gronie bezrobotnych jest wiele dobrze wykształconych osób, przyszłych pracowników, które jednak nie zawsze posiadają dostateczną wiedzę praktyczną, konieczną do wykonywania określonego zawodu. W mojej ocenie ustawa o praktykach absolwenckich może niewątpliwie przyczynić się do zdobycia kwalifikacji i wiedzy praktycznej przez te osoby. Jednak obecny jej kształt rodzi zbyt wiele wątpliwości i kontrowersji, które w przyszłości mogą być przyczyną nadużyć i nieporozumień. I tak, niejasna jest kwestia określenia kręgu osób mogących być stroną umowy o praktykę. Czy zatem absolwent, który wcześniej był zatrudniony na podstawie umowy o pracę, a obecnie jest bezrobotny, ma możliwość zawarcia umowy o praktyki absolwenckie? Czy absolwenci chcący zawrzeć umowy o praktyki nie powinni być zarejestrowani jako osoby bezrobotne? Kontrowersyjną kwestią jest również brak uregulowań dotyczących obowiązków praktykanta...</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#JacekOsuch">‍...w czasie odbywania praktyk. Czy nie powinno się rozszerzyć stosowania przepisów Prawa pracy o rozdział 2 mówiący o obowiązkach pracownika?</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#JacekOsuch">Nadto istotnym zagadnieniem jest odpowiedzialność praktykanta za działania i zaniechania. Czy odpowiedzialność ukształtowana na wzór odpowiedzialności pracownika nie byłaby korzystniejsza od odpowiedzialności określonej na zasadach ogólnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, proszę zmierzać do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JacekOsuch">Panie marszałku, to jest dość istotna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JarosławKalinowski">Ale proszę mi wybaczyć, każdy ma takie same prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JacekOsuch">Panie marszałku, ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JacekOsuch">W art. 6 projektu ustawy brak jest doprecyzowania zwrotu „bezpośrednio po zakończeniu praktyki”. Okres odbywania praktyki wlicza się do okresu zatrudnienia u danego pracodawcy. Co należy rozumieć przez termin „bezpośrednio po”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JacekOsuch">W tym samym dniu...</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#JacekOsuch">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, ale nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JacekOsuch">Już kończę, dosłownie trzy... Trzy wyrazy.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzy minuty.)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#JacekOsuch">Trzy minuty.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#JacekOsuch">...w tym samym miesiącu czy do miesiąca czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JacekOsuch">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JarosławKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Bardzo proszę, odrobina tolerancji zawsze jest stosowana, ale ten margines jest niezbyt duży.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Jerzy Rębek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproponowane w projekcie ustawy rozwiązania w praktyce nie rozwiązują problemu bezrobocia wśród absolwentów i przegrają z instytucją stażu z ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Przepisy ustawy o promocji zatrudnienia są co prawda trochę sformalizowane, ale dają większą ochronę absolwentom i zapewniają niewielkie, ale pewne świadczenie z Funduszu Pracy. Pozostała grupa absolwentów, którzy nie mają statusu osób bezrobotnych, będzie zmuszona wybrać opcję praktyk studenckich, ale zrobi to we współpracy z renomowanymi firmami, inwestując w ten sposób w swój rozwój. Istnieje obawa, że w praktyce będzie to przepis martwy. Nie negując jednak konieczności objęcia pomocą w wejściu na rynek pracy również absolwentów, którzy nie mają statusu bezrobotnych, czy nie należałoby przenieść zapisu projektu ustawy o praktykach absolwenckich do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy? Stworzyłoby to spójne rozwiązanie dotyczące rynku pracy i zapewniałoby równe traktowanie stron w umowach o praktyki absolwenckie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym poruszyć trzy sprawy związane z omawianym projektem ustawy o praktykach absolwenckich. Pierwsza sprawa to uwaga dotycząca art. 3 ust. 5 omawianego projektu ustawy, który mówi, że zawarcie kolejnej umowy o praktykę absolwencką pomiędzy praktykantem a tym samym podmiotem przyjmującym na praktykę jest możliwe tylko na łączny okres, o którym mowa w ust. 3. Zaszła tu chyba pomyłka, gdyż w art. 5 ust. 3 mówi się o pracy szczególnie niebezpiecznej, a nie o jakimkolwiek okresie. Wnioskodawcom chyba chodziło o ust. 4 tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Moja druga uwaga dotyczy art. 6 mówiącego o tym, że w przypadku zatrudnienia praktykanta przez podmiot przyjmujący na praktykę bezpośrednio po zakończeniu praktyki okres odbywania praktyki wlicza się do okresu zatrudnienia u danego pracodawcy. Chciałbym zapytać przedstawiciela wnioskodawców, czy okres odbywania praktyki przewidzianej w tym przepisie w tej sytuacji również wlicza się do tzw. ogólnego stażu pracy?</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Ostatnie moje pytanie dotyczy spraw związanych z ubezpieczeniem zdrowotnym praktykantów. Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi, czy w okresie praktyki będą oni mogli korzystać z powszechnie dostępnych bezpłatnych świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MarekKrząkała">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dotychczas w polskim ustawodawstwie brakowało regulacji prawnej obejmującej swoim zakresem kwestie związane z zatrudnianiem absolwentów. Poselski projekt ustawy wypełnia tę lukę. Jednocześnie wydaje się, że słusznie ogranicza rolę organów administracji w całym procesie. Obecne przepisy regulują wyłącznie sytuację absolwentów ze statusem bezrobotnego, wprowadzają wiele ograniczeń biurokratycznych, a także generują dodatkowe koszty dla budżetu.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#MarekKrząkała">Czy zdaniem wnioskodawców praktyki studenckie mogą stać się alternatywą dla instytucji stażu przewidzianego w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy? Jakie jest stanowisko Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej oraz Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego wobec zaproponowanej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#MarekKrząkała">Jednym z problemów sugerowanych przez organizacje przedsiębiorców jest zbyt duże zawężenie kręgu osób, które będą mogły odbywać praktykę na nowych zasadach. Czy jest to słuszny kierunek zmian? Czy nie warto rozszerzyć możliwości odbywania praktyk do osób znajdujących się np. w końcowym etapie nauki?</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#MarekKrząkała">Jednym z kluczowych zalet ustawy jest umożliwienie absolwentowi praktycznego zapoznania się z zawodem. Czy ograniczenie jego płacy do dwukrotności minimalnej pensji jest zasadne i czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby ustalenie minimalnej płacy praktykantów?</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#MarekKrząkała">Ustawa określa okres obowiązywania praktyki do 3 miesięcy. Czy jest to czas wystarczający do zdobycia praktycznych umiejętności, jeśli chodzi o pracę w danym zawodzie?</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#MarekKrząkała">I ostatnie pytanie. Jednym z kluczowych warunków powodzenia i skuteczności ustawy jest określenie najbardziej efektywnego systemu zachęt, zwolnień podatkowych dla przedsiębiorców decydujących się na zastosowanie praktyki odpłatnej. Czy wnioskodawcy rozważają możliwość rozszerzenia mechanizmów udogodnień dla przedsiębiorców, szczególnie w obecnej sytuacji gospodarczej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#RyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony projekt ustawy o praktykach absolwenckich jest inicjatywą ważną i pożądaną, znakomicie może uzupełnić możliwości zdobycia praktycznej wiedzy przydatnej w przyszłej pracy zawodowej absolwentów szkół ponadgimnazjalnych i wyższych, którzy siłą rzeczy nawet w wyuczonym zawodzie mają w zakresie umiejętności praktycznych niekiedy znaczące braki, nie mówiąc o szansie na przekonanie pracodawcy do swoich możliwości. Zawarcie umowy o praktykę absolwencką sankcjonuje niejako przebywanie praktykanta w zakładzie. Pracodawca jest bezpieczny w czasie kontroli. Może to jednak powodować pokusę wydłużenia w sposób nieformalny umowy ponad 3 miesiące przewidziane w ustawie. W związku z tym chciałbym zapytać, czy ustawodawca przewiduje jakąś formę rejestru tych umów czy też zgłoszeń w celu wyeliminowania nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#RyszardZawadzki">Czy praktykę absolwencką u danego przedsiębiorcy mogą odbywać w danym zawodzie lub specjalności absolwenci różnych kierunków kształcenia, a więc innych? Jeżeli są to np. absolwenci liceum i liceum profilowanego, to czy taką praktykę mogą odbywać również absolwenci szkół zawodowych?</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#RyszardZawadzki">I ostatnie pytanie. Czy w przypadku choroby praktykanta nie należałoby wydłużyć praktyki o liczbę dni zwolnienia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zamysł regulacji prawnej dotyczącej praktyk absolwenckich jest szlachetny, ale sam projekt ustawy - chaotyczny, niespójny, w praktyce w głównej mierze sporządzony pod pracodawcę. Bo jak inaczej można nazwać pomysł wysyłania 28- czy 29-latka na bezpłatną praktykę?</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#AntoniBłądek">Stąd moje pytanie do wnioskodawców. Czy naprawdę sądzicie, że 28- czy 29-latkowie będą zainteresowani taką formą aktywności zawodowej? Przecież takie osoby są w optymalnym wieku produkcyjnym, powinny podbijać przedsiębiorstwa, zarządzać nimi, a obsługę ksera czy faksu, odniosę się tu do uzasadnienia projektu, powinny mieć w jednym paluszku. Natomiast jeśli chodzi o pracodawców, to który z nich zdecyduje się płacić wynagrodzenie za praktykę, jeżeli nie będzie musiał tego robić? Przecież obecnie większość z nich szuka oszczędności, i to głównie właśnie w sferze uprawnień pracowniczych. Dlatego zdobywanie doświadczenia zawodowego powinno być umożliwione tym, którzy najbardziej tego potrzebują, czyli studentom i uczniom będącym w końcowej fazie nauki, a takiego zapisu w tym projekcie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#AntoniBłądek">Pytam: Czy pomysłodawcy tego projektu wierzą w realność tego, co proponują?</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#AntoniBłądek">Wysoka Izbo! Chciałbym jeszcze odnieść się do aktualnej sytuacji społeczno-gospodarczej mojego miasta, Stalowej Woli. W powiecie stalowowolskim znalezienie pracy graniczy z cudem. Obecnie dla 110 tys. mieszkańców powiatu stalowowolskiego nie ma w ogóle ofert pracy. Umożliwianie bezpłatnych praktyk nie poprawi tej sytuacji, a wręcz przeciwnie, daje pracodawcom możliwość korzystania z darmowej siły roboczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JarosławKalinowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AntoniBłądek">...co całkowicie zrujnuje rynek pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Ryszard Galla, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RyszardGalla">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o praktykach absolwenckich jest bardzo ciekawą inicjatywą, która na pewno rozszerza ofertę dla absolwentów, stanowi chociażby uzupełnienie już odbywanych staży absolwenckich. Myślę, że jest to także moment, kiedy absolwent szkoły ponadgimnazjalnej czy też szkoły wyższej ma okazję zapoznać się z potencjalnym pracodawcą, i taka praktyka może być kontynuowana później już w ramach umowy o pracę.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#RyszardGalla">Niemniej projekt tej ustawy zawiera wiele niejasności. Chciałbym zapytać przedstawiciela posłów, inicjatorów tego projektu, jakim warunkom musi sprostać podmiot gospodarczy, przedsiębiorstwo, aby te praktyki mogły się tam odbywać. Czy musi posiadać uprawnienia pedagogiczne i program przebiegu praktyki? Jakie warunki bhp i socjalne powinien spełniać? Pytam także o korzyści, jakie będą z tego płynęły dla potencjalnego przedsiębiorcy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sądzę, że i pracodawcy, i ewentualni praktykanci, absolwenci, z zadowoleniem przyjmą proponowany projekt ustawy, niemniej również podzielam szereg wątpliwości wyrażonych przez przedstawicieli klubów poselskich. Wynika to z faktu, że zwyczajnie jesteśmy przyzwyczajeni do przepisów Kodeksu pracy, instynktownie lepiej czujemy się z przepisami. Sądzę, że dopóki te przepisy nie zadziałają w praktyce, nadal będziemy mieć te wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#AgnieszkaHanajczyk">Moje wątpliwości dotyczą przede wszystkim ubezpieczenia zdrowotnego. Pytanie, które często padało: Co będzie, jeśli zdarzy się wypadek? Rozumiem, że ta osoba nie ma statusu osoby bezrobotnej.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#AgnieszkaHanajczyk">Druga rzecz dotyczy art. 7. Jeżeli pracodawca nie będzie chciał wydać zaświadczenia pracownikowi, to rozumiem, że na zasadach ogólnych może się on domagać takiego zaświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#AgnieszkaHanajczyk">Kolejna rzecz. Posłużę się przykładem. Jeżeli praktykant trafia do pracodawcy działającego na rynku gastronomicznym, to czy w takiej sytuacji sanepid ma prawo żądać badań lekarskich? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie Posłowie! Pojawia się cenna, nowatorska inicjatywa. Jak zawsze, taka inicjatywa budzi nadzieje, a czasami pewne wątpliwości, ale chyba szanse i nadzieje są tutaj ważniejsze. Trzeba podkreślić, że ustawa jest wyraźnie zaprogramowana na najbliższe 3 lata. Być może te najbliższe 3 lata będą mijały w warunkach pewnego spowolnienia gospodarczego, więc w tym sensie wnioskodawcom należą się słowa szacunku i uznania. Jest to pewna propozycja, oferta, szukanie nowych możliwości zatrudnienia, to chyba ważne.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#JanKulas">Moje pierwsze pytanie kieruję do wnioskodawców: Jaki jest koronny, najważniejszy argument, żeby pozyskać właśnie przedsiębiorców, pracodawców? Jeżeli nie będzie z ich strony zainteresowania, to inicjatywa spali na panewce, ale wydaje mi się, że będzie inaczej, więc pytam o ten najważniejszy argument. Pana ministra proszę też o racje, argumenty, że warto w tym kierunku pójść, że warto te nowatorskie rozwiązania wprowadzać w życie i ewentualnie stworzyć pewne zabezpieczenia w postaci tego typu rozwiązań. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Samo myślenie o praktykach absolwenckich, uzasadnienie takiego myślenia, to dobry znak. Przyznam się uczciwie, bez bicia, że tak do końca nie czuję tej ustawy. Ustawa wprowadza możliwość odbywania praktyk absolwenckich na zasadzie zgody samych zainteresowanych, bez konieczności ingerencji organów administracji państwowej, a także bez dodatkowego obciążenia budżetu państwa. Praktyki, staże absolwenckie, dzisiaj finansowane przez powiatowe urzędy pracy, mówię o tym ze swojego 7-letniego doświadczenia starosty raciborskiego, na podstawie umowy, powiatowy urząd pracy to dzisiaj dobra osłona praktyk, ale należy zastanowić się nad wskazaniem, jaka tu jest motywacja. Przypomnę, zespoły do spraw kierunków kształcenia, przypomnę plany dotyczące naboru, oferty praktyk, stanowiska pracy, jaka jest motywacja, w momencie kiedy wchodzi Państwowa Inspekcja Pracy? Przypomnę państwu wycinanie kilkunastu tysięcy miejsc praktyk jeszcze przez ten urząd w jednoosobowych firmach.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#HenrykSiedlaczek">Na zakończenie, należy zastanowić się nad wskazaniem źródeł finansowania praktyk absolwenckich i miejsc stworzenia tych praktyk. Jeżeli istnieje dowolność, to jaka jest gwarancja, z jednej strony, woli odbycia praktyki, a z drugiej strony woli przyjęcia na praktykę? Po trzecie, jaka jest gwarancja przyjęcia na praktykę właściwą?</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Anna Sobecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#AnnaSobecka">Wysoka Izbo! W art. 4 pkt 2 projektu ustawy jest zapis, że wysokość miesięcznego świadczenia pieniężnego nie może przekraczać dwukrotnej wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę, ustalonego na podstawie odrębnych przepisów. Moje pytanie w związku z tym jest następujące. Jaki jest cel powyższego zapisu, który jest niekorzystny dla absolwenta odbywającego praktykę? Staż absolwencki to zwykle czas zakładania rodziny. Czy na dzień dobry dorosłego życia nie tworzymy nowej biedy młodym ludziom, dla których ratunkiem pozostaje jedynie zasobność portfela rodziców? Jeszcze jedno, czy staże będą wliczane do całościowego czasu pracy pracownika? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#TeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#TeresaWargocka">Krótkie pytanie, ale jeszcze takie jedno zdanie refleksji. Myślę, że wszyscy, jak tutaj jesteśmy na tej sali, jakiś czas temu kończyliśmy szkoły, studia. Gdzie się nauczyliśmy pracy?</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: I odbywaliśmy praktyki.)</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#TeresaWargocka">I nauczyliśmy się pracy w pracy. Pytanie jest bardzo konkretne. Dotyczy bodajże art. 1 tej ustawy, ponieważ uważam, że do końca nie jest zdefiniowane, podane jasno pojęcie podmiotu przyjmującego na praktykę. Na pewno jest tam zapisane, że to może być pracodawca, inny podmiot, ale jaki. Prosiłabym o odpowiedź na pytanie: Czy również osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą będzie miała taką możliwość, czy nie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#JarosławKalinowski">Pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kiedy byłem w Technikum Rachunkowości Rolnej w Marcinkowicach, w każde wakacje wysyłano mnie na praktyki, które dużo mi dały w praktycznej nauce zawodu. Szkoda, że to nie jest kontynuowane. Mam pytanie do posła wnioskodawcy. Jeżeli ma być to umowa między praktykantem a zakładem pracy, któremu nie refinansujemy kosztów, jeżeli będzie umowa odpłatna, chodzi o okres trzymiesięczny, to po co ograniczamy wysokość wynagrodzenia?</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#StanisławStec">Panie ministrze, korzystam z pana obecności. Próbuję załatwić staże w firmach dla absolwentów za pośrednictwem urzędów pracy. Urzędy pracy nie mają jeszcze w tym roku pieniędzy. Przecież to jest niemożliwe, żeby nie było pieniędzy. Jest 7 mld zł na Fundusz Pracy. Dlaczego do urzędów pracy nie zostały te pieniądze wysłane? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: Bardzo dobre pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Adam Szejnfeld.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak rozumiem, większość pytań była skierowana do pana posła reprezentującego wnioskodawców, ale wiele z nich było równocześnie kierowanych do rządu. Chcę tylko powiedzieć, że oczywiście zgodnie ze znajomością materii i projektu postaram się na te wątpliwości odpowiedzieć, natomiast nie prezentuję tutaj sensu stricto stanowiska rządu, bowiem takowego formalnego stanowiska nie ma.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#AdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki i Szanowni Panowie Posłowie! Przysłuchiwałem się tej debacie z dosyć dużym zainteresowaniem choćby z jednego powodu. Bardzo wyraźnie widać, że w przypadku większości osób, które zadawały pytania albo występowały w imieniu klubów... Szkoda, że ich tu nie ma, poza tymi spośród państwa, którzy występowaliście i jesteście, bowiem dobrze byłoby uświadomić sobie jedną rzecz: ustawa jest o czymś innym i występujący mówili o czymś innym. Ja oczywiście nie dziwię się, dlatego że - tak jak tu ktoś powiedział w jednym z ostatnich wystąpień, pan poseł Kulas, ale pani poseł Agnieszka Hanajczyk też zwracała na to uwagę - jest to kompletnie nowatorska ustawa, bez precedensu w polskim systemie prawa.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#AdamSzejnfeld">Klub Platformy Obywatelskiej zaproponował ustawę, która opiera się na zupełnie innym modelu tworzenia prawa niż ten, do którego my w Polsce jesteśmy przyzwyczajeni. Mieliśmy w tym Sejmie, i to niedawno, jak rozumiem, przyjemność, bo pamiętam liczbę głosów, nie było sprzeciwów, nie było głosów przeciw, bo ta ustawa ma w Polsce powszechne i totalne poprawcie, mieliśmy już taką przyjemność zapoznać się z legislacją opartą na zupełnie innej filozofii tworzenia prawa. Mam mianowicie na myśli ustawę o partnerstwie publiczno-prywatnym. Ta ustawa jest napisana, weszła w życie kilka dni temu, 27 lutego. Jest ona napisana właśnie nie w takim systemie, który obowiązuje w Polsce od kilkudziesięciu lat, czyli systemie nakazów, zakazów i kar, tylko w systemie dania pełnej wolności stronom umów do ukształtowania tej umowy, tylko że w określonej ramie prawnej, jaką ukształtowała ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#AdamSzejnfeld">Dlaczego ja porównuję czy nawiązuję do tej ustawy, o której dzisiaj mówimy? Jest bowiem napisana czy oparta na podobnej filozofii i niezrozumienie tej filozofii pojawiało się w prawie każdym wystąpieniu, bo w każdym wystąpieniu padały pytania, a co będzie jak, a jaka będzie sankcja czy konsekwencja jak itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#AdamSzejnfeld">Drodzy Państwo! To, o co państwo pytacie i pytaliście w tej debacie, to pytaliście o formalny stosunek pracy między pracodawcą a pracobiorcą, stosunek pracy, który jest określony i unormowany prawem pracy, w tym Kodeksem pracy. Zwróćcie uwagę, że nawet tych pojęć nie używa się w tej ustawie, zresztą nie można, bo wtedy byłoby to niezrozumiałe. My mówimy o ustawie, która nie mówi o stosunku pracy, tylko o stosunku cywilnoprawnym. Ta umowa nie mówi o pracodawcach w sensie prawa pracy, tylko o podmiotach zatrudniających, i nie mówi o tym stosunku sensu stricto, o zatrudnieniu w rozumieniu prawa pracy, tylko o stosunku w rozumieniu prawa cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#AdamSzejnfeld">Mało tego, co bardzo ważne, żebyście państwo to zrozumieli: ta ustawa nie jest żadną alternatywą dla instytucji prawa, które obowiązują w Polsce. Nie ma zastąpić jakiejś innej instytucji, ona ma być obok. To jest, jak rozumiem, propozycja legislacyjna klubu Platformy, która ma rozszerzyć, zwiększyć katalog instrumentów na rynku, które mogą być wykorzystane, ale nie muszą, przez tych... Właśnie, przez kogo? Przez tych, co chcą. A jak ktoś nie chce, bo pomyśli, że nie będzie miał ubezpieczenia, to nie pójdzie na taką praktykę, tylko trafi do urzędu pracy i na bazie innego instrumentu prawnego, ustawy o promocji zatrudnienia, będzie się starał znaleźć pracę.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Chodzi o pieniądze.)</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#AdamSzejnfeld">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#AdamSzejnfeld">Rozwiązania te nie mają wiec na celu zastąpienia czegokolwiek, lecz mają funkcjonować obok. Dla kogo są przeznaczone? Dla tych, którzy będą chcieli. W związku z tym zastanawianie się a priori, jaka będzie sytuacja faktyczna i prawna kogoś, kto niczego nie musi, jest nieuzasadniona. O to chodzi. Mamy wolność. Ktoś czegoś nie musi, więc podejmuje decyzję, czy chce, czy nie chce.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: A przymus ekonomiczny?)</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#AdamSzejnfeld">Nie, przymusu ekonomicznego, żeby pójść na 2 albo 3 tygodnie na bezpłatną praktykę, po to by się pojawić, pokazać i może spodobać pracodawcy albo czegoś się nauczyć, nie ma. Jeżeli tak, to bardzo dobrze, bo daje to szansę młodym ludziom choćby styku z pracą. Ktoś, kto będzie chciał mieć bardzo mocno sformalizowany stosunek pracy, ma przecież do dyspozycji inne rozwiązania formalne, biurokratyczne, by realizować swoje potrzeby, własne cele. Na to trzeba zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-329.11" who="#AdamSzejnfeld">W ogóle po co ta inicjatywa, jak rozumiem, zgłoszona przez klub? Mianowicie dlatego, że właśnie instytucja praktyki nie funkcjonuje w Polsce. Dlaczego nie funkcjonuje? Bo byłaby realizowana na podstawie umowy cywilnoprawnej, na takich zasadach: Józiu, chcesz u mnie zobaczyć, jak pracuje firma, chcesz się z tym zapoznać? A ja zobaczę, czy ty mógłbyś w przyszłości być dobrym pracownikiem. Można zrealizować taką formułę, tylko nie daj Boże, jeżeli przyjdzie kontrola i sprawdzi, że Józio nie ma ani umowy o pracę, ani żadnej innej, przecież nie może też mieć umowy o praktykę, bo nie ma podstawy prawnej, nie ma po prostu nic. Mało tego, przecież występuje z art. 22 domniemanie stosunku pracy i pracodawca może być wręcz pociągnięty do odpowiedzialności, może zapłacić, ponieść konsekwencje tego, że chciał komuś pomóc i wziął do siebie, do biura, młodego człowieka, żeby posiedział i popatrzył, żeby i on jemu się przypatrzył, czy go chce, czy nie, bo może go po miesiącu zatrudni. Co więc robi pracodawca? Nie przyjmuje. W Polsce tego nie ma, a na świecie świetnie się rozwija.</u>
          <u xml:id="u-329.12" who="#AdamSzejnfeld">Mówicie państwo: OK, to dobry pomysł. Każdy zaczynał swoje wystąpienie od preambuły, że jest to bardzo dobry pomysł, ale... Potem ze względu na przyzwyczajenia i analogię do stosunku pracy dodawano: Ale trzeba tam listy płac, ale regulamin płacy, ale ubezpieczenie, ale... Gdyby więc przyjąć wszystkie ale, spowodowałoby to, że skonstruowalibyśmy normalny stosunek pracy, a więc ci, którzy dzisiaj nie mają szansy, żeby zapoznać się z pracą w praktyce, dać siebie poznać być może potencjalnemu, przyszłemu pracodawcy, nadal by jej nie mieli.</u>
          <u xml:id="u-329.13" who="#AdamSzejnfeld">Tak samo było - przepraszam za takie analogie, ale one występują, mimo że rozwiązania pochodzą z dwóch różnych światów - z ustawą o partnerstwie publiczno-prywatnym. Tak była napisana, tak rygorystycznie skrojona, żeby przypadkiem nie było jakiegoś problemu, żeby ktoś czegoś nie... I jaki skutek? Przez 3 lata prawo to funkcjonowało i przez 3 lata nie powstała żadna inwestycja. Tu byłoby podobnie. Jeśli staralibyśmy się znowu obwarować tę propozycję biurokratycznymi, kosztownymi warunkami, to ręczę państwu, że byłaby ona bez sensu, bo wtedy byłaby martwym prawem. Ktoś zapytał tutaj, czy ta ustawa przyniesie w ogóle jakiś rezultat, czy nie będzie martwym prawem. Moim zdaniem nie będzie to martwe prawo, jeśli ustawa zostanie przyjęta w tej formie. Ale jeśli będzie obwarowana biurokracją, sprawozdawczością, kosztami, to będzie oczywiście następnym numerem w Dzienniku Ustaw; koniec, kropka, nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-329.14" who="#AdamSzejnfeld">Znowu przedstawię analogię. Padały tu np. pytania: Zaraz, ale trzeba napisać w tej ustawie, co ma być w zaświadczeniu, bo jak nie, to co będzie? Jak coś nie jest zapisane w ustawie, zawarte w przepisach, nie ma na coś czy na kogoś paragrafu, to ludzie już nie wiedzą, co robić, nie wiedzą, co napisać w zaświadczeniu. Niedawno, bo dwa tygodnie temu, wystawiałem zaświadczenie o odbyciu bardzo fajnej i pozytywnej praktyki i bez żadnej pomocy wiedziałem, co napisać. Poświadczam, że w okresie takim i takim świetnie młody człowiek, posługuję się teraz takim skrótem myślowym, pracował. Jaka to filozofia? Przecież mówimy, ciągle wracam do stosunku cywilnego, strony między sobą ustalają, co i jak będą realizować. Podobnie jeżeli chodzi o tę umowę, gdzie się mówi: w tej umowie trzeba zawrzeć jakieś warunki. Oni to zawrą, a jak któraś ze stron nie będzie chciała podpisać tej umowy, bo nie ma, o której mam przyjść, o której mam wyjść, to przecież nie ma przymusu. Praca to jest przymus, muszą być rygory, ale to nie jest praca. Państwo używaliście najczęściej takich pojęć: zatrudnienie, praca, czas pracy. Tu tego nie ma, tu się ludzie mają - jak będą chcieli, bo jak nie, to nie - dogadać. Chcę przyjść do pana na trzy godziny dziennie, w poniedziałki i wtorki w godz. 8–11, ale w czwartki i piątki w godz. 16–18, bo np. mam wykłady. Czy mogę? Tak, przyjdź. To jest taka ustawa, o tym. Tak, chodź, przyjdź, a nie, że artykuł, ustęp, paragraf, tiret, wszystko rozpisane, jak oni mają się dogadać. Tak, przyjdź, dobrze, jak to zapisać w prawie? Przecież nie o to chodzi, to nie jest o tym ustawa.</u>
          <u xml:id="u-329.15" who="#AdamSzejnfeld">Mówicie, że ta umowa miałaby mieć takie warunki. Wrócę do tego p.p.p. Trzy dni temu weszła w życie ustawa, czy ktoś może sobie wyobrazić inwestycję wartą na przykład, podam dużą kwotę, żeby było bardziej obrazowo, 10 mld zł. Może być inwestycja za 10 mld zł, przy której będzie miało zatrudnienie na przykład 3 tys. ludzi. Ustawa, która jest podstawą takiej inwestycji, nie mówi, co ma być w umowie? Jeszcze pół roku temu i przez ostatnie kilkadziesiąt lat, w naszym kraju ludzie łapaliby się za głowy. Jak można podejmować takie gigantyczne przedsięwzięcia, które będą wiązały tysiące ludzi, będą zawierały zobowiązania na przykład na 100 lat, bo taka umowa może być zawarta na 100 lat, na 80 lat, na 60 lat, i w ustawie nie mówi się, jak ma być zawarta umowa, jakie mają być warunki tej umowy? Drodzy państwo, ta Izba uchwaliła to niedawno. Ta ustawa tego nie mówi. A tu, kiedy mamy zatrudnić, nawet nie zatrudnić, przyjąć kogoś, żeby sobie przyszedł, popatrzył, zobaczył, czy mu się będzie podobać czy nie, albo czy przyszły pracodawca i przyszły pracownik spodobają się sobie, czy nie, to mamy napisać wielką, biurokratyczną ustawę, która będzie określała, co ma być w tej umowie? A przy tej wielkiej, miliardowej inwestycji nie musi to być zapisane. Proszę zrozumieć tę filozofię, to jest filozofia ustawy. Nie mówimy o stosunku pracy.</u>
          <u xml:id="u-329.16" who="#AdamSzejnfeld">Oczywiście było parę ciekawych kwestii, nad którymi moim zdaniem warto się zastanowić w komisji. Na przykład była mowa o tytule. Wiadomo, że nie chodzi tylko o tytuł jako zwrot, tylko o sens. Pewnie, że można się zastanowić. Pytano, dlaczego ta ustawa nie przewiduje możliwości, by z praktyk mogły korzystać osoby w ostatnich latach przed ukończeniem szkoły. Pewnie, że ciekawa. Jest tylko trudność z zapisaniem, które to są ostatnie lata, które zatwierdzić, a które nie, znowu kwestia granicy.</u>
          <u xml:id="u-329.17" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: 18 lat.)</u>
          <u xml:id="u-329.18" who="#AdamSzejnfeld">Jest to ciekawe, bo też uważam, że dobrze by było, żeby nie tylko absolwent, ale ktoś, kto za chwilę będzie absolwentem, żeby już mógł się praktycznie uczyć zawodu. Bardzo mi się podobało wystąpienie pana posła Steca, który wyszedł przed chwilą. Faktycznie, wielu spośród nas ma bardzo dobrą wiedzę praktyczną dotyczącą wykonywania zawodu, dlatego że już w trakcie nauki byliśmy uczeni, więc warto oczywiście porozmawiać, czy tego nie rozszerzyć.</u>
          <u xml:id="u-329.19" who="#AdamSzejnfeld">Było pytanie, czy 3 miesiące to nie za krótko, czy nie przedłużyć tego do 6 miesięcy. Ale zwróćcie państwo uwagę, że pytanie padło chyba z lewej strony, a było np. pytanie z prawej strony, chyba pani poseł Sobeckiej, odwrotnie, dlaczego jest ograniczenie wysokości płac; ale to się wiąże z ograniczeniem czasu pracy. Musimy zrozumieć, o co chodzi. Tu nie chodzi o pracę. Jakby to miała być zwykła praca czy nauka pracy, staż sensu stricto, to jest do tego zupełnie inny instrument - ustawa o promocji zatrudnienia. Tam się mówi o stażach rocznych płatnych, oczywiście obostrzonych różnymi warunkami. Dlaczego? Dlatego że tam się dopłaca, państwo dopłaca. Tu, zwróćcie państwo uwagę, państwo nie ponosi na to żadnego wydatku. Jeśli strony chcą, dogadują się, jeśli nie chcą, nie dogadują się, nikt nikomu niczego nie płaci. Ale to ograniczenie czasu pracy i ograniczenie wysokości płacy ma taki sens, by ta instytucja nie była wykorzystywana do obchodzenia prawa pracy. Pewnie, że można by iść w kierunku likwidacji czy podnoszenia wysokości płacy, ale miałbym pytanie do pani poseł Sobeckiej. Daj Boże, żeby młody człowiek mógł od razu zarobić 2,5 tys. Chyba nie ma tak dobrze w Polsce, że się idzie na staż i można zarobić 3 czy 5 tys. A pamiętajmy, że tu jest ograniczenie do dwukrotności płacy minimalnej. Dzisiaj to jest circa 2,5 tys., bardzo dobra pensja chyba, nie? Ale chodzi o to, żeby nie było tak, że wysoko wykwalifikowany młody człowiek, który dopiero co skończył np. uczelnię ekonomiczną albo prawniczą, jest brany np. do kancelarii rachunkowej albo prawniczej i zamiast stosunku pracy jako praktykant dostaje 5 tys. miesięcznie. Chodzi więc o to, żeby się nie opłacało zatrudniać na dłużej. 3 miesiące wystarczą do tego, żeby się poznać wzajemnie, czy pracownik jest dobry czy nie, czy pracodawca będzie odpowiadał czy nie. Natomiast gdyby to było 6 czy 12 miesięcy, moglibyśmy mieć instrument, który mógłby, choć pewnie przez mniejszość, być wykorzystywany do obchodzenia stosunku pracy. To samo dotyczy ograniczenia płac. Z pewnością w komisji nad tymi rzeczami można się zastanowić, ale intencja tych ograniczeń była właśnie taka.</u>
          <u xml:id="u-329.20" who="#AdamSzejnfeld">Bardzo dużo - i na tym zakończę, oddając czas koledze - było wystąpień, w których pytano o różne instrumenty, warunki, ale przynależne do stosunku pracy, jak czas pracy, zwolnienia, usprawiedliwienia, ubezpieczenia itd. A więc jeszcze raz przypominam: to nie jest stosunek pracy i to nie jest praca sensu stricto. To jest umowa cywilnoprawna. Dlatego tych rzeczy ani nie ma, ani nie może być w ustawie. Co najwyżej strony mogą umawiać się między sobą. Zwróćcie bowiem uwagę, że to ma być bardzo elastyczne. Ktoś pytał, co będzie, jeżeli taka osoba nie przyjdzie do pracy albo zachoruje, jak ma to wykazać, by mieć usprawiedliwioną nieobecność w pracy. No, nie ma usprawiedliwionej bądź nieusprawiedliwionej obecności bądź nieobecności w pracy, jeśli nie ma pracy. A to nie jest praca, to nie jest stosunek pracy. Podam bardzo prosty przykład. Taki młody człowiek zadzwoni i powie: Wie pan, dzisiaj nie wpadnę, bo źle się czuję albo jestem przeziębiony. Padnie odpowiedź: OK, dobra, a jutro będziesz mógł? Wpadnę. No dobrze. I tyle. O tym my mówimy.</u>
          <u xml:id="u-329.21" who="#AdamSzejnfeld">Zwróćcie państwo uwagę, że na tym być może troszkę infantylnym, ale jednak prostym przykładzie chcę wam pokazać, o co chodzi w tej ustawie. Tworzymy tylko pewne ramy, tak jak przy p.p.p. Nie wolno wam wyjść poza te ramy, czyli nie może to być 50-latek, nie może to być ktoś, kto nie jest absolwentem, nie może to być na półtora roku, tylko na 3 miesiące, nie może on zarabiać 15 tys. miesięcznie. Ale co w środku, co wy między sobą uzgodnicie, to jest wasza sprawa. I o tym jest ta ustawa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#KrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nieuczciwe i nierzetelne byłoby, gdybym próbował coś jeszcze dodać do tego, co powiedział pan minister, bo jego jakby podstawowe zdanie, które tutaj również wypowiadane było wcześniej, było takie, żeby zmienić sposób myślenia i patrzenia na ten projekt ustawy. Ta dyskusja czy może wyjaśnianie tego przez pana ministra przez kilkanaście minut wyraźnie chyba wszystkim zmieniło formułę myślenia albo przynajmniej wzruszyło to myślenie o tej ustawie. Mam nadzieję, że ta ustawa, kiedy trafi do komisji, zyska również szerszą państwa aprobację.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#KrzysztofGadowski">Natomiast, panie marszałku, żebym nie zapomniał, na początku chciałbym prosić, żeby ta ustawa została skierowana do Komisji Gospodarki, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, żeby te trzy komisje mogły się pochylić nad tym projektem, nad tymi uwagami, które były zgłaszane. Niemniej jednak, mimo bardzo rzetelnej i konkretnej wypowiedzi pana ministra, zobowiązany jestem do udzielenia odpowiedzi przynajmniej na kilka pytań, które tutaj padały.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#KrzysztofGadowski">Pani poseł Wargocka pytała, jak należy rozumieć pojęcie pracodawcy będącego podmiotem przyjmującym na praktykę, bo mowa jest w ustawie w art. 2 o pracodawcy i podmiocie niebędącym pracodawcą. „Pracodawca” to jest jasne pojęcie, natomiast osoba fizyczna, która prowadzi jakąś działalność, choćby artystyczną, może na taką praktykę podpisać umowę z osobą, która wyraża taką wolę, jak wynika z przesłania tego projektu ustawy. I w tym kontekście należy odczytywać zapisy art. 2.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#KrzysztofGadowski">Padały pytania, czemu zawężamy tę grupę osób tylko do absolwentów szkół ponadgimnazjalnych, czemu nie obejmujemy tym projektem absolwentów szkół zawodowych. Być może to bardzo dobry pomysł, ta ustawa rzeczywiście to zawęziła ze względu na to, że absolwenci szkół zawodowych w trakcie nauki mają te praktyki i oni z automatu jakby później trafiają do swoich pracodawców rzemieślników, bo tam ta praktyka naprawdę jest merytoryczna i rzeczowa, i już później to miejsce pracy znajdują. Dlatego zawężono to w takim zakresie, o którym mówi ustawa.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#KrzysztofGadowski">Dodatkowe zwolnienia podatkowe dla pracodawców - one już tutaj następują, mówiliśmy o ograniczeniach związanych z opłatami, czyli z tymi badaniami oraz ZUS-em. Te wszystkie świadczenia tutaj nie są płacone, więc to już jest jakaś ulga.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#KrzysztofGadowski">Proszę państwa, to chyba wszystko, jeśli chodzi o te konkrety, o których chciałem powiedzieć, bo myślę, że bardzo rzetelna wypowiedź pana ministra, pozbawiła wszystkich złudzeń co do formułowania zapisów tej ustawy, a przede wszystkim tej umowy, która nie jest umową związaną z prawem pracy, tylko jest cywilną umową, więc zapisujemy to, co chcemy i na co się zgadzamy - jedna i druga strona wpisują w tę umowę dowolnie to, co się zobowiązują realizować. Są tutaj rzeczywiście te skrajne warunki, które powinny być zachowane w ramach tej umowy.</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję wszystkim serdecznie za debatę. Chciałbym zaznaczyć jednak, że praktycznie wszystkie kluby, których przedstawiciele na tej mównicy dzisiaj stawali, wyrażały poparcie i chęć wspólnej pracy nad tą ustawą i to warto zauważyć. Mam nadzieję, że wszystkie te dodatkowe pomysły znajdą w jakiś sposób swoje odbicie w projekcie, który wyjdzie już z komisji. Dziękuję serdecznie wszystkim za zapytania i za uwagi, które kierowali pod kątem tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poselski projekt ustawy o praktykach absolwenckich reguluje sytuację bardzo konkretnej grupy osób: absolwentów, którzy chcą uzyskać dokument potwierdzający doświadczenie zawodowe w stosunkowo krótkim czasie. Dlatego mam pytanie do projektodawców: Jaka jest szacunkowa liczba osób, które w ciągu roku skorzystają z nowych przepisów, jeśli wejdą one w życie?</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Kolejne pytania dotyczą zwolnienia z niektórych obowiązków, które mają zastosowanie w przypadku umowy o pracę. Osoba korzystająca z praktyki absolwenckiej nie będzie musiała przechodzić badań lekarskich, za te osoby nie będzie też odprowadzana składka na ubezpieczenie chorobowe. W takim razie jaki pomysł mają projektodawcy na zabezpieczenie interesów absolwenta, w przypadku kiedy okaże się, że uległ on wypadkowi w czasie pracy, lub jeśli w czasie odbywania praktyki stan jego zdrowia ulegnie poważnemu pogorszeniu? Kto poniesie wtedy odpowiedzialność? W jaki sposób będzie można sprawdzić, co było rzeczywistą przyczyną pogorszenia stanu zdrowia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#StefanNiesiołowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o praktykach absolwenckich, zawarty w druku nr 1701, do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm obie propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#StefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 4 marca br.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#StefanNiesiołowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#StefanNiesiołowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#StefanNiesiołowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#StefanNiesiołowski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze i oświadczenie wygłosi pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#HenrykSiedlaczek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecny system oświatowy wymaga daleko idących zmian w zakresie szkolnictwa ponadgimnazjalnego zawodowego. Celem szkolnictwa zawodowego powinno być przygotowanie młodych ludzi do funkcjonowania w warunkach konkurencyjnej gospodarki rynkowej, osiągających satysfakcję zawodową i finansową. Zasadnicze zmiany w tej sferze wymusza stale zmieniający się rynek pracy i niż demograficzny. Charakterystyczna jest zmniejszająca się z roku na rok liczba uczniów w szkołach na różnych etapach edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#HenrykSiedlaczek">Niekorzystne zmiany spowodowane są m.in.: brakiem możliwości finansowych organów prowadzących w zakresie wprowadzania zmian i innowacyjności, brakiem świadomości rodziców i młodzieży gimnazjalnej w zakresie możliwości przyszłego zatrudnienia i rozwoju dzięki funkcjonowaniu szkolnictwa zawodowego, brakiem doradców zawodowych i nieefektywnym prowadzeniem preorientacji zawodowej w gimnazjach i w szkołach ogólnokształcących, powodującym małe zainteresowanie szkolnictwem zawodowym, niedostateczną ilością wykwalifikowanej kadry pedagogicznej do nauki przedmiotów zawodowych, brakiem promocji zawodowej ze strony pracodawców, brakiem organizacji cyklicznych spotkań z lokalnymi pracodawcami w celu rozwijania zainteresowania szkolnictwem zawodowym.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#HenrykSiedlaczek">Konsekwencją źle funkcjonującego systemu szkolnictwa zawodowego moim zdaniem jest zmniejszający się nabór do szkół zawodowych na różnych poziomach kształcenia, brak naboru do poszukiwanych na rynku pracy zawodów, trudności z przekwalifikowywaniem się osób dorosłych, niedostateczne przygotowanie absolwentów szkół zawodowych do wymogów pracodawców, brak specjalistów w zawodach wykreowanych przez współczesny rynek pracy, coraz słabsze wyniki egzaminów zawodowych w technikach oraz niski poziom zdawalności egzaminów maturalnych, co wywołuje zwiększające się bezrobocie wśród absolwentów szkół ponadgimnazjalnych, ograniczenie dostępu do kształcenia ustawicznego, brak wsparcia dla osób niepełnosprawnych i z ograniczoną możliwością uczestnictwa w zajęciach stacjonarnych i niestacjonarnych.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#HenrykSiedlaczek">Aby skutecznie przeciwdziałać niekorzystnym zjawiskom, które z perspektywy upływającego czasu mogą ulec znacznemu pogłębieniu, za postulaty o znaczeniu fundamentalnym z punktu widzenia rozwiązania wymienionych problemów oraz realizacji celów, jakim powinno służyć szkolnictwo zawodowe, należy uznać:</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#HenrykSiedlaczek">- konieczność likwidacji liceów profilowanych, które w powszechnej opinii dają gorszą maturę i nie przygotowują do zawodu, a w rezultacie „produkują” więcej bezrobotnych niż szkoły zawodowe,</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#HenrykSiedlaczek">- skrócenie cyklu kształcenia w zasadniczych szkołach zawodowych do 4 semestrów, co pozwoliłoby na szybsze reagowanie szkoły na potrzeby rynku pracy oraz większe zaangażowanie pracodawców w organizację zawodowej części kształcenia uczniów,</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#HenrykSiedlaczek">- stworzenie takiej sytuacji prawnej, w której praktyki zawodowe mogłyby być organizowane jako forma specjalizacji umożliwiająca zatrudnienie na konkretnym stanowisku pracy,</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#HenrykSiedlaczek">- konieczność powołania do życia systemu doradztwa zawodowego z prawdziwego zdarzenia funkcjonującego w szkłach ponadpodstawowych, mającego na celu przybliżenie rodzicom i uczniom szkół gimnazjalnych i ogólnokształcących różnych możliwości i kierunków kształcenia zawodowego,</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#HenrykSiedlaczek">- wprowadzenie systemowych rozwiązań dotyczących kształcenia i doskonalenia zawodowego nauczycieli przedmiotów zawodowych,</u>
          <u xml:id="u-335.9" who="#HenrykSiedlaczek">- dokonanie zmiany podstaw programowych kształcenia w poszczególnych zawodach,</u>
          <u xml:id="u-335.10" who="#HenrykSiedlaczek">- stworzenie i rozszerzenie dostępu do informacji o ofercie kształcenia ustawicznego, w tym możliwości kształcenia na odległość,</u>
          <u xml:id="u-335.11" who="#HenrykSiedlaczek">- zmianę przepisów dotyczących kształcenia zawodowego dorosłych, pozwalających szkołom na zawieranie umów cywilnoprawnych z kandydatami na uczniów w szkołach dla dorosłych (koszty kształcenia, które ponosiłby dorosły uczeń pobierający naukę) oraz z pracodawcami, którzy chcieliby partycypować finansowo w kosztach kształcenia swoich pracowników i kandydatów na pracowników,</u>
          <u xml:id="u-335.12" who="#HenrykSiedlaczek">- podjęcie działań mających na celu zmianę nastawienia uczniów i rodziców, a także dyrektorów i nauczycieli gimnazjów, dotyczących wyboru kształcenia zawodowego oraz przywrócenie młodzieży wiary w sens kształcenia zawodowego,</u>
          <u xml:id="u-335.13" who="#HenrykSiedlaczek">- ustalenie przez kuratora oświaty minimalnych progów punktowych przy naborze do szkół kończących się egzaminem maturalnym,</u>
          <u xml:id="u-335.14" who="#HenrykSiedlaczek">- dofinansowanie i doposażenie szkół ponadgimnazjalnych, aby mogły unowocześnić bazę dydaktyczną i wprowadzić innowacyjne metody kształcenia. Ze względu na znacznie wyższe koszty funkcjonowania szkolnictwa zawodowego istnieje konieczność wzmocnienia finansowego szkół zawodowych. Niezbędne jest uruchomienie rządowego programu mającego na celu wzmocnienie bazy kształcenia zawodowego,</u>
          <u xml:id="u-335.15" who="#HenrykSiedlaczek">- stworzenie systemu komunikacji pomiędzy szkolnictwem zawodowym a przedsiębiorcami, dającego rozeznanie uczniom, jakiego i jak wykształconego pracownika poszukują przedsiębiorcy, a także zapewniającego pracodawcom rozeznanie, kto i w jakiej szkole będzie do ich dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-335.16" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczam: Ze względu na tak istotne znaczenie tej kwestii niezbędne i zasadnicze przeobrażenia w dziedzinie szkolnictwa zawodowego powinny stać się priorytetem polityki oświatowej w najbliższym czasie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Wykręt, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AdamWykręt">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#AdamWykręt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z informacji płynących z Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego wynika, że rząd przeznaczył znaczne środki finansowe na dopłaty dla uczelni, które zwiększą limity naboru studentów na kierunkach strategicznych dla naszej gospodarki. Jest to tzw. program kierunków zamawianych, które w liczbie piętnastu tworzą oficjalną ministerialną listę. To ich absolwenci w ciągu najbliższych pięciu lat będą najbardziej poszukiwani na rynku pracy. Pozwolę sobie wymienić tylko niektóre z nich: automatyka, robotyka, mechanika i budowa maszyn, informatyka stosowana, biotechnologia. Pracodawcy będą też mogli wnosić o dofinansowanie przez państwo kształcenia przyszłych energetyków i specjalistów inżynierii środowiska.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#AdamWykręt">Przytoczone fakty świadczą o odpowiedzialnym i dalekowzrocznym podejściu rządu do pogłębiającego się problemu deficytu specjalistów w Polsce, głównie inżynierów, i zasługują na pełne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#AdamWykręt">Od momentu wejścia naszego kraju w struktury Unii Europejskiej na emigrację zarobkową udały się tysiące osób, bez których wysokich kwalifikacji zawodowych rozwój gospodarczy, w tym postęp inwestycyjny, są poważnie zagrożone. Dodatkowym negatywnym zjawiskiem pogłębiającym omawiany problem jest spadająca gwałtownie w ostatnich latach liczba młodych ludzi podejmujących studia na kierunkach technicznych. W tej sytuacji ważny element omawianego programu, jakim będzie przyznawanie wysokich stypendiów, to nie tylko istotne wsparcie dla studentów wyselekcjonowanych i strategicznych gospodarczo kierunków, ale także zachęta dla młodych ludzi, których dopiero czeka podjęcie decyzji w kwestii ich dalszej edukacji. Bowiem lista kierunków zamawianych w tym programie jest swoistym drogowskazem ukazującym to, co warto studiować, by mieć praktyczną pewność zdobycia po okresie nauki atrakcyjnej pracy.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#AdamWykręt">Gratuluję twórcom omawianego programu i wyrażam nadzieję, że będzie on bez przeszkód realizowany. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie poświęcam Karolowi Borchardtowi, sławnemu kapitanowi żeglugi wielkiej, uznanemu pisarzowi, autorowi kultowej powieści marynistycznej pt. „Znaczy Kapitan” oraz wychowawcy kilku pokoleń polskiej młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#JanKulas">Karol Borchardt urodził się ponad 100 lat temu, dokładnie 25 marca 1905 r. w Moskwie. Był synem lekarza i urzędniczki. Jednak matce Marii zawdzięczał wychowanie i utrzymanie. Ogólnie większość swojego życia spędził Karol Borchardt w Wilnie, Gdyni, jak też na morzach i oceanach.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#JanKulas">W dzieciństwie Karol Borchardt wraz z matką Marią przebywał kilka lat w Paryżu. Tam dobrze opanował język francuski. Następnie blisko piętnaście lat mieszkał w Wilnie. W młodości był znany z czupurnego charakteru i miewał kłopoty z nauką. Trudności związane z pierwszą wojną światową nie ominęły młodego Karolka. Pozbawiony na ponad rok opieki matki, zmuszony został do samotnego bytowania w ciężkich warunkach, przetrwania fizycznego, w walce z głodem o życie. Te bolesne i dramatyczne wyzwania życiowe zmieniły charakter chłopca.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#JanKulas">W wojnie polsko-radzieckiej Karol Borchardt jako piętnastolatek stanął wraz z harcerzami w obronie ojczyzny. Za bohaterską postawę otrzymał w 1920 r. Krzyż Walecznych. Po zakończeniu zmagań wojennych powrócił do nauki. W 1924 r. w Wilnie Karol Borchardt ukończył Gimnazjum Humanistyczne im. Adama Mickiewicza. Maturę zdał z bardzo dobrymi wynikami. W 1924 r. nie dostał się do Państwowej Szkoły Morskiej w Tczewie. Bez entuzjazmu przez rok studiował prawo w Uniwersytecie Stefana Batorego w Wilnie. W 1925 r. Karol Borchardt został jednak przyjęty do wymarzonej Szkoły Morskiej w Tczewie. Zgłębiał wiedzę na Wydziale Nawigacyjnym. Bez problemów ukończył szkołę morską po 3 latach nauki i praktyki. Do serca przypadły mu szczególnie rejsy na statku szkoleniowym „Lwów”. Swoje życie postanowił spędzić jako marynarz, pływając na statkach po morzach i oceanach świata.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#JanKulas">Służbę morską rozpoczynał Karol Borchardt jako starszy marynarz. Po kilku latach praktyki w 1936 r. otrzymał on dyplom kapitana żeglugi wielkiej. Następnie pływał na polskich transatlantykach: „Polonia”, „Pułaski”, „Kościuszko” i „Piłsudski”.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#JanKulas">Wybuch II wojny światowej zastał kapitana Borchardta w rejsie szkolnym na „Darze Pomorza” po Bałtyku. Przez Sztokholm i Morze Północne przedostał się on na wyspy brytyjskie. Następnie Karol Borchardt pływał na transportowcach wojennych. Przeżył zatopienie dwóch statków: MS „Piłsudski” i MS „Chrobry”. Nie przypadkiem w 1941 r. otrzymał Krzyż Walecznych.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#JanKulas">Rany wojenne wykluczyły na pewien czas dalsze pływanie Karola Borchardta. Wtedy zajął się on organizacją polskiego szkolnictwa morskiego w Wielkiej Brytanii. Był nawet dyrektorem gimnazjum i liceum morskiego w Landwood. Po zakończeniu wojny Karol Borchardt dorabiał przez pewien czas, pracując w angielskiej linii żeglugowej.</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#JanKulas">Karol Borchardt z uwagi na poważną chorobę matki postanowił wrócić do komunistycznej Polski. Trzeba przyznać, że wracał w możliwie najgorszym czasie, jesienią 1949 r. W Polsce stalinowskiej Karol Borchardt niejako z miejsca otrzymał zakaz pływania. Dorabiał na życie, pracując w instytucjach kształcenia i wychowania morskiego. 30 listopada 1970 r. Karol Borchardt przeszedł na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#JanKulas">Po powrocie do Polski Karol Borchardt zamieszkał w Gdyni. Spędził w tym mieście ostatnie 37 lat życia. Karol Borchardt zmarł 20 maja 1986 r. w Gdyni. Został uroczyście pochowany na Cmentarzu Witomińskim, w umiłowanej Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-339.9" who="#JanKulas">Wysoki Sejmie! W końcu lat 50. Karol Borchardt zaczął publikować w czasopismach morskich. W 1960 r. wydał kultową książkę marynistyczną „Znaczy kapitan”. Doczekała się ona wielu wysokonakładowych wydań. Niejako wychowało się na niej kilka pokoleń młodzieży. Książka doczekała się także kilku przekładów na języki obce. Należy dodać, że „Znaczy kapitan” był kilkakrotnie nagradzany i wyróżniany. Za życia Karol Borchardt wydał jeszcze cenione i popularne książki, jak: „Krążownik spod Samosierry” oraz „Szaman Morski”. Po śmierci autora wyszedł ciekawy i poczytny zbiór opowiadań „Kolebka nawigatorów”. Redaktor Ewie Ostrowskiej zawdzięcza Karol Borchardt ocalenie swojej spuścizny i promocję jego twórczości w ostatnich dwudziestu latach życia.</u>
          <u xml:id="u-339.10" who="#JanKulas">Karol Borchardt poświęcił swoje życie morzu i sprawom morskim. Zyskał on wielką sławę jako kapitan żeglugi wielkiej. Dobrze zasłużył się szkolnictwu morskiemu.</u>
          <u xml:id="u-339.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-339.12" who="#JanKulas">Przyczynił się do wychowania kilku pokoleń młodzieży w duchu umiłowania morza. Niewątpliwie Karol Borchardt dobrze zasłużył się ojczyźnie, a szczególnie dla świadomości morskiej Polaków. W moim przekonaniu pisarstwo Karola Borchardta może być nadal ciekawe i atrakcyjne dla młodzieży. Przede wszystkim warto sięgnąć po lekturę książki „Znaczy kapitan”, którą przed trzydziestu laty zaczytywano się w Polsce. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-339.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Już za kilkanaście dni Węgrzy będą obchodzić swoje święto narodowe, zwane również dniem marcowej młodzieży. Upamiętnia ono wydarzenia, które dały początek węgierskiej wiośnie ludów, i przypomina o bohaterach, którzy przelali swoją krew za wolność Węgier.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#JózefRojek">Dnia 15 marca 1848 r. w Peszcie wybuchło powstanie skierowane przeciwko władzy Habsburgów. Węgrzy, pozbawieni niepodległości, a będący jedynie obywatelami gorszej kategorii w Cesarstwie Austriackim, pod wpływem wiadomości o rewolucjach w Paryżu i Wiedniu entuzjastycznie poparli bardzo śmiałe tezy manifestu młodych radykałów, na których czele stanął Sandor Petőfi. Radykałowie domagali się między innymi powołania niezależnego rządu węgierskiego, zniesienia cenzury, równości wobec prawa dla wszystkich i likwidacji pańszczyzny.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#JózefRojek">Cesarz Ferdynand I, świadom sytuacji kryzysowej, początkowo zgodził się na powołanie rządu Królestwa Węgierskiego, który miał obradować w dzisiejszej Bratysławie. Ponadto Sejm Stanowy wkrótce uchwalił zniesienie cenzury, likwidację pańszczyzny oraz równouprawnienie wszystkich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#JózefRojek">Habsburgowie nie mieli jednak zamiaru rezygnować z Węgier, dlatego najpierw przystąpili do antywęgierskiej agitacji wśród mniejszości narodowych cesarstwa, a następnie rozpoczęli przygotowania do wojny. Gdy dla Węgrów stało się jasne, że niepodległość otrzymają tylko wtedy, gdy ją sami sobie wywalczą, w Peszcie został powołany Komitet Obrony Narodowej, który niemalże natychmiast przystąpił do tworzenia armii.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#JózefRojek">Dalsze dzieje węgierskiej wiosny ludów to historia wojny najpierw toczonej z pułkami austriackimi, a następnie z wezwanym na pomoc cesarstwu rosyjskim korpusem feldmarszałka Paskiewicza. Na szczególną uwagę zasługuje fakt, że gdyby walka o niepodległość Węgier toczyła się tylko między Węgrami a austriackim cesarstwem, Węgrzy z tej wojny najprawdopodobniej wyszliby jako niezawisłe państwo. Detronizacja Habsburgów i proklamowanie niepodległości Węgier dnia 19 kwietnia 1849 r., a następnie powołanie rządu i prezydenta stałyby się wydarzeniami nieodwracalnymi. Niestety, monarchowie Europy solidarnie pomagali sobie w zwalczaniu jakichkolwiek przejawów wolnej i demokratycznej myśli, a cóż dopiero, gdy do walki o swą niepodległość stanął cały naród. Rosyjski korpus Paskiewicza, siejąc śmierć, przywracał na Węgrzech feudalny porządek ustalony przez królów i cesarzy na gruzach Europy Napoleona.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#JózefRojek">Klęska węgierskiej wiosny ludów była także kolejną w tułaczym życiu Polaków, żołnierzy powstania listopadowego, którzy stanęli do walki po stronie Węgrów. Wraz z poparciem powstania węgierskiego przez emigracyjny rząd polski z pomocą Węgrom przyszedł dowodzony przez gen. Józefa Wysockiego 3-tysięczny polski korpus. Ponadto naczelnymi wodzami armii węgierskiej byli m.in. generałowie Henryk Dembiński i Józef Bem.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#JózefRojek">Jako poseł ziemi tarnowskiej i tarnowianin chciałbym przypomnieć, że drugi z wymienionych wodzów urodził się w Tarnowie - mowa o gen. Józefie Bemie. Bem był jednym z wielu oficerów powstania listopadowego, którzy udali się na emigrację. Na Węgrzech, zanim został naczelnym wodzem, kierował m.in. działaniami armii siedmiogrodzkiej w Banacie. Po klęsce powstania razem z pozostałymi dowódcami wyjechał do Turcji, gdzie jako feldmarszałek armii tureckiej obronił twierdzę Aleppo przed atakami arabskich nomadów. Ten doskonały oficer, genialny strateg i konstruktor rakiet bojowych, jest jednak dla mnie przede wszystkim symbolem wierności sprawie niepodległości Polski i ofiarnej walki z zaborcami, prowadzonej tam, gdzie tylko to było możliwe. Bem był żołnierzem czterech armii i jest bohaterem trzech narodów: polskiego, węgierskiego i tureckiego. W związku ze zbliżającą się 80. rocznicą sprowadzenia jego prochów do rodzinnego Tarnowa Rada Miejska w Tarnowie ogłosiła bieżący rok Rokiem gen. Józefa Bema, który przez Węgrów nazywany jest „ojczulkiem”. Życzymy braciom Węgrom pomyślności, by uporali się z problemami natury finansowo-gospodarczej i aby nasze przyjacielskie relacje wzmacniały nas wspólnie wśród narodów Europy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 23 lutego obchodziliśmy 186. rocznicę urodzin Juliusza Ligonia, śląskiego działacza społecznego, publicysty oraz poety. Ligoń przyszedł na świat w rodzinie kowala w folwarku księcia Adolfa Hohenlohe-Ingelfingen w Prądach, obecnie gmina Koszęcin. Szkołę ukończył w Strzebiniu. W wieku 18 lat otrzymał pierwszą pracę kowala w Chorzowie, czyli Królewskiej Hucie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WaldemarAndzel">W roku 1848, gdy Śląsk dotknęła klęska głodu, Juliusz Ligoń wyszedł z inicjatywą polskiej pomocy charytatywnej dla poszkodowanych. Po pewnym czasie założył Komitet Pomocy Polskiej oraz Polskie Konsum, które można nazwać pierwszą organizacją o charakterze spółdzielczym.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WaldemarAndzel">W roku 1851 został zwolniony z pracy, co zmobilizowało go do przeniesienia się do Huty Andrzej w Zawadzkiem, gdzie wraz ze swoją żoną zamieszkał przy ulicy Wajdy. Następnie w roku 1858 założył Kółko Czytelnicze. Funkcjonując w kółku, pisał poezję i artykuły dla prasy. W roku 1869 ustanowił Towarzystwo Pożyczkowe na potrzeby kółka, które także umożliwiało pobieranie pożyczek polskim robotnikom. Rok później ponownie został pozbawiony pracy za szerzenie antyniemieckiej propagandy. Następnie rozpoczął działalność w założonym przez Karola Miarkę Kółku Towarzyskim. W 1870 r. zmuszony był wyjechać do Chorzowa, ponieważ za działalność antyniemiecką groziło mu zwolnienie z pracy bez prawa do świadczenia emerytalnego. Od 1877 r. Juliusz Ligoń był członkiem Towarzystwa Wzajemnej Pomocy. W ciągu całego swojego życia był szykanowany za propolską działalność, wskutek czego nie mógł podjąć stałej pracy zarobkowej. Jego biblioteczka została skonfiskowana. Przeprowadzano często rewizje i nakładano wysokie kary finansowe, dlatego też żył w wielkiej biedzie wraz z żoną i sześciorgiem dzieci. Zmarł po ciężkiej chorobie 17 listopada 1889 r.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WaldemarAndzel">Jego pierwszy wiersz został opublikowany w „Gwiazdce Cieszyńskiej” 19 czerwca 1858 r. Później publikował w „Przyjacielu Ludu”. Pamiętajmy o ludziach takich jak Juliusz Ligoń, którzy przez całe życie swą patriotyczną postawą wspierali ducha wolności na polskich terenach, krzewili polskość, za co bywali wpędzani w biedę i niejednokrotnie pamięć o nich ginęła. Musimy o nich pamiętać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie dotyczy kwestii realizacji zadań publicznych, które są ogłaszane przez resorty, finansowane z budżetu państwa i funduszy celowych, a realizowane we współdziałaniu z podmiotami pozarządowymi. Odbyło się dzisiaj posiedzenie podkomisji stałej do spraw organizacji pozarządowych, w ramach którego przedstawiciele resortów poinformowali o tym, jakie zadania publiczne będą realizować wspólnie z organizacjami pozarządowymi przy udziale środków publicznych w 2009 r. Z informacji wynika, że kryzys dotyczy w znacznym stopniu również tego obszaru zadań publicznych, który będzie realizowany z udziałem podmiotów pozarządowych. Wiele resortów zadania publiczne realizowane z udziałem podmiotów pozarządowych potraktowało tak jak zadania z innych dziedzin życia, które realizują, czyli obniżyło planowane wydatki o 10%. Niepokojące jest jednak to, że w niektórych resortach te cięcia sięgają 70, 60, 50% planowanych wydatków na zadania publiczne realizowane we współpracy z podmiotami pozarządowymi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#TadeuszTomaszewski">Niepokoi zwłaszcza znaczące ograniczanie środków na działania, które są podejmowane przez podmioty pozarządowe w sferze bezpieczeństwa publicznego. Po pierwsze, chodzi o zmniejszenie środków, którymi dysponuje minister spraw wewnętrznych i administracji, a adresowanych do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. W krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym funkcjonują ochotnicze straże pożarne, które we współdziałaniu z Państwową Strażą Pożarną zapewniają obywatelom szeroko rozumiane bezpieczeństwo w poszczególnych powiatach. Zmniejszenie tych środków na funkcjonowanie jednostek w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym oznacza przerzucenie znaczącego ciężaru finansowania tych przedsięwzięć na samorządy terytorialne, w szczególności na gminy. Powoduje to trudną sytuację związaną z funkcjonowaniem m.in. ochotniczych straży pożarnych, które nie są w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#TadeuszTomaszewski">Drugi obszar niepokoju to kwestia bezpieczeństwa obywateli wypoczywających m.in. w górach. Zmniejszenie środków na finansowanie działań ratowniczych związanych z bezpieczeństwem w górach, podejmowanych przez TOPR, oraz bezpieczeństwem na wodzie powoduje to, iż w najbliższych dniach, a zwłaszcza w sezonie turystycznym, trzeba będzie szukać wsparcia dla bezpieczeństwa, bo na bezpieczeństwie, zwłaszcza dzieci i młodzieży, oszczędzać nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#TadeuszTomaszewski">Jest i pozytywny zasięg tych informacji, mianowicie stabilność Programu Operacyjnego „Fundusz inicjatyw obywatelskich”. Resort pracy i polityki społecznej, przygotowując ten program operacyjny, zadbał przede wszystkim o przejrzystość procedur.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#TadeuszTomaszewski">Po drugie, kontynuowane są priorytety i obszary, które w poprzednich czterech edycjach były realizowane.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#TadeuszTomaszewski">Po trzecie, ilość środków finansowych nie uległa zmianie - 60 mln zł na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#TadeuszTomaszewski">Ten program został ogłoszony już 20 lutego i procedura konkursowa zostanie zakończona 20 marca. Jestem przekonany, że będzie to istotne uzupełnienie tych inicjatyw obywatelskich, które nie mogą być zrealizowane właśnie za pomocą środków budżetowych w związku z kryzysem, a tamte projekty będą mogły zostać przesłane i część z nich będzie mogła zostać zrealizowana z korzyścią dla rozwoju społeczności lokalnych. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#StefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#StefanNiesiołowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 5 marca 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 18 min 25)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>