PPC / ppc

text_structure.xml 1010 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Jarosław Kalinowski, Stefan Niesiołowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BronisławKomorowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BronisławKomorowski"> Proszę państwa, bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BronisławKomorowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Ewę Kierzkowską oraz panów posłów Jacka Pilcha, Mirosława Maliszewskiego i Krzysztofa Matyjaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BronisławKomorowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Jacek Pilch i Mirosław Maliszewski.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BronisławKomorowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Jacek Pilch i Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#BronisławKomorowski">Witam panów posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JacekPilch">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#JacekPilch">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#JacekPilch">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#JacekPilch">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#JacekPilch">- Gospodarki - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#JacekPilch">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#JacekPilch">- Finansów Publicznych - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#JacekPilch">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#JacekPilch">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#JacekPilch">- Ustawodawczej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#JacekPilch">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#JacekPilch">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#JacekPilch">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#JacekPilch">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Gospodarki - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#JacekPilch">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#JacekPilch">- Finansów Publicznych - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#JacekPilch">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#JacekPilch">- Kultury Fizycznej i Sportu wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#JacekPilch">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#JacekPilch">- Obrony Narodowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#JacekPilch">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#JacekPilch">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#JacekPilch">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#JacekPilch">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#JacekPilch">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#JacekPilch">Ponadto w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów:</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#JacekPilch">- Parlamentarnej Grupy ds. Autyzmu - o godz. 12, w sali nr 182, w budynku Senatu,</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#JacekPilch">- Parlamentarnego Zespołu ds. Ratownictwa Górskiego i Wodnego - o godz. 14, w sali nr 243, w budynku B.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#JacekPilch">Ponadto dzisiaj o godz. 18 odbędzie się spotkanie Polsko-Mołdawskiej Grupy Parlamentarnej w saloniku nr 105, w budynku K.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#JacekPilch">W dniu dzisiejszym o godz. 19 odbędzie się inauguracyjne posiedzenie Zespołu Poselskiego „Krewniacy” w sali nr 23, w budynku G. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Wziątek, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#BronisławKomorowski">Rozumiem, że wniosek formalny, tak?</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: Tak, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#BronisławKomorowski">Wniosek formalny, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#StanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam honor w imieniu klubu Lewica zgłosić wniosek o ogłoszenie 15-minutowej przerwy...</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#StanisławWziątek">...zwołanie nadzwyczajnego posiedzenia Konwentu Seniorów i wniesienie do porządku obrad Sejmu nadzwyczajnej uchwały sejmowej, którą wnosi do Wysokiej Izby mój klub. Jest to, panie marszałku, nadzwyczajna sytuacja i nadzwyczajna uchwała. W dniu wczorajszym polscy stoczniowcy w Brukseli dopominali się o wydłużenie terminu prywatyzacji polskich stoczni. Dzisiaj Komisja Europejska będzie rozpatrywała plany prywatyzacyjne i restrukturyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#StanisławWziątek">Myślę, że Wysoka Izba, wszystkie kluby polityczne, zarówno Prawo i Sprawiedliwość, Platforma Obywatelska, PIS, jak i mój klub, Lewica, wzniosą się ponad podziałami politycznymi. Przestaniemy wreszcie wzajemnie siebie oskarżać i wspólnym głosem przemówimy, wzmacniając głos polskich stoczniowców w Brukseli...</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#StanisławWziątek">...że jest nam potrzebny czas na to, aby sprywatyzować polskie stocznie w taki sposób, aby były one długotrwale rentowne, żeby nie trzeba było udzielać im pomocy publicznej i żeby wreszcie ta pomoc publiczna, która została udzielona, nie musiała być zwracana. To jest głos w imieniu 80 tys. polskich stoczniowców i pracowników firm kooperujących ze stoczniami.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#StanisławWziątek">Panie marszałku, to jest nadzwyczajna sytuacja. Umówmy się wszyscy, że będziemy walczyć o to, aby wielka marka polskiego przemysłu - stocznie polskie - mogła pokazać na świecie swoją wielką jakość, a pracownicy stoczni i ich rodziny mogli być spokojni o swoje miejsca pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł Natalli-Świat, również wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Chciałabym przede wszystkim poprzeć wniosek zgłoszony przez mojego przedmówcę.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Nowa koalicja.)</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Uważamy, że sprawa przyszłości polskich stoczni powinna być ponad podziałami.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: Trzymają się razem.)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Możecie państwo mówić, że razem. Nie chodzi o okrzyki tu, na sali, chodzi o przyszłość polskich stoczni, przyszłość polskich stoczniowców.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: Socjaliści trzymają się razem.)</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Uważamy, że powinniśmy...</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: Trzeba było zająć się tą sprawą. Mieliście 2 lata.)</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Gdzie byliście przez 2 lata?)</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Uważam, że powinniśmy zająć się tym tematem w tak ważnym momencie i nie przedkładać swoich partykularnych, partyjnych interesów nad rzeczy ważne dla mieszkańców naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Co zrobiliście przez 2 lata?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, bardzo proszę nie przeszkadzać pani poseł, a panią poseł proszę o wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Chciałabym jeszcze - przy okazji, skoro już tu jestem - na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1 złożyć wniosek o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów, aby rozpatrzył zdjęcie z porządku obrad punktów dotyczących autopoprawek do trzech projektów ustaw finansowych. To są te druki, dlatego o to wniosłam. Wczoraj po południu były one dostępne w Internecie. Jeszcze o godz. 10.30 sekretariat Komisji Finansów Publicznych nimi nie dysponował. To jest cały, łączny materiał, dlatego go przyniosłam. Nie ma możliwości, aby posłowie byli w stanie zapoznać się z tym materiałem i przygotować się do pierwszego czytania dzisiaj. Pierwsze czytanie dotyczące tego druku, pierwotnych zmian, odbyło się 9 stycznia. Teraz pojawia się autopoprawka rządu, druki są dostępne od wczorajszego popołudnia, dzisiaj mamy nad nimi procedować na sali sejmowej. Szanowni państwo, to nie jest dobra metoda stanowienia prawa.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, formalność wniosku polega na tym, że jest wniosek formalny o przerwę. Oczywiście uszanuję to, za chwilę ogłoszę 10-minutową przerwę i zaproszę Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#BronisławKomorowski">Natomiast chciałbym powiedzieć i przypomnieć, że posiedzenie Konwentu Seniorów odbyło się w dniu wczorajszym. Problemy stoczni są znane co najmniej od paru lat, a nie od wczoraj. Chciałbym wyrazić zdziwienie, że dopiero w tej chwili, 5 minut wcześniej, został zgłoszony projekt uchwały w tej sprawie. Równie dobrze można to było zrobić wczoraj, przedwczoraj, parę miesięcy, a nawet parę lat temu, więc traktuję to raczej jako okazję do zaistnienia w tej chwili, ale zwołam Konwent Seniorów w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#BronisławKomorowski">Natomiast jeśli chodzi o wniosek pani poseł Natalli-Świat, chciałbym powiedzieć pani poseł, że w tej chwili sprawdzam, czy jest możliwość zastosowania lepszego rozwiązania, jakim byłoby skierowanie tych trzech autopoprawek bezpośrednio do komisji do pierwszego czytania, tak aby kluby miały wystarczająco dużo czasu na zapoznanie się z nimi. W ciągu godziny będę wiedział, czy jest to możliwe od strony formalnej. Jeśli można, to powiadomię o tym panią i kluby za godzinę.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#BronisławKomorowski">W tej chwili ogłaszam 10-minutową przerwę i proszę Konwent Seniorów do ciemnego gabinetu.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 12 do godz. 9 min 24)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przed chwilą zakończyło się posiedzenie Konwentu Seniorów i jego ustalenia są następujące. W związku ze zgłoszeniem w ostatniej chwili, już w dniu dzisiejszym, na 5 minut przed rozpoczęciem obrad wniosku klubu Lewicy o specjalną uchwałę Sejmu dotyczącą kwestii związanych z problemami stoczni polskich i negocjacji z Komisją Europejską ustalenie jest następujące: W poczuciu odpowiedzialności za ewentualne skutki tej uchwały zwrócę się do rządu z prośbą o opinię, czy uchwała tej albo zbliżonej treści pomoże lub zaszkodzi w negocjacjach z Komisją Europejską. Jeżeli okaże się, że będzie zgodna opinia o tym, że to pomoże, to będę proponował wprost, aby była to uchwała wspierana przez całe Prezydium Sejmu, z całą różnorodnością, i będę proponował przyjęcie jej dzisiaj przez aklamację. Zwołam też w tej kwestii w najbliższym czasie Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#BronisławKomorowski">Jeśli chodzi o drugą kwestię zgłoszoną przez panią poseł Natalli-Świat, to - jak mówiłem - też w ciągu godziny będę miał informację na temat tego, czy jest możliwość zgodnie z zasadami regulaminu Sejmu skierowania tych 3 autopoprawek do pierwszego czytania w Komisji Finansów Publicznych, następnie w zależności od tego podejmiemy decyzję także na posiedzeniu Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów, które zwołam pewnie za jakieś półtorej godziny, i przekażę państwu informację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, Komisja Infrastruktury przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 670.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#BronisławKomorowski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu w kół.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#BronisławKomorowski">Punkt ten rozpatrzymy dzisiaj po zakończeniu dyskusji nad projektami ustaw o zmianie ustawy o służbie cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Arkadiusza Litwińskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 446.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za oddano 397 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo budowlane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Czesława Mroczka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 620.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję Skarbu Państwa, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano 267 głosów, przeciw - 1 głos, 134 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 618.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Raniewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#BronisławKomorowski">W trakcie dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 597.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za oddano 401 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim oraz rządowym projektach ustaw o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów oraz o zmianie innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Roberta Węgrzyna oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 613.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów oraz o zmianie innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 405 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów oraz o zmianie innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu z 2003 r. do Międzynarodowej konwencji o utworzeniu Międzynarodowego Funduszu Odszkodowań za Szkody Spowodowane Zanieczyszczeniem Olejami z 1992 r., sporządzonego w Londynie dnia 16 maja 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druk nr 551.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu z 2003 r. do Międzynarodowej konwencji o utworzeniu Międzynarodowego Funduszu Odszkodowań za Szkody Spowodowane Zanieczyszczeniem Olejami z 1992 r., sporządzonego w Londynie dnia 16 maja 2003 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 551, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Protokołu z 2003 r. do Międzynarodowej konwencji o utworzeniu Międzynarodowego Funduszu Odszkodowań za Szkody Spowodowane Zanieczyszczeniem Olejami z 1992 r., sporządzonego w Londynie dnia 16 maja 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Międzynarodowej Umowy w sprawie Drewna Tropikalnego z 2006 r., sporządzonej w Genewie dnia 27 stycznia 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Zielińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 523.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Międzynarodowej Umowy w sprawie Drewna Tropikalnego z 2006 r., sporządzonej w Genewie dnia 27 stycznia 2006 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 523, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Międzynarodowej Umowy w sprawie Drewna Tropikalnego z 2006 r., sporządzonej w Genewie dnia 27 stycznia 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wejściem w życie Protokołu do Umowy między Wspólnotą Europejską i jej Państwami Członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie swobodnego przepływu osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Saługę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 622.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wejściem w życie Protokołu do Umowy między Wspólnotą Europejską i jej Państwami Członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie swobodnego przepływu osób w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki oraz Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z wejściem w życie Protokołu do Umowy między Wspólnotą Europejską i jej Państwami Członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie swobodnego przepływu osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o paszach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Leszka Korzeniowskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 626-A.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Leszka Korzeniowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#LeszekKorzeniowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uprzejmie informuję, że na wczorajszym posiedzeniu komisja rolnictwa rozpatrzyła trzy poprawki. Pierwszą poprawkę rozpatrzyła pozytywnie, zaś dwie następne zaopiniowała negatywnie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 626.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja przedstawia jednocześnie w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#BronisławKomorowski">Informuję również, że wniosek mniejszości został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#BronisławKomorowski">Poprawki 1. i 2. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmianę do ustawy o paszach.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić zmianę 1. w art. 1, polegającą na dodaniu pkt 10 w art. 30 ust. 2 ustawy nowelizowanej.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za oddano 260 głosów, przeciw - 133, 8 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce do art. 65 wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem artykułów wymienionych w tym przepisie, które weszłyby w życie 12 lutego 2009 r., a nie, jak proponuje komisja, 1 stycznia 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce nacisnąć przycisk i podnieść rękę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 255, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#BronisławKomorowski">W 3. poprawce polegającej na dodaniu art. 1a w projekcie ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby w art. 410 ustawy Prawo ochrony środowiska dodać ust. 3 stanowiący, że środki Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej można przeznaczyć na dofinansowanie stosowania pasz genetycznie zmodyfikowanych oraz organizmów genetycznych niezmodyfikowanych przeznaczonych do użytku paszowego poprzez dopłaty różnicy cenowej między nimi.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#BronisławKomorowski">Konsekwencją przyjęcia poprawki będzie zmiana tytułu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 174 głosy, przeciw - 226, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o paszach, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 267 głosów, przeciw - 129, 8 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o paszach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez posła Henryka Kowalczyka oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 647-A.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Henryka Kowalczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#HenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym przedstawić dodatkowe sprawozdanie z wczorajszego posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, na którym rozpatrzono 4 zgłoszone poprawki. Poprawka 1. zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość dotyczy publikacji co 10 dni obwieszczenia o bilansie klimatycznym wody. Poprawkę przyjęto, komisja zaopiniowała ją jednogłośnie pozytywnie. Poprawka 2. została zgłoszona przez klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dotyczy uznawania szkód spowodowanych wiosennymi przymrozkami już od 15 kwietnia, a nie, jak dotychczas, od 1 maja. Poprawkę zaopiniowano pozytywnie jednogłośnie. Poprawka 3. została zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość. Dotyczy wprowadzenia dodatkowej grupy ubezpieczeń upraw owoców, warzyw, chmielu, tytoniu i podniesienia progu ubezpieczeń do 9%. Poprawka została przez komisję zaopiniowana negatywnie, stosunkiem głosów 11:10. Poprawka 4. dotycząca składu osobowego komisji, zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość, została przyjęta jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#BronisławKomorowski">Jeśli tylko jeszcze można - to potrwa dosłownie moment - chciałbym w kwestii tej uchwały zamienić dwa zdania z panem przewodniczącym Olejniczakiem.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">(Chwila przerwy)</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, po zakończeniu głosowań poproszę Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów do ciemnego gabinetu na spotkanie w sprawie uchwały.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 647.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#BronisławKomorowski">Komisja jednocześnie przedstawia poprawki oraz wnioski mniejszości, nad którymi będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#BronisławKomorowski">Wszystkie poprawki i wnioski mniejszości zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 1. do art. 3 ust. 5 wnioskodawcy proponują, aby minister właściwy ds. rolnictwa ogłaszał we właściwym dzienniku oraz na właściwej stronie podmiotowej wskaźniki klimatycznego bilansu wodnego dla poszczególnych gatunków roślin uprawnych i gleb w terminie do 10 dni po zakończeniu sześciodekadowego okresu.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 404 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 2. do art. 3 ust. 2 pkt 11a wnioskodawcy proponują, aby szkody spowodowane przez przymrozki wiosenne oznaczały szkody spowodowane przez obniżenie się temperatury poniżej 0°C od dnia 15 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za oddano 398 głosów, przeciw była 1 osoba, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 3. do art. 5 ust. 2 pkt 1 lit. b, ust. 2b i 2c oraz poprzez dodanie nowej litery w ust. 2 pkt 1 wnioskodawcy proponują m.in., aby dopłaty wypłacane przez ministra właściwego ds. rolnictwa wynosiły 9% sumy ubezpieczenia przy ubezpieczeniu warzyw gruntowych, chmielu, tytoniu, truskawek, owoców drzew i krzewów owocowych.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 178 głosów, przeciw było 226 osób, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#BronisławKomorowski">We wnioskach mniejszości 1. do art. 6 ust. 2 pkt 2 oraz 2. do art. 10a ust. 2 wnioskodawca proponuje, aby w przypadku szkód wywołanych przez suszę zakład ubezpieczeń odpowiadał, jeżeli szkody w plonie głównym wyniosą co najmniej 20%, natomiast dotacja z tytułu szkód wywołanych przez suszę przysługiwała w wysokości 75% różnicy pomiędzy łączną kwotą odszkodowań wypłaconych w danym roku kalendarzowym z tego tytułu, a nie, jak proponuje komisja, odpowiednio 25 i 60%.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi wnioskami mniejszości będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosków mniejszości 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano 175, przeciw - 227, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 4. do art. 8 ust. 4 pkt 5 projektu ustawy wnioskodawcy proponują pozostawić dotychczasowe jego brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 403 głosy, przeciw - 1, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, 10-minutowa przerwa.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 52 do godz. 10 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym państwu przekazać informację, że po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#BronisławKomorowski">Jest to przedstawiony przez klub Lewicy projekt uchwały, który został przyjęty w sposób formalny w wyniku uzgodnienia wszystkich klubów, także przez Prezydium, by wyrażał stanowisko całego parlamentu polskiego, całego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, proszę państwa, proponuję przyjęcie projektu uchwały przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#BronisławKomorowski">Nie ma to charakteru uroczystego, więc możemy przyjąć go na siedząco, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie wydłużenia terminu prywatyzacji polskich stoczni (druk nr 675).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BronisławKomorowski">Odczytam państwu projekt uchwały i poproszę o przyjęcie przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#BronisławKomorowski">„Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 26 czerwca 2008 r. w sprawie wydłużenia terminu prywatyzacji polskich stoczni...</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#BronisławKomorowski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej popiera starania pracowników polskich stoczni w sprawie wstrzymania decyzji Komisji Europejskiej o zwrocie pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#BronisławKomorowski">Sejm RP pragnie podkreślić społeczną wagę tej decyzji, może ona oznaczać upadłość stoczni, a tym samym utratę pracy przez 80 tysięcy pracowników przemysłu stoczniowego i firm kooperujących.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#BronisławKomorowski">Sejm RP apeluje do Komisji Europejskiej o przedłużenie okresu, w którym rząd przeprowadzi proces prywatyzacji i restrukturyzacji stoczni, w wyniku której stocznie odzyskają stałą rentowność”.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę Sejm o wyrażenie akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, proszę państwa, że Sejm podjął uchwałę w sprawie wydłużenia terminu prywatyzacji polskich stoczni.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu, w celu podziękowania, ministra skarbu państwa pana Aleksandra Grada.</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AleksanderGrad">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym podziękować Sejmowi za tę uchwałę. Myślę, że uchwała ta na pewno nie zaszkodzi, ale pomoże. Mam dzisiaj dobrą informację i dla Sejmu, i dla polskich stoczni, dla naszej gospodarki. Po raz pierwszy od 4 lat został przygotowany program restrukturyzacyjny dla każdej stoczni, ale nie przez urzędników, tylko przez samych przedsiębiorców, przez inwestorów, którzy chcą kupić nasze polskie stocznie. W dniu dzisiejszym zostanie przekazany do Komisji Europejskiej program restrukturyzacji Stoczni Szczecińskiej, program restrukturyzacji, który zakłada połączenie Stoczni Gdańskiej i Stoczni Gdynia, i trzeci program restrukturyzacyjny, który jest przygotowany dla Stoczni Gdynia.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#AleksanderGrad">Wysoka Izbo! To ważny moment. Jestem przekonany i chcę zapewnić, mimo że działamy pod presją czasu i Komisja Europejska wyznaczyła bardzo krótkie terminy, że jeśli chodzi o wysłanie tego programu restrukturyzacyjnego i negocjacje umów prywatyzacyjnych, gdybyśmy nawet nie uzyskali dużo dłuższych terminów na negocjacje, to także w tych krótkich terminach rząd zdąży wynegocjować umowy prywatyzacyjne; oczywiście o ile Komisja Europejska pozytywnie rozpatrzy, zaakceptuje propozycje inwestorów, dotyczące restrukturyzacji i prowadzenia tych stoczni w ciągu najbliższych lat tak, aby były one w sposób trwały rentowne, abyśmy nie ponosili obciążeń jako Skarb Państwa, podatnicy, i nie dokładali do tych stoczni w nieskończoność. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#AleksanderGrad">Chcę jednoznacznie powiedzieć, że mimo że dzisiaj jesteśmy wszyscy zgodni co do tej uchwały, to poproszę Wysoką Izbę i pana marszałka, aby jeszcze w lipcu odbyła się debata, aby była informacja, której tematem będzie to, jak prywatyzowano polskie stocznie w ciągu ostatnich 4 lat.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#AleksanderGrad"> Jestem przekonany, że wiele osób na sali, w tym nieobecny pan premier Jarosław Kaczyński, będzie czerwony ze wstydu. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam, proszę państwa, przyznam się, że wolałbym, aby było samo podziękowanie, a nie debata.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#BronisławKomorowski">Jeśli można, panie pośle, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#BronisławKomorowski">Jednocześnie chcę państwa poinformować, w związku z wnioskiem także klubu Prawa i Sprawiedliwości, że przychylam się do tego wniosku i rozpatrywanie proponowanych trzech autopoprawek rządu do projektów ustaw o instrumentach finansowych i o funduszach inwestycyjnych przenoszę na następne posiedzenie Sejmu, tak by posłowie i kluby mogli się spokojnie zapoznać z bardzo obszernymi propozycjami zmian. To również jest decyzja, która została przyjęta w czasie posiedzenia Konwentu.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Kurski z wnioskiem formalnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JacekKurski">Chciałbym podziękować...</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: W jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#JacekKurski">...panu marszałkowi za to, że umożliwił podjęcie tej jednoczącej nas uchwały, ale jednocześnie wyrazić ubolewanie, że zamiast gestu wsparcia i wspólnego działania, ponad partyjnymi podziałami, pan minister Grad wykorzystał tę mównicę do zepsucia efektu tej uchwały i do walki politycznej w momencie, kiedy trzeba się jednoczyć.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#komentarz">(Poseł Julia Pitera: A co mówił wczoraj Kaczyński?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#BronisławKomorowski">A ja chciałbym jednak jeszcze na zakończenie podziękować także wnioskodawcom. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł z wnioskiem formalnym?</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#StanisławWziątek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#StanisławWziątek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Są sprawy w tym parlamencie, ale także dotyczące wszystkich mieszkańców naszego kraju, które powinny nas łączyć, a nie dzielić. Niech ten przykład interesu polskich stoczni i polskich stoczniowców będzie jednym z wielu, który pozwoli podejmować decyzje wspólnie, w naszym interesie; w interesie polskiego przemysłu i polskich obywateli. Proponuję, żebyśmy podejmowali więcej takich inicjatyw, które pokażą, że polski parlament wznosi się ponad podziały polityczne, że jesteśmy w stanie walczyć o interesy mieszkańców naszego kraju. Proszę o wylanie większej ilości oliwy na wzburzone morze. Nie chodzi o wzajemne oskarżenia, ale o walkę o interesy mieszkańców naszego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, jeszcze raz serdecznie dziękuję za inicjatywę i proszę o trzymanie się formuły wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystąpimy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących, ale proszę pana marszałka Szmajdzińskiego, żeby mnie zastąpił.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#JerzySzmajdziński">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#JerzySzmajdziński">Pierwsze pytanie zadadzą pani poseł Beata Bublewicz i pan poseł Andrzej Orzechowski z Platformy Obywatelskiej w sprawie bezpieczeństwa na wielkich jeziorach mazurskich. Pytanie kierowane jest do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na Wielkich Jeziorach Mazurskich rozpoczął się i już trwa sezon żeglarski. Średnio pływa tam jednocześnie ok. 6 tys. jachtów. Zeszłoroczna tragedia po przejściu białego szkwału nakazuje zastanowić się, czy osoby żeglujące po wielkich jeziorach mazurskich mają zapewnione bezpieczeństwo. Po ubiegłorocznej tragedii doszło do konferencji w Mikołajkach z udziałem służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo. Zaczęły one ze sobą współpracować i organizować wspólne ćwiczenia. W tym sezonie zaczął działać system powiadamiania o zagrożeniach pogodowych z sygnalizacją świetlną i tablicami informacyjnymi umieszczonymi w najważniejszych portach. Mazurski WOPR dostał 8 dodatkowych etatów oraz nową łódź ratunkową. Na Mazurach nie stacjonuje jednak śmigłowiec ratowniczy.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#AndrzejOrzechowski">Nie możemy jednak zapominać o najsłabszym ogniwie - o ludziach. Ratownicy zwracali uwagę na lekkomyślność żeglarzy. Już godzinę przed szkwałem było widać, na co się zanosi, a mimo to wiele łódek pozostawało na wodzie. Podczas akcji ratunkowej tylko jedna wyłowiona przez WOPR osoba miała kamizelkę ratunkową.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#AndrzejOrzechowski">Moje pytanie brzmi: Jak administracja zamierza wpłynąć na zwiększenie bezpieczeństwa na jeziorach? Być może należałoby wzmocnić wymagania dotyczące respektowania obowiązku założenia kamizelek ratunkowych? Czy i kiedy na Mazurach zostanie ulokowany śmigłowiec ratowniczy, jak się okazuje, niezbędny szczególnie latem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Antoni Podolski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła, chciałbym zaznaczyć, że kwestia bezpieczeństwa na jeziorach mazurskich, jak również kwestia bezpieczeństwa wszystkich osób uprawiających czynnie turystykę, jest bardzo uważnie monitorowana i brana pod uwagę w pracach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Pan poseł wspomniał już w swoim wystąpieniu, że rzeczywiście w ciągu ostatniego roku zwiększono liczbę etatów, które finansujemy dla organizacji ochotniczych. Dokupiono także dodatkowy sprzęt.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#AntoniPodolski">Minister spraw wewnętrznych i administracji zleca zadania dotyczące zapewnienia gotowości ratowniczej na jeziorach mazurskich - o tym obszarze mówimy - Wodnemu Ochotniczemu Pogotowiu Ratunkowemu, Mazurskiemu Wodnemu Ochotniczemu Pogotowiu Ratunkowemu oraz Mazurskiej Służbie Ratowniczej. Na podstawie umów zawartych z tymi stowarzyszeniami zobowiązały się one do zorganizowania wodnej służby ratowniczej, niesienia pomocy załogom jachtów, łodzi i innych jednostek pływających oraz innym użytkownikom wód wielkich jezior.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#AntoniPodolski">Na realizację tych zadań przekazaliśmy w tym roku ponad 3,5 mln zł. Myślę, że rozbicie tych środków na poszczególne organizacje jest znane. Kwestia ta była przedstawiana w ramach prac zajmującego się tym zespołu poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#AntoniPodolski">Wydatki majątkowe poniesione na te 3 organizacje wyniosły prawie 2 mln zł. Wydatki bieżące to 1,5 mln. Związane są one z zapewnieniem gotowości alarmowej, ciągłości służby, wynagrodzeniami, świadczeniami, ubezpieczeniami, szkoleniami. Dotacje na działalność inwestycyjną zostały przeznaczone na zakup sprzętu, ekwipunku ratowniczego, łodzi, silników, pomostów, kombinezonów ratowniczych, środków łączności, systemów nawigacyjnych oraz na dofinansowanie wyposażenia centrów ratowniczych.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#AntoniPodolski">Chciałbym również dodać, że w ramach możliwości, którymi dysponują minister środowiska i minister spraw wewnętrznych, jeśli chodzi o współdziałanie w zakresie zwalczania zagrożeń dla środowiska, minister spraw wewnętrznych przekazał wykaz przedsięwzięć planowanych przez organizacje ratownicze do realizacji w 2008 r. w ramach środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. W związku z tym, że wysokość tej kwoty przyznanej generalnie na wszystkie służby i organizacje ratownicze podległe ministrowi spraw wewnętrznych została w tym roku zredukowana do 2 mln zł, następny krok będzie dotyczył tego, aby ta kwota uległa zwiększeniu. W pierwszej transzy przeznaczone natomiast zostały tylko 2 mln zł. Przedstawiłem więc ministrowi spraw wewnętrznych premierowi Schetynie propozycję - i została ona zarówno przez niego, jak i ministra środowiska zaakceptowana - aby w ramach tej kwoty w pierwszej kolejności dofinansować wszystkie organizacje ratownicze, w związku z czym WOPR otrzyma 880 tys. zł, a MSR 440 tys. zł na dodatkowe zakupy związane z działalnością dotyczącą ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#AntoniPodolski">Jeśli chodzi o zagrożenia związane z rozpoczynającym się sezonem wakacyjnym, w dniu 19 maja z upoważnienia ministra spraw wewnętrznych zwróciłem się do komendantów głównych służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i przez niego nadzorowanych o wzmocnienie i tak już funkcjonującej współpracy z organizacjami ratowniczymi w zakresie wymiany informacji i udostępniania, co jest bardzo istotne, informacji o lokalizacji osób zgłoszonych jako zagubione, narażonych na utratę życia lub zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#AntoniPodolski">Od 1 maja ratownicy mazurskiego WOPR, we współpracy z jednym z operatorów komórkowych, uruchomili system ostrzegania pogodowego. Jest on skierowany do osób znajdujących się w portach i przepływających przez śluzy. Tablice zostały zainstalowane w 9 punktach na szlaku. Pierwszy sprawdzian tego systemu miał miejsce 25 czerwca i, w naszym przekonaniu, system sprawdził się.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#AntoniPodolski">Podjęliśmy także działania w zakresie nowelizacji prawa związanego z bezpieczeństwem nad wodami. Przygotowywane są zmiany w ustawie o kulturze fizycznej. Reaktywowaliśmy również Radę do spraw Ratownictwa Ochotniczego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, której poważną część stanowią oczywiście organizacje zajmujące się ratownictwem wodnym. Razem z nimi będziemy wypracowywać optymalny kształt prawa w tym zakresie. Nie chcemy bowiem narzucać tych uregulowań z punktu widzenia ministerstwa, ale chcemy przedyskutować takie rozwiązania, które będą akceptowane przez praktyków.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#AntoniPodolski">Chciałbym również podkreślić, że odbywają się ćwiczenia, jeśli chodzi o omawianą kwestię. W maju miały m.in. miejsce ćwiczenia organizowane przez Centrum Koordynacji Ratownictwa Wodnego w Giżycku. Była to próbna ewakuacja pasażerów ze statku pasażerskiego.</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#AntoniPodolski">Jeśli chodzi o śmigłowce ratownicze, to Lotnicze Pogotowie Ratunkowe podległe ministrowi zdrowia ma je w tej chwili w Olsztynie, Suwałkach i Białymstoku. Według informacji, którymi dysponujemy, i oceny LPR-u, wystarczy to z punktu widzenia zapewniania pomocy w razie wypadku. Natomiast, jeżeli zdaniem państwa posłów z tego regionu jest to niewystarczające, to oczywiście bardzo proszę o kontakt i wyjaśnienie tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JerzySzmajdziński">Czy jest pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Beata Bublewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BeataBublewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#BeataBublewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Klimatolodzy, wytrawni żeglarze, w tym również ratownicy z Mazurskiej Służby Ratowniczej, którzy od 30 lat niosą pomoc wszystkim turystom przebywającym na Szlaku Wielkich Jezior Mazurskich, przewidują, że podobne do ubiegłorocznego zjawiska pogodowe będą miały niestety miejsce również w przyszłości. Największą bolączką jest obecnie brak wystarczających środków finansowych na zakup paliwa, ponieważ sprzęt, którym dysponują, jest na dość dobrym poziomie, czasami nawet na bardzo wysokim. Dlatego chciałabym zapytać: Czy zostały zarezerwowane i przekazane dodatkowe środki finansowe właśnie na zakup paliwa dla Mazurskiej Służby Ratowniczej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ramach środków, które zostały przekazane tym organizacjom na działalność bieżącą, są m.in. środki na zapewnienie gotowości alarmowej i ciągłości służby. Natomiast w takiej sytuacji, kiedy w efekcie zdarzeń, które będą miały miejsce, te środki zostaną wyczerpane, kiedy będziemy otrzymywali sygnały, że nie ma już środków na zakup paliwa, na dalsze akcje, to oczywiście będziemy interweniować, natomiast w tej chwili takich sygnałów nie ma. Są środki przeznaczone w ramach umów, które zaakceptowały te stowarzyszenia w celu zapewnienia gotowości. Sytuacje nadzwyczajne wymagają oczywiście nadzwyczajnych kroków, również w zeszłym roku, przypomnę, przeznaczyliśmy dodatkowe środki. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji i na pewno nie będzie tak, że jednostki te nie będą mogły udzielać pomocy z powodu braku paliwa.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#AntoniPodolski">Chciałbym również przypomnieć, że na tym terenie stacjonują nie tylko jednostki ochotnicze, ale również Państwowa Straż Pożarna. Jej 45 jednostek ratowniczo-gaśniczych dysponuje 39 łodziami motorowodnymi i 24 pontonami, więc to też jest dodatkowa siła, która zresztą angażowała się w te akcje. Policja też jest w razie potrzeby przygotowana do niesienia pomocy.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#AntoniPodolski">Chciałbym również zaznaczyć, że staramy się, aby środki pozyskane z Funduszu Ochrony Środowiska były większe, np. aby można było dofinansować służby ministerstwa, które znajdują się na tym terenie, i zapewnić ich większą gotowość. Nie widzę w tej chwili takiego zagrożenia, że sprzęt nie zostanie uruchomiony, dlatego że brakuje paliwa. Trudno przekazywać wyższe środki jakby z góry, tylko na podstawie prognoz. Natomiast jeżeli taka sytuacja będzie miała miejsce, to oczywiście będziemy reagowali na bieżąco i starali się uruchomić dodatkowe środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#JerzySzmajdziński">Panie posłanki Małgorzata Sadurska, Elżbieta Rafalska i Teresa Wargocka z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem pozbawienia prawa do emerytur pomostowych różnych grup zawodowych, w szczególności nauczycieli i kolejarzy. Pytania będą kierowane do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Małgorzata Sadurska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataSadurska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Wszyscy wiemy, że ważnym zadaniem, które stoi przed rządem, jest dokończenie reformy emerytalnej, żeby z dniem 1 stycznia 2009 r. mógł obowiązywać już nowy system. Natomiast żeby tak się stało, Sejm musi uchwalić pewien pakiet ustaw, których - jak dotąd - jeszcze w Sejmie nie ma, mimo że już koniec czerwca. Sejm musi uchwalić ustawy, a Zakład Ubezpieczeń Społecznych musi przygotować swój system informatyczny do wypłaty świadczeń. Wiemy, że na to potrzeba kilku miesięcy, więc nie wiem, kiedy - jeżeli ciągle nie ma projektów tych ustaw w Sejmie - Zakład Ubezpieczeń Społecznych będzie mógł się do tego przygotować.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#MałgorzataSadurska">Jednak dzisiejsze moje pytanie chciałabym poświęcić grupom zawodowym, które zostają wykluczone, pozbawione prawa do emerytur pomostowych, że tak się dzieje, wiemy przynajmniej z doniesień medialnych.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#MałgorzataSadurska">Chciałabym dzisiaj mówić o nauczycielach i kolejarzach. Dla nas jest to niezrozumiałe, tym bardziej że rząd Jarosława Kaczyńskiego uznał, że pracujący w tych zawodach powinni mieć prawo do korzystania z emerytur pomostowych. Z przedstawicielami tych zawodów, związków zawodowych były prowadzone negocjacje, z kolejarzami zostało nawet podpisane - bodajże 11 czerwca 2007 r. - stosowne porozumienie, a w przypadku nauczycieli uznano, że powinni oni mieć 5-letnią zniżkę w przypadku nauczycieli pracujących z kredą i 10-letnią w przypadku nauczycieli pracujących w szkolnictwie specjalnym. Nie rozumiem więc, dlaczego teraz minister Boni zastanawia się, czy w ogóle przyznawać jakieś zniżki, jeśli chodzi o wiek emerytalny. Dlatego chciałabym zapytać panią minister: Dlaczego w czasie prac nad projektami ustaw o emeryturach pomostowych Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej nie korzysta z dorobku, jaki pozostawił rząd pana premiera Kaczyńskiego? Czy nie lepiej teraz z niego skorzystać, niż ciągle negocjować, zajmować się tymi sprawami, rozwiązywać spory?</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#MałgorzataSadurska">Mam jeszcze jedno pytanie: Jeżeli pani minister powie, że będą brane pod uwagę kryteria medyczne, to czy nie uważa pani, że w wypadku akurat tych zawodów - nauczycieli i kolejarzy - kryterium medyczne bierze się pod uwagę? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pani Poseł! Po pierwsze, chciałabym powiedzieć: dwie ustawy. Ustawa, która dotyczy korelacji systemu rent i systemu emerytalnego, a także ustawa o emeryturach kapitałowych zostały przyjęte przez rząd i skierowane do Sejmu, oczekują w tym momencie na rozpoczęcie prac w Sejmie, tak że mam nadzieję, że jak najszybciej te prace się rozpoczną.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o ustawę o emeryturach pomostowych, to jest ona na etapie rozmów z partnerami społecznymi. Tutaj, po pierwsze, chciałabym wyrazić pewne zdziwienie. Jeżeli państwo uważają, że dorobek rządu PiS-u w tym zakresie był na tyle duży, iż jest to projekt, który powinien być rozpatrywany, to dlaczego nie został on skierowany jako projekt poselski do laski marszałkowskiej, bo taką metodę państwo stosują w przypadku innych ustaw, więc w przypadku tej ustawy też można by ją zastosować.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Natomiast jeżeli chodzi o tę ustawę, to wiadomo, że jest to ustawa bardzo trudna ze względów społecznych i wymaga konsultacji i rozmów głównie z partnerami społecznymi. Nad projektem, który został skierowany do konsultacji społecznych, obraduje Komisja Trójstronna. Uwzględniono w nim cały 10-letni dorobek - można powiedzieć, że ustawa dotycząca emerytur pomostowych ma swoją historię - zarówno rządu PiS-u i Jarosława Kaczyńskiego, jak i dorobek rządów SLD i Marka Belki, którego projekt też został wtedy skierowany, przypomnę, do konsultacji społecznych. Niestety żaden z poprzednich rządów nie skierował projektu do laski marszałkowskiej. Także w przypadku rządu Jarosława Kaczyńskiego projekt został wysłany do konsultacji, odbywały się rozmowy w Komisji Trójstronnej, projekt przyjął komitet Rady Ministrów, ale nie został on skierowany do Rady Ministrów, pomimo że konsultacje nad nim skończyły się na tyle wcześnie, iż jeszcze przed decyzją o rozwiązaniu parlamentu teoretycznie można było go skierować.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Należy zaznaczyć, że projekt przygotowany przez rząd Prawa i Sprawiedliwości miał podstawową wadę: w ogóle nie miał określonego zakresu podmiotowego. Tam nie było powiedziane, kto będzie miał prawo do emerytury pomostowej, w związku z tym trudno nam się odnieść w tym momencie do stwierdzenia, że jakieś grupy były uwzględnione, bo tych grup po prostu co do zasady nie było. Faktycznie w tej sprawie zostało podpisane porozumienie z kolejarzami, ale kwestia dotycząca nauczycieli nigdy nie zakończyła się porozumieniem. Wiceminister pracy, który brał udział w pracach zespołu Komisji Trójstronnej, w momencie ustalania definicji nie miał pełnomocnictwa do podpisania jakiegokolwiek porozumienia, więc nic w tej sprawie nie zostało podpisane.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Odnosząc się teraz do meritum, czyli do kwestii związanych z nauczycielami i kolejarzami, to w swoich pracach staramy się korzystać z dorobku ekspertów medycyny pracy, z wszystkich analiz i badań dotyczących kryteriów medycznych, które zostały przez cały ten okres, a szczególnie w ostatnich latach wykonane. Centralny Instytut Ochrony Pracy przeprowadził badania poświęcone problemowi psychologicznego wsparcia dla pracowników dotkniętych negatywnymi skutkami stresów w pracy, w tym także nauczycieli. Z przeprowadzonych badań wynika, że obciążenie nauczycieli związane jest z takimi cechami pracy, jak: wysokie wymagania intelektualne, etyczne, moralne, emocjonalne, brak równowagi między wkładem pracy a nagrodą w postaci wynagrodzenia, znacząca niejasność roli zawodowej, ograniczona kontrola w pracy w zakresie długofalowego planowania, wyboru metod realizacji zadań oraz tempa pracy, co związane jest z modyfikacjami programów, niedofinansowanie szkół, niedostateczne wsparcie społeczne ze strony zwierzchników oraz rodziców i wychowawców, niedostateczne wspieranie rozwoju zawodowego i osobistego.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Z tych badań wynika jednak, że brak jest merytorycznych podstaw do kwalifikowania zawodu nauczyciela jako uprawniającego do wcześniejszej emerytury. Raport komisji ekspertów medycy pracy z 2006 r. też jest bardzo niejednoznaczny. Mianowicie czytamy w nim, że w odniesieniu do nauczycieli, personelu medycznego, pracowników pełniących służbę, a także kaskaderów, akrobatów i treserów trudno znaleźć obiektywny i wiarygodny wskaźnik obniżenia zdolności do wykonywania prac. W tym przypadku najważniejsze jest osobiste odczucie niemożności sprostania wysokim wymaganiom związanym z wykonywaną pracą. Dlatego ci pracownicy powinni mieć możliwość przejścia na emeryturę 5 lat wcześniej i podjęcia decyzji o zaprzestaniu kontynuacji pracy zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Tak że, krótko mówiąc, nie znajdujemy - wspólnie z ekspertami - na obecnym etapie żadnego uzasadnienia, by grupa nauczycieli miała być objęta rozwiązaniami dotyczącymi emerytur pomostowych. Oczywiście cały czas rozmawiamy w Komisji Trójstronnej, konsultujemy się z partnerami społecznymi, wykorzystujemy dorobek ekspertów medycyny pracy. Biorą w tym udział eksperci zarówno z Centralnego Instytutu Ochrony Pracy, z instytutów medycyny pracy, jak i ze związków. Staramy się brać pod uwagę wszelkie możliwe uzasadnienia i uwzględniać w przepisach dotyczących emerytur pomostowych zawody, gdzie wykonuje się pracę w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Ustawa o emeryturach pomostowych obejmuje kolejarzy, których praca jest związana z ochroną bezpieczeństwa publicznego - jest to praca w szczególnym charakterze. Chodzi tu o maszynistów pojazdów trakcyjnych w transporcie publicznym i pracowników zatrudnionych bezpośrednio przy ustawianiu drogi pociągu. Są to takie osoby, jak dyżurni ruchu, maszyniści instruktorzy, maszyniści pojazdów trakcyjnych, maszyniści wieloczynnościowych i ciężkich maszyn do kolejowych robót budowlanych i kolejowej sieci trakcyjnej, nastawniczy, pomocnicy maszynistów pojazdów trakcyjnych. Tak że te osoby są objęte omawianymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#AgnieszkaChłońDomińczak"> Do prac w szczególnym charakterze zaliczamy także te wykonywane przez monterów napowietrznych linii elektroenergetycznych, którzy wykonują zadania bezpośrednio przy usuwaniu awarii. Pozostałe osoby zatrudnione na kolei, np. przy sprzedaży biletów, zgodnie z przyjętymi na obecnym etapie definicjami nie będą objęte emeryturami pomostowymi, chociaż rozmowy się toczą.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Projekt ustawy o emeryturach pomostowych zostanie skierowany do Wysokiej Izby w sierpniu, czyli zgodnie z harmonogramem. Nie widzimy żadnych problemów we wdrożeniu tego systemu od 1 stycznia 2009 r., także z perspektywy ZUS. Jesteśmy na bieżąco w kontakcie z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, wszystkie prace przygotowawcze będą wykonane w terminie, tak żeby móc to zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, pani poseł Elżbieta Rafalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ElżbietaRafalska">Pani minister, niewątpliwie jest to bardzo trudna ustawa, mamy tego świadomość. 900 tys. osób straci uprawnienia do wcześniejszej emerytury. To bardzo poważna regulacja. Prosiłabym o uszczegółowienie harmonogramu prac nad nią, o podanie, kiedy państwo przewidujecie przyjęcie jej ustawy przez Radę Ministrów i skierowanie do parlamentu, oraz o bliższe informacje, jak przebiegają prace w zespole do spraw ubezpieczeń społecznych Komisji Trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#ElżbietaRafalska">Proszę też powiedzieć, czy wykaz prac jest już zamknięty, czy w dalszym ciągu jest uzupełniany. Myślę, że to jest kluczowe. W naszej ocenie jednak jest tu zwłoka, bardzo trudno będzie przyjąć tę ustawę, przed wakacjami będzie to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#ElżbietaRafalska"> Proszę powiedzieć, czy rząd bierze pod uwagę możliwość wydłużenia o rok obowiązywania dotychczasowych zasad przechodzenia na wcześniejszą emeryturę. Jest to bardzo ważne dla tych, którzy mogą stracić te uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę, pani minister, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Prace nad ustawą o emeryturach pomostowych toczą się dwutorowo. To znaczy po dyskusji w Komisji Trójstronnej projekt został ponownie skierowany do konsultacji społecznych w trybie ustawy o związkach zawodowych. Było to w zeszłym tygodniu, bodajże 19 czerwca, w związku z tym tryb konsultacji społecznych kończy się 19 lipca. Jednocześnie cały czas trwają rozmowy w zespole Komisji Trójstronnej. Do tej pory odbyliśmy pięć spotkań poświęconych emeryturom pomostowym, kolejne mamy dzisiaj i jutro, mam nadzieję, że się nie spóźnię. Mamy nadzieję zakończyć większość dyskusji, które dotyczą emerytur pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Udało nam się uzgodnić wstępnie początek definicji pracy w szczególnym charakterze, w szczególnych warunkach, przy czym zostaje ona rozszerzona o katalog czynników ryzyka, które uprawniają do takiego zakwalifikowania zawodu. W ubiegłym tygodniu obradowali eksperci medycy pracy, którzy analizowali listę czynników określonych w raporcie zespołu ekspertów z 2006 r., a także dodatkową listę 11 czynników ryzyka zgłoszonych w trakcie dyskusji w zespole Komisji Trójstronnej. Rekomendacja zespołu ekspertów, która została przedstawiona zespołowi do spraw ubezpieczeń społecznych, uwzględnia kilka dodatkowych czynników. Jeszcze przed tymi spotkaniami zostało ustalone, że czynnikiem ryzyka jest praca w niskich temperaturach. Doszła do tego również - według rekomendacji - praca w warunkach podwyższonego ciśnienia i w ekstremalnej pozycji ciała, co oznacza rozszerzenie katalogu o osoby, które pracują w chłodniach, przy suchym lodzie, w komorach hiperbarycznych, personel lotniczy, to znaczy stewardów i stewardesy, oraz o osoby, które pracują w rurach, cysternach, podwójnych dnach statku. To są osoby, które na skutek rekomendacji ekspertów potencjalnie dojdą do tej grupy. Jeszcze trzeba oczywiście uwzględnić dyskusje, które będziemy odbywać w zespole i w Komisji Trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">To pokazuję pewną filozofię. Staramy się przede wszystkim opierać na kryteriach medycznych, na wiedzy eksperckiej, która jest dla nas podstawowym wyznacznikiem tego, kto powinien, a kto nie powinien mieć prawa do emerytury pomostowej. To jest także zgodne z tym, co ostatnio orzekł Trybunał Konstytucyjny, który stwierdził, że po 25 latach, które minęły od rozporządzenia z 1983 r., trzeba na nowo zdefiniować pracę w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze. Bo jednak charakter pracy, sposób jej wykonywania, warunki i technologie zmieniły się na tyle mocno, że takie nowe zdefiniowanie jest konieczne do tego, by faktycznie emerytury pomostowe obejmowały te osoby, które absolutnie tego potrzebują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">A przedłużenie na obecnym etapie nie wchodzi w grę, ponieważ konsultacje kończą się w lipcu, w sierpniu rząd przyjmie ustawę, w związku z tym będzie ona w parlamencie na początku września. Wydaje nam się, że to jest czas, który pozwoli Wysokiej Izbie pochylić się nad tą ustawą bez konieczności przedłużania o rok obowiązywania dotychczasowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Przypomnę, że to jest bardzo kosztowne rozwiązanie. Przesunięcie o rok możliwości korzystania z wcześniejszych emerytur na zasadach określonych w obecnych przepisach to wydatek rzędu 1,5 mld w pierwszym roku obowiązywania i ponad 2 mld w drugim. Potem jeszcze przez wiele, wiele lat będzie skutek ciągniony. Tak że to też musimy mieć na uwadze.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli mamy rozwiązanie, które, mam nadzieję, w dużej mierze będzie oparte na porozumieniu społecznym, to warto je wprowadzić i nie przedłużać obowiązywania tych rozwiązań, zwłaszcza że od przyszłego roku wchodzi system emerytur obliczanych według nowych zasad. I to jest dobry moment, żeby emerytury pomostowe weszły w życie jako element tego nowego systemu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#JerzySzmajdziński">Posłowie Stanisław Stec, Anita Błochowiak i Wacław Martyniuk z klubu Lewica chcą przedstawić problem przyczyn niepodejmowania decyzji o obniżeniu stawki podatku akcyzowego na olej napędowy oraz benzynę. Pytanie kierowane jest do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Od kilku tygodni na stacjach benzynowych i w hurtowniach ceny benzyny i oleju napędowego są bardzo wysokie, sięgają już 4,99, czyli brakuje 1 gr do przekroczenia stawki 5 zł za litr. Jest to cena przed dużym zapotrzebowaniem na paliwa w związku ze żniwami oraz w związku z wakacjami; mam na myśli zapotrzebowanie ze strony ludności. Odpowiadając pod koniec maja na to pytanie, przedstawiciel Ministerstwa Finansów stwierdził, że nie ma możliwości obniżenia akcyzy, bo są zaplanowane wpływy do budżetu. Inne stanowisko przedstawiał wicepremier Pawlak, bardziej zbliżone do realiów, do rzeczywistości. Ponieważ cena paliw jest znacząco wyższa od przewidywanej na początku roku, to są wyższe wpływy z tytułu VAT i można spokojnie obniżyć cenę, uzgadniając z rafineriami - co już potwierdził Lotos - żeby to wpłynęło na obniżenie ceny również w hurtowniach. A zatem można spokojnie obniżyć stawkę akcyzy.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#StanisławStec">Zresztą pan minister Rostowski, gdy przedstawiał założenia budżetu na rok 2009, stwierdził, że wpływy budżetowe w 2008 r. będą przekroczone o 3 mld zł, więc nie ma obawy o budżet państwa. Poza tym na koniec roku 2007 zaległości z tytułu wpłat z akcyzy wynoszą 3,9 mld zł, więc gdyby tutaj trochę poprawić ściągalność, to można by to wyrównać i jest pełna podstawa do obniżenia stawek akcyzy. Dlaczego państwo tego nie podejmujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Jacek Dominik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JacekDominik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na tej sali w ciągu ostatnich kilku tygodni już wielokrotnie podejmowano dyskusję na temat możliwości ewentualnej obniżki akcyzy na paliwa płynne, a tak naprawdę dyskusja powinna się toczyć nad tym, w jaki sposób można wpłynąć na cenę paliwa na stacjach benzynowych, bo to jest problem. To nie jest problem składowych ceny, tylko to jest problem, jak zareagować na rosnące ceny paliw generalnie na świecie. Nie chcę przywoływać już wcześniej przedstawianych tutaj argumentów i podawać już wcześniej przedstawianych informacji na temat naszych zobowiązań unijnych, jeżeli chodzi o traktat akcesyjny czy wysokości stawki akcyzy w Polsce, bo to wszystko państwu jest znane. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że obecnie toczy się taka debata na całym świecie, nie tylko w Polsce, i pewne elementy stają się coraz bardziej jasne czy jest coraz większa zgoda co do pewnych elementów.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#JacekDominik">Chciałbym przede wszystkim wskazać, że dyskusja na temat cen paliw, cen ropy naftowej w ostatnich kilku tygodniach toczyła się zarówno na posiedzeniu rady ministrów finansów w Brukseli, jak i parę dni temu na posiedzeniu Rady Europejskiej, na poziomie szefów państw i rządów. Oba gremia były w tym zakresie zgodne. Otóż w tej chwili należy unikać ruchów fiskalnych, które zostały uznane za działania utrudniające zmiany strukturalne i dostosowanie się gospodarki do sytuacji, jaka obecnie panuje na rynkach paliw. Uznano je za mało efektywne i przede wszystkim niedające pożądanych efektów. Wskazano - i to są konkluzje Rady Europejskiej, pkt 37 - że w celu przeciwdziałania rosnącym cenom paliw można zastosować środki krótkoterminowe, które są bezpośrednio skierowane do najbardziej narażonych grup społecznych. To jest bardzo istotne. Jeżeli mamy oddziaływać i osłonić kogoś, to tylko najbiedniejsze grupy społeczne, najbardziej narażone, dotknięte wysokimi cenami paliw. Jeśli chodzi o takie działania, jest zgoda, że coś takiego niektóre państwa członkowskie mogą zastosować. Ale następne zdanie od razu mówi, że należy powstrzymać się od działań fiskalnych, które uznano za działania mające niewielki bądź praktycznie żaden pozytywny wpływ na ostateczne ceny paliw na stacjach i powodujące tylko i wyłącznie destabilizację całego sektora. Jednocześnie Rada Europejska zobowiązała przyszłą prezydencję, czyli prezydencję francuską, aby w porozumieniu z Komisją Europejską przeanalizowała możliwości zastosowania różnych rozwiązań, które długofalowo będą umożliwiały reagowanie na podwyższone ceny paliw. Taki raport ma być przedstawiony w październiku.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#JacekDominik">A zatem w tej chwili jest jednomyślność: żadne z państw członkowskich Unii Europejskiej, mimo że mają ten sam problem co Polska, nie zdecydowało się na ruchy fiskalne. Ministrowie finansów w tym zakresie byli praktycznie zgodni, że to nie jest ta droga, to nam nic nie daje. Jednocześnie w trakcie dyskusji w Ecofinie większość wskazała, że jeśli chodzi o obecne wpływy do ich budżetów, nie zaobserwowano żadnych dodatkowych wpływów związanych z wysoką ceną paliwa. To się wcale nie przełożyło nikomu na wyższe wpływy budżetowe. Wypowiadali się w tym zakresie przedstawiciele państw, które mają bardzo wysoką ściągalność podatków, typu Holandia, Wielka Brytania. Oni wszyscy to zauważyli. To samo dotyczy Polski. My też, uwzględniając nasze najnowsze informacje, nie widzimy zwiększonych wpływów ani w zakresie podatku akcyzowego, ani w zakresie podatku VAT z tytułu zwiększonej ceny paliw. W związku z tym co do możliwości zareagowania poprzez zmianę stawek podatku bądź akcyzowego, bądź VAT-owskiego na ostateczną cenę paliwa na stacjach jest zgoda, że jest ona znikoma.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#JacekDominik">Chciałbym państwu również przedstawić pewne dane, które potwierdzają, że udział stawki akcyzowej i VAT-owskiej w cenie paliwa nie przekłada się na jego ostateczną cenę. Jest kilka państw członkowskich, które mają zbliżoną strukturę, łącznie ze zbliżoną zamożnością swoich obywateli bądź nawet wyższą, i które stosują akcyzy na paliwo wyższe niż akcyza, którą stosuje Polska, VAT wyższy niż polski czy zbliżony do polskiego - bo różnica jest rzędu 1%, więc jest ona niewielka - natomiast mają znacząco niższe ceny paliw na stacjach. To są oficjalne dane z Komisji Europejskiej. I to są takie państwa jak Słowenia, Irlandia, Węgry, już nie mówiąc o paru innych krajach typu Austria, która ma ceny paliw bardzo zbliżone do naszych, a ma zasadniczo wyższe stawki podatkowe. To jest tylko przykład na to, że ani akcyza, ani VAT nie są decydującymi elementami. O tym, z jakiego powodu cena jest taka, a nie inna, decyduje jeszcze jakiś inny element.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#JacekDominik"> To, o czym państwu mówię, to są dane z połowy czerwca tego roku, czyli z okresu, kiedy wszystkie te państwa zaopatrują się na rynkach międzynarodowych w surowiec, a mimo wszystko, mimo stosowania wyższych obciążeń fiskalnych, u nich ceny są niższe. A zatem teza, że samo obciążenie fiskalne jest decydującym elementem podnoszącym ceny paliw, jest nieprawdziwa. Jest jeszcze jakiś inny czynnik, pozafiskalny, który decyduje faktycznie o cenach paliw na rynkach.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#JacekDominik">Tak że minister finansów w tej chwili bardzo szczegółowo analizuje wzrost cen paliw na rynku międzynarodowym, sytuację budżetową i wzrost cen paliw w Polsce, jak również poszukuje instrumentu, który skutecznie może wpłynąć na cenę paliwa na stacjach. Natomiast jest pełna zgoda co do tego, że akcyza nie jest tym instrumentem. I to nie jest tylko przekonanie naszego, polskiego ministra finansów, ale to jest powszechne przekonanie w Unii Europejskiej. Żaden z 27 ministrów finansów nie zdecydował się na ten krok. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe - pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#StanisławStec">Panie ministrze, muszę powiedzieć, że pan mnie zaszokował, mówiąc, że są inne czynniki w naszym kraju, które mają wpływ na cenę ropy naftowej czy cenę benzyny, poza akcyzą i VAT-em. Przecież VAT u nas jest jednym z najwyższych. Jeżeli naliczam VAT od 3,80 i od 4,20, to jest różnica w wielkości. Natomiast państwo macie do dyspozycji urzędy kontroli skarbowej. Dlaczego więc w Lotosie i Orlenie już nie pracują te urzędy i nie sprawdzają struktury ceny? Przecież Lotos to jest spółka Skarbu Państwa, a na Orlen macie wpływ, bo macie ludzi w radzie nadzorczej. Dlaczego więc się tym od razu nie zajmiecie i nie przedstawi pan konkretnej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#StanisławStec">Druga rzecz: Rolnicy mają w tej chwili żniwa i mają kupować olej po 4,80. Jeżeli nie chcecie obniżyć akcyzy, to podwyższcie cenę zwrotu rolnikom dopłaty do paliwa, żeby im trochę zrekompensować. Bo inaczej będą jeździć na oleju opałowym i to obniży wasze wpływy w ogóle do budżetu. Zmuszacie rolników do tego, żeby dopuszczali się przestępstwa. Po co?</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JacekDominik">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#JacekDominik">Chciałbym sprostować. Po pierwsze, nie mówiłem, że u nas tylko to funkcjonuje, są jeszcze inne czynniki wpływające na ostateczną cenę.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Ale niewykorzystane, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#JacekDominik">W każdym państwie członkowskim struktura fiskalna jest taka sama, a mimo że są różne stawki, ceny na stacjach benzynowych są różne. Wyższa akcyza czy wyższy VAT wcale nie powodują, że cena paliwa musi być wyższa - wręcz przeciwnie, dane pokazują, że mimo wyższych obciążeń fiskalnych można utrzymać dużo niższe ceny paliwa. O cenie paliwa nie decyduje rząd, tylko sprzedawca. Tutaj więc należy rozmawiać. Państwo zarzucacie, dlaczego rząd nie interweniuje w spółkach prawa handlowego, które rządzą się, na podstawie kodeksu handlowego, swoimi zasadami. W jaki sposób można zmuszać spółki prawa handlowego, aby prowadziły taką, a nie inną politykę cenową, jeżeli ona jest zgodna z prawem?</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#komentarz">(Poseł Henryk Gołębiewski: Kto rady nadzorcze powołuje?)</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#JacekDominik">Każda rada nadzorcza zobowiązana jest do przestrzegania Kodeksu handlowego i ma przede wszystkim działać na korzyść spółki, a generowanie zysku jest działaniem na korzyść spółki...</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: A urząd antymonopolowy?)</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#JacekDominik">...w związku z tym ja nie widzę możliwości, żeby w jakikolwiek sposób rząd interweniował, i nie jest to celowe, żeby rząd interweniował w spółkach prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-125.8" who="#JacekDominik">Jeżeli chodzi o rolników i kwestię podwyższenia zwrotów akcyzy od zakupionego paliwa rolniczego, to, jak pamiętam dane z zeszłego roku, zainteresowanie rolników tą formą wsparcia było niezbyt duże. Środki, które były przekazane na ten cel, na ogół nigdy nie były wykorzystywane, nie było odpowiedniej ilości wniosków rolników, aby zainteresować się tym problemem. A więc tutaj jest pytanie, czy rolnicy oczekują tego typu wsparcia i w jakim zakresie z tego korzystają. Ale to dotyczy jakby kompletnie innej dyskusji na temat całej formy wsparcia rolnictwa. Natomiast...</u>
          <u xml:id="u-125.9" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Bo rolnicy jeżdżą na oleju opałowym, panie ministrze!)</u>
          <u xml:id="u-125.10" who="#JacekDominik">Panie pośle, przepraszam, jeżeli ktoś chce naruszać prawo, to nie wiem, czy akurat w ten sposób powinniśmy go zachęcać do tego, żeby nie naruszał prawa.</u>
          <u xml:id="u-125.11" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Podnieście dopłaty i będzie wszystko dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-125.12" who="#JacekDominik">W każdym układzie jest to naruszenie prawa. I rząd nie powinien sankcjonować tego poprzez zwiększanie dopłat tylko dlatego, że ktoś postanowił naruszać prawo. Tak że w tej chwili ewidentne na podstawie wszelkich dostępnych danych, międzynarodowych i krajowych, jest to, że ani akcyza, ani VAT nie jest tym czynnikiem, który jest w stanie wpłynąć na cenę ostateczną na stacjach benzynowych. Co więcej, nieprawdą jest, że Polska ma najwyższy VAT w Unii Europejskiej czy jeden z najwyższych - jest to średnia stawka w tej chwili stosowana przez państwa członkowskie. Niższe stawki oscylują w granicach 19%, najwyższe stosowane przez kilka państw członkowskich to są stawki rzędu 25%. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#JerzySzmajdziński">Jedno wrażenie na pewno powstało - wrażenie bezradności...</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#JerzySzmajdziński">Poseł Ewa Kierzkowska i Mieczysław Kasprzak z Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie prac nad projektem ustawy o emeryturach pomostowych - do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Kierzkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#EwaKierzkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Rozwiązania zawarte w projekcie ustawy o emeryturach pomostowych, o których już pani dzisiaj sporo powiedziała, od wielu miesięcy są przedmiotem zainteresowania wielu środowisk zawodowych. Niektóre z nich już protestują, inne zapowiadają protesty przeciw planowanym zmianom w zakresie przechodzenia na wcześniejszą emeryturę. W minionym tygodniu byliśmy świadkami protestów ulicznych w Warszawie. Sprawa jest drażliwa społecznie, gdyż przy nowej regulacji prawnej część osób, którym obecne przepisy to zapewniały, nie będzie mogła skorzystać z wcześniejszej emerytury.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#EwaKierzkowska">Z doniesień medialnych wynika, że 19 czerwca projekt stosownej ustawy został formalnie skierowany do konsultacji społecznych. Nie jest to jednak początek tych konsultacji, bo wiem, że propozycje te były już dyskutowane w komisji trójstronnej, gdzie swoje oczekiwania prezentowali przedstawiciele i związków zawodowych i pracodawców. Nie jest więc tak, że dopiero teraz partnerzy społeczni dowiedzą się o proponowanych rozwiązaniach. Trzeba zauważyć, że materia ujęta w projekcie ustawy jest niełatwa, czego najlepszym dowodem jest to, o czym pani już była uprzejma wspomnieć, pani minister, że poprzednie rządy nie potrafiły się z nią uporać.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#EwaKierzkowska">Ponieważ, jak już mówiłam, projekt ten był przedmiotem debaty w komisji trójstronnej, ja prosiłabym panią minister o poinformowanie Wysokiej Izby, jak przebiegały konsultacje w komisji, oraz o odpowiedź na pytanie, jakie były oczekiwania partnerów społecznych i w jakim zakresie dokument skierowany do konsultacji społecznych uwzględnia zmiany uzgodnione w komisji trójstronnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#JerzySzmajdziński">Ponownie odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Już dużo dzisiaj o emeryturach pomostowych mówiłam, teraz powiem trochę o tym, jak wyglądał cały proces konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Projekt ustawy został pierwotnie skierowany 13 maja do uzgodnień międzyresortowych oraz do konsultacji społecznych ze związkami zawodowymi oraz z organizacjami pracodawców. Jednocześnie założenia projektu w ramach porozumienia w najważniejszych sprawach społeczno-gospodarczych, zawarte w pakiecie „Solidarność pokoleń. Działania na rzecz zwiększenia aktywizacji zawodowej osób po 50. roku życia”, zostały wcześniej przedstawione też partnerom społecznym i skierowane do konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Partnerzy w komisji trójstronnej - głównie strona związkowa - uznali, iż projekt ustawy o emeryturach pomostowych powinien być najpierw przedmiotem dyskusji w komisji trójstronnej, a potem zostać skierowany do konsultacji. 21 maja prezydium komisji trójstronnej ustaliło, że do dnia 10 czerwca połączone Zespoły: do Spraw Ubezpieczeń Społecznych oraz do Spraw Polityki Gospodarczej i Rynku Pracy powinny zakończyć prace nad projektem ustawy o emeryturach pomostowych i że minister pracy i polityki społecznej przekaże, nie wcześniej niż 16 czerwca, projekt ustawy do konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Jednocześnie na spotkaniu komisji trójstronnej 2 czerwca strona związkowa przedstawiła stanowisko, iż nawet jeżeli dyskusje w komisji trójstronnej się nie zakończą do 10 czerwca, to rząd może po 16 czerwca wysłać projekt ustawy do konsultacji i z tej możliwości skorzystaliśmy. Są to faktycznie bardzo trudne rozmowy, one się toczą. Do tej pory omawialiśmy w komisji trójstronnej głównie kwestie definicji, czyli skupiliśmy się na zakresie podmiotowym ustawy, definicji prac w szczególnych warunkach, prac o szczególnym charakterze i również na tym, jakie osoby ze względu na rok urodzenia powinny być objęte tymi rozwiązaniami. Udało nam się uzgodnić, jak już mówiłam, wstępnie początek definicji prac w szczególnych warunkach, dyskutujemy nad listą czynników ryzyka, które są integralnym elementem tej definicji. I to jest jeszcze ten element, nad którym prace po wstępnej dyskusji, po pracy ekspertów w dziedzinie medycyny pracy, powinny zostać na razie zamknięte, ponieważ sposób pracy tych ekspertów był przedmiotem dosyć ożywionej dyskusji. Wczoraj na spotkaniu Zespołu do Spraw Ubezpieczeń Społecznych, stwierdziliśmy, że chwilkę zastanowimy się nad tym, jak dalej tę kwestię rozwiązywać, bo doszło tu jakby do pata.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Natomiast dzisiaj będziemy omawiać definicję pracy o szczególnym charakterze, jak również kwestie dotyczące zakresu przedmiotowego ustawy, czyli tego, w jaki sposób mają być liczone emerytury, w jaki sposób ma się odbywać ich finansowanie, oraz kwestie dotyczące Funduszu Emerytur Pomostowych, czyli te wszystkie kwestie. Spotkanie mamy także jutro. Na bieżąco ustalamy to, o czym będziemy mówić, bo to zależy od tego, ile uda nam się omówić poprzednich kwestii. Tak jak mówiłam, korzystamy też z ekspertyz ekspertów medycyny pracy. Tutaj na bieżąco pracujemy z prof. Koradecką z Centralnego Instytutu Ochrony Pracy, która bierze udział w spotkaniach zespołów komisji trójstronnej. Brała też w nich udział i wspomagała nas pani prof. Teresa Makowiec-Dąbrowska, która była przewodniczącą zespołu ekspertów medycyny pracy w 2006 r. W pracach bierze udział pani dr Bortkiewicz, która jest ekspertem strony związkowej i też brała udział w pracach w 2006 r. Pani dr Bortkiewicz pracuje w Instytucie Medycyny Pracy w Łodzi. Tak więc staramy się te czynniki ryzyka w jak najlepszy sposób dodefiniować.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Projekt ustawy, który 19 czerwca został skierowany ponownie do konsultacji, uwzględnia to, co dotychczas udało się wypracować, a także uwagi zgłoszone w trybie konsultacji międzyresortowych do projektu, który został przedstawiony 21 maja, oraz inne uwagi, jakie wpłynęły do tej pory do resortu. Tak że to jest szereg zmian legislacyjnych, doprecyzowujących.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Co jest najważniejsze w porównaniu z wersją z 13 maja? Obecny projekt zawiera zmodyfikowaną definicję prac w szczególnych warunkach oraz katalog czynników ryzyka w szczególnych warunkach pracy. To jest już definicja, co do której zostało osiągnięte wstępne porozumienie. W związku z tym został także zmodyfikowany wykaz prac w szczególnych warunkach. W szczególności usunęliśmy tu pewną niezręczność, mianowicie w pracach bezpośrednio przy przeróbce mechanicznej węgla oraz rud metali lub ich wzbogacania oraz pracach udostępniających lub eksploatacyjnych związanych z urabianiem minerałów skalnych usunięto stwierdzenie: bez prac wykonywanych w górnictwie, ponieważ to zawężało dodatkowo katalog osób objętych emeryturami pomostowymi, np. nie uwzględniając osób, które pracują przy przeróbce węgla, które powinny mieć prawo do emerytury pomostowej, a nie mają prawa do emerytury górniczej. Usunęliśmy to, żeby nie było wątpliwości, że te osoby mogą mieć prawo do emerytury pomostowej. Dodano również nową pozycję - to są prace w pomieszczeniach o narzuconej technologii o temperaturze poniżej 0oC, co wynika ze wstępnego uzgodnienia, że czynnikiem ryzyka jest praca w temperaturze poniżej zera. Czyli to dotyczy chłodni i osób pracujących przy produkcji suchego lodu. Tak że to jest to, co na obecnym etapie zostało uzgodnione.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Tak jak powiedziałam, konsultacje społeczne trwają do 19 lipca w trybie ustawy o związkach zawodowych i jednocześnie cały czas intensywnie pracujemy w zespole komisji trójstronnej. Tak że to przedłożenie, które zostanie skierowane do Wysokiej Izby przez rząd w sierpniu, będzie uwzględniać te wszystkie sprawy, nad którymi jeszcze cały czas, powiedziałabym, w dosyć dużym tempie pracujemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym tu zadać jeszcze kilka dodatkowych pytań. Otóż przez 10 lat nie potrafiono sobie poradzić z tą kwestią i praktycznie ten rząd musiał od zera zaczynać przygotowywanie nowej ustawy. Przez 10 lat ludzi utrzymywano w niepewności - nie było wiadomo, jaka będzie emerytura, kiedy będzie można na nią przejść - to wywołało na rynku pracy totalny chaos. W moim przekonaniu ludzie chcą pracować, ludzie nie chcą uciekać na emeryturę. Znam szereg takich przypadków, że ludzie prosili, żeby ich nie wyrzucać, jak to się mówi, na wcześniejszą emeryturę. Jednak ta sytuacja powodowała, że ludzie czuli się niepewnie. Brak stabilizacji. W ubiegłym roku 215 tys. ludzi przeszło na wcześniejsze emerytury, dwukrotnie więcej niż rok wcześniej. To też świadczy o tym, że ludzie się bali. W tym roku trzeba dopłacić 35 mld zł do ZUS. Mówiło się wcześniej, że dopłaca się tylko do KRUS-u. Powtarzam, 35 mld zł w tym roku trzeba dopłacić, dwukrotnie więcej niż w roku ubiegłym. Czy gdyby wcześniej przygotowano ustawę, byłoby łatwiej wprowadzić te zmiany? Chcę przypomnieć, że w roku ubiegłym jako sukces w świetle kamer ogłoszono fakt, że można jeszcze o rok to przesunąć - tę niejasną, niepewną sytuację, żeby ten chaos trwał. Co pani minister sądzi o tym? Gdyby to można było w czasie rozłożyć przez te 10 lat, obecnie nie byłoby prawdopodobnie takich przykrych... przykrych, no, niepewnych też, i w trybie alarmowym przygotowywanych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Ja z tym się zgadzam. Gdybyśmy mogli cofnąć czas i powiedzieć, że mamy jeszcze 5 lat na przygotowanie pewnych rozwiązań, na pewno sytuacja byłaby znacznie bardziej komfortowa. Niestety poprzednie rządy, powiedziałabym, że właściwie wszystkie trzy, które były od 1999 r., nie zakończyły tego tematu. Jest to naprawdę bardzo trudny temat związany z tym, że szereg osób w Polsce przez wiele lat uzyskiwało prawo do wcześniejszej emerytury. Nie ma już możliwości odkładania tej kwestii. Nowy system emerytalny musi wejść w życie, żeby zapobiec przede wszystkim temu, że kolejne pokolenia będą obciążane coraz większymi kosztami wypłaty emerytur. Tak jak słusznie pan poseł zauważył, 33 mld zł dotacji do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, do tego jeszcze dochodzi prawie 20 mld zł uzupełnienia odpływu składki z tytułu otwartych funduszy emerytalnych, to jest ogromne obciążenie dodatkowo dla budżetu państwa i na pewno to trzeba rozwiązywać. Gdybyśmy nie przesunęli o 2 lata terminu dotyczącego możliwości korzystania z wcześniejszych emerytur, obecnie Fundusz Ubezpieczeń Społecznych miałby wydatki mniejsze o ok. 4–5 mld zł. Tak że to jest mniej więcej taka skala tego, jak odkładanie w czasie pewnych rozwiązań powoduje skutki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Faktycznie zauważamy zwiększenie liczby osób korzystających z wcześniejszych emerytur, chociaż część tego wzrostu spowodowana jest pewną zmianą metodologii, jeśli chodzi także o podawanie statystyk przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Mianowicie od tego roku ZUS wlicza do nowo przyznanych emerytur osoby, które przeszły na emerytury z zasiłków i świadczeń przedemerytalnych. To jest ok. 68 tys. osób w tym roku. Jeśli wzięlibyśmy pod uwagę przyrost netto, uwzględniając porównywalną metodologię, to w zeszłym roku o 50 tys. więcej niż w 2006 r. osób przeszło na emeryturę, znaczna część z nich na emeryturę wcześniejszą. Powiedziałabym, że same wcześniejsze emerytury to jest wydatek z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wynoszący kilkanaście miliardów złotych rocznie. To jest ten koszt, który cały czas płacimy.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#AgnieszkaChłońDomińczak">Co do tego wzrostu, to mogę powiedzieć, że na przykład w 2007 r. przeszło na emeryturę 26 tys. nauczycieli, w roku poprzednim - 19 tys. Czyli widać, że w tych grupach zawodowych, gdzie wcześniejsza emerytura potencjalnie może w przyszłości nie obowiązywać, faktycznie częstotliwość przechodzenia na wcześniejszą emeryturę, korzystania z uprawnień, jest wysoka. Pozwalam sobie stwierdzić na podstawie wszystkich statystyk, że generalnie co do zasady Polacy bardzo wcześnie przechodzą na emeryturę. Przeciętny wiek kobiet to jest 55–56 lat, mężczyzn 58–59 lat. Tak że statystyki pokazują, że jednak Polacy przechodzą na emeryturę wtedy, kiedy mogą to uczynić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#JerzySzmajdziński">Panie posłanki Aldona Młyńczak i Urszula Augustyn z Platformy Obywatelskiej - pytanie w sprawie planowanych działań rządu w kwestii żywności modyfikowanej genetycznie - do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Aldona Młyńczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AldonaMłyńczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#AldonaMłyńczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Temat dotyczący stosowania żywności modyfikowanej genetycznie jest tematem ważnym dla społeczeństwa, dlatego też powinna się na pewno odbyć debata, a także powinny być przeprowadzone konsultacje społeczne, aby znać właśnie stanowisko społeczeństwa. Dyskusja w tej sprawie m.in. odbyła się na łamach prasy, jej wyniki są skromne, ale dają pewien obraz. I jakie są te wyniki dotyczące GMO? Otóż społeczeństwo uważa, że można się zgodzić na stosowanie GMO w paszach, czyli aby pasze były właśnie modyfikowane genetycznie przede wszystkim ze względów ekonomicznych, natomiast raczej nie wyraża zgody, aby dotyczyło to upraw otwartych. Jakie są tego przyczyny? Przede wszystkim takie, że nie ma rzetelnie prowadzonych badań przez niezależne firmy, które dotyczyłyby wpływu takich upraw na zdrowie ludzi i na zdrowie zwierząt. A drugi bardzo ważny powód dotyczy tego, że Polska jest dużym producentem żywności i właściwie nie ma przymusu ekonomicznego, aby prowadzić tego typu uprawy. Również wszystkie sejmiki wojewódzkie zadeklarowały chęć tworzenia stref wolnych od GMO i złożyły odpowiednie deklaracje i dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#AldonaMłyńczak">W związku z tym bardzo proszę pana ministra o udzielenie informacji, czy są już prowadzone badania oceniające ryzyko stosowania żywności modyfikowanej genetycznie, jeśli chodzi przede wszystkim o zdrowie ludzi i zwierząt, a także jaki to ma wpływ na środowisko naturalne? Czy samorządy będą miały wpływ na to, jakie uprawy będą mogły być prowadzone na ich terenach i czy uprawy GMO nie zagrażają uprawom tradycyjnym? Czy to po prostu w jakiś sposób nie wymknie się spod kontroli?</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#AldonaMłyńczak">I ostatnia sprawa. Jak się odnoszą inne kraje europejskie do tej kwestii? Szczególnie ważne jest stanowisko Francji, która zmienia zdanie, tak jak donosi prasa, i deklaruje wolę znacznego ograniczenia otwartych upraw GMO na swoich terenach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Maciej Trzeciak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MaciejTrzeciak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Poseł! Odpowiadając na pytanie i odnosząc się do kwestii, którą pani poseł podniosła, chcę powiedzieć zdecydowanie, że obecny rząd Polski podejmuje takie działania, które są zgodne z przepisami Unii Europejskiej. Polska jako odpowiedzialny członek Wspólnoty powinna je respektować, jest zobowiązana do tego i taką deklarację wyraża.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#MaciejTrzeciak">Instytut środowiska jest odpowiedzialny również za tworzenie prawa o GMO, czyli ustawy, która będzie uwzględniała wszelkie inne aspekty funkcjonowania organizmów genetycznie zmodyfikowanych. Prawo o GMO ma rozwiązywać kluczowe kwestie związane z zastosowaniem różnych produktów czy genetycznie modyfikowanych organizmów, bo zastosowania mogą być i paszowe, w odniesieniu do żywności, i naukowe.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#MaciejTrzeciak">Odpowiadam teraz bezpośrednio na pytania, które są dość ważne i, jak okazało się ostatnio, dość istotne społecznie. Debata prasowa wykazała, że tak naprawdę polskie społeczeństwo nie jest obojętne na to, jaka może być żywność, jakie mogą być uprawy, w jakim kierunku powinna zmierzać Polska, mając na uwadze swój ogromny potencjał. Po pierwsze, chodzi o potencjał w postaci rolnictwa tradycyjnego i rolnictwa ekologicznego, po drugie, społeczeństwo polskie również wyraża wielką troskę o polską przyrodę, która może dzisiaj jest wielkim skarbem, ale może być wielkim rozwojowym potencjałem dla przyszłości, dla Europejczyków, którzy mogą tutaj bywać ze względu na nieskażoną przyrodę i, w związku z tym, produkowaną dobrą żywność.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#MaciejTrzeciak">Minister środowiska przygotowuje prawo o GMO, które odpowiada w większości na postulaty właśnie artykułowane przez sejmiki wojewódzkie. Sejmiki w sposób jednoznaczny pokazały, że chcą uczestniczyć w debacie i w rozstrzygnięciach co do upraw GMO. I w nowym prawie o GMO, które przygotowujemy we współpracy z ministerstwem rolnictwa, w ramach swoich kompetencji odpowiedzialnym za pasze i materiał nasienny, ale również koegzystencję, czyli wspólne niejako występowanie rolnictwa bazującego na GMO, rolnictwa tradycyjnego czy rolnictwa ekologicznego, zakładamy - już takie zapisy są zaprojektowane - że sejmik wojewódzki będzie miał pełne prawo do powoływania aktem prawa miejscowego czy uchwałą stref wolnych od GMO. Te strefy byłyby oczywiście tak zaprojektowane, aby mogły uwzględniać lokalne interesy i aby odzwierciedlały potrzeby i oczekiwania lokalnych rolników. Oczywiście to jest jedno z działań, ono będzie dość wyraźnie opisane i we współpracy z ministerstwem rolnictwa zaprojektowane. Nie jest to jedyne działanie, kolejne też dotyczą kwestii koegzystencji właśnie tradycyjnego rolnictwa ekologicznego i genetycznie modyfikowanego. Otóż zakłada się, przewiduje się wprowadzenie stref buforowych w odniesieniu do miejsc upraw GMO...</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Absurd.)</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#MaciejTrzeciak">...stref buforowych oddzielających w sposób bezpieczny wszelkie inne uprawy, czyli tradycyjne, ekologiczne, które dla nas są bardzo cenne. Zakłada się również wnoszenie kaucji przez osoby czy rolników chcących uprawiać GMO, kaucji, które będą służyły jako pewien bezpiecznik, pewien bardzo wyraźny sygnał, że gdyby zdarzyła się sytuacja niekontrolowana, gdyby osoba prowadząca uprawę GMO była nieodpowiedzialna, to kaucja pozwalałaby na przywrócenie środowiska do stanu pierwotnego przez instytucje państwowe.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#MaciejTrzeciak">Podejmujemy też równolegle inne działania, we współpracy m.in. z instytutem rolnictwa, i to stanowi o ich odmienności w stosunku do poprzedniego stanowiska. Wcześniej mówiono o tym, że GMO jest niedobre, ale nie podejmowano równolegle żadnych innych działań naukowych. Tak naprawdę dzisiaj jesteśmy w pełni odpowiedzialni za dostarczenie dowodów na to, jak rolnictwo GMO może oddziaływać na naszą polską przyrodę, na nasze warunki lokalne. Mamy wiele gatunków rodzimych bardzo cennych i rzadkich, które mogą być zagrożone przez organizmy zmodyfikowane, czyli GMO. Te badania z udziałem ministerstwa rolnictwa, Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego już niedługo zostaną rozpoczęte i będą miały charakter wiążący. To znaczy, jeśli okaże się, że w perspektywie wielu lat badań będzie dowód na to, iż nie ma to żadnego wpływu, nie będzie pozostawiało to żadnych wątpliwości, to oczywiście będzie to rozstrzygające, ale, patrząc na sytuację międzynarodową, na to, jakie Francja w ostatnim czasie podejmuje działania - dostarczyła aż 100 publikacji, źródeł naukowych wskazujących na wątpliwości, zagrożenia co do możliwości negatywnego oddziaływania upraw GMO na środowisko lokalne - trzeba stwierdzić, że Francja wraz z Polską i Austrią, która od lat wykazuje istnienie problemu GMO w krajach Wspólnoty, podejmują na nowo dyskusję i zabiegają o modyfikację stanowiska Wspólnoty Europejskiej. Modyfikacja polegałaby na tym, że kraje Unii wykazywałyby jednak większą troskę i ostrożność co do zamierzonego uwalniania organizmów GMO do środowiska. Jednoznacznie wskazuje to na to, że istnieją wątpliwości, istnieje zagrożenie i rodzi się nowy nurt w krajach Unii Europejskiej, który obejmuje również Polskę, świadczący o tym, że zbyt swobodnie uwalniamy, chcemy uwolnić do naszego środowiska organizmy genetycznie zmodyfikowane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, pani poseł Augustyn.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#UrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#UrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pan minister co prawda już poruszył w swojej wypowiedzi wątek, o którym chciałabym trochę więcej usłyszeć, mianowicie chcielibyśmy dopytać o tę żywność, która chyba jest szansą szczególną na europejskim rynku, szansą dla Polski. Chodzi mi o markę zbudowaną na bazie żywności tradycyjnej. Jak pokazują badania Eurostatu, popyt na żywność tradycyjną zwiększył się w Unii o 20%. To znaczy, że jest to dla nas naprawdę ogromna szansa, ogromna szansa dla naszego rolnictwa, bo to są potencjalni konsumenci, to jest potencjalny rynek zbytu. Ten rynek, jak wskazują badania, powinien systematycznie się zwiększać. W związku z tym chciałabym zapytać: Czy rząd przygotowuje jakieś rozwiązania w sektorze rolnictwa ekologicznego? Tutaj bardzo ważne jest to, że badania wskazują, iż rynek ekologiczny będzie dla nas bardzo ważny ze względów ekonomicznych także, jest to szansa dla polskiego rolnictwa. I: Czy istnienie otwartych upraw GMO nie utrudni produkcji tzw. żywności bio, która może się stać specjalizacją polskiego rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MaciejTrzeciak">To jest bardzo ważna kwestia. Obecnie głównie ministerstwo rolnictwa działa w tym zakresie, ale Ministerstwo Środowiska bardzo wydatnie chce w tym pomagać i to wykonuje - chodzi o wsparcie dla rolnictwa ekologicznego, również poprzez zwiększone dopłaty. Dzisiaj istnieją instrumenty w postaci programów rolno-środowiskowych i pakietów ekologicznych, ale też pakietów przyrodniczych, które w sposób ewidentny wzmacniają pozycję rynkową rolnictwa ekologicznego: cały system certyfikacji i kontroli, ale też odróżniania produktów, etykiet, promowania. Staramy się, w ramach wszystkich naszych działań promocyjnych na rzecz polskiego środowiska - również istniejące wojewódzkie fundusze czy narodowy fundusz uczestniczą w tym - żeby rolnictwo ekologiczne jako to, które najbardziej odzwierciedla potrzeby środowiska, ale też polskiego rolnika, zostało wzmocnione. I już te programy rolno-środowiskowe, które są realizowane od 2004, 2005 r., pakiety ekologiczne pokazują dynamikę wzrostu liczby rolników zainteresowanych tymi kwestiami. Dzisiaj oczywiście jest tak, że dopłaty do tej produkcji nie w pełni jeszcze są takie, jak byśmy tego chcieli, natomiast przy modyfikacji w najbliższym czasie tych programów w perspektywie lat 2007–2013 na pewno rolnictwo ekologiczne znajdzie się pod szczególną opieką. W naszym przekonaniu, również Ministerstwo Środowiska tak uważa, nie tylko środowisko i przyroda jest wielkim skarbem i potencjałem w Europie, ale właśnie równoległe wsparcie dla żywności ekologicznej będzie dopełnieniem tego obrazu, że Polska jest ekologiczna, czysta i zachęca wszystkich turystów, mieszkańców, ale też konsumentów polskiej żywności do korzystania z jej dóbr. Chcielibyśmy, żeby ta zielona marka polska mogła być w Europie lepiej postrzegana i bardziej wypromowana. I również wsparcie dla ekologicznego rolnictwa tradycyjnego będzie właśnie z naszej strony szło w tym kierunku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#JarosławKalinowski">Posłowie Wojciech Mojzesowicz, Zbigniew Babalski i Zbigniew Dolata z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie, kierowane do prezesa Rady Ministrów, w sprawie działań rządu związanych z pomocą dla obszarów dotkniętych klęską suszy, m.in. województw: kujawsko-pomorskiego, wielkopolskiego, lubuskiego, zachodniopomorskiego, części pomorskiego i łódzkiego oraz warmińsko-mazurskiego.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Mojzesowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chcemy dowiedzieć się, co będzie, w związku z wystąpieniem na sporej części, bo prawie na połowie Rzeczypospolitej, klęski suszy. Województwa, które pan marszałek wymienił, od wielu lat nie były tak doświadczone tą klęską. To są województwa, gdzie są gospodarstwa wysokotowarowe, tam zainwestowano, ale są regiony w tych województwach ze słabymi ziemiami. Tam już nie ma czego zbierać. Są tam też gospodarstwa nieduże, w których będzie problem socjalny dotyczący rodzin rolniczych. Rosną ceny paliw, rosną ceny energii, potrzebna będzie pomoc socjalna. Rolnicy zainwestowali, na terenach województw, które wymieniliśmy, 60–70% produkcji to jest trzoda. Tam są gospodarstwa nastawione przede wszystkim na produkcję zbóż.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WojciechMojzesowicz">W związku z tym bardzo bym prosił, żeby pan minister przedstawił rolnikom, bo czekają na to, inny bardzo ważny element likwidacji szkód. Wojewodowie opóźniają to, nie ukrywam. Sygnalizują to rolnicy. Komisje mają bardzo mało czasu, dlatego że w tych rejonach żniwa rozpoczną się około piętnastego, dwudziestego najpóźniej. Informowałem już 2 tygodnie temu wojewodę kujawsko-pomorskiego, żeby to rozpocząć. Bo jeżeli komisje nie wejdą na pola, a jest ich dużo, jak widzimy - nie jest to oczywiście wina rządu, że jest klęska suszy, ale to jest nasz wspólny problem, naszego państwa - w odpowiednim czasie, to nie zlikwidują szkód i na polach, gdzie będzie tona, półtorej tony zboża, rolnicy nie będą mogli tych mizernych plonów zebrać, bo komisja jeszcze nie oszacuje strat. Bardzo bym prosił, żeby ten problem rozwiązać. Mówiliśmy dzisiaj o stoczni, i dobrze. Natomiast ta sprawa dotyczy wielu tysięcy polskich chłopskich rodzin i bez tego nie będzie nawet podstawy do tego...</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#WojciechMojzesowicz">...żeby ktoś mógł się zgłosić o jakąkolwiek pomoc, bo nie będzie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#WojciechMojzesowicz">Bardzo bym prosił, panie ministrze, o informację, co dzisiaj rząd może zrobić, jakie podjął działania i czy wojewodowie zrozumieli sytuację, bo dzisiaj mam informację, że nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#JarosławKalinowski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Dzisiaj mamy już kolejne pytanie dotyczące rolnictwa. Jako ministra rolnictwa cieszy mnie zainteresowanie Wysokiej Izby tą problematyką, dlatego że w ostatnim czasie przez media przelała się dziwna fala dezinformacji dotyczącej dochodów i produkcji w rolnictwie. Nie wiem, skąd się to dokładnie wzięło, ale nie służy to dobrze ani polskiemu rolnictwu, ani polskim rolnikom. To dzisiejsze zainteresowanie Wysokiej Izby, przejawiane we wcześniejszych dwóch pytaniach, ale także w tym i w kolejnym, świadczy o tym, że Sejmowi sprawy rolnictwa leżą na sercu i że będą one rozwiązywane zgodnie i z potrzebami rolników, i z potrzebami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MarekSawicki">Tak, już drugi komunikat Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa stwierdza, że na znacznym obszarze Polski, tj. w województwach śląskim, małopolskim, świętokrzyskim, lubelskim podkarpackim... Przepraszam, w województwach, które wymieniłem, nie odnotowano suszy, natomiast w pozostałych województwach, praktycznie wszystkich, odnotowano wystąpienie suszy. Obszar ponad 52% gmin zagrożony jest suszą stwierdzoną już w drugim protokole czy w drugiej informacji Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#MarekSawicki">Trzeba wyraźnie podkreślić, że w związku z występującą suszą należy się spodziewać także spadku plonów. Generalnie w skali kraju można spodziewać się spadku plonów pszenicy ozimej o około 3%, rzepaku o około 8%, natomiast jeśli chodzi o uprawy jare, to spadki mogą sięgać w skali kraju 14–18%, ale w regionach, w których wystąpiła susza, straty będą zdecydowanie przekraczały już poziom 30%, a więc poziom, na którym istnieje konieczność uruchomienia instrumentów, jakimi dysponuje państwo, głównie dwóch.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#MarekSawicki">Pierwszy to kwestia ubezpieczeń, wypłaty odszkodowań z tytułu ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. I tu chcę przypomnieć, że o ile do tej pory były problemy z firmami ubezpieczeniowymi, z odszkodowaniem i jego wypłatą z tytułu strat, to w tej chwili od 1 lipca 2008 r. te odszkodowania będą częściowo finansowane z budżetu państwa. Tak że wydaje mi się, że wprowadzenie tego instrumentu pozwoli na to, żeby i firmy ubezpieczeniowe, i rolnicy w większym stopniu mogli z tego instrumentu skorzystać. Na ten cel mamy około 286 mln zł. Tak więc pula środków na wypłatę odszkodowań dla rolników, którzy się ubezpieczyli, jest zapewniona.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#MarekSawicki">Natomiast jest jeszcze druga forma pomocy - to są tzw. kredyty klęskowe po suszy. W miarę jak będą spływały informacje i protokoły z komisji szacujących straty, będziemy uruchamiali na to środki. Te środki także w budżecie państwa na oddziaływanie są zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#MarekSawicki">Chcę poinformować także pana posła, że mam wiadomość, iż we wszystkich województwach objętych suszą w tej chwili już zostały uruchomione komisje i szacują straty. Osobiście będę jeszcze dopingował wojewodów, żeby te szacunki dotarły do nas jak najszybciej. Po uzyskaniu pełnej informacji także wystąpimy po raz pierwszy do Komisji Europejskiej o uruchomienie w możliwych ramach specjalnego programu pomocy dla poszkodowanych rolników realizowanego z naszych środków i środków unijnych, tak żeby w przypadku wystąpienia strat nierekompensowanych w pełni środkami ubezpieczeniowymi czy środkami z tytułu kredytów klęskowych można było je wyrównywać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#JarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe - poseł Wojciech Mojzesowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć, panie ministrze, że to jest kwestia zainteresowania parlamentu i rolników, którzy są w tym parlamencie i też prowadzą gospodarstwa. Chcę też zapytać, panie ministrze: Czy na tym obszarze, biorąc pod uwagę złą jakość zboża, będzie zwiększona dopłata do materiału siewnego? Myślę, że to by była ważna decyzja, dlatego że rolnicy chcieliby ten materiał kupić.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WojciechMojzesowicz">Natomiast jeżeli chodzi o zagrożenie, to nasze instytuty zawsze ostrożnie podają takie informacje. Według mojej oceny, jeżeli dzisiaj na prawie połowie Polski jest klęska suszy - i z dokumentów wynika, że znaczna, że spadek plonów zbóż będzie w granicach 30–35% - to będzie to już nie tylko problem rolników, to będzie problem zaopatrzenia w zboża, to będzie dodatkowo wzrost cen pasz, to będzie problem na rynku trzody. Te zjawiska będą występować. Będzie problem gospodarstw towarowych i będzie problem gospodarstw słabych na słabych ziemiach, gdzie będzie potrzebna pomoc socjalna. O tym też nie można zapominać.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#WojciechMojzesowicz"> Tam będzie tragedii ludzkich znacznie więcej, a więc bardzo proszę, panie ministrze, żeby jak najszybciej tę pomoc, która może być skierowana do gospodarstw, pomoc socjalną, uruchomić.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#WojciechMojzesowicz">Są gospodarstwa skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#WojciechMojzesowicz">Chcę jedno podpowiedzieć panu ministrowi. W zeszłym roku było gradobicie w Bartoszycach, wtedy pamiętano o gospodarstwach skarbowych, które są duże i prowadzą produkcję roślin nasiennych. Chodzi o to, żeby te gospodarstwa też wykorzystać w tej sprawie. Trzeba wykorzystać wszystko, żeby odnowić produkcję, bo ta susza może doprowadzić do tego, że w tych regionach Polski nie odbudujemy produkcji i na drugi rok będzie tego brak i będzie to uzupełnione przez inną tego typu. To są moje spostrzeżenia i bardzo proszę, panie ministrze, żeby jednak w tych sprawach jak najszybciej zacząć działać, bo za 2 tygodnie będziemy żniwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekSawicki">Panie Pośle! Wszystkie możliwe instrumenty będą uruchomione. Chcę tylko powiedzieć, że jeśli chodzi o zastosowanie programu unijnego, to niestety nie możemy tego uczynić przed zakończeniem szacunków strat, natomiast pozostałe instrumenty mogą być wykorzystywane i kiedy będą pierwsze protokoły z oszacowania strat, zarówno instrumenty w zakresie uruchamiania kredytów klęskowych, jak i wynikające z ustawy o ubezpieczeniach będą wdrażane.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MarekSawicki">Chcę też powiedzieć, że niezależnie od suszy Sejm znowelizował ustawę o ubezpieczeniach, wprowadzając zmiany, które z pewnością przyczynią się do powszechniejszego stosowania przez rolników i przez zakłady ubezpieczeniowe tej formy przeciwdziałania skutkom klęsk, dlatego że, jak wiemy, przedtem były łączone wszystkie te zdarzenia losowe i wrzucane do jednego worka, a rolnik często dziwił się, dlaczego w regionie, w którym tradycyjnie nie występują przymrozki czy susze, ma skorzystać z ubezpieczenia od tych zdarzeń. W tej chwili ma prawo wyboru szkody, którą chce ubezpieczyć, a jak powiedziałem wcześniej, zakłady ubezpieczeniowe będą miały rekompensaty przy wypłatach odszkodowań.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#MarekSawicki">Chcę wyraźnie podkreślić, że po oszacowaniu szkód wszędzie tam, gdzie pomoc w zakresie dwóch wcześniej wymienionych instrumentów nie będzie wystarczająca, będziemy mogli w odniesieniu do 80% strat na obszarze całego kraju, a na obszarach o niekorzystnych warunkach gospodarowania w odniesieniu do 90%, stosować tę pomoc socjalną na mocy rozporządzenia Komisji Europejskiej z 2006 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#JarosławKalinowski">Posłowie Stanisław Stec i Romuald Ajchler, klub Lewica, zadadzą pytanie w sprawie braku środków na dopłaty do oprocentowania kredytów dla rolnictwa i przemysłu rolno-spożywczego. Pytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#StanisławStec">Panie Ministrze! Ja i kolega Ajchler doceniamy fakt, że odpowiada pan osobiście na pytania związane z rolnictwem i problemami rolników. Ostatni spadek - już długo się utrzymujący - cen na żywiec wieprzowy, drobiowy oraz ostatnio na mleko, przy radykalnym wzroście cen nawozów i później cen energii i paliw, spowodował większe zainteresowanie rolników kredytami na inwestycje, gdyż rolnicy nie są w stanie wygenerować własnych środków. W bankach natomiast już odczuwa się brak wolnych środków na dopłaty do kredytów. Wczorajsza decyzja Rady Polityki Pieniężnej, która w tym roku po raz czwarty podwyższyła stopy oprocentowania kredytów, spowoduje, że pozostałe wolne środki zostaną zaangażowane w realizację dopłat z lat ubiegłych. Wiem, panie ministrze, że w związku z tym złożył pan wniosek do ministra finansów o zwiększenie limitu dopłat, ale minister finansów zbyt długo to przetrzymuje. Nadał ostatnio bieg pańskiemu wnioskowi o zwiększenie kwoty środków na melioracje, ale jeśli chodzi o wniosek o dopłaty do kredytów - nie.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#StanisławStec">Dlatego bardzo prosiłbym o podjęcie działań, rozmów z ministrem finansów zmierzających do tego, żeby zdecydował się zrealizować wniosek ministra rolnictwa i pomóc polskim rolnikom. Komisja Finansów Publicznych jest otwarta na zrealizowanie tego wniosku. Muszę powiedzieć na marginesie, że wczorajsza decyzja Rady Polityki Pieniężnej jest na niekorzyść polskich kredytobiorców i powoduje duże kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#StanisławStec"> Sprawia, że przyszli kredytobiorcy będą bardziej zainteresowani bankami zagranicznymi i walutą obcą niż walutą polską. Przedstawiciel Rady Polityki Pieniężnej podał dzisiaj w uzasadnieniu, że podwyżka wynika z faktu, że nie jest zrealizowany cel rady w zakresie poziomu inflacji. Jednak ten cel: 2,5%, jest absurdalny, niezgodny nawet z założeniami do projektu budżetu złożonego przez polski rząd, więc cel ten nie może być zrealizowany, bo Rada Polityki Pieniężnej nie ma wpływu na ceny ropy i na ceny żywności. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#JarosławKalinowski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odnosząc się do kwestii środków na dopłaty do oprocentowania kredytów dla rolnictwa i przemysłu rolno-spożywczego, chciałbym na wstępie nadmienić, iż w tegorocznym planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zaplanowano blisko 1 mld zł na dopłaty do oprocentowania kredytów inwestycyjnych i klęskowych. Plan agencji na 2008 r., zawarty w załączniku nr 13 do ustawy budżetowej na rok 2008, przewidywał na dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych inwestycyjnych i klęskowych łącznie kwotę 850 mln zł, w tym na dopłaty do oprocentowania kredytów inwestycyjnych 649 mln zł, natomiast na dopłaty do oprocentowania kredytów klęskowych około 201 mln zł. Wysokość środków na dopłaty do oprocentowania wymienionych kredytów została wyliczona przy stopie redyskonta weksli wynoszącej 4,75. Od tamtej pory dokonano już szóstej podwyżki stopy redyskonta. I stąd biorą się problemy związane z obsługą i możliwością uruchamiania kolejnych środków.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MarekSawicki">Chcę poinformować - pan poseł o tym wspomniał - że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uzyskała zwiększenie kwoty dopłat do oprocentowania kredytów o 60 mln zł. Obecnie łączna kwota tego budżetu wynosi 910 mln zł, ale zdaję sobie sprawę, że to nie jest kwota wystarczająca, bo powyższe środki umożliwiły określenie akcji kredytowej w 2008 r. zaledwie na kwotę 1,2 mld zł. Resztę puli finansowej zjada obsługa wcześniej zaciągniętych kredytów, które także nas kosztują, jako że ze względu na występowanie różnego rodzaju zjawisk klimatycznych i klęsk były prolongowane, przesuwane w czasie. Praktycznie na ten rok uruchomiono zaledwie 3629 kredytów przy wykorzystaniu środków, którymi dysponowała agencja.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#MarekSawicki">Wystąpiłem - jak pan poinformował - do ministra finansów. Wczoraj późnym popołudniem otrzymałem informację, że minister finansów wyrazi zgodę na uruchomienie rezerwy w wysokości 15 mln zł. To nie jest wielka pula, ale myślę, że nie jest to nasze ostatnie podejście. Mamy jeszcze pewne rezerwy, jeśli chodzi o środki przewidziane na realizację dwóch tytułów. Chodzi o paliwo rolnicze i pulę ubezpieczeniową, z tym że z tej drugiej rezerwy chciałbym korzystać w miarę ostrożnie, bo jeszcze nie wiemy, jakie będą ostateczne skutki suszy. A więc na pewno nie będziemy tego ruszali. Chcę natomiast wyraźnie powiedzieć, że w pierwszym półroczu wydano na paliwo około 230 mln zł, przy planowanych 650 mln zł. Myślę, że będziemy mogli wspólnie zawalczyć u ministra finansów o przeniesienie jeszcze kwoty około 100 mln zł i przeznaczyć ją na potrzeby związane z kredytami. Wystąpiłem także do ministra spraw wewnętrznych i administracji o uruchomienie kwoty 10 mln zł - na początek, na start - na dopłaty do kredytów klęskowych. To dotyczy poprzedniego pytania, spraw związanych z kredytami klęskowymi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#JarosławKalinowski">Poseł Romuald Ajchler, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dostrzegamy to, że zabiega pan o środki dla rolnictwa. Tego nie da się ukryć. Odnoszę jednak wrażenie, zresztą nie tylko ja na tej sali, iż osobną politykę rolną prowadzi minister finansów. Nasze działania mają przede wszystkim pana wspomóc. Niejednokrotnie na tej sali, a także w sejmowej komisji rolnictwa, prosiłem, i proszę w dalszym ciągu, panie marszałku, aby odbyła się w Sejmie debata na tematy rolnictwa, która nie załatwiałaby spraw tak jak w chwili obecnej: na zasadzie, że zajmujemy się poszczególnymi wycinkami.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#RomualdAjchler">Kolega, minister Mojzesowicz mówi o suszy. Dołączam się do tego. Mówimy o kredytach, w następnym tygodniu będziemy mówili o paliwie. Dyskusja jest rozproszona. Aby można było ująć to wszystko całościowo, panie marszałku, konieczna jest debata na tematy rolnictwa. Jest wniosek prezydium sejmowej komisji rolnictwa o to, aby zająć się tymi sprawami. Wtedy obalilibyśmy, być może, w tej Izbie mit o nadzwyczajnych dochodach - nie wiadomo, jakich - w rolnictwie. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#RomualdAjchler">I ostatnie pytanie. Panie ministrze, z przykrością muszę stwierdzić, i współczuję panu, że nie ma tak naprawdę kredytów na preferencyjne finansowanie rolnictwa, z wyjątkiem tych, które były udzielone w przeszłości. W związku z powyższym mam pytanie. Jeżeli pan zada kłam temu, co przed chwilą powiedziałem, to proszę wskazać chociaż jeden bank, który na przykład obsługuje dzisiaj młodego rolnika, gdyż ja mam informacje, że takowych nie ma i rolnik nie może skorzystać z usług bankowych. To jest tylko wycinek, panie marszałku, i konkluzja, że niewiele można w ciągu minuty powiedzieć, w związku z powyższym potrzeba debaty, o którą apelowałem, jest w dalszym ciągu przeze mnie i przez moich kolegów podtrzymywana. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#JarosławKalinowski">Minister Marek Sawicki, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekSawicki">Chcę jeszcze raz podziękować Wysokiej Izbie i posłom komisji rolnictwa za jednomyślność, zgodę w wielu sprawach, które dotyczą problemów rolnictwa, a także problemów związanych z dochodami w rolnictwie. Na początku odpowiedzi na pytanie o klęskę suszy mówiłem o tym, że w mojej ocenie w mediach pojawiały się w ostatnim czasie nieuzasadnione informacje o rzekomych ogromnych dochodach rolników, jak również o wzroście tych dochodów. Jeśli miesięczne, dysponowalne dochody rolnika rosną z 600 do 800 zł, to rzeczywiście jest to wzrost o 20%, ale nadal są one na poziomie 1/3 dochodów osób zatrudnionych poza rolnictwem. Jest to więc jakby rzecz oczywista i myślę, że dobrze, że w tej sprawie przynajmniej w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mówimy wszyscy jednym głosem.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#MarekSawicki">Chciałbym także podkreślić, że ta debata dotycząca spraw rolnych powinna się odbyć. W mojej ocenie powinna się ona odbyć wtedy, kiedy będziemy jeszcze pracować nad założeniami, nad ustawą budżetową na przyszły rok. Trudno mi w tej chwili powiedzieć, czy jeszcze przed wakacjami, i sugerować marszałkowi, ale z pewnością najpóźniej we wrześniu powinna się ta debata odbyć, dlatego że od wielu lat, jeśli chodzi o budżetowanie rolnictwa, pewne ważne problemy spychane są do tzw. szuflad rezerwowych. Są to także sprawy związane z melioracjami, z małą i dużą retencją, gdzie praktycznie środki na te cele mają charakter marginalny i nie wystarczają na utrzymanie urządzeń, nie mówiąc już o tym, że potrzebna jest ich rozbudowa czy rozwój.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#MarekSawicki">Jeśli chodzi o możliwości kredytowe, to mówiłem, że ze względu na rosnące oprocentowanie suma tych środków, która była planowana w budżecie na bieżący rok, rzeczywiście nie wystarcza. Tak jak powiedziałem, będę jeszcze występował o dodatkowe środki. Natomiast trzeba sobie wyraźnie powiedzieć, że kiedy już zostaną uruchomione działania w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, związane z modernizacją gospodarstw, a także pozostałe działania dotyczące m.in. różnicowania w kierunku działalności nierolniczej, bo wnioski są już przyjmowane, to presja na kredyty, na korzystanie tylko i wyłącznie ze wsparcia w postaci kredytu preferencyjnego będzie zdecydowanie mniejsza. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#JarosławKalinowski">Zadadzą je posłowie Konstanty Oświęcimski, Arkadiusz Litwiński i Sebastian Karpiniuk, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#JarosławKalinowski">Pytanie w sprawie ochrony brzegu morskiego na terenie działania szczecińskiego i słupskiego urzędu morskiego oraz możliwości przekazania dodatkowych środków z budżetu na poprawę i zabezpieczenie klifu kierowane jest do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Konstanty Oświęcimski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#KonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Pani Minister! W kwietniu tego roku obfite opady śniegu i deszczu spowodowały wielkie zniszczenia na klifowych odcinkach brzegu morskiego na terenie woj. zachodniopomorskiego, a więc w obszarze działania dwóch urzędów: Urzędu Morskiego w Szczecinie i Urzędu Morskiego w Słupsku. Zjawisko osuwisk przybrało skalę dotychczas nieobserwowaną w tym rejonie Morza Bałtyckiego. Można powiedzieć, że klify straciły stateczność na pewnych odcinkach brzegu. Taka sytuacja uwidoczniła się szczególnie na obszarze gminy Rewal, gdzie połowa brzegu morskiego w okolicach Rewala i Trzęsacza to wybrzeże klifowe.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#KonstantyOświęcimski">Chciałbym dodać, że tamtejszy samorząd walczy od kilku lat z postępującym, można powiedzieć, działaniem morza. Wydatkował już znaczne środki finansowe na ochronę brzegu morskiego. W ostatnim czasie było to ponad 6 mln zł. Dodam, że gdyby nie determinacja samorządu w Rewalu, to dzisiaj nie byłoby już sławnych ruin kościoła w Trzęsaczu, przeszłyby do historii, podobnie jak wiele innych zabytków na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#KonstantyOświęcimski">Jednak samorządy lokalne dysponują ograniczonymi środkami finansowymi na wsparcie, ponieważ mają wiele innych zadań. Do realizacji zadań związanych z ochroną brzegu morskiego zobowiązane są urzędy morskie. Do ich kompetencji należy przecież budowa, utrzymywanie i ochrona umocnień brzegowych, wydm, zalesień. W tym miejscu chciałbym podkreślić naprawdę bardzo dobrą współpracę pomiędzy samorządami a urzędami morskimi, szczególnie w przypadku Urzędu Morskiego w Szczecinie, który na bieżąco, można powiedzieć, w sposób szybki reaguje na te gwałtowne zjawiska przyrody, których nie da się w jakiś sposób określić. Natomiast skala zniszczeń jest naprawdę bardzo duża, są potrzebne spore środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#KonstantyOświęcimski">Podam tylko przybliżone wyliczenia dla obszaru gminy Rewal na ten rok. Aby zahamować postęp morza, który zagraża przecież terenom zurbanizowanym, bo w najbliższym sąsiedztwie brzegu klifowego jest wiele domów, potrzeba ok. 10–12 mln zł. Są to wysokie kwoty, nawet jak na możliwości dwóch urzędów morskich.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#KonstantyOświęcimski">W związku z powyższym ze strony Ministerstwa Infrastruktury potrzeba bezwzględnego wsparcia działań Urzędu Morskiego w Szczecinie i Urzędu Morskiego w Słupsku właśnie na rzecz ochrony brzegu morskiego, zwłaszcza z uwzględnieniem ostatnich gwałtownych ruchów morskich, które w poprzednich latach nie dotknęły tak mocno brzegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pani Anna Wypych-Namiotko.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za głos w sprawie ochrony brzegów, programu, za który odpowiada nasz minister. Chciałabym Wysokiej Izbie przytoczyć kilka informacji dotyczących ochrony brzegów w pewien bardzo obrazowy sposób.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#AnnaWypychNamiotko">Klify na polskim wybrzeżu stanowią ok. 100 km, czyli jakieś 20%. Klify polskiego wybrzeża, ze względu na swoją warstwową budowę geologiczną, przy niesprzyjających warunkach, np. silnych sztormach czy obfitych opadach, z powodu nieuporządkowanej do tej pory struktury gruntowo-ściekowej, mają tendencję do cyklicznego uruchamiania się na katastrofalną skalę, co zdarzyło się już wcześniej w Jastrzębiej Górze, Rewalu i Trzęsaczu w latach 2005–2006. Ostatnie zdarzenia z kwietnia br. nie były związane ze szkodami sztormowymi, ale dziś trudno nam zakwalifikować takie nadmierne opady.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#AnnaWypychNamiotko">Administracja morska generalnie pracuje nad tymi wypadkami zgodnie z 20-letnim programem dotyczącym ochrony brzegów, który pozwala nam zabezpieczać środki w budżecie. Jednakże planowanie budżetowe, jak Wysoka Izba zdaje sobie sprawę, obejmuje mniej więcej rok i trudno przewidywać wydatkowanie bez konkretnego planu i uzasadnienia. Trudno też ministrowi wyasygnować jakąś rezerwę w tym konkretnym budżecie. Nie mniej jednak, ze względu na skalę tzw. szkód sztormowych, mamy szansę pozyskiwać jeszcze fundusze z rezerwy celowej ministra spraw wewnętrznych i administracji. W roku 2007 wystąpiła taka sytuacja, kiedy szkody sztormowe z roku 2006 i z zimy 2006/2007 były olbrzymie, skalkulowane prawie na 50 mln. Uzyskaliśmy wówczas dotację w wysokości 14 mln właśnie z funduszu rezerwowego na usuwanie skutków klęsk żywiołowych.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#AnnaWypychNamiotko">Obecnie w resorcie staramy się pracować w taki sposób, tak elastycznie, aby w sytuacji, jaka zdarzyła się z klifami w gminie Rewal, zadziałać jak najlepiej w ramach posiadanych środków i oczywiście uwzględnić tę sytuację w pracach nad budżetem na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#AnnaWypychNamiotko">W związku z sytuacją w gminie Rewal w bieżącym roku zostały już podjęte działania zmieniające plan dotyczący ochrony brzegu morskiego na ten rok. Zamierzamy przesunąć pewne kwoty między poszczególnymi zadaniami. W tym celu oczywiście Urząd Morski w Szczecinie, odpowiedzialny za tamte tereny, dokonuje odpowiednich prac i procedur. Rozważamy również przesunięcie pewnych kwot między urzędami morskimi na korzyść Urzędu Morskiego w Szczecinie, czyli kwot przyznanych poszczególnym urzędom, tak aby zabezpieczyć te obszary szkód na naszym wybrzeżu, które będą, powiedzmy, najbardziej priorytetowe.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#AnnaWypychNamiotko">W roku 2008 zostanie wykonane zabezpieczenie dolnej części osuwającego się zbocza klifu pod budowanym zejściem na plażę i tarasem widokowym w Trzęsaczu, z zastosowaniem technologii green terramesh. To jest jedna inwestycja. Drugą inwestycją będzie opaska brzegowa w Rewalu na długości ok. 350 m, koszty tej opaski to ok. 2800 tys. zł. Obejmuje ona newralgiczny odcinek osuwającego się w Rewalu klifu.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#AnnaWypychNamiotko">Planujemy oczywiście na rok 2009 wykonanie opaski zabezpieczającej odcinek podstawy niszczonego klifu na wschód od zjazdu na plażę. W tym momencie to jest 250 m i koszt również ok. 2 mln zł. Wykonanie sztucznego zasilania plaży, co ma stanowić dodatkową osłonę wykonanych inwestycji, to kwota 3 mln zł. Po przeanalizowaniu sytuacji na klifach na zachodnim odcinku wybrzeża wskazane byłyby również dodatkowe pieniądze na zrealizowanie górnej części zabezpieczenia klifu pod tarasem i schodami w Trzęsaczu, tj. ok. 740 tys. zł, oraz wykonanie opaski zabezpieczającej klif - 1200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#AnnaWypychNamiotko">Mamy również plany zabezpieczenia na rok 2009. Ogółem szacunkowa wielkość dodatkowych środków, które powinny pomóc opanować sytuację w Rewalu, to kwota ok. 8 mln zł. Na pewno w pracach nad budżetem na rok 2009 będziemy uwzględniali w planie ochrony brzegów wszystkie te zadania. Jednocześnie...</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AnnaWypychNamiotko">Bardzo dziękuję. Właściwie chciałabym jeszcze powiedzieć o innych klifach w Polsce, ale może w tym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JarosławKalinowski">Za chwilę będzie okazja, pani minister, w odpowiedzi uzupełniającej.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Konstanty Oświęcimski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KonstantyOświęcimski">Dziękuję serdecznie, pani minister, za tak wyczerpującą i - można powiedzieć - dobrą wiadomość dla samorządów lokalnych, w szczególności dla gminy Rewal. Mam jeszcze tylko takie pytanie: Czy te 8 mln zł to jest z tego roku, czy to jest na 2008/2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#JarosławKalinowski">Pani minister Anna Wypych-Namiotko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, plany na rok 2009 jeszcze są w realizacji. Na rok 2008 budżet jest już zastany i w tym budżecie nie mamy tych pieniędzy. To, co nazwałam kwotą dodatkowych 8 mln zł, to są szacunkowe koszty niezbędne na sfinansowanie najważniejszych inwestycji i właściwie na zamknięcie zabezpieczeń klifów w gminie Rewal. Te pieniądze muszą się rozkładać oczywiście na lata. Proszę jednocześnie pamiętać o tym, że wszystkie tego typu inwestycje wymagają prawie rocznego przygotowania. Samo zaplanowanie, oszacowanie, przeprowadzenie przetargów, które pozwolą wyłonić wykonawcę - wszystko to są sprawy, których niestety nie da się zrobić z dnia na dzień, dlatego też myślę, że roczne plany inwestycyjne są w zasadzie tym, do czego się dostosujemy, na pewno zaś będziemy bardzo starannie planowali zadania, ze szczególnym uwzględnieniem najpiękniejszych fragmentów polskiego wybrzeża, a do takich należą klify, które szczególnie przyciągają. Oprócz bowiem pięknych piaszczystych plaż, które stosunkowo łatwo jest refulować i narzucać na nie piasek, to o klify musimy dbać w taki sposób, żeby stanowiły taką atrakcję widokową. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#JarosławKalinowski">Posłowie Marzena Dorota Wróbel, Beata Szydło i Ryszard Terlecki, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie sytuacji w szkolnictwie wyższym, w szczególności odmowy powołania w Radomiu wyższej szkoły zawodowej, skierowane do ministra nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#JarosławKalinowski">Pierwsza zabierze głos pani poseł Marzena Dorota Wróbel, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Pani Minister! Projekty zmian zaproponowane przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego budzą wiele dyskusji i kontrowersji. Szczególnie bulwersująca jest próba osłabienia państwowych wyższych szkół zawodowych poprzez przeniesienie ich pod nadzór samorządów wojewódzkich i zmniejszenie wymogów kadrowych. W tej sytuacji utrzymanie autonomii tych uczelni stanie się fikcją. Jednocześnie ministerstwo chce wyodrębnić tzw. uczelnie flagowe - ciekawe, według jakich kryteriów - oraz wprowadzić dofinansowanie studiów na uczelniach niepublicznych. Dzisiaj państwowym wyższym szkołom zawodowym grozi unicestwienie, mają one ustąpić miejsca wielkim, skostniałym uczelniom państwowym i szkołom prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pierwszą ofiarą proponowanych zmiany stało się miasto Radom. W kwietniu społeczeństwo Radomia zostało poinformowane przez prezydenta miasta o odmownej decyzji minister nauki i szkolnictwa wyższego, pani Barbary Kudryckiej, dotyczącej powołania w tym mieście Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej. Z informacji uzyskanych w ministerstwie wynika, że pani minister nie widzi potrzeby powołania w Radomiu nowej uczelni państwowej, gdyż istnieje już Politechnika Radomska; można również studiować w innych ośrodkach akademickich umiejscowionych wokół Radomia, czyli w Kielcach, Lublinie i w Warszawie. Przez wielu mieszkańców miasta, pani minister, odpowiedź ta została odebrana jako wyjątkowo lekceważąca. Poza tym ministerstwo mówi o niżu demograficznym, braku rezerwy celowej na tworzenie i prowadzenie PWSZ.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Informuję więc ministerstwo, że w Politechnice Radomskiej nie ma kierunków, które zostały zaproponowane przez inicjatorów Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Radomiu. Zwracali oni uwagę na to, by oferta nowej szkoły nie dublowała propozycji innych wyższych uczelni państwowych. Nie chcieli również kształcić bezrobotnych, dlatego zaoferowali kierunki, na które jest zapotrzebowanie ze strony pracodawców. Propozycje te były konsultowane z powiatowym urzędem pracy i wynikały z ankiety przeprowadzonej wśród 7 tys maturzystów. Argument dotyczący niżu demograficznego również nie jest trafny. Radom pod tym względem ma olbrzymi w porównaniu z innymi miastami tej wielkości potencjał demograficzny. Są młodzi ludzie, którzy chcą studiować, a nie ma oferty edukacyjnej, która w pełni odpowiadałaby na potrzeby młodzieży i rynku pracy. Wielu radomskich rodzin nie stać na to, by - jak sugeruje pani minister - kształcić dzieci w innych ośrodkach znacznie oddalonych od miejsca zamieszkania. Ministerstwo operuje również argumentem, że w budżecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł, jest już minutę po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...od 2007 r. nie ma rezerwy celowej na tworzenie i prowadzenie PWSZ. To, że nie ma rezerwy celowej, pani minister, nie oznacza, że nie ma funduszy na ten cel. Są, tylko w innych częściach budżetu. W tym kontekście rodzą się niestety wątpliwości natury politycznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Już zadaję pytanie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł, bardzo proszę zmierzać do konkluzji, bo jest już półtorej minuty po czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy to, że w Radomiu PiS zwyciężył w wyborach zarówno parlamentarnych, jak i samorządowych, nie miało wpływu na decyzję pani minister Kudryckiej? Chciałabym wierzyć, że nie, ale proszę o odpowiedź na to pytanie. Jaka jest procedura odwoławcza w odniesieniu do tej decyzji? Jakimi realnymi kryteriami posługuje się ministerstwo, oceniając wnioski dotyczące utworzenia PWSZ? Dlaczego projekt radomski nie został w ogóle rozpatrzony przez Państwową Komisję Akredytacyjną? Proszę o odpowiedź na te pytania, bo odpowiedź, którą uzyskaliśmy z ministerstwa, wydaje się nam pozorna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Już ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł, naprawdę reguły dla wszystkich posłów zadających pytania są takie same, a zgodnie z regulaminem są to 2 minuty. W tej chwili zadaje już pani pytanie 4 minuty. Naprawdę z szacunku dla pań, ale i dla wszystkich pozostałych posłów muszę zwrócić pani uwagę i przywoływać do porządku. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Miasto Radom boleśnie doświadczone w 1976 r. i defaworyzowane w latach późniejszych, często nazywane miastem z wyrokiem, zasługuje na pomoc rządu i państwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pani Grażyna Prawelska-Skrzypek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę pozwolić, że ustosunkuję się bezpośrednio do wyodrębnionych pytań, nie zaś do pytań, które dotyczą reformy, bo na ten temat będziemy mówić przy innych okazjach. Przede wszystkim, rozważając kwestię możliwości podejmowania przez młodzież Radomia studiów w uczelniach publicznych, chcę podkreślić, że Politechnika Radomska, która od wielu lat funkcjonuje w Radomiu, to jest duża uczelnia publiczna, która kształci specjalistów w różnych dziedzinach naukowych: technicznej, ekonomicznej i pedagogicznej, prowadzi kształcenie na 6 wydziałach: 3 technicznych i 3 nietechnicznych, tj. na Wydziale Ekonomicznym, Wydziale Nauczycielskim i Wydziale Sztuki. Studia są prowadzone na 15 kierunkach studiów, w tym na 7 kierunkach na poziomie magisterskim i 8 na poziomie zawodowym.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Z tego wynika, że Politechnika Radomska jest uczelnią o znacznie szerszym profilu kształcenia, niż wskazuje na to jej nazwa. Wniosek prezydenta miasta Radomia dotyczący utworzenia Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Radomiu zawierał wnioski o utworzenie 3 kierunków studiów: kosmetologia, filologia i architektura wnętrz.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Prawdą jest, że Politechnika Radomska nie prowadzi tych kierunków, ale prowadzi kształcenie na kierunkach o podobnym profilu, gdyż w swojej strukturze posiada Wydział Nauczycielski i Wydział Sztuki. Oznacza to, że w przypadku stosownych uzgodnień Politechnika Radomska może w każdej chwili wystąpić z wnioskiem o utworzenie kierunku filologia na Wydziale Nauczycielskim i kierunku architektura wnętrz na Wydziale Sztuki. Problemem może być usytuowanie w uczelni kierunku kosmetologia, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby w przypadku braku obecnie stosownego wydziału do prowadzenia tego kierunku został utworzony nowy wydział.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Wieloprofilowość Politechniki Radomskiej pozwala wnioskować, że uczelnia posiada nie tylko odpowiednią bazę dydaktyczną, ale także kadrę nauczycieli akademickich, którzy mogą być wykorzystani także do prowadzenia kształcenia na nowo projektowanych kierunkach. Takie rozwiązanie jest nie tylko o wiele prostsze organizacyjne, ale także bardziej ekonomiczne, co ma oczywiście duże znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Jeżeli chodzi o kierunek filologia, to pojawiają się dodatkowe wątpliwości, ponieważ w Radomiu działa pod opieką Uniwersytetu Warszawskiego, Uniwersytetu Rzeszowskiego i Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej 5 nauczycielskich kolegiów językowych, w tym 4 języków obcych i 1 języka polskiego, nauczania początkowego oraz specjalistycznych pedagogik. W założeniach reformy szkolnictwa wyższego wyraźnie zapisaliśmy zamiar przekształcenia nauczycielskich kolegiów językowych w PWSZ lub szkoły policealne. Państwo proponujecie jednak utworzenie filologii w PWSZ obok istniejących już 5 kolegiów językowych.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Wniosek prezydenta Radomia przypadł na okres, w którym wszystkie działające w Polsce uczelnie notują spadek liczby rekrutowanych studentów. Z prognoz demograficznych wynika, że niż demograficzny w szkołach wyższych będzie zauważalny do 2022 r. W tym zakresie oczywiście każda decyzja, o której mówimy, wymaga w tej chwili naprawdę bardzo gruntownego przemyślenia i udokumentowania zasadności.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Dodatkowo w 2007 r. nastąpiła na poziomie ustawy budżetowej zmiana struktury budżetu, którym dysponuje Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. W latach 1997–2006 powoływanie kolejnych, nowych PWSZ było finansowane z ujmowanych corocznie w ustawach budżetowych rezerw celowych na tworzenie i funkcjonowanie wyższych szkół zawodowych. Począwszy od 2007 r., tego rodzaju rezerwa nie jest tworzona. A zatem utworzenie każdej publicznej szkoły wyższej, nie tylko w Radomiu, może odbyć się w drodze uszczuplenia dotacji stacjonarnej z budżetu państwa przeznaczonej ustawowo dla funkcjonujących uczelni. Dotacja stacjonarna w naszym budżecie jest dzielona na części dla nadzorowanych uczelni akademickich i publicznych uczelni zawodowych oraz na część uzupełniającą, tj. do wysokości 1,9% dotacji stacjonarnej, na rzecz podziałów uzupełniających i korygujących.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Jak wynika z powyższego, środki na utworzenie nowych publicznych uczelni zawodowych mogą być zapewnione z tej wydzielonej części dotacji stacjonarnej z tytułu podziałów uzupełniających i korygujących bądź w trybie wystąpienia o środki z rezerwy ogólnej budżetu państwa. Przypuszczenie państwa posłów, że fundusze na tworzenie nowych PWSZ są zawarte w innych częściach budżetu, jest nieprawdziwe. Jeśli państwo posłowie potrafią wskazać istnienie takich środków w budżecie, chętnie z nich skorzystamy.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Aby wyczerpać pytania sformułowane w tym zakresie, pragnę wyjaśnić, że 35 funkcjonujących PWSZ jest finansowanych z budżetowej dotacji stacjonarnej przeznaczonej ustawowo dla już działających uczelni publicznych i niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Odnosząc się do wątpliwości natury politycznej w związku z tymi pytaniami, które zostały sformułowane w zakończeniu wypowiedzi pani poseł, odpowiadam. Po pierwsze, tworzenie PWSZ w czasie kadencji sprawowanej przez Platformę Obywatelską w koalicji z PSL nie opiera się na przesłankach politycznych, ale jedynie na merytorycznej analizie tworzenia tego typu szkół. Pragnę poinformować, że w czasie tej kadencji nie została utworzona żadna nowa PWSZ, gdyż nie ma w tym kierunku wystarczająco przekonujących argumentów, a także możliwości budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Odnośnie do drugiego pytania: w sprawie rozpoczęcia procedury rozpatrywania wniosków o utworzenie nowych PWSZ złożonych w ministerstwie nie przysługuje procedura odwoławcza. Minister, kierując się interesem państwa, może odmówić wszczęcia procedury, biorąc pod uwagę zasadność ekonomiczną i merytoryczną rozwiązań zaproponowanych we wniosku.</u>
          <u xml:id="u-181.11" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Trzecie pytanie: kryteria, którymi posługuje się ministerstwo przy ocenie wniosków, zostały sformułowane w piśmie skierowanym do prezydenta miasta. Chodzi o fakt istnienia w mieście dużej uczelni publicznej, zasadność społeczno-ekonomiczną przedsięwzięcia, a także posiadanie przez ministerstwo środków budżetowych na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-181.12" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">I wreszcie ostatnie pytanie. Ze względu na fakt odmówienia przez ministra nauki i szkolnictwa wyższego wszczęcia procedury w sprawie utworzenia PWSZ w Radomiu wniosek nie mógł być skierowany do merytorycznej oceny Państwowej Komisji Akredytacyjnej, gdyż ocena ta jest elementem procedury tworzenia szkoły wyższej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#JarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł Marzena Dorota Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pani Minister! Politechnika, gdyby chciała, już dawno mogłaby otworzyć kierunki, o których pani wspomniała. Mowa tutaj o szczególnej filologii, czyli o filologii angielskiej, ale także o innych kierunkach. Wspomina pani o 5 kolegiach językowych. Proszę powiedzieć, ile z tych kolegiów to są kolegia publiczne, ile to są kolegia prywatne.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">To, co pani powiedziała o zasadach finansowania tych szkół, oznacza, że w Polsce praktycznie nie będą otwierane nowe państwowe wyższe szkoły zawodowe. Proszę mi w takim razie powiedzieć, czy możliwość zakładania państwowych wyższych szkół zawodowych zostanie w ogóle wykreślona z ustawy o szkolnictwie wyższym, bo w tej chwili taka możliwość jest i te szkoły mogą być zakładane. Jeśli nie są zakładane, to oznacza to, że nie jest realizowana ustawa.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#MarzenaDorotaWróbel">Poza tym, pani minister, ja jednak jako mieszkanka Radomia część pani odpowiedzi uznałam za lekceważące. Pani mówi o Lublinie, Kielcach. Proszę pamiętać o tym, że w Lublinie, Kielcach, Warszawie funkcjonuje nie jedna duża państwowa wyższa uczelnia, ale kilka bardzo poważnych wyższych uczelni. Zarówno w Lublinie, jak i w Kielcach, jak i w Warszawie. Miasto Radom jest porównywalne pod względem potencjału demograficznego do tych ośrodków miejskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JarosławKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dlaczego akurat temu miastu państwo udzieliliście odmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pani Grażyna Prawelska-Skrzypek.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Ja, rozumiejąc to rozgoryczenie pani, chcę jednak powiedzieć, że państwowe wyższe szkoły zawodowe zaczęły powstawać w 1998 r. Jeżeli rzeczywiście istniałaby bardzo duża presja środowiska na stworzenie tej szkoły, to przez 10 lat samorząd Radomia naprawdę mógł wystąpić z takim wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">W ciągu pierwszych kilku lat powstały 23 państwowe wyższe szkoły zawodowe w miastach wojewódzkich, które utraciły prawa miast wojewódzkich. Wtedy, kiedy był ogromny napór demograficzny na szkolnictwo wyższe, społeczności widziały potrzebę tworzenia tych szkół. Radom nie był wówczas w ogóle tym zainteresowany. Teraz, po 10 latach, nawet wierząc w specjalną prężność demograficzną radomian, chcę powiedzieć, że Radom jest w Polsce. Cała Polska podlega pewnemu cyklowi demograficznemu, który jest związany z pewną kompensacją po II wojnie światowej. Ta fala przechodzi przez całą Polskę równomiernie. Niż demograficzny jest w całej Polsce, więc jest także w Radomiu. Dlaczego teraz, po 10 latach, kiedy właśnie już mocno wpadliśmy w ten dołek od 2005 r., Radom uważa, że jest specjalnie dyskryminowany, podczas gdy, jeśli wystartowałby w tych kilku pierwszych latach, nie byłoby żadnych podstaw odmówienia tej decyzji? Po to były tworzone te szkoły, żeby powstawały właśnie w tych miastach wojewódzkich. Miasto nie było zainteresowane.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#GrażynaPrawelskaSkrzypek">Kolejna sprawa. Jeżeli chodzi o kolegia językowe, 2 kolegia językowe języków obcych i 1 języka polskiego są prowadzone przez samorząd woj. mazowieckiego, 1 przez Towarzystwo Wiedzy Powszechnej, Oddział Regionalny w Kielcach, 1 przez Wyższą Szkołę Biznesu w Radomiu i 1 przez Instytut Wiedzy Powszechnej w Radomiu. Czyli jak państwo widzicie, dwie są szkołami w pełni publicznymi, a jedna jest prowadzona przez Towarzystwo Wiedzy Powszechnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#JarosławKalinowski">Nie prowadzimy już dalej dyskusji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Czy w Polsce nie będą już otwierane państwowe szkoły?)</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#JarosławKalinowski">Pani minister udzieliła odpowiedzi, natomiast zrozumiałe jest to, że bardzo często posłowie odpowiedziami usatysfakcjonowani nie są.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#JarosławKalinowski">Posłowie Marek Wojtkowski i Grzegorz Roszak z klubu Platforma Obywatelska zadadzą pytanie skierowane do ministra skarbu państwa w sprawie zagospodarowania majątku wyłączonych z produkcji cukrowni.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#JarosławKalinowski">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Marek Wojtkowski.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarekWojtkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MarekWojtkowski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Z dniem 1 lipca 2006 r. w Unii Europejskiej wdrożona została reforma rynku cukru. Jej głównym celem było zlikwidowanie nadprodukcji cukru na rynku europejskim. Jeden z jej elementów to restrukturyzacja branży. Ci producenci cukru, którzy nie czują się konkurencyjni z różnych powodów, mogą zrezygnować z części produkcji w zamian za pomoc restrukturyzacyjną. Krajowa Spółka Cukrowa uczestniczy w programie restrukturyzacyjnym rynku cukru. W ostatnich miesiącach KSC podjęła decyzję o likwidacji i demontażu urządzeń w cukrowniach w Lublinie, Łapach i Brześciu Kujawskim. Zdajemy sobie sprawę z konieczności podejmowania takich decyzji, jednak wątpliwości budzi sposób restrukturyzowania spółki oraz przede wszystkim fatalna kondycja finansowa Krajowej Spółki Cukrowej. Wystosowałem zresztą w tej sprawie do Najwyższej Izby Kontroli wniosek o przeprowadzenie kontroli działalności poprzednich zarządów KSC w kwestii właśnie permanentnie złej kondycji finansowej. Chciałbym zadać panu ministrowi następujące pytanie: W jaki sposób będzie kontynuowana restrukturyzacja Krajowej Spółki Cukrowej? Czy przygotowano jakiś konkretny projekt, który pozwoliłby zagospodarować mienie i grunty cukrowni już wygaszonych? Chciałbym w tym miejscu dodać, że obecnie odbywa się demontaż cukrowni w Brześciu Kujawskim i proces ten został zaprojektowany bodajże do 2010 r. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Krzysztof Żuk.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofŻuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W strukturze Krajowej Spółki Cukrowej wskutek procesów inkorporacji, które się dokonały w minionych latach, funkcjonuje obecnie 14 oddziałów, które zostały wyłączone z prowadzenia podstawowej działalności. Pytanie pana posła dotyczy właściwie tej części Krajowej Spółki Cukrowej, pozostałe oddziały kontynuują produkcję cukru białego.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#KrzysztofŻuk">Ważne jest to, ponieważ pokazuje zaniedbania, o których wspominał pan poseł, i z tego też powodu warto zwrócić na to uwagę, że okresy wyłączenia z produkcji cukru poszczególnych jednostek organizacyjnych przedstawiają się następująco:</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#KrzysztofŻuk">- kampania 2003–2004: Pruszcz, Rejowiec, Szczecin;</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#KrzysztofŻuk">- kampania 2004–2005: Borowiczki, Klemensów, Sokołów, Żnin;</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#KrzysztofŻuk">- kampania 2005–2006: Janikowo, Opole Lubelskie;</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#KrzysztofŻuk">- kampania 2006–2007: Częstocice, Mała Wieś, Ostrowy, Tuczno, Wożuczyn;</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#KrzysztofŻuk">- kampania 2007–2008: Gryfice, Nowy Staw.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#KrzysztofŻuk">Wiemy o tym, że wyłączeniu podlegają kolejne cukrownie wymienione przez pana posła.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#KrzysztofŻuk">W tym przypadku dokonuje się również pewnego rodzaju restrukturyzacja - te wyłączone oddziały zarząd Krajowej Spółki Cukrowej w 2007 r. zlikwidował w części. Jeżeli zaś chodzi o ich odrębność organizacyjną, włączono je do ościennych oddziałów. Dotyczyło to 5 takich oddziałów. Kolejne 3 w 2007 r. utraciły status oddziału i takie też plany są odnośnie do obecnej kampanii.</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#KrzysztofŻuk">Wynik analizy uwarunkowań formalnych, chodzi właśnie o tę wspomnianą reformę rynku cukru, oraz biznesowych spowodował wyłączenie z produkcji cukru Lublina, Łap i Brześcia Kujawskiego. W tym przypadku te procesy są na etapie wdrażania porozumień społecznych dotyczących spraw pracowniczych oraz planów restrukturyzacji majątkowych, dzieje się to jak gdyby w odrębnym trybie, pod nadzorem Agencji Rynku Rolnego. W tych oddziałach, które zostały wyłączone, prowadzona jest dosyć zróżnicowana działalność gospodarcza, od magazynowania cukru poprzez paczkowanie i konfekcjonowanie cukru aż po prowadzenie alternatywnej działalności gospodarczej na potrzeby własne lub kontrahentów zewnętrznych. We wszystkich tych wyłączonych oddziałach prowadzono procesy dotyczące przemieszczania składników majątkowych, jeżeli chodzi o potrzeby jednostek prowadzących produkcję cukru, sprzedaży zbędnych środków trwałych oraz likwidacji zbędnych środków trwałych i sprzedaży materiałów odpadowych. W minionej kampanii zapewniło to blisko 17 mln zł przychodów. Zakłada się, iż nowa kampania 2008–2009 zapewni przychody powyżej 30 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-191.10" who="#KrzysztofŻuk">Istotne wydaje się być to, że w ramach pracy nad planem strategicznym Krajowej Spółki Cukrowej na lata 2008–2013 prowadzone są analizy związane z wydzieleniem aktywów nieprodukcyjnych do odrębnego podmiotu prawa handlowego jako alternatywy wobec kontynuowania procesu restrukturyzacji w ramach obecnej struktury organizacyjnej spółki. Taki scenariusz będzie uwzględniał również wspomnianą likwidację czy właściwie uwarunkowania związane z likwidacją tych 3 cukrowni: Łapy, Lublin i Brześć Kujawski, ponieważ podlegają one odrębnym procesom restrukturyzacyjnym opartym na regulacjach unijnej reformy rynku rolnego. Część aktywów związanych z działalnościami alternatywnymi już jest przygotowanych do zbycia jako zorganizowana część przedsiębiorstwa, ale w większości przypadków te przygotowania dopiero trwają. Warto wspomnieć, iż minister skarbu państwa zobowiązał zarząd Krajowej Spółki Cukrowej SA do niezwłocznego przygotowania programu restrukturyzacji majątkowej uwzględniającego zagospodarowanie aktywów związanych z wyłączonymi cukrowniami. Realizacja tego programu będzie regularnie monitorowana przez radę nadzorczą.</u>
          <u xml:id="u-191.11" who="#KrzysztofŻuk">Założeniem zarządu Krajowej Spółki Cukrowej SA jest osiągnięcie już w kampanii 2008–2009 nadwyżki gotówkowej pomiędzy kosztami utrzymania jednostek wyłączonych a przychodami z gospodarki środkami trwałymi, co jest zadaniem niezwykle ambitnym. Można powiedzieć, że dzisiaj możliwości znalezienia nabywców na całość majątków wyłączonych cukrowni są dosyć ograniczone, ale zakładamy, że ten cel zostanie zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-191.12" who="#KrzysztofŻuk">Dla KSC z racji kłopotów z płynnością niewątpliwie szybkie zagospodarowanie majątku wyłączonych cukrowni jest celem niemalże strategicznym, jeżeli chodzi o działania, ponieważ te środki z funduszu restrukturyzacji powinny być przeznaczone na modernizację techniczno-technologiczną, budowanie potencjału konkurencyjności, a nie na utrzymanie wyłączonych zasobów.</u>
          <u xml:id="u-191.13" who="#KrzysztofŻuk">Jeden z członków zarządu Krajowej Spółki Cukrowej SA jest umocowany w zakresie koordynowania działań związanych z restrukturyzacją majątkową.</u>
          <u xml:id="u-191.14" who="#KrzysztofŻuk">Na zakończenie chciałbym jeszcze wspomnieć, że w odniesieniu do 2 cukrowni - cukrowni w Tomaszowie Lubelskim i cukrowni Łapy - przygotowywane są w tej chwili studia wykonalności. Poinformowano mnie, że w Tomaszowie te studia wykonalności zostały już zakończone, natomiast jeżeli chodzi o cukrownię Łapy, wykonanie studium przewiduje się w sierpniu. Studium dotyczące cukrowni w Tomaszowie Lubelskim obejmuje przerób buraków cukrowych, instalacje bioetanolu, tłoczenia oleju z rzepaku, produkcji biogazu, energii elektrycznej, cieplnej w skojarzeniu. Jest to m.in. jakiś zakres tej alternatywnej możliwości wykorzystywania aktywów, ale tak naprawdę jednym z głównych kierunków restrukturyzacji będzie zbywanie majątku w rozumieniu zorganizowanej części tych cukrowni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#JarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Grzegorz Roszek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#GrzegorzRoszak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wspomniał pan o kosztach, jakie generują wygaszone cukrownie pozostające w dyspozycji Krajowej Spółki Cukrowej. W związku z powyższym chciałbym zauważyć, że niektóre z tych cukrowni posiadają dość atrakcyjne dla podmiotów lokalnych, samorządów lokalnych obiekty. Myślę o np. świetlicach, boiskach sportowych. Taka sytuacja panuje np. w gminie Złotniki Kujawskie, jeżeli chodzi o cukrownię Tuczno. W związku z powyższym chciałbym zadać pytanie: Czy istnieją prawne możliwości przekazania tych nieruchomości samorządom lokalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Krzysztof Żuk.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrzysztofŻuk">Panie marszałku, analizujemy ten problem. Wspólnie z zarządem będziemy chcieli zbudować mapę składników majątkowych, która jest istotna z punktu widzenia polityki, jaką prowadzą samorządy lokalne, ale oczywiście jest to problem formalnoprawny. To znaczy mówimy o ograniczeniach możliwości nieodpłatnego przekazywania tych aktywów samorządom. Szukamy rozwiązań, które rzeczywiście będą mogły służyć tym celom, którym już dzisiaj służą - mówimy o działalności sportowej, kulturalnej, bo to są najczęściej obiekty związane z infrastrukturą socjalną, wykorzystywaną praktycznie w wykonywaniu zadań samorządów.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#KrzysztofŻuk">Znam ten temat i można powiedzieć, że jestem zaangażowany w tej chwili w budowanie takiej szybkiej ścieżki rozwiązywania tych problemów, już w wymiarze lokalnym. Przyjeżdżają do Ministerstwa Skarbu Państwa samorządowcy i wspólnie z posłami, reprezentującymi te społeczności, próbujemy znaleźć rozwiązanie, żeby te aktywa rzeczywiście trafiły do samorządów. Tyle mogę dziś zadeklarować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#JarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#JarosławKalinowski">Posłowie Izabela Kloc, Krzysztof Tchórzewski i Grzegorz Tobiszowski, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie skierowane do ministra gospodarki w sprawie braku decyzyjności w sektorze górnictwa i działań zapewniających środki finansowe na inwestycje początkowe w kopalniach węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Izabela Kloc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#IzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Premierze! Chciałam na początek zacytować tytuły, które są zamieszczone na stronie internetowej Wirtualny Nowy Przemysł: „Istny horror w górnictwie”, „Górnictwo potrzebuje decyzji” - to zdanie prezesa Górniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, „Górnicza 'Solidarność' chce pilnych rozmów z rządem”, „Bez inwestycji do 2020 r. zasoby węgla zmaleją o 1/3”. W związku z tymi niepokojącymi informacjami dotyczącymi braku decyzyjności i działań w sektorze górnictwa węgla kamiennego, a co za tym idzie - zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju, chciałabym zadać kilka pytań i prosić o szczegółowe odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#IzabelaKloc">Po pierwsze: Jaki jest stan przygotowań do inwestycji w górnictwie? Jaką kwotę przeznaczy rząd z budżetu państwa na inwestycje początkowe w kopalniach, szczególnie w Kompanii Węglowej? Pragnę przypomnieć, że zgoda Komisji Europejskiej na pomoc publiczną w górnictwie węgla kamiennego obowiązuje tylko do końca 2010 r., i to na warunkach ściśle określonych, czyli do 30% wartości inwestycji, musi być ona także rentowna, a więc kwota, którą rząd przeznaczy na inwestycje początkowe dla spółek węglowych, musi zostać wcześniej określona.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#IzabelaKloc">Kolejne pytanie: Jak przebiega proces tworzenia grupy kapitałowo-koksowej na bazie Jastrzębskiej Spółki Węglowej? Jest to zawarte w strategii rozwoju górnictwa, prosimy więc o dokładny harmonogram tych działań.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#IzabelaKloc">Kiedy ostatecznie kopalnia Bolesław Śmiały znajdzie się w strukturach Południowego Koncernu Węglowego? Na jakim etapie jest ten proces i dlaczego są tak duże opóźnienia w porównaniu z wcześniejszym harmonogramem?</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#IzabelaKloc">Wreszcie mam pytanie o dalszy los kopalni Silesia. Dochodzą do nas niepokojące informacje. Wiemy, że na pana biurku leży przygotowana informacja dotycząca podjęcia decyzji o ewentualnej sprzedaży, a jeżeli nie, to trzeba jasno powiedzieć o ewentualnej likwidacji tej kopalni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiada minister gospodarki pan Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Jeśli chodzi o sprawy dotyczące inwestycji, to pragnę zwrócić uwagę, że czasy socjalistyczne, kiedy rząd odpowiadał za inwestycje, skończyły się i w tej chwili inwestycje podejmują spółki. Chcę zwrócić uwagę pani poseł i przekazać tę informację opinii publicznej, że w tym roku co miesiąc spółki węglowe wydają więcej niż 50 mln zł na inwestycje, to świadczy o tym, że spółki funkcjonują w tym zakresie bardzo dynamicznie i sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, dotyczące planowanych dotacji z budżetu państwa na inwestycje początkowe w kopalniach, zostały przeprowadzone postępowania przed Komisją Europejską, aby na lata 2009–2010 dopuszczalna była pomoc publiczna. Wystąpiliśmy także o to, żeby przedłużyć ten okres do 2015 r. Trzeba zaznaczyć, że podstawą inwestycji są środki własne spółek, dofinansowanie do inwestycji, dotyczące obiektów infrastruktury, instalacji w zakresie wydobycia, nie może przekraczać 30% wartości inwestycji. W tym zakresie na wniosek ministra gospodarki spółki przeanalizowały plany inwestycyjne na lata 2009–2010 i zaproponowały inwestycje na łączną kwotę 850 mln zł. Dotyczy to kilkunastu zadań inwestycyjnych w 20 kopalniach węgla kamiennego. W związku z tym w planach i wnioskach do budżetu na 2009 r. została zamieszczona kwota 400 mln zł, jeżeli chodzi o pozostałe dopłaty, część tej kwoty planujemy w budżecie na rok 2010. Łączna wartość nakładów w tych okolicznościach wyniosłaby 2800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WaldemarPawlak">Kolejna sprawa dotyczy tworzenia grupy kapitałowo-węglowej na bazie Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Chcę zaznaczyć, że jeszcze w grudniu ubiegłego roku do tej spółki została włączona Kopalnia Węgla Kamiennego Budryk. Znane były perypetie związane z tą kopalnią. Jeden z argumentów strajkowych dotyczył włączenia, były propozycje, żeby ten proces odłożyć w czasie. Ta sprawa od strony organizacyjnej i biznesowej została już zakończona. Jeżeli chodzi o plany dotyczące koksowni Zabrze i Victoria, wydaje się, że w tej chwili co do koksowni Zabrze, z oczywistych względów na bliskość do Jastrzębskiej Spółki Węglowej, nie ma żadnych wątpliwości, natomiast co do koksowni Victoria toczą się dyskusje. Minister skarbu państwa przedstawił wniosek, aby koksownię Victoria wyłączyć z tego planu. Ta sprawa nie została jeszcze ostatecznie zakończona i są prowadzone analizy, natomiast ta główna, podstawowa część grupy węglowo-koksowej już sprawnie funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o następne pytanie, dotyczące kopalni Bolesław Śmiały i włączenia jej do Południowego Koncernu Węglowego, to już w styczniu 2007 r. zostało podpisane porozumienie między Kompanią Węglową, Węglokoksem i Południowym Koncernem Węglowym w sprawie wniesienia aportem do Południowego Koncernu Węglowego kopalni Bolesław Śmiały. Projekt realizują spółki w oparciu o odpowiednie porozumienie i to one są zobowiązane do zrealizowania tego porozumienia. Natomiast w sprawie kopalni Silesia chcę państwa poinformować, że parę dni temu wpłynęła informacja od potencjalnego inwestora - grupy Gibson Group - że nie przygotował on jeszcze spółki w kraju ani nie uzyskał zezwolenia na zakup od ministra spraw wewnętrznych. W tych okolicznościach, po przesłaniu przez Kompanię Węglową informacji dotyczącej stanu tej transakcji, do końca czerwca niewątpliwie ta decyzja, jak to wynikało z harmonogramu, zostanie podjęta. Chcę podkreślić, że na początku roku przesunięto termin, związane to było z pewnymi kłopotami potencjalnego inwestora dotyczącymi bodajże, jeżeli dobrze pamiętam, wniesienia odpowiedniej gwarancji bankowej, pokazującej możliwości finansowe dokonania zakupu. Teraz pojawiły się dodatkowe wątpliwości po stronie tego inwestora i wniosek o przedłużenie terminu podjęcia decyzji do 30 września. Tak że pani poseł być może została błędnie poinformowana co do okoliczności związanych z tą sprawą. W tej sytuacji fakty wyraźnie wskazują na kłopoty potencjalnego inwestora z odpowiednim przygotowaniem wniosków i zabezpieczeniem ich od strony finansowej, gwarancji bankowych, a także od strony organizacyjnej, tzn. powołania odpowiedniej spółki, co sprawia, że pojawiają się wątpliwości, jeżeli chodzi o możliwość skutecznego zagospodarowania tej kopalni przez inwestora, który ma kłopoty z dość prostymi w sumie sprawami.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#WaldemarPawlak">Natomiast jeżeli chodzi o wydawnictwo, o którym pani wspomniała - „Nowy Przemysł” - to nie jest to autorytet i nie jest to dobre źródło informacji. Radziłbym pani poseł opierać się na innych źródłach, bo to wydawnictwo jest w mojej ocenie jednak mało wiarygodne, jeśli chodzi o informacje dotyczące sytuacji w górnictwie, i bardziej się zajmuje ocenami i interpretacjami niż informacjami. Myślę więc, że w tej sprawie warto opierać się na informacjach z różnych źródeł, wtedy nie będzie takich wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#JarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe, pan poseł Grzegorz Tobiszowski.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#GrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Panie premierze, rozumiem, że sugestia, iż to zarządy realizują założenia inwestycyjne nie jest spowodowana tym, że de facto mamy trwającą już przez 2 miesiące absencję w Ministerstwie Gospodarki, jeśli chodzi o wiceministra odpowiedzialnego za sprawy górnictwa i energetyki. W aktualnej strategii, którą przyjął rząd, mamy m.in. założenia, pytała o to moja przedmówczyni, związane z holdingiem koksowo-węglowym i Jastrzębską Spółką Węglową. Minister Grad zapowiedział, że będzie upublicznienie czy wypuszczenie na giełdę koksowni Wałbrzych i koksowni Zabrze, a więc jest to już kwestia określonych rozstrzygnięć, które trafiły do publicznej wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#GrzegorzTobiszowski">Dalej. Jeśli chodzi o decyzje związane z bezpieczeństwem energetycznym, nie ma co ukrywać, że ten niepokój związany z absencją jest również związany z tym, że nie ma kto podejmować decyzji na poziomie rządu. Jeśli nie ma od 2 miesięcy rozstrzygnięcia, kto decyduje o tej branży, to trudno oczekiwać również stosownych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#GrzegorzTobiszowski">Z tym związane jest kolejne pytanie dotyczące Katowickiego Holdingu Węglowego.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#GrzegorzTobiszowski">Chciałbym, jeśli mogę, panie marszałku, powiedzieć tylko jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#GrzegorzTobiszowski">W grudniu mieliśmy bardzo pozytywną sytuację. Rzadko się zdarza, że w referendum pracownicy wyrażają zgodę na upublicznienie akcji, na giełdę. Powstał pewien plan debiutu giełdowego Katowickiego Holdingu Węglowego. Mamy 26 czerwca i de facto nie wiemy, jaki będzie harmonogram upubliczenienia tych akcji i jakie są gwarancje socjalne w związku z tymi decyzjami w strategii górniczej, jak również decyzjami podjętymi w wyniku dialogu społecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#JarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli wiceprezes Rady Ministrów minister gospodarki pan Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WaldemarPawlak">Szanowny Panie Pośle! Jeszcze raz zwrócę uwagę, że socjalizm upadł prawie 20 lat temu i naprawdę inwestycjami zajmują się spółki i zarządy spółek, a nie wiceminister do spraw górnictwa czy energetyki. Natomiast jeżeli chodzi o decyzyjność i rozstrzygnięcia, to zgodnie z obowiązującym stanem prawnym za te rozstrzygnięcia odpowiada minister gospodarki. Jeżeli pan poseł ma konkretne uwagi dotyczące decyzji, prosiłbym o to, żeby się pan bezpośrednio ze mną skontaktował, bo z tego, co wiem, wynika, że nie ma żadnych problemów, jeśli chodzi o rozstrzygnięcia, które są niezbędne na poziomie ministra gospodarki w zakresie regulacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WaldemarPawlak">Jak pan poseł słusznie zauważył, minister Grad zapowiedział pewne sprawy i przedstawił swoje zamiary, jako ministra skarbu, dotyczące koksowni Victoria i Zabrze. Jest to istotnie sfera zapowiedzi, bo jak pan poseł doskonale wie, zapisy w strategii dotyczące węgla kamiennego wymagałyby stosownej zmiany, więc minister skarbu przedstawia te sprawy. Jeśli chodzi o to, co mogę powiedzieć o aktualnym stanie uzgodnień, jeszcze raz powtórzę: Co do koksowni Zabrze, nie ma wątpliwości, że będzie ona w grupie Jastrzębskiej Spółki Węglowej, natomiast co do koksowni Victoria, sprawa jest otwarta z uwagi także na lokalizację i sporą odległość od głównego centrum, tzn. od Jastrzębia Zdroju.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o Katowicki Holding Węglowy, postępowanie toczy się zgodnie z przyjętym harmonogramem, bo oprócz spraw związanych z prywatyzacją, o ile dobrze pamiętam, trzeba zauważyć, że katowicki holding węglowy dokonał wyboru doradcy prawnego, który będzie przygotowywał potem stosowne dalsze postępowanie. Z tym wiążą się także sprawy dotyczące umów i gwarancji socjalnych dla związków zawodowych, tak że nie ma w tej sprawie zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#WaldemarPawlak">Chciałbym podziękować panu posłowi za troskę o proces prywatyzacji w Katowickim Holdingu Węglowym. Pan prezes Gajos prowadzi te sprawy w sposób bardzo odpowiedzialny i profesjonalny. Wszelkie wsparcie jest tu naprawdę bardzo potrzebne. Będzie to niewątpliwie sytuacja przełomowa, ponieważ w ubiegłym roku, w grudniu, górnicy w Katowickim Holdingu Węglowym zaakceptowali plan upublicznienia spółki. Z tego punktu widzenia, jeżeli porównujemy sytuację w górnictwie, przy całej złożoności różnych doświadczeń, wielu problemów i czasami wielu kontrowersji, na tle sytuacji, która jest związana ze stoczniami, widać wyraźnie, że w tych przedsiębiorstwach menedżerowie zachowują dużą odpowiedzialność i potrafią dobrze, skutecznie zarządzać tymi firmami w bardzo trudnych i złożonych warunkach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#JarosławKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#JarosławKalinowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#JarosławKalinowski">Wysoka Izbo! Komisja Obrony Narodowej przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#JarosławKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 663.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#JarosławKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#JarosławKalinowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#JarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#JarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-204.9" who="#JarosławKalinowski">Punkt ten rozpatrzymy dzisiaj po zakończeniu dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JarosławKalinowski">Przypominam, że Sejm w głosowaniu podjął decyzję o rozpatrzeniu na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie przyszłej polityki polskiego rządu w zakresie zaangażowania polskich misji wojskowych i policyjnych poza granicami kraju, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Lewica.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#JarosławKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#JarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Janusza Krasonia.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#JanuszKrasoń">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#JanuszKrasoń">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przeprowadzone miesiąc temu przez Centrum Badania Opinii Społecznej badania wykazały, że 77% Polaków nie popiera naszego udziału w operacji NATO w Afganistanie oraz nie akceptuje naszego udziału w misji Unii Europejskiej w Czadzie. Polacy nie wierzą, że misje przynoszą efekty, że są potrzebne, nie rozumieją celów i interesu Polski w tych misjach.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#JanuszKrasoń">Wywołujemy dziś, panie ministrze, debatę na ten temat, albowiem jednym z fundamentalnych zadań współczesnych polskich sił zbrojnych jest gotowość do udziału w wojskowych misjach pokojowych i udział w tych misjach. Stąd też wydaje nam się, że debata na temat przyszłości i perspektywy udziału polskich żołnierzy jest niezwykle ważna, by Polacy głębiej mogli zapoznać się z intencjami, celami, możliwościami i kierunkami działań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#JanuszKrasoń">Niewątpliwe jest jednak to, że w ostatnim czasie Rzeczpospolita zwiększyła swoją aktywność w zagranicznych misjach wojskowych. Rząd, którego jest pan członkiem, panie ministrze, podjął decyzję o zwiększeniu polskiego kontyngentu w Afganistanie z 1200 żołnierzy do 1600 żołnierzy, w ostatnim czasie podjęliśmy także decyzję o zaangażowaniu polskich wojskowych i żandarmów w ochronę uchodźców z Darfuru w Czadzie.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#JanuszKrasoń">W praktyce w chwili obecnej uczestniczymy we wszystkich możliwych rodzajach misji realizowanych współcześnie na świecie, albowiem uczestniczymy w misjach pod sztandarem NATO, w ramach misji Unii Europejskiej, misji Organizacji Narodów Zjednoczonych. Oczywiście uczestniczymy także w tej najbardziej bolesnej, trudnej misji w Iraku, podjętej niejako z własnej inicjatywy. Na szczęście kończy się ona w tym roku. Z 2,5 tys. żołnierzy do wyprowadzenia pozostało jedynie 900. Przypomnę, że i tak jesteśmy tam o dwa lata za długo. Nasze zobowiązania sojusznicze wypełnione zostały w grudniu 2005 r., kiedy to odbyły się w Iraku pierwsze demokratyczne wybory. W styczniu rząd Marka Belki zapowiedział wyprowadzenie wojsk. Dlatego akcentujemy tutaj, że jesteśmy tam i tak o wiele za długo.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#JanuszKrasoń">Obecne misje mają zdecydowanie inny charakter niż te realizowane przez Rzeczpospolitą przed laty. Przede wszystkim są one bardziej niebezpieczne. Podczas współczesnych misji wojskowych polscy żołnierze ponoszą największą ofiarę - ofiarę życia. Mamy dzisiaj 140 rannych żołnierzy. Pojawiają się również nowe zjawiska, które wcześniej nie występowały, związane z psychiką żołnierzy powracających z trudnych misji. Mamy też nowe zjawiska dotyczące trudnych sytuacji prawnych i moralnych, przykładem jest chociażby sytuacja związana z ostrzelaniem przez żołnierzy wioski Nangar Khel i toczące się postępowanie w tej sprawie, niespotykane wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#JanuszKrasoń">Po drugie, misje te są zdecydowanie bardziej kosztowne niż kiedyś. Wyliczyłem, że w tym roku mogą one kosztować budżet państwa 1 mld zł. Są one w końcu bardzo trudne logistycznie. Stąd też pytanie zasadnicze.</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#JanuszKrasoń">Panie ministrze, jaki będzie priorytet rządu pana Donalda Tuska? W które misje będziemy się angażować? Czy te pod szyldem Unii Europejskiej, czy te głównie, które wynikają ze zobowiązań NATO-wskich, czy we wszystkie misje realizowane przez Organizację Narodów Zjednoczonych?</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#JanuszKrasoń">Chcę zwrócić również uwagę na fakt, że Polska ma malejącą armię. To jest zjawisko obiektywne. W związku z uzawodowieniem armii ławka potencjalnych dobrze wyszkolonych żołnierzy, którzy mogą brać udział w misjach zagranicznych, jest krótka. Zwracam uwagę, że już dzisiaj mamy sytuację, w której niektórzy żołnierze uczestniczą w misji po raz piąty czy szósty. Nie jest to dobry standard.</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#JanuszKrasoń">W związku z tym mam pytanie, jakie są personalne możliwości naszej armii. Czy przewidujemy zwiększenie możliwej liczby żołnierzy, którzy w przyszłości będą mogli brać udział w misjach?</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#JanuszKrasoń">Na koniec poruszę ostatni wątek. Jest już mowa o tym, to jest w zasadzie realna perspektywa, że za chwilę będziemy mieli do czynienia z siłami zbrojnymi Unii Europejskiej. Staje się to realne po zapowiedziach Francji i Niemiec. Jakie jest wobec tego nasze stanowisko wobec tej kwestii? Czy Polska przewiduje swoją aktywność w możliwych siłach zbrojnych Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#JanuszKrasoń"> Jeśli tak, to jaki będzie przewidywalny udział polskich żołnierzy, jak będzie się to miało do naszych możliwości finansowych, ludzkich i personalnych?</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#JanuszKrasoń">Konkludując, sądzę, że taka debata jest potrzebna, jak powiedziałem na wstępie, w Wysokiej Izbie, ale także potrzebuje jej opinia publiczna, albowiem to fundamentalne zadanie, którego realizacja bez wątpienia jest konieczna, czyli udział naszej Rzeczypospolitej w pokojowych misjach, nie jest w pełni akceptowane przez Polaków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JarosławKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi ministra obrony narodowej pana Bogdana Klicha.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#JarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zupełnie szczerze podziękować wnioskodawcom za poruszenie tego tematu i za odbycie tej debaty. W najbliższych dniach wywieszona zostanie przecież polska flaga na obozie w Iribie w Czadzie. To również tak naprawdę półmetek, jeśli chodzi o wycofywanie naszych Sił Zbrojnych, naszego kontyngentu bojowego z Iraku. Gdy mówię o półmetku, mam na myśli uroczystość, która odbędzie się za kilka dni, w czasie której w imieniu rządu RP będę przekazywał odpowiedzialność za bezpieczeństwo prowincji Kadisija w ręce gospodarzy irackich. To ważne wydarzenie, tak naprawdę przygotowujące do tego, co ma się wydarzyć w październiku, czyli zakończenia naszej wieloletniej misji irackiej.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#BogdanKlich">Cieszę się, że taka debata odbywa się w tej chwili i spieszę z informacjami na temat naszego aktualnego i przyszłego zaangażowania w misje.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#BogdanKlich">W tej chwili, proszę państwa, nasze zaangażowanie kształtuje się na poziomie ponad 3600 żołnierzy we wszystkich misjach, przypomnę, że jest ich 8, w których uczestniczą polskie Siły Zbrojne. To jest dokładnie 3652 żołnierzy, którzy uczestniczą w 8 misjach wojskowych. To zaangażowanie zwiększy się przejściowo, zaznaczam, we wrześniu do poziomu 4144 żołnierzy. Podkreślam przejściowość tego zwiększonego zaangażowania, ponieważ będziemy wtedy w trakcie wycofywania naszego kontyngentu wojskowego z Iraku - chociaż nie wycofamy go jeszcze we wrześniu do końca, ponieważ ten moment nastąpi dopiero w październiku - a już będziemy zwiększać naszą obecność wojskową w Afganistanie oraz kompletować całość naszej misji w Czadzie.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#BogdanKlich">Z początkiem przyszłego roku, a właściwie już pod koniec tego roku, nasze zaangażowanie, jeśli chodzi o misje wojskowe, spadnie do właściwego poziomu, to znaczy do ok. 3274 żołnierzy. Mówię tu o właściwym poziomie dlatego, ponieważ uważam, że nasze Siły Zbrojne są w stanie w tej chwili wydzielać do wszystkich misji, i powinny to robić, od 3000 do 3500 żołnierzy. Taki poziom naszego zaangażowania w misje wojskowe sprawia, że możemy osiągać cele polityczne i wojskowe, a jednocześnie nie stanowi on zbyt wielkiego obciążenia w stosunku do liczebności, możliwości finansowych i wyposażenia technicznego naszych Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#BogdanKlich">Oczywiście najbardziej znana w Rzeczypospolitej Polskiej - w opinii publicznej Polski - jest misja w Iraku, którą zamykamy. Pozwoliła ona nam na zgromadzenie niezbędnych doświadczeń wojskowych. Jestem przekonany, że ułatwiła nam również transformację Sił Zbrojnych. Dzięki niej i zgromadzonym tam przez co najmniej 15 tys. żołnierzy doświadczeniom - bo około 15 tys. żołnierzy przeszło przez wszystkie 10 zmian misji irackiej - udało nam się pod względem wojskowym przyspieszyć i zracjonalizować transformację naszych Sił Zbrojnych. To naprawdę niezwykłe doświadczenie wojskowe. Równocześnie, jeśli chodzi o kwestie polityczne, trzeba powiedzieć, że dzięki uczestniczeniu w misji irackiej Polska weszła do pierwszej ligi państw rozgrywających międzynarodowe sprawy wojskowe i w tej chwili jest tak postrzegana na forum międzynarodowym, również w NATO i Unii Europejskiej. To jest ważne osiągnięcie polityczne.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#BogdanKlich">Równocześnie rząd pana premiera Tuska podjął decyzję o zakończeniu naszej obecności w Iraku, ponieważ te cele zostały zrealizowane. Został osiągnięty zarówno cel polityczny, jak i cel wojskowy. Nie ma zatem żadnego powodu, aby być w Iraku dłużej niż do końca października tego roku.</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#BogdanKlich">Pan poseł poświęcił trochę uwagi rzeczywiście trudnej misji w Afganistanie oraz rozpoczynającej się misji w Czadzie. Zwracam uwagę na te dwie misje, dlatego że stanowią one wyraz pewnej filozofii, jeśli chodzi o podejście rządu premiera Tuska do naszego zaangażowania w misje wojskowo-polityczne. Są one również odzwierciedleniem przekonania, że w pierwszej kolejności winniśmy się angażować w te misje, które są prowadzone przez organizacje takie jak NATO i Unia Europejska. Ponieważ od siły i spójności NATO i Unii Europejskiej zależy nasza pozycja polityczna w Europie i na świecie, w związku z tym powinniśmy wspierać te misje wojskowe, które są prowadzone przez obie organizacje. Szczególnie dotyczy to misji NATO w Afganistanie, gdyż jest ona swoistym testem na spójność i skuteczność Sojuszu Północnoatlantyckiego. Dlatego właśnie jesteśmy w Afganistanie i dlatego zdecydowaliśmy się na kontynuację obecności w tym kraju, mimo iż, przypomnę, decyzję o wysłaniu tam naszych żołnierzy podjął nie rząd Donalda Tuska, tylko poprzedni rząd. Nasza obecność w Afganistanie jest zatem wyrazem solidarności sojuszniczej wobec innych krajów członkowskich NATO. Jest to również wyraz solidarności z narodem afgańskim. W pierwszej kolejności, zaznaczam, jest to jednak wzmocnienie naszej pozycji politycznej w Sojuszu Północnoatlantyckim, tak aby łatwiej nam było osiągać cele, które są ważne z punktu widzenia naszego bezpieczeństwa narodowego. Dzisiaj wydarzenia dotyczące bezpieczeństwa narodowego rozgrywają się wiele tysięcy kilometrów od granic Rzeczypospolitej i dlatego winniśmy być tam w Afganistanie. Aby zwiększyć bezpieczeństwo naszych żołnierzy, podjęliśmy decyzję o zwiększeniu naszego kontyngentu o 400 osób, o wyposażeniu go w dodatkowe środki bojowe, w szczególności helikoptery - będziemy mieć 8 śmigłowców dyslokowanych na jesieni tego roku - jak również o koncentracji wszystkich naszych sił w jednej prowincji, w Ghazni. Jeżeli kontyngent jest skupiony na mniejszej powierzchni, łatwiej jest zapewnić mu bezpieczeństwo przy pomocy tej samej liczby żołnierzy. Zdecydowaliśmy się również na to, że niektórzy nasi żołnierze będą pracować w amerykańskim, prowincjonalnym zespole odbudowy, tak aby w wyniku zaangażowania w odbudowę zyskiwać zaufanie lokalnej społeczności i zwiększać bezpieczeństwo naszego kontyngentu.</u>
          <u xml:id="u-209.7" who="#BogdanKlich">Oczywiście jeśli chodzi o Afrykę, to Polska nigdy nie prowadziła interesów politycznych ani gospodarczych w Czadzie i w Republice Środkowoafrykańskiej. Dlatego tak trudno jest przekonać polską opinię publiczną do zaangażowania naszych Sił Zbrojnych w tych egzotycznych krajach, ale jeżeli chcemy, aby Unia Europejska była silna, a warto być tylko w silnym klubie, i jeżeli chcemy, aby poprzez Unię Europejską Polska lepiej dbała o własne interesy narodowe, to w tej misji powinniśmy uczestniczyć. I taka jest racja, dla której rząd premiera Tuska postanowił zaakceptować i respektować decyzję poprzedniego rządu o kierunku zaangażowania naszych Sił Zbrojnych, czyli udział w operacji Unii Europejskiej w Czadzie. W tej chwili jest tam ponad stu naszych żołnierzy, którzy przygotowali bazę. Jak mówiłem, nad bazą zostanie w weekend, w tym tygodniu wywieszona biało-czerwona flaga. Ostateczne rozmieszczenie naszego kontyngentu bojowego nastąpi dopiero we wrześniu tego roku i wtedy też ogłosimy ostateczną, pełną gotowość operacyjną. Pomiędzy czerwcem a wrześniem jest trochę czasu, ale nie zdecydowałem się na wysłanie żołnierzy z grupy bojowej w lipcu bądź w sierpniu ze względu na porę deszczową, ponieważ nie chciałem, aby polskie wojsko ugrzęzło w błocie. Ale mogę zagwarantować Wysokiej Izbie, że we wrześniu tego roku operacja rozmieszczenia naszego kontyngentu bojowego w Czadzie zostanie zakończona.</u>
          <u xml:id="u-209.8" who="#BogdanKlich">Pan poseł pytał o to, jakie są priorytety co do naszego udziału w misjach wojskowo-politycznych za granicą. Wydaje mi się, że zarysowałem te priorytety w sposób jednoznaczny: w pierwszej kolejności będziemy uczestniczyli w tych misjach, które są realizowane przez Sojusz Północnoatlantycki oraz Unię Europejską, ze względu na to, że z tymi organizacjami łączymy swoje interesy narodowe, a w naszym interesie leży, aby zarówno NATO, jak i Unia Europejska były organizacjami silnymi i stabilnymi. Równocześnie będziemy kontynuować nasze zobowiązania w stosunku do Organizacji Narodów Zjednoczonych, stąd obecność naszych niewielkich kontyngentów zarówno w Libanie, jak i na Wzgórzach Golan. Ale najważniejsze są misje NATO oraz Unii Europejskiej. Takie też priorytety zostaną wymienione w strategii udziału Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w operacjach międzynarodowych, nad którą w tej chwili kończymy prace w Ministerstwie Obrony Narodowej. Mogę złożyć Wysokiej Izbie deklarację, że w przyszłym tygodniu strategia naszego udziału w misjach uzyska mój podpis i zostanie skierowana do uzgodnień międzyresortowych, tak aby już po wakacjach sejmowych rząd mógł się nad nią pochylić i aby stała się dokumentem rządowym.</u>
          <u xml:id="u-209.9" who="#BogdanKlich">W strategii mówimy o czterech celach politycznych: o tym, że likwidowanie źródeł kryzysów oraz wygaszanie konfliktów powinno być jednym z zasadniczych priorytetów naszej polityki bezpieczeństwa; o tym, że budowa stabilnego środowiska bezpieczeństwa jest zobowiązaniem władz RP; o tym, że umacnianie instytucji organizacji bezpieczeństwa międzynarodowego, głównie NATO i Unii Europejskiej, jest naszym priorytetem; wreszcie o tym, że ważne jest wypełnianie naszych zobowiązań sojuszniczych oraz partnerskich.</u>
          <u xml:id="u-209.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-209.11" who="#BogdanKlich">Na zakończenie chciałbym powiedzieć, że w strategii mówimy również o tym, że - jeśli chodzi o optymalny poziom zaangażowania Wojska Polskiego w misje zagraniczne - nasz kontyngent powinien liczyć od 3 tys. do 3500 żołnierzy w tym samym czasie. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-209.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-209.13" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#StefanNiesiołowski">Do dyskusji zostało zapisanych 17 posłów.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#StefanNiesiołowski">Przypominam, czas zadania pytania - 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie ministrze, chciałbym wpierw podziękować panu za osobisty udział w debacie, bo to świadczy o wadze i znaczeniu, jakie nasz rząd przykłada do kwestii bezpieczeństwa, do kwestii polskich misji wojskowych. Myślę, panie ministrze, że zgadzamy się, jeśli chodzi o bogate tradycje Wojska Polskiego; od kilkudziesięciu lat polskie misje wojskowe odgrywają ważną rolę, czyli nie mówimy tu o nowym zjawisku, ale o zjawisku, które ma utrwaloną tradycję i jest dobrze odbierane publicznie.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#JanKulas">Panie ministrze, myślę, że warto by nawiązać do kwestii, którą pan również podniósł, w kontekście Organizacji Narodów Zjednoczonych i NATO, zobowiązań międzynarodowych Polski. Pytanie jest krótkie i w zasadzie proste: Jak opinia międzynarodowa, nasi sojusznicy, sprzymierzeńcy, jak świat odbiera zaangażowanie Polski w misjach międzynarodowych? Myślę, że w kontekście tego pytania, sposobu zadania tego pytania warto to tutaj wyraźnie i mocno podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#JanKulas">Panie ministrze, chciałbym również zapytać o dotychczasowe misje. Wiem, że były w różnych częściach świata, jedna z nich była w Libanie, pan minister wspominał o ośmiu. Warto by też pewnie powiedzieć, że to jest pewien dorobek, wkład Polski w pokój, jak mówił nasz wielki rodak: Nie można tylko wolności posiadać. Nie można tylko posiadać pokoju i demokracji, trzeba je rozwijać, trzeba chronić - patrzę tak także na nasze misje wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#JanKulas">I ostatnie pytanie. Oczywiście troszczymy się o naszych żołnierzy, którzy tam przebywają, bo cele są ważne i uzasadnione, powiedziałbym, szlachetne. Jaki jest poziom opieki nad żołnierzami w tychże misjach, myślę tutaj o opiece społecznej, ale bardziej o opiece medycznej, o kontaktach z rodzinami, także o regularności odwiedzin, o tym wszystkim, co składa się na dobry wizerunek, taki prospołeczny, prorodzinny, co pomaga pełnić bardzo trudne misje, pewnie z narażeniem zdrowia, a czasami nawet życia, misje ważne, potrzebne i uzasadnione. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Nie słyszałem całej wypowiedzi pana ministra, za co bardzo przepraszam, ale uczestniczyłem w posiedzeniu komisji. Jest dla mnie rzeczą zupełnie oczywistą, że nasze Siły Zbrojne - poza realizacją podstawowego zadania, jakim jest zapewnienie pokoju i bezpieczeństwa, obrona terytorium naszego państwa - muszą też brać udział w misjach budowania i utrwalania pokoju nie tylko w Europie, ale i na innych kontynentach, likwidując tym samym zagrożenie z dala od naszych granic. Jestem też głęboko przekonany, że nasz kraj, chcąc budować pozycję godnego zaufania uczestnika Wspólnoty Europejskiej oraz wiarygodnego członka NATO, musi i powinien brać udział w różnego rodzaju misjach ratowniczych i humanitarnych prowadzonych przez takie organizacje międzynarodowe, jak: ONZ, NATO, Unia Europejska i koalicja państw.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#MarekPolak">Mam jednak pytanie dotyczące misji naszych wojsk w Iraku. Pomimo że stoję na stanowisku, że udział polskich żołnierzy w zagranicznych misjach jest konieczny, to - jeżeli chodzi o Irak - uważam, że nasze Siły Zbrojne nie powinny być tam ani o jeden dzień dłużej, aniżeli wynika to z rzeczywistych potrzeb. Chcę zatem zapytać pana ministra: Jakie są najnowsze koncepcje dotyczące wycofania polskich wojsk z Iraku i kiedy nasi żołnierze ostatecznie opuszczą ten kraj? A jeszcze przy okazji: Jaki procent sprzętu, który został tam dostarczony, zostanie z powrotem przywieziony do kraju, chodzi mi oczywiście o przybliżone dane szacunkowe, oraz czy koszty jego transportu, które są - jak wiadomo - niezwykle duże, nie przekroczą jego rzeczywistej wartości? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Zemke, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#JanuszZemke">Jeśli można, panie marszałku i panie ministrze, to najpierw chciałbym się odnieść do informacji, którą pan minister nam przekazał. Otóż uważam, że jeśli chodzi o pewne podstawowe kierunki aktywności naszego wojska poza terytorium Polski, to to, o czym pan minister mówił, jeśli chodzi o interes Polski, wydaje mi się trafne. Nie chciałbym zatem o tym mówić, bo taka linia postępowania, żeby były to przede wszystkim misje wynikające z naszej obecności w NATO i w Unii Europejskiej, wydaje mi się trafna. Chcę natomiast dotknąć innego problemu. Pan minister o tym mówi mniej, ale jest to, niestety, prawda - są to także inne misje. Jeśli chodzi o obecne misje, ryzyko utraty życia, zdrowia i różnych zaburzeń jest z różnych względów znacznie wyższe niż w przeszłości. Obawiam się, że w związku z tym mamy poważny problem, bo to na państwie ciąży obowiązek udzielania pomocy poszkodowanym w czasie misji.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#JanuszZemke">Oceniam, że mamy tu do czynienia z pewnym powolnym postępem. Przykładowo jeśli chodzi o rozwiązania dotyczące rent, to wydaje mi się, że one już są nie najgorsze. Pan minister podejmuje także wiele indywidualnych decyzji, i są one słuszne. Nie chcę dyskutować na ten temat. Jednak, panie ministrze, problem w tym, że nasz parlament powinien przyjąć całościową ustawę o świadczeniach państwa dla osób poszkodowanych na misjach.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#JanuszZemke">W związku z tym pytanie jest takie: Kiedy do Sejmu - bo mamy tutaj ciągłe zapowiedzi - wpłynie projekt ustawy o świadczeniach państwa dla osób poszkodowanych na misjach?</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#JanuszZemke"> Mogę zadeklarować, że jeśli taki projekt wpłynie, to - jak mi się wydaje - Komisja Obrony Narodowej bardzo szybko podjęłaby prace i byłaby duża szansa na to, by ów projekt przeszedł szybko przez parlament. Czyli pytanie brzmi: Kiedy taki projekt wpłynie do Sejmu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jeszcze niedawno byliśmy dwunastym policjantem świata, dziś jesteśmy dwudziestym czwartym, może na szczęście. Inny to czas, panie ministrze, służby żołnierza na misjach niż w przypadku tamtych poprzednich. Do 2007 r. uczestniczyliśmy w 58 misjach, wzięło w nich udział 63 759 żołnierzy. Jest to armia ludzi. Ale to inny czas pracy, służby żołnierza, i pod względem psychologicznym, i wymagań technicznych. Wiadomo, że świat oczekuje od każdego państwa udziału w wypadku konfliktu, terroryzmu, walki z terroryzmem. Nasze misje funkcjonują pod różnymi auspicjami, trudno jest określić, która jest bardziej trafna, która mniej, i adekwatnie do tych stwierdzeń można zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Jest misja w Iraku. Tu pytania będą się powtarzały, mój przedmówca zadał podobne. W jakim czasie? Czy dotrzymamy terminu? I co się stanie ze sprzętem, który tam jest, a dla nas staje się bezużyteczny? Czy i w jakim wymiarze - bo przecież na dzień dzisiejszy mamy 9 kontyngentów - może nie finansowym, przynoszą one wymierne korzyści armii lub Polsce?</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie ministrze jesteśmy bardziej doświadczeni po tylu misjach, po tylu zajściach. Zginęło i zostało okaleczonych kilkaset osób. Jesteśmy bogatsi o doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#MieczysławMarcinŁuczak"> Czy w wypadku dalszej eskalacji konfliktu i wzrostu terroryzmu na świecie Polska nadal będzie angażować się w takim samym stopniu? I czym to będzie uwarunkowane?</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#MieczysławMarcinŁuczak">I ostatnie pytanie, panie ministrze, bardziej z naszego podwórka. Jaki wpływ mają opóźnienia w pracy komisji weryfikacyjnej na funkcjonowanie naszych służb SKW i SWW w działalności misyjnej żołnierzy? Dziękuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Sławomir Neuman, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SławomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z zadowoleniem przyjąłem to, że pan minister przedstawił takie priorytety, ponieważ nasze miejsce jest głównie w NATO i głównie w Unii Europejskiej, więc te misje są dla nas z punktu widzenia politycznego i militarnego najważniejsze. Ale mam pytanie, które dotyczy armii zawodowej, bo w tym kierunku zmierzamy, i zapowiedzi pana ministra, że poboru w przyszłym roku już nie będzie. Ile osób, ilu żołnierzy przewinęło się - czy przewinie łącznie z Afganistanem, biorąc pod uwagę horyzont czasowy i kontyngenty, które chcemy tam wysłać - przez misje bojowe? Nie ma jednak lepszego szkolenia niż takie misje. To jest najtrudniejsza, może najbardziej ofiarna z form, ale najwięcej dająca zawodowym żołnierzom, a oni od tego są. Gdy ktoś idzie do wojska na żołnierza zawodowego, wie, jaki zawód wybiera i czego oczekuje od niego państwo. Ma bronić granic, a nigdy nie zdobędzie doświadczenia, chyba że właśnie na misjach bojowych. Więc pytanie: Ile osób się przewinęło i ile zostaje potem w armii zawodowej w Polsce i dalej służy? Czy to są osoby, które wracają po misjach i idą do cywila? Bo to byłaby ewidentna strata dla armii.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#SławomirNeumann">I drugie pytanie. Czy wyciągnięto wnioski z tych wydarzeń, incydentów przy Nangar Khel? Chodzi mi głównie o to, czy są procedury, które w sposób jasny i czytelny określają pomoc dla żołnierzy w przypadkach, kiedy w różnych momentach swojej służby staną w obliczu oskarżeń o złamanie prawa. Nie przesądzam o winie czy niewinności tych żołnierzy, mówię też o innych przypadkach, jakie mogą się zdarzyć w przyszłości, w warunkach bojowych różne incydenty są możliwe i będzie oskarżenie. Czy armia daje możliwość pomocy prawnej tym żołnierzom?</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#SławomirNeumann"> Czy opiekuje się nadal tymi żołnierzami? Nie przesądzając oczywiście o ich winie czy niewinności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#KazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polskie misje wojskowe to przedsięwzięcia podejmowane w celu utrzymania lub przywrócenia pokoju w niektórych rejonach świata, gdzie pojawiają się konflikty. Cześć społeczeństwa polskiego uważa, że obecność polskich sił zbrojnych w Afganistanie, a zwłaszcza w Iraku jest nielegalna, to znaczy że decyzja o wysłaniu tam żołnierzy została podjęta niezgodnie z obowiązującym prawem. W związku z powyższym proszę o odpowiedzi na następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#KazimierzGołojuch">Pierwsze pytanie: Na podstawie jakich przepisów prawa polskiego i międzynarodowego zostały podjęte decyzje o wysłaniu wojsk polskich do Iraku? Drugie pytanie: Proszę przytoczyć konkretne przepisy prawne, zarówno polskie, jak i międzynarodowe, które decydują o zaangażowaniu w misje wojskowe poza granicami kraju. I trzecie pytanie: Czy rząd polski dysponuje badaniami, jak społeczeństwa krajów, na terenie których znajdują się polskie wojska, odbierają naszą obecność? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SławomirKopyciński">Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polska polityka zagraniczna w zakresie angażowania się w misje wojskowe i policyjne poza granicami kraju w ciągu ostatnich lat przyniosła chyba więcej szkód niż korzyści. Wbrew opinii społeczeństwa braliśmy nadal udział w operacji „Iracka wolność”, wątpliwej pod względem prawnym i przynoszącej gigantyczne straty dla polskich firm od wielu dziesięcioleci współpracujących z kontrahentami w krajach arabskich. Nie tylko nie poprawiono bezpieczeństwa, ale narażono nasz kraj i jego obywateli na odwet ze strony integrystów islamskich. Również misja w Afganistanie nie przynosi - poza stratami ludzkimi i rozlicznymi wydatkami z budżetu - widocznych efektów i korzyści. Dlatego też konieczne jest w przyszłości podejmowanie decyzji z uwzględnieniem zasad prawa międzynarodowego, a przede wszystkim w oparciu o realne interesy i korzyści dla naszego kraju. Nie może być miejsca na wielkomocarstwowe zadęcie i angażowanie sił w egzotyczne misje prowadzone w oparciu o wątpliwe, a jak pokazały ostatnie lata i przykład misji irackiej, także nieprawdziwe przesłanki. W związku z tym chciałbym zapytać: Czy rząd polski zamierza w przyszłości angażować się w operacje wojskowe nieposiadające autoryzacji ONZ? Jak rząd polski widzi rolę Organizacji Narodów Zjednoczonych w rozwiązywaniu sytuacji kryzysowych na świecie i czy będzie wspierał wysiłki w kierunku przywrócenia ONZ należnej jej roli w utrzymaniu bezpieczeństwa światowego? Czy podejmowanie decyzji o udziale Polski w misjach wojskowych i policyjnych poprzedzone będzie szeroką debatą społeczną?</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#SławomirKopyciński"> Czy tak jak dotychczas będzie to stawianie społeczeństwa przed faktami dokonanymi?</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#SławomirKopyciński">Panie marszałku, ostatnie dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#SławomirKopyciński">Jakie środki finansowe zabezpieczone zostały w budżecie państwa na ewentualne misje wojskowe i policyjne za granicą oraz jakie wydatki pociąga za sobą roczne kontynuowanie misji już dzisiaj trwających? Jakie działania podejmie rząd polski w celu poprawy fatalnego wizerunku Polski w krajach arabskich i jak rząd będzie wspierać polskie firmy w powrocie na rynki w tychże krajach? Dziękuję bardzo. Przepraszam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Franciszek Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie i temat dzisiejszy dotyczą przyszłej polityki rządu w sprawie zaangażowania polskich misji wojskowych i policyjnych. Powiadam: przyszłej polityki. Polityka długofalowa powinna być planowana z wielkim rozsądkiem. Pan minister powiedział, że wojska z Iraku będą wycofywane, bo termin został określony i osiągnęliśmy cel. Ja sobie zadaję pytanie: Jaki cel? Pamiętamy, że przed laty, kiedy wysyłano wojska do Iraku, mówiło się o zasadniczym celu - o walce z terroryzmem. Czy zmalała liczba ataków terrorystycznych? Media donoszą, że w Afganistanie w ciągu 5 miesięcy tego roku liczba ataków al Kaidy wzrosła o 40%.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan minister powiedział również - nie chcę chwytać za słowa, tylko myślę, że wszyscy powinniśmy wyrażać swój pogląd na temat kształtowania przyszłej polityki, w szczególności tam, gdzie chodzi o kwestię pokoju - że Polska staje się krajem rozgrywającym w opinii światowej. Chcę przypomnieć, że Jan Paweł II przez cały czas swego pontyfikatu głosił pokój i przez to stał się silny, stał się siłą intelektualną. Wszędzie, gdzie mówimy o misjach pokojowych, gdzieś kryje się życie ludzkie i kryje się niebezpieczeństwo i zagrożenie dla życia ludzkiego. Czy te wszystkie wartości bierzemy pod uwagę, kreując przyszłą politykę dotyczącą udziału naszego państwa w misjach pokojowych? Bo przede wszystkim tu zawsze hasłem jest misja pokojowa.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk"> Czy rzeczywiście za tymi działaniami kryje się pokój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#DariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Wszyscy, jak tu siedzimy, jesteśmy przekonani, że mamy najlepszych żołnierzy na świecie, dzięki Bogu. Wiemy, że na misje wyjeżdżają tylko zawodowcy. Czy profesjonalizacja armii w pana opinii nie wpłynie na to, że nie będziemy mieli skąd brać kadry? Czy nie ma takiego zagrożenia, że nam tych żołnierzy w pewnym momencie zacznie brakować? To jedno z pytań.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#DariuszSeliga">Koledzy, moi przedmówcy mówili o tym, że głównie misje wiążą się z walką. Ja ze swojego doświadczenia i z kontaktów z dowódcami wiem, że mają oni bardzo wiele wyróżnień, odznaczeń i podziękowań od społeczności lokalnych za niesioną pomoc. Budują ośrodki, szkoły, niosą pomoc medyczną. Może warto by było kiedyś zrobić taki materiał i przedstawić posłom, jak to wygląda też z tej drugiej strony, typowo pokojowej.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#DariuszSeliga">Następne pytanie: Czy nie ma zagrożenia, jeśli chodzi o kadrę medyczną? Wiemy, że jest jednak problem z lekarzami na misje. Ten kłopot według naszej opinii chyba narasta. Ostatnio pojawił się też, jak wynika z tego, co czytaliśmy, problem z pilotami na misji w Afganistanie. Wiadomo, że sektor prywatny płaci dużo lepiej niż armia, i dobrze wyszkoleni piloci zaczynają nam troszkę uciekać.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#DariuszSeliga">Może warto też, panie ministrze, pomyśleć - bo wiemy, że jest szykowany przegląd tych jednostek, które zostały zlikwidowane - żeby nie było takiej sytuacji jak w moich rodzinnych Skierniewicach, gdzie niektórzy żołnierze wracający z misji dowiedzieli się, że jednostki w zasadzie już nie będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Stec, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#StanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#StanisławStec">Panie Ministrze! Gdy Sejm poprzednich kadencji podejmował decyzje o tym, żeby na obronę narodową wydać 1,95% produktu krajowego brutto, miał na myśli głównie wydatki związane z modernizacją polskiej armii i poprawę uposażenia żołnierzy zawodowych oraz osób cywilnych pracujących w wojsku. Natomiast z treści odpowiedzi, jaką pan był uprzejmy przesłać na moją interpelację, wynika, że w Afganistanie wydaliśmy już 568 mln zł. Czy te środki nie byłyby panu bardziej potrzebne w kraju? Czy miałby pan je na co wydać? I to są środki dotychczas wydane, a jeszcze będą potrzebne dalsze, bo nie określił pan, kiedy będzie wycofane wojsko z Afganistanu. Co prawda wspomina pan o tym, że rezolucja Rady Bezpieczeństwa obowiązuje do 13 października 2008 r., ale pisze pan o możliwości jej przedłużenia. Jeżeli w Afganistanie działa legalny rząd, wybrany demokratycznie, to dlaczego nie można przyjąć założenia, że ten rząd powinien sobie poradzić, a nie być wspierany przez armie z kilkunastu krajów świata?</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#StanisławStec">I bardzo bym prosił o odpowiedź na piśmie, bo może pan tego nie pamiętać: Ile krajów Europy - interesują mnie kraje europejskie - jest zaangażowanych w Afganistanie i w jakiej ilości? Czy my znowu jesteśmy prekursorem...</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#StanisławStec">...i znowu walczymy na poligonie, który przynosi polskiemu wojsku same straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z tego miejsca, panie ministrze, powiedział pan dzisiaj trzykrotnie - co należy traktować bardzo poważnie - iż optymalne zaangażowanie polskich sił zbrojnych w misjach zagranicznych to od 3 tys. do 3,5 tys. naszych żołnierzy. Jednak zgodnie z celami Robertsona, co do których Polska w 2006 r. również zdecydowała się, że będzie dążyć do ich realizacji, każdy kraj natowski powinien zapewnić 8% sił lądowych, które mogą uczestniczyć w misjach zagranicznych organizowanych przez NATO. Jednak trzeba pamiętać, że część z tych ośmiu misji, które pan wymienił, nie jest misjami natowskimi, m.in. misja w Iraku. W związku z tym mam pytanie. Otóż 8% to jednak ok. 6 tys. naszych żołnierzy. Kiedy nasze siły zbrojne pana zdaniem będą gotowe do tego, aby ten cel zrealizować, i w jaki sposób będzie to zapisane w strategii, którą przygotowuje Ministerstwo Obrony Narodowej?</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#MariuszKamiński">Druga kwestia. W budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, jeżeli się nie mylę, na misje zagraniczne jest zagwarantowane na 2008 r. ok. 679 mln zł. Ale ponieważ nasz kontyngent w Afganistanie zwiększy się o 400 żołnierzy, czy ta suma jest wystarczająca? Czy nie trzeba będzie zrobić pewnej korekty? I w związku z tym, iż w 2009 r. Polska przystąpi do Europejskich Sił Szybkiego Reagowania oraz będą realizowane kolejne misje zagraniczne, jaki pana zdaniem powinien być budżet Ministerstwa Obrony Narodowej, jakie środki powinny być zapewnione w tym budżecie, aby nasi żołnierze byli bezpieczni i aby te misje były realizowane w sposób optymalny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Powiedział pan - zresztą to wiadomo już od dłuższego czasu - iż wracamy z Iraku w trzecim kwartale bieżącego roku, konkretnie wymienił pan październik. Moje pytanie jest następujące. Jak pamiętamy, wtedy kiedy misja w Iraku się rozpoczynała, zawieźli nas tam Amerykanie. Czy dzisiaj powrót naszych wojsk będzie na nasz koszt, czy Amerykanie nas przywiozą z powrotem i wtedy będziemy mogli zabrać tę część sprzętu, która jest panu potrzebna na doposażenie armii? Zresztą było pytanie dotyczące właśnie uzbrojenia i tę kwestię chciałbym podrążyć dalej. Z tych informacji, które przekazują media i które tutaj na tej sali podawano, wiem, iż część uzbrojenia ma zostać w Iraku, ponieważ jednak mamy wracać na własny rachunek. Stąd moje pytanie: Czy prowadzicie państwo negocjacje z rządem irackim, bo być może można by było to spieniężyć i uzyskać jakieś środki za ten sprzęt, np. ropę?</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#RomualdAjchler">Powiedział pan również, iż w Iraku osiągnęliśmy cele wojskowe. A ja się pytam: Co z celami gospodarczymi? W pewnym okresie zakładaliśmy, iż z tego tytułu, iż bierzemy udział w misji w Iraku, będziemy mogli odnieść korzyści gospodarcze. Z tego, co wiem, w ostatnich dniach czy miesiącach odbywają przetargi na dzierżawę pól naftowych. Jak donoszą nasze media, polskie przedsiębiorstwa nie biorą w nich udziału z uwagi na obawę o bezpieczeństwo firm, które ewentualnie mogłyby się zająć wydobyciem w perspektywie czasu ropy naftowej, a biorą udział w tych przetargach państwa, także europejskie, które nie brały udziału w misji w Iraku. Stąd to pytanie i prosiłbym, żeby pan minister odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#RomualdAjchler">Kolejne pytanie: Wie pan doskonale, że została rozbita WSI, wiemy, że weryfikatorzy...</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#RomualdAjchler">...bardzo dbają o swoją pracę, szanują ją, chcą bardzo długo weryfikować tę służbę, i dlatego chciałbym zapytać, czy rozpoznanie wywiadowcze np. w Afganistanie jest dziełem własnych służb, naszego wywiadu, czy wiedzę uzyskujemy tutaj od wywiadów obcych.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#RomualdAjchler">Ostatnie pytanie dotyczy rosomaków i hummerów. Czy pana zdaniem opancerzenie tych wozów jest wystarczające, biorąc pod uwagę ostatni wypadek pana porucznika Marczewskiego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabiera pan poseł Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#DawidJackiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Od pewnego czasu, panie ministrze, toczy się dyskusja w mediach, na łamach prasy dotycząca planów Ministerstwa Obrony Narodowej związanych z objęciem jednego z prowincjonalnych zespołów odbudowy w Afganistanie (z angielskiego PRT - Provincial Reconstruction Teams). Chciałbym zadać pytanie: Jakie jest ostatecznie stanowisko pana ministra, kierowanego przez pana resortu w tej sprawie, ponieważ ta debata nie ma końca - ja ją przynajmniej rejestruję od roku - a wiemy, że stworzenie bądź objęcie takiego PRT miałoby bardzo dobry wydźwięk, jeśli chodzi o polskich żołnierzy, polską jednostkę stacjonującą w Afganistanie ze względu na to, iż właściwie kontyngenty już wszystkich krajów takie zespoły odbudowy i wsparcia utworzyły. Paniom i panom posłom, którzy nie słyszeli o PRT, powiem, że jest to bardzo efektywny sposób wspierania afgańskiego rządu w rozszerzaniu jego wpływów w poszczególnych regionach. To są takie wojskowo-cywilne miasteczka, obozy, których zadaniem jest pomoc w odbudowie infrastruktury, w mediacjach pomiędzy zwaśnionymi stronami. Te zespoły przyczyniają się do rozbrajania bojowników afgańskich, pomagają w rozmieszczaniu krajowej policji, afgańskiej armii narodowej, ogólnie mówiąc - pomagają poprawić warunki bezpieczeństwa poprzez kontakty z miejscowymi władzami i ludnością.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#DawidJackiewicz">Moje pytanie konkretne jest takie: Panie ministrze, czy rzeczywiście jest już decyzja w tej sprawie? Jeśli tak, czy macie państwo oszacowane koszty powstania takiego PRT? Jeśli jest taka decyzja, czy analizowaliście już lokalizację dla polskiego Prowincjonalnego Zespołu Odbudowy? Jeśli tak, to gdzie miałby być zlokalizowany? Interesuje mnie również to, czy pański resort myśli o stworzeniu od podstaw takiego zespołu, czy też o przejęciu go - tak spekulują media - od Amerykanów?</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#DawidJackiewicz">I w końcu, czy udało się panu, jeśli planujecie otwarcie, stworzenie takiego PRT, zaangażować do tego inne resorty, bo wiemy, że bez współpracy z innymi resortami nie będzie miało to szansy powodzenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Matuszczak, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od wielu lat kraj nasz uczestniczy w międzynarodowych misjach militarnych. Polscy żołnierze działają, walczą i niestety giną w byłej Jugosławii, Iraku i Afganistanie. W najbliższym czasie mają pojawić się także w Czadzie. Od dawna powszechnie znane są problemy naszej armii z wyszkoleniem, wyposażeniem, stanem uzbrojenia, a także brakiem nowoczesnych i bezpiecznych środków transportu. Kolejni młodzi Polacy oddają życie w imię bliżej niesprecyzowanych celów i interesów.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#ZbigniewMatuszczak">W związku z tym mam do pana ministra kilka pytań. Czy nasze wojsko, będące w trakcie dość powolnego procesu modernizacji, jest przygotowane do uczestniczenia w aż takiej ilości misji, w tak bardzo zróżnicowanych częściach świata pod względem klimatyczno-terenowym i kulturowym? Czy udział Polski w tych misjach nie przekracza naszych realnych możliwości i czy jest istotnie powiązany z naszymi interesami, zarówno politycznymi jak i gospodarczymi?</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#ZbigniewMatuszczak">Chciałbym również spytać pana ministra, czy rząd podtrzymuje swoją wyborczą deklarację o niepodejmowaniu decyzji o przedłużeniu polskiej obecności wojskowej w Iraku o kolejny rok i kiedy ostateczna decyzja w tym zakresie zapadnie.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#ZbigniewMatuszczak">Czy i w jakiej mierze nasze zaangażowanie wojskowe zostało zdyskontowane wymiernymi korzyściami gospodarczymi, gdyż takie były wielokrotnie zapowiedzi związane z naszymi misjami?</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#ZbigniewMatuszczak">I ostatnie pytanie: Jakie wnioski wyciągnęło kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej z doświadczeń związanych z incydentem w Nangar Khel co do sposobu traktowania własnych żołnierzy w trakcie nieuniknionych w warunkach wojny przypadków zdarzeń będących następnie przedmiotem postępowań dyscyplinarnych i karnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabiera pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Udział w misjach wojskowych i pokojowych jest tematem ważnym i nośnym, ponieważ interesuje to wielu obywateli naszego kraju. Chociaż ciekawe, że dzisiaj to pytanie zadają akurat posłowie wywodzący się z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, choć to oni zainicjowali nasz udział w największej misji w Iraku, a dzisiaj tak krytycznie na to spoglądają i powołują się na te sondaże. No ale było bardzo wiele krytycznych akurat ocen w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WaldemarAndzel">Przechodząc do tematu - czy ministerstwo nie ma obaw, że w przyszłości będzie brak żołnierzy i, jak tu też podkreślano, lekarzy, którzy mieliby uczestniczyć w misjach wojskowych, bo już pojawiają się takie informacje. Misje wojskowe są trudne, żołnierze mają duże problemy z aklimatyzacją po powrocie do kraju - czy ci żołnierze, którzy doznali uszczerbku na zdrowiu, mogą liczyć na właściwą pomoc ze strony państwa, ponieważ koszty leczenia, jak wiemy, są olbrzymie i może to być niewystarczające?</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WaldemarAndzel">Czy uczestnictwo w tych misjach nie powoduje uszczerbku w modernizacji naszych Sił Zbrojnych, a takie informacje prasowe także się pojawiały? Prosiłbym o wyjaśnienie tego.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WaldemarAndzel">Czy nasi żołnierze są dobrze uzbrojeni, tak aby byli bezpieczni? Między innymi mamy informacje o użytkowaniu starych typów hummerów.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#WaldemarAndzel">Czy uczestnictwo w misjach w Iraku miało jakieś wymierne efekty gospodarcze dla kraju? Kiedyś bowiem rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej silnie lansował to uczestnictwo, mówiąc, że będziemy mieli wymierne wyniki gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#WaldemarAndzel">Jaki sprzęt wojskowy pozostanie w Iraku, jakie będą koszty transportu sprzętu z Iraku i na ile będzie on jeszcze użyteczny w naszym kraju? Czy po prostu jest warto go transportować z powrotem do kraju, czy nie należy rozważyć na przykład sprzedaży jakiejś jego części?</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#WaldemarAndzel">I ostatnie pytanie: Jakie będą graniczne terminy uczestnictwa w misjach w Czadzie i w Afganistanie, czy w ogóle takie plany na przyszłość są? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Henryk Gołębiewski, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#HenrykGołębiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#HenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Był pan uprzejmy w swojej wypowiedzi podkreślić, że już nieodległy jest czas, gdy flaga polska załopocze w obozie w Czadzie. Stąd chciałbym zapytać, z powodu istotnych wiadomości budzących troskę: Czy przygotowania logistyczne do utworzenia obozu w Czadzie są właściwie realizowane? Czy prawdą jest, że zobowiązania w tym względzie wojsk francuskich zostały zrealizowane zgodnie z ustaleniami?</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#HenrykGołębiewski">Obóz będzie spełniać bardzo istotną rolę w tym niebezpiecznym miejscu i ważną kwestią jest zabezpieczenie - poprzez użytkowanie helikopterów. Odległość od obozu do bazy jest dość znaczna, ponad 200 km. Czy te problemy są właściwie rozwiązane?</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#HenrykGołębiewski">Chciałbym, panie ministrze, wykorzystując sposobność czy możliwość zwrócenia się do pana bezpośrednio, przekazać panu wyrazy szczególnego szacunku za to, że w tych trudnych chwilach związanych z tragedią w Nangar Khel wypowiadał się pan z troską z powodu tego nieszczęścia, a pana wypowiedź w sposób szalenie kontrastujący odnosiła się do wypowiedzi pana poprzednika. Proszę zatem przyjąć wyrazy szacunku w związku z tą formą pana oddziaływań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd koalicyjny Platformy Obywatelskiej i PSL podjął na początku kadencji decyzję o wycofaniu polskiej misji z Iraku. W związku z tym mam kilka pytań: Jaki jest stan przygotowań logistycznych, organizacyjnych i finansowych związanych z niełatwym procesem przemieszczenia sprzętu wojskowego, gospodarczego, medycznego oraz personelu wojskowego i pomocniczego do Polski? Czy jest prowadzona koordynacja ważnych decyzji związanych z powrotem polskiego kontyngentu do kraju z prezydentem RP oraz jego kancelarią? Na jaką kwotę są oszacowane koszty całego przedsięwzięcia powrotu kontyngentu do Polski i czy są zabezpieczone odpowiednie środki w budżecie państwa w tym roku? Czy nasz strategiczny partner w Iraku - Stany Zjednoczone - będzie partycypował w kosztach operacji powrotu polskiego kontyngentu do kraju? Czy przewiduje się pozostawienie części sprzętu w Iraku i na jakich zasadach? To już moi poprzednicy zadawali podobne pytanie. Czy polskie przedsiębiorstwa, instytucje finansowe czy inne podmioty podjęły w ostatnich latach w czasie trwania naszej misji wojskowej w Iraku działalność gospodarczą, tak jak to było planowane na początku misji?</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie ministrze, pan w swoim dzisiejszym wystąpieniu mocno zaznaczył, że to poprzedni rząd podjął decyzję o wysłaniu polskiego wojska do Afganistanu. Czy według pana ministra ta decyzja była dobra czy zła? Bo w tej retrospekcji w pana wystąpieniu można było wyczuć akcent pejoratywny, że to nie my, tylko poprzednicy wysłali polskich żołnierzy do Afganistanu. Dlatego proszę pana ministra o jednoznaczną ocenę tej decyzji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Sądzę, że udział Polski w misjach pokojowych jest istotnym elementem naszej polityki międzynarodowej, ale także polityki w zakresie obronności, i to nie musi być przedmiotem sporów politycznych w polskim parlamencie, ale raczej powinniśmy dążyć do konsensusu, tak jak w tych obszarach, o których mówiłem wcześniej. Misje pokojowe są elementem naszej strategii międzynarodowej, o czym wspomniał pan minister, mówiąc o tym, iż koncentrujemy się na misjach podejmowanych przez NATO i Unię Europejską. Polska jednak ma olbrzymie tradycje, jeśli chodzi o misje pokojowe Organizacji Narodów Zjednoczonych. Czy to oznacza, z uwagi na nasze możliwości, które pan dzisiaj określił w granicach 3–3,5 tys. żołnierzy, że jeśli pojawią się potrzeby związane z misjami pokojowymi Organizacji Narodów Zjednoczonych, to Polska ze względu na te ograniczone możliwości nie będzie w nich uczestniczyła, czy będzie nadal partnerem znaczącym również w misjach pokojowych Organizacji Narodów Zjednoczonych?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#TadeuszTomaszewski">Druga kwestia, o której pan wspomniał, dotyczy tego, że jest przygotowywany dokument „Priorytety misji wojskowych na najbliższe lata”. Ta grupa ludzi musi być dyspozycyjna - 3–6 tys. żołnierzy, jak tu w dyskusji podawano - i powinna przechodzić stosowne przygotowania. A te przygotowania to nie tylko dbałość o wyszkolenie, o właściwe uzbrojenie, ale ze względu na specyfikę misji również kwestia znajomości języka, kultury, funkcjonowania danych państw. Czy w tej strategii przewiduje się jakby specjalny tor dla żołnierzy, którzy będąc w naszym korpusie krajowym będą gotowi do udziału w misjach pokojowych? Czy resort ma tu przewidziany swój system szkolenia i przygotowywania żołnierzy?</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#TadeuszTomaszewski">I ostatnia kwestia. Gdyby pan minister chciał powiedzieć, czy obecnie obowiązujący system - system prawny - w sposób właściwy daje szansę oddziaływania państwa czy pomocy państwa rodzinom osób poległych na misjach? Czy to jest wystarczający katalog świadczeń, czy trzeba jednak w znacznym stopniu jeszcze niektóre obszary wzmocnić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Janusza Krasonia.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JanuszKrasoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#JanuszKrasoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dziękuję panom posłom za debatę.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#JanuszKrasoń">Dziwi mnie zdziwienie pana posła Andzela tym bardziej, że jest pan, panie pośle, członkiem Komisji Obrony Narodowej - zdziwienie, że klub Lewicy wnosił o tę debatę. Ja właśnie dlatego, że 77% Polaków nie akceptuje zaangażowania Polski w misję w Czadzie i w misję w Afganistanie, uważam, że taka debata jest potrzebna, aby wyjaśniać interes Polski, aby rozmawiać o tym publicznie, aby przedstawić nasze opinie zainteresowanym.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#JanuszKrasoń">I druga sprawa. Jeśli chodzi o Irak, też powiedziałem to, kiedy w pierwszym wystąpieniu wnosiłem o tę debatę, że według naszej opinii Polska wywiązała się z zobowiązań sojuszniczych w stosunku do Stanów Zjednoczonych w grudniu 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#JanuszKrasoń">I teraz kilka uwag, panie ministrze, z prośbą o uzupełnienie informacji. Po pierwsze, nie odniósł się pan, panie ministrze, być może z braku czasu do kwestii związanej z potencjalną możliwością powstania europejskich sił zbrojnych. Chciałbym, aby pan minister powiedział, jakie jest nasze stanowisko, czyli rządu Rzeczypospolitej w tej sprawie, czy będziemy tym zainteresowani, czy będziemy aktywni w tworzeniu tych sił zbrojnych i jaka będzie relacja między grupą żołnierzy, którzy potencjalnie przewidywani są do aktywności czy udziału w misjach zagranicznych, a tymi siłami, które będą ewentualnie w składzie europejskich sił zbrojnych? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#JanuszKrasoń">Po drugie, chciałbym, żeby pan minister także odpowiedział, jeśli chodzi o dylemat, o którym mówiłem, że niektórzy z żołnierzy w krótkim okresie swojej służby już pięcio-, sześciokrotnie wyjeżdżali na misje: Czy przewiduje się rozszerzenie kręgu jednostek, które obecnie są brane pod uwagę? W zasadzie to są jedyne jednostki, z których mogą rekrutować się żołnierze do misji zagranicznych. Czy ten krąg jednostek się zwiększy? Jest ich dzisiaj w Polsce kilkanaście. Czy są one w jakiś sposób szczególny doinwestowywane, czy mają zwiększaną liczbę etatów? Czy w dalszym ciągu przez najbliższe lata grozi nam sytuacja, że po 5, 6, 7 razy ten sam żołnierz będzie wysyłany na misje europejskie?</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#JanuszKrasoń">Chciałbym także, aby padło jednak kilka słów dotyczących granic zaangażowania finansowego Rzeczypospolitej. Ja powiedziałem, tak to oceniam, że w tym roku kosztuje to budżet państwa 1 mld zł. Zdecydowanie akceptujemy ten kierunek, o którym pan minister powiedział - czyli kierunek Unii Europejskiej i kierunek NATO, bez dwóch zdań. Prawdą jest także, że ta nauka, którą zdobyły Polskie Siły Zbrojne podczas pełnienia misji, jest niewspółmiernie bardziej efektywna niż ta, którą zdobywa się na ćwiczeniach i poligonach, ale prawda jest też taka, że okupiona została ogromną ofiarą - 30 zabitych i 140 rannych.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#JanuszKrasoń">Chciałbym także, kończąc tę debatę, zwrócić uwagę na to, co powiedziałem na wstępie, że występują tu pewne nowe zjawiska - mam nadzieję, że zostanie to uwzględnione w tej strategii - zjawiska, z którymi wcześniej nie mieliśmy do czynienia, na przykład związane z psychiką żołnierzy powracających z misji. To jest jednak nowe zjawisko, z którym nie mieliśmy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#JanuszKrasoń">I druga sprawa - nowe sytuacje prawne. Powtarzam, nowe sytuacje prawne. Chociażby - jeszcze raz przypomnę - sytuacja związana z ostrzelaniem wioski Nangar Khel i zachowaniem żołnierzy. Ich odpowiedzialność prawna - sytuacja, z którą nie mieliśmy wcześniej do czynienia, a nad którą warto by było się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#JanuszKrasoń">I jeszcze raz wzmocnię ten wątek, wniosek, który przedstawił poseł Zemke, przewodniczący Komisji Obrony Narodowej, dotyczący tego mianowicie, że jak najszybciej trzeba rozpocząć prace nad ustawą o odszkodowaniach dla poszkodowanych uczestników misji europejskich.</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#JanuszKrasoń">Jeszcze raz dziękuję za debatę. Myślę, że ona była potrzebna i ważna dla Izby, a także dla Polaków, którzy tą problematyką są zainteresowani. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#StefanNiesiołowski">Sekundę, w jakim trybie? Sprostowanie? Pana nazwisko nie zostało wymienione.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Wymienił moje nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#StefanNiesiołowski">Wymienił nazwisko?</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Wymienił.)</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#StefanNiesiołowski">To przepraszam. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#StefanNiesiołowski">Sekundeczkę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przepraszam bardzo, ja w celu sprostowania. Nie chodziło mi tu o atakowanie, bo debata w tej sprawie jest ważna, ważne jest, żeby społeczeństwo miało jak najszerszą informację, i to dobrze, chociaż my, klub Prawo i Sprawiedliwość, wnosiliśmy, żeby informacja bieżąca dotyczyła drożyzny. Ja tylko mówiłem o tym, że część posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej bardzo krytykuje udział właśnie w zagranicznych misjach wojskowych. Jedynie o to mi chodziło, nie piłem akurat tutaj do pana, a debata w tym względzie oczywiście jest bardzo ważna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu ministra obrony narodowej pana Bogdana Klicha.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BogdanKlich">Dziękuję, panie marszałku, tylko mam problem, dlatego że chyba się nie zmieszczę w 10 minutach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#StefanNiesiołowski">Może pan mówić dłużej, nie szkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BogdanKlich">Nie będę mówił tak długo jak Fidel Castro, ale bardzo proszę o przedłużenie tego czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#StefanNiesiołowski">Ani tak jak poseł Goryszewski kiedyś mówił, tylko krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BogdanKlich">...żeby usatysfakcjonować wszystkie panie posłanki i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#BogdanKlich">Jesteśmy chyba zgodni co do tego, że ta debata jest potrzebna. Ona była potrzebna. Ja bym sobie też życzył, żeby była ona kontynuowana, ponieważ dla Ministerstwa Obrony Narodowej każda taka debata jest szansą na dotarcie do opinii publicznej z tym zasadniczym przekazem - dlaczego uczestniczymy w misjach i dlaczego uczestniczymy w takich właśnie misjach, a nie w innych misjach wojskowych. Zgłaszam niniejszym na ręce pana marszałka gotowość uczestnictwa, cyklicznego wręcz, w debacie na temat naszego zaangażowania w misje wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#BogdanKlich">Teraz co do pytań i uwag państwa posłów. Pan poseł Krasoń wymienia kwotę około miliarda złotych, która miałyby być przeznaczona w tym roku na misje. Ta kwota jest zdecydowanie mniejsza. Myśmy zagwarantowali w budżecie obronnym kwotę 720 mln zł maksymalnie, ale ta kwota będzie pomniejszona do około 675 mln faktycznie, przy czym na koniec roku, jestem przekonany, wydamy jeszcze mniej ze względu na różne świadczenia, które otrzymujemy od różnych instytucji, od różnych sojuszników i partnerów. Proszę mi pozwolić ich nie wymieniać. Wymienię tylko Amerykanów, ale proszę mi pozwolić nie określać skali tej pomocy finansowej ze strony amerykańskiej szczegółowo. Tak że zaplanowaliśmy 720 mln, planujemy możliwy poziom wydatków na 675 mln, faktycznie to powinno być jeszcze mniej. Stanowi to niewiele ponad 3% budżetu obronnego, tego budżetu obronnego liczonego kwotą 1,95% produktu krajowego brutto. Chcę powiedzieć z całą mocą, że to są niewielkie wydatki w stosunku do wszystkich innych wydatków, np. w stosunku do wydatków emerytalno-rentowych, które pochłaniają prawie 5 mld zł, i w stosunku do wydatków modernizacyjnych, które pochłaniają w tym roku ponad 4900 mln zł. I jest to niewielki odsetek budżetu obronnego w stosunku do tego, co inne kraje, czy to w NATO, czy w Unii Europejskiej, wydają na misje. Te 3,2% budżetu obronnego na ten rok to jest naprawdę niewielki odsetek naszego budżetu obronnego.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#BogdanKlich">Czy armia podoła takiemu zaangażowaniu w misje, skoro się kurczy, skoro zmniejszamy stan etatowy żołnierzy służby czynnej do 120 tys. Tak, zdecydowanie tak. Na tym poziomie, który uważam za optymalny, 3 tys. do 3500 żołnierzy zaangażowanych w misje, zdecydowanie tak, dlatego że mniej wojska oznacza równocześnie, przy jego profesjonalizacji, że to będzie lepiej przygotowane wojsko.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#BogdanKlich">Czy przewidujemy udział w siłach zbrojnych Unii Europejskiej. No, tak. Złożyliśmy deklaracje co do uczestnictwa Polski w grupach bojowych, zarówno w Grupie Wyszehradzkiej, jak i w tej grupie bałtyckiej. W odpowiednim czasie będzie osiągana zdolność bojowa tych grup. Będziemy uczestniczyć w trzech grupach bojowych Unii Europejskiej, ale oprócz tego, poza strukturami Unii Europejskiej, zgłosiłem, jak państwo wiedzą, także gotowość - więcej niż gotowość, zgłosiłem nasze uczestnictwo w Eurokorpusie, czyli instytucji, która jest poza Unią Europejską, poza NATO, ale może być wykorzystywana zarówno przez jedną, jak i drugą organizację międzynarodową do operacji wojskowych i ma ewidentnie charakter wojskowej integracji w odniesieniu do przynajmniej niektórych krajów Europy, a więc wpisuje się w ten proces integracji europejskiej, choć, podkreślam raz jeszcze, jest poza Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#BogdanKlich">Czy rozszerzymy krąg jednostek wyjeżdżających na misje. Tak, jestem głęboko przekonany, że w misjach powinna uczestniczyć jak największa liczba żołnierzy z jak największej liczby jednostek i z niepokojem, powiem szczerze, odnotowuję to, że są takie jednostki, jak wczoraj przeze mnie odwiedzana 2. brygada w Złocieńcu, jak 7. Brygada Obrony Wybrzeża, też wczoraj odwiedzana w Słupsku, jak wreszcie 36. brygada w Trzebiatowie, których zakres uczestnictwa w misjach jest zdecydowanie mniejszy aniżeli tych jednostek, które są naszymi sztandarowymi, tradycyjnymi towarami eksportowymi - 18. batalionu z Bielska-Białej czy 16. batalionu z Krakowa. Tutaj musi być wprowadzona zasada równomiernego uczestnictwa żołnierzy z różnych jednostek, bo, jak to powiedzieliśmy sobie - i państwo posłowie to uznali - jest to najlepsza szkoła wojskowa dla naszych żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#BogdanKlich">Pan poseł Neumann zwraca uwagę na problem żołnierzy z Nangar Khel. Pytali też o to i zwracali na to uwagę także inni posłowie. Ruch należy w tej chwili do Sejmu, dlatego że rząd półtora tygodnia temu, dokładnie we wtorek w ubiegłym tygodniu, przyjął na swoim posiedzeniu małą nowelizację ustawy pragmatycznej, a w tej małej nowelizacji ustawy pragmatycznej jest zawarty główny wniosek wypływający dla Ministerstwa Obrony Narodowej ze sprawy w Nangar Khel, mianowicie taki, że musi być wprowadzona regulacja prawna, która pozwoli na objęcie wsparciem prawnym wszystkich naszych żołnierzy, którzy są podejrzani bądź oskarżeni o popełnienie przestępstwa w trakcie wykonywania obowiązków służbowych - i tych w kraju, i tych za granicą. To jest to główne rozwiązanie, które wnosimy w tej małej nowelizacji ustawy pragmatycznej. Ja bardzo proszę Wysoką Izbę, aby się pochyliła nad tą ustawą jak najszybciej. W zeszłym tygodniu, jak powiadam, we wtorek w ubiegłym tygodniu rząd przyjął ten projekt ustawy i skierował go do laski marszałkowskiej. Mam nadzieję, że pan poseł Zemke, który też podnosił tę sprawę, zechce rozpocząć szybko prace nad tym projektem w Komisji Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#BogdanKlich">Pan poseł Gołojuch pyta, na jakiej podstawie zostały wysłane nasze kontyngenty na misje. Na takiej, jak zwykle, to znaczy, obowiązuje ustawa z 1998 r. o zasadach użycia lub pobytu sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa. Na tej podstawie każdorazowo Ministerstwo Obrony Narodowej przygotowuje, a Rada Ministrów rozpatruje oraz przyjmuje projekt postanowienia prezydenta o użyciu naszych sił w zagranicznych misjach wojskowych. Ostateczna decyzja należy oczywiście do pana prezydenta i to on swoim postanowieniem taką decyzję podejmuje. Ale, jak powiadam, zawsze odbywa się to na wniosek Rady Ministrów. Ten system prawny, który obowiązuje w Polsce, w moim przekonaniu jest systemem właściwym, systemem, który od lat funkcjonując, daje nam gwarancję stabilności, tego, że na każdym poziomie procesu decyzyjnego zostaną uwzględnione różne racje - i racje wojskowe w MON-ie, i racje polityczne w Radzie Ministrów, i wreszcie racje strategiczne na poziomie urzędu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#BogdanKlich">Poseł Kopyciński zwraca uwagę, że Irak nie przyniósł żadnych rezultatów i że wątpliwe i nieprawdziwe były przesłanki, które stanowiły podstawę do udziału w tej misji. Podzielam tę opinię. Jako poseł uczestniczyłem w posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, gdzie ówczesny minister spraw zagranicznych pan Cimoszewicz i ówczesny minister obrony narodowej pan Szmajdziński oznajmili nam, posłom, że właśnie wracają z Waszyngtonu i dostali - już nie pamiętam terminów, słów, które były używane - zatrważający materiał, który przedstawili im Collin Powel i Donald Rumsfeld, nie podając żadnych innych wyjaśnień, na podstawie których nakłaniają nas, posłów, do wsparcia udziału polskich żołnierzy w misji irackiej. Potem się okazało, że te przesłanki rzeczywiście były - jeszcze raz to zacytuję - wątpliwe i nieprawdziwe. Ale ówczesna opozycja, to znaczy Platforma Obywatelska, z jednej strony, Prawo i Sprawiedliwość, z drugiej strony, co warto przypomnieć, pomimo że miała wątpliwości co do zapewnień obu panów ministrów, jednak poparła nasz udział w misji irackiej, ponieważ uznała, że jest to nasz obowiązek sojuszniczy w stosunku do Stanów Zjednoczonych. Ale nigdy nie podejrzewaliśmy, że ówczesny rząd SLD tak źle wykorzysta nasz wysiłek wojskowy na rzecz udziału w tej misji dla osiągnięcia celów gospodarczych. Mówię to z pełną odpowiedzialnością, ponieważ śledziłem jako poseł wiceprzewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych ze zgrozą, jak niestety przez lewicę nie została wykorzystana nasza obecność w tej misji...</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.10" who="#BogdanKlich">...w owym czasie, kiedy można to było zrobić.</u>
          <u xml:id="u-255.11" who="#BogdanKlich">Jakie będą wydatki na misje w 2008 r.? Takie jak powiedziałem wcześniej. Jak świat odbiera nasze zaangażowanie w misję? - pyta - proszę wybaczyć, zapomniałem nazwiska - któryś z posłów. Muszę powiedzieć, że...</u>
          <u xml:id="u-255.12" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Ja pytałem.)</u>
          <u xml:id="u-255.13" who="#BogdanKlich">Pan poseł pytał o to jako pierwszy pytający. Muszę powiedzieć, że zupełnie inaczej wyglądały moje rozmowy podczas pierwszego pobytu w Afganistanie...</u>
          <u xml:id="u-255.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-255.15" who="#BogdanKlich">...w grudniu ubiegłego roku, a zupełnie inaczej podczas kwietniowego pobytu, bo nasza decyzja o zwiększeniu zaangażowania wojskowego w tym kraju, o wyposażeniu naszych żołnierzy w śmigłowce oraz wzięciu odpowiedzialności za prowincję zdecydowanie ułatwia nam prowadzenie polityki w NATO. Zdecydowanie ułatwia nam to prowadzenie polityki w NATO, i to widać gołym okiem - podczas sesji Rady Północnoatlantyckiej, w kontaktach z takimi znaczącymi politykami, jak sekretarz generalny NATO, czy także w moich rozmowach z sekretarzem obrony Robertem Gatesem. List z 17 czerwca, który otrzymałem od sekretarza Gatesa i z którym dzisiaj miałem okazję się zapoznać, podnosi bardzo mocno znaczenie naszej obecności i zaangażowania w Afganistanie. To ułatwia załatwianie innych spraw - nie wszystkich, żeby była pełna jasność, ale wielu innych spraw.</u>
          <u xml:id="u-255.16" who="#BogdanKlich">Sejm zadecyduje, jaka będzie opieka nad żołnierzami poszkodowanymi i rodzinami tych żołnierzy, którzy zginęli podczas wykonywania obowiązków służbowych w misjach. To jest drugi znaczący element małej nowelizacji ustawy pragmatycznej. Jeszcze raz wyrażam nadzieję, że prace nad tą nowelizacją rozpoczną się w Sejmie jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-255.17" who="#BogdanKlich">Jakie są nasze najnowsze koncepcje wycofania się z Iraku? Dokładnie takie jak wcześniej. To znaczy nic nie zmieniło się od marca-lutego tego roku. Do 31 października nasze wojsko zostanie stamtąd wycofane. Planujemy, że odbędzie się to w połowie października. Zostawiamy sobie dwutygodniowy margines na wszelki wypadek. Planujemy też, że po 31 października w Iraku pozostanie tylko misja szkoleniowa. Ale o tym też wielokrotnie informowaliśmy, że do 30 żołnierzy, oficerów naszych Sił Zbrojnych, będzie uczestniczyło w NATO-wskiej - zaznaczam: NATO-wskiej - misji szkoleniowej.</u>
          <u xml:id="u-255.18" who="#BogdanKlich">Pan poseł Zemke - cieszę się z jego pozytywnej opinii odnośnie do założeń strategii, które przedstawiałem - mówi o konieczności zapewnienia naszym żołnierzom i ich rodzinom opieki socjalnej. Jeszcze raz odsyłam do projektu ustawy pragmatycznej, który, jak powiadam, półtora tygodnia temu został przyjęty przez rząd i przedłożony Wysokiemu Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-255.19" who="#BogdanKlich">Chcę powiedzieć z całą odpowiedzialnością, że jeżeli chodzi o koszty wycofania z Iraku i o sprzęt, to zasadniczy sprzęt wojskowy wycofujemy w 100% - jeszcze raz: zasadniczy sprzęt wojskowy wycofujemy w 100% - inne wyposażenie, takie jak wyposażenie kwaterunkowe, sanitarne - w około 90%. I jeszcze raz, jeśli chodzi o koszty transportu, w 100% koszty tego transportu ponosi nasz partner amerykański. To jest bardzo ważna deklaracja. Uzgadniałem to w styczniu z sekretarzem Gatesem. Ostateczne potwierdzenie tego przyszło kilka czy kilkanaście tygodni później, a zatem od wiosny tego roku wiemy o tym, że za transport do kraju będzie płaciła strona amerykańska.</u>
          <u xml:id="u-255.20" who="#BogdanKlich">Pan poseł Łuczak pytał m.in. o to, jaki jest wpływ opóźnień w pracy komisji weryfikacyjnej na Służbę Kontrwywiadu Wojskowego i Służbę Wywiadu Wojskowego w misjach. Robimy, co się da, żeby był jak najmniejszy. Ale muszę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że też około 250 żołnierzy kontrwywiadu wojskowego i wywiadu wojskowego w dalszym ciągu nie ma wyznaczeń, a wykonują oni swoje obowiązki na rzecz jednej i drugiej struktury. Część spośród tych 250 osób to te, które pełnią swoje obowiązki i wykonują zadania w ramach misji, między innymi najtrudniejszej misji afgańskiej, a zatem od tego, jak szybko zostanie zakończony proces legislacyjny nad projektem nowelizacji ustawy o obu służbach, który, jak wiem, Wysoka Izba podda pod głosowanie jutro rano, a dzisiaj w nocy będzie rozpatrywała, zależy to, jaki będzie stopień, skala tych trudności. Im szybciej zostanie ten projekt przyjęty przez Sejm i Senat i zaaprobowany, mam nadzieję, przez pana prezydenta, tym mniejsze będą problemy ze służbą naszych żołnierzy SKW i SWW w Afganistanie i w innych misjach.</u>
          <u xml:id="u-255.21" who="#BogdanKlich">Pan poseł Stefaniuk pytał o to, czy za działaniami w misjach kryje się rzeczywiście pragnienie pokoju. Powiedziałbym tak: Odwoływałem się, prezentując państwu założenia naszej strategii udziału w misjach wojskowych, do pojęcia interesu narodowego. To pojęcie jest mi ogromnie bliskie. Ale trzeba też pamiętać, że za tym wszystkim się kryje też poczucie solidarności. To z kolei pojęcie jest w polskiej tradycji ugruntowane. Nie tylko ze względu na nasz interes narodowy, ale także ze względu na solidarność sojuszniczą w NATO, solidarność partnerską w Unii Europejskiej i solidarność na przykład z narodem afgańskim czy z tymi, którzy cierpią w obozach dla uchodźców w Czadzie, jesteśmy w Afganistanie i idziemy do Czadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#StefanNiesiołowski">Ja bym prosił, panie ministrze, powoli finalizować, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BogdanKlich">Pan poseł Szeliga pytał, czy profesjonalizacja wpłynie na misje. Tak, to wojsko, które wraca z misji, jest już znacznie bardziej zawodowe. Szkolenia pilotów odbyliśmy w RFN w Alpach. Będziemy podpisywać długoterminową umowę na ten temat z partnerami niemieckimi i prawdopodobnie partnerami słowackimi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#BogdanKlich">Poseł Stec pytał o to, czy środków wydawanych na misje nie należy lepiej spożytkować. Uważam, że właściwie wydajemy środki na misje, a ponieważ jesteśmy jednym z 57 krajów, które uczestniczą w misji afgańskiej, nasze zaangażowanie w tej misji jest uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#BogdanKlich">Poseł Kamiński precyzyjnie pytał, czy spełniamy cele Robertsona. Spełniamy, ale tylko w części - w 4,5% zamiast 8, w 27% zamiast 40, ale też traktujemy cele Robertsona jako drogowskaz, jako punkt odniesienia, a nie jako dyrektywę.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#BogdanKlich">Co z rosomakami i LOSP-ami, muszę, panie marszałku, jeszcze powiedzieć, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości. Dwudziestoma dodatkowymi rosomakami wyposażamy w tej chwili kontyngent w Afganistanie, tak aby był on lepiej przygotowany do przeciwdziałania zagrożeniom. Wszystkie rosomaki powinny znaleźć się w Afganistanie do końca przegrupowania naszych sił, to znaczy do września-października tego roku. Równocześnie toczymy w tej chwili postępowanie w trybie pilnej potrzeby operacyjnej w celu pozyskania nowych samochodów opancerzonych do zadań patrolowych, tak zwanych LOSP-ów. 40 zostanie zakupionych z początkiem przyszłego roku, 140 kolejnych w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#BogdanKlich">Czy wojsko jest przygotowane do udziału w misjach? Tak, to widać gołym okiem. Czy rząd planuje przedłużenie misji w Iraku? Nie. O tym już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#BogdanKlich">Pan poseł Andzel pytał o to, czy udział w misjach nie powoduje uszczerbku w procesie modernizacji. Nie powoduje, dlatego że na fundusz modernizacyjny są przeznaczone równoległe środki. Te 3,2% naszego budżetu nie wpływa na ponad 20% środków przeznaczanych na modernizację.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#BogdanKlich">I wreszcie ostatnie trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#BogdanKlich">Czy jesteśmy logistycznie przygotowani, czy zostały właściwie przeprowadzone, wspólnie z Francuzami, przygotowania logistyczne naszej bazy w Iribie? Tak, pomimo początkowych wątpliwości, które mieliśmy i które można było mieć. Francuzi wywiązali się z deklaracji politycznych złożonych panu prezydentowi, ministrowi spraw zagranicznych i mnie osobiście i, wspólnie z naszymi żołnierzami, przygotowali nasze zaplecze logistyczne.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#BogdanKlich">Jaki jest stan przygotowań do powrotu do Polski kontyngentu z Iraku, pyta poseł Szlachta. Idzie dobrze, budżet jest zapewniony.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#BogdanKlich">Czy decyzja poprzedniego rządu w sprawie udziału w Afganistanie była dobra, czy zła? Nie oceniałem pejoratywnie tej decyzji. Respektujemy decyzję poprzedniego rządu, choć powiem szczerze, że gdybym był na miejscu mojego poprzednika, to raczej zawalczyłbym o naszą odpowiedzialność w jednej z północnych prowincji, a nie w trzech wschodnich prowincjach.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#BogdanKlich">Czy będziemy kontynuować misję ONZ? Tak, będziemy, aczkolwiek udział w misjach uzależniamy w pierwszej kolejności od decyzji NATO oraz Unii Europejskiej, a NATO, jak państwo pamiętają, rezerwuje sobie prawo prowadzenia misji wojskowych poza obszarem traktatowym także wtedy, kiedy nie ma mandatu ONZ. Musimy być autonomiczni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#StefanNiesiołowski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 17. i 18. porządku dziennego: 17. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze (druk nr 131). 18. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw (druk nr 617).</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Widackiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 131.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JanWidacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy o prokuraturze wniosła grupa posłów centrolewicy, ówcześnie zrzeszonych w klubie Lewicy i Demokratów. Projekt nadal popierają posłowie klubu SLD oraz Demokratycznego Koła Poselskiego i koła SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#JanWidacki">Projekt realizuje postulaty zgłaszane od lat przez różne środowiska polityczne tak na prawicy, jak i na lewicy, ale przede wszystkim przez różne środowiska prawnicze zarówno zawodowe, jak i naukowe. Projekt nowelizacji, który przedkładamy, w zamierzeniach autorów realizuje 4 podstawowe cele: po pierwsze, wzmacnia apolityczność prokuratury i jej niezależność od bieżącej polityki, po drugie, wzmacnia niezależność, ale też zarazem odpowiedzialność prokuratorów za podejmowane przez nich decyzje, po trzecie, upraszcza i racjonalizuje strukturę prokuratury, przez co daje podstawy do jej skuteczniejszego i bardziej sprawnego działania, po czwarte wreszcie, ogranicza możliwość rozpowszechniania i wykorzystywania informacji ze śledztw w celach innych niż ściganie karne, w szczególności w celach politycznych czy propagandowych.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#JanWidacki">Pierwszy z tych celów, a więc wzmocnienie apolityczności prokuratury i niezależności od bieżącej polityki, projekt realizuje, m.in. dokonując rozdziału funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego i statuując specjalny tryb powoływania prokuratora generalnego, który wedle projektu ma być powoływany przez prezydenta spośród kandydatów wskazanych przez pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Prokurator generalny ma być obdarzony długą, bo, zgodnie z naszym projektem, 7-letnią, kadencją, która jest niepowtarzalna. To dobre doświadczenie naszej demokracji - długa i niepowtarzalna kadencja - zapewnia niezależność.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#JanWidacki">Jednym z czynników wzmacniających niezależność prokuratury od bieżącej polityki, a tym bardziej od walki politycznej, jest, zgodnie z naszą propozycją, to, aby pierwszym prokuratorem generalnym była osoba z zewnątrz, spoza prokuratury, sędzia Izby Karnej Sądu Najwyższego lub sędzia Wydziału Karnego Sądu Apelacyjnego. Taki kandydat obdarzony byłby dużym doświadczeniem zawodowym i, co bardzo ważne, nawykiem niezawisłości. Uważamy, że w obecnej sytuacji taka osoba na czele prokuratury jest szczególnie potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#JanWidacki">Autorzy projektu podzielają opinię środowisk prawniczych oraz środowisk politycznych, że stworzony u nas na początku lat 90. model, polegający na fuzji stanowisk ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, nie sprawdził się, a ostatnie 2 lata z całą jaskrawością ukazały, jak niebezpieczny to może być system dla demokracji. We współczesnych państwach demokratycznych usytuowania prokuratury w strukturze organów państwa bywają różne. Bywa ona podporządkowana parlamentom, ale jest to specyfika raczej krajów Europy Środkowowschodniej. Tak jest w Macedonii, Rosji, na Słowacji, w Słowenii, na Ukrainie czy na Węgrzech. Prokuratura bywa podporządkowana głowie państwa - królowi bądź prezydentowi. Tak jest na przykład w Belgii, Bułgarii, Grecji, Hiszpanii, Norwegii i tak było, warto przypomnieć, w PRL, prokurator generalny był podporządkowany głowie państwa - kolegialnej głowie państwa, jaką była Rada Państwa.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#JanWidacki">Chciałbym przy okazji przypomnieć, dlaczego na początku lat 90. wprowadzono model, który dziś krytykujemy. To był czas, kiedy prezydentem był gen. Jaruzelski. Prokuratura Generalna była nadzorowana przez prezydenta, podlegała prezydentowi, który dziedziczył kompetencje po Radzie Państwa. Chodziło, krótko mówiąc, o to, aby prokuraturę odebrać prezydentowi Jaruzelskiemu, taka była motywacja polityczna, choć to oczywiście różnie argumentowano. I wybrano taki model - jeden z możliwych - który po latach praktyki, możemy powiedzieć, nie sprawdził się.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#JanWidacki">Ale prokuratura bywa usytuowana jeszcze inaczej. W wielu krajach Europy jest ona podporządkowana władzy wykonawczej, praktycznie ministrowi sprawiedliwości, albo stanowi wręcz część władzy wykonawczej. A zupełnie wyjątkowe jest takie usytuowanie jak we Włoszech, gdzie prokuratura, przynajmniej nominalnie, jest niezawisła, przy czym znowu ta zależność prokuratury, głowy państwa czy organów władzy wykonawczej jest w różnych krajach różna. To są różne unormowania prawne. Wynikają one z różnych doświadczeń, z tradycji, być może także z pewnej kultury prawnej i kultury, praktyki demokratycznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#JanWidacki">W tej chwili w Polsce prokuratura nie tylko jest zależna od władzy wykonawczej, ale jest jej częścią. I to jest raczej wyjątkiem niż zasadą w krajach europejskich. Rozdzielając stanowiska prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, projekt nowelizacji nie pozbawia rządu, wbrew zgłaszanym czasem zastrzeżeniom, możliwości realizacji zadań wynikających z przepisu art. 146 ust. 2 pkt 7 konstytucji, który stanowi, że Rada Ministrów zapewnia bezpieczeństwo wewnętrzne państwa oraz porządek publiczny.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#JanWidacki">Otóż, Wysoka Izbo, trzeba pamiętać, że te zadania, które wynikają z art. 146 ust. 2 pkt 7 konstytucji, Rada Ministrów realizuje nie tylko - a nawet nie przede wszystkim - przez ministra sprawiedliwości. Utrzymywanie porządku i bezpieczeństwa jest przede wszystkim zadaniem ministra właściwego w sprawach wewnętrznych i zadaniem nadzorowanych przez niego urzędów: komendanta głównego Policji, komendanta głównego Straży Granicznej, BOR. Ochrona porządku, bezpieczeństwa w szczególności, należy do zadań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, także Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Wreszcie ochrona bezpieczeństwa i porządku w określonym zakresie należy do ministra obrony narodowej, który to wykonuje poprzez Żandarmerię Wojskową, i do różnych ministrów, którzy nadzorują rozliczne służby, takie straże, jak: Straż Ochrony Kolei, straże leśna, rybacka, łowiecka, parkowa. To są instrumenty rządu służące zapewnieniu porządku i bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#JanWidacki">Jednak zgodnie z naszym projektem minister sprawiedliwości, nie będąc prokuratorem generalnym, i tak zachowuje w stosunku do prokuratora generalnego i prokuratury szereg uprawnień. Wedle naszego projektu to minister sprawiedliwości określa zasady i kierunki realizacji polityki kryminalnej państwa, ustala ogólne wytyczne dotyczące pracy prokuratury, opiniuje sprawozdania prokuratora generalnego dla Sejmu. Minister sprawiedliwości ma prawo żądać w każdym czasie od prokuratora generalnego sprawozdania lub informacji, w tym informacji na temat zagrożeń przestępczością i zjawiskami patologii społecznej. Minister sprawiedliwości opiniuje kandydata na stanowisko prokuratora generalnego, na wniosek prokuratora generalnego mianuje i odwołuje jego zastępców. W uzgodnieniu z prokuratorem generalnym tworzy i znosi prokuratury, ustala ich siedziby i obszary właściwości. W porozumieniu z prokuratorem generalnym, w drodze zarządzenia, określa szczegółowe zasady i tryb mianowania i wynagradzania prokuratorów. W porozumieniu z prokuratorem generalnym organizuje także Prokuraturę Generalną i nadaje jej statut w formie zarządzenia.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#JanWidacki">Krótko mówiąc, minister sprawiedliwości tworzy całą tę infrastrukturę, w której ma się poruszać prokuratura i prokurator generalny, ale minister sprawiedliwości nie miałby żadnych instrumentów do bieżącego oddziaływania na prokuraturę w konkretnych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#JanWidacki">Wychodząc naprzeciw postulatom samych prokuratorów, wyrażanych w różnej formie, nowelizacja wzmacnia niezależność prokuratorów prowadzących sprawy, formalizuje i ogranicza ingerencję prokuratorów przełożonych i wreszcie zwiększa odpowiedzialność prokuratorów za podjęte decyzje.</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#JanWidacki">Nasz projekt przewiduje likwidację prokuratur apelacyjnych oraz Prokuratury Krajowej i utworzenie w ich miejsce Prokuratury Generalnej, a więc nastąpiłoby spłaszczenie struktury prokuratury. Przypomnę, że dzisiaj ta struktura praktycznie jest pięcioszczeblowa. Na samym dole mamy prokuratury rejonowe, później okręgowe, apelacyjne, Prokuraturę Krajową i nad tym wszystkim jeszcze prokuratora generalnego, ministra sprawiedliwości z dwoma zastępcami. Na gruncie teorii zarządzania taka struktura jest czymś absurdalnym, kosztownym i nieefektywnym. Ta wieloinstancyjność, naszym zdaniem, jest nieuzasadniona, tym bardziej że większość istotnych decyzji prokuratorskich podlega nie nadzorowi instancyjnemu, ale kontroli sądowej. Przy tyloszczeblowej strukturze organizacyjnej znaczny procent prokuratorów zamiast prowadzić śledztwa, nadzoruje innych prokuratorów i zaczyna zajmować się sobą, co zbliża dzisiejszą prokuraturę do ideału - do Ministerstwa Kolonii z dobrze znanej książki Parkinsona. Dezorganizuje to pracę, rozmywa odpowiedzialność za decyzje, ułatwia ingerencję z zewnątrz w prace prokuratury. Prokuratura pozbawiona w swej strukturze jednego, zupełnie zbędnego szczebla, po przesunięciu znacznej liczby prokuratorów z nadzoru bezpośrednio do wykonywania, do prowadzenia śledztw, może działać sprawniej, może lepiej wykonywać swoje ustawowe zadania. Równocześnie nasz projekt przewiduje, że ustawa będzie określała liczbę stanowisk prokuratorskich w Prokuraturze Generalnej. Ma to zapobiec ciągłemu rozrastaniu się kadrowemu tej jednostki, która tak jak Prokuratura Krajowa pęczniała i pęczniała, była zasilana przez nominatów ostatniego dnia, a czasem ostatniej nocy urzędowania odchodzącego ministra.</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#JanWidacki">Praktyka ostatnich lat, choć uczciwie trzeba powiedzieć, że nie tylko ostatnich dwóch lat, pokazała, że widowiskowe zatrzymania, konferencje prasowe, na których prezentowane były ustalenia śledztwa, a czasem tylko podejrzenia śledczych, służyły celom propagandowym i politycznym. Dla takich potrzeb, dla celów propagandowych i politycznych, nieraz świadomie łamano podstawowe zasady cywilizowanego państwa, takie jak zasada domniemania niewinności czy zasada in dubio pro reo. Ferowano wyroki przed kamerami, linczowano ludzi przed wyrokiem sądowym w świetle kamer telewizyjnych. W tej chwili prokurator ma praktycznie niczym nieskrępowane prawo ujawniania i upubliczniania dowolnych ustaleń śledztwa i ich dowolnego, publicznego komentowania. Wobec takiej postawy organu państwowego obywatel i jego obrońca są bezbronni. Gdy ujawnią jakiś korzystny dla siebie szczegół śledztwa, mogą stanąć pod dodatkowym zarzutem upubliczniania tajemnic śledztwa. W związku z tym projekt nowelizacji przewiduje, że publiczne rozpowszechnianie wiadomości z postępowania przygotowawczego, innych niż podstawowe informacje o wszczęciu bądź zamknięciu postępowania, o przedstawieniu zarzutów, o fakcie ujęcia podejrzanego, o wystąpieniu do sądu z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie lub skierowanie do sądu aktu oskarżenia, wymaga zgody prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-259.14" who="#JanWidacki">Na zakończenie kilka słów o różnicach między projektem rządowym a projektem poselskim. Wysoka Izbo, te dwa projekty wyszły z bardzo podobnych założeń. Początkowo projekt rządowy był bliźniaczo podobny do projektu poselskiego. Dopiero w trakcie prac legislacyjnych, w trakcie prac nad ustawą, projekt rządowy w kilku punktach zdecydowanie oddalił się od projektu poselskiego. W szczególności w projekcie rządowym zrezygnowano z likwidacji prokuratur apelacyjnych. Stało się to pod naciskiem środowiska prokuratorów Prokuratury Krajowej i prokuratur apelacyjnych. W uzasadnieniu projektu rządowego można przeczytać, że przeciwko likwidacji prokuratur apelacyjnych zaprotestowały wszystkie prokuratury apelacyjne - łatwo było się domyślić - ale już tylko 16 spośród 46 prokuratur okręgowych. Argument, że struktura prokuratury musi być dostosowana do struktury sądów, jest nieprzekonujący, wszak prokuratorzy prokuratur okręgowych mogą oskarżać, występować w sądach apelacyjnych, prokuratorzy prokuratur rejonowych mogą oskarżać w sądach okręgowych i jest to dziś praktykowane, choć ta struktura jest dopasowana. Krótko mówiąc, nie ma żadnych racjonalnych argumentów za utrzymaniem tego szczebla prokuratury, a za jego likwidacją przemawiają liczne argumenty, o których wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-259.15" who="#JanWidacki">Druga istotna różnica pomiędzy naszymi projektami jest taka, że wedle projektu rządowego prokuratorem generalnym może być prokurator lub sędzia. Wedle naszego projektu pierwszym prokuratorem generalnym musi być sędzia Izby Karnej Sądu Najwyższego lub sędzia wydziału karnego sądu apelacyjnego. Kwalifikacje zawodowe sędziego sądu apelacyjnego czy sędziego Sądu Najwyższego są wielokrotnie sprawdzone i nie mogą być kwestionowane. Natomiast sędzia ma to, czego prokurator mieć nie może. Sędzia ma nawyk niezawisłości. Ktoś, kto przez kilkanaście ostatnich lat orzekał, ma ten nawyk, musi go mieć, czyli jego reakcją na trudny problem nie jest dzwonienie do szefa i pytanie, uzgadnianie decyzji. On wie, że decyzję musi podjąć sam i że za nią odpowiada. Wydaje się, że to rozwiązanie jest w prokuraturze niezwykle potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-259.16" who="#JanWidacki">Projekt, który przedkładamy Wysokiej Izbie, uzyskał pozytywne opinie z Ministerstwa Sprawiedliwości, pozytywną opinię pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, a także szereg pozytywnych opinii od pracowników naukowych, do których jeszcze klub LiD-u zwrócił się o opinię.</u>
          <u xml:id="u-259.17" who="#JanWidacki">Chciałbym z tego miejsca zaapelować do posłów Platformy Obywatelskiej. Chociaż wasz rząd przedstawił projekt niejako konkurencyjny dla naszego - będzie on za chwilę prezentowany - apelujemy, aby Sejm zechciał skierować obydwa projekty do komisji i dał jej możliwość ich twórczej kompilacji. Daje to szansę na to, że ustawa, którą ostatecznie Wysoka Izba przyjmie, będzie dobrą ustawą o prokuraturze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ćwiąkalskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 617.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wypełniając deklarację rządu pana premiera Donalda Tuska oraz wypełniając swoje zobowiązanie jako ministra sprawiedliwości, przedstawiam rządowy projekt ustawy stanowiący wstęp do kompleksowej reformy prokuratury w polskim systemie prawnym. Podkreślić należy, że prace nad projektem prowadzone były bardzo intensywnie, a jego ostateczna wersja w dużej mierze uwzględnia wyjątkowo liczne uwagi, które zostały zgłoszone zarówno w toku uzgodnień międzyresortowych, jak też szerokich konsultacji społecznych, które prowadzono z udziałem wszystkich podmiotów zainteresowanych problematyką prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Podstawowym celem projektowanej ustawy jest rozdzielenie urzędu prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Chciałbym przypomnieć, że w Europie nie ma takiego kraju, w którym minister sprawiedliwości byłby jednocześnie prokuratorem generalnym. Powoływany tutaj przykład francuski jest jedyny w Europie, gdzie minister sprawiedliwości ma nadzór nad prokuraturą, ale nie nosi tytułu prokuratora generalnego. Pragnę też przypomnieć, że w ramach oceny spełniania przez Polskę tzw. kryteriów politycznych członkostwa, oceniających przygotowanie Polski do członkostwa w Unii Europejskiej, pojawiała się krytyka ze strony Komisji Europejskiej związana z uprawnieniami procesowymi prokuratora generalnego. Komisja postulowała rozważenie rozdzielenia funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Warto sięgnąć do raportów z misji monitorujących z 24–27 marca 2003 r. i 18 grudnia 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Jak powiedziałem, jedynie we Francji prokuraturą kieruje bezpośrednio minister sprawiedliwości. Ministrowie sprawiedliwości nie łączą swojego urzędu ze sprawowaniem urzędu prokuratora generalnego. W zdecydowanej większości państw - w 21 na 28 badanych - kierownictwo prokuratury należy do prokuratora generalnego, który jest organem samodzielnym. Przyjęta w projekcie koncepcja rozdzielenia tych urzędów oparta jest na założeniu, że powiązanie prokuratora generalnego z Radą Ministrów i ministrem sprawiedliwości nie powinno polegać ani na hierarchicznym podporządkowaniu, ani na unii personalnej. Jednakże założeniem projektu jest również zachowanie możliwości skutecznego kontrolowania przez organy władzy wykonawczej sposobu wykonywania przez prokuratora generalnego swoich ustawowych zadań oraz stworzenie niezbędnych instrumentów nadzoru ze strony organów władzy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Po raz pierwszy w polskim ustawodawstwie powojennym zdefiniowano prokuraturę poprzez ustrojowe określenie jej jako organu ochrony prawnej. Natomiast prokurator generalny jest naczelnym organem prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Zabezpieczeniem niezależności prokuratora generalnego od czynników politycznych jest rozwiązanie wprowadzające kadencyjność tego urzędu i zakładające brak możliwości powtórzenia kadencji. Należy w tym kontekście zwrócić uwagę również na projektowany art. 10b ust. 2 ustawy o prokuraturze, który zakazuje prokuratorowi generalnemu przynależności do partii politycznej, związku zawodowego jak również prowadzenia działalności publicznej niedającej się pogodzić z godnością piastowanego przez niego urzędu. Oczywiste jest, że prokurator generalny nie będzie mógł zajmować innego stanowiska, z wyjątkiem stanowiska dydaktycznego, naukowo-dydaktycznego lub naukowego w szkole wyższej, w Polskiej Akademii Nauk, instytucie naukowo-badawczym lub innej placówce naukowej.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Wysoki Sejmie! Proponowane zmiany uwzględniają konieczność określenia instrumentów kontroli i nadzoru organów władzy publicznej nad działalnością prokuratury w sposób umożliwiający dokonanie oceny sposobu wywiązywania się przez prokuratora generalnego ze swoich ustawowych zadań oraz zapewniający możliwość podjęcia stosownych działań w przypadku dokonania oceny negatywnej. Do ustanowienia tego rodzaju instrumentów zobowiązują zalecenia Komisji Ministrów dla państw członkowskich dotyczące roli prokuratury w odniesieniu do spraw karnych, przyjęte przez Komisję Ministrów Rady Europy w dniu 6 października 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Prokurator jest instytucją publiczną, która w imieniu społeczeństwa i w interesie publicznym zapewnia stosowanie prawa w przypadkach, gdy łamanie prawa pociąga za sobą sankcje karne, uwzględniając zarówno prawa jednostki, jak i niezbędną skuteczność wymiaru sprawiedliwości w odniesieniu do spraw karnych (pkt 1 zalecenia).</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#ZbigniewĆwiąkalski">W odniesieniu do stosunków prokuratury z władzą wykonawczą i ustawodawczą z zaleceń wynika, że państwa powinny zapewnić prokuratorom możliwość wykonywania przez nich zawodowych obowiązków bez nieuzasadnionej ingerencji lub nieuzasadnionego narażania ich na odpowiedzialność cywilną, karną lub inną. Niemniej jednak prokuratora powinna okresowo i publicznie rozliczać się ze swoich działań w ogóle, a w szczególności ze sposobu wywiązywania się ze swoich zadań priorytetowych (pkt 11 zalecenia).</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Prokuratorzy nie powinni ingerować w kompetencje władzy ustawodawczej i wykonawczej (pkt 12 zalecenia).</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Z zaleceń wynika również, że charakter prokuratury oraz zakres jej niezależności jak i zakres władzy, jaką rząd posiada nad prokuraturą, powinny być ściśle określone i gwarantowane ustawowo. Projektowane rozwiązania o charakterze funkcjonalnym określają pozycję prokuratora generalnego w systemie organów państwa poprzez określenie instytucji mających na celu zachowanie niezbędnego stopnia zależności prokuratora generalnego od organów władzy wykonawczej, jak też ustanowienie instrumentów zmierzających do skutecznego poddania go koniecznemu nadzorowi i kontroli.</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej przysługuje prawo powołania prokuratora generalnego oraz prawo odwołania go w ściśle określonych przypadkach. Wśród środków przysługujących prezesowi Rady Ministrów wymienić należy w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-261.12" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- składanie przez prokuratora generalnego rocznego sprawozdania z działalności prokuratury prezesowi Rady Ministrów oraz uprawnienie prezesa Rady Ministrów do wystąpienia z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego przed upływem okresu, na jaki został powołany, w przypadku odrzucenia rocznego sprawozdania, ze względu na niewłaściwą realizację przez prokuratora generalnego zadań w zakresie strzeżenia praworządności oraz czuwania nad ściganiem przestępstw,</u>
          <u xml:id="u-261.13" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- uprawnienie prezesa Rady Ministrów do wystąpienia do Sejmu z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego, w przypadku gdy prokurator generalny sprzeniewierzył się złożonemu ślubowaniu,</u>
          <u xml:id="u-261.14" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- uprawnienie prezesa Rady Ministrów do żądania w każdym czasie od prokuratora generalnego przedstawienia informacji na temat związany ze strzeżeniem praworządności oraz czuwaniem nad ściganiem przestępstw,</u>
          <u xml:id="u-261.15" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- kontrasygnatę prezesa Rady Ministrów na akcie powołania i odwołania prokuratora generalnego, zgodnie z art. 144 ust. 2 Konstytucji RP,</u>
          <u xml:id="u-261.16" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- uprawnienie prezesa Rady Ministrów do wystąpienia do prezydenta RP z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego, w przypadku gdy prokurator generalny stał się trwale niezdolny do pełnienia swoich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-261.17" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Minister sprawiedliwości dysponuje następującymi instrumentami kontrolnymi nad działalnością prokuratury:</u>
          <u xml:id="u-261.18" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- uprawnienie ministra sprawiedliwości jako członka Krajowej Rady Sądownictwa i Krajowej Rady Prokuratorów do aktywnego udziału w procedurze wyłaniania kandydatów na prokuratora generalnego (zgłaszanie własnych kandydatów, zajmowanie stanowiska wobec innych kandydatów, udział w głosowaniu),</u>
          <u xml:id="u-261.19" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- uprawnienia ministra sprawiedliwości jako członka Krajowej Rady Prokuratorów przewidziane w procedurze odwoływania prokuratora generalnego,</u>
          <u xml:id="u-261.20" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- przedstawianie przez ministra sprawiedliwości prezydentowi RP kandydatów na prokuratora generalnego,</u>
          <u xml:id="u-261.21" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- uprawnienie ministra sprawiedliwości do zajęcia pisemnego stanowiska wobec rocznego sprawozdania prokuratora generalnego z działalności prokuratury, co przesądza jego dalszy udział w debacie poświęconej temuż sprawozdaniu,</u>
          <u xml:id="u-261.22" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- kompetencje ministra sprawiedliwości do wnioskowania o zezwolenie sądu dyscyplinarnego na pociągnięcie prokuratora generalnego do odpowiedzialności karnej lub o pociągnięcie go do odpowiedzialności dyscyplinarnej,</u>
          <u xml:id="u-261.23" who="#ZbigniewĆwiąkalski">- uprawnienie ministra sprawiedliwości do wydawania aktów wykonawczych w zakresie działania prokuratury, w szczególności rozporządzenia w sprawie regulaminu urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-261.24" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Radzie Ministrów przysługują ponadto uprawnienia związane z tworzeniem budżetu prokuratury. Głównym dysponentem części budżetowej odpowiadającej prokuraturze będzie prokurator generalny, przy czym wydatki na szkolenie i doskonalenie zawodowe kadr powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, realizowane przez Krajowe Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury, pokrywane będą z budżetu państwa z części, której dysponentem jest minister sprawiedliwości. Projekt budżetu prokuratury - w przeciwieństwie do budżetu sądów powszechnych sporządzanego na zasadzie autonomii przez sądy i włączanego przez ministra finansów do projektu ustawy budżetowej, zgodnie z treścią art. 121 ust. 2 ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o finansach publicznych - będzie opracowywany przez prokuratora generalnego na zasadach ogólnych wynikających z ustawy o finansach publicznych, tj. w szczególności w ramach limitów wydatków wyznaczanych dla poszczególnych części budżetowych przez ministra finansów, a następnie przyjmowany przez Radę Ministrów. Bez zmian pozostają zasady finansowania wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury oraz Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-261.25" who="#ZbigniewĆwiąkalski">W tym miejscu należy podkreślić, że niezależnie od wspomnianych uprawnień nadzorczo-kontrolnych, mających charakter ustrojowy, nad działalnością prokuratury sprawowana jest kontrola procesowa, przede wszystkim przez niezawisłe sądy, określona w przepisach Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-261.26" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! W celu zagwarantowania niezależnego sprawowania urzędów przez osoby pełniące kierownicze funkcje w prokuraturze projekt przewiduje wprowadzenie kadencyjności nie tylko dla prokuratora generalnego, ale także dla prokuratorów apelacyjnych, okręgowych i rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-261.27" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Kadencja prokuratora generalnego będzie trwała 6 lat. Po zakończeniu kadencji prokurator generalny nie może być ponownie powołany na to stanowisko. Kadencja prokuratora apelacyjnego, prokuratora okręgowego i ich zastępców będzie trwała 6 lat bez możliwości powołania ich bezpośrednio po zakończeniu kadencji ponownie do pełnienia tych samych funkcji. Z kolei prokurator rejonowy i jego zastępca powoływani będą na okres 4 lat, przy czym ich kadencja może zostać odnowiona poprzez ponowne powołanie w trybie przewidzianym w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-261.28" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Nie przewiduje się natomiast kadencyjności dla stanowisk zastępców prokuratora generalnego, których dzisiaj, nawiasem mówiąc, jest w obecnym systemie funkcjonowania aż 5. W celu zapewnienia ciągłości funkcjonowania prokuratury prokurator generalny powinien mieć wpływ na dobór swoich współpracowników, jak również posiadać możliwość korzystania z doświadczeń najbliższych współpracowników swoich poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-261.29" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt zmierza również do umocnienia pozycji prokuratora jako organu procesowego. Zmiany prowadzą do zwiększenia odpowiedzialności prokuratora podejmującego indywidualne decyzje w konkretnych sprawach przy zachowaniu możliwości uchylania lub zmiany tych decyzji jedynie przez prokuratora bezpośrednio przełożonego. Obecnie uprawnienie takie ma prokurator przełożony. Celowi wzmocnienia niezależności i bezstronności prokuratorów w aspekcie procesowym służy m.in. nowelizacja art. 8 i 8a ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-261.30" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Przewiduje się, że polecenia prokuratora przełożonego wydane prokuratorowi podległemu nie będą mogły ingerować w treść poszczególnych czynności procesowych, w tym dotyczyć sposobu zakończenia postępowania. W efekcie projektowanej zmiany wszystkie decyzje w jednostkowych sprawach prokurator prowadzący lub nadzorujący postępowanie będzie podejmował samodzielnie. W przypadku zmiany lub uchylenia decyzji prokuratora jego bezpośredni przełożony może wydać prokuratorowi polecenie przygotowania projektu nowej decyzji według swoich wytycznych. Tak przygotowany projekt decyzji po podpisaniu przez prokuratora bezpośrednio przełożonego staje się decyzją tegoż prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-261.31" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Wysoki Sejmie! Projekt określa również tryb powoływania i odwoływania prokuratora generalnego oraz jego relacje wobec Sejmu, prezydenta RP i prezesa Rady Ministrów. Prokuratora generalnego będzie powoływał prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. 6-letnia kadencja, o której mówiłem wcześniej, będzie liczona od dnia złożenia ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-261.32" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Prokurator generalny będzie powoływany spośród dwóch kandydatów wskazanych przez Krajową Radę Sądownictwa i Krajową Radę Prokuratorów, a przedstawionych prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej przez ministra sprawiedliwości. Pierwszego powołania prokuratora generalnego dokona prezydent Rzeczypospolitej Polskiej w terminie dwóch miesięcy od dnia złożenia wniosku przez ministra sprawiedliwości spośród dwóch kandydatów przedstawionych w tym wniosku. Kandydaci zostaną wskazani ministrowi sprawiedliwości przez Krajową Radę Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-261.33" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Uzasadnieniem dla przyjętego rozwiązania jest nie tylko fakt, że powołanie Krajowej Rady Prokuratorów wymaga czasu, a oczekiwanie na jej ukonstytuowanie się znacznie opóźniłoby wejście w życie projektowanych zmian. Podkreślić trzeba, że w kontekście konstytucyjnej kompetencji stania na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów dokonanie wyboru prokuratora generalnego powinno pozostawać w zainteresowaniu Krajowej Rady Sądownictwa. Sposób działania prokuratury w systemie wymiaru sprawiedliwości ma istotny wpływ na realizację prawa do sądu, a w konsekwencji na niezależność samych sądów. W innych krajach nie jest żadnym zaskoczeniem, że funkcję prokuratora generalnego pełni sędzia. Tak jest np. w Portugalii.</u>
          <u xml:id="u-261.34" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Grono, z którego dobierani będą kandydaci na urząd prokuratora generalnego, a więc prokuratorzy w stanie czynnym powszechnej lub wojskowej jednostki organizacyjnej prokuratury, Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu o co najmniej 10-letnim stażu na stanowisku prokuratora, sędziowie Izby Karnej lub Izby Wojskowej Sądu Najwyższego w stanie czynnym, sędziowie sądu powszechnego lub wojskowego sądu okręgowego w stanie czynnym o co najmniej 10-letnim stażu sędziowskim w sprawach karnych, ma w założeniu gwarantować, że prokuratorem generalnym może zostać wyłącznie osoba o najwyższych kwalifikacjach zawodowych, intelektualnych i moralnych.</u>
          <u xml:id="u-261.35" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Symbolicznym aktem, który ma uniezależnić prokuratora generalnego od czynników politycznych w trakcie zajmowania stanowiska, jest złożenie przez niego uroczystego ślubowania przed prezydentem RP. Szczególnym uprawnieniem prokuratora generalnego różniącym go w tym zakresie od sędziów i prokuratorów, z grona których jest wybierany, jest projektowana możliwość przejścia w stan spoczynku bezpośrednio po zakończeniu kadencji niezależnie od osiągniętego wieku i stażu na stanowisku prokuratora lub sędziego. Przepis ten ma na celu uniezależnienie prokuratora generalnego od wpływów politycznych, jak również uniknięcie sytuacji, w której po zakończeniu kadencji prokurator generalny byłby prokuratorem podwładnych prokuratorów, w stosunku do których był najwyższym przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-261.36" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Jednocześnie do projektu ustawy wprowadzono przepis jednoznacznie wskazujący, że osiągnięcie przez prokuratora generalnego wieku uprawniającego do przejścia w stan spoczynku w toku kadencji nie skutkuje jej zakończeniem. Zgodnie z projektowanymi przepisami art. 10d ust. 2 oraz art. 10f ustawy odwołanie ze stanowiska prokuratora generalnego przed upływem kadencji będzie możliwe w ściśle określonych przypadkach i przy zastosowaniu określonego trybu.</u>
          <u xml:id="u-261.37" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Przede wszystkim możliwość odwołania prokuratora generalnego będzie wynikała z negatywnej oceny sposobu realizacji zadań w zakresie strzeżenia praworządności oraz czuwania nad ściganiem przestępstw. Jest to jedna z form sprawowania kontroli nad działalnością prokuratury, która także kształtuje pozycję ustrojową prokuratora generalnego w systemie organów państwa. Możliwość zainicjowania tej procedury będzie posiadał prezes Rady Ministrów. Związana jest ona z wprowadzonym w art. 10e ustawy o prokuraturze obowiązkiem składania przez prokuratora generalnego corocznych sprawozdań z działalności prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-261.38" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Sprawozdanie takie prokurator generalny przedstawia prezesowi Rady Ministrów nie później niż do końca I kwartału każdego roku. Prezes Rady Ministrów przyjmuje albo odrzuca sprawozdanie, mając na względzie realizację zadań przez prokuratora generalnego w zakresie strzeżenia praworządności oraz czuwania nad ściganiem przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-261.39" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Projektowana regulacja przewiduje szczególny tryb odwołania prokuratora generalnego ze stanowiska przed upływem kadencji, stanowiący z jednej strony gwarancję niezależności, z drugiej zaś wprowadzający dodatkowy element kontroli organów władzy publicznej nad działalnością prokuratora generalnego. W przypadku bowiem odrzucenia przez prezesa Rady Ministrów sprawozdania prokuratora generalnego z działalności prokuratury Sejm na wniosek premiera może odwołać prokuratora generalnego uchwałą podjętą większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-261.40" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Dodatkowo projekt przewiduje, że prezes Rady Ministrów może wystąpić do Sejmu z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego przed upływem okresu, na jaki został on powołany, w przypadku, gdy prokurator generalny sprzeniewierzył się złożonemu ślubowaniu. W tym przypadku procedura postępowania w Sejmie jest analogiczna do wskazanej wcześniej. Wniosek prezesa Rady Ministrów o odwołanie prokuratora generalnego przed upływem kadencji będzie opiniowany przez Krajową Radę Prokuratorów, która została zobowiązana do wyrażenia swojego stanowiska w tym przedmiocie w terminie dwóch miesięcy. Opinia Krajowej Rady Prokuratorów nie jest wiążąca i jest załączana do wniosku.</u>
          <u xml:id="u-261.41" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Niezależnie od możliwości odwołania prokuratora generalnego w efekcie niewłaściwego wywiązywania się ze swoich obowiązków projekt przewiduje również, że kompetencje do odwołania prokuratora generalnego przed upływem kadencji w ściśle określonych przypadkach będzie posiadał prezydent RP.</u>
          <u xml:id="u-261.42" who="#ZbigniewĆwiąkalski">I tak prokuratora generalnego odwołuje prezydent RP na wniosek Krajowej Rady Prokuratorów lub prezesa Rady Ministrów w przypadku, gdy prokurator generalny stał się trwale niezdolny do pełnienia swoich obowiązków na skutek choroby lub utraty sił. Prezydent RP odwołuje prokuratora generalnego przed upływem kadencji bez konieczności złożenia w tej mierze stosownego wniosku przez Krajową Radę Prokuratorów lub prezesa Rady Ministrów w przypadkach, gdy prokurator generalny zrzekł się stanowiska, został skazany prawomocnym wyrokiem sądu za popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego, złożył niezgodne z prawdą oświadczenie lustracyjne stwierdzone prawomocnym orzeczeniem sądu bądź został prawomocnie ukarany karą dyscyplinarną, o której mowa w art. 67 ust. 1 pkt 2–5 ustawy: nagana, usunięcie z zajmowanej funkcji, przeniesienie na inne miejsce służbowe lub wydalenie ze służby prokuratorskiej.</u>
          <u xml:id="u-261.43" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Wysoka Izbo! W związku z projektowanymi zmianami konieczne jest także określenie nowego trybu dotyczącego powoływania i odwoływania zastępców prokuratora generalnego, prokuratora apelacyjnego, prokuratora okręgowego i prokuratora rejonowego. Wspomniałem już, że prokurator generalny będzie miał wpływ na dobór najbliższych współpracowników, tj. ustalanie liczby swoich zastępców, a także powoływanie ich i odwoływanie z pełnionych funkcji. Prezydent RP będzie powoływał i odwoływał zastępców prokuratora generalnego na wniosek prokuratora generalnego, z tym że odnośnie do naczelnego prokuratora wojskowego wniosek ten musi zostać zgłoszony w porozumieniu z ministrem obrony narodowej, zaś w wypadku dyrektora Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu wniosek prokuratora generalnego musi zostać zgłoszony w porozumieniu z prezesem Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-261.44" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Projekt przewiduje zwiększenie uprawnień zgromadzeń prokuratorów w prokuraturze apelacyjnej, które opiniują przedstawionych przez prokuratora generalnego kandydatów na prokuratorów apelacyjnych, okręgowych oraz rejonowych. W razie wydania negatywnej opinii o kandydacie zgromadzenie prokuratorów będzie mogło przedstawić prokuratorowi generalnemu własnego kandydata.</u>
          <u xml:id="u-261.45" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponuje się wprowadzenie nowej struktury organizacyjnej powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury poprzez likwidację Prokuratury Krajowej i utworzenie w jej miejsce prokuratury generalnej. Względy racjonalne zadecydowały o rezygnacji z możliwości tworzenia przez komórki organizacyjne przyszłej prokuratury generalnej wydziałów zamiejscowych. Zniesiona zatem zostanie podstawa prawna do dalszego funkcjonowania obecnych struktur terenowych Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, tj. wydziałów zamiejscowych tego biura. Prowadzenie postępowań przygotowawczych na poziomie centralnym uznać należy za nieuzasadnione, stwarza to bowiem niebezpieczeństwo niewłaściwego postrzegania roli nowo tworzonej prokuratury generalnej w systemie organów wewnętrznych prokuratury i, co ważne, uniemożliwia prawidłowe funkcjonowanie kontroli instancyjnej. Dotychczasowe wydziały zamiejscowe Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej zostaną przekształcone w wydziały ds. przestępczości zorganizowanej i korupcji prokuratur apelacyjnych i na tym właśnie poziomie prowadzone będą najpoważniejsze postępowania przygotowawcze.</u>
          <u xml:id="u-261.46" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Wysoki Sejmie! Projekt przewiduje powołanie nowego organu: Krajowej Rady Prokuratorów. Obowiązujące dotychczas regulacje dawały możliwość marginalizacji roli Rady Prokuratorów przy prokuratorze generalnym jako organu kolegialnego wypowiadającego się w sprawach ważnych dla prokuratury. Krajowa Rada Prokuratorów będzie zapewniała przestrzeganie w prokuraturze przepisów prawa i standardów etycznych, a jej podstawowym zadaniem będzie strzeżenie niezależności prokuratorów. Realizację tego celu zapewnia zarówno określony zmienionymi przepisami skład rady, jak i ustalony zakres jej kompetencji. W skład 25-osobowej Krajowej Rady Prokuratorów, poza wybieranymi przedstawicielami prokuratorów powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury i pionu Instytutu Pamięci Narodowej, wchodzić będą również minister sprawiedliwości, prokurator generalny, przedstawiciel prezydenta RP oraz 4 posłów i 2 senatorów. Krajowa Rada Prokuratorów uzyska kompetencje pozwalające na realizację celu, w jakim została powołana. Do kompetencji tych należy zajmowanie stanowiska w sprawie wyrażenia zgody na odwołanie w trakcie trwania kadencji prokuratora apelacyjnego, prokuratora okręgowego i prokuratora rejonowego oraz ich zastępców z powodu nienależytego wypełniania obowiązków służbowych oraz wyrażanie opinii o przedstawionych jej przez prokuratora generalnego kandydatach na stanowiska prokuratorów prokuratury generalnej. Jednym z uprawnień Krajowej Rady Prokuratorów będzie ponadto możliwość wysłuchania informacji prokuratora generalnego o działalności prokuratury oraz wyrażenie własnej opinii w tym zakresie. Krajowa Rada Prokuratorów będzie również wyrażała opinię w przedmiocie wniosku prezesa Rady Ministrów o odwołanie prokuratora generalnego przed upływem kadencji. Krajowa Rada Prokuratorów będzie też sprawowała kontrolę nad działalnością rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego poprzez rozpatrywanie corocznych sprawozdań z jego działalności.</u>
          <u xml:id="u-261.47" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ważnym elementem zmian ustawy o prokuraturze jest wprowadzenie do niej rozdziału 6b zawierającego przepisy dotyczące budżetu i gospodarki finansowej powszechnych jednostek organizacyjnych. Projektowane w tym zakresie przepisy umożliwią prawidłowe funkcjonowanie prokuratury w aspekcie gospodarowania przyznanymi jej środkami finansowymi, przy zachowaniu prerogatyw władczych Rady Ministrów przy tworzeniu projektu ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-261.48" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Na końcu warto wspomnieć o nowelizacji art. 3 ustawy o prokuraturze, który w projektowanym brzmieniu będzie stanowił podstawę do współpracy prokuratury z Instytutem Wymiaru Sprawiedliwości w zakresie prowadzenia badań dotyczących problematyki przestępczości, jej zwalczania i zapobiegania oraz podstawę działalności prokuratury we współpracy z organizacjami międzynarodowymi, ponadnarodowymi oraz instytucjami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-261.49" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Proponuje się, żeby projektowane zmiany weszły w życie z dniem 1 stycznia 2010 r., za wyjątkiem przepisów stanowiących podstawę uruchomienia trybu powołania prokuratora generalnego, upoważnień do wydania aktów wykonawczych niezbędnych dla prawidłowego funkcjonowania prokuratury w nowym kształcie, które wejdą w życie z dniem 1 lipca 2009 r. Projektowany okres vacatio legis zapewni możliwość podjęcia w tym zakresie działań mających na celu sprawne i skuteczne przeprowadzenie zaplanowanych zmian. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-261.50" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach od 76 do 5 minut, tj. debatę krótką przedłużoną.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedmiotem naszych dzisiejszych obrad są 2 projekty ustaw: rządowy i poselski. Dotyczą one tego samego zagadnienia: konieczności odpolitycznienia prokuratury i jej działań. Głównymi środkami do realizacji tego celu, jakie proponują zarówno posłowie wnioskodawcy, jak i rząd, mają być przede wszystkim: rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, zwiększenie niezależności prokuratorów prowadzących sprawy i zmiany w strukturze organizacyjnej prokuratury prowadzące do usprawnienia jej pracy.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WojciechWilk">Postulaty dokonania takich zmian pojawiają się już od dłuższego czasu i płyną z wielu stron. Problem upolitycznienia prokuratury istnieje. Niestety każdy z nas mógłby przytoczyć chociaż jeden, jeśli nie kilka, przykład z niedalekiej przeszłości pokazujący niezbicie, że w konkretnych sprawach prokuraturę wykorzystywano do realizacji określonych celów politycznych i partykularnych interesów: widowiskowe, często w świetle telewizyjnych kamer, zatrzymania podejrzanych, lekceważenie zasady domniemania niewinności, kontrolowane przecieki informacji ze śledztw wykorzystywane do działań propagandowych. Takie przypadki wielokrotnie miały miejsce do tej pory, a chcielibyśmy ich uniknąć w przyszłości. Sprawy te badają powołane przez Wysoką Izbę komisje śledcze, a przecież prokuratura musi być wiarygodna i poza wszelkimi podejrzeniami.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#WojciechWilk">Naszym zdaniem, zdaniem Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, przywrócić tę wiarygodność mogą zmiany w ustawie o prokuraturze proponowane przez rząd. Bardzo trafnym wydaje się być stwierdzenie prof. Andrzeja Zolla wygłoszone podczas jednej z sesji naukowych zorganizowanych przez Stowarzyszenie Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej, że instytucja połączenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego od początku została wadliwie skonstruowana. Prof. Zoll stwierdził, że w niektórych państwach łączenie funkcji sprawdziło się, ale u nas nie zdaje egzaminu. Powstaje pytanie, dlaczego nie zdaje egzaminu. Dlatego, że minister sprawiedliwości - polityk może w źle pojętym interesie ingerować w konkretne postępowania.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#WojciechWilk">Jednoczesne sprawowanie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego prowadzi często do konfliktu interesów. Znakomity przykład w tym zakresie podał kiedyś pan minister Ćwiąkalski, kiedy mówił o sytuacji, w której prezydent kieruje do Trybunału Konstytucyjnego ustawę przygotowaną przez Ministerstwo Sprawiedliwości. W takim przypadku szef resortu sprawiedliwości jest jednocześnie autorem nowego prawa i osobą, która z racji sprawowanej funkcji prokuratorskiej zobowiązana jest do oceny tego prawa przed Trybunałem.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#WojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Europejskie systemy prawne - była już o tym dzisiaj mowa - przewidują różne modele relacji pomiędzy ministerstwem sprawiedliwości a prokuraturą. Jednakże ogólnie przyjętą w Europie zasadą jest, że prokuratura jest organem niezależnym. W 20 państwach europejskich, tytułem przykładu wskażę tylko Austrię, Belgię, Czechy, Francję, Hiszpanię czy Wielką Brytanię, minister sprawiedliwości nie łączy funkcji prokuratura generalnego jako szefa prokuratury. W Stanach Zjednoczonych prokurator generalny stoi na czele resortu sprawiedliwości, ale nie posiada tytułu ministra sprawiedliwości. Należy w tym miejscu zaznaczyć, że Komisja Ministrów Rady Europy w jednym z zaleceń przygotowanych przez komisję ekspertów ds. roli prokuratury w wymiarze sprawiedliwości w odniesieniu do spraw karnych określiła wymagania dotyczące niezależności i bezstronności prokuratora. Projekt przygotowany przez rząd w pełni te wymagania realizuje.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#WojciechWilk">Rządowy projekt ustawy wychodzi również naprzeciw wyrokowi Trybunału Konstytucyjnego z dnia 6 marca 2007 r., w którym to trybunał stwierdził m.in., że w postępowaniu przygotowawczym w procesie karnym prokuratorzy pełnią rolę quasi-jurysdykcyjną i w związku z tym muszą korzystać z atrybutu niezależności. W cytowanym orzeczeniu Trybunał Konstytucyjny stwierdził również, że dążenie do kształtowania pozytywnego obrazu organów ochrony prawnej w społeczeństwie prowadzi do wzmocnienia zaufania społecznego do tych organów oraz stwarza gwarancje utrzymywania pewnych standardów zachowań istotnych z punktu widzenia obrazu sądów oraz prokuratury w społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#WojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zaproponowane w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw zmiany mają na celu rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości i urzędu prokuratora generalnego, stworzenie warunków do wzmocnienia niezależności prokuratury poprzez wyeliminowanie pozaprocesowych możliwości kierowania biegiem konkretnych spraw dla bieżących celów politycznych. W rozwiązaniu o charakterze fundamentalnym stanowisko prokuratora generalnego będącego naczelnym organem prokuratury nie byłoby powiązane z Radą Ministrów i ministrem sprawiedliwości w sposób personalny ani hierarchicznie podporządkowane. Nie oznacza to, że tak usytuowany prokurator generalny nie będzie podlegał, podkreślam: koniecznemu nadzorowi i kontroli oraz że nie przewiduje się mechanizmów umożliwiających jego publiczne, w cudzysłowie, rozliczenie z całokształtu wykonywanych zadań. Zgodnie z projektem rządowym zachowaniu niezbędnego stopnia zależności prokuratora generalnego wobec organów władzy wykonawczej ma służyć w szczególności tryb jego powoływania i odwoływania, wprowadzenie obowiązku sprawozdawczego wobec prezesa Rady Ministrów i środki nadzoru ministra sprawiedliwości i prezesa Rady Ministrów nad działalnością prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#WojciechWilk">W skrócie wskażę tylko kilka z nich. Uprawnienie ministra sprawiedliwości, członka Krajowej Rady Sądownictwa i Krajowej Rady Prokuratorów do udziału w procesie wyłaniania kandydatów na prokuratora generalnego i w procesie jego ewentualnego odwoływania, przedstawianie przez ministra sprawiedliwości prezydentowi RP kandydatów na prokuratora generalnego, kontrasygnata premiera na akcie powoływania i odwoływania prokuratora generalnego, uprawnienie ministra sprawiedliwości do zajęcia pisemnego stanowiska wobec corocznego sprawozdania prokuratora generalnego, uprawnienie prezesa Rady Ministrów do żądania w każdym czasie od prokuratora generalnego informacji na temat dotyczący przestrzegania praworządności i czuwania nad ściganiem przestępstw, uprawnienie premiera do występowania do prezydenta RP z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego, w przypadku gdyby stał się trwale niezdolny do pełnienia swoich obowiązków, kompetencja ministra sprawiedliwości do wnioskowania o zezwolenie sądu dyscyplinarnego na pociągnięcie prokuratora generalnego do odpowiedzialności karnej lub dyscyplinarnej oraz do wydawania aktów wykonawczych w zakresie działania prokuratury, uprawnienie Rady Ministrów w zakresie tworzenia budżetu prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#WojciechWilk">Rozwiązania te powinny uwolnić prokuratora generalnego, a co za tym idzie - prokuraturę, od podejrzeń o uleganie politycznym naciskom i wynikających stąd zarzutów, zapewnić prokuratorom większą niezależność, a organom władzy wykonawczej dać oręż do niezbędnej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#WojciechWilk">Bardzo ważną rolę, związaną z zagwarantowaniem niezależności prokuratury od czynników, nazwijmy to, zewnętrznych, przy jednoczesnym zagwarantowaniu niezbędnych instrumentów kontroli i nadzoru ze strony organów władzy publicznej, ma wprowadzenie zasady kadencyjności stanowiska prokuratora generalnego, a także prokuratorów i ich zastępców apelacyjnych, okręgowych i rejonowych. Zasada kadencyjności w przypadku prokuratora generalnego oznacza również brak możliwości jej powtórzenia. W myśl proponowanych zmian prokurator generalny nie mógł być oczywiście członkiem partii politycznych, związku zawodowego, jak również prowadzić działalności publicznej niedającej się pogodzić z godnością piastowanego urzędu. Jednym z elementów gwarantującym apolityczność i bezstronność jest uprawnienie prokuratora generalnego do przejścia w stan spoczynku bezpośrednio po zakończeniu kadencji, niezależnie od osiągniętego wieku. Zgodnie z założeniami rządowymi odwołanie ze stanowiska prokuratora przed upływem kadencji byłoby możliwe tylko wyjątkowo, w ściśle określonych przypadkach i przy zastosowaniu określonego trybu. Szczególny tryb odwołania prokuratora generalnego, co stanowi jeden z elementów kontroli władzy publicznej nad działalnością prokuratora generalnego, będzie polegał na możliwości odrzucenia przez prezesa Rady Ministrów corocznego sprawozdania z działalności prokuratury. Wówczas Sejm na wniosek premiera mógłby odwołać prokuratura generalnego większością 3/5 głosów. Dodatkowo w projekcie rządowym przewiduje się, że prezes Rady Ministrów może wystąpić z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego przed upływem kadencji, gdyby sprzeniewierzył się on złożonemu ślubowaniu.</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#WojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak powiedziałem na wstępie, obok projektu rządowego przedmiotem naszych dzisiejszych obrad jest również projekt poselski, przygotowany przez posłów Lewicy. On również zakłada rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości oraz wzmacnia niezależność prokuratora prowadzącego postępowanie przygotowawcze. W jego uzasadnieniu posłowie wnioskodawcy również wskazują na konieczność odpolitycznienia prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-263.11" who="#WojciechWilk">Oczywiście projekty te różnią się w szczegółowych rozwiązaniach. Dyskusyjna np. wydaje się propozycja, aby kandydatów na prokuratora generalnego wskazywał pierwszy prezes Sądu Najwyższego, gdyż pozbawiamy prokuratorów możliwości wybierania kandydata ze swego grona. Naszym zdaniem niewłaściwa jest propozycja, aby zastępcy prokuratora generalnego byli powoływani i odwoływani przez ministra sprawiedliwości. Sytuacja taka, wydaje się, byłaby sprzeczna z samą ideą rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-263.12" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-263.13" who="#WojciechWilk">Kontrowersyjna wydaje nam się również, może to bowiem...</u>
          <u xml:id="u-263.14" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Nie ta kartka.)</u>
          <u xml:id="u-263.15" who="#WojciechWilk">Pani poseł, bardzo proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-263.16" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Pan powtarza uzasadnienie, my je znamy.)</u>
          <u xml:id="u-263.17" who="#WojciechWilk">Kontrowersyjna wydaje się nam również, bo może to prowadzić do pewnego rodzaju nadużyć, propozycja, aby o kandydatach do objęcia prokuratorskiego stanowiska zasięgać opinii, informacji w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Nie wydaje się również, aby najlepszym rozwiązaniem była konieczność uzyskania każdorazowo zgody prokuratora generalnego na przekazanie informacji z postępowania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-263.18" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Przykład.)</u>
          <u xml:id="u-263.19" who="#WojciechWilk">Jak powiedziałem, są różnice.</u>
          <u xml:id="u-263.20" who="#WojciechWilk">Wskazałem tytułem przykładu tylko niektóre różnice, ale naszym zdaniem deklarowane przez projektodawców założenia projektowanej nowelizacji zasługują na uznanie i pochylenie się nad nimi w toku dalszych prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-263.21" who="#WojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przygotowane projekty ustaw nowelizujące ustawę o prokuratorze starają się zmierzyć z problemem upolitycznienia i ręcznego sterowania prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-263.22" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Przykład.)</u>
          <u xml:id="u-263.23" who="#WojciechWilk">A że można sterować prokuraturą, mogliśmy się przekonać całkiem niedawno. Najlepiej pokazały to rządy PiS.</u>
          <u xml:id="u-263.24" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Konkrety.)</u>
          <u xml:id="u-263.25" who="#WojciechWilk">Również to, jak posłowie zachowują się chociażby na tej sali, przeszkadzając w wygłoszeniu oświadczenia w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-263.26" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Wy nam też przeszkadzacie.)</u>
          <u xml:id="u-263.27" who="#WojciechWilk">Szanowni państwo, jestem przekonany, że proponowane zmiany przyczynią się do wzmocnienia niezależności prokuratury i prokuratorów. Dlatego w imieniu mojego klubu, klubu Platformy Obywatelskiej, wnoszę o skierowanie obu projektów do dalszych prac parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość do rządowego i poselskiego projektów ustaw o zmianie ustawy o prokuraturze (druki nr 131 i 617).</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Otóż przeczytam dwa pierwsze zdania uzasadnienia do tego projektu, grubego projektu...</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Poseł Damian Raczkowski: Solidnego.)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#ArkadiuszMularczyk">...mam on kilkadziesiąt stron, to kilkadziesiąt zmienianych artykułów. Uzasadnienie rozpoczyna się następująco: Podstawowymi celami projektu ustawy są: rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości i urzędu prokuratora generalnego oraz stworzenie warunków do wzmocnienia niezależności prokuratury przez wyeliminowanie pozaprocesowych możliwości kierowania biegiem konkretnych spraw dla doraźnych celów politycznych. Przeprowadzenie projektowanych zmian jest pierwszym krokiem do dalszych reform prokuratury i funkcjonalnie rozumianego wymiaru sprawiedliwości w sprawach karnych, uwzględniających potrzebę unowocześnienienia organów prokuratury i dostosowania ich do organów współczesnego państwa.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#ArkadiuszMularczyk">Otóż projektodawcy twierdzą, zarówno projektodawcy projektu poselskiego, jak i projektu rządowego, iż to upolitycznienie prokuratury i wiele patologicznych działań rzekomo za rządów Prawa i Sprawiedliwości jest podstawą do rozdzielenia funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Te niewątpliwie polityczne projekty, rządowy i poselski, muszą mieć również polityczne uzasadnienie, rozpocznę od niego. Później oczywiście odniosę się w sposób formalnoprawny do poszczególnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#ArkadiuszMularczyk">Projekty te mają być remedium na rzekome nieprawidłowości, jakich miał się dopuścić rząd Prawa i Sprawiedliwości w poprzedniej kadencji, a w szczególności minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ziobro. Otóż stwierdzono, że podczas rządów PiS dochodziło do wielu nielegalnych działań podejmowanych przez członków Rady Ministrów, ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, szefa ABW, szefa CBA, prokuratorów, funkcjonariuszy Policji, ABW itd., a wszystko to funkcjonowało w państwie, które zmierzało w kierunku państwa totalitarnego, gdzie łamane są prawa człowieka, gdzie narusza się demokrację. Powstawały nawet stowarzyszenia obrońców na rzecz zagrożonej demokracji, uczestniczyli w tym i pan profesor Widacki, i pan profesor Ćwiąkalski, którzy krytykowali rzekome nadużycia rządów Prawa i Sprawiedliwości. Wszyscy pamiętamy, jak po obradach Komisji do Spraw Służb Specjalnych, po przesłuchaniach pana Kaczmarka i pana Kornatowskiego, posłowie Platformy wychodzili i mówili: Stasi, Securitate, państwo totalitarne. IV RP ma krew na rękach - grzmiał z tej trybuny poseł Cezary Grabarczyk.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#ArkadiuszMularczyk">A tak a propos, panie ministrze, co się dzieje ze sprawą pana Kaczmarka i pana Kornatowskiego?</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#ArkadiuszMularczyk"> Bo słyszymy, że na wolność wychodzą ci, którzy byli podejrzewani o wręczenie łapówki, a ta sprawa jakoś dziwnie się ślimaczy. Nie widać efektów działań pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#ArkadiuszMularczyk">W tych twierdzeniach o powstawaniu państwa totalitarnego parlamentarzystów Platformy wspierały tzw. autorytety oraz niezależni publicyści. Jakoś pomijano to, że w tamtym czasie dochodziło do twardej walki z przestępczością, do zwalczania korupcji w piłce nożnej, do bezwzględnego ścigania przestępców w sprawach dotyczących mafii węglowej, mafii paliwowej, korupcji na szczytach władzy. Dlatego rządząca większość powołała w obecnej kadencji dwie komisje śledcze, których celem jest zbadanie samobójczej śmierci Barbary Blidy oraz tzw. nacisków, które minister Ziobro, premier Kaczyński oraz szef CBA i szef ABW mieli wywierać na swoich podwładnych, na prokuratorów, funkcjonariuszy Policji, służb specjalnych itd. Ta komisja nazywana jest przez publicystów komisją do spraw zbrodni PiS przeciwko narodowi polskiemu, a przez innych komisją do spraw nacisków na prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#ArkadiuszMularczyk">Obie komisje funkcjonują już od kilku miesięcy i prokuratorzy zgodnie twierdzą: Nie było żadnych nacisków, nikt na nas nie naciskał. A posłowie Platformy dopominają się: Panowie, powiedzcie, że byliście naciskani. Nacisków tych jednak nie ma i PO ma problem.</u>
          <u xml:id="u-265.11" who="#komentarz">(Poseł Damian Raczkowski: Nie, nie mamy żadnego problemu.)</u>
          <u xml:id="u-265.12" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak naprawdę z tego napompowanego balonu, państwa totalitarnego, jedyną sprawą o przekroczenie uprawnień czy niedopełnienie obowiązków jest sprawa przeddyscyplinarna wobec pani prokurator Janickiej, która toczy się już od wielu miesięcy i jest po raz kolejny przedłużana. Zapytamy na posiedzeniu Komisji Śledczej, co jest powodem tak długiego postępowania w tej sprawie. Gdzie są inne postępowania o przekroczenie uprawnień, o niedopełnienie obowiązków czy inne sprawy dyscyplinarne wobec prokuratorów, funkcjonariuszy CBA, ABW itd.?</u>
          <u xml:id="u-265.13" who="#ArkadiuszMularczyk">Niestety w związku z powyższym dochodzi do deprecjacji - powtarzam: deprecjacji - instytucji bardzo wartościowej, sejmowej komisji śledczej. Ta instytucja jest deprecjonowana, niszczona jest jej wartość, żeby w sposób polityczny udowadniać, że dochodziło do jakichś nieprawidłowości. W tych komisjach posłowie Platformy stają na głowie, żeby wykreować jakieś tezy i zdarzenia, ale niestety im to nie wychodzi i opinia publiczna to widzi. Być może także z tego powodu traci się poparcie, panowie z Platformy.</u>
          <u xml:id="u-265.14" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Wilk: Chcielibyście mieć takie poparcie.)</u>
          <u xml:id="u-265.15" who="#ArkadiuszMularczyk">Po wielu miesiącach przesłuchań okazuje się, że nie było żadnych bezprawnych działań, nielegalnych podsłuchów, nielegalnych interwencji ministra sprawiedliwości, szefa ABW czy szefa CBA.</u>
          <u xml:id="u-265.16" who="#ArkadiuszMularczyk">Z tego napompowanego do granic możliwości balonu, obrazu państwa policyjnego, totalitarnego, państwa podsłuchów, wyłania się obraz fałszywie wykreowanej przez Platformę Obywatelską i część mediów rzeczywistości za rządów PiS. Niestety projekt ten jest więc wynikiem zbiorowej histerii, jaką państwo i część tzw. niezależnych mediów wytworzyliście w ciągu ostatnich dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-265.17" who="#ArkadiuszMularczyk">A teraz argumenty natury już stricte merytoryczne. Otóż, drodzy państwo, rzeczywiście jest tak, że w państwach europejskich, ale również na świecie nie ma jednego modelu funkcjonowania prokuratury. Istnieje kilka różnych modeli, które uzależniają prokuraturę od różnych organów. Posłużę się tutaj przykładami z opinii. Jedynie niezawisła prokuratura jest we Włoszech, gdzie konstytucja zapewnia prokuraturze takie gwarancje, jak prawo zapewniania ustrojowi sądów oraz taką niezawisłość, z jakiej korzystają sędziowie. Ale czegóż się dowiadujemy? Tego, że we Włoszech jest podobno najbardziej upolityczniona prokuratura, że tam po zniesieniu immunitetów prokuratura wobec tych parlamentarzystów prowadzi szereg postępowań, nawet ministra sprawiedliwości oskarżono ponoć o wiele spraw. Istnieją również inne rodzaje uzależnienia czy podporządkowania, np. parlamentowi, który wybiera prokuratora generalnego, Tak jest np. w Macedonii, Rosji, Słowenii, na Białorusi, Słowacji, Ukrainie i na Węgrzech, gdzie prokurator generalny przedkłada parlamentowi sprawozdanie z działalności prokuratury. Są też takie systemy, gdzie prokuratura podlega głowie państwa: w Belgii, Bułgarii, Grecji, Hiszpanii, Norwegii - tam np. podlega królowi. Wreszcie jest też taki system, jak w Polsce, gdzie prokuratura podporządkowana jest ministrowi sprawiedliwości, czyli władzy wykonawczej, w różnych zakresach. Tak jest w Austrii, Belgii, Czechach, Hiszpanii, Holandii, Rumunii i we Francji. Oczywiście prokuratura podporządkowana jest władzy wykonawczej w różnych zakresach.</u>
          <u xml:id="u-265.18" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak więc należy podkreślić, że nie ma jednolitego systemu w państwach Unii Europejskiej ani na świecie, który mówiłby, że system podległości władzy wykonawczej jest zły, a inny jest dobry. To zależy tak naprawdę od pewnych uwarunkowań historycznych, od rozwoju prawodawstwa, od sytuacji politycznej. Nieprawdą jest więc to, że tylko w Polsce jest podległość prokuratury ministrowi sprawiedliwości, władzy wykonawczej.</u>
          <u xml:id="u-265.19" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie Prokuratorze! Czy pan uważa, że na Białorusi i w Rosji prokuratura jest niezależna od władzy wykonawczej, bo i na Białorusi, i w Rosji jest przecież rozdzielona? Chcę postawić pytanie: Czy fakt rozdzielenia prokuratury powoduje jej niezależność od władzy wykonawczej? Aresztowania wielu biznesmenów w Rosji mogą wskazywać na coś zupełnie innego. Są głośnie sprawy, przyjeżdżają do nas obrońcy praw człowieka i alarmują.</u>
          <u xml:id="u-265.20" who="#ArkadiuszMularczyk">Kwestia zgodności tego projektu z konstytucją. Otóż, drodzy państwo, nasza konstytucja w art. 146 w ust. 4 w pkt 7 stanowi, że Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną RP, a do polityki wewnętrznej należy zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego państwa oraz dbałość o porządek publiczny. Ta kompetencja przysługuje Radzie Ministrów, czyli rządowi wybranemu przez społeczeństwo. A państwo chcecie społeczeństwu odebrać władzę nad prokuraturą. Chcecie stworzyć kolejną korporację, która przez 6 lat, bo na tyle czasu chcecie państwo oddać władzę nad prokuraturą wybranemu przez was prokuratorowi...</u>
          <u xml:id="u-265.21" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-265.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Który awansuje.)</u>
          <u xml:id="u-265.23" who="#ArkadiuszMularczyk">Zaraz odniosę się do tego, kto i w jakim trybie wybiera prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-265.24" who="#ArkadiuszMularczyk">Nasza konstytucja gwarantuje więc, iż to Rada Ministrów ponosi odpowiedzialność za zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego państwa oraz porządku publicznego. Rozdzielenie zatem, podkreślam, powoduje, iż społeczeństwo oraz oczywiście Rada Ministrów faktycznie tracą wpływ na działanie prokuratury jako instytucji.</u>
          <u xml:id="u-265.25" who="#ArkadiuszMularczyk">Projektodawca chce zatem uczynić ze stanowiska prokuratora generalnego funkcję samodzielną, co oznacza oderwanie go od władzy, którą w społeczeństwie demokratycznym sprawuje parlament poprzez demokratyczne wybory. Rodzi to wątpliwości natury konstytucyjnej. Który organ w tej sytuacji będzie ponosił odpowiedzialność za działalność samodzielnego prokuratora generalnego? Kto będzie odpowiadał za działalność prokuratury w tym czasie? Prokurator generalny, który jest powoływany na 6 lat? Powiecie państwo: tak, ale będzie podlegał kontroli parlamentarnej. Jaka jednak będzie ta kontrola parlamentarna? Będzie ona czysto iluzoryczna, dlatego że przez parlament będą przyjmowane sprawozdania, ale tylko 3/5 posłów będzie mogło odwołać prokuratora generalnego. Co to oznacza? Jak dobrze wiemy, w ciągu ostatnich kilku kadencji nie udało się zgromadzić większości 3/5 do przeprowadzenia takich ustaw, które by tego wymagały. To oznacza, że przez 6 lat prokurator generalny będzie poza kontrolą. Ta kontrola będzie stricte iluzoryczna.</u>
          <u xml:id="u-265.26" who="#ArkadiuszMularczyk">W konsekwencji w projekcie rządowym przeplatają się kompetencje Sejmu, Senatu, prezydenta, marszałka Sejmu, Krajowej Rady Sądownictwa, Krajowej Rady Prokuratorów. Pomieszanie z poplątaniem. Tak naprawdę nie wiadomo, kto będzie za co odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-265.27" who="#ArkadiuszMularczyk">Projekt stanowi, że to Krajowa Rada Sądownictwa i Krajowa Rada Prokuratorów będą wskazywały panu prezydentowi kandydatów do nominowania na funkcję prokuratora generalnego. Co to oznacza w praktyce? To oznacza, że środowisko sędziów i prokuratorów dostanie możliwość wskazania panu prezydentowi tylko 2 kandydatów. Pytam się jednak, dlaczego sędziowie mogą wskazywać kandydata na prokuratora generalnego, a nie mogą tego robić np. adwokaci.</u>
          <u xml:id="u-265.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.29" who="#ArkadiuszMularczyk"> Panie ministrze, dlaczego Naczelna Rada Adwokacka nie może wskazać kandydata na prokuratora generalnego? W czym adwokaci są gorsi od sędziów? Dlaczego np. Krajowa Izba Radców Prawnych nie może wskazać kandydata na prokuratora generalnego? W czym radcowie są gorsi od sędziów? Dlaczego wprowadzacie przywilej dla Krajowej Rady Sądownictwa czy Krajowej Rady Prokuratorów, która dopiero powstanie? Te uprawnienia powinny ponadto wynikać z konstytucji. Krajowa Rada Sądownictwa jest do niej wpisana, ale nie ma tam uprawnień do wskazywania kandydata na prokuratora generalnego. Co więcej, skoro Krajowej Radzie Sądownictwa dajemy możliwość nominowania kandydata na szefa prokuratury, to przecież musimy pamiętać, że tak samo Krajowa Rada Prokuratorów, skoro również ma takie uprawnienia, powinna być umieszczona w konstytucji. Panie ministrze, przecież Krajowa Rada Prokuratorów nie jest umieszczona w konstytucji. Dlaczego w takim razie chce pan różnicować te uprawnienia? One powinny wynikać wprost z konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-265.30" who="#ArkadiuszMularczyk">Można odnieść wrażenie, że tak naprawdę to, co obecnie wyczynia Platforma, jest czystą demagogią, dlatego że obecna ustawa o prokuraturze daje prokuratorom, podkreślam jednak, odważnym prokuratorom pełną możliwość uniknięcia nacisków politycznych. W ustawie o prokuraturze jest art. 8, który stanowi, że prokurator, który nie zgadza się z decyzją swojego szefa w prokuraturze, powiedzmy, rejonowej czy okręgowej, może zażądać wydania polecenia na piśmie. Co więcej, może wyłączyć się z danej czynności lub też wyłączyć się z udziału w sprawie. Tak więc każdy z prokuratorów, który, podkreślam, w sposób godny reprezentuje prokuraturę, który w sposób zgodny z etyką funkcjonuje jako prokurator, ma możliwość uniknięcia tzw. nacisków politycznych, które państwo obecnie tropicie.</u>
          <u xml:id="u-265.31" who="#ArkadiuszMularczyk">W związku z powyższym należy stwierdzić, że projektodawca błędnie utożsamił zasadę niezależności prokuratorów w wykonywaniu czynności służbowych z ustrojowo-organizacyjną zasadą niezależności prokuratury. Niezależność ta jest bowiem realizowana przez szereg innych instytucji, takich jak na przykład nieusuwalność ze stanowiska, immunitety prokuratorskie, brak możliwości swobodnego przenoszenia prokuratora na inne miejsce służbowe. Od tych tzw. słynnych nacisków politycznych odważni i prawi prokuratorzy mogą się na gruncie tej ustawy skutecznie uchylać. Daje ona im takie możliwości. Jednak państwo wprowadzacie w błąd opinię publiczną, szermując argumentami o odpolitycznieniu prokuratury i twierdząc, że prokuratorzy nie mają możliwości uchylania się od nacisków politycznych. Państwo w tej kadencji nie wykazaliście jednak na żadnym przykładzie, że takie naciski były. W tamtej kadencji głośno krzyczeliście, że sprawy waszych kolegów z Platformy, m.in. waszego wiceprzewodniczącego i innych posłów PO, również posłów LiD-u, były polityczne. Dziś w komisji śledczej do spraw nacisków nie chcecie badać tych spraw. Pytam, dlaczego, skoro twierdziliście, że to były sprawy polityczne. Dzisiaj zgłaszam się na posiedzeniu każdej komisji w sprawie waszych kolegów, iż nie chcecie tego badać. Czyli co? Wtedy to były sprawy polityczne, a dzisiaj już nie są? Dzisiaj wolicie badać sprawę, nie wiem, Lipca? Udowodnijcie więc w związku ze sprawami waszych kolegów, że one były polityczne. Wiecie, że to nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-265.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.33" who="#ArkadiuszMularczyk">Drodzy państwo, ten projekt zawiera również szereg innych mankamentów. Przeczytałem w uzasadnieniu, co mnie bardzo zdumiło, że jest to dopiero początek reformy prokuratury. Przepraszam, czy ten obszerny projekt to dopiero początek reformy prokuratury? Ustawa o prokuraturze nowelizowana jest już 42. raz. Były już 4 teksty jednolite. Oznacza to, że ta ustawa będzie nowelizowana po raz 43., jeśli chodzi o kilkadziesiąt artykułów. Czy ktoś się jeszcze w ogóle połapie w tej ustawie? Jeśli to jest dopiero początek reformy prokuratury, to ile jeszcze będzie tych zmian i w którym kierunku będą one zmierzały, panie ministrze? Brak jest też w tej ustawie rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-265.34" who="#ArkadiuszMularczyk">Należy podkreślić, że taki tryb procedowania, zmieniania prawa pozostaje w sposób ewidentny w sprzeczności z zasadami prawidłowej techniki legislacyjnej. Wskazano to państwu w wielu opiniach. Wiemy o tym.</u>
          <u xml:id="u-265.35" who="#ArkadiuszMularczyk">Dlatego, szanowni państwo, Wysoki Sejmie, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnosi o odrzucenie w pierwszym czytaniu obu projektów ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Matwiejuk, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Powszechnie wiadomo, ze prokuratura jest specyficznym organem państwowym powołanym do stania na straży praworządności i ścigania przestępstw. W polskiej tradycji ustrojowej prokuratura ma bardzo bogatą tradycję sięgającą w zasadzie początków państwowości polskiej, chociaż oczywiście nie występowała pod tą nazwą.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#JarosławMatwiejuk">Panie i panowie posłowie, w tym miejscu przypomnę, że w ramach pamiętnej transformacji ustrojowej z przełomu lat 80. i 90. ubiegłego stulecia, tysiąclecia zdecydowaliśmy się na stworzenie systemu, który obowiązuje do dziś, ówczesne uwarunkowania konstytucyjne zostały natomiast zmienione. W efekcie prokurator generalny od początku lat 90. jest powoływany w trybie obecnym, a nie przez dotychczasowy tryb kolegialnej głowy państwa, czyli Radę Państwa.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#JarosławMatwiejuk">Zasada dzisiejszego automatycznego połączenia funkcji ministra sprawiedliwości z funkcją prokuratora generalnego od początku wywoływała krytykę. Najpierw krytykę w środowiskach naukowych, prawniczych, zresztą nie tylko prawniczych. Pod wpływem tej krytyki - z czasem wzbogaconej o krytykę społeczeństwa, środków masowego przekazu, a także najczęściej opozycji parlamentarnej - doszliśmy do takiej sytuacji, że prokuraturę uważa się za organ upolityczniony, bardziej albo mniej; niektóre środowiska oczywiście twierdzą, że w ogóle nie jest upolityczniona. Niemniej jednak jest coś na rzeczy, skoro zdecydowaliśmy się na to, by ten system zmienić, tym bardziej że do dzisiaj nikt nie potrafi logicznie i przekonująco wyjaśnić takiej oto sytuacji. Jak to jest i jaki wpływ na prokuratora generalnego ma fakt, że minister sprawiedliwości, który jest członkiem Rady Ministrów, organu władzy wykonawczej o wybitnie politycznym charakterze, będąc tym ministrem i członkiem Rady Ministrów w jednej osobie, jednocześnie jest prokuratorem generalnym, czyli osobą apolityczną? Oczywiście taka sytuacja budzi wiele wątpliwości i pytań oraz wywołuje krytykę, spotkałem się nawet z takim argumentem, że zadaję pytanie: Jak to się ma do demokratycznej zasady państwa prawnego?</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#JarosławMatwiejuk">W programie większości partii politycznych od początku lat 90. - nie wszystkich, ale większości - pojawiał się bardziej lub słabiej akcentowany postulat rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości od prokuratora generalnego. Jednak po dojściu do władzy partie polityczne albo koalicje najczęściej rezygnowały z tego zamiaru, traciły zapał do tej koniecznej reformy ustrojowej. I tak było do tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#JarosławMatwiejuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Tak naprawdę impulsem do zmian w tej materii stał się projekt - jeszcze wtedy klubu Lewicy i Demokratów, dzisiaj klubu Lewicy - który został złożony do laski marszałkowskiej, przypomnijmy, 23 listopada ub. roku. Projekt ten de facto wymusił rozpoczęcie i przyspieszenie prac rządowych nad projektem zmiany ustawy o prokuraturze, przerwał swoiste milczenie w tej sprawie. Projekt Lewicy jest projektem bez wątpienia dobrym, ale jednocześnie lepszym od projektu rządowego, albowiem idzie dalej - dokonuje systemowej reformy, jeśli chodzi o pozycję prawną prokuratury w Rzeczypospolitej, a w szczególności opiera się na następującej konstrukcji.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#JarosławMatwiejuk">Po pierwsze, prokuratora generalnego powołuje się na rekordowo długą - najdłuższą po kadencji sędziego Trybunału Konstytucyjnego - siedmioletnią kadencję, przy czym prokuratorem można być tylko jedną kadencję. Chyba nie muszę państwu tłumaczyć, jak - teoretycznie - dobrze powinno to wpłynąć na niezależność prokuratora. Wyrażam nadzieję, że doktrynalnie wpłynie to oczywiście znakomicie. Zwracam uwagę na to, że wzmacnia to także pozycję Sejmu, ponieważ to on będzie uprawniony do odwoływania prokuratora generalnego większością kwalifikowaną - zresztą bardzo wysoką - trzech piątych głosów.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#JarosławMatwiejuk">Proponujemy w projekcie zmianę struktury prokuratury, dzisiaj padało takie ładne określenie: spłaszczenie, czyli dostosowanie jej jednak do pewnych realiów. Przy okazji stworzy to możliwość przesunięcia prokuratorów na pierwszą linię frontu walki z przestępczością, a uwolni ich od funkcji nadzorczych, które notabene i tak będą zachowane.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#JarosławMatwiejuk">Nasz projekt w sposób znaczący różni się od projektu rządowego także tym, że inaczej jest ukształtowane słynne vacatio legis. Proponujemy, aby ustawa weszła w życie w ciągu miesiąca. Tymczasem bardzo się zdziwiłem, kiedy w projekcie rządowym znalazłem formułę, że vacatio legis będzie trwało aż do 1 stycznia 2010 r. To zastanawia i rodzi oczywiste pytania: Czy odpolitycznienie prokuratury od 1 stycznia 2010 r. to jest zabieg przypadkowy, czy świadomy? Komu tak naprawdę ma to służyć, czy przyszłym rządom w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#JarosławMatwiejuk">Jednak - mówię w imieniu klubu - z dużą satysfakcją zauważam, że projekt rządowy jest projektem w swej istocie dosyć zbieżnym z naszym projektem, przypomnę, projektem szybszym. Oczywiście mógłbym w tym momencie odczuwać satysfakcję, że te dwa projekty są produktami krakowskiej szkoły prawa, niemniej jednak są wątpliwości, na które zwróciłem uwagę i które będą wymagały wyjaśnienia podczas dalszych prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#JarosławMatwiejuk">W imieniu klubu chciałbym państwa poinformować, że warto pochylić się nad tymi dwoma projektami podczas prac w komisji. Namawiam do gorącej, rzetelnej, merytorycznej pracy na rzecz apolityczności prokuratury dla dobra naszego państwa, dla dobra funkcjonowania systemu prawnego i Rzeczypospolitej. Wyrażam nadzieję, że te projekty - oczywiście pełne pewnych niedoskonałości, które być może ujawnią się w praktyce - będą przedmiotem skutecznych prac i już niedługo nowe prawo wejdzie w życie. Mam nadzieję, że nie będzie to 1 stycznia 2010 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Istotą pierwszego czytania projektów w Sejmie jest odniesienie się przede wszystkim do prezentowanych w projekcie zagadnień ogólnych i dlatego w tym duchu chciałbym nieco szerzej mówić o problemach związanych z prokuraturą, a nie tylko o problemie dotyczącym rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#JózefZych">Pierwsze czytanie projektów - rządowego i poselskiego - ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze i niektórych innych ustaw jest okazją do szerszego spojrzenia na zadania i działalność prokuratury jako jednej z najważniejszych instytucji w państwie, powołanej do zwalczania przestępczości oraz - jak to proponuje projekt rządowy - ochrony prawnej. Zwalczanie przestępczości, a zwłaszcza prowadzenie śledztw czy nadzorowanie przez prokuraturę postępowań przygotowawczych, prowadzonych przez inne powołane do tego organy, wymaga nie tylko głębokiej wiedzy prawniczej, ale także bezwzględnego obiektywizmu i ścisłego przestrzegania prawa zarówno w dziedzinie prawa materialnego, jak i procesowego. Zresztą nie może być inaczej, jeśli prokuratura ma być organem ochrony prawnej. Taką zasadę wyznawano w teorii także wcześniej. Dziś, w świetle wielu zdarzeń, które miały miejsce w przeszłości - nie wiążę tego z żadnym okresem dwóch, pięciu, dziesięciu lat, ale z przeszłością - wiadomo, że nie wszyscy prokuratorzy w należyty sposób wywiązywali się z tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#JózefZych">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego wyraża pogląd, że znakomita większość prokuratorów wykonuje swoje obowiązki w sposób rzetelny i zgodny z zasadami państwa demokratycznego. Występują jednak zjawiska, które muszą budzić niepokój, chodzi w tym miejscu o problemy związane z interpretowaniem przez niektórych prokuratorów przepisów prawnych, które w organach prokuratury nie są poddawane pogłębionej analizie. Zarówno z informacji składanych w Sejmie przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli, jak i ze sprawozdań głównego inspektora pracy wynika, że jest wiele przykładów, iż organy te kierują do prokuratury zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstw lub wykroczeń, ale w efekcie w większości tych przypadków prokuratury odmawiają podjęcia postępowania lub umarzają sprawy.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#JózefZych">Nie można stawiać prokuratorom generalnych zarzutów, że ich podejście do oceny określonych stanów faktycznych jest inne niż np. NIK-u, który bada sprawy pod innym kątem, ale istnieją przykłady, że w sposób ewidentnie błędny kwalifikuje się np. odpowiedzialność za wypadki przy pracy czy wypadki drogowe, oczywiście w aspekcie odpowiedzialności karnej. Niektóre sądy, np. łódzkie, uniewinniając oskarżonych w procesach, nazwijmy to, gospodarczych, w sposób druzgocący wykazywały, że prokuratorzy prowadzący sprawy nie znali przepisów i zasad obowiązujących w prawie gospodarczym. W skrajnych przypadkach prowadziło to do bezzasadnych tymczasowych aresztowań i postępowań o odszkodowania. W takich sprawach uniewinnieni zwracali się o pomoc do komisji sejmowej, stąd dysponujemy tymi danymi. Podobnie jak w innych dziedzinach w stosunku do urzędników państwowych, tak i w prokuraturze powinna obowiązywać zasada, że w każdym przypadku zakończenia postępowania wyrokiem uniewinniającym analizuje się przyczyny tego stanu rzeczy, a zwłaszcza to, czy prokurator prowadzący sprawę rzetelnie wywiązywał się ze swoich obowiązków. Niedopełnienie obowiązków na tym odcinku powinno prowadzić do postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego z najwyższą uwagą zapoznał się z obydwoma projektami ustaw o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw. Uznajemy je za ważne, szczególnie jeśli chodzi o główną ideę rozdzielenia funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. W uzasadnieniu do rządowego projektu czytamy m.in., iż przyjęcie odpowiednich rozwiązań ustrojowo-organizacyjnych powinno uwolnić prokuraturę od podejrzeń o podatność na polityczne oddziaływanie władzy wykonawczej i wynikających stąd zarzutów, a prokuratorom zapewnić większą niż dotychczas niezależność w konkretnych sprawach i umocnić ich apolityczność.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Radosna twórczość.)</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#JózefZych">Należy zdawać sobie sprawę z tego, że samo rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego - za czym klub się opowiada - nie przyniesie automatycznie spodziewanych efektów. Oprócz proponowanych rozwiązań o charakterze ustrojowym, w samej prokuraturze niezbędne będą inne działania, począwszy od naboru na aplikację prokuratorską, poprzez sposób jej prowadzenia, po ciągłe czuwanie, czy apolityczność prokuratury jest przestrzegana, bez względu na to, skąd pochodziłyby ciągotki, aby ją osłabiać.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#JózefZych">Wprowadzenie rozwiązania o charakterze fundamentalnym, jakim jest rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, jak to podniesiono w Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej, może rodzić problemy konstytucyjne. Chodzi tu o to, czy prokurator generalny ma odpowiadać przed Trybunałem Stanu, czy też nie. Jeśli tak, to wymagana będzie zmiana konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#JózefZych">Przechodzę do szczegółowych kwestii proponowanych w projekcie rządowym. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zwraca uwagę na trafność propozycji zawartej w art. 3 ust. 1, dotyczącej rozszerzenia zadań prokuratury w dziedzinie współpracy z instytutem wymiaru sprawiedliwości i określonymi organami Unii Europejskiej. Poważne wątpliwości budzi zawarta w art. 4c.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#JózefZych">Jeśli chodzi o poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze, na uwagę zasługuje propozycja zawarta w art. 2a, mianowicie chodzi o działalność prokuratury i problemy wynikające z realizacji polityki kryminalnej państwa. Określając w art. 14a, kto ma być powołany na stanowisko prokuratora Prokuratury Generalnej, trafnie przewiduje się, że może to być także radca prawny, adwokat lub notariusz, jeżeli przed powołaniem co najmniej przez 12 lat wykonywał jeden z tych zawodów.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie, proszę pozwolić, że w tym miejscu odniosę się także do wystąpienia pana posła Mularczyka. Podzielam pogląd, że skoro dążenia środowisk prawniczych zmierzają w kierunku wspólnej aplikacji, łączenia ich i takiego sposobu szkolenia, aby mógł być swobodny przepływ osób, jest niezrozumiałe, dlaczego adwokaci i radcowie prawni, ich samorządy są wyłączone z możliwości wskazywania kandydata na prokuratora generalnego, co więcej, dlaczego pozbawia się możliwości kandydowania na to stanowisko adwokata lub radcę prawnego.</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#JózefZych">Panie ministrze, rozumiem, pan wykonywał przez wiele lat zawód adwokata, ja radcy prawnego, i moglibyśmy się zastanawiać, czy nie padnie przeciwko nam zarzut, że próbujemy promować takie rozwiązania. Ale jest to absolutnie nieuzasadnione. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie domagać się tego w drugim czytaniu i zgłosi stosowne poprawki. Jeżeli mówimy o równości, o wiedzy na wysokim poziomie, to w żadnym wypadku to nie uzasadnia pozbawienia tego uprawnienia samorządów, a adwokatów i radców prawnych - możliwości kandydowania na określone stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#JózefZych">Pan poseł Mularczyk przy okazji podniósł jeszcze jeden problem, bardzo istotny, o którym mówiliśmy przy okazji projektu ustawy o zniesieniu immunitetu, powołując się na prokuraturę włoską. Tak się złożyło, że prowadziłem rozmowy w parlamencie włoskim na temat odpowiedzialności - tak jak u nas jest przed Trybunałem Stanu - i okazało się, że zniesienie immunitetu formalnego spowodowało we Włoszech w skrajnym przypadku wytoczenie 68 postępowań przeciwko jednemu z posłów. Złośliwych, nieuzasadnionych, nękających postępowań. I dziś Włosi rozważają przywrócenie immunitetu formalnego.</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mówiąc zmianach w ustawie o prokuraturze, należy także pamiętać o tym, iż jakiekolwiek formalne rozstrzyganie z góry, że prokuratura będzie niezależna tylko z mocy samych przepisów, to lekki romantyzm. Wiemy, jak sprawy się mają praktycznie w życiu, stąd też troską wszystkich powinno być to, by rzeczywiście prokuratorzy mieli zapewnione warunki do realizowania w sposób należyty zadań określonych w ustawie. Jeżeli chodzi o partie polityczne, administrację rządową, to powinny przede wszystkim przestrzegać zasady, że nie wolno się w to włączać poza jedną sytuacją: bezwzględnie żądać wyjaśnień. A minister sprawiedliwości powinien mieć faktyczną możliwość ustalania kierunków polityki kryminalnej. Już mieliśmy w różnych okresach teorie, że nie należy się włączać, że sama prokuratura i sądy sobie poradzą. Ustalanie kierunków walki z przestępczością musi być zadaniem rządu, zwłaszcza ministra sprawiedliwości, tym bardziej że wiemy, iż problematyka związana ze zwalczaniem przestępczości, różnych rodzajów przestępczości zmienia się, jest różne nasilenie.</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, że propozycje zawarte zarówno w jednym, jak i w drugim projekcie są warte rozważenia, głębokiego przeanalizowania, stąd też wnosi o skierowanie tych projektów do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, a także do procedowania - jeżeli chodzi o samą ustawę o prokuraturze - w komisji sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#StefanNiesiołowski">W imieniu połączonych kół SDPL - Nowa Lewica i Demokratyczne Koło Poselskie głos zabierze pan poseł Marian Filar.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MarianFilar">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie i Panowie... Zaraz, to by było źle gramatycznie. Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Dużo dzisiaj na sali mówiono o różnych systemach organizacji prokuratury. W naszej strefie geograficzno-kulturowej tak na dobrą sprawę istnieją dwa modele organizacji prokuratury i ideologii prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#MarianFilar">Pierwszy z nich, historycznie starszy, to jest model - tu się państwo zdziwicie - Piotra I. To on był prekursorem prokuratury i wprowadził ją do Rosji w ramach swoich reform. Piotr I nie ukrywał swoich oczekiwań wobec prokuratury. Piotr I mówił: panowie, prokuratura ma być oczyma i uszami władcy. Oczy i uszy władcy - do tego się sprowadza cała filozofia prokuratury a la Piotr I. Później ta idea była twórczo, że tak powiem, zmodyfikowana przez innego obywatela także zamieszkałego w tamtych regionach, mianowicie niejakiego Wyszyńskiego. Oczywiście domyślamy się, że nie chodzi o kardynała, tylko chodzi o ugołownowo prokurora Sowietskowo Sojuza z czasów stalinowskich, który wypowiedział słynne zdanie: Dajcie mi człowieka, a ja na niego paragraf już znajdę. Taki jest pierwszy model - Piotr I i ugołownyj prokuror Wyszyński.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#MarianFilar">Drugi model to jest model demokratycznych państw europejskich - mimo różnych różnic technicznych i nie tylko. O jednej różnicy, o której tu dzisiaj słowa nie było, chciałbym króciutko powiedzieć. Drodzy państwo, faktyczny model funkcjonowania prokuratury w demokratycznych państwach europejskich zależy od tego, czy istnieje instytucja sędziego śledczego, czy jej nie ma. Jeżeli istnieje, to wtedy prokuratura jest skierowana bardziej na działania ściśle inwestygacyjne, a działania prawno-procesowe podejmuje sędzia śledczy. U nas sędziego śledczego nie ma, stąd prokuratura pełni także te funkcje czysto jurydyczne w zakresie prowadzenia postępowań przygotowawczych; choć nie tylko, bo prokuratura ma także inne zadania. Co jest cechą charakterystyczną tego drugiego modelu, tego europejskiego modelu? Ano to, że prokuratura, niezależnie od tego, czy działa w ramach modelu współpracy z sędzią śledczym, czy sama pełni te funkcje jurydyczne, jest istotnym organem systemu wymiaru sprawiedliwości, można dodać: w sprawach karnych, choć nie tylko - tego, co Anglicy nazywają criminal justice system. I to jest istotny element tego systemu. On nie pełni żadnych roli służebnych. Obdarzony dużą sferą niezależności, niezawisłości, odgrywa istotną, ważną rolę w tym całym systemie.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#MarianFilar">Szanowni Państwo! Nasza dzisiejsza debata, właściwie taka wstępna, sprowadza się do pytania - retorycznego, jestem o tym głęboko przekonany - który model wybieramy. Odpowiedź chyba jest prosta. I nie chcę tu przedstawiać żadnych łatwych analogii. Można by powiedzieć, że przeszłość dalsza i bliższa nam wskazywała, do czego prowadzą takie ciągotki w stylu Piotra I. Oczywiście nie będę tym bardziej przywoływał pana Wyszyńskiego, bo to by było nielojalne. Chcę tu powiedzieć otwarcie, że porównanie na przykład pana ministra Ziobry do pana prokurora Wyszyńskiego byłoby śmiesznym nieporozumieniem i nie myślę, z różnych przyczyn notabene, takiej demagogii tutaj uprawiać. Nie o to chodzi. Ale doświadczenia nas uczą, drodzy państwo.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#MarianFilar">Oczywiście stuprocentową rację ma pan poseł Mularczyk, że żadne rozdzielenie żadnych funkcji nie powoduje niezależności tak z poniedziałku na wtorek. Mam, panie pośle, dla pana jeszcze bardziej pesymistyczną informację. Mianowicie aż strach na tej sali to mówić, ale powiedzmy to sobie: Żaden przepis prawa nie powoduje niczego na zasadzie takiego prostego związku przyczynowego, że dziś jest przepis wprowadzony, a w poniedziałek, najpóźniej we wtorek wszystko będzie dobrze. Przepis ma jedynie stworzyć lepsze warunki do tego, żeby było lepiej. I taki cel mają także przedstawione tu Wysokiej Izbie projekty ustaw. My nie mamy...</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#MarianFilar">...żadnych złudzeń, że te przepisy coś spowodują, one tylko stworzą lepsze warunki.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#MarianFilar">O szczegółach, drodzy państwo, nie będę mówił, bo przecież szeroko o tym była mowa. Oba te projekty bazują właściwie na wspólnej podstawie składającej się z trzech elementów. Te elementy to: rozdzielenie funkcji prokuratora i ministra, spłaszczenie i optymalizacja organizacji prokuratury (nie może być tak jak dzisiaj, że prokuratorów frontowych jest o wiele mniej niż tych nadzorujących, nie może być wodzów więcej niż Indian, a tak jest, więc trzeba to zrobić, i namawiam kolegów z Platformy na rewizję tego pomysłu, żeby jednak uratować prokuratury apelacyjne, bo to nie o to chodzi), a przede wszystkim wzmocnienie niezależności prokuratora prowadzącego sprawę i uczynienie go odpowiedzialnym za podejmowane decyzje procesowe, skoro nie ma sędziego śledczego. Jeśli chodzi o mechanizmy zawarte w obu projektach ustaw, oba projekty instytucjonalnie się od siebie nie różnią. One mają pewne różne, odrębne technologie, projekt rządowy jest może nieco bardziej rozbudowany, ale sądzę, że geneza filozoficzna obu projektów jest identyczna.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#MarianFilar">Dlatego też w imieniu dwóch kół, które mam tu zaszczyt reprezentować, chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że koła te będą głosowały za przekazaniem obu projektów do dalszych prac parlamentarnych. Jestem głęboko przekonany, że w ramach harmonijnej współpracy wszystkich - podkreślam: wszystkich - ugrupowań sejmowych osiągniemy taki stan rzeczy w ramach komisji, że w niedalekiej przyszłości będziemy mogli przedstawić Wysokiej Izbie gotowy wspólny projekt, który będzie odpowiadał potrzebom pierwszej i drugiej połowy XXI w. i nie będzie miał nic wspólnego z tradycją Piotra I. Żadnych oczu i uszu władzy, tylko stanie na straży prawa, praworządności, po prostu to, żeby przestępczość utrzymać maksymalnie w ryzach. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#StefanNiesiołowski">O głos poprosił pan minister sprawiedliwości profesor Zbigniew Ćwiąkalski.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym się odnieść do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze, druk nr 131.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze przewiduje rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, spłaszczenie struktury organizacyjnej prokuratury poprzez likwidację Prokuratury Krajowej i prokuratur apelacyjnych, regulację mającą na celu uniemożliwienie przekazywania do mediów informacji z postępowania przygotowawczego oraz wzmocnienie niezależności prokuratora prowadzącego postępowanie przygotowawcze. Jak wynika ze skromnego uzasadnienia projektu, przyjęcie tych kierunków zmian podyktowane było doświadczeniami wskazującymi na to, że łączenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego prowadzi do upolitycznienia prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Deklarowane przez projektodawców założenia projektowanej nowelizacji zasługują na poparcie. Zastrzeżenia budzi natomiast przewidziany w projekcie sposób realizacji tych założeń. Pozwolę sobie omówić jedynie najważniejsze uwagi dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Wątpliwości budzi projektowany art. 2 ust. 2 ustawy o prokuraturze, stanowiący o uprawnieniach ministra sprawiedliwości co do określania zasad i kierunków realizacji polityki kryminalnej państwa oraz przedstawiania prokuratorowi generalnemu ogólnych wytycznych dotyczących pracy prokuratury w tym zakresie. Zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego państwa i porządku publicznego należy do zadań Rady Ministrów, jest realizowane na zasadach określonych w konstytucji i w ustawach. Zwracają na to uwagę projektodawcy w uzasadnieniu projektu ustawy. Jednakże projektowany przepis art. 2 ust. 2 nie określa charakteru prawnego opracowywanych przez ministra sprawiedliwości zasad i kierunków realizacji polityki karnej oraz wytycznych dla prokuratora generalnego. W związku z tym zasady i kierunki realizacji polityki kryminalnej państwa oraz wytyczne nie będą stanowiły źródeł prawa powszechnie obowiązującego.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Problematyczna wydaje się propozycja, aby kandydatów na prokuratora generalnego wskazywał pierwszy prezes Sądu Najwyższego (projektowany art. 10a). Projektodawcy nie uzasadniają kompetencji pierwszego prezesa Sądu Najwyższego do wskazywania kandydatów na prokuratora generalnego. Kompetencji tych nie uzasadnia wszakże propozycja, aby grono, z którego będą dobierani kandydaci na stanowisko prokuratora generalnego, było zawężone jedynie do sędziów Izby Karnej Sądu Najwyższego i sędziów wydziałów karnych sądów apelacyjnych. Na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów stoi Krajowa Rada Sądownictwa. Prokuratura współuczestniczy w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości i z punktu widzenia dobra wymiaru sprawiedliwości istotne znaczenie ma, kto będzie prokuratorem generalnym. Zatem to Krajowa Rada Sądownictwa, ze względu na swoje konstytucyjne uprawnienia, jest organem właściwym do wyłaniania i wskazywania kandydata na prokuratora generalnego. Jeżeli prokuratura ma być ciałem o dużej niezależności, to również prokuratorzy powinni mieć możliwość kandydowania na stanowisko prokuratora generalnego, a kolegialny organ prokuratury - możliwość wskazywania kandydata. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze przewiduje taką możliwość. W myśl tego projektu kandydatów na prokuratora generalnego wskazywałaby - jak już mówiłem - po jednym Krajowa Rada Sądownictwa i nowo utworzona Krajowa Rada Prokuratorów. Zresztą pragnę przypomnieć, że w konstytucji w ogóle nie ma mowy o prokuraturze, raz przy okazji Trybunału Konstytucyjnego wymienia się prokuratora generalnego, niemniej prokuratura funkcjonuje i nikt tego nie kwestionuje.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Projekt ustawy w dodanym art. 10b przewiduje kadencyjność funkcji prokuratora generalnego. Wydaje się, że konsekwencją wprowadzenia kadencyjności stanowiska prokuratora generalnego powinno być wprowadzenie również kadencyjności funkcji prokuratora okręgowego i prokuratora rejonowego. Nie można zgodzić się z propozycją (art. 10e ust. 1), aby zastępcy prokuratora generalnego byli powoływani i odwoływani przez ministra sprawiedliwości. Sytuacja taka jest, jak się wydaje, sprzeczna z założeniami projektu i rozdziałem funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. Zastępcy prokuratora generalnego powinni być również powoływani przez podmiot wskazany w art. 10a projektu ustawy, to jest przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze nie przewiduje należytych instrumentów sprawowania kontroli i nadzoru nad działalnością prokuratora generalnego przez inne organy państwa. Jedyne zaprojektowane w tym zakresie rozwiązania to niedoskonała - jak wskazałem wcześniej - regulacja w art. 2 ust. 2 o uprawnieniu ministra sprawiedliwości do przedstawiania prokuratorowi generalnemu ogólnych wytycznych dotyczących pracy prokuratury i przewidziany w projektowanym art. 10c ust. 2 tryb odwołania prokuratora generalnego w razie odrzucenia przez Sejm corocznego sprawozdania z działalności prokuratury. Nie negując zasadności drugiego z tych rozwiązań, zauważyć należy, że nie stanowi ono wystarczającej formy nadzoru nad działalnością prokuratury w sytuacji, gdy zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego państwa oraz porządku publicznego należy do konstytucyjnych zadań Rady Ministrów. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw zawiera rozwiązania o charakterze funkcjonalnym, które określają pozycję prokuratora generalnego w systemie organów państwa poprzez ustanowienie szeregu instytucji w celu zachowania niezbędnego stopnia zależności prokuratora generalnego od organów władzy wykonawczej i skutecznego poddania go koniecznemu nadzorowi i kontroli.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Zastrzeżenia budzi również projektowany art. 11 ust. 3, ściśle określający liczbę stanowisk prokuratorów Prokuratury Generalnej w stanie czynnym. W projekcie ustawy zabrakło bowiem przesłanek, w oparciu o które można ustalić strukturę przyszłej Prokuratury Generalnej, a tym samym zapotrzebowanie na obsadę etatową tej jednostki.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Kolejnym budzącym wątpliwości rozwiązaniem jest przepis art. 28a projektu. Przepis ten dotyczy publicznego rozpowszechniania wiadomości z postępowania przygotowawczego. Z treści ust. 1 wynika, że na każdorazowe przekazanie informacji z postępowania przygotowawczego, na przykład mediom, konieczna jest zgoda prokuratora generalnego. Takie rozwiązanie oznacza praktycznie paraliż pracy rzeczników prasowych, a także paraliż pracy prokuratora generalnego, albowiem biorąc pod uwagę liczbę przestępstw popełnianych każdego dnia w całym kraju, praca prokuratora generalnego mogłaby polegać wyłącznie na wyrażaniu zgody na przekazanie mediom na przykład kilkudziesięciu informacji z prowadzonych aktualnie postępowań.</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Projektodawcy w uzasadnieniu projektu nie przedstawili analizy skutków finansowych związanych z wejściem w życie projektowanej regulacji. Tymczasem wejście w życie projektowanej ustawy w terminie określonym w art. 10 może spowodować wydatki dla budżetu państwa już w roku 2008, które nie są uwzględnione w budżecie. Należy mieć bowiem na uwadze zwiększenie wydatków związanych z likwidacją Prokuratury Krajowej i prokuratur apelacyjnych - na przykład odprawy dla zwalnianych pracowników likwidowanych jednostek prokuratury. W tej sytuacji zawarta w uzasadnieniu projektu teza, że projektowana ustawa nie powoduje dodatkowych obciążeń dla budżetu państwa, wydaje się wątpliwa.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Projektowana ustawa nie odnosi się do obowiązujących ustaw, które przewidują określone kompetencje dla ministra sprawiedliwości sprawującego jednocześnie funkcję prokuratora generalnego. Rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego wymaga nowelizacji na przykład ustawy z 2001 r. Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia, ustawy z 1997 r. o świadku koronnym, ustawy z 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora i przyznania prokuratorowi generalnemu przewidzianych tam kompetencji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-273.11" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Dalszych zmian w obowiązującym porządku prawnym wymaga projektowana likwidacja Prokuratury Krajowej i prokuratur apelacyjnych. Wyodrębnienie prokuratury ze struktury władzy wykonawczej wymaga utworzenia podstaw finansowych do jej funkcjonowania i zapewnienia kadry urzędniczej. Stąd odpowiednie regulacje prawne powinny znaleźć się we właściwych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-273.12" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając na względzie pilną potrzebę reformy polskiej prokuratury, rząd podjął prace nad nowelizacją ustawy o prokuraturze. Przedstawiłem efekty tych prac, są one zawarte w druku sejmowym nr 617, którego pierwsze czytanie jest objęte dzisiejszym porządkiem obrad Wysokiej Izby. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw co do koncepcji i kierunku zmian w strukturze prokuratury jest zbliżony do projektu poselskiego, jednak propozycje legislacyjne w nim zawarte mają charakter bardziej kompleksowy i spójny z obowiązującym porządkiem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-273.13" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Biorąc powyższe pod uwagę, rząd postuluje skierowanie projektu do dalszych prac parlamentarnych prowadzonych łącznie nad tym projektem i projektem rządowym, w toku których będzie można wypracować najbardziej optymalne rozwiązania w zakresie ustroju i funkcjonowania prokuratury, jako że oba projekty pokazują cały szereg zbieżnych rozwiązań. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-273.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Damiana Raczkowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#DamianRaczkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednym z podstawowych priorytetów bieżącej polityki jest zapewnienie prawidłowego ładu publicznego w naszym kraju. Prokuratura, o której jest dzisiaj mowa, jako organ ochrony prawnej jest w szczególny sposób narażona na naciski zewnętrzne. Doświadczenia ostatnich dwóch lat pokazały, że prokuraturę często wykorzystywano do osiągania określonych celów politycznych, a osobami, które wywierały wpływ i największą presję, były osoby ze środowiska politycznego. Można odnieść wrażenie, że w ostatnich latach była również ograniczana niezależność prokuratorów, a ingerencja prokuratorów nadrzędnych w prowadzone sprawy była nagminna. Dlatego też konieczna jest zmiana ustawy o prokuraturze. Reforma jej struktur jest niezbędna dla osiągnięcia przede wszystkim lepszej skuteczności działania prokuratury, a także po to, by mogła ona na nowo cieszyć się ogólnym szacunkiem i zaufaniem Polaków, które teraz jest co najmniej wątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#DamianRaczkowski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Stoimy dzisiaj przed niebywałą szansą stworzenia silnej, efektywnej, a przede wszystkim apolitycznej i apartyjnej prokuratury. Podstawowym celem ustawy, nad którą debatujemy w dniu dzisiejszym, jest rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. Jest to zmiana niezbędna i konieczna. Obecna unia personalna polegająca na dzierżeniu stanowisk ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego w jednej osobie nie jest regulowana w konstytucji. Ową materię reguluje natomiast ustawa o prokuraturze, która w art. 1 ust. 2 mówi, że urząd prokuratora generalnego sprawuje minister sprawiedliwości. Jest to jednak rozwiązanie przestarzałe, jak pokazała praktyka, często niefunkcjonalne. Natomiast rozdział obu tych urzędów da prokuraturze niezależność i szansę na jej odpolitycznienie.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#DamianRaczkowski">Obecni tu dziś na sali posłowie, posłanki Prawa i Sprawiedliwości wielokrotnie podnosili w mediach, że poprzez rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego od ministra sprawiedliwości rząd pozbawi się istotnych instrumentów skutecznej walki z przestępczością. Otóż, szanowni państwo, jest to nieprawda. Kompetencją ministra sprawiedliwości, zgodnie z przedstawionym przez Ministerstwo Sprawiedliwości projektem, pozostanie nadal kształtowanie oraz określanie zasad i kierunków realizacji polityki kryminalnej państwa. To minister sprawiedliwości będzie określał regulaminy wewnętrznego funkcjonowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratur, ze szczególnym uwzględnieniem potrzeby zapewnienia konkretnej skuteczności i racjonalności działań prowadzonych z udziałem prokuratora. Minister sprawiedliwości zachowa również funkcję kontrolną w stosunku do działalności prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#DamianRaczkowski">W gestii prokuratora generalnego zaś leżeć będzie nadzór nad właściwym funkcjonowaniem poszczególnych prokuratur, czuwanie nad ich niezależnością, konstruowanie organizacji wewnętrznej.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#DamianRaczkowski">Rozdział obu omawianych funkcji pozwoli na eliminację występujących do tej pory patologicznych zachowań, gdzie poszczególne sprawy i postępowania inicjowano często ze względu na chwilowe zapotrzebowanie politycznej grupy rządzącej.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#DamianRaczkowski">Do tej pory również samo działanie poszczególnych prokuratur było często niejasne i rozmyte. Przedkładany projekt ustawy zakłada przejrzystą i konkretną hierarchizację organizacyjną wewnątrz prokuratur. Szefem ma być bowiem prokurator generalny, powoływany przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na 6-letnią kadencję spośród 2 kandydatów wskazanych przez Krajową Radę Sądownictwa i nowo powołaną Krajową Radę Prokuratorów. Kandydaci będą musieli spełniać również szereg stawianych im nowelizacją ustawy wymogów.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#DamianRaczkowski">Po pierwsze, muszą być prokuratorami lub sędziami w stanie czynnym z 10-letnim stażem, specjalizującymi się w sprawach karnych. Gwarantuje to tym samym, że urząd prokuratora generalnego obejmie osoba o najwyższych kwalifikacjach zarówno zawodowych, jak i etycznych.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#DamianRaczkowski">Po drugie, nowelizacja ustawy zakłada brak możliwości powtórnego wyboru na stanowisko prokuratora generalnego, zakazuje mu przynależności do partii politycznych i związków zawodowych, jak również prowadzenia działalności publicznej, która nie dałaby się pogodzić z godnością piastowanego urzędu. Taka regulacja daje prokuratorowi generalnemu pełną suwerenność działania, wolną od politycznych nacisków.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#DamianRaczkowski">Po trzecie, nowelizacja ustawy wprowadza jasne podstawy odpowiedzialności prokuratora generalnego oraz wskazuje instrumenty kontroli i nadzoru nad jego pracą. Wyraźne są procedury odwołania prokuratora generalnego, którego będzie można usunąć ze stanowiska w ściśle określonych ustawą przypadkach. I tak, w przypadku gdy prokurator generalny stał się trwale niezdolny do piastowania zajmowanego przez siebie urzędu, będzie mógł go odwołać prezydent Rzeczypospolitej Polskiej na wniosek Krajowej Rady Prokuratorów lub na wniosek premiera. Przed upływem kadencji prezydent będzie mógł odwołać prokuratora generalnego również w przypadku, gdy ten: zrzeknie się stanowiska, zostanie skazany prawomocnym wyrokiem sądu za popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego, złoży niezgodne z prawdą oświadczenie lustracyjne stwierdzone prawomocnym orzeczeniem sądu lub gdy zostanie prawomocnie ukarany karą dyscyplinarną.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#DamianRaczkowski">Ponadto na prokuratorze generalnym ciążyć będzie obowiązek składania corocznego sprawozdania przedkładanego prezesowi Rady Ministrów, dotyczącego działalności prokuratury, a w szczególności co do realizacji zadań ciążących na prokuratorze generalnym w zakresie czuwania nad ściganiem przestępstw i strzeżenia praworządności. W przypadku odrzucenia tego sprawozdania premier ma prawo wystąpić z wnioskiem do Sejmu o odwołanie prokuratora generalnego. Uchwałę o odwołaniu Sejm podejmuje większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Podobna procedura odwołania prokuratora generalnego będzie miała miejsce, gdy ten sprzeniewierzy się złożonemu ślubowaniu.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#DamianRaczkowski">Przytoczone przeze mnie rozwiązania stanowić mają niezaprzeczalną gwarancję autonomii urzędu prokuratora generalnego, oczywiście przy niezbędnym stopniu zależności i kontroli ze strony organów władzy wykonawczej.</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#DamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska nie jest pierwszym ugrupowaniem, które próbuje przeforsować w parlamencie zmiany dotyczące funkcjonowania prokuratury. Projekt taki w poprzednim roku wystosowali także przedstawiciele Lewicy i Demokratów. Część z proponowanych przez nich rozwiązań znalazła miejsce i w naszym projekcie. Poróżniła nas sprawa likwidacji prokuratur apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#DamianRaczkowski">Jedynym ugrupowaniem, które obecnie tak silnie wzbrania się przed wprowadzeniem koniecznych naszym zdaniem zmian, jest Prawo i Sprawiedliwość. Jednak, panie posłanki i panowie posłowie z PiS-u, pora w końcu przyjąć do wiadomości, że czas IV Rzeczypospolitej już się skończył.</u>
          <u xml:id="u-275.13" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Dopiero się zaczyna.)</u>
          <u xml:id="u-275.14" who="#DamianRaczkowski">Czasy, w których prokuratura nierzadko działała na zlecenie władzy i była narzędziem do osobistych rozrachunków, zwłaszcza z przeciwnikami politycznymi, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-275.15" who="#DamianRaczkowski">Koniec z konstruowaniem na potrzeby rządzących prowokacji i afer z prokuraturą w tle. A takie przypadki, które miały miejsce za rządów poprzedniej ekipy, można byłoby mnożyć.</u>
          <u xml:id="u-275.16" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Konkretnie.)</u>
          <u xml:id="u-275.17" who="#DamianRaczkowski">Słynna chociażby sprawa kardiochirurga, którego minister sprawiedliwości przed wydaniem wyroku przez sąd oskarżył.</u>
          <u xml:id="u-275.18" who="#komentarz">(Głos z sali: 40 zarzutów.)</u>
          <u xml:id="u-275.19" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest hańba?)</u>
          <u xml:id="u-275.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo dobry przykład...)</u>
          <u xml:id="u-275.21" who="#DamianRaczkowski">Jak wiemy, śledztwo w tej sprawie jest prowadzone nadal, ale prokuratura...</u>
          <u xml:id="u-275.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Zły przykład...)</u>
          <u xml:id="u-275.23" who="#DamianRaczkowski">...pani poseł, oddaliła czy umorzyła kwestię domniemanego zabójstwa.</u>
          <u xml:id="u-275.24" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Karpiński: A jaki przykład będzie dobry? Powiedzcie.)</u>
          <u xml:id="u-275.25" who="#DamianRaczkowski">Abstrahując jednak od samego domniemania niewinności, nasuwa się w związku z tym pytanie, a mianowicie: Jak zachowywać się mają w takiej sytuacji poszczególni prokuratorzy? Ich najwyższy stopniem przełożony wysuwa tezę, że podejrzany jest winny. W takim razie albo należy szukać dowodów potwierdzających jego winę po to, żeby się nikomu nie narazić, albo...</u>
          <u xml:id="u-275.26" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Prokuratura ustawowo niezależna.)</u>
          <u xml:id="u-275.27" who="#DamianRaczkowski">...najlepiej zrezygnować od razu z pracy.</u>
          <u xml:id="u-275.28" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Trzeba znać ustawę o prokuraturze.)</u>
          <u xml:id="u-275.29" who="#DamianRaczkowski">Proszę mi wybaczyć, ale do czasu ujawnienia czy wykorzystywania przez państwa organów prokuratury do celów politycznych miałem przekonanie, że jest to organizacja czy jest to struktura, która faktycznie zbiera dowody przemawiające zarówno na korzyść, jak i niekorzyść podejrzanego w sposób praworządny. Jednak jak widać, życie weryfikuje pewne sytuacje w sposób dosyć zaskakujący.</u>
          <u xml:id="u-275.30" who="#DamianRaczkowski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Dosyć już o przeszłości. Podkreślę jeszcze raz: w polskim wymiarze sprawiedliwości, w polskiej prokuraturze niezbędne są reformy. Proponowana dzisiaj państwu nowelizacja jest pierwszym ważnym krokiem ku pozytywnym przemianom. Omawiane rozwiązania nie są, patrząc przez pryzmat doświadczeń innych krajów europejskich, czymś nowym. Przykładowo funkcja samodzielnego urzędu prokuratora generalnego występuje w wielu krajach. Można by nawet pokusić się o stwierdzenie, że rozdzielność funkcji ministra sprawiedliwości od prokuratora generalnego, jako szefa prokuratury, jest przynajmniej w Europie zasadą. Takie rozwiązania zastosowały m.in. następujące kraje: Niemcy, Wielka Brytania, Belgia, Litwa, Francja, Norwegia czy Holandia.</u>
          <u xml:id="u-275.31" who="#DamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nadszedł już moment na dokonanie konkretnych zmian i pora na przywrócenie prokuraturze jej dobrego imienia i na jej odpolitycznienie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Szarama, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziwię się, że pan minister Ćwiąkalski nie poprosił w tym momencie o głos, po zakończeniu wypowiedzi pana posła Raczkowskiego, tylko wykorzystał te ostatnie 15 minut telewizyjne na polemikę z projektem SLD-owskim.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WojciechSzarama">Panie Ministrze! Co pan powie na to ostatnie zdanie pana posła, że już najwyższy czas, żeby polskiej prokuraturze przywrócić...</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WojciechSzarama">Jak się pan wyraził, panie pośle, może pan powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Dobre imię.)</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#WojciechSzarama">Jak?</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#komentarz">(Poseł Damian Raczkowski: Dobre imię przywrócić.)</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#WojciechSzarama">...dobre imię. Czy prokuratura polska zarządzana przez pana jako prokuratora generalnego nie ma dobrego imienia?</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#komentarz">(Poseł Damian Raczkowski: Mówiłem o jednym fakcie.)</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#WojciechSzarama">Czy zostawicie to państwo bez reakcji? Jak się poczuli ci prokuratorzy, którzy pracują na co dzień w rejonówkach, w okręgach, w apelacji, ścigają bandziorów, mają po kilkanaście, po kilkadziesiąt spraw, i dzisiaj się dowiadują, że kim oni są? Może pan jeszcze to dopowie, kim są ci prokuratorzy polscy teraz? Czy oni może też mają jakieś związki z przestępcami, że trzeba przywracać dobre imię polskiej prokuraturze poprzez zmianę w ustawie? Było to wyjątkowo niezręczne, niepotrzebne sformułowanie i mam nadzieję, że przedstawiciele ministerstwa do tego w jakiś sposób się odniosą.</u>
          <u xml:id="u-277.10" who="#WojciechSzarama">Powracam teraz do tych dwóch projektów ustaw. Pytanie podstawowe: Po co te ustawy mają wejść w życie? Dlaczego się nad nimi pracuje? Założenie, że polska prokuratura źle działa, jest założeniem całkowicie błędnym. Ostatnie dwa lata to był właśnie ten okres, kiedy bardzo dobrze zaczęło się dziać w polskiej prokuraturze, w organach ścigania. Pod wpływem przemyślanej polityki państwa, przemyślanej polityki rządu, która mogła być skutecznie realizowana dzięki temu, że minister sprawiedliwości jest prokuratorem generalnym, zaczęto prowadzić skuteczną walkę z przestępczością. I skutki tej walki już widać, bo przestępczość w Polsce spada. Tak jest dzięki poprzednim ministrom sprawiedliwości, dzięki poprzednim komendantom Policji, którzy obecnie są hurtowo wymieniani. Dzięki temu przestępcy w Polsce poczuli, że nie są bezkarni, poczuli, że muszą często zakończyć swój niecny proceder.</u>
          <u xml:id="u-277.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-277.12" who="#WojciechSzarama"> I to jest właśnie wynik pracy polskiej prokuratury, poprzedniego prokuratora generalnego. Mam nadzieję, panie ministrze, że pan tę politykę skutecznej walki z przestępczością zamierza kontynuować. I na tym trzeba się skupić, na tym muszą się skupić działania Ministerstwa Sprawiedliwości, a nie na wymyślaniu nowych aktów prawnych, które nikomu do niczego nie są potrzebne - nikomu nie są do niczego potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-277.13" who="#WojciechSzarama">Pytanie: Jakie będą koszty wprowadzenia tych zmian? Ile milionów złotych będzie kosztowało polskich podatników tworzenie nowego, nikomu niepotrzebnego urzędu? Czy te pieniądze nie mogą pójść na walkę z przestępczością? Czy nie można dzięki temu doposażyć prokuratur, doposażyć policji, aby były one jeszcze bardziej skuteczne? To są pytania retoryczne i tutaj odpowiedzi nasuwają się same.</u>
          <u xml:id="u-277.14" who="#WojciechSzarama">Jeśli chodzi o projekty, które zostały tutaj przedstawione, cel jest tylko i wyłącznie jeden - doprowadzić do takiej sytuacji, żeby po następnych wyborach, po zmianie władzy prokurator generalny mógł torpedować politykę nowego rządu. W pewnej mierze ta data 1 stycznia 2010 r. dla Prawa i Sprawiedliwości jest datą dosyć dobrą, bo pokazuje, że obecna grupa rządząca liczy się nawet z przedterminowymi przegranymi wyborami, a więc to jest taka dosyć ciekawa perspektywa. Natomiast pytanie, które tutaj zadali posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej, jest jak najbardziej zasadne. Dlaczego od 1 stycznia 2010 r. to ma się stać, dlaczego nie wcześniej, skoro to jest niezbędne? Bo jeśli mamy przywracać dobre imię polskiej prokuraturze, zacznijmy to robić już od jutra. Jeśli jest taka tragiczna sytuacja, że prokuratorzy ulegają naciskom, są nierzetelni, niesumienni, to trzeba zacząć działać już od zaraz.</u>
          <u xml:id="u-277.15" who="#WojciechSzarama">Jest tu jednak pewien szkopuł. W wystąpieniach sejmowych, w wystąpieniach przed kamerami telewizyjnymi w komisjach cały czas się mówi o naciskach na prokuratorów, o tym, że prokuratura źle działa, ale nie ma konkretów. Jest zero konkretów, a każdy przykład, choćby ten ostatni podany z mównicy, będzie... cóż, trudno się obronić przed faktami. Człowiek, w którego obronie pan stanął, ma 40 zarzutów korupcyjnych, ten człowiek wyciągał od ciężko chorych ludzi pieniądze. Takie ma zarzuty stawiane przez prokuraturę i z tego, co się orientuję, w tej sprawie nic się nie zmienia. To upolitycznienie prokuratury nie znajduje żadnego potwierdzenia w faktach. Mało tego, fakty świadczą o czymś wręcz przeciwnym. Była posłanka, której sprawę pokazywano jako modelowy przykład nacisku i wykorzystywania w polityce działań prokuratury czy też służb specjalnych - tej osobie postawiono zarzuty, a więc to prokuratura pod obecnym kierownictwem zdecydowała, że te materiały, które zostały zebrane przeciwko niej, są mocne, są wystarczające do tego, żeby te zarzuty postawić i żeby skierować akt oskarżenia do sądu. To kolejny przykład świadczący o tym, że prokuratura polska nie działa źle, ale właśnie działa dobrze, działa w sposób skuteczny, w sposób bezkompromisowy i stawia zarzuty wszystkim, niezależnie od tego, z jakiej opcji politycznej się wywodzą.</u>
          <u xml:id="u-277.16" who="#WojciechSzarama">Jest utopią mówienie, że powstanie urząd apolityczny, niezależny od nikogo. To nie jest Polsce do niczego potrzebne. Prokurator generalny musi realizować politykę państwa, politykę rządu. Ta polityka jest również formułowana właśnie w dziedzinie walki z przestępczością. A więc to nie są tylko sprawy finansów, polityki zagranicznej, ale też sprawa walka z przestępczością. To musi być przedmiotem każdej kampanii wyborczej, każdy obywatel Polski musi wiedzieć, jakie poglądy w tej sprawie ma dana partia polityczna, co chce zrobić, aby poprawić bezpieczeństwo obywateli. I potem ta polityka musi być realizowana. Czemu służyć ma przepis mówiący o tym, że prokuratora generalnego można odwołać większością 3/5 głosów? Przecież państwo doskonale wiecie, że 3/5 nie miała żadna koalicja w tym Sejmie. Ten prokurator w polskim systemie parlamentarnym, w tym układzie, jaki jest, koniec końców jest nie do odwołania. Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-277.17" who="#WojciechSzarama">Już abstrahuję od tej rzucającej się w oczy niekonsekwencji, że prokuratora generalnego ma powoływać prezydent, a odwoływać Sejm; przy okazji są jeszcze kompetencje premiera. Jest to sytuacja niedobra, rzuca się w oczy brak konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-277.18" who="#WojciechSzarama">Jeśli chodzi o projekt przedstawiony przez Lewicę i Demokratów - 7-letnia, bardzo długa kadencja, z wyraźnym wskazaniem na to, że bardzo dobrze by było, gdyby prokuratorami generalnymi byli sędziowie. Jest to kolejny przykład tego, że pracy polskich prokuratorów się nie szanuje, ciężkiej pracy. To, że pierwszy prokurator generalny musi się wywodzić ze środowiska sędziowskiego, które jest przyzwyczajone do niezależności - jak to może być przez prokuratorów odebrane?</u>
          <u xml:id="u-277.19" who="#WojciechSzarama">Panie pośle, czy wśród polskich prokuratorów nie znalazłby pan ani jednego, który jest przyzwyczajony do tego, żeby postępować w sposób bezstronny, niezawisły i niezależny? Musi pan całej grupie zawodowej odbierać prawo do kandydowania na ten najwyższy w niej urząd? Wydaje mi się, że takie stawianie sprawy jest grubym nieporozumieniem. Już zupełnie abstrahuję od tego, że takie postawienie sprawy, takie rozwiązanie, również w takim oto przypadku, że tego prokuratora ma wskazać Krajowa Rada Sądownictwa - i, w domyśle, że to również powinien być sędzia - nie wiem, czy jest zgodne z art. 32 konstytucji. Jakie ważkie przyczyny powodują, że takie rozwiązanie jest niezbędne, że zabrania się prokuratorom kandydowania na urząd prokuratora generalnego, do tej najważniejszej godności? To rozwiązanie moim zdaniem w oczywisty sposób jest niezgodne z art. 32 konstytucji. Nie ma potrzeby, aby dokonywać takich ograniczeń.</u>
          <u xml:id="u-277.20" who="#WojciechSzarama">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Uważam więc, że polska prokuratura powinna skupić się na tym, do czego została powołana, a więc na walce z przestępczością. To powinien być cel najważniejszy. Nie widzę żadnego związku przyczynowego między tymi zmianami, które państwo proponują, a skuteczniejszą walką z przestępczością. O tym się w ogóle nie mówi. Mówi się o jakichś iluzorycznych naciskach, które nie znajdują żadnego potwierdzenia, i to ma być główny powód tych zmian. W swoich uzasadnieniach nie odnieśliście się państwo ani jednym słowem do tego, w jaki sposób ta reorganizacja wpłynie na to, że przestępczość w Polsce będzie spadała. A to jest najważniejsza rzecz, bo to jest główny cel działania prokuratury i to powinno być głównym celem działania ministra sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#StefanNiesiołowski">W trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#DamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wypowiedzi pana posła Szaramy wynika, że najwyraźniej nie zrozumiał tego, co chciałem przekazać, a na pewno nie było moją intencją to, aby obrazić czy postawić w złym świetle polskich prokuratorów. Doskonale pan wie i państwo wiecie, że chodziło mi o poprzednie lata funkcjonowania prokuratury, funkcjonowania prokuratury pod przewodnictwem pana ministra Ziobry. Jeżeli chciał pan to usłyszeć, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Szarama: Ja panu bardzo dziękuję za to sprostowanie odnoszące się do prokuratorów.)</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, panie pośle, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Michał Ujazdowski, niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja w ostatnich latach nie zajmowałem się wymiarem sprawiedliwości i chcę mówić z pozycji pewnego dystansu. Niestety w żadnym wypadku nie mogę udzielić poparcia projektowi pana ministra Ćwiąkalskiego i projektowi Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Otóż istota ich projektu nie polega na oddzieleniu funkcji prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości. Istotą ich projektu jest stworzenie sytuacji, w której prokuratura będzie poza strukturą demokratycznego rządu w państwie prawa. To jest istota tego projektu. Chcę młodszym kolegom parlamentarzystom przypomnieć, że to w żadnym wypadku nie odpowiada ani doświadczeniu historycznemu, ani wyzwaniom europejskim. Pan minister Ćwiąkalski pewnie pamięta, jak brzmiał postulat „Solidarności” w 1981 r. w sprawie ustroju prokuratury. „Solidarność” w 1981 r. i przez lata osiemdziesiąte domagała się podporządkowania prokuratury Ministerstwu Sprawiedliwości. Bo był taki czas, kiedy prokuratura była całkowicie odrębnym organem czy całkowicie odrębną instytucją ustrojową. Był taki czas, kiedy prokurator generalny był silniejszy od ministra sprawiedliwości. To był czas PRL-u. I to nie jest żadna norma europejska. W Europie są bardzo różne rozwiązania, ale bardzo rzadko jest tak, że prokuratura jest usytuowana całkowicie poza rządem.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Gdyby pan minister Ćwiąkalski złożył projekt, który oddziela funkcję ministra sprawiedliwości od prokuratora generalnego, ale pozostawia prokuraturę w obrębie rządu, a zatem w obrębie odpowiedzialności demokratycznej władzy, to byłaby zupełnie inna dyskusja, zupełnie inna rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Z czego to wynika? Opozycja może sądzić, że wynika to z próby rewanżu, a mnie się wydaje, że przyczyna jest głębsza. To jest ta szkoła myślenia o państwie, która traktuje te instytucje i te funkcje państwa, które związane są z ochroną bezpieczeństwa, z pewną dozą nieufności. Gdyby cudzoziemiec czytał uzasadnienie tego dokumentu, to zadałby jedno pytanie: Dlaczego obawiacie się własnego państwa? Dlaczego obawiacie się ministra sprawiedliwości? To jest ta szkoła, która prowadzi do autonomizacji instytucji państwowych, do parcelacji państwa i do słabości państwa w działaniu. Zresztą wybitny karnista, którego w ogóle nie można posądzić o sympatię do Prawa i Sprawiedliwości, pan prof. Hołda powiada: To jest nieistotny projekt, to nie dotyka żadnego istotnego problemu. On nie odpowiada na żadne istotne wyzwanie w zakresie unowocześniania i usprawniania prokuratury. Dlatego że jeśli naciski polityczne się zdarzają, to są komisje parlamentarne, które mogą to wyjawić bądź nie wyjawić, i przez wzgląd na rzetelność należy poczekać na bilans ich prac. To jest ponadto niewielki fragment rzeczywistości podległej prokuraturze. To jest niewielki fragment - powiada pan prof. Hołda. - To jest nieistotny projekt. Wydaje mi się, że warto tego głosu wysłuchać, bo to na pewno nie jest to głos przeciwnika Platformy Obywatelskiej czy człowieka, który się kieruje motywacją interesowną.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Jest jeszcze jeden mechanizm, który na pewno nie jest normą europejską. To są silne prawa korporacyjne i usamorządowienie prokuratury. To wywołałoby w kimś, kto zna politykę i ustrój Francji i Niemiec, we Francuzie i Niemcu, którzy orientują się w sprawach publicznych, wielkie zdziwienie, że można zbudować ustrój prokuratury na silnych uprawnieniach samorządowych - na nieufności do własnego państwa i na silnych uprawnieniach samorządowych. A jaki będzie tego skutek? Skutek będzie taki, że władza demokratyczna nie będzie odpowiedzialna za część swoich powinności, że minister sprawiedliwości nie będzie za tę część powinności publicznych odpowiedzialny. Po prostu taki będzie skutek. Nie będę wymieniał nazwy tego miasta - znam takich miast kilka - gdzie burmistrz narusza prawo, żyje w zgodzie z prokuratorem, a osoby, które są krzywdzone, bardzo długo dochodzą swoich praw, prokuratura nie działa. W pewnym momencie ten człowiek dociera do ministra sprawiedliwości - nie mówię o przypadkach dramatycznych - i co się dzieje po wprowadzeniu tego systemu prawnego? Minister sprawiedliwości powie: To nie moja sprawa. Mogę wydać zarządzenie, mogę wszcząć postępowanie dyscyplinarne, określam budżet, ale to to nie jest moja sprawa, to jest sprawa prokuratora generalnego. To nie jest sprawa demokratycznej władzy, to jest jedno wielkie uchylenie się od powinności demokratycznej władzy. I proszę nie mylić Piotra I z powinnościami demokratycznej władzy, bo to jest wielki fałsz.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Rozumiem, że ta tendencja, ta silna tendencja, w której własne państwo traktuje się z nieufnością, własne państwo - nie państwo komunistyczne, tylko własne państwo, bo coś się w 1989 r. zmieniło - zderza się z potrzebami polityczno-marketingowymi obozu rządzącego polegające generalnie na uchylaniu się od sprawowania władzy. Ale efekt tego będzie bardzo niekorzystny dla państwa i dla...</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#KazimierzMichałUjazdowski">...zwykłych obywateli, którzy w ministrze sprawiedliwości i w demokratycznej władzy widzą w sposób zasadny opiekuna, opiekuna, a nie osobę uchylającą się od powinności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WitoldPahl">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę zabrać głos w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw, a także poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze złożonego uprzednio przez LiD.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WitoldPahl">Zgadzam się z opiniami moich przedmówców, że proponowane zmiany ustawy o prokuraturze stworzą warunki do umocnienia jej niezależności. Zapobiegnie to upolitycznieniu prokuratury, a także jest wykorzystywaniu do doraźnych celów politycznych, a nawet walki politycznej.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WitoldPahl">Odnosząc się do projektu rządowego, należy uznać, że dla zapewnienia silnej poprzez swoją niezależność prokuratury jest więc konieczne wprowadzenie kadencyjności na stanowisku prokuratora generalnego, prokuratorów apelacyjnych, okręgowych i rejonowych. Konieczne też jest określenie trybu powoływania i odwoływania prokuratora generalnego, jego zastępców, a także prokuratora apelacyjnego, okręgowego i rejonowego. Ważna jest też w tej sprawie proponowana zmiana polegająca na powołaniu Krajowej Rady Prokuratorów w miejsce dotychczasowej rady przy prokuratorze generalnym. Zakres i charakter zmian został też dostosowany do zaleceń przyjętych przez Komisję Ministrów Rady Europy przygotowanych przez Komisję Ekspertów do spraw Roli Prokuratury w Wymiarze Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#WitoldPahl">Zgodny z określonymi w wyżej wymienionym akcie wymogami jest znowelizowany przepis art. 13 oraz treść dodanych art. 13a-13c ustawy o prokuraturze. Przepisy te przewidują bowiem znaczne zwiększenie uprawnień zgromadzeń prokuratorów w prokuraturze apelacyjnej. Zgromadzenia te opiniują przedstawionych przez prokuratora generalnego kandydatów na prokuratorów apelacyjnych, okręgowych i rejonowych. W tym przypadku w razie negatywnej opinii o kandydacie zgromadzenie to może przedstawić prokuratorowi generalnemu własnego kandydata.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#WitoldPahl">Istotne więc dla zapewnienia bezstronności i niezależności prokuratorów jest wprowadzenie zasady kadencyjności. Jest to nowe rozwiązanie i dotyczy funkcji prokuratora apelacyjnego, prokuratora okręgowego i rejonowego oraz ich zastępców. Okres kadencji w przypadku prokuratury apelacyjnej i okręgowej wynosić będzie lat 6 i nie będzie możliwości ponownego powołania tych samych osób do pełnienia tej funkcji bezpośrednio po zakończeniu kadencji. W przypadku prokuratur rejonowych kadencja trwać będzie 4 lata, z możliwością ponownego powołania. Ważna jest również możliwość odwołania szefów prokuratur apelacyjnych, okręgowych i rejonowych oraz ich zastępców w ściśle określonych przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#WitoldPahl">Należy także zwrócić uwagę na fakt, że w przypadku podstawy odwołania, jaką może być zarzut nienależytego wypełniania obowiązków służbowych, konieczna jest zgoda Krajowej Rady Prokuratorów, i to wyrażona w formie uchwały.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#WitoldPahl">Kolejnym nowym rozwiązaniem jest propozycja trybu wyborów członków kolegium prokuratury okręgowej, którzy w 2/3 są wybierani przez zebranie prokuratorów prokuratury okręgowej i delegatów prokuratur rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#WitoldPahl">Następnym elementem wzmacniającym gwarancję niezależności prokuratury od wpływów politycznych jest także proponowana zmiana w części dotyczącej art. 23 i 24 ustawy o prokuraturze oraz dodanie nowych przepisów, to jest art. 23a i 23b, a także art. 24a i 24b. W oparciu o proponowaną zmianę tworzy się bowiem Krajową Radę Prokuratorów w miejsce Rady Prokuratorów przy prokuratorze generalnym. Skład 25-osobowej Krajowej Rady Prokuratorów, moim zdaniem, stanowić będzie o dodatkowych gwarancjach zachowania apolityczności prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#WitoldPahl">Należy zwrócić również uwagę na fakt wyposażenia Krajowej Rady Prokuratorów w dodatkowe kompetencje, w tym m.in. wspomniane już zajmowanie stanowiska wiążącego dla prokuratora generalnego w sprawie wyrażenia zgody na odwołanie w trakcie trwania kadencji prokuratora apelacyjnego, prokuratora okręgowego i rejonowego oraz ich zastępców z powodu nienależytego wypełniania obowiązków służbowych oraz wyrażanie opinii o przedstawionych przez prokuratora generalnego kandydatach na stanowiska prokuratorów Prokuratury Generalnej. Istotną kompetencją rady jest też sprawowanie kontroli nad działalnością rzecznika dyscyplinarnego prokuratora generalnego. Te oraz pozostałe wymienione w projekcie ustawy kompetencje Krajowej Rady Prokuratorów są więc właściwą gwarancją wzmocnienia samorządu prokuratorskiego w ważnych dla prokuratury sprawach, a także wystarczającą ochroną niezależności prokuratury od politycznych wpływów.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#WitoldPahl">Kolejną ważną przesłanką potwierdzającą tezę o zwiększeniu niezależności prokuratorów jest przewidziane w projekcie uchylenie przepisu art. 50 ust. 1a. Przepis ten zezwala prokuratorowi generalnemu na oddelegowanie prokuratora powszechnej jednostki organizacyjnej, bez jego zgody, na okres 12 miesięcy w roku z możliwością ponownego delegowania po okresie dotychczasowej delegacji. Zgodnie z proponowaną treścią art. 16a ustawy przeniesienie prokuratora na inne miejsce służbowe może odbyć się tylko za jego zgodą. Wyjątkiem jest tutaj jedynie zniesienie jednostki organizacyjnej, stanowiska lub fakt ukarania dyscyplinarnego. Taka regulacja pozwala na kolejne ograniczenie wpływu na niezależność prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#WitoldPahl">Analizując poselski projekt ustawy, należy uznać, że jego założenia w znacznej części są zbieżne z założeniami projektu rządowego. Na uwagę zasługują rozwiązania dotyczące zwiększenia zakresu niezależności prokuratora oraz odpolitycznienia prokuratury. Jeśli chodzi o szczegółową ocenę poselskiego projektu ustawy o prokuraturze, wyrażam podobny pogląd, jak zawarty w stanowisku rządu załączonym do druku nr 131.</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#WitoldPahl">Jeśli chodzi o zarzuty dotyczące zbyt długiego okresu vacatio legis, pragnę wyjaśnić, że w tym okresie możliwe jest wprowadzenie instytucji sędziego śledczego, co stanowić będzie o komplementarności reformy wymiaru sprawiedliwości. Jest to też odpowiedź na pytanie, dlaczego te projekty są pierwszym etapem reformy.</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#WitoldPahl">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wyrażam przekonanie, że przyjęcie projektowanych zmian stanowić będzie o unowocześnieniu organów prokuratury i przyczyni się do reformy prokuratury w interesie nowoczesnego państwa. Z tych względów proszę o skierowanie obydwu projektów do dalszych prac we właściwych komisjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-283.14" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę panią poseł Beatę Kempę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Wnioskodawcy z Lewicy! Panie Ministrze Ćwiąkalski! Zacznę tak: Jeżeli rzeczywiście to odpolitycznienie prokuratury w wersji Platformy Obywatelskiej ma wyglądać tak, jak odpolitycznienie w spółkach Skarbu Państwa, które teraz obserwujemy, to gratuluję. Na pewno będzie to odpolitycznienie. Na razie tylko epatujecie polskie społeczeństwo zapewnieniami, że tak będzie. Tymczasem to, co państwo stworzyliście, co stworzył pan minister Ćwiąkalski, to powołanie zespołu. Słyszałam, że szefem tego zespołu był pan prof. Zoll. Chylę czoła, panie ministrze, tylko mam pytanie. Czy pan przeczytał opinię Rady Legislacyjnej? Mało tego, czy pan się w tę opinię Rady Legislacyjnej wczytał? Ta opinia jest druzgocąca dla projektu Platformy Obywatelskiej, a ludzie, profesorowie, którzy zasiadają w Radzie Legislacyjnej przy obecnym premierze, to naprawdę są nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#BeataKempa">Szanowni państwo, po lekturze waszych projektów ustaw tak naprawdę chciałabym zaapelować, żebyście rzeczywiście już nic więcej nie robili.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#BeataKempa"> Dotrwajcie do końca tej kadencji. My wam naprawdę na to pozwolimy. Tylko nie próbujcie w ten sposób, za pomocą takich projektów ustaw, reformować państwa polskiego. Jest to chyba jeden z najgorszych projektów z tych, które widziałam, jeśli chodzi o kwestie legislacyjne. Może jest jeszcze jeden gorszy: uzasadnienie do projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej. To uzasadnienie jest rzeczywiście zdecydowanie gorsze od tego, które dzisiaj zostało nam przedłożone.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#BeataKempa">Panie ministrze, prokuratorze generalny, mówił pan o rozwiązaniach europejskich. Mówił pan, że nigdzie nie jest tak, jak u nas w tej chwili. Chciałabym powiedzieć, że nie dopowiedział pan jednego. Mamy takie skromne, ale dość syntetyczne opracowanie Biura Analiz Sejmowych. Proszę się również w to wczytać, bo odnoszę takie wrażenie, że pan chyba nie do końca przeczytał swoją własną ustawę. Odczytał pan tutaj to, co panu skrzętnie przygotowano. Później, gdy mówił pan o rozwiązaniach europejskich, nie powiedział pan, gdzie w tych krajach, które zostały tutaj przywołane, takich jak Holandia, Hiszpania, Portugalia, Grecja, Szwecja, umocowany jest prokurator generalny. Otóż w konstytucjach tych krajów. Zatem rzeczywiście funkcje państwa, o których tutaj mówili moi przedmówcy, są tam silnie umocowane, państwo nie jest osłabione w walce z przestępczością. Dlaczego? Dlatego że prokurator jest odpowiedzialny, bo w konstytucji są przewidziane mechanizmy odpowiedzialności. Każdy minister jest odpowiedzialny konstytucyjnie. Dlaczego prokurator generalny w tej ustawie, którą proponujecie, tak naprawdę ma odpowiedzialność iluzoryczną?</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#BeataKempa"> Nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Będzie odpowiedzialny przed Bogiem i historią. Jestem w parlamencie drugą kadencję i wiem - państwo też wiecie - jak wygląda odpowiedzialność przed Sejmem. Trudno, przykro mi to stwierdzić, ale jest to jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#BeataKempa">W każdym z programów, w których się spotykamy, szanuję swoich rozmówców i proszę posłów Platformy Obywatelskiej, a także posłów Lewicy, aby podali chociaż jedną - już nie trzy, ale jedną - realną korzyść z tego rozwiązania w zakresie poczucia bezpieczeństwa przeciętnego obywatela w naszym kraju. Nie ma żadnej. Nie ma, panie pośle Węgrzyn. Wie pan, dlaczego. Powiem panu. Ten projekt po prostu jest napisany na zamówienie polityczne. Ma być pięknie sprzedany medialnie. Rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego - tylko jaki to będzie miało skutek dla przeciętnego obywatela? Odpowiem wam: prosty, będą potężne koszty. Proszę mi pokazać wyliczenie tych kosztów. Nie ma. Odpowiadałam za budżet wymiaru sprawiedliwości. Wiem, jakie są potrzeby polskich prokuratur. W wielu miejscach mieszczą się one kątem w sądach. Sądy także pękają w szwach. Ten rozwód będzie naprawdę kosztował. Rzeczywiście postulat skupienia się na dobrych rozwiązaniach organizacyjnych jest zdecydowanie lepszy niż szumne i dumne wprowadzanie tego i odczytywanie tu po raz trzeci czy czwarty tego samego uzasadnienia. Powtarzam, zostało to przez Radę Legislacyjną ocenione bardzo, bardzo negatywnie. Jest tam bardzo dużo błędów, bardzo dużo nieścisłości. Zasady techniki legislacyjnej, jeżeli chodzi o to uzasadnienie, przepraszam za wyrażenie, leżą i kwiczą.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#BeataKempa">Następna kwestia. Przed chwilą powiedzieliście państwo - nie wiem, czy zapomnieliście powiedzieć o tej ważnej kwestii, czy to jest zwykły wybieg, do którego od pewnego czasu jesteśmy już przyzwyczajeni - że prokuratora generalnego będzie powoływał pan prezydent, na wniosek ministra sprawiedliwości, spośród kandydatów, których będzie wyłaniać Krajowa Rada Sądownictwa i Krajowa Rada Prokuratorów. Może nie doczytaliście, pierwszego powołania prokuratora generalnego, i to jest w art. 18, dokona prezydent Rzeczypospolitej Polskiej spośród kandydatów, których wybierze, uwaga: już tylko Krajowa Rada Sądownictwa. Jednak jak Krajowa Rada Sądownictwa ma wybrać kandydata, skoro nie ma takiego konstytucyjnego uprawnienia? Wy go po prostu, w myśl tego bubla legislacyjnego, nie powołacie. Miałam wam tego, szczerze powiedziawszy, nie podpowiadać, ale chcę, szanowni państwo, wykazać, jakie akty prawne tworzycie.</u>
          <u xml:id="u-285.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Trzeba było nie mówić.)</u>
          <u xml:id="u-285.10" who="#BeataKempa">Wiedząc o tym, że dojdziecie do władzy, będziecie mieli cały aparat urzędniczy, myślałam, że będziecie tworzyć lepsze ustawy niż te, które wcześniej być może pisały wam różnego rodzaju firmy. Przypominam sobie taką ustawę, którą wprowadziliście do porządku obrad w ubiegłej kadencji, w myśl której - nagle połapaliście się, to była, pamiętam, nowela do Kodeksu postępowania karnego, nie wiem, co by było, gdyby ta ustawa, nie daj Bóg, weszła w życie, na szczęście nie weszła, została odrzucona w pierwszym czytaniu - areszty miały orzekać tylko sądy okręgowe. Sędziowie byli przerażeni, stanowiłoby to swoisty paraliż wymiaru sprawiedliwości. Dzisiaj mamy do czynienia z bardzo podobnym aktem. Macie wielkie chęci i zapędy mszczenia się na Prawie i Sprawiedliwości za to, co Prawo i Sprawiedliwość zrobiło dobrego w walce z przestępczością zorganizowaną.</u>
          <u xml:id="u-285.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-285.12" who="#BeataKempa"> Dzisiaj, szanowni państwo, chcę powiedzieć jedno. Panie ministrze, wciąż nie mogę zrozumieć, nie zaglądam do pańskiej kieszeni, ale nie mieści mi się to w głowie, że pan, przychodząc z korporacji, mając olbrzymie dochody, niebotyczne dochody, bo wiem, jakie dochody ma minister sprawiedliwości, ten dochód znam jako sekretarz stanu, może piętro niżej, ale one są mniej więcej porównywalne... Dzisiaj zastanawiałam się, gdy pan referował ten projekt ustawy, dlaczego tak się stało, bo to, jak rozmawiamy, dyskutujemy, wielu osobom nie mieści się w głowie. Owszem, można powiedzieć, że rezygnuje się z takich apanaży tylko z pobudek ideowych. Czy to są takie pobudki ideowe, panie ministrze? Napisał pan projekt na polityczne zamówienie, w mojej ocenie, przeciwko, wie pan, czemu? Dzisiaj się uzasadnia, że prokuratura była upolityczniona. Notabene naprawdę wielu prokuratorów błaga, żebyście przestali mówić, że oni są upolitycznieni, prosi o to, swoją pracą zaświadcza, że nigdy nie byli upolitycznieni.</u>
          <u xml:id="u-285.13" who="#BeataKempa">Panie pośle Raczkowski, pan mówił o tym, że trzeba przywrócić dobre imię prokuraturze, bo kiedy była ona pod rządami pana Ziobry, działała źle, a wcześniej działała bardzo dobrze. Działała bardzo dobrze? A chociażby sprawa afery węglowej. W taki sposób działali co poniektórzy, panie pośle, że przedawniło się bardzo dużo przestępstw? Nie ma odpowiedzialnych za okropną kradzież, jaka została dokonana na Śląsku. Zdążyliśmy zgromadzić w ciągu tych dwóch lat 40 tomów. Zdążyli je zgromadzić polscy prokuratorzy, którzy dzisiaj pod odpowiedzialnością karną mówią całej Polsce, że nie były na nich wywierane żadne naciski. To też była zła prokuratura? Dzisiaj, w świetle tej ustawy, przy połączeniu obu funkcji, jest prokuratorem pan prokurator Ćwiąkalski. To według was zły prokurator? To samo do lewicy. To Kurczuk też był zły? Prokurator Bentkowski też był zły?</u>
          <u xml:id="u-285.14" who="#BeataKempa">Wracając, panie ministrze, do tych ideowych pobudek, powiem o tym wielkim uderzeniu w Prawo i Sprawiedliwość, bo naprawdę tylko taki jest cel. Ale ta mściwość, szanowni państwo, nie zaprowadzi nas do niczego dobrego. Do jednego - do niebotycznych kosztów. Panie ministrze, proszę, żebym jako poseł na Sejm, jako wiceprzewodnicząca Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, otrzymała na piśmie dokładne wyliczenie kosztów tego zabiegu, który chcecie przeprowadzić w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-285.15" who="#BeataKempa">Myślę, że te argumenty, o których mówię, są bardzo poważne, przemawiają przeciwko takim marketingowym zabiegom. Nie pokazaliście państwo, do tej pory nie udowodniliście, chociaż to, co mówiliście, moglibyśmy śmiało uznać dzisiaj za pomówienia, w świetle chociażby pierwszych zeznań prokuratorów pod przysięgą. Jeżeli prosimy o przykłady, to o przykłady bardzo konkretne. Gdzie jest akt oskarżenia przeciwko nam? Siedem, osiem miesięcy, i to jest dowód, to byłby dowód na upolitycznienie prokuratury, to byłby dowód na to lakoniczne uzasadnienie, jak mówi Rada Legislacyjna, w tej kwestii. Rada Legislacyjna też niemalże prosi, apeluje o to, żeby dalej nad tym projektem nie procedować, bo on jest nawet w kilku miejscach niekonstytucyjny. Nikt sobie nie zadał trudu, żeby ten akt przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-285.16" who="#BeataKempa">Jeszcze do projektu LiD-u - likwidacja prokuratur apelacyjnych. Nawet to, że nie zgadza się to z procedurą karną, nikogo nie interesuje. To, że obywatel nie będzie miał możliwości się odwołać, nie ma mowy o dewolutywności orzeczeń, też nikogo nie obchodzi. To jest klasyczny powrót. Wiecie, kiedy zlikwidowano prokuratury apelacyjne? W 1950 r. Kto wtedy był u władzy w Związku Radzieckim? Stalin. Do takich standardów wracamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-285.18" who="#komentarz">(Poseł Damian Raczkowski: Panie marszałku, w trybie sprostowania. Wymieniono moje nazwisko.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, w trybie sprostowania, wyłącznie w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#DamianRaczkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#DamianRaczkowski">Pani poseł, po raz kolejny wypraszam sobie. Sądzę, że znowu, tym razem pani nie zrozumiała treści mojej wypowiedzi. A chciałem powiedzieć, że w moim przekonaniu czasy nacisków i poleceń wydawanych telefonicznie już się skończyły. O tyle jest normalnie i będzie jeszcze normalniej.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#DamianRaczkowski">Pani, dopingując swojego kolegę, posła Mularczyka, do wystąpienia, użyła sformułowania: Arek, daj czadu. Pan poseł Mularczyk nie dał czadu, za to pani dała. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Grzegorza Karpińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim przejdę do meritum mojego wystąpienia, chciałbym odpowiedzieć pani poseł Kempie, co prawda do odpowiedzi był wywołany pan minister, ale ponieważ sprawa jest dość oczywista, pozwolę sobie odpowiedzieć, tym bardziej że padł zarzut, że nie czytamy dokumentów, które są kierowane do Sejmu. Otóż szczegółowo na str. 28–31 uzasadnienia minister wylicza koszty wprowadzenia tej ustawy. Jest to tak szczegółowo zapisane...</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#GrzegorzKarpiński">...że mamy nawet informacje, jaki będzie koszt wynajęcia powierzchni biurowej w budynkach przy ul. Barskiej i Złotej w Warszawie. Stąd, jak sądzę, odpowiedź na zadane przez panią pytanie znajduje się w druku nr 617.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: One nie są do końca wyliczone, jestem w stanie to wykazać.)</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#GrzegorzKarpiński">Druga rzecz. W programie wyborczym Prawa i Sprawiedliwości z 2005 r. był zapis, że będzie państwo likwidować prokuratury apelacyjne...</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Powrót.)</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#GrzegorzKarpiński">...a dzisiaj słyszę, że to jest powrót do czasów stalinowskich. Prosiłbym, żebyście państwo byli bardziej konsekwentni.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#GrzegorzKarpiński">Szanowni państwo, chciałem w swoim wystąpieniu skupić się na tym, co było już podnoszone, m.in. w wypowiedzi pana posła Ujazdowskiego oraz pani poseł Kempy. Jednym z podstawowych zarzutów w debacie dotyczącej idei rozdzielania funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego jest zarzut pozbawienia Rady Ministrów skutecznych narzędzi związanych z dbaniem o poziom bezpieczeństwa. W tej sprawie wypowiedział się również prezydent RP: „Każdy, kto rozumie nasze państwo, musi wiedzieć, że to jest rozwiązanie, po którym rząd nie będzie mógł powiedzieć, że odpowiada za bezpieczeństwo wewnętrzne”. Chciałbym zatem, Wysoka Izbo, zwrócić uwagę na propozycje zawarte w rządowym projekcie ustawy, utrzymujące wpływ Rady Ministrów na funkcjonowanie prokuratury, ale nie w jej działalności procesowej, bo odpowiedzią na nieprawidłowości w tym aspekcie jest niniejszy projekt. Dla pełnego wyjaśnienia proponowanych zmian chciałbym przedstawić obecne uprawnienia prokuratora generalnego, których odebranie ministrowi sprawiedliwości, jak twierdzą krytycy projektu, pogorszy stan bezpieczeństwa państwa. Obowiązująca obecnie ustawa o prokuraturze w art. 2 stanowi, że zadaniem prokuratury jest strzeżenie praworządności oraz czuwanie nad ściganiem przestępstw. Zadania te szczegółowo zostały określone w art. 3 i należą do nich m.in. - wymienię tylko kilka - prowadzenie lub nadzorowanie postępowania przygotowawczego w sprawach karnych, wytaczanie powództw, sprawowanie nadzoru nad wykonywaniem postanowień o tymczasowym aresztowaniu oraz innych decyzji o pozbawieniu wolności, gromadzenie danych z prowadzonych lub nadzorowanych na podstawie ustawy postępowań, koordynowanie działalności w zakresie ścigania przestępstw. Czy zatem, jak twierdzą krytycy projektu, dla utrzymania w kraju bezpieczeństwa niezbędne jest wykonywanie wskazanych wyżej zadań przez członka Rady Ministrów? Czy dla zapewnienia bezpieczeństwa państwa członek Rady Ministrów musi mieć możliwość nadzorowania postępowań przygotowawczych, wytaczania powództw, sprawowania nadzoru nad tymczasowym aresztowaniem, gromadzenia danych wrażliwych o obywatelach? Odpowiedź nasuwa się sama. Żadne z realizowanych przez prokuraturę zadań nie wymaga dla zapewnienia w Polsce bezpieczeństwa przyznania uprawnień prokuratora ministrowi. O tym bowiem w istocie mówimy.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#GrzegorzKarpiński">Obecny stan prawny dopuszcza - co nie ma na szczęście miejsca w koalicyjnym rządzie - aby minister, a więc polityk, a więc osoba będąca najczęściej członkiem partii politycznej, a więc osoba, która z natury rzeczy nie jest w swoich działaniach politycznie bezstronna, była prokuratorem. Nie można ot, tak przechodzić nad tym do porządku dziennego. Ustawa wyraźnie bowiem stanowi, że prokurator jest obowiązany do podejmowania działań określonych w ustawach, kierując się zasadą bezstronności i równego traktowania wszystkich obywateli. I powtórzę raz jeszcze: taka sytuacja ma miejsce w obecnym rządzie. Ale trzeba pamiętać o tym, że prokurator jest organem związanym stricte z wymiarem sprawiedliwości, a nie z administracją rządową. Występuje przede wszystkim jako organ prowadzący lub nadzorujący postępowanie w sprawach karnych oraz działający jako oskarżyciel publiczny przed sądami. Ścisła więź łącząca prokuraturę z sądami i trybunałami powoduje, że ich położenie ustrojowe powinno być podobne. I do tego właśnie zmierza projekt nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#GrzegorzKarpiński">Czy zatem w istocie krytyka projektu nie sprowadza się do nowelizowanego przepisu art. 8 ustawy? Przypomnijmy jego istotę. Zgodnie z tym przepisem prokurator jest obowiązany wykonywać zarządzenia, wytyczne i polecenia przełożonego prokuratora, również dotyczące czynności procesowych. Nowelizowany zaś przepis art. 8 jest źródłem wszystkich patologii w zakresie wpływu partii politycznych na działania prokuratury i z poziomem bezpieczeństwa nie ma nic wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#GrzegorzKarpiński">Pozwolę sobie, Wysoka Izbo, w tym miejscu przytoczyć za „Tygodnikiem Powszechnym” opinię jednego z pracowników Katedry Prawa Karnego Uniwersytetu Jagiellońskiego, dra hab. Włodzimierza Wróbla, którego zdanie podzielam: Niewątpliwie zabranie politykom możliwości decydowania o wszczynaniu konkretnych postępowań karnych czy stosowaniu aresztu wobec konkretnych osób osłabia możliwość zdobywania popularności. Nie można jednak mylić polityki karnej z polityką partyjną. W przeciwieństwie do tej ostatniej polityka karna nie służy do zdobywania i utrzymywania władzy. Polityka karna to zestaw racjonalnych działań nakierowanych na ograniczenie i kontrolę przestępczości. Rząd ma realizować politykę karną poprzez wnoszenie projektów ustaw i finansowanie infrastruktury służącej ściganiu przestępstw. Ma też do dyspozycji Policję i inne służby, których zadaniem jest ochrona obywateli. Natomiast partyjny rząd nie może przypisywać sobie uprawnień prokuratorskich. Jeżeli zdaniem rządu sądy orzekają zbyt niskie lub zbyt wysokie kary albo stosują zbyt krótki lub zbyt długi areszt, to pozostaje mu przekonanie większości parlamentarnej do zmiany stosownych regulacji prawnych, a nie załatwianie rękami prokuratorów konkretnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wbrew twierdzeniom przeciwników proponowanych zmian koalicyjny rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, a w tym przypadku również klub Lewicy nie chcą pozbawić Rady Ministrów jakiegokolwiek wpływu na funkcjonowanie istotnego z punktu widzenia interesów państwa i obywateli organu ochrony prawnej, jakim jest zgodnie z nowelizacją prokuratura. Takie bowiem rozwiązanie - w tym miejscu muszę się zgodzić z panem prezydentem - byłoby po prostu szaleńcze w naszym systemie.</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#GrzegorzKarpiński">Moi przedmówcy omawiali szczegółowo zakres uprawnień prezesa Rady Ministrów oraz ministra sprawiedliwości wobec prokuratora generalnego, które będą zapewniać kontrolną funkcję Rady Ministrów w stosunku do działalności prokuratury. Pozwolę sobie przypomnieć tylko kilka z nich: wpływ prezesa Rady Ministrów i ministra sprawiedliwości na wybór osoby, która tę funkcję będzie pełniła, wpływ prezesa Rady Ministrów na odwołanie prokuratora generalnego przez fakt odrzucenia sprawozdania czy też w końcu wpływ Sejmu na wnioski, które w zakresie odwołania prokuratora generalnego prezes Rady Ministrów będzie kierował do Sejmu. Nie sposób zatem zgodzić się z tym, że wraz z przyjęciem nowelizacji Rada Ministrów zostaje pozbawiona narzędzi związanych z kształtowaniem odpowiedniej polityki państwa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na zakończenie swojego wystąpienia chciałbym przedstawić Wysokiej Izbie wybrane tematy posiedzeń Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w tej kadencji, komisji, której też jestem członkiem: informacja ministra sprawiedliwości - prokuratora generalnego na temat zasadności doniesień w sprawie decyzji personalnych w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach w kontekście odsunięcia prokuratorów od dotychczas prowadzonych spraw; informacja ministra sprawiedliwości - prokuratora generalnego w sprawie odwołania prokuratora apelacyjnego w Białymstoku Sławomira Luksa oraz ewentualnego wpływu na tę decyzję obecnego szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Krzysztofa Bondaryka; informacja ministra sprawiedliwości - prokuratora generalnego na temat okoliczności podjęcia czynności procesowych wobec pana Piotra Bączka.</u>
          <u xml:id="u-289.14" who="#GrzegorzKarpiński">Posiedzenia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka były zwoływane w tych sprawach na wniosek posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-289.15" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Nie tylko tych.)</u>
          <u xml:id="u-289.16" who="#GrzegorzKarpiński">W tych sprawach, które wymieniłem, na wniosek posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-289.17" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Ale nie tylko tych.)</u>
          <u xml:id="u-289.18" who="#GrzegorzKarpiński">W tych sprawach, które wymieniłem, na wniosek posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-289.19" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-289.20" who="#GrzegorzKarpiński">Z uzasadnienia każdej z nich jasno wynikało, że u podstaw takiej decyzji leżał brak zaufania do działań prokuratury, na czele której stoi minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-289.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Konkretnej osoby.)</u>
          <u xml:id="u-289.22" who="#GrzegorzKarpiński">I oto dzisiaj większość Sejmu mówi wyraźnie: podejmijmy wysiłek przywracający zaufanie obywateli, a w konsekwencji też państwa do jednej z najważniejszych instytucji w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-289.23" who="#komentarz">(Poseł Paweł Suski: Pozbawimy Sejm możliwości kontroli.)</u>
          <u xml:id="u-289.24" who="#GrzegorzKarpiński">Większość... O tym mówiłem wcześniej. Właśnie ustawa wzmacnia możliwość kontroli Sejmu nad prokuratorem generalnym. Większość tworząca rząd proponuje zmiany, których celem jest ograniczenie choćby cienia zarzutów, że prokuratura stara się przypodobać panującej władzy. Na to wszystko zaś posłowie Prawa i Sprawiedliwości mówią: niech pozostanie tak, jak jest. Prezydent kwestionujący powołanie ministra Ćwiąkalskiego zapowiada weto wobec ustawy.</u>
          <u xml:id="u-289.25" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Dobrze, wreszcie.)</u>
          <u xml:id="u-289.26" who="#GrzegorzKarpiński">Czy zatem jedynym powodem, dla którego posłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#JerzySzmajdziński">Przepraszam bardzo, czy pani powiedziała: wreszcie?</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Wreszcie.)</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę, żeby nie polemizować w taki sposób. Jest dużo czasu dla klubu i można to wszystko powiedzieć z mównicy, będzie właściwie zarejestrowane.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy zatem jedynym powodem, dla którego posłowie Prawa i Sprawiedliwości chcą utrzymania obecnego stanu rzeczy, jest to, że umożliwia im on stawianie zarzutów o upolitycznienie działań prokuratury? Wykażcie państwo odwagę i przywróćmy wspólnie elementarne poczucie zaufania; chyba że jedynym waszym celem jest wykorzystywanie działań prokuratury - czy to wtedy, gdy jesteście u władzy, czy wtedy, gdy jesteście w opozycji - do potrzeb politycznych, a o zaufaniu do organów państwa potraficie mówić tylko wtedy, gdy na kierowniczych stanowiskach zasiadają osoby związane z waszą partią. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#JerzySzmajdziński">Co się stało, pani poseł? Coś się stało?</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Pan poseł przytoczył moje nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#JerzySzmajdziński">To, że przytoczył nazwisko, to jeszcze mało, musiał coś źle zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Źle zrozumiał.)</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Właściwie to nic nie zrozumiał.)</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#JerzySzmajdziński">Źle została zrozumiana pani wypowiedź, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#BeataKempa">Panie pośle, oczywiście, że doskonale wiem o tym, iż każdy projekt rządowy - w przeciwieństwie do poselskiego, który nie wymaga OSR, czyli oceny skutków regulacji - musi spełniać to wymaganie. Doskonale wiedziałam o tym, że jest ta ocena. Jak też powiedziałam, krytykując to uzasadnienie, musiałam również zajrzeć do uzasadnienia w części dotyczącej OSR. Jest to daleko niewystarczające, by nie powiedzieć skandaliczne. Nie ujmuje się w całej swojej rozciągłości wszystkich kosztów. Dlatego też chcę wyliczenia, ale wszystkich kosztów właśnie tego rozwodu, łącznie z podziałem majątku, panie pośle. To jest pierwsza kwestia. Tak naprawdę bowiem właśnie z tego uzasadnienia wynika w tym OSR, że będzie to kosztem też prokuratorów. Proszę się wczytać. Będą obniżki dla tych, którzy byli w biurach przestępczości zorganizowanej. Ci będą mieli mniej za karę, że walczyli z przestępcami. Taki jest właśnie wasz OSR i dlatego chcę, żeby wszystko było na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JerzySzmajdziński">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#JerzySzmajdziński">Zwracam uwagę, że była to w połowie polemika, a w połowie sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Przepraszam, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Iwona Arent, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#IwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#IwonaArent">Panie marszałku, może ja trochę spokojniej.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#IwonaArent">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Analizowane projekty ustaw wprowadzają szereg zmian w ustroju prokuratury, ale przede wszystkim proponują rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#IwonaArent">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość stoi na stanowisku, iż nie należy rozdzielać tych funkcji. Złym doświadczeniem było wyodrębnienie prokuratury w osobny od Ministerstwa Sprawiedliwości organ ustawą z 20 lipca 1950 r. o prokuraturze Rzeczypospolitej Polskiej. Sprawność funkcjonowania prokuratury była osiągana kosztem wymuszenia na prokuratorach udziału w realizacji zadań totalitarnego państwa.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#IwonaArent">Dlatego te negatywne doświadczenia z czasów PRL były podstawą zmiany polegającej właśnie na włączeniu prokuratury do resortu sprawiedliwości. Na mocy ustawy z 29 grudnia 1989 r. o zmianie konstytucji oraz ustawy z 22 marca 1990 r. o zmianie ustawy o prokuraturze funkcję prokuratora generalnego objął minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#IwonaArent">Należy wspomnieć, że system powiązania z władzą wykonawczą reprezentują m.in. Francja, Szwecja, Finlandia, a wymiar sprawiedliwości funkcjonuje w tych krajach na wysokim poziomie, są one sprawne w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#IwonaArent">W doktrynie prawa od lat toczą się dyskusje i spory o najwłaściwszy model polskiej prokuratury. Prokuratura zgodnie z art. 10 konstytucji jest organem władzy wykonawczej i dlatego podlega rządowi, a Rada Ministrów jest organem odpowiedzialnym za zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego i zwalczanie przestępczości. Rząd powinien mieć możliwości określenia polityki ścigania i kształtowania praktyki w zakresie walki z patologią społeczną, która przejawia się w popełnianiu czynów sprzecznych z obowiązującym prawem. Dlatego potrzebny jest nadzór nad prokuratorami ministra sprawiedliwości i dlatego jest potrzebna odpowiedzialność ministra.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#IwonaArent">Jako przykład nieprawidłowości można wspomnieć chociażby sprawę uprowadzenia i zabójstwa Krzysztofa Olewnika. Jak wykazano, było wiele uchybień, nieprawidłowości, zaniedbań w prowadzeniu śledztw przez kilka prokuratur. Jak donosiły środki masowego przekazu, w tej sprawie miało miejsce utrudnianie śledztwa przez funkcjonariuszy Policji i prokuratorów prowadzących śledztwa. Jak podawały media, w maju 2007 r. powstała analiza mówiąca, jakie zarzuty karne należy postawić prokuratorom i policjantom odpowiedzialnym za nieudolne śledztwo w sprawie porwania i zamordowania Krzysztofa Olewnika. W analizie tej zawarto tezę, że zaniedbania mogły mieć charakter działania celowego i zamierzonego. Sprawa Olewnika mogłaby znaleźć swój szczęśliwy finał, gdyby wszystkie służby zwalczające przestępczość funkcjonowały w pełnej harmonii.</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#IwonaArent">Państwo, które jest zagrożone zorganizowaną przestępczością, która rodzi się na naszym terenie i poza granicami Polski, musi zmobilizować wszystkie siły, aby zapewnić obywatelom bezpieczeństwo. W sprawie Olewnika ten system niestety nie zagrał. Postępowanie Policji, prokuratury i służb specjalnych nie było zsynchronizowane.</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#IwonaArent">W naszej sytuacji musimy zrobić wszystko, żeby przestępców ścigać szybko i skutecznie. Aby system sprawiedliwości sprzyjał Polakom, przepisy muszą być spójne. Prokuratura, Policja i służby specjalne muszą współdziałać ze sobą. Niezawisłe sądy powinny wydawać wyroki szybko i zgodnie z obowiązującą literą prawa.</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#IwonaArent">Rząd Jarosława Kaczyńskiego podjął to wyzwanie. Prokuratura zaczęła działać szybciej, skuteczniej. Przestępcy poczuli, że zbliża się kres ich działalności przestępczej. Coraz częściej policja wkraczała do bandyckich melin i nietykalnych gabinetów. Młodzi prokuratorzy stawiali zarzuty i przygotowywali akty oskarżenia. System sprawiedliwości działał coraz lepiej. Pozwólmy naszym sędziom i prokuratorom działać w ramach obowiązującego obecnie prawa. To prawo pozwala na skuteczną walkę z przestępczością. Niech polski parlament, polski rząd będą podstawą działania dla tych, co chcą walczyć z bandytami, niech chronią tych, którzy zostali skrzywdzeni i którzy oczekują od Polski sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#IwonaArent">Systemy, w których prokuratura nie jest podporządkowana rządowi, dostarczają wielu przykładów nieprawidłowości, ale jest za mało czasu, żeby o tym wspominać.</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#IwonaArent">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powyższe projekty nie zawierają takich istotnych nowych uregulowań, które miałyby praktyczne znaczenie dla poprawy funkcjonowania prokuratury, a w szczególności czuwania nad ściganiem przestępców.</u>
          <u xml:id="u-295.13" who="#IwonaArent">Jako klub Prawa i Sprawiedliwości uważamy, że obecny model polskiej prokuratury sprawnie funkcjonuje. W tej chwili nadzór nad prokuraturą sprawuje minister sprawiedliwości i nie widzimy jakichkolwiek potrzeb, aby dokonywać zmiany w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-295.14" who="#IwonaArent">Jeszcze tak na koniec powiem, iż jeżeli doprowadzicie do tego rozwodu i jeżeli przestępczość wzrośnie, to przyjdzie czas, że wytkniemy to wam i was rozliczymy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja myślę, że pominę i przemilczę część spraw ze swojego wystąpienia, dlatego że już dzisiaj wielokrotnie ten nasz wniosek i ten projekt rządowy był uzasadniany, ale wykorzystując czas, pewnie będę chciał odnieść się do pewnych stwierdzeń, które dzisiaj w trakcie tej debaty padły z tej mównicy, choć nie tylko z tej mównicy, bo również do pewnych stwierdzeń, które padły na konferencji prasowej Prawa i Sprawiedliwości przed tą debatą, zanim ją rozpoczęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#RobertWęgrzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od początku VI kadencji Sejmu Platforma Obywatelska jest atakowana za zbyt małą liczbę proponowanych ustaw, co systematycznie jest nam przypominane zarówno na posiedzeniach plenarnych, jak i na posiedzeniach Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#RobertWęgrzyn">Pragnę przypomnieć, że zarówno rząd Donalda Tuska, jak i Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska konsekwentnie realizują politykę zgłaszania projektów tylko tych ustaw, które są absolutnie konieczne i w swojej istocie mają w przyszłości ułatwić i usprawnić życie zwykłym obywatelom naszego kraju oraz instytucjom.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#RobertWęgrzyn">W tym miejscu chciałbym na chwilkę się zatrzymać, ponieważ w trakcie debaty pani poseł Kempa poprosiła, żebyśmy podali chociażby jeden argument, który przemawiałby za proponowanym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#RobertWęgrzyn">Pani poseł, była pani wiceministrem sprawiedliwości i pani doskonale wie, jak wygląda wydawanie decyzji w prokuraturach. Pan poseł Mularczyk mówi tak: wystarczy troszkę odwagi prokuratorów w odniesieniu do wydawanych im decyzji, to ci prokuratorzy będą działać prawidłowo. O jakiej odwadze my dzisiaj możemy mówić? Czy my mamy stopniować odwagę poszczególnych prokuratorów, oceniać, czy jeden prokurator jest mniej odważny, drugi jest średnio odważny, a trzeci jest bardzo odważny? Nie wiem, oczywiście pozostawiam to państwu do oceny. Rozwiązanie, które mówi o tym, że prokuratorowi może wydać polecenie tylko i wyłącznie prokurator bezpośrednio przełożony, jest rozwiązaniem w naszej ocenie bardzo dobrym.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#RobertWęgrzyn">Celem Platformy Obywatelskiej jest upraszczanie regulacji prawnych, czego sztandarowym przykładem jest proponowana przez nas ustawa o prokuraturze. Instytucja prokuratury jest szczególną dziedziną życia publicznego, w której zasady, procedury oraz podejmowanie decyzji powinny być nad wyraz przejrzyste, niebudzące żadnych, nawet w najmniejszym stopniu, wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#RobertWęgrzyn">Chcielibyśmy zaznaczyć, że nie upieramy się i nie stoimy na stanowisku zakładającym, że tylko i wyłącznie projekty ustaw koalicji rządzącej są absolutnie słuszne. Zdarza się, że jeżeli w merytorycznej debacie zostaniemy przez was przekonani...</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: O nie, to się nie zdarza.)</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#RobertWęgrzyn">...do pewnych rozwiązań, to jesteśmy je w stanie poprzeć.</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: To się nie zdarzy.)</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#RobertWęgrzyn">Jako przykład podam wczorajszą ustawę o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
          <u xml:id="u-297.11" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Mało ważne.)</u>
          <u xml:id="u-297.12" who="#RobertWęgrzyn">Panie pośle, mało ważne? Ustawa ta w...</u>
          <u xml:id="u-297.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Czasami tak być musi.)</u>
          <u xml:id="u-297.14" who="#RobertWęgrzyn">...toku prac podkomisji została uzgodniona jednomyślnie. Rzadko się to zdarza, ale się zdarza.</u>
          <u xml:id="u-297.15" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: To się zdarza w każdej sytuacji.)</u>
          <u xml:id="u-297.16" who="#RobertWęgrzyn">Jednak w tym przypadku mamy do czynienia z kompromisem obopólnym. Ani jedno głosowanie w toku prac podkomisji...</u>
          <u xml:id="u-297.17" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Bo przyjmujecie...)</u>
          <u xml:id="u-297.18" who="#RobertWęgrzyn">...ani jedno głosowanie...</u>
          <u xml:id="u-297.19" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Bo przyjmujecie i składacie jako rządowe. Taka jest prawda.)</u>
          <u xml:id="u-297.20" who="#RobertWęgrzyn">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-297.21" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Tak to jest. Niech pan nie zaprzecza.)</u>
          <u xml:id="u-297.22" who="#RobertWęgrzyn">Projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze, jak już na wstępie mówiłem, jest absolutnie konieczny. Niesie on rozwiązania dotyczące samego mechanizmu funkcjonowania prokuratur. Chciałbym dzisiaj z tej mównicy wygłosić apel, abyśmy zarówno z prawej, jak i z lewej strony nie oceniali generalnie prokuratorów i ich pracy, szczególnie na szczeblach prokuratur rejonowych, okręgowych i apelacyjnych. Dzisiaj stwierdzanie i porównywanie, czy lepsi byli prokuratorzy za czasów SLD, czy za czasów Prawa i Sprawiedliwości, czy za czasów pana ministra Ćwiąkalskiego wydaje się być nie na miejscu, dlatego że proponujemy wprowadzenie pewnych mechanizmów, a jak państwo wiecie, dobrze funkcjonujący mechanizm sam oczyści się z nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-297.23" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: A jak nie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł, czy pani jest zapisana do głosu?</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#JerzySzmajdziński">Chętnie panią dopiszę do listy, ponieważ macie jeszcze dużo czasu i byłoby to bardzo ciekawe wystąpienie. Już z tych czterech sformułowań dałoby się zbudować dobre przemówienie.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Taka grzeczna jestem.)</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#JerzySzmajdziński">Pani jest grzeczna, ale...</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Niech pan marszałek dołoży trochę czasu.)</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RobertWęgrzyn">Projekt ustawy ma niewątpliwy wpływ na trudne i kontrowersyjne postępowania dotyczące najcięższych przestępstw, ale także postępowania, które w naturalny sposób zostaną uwolnione w wyniku tej ustawy od nacisków politycznych, które były widoczne szczególnie podczas rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Przykład, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#RobertWęgrzyn">Już podaję.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Ale niech pan uważa, to musi być udokumentowane.)</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#JerzySzmajdziński">Przepraszam bardzo, czy...</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Prosimy o konkrety.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani minister, jak pani oceni zastawianie sideł na waszego wicepremiera?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Jakich sideł?)</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#RobertWęgrzyn">Na wicepremiera Leppera. Jak pani to wytłumaczy? Proszę, spierajmy się na argumenty. Minister sprawiedliwości...</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Jakiego naszego?)</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#RobertWęgrzyn">Przecież był w waszym rządzie. Pan premier Jarosław Kaczyński powołał go na swojego wicepremiera, po czym z ministrem Ziobro skutecznie przygotowali krok po kroku...</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Niech pan uważa!)</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#RobertWęgrzyn">...Krok po kroku...</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To CBA robiło tę akcję, a nie Ziobro.)</u>
          <u xml:id="u-301.8" who="#RobertWęgrzyn">Panie pośle, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#JerzySzmajdziński">Panie pośle, niech pan nie uważa, tylko mówi, co uważa za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan nie podżega, panie marszałku. Niech pan nie pomaga.)</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RobertWęgrzyn">Choć nie jest to przedmiotem dzisiejszej debaty, mógłbym w tym przypadku przytoczyć poszczególne sprawy...</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Jak nie.)</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#RobertWęgrzyn">...ograniczę się jednak do wymienienia jeszcze jednego przykładu.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#RobertWęgrzyn">Pani minister, jak ocenia pani sprawę ojca pana prokuratora, pana ministra sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Ale pytania są do pana Ćwiąkalskiego, nie do mnie.)</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#RobertWęgrzyn">Nie, nie, nie. Pani minister, pani prosiła o przykłady, więc ja te przykłady teraz przytaczam.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Ja już 7 miesięcy nie rządzę.)</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#RobertWęgrzyn">Wicepremier Lepper i ojciec pana Zbigniewa Ziobry.</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Proszę pana, to, co pan zrobił, to jest chwyt poniżej pasa. To trzeba udowodnić.)</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#RobertWęgrzyn">Przytoczyłem przykłady. Prosiła pani.</u>
          <u xml:id="u-303.10" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Komisja Etyki Poselskiej się kłania.)</u>
          <u xml:id="u-303.11" who="#RobertWęgrzyn">Przytoczyłem przykłady.</u>
          <u xml:id="u-303.12" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: W jakim kontekście? Komisja etyki się kłania.)</u>
          <u xml:id="u-303.13" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Jaki poseł, takie słowa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, nie ma transmisji, więc nie ma powodów do tego, żeby się tak angażować. Nie zwracałem uwagi podczas wystąpienia, które miało w części charakter personalnie insynuacyjny i prosiłbym, aby również z ław sejmowych nie grozić Komisją Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RobertWęgrzyn">Fundamenty demokratycznego państwa, na których mają spoczywać zasady sprawiedliwości społecznej i które mają być ich odzwierciedleniem, muszą być fundamentami nienaruszalnymi, a proponowana przez nas ustawa jest gwarantem ich stabilności. Prokuratura w żadnym stopniu nie może być podatna na wpływy i manipulację zarówno wewnętrzną, jak i zewnętrzną. Jednym z podstawowych celów proponowanej ustawy jest rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. Do tej pory połączenie tych urzędów skutkowało tym, że każda wypowiedź prokuratora generalnego mogła być interpretowana jako wypowiedź polityczna, gdyż powodowało to konflikt interesów w przypadku tej samej osoby.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest projekt, a gdzie Platforma?)</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#RobertWęgrzyn">Niezależność polityczna prokuratora generalnego jest absolutnym priorytetem, gdyż w przeciwnym przypadku będzie powodowało to przenoszenie się tej zależności na poszczególne szczeble, tym samym samorządność i niezależność zawsze będzie przedmiotem dyskusji i spekulacji.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#RobertWęgrzyn">Pominę część wystąpienia, które również stanowiłoby uzasadnienie tego projektu ustawy, natomiast chciałbym powiedzieć jeszcze dwa słowa na temat segmentu zmian ustawy o prokuraturze. W tym przypadku chodzi o wprowadzenie osobnego rozdziału zawierającego przepisy dotyczące budżetu i gospodarki finansowej powszechnych jednostek organizacyjnych. Projektowane w tym zakresie przepisy umożliwiają prawidłowe funkcjonowanie prokuratury w aspekcie gospodarowania przyznanymi jej środkami finansowymi, przy zachowaniu prerogatyw władczych Rady Ministrów przy tworzeniu projektu ustawy budżetowej. Potrzeba wyeliminowania pozaprocesowego i politycznego oddziaływania na zadania i decyzje procesowe prokuratorów zdecydowała o uchyleniu art. 59 ustawy o prokuraturze, który przewidywał system uzyskiwania nagród i wyróżnień.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#RobertWęgrzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim dzisiejszym klubowym wystąpieniu dotyczącym projektu ustawy o prokuraturze nietrudno dostrzec założenie, że proponowane fundamentalne zmiany, które naszym zdaniem zdecydowanie usprawnią, uproszczą działanie prokuratury i doprowadzą do tego, że ten ważny segment życia publicznego stanie się bardziej przejrzysty, czytelny i niebudzący żadnych wątpliwości, jeśli chodzi o system skutecznych mechanizmów. Kwestia, nad którą dzisiaj debatujemy, dotyczy funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. W tej kwestii nie powinny pojawiać się nieprawidłowości. Wiemy jednak z doświadczenia, że wszędzie tam, gdzie w grę wchodzi czynnik ludzki, wyeliminowanie błędów jest niemożliwe w 100%. Jednak naszym zadaniem jest opracowanie takich mechanizmów, które w przypadku wystąpienia błędu ludzkiego zadziałają i sprawią, że przed podjęciem jakiejkolwiek decyzji świadomość tych mechanizmów będzie brała górę. Nie ma dzisiaj alternatywy, nie ma lepszej opcji, jeżeli chodzi o uzdrowienie tego systemu, niż rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, a tym samym odpolitycznienie całej prokuratury. Proponowana ustawa jest absolutnie konieczna i niezbędna, dlatego proszę o przekazanie jej do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zacząć w nieco lżejszym tonie. Jest mi niezmiernie miło, że mogę dzisiaj brać udział w tej dyskusji na temat, który jest bardzo ważny, głównie ze społecznego punktu widzenia, temat organizacji pracy prokuratury w Polsce. Z pewnością na dzień dzisiejszy ten sektor wymiaru sprawiedliwości nie cieszy się dużym uznaniem Polaków i powyższy fakt również podkreśla wagę obecnej dyskusji, którą wywołały dwa obecnie omawiane projekty ustaw.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#KrzysztofMaciejewski">Przygotowując się do dzisiejszego wystąpienia, chcąc wyrobić sobie pełniejszy pogląd na poruszaną kwestię, postanowiłem przeczytać kilka wcześniej opracowanych opinii na temat przedstawionych w projektach ustaw rozwiązań. Ciekawy jest fakt, że prawie we wszystkich znanych mi opiniach jako przyczynę nieprawidłowego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości wymieniono jego upolitycznienie. Dokładnie taki sam powód przytoczony został w uzasadnieniach obydwu omawianych projektów ustaw. Sądzę, że takie uzasadnienie jest niewystarczającym argumentem do przeprowadzenia tak ważnych zmian w polskim systemie wymiaru sprawiedliwości. Przecież w niezbyt odległej historii mogliśmy w Polsce doświadczyć funkcjonowania różnych systemów. Niestety wcześniejsze testowe wyodrębnienie prokuratury i utworzenie z niej osobnego względem Ministerstwa Sprawiedliwości organu zaowocowało złymi doświadczeniami. Właśnie wnioski płynące z tych doświadczeń na mocy ustawy z dnia 29 grudnia 1989 r. o zmianie konstytucji oraz ustawy z dnia 22 marca 1990 r. o zmianie ustawy o prokuraturze doprowadziły do włączenia prokuratury do resortu wymiaru sprawiedliwości i przejęcia funkcji prokuratora generalnego przez ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#KrzysztofMaciejewski">Dobrze jest w tym momencie dodać, że powyższe rozwiązanie, czyli powiązanie prokuratury z Ministerstwem Sprawiedliwości, występowało już w Polsce w okresie międzywojennym. W znanych mi opiniach można wyczytać, że towarzyszący reformom prokuratury z lat 1989–1990 odwrót od negatywnych doświadczeń poprzedniego systemu organizacyjnego prokuratury był - w zakresie głównych rozwiązań ustrojowych - recepcją rozwiązań okresu międzywojennego, które z reguły brane są poważnie pod uwagę w różnych współczesnych przedsięwzięciach reformatorskich.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#KrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dyskutujemy dzisiaj nad ponownym rozdzieleniem urzędu ministra sprawiedliwości i urzędu prokuratora generalnego. Przykry jest fakt, że głównym bodźcem zmian jest powód polityczny, a nie ogólnospołeczny.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#KrzysztofMaciejewski">Przecież wiemy, że w poszczególnych krajach europejskich są reprezentowane oba podstawowe modele organizacji prokuratury. Jest to najlepszym dowodem na to, że nie występuje jeden idealny model ustroju prokuratury, gdyż z pewnością stałby się przedmiotem generalnej recepcji albo w dobie postępującej europeizacji prawa byłby objęty nakazem wdrożenia w państwach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#KrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z doświadczeń wynikających z osobistych przeżyć, jak i z rozmów przeprowadzonych w moim biurze poselskim z ludźmi pokrzywdzonymi wynika, że istota sprawy nie tkwi w sposobie organizacji prokuratury, lecz w degeneracji pewnych wykonawczych mechanizmów, co jest przecież kwestią niezależną od obowiązującego modelu. W opracowanych opiniach można przeczytać, że systemy, w których prokuratura nie jest podporządkowana rządowi, również dostarczają wielu przykładów nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#KrzysztofMaciejewski">Rząd, przedstawiając dzisiaj w druku nr 617 swoją propozycję, uważa ją za najlepsze lekarstwo mające na celu uzdrowienie prokuratury. Tymczasem wszyscy wiemy, że żaden zapis ustawowy nie zagwarantuje całkowitej niezależności i apolityczności prokuratora. Każdy z nas, w tym również prokurator, ma swoje poglądy i będzie je miał później. Moim zdaniem od samej prokuratury zależy, czy ta instytucja potrafi się bronić przed naciskami i czy chce się bronić. To prokuratura musi najpierw pokazać, że potrafi walczyć z patologią we własnym środowisku, że daje gwarancje, iż nie nadużyje uprawnień, w jakie jest wyposażona, i w ten sposób zasłuży sobie na szacunek i zaufanie społeczne. Tylko wtedy można zrobić krok w kierunku proponowanym przez ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#KrzysztofMaciejewski">Dzisiaj bardzo ważną społecznie bolączką jest to, że jeśli jest skarga na działania prokuratora rejonowego do prokuratora krajowego, ten, w dobrej wierze wyjaśnienia sprawy, szybko kieruje ją do prokuratora, którego skarga dotyczy. Nasuwa się pytanie, dlaczego, i łatwo można sobie odpowiedzieć: żeby sprawę załatwił. Czy nowy projekt reaguje na ten absurd? Otóż nie. Praktycznie problem ten pozostaje bez zmian. Odpolitycznienie również będzie iluzoryczne. Przecież minister sprawiedliwości, a więc polityk, będzie budował radę prokuratorów, której skład w 1/3 to politycy.</u>
          <u xml:id="u-307.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-307.10" who="#KrzysztofMaciejewski"> Oni właśnie m.in. będą decydowali, kto zostanie prokuratorem generalnym. To oni będą opiniowali pracę szefów prokuratury apelacyjnej, okręgowej czy rejonowej, posiadając uprawnienia wnioskowania o ich odwołanie. Rozsądnie rzecz ujmując, obsada tych stanowisk będzie więc zależeć od czynnika politycznego. </u>
          <u xml:id="u-307.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-307.12" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-307.13" who="#KrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec powyższego należy mieć świadomość, że najlepsze rozwiązania nie uzdrowią polskiego wymiaru sprawiedliwości, którego bodaj najważniejszą częścią jest prokuratura, niestety nieposiadająca dobrej opinii w społeczeństwie. Taka pozycja prokuratury nie zwiększa poczucia bezpieczeństwa obywateli, a przecież o to powinno nam chodzić przy każdej regulacji prawnej. Śmiem twierdzić, że najbardziej potrzebne są zmiany w mentalności prokuratorów, których dewizą powinno być służenie społeczeństwu i głębokie przekonanie, że prawo ma służyć dobru - sprawiedliwej odpłacie, adekwatnej do stopnia winy, przestępstwa, ma umożliwiać naprawienie wyrządzonych krzywd. Dlatego bardzo ważny jest przede wszystkim dobór kompetentnych kadr według kryteriów kwalifikacji zawodowych, moralnych, autorytetu posiadanego w środowisku zawodowym, a nie wśród tzw. swoich ludzi.</u>
          <u xml:id="u-307.14" who="#KrzysztofMaciejewski">Jeśli taki stan rzeczy uda się nam uzyskać, wówczas nie trzeba będzie się spieszyć z żadną regulacją prawną dotyczącą wymiaru sprawiedliwości, a jeśli już, to każdy projekt będzie miał zdecydowanie głębsze i bardziej merytoryczne uzasadnienie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-307.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#BożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Panie, Panowie Posłowie! Biorąc pod uwagę treść obowiązującej ustawy o prokuraturze, jednoznacznie należy stwierdzić, iż jej nowelizacja jest konieczna. W niniejszej sprawie należy z całą stanowczością poprzeć rozwiązanie rządu w kwestii rozdziału urzędu ministra sprawiedliwości i urzędu prokuratora generalnego oraz wyeliminowania pozaprocesowych możliwości kierowania biegiem konkretnych spraw dla doraźnych celów politycznych.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#BożenaSzydłowska">Jak podkreśla znany uczony, konstytucjonalista, prof. Piotr Winczorek, prokuratura powinna być oddzielona od rządu, bo każdy minister sprawiedliwości jest nie tylko politykiem, ale także reprezentantem swojej partii. Podkreślenia wymaga fakt, iż przepisy konstytucji z 1997 r. nie przesądzają, czy urzędy ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego muszą być połączone, czy też dopuszczalne jest ich rozdzielenie.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#BożenaSzydłowska">Z argumentacją przeciwników rozdziału stanowiska ministra sprawiedliwości i stanowiska prokuratora generalnego nie sposób się zgodzić. Obecne rozwiązanie, tj. połączenie tych funkcji, wywodzi się jeszcze z okresu PRL, kiedy instytucja prokuratury wraz z jej najwyższym szefem, prokuratorem generalnym, stanowiła oddzielny człon organów władzy państwowej, była wykorzystywana do walki z opozycją. Wskazać należy, że w tamtych czasach prokuratura była ściśle podporządkowana nadzorowi partii rządzącej. W związku z powyższym, co również podkreśla prof. Winczorek, prokuratura w tamtych czasach w żaden sposób nie była organem instytucjonalnie i funkcjonalnie niezależnym.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#BożenaSzydłowska">Przeciwnicy proponowanego rozdziału argumentują, że rozdział taki sprawi, że rząd nie będzie miał możliwości skutecznej realizacji jednej z konstytucyjnych powinności wynikających z art. 146 ust. 4 pkt 7 konstytucji z 1997 r., jaką jest zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego państwa oraz porządku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#BożenaSzydłowska">Przechodząc do kontrargumentów obalających tezę przeciwników propozycji, wskazać należy iż w obecnym stanie prawnym minister sprawiedliwości, będąc jednocześnie prokuratorem generalnym, jest politykiem, zwolennikiem partii rządzącej, a tym samym realizatorem pewnej linii rządzenia. Mogą w związku z tym w określonych sytuacjach powstać wątpliwości co do jego bezstronności. Aktualny stan prawny jest sprzeczny z etosem zawodu prokuratora, albowiem prokurator w swojej pracy powinien się kierować zasadą bezstronności i nie wyrażać swoich preferencji politycznych.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#BożenaSzydłowska">Ostatnie lata pokazały, że połączenie obu stanowisk jest szkodliwe dla demokratycznego państwa prawa. Nie do zaprzeczenia jest fakt, że w ostatnich latach prokuratura była zabawką w rękach polityków partii rządzącej, która służyła do osiągnięcia wyłącznie partykularnych celów. Codziennością w zakresie działalności prokuratury było to, że awanse dostawali prokuratorzy, którzy prowadzili sprawy po linii partii rządzącej, natomiast w odniesieniu do prokuratorów, którzy postępowali zgodnie z etosem prokuratora, były niejednokrotnie wszczynane postępowania dyscyplinarne lub byli oni przenoszeni do mniejszych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#BożenaSzydłowska">Do kanonu wiedzy prawniczej weszły takie terminy, jak „dyspozycyjny prokurator” czy „czystki w prokuraturze”. Organizowane z wielkim rozmachem konferencje prasowe z udziałem prokuratorów oraz ministrów sprawiedliwości nie miały służyć propagowaniu idei demokratycznego państwa prawa czy też zwiększaniu świadomości prawnej obywateli. Polityka karna była ściśle podporządkowana realizacji populistycznych celów rządu. Tak można bowiem ocenić takie fakty, jak ujawnianie informacji na temat prowadzonych postępowań karnych, medialne zatrzymania osób podejrzanych, czy też aprioryczne rozstrzyganie o czyjejś winie.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#BożenaSzydłowska">W związku z powyższym konieczne jest rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości z funkcją prokuratora generalnego. Takie rozwiązania obowiązują w innych państwach, w Niemczech, Wielkiej Brytanii, Irlandii, Belgii, Bułgarii czy na Litwie.</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#BożenaSzydłowska">Głównym celem rządowego projektu jest zapewnienie niezależności prokuratora w aspekcie jego działalności procesowej jako gwarancji prawidłowego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-309.9" who="#BożenaSzydłowska">Jak podkreślił Trybunał Konstytucyjny w wyroku z 6 marca 2007 r., sygn. akt SK 54/06 (OTK-A z 2007 r., Nr 3, poz. 23), mimo że prokuratura nie jest organem władzy sądowniczej, to wchodzi w skład organów ochrony prawnej. W postępowaniu przygotowawczym w procesie karnym prokuratorzy pełnią rolę quasi-jurysdykcyjną i w związku z tym korzystać muszą z atrybutu niezależności. Wymagania dotyczące niezależności i bezstronności prokuratora zalecane są również przez Unię Europejską.</u>
          <u xml:id="u-309.10" who="#BożenaSzydłowska">Projekt rządowy zawiera następujące rozwiązania prawne, które popieram, aczkolwiek co do niektórych mam kilka drobnych uwag. W pierwszej kolejności należy wskazać, że proponowany przepis art. 8 ust. 2 ustawy o prokuraturze w przeciwieństwie do obowiązującego obecnie art. 8 ust. 2, który nakłada na prokuratora obowiązek wykonywania wytycznych, poleceń czy zarządzeń prokuratora, przewiduje, że polecenie prokuratora przełożonego wydane prokuratorowi podległemu nie może dotyczyć czynności procesowej. W efekcie wszystkie decyzje w jednostkowych sprawach prokurator prowadzący lub nadzorujący postępowanie będzie podejmował samodzielnie.</u>
          <u xml:id="u-309.11" who="#BożenaSzydłowska">Projektowane brzmienie art. 8a ust. 1 ustawy przewiduje, że do zmiany lub uchylenia decyzji prokuratora podległego jest uprawniony tylko prokurator bezpośrednio przełożony. Obecnie takie uprawnienie ma prokurator przełożony. W nowym kształcie przepisów art. 8 i art. 8a prokurator bezpośrednio przełożony nie będzie mógł wydawać prokuratorowi podległemu polecenia wydania lub zaniechania wydania określonego postanowienia albo zarządzenia w postępowaniu przygotowawczym, w tym polecenia zakończenia tego postępowania w określony sposób. Będzie mógł natomiast zmienić lub uchylić decyzję podległego w tym zakresie. Zmianę lub uchylenie decyzji prokurator bezpośrednio przełożony musi wyrazić na piśmie, co ma na celu udokumentowanie procesu decyzyjnego w postępowaniu prowadzonym na podstawie ustawy. W razie zmiany lub uchylenia decyzji prokurator bezpośrednio przełożony może wydać prokuratorowi podległemu polecenie przygotowania projektu nowej decyzji według swoich wytycznych. Tak przygotowany projekt decyzji po podpisaniu przez prokuratora bezpośrednio przełożonego staje się jednak decyzją tegoż prokuratora. Polecenie przygotowania projektu decyzji, wydane prokuratorowi podległemu, nie jest poleceniem dotyczącym treści czynności procesowej, bo czynność ta staje się czynnością prokuratora faktycznie zarządzającego jej wykonanie lub zaniechanie.</u>
          <u xml:id="u-309.12" who="#BożenaSzydłowska">Projekt ten różni się od projektu posłów LiD-u, który pozostawia w dotychczasowym brzmieniu przepis art. 8 ust. 5, a co za tym idzie, daje możliwość wydawania poleceń przez prokuratorów przełożonych. Natomiast kwestia zaproponowana przez klub LiD dotycząca przejmowania przez prokuratorów przełożonych spraw prowadzonych przez prokuratorów podległych i wykonywania ich czynności nie różni się pod względem merytorycznym od projektu rządowego.</u>
          <u xml:id="u-309.13" who="#BożenaSzydłowska">Istotną zmianą w funkcjonowaniu prokuratury w założeniu nowej ustawy jest kadencyjność. Zgodnie z proponowanymi przepisami w art. 10a ust. 6–9 kadencja prokuratora generalnego, liczona od daty ślubowania, trwałaby 6 lat. Prokurator mógłby być wybrany tylko na jedną kadencję. Po upływie kadencji miałby możliwość przejścia w stan spoczynku niezależnie od wieku. Przepis ten ma na celu uniknięcie sytuacji, w której po zakończeniu kadencji prokurator generalny będzie prokuratorem podwładnym prokuratorów, w stosunku do których był najwyższym przełożonym.</u>
          <u xml:id="u-309.14" who="#BożenaSzydłowska">Powoływanie prokuratora generalnego odbywałoby się na mocy art. 10a ust. 1–5 przez prezydenta Rzeczypospolitej spośród 2 kandydatów wskazanych przez Krajową Radę Prokuratorów (1 kandydat) i Krajową Radę Sądownictwa (1 kandydat), a przedstawionych prezydentowi Rzeczypospolitej przez ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-309.15" who="#BożenaSzydłowska">Na stanowisko prokuratora generalnego, zgodnie z zawartym w projekcie rządowym art. 10a ust. 4, może być powołana osoba będąca: prokuratorem w stanie czynnym powszechnej lub wojskowej jednostki organizacyjnej prokuratury, Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, o co najmniej 10-letnim stażu na stanowisku prokuratora; sędzią Izby Karnej lub Izby Wojskowej Sądu Najwyższego w stanie czynnym; sędzią sądu powszechnego lub sędzią sądu wojskowego w stanie czynnym, również z co najmniej 10-letnim stażem sędziowskim w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-309.16" who="#BożenaSzydłowska">Natomiast na stanowisko prokuratora Prokuratury Generalnej, według założeń rządowych, może być powołana osoba spełniająca warunki do objęcia stanowiska prokuratora prokuratury powszechnej, mająca co najmniej 10-letni staż na stanowisku prokuratora lub sędziego, w tym nie mniej niż 6-letni okres pracy na stanowisku prokuratora Prokuratury Krajowej, prokuratury apelacyjnej lub okręgowej, Naczelnej Prokuratury Wojskowej, prokuratora wojskowej prokuratury okręgowej lub prokuratora Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, sędziego sądu apelacyjnego lub okręgowego bądź wojskowego sądu okręgowego albo co najmniej przez okres 12 lat przed powołaniem wykonująca zawód adwokata, radcy prawnego lub notariusza. Mówi o tym art. 14a ust. 1 projektu rządowego.</u>
          <u xml:id="u-309.17" who="#BożenaSzydłowska">Ponadto projekt rządowy zawiera: możliwość dopuszczenia na stanowisko prokuratora prokuratury apelacyjnej adwokata, radcy prawnego lub notariusza, który wykonywał swój zawód przez okres co najmniej 8 lat przed powołaniem (art. 14a ust. 2 projektu rządowego); możliwość dopuszczenia na stanowisko prokuratora prokuratury okręgowej adwokata, radcy prawnego lub notariusza, który wykonywał swój zawód przez okres co najmniej 6 lat przed powołaniem (art. 14a ust. 3 projektu rządowego).</u>
          <u xml:id="u-309.18" who="#BożenaSzydłowska">Należy podkreślić, że projekt ustawy przewiduje również istotną formę sprawowania kontroli nad działalnością prokuratury, która także kształtuje pozycję ustrojową prokuratora generalnego w systemie organów państwa. Projekt rządowy zawiera w tej kwestii następujące rozwiązania: rozliczanie prokuratora generalnego z działalności poprzez nałożony obowiązek składania prezesowi Rady Ministrów corocznych sprawozdań z działalności prokuratury, a także przedstawienia informacji na określony temat związany ze strzeżeniem praworządności oraz czuwaniem nad ściganiem przestępstw. Żądanie to nie może dotyczyć przedstawienia informacji o biegu postępowania w konkretnej sprawie. Mówi o tym art. 10e ust. 1–3. W przypadku odrzucenia sprawozdania przez premiera, Sejm na wniosek szefa rządu, po zaopiniowaniu wniosku przez Radę Prokuratorów, będzie mógł odwołać prokuratora generalnego uchwałą podjętą większością 3/5 głosów, w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Premier będzie mógł również zwrócić się do Sejmu o odwołanie prokuratora generalnego przed upływem kadencji w sytuacji, gdy prokurator sprzeniewierzy się złożonemu ślubowaniu, wynika to z art. 10f ust. 1 projektu rządowego; premier będzie miał prawo wystąpić do prezydenta Rzeczypospolitej o odwołanie prokuratora generalnego, jeśli stanie się on trwale niezdolny do pełnienia obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-309.19" who="#BożenaSzydłowska">Jak wcześniej wspomniałam, kadencyjność dotyczyłaby również funkcji prokuratora apelacyjnego (6 lat, zgodnie z art. 13 ust. 7), prokuratora okręgowego (również 6 lat, zgodnie z art. 13a ust. 7) i ich zastępców bez możliwości ich ponownego powołania. Jedyny wyjątek, jeśli chodzi o kadencyjność, dotyczy sprawowania funkcji prokuratora rejonowego (4 lata, zgodnie z art. 13b ust. 7), przy czym jego kadencja oczywiście może zostać przedłużona przez ponowne powołanie w trybie przewidzianym w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-309.20" who="#BożenaSzydłowska">Ponadto podkreślenia wymaga fakt, że odwołanie szefów prokuratur apelacyjnych, okręgowych i rejonowych oraz ich zastępców może nastąpić tylko w ściśle określonych wypadkach, a w sytuacjach, gdy podstawą odwołania ma być nienależyte wypełnianie przez nich obowiązków służbowych, do ich odwołania konieczna jest zgoda Krajowej Rady Prokuratorów wyrażona oczywiście w formie uchwały; jest o tym mowa w art. 13c ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-309.21" who="#BożenaSzydłowska">Kolejnym, istotnym elementem reformy prokuratury jest likwidacja Prokuratury Krajowej i utworzenie na jej miejsce Prokuratury Generalnej. Stanowisko takie prezentuje również LiD. Zamiejscowe biura do spraw przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej zostaną przekształcone w wydziały do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji prokuratur apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-309.22" who="#BożenaSzydłowska">W projekcie rządowym, w przeciwieństwie do projektu LiD-u, postanowiono pozostawić prokuratury apelacyjne, które mają prowadzić najpoważniejsze postępowania przygotowawcze dotyczące m.in. przestępczości zorganizowanej i korupcji, ale sądzę, że sprawa ewentualnego spłaszczenia struktur winna być przedmiotem debaty.</u>
          <u xml:id="u-309.23" who="#BożenaSzydłowska">Zastrzeżenia, według mojej oceny, budzi zawarty w projekcie rządowym art. 54, zgodnie z którym prokurator nie może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej ani tymczasowo aresztowany bez zezwolenia sądu dyscyplinarnego, ani zatrzymany bez zgody przełożonego dyscyplinarnego. Z uwagi na fakt, że zawody sędziego i prokuratora są zawodami zaufania publicznego, kwestie dotyczące immunitetów oraz pociągnięcia do odpowiedzialności karnej powinny być uregulowane w identyczny sposób jak w ustawie o ustroju sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-309.24" who="#BożenaSzydłowska">W projekcie przywrócono obowiązujący obecnie warunek dyskrecjonalnej zgody przełożonego dyscyplinarnego bez racjonalnych powodów różnicujący immunitet sędziowski i prokuratorski oraz stwarzający możliwość instrumentalnego wykorzystywania jej przeciwko prokuratorom.</u>
          <u xml:id="u-309.25" who="#BożenaSzydłowska">W mojej ocenie zastrzeżenia budzi fakt pozostawienia bez zmian art. 77 dotyczącego możliwości zastosowania wobec prokuratora - w toku postępowania wyjaśniającego prowadzonego przez rzecznika dyscyplinarnego, przed złożeniem wniosku o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego - środków technicznych mających na celu kontrolę nieświadomych reakcji organizmu.</u>
          <u xml:id="u-309.26" who="#BożenaSzydłowska">Zastrzeżenia budzi również pozostawienie w ustawie o prokuraturze: instytucji kontroli, z inicjatywy prokuratora przełożonego, wykorzystywania zwolnień lekarskich udzielonych prokuratorom, mówi się o tym w art. 51b; uzależnienie możliwości dalszego zajmowania stanowiska przez prokuratora, który osiągnął wiek uprawniający do przejścia w stan spoczynku, od zgody prokuratora generalnego; dokonanie, zgodnie z art. 18 ust. 1 i 2 projektu rządowego, pierwszego powołania prokuratora generalnego przez prezydenta Rzeczypospolitej, w terminie dwóch miesięcy, spośród dwóch kandydatów wskazanych wyłącznie przez Krajową Radę Sądownictwa, nie będzie - o czym już wcześniej mówiliśmy - Rady Prokuratorów; ponadto niepokoi mnie trochę zbyt długi czas oczekiwania na wejście nowelizacji w życie, bo ma to być dopiero 1 stycznia 2010 r., w związku z czym może się okazać, że zostaną zaprzepaszczone cele reformy prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-309.27" who="#BożenaSzydłowska">Moje zastrzeżenia budzi projekt LiD-u w kwestii dotyczącej powoływania prokuratorów na stanowiska prokuratorów Prokuratury Generalnej. Będą oni powoływani spośród prokuratorów znajdujących się w dyspozycji prokuratora generalnego (czyli będą to prokuratorzy Prokuratury Krajowej i prokurator apelacyjnych), a także spośród prokuratorów prokuratur okręgowych. Prokuratorzy byłej Prokuratury Krajowej i byłych prokuratur apelacyjnych, którzy nie zostaną powołani na stanowiska prokuratorów Prokuratury Generalnej, mogą ubiegać się o powołanie na stanowisko prokuratora prokuratury okręgowej, zachowując w razie powołania dotychczasowe uposażenie lub przejść w stan spoczynku, o ile mają do tego uprawnienia. Pozostali zostaną zwolnieni ze służby, co oczywiście nie zamknie im drogi do innych zawodów prawniczych, takich jak zawód adwokata czy radcy prawnego.</u>
          <u xml:id="u-309.28" who="#BożenaSzydłowska">Rozwiązanie to nie jest w pełni trafne z tego powodu, iż dostęp do zawodu prokuratora i tak jest w dużym stopniu utrudniony z uwagi na fakt, że dużo osób przystępujących do egzaminu kończącego aplikację prokuratorską nie znajduje zatrudnienia na stanowisku asesora prokuratorskiego. Skoro zgodnie z projektem ustawy autorstwa posłów LiD ma nastąpić zwolnienie dotychczasowych prokuratorów ze służby, należy się zastanowić, jaki sens miałby wówczas nabór na aplikację prokuratorską i kształcenie nieposiadających jeszcze doświadczenia śledczego - wymaganego w tym zawodzie - absolwentów prawa.</u>
          <u xml:id="u-309.29" who="#BożenaSzydłowska">Podsumowując, należy jednoznacznie stwierdzić, iż potrzeba rozdziału funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego jest konieczna ze względu na zwiększenie zaufania obywateli do wymiaru sprawiedliwości, a tym samym będzie rękojmią bezstronności, jeśli chodzi o funkcjonowanie organów ścigania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę panią poseł Marzenę Dorotę Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#JerzySzmajdziński">Została minuta i 55 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Apeluję do Platformy, żeby zmieniła sposób prowadzenia dyskusji i nie stosowała tej onirycznej techniki. Prawie usnęłam, wysłuchując po raz kolejny całego uzasadnienia waszego projektu.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Karpiński: Pan marszałek prowadzi dyskusję a nie Platforma.)</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czytacie go po prostu kolejny raz i apeluję, żeby trochę ożywić tę dyskusję. Mam mało czasu, więc postaram się jedynie podsumować to, co zostało powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ożywimy, ożywimy.)</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#MarzenaDorotaWróbel">Śmiem twierdzić, że obydwa projekty nowelizacji, które zostały nam przedstawione, jeśli miałyby być wprowadzone w życie, mogłyby doprowadzić jedynie do ścisłego upolitycznienia prokuratury, co więcej, mogłyby doprowadzić do tego, że zmiana tego stanu rzeczy nie byłaby możliwa przez wiele lat. Prokurator generalny w dużym stopniu będzie zależał od swoich podwładnych. Postaram się to uzasadnić już w pytaniu, bo zabraknie mi czasu.</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#MarzenaDorotaWróbel">Fuzja stanowisk: prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, czyli takie rozwiązanie, jakie mamy obecnie, jest rozwiązaniem bezpiecznym, bowiem istnieje ścisła korelacja pomiędzy sprawowaniem władzy w państwie i odpowiedzialnością za politykę karną tegoż państwa. W przypadku rozdzielenia tych stanowisk prokurator generalny praktycznie nie będzie ponosił odpowiedzialności za swoje działania. Rząd, minister sprawiedliwości, prezydent będą w oczach opinii publicznej odpowiadać za decyzje podejmowane przez prokuratora generalnego, który nie został wybrany w wyborach powszechnych. Przypomnę, że prezydent jest wybierany w wyborach powszechnych, a rząd i minister sprawiedliwości są emanacją sił wybieranych w wyborach powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#MarzenaDorotaWróbel"> Prokurator generalny będzie tak naprawdę kandydatem prawniczego establishmentu, bo to zakładają obydwa projekty. Te projekty są dla państwa po prostu katastrofalne.</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#MarzenaDorotaWróbel"> Państwo - Platforma i Lewica - będziecie musieli wytłumaczyć to obywatelom, bo obywatel może znieść bardzo wiele, ale nie zniesie niesprawiedliwości. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#JerzySzmajdziński">Ponownie zabierze głos pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#JerzySzmajdziński">Zostały 4 minuty 23 sekundy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czasu mam niewiele, więc króciutko, w punktach, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej chciałbym podsumować dzisiejsze wystąpienia posłów mojego klubu i zwrócić się do Prawa i Sprawiedliwości, że chcemy z wami rozmawiać i spierać się na argumenty.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Na argumenty.)</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#RobertWęgrzyn">Na argumenty, dokładnie tak. To jest nasza wola, aby rozmawiać z wami na argumenty. Nie chcemy krytykować - dzisiaj to dwukrotnie zostało powiedziane - prac prokuratorów na jakimkolwiek szczeblu, żeby była jasna sprawa. Proponujemy mechanizmy, a nie chcemy oceniać ludzi.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Zrobiliście to.)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#RobertWęgrzyn">Szanowni państwo, wprowadzacie opinię publiczną w błąd. Pan poseł Dera na konferencji prasowej powiedział, że prokurator...</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Nie ma posła Dery.)</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#RobertWęgrzyn">Ale powiedział to na konferencji prasowej.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale co?)</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#RobertWęgrzyn">Powiedział, że prokurator generalny będzie składał sprawozdanie przed parlamentem. Otóż proszę doczytać w uzasadnieniu: sprawozdanie prokurator generalny przedkłada prezesowi Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-313.10" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Karpiński: Jest w ustawie, trzeba czytać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł, to nie jest sesja pytań do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RobertWęgrzyn">Szanowni państwo, wasze dzisiejsze wystąpienia jeszcze bardziej nas zmobilizowały do tego, aby popierać ten projekt ustawy, jesteśmy zdeterminowani.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#RobertWęgrzyn"> Porównanie do Białorusi i ZSRR było kompletnie nie na miejscu. Myślę, że społeczeństwo...</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Rosji.)</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#RobertWęgrzyn">Nie, padło porównanie do Stalina. Pani poseł, Rosja uchwaliła pierwszą demokratyczną konstytucję w 1993 r. To były zupełnie inne czasy.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#RobertWęgrzyn">Co do IV Rzeczypospolitej, ktoś dzisiaj powiedział, że się zakończyła. Chcę powiedzieć, że się nie zakończyła, bo w ogóle nie istniała. Nie było IV Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-315.7" who="#RobertWęgrzyn"> Pani poseł, II Rzeczpospolita...</u>
          <u xml:id="u-315.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale będzie.)</u>
          <u xml:id="u-315.9" who="#RobertWęgrzyn">II Rzeczpospolita nie została oceniona ani tak nazwana przez marszałka Piłsudskiego, oceniła ją historia. I historia oceni dzisiejsze czasy. I nie wam ani nam oceniać, w której Rzeczypospolitej żyjemy.</u>
          <u xml:id="u-315.10" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-315.11" who="#RobertWęgrzyn">Co do komisji śledczych i wystąpień pana posła Mularczyka, to chciałbym powiedzieć, i mam nadzieję, że pan poseł Mularczyk to obserwuje, że oczywiście, wyraża swoje poglądy, ale posiedzenia komisji są również zamknięte. Tak że mam nadzieję, że pan poseł Mularczyk ma tego świadomość, iż niektóre wystąpienia prokuratorów na posiedzeniach komisji śledczych, zarówno do spraw Barbary Blidy, jak i nacisków, mają charakter tajny. Tak że w ogóle nie ma o czym rozmawiać jeśli chodzi o ten argument. Myślę, że polityczne działania waszego rządu, narady pana premiera Kaczyńskiego, ministra Ziobry i pana Kaczmarka właśnie w sprawie pani Barbary Blidy były koronnym przykładem politycznej zależności prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-315.12" who="#komentarz">(Poseł Marzena Wróbel: Do rzeczy, prosimy.)</u>
          <u xml:id="u-315.13" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Co to ma do rzeczy?)</u>
          <u xml:id="u-315.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo ciekawe.)</u>
          <u xml:id="u-315.15" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-315.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, to były wystąpienia w imieniu klubów i wystąpienia indywidualne.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#JerzySzmajdziński">Teraz przejdziemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#JerzySzmajdziński">Pytających jest sporo, bo 25 osób.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#JerzySzmajdziński">Czy jeszcze ktoś chciałby się wypowiedzieć w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#komentarz">(Poseł Marzena Wróbel: Podwójne można mieć?)</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#JerzySzmajdziński">Podwójnego nie można mieć. Można mieć tylko pojedyncze.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#JerzySzmajdziński">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#JerzySzmajdziński">Listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#JerzySzmajdziński">Wydawałoby się, że sprawa nadaje się na 1-minutowe pytania, ale odnoszę wrażenie, że będzie kłopot. Będzie półtorej minuty z prośbą, żeby zaczynać od pytania, a później rozwijać temat. Czyli najpierw pytamy, później rozwijamy i wtedy na pewno zdążymy, pytanie zostanie postawione. Bo przecież chodzi o pytanie, cała reszta ma mniejsze znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#JerzySzmajdziński">Pierwszy Zbigniew Matuszczak, Lewica. Półtorej minuty. Czas start.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa merytoryczne pytania do projektu rządowego. Chciałbym zapytać: Czym państwo uzasadniacie dwutorowy system odwoływania prokuratora generalnego? Z jednej bowiem strony prokuratora generalnego powołuje i odwołuje prezydent Rzeczypospolitej, przy czym wskazany w art. 10d katalog przyczyn odwołania ma charakter zamknięty, z drugiej zaś strony prokurator generalny może być, zgodnie z art. 10e i 10f, odwołany przez Sejm na wniosek prezesa Rady Ministrów z powodu nieprzyjęcia sprawozdania z rocznej działalności lub sprzeniewierzenia się złożonemu ślubowaniu. Rozwiązanie takie, według mnie, podporządkowuje w istocie prokuratora generalnego prezesowi Rady Ministrów w zakresie oceny jego działalności merytorycznej i wierności ślubowaniu. Czy nie byłoby bardziej konsekwentne, aby prokurator składał sprawozdanie Sejmowi i był odwoływany przez prezydenta Rzeczypospolitej na podstawie uchwały Sejmu z powodu nieprzyjęcia sprawozdania z działalności lub sprzeniewierzenia się ślubowaniu?</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#ZbigniewMatuszczak">I pytanie drugie. Czy według pana ministra 6-letni staż pracy w charakterze radcy prawnego lub notariusza, co z reguły jest niezwiązane z prawem karnym, zapewnia istotne kwalifikacje i umiejętności niezbędne do pełnienia funkcji prokuratora? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#HenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#HenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja również mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#HenrykMilcarz">Pytanie pierwsze: Czy można mówić o rozdzieleniu funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, skoro to minister sprawiedliwości, zgodnie z przedłożonym projektem rządowym, będzie wnosił o powołanie i odwołanie prokuratora generalnego, a także wydawał rozporządzenia w sprawie tworzenia i znoszenia prokuratur oraz określania ich właściwości miejscowej? Minister sprawiedliwości ma też tworzyć i znosić ośrodki zamiejscowe prokuratury, ustalać regulaminy wewnętrzne ich funkcjonowania, a tym samym w dalszym ciągu funkcje władcze wobec prokuratury będą w gestii ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#HenrykMilcarz">I pytanie drugie: Czy są istotne powody merytoryczne przemawiające za utrzymaniem prokuratur apelacyjnych, a tym samym 4-stopniowego modelu prokuratury? Czy system trójstopniowy: rejonowa, okręgowa, generalna - mówię tu oczywiście o prokuraturach - nie byłby wystarczający? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#JerzySzmajdziński">Jeśli teraz też będzie poniżej półtorej minuty, to panowie pokażą, jak można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#SławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#SławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pośle Wnioskodawco! Projekt nowelizacji ustawy o prokuraturze, zawarty w druku nr 131, zakłada spłaszczenie struktury organizacyjnej prokuratury i rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Obecnie istniejący stan prawny wręcz prowokuje do wykorzystywania prokuratury do celów politycznych. A kiedy na stanowisko ministra sprawiedliwości trafia osoba niedojrzała, którą bardziej od zwalczania przestępczości pasjonuje urządzanie kolejnych konferencji, gdzie szeroko i z zapałem opowiada się o swoich mniemanych sukcesach, to prokuratura staje się polityczną spółdzielnią poszukiwania haków, w której kierunki śledztw są wskazywane nie rezultatami czynności procesowych, a dyrektywami centrali partyjnej. Dlatego jak najbardziej konieczne jest radykalne odcięcie prokuratur od wpływów politycznych i zmniejszenie liczby szczebli nadzorujących na rzecz merytorycznych w strukturze prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#SławomirKopyciński">W związku z powyższym chciałbym zapytać pana posła wnioskodawcę: W jaki sposób planuje się w projekcie ustawy ograniczyć wpływ czynników pozaprocesowych i nacisków ze strony przełożonych na treść decyzji prokuratorów prowadzących postępowania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W rządowym projekcie ustawy proponuje się m.in. wprowadzenie nowej struktury organizacyjnej powszechnych jednostek prokuratury przez likwidację Prokuratury Krajowej i utworzenie Prokuratury Generalnej oraz powołanie Krajowej Rady Prokuratorów w miejsce dotychczasowej Rady Prokuratorów przy prokuratorze generalnym. Zgodnie z uzasadnieniem działalność Krajowej Rady Prokuratorów będzie pozytywnie oddziaływać na przestrzeganie w prokuraturze przepisów prawa i standardów etycznych, a jej podstawowym zadaniem będzie strzeżenie niezależności prokuratorów. Realizację tego celu zapewnia zarówno określony zmienionymi przepisami skład Krajowej Rady Prokuratorów, jak i rozszerzony zakres jej kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#JerzyGosiewski">Panie ministrze, z uzasadnienia wynika, że zmiany te mają służyć wymianom kadrowym. Reszta uzasadnienia nie ma znaczenia, ponieważ zmiany nazw na pewno nie spowodują pozytywnego oddziaływania na przestrzeganie prawa i standardów etycznych. Czy jest więc sens dokonywać zmian instytucji tylko w celu umożliwienia zmian kadrowych? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Marzena Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytanie: Jak wnioskodawcy wyobrażają sobie niezależność prokuratora generalnego, skoro w dużym stopniu będzie on zależał od swoich podwładnych, czyli od Krajowej Rady Prokuratorów? Proszę sięgnąć do tekstu zaproponowanego przez państwa. Art. 10c ust. 1: Prokurator generalny nie może być bez uprzedniej zgody sądu dyscyplinarnego pociągnięty do odpowiedzialności karnej ani pozbawiony wolności. Ust. 3 w tym samym artykule: Z wnioskiem do sądu dyscyplinarnego o zezwolenie na pociągnięcie prokuratora generalnego do odpowiedzialności karnej albo do odpowiedzialności dyscyplinarnej może wystąpić Krajowa Rada Prokuratorów lub minister sprawiedliwości. I art. 23 ust. 1: Skład Krajowej Rady Prokuratorów - minister sprawiedliwości, prokurator generalny, 1 przedstawiciel prezydenta, 4 posłów, 2 senatorów, a następnie 1 prokurator wybierany przez Naczelną Prokuraturę Wojskową, 1 prokurator z IPN, 3 prokuratorów z Prokuratury Generalnej, 11 prokuratorów wybranych przez zgromadzenia prokuratorów w prokuraturach apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#MarzenaDorotaWróbel"> Prokuratorzy podwładni prokuratora generalnego to jest 16 osób w tymże składzie plus prokurator generalny, który, jak się należy domyślać, nie będzie głosował przeciwko sobie - to jest 17 osób z grona samej prokuratury przeciwko ewentualnie 8 osobom z zewnątrz. A więc ja się pytam: Jakim gwarantem niezależności prokuratury będzie Krajowa Rada Prokuratorów, skoro ona będzie się składała przede wszystkim z samych prokuratorów? W jaki sposób ktokolwiek z zewnątrz będzie mógł zmienić prokuratora generalnego czy w stosunku do niego wszcząć postępowanie dyscyplinarne? Jest to po prostu niemożliwe. Odwołanie prokuratora generalnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">... ma według państwa projektu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">... nastąpić tak naprawdę większością konstytucyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł, to jest 2,5 minuty. I tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Odwołanie prokuratora generalnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">... to fikcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł, to było 2,5 minuty. Jeśli będę miał okazję prowadzić kolejne spotkanie, na którym pani będzie przekraczała czas, wyłączę mikrofon. Uprzedzałem, prosiłem, pani nie słucha, nie stosuje się do reguł, które wszystkich obowiązują, bo wszyscy mamy ten sam czas.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#JerzySzmajdziński">Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytania dotyczące projektu poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#TadeuszArkit">W art. 8a ust. 1 czytamy: W szczególnie uzasadnionych przypadkach prokurator przełożony uprawniony jest do zmiany lub uchylenia decyzji prokuratora podległego, o czym niezwłocznie informuje prokuratora generalnego. Czy wnioskodawcy nie uważają, że należałoby enumeratywnie wskazać te przypadki, na przykład: bo decyzja została podjęta z rażącym naruszeniem norm prawa lub prokurator ją wydający niewłaściwie ocenił materiał dowodowy? Czy nie powinien się pojawić zapis obligujący przełożonego do pisemnego uzasadnienia takiej decyzji, co pozwalałoby prokuratorowi generalnemu zapoznać się ze stanowiskami obydwu prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#TadeuszArkit">Jeśli chodzi o art. 10a, który dotyczy powołania prokuratora generalnego, czy wnioskodawcy nie widzą potrzeby, aby umożliwić środowisku prokuratorów wskazanie czy też rekomendowanie kandydata na ten urząd?</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#TadeuszArkit">I ostatnie pytanie. W art. 11 dodaje się ust. 3a w brzmieniu: W stosunku do kandydatów, o których mowa w ust. 2, mogą zostać przeprowadzone badania psychologiczne; o skierowaniu na nie decyduje prokurator generalny. No, wydaje się, że albo wszyscy są kierowani na badania psychologiczne, albo też są określone kryteria - nie wiem za bardzo, w jaki sposób i jakie - które pozwalają na podjęcie takiej decyzji i skierowanie określonego kandydata na takie badania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#KrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy rząd, a także lewica, zamierzając rozdzielić funkcję ministra sprawiedliwości od funkcji prokuratora generalnego, nie przypominają sobie, w jaki sposób ten model działał już w czasach komunizmu, gdy rządziła PZPR, do 1990 r., i dlaczego od niego odstąpiono?</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#KrystynaGrabicka">Drugie pytanie. Według projektu rządowego prokuratora generalnego powołuje prezydent na wniosek ministra sprawiedliwości, spośród dwóch kandydatów, których wskazuje - po jednym - Krajowa Rada Sądownictwa i Krajowa Rada Prokuratorów, na 6 lat. Czy to rozwiązanie nie upolityczni jeszcze bardziej funkcji prokuratora generalnego? Moim zdaniem Platforma dąży do pozostawienia następnej ekipie rządzącej swojego człowieka, który będzie stał na czele prokuratury i będzie nieusuwalny dla przyszłej ekipy rządzącej.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#KrystynaGrabicka">Następna kwestia. Dlaczego Platforma za pomocą tej ustawy tworzy nową korporację zawodową, dając jej bardzo duże kompetencje, łącznie z wpływem na wybór prokuratora generalnego? Czy rząd nie pomylił pojęcia niezależności prokuratora z niezawisłością?</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#KrystynaGrabicka">I już ostatnie pytanie. Czy te projekty nie są sprzeczne z art. 10 konstytucji, w którym są wymienione w sposób enumeratywny wszystkie rodzaje władzy i na pewno nie ma tam prokuratury? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zacznę od pytania, bo pan marszałek o to prosił. Jeden z zapisów ustawy, panie ministrze, mówi o tym, że Sejm będzie mógł w szczególnych sytuacjach odwołać prokuratora generalnego większością 3/5 głosów, w obecności co najmniej połowy posłów. Wcześniejsza wersja mówiła o 2/3. Chciałabym zapytać: Dlaczego rząd uznał, że 3/5 są lepsze od 2/3, i jakimi argumentami się kierował?</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#IzabelaLeszczyna">I drugie pytanie, dotyczące także procedury odwołania prokuratora generalnego. To może nastąpić w dwóch przypadkach: gdy premier złoży wniosek, po pierwsze, jeśli nie zostanie przyjęte sprawozdanie, po drugie, jeśli premier uzna, że prokurator sprzeniewierzył się ślubowaniu. Chciałabym zapytać: Czy te dwie sytuacje, te dwa przypadki wyczerpują kompetencje Sejmu w zakresie odwoływania prokuratora generalnego?</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#IzabelaLeszczyna">Ponieważ mam jeszcze parę sekund, to chciałabym powiedzieć, że o to, iż ta ustawa wniesie normalność do polskiego wymiaru sprawiedliwości, której brakowało nam w ostatnich dwóch latach, jestem spokojna. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JacekFalfus">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W projekcie rządowym przewiduje się, że prezydent Rzeczypospolitej będzie powoływał prokuratora generalnego. Pytam zatem: Dlaczego w ustawie założono, że prokuratora generalnego ma odwoływać Sejm? W tej konstrukcji brak jest logiki i konsekwencji. Dlaczego za skutecznym odwołaniem prokuratora generalnego musi opowiedzieć się 3/5 posłów? Przecież wiemy w praktyce, że będzie to oznaczało, iż prokurator generalny będzie nie do odwołania przez okres 6 lat. Co jest zatem istotą przedłożonego projektu rządowego, skoro nie odpowiada on na żaden z szeregu istotnych problemów poprawy bezpieczeństwa obywateli? Bo odpolitycznienie to niczym nieuzasadniony i iluzoryczny pretekst. Niestety, wygląda na to, że może być dla państwa nie tylko w sensie materialnym bardzo kosztowny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście - nawiązując do wypowiedzi pana marszałka Zycha - wierzyć, że sama ustawa spowoduje, iż prokuratura będzie absolutnie wolna, autonomiczna, to lekki romantyzm. Przecież to oczywiste, że ostatecznie decyduje człowiek, decyduje jego wrażliwość moralna, kręgosłup moralny. I te słowa dedykuję właśnie posłom z PiS-u. Nie prawo ostatecznie przesądza o tym, ale postawa człowieka, jego odporność moralna na różnego typu naciski. I w najciemniejszych czasach komunizmu byli porządni prokuratorzy. O tym wiemy. Wobec tego należy zrobić wszystko, żeby umożliwić człowiekowi normalne funkcjonowanie, stworzyć mu warunki do tego, aby zgodnie ze standardami państwa demokratycznego, z własnym sumieniem, według swojej najlepszej wiedzy mógł wykonywać swój zawód i żeby czuł się w pełni odpowiedzialny za swoje decyzje, żeby jako prokurator stał na straży prawdy i praworządności. I do tego zmierza właśnie ustawa Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#RenataButryn">Ja mam pytanie: Czy polecenie zmiany lub uchylenia decyzji prokuratora przełożony może wydać ustnie prokuratorowi podległemu? W jaki sposób ustawa zabezpiecza dokumentowanie procesu decyzyjnego w prowadzonym przez prokuratora postępowaniu przygotowawczym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Tomańskiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#JerzySzmajdziński">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Cezary Tomczyk, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#CezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wielokrotnie w mediach oraz podczas konferencji prasowych przedstawicieli PiS-u pojawiał się zarzut, że rozdzielenie funkcji ministra sprawiedliwości oraz prokuratora generalnego doprowadzi do utraty jakiejkolwiek kontroli nad prokuratorem generalnym oraz że brak wpływu władzy wykonawczej na prokuraturę doprowadzi do powstania jakiejś kliki, jakiegoś państwa w państwie. Niestety, podczas swych dwuletnich rządów PiS tak naprawdę nie był w stanie przeprowadzić zmian, które sam zapowiadał w programie wyborczym, o czym już dzisiaj mówiliśmy, to jest programu IV Rzeczypospolitej, który na szczęście nigdy nie został i nie zostanie zrealizowany. I tu cytuję: „Zniesiemy prokuratury apelacyjne oraz bardzo poważnie okroimy Prokuraturę Krajową. 1/4 ogółu prokuratorów rzucimy na pierwszą linię do bezpośredniej walki z przestępczością” - tylko chyba taką specjalną, rozumianą troszeczkę inaczej niż przez miliony Polaków. Dzisiaj nawet pani poseł Kempa porównała wasz program wyborczy do metod stalinowskich. To rzeczywiście ironia losu.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Nie, to mówiła o waszej propozycji.)</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#CezaryTomczyk">W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra, jakie uprawnienia posiadać będzie Rada Ministrów oraz minister sprawiedliwości w kwestii kontroli prokuratora generalnego. Jakie będą również elementy kontroli, jeżeli chodzi o Wysoką Izbę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jacek Brzezinka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JacekBrzezinka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do pana ministra, a jest ono związane z wypowiedziami różnych przeciwników rozdzielenia urzędów ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, które pojawiały się w mediach, a które dotyczyły następującej kwestii: Konstytucja Rzeczypospolitej stanowi, iż jednym z zadań rządu jest zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego państwa oraz porządku publicznego. W tych wypowiedziach było podnoszone, że przyjęcie tego systemowego rozwiązania, które zostało zaproponowane w ustawie, w istotny sposób ograniczy skuteczność realizacji tej konstytucyjnej powinności rządu.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#JacekBrzezinka">Mając świadomość, że bezpieczeństwo wewnętrzne i porządek publiczny to są sprawy, które dotykają wszystkich Polaków, zwracam się do pana ministra z następującymi pytaniami:</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#JacekBrzezinka">Po pierwsze, takie pytanie ogólne: Czy te obawy są w ogóle w jakikolwiek sposób uzasadnione?</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#JacekBrzezinka">Po drugie: Czy systemowe rozdzielenie tych urzędów będzie miało wpływ na realizację przez rząd zadania, jakim jest zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego i porządku publicznego?</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#JacekBrzezinka">I trzecia sprawa: Przecież rząd posiada różne inne, że tak to określę, środki, które, w mojej ocenie, są czy będą wystarczające do realizacji tego zadania, i stąd pytanie: Czy pan minister może to potwierdzić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jacek Zacharewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#JerzySzmajdziński">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#JerzySzmajdziński">To może pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość...</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#JerzySzmajdziński">Albo Jan Kulas, obecny zawsze.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Tak jest, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przygotowując się, panie ministrze, do tej debaty, odbyłem takie solidne, dobre konsultacje we własnej Prokuraturze Rejonowej w Tczewie, materiał szczegółowy przedłożę, ale tylko zacytuję jedną uwagę: „Generalnie uznano za zasadne dokonanie zmian w proponowanym kierunku”. Prokuratura Rejonowa w Tczewie - myślę, że każdy poseł może takich konsultacji dokonać, to będzie z pożytkiem - ma pewne uwagi szczegółowe, które przekażę panu ministrowi, do właściwej komisji.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#JanKulas">Panie Ministrze! Z uwagi na to, że jedna pani poseł, która pełniła ważne stanowisko państwowe, pozwoliła sobie przyrównać te zmiany nawet do roku 1950, przywołała Stalina - co prawda nie wiedziała, kto wtedy w Polsce rządził, że to była też ekipa stalinowska na czele z Bierutem - dlatego ważne jest pytanie o konsultacje społeczne w sprawie tego projektu rządowego. Uważam, że tutaj jest potrzebna jasna, profesjonalna odpowiedź. Jestem jej pewien, ale z uwagi na tego typu argumenty, na tego rodzaju chwyty poniżej pasa, bo inaczej to trudno określić, takie pytanie jest tutaj zasadne.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#JanKulas">Drugie pytanie: Panie ministrze, myślę, że dla obywateli, dla Polaków bardzo cenne, ważne są rozwiązania dotyczące kadencyjności. To są te obywatelskie rozwiązania: kadencyjność w Prokuraturze Generalnej, w prokuraturze apelacyjnej, okręgowej i oczywiście w prokuraturze rejonowej. Cenne, ważne rozwiązania ze względu na to, do jakich wzorów najlepszych, doświadczeń się odwołujemy. Może warto też te argumenty w tej debacie, panie ministrze, przywołać?</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#JanKulas">Czy nie można terminu wprowadzenia tej ustawy, panie ministrze, generalnie przewidzianego na rok 2010, skrócić - czy chodzi o staranne, rzetelne, możliwie dobre przygotowanie się do tej praktyki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#BeataMazurek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, ja mam nadzieję, że widział pan billboard pana premiera „Człowiek z zasadami”. Widział pan? Jak nie, to może pan premier panu pokaże. I w związku z tymi zasadami ja chciałabym zapytać o taką rzecz: W rządowej propozycji ustawy, o której dzisiaj dyskutujemy, mówi się o tym, aby prokurator generalny po skończonej kadencji, czyli po sześciu latach, bez względu na wiek, mógł przejść w stan spoczynku, czyli mógł nie pracować. Sześć lat, za niezłe pieniądze. Może to dotyczyć osoby, która jest w wieku, powiedzmy, 45 lat. Jak te rozwiązania mają się do tych zasad w kontekście toczącej się dyskusji o tym, że rząd zabiera wcześniejsze emerytury chociażby nauczycielom i pielęgniarkom?</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Chmielewski: Nie zabiera przecież.)</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#BeataMazurek">Kolejne pytanie: Dlaczego prokuratora generalnego ma powoływać prezydent, a odwoływać Sejm w przypadku odrzucenia sprawozdania prokuratora generalnego? Dlaczego adwokaci nie mogą wskazać kandydata na prokuratora generalnego, czym sobie na to w ocenie rządu zasłużyli? Czy prawdą jest, że ulegnie - i o ile - zmniejszeniu wynagrodzenie pracowników Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, a wzrasta - i o ile - wynagrodzenie urzędników i pracowników Prokuratury Generalnej? Tak przynajmniej wynika z uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#BeataMazurek">I do posłów Lewicy: Dlaczego ograniczono możliwość wyboru pierwszego prokuratora generalnego spośród sędziów Sądu Najwyższego? Dlaczego prokuratorem generalnym nie może zostać prokurator - przecież to ci ludzie najlepiej znają pracę prokuratury i jej specyfikę? Taki projekt sprawia wrażenie, że Lewica nie do końca ufa prokuratorom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Karpiński: Dzisiaj minister jest prokuratorem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja chciałbym zadać w zasadzie jedno podstawowe pytanie. Zdaje się, że wszyscy tutaj w parlamencie, kiedy przychodzimy do Sejmu Rzeczypospolitej, a niektórzy idąc też do rządu, mamy za cel służenie obywatelom, czyli wszystkie nasze działania powinny być podporządkowane skuteczności służby państwu. Chciałbym zapytać, czemu ta zmiana ma służyć, w jaki sposób ona ma pomagać wesprzeć uczciwych obywateli w ściganiu przestępczości. W jaki sposób to rozwiązanie, oddzielające prokuratora generalnego od instytucji ministra sprawiedliwości i nadzoru rządu, wpłynie na skuteczność walki z przestępczością?</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MarekSuski">Tu te wszystkie uwagi o tym, że to będą krótsze, dłuższe kadencje, że nastąpią zmiany, że będzie drożej, są nieważne, bo może być drożej, ale najważniejsze jest to, żeby wymiar sprawiedliwości był skuteczny w ściganiu przestępczości, żeby uczciwi obywatele czuli, że państwo stoi po ich stronie. A dlaczego o to pytam? Otóż na Węgrzech też rozdzielono funkcję prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości. Kiedy byliśmy z wizytą u naszych węgierskich przyjaciół, pytaliśmy, w jakim stopniu podniosło to skuteczność walki z przestępczością i okazało się, że tam wydajność pracy prokuratury zmalała, i to w sposób zasadniczy. Czy jest pan w stanie nam zagwarantować, że po wprowadzeniu tej zmiany uczciwi obywatele poczują, że państwo polskie poprawiło swoją działalność w ich interesie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiejsza debata nad projektami ustaw mającymi na celu rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości dowodzi, że obecny system wymiaru sprawiedliwości państwa polskiego niestety nie spełnia oczekiwań naszego społeczeństwa, ale nie w wyniku jego złej konstrukcji administracyjnej, lecz moim zdaniem z zupełnie innych powodów. Wiele spraw jest umarzanych w wyniku nierzetelnego podejścia do zbierania materiału dowodowego, rozpatrywane sprawy często przeciągane są w czasie, a skargi na prokuratora prowadzącego prawie zawsze są oddalane, potwierdzając w ten sposób rację prokuratora, a nie skarżącego się. Taki stan rzeczy jest nie do przyjęcia, gdyż prokurator powinien reprezentować ofiarę i dążyć do rzetelnego wyjaśnienia wszelkich zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#KrzysztofMaciejewski">Ja w swoim wystąpieniu wspomniałem, że skargę na prokuratora rozpatruje ten, na którego skarga jest złożona. To jest absurd i jednocześnie konieczność wyeliminowania go z systemu funkcjonującego dziś w Polsce prawa. Niestety tym problemem nie zajmuje się żaden z prezentowanych dziś projektów, dlatego proszę odpowiedzieć: Czy i w jaki sposób spróbuje pan ten dla mnie niezrozumiały błąd wyeliminować? Jakimi metodami będzie pan chciał przywrócić zaufanie ludzi do prokuratorów, do których obecnie czują wielką niechęć? W jaki sposób zamierza pan i czy zamierza wyeliminować dzisiaj występujące zjawiska polegające na tym, że jeden prokurator, posiadając wystarczające dowody przestępczej działalności w stosunku do drugiego, nie może postawić go przed sąd, dając szansę obrony obwinionemu z uwagi na nieuchylenie mu immunitetu przez sąd dyscyplinarny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze to propozycja rozdzielenia w konsekwencji funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, to spłaszczenie struktury organizacyjnej prokuratury, to regulacja mająca na celu uniemożliwienie przekazywania mediom informacji z postępowania przygotowawczego, i w końcu, jak mi się wydaje, wzmocnienie niezależności prokuratora prowadzącego postępowanie przygotowawcze.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#HenrykSiedlaczek">Jestem przekonany, iż przyjęcie tych kierunków zmian podyktowane jest doświadczeniem ostatnich dwóch lat, z którego wynika jasno, że łączenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego prowadzi do upolitycznienia prokuratury. Nasza demokracja jeszcze nie okrzepła, zresztą to widać, jaka jest atmosfera sporu. W związku z tym moje pytanie formułuję zgodnie ze starą zasadą nieotwierania otwartych drzwi.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#HenrykSiedlaczek">Panie ministrze, w państwach Europy obowiązuje zasada rozdzielności funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. W związku z tym proszę o potwierdzenie: tak lub nie, czy rozwiązania zawarte w projekcie Platformy Obywatelskiej nawiązują do sprawdzonych już rozwiązań europejskich? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Pan zalecał, żeby najpierw zadać pytanie, a potem uzasadniać, zatem zadaję pytanie: Jak lepiej? Rządowy projekt mówi, że sprawozdanie prokurator generalny składa prezesowi Rady Ministrów, poselski projekt natomiast mówi, że przed Sejmem, a kiedyś sprawozdania były przedstawiane na konferencjach prasowych. Wobec tego jak lepiej?</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Były zarzuty o polityczności prokuratora generalnego w myśl projektów ustaw. Chciałbym zapytać: Czy minister sprawiedliwości i prokurator generalny w jednej osobie, który był jeszcze w dodatku posłem, startował z listy partyjnej, jest osobą apolityczną?</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Polityczną.)</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Jest osobą polityczną. A mówi się, że teraz dopiero będzie upolitycznienie. Nawet minister Ćwiąkalski jest obecnie osobą w mniejszym stopniu polityczną, ponieważ nie opowiadał się po żadnej stronie sceny politycznej przed wyborami.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze jedno gwoli zaspokojenia mojej dociekliwości, ponieważ całe życie starałem się kierować sprawiedliwością, a słyszałem dzisiaj w dyskusji, że ten projekt ustawy jest to zamach na prawo i sprawiedliwość. Przeraziłem się.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, w którym miejscu jest ten zapis o zamachu na prawo i sprawiedliwość?</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#FranciszekJerzyStefaniuk"> Bo jeżeli jest taki zapis, to ja będę przeciw tej ustawie, pomimo że jestem koalicjantem. Ponieważ - jeszcze raz to mówię - chcę się kierować sprawiedliwością, a tu jeszcze w dodatku na prawo jest zamach. </u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze na stanowisko prokuratora prokuratury okręgowej może być powołany ten, kto spełnia warunki do objęcia stanowiska prokuratora prokuratury powszechnej, ma co najmniej 8-letni staż na stanowisku prokuratora lub sędziego, w tym nie mniej niż 4-letni okres pracy na stanowisku prokuratura rejonowego. Czy przepis ten jest właściwie skonstruowany? Pomija się przypadek prokuratora delegowanego do wykonywania obowiązków służbowych w prokuraturze okręgowej przed upływem 4-letniego zatrudnienia w prokuraturze rejonowej. Czy 8-letni staż pracy uprawniający do awansu nie jest zbyt długi? Jeśli dodać do tego okres aplikacji i asesury, to jest to ponad 14-letni okres pracy w tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WitoldNamyślak">Panie ministrze, czy przewiduje pan możliwość dopuszczenia do pracy na stanowiskach prokuratorów osoby, które wykonywały inny zawód prawniczy, na przykład adwokata lub radcy prawnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Co z tej debaty będzie miał zwykły obywatel? To podstawowe pytanie, które pragnę skierować do pana ministra. Byłem tutaj uczestnikiem dosyć ciekawego sporu, można by było rzec, establishmentu prawniczego, gdzie pięknie się spierano. Natomiast w tym wszystkim pominięto rzecz najistotniejszą, kontynuując to na początku zadane pytanie: Co zwykłemu obywatelowi to przyniesie, że minister sprawiedliwości przestanie być prokuratorem generalnym? Czy to spowoduje, że dostęp zwykłego obywatela do prokuratora generalnego będzie lepszy niż do tej pory? A ludzie mają sporu interesów. Najlepszy dostęp obecnie - i oby taki był, jestem przekonany, że przecież koalicja rządząca wszystko zrobi, gdyż dysponuje większością, ale pytanie nadal jest zasadne - do tej pory najlepszy dostęp do prokuratora generalnego był poprzez parlamentarzystę, wtedy prokurator generalny działał. Czy tego typu wsparcie dla zwykłych obywateli poprzez parlamentarzystów... Jeśli proponujecie powołać kolejną niezawisłą, niezależną instytucję w wymiarze sprawiedliwości, to jestem przekonany, że pan marszałek Stefaniuk będzie chyba musiał złamać dyscyplinę partyjną podczas tych głosowań, bo pewnie nie wierzy w to, co tutaj dzisiaj zostało powiedziane. Zero dobrych spraw dla zwykłego obywatela. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytam: Skoro zakłada się kompleksową, generalną, reorganizację prokuratury, to jaki jest sens pozostawiania prokuratur apelacyjnych, szczególnie w sytuacji, gdy w zamyśle rządu jest omal całkowite uniezależnienie prokuratora prowadzącego lub nadzorującego postępowanie karne? Co w przypadku odrzucenia sprawozdania przez prezesa Rady Ministrów? Mam na myśli przepis, o którym mowa w proponowanym art. 10e ust. 5. I pytanie trzecie: Jakich konkretnych kwestii dotyczyły uwagi przekazane przez dyrektora Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości oraz czy podnoszona była kwestia naruszenia koncepcji aplikacji sądowo-prokuratorskiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jacek Zacharewicz, który się pojawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JacekZacharewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja mam jedno krótkie pytanie: Jak będzie się kształtował status ekonomiczny prokuratorów po rozdzieleniu funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości? Czy wpłynie to w jakiś istotny sposób na ich sytuację ekonomiczną, czy dalej będą traktowani tak, jak obecnie, tzn. jak sędziowie? Czy po tym jak gdyby wydzieleniu Prokuratury Generalnej i usamodzielnieniu będą traktowani podobnie jak sędziowie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#JerzySzmajdziński">I nie tylko lista została wyczerpana...</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Woda: Zastąpimy pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#JerzySzmajdziński">Nie, ze mną jest wszystko w porządku.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: To jesteśmy spokojniejsi.)</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#komentarz">(Minister Sprawiedliwości Zbigniew Ćwiąkalski: Najpierw podsekretarz stanu pan Zbigniew Wrona, później ja.)</u>
          <u xml:id="u-368.9" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#ZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Ilość pytań jest rzeczywiście spora, postaram się odpowiedzieć w kolejności, w jakiej były zadawane.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#ZbigniewWrona">Niektóre z pytań dotyczyły tych samych kwestii, parę, poczynając od pana posła Matuszczaka, dotyczyło kwestii dwutorowości w systemie odwoływania prokuratora generalnego. Pytano, dlaczego to ma być tak, że w pewnych przypadkach decyduje Sejm na wniosek prezesa Rady Ministrów, a w innych prezydent. Otóż odpowiedź jest jasna i logiczna. W tych dwóch przypadkach, kiedy robi to Sejm, jest to związane z kompetencjami rządu i prezesa Rady Ministrów w zakresie odpowiedzialności za bezpieczeństwo i porządek publiczny. Te dwa przypadki wynikają z negatywnej oceny sposobu, w jaki prokurator generalny wykonuje swoje podstawowe obowiązki w zakresie ścigania przestępczości, i jest w pełni uzasadnione, żeby to robił prezes Rady Ministrów jako organ rządowy, który właśnie za te kwestie odpowiada. Poddanie tego debacie sejmowej tworzy taką sytuację, że jeżeli opozycja nie zgadzałaby się z taką oceną - oczywiście ma do tego pełne prawo - to wtedy bierze odpowiedzialność za to, że np. pozostaje nadal prokuratorem generalnym osoba, która źle wypełnia swoje funkcje. Czyli to jest mechanizm, który gwarantuje współodpowiedzialność wszystkich stron sceny politycznej za to, kto pełni tę funkcję. Premier ocenia, odrzuca sprawozdanie, wnosi wniosek o odwołanie, a jeżeli opozycja chce bronić prokuratora, to musi udowodnić, że jest to dobry prokurator generalny. Natomiast pozostałe przypadki są przypadkami, można powiedzieć, „zero-jedynkowymi” - nie ma tu wątpliwości, czy zachodzą przesłanki odwołania przed upływem kadencji, czy nie. Skazany karnie, skazany dyscyplinarnie, zrzekł się stanowiska, trwale niezdolny do wypełniania swoich funkcji - w tych przypadkach nie ma potrzeby uruchamiania debaty politycznej w Sejmie i jest w pełni naturalne, że taki organ, jak prezydent, powinien zareagować i podjąć stosowną decyzję. Czyli taki to jest klucz odnośnie do tego rozwiązania, tak można byłoby to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#ZbigniewWrona">Było też pytanie pana posła Matuszczaka, czy 6-letni staż notariusza i radcy zapewnia kwalifikacje, czy nie można byłoby również ich włączyć w krąg kandydatów do objęcia funkcji prokuratora generalnego. Otóż świadomym zamysłem projektodawców było ograniczenie kręgu tych kandydatów wyłącznie do prokuratorów i sędziów, i to nie wszystkich, ale tych tylko, którzy są czynni. Tutaj się trochę różnimy, jeśli chodzi o projekt LiD, projekt Lewicy, ponieważ zakładamy, że musi to być czynny, czyli oderwany od bieżącego pełnienia swoich funkcji prokurator lub sędzia, i to nie każdy sędzia, ale wyłącznie sędzia karny, mający doświadczenie w sprawach karnych i dysponujący co najmniej 10-letnim stażem pracy - chyba że jest to sędzia Sądu Najwyższego, ale wtedy siłą rzeczy musi ten staż również posiadać. To ma być rozwiązanie gwarancyjne, chodzi o to, aby osoby niedoświadczone, o naturze i duszy polityka, a nie fachowego prawnika, nie mogły wchodzić w krąg kandydatów do objęcia funkcji prokuratora generalnego. Właśnie to jest jedna z tych gwarancji apolityczności prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#ZbigniewWrona">Pytanie posła Milcarza, czy nie koliduje z rozdzieleniem wnioskowanie przez ministra sprawiedliwości o powołanie prokuratora generalnego i wydawanie różnego rodzaju aktów przez ministra czy generalnie organy rządowe - rozporządzeń, aktów wykonawczych - tworzenie prokuratur, zmiana zakresu ich właściwości miejscowej, znoszenie, czyli chodzi o te wszystkie uprawnienia władzy wykonawczej. Uważamy, że nie koliduje, a jednocześnie umożliwia zachowanie niezbędnego stopnia kontroli i zależności prokuratury od władzy wykonawczej, czyli od rządu. Poza tym to wnioskowanie nie odnosi się do nieograniczonej liczby kandydatów, tylko minister sprawiedliwości przedstawia te kandydatury, które zostały wskazane przez Krajową Radę Sądownictwa lub Krajową Radę Prokuratorów. I sam w tym uczestniczy, uczestniczy również przedstawiciel prezydenta; mają pełne prawo zgłaszać kandydatów, opiniować, wypowiadać się, zajmować stanowisko, protestować, jeżeli im się nie podoba ten kandydat - może to czynić zarówno premier, jak i prezydent. Natomiast minister sprawiedliwości do prezydenta zwraca się właśnie z tymi kandydaturami, które w tym trybie zostały wyłonione. Wydawanie aktów wykonawczych natomiast to jest właśnie tworzenie ram polityki karnej w zakresie, w jakim władza wykonawcza - rząd - jest do tego uprawniona. Nie przez ingerowanie w tok czynności w konkretnych sprawach, nie przez ferowanie ocen prawnych, do których są powołani nie politycy, tylko stosowne organy, a właśnie przez tworzenie ram prawnych, a więc wydawanie aktów wykonawczych, tworzenie również infrastruktury organizacyjnej - tworzenie, znoszenie prokuratur, zmianę zakresu właściwości. Do tego właśnie rząd jest powołany i dlatego te uprawnienia są tutaj dla niego przewidziane.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#ZbigniewWrona">Pytanie pana posła Kopycińskiego, w jaki sposób ograniczy ten projekt wpływ nacisków. Ano w taki sposób, że dojdzie do rozdzielenia funkcji polityka i fachowca, który jest odpowiedzialny za zwalczanie przestępczości. Właśnie to ograniczy te naciski. Kapitalne były tutaj przykłady podane przez jednego z posłów Platformy Obywatelskiej, pana Karpińskiego, który wskazywał tematy posiedzeń komisji. One wskazują jednoznacznie na to, że nie ma tego uwolnienia od nacisków, ponieważ polityk, jednocześnie najwyższy zwierzchnik prokuratury, bez przerwy jest pytany o konkretne, bardzo szczegółowe sprawy. Natomiast rozdzielenie umożliwi prowadzenie prac bez tych nacisków przez organ fachowy, jakim jest prokurator podlegający ocenie ministra sprawiedliwości, podlegający ocenie premiera i podlegający ocenie, w określonych przypadkach, Wysokiej Izby, a przede wszystkim podlegający ocenie mediów, bo przecież żadnej sprawy, która będzie miała szerszy zasięg społeczny, media oczywiście nie przepuszczą i prokurator generalny, niezależnie od tego, jak będzie usytuowany i jaki będzie miał stopień niezależności, będzie musiał się spowiadać i tłumaczyć przed mediami.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Ale będą nieodwoływalni praktycznie, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#ZbigniewWrona">No, nie, już o tym mówiłem, ale zaraz do tego jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-369.8" who="#ZbigniewWrona">Pan poseł Gosiewski pyta, czy Krajowa Rada Prokuratorów ma służyć zmianom kadrowym w prokuraturze. Krajowa Rada Prokuratorów w zamyśle projektodawców ma pełnić analogiczną funkcję, jak Krajowa Rada Sądownictwa w systemie władzy sądowej, jeżeli chodzi o sądy, i ma służyć wyrażaniu stanowisk i opinii w istotnych dla pełnienia funkcji i wykonywania zawodu prokuratora kwestiach - nie ma znaczących uprawnień decyzyjnych, tylko opiniodawcze. Najistotniejszym jej uprawnieniem, też w pewnym sensie decyzyjnym, chociaż niekończącym procesu, jest wskazywanie tych kandydatów na prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-369.9" who="#ZbigniewWrona">Poza tym kwestia opiniowania. Art. 24 ustawy o prokuraturze reguluje zakres uprawnień Krajowej Rady Prokuratorów. Na str. 30 projektu jest 19 punktów i nie zostały tu wskazane znaczące uprawnienia decyzyjne. A więc to nie Krajowa Rada Prokuratorów zmienia prokuratorów pełniących funkcje kierownicze, lecz zmienia ich minister, względnie - w przypadku prokuratora generalnego - Sejm.</u>
          <u xml:id="u-369.10" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Też jest ważna.)</u>
          <u xml:id="u-369.11" who="#ZbigniewWrona">Pytanie pani poseł Wróbel. Jak ma wyglądać niezależność prokuratury generalnej, skoro w art. 10c w ust. 4 tego projektu przewiduje się, że Krajowa Rada Prokuratorów może wnosić o pociągnięcie do odpowiedzialności dyscyplinarnej. Z wnioskiem do sądu dyscyplinarnego o zezwolenie na pociągnięcie prokuratora generalnego do odpowiedzialności karnej albo do odpowiedzialności dyscyplinarnej może wystąpić Krajowa Rada Prokuratorów lub minister sprawiedliwości. Chcę zwrócić uwagę przede wszystkim na to, że sprawa dotyczy prokuratora generalnego. Trudno, żeby jakiś organ niskiej rangi miał występować z tak poważnym wnioskiem. Przede wszystkim jednak ważne jest to, że decyduje o tym sąd dyscyplinarny, tak jak w odniesieniu do innych prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-369.12" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: To po co opinia rady prokuratorów? A co ze składem rady prokuratorów?)</u>
          <u xml:id="u-369.13" who="#ZbigniewWrona">Tak jak w przypadku innych prokuratorów, prokurator generalny nie będzie zależał od krajowej rady, lecz będzie zależał od sądu dyscyplinarnego. Jeżeli tego nie zagwarantowalibyśmy, to moglibyście państwo postawić wówczas zarzut, że prawo takie ma tylko aspekt polityczny, bo można z jakichś względów przymykać oczy na pewne delikty dyscyplinarne i nie występować z wnioskiem. Chodzi właśnie o to, żeby kontrolę sprawował nie tylko czynnik polityczny, ale taki czynnik, który będzie strzegł niezależności i standardów - również standardów etycznych - wykonywania zawodu prokuratora, w tym prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-369.14" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Co ze składem rady?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Wróbel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewWrona">Skład jest dokładnie określony w przepisach...</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Pan minister nie odpowiada na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#ZbigniewWrona">Nie wiem, czy pani poseł chce się dowiedzieć, dlaczego są tu posłowie, senatorowie, przedstawiciel prezydenta, przedstawiciel premiera. Ano dlatego, żeby wszystkie organy, które są współodpowiedzialne za funkcjonowanie prokuratury, miały swoich przedstawicieli w tym ciele. Podobnie jest kształtowany skład Krajowej Rady Sądownictwa. Współpraca z nią układa się bardzo dobrze, nic złego się nie dzieje, minister sprawiedliwości uczestniczy w tych pracach, uczestniczą przedstawiciele sędziów. To ciało konstytucyjne i ustawowe jak najbardziej wykonuje zadania, które zostały przed nim postawione. To jest analogiczna regulacja. A ponieważ Krajowa Rada Sądownictwa dobrze się przysłużyła wymiarowi sprawiedliwości, sądzimy, że tak samo będzie w przypadku Krajowej Rady Prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#ZbigniewWrona">Padło pytanie, czy prokuratorzy mogą przedstawić własnego kandydata. Oczywiście mogą, ale tylko ci prokuratorzy, którzy są członkami Krajowej Rady Prokuratorów. To musi być formalny wniosek i musi on podlegać takiej samej procedurze jak wniosek przedstawiciela prezydenta czy ministra sprawiedliwości, jako członków Krajowej Rady Prokuratorów. A więc mogą występować z wnioskami tylko poprzez członków Krajowej Rady Prokuratorów, ale minister sprawiedliwości i przedstawiciel prezydenta do tego wniosku się odnoszą i mogą protestować oraz przedstawiać odmienne oceny dotyczące poszczególnych kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#ZbigniewWrona">Pani poseł Grabicka zapytała, jak działał taki model w czasach komunizmu. Myślę, że w czasach komunizmu przede wszystkim centrum polityczne, które było jedno i niepodzielne, decydowało nie tylko o pracy prokuratury, ale i wielu innych instytucji państwa. W ogóle porównywanie do tego modelu jest zupełnie nieadekwatne i nieuzasadnione. Ten mechanizm, o których mówiłem - a więc kontrola przez ministra sprawiedliwości, prezesa Rady Ministrów, opiniowanie przez Krajową Radę Prokuratorów pewnych decyzji, ale tylko z głosem opiniodawczym, opinie nie są wiążące - świadczy o tym, że nie tworzymy nowej korporacji, bo Krajowa Rada Prokuratorów nie ma uprawnień decyzyjnych, lecz ma tylko uprawnienia opiniodawcze, natomiast władza wykonawcza ma bardzo istotne uprawnienia kontrolne. Wymienię, jakie, bo kilka pytań dotyczyło tej kwestii. Projektowane rozwiązania o charakterze funkcjonalnym określają pozycję prokuratora generalnego w systemie organów państwa poprzez wskazanie instytucji mających na celu zachowanie niezbędnego stopnia zależności prokuratora generalnego od organów władzy wykonawczej. I tak, prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej przysługuje prawo powołania prokuratora generalnego oraz odwołania go w ściśle określonych przypadkach. Mówiłem, jakie to są przypadki, i uzasadniałem na początku, dlaczego właśnie prezydentowi przysługuje to prawo, a nie komu innemu.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#ZbigniewWrona">Wśród środków przysługujących prezesowi Rady Ministrów wymienić należy składanie przez prokuratora generalnego rocznego sprawozdania z działalności prokuratury prezesowi Rady Ministrów i prawo prezesa Rady Ministrów do odrzucenia tego sprawozdania i wystąpienia z wnioskiem do Sejmu o odwołanie prokuratora generalnego ze względu na niewłaściwą realizację przez niego zadań w zakresie strzeżenia praworządności oraz czuwania nad ściganiem przestępstw. Kolejnym uprawnieniem prezesa Rady Ministrów jest uprawnienie do wystąpienia do Sejmu z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego w przypadku, gdy prokurator generalny sprzeniewierzył się złożonemu ślubowaniu.</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#ZbigniewWrona">Jedno z pytań dotyczyło tego, czy te sytuacje różnią się. Oczywiście, że się różnią. Przypadek sprzeniewierzenia się złożonemu ślubowaniu jest chyba czymś najbardziej dramatycznym, co mogłoby się stać. To jest działanie w złej wierze, wbrew temu, co się ślubowało. Oczywiście nie możemy pominąć takich przypadków, ale to ma niewiele wspólnego z tym drugim przypadkiem, że premier ocenia negatywnie z najróżniejszych przyczyn, takich jak: nieudolność, zaniechania, błędy, nieumyślne zaniedbania, ale prowadzące do wniosku, że sposób, w jaki prokurator generalny wypełnia swoją funkcję, nie zasługuje na ocenę dostateczną. I wtedy ma miejsce ta druga sytuacja. A więc to są dwie różne sytuacje, niemniej każda z nich wymaga pewnej oceny i dlatego projektodawcy planują, aby dokonywał jej Sejm, bo, jak już powiedziałem, to uruchamia również współodpowiedzialność opozycji za sposób, w jaki prokurator generalny wypełnia swoje funkcje.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#ZbigniewWrona">Są również inne uprawnienia. Pan minister to wszystko przedstawił: kontrasygnata prezesa Rady Ministrów na akcie powołania i odwołania prokuratora generalnego, uprawnienie prezesa Rady Ministrów do żądania w każdym czasie, czyli niezależnie od tegorocznego sprawozdania, przedstawienia informacji na temat związany ze strzeżeniem praworządności oraz czuwaniem nad ściganiem przestępstw. Wszystko to sprawia, że nie można powiedzieć, tak jak tu niektórzy z państwa sugerowali czy imputowali, że prezes Rady Ministrów może stwierdzić, że to go nie interesuje, bo to jest prokurator generalny czy minister sprawiedliwości, a on mu nie podlega. Właśnie te przepisy sprawiają, że tak nie będzie. Nie będzie mógł tak stwierdzić, bo ma instrumenty prawne, aby się interesować, w jaki sposób wypełniana jest funkcja prokuratury w państwie. Nie będzie miał natomiast jednego prawa - nie będzie mógł wydawać poleceń i ingerować z pozycji polityki w tok czynności, w treść czynności w konkretnych sprawach i nie będzie mógł ferować ocen prawnych, ponieważ nie jest prokuratorem, nie prowadzi sprawy i nie może jej prowadzić bezpośrednio.</u>
          <u xml:id="u-371.8" who="#ZbigniewWrona">Dalszy ciąg pytań pani poseł Grabickiej. Czy te uregulowania nie są sprzeczne z wyrażoną w art. 10 konstytucji zasadą trójpodziału władzy? Zastanawialiśmy się nad tym i mamy na ten temat opinie prawne. Otóż art. 10 mówi o trzech rodzajach władzy: ustawodawczej, wykonawczej i sądowej. Regulacje, o których mówiłem, wiążą - zakotwiczają - prokuratora generalnego i całą prokuraturę z władzą wykonawczą. Wiążą z władzą wykonawczą, niemniej jednak - i to chcę z całym naciskiem podkreślić, to jest niekwestionowany pogląd w doktrynie prawa konstytucyjnego - wymienione w art. 10 władze nie wyczerpują wszystkich funkcji państwa i wszystkich rodzajów władzy, ponieważ można, opierając się na analizie innych przepisów konstytucyjnych, wyodrębnić organy tak zwanej władzy kontrolnej, które nie są wymienione w art. 10. I prokurator, chociażby przez to, że jest ustanowiony w tym projekcie jako organ ochrony prawnej, w jakimś stopniu również pełni funkcję tej władzy, władzy kontrolno-nadzorczej. Jakie są to organy? Rzecznik praw obywatelskich, generalny inspektor ochrony danych osobowych, rzecznik praw dziecka, Najwyższa Izba Kontroli. Można by jeszcze kilka takich organów wymienić, np. inspekcję pracy, które nie mieszczą się w tym trójpodziale z art. 10. I o ile prokuratura jest zakotwiczona we władzy wykonawczej, to również wypełnia pewne funkcje władzy kontrolnej, dlatego uregulowanie to nie jest sprzeczne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-371.9" who="#ZbigniewWrona">Poseł Leszczyna pytał, czy...</u>
          <u xml:id="u-371.10" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Pytała.)</u>
          <u xml:id="u-371.11" who="#ZbigniewWrona">Przepraszam bardzo. Pani poseł Leszczyna pytała, dlaczego wymagane jest w projekcie te 3/5, a nie np. 2/3. Jeszcze raz bardzo przepraszam. Otóż dlatego, że chcieliśmy zapewnić pewną spójność z przepisami dotyczącymi odrzucania weta. To był powód. Początkowo nawet przewidywaliśmy 2/3, ale uznaliśmy, że nie ma sensu wprowadzać jakiejś kolejnej kwalifikowanej większości, skoro jedna już w przepisach funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-371.12" who="#ZbigniewWrona">Pan poseł Falfus pytał - już właściwie na to odpowiedziałem - dlaczego ma go odwoływać Sejm. Mówiłem o mechanizmie współodpowiedzialności opozycji, który się wtedy uruchamia, i możliwości przeprowadzenia publicznej debaty, co nie jest bez znaczenia dla społecznej kontroli nad tym, w jaki sposób funkcjonuje prokurator generalny. To da również możliwość przeprowadzenia publicznej debaty nad tym, w jaki sposób prokurator strzeże praworządności i ściga przestępczość.</u>
          <u xml:id="u-371.13" who="#ZbigniewWrona">Czy przełożony polecenie zmiany - pani poseł Butryn o tym mówiła - może wydać ustnie? Nie. Wyraźny przepis w projekcie, nie pamiętam w tej chwili który, przewiduje tutaj wymóg formy pisemnej. Były postulaty, żeby to dalej regulować, np. tryb, ale uznaliśmy, że byłaby to już nadregulacja. Jeżeli jest wymóg formy pisemnej, to cóż decyduje o niej? Złożenie pod oświadczeniem woli własnoręcznego podpisu. I to załatwia sprawę. Nie przewidujemy więc jakichś szczególnych form, protokołów, wzorów, formularzy. To byłaby nadregulacja.</u>
          <u xml:id="u-371.14" who="#ZbigniewWrona">Pan poseł Tomański: Jakie są uprawnienia Rady Ministrów i Sejmu? Myślę, że już na to pytanie udzieliłem odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-371.15" who="#ZbigniewWrona">Pan poseł Brzezinka miał obawy co do tego, czy będzie miała wpływ Rada Ministrów na porządek i bezpieczeństwo publiczne. Już chyba na to pytanie też odpowiedziałem. Ta myśl się przewijała w kilku wystąpieniach. Będzie, poprzez cały ten system instrumentów prawnych nie zwalniających rządu z interesowania się tym, co się dzieje w prokuraturze, z interweniowania, z wnioskowania o odwołanie i z występowania w związku z tym przed mediami, ale wręcz zobowiązujących go do tego. Również prokurator czy minister sprawiedliwości i prezes Rady Ministrów będą mogli być pytani o to, w jaki sposób funkcjonuje wymiar sprawiedliwości. Natomiast nie będą oni wszyscy, przynajmniej jeżeli chodzi o ministra sprawiedliwości, rozstrzygać konkretnych postępowań i podejmować konkretnych decyzji w sprawach.</u>
          <u xml:id="u-371.16" who="#ZbigniewWrona">Pan poseł Kulas pytał o konsultacje społeczne. Były one bardzo obszerne, uczestniczyły w nich wszystkie sądy apelacyjne, wszystkie sądy okręgowe, Krajowa Rada Sądownictwa, Rada Prokuratorów przy ministrze sprawiedliwości, Instytut Wymiaru Sprawiedliwości, Stowarzyszenie Sędziów Iustitia i wiele, wiele jeszcze innych podmiotów. Zebraliśmy bardzo bogaty materiał, który jest z natury rzeczy syntetycznie omówiony w ocenie skutków regulacji i w uzasadnieniu tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-371.17" who="#ZbigniewWrona">Do jakich wzorów się odwołujemy? O tych wzorach pan minister mówił. Są różnorodne modele funkcjonowania prokuratury. Odwołujemy się oczywiście do tych modeli, które są w zdecydowanej przewadze, gdzie są wyraźne gwarancje jednak niezależności prokuratora generalnego. Takiego rozwiązania polegającego na unii personalnej, żeby stuprocentowy, pierwszoliniowy polityk był jednocześnie najwyższym prokuratorem, nie ma nigdzie. Owszem, są mniej lub bardziej ścisłe powiązania z ministrem sprawiedliwości, ale takiego rozwiązania, takiej unii, żeby pierwszoliniowy polityk był najwyższym prokuratorem, nigdzie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-371.18" who="#ZbigniewWrona">Czy nie można skrócić okresu wejścia w życie? Pewnie i można byłoby, ale chcemy zachować jednak spokój i przy tworzeniu nowych struktur mieć trochę czasu na to. Kwestie finansowe są oczywiście też istotne. Przygotowanie tego będzie więc troszkę trwało. I stąd taki bezpieczny termin zaproponowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-371.19" who="#ZbigniewWrona">Pan poseł Mazurek: Dlaczego odwołuje Sejm? O tym też już mówiłem. Czy nie obniża się wynagrodzeń prokuratorów wydziałów do spraw zwalczania przestępczości zorganizowanej? Ten system, w którym najwyższy szczebel prokuratury prowadzi konkretne śledztwa, prowadzi pracę liniową, jest bardzo dziwaczny. W administracji jest podział na jednostki liniowe i jednostki sztabowe. Raczej oddziela się te dwie funkcje. To jest dziwna sytuacja, że komórka sztabowa ma jednocześnie najbardziej odpowiedzialne zadania liniowe. To jest pomieszanie funkcji, niezgodne z teorią budowy struktur w administracji, a do tego prowadzące do paradoksów procesowych, bo nie ma instancji odwoławczej od decyzji wydawanych przez prokuratorów Prokuratury Krajowej. I dlatego, uwzględniając artykuły, które się ukazywały w prasie prawniczej wskazujące na tę wadliwość regulacji, uwzględniając postulaty samych prokuratorów, również z Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, doprowadziliśmy w projekcie do przesunięcia tych wydziałów na szczebel prokuratur apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-371.20" who="#ZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o wynagrodzenie, to rzeczywiście ono się może zmniejszyć nieznacznie przez to, że nie będzie wypłacany dodatek z tytułu delegowania do Prokuratury Krajowej. Tak może być, ale mimo to przeważająca liczba głosów prokuratorów z Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej była za taką zmianą. Chcę jeszcze tylko powiedzieć, że ten obecny dziwaczny system funkcjonuje dopiero od października, że to nie są jakieś zaszłości historyczne, które nagle chcemy likwidować, tylko że jest to nowiutki system wprowadzony w październiku, system, jak państwu powiedziałem, wadliwy zarówno z procesowego, jak i z administracyjnego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-371.21" who="#ZbigniewWrona">W jaki sposób te regulacje mają wpłynąć na skuteczność walki z przestępczością? Ano w taki, że prokurator generalny nie będzie miał obowiązków polityka i będzie się mógł poświęcić spokojnie walce z przestępczością. Nie będzie on politykiem, który ma określone cele polityczne i je realizuje, a przy tym jednocześnie wypełnia funkcję prokuratora. Dadzą te regulacje tę sposobność przy zachowaniu kontroli władzy wykonawczej, i nie tylko, nad działalnością prokuratora. Jestem przekonany, że każda sprawa nośna społecznie, głośna będzie przedmiotem debaty w mediach. I niezależnie od tego, jeszcze raz powtarzam, jak będzie usytuowany prokurator generalny, będzie musiał się wytłumaczyć z tego, co robi, bo czwarta władza go do tego zmusi. A władza rządu jest cały czas sprawowana poprzez kontrolę i możliwość odwołania przed upływem kadencji.</u>
          <u xml:id="u-371.22" who="#ZbigniewWrona">Pan poseł Stefaniuk: Czy minister sprawiedliwości i prokurator generalny jest osobą polityczną? Starałem się wykazać, że nie. Nie wiem, czy mi się to udało. Chciałem pokazać ten kontrapunkt, że nie będzie prokurator generalny osobą polityczną i nie ma co do tego obaw. Przynajmniej mamy tutaj pewne gwarancje, bo system zawsze funkcjonuje w pewnej rzeczywistości - o tym zresztą mówiono dzisiaj w debacie - i nie ma tak, że przepis coś automatycznie czyni od razu z poniedziałku na wtorek. Pan poseł Filar o tym mówił. Ustawa jednak musi stworzyć pewną infrastrukturę, pewne gwarancje. A to, jak one są potem wykorzystywane, oczywiście zależy od innych pozaprawnych czynników.</u>
          <u xml:id="u-371.23" who="#ZbigniewWrona">Czy można dopuścić adwokatów i radców? Mówiłem, że tutaj jest świadome zawężenie tego kręgu do tych, którzy uczestniczą w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości jako sędziowie i prokuratorzy, i to jeszcze czynni.</u>
          <u xml:id="u-371.24" who="#ZbigniewWrona">I ostatnie pytanie: Co z tej debaty będzie miał zwykły obywatel?</u>
          <u xml:id="u-371.25" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Jeszcze pytanie, czy to jest zamach na prawo i sprawiedliwość.)</u>
          <u xml:id="u-371.26" who="#ZbigniewWrona">Czy to jest zamach? Myślę, że to raczej pytanie retoryczne, więc nie będę na nie odpowiadał.</u>
          <u xml:id="u-371.27" who="#ZbigniewWrona">Natomiast jeżeli ktoś chciał słuchać, to myślę, że zarówno państwo w debacie, jak i rząd ze swej strony przedyskutowali zagadnienia o fundamentalnym znaczeniu dla bezpieczeństwa, dla zwalczania przestępczości i to jest chyba zysk z tej debaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#JerzySzmajdziński">A pani w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Ja chyba nie zostałam zrozumiana.)</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#JerzySzmajdziński">To trudno. Przykro mi, że pani...</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Bo pan minister niestety nie odpowiedział na moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#JerzySzmajdziński">Też cierpię, kiedy...</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Może jeszcze raz je zadam.)</u>
          <u xml:id="u-372.7" who="#JerzySzmajdziński">Nie, nie ma już takiej formuły. Postara się pani odrzucić odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu i w debacie na posiedzeniach komisji damy sobie radę, uzyskamy odpowiedzi na wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-372.8" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Ale nie dostałam odpowiedzi, panie marszałku. Nie dostałam.)</u>
          <u xml:id="u-372.9" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli jeszcze, po pierwsze, pan minister Ćwiąkalski, a po drugie, pan prof. Widacki, więc proszę nie tracić nadziei.</u>
          <u xml:id="u-372.10" who="#JerzySzmajdziński">A teraz, proszę bardzo, minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ćwiąkalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jedno z pytań pani posłanki Grabickiej dotyczyło tego, że pozostanie swój człowiek, nieusuwalny przez kolejną ekipę, chodzi o prokuratora generalnego. Właśnie dokładnie o to chodzi, żeby nie było swojego człowieka, żeby nie było tak, że polityk zajmuje się zwalczaniem przestępczości, a traktuje to jako ważny oręż i instrument w rękach partii, której jest członkiem. Chodzi o to, że kadencja Sejmu będzie się różnić z kadencją prokuratora generalnego. Prokurator generalny będzie fachowcem. Poza tym będzie człowiekiem z doświadczeniem. Nie będzie tak, że prokuratorem generalnym będzie człowiek, który ani jednego dnia nie przepracował w charakterze prokuratora. Będzie to bowiem ktoś, kto ma za sobą długoletni staż pracy jako sędzia bądź jako prokurator, który nie jest związany z żadną partią polityczną. Co z tego będzie miał normalny obywatel? Właśnie to, że będzie miał na czele fachowca, rzetelnego, sprawnego, który będzie mógł oddać się całkowicie sprawom związanym ze zwalczaniem przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Pani poseł Beata Mazurek pytała o to, dlaczego prokurator generalny będzie mógł przejść na emeryturę, i tutaj przeciwstawiała tego prokuratora generalnego emerytom i rencistom. Muszę powiedzieć, że jest to dość populistyczne, dlatego że, po pierwsze, nie na emeryturę, tylko w stan spoczynku, po drugie, chodzi o jedną osobę i chodzi dokładnie o to, żeby ta osoba nie musiała być zależna od swoich podwładnych, jeżeli chodzi o jej losy zawodowe. Jest to świadomie zaplanowane, w sposób cywilizowany, tak jak się tego typu sprawy załatwia w innych krajach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Pan poseł Maciejewski zwrócił uwagę - bardzo słusznie zresztą - na kwestie związane ze skargą na prokuratora, która dociera do tego, którego dotyczy. Dostrzegłem ten problem. Miałem wiele sygnałów, że tak się dzieje od wielu lat, dlatego też poprosiłem prokuratora krajowego, żeby w tej sprawie wystąpił ze stosownym pismem do prokuratur. Dlatego że załatwianie spraw skargowych... Choć z drugiej strony powiem państwu, że mnóstwo jest spraw typowo pieniaczych, czyli ktoś, kto jest niezadowolony z rozstrzygnięcia prokuratury, oczywiści od razu pisze skargę na prokuratora albo żąda jego zmiany. Tak więc trzeba być tutaj bardzo ostrożnym. Z drugiej jednak strony rzeczywiście nie może być tak, że skarga, schodząc z góry, powiedzmy, od prokuratora krajowego czy prokuratora generalnego, przechodzi przez wszystkie szczeble i w końcu ląduje u prokuratora bezpośrednio zajmującego się sprawą, którego skarga dotyczy. Jak powiadam, podjąłem odpowiednie działania w tym kierunku, żeby tego typu sytuacje wyeliminować.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Było pytanie pana posła z PSL o aplikacje sądowo-prokuratorskie. Muszę państwu powiedzieć w związku z tym, że Polska ma najwyższy w Europie współczynnik liczby sędziów na 100 tys. mieszkańców, podobnie jest z prokuratorami; ponad 10 tys. sędziów, ponad 5,5 tys. prokuratorów, w związku z tym liczba sędziów i prokuratorów nie będzie rosła, lecz będzie się zmniejszała. Nie chciałbym w tym momencie mówić, bo to nie jest przedmiotem tej debaty, niemniej jednak już od przyszłego roku aplikacja sądowo-prokuratorska przez pewien okres będzie wspólna. Nie będzie też tak, jak jest dzisiaj, że są aplikacje pozaetatowe prokuratorskie, w związku z tym dostaje później etat mniej więcej co czwarty. Trzy czwarte wykształconych przez państwo odchodzi, zajmuje inne stanowiska, a państwo kosztuje to w okresie trzyletnim ok. 90 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Ja prowadziłem ten projekt.)</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Tak, że z całą pewnością... Projekt jest akurat nasz, dotyczy dostępu do zawodów prawniczych, niedługo zresztą trafi do Sejmu. Jest to projekt rządowy. Natomiast popieram, oczekuję oczywiście współpracy w tym zakresie, z naszej strony będzie ona bardzo mile widziana. Chodzi o to, żeby zarówno sędziowie, jak i prokuratorzy byli dobrze wykształceni, ale liczba miejsc na aplikacji sądowo-prokuratorskiej będzie się zmniejszać, dlatego że nie można kształcić młodych ludzi wtedy, kiedy z góry wiadomo, że oni i tak nie dostaną etatów, bo nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Było pytanie pana posła Zacharewicza o status ekonomiczny prokuratorów. Czy oni będą traktowani jak sędziowie? W tym przypadku nic się nie zmieni. Powiem państwu, że dzisiaj rozwiązania, które są, nie są dobre. Dlaczego? Dlatego że zarówno sędziowie, jak i prokuratorzy zwracają uwagę na to, że przede wszystkim sędziowie sądów rejonowych oraz prokuratorzy prokuratur rejonowych powinni więcej zarabiać. W prokuraturach rejonowych załatwia się prawie 99% spraw, w sądach rejonowych załatwia się prawie 85% spraw. W związku z tym ci młodzi ludzie na najniższych szczeblach są najbardziej obciążeni pracą, poza tym ta praca jest też najbardziej zróżnicowana. Na wokandzie sędziego sądu rejonowego jest bowiem 8–10 spraw o różnym charakterze, różnie kwalifikowanych. W przypadku sądu okręgowego czy sądu apelacyjnego na wokandzie są już pojedyncze sprawy i zupełnie inny, bardziej może komfortowy jest charakter pracy. Dzisiaj podwyżka dla sędziego sądu rejonowego, powiedzmy, o 1000 zł powoduje podwyżkę na odpowiednio wyższym szczeblu dla sędziego o 3,5 tys. zł, a zatem te nożyce de facto się rozwierają, a nie zwierają. Projekt, który przygotowujemy, dotyczący zmian w zakresie systemu wynagrodzeń, będzie te proporcje zmniejszał, czyli relatywnie więcej dostaną sędziowie na tych najniższych szczeblach, ci najmłodsi.</u>
          <u xml:id="u-373.7" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Wcześniej jeszcze w ramach debaty było pytanie pana posła Mularczyka o to, co to znaczy, że jest to dopiero początek zmian ustrojowych prokuratury. Tak jest, dlatego że przecież toczą się prace nad projektem ustawy dotyczącym instytucji sędziego śledczego. Zwróćcie państwo uwagę, że nasz projekt, rządowy projekt, zresztą także projekt poselski, dotyczy zmian w ustawie o prokuraturze, a nie zmian w ustawie Kodeks postępowania karnego. Natomiast instytucja sędziego śledczego to jest rewolucja w Kodeksie postępowania karnego. O tym, czy ostatecznie ten projekt - i w jakim zakresie - zostanie skierowany do Sejmu, decyzja zapadnie dopiero po szerokiej konsultacji i dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-373.8" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Pan minister Wrona mówił już o tym, dlaczego jest długi okres vacatio legis. Chciałbym tylko dodać, że pan prezydent - jak państwo posłowie wiedzą - zanim jeszcze projekt został w ogóle ogłoszony, już zapowiedział wobec niego weto. Tym samym, jeżeli uwzględnimy i tę okoliczność, to cały ten proces legislacyjny może się wydłużyć. W związku z tym chcemy być realistami. Nie chcemy obiecywać jakichś zmian w momencie, w którym nie wiadomo - nawet biorąc pod uwagę tę procedurę legislacyjną - czy te zmiany dałoby się wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-373.9" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Pani poseł Kempa zabierała głos w sposób bardzo ekspresyjny i muszę powiedzieć, że niestety nie do końca rzetelny.</u>
          <u xml:id="u-373.10" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Jak zawsze.)</u>
          <u xml:id="u-373.11" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Jeżeli bowiem mówiła o bublu prawnym, jeżeli mówiła o tym, że to Rada Legislacyjna przy prezesie Rady Ministrów zdyskwalifikowała projekt...</u>
          <u xml:id="u-373.12" who="#komentarz">(Poseł Bożena Szydłowska: Populistka.)</u>
          <u xml:id="u-373.13" who="#ZbigniewĆwiąkalski">...to wszystko jest jak u Tischnera: półprawda, ćwierćprawda itd. Rzecz jednak w tym, że po pierwsze, komisja opiniowała wstępny projekt z 7 lutego, ale od tego czasu tych projektów było jeszcze co najmniej kilka, a w piśmie z 26 kwietnia do pana przewodniczącego Rady Legislacyjnej wyjaśniamy jako Ministerstwo Sprawiedliwości, że po konsultacjach społecznych 90% sugerowanych zmian zostało do projektu wprowadzonych. Były to zmiany dotyczące np. - takie były wątpliwości - likwidacji prokuratur apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-373.14" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Generalnie Rada Legislacyjna poparła projekt, jest za tym, żeby rozdzielić te dwa stanowiska. Tego niestety w wypowiedzi pani poseł Kempy zabrakło. Tak więc, gdyby wgłębić się w ten projekt, okazałoby się, że oczywiście nie jest tak, jak pani poseł mówiła. Ja już nie chcę być złośliwy i przypominać, jaka była opinia Rady Legislacyjnej o projekcie ustawy PiS o licencjach prawniczych. W tamtym przypadku możemy mówić o druzgocącej opinii.</u>
          <u xml:id="u-373.15" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Była również mowa o tym, że prokuratury są w konstytucji, i chyba też pani poseł Kempa wymieniała wiele krajów, mówiła, że u nas to tak nie może być. Chciałbym w takim razie powiedzieć, że na 28 badanych przez nas krajów prokuratura jest w konstytucjach 17 krajów, a konstytucje 11 państw nie zawierają przepisów regulujących zasady działalności prokuratury i nic z tego powodu się nie dzieje, nikt nie mówi o niekonstytucyjności. Ja już oczywiście pomijam Wielką Brytanię, gdzie nie ma konstytucji pisemnej, ale jeżeli wskazać takie kraje jak np. Niemcy, Finlandia, Dania, Norwegia, Słowacja, Słowenia, to w nich prokuratury nie ma w konstytucji, a oczywiście prokuratura funkcjonuje i bynajmniej nic złego się nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-373.16" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Jeszcze patrzę, czy zostały pominięte jakieś pytania, które sobie...</u>
          <u xml:id="u-373.17" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-373.18" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Tak? Bardzo proszę przypomnieć, czego dotyczyło pytanie pana posła.</u>
          <u xml:id="u-373.19" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Chodziło o ukaranie prokuratora, którego oskarża kolega, a sąd dyscyplinarny zabronił karania kolegów.)</u>
          <u xml:id="u-373.20" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Nie, to nie sąd dyscyplinarny zabronił karania kolegów, tylko tego typu rozwiązania dotyczące sądów dyscyplinarnych są w różnych ustawach i w różnych grupach zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-373.21" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Rozumiem.)</u>
          <u xml:id="u-373.22" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Jest także komisja dyscyplinarna dotycząca nauczycieli akademickich, jest również w przypadku prokuratorów, również w przypadku sędziów. Jest to rozwiązanie ogólnie przyjęte. Nie ma żadnej możliwości ingerencji w tym zakresie ani prokuratora generalnego, ani ministra sprawiedliwości. Poza tym jest droga instancyjna. To nie jest postępowanie jednoinstancyjne, tylko postępowanie dwuinstancyjne.</u>
          <u xml:id="u-373.23" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Ja nie potrafię ustosunkować się tak ogólnie do tego, że gdzieś nie uchylono immunitetu, mogę co najwyżej przypomnieć, że kiedyś mój poprzednik po katastrofie hali na Śląsku, prezentując bodajże bryłkę lodu na konferencji prasowej, jednocześnie powiedział coś negatywnego o sędzim, który w tej sprawie orzekał, twierdząc, że sędziowie nie są wolni od rozumu. Później rzeczywiście śledziłem w dwóch instancjach drogę, jeżeli chodzi o skierowanie wniosku o uchylenie immunitetu temu sędziemu, ale immunitetu mu nie uchylono. Oczywiście nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, jakie było uzasadnienie tej decyzji sądu.</u>
          <u xml:id="u-373.24" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Panie ministrze, przepraszam, jeśli grupa prokuratorów...)</u>
          <u xml:id="u-373.25" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Jakich?)</u>
          <u xml:id="u-373.26" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: To jest nieistotne. To nie jest jakiś przypadkowy człowiek, tylko grupa fachowców. Jeśli ta grupa zdecydowała, że dowody są wystarczające, żeby postawić przed wymiarem sprawiedliwości prokuratora rejonowego, to coś tu nie gra. Albo ta grupa niewłaściwie pracuje, albo ten, który jest obwiniony, za dużo ma ludzi, kolegów w sądzie dyscyplinarnym.)</u>
          <u xml:id="u-373.27" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Szanowni Państwo Posłowie! Otóż ja ze swej strony oczywiście mogę powiedzieć tylko tyle, że jestem generalnie przeciwny wszelkim sytuacjom, w których chroni się kolegów wbrew oczywistym faktom. Jestem temu przeciwny, ale nie mam wpływu na orzecznictwo sądu dyscyplinarnego. Ja oczywiście mogę oddziaływać na rzeczników dyscyplinarnych, bo rzecznik dyscyplinarny jest organem, który działa z upoważnienia prokuratora kierującego daną prokuraturą, ale nie jest tak, że mogę decydować o tym, jak ma orzec komisja dyscyplinarna w konkretnej sytuacji, także w przypadku prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-373.28" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Jeszcze jedno słowo. Ja wierzę, że sąd postąpił słusznie, ale w takim razie ci prokuratorzy, którzy badali całą sprawę, powinni iść na portiernię.)</u>
          <u xml:id="u-373.29" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Trudno mi ustosunkowywać się do tego konkretnego przypadku na poziomie abstrakcji. Jeżeli pan poseł zechce przekazać jakieś bliższe informacje, na pewno będzie okazja sprawdzenia tego.</u>
          <u xml:id="u-373.30" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Maciejewski: Sprawa była znana na całą Polskę.)</u>
          <u xml:id="u-373.31" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Było pytanie - częściowo odpowiadał już na to pytanie pan minister Wrona - o ile zmniejszy się wynagrodzenie prokuratorów z biur do spraw zwalczania przestępczości zorganizowanej. Chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na jedno: to są prokuratorzy delegowani. Takich prokuratorów, takich sędziów w ministerstwie czy w Prokuraturze Krajowej jest sporo i jest normalną rzeczą, że po okresie, na który zostali delegowani, oni wracają do swoich jednostek macierzystych. W tym przypadku nie ma żadnej innej sytuacji. Nie bardzo wiem, dlaczego prokuratorzy delegowani do Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej mieliby być uprzywilejowani w stosunku do innych prokuratorów czy do innych sędziów.</u>
          <u xml:id="u-373.32" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Chciałbym też podkreślić, że delegacje do Ministerstwa Sprawiedliwości czy delegacje do biur ds. przestępczości zorganizowanej, które są lepiej płatne czy w przypadku których osoby są lepiej wynagradzane niż te pracujące na niższych szczeblach, są dość mocno krytykowane przez tych właśnie prokuratorów czy sędziów, którzy pozostają w terenie. Tak więc nie są to rozwiązania, które dają uprawnienie do twierdzenia, że ma się w tym zakresie jakieś prawa nabyte.</u>
          <u xml:id="u-373.33" who="#ZbigniewĆwiąkalski">Myślę, że są to odpowiedzi na już chyba wszystkie pytania, przynajmniej te, które zdołałem sobie zapisać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#JerzySzmajdziński">Ostatni w tej debacie pan poseł Jan Widacki.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#JanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Mularczyk sugerował, że rozdział funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości jest celem tej nowelizacji. Otóż nie, to nie jest celem, celem jest coś zupełnie innego. Celem jest wzmocnienie apolityczności prokuratury i wzmocnienie niezależności prokuratury od bieżącej polityki.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#JanWidacki">Nawet gdyby przyjąć punkt widzenia PiS, że w czasach rządu Prawa i Sprawiedliwości znakomicie funkcjonował model apolitycznej prokuratury, na czele której stał polityczny minister sprawiedliwości, to jeżeli istnieje możliwość dania większej gwarancji tej niezależności prokuratora, apolityczności, trzeba tę gwarancję dać, bo a nuż przyjdzie ktoś gorszy od pana ministra Ziobry.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest niemożliwe.)</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#JanWidacki">A więc w tym kierunku idzie nasz projekt, a także projekt rządowy. Poza tym oddali to na przyszłość podejrzenia, słuszne albo niesłuszne, o upolitycznianie prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#JanWidacki">Pan poseł Mularczyk mówił też, co mnie zdziwiło, bo rozumiem, że mówił jako członek Komisji Śledczej, iż nie było żadnych nacisków na prokuraturę. Komisja dopiero to bada i ja dziwię się, że członek komisji przed zakończeniem prac komisji już wie, jaki jest efekt prac. W takiej sytuacji powinien chyba się wyłączyć.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#JanWidacki">Poza tym kilku posłów powoływało się na przepis art. 8 obecnie obowiązującej ustawy, który mówi o możliwości zwrócenia się przez prokuratora do przełożonego o wydanie polecenia na piśmie. Otóż, Wysoka Izbo, prawie wszystkich prokuratorów, których Komisja Śledcza słuchała, pytaliśmy, czy zdarzyło się w ich praktyce skorzystać z tego uprawnienia albo czy w ogóle słyszeli o czymś takim. Zapewniam, że jest to przepis martwy. W obecnej strukturze prokuratury prokuratorzy z różnych względów - jest to problem do badania dla socjologów - nie chcą korzystać z tej możliwości. Widocznie to się nie opłaca.</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#JanWidacki">Pan minister sprawiedliwości, odnosząc się do naszego projektu, krytykował to, że my proponujemy podać w ustawie limit liczby prokuratorów Prokuratury Generalnej, że liczba, którą myśmy podali, a myśmy podali 100 prokuratorów, jest niczym nieuzasadniona. Zgadzam się, że rzeczywiście trzeba to jakoś wyliczyć, ale upierałbym się przy tym, że ustawa powinna określać limit, ilu prokuratorów może być zatrudnionych w Prokuraturze Generalnej. Proszę zestawić dane, ilu było prokuratorów w Prokuraturze Krajowej wtedy, kiedy ona powstawała. Sprawdzałem wczoraj. W Prokuraturze Krajowej mamy 59 prokuratorów Prokuratury Krajowej, 71 prokuratorów delegowanych do Prokuratury Krajowej i jeszcze 132 prokuratorów Prokuratury Krajowej, którzy są w terenie. Rozrosło się to ponad wszelkie potrzeby. Wiemy zresztą, że dotyczy to nie tylko ostatnich dwóch lat. Prokuratura Krajowa zawsze była zasilana nominatami ostatniego dnia urzędowania. Jeżeli ustawa określi limit, to ta z całą pewnością zła praktyka się skończy.</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#JanWidacki">Pan poseł Szarama bardzo przekonująco mówił tutaj, jak to w ostatnich latach dobrze się działo, jak prokuratura dobrze pracowała i jak spadała przestępczość Nie śmiałbym zarzucić panu posłowi Szaramie kłamstwa, bo prawdopodobnie wierzy on w to, co mówi. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości tak często o tym mówią, że chyba w to wierzą. Proszę państwa, są pewne dane statystyczne. Polecam wszystkim, którzy chcieliby wypowiadać się na ten temat, żeby sobie te dane sprawdzili. Przestępczość w Polsce spada od roku 2003, więc wtedy jeszcze Prawo i Sprawiedliwość nie rządziło, chyba że przestępcy już się przestraszyli przyszłych rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-375.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: A to możliwe.)</u>
          <u xml:id="u-375.9" who="#JanWidacki">Proszę państwa, to jest wysoce prawdopodobne, jest to bardzo ciekawa teoria. Proszę państwa, kryminologia bada przestępczość od 200 lat. Przestępczość naprawdę w niewielkim stopniu zależy od tego, co mówi minister sprawiedliwości na konferencji prasowej, w Sejmie. Przestępczość jest determinowana generalnie przez zupełnie inne czynniki. Od roku 2003 przestępczość w Polsce spada, co nie jest zasługą ani rządu Millera, ani Belki, tylko generalnie dwóch rzeczy. Po pierwsze, niżu demograficznego, bo liczebność roczników młodych mężczyzn maleje. Po drugie, około 2 mln Polaków w wieku produkcyjnym wyjechało z Polski. Jeżeli popełniają przestępstwa, to obciążają statystyki innych krajów. To są główne czynniki, więc to nie tak, nie stąd to wszystko. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości, nie bądźcie tacy zadowoleni. To nie z waszego powodu spadła przestępczość, bo zaczęła spadać, jak mówię, już w 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-375.10" who="#JanWidacki">Pani poseł Kempa i pan poseł Lipiec zapytali chyba retorycznie, więc właściwie nie wiem, czy trzeba odpowiadać, co zwykły obywatel będzie miał z tej debaty. Proszę państwa, to jest dobre pytanie. Weźmy porządek dzisiejszego posiedzenia Sejmu i zadajmy pytanie, co zwykły obywatel ma ze zmiany ustawy o ujednoliceniu terminologii informatycznej, co prosty człowiek ma z ratyfikacji umowy w sprawie drewna tropikalnego. Przecież to jest czysta demagogia. Można jednak powiedzieć coś więcej. Właśnie z tej debaty, myślę, zrodzi się dobra ustawa i będzie służyć obywatelom, bo będą mieli dobre państwo, które budzi zaufanie i którego organów prosty, uczciwy obywatel nie będzie się musiał bać.</u>
          <u xml:id="u-375.11" who="#komentarz">(Poseł Bożena Szydłowska: Szczególnie rano.)</u>
          <u xml:id="u-375.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-375.13" who="#JanWidacki">Pani poseł Arent mówiła, że rząd powinien mieć możliwość kreowania polityki kryminalnej. Chciałbym podziękować, bo to wspiera nasz projekt. Tak właśnie mówimy. W naszym projekcie tak jest, a w projekcie rządowym nie ma tego, że to minister sprawiedliwości kreuje politykę kryminalną, tak że dziękuję pani poseł za to, że wspiera nasz projekt. Szkoda, że jej nie ma.</u>
          <u xml:id="u-375.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Ona nie wiedziała.)</u>
          <u xml:id="u-375.15" who="#JanWidacki">Aha, no tak. Było jeszcze jedno pytanie. Dotyczyło już tylko naszego projektu, bo to my proponujemy likwidację prokuratur apelacyjnych. Chciałbym zapewnić, że ten pomysł nie powstał z inspiracji Józefa Stalina, nawet nie był inspirowany programem PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-375.16" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-375.17" who="#JanWidacki"> Po prostu uważamy, że ta struktura jest zbyt rozbudowana. Przy tak rozbudowanej strukturze rozmywa się odpowiedzialność, a poza tym - było to kiedyś napisane w programie PiS-u, i słusznie - trzeba skierować więcej prokuratorów do prowadzenia śledztw. W tej chwili w prokuraturze - można to policzyć - pewnie więcej prokuratorów kontroluje innych prokuratorów, niż prowadzi śledztwa. Mówimy więc tak, jak wy mówiliście dwa lata temu. Trzeba właśnie tak zrobić, trzeba zmniejszyć, spłaszczyć tę strukturę, skierować więcej prokuratorów bezpośrednio do prowadzenia śledztw i wtedy prokuratura będzie sprawniejsza, bardziej funkcjonalna, a odpowiedzialność nie będzie się rozmywać, bo ona się w tej chwili rozmywa. Właściwie nigdy nie wiadomo, którą decyzję prokurator prowadzący sprawę podjął samodzielnie, bo prawie żadnej nie podejmuje samodzielnie, tylko się konsultuje. Im sprawa jest bardziej poważna, tym konsultuje się na większej liczbie szczebli, przez telefon, a potem odpowiada ten biedak na dole. Każdy zna takie sprawy z praktyki. Porównywanie, że tak było w PRL, to znowu demagogia. W PRL było trochę inaczej, dlatego że Prokuratura Generalna, prokurator generalny podlegali Radzie Państwa. Rady Państwa nie ma, prezydenta nie ma i takich pomysłów - z tego, co wiem - nikt nie zgłasza, a mówienie o okresie międzywojennym to...</u>
          <u xml:id="u-375.18" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Prezydent jeszcze jest.)</u>
          <u xml:id="u-375.19" who="#JanWidacki">Generał Jaruzelski, jego miałem na myśli. Wtedy zabierano Prokuraturę Generalną prezydentowi Jaruzelskiemu, o to chodziło.</u>
          <u xml:id="u-375.20" who="#JanWidacki">Jeszcze jedna rzecz, porównanie do okresu międzywojennego. Proszę nie udawać, że to, co jest w tej chwili, stanowi odwzorowanie modelu międzywojennego. Przed wojną prokuratorzy w ogóle działali przy sądach, przy sądach grodzkich, okręgowych, apelacyjnych i przy Sądzie Najwyższym. Jednak w sumie w Polsce było ich niewiele więcej, niż dzisiaj jest w prokuraturach apelacyjnych i Prokuraturze Krajowej łącznie. O tym też warto pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-375.21" who="#JanWidacki">Chciałbym jeszcze wrócić do tych odniesień historycznych: czy to Stalin, czy to PiS, kto to inspiruje. Jeżeli argumentem za utrzymaniem prokuratur apelacyjnych ma być to, że zostały one zniesione w czasach stalinowskich, to trzeba powiedzieć, że argumentem za ich zniesieniem jest to, że prokuratury apelacyjne, prokuratorzy apelacyjni, tak jak sądy apelacyjne, pojawili się na ziemiach polskich w prawie zaborczym. Są to więc argumenty demagogiczne i proponowałbym ich nie używać.</u>
          <u xml:id="u-375.22" who="#JanWidacki">Pan poseł Arkit pytał o trzy rzeczy. Jak to jest z tym zmienianiem decyzji prokuratora? W naszym projekcie zakładamy - i z praktyki wiadomo - że czasem prokurator nadrzędny musi, i to pilnie, zmienić decyzję prokuratora prowadzącego sprawę, bo np. jest ona głupia.</u>
          <u xml:id="u-375.23" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Ale niech to robi na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-375.24" who="#JanWidacki">To jest wtórna kwestia. My mówimy, że jeżeli zmieni decyzję, to o takim fakcie powinien być powiadomiony prokurator generalny. Trzeba to notyfikować, bo czasem trzeba to zrobić szybko. Trudno sobie wyobrazić, że to będzie jakaś tam korespondencja, ktoś będzie to rozstrzygał. Czasem trzeba rzeczywiście jakąś decyzję szybko skorygować.</u>
          <u xml:id="u-375.25" who="#komentarz">(Poseł Bożena Szydłowska: Ale nie przez telefon.)</u>
          <u xml:id="u-375.26" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Chodzi o odpowiedzialność.)</u>
          <u xml:id="u-375.27" who="#JanWidacki">Właśnie o to chodzi, żeby nie było tak, że się komuś zmienia decyzję, a ten ktoś ją dalej firmuje. My mówimy, że każdą zmianę decyzji trzeba co najmniej notyfikować.</u>
          <u xml:id="u-375.28" who="#JanWidacki">Była tutaj poruszona kwestia badań psychologicznych, czy powinny być przeprowadzane. Osobiście uważam, że powinny być one powszechne. Podobnie jak się bada kandydatów do służby w Policji, powinno się też badać kandydatów do służby w prokuraturze. To jest zawód, który rzeczywiście wymaga pewnych predyspozycji. Powinno się jednak eliminować osoby, które mają kłopoty z własną osobowością. Jeśli nie dopuszcza się ich do służby w Policji, w Straży Granicznej, to tym bardziej do pracy w prokuraturze. Były dyskusje, czy mają to być badania powszechne. Zgadzam się z tym, jesteśmy gotowi ustąpić. Powinny być powszechne badania psychologiczne. Zresztą w innej ustawie proponujemy, żeby kandydaci na najwyższe stanowiska w służbach specjalnych spełniali wymogi, które są przewidziane w ustawie o pozwoleniu na broń, tak żeby osoby z zaburzeniami, względnie mające zaburzoną osobowość, nie mogły takich stanowisk piastować.</u>
          <u xml:id="u-375.29" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Zgadzamy się.)</u>
          <u xml:id="u-375.30" who="#JanWidacki">Aha, jeszcze jedno. Był tutaj powtórzony taki zarzut - modne słowo „establishment” - że prokurator będzie emanacją establishmentu prawniczego. Tę złotą myśl sobie zapisałem. Wywód był taki, że coś jest z wyboru, a jak nie jest z wyboru, to jest emanacją jakiegoś establishmentu. W takim razie wszyscy sędziowie w Polsce są emanacją establishmentu, nie wiem, prawniczego. I to łaska boska, że tak jest, że nie pochodzą z wyborów. Role organów wybieranych demokratycznie są jednak inne niż rygory, jakie musi spełniać nominacja sędziego czy prokuratora. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#JerzySzmajdziński">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie obu projektów ustaw w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#JerzySzmajdziński">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#JerzySzmajdziński">Zgłoszony w dyskusji wniosek o skierowanie obu projektów ustaw do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję państwu za debatę dotyczącą tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 19. i 20. porządku dziennego: 19. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 125 i 125-A). 20. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 595).</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w drukach nr 125 i 125-A.</u>
          <u xml:id="u-376.9" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu posłów wnioskodawców, posłów klubu Lewicy i Demokratów - klubu już nieistniejącego, ale żaden z posłów nie wycofał swojego poparcia dla projektu ustawy, jak również dla autopoprawki zgłoszonej nieco później - przedstawiam projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz zmianie niektórych innych ustaw zawarty w drukach nr 125 i 125-A.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Przedstawiam go z satysfakcją, albowiem jestem przekonany, że propozycje zawarte w tym krótkim projekcie zostaną potraktowane z najwyższą uwagą i znajdą swe odzwierciedlenie w tekście ustawy, która zostanie przez Wysoki Sejm przyjęta, ale też i z pewnym żalem. Otóż projekt ustawy został złożony przez posłów, w ich imieniu - przeze mnie, do laski marszałkowskiej bardzo wcześnie, na początku kadencji. Data druku to 15 listopada. Norma, którą sobie przyjęliśmy w Wysokiej Izbie, jeżeli chodzi o pierwsze czytanie, to jest 6 miesięcy. Pan marszałek naruszył prawo wewnętrzne Sejmu, przekraczając ten termin. Mówię o tym z przykrością, ale też nie jest to jedyny przypadek, który dotyczy projektów ustaw, zwłaszcza tych składanych przez opozycję. Mam nadzieję, że te przypadki będą coraz rzadsze. Niemniej przedkładaliśmy ten projekt Wysokiej Izbie, biorąc pod uwagę pewien rachunek. Na początku kadencji liczyliśmy się z tym, iż obejmując rząd, nowa koalicja dokona pewnych zmian personalnych, które moim zdaniem były też konieczne i nieuniknione. Dlatego chcielibyśmy doprowadzić do tego, żeby nowe, proponowane przez nas przepisy, które uwzględniono by w ustawie o służbie cywilnej, w zmienionej albo uchylonej ustawie o państwowym zasobie kadrowym, obowiązywały przy wykonywaniu decyzji o obsadach personalnych. Generalnie chodziło nam o powiększenie korpusu służby cywilnej o nowe stanowiska, ale również i metody, które miały zostać zastosowane.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">W tym miejscu wypadałoby wrócić do ustawy z dnia 10 marca 2006 r. o zmianie ustawy o pracownikach samorządowych, ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli oraz ustawy o służbie cywilnej, która została uchwalona w poprzedniej kadencji. Ustawa została uchwalona w nieco skandalicznych, jak pamiętamy, warunkach. Pamiętają to przynajmniej ci, którzy wówczas byli posłami lub senatorami. Ustawa ta została wkrótce potem, bo już 17 maja 2006 r., zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego. Niestety z przykrością muszę także powiedzieć, że przez ponad półtora roku Trybunał Konstytucyjny nie miał czasu, aby zająć się tą ważną ustawą, tym bardziej że przecież dzień później, po złożeniu wniosku przez klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej podobnej treści skargę złożyli również posłowie Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. W obu wystąpieniach posłowie wnioskodawcy zwracali uwagę, że naruszono procedury legislacyjne i dobre obyczaje, które w Sejmie do tej pory obowiązywały, że podjęto prawdopodobnie działania niezgodne z wyrażoną w art. 2 konstytucji zasadą demokratycznego państwa prawnego, że naruszono zasady legalizmu, a więc obowiązku działania organów władzy publicznej na podstawie i w granicach prawa, o czym mówi art. 7 konstytucji, że w konsekwencji również podjęto działania niezgodne z art. 83 konstytucji, który mówi, że obowiązkiem każdego, także, a może nawet przede wszystkim, Wysokiego Sejmu, jest przestrzeganie prawa Rzeczypospolitej. Zwrócono także uwagę na szereg tych rozwiązań, które dewastując ideę służby cywilnej, mogą doprowadzić do likwidacji zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego korpusu służby cywilnej. Zresztą praktyka później wykazała, że w dużym stopniu tak zaczęło się dziać.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Mając na uwadze powyższe, posłowie wnioskodawcy proponują dzisiaj Wysokiej Izbie przyjęcie następujących rozwiązań. Po pierwsze, proponują przywrócenie i zachowanie otwartego i konkurencyjnego dostępu do służby cywilnej, jawnego i równego dla każdego z zainteresowanych - takiego, który będzie spełniał warunki i kryteria określone w ustawie. Jednocześnie mamy nadzieję, że wprowadzenie zmiany eliminującej możliwość pozakonkurencyjnego dostępu do służby cywilnej pracowników samorządowych i pracowników Najwyższej Izby Kontroli ograniczy te apetyty, z którymi mieliśmy do czynienia w poprzedniej kadencji. Nie ma co ukrywać, ten przepis, wprowadzony wówczas przez koalicję Prawa i Sprawiedliwości i pozostałe dwa kluby, miał służyć temu, żeby do służby cywilnej mogli dostać się ludzie, którzy wcześniej byli podwładnymi wówczas już prezydenta Rzeczypospolitej. Należy zaznaczyć, że to rozwiązanie, które proponujemy, jest zgodne z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego z 12 grudnia 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po drugie, proponujemy wprowadzenie powszechności odbywania służby przygotowawczej przez osoby, które po raz pierwszy podejmują pracę w służbie cywilnej. Od tej zasady uznajemy jedyne odstępstwo - zatrudnianie pracowników pochodzących z Krajowej Szkoły Administracji Publicznej bądź też skrócenie okresu służby przygotowawczej w stosunku do tych pracowników, którzy wykazują się szczególną wiedzą, wysokimi umiejętnościami określonymi właśnie przez program służby przygotowawczej, którą mają przechodzić.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po trzecie, proponujemy wprowadzenie do ustawy o służbie cywilnej przepisów regulujących kompetencje, powoływanie i cele działania Rady Służby Publicznej - w toku dalszych prac legislacyjnych będziemy proponowali, żeby przywrócono starą nazwę tego organu: Rada Służby Cywilnej, zostało to zresztą zawarte w projekcie rządowym - jako organu opiniodawczo-doradczego prezesa Rady Ministrów, ale także jako organu, który ma kontrolować, sprawdzać i nadzorować prawidłowość przebiegu postępowań kwalifikacyjnych, również uczestnicząc w tych postępowaniach, postępowań konkursowych oraz przebiegu wszelkiego innego naboru do korpusu służby cywilnej, który będzie prowadzony przez administrację rządową.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po czwarte, proponujemy przywrócenie do zbioru stanowisk właściwych dla służby cywilnej praktycznie wszystkich wyższych stanowisk w administracji rządowej szczebla centralnego i w terenie. Dotyczyć to ma dyrektorów generalnych, dyrektorów departamentów, ich zastępców, kierowników, samodzielnych stanowisk itp. Uważamy bowiem, iż nie można mówić o istnieniu i działaniu służby cywilnej po wyeliminowaniu z korpusu służby cywilnej tychże stanowisk. De facto spowodowało to, że w pewnym momencie załamał się proces niejako automatycznego postępowania w ścieżkach awansowych, zabrano zachętę i motywację do tego, żeby podnosić kwalifikacje i pozostawać w służbie cywilnej. Później, po wprowadzeniu tych przepisów okazało się, że wielokrotnie mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której ograniczenie rangi i znaczenia służby cywilnej, ograniczenie szans awansowych, ale także i samorealizacji każdego z urzędników służby cywilnej spowodowały dramatyczny spadek ilości kandydatów ubiegających się o przyjęcie do korpusu służby cywilnej, mianowanie na urzędników służby cywilnej. Jeszcze parę lat temu limit przyjęć wynosił 3 tys. urzędników, a liczba chętnych do objęcia tych stanowisk zawsze była większa. Dzisiaj limit przyjęć wynosi 1 tys. i problemem jest to, żeby ten tysiąc...</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#komentarz">(Poseł Artur Górski: Dwa.)</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Mamy mieć dwa. Problemem jest to, żeby ten limit wyczerpać, ponieważ do postępowań kwalifikacyjnych zgłasza się duża mniejsza liczba kandydatów. Druga kwestia, która temu towarzyszy, to masowa ucieczka urzędników, którzy już się czegoś nauczyli, posiedli odpowiednią wiedzę, więc mogliby dobrze służyć państwu i społeczeństwu, ale uciekają poza struktury administracji rządowej, co w końcu musi powodować gorszą pracę urzędów administracji rządowej i to, że perspektywy funkcjonowania tych urzędów wcale nie muszą być lepsze.</u>
          <u xml:id="u-377.9" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Nie jest prawdą, że głównym i jedynym czynnikiem ograniczającym chęć pracy w administracji rządowej, chęć działalności w korpusie służby cywilnej są niezbyt atrakcyjne wynagrodzenia. Likwidacja wyraźnie określonej szansy awansu, szansy kariery, ale także i apolitycznego, neutralnego wykonywania swoich obowiązków spowodowały, że stopień zainteresowania pracą w korpusie służby cywilnej, traktowanie tego jako zatrudnienia docelowego na kilka, kilkanaście lat tak naprawdę bardzo zmalały.</u>
          <u xml:id="u-377.10" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">W przekonaniu posłów wnioskodawców Polski po prostu nie stać na to marnotrawstwo, nie stać nas na to, żeby ci, którzy są najlepszymi urzędnikami służby cywilnej, odchodzili z tej służby zanim tak naprawdę będą w stanie dobrze wykonywać te wszystkie zadania, które stawiamy przed administracją rządową. Dlatego, mając na uwadze to, o czym przed chwilą mówiłem, proponujemy, żeby przywrócić regulacje stanowiące, że obsada wyższych stanowisk w służbie cywilnej będzie mogła mieć miejsce wyłącznie w drodze rozstrzygnięć konkursowych, tutaj jest sprzeczność z rządowym projektem ustawy, a stającymi do konkursu, poza wyjątkami, które określamy w projekcie naszego przedłożenia, byliby tylko urzędnicy służby cywilnej. Te wyjątki to byłyby, po pierwsze, osoby, które mogłyby zostać urzędnikami służby cywilnej w przypadku braku rozstrzygnięcia dwóch kolejnych konkursów, jeżeli mówimy o wyższych stanowiskach kierowniczych, gdzie mamy do czynienia z dopuszczeniem do trzeciego konkursu osób niebędących urzędnikami służby cywilnej, a po drugie, dopuszczenie do konkursu wymagającego na konkretnym stanowisku osoby o szczególnych i niezbędnych kwalifikacjach, doświadczeniach, umiejętnościach zawodowych, które też nie zawsze muszą być urzędnikami służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-377.11" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Proponuje się, aby przygotowania do konkursu, jego przebieg, zgłoszenia uczestników, wyniki konkursu, decyzje w sprawie naboru były w pełni transparentne, publikowane w odpowiednich biuletynach informacji publicznej. Proponujemy również, żeby wszystkie procedury podlegały obserwacji i ocenie przedstawicieli Rady Służby Cywilnej. Wprowadzamy także rozwiązania umożliwiające zaskarżanie rozstrzygnięć konkursowych, a także, w przypadku stwierdzenia istotnych nieprawidłowości, możliwość czy konieczność powtórzenia postępowania konkursowego bądź kwalifikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-377.12" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po piąte, proponujemy uchylenie w całości ustawy o państwowym zasobie kadrowym. W zamyśle autorów obowiązującej od ponad 2 lat ustawy, miała ona dawać podstawę do tworzenia z jednej strony pewnego rodzaju zasobu rezerwy kadrowej, składającego się, niestety, z bardzo niejednolitego materiału ludzkiego. Pierwszy skład zasobu kadrowego, zresztą na mocy ustawy podlegający systematycznemu odnawianiu, to mianowani urzędnicy służby cywilnej, osoby kwalifikowane na podstawie postępowań konkursowych, ale także osoby, być może, bez żadnych kwalifikacji, które w tym czasie zostały zatrudnione na czasowo wyłączonych ze służby cywilnej wysokich stanowiskach państwowych oraz od połowy 2007 r., bez względu na kwalifikacje, osoby posiadające tytuł naukowy doktora. Po drugie, utworzenie państwowego zasobu kadrowego miało na celu umożliwienie obsady wysokich stanowisk państwowych, z pominięciem jakichkolwiek postępowań konkursowych. Uważamy to za wadę, której nie da się naprawić. Tryb obsadzania wysokich stanowisk państwowych pomijał także jawność i otwartość dostępu do służby publicznej, w pełni natomiast umożliwiał upolitycznienie i upartyjnienie obsady personalnej najwyższych stanowisk, i to poza kontrolą publiczną.</u>
          <u xml:id="u-377.13" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Przedmiot proponowanej regulacji nie jest objęty prawem Unii Europejskiej, natomiast w naszym przekonaniu wejście w życie ustawy nie powinno spowodować dodatkowych obciążeń dla budżetu państwa, dla budżetu jednostek państwowych, może natomiast przynieść oszczędności wynikające chociażby z tego, że budżet państwa nie będzie obciążony kosztami prowadzenia ewidencji i zarządzania państwowym zasobem kadrowym, który w naszym przekonaniu powinien ulec likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-377.14" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Wnoszę o przekazanie projektu ustawy do dalszych prac legislacyjnych do właściwych komisji sejmowych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-377.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-377.16" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Tomasza Arabskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 595.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#KrzysztofPutra">Chcę poinformować Wysoką Izbę, że mamy 2,5 godz. opóźnienia, tak więc prosiłbym o dużą koncentrację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#TomaszArabski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu pana premiera oraz Rady Ministrów mam zaszczyt, dla mnie podwójny, bo robię to po raz pierwszy, po raz pierwszy jestem w tym miejscu, przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#TomaszArabski">Projekt ten jest realizacją uchwały Rady Ministrów z dnia 22 stycznia 2008 r. w sprawie dokończenia reformy administracji publicznej, która zakłada przywrócenie właściwej roli służby cywilnej i wprowadzenie skutecznych mechanizmów zarządzania kadrami urzędniczymi. Dla pana premiera jako konstytucyjnego zwierzchnika korpusu służby cywilnej ma to szczególnie istotne i ważne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#TomaszArabski">Wychodząc naprzeciw tym założeniom, sformułowanym w uchwale Rady Ministrów, oraz biorąc pod uwagę konstytucyjne zasady zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa przez korpus służby cywilnej, przygotowano zmiany zarówno o charakterze systemowym, jak i zmiany mające na celu usprawnienie jakości zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej. Świadomie nie przedstawiamy całej nowej ustawy, aby nie tworzyć precedensu, że każda nowa kadencja oznacza nową ustawę o służbie cywilnej. Chcemy doskonalić system, w oparciu o który funkcjonuje w Polsce służba cywilna.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#TomaszArabski">Nasz projekt stanowi reakcję na głosy przedstawicieli korpusu służby cywilnej, którzy posiadając blisko 1,5-roczne doświadczenie w stosowaniu przepisów obecnej ustawy, wskazywali na potrzebę dokonania istotnych zmian co do zasad organizacji służby. Jest to także odpowiedź na głosy wielu znakomitych ekspertów, projekt ten powstał pod kierownictwem prof. Kuleszy.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#TomaszArabski">Wysoka Izbo! Mając na uwadze, że władza państwowa jest władzą służebną, a praca w służbie cywilnej jest traktowana jako służba publiczna, projektowane zmiany mają również na celu odbudowę nadszarpniętego zaufania obywateli do państwa i jego organów, przyczyniając się do zadowolenia obywateli z usług świadczonych przez administrację. Jest to również próba odpowiedzi na wyzwania współczesności, zarówno te o charakterze wewnętrznych, jak i te o charakterze międzynarodowym. Proponowane zmiany w systemie służby cywilnej mają przyczynić się do podniesienia prestiżu tej służby, zwiększenia zainteresowania podjęciem pracy w służbie cywilnej, w tym przez ludzi młodych, rozpoczynających karierę zawodową, oraz związania tych ludzi ze służbą publiczną na dłużej. Służba cywilna to jedno z najistotniejszych narzędzi państwa, służące efektywnej realizacji zadań, jakie stoją przed państwem. Ich jakość jest ściśle związana z jakością działalności członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#TomaszArabski">Panie i Panowie Posłowie! Prezentowany dzisiaj przeze mnie projekt jest kolejną rządową propozycją przedkładaną parlamentowi niepodległej Rzeczypospolitej Polskiej. Ze względu na wagę zadania stworzenia nowoczesnej i sprawnej administracji publicznej, przypomnę, już w pierwszym okresie po 1989 r. rozpoczęto działania w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#TomaszArabski">Krótkie przypomnienie. W 1990 r. decyzją rządu Tadeusza Mazowieckiego została utworzona Krajowa Szkoła Administracji Publicznej. W tym samym roku rozpoczęto prace nad ustawą, która miała dotyczyć pracowników urzędów administracji rządowej. Jednakże kolejne zmiany rządów oraz różne interesy poszczególnych partii opóźniły uchwalenie ustawy regulującej status urzędników rządowych.</u>
          <u xml:id="u-379.7" who="#TomaszArabski">Tak naprawdę dopiero w 1996 r. doczekaliśmy się uchwalenia pierwszej ustawy o służbie cywilnej. W założeniach ustawa ta miała na celu przede wszystkim rozwiązanie problemu upolitycznienia administracji rządowej poprzez rozdzielenie sfery politycznej od sfery stricte administracyjnej. Założenie to udało się zrealizować, ale tylko połowicznie.</u>
          <u xml:id="u-379.8" who="#TomaszArabski">Przyjęta w 1997 r. w drodze referendum konstytucja w art. 153 określiła ramy tworzenia i funkcjonowania korpusu służby cywilnej, który w sposób zawodowy, rzetelny, bezstronny i politycznie neutralny wykonuje, a w każdym razie zawsze powinien wykonywać, zadania państwa. Zwierzchnikiem tego korpusu ustanowiono prezesa Rady Ministrów. Kierując się tymi wytycznymi, rząd, wówczas Jerzego Buzka, przygotował nową ustawę o służbie cywilnej, uchwaloną w grudniu 1998 r. Szczególny nacisk położono w niej na kwestie nowoczesnego zarządzania kadrami służby cywilnej. Ustawa ta nie była jednak pozbawiona pewnych wad i błędów. Najwięcej krytyki, szczególnie w okresie zmian rządów, budziły przepisy dotyczące obsadzania wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Jedni zarzucali odchodzącemu rządowi, że obsadza te stanowiska swoimi ludźmi, inni argumentowali, że zastani urzędnicy i przepisy wiążą im ręce w realizacji skutecznej polityki. Istniały ciągłe próby zmian tych przepisów i obchodzenie ich przez kolejne rządy. Bezsprzecznie pamiętają państwo doskonale tamte czasy.</u>
          <u xml:id="u-379.9" who="#TomaszArabski">Ostatecznie uchylono dotychczas obowiązujące przepisy, uchwalając w ich miejsce nową ustawę o służbie cywilnej oraz ustawę o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, które weszły w życie w październiku 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-379.10" who="#TomaszArabski">Zanim jednak tak się stało, już na etapie prac legislacyjnych zawarte w nich rozwiązania budziły wątpliwości i zastrzeżenia konstytucjonalistów oraz ekspertów z innych dziedzin prawa. Dotyczyły one zwłaszcza zgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, w tym z zasadami tworzenia i funkcjonowania korpusu służby cywilnej, ustanowionymi w art. 153, zgodnie z którym w celu zapewnienia zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa w urzędach administracji rządowej działa korpus służby cywilnej, oraz z zasadą równego dostępu do służby publicznej, wynikającą z art. 60 ustawy zasadniczej. Efektem tych wątpliwości było złożenie przez kluby parlamentarne Platformy Obywatelskiej oraz Sojuszu Lewicy Demokratycznej wniosków do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności wspomnianych przeze mnie ustaw z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-379.11" who="#TomaszArabski">Biorąc pod uwagę opinie ekspertów oraz wnioski skierowane do Trybunału Konstytucyjnego, należy naszym zdaniem wskazać trzy główne zastrzeżenia do rozwiązań zastosowanych w ustawie o służbie cywilnej oraz ustawie o państwowym zasobie kadrowym i wysokich urzędnikach państwowych. Są to: likwidacja centralnego organu administracji rządowej właściwego w sprawach służby cywilnej, tj. szefa służby cywilnej, wyłączenie wyższych stanowisk ze służby cywilnej oraz umożliwienie przenoszenia do korpusu służby cywilnej z wyłączeniem otwartego oraz konkurencyjnego naboru pracowników urzędów państwowych, Najwyższej Izby Kontroli i pracowników samorządowych. Niezależnie od powyższych kwestii konstytucyjno-ustrojowych w ustawach przyjętych w 2006 r. odnotowano również wiele innych błędnych rozwiązań, a zapowiadane usprawnienia działania administracji, w tym przybliżenie jej do standardów obowiązujących w sektorze prywatnym, okazały się nietrafne.</u>
          <u xml:id="u-379.12" who="#TomaszArabski">Myślę, że szczególnie wiele problemów interpretacyjnych nastręczają przepisy ustawy o państwowym zasobie kadrowym, w tym fundamentalny dla całego systemu problem z ustaleniem precyzyjnego zakresu podmiotowego ustawy. W tym miejscu trzeba również wspomnieć o braku regulacji wprowadzających instrumenty nadzoru lub kontroli stosowania przepisów ustawy, co pozbawiło niemal zupełnie szans podjęcia skutecznych prób naprawy w tym obszarze. Ustawa ponadto nie wprowadziła żadnego mechanizmu wykluczenia z państwowego zasobu kadrowego, a więc z kręgu kandydatów do powołania na wysokie stanowisko państwowe. Powoduje to taką sytuację, że np. osoby skazane prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo po odwołaniu ze stanowiska nadal pozostają w tym zasobie. Nasuwa się zatem pytanie, czemu służyć ma dalsza obecność takiej osoby w państwowym zasobie kadrowym. Na marginesie chciałbym zaznaczyć, że w przepisach ustawy w stosunku do osób, które zajmują wysokie stanowiska państwowe, nie uregulowano wielu ważnych kwestii, jak np. odpowiedzialność dyscyplinarna, dodatkowe zatrudnienie, ocena pracownicza, szkolenie i rozwój zawodowy oraz prawdziwa neutralność polityczna.</u>
          <u xml:id="u-379.13" who="#TomaszArabski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Warto w tym miejscu przypomnieć, że jednym z postulatów uchwalenia ustawy o państwowym zasobie kadrowym była konieczność dostosowania stosunku pracy na kierowniczych stanowiskach w administracji rządowej do potrzeb realizacji polityki rządu, która wymaga podejmowania szybkich decyzji kadrowych w krótkim czasie oraz w sposób elastyczny, uwzględniający wysokie kwalifikacje kandydatów, którzy mogą reprezentować inne niż administracja państwowa dziedziny życia gospodarczego i społecznego. Zamierzeniem ustawodawcy było to, aby osoby, które złożyły z wynikiem pozytywnym egzamin do tego zasobu, były podstawową grupą tworzącą państwowy zasób kadrowy.</u>
          <u xml:id="u-379.14" who="#TomaszArabski">Należy zatem odwołać się do liczb, które pokazują, jak w praktyce wyglądała realizacja tych postulatów. Otóż w ciągu półtorarocznego okresu funkcjonowania tej ustawy zorganizowano 7 egzaminów do państwowego zasobu kadrowego, do których przystąpiły 432 osoby, a zaledwie 255 osób zdało egzamin. Do obsadzenia wysokich stanowisk państwowych taka liczba osób jest absolutnie niewystarczająca. Z praktyki wiadomo ponadto, że część osób przystępujących do egzaminu czyniła to, mając w perspektywie obietnicę lub bardzo dużą szansę powołania na konkretne stanowisko. Należy jeszcze zauważyć, że osoby, które zdały egzamin, stanowią zaledwie 0,21% członków państwowego zasobu kadrowego, którego lwią część stanowią osoby ze stopniem naukowym doktora, praktycznie automatycznie zaliczane do tego zasobu (ok. 95% całego zasobu kadrowego). Także zasadniczą częścią zasobu stały się osoby, które w momencie wejścia w życie ustawy zajmowały stanowiska kierownicze (ok. 1800 osób).</u>
          <u xml:id="u-379.15" who="#TomaszArabski">Pozostanę jeszcze przez chwilę przy liczbach. Warto zauważyć, że w wyniku wprowadzonych zmian do ustawy o służbie cywilnej liczba osób, które przystąpiły do postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej, w ubiegłym roku drastycznie zmalała w stosunku do roku poprzedniego. W 2006 r. było 3500 kandydatów, podczas gdy rok później niewiele ponad 700 osób, co oznacza prawie 5-krotny spadek. Dodatkowo sformułowanie bardzo wysokich warunków osiągnięcia miejsca uprawniającego do mianowania (konieczność uzyskania z każdej z trzech części postępowania ponad 60% możliwych do uzyskania punktów) spowodowało, że odsetek osób, które zdały to postępowanie, był bardzo mały, na poziomie 22%. Taki sposób ustalania wyników postępowania budził kontrowersje i był określany jako krzywdzący.</u>
          <u xml:id="u-379.16" who="#TomaszArabski">Ponadto obowiązująca ustawa o służbie cywilnej zlikwidowała część uprawnień przysługujących urzędnikom służby cywilnej na mocy uchylonej ustawy z 1998 r. (m.in. prawo do dodatkowego urlopu wypoczynkowego, do płatnego urlopu dla poratowania zdrowia). Niewątpliwie obniżyło to zainteresowanie uzyskaniem mianowania i mogło naruszyć obecną w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego zasadę proporcjonalności praw i obowiązków oraz ograniczeń praw obywatelskich. O wszystkich tych problemach rząd szczegółowo informował państwa poprzez przekazanie w kwietniu br. stosownej informacji podczas posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-379.17" who="#TomaszArabski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiając państwu projekt nowelizacji ustawy o służbie cywilnej, pragnę podkreślić, że obecny rząd nie zamierza burzyć dotychczasowego dorobku swoich poprzedników w budowie służby cywilnej. Omawiana materia jest bardzo istotnym elementem współczesnego państwa i bardziej potrzebuje stabilizacji i kontynuacji niż ciągłego zaczynania wszystkiego od początku.</u>
          <u xml:id="u-379.18" who="#TomaszArabski">W czasie wielu dyskusji nad koncepcją nowego systemu służby cywilnej, w których brali udział eksperci, zarówno teoretycy, jak i praktycy, zdecydowano, że zmiany w służbie cywilnej powinny mieć dwojaki charakter. Pierwszy rodzaj zmian to zmiany mające charakter ustrojowy, porządkujący obecne przepisy pod względem ich zgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. Drugi rodzaj zmian dotyczy sfery zarządzania kadrami w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-379.19" who="#TomaszArabski">Proszę mi pozwolić przejść teraz do szczegółowego omówienia zasadniczych założeń rządowego projektu. Chciałbym zwrócić uwagę, że proponowane zmiany nie zostały stworzone pod wpływem chwili i na żadne doraźne potrzeby, natomiast wychodzą naprzeciw współczesnym oczekiwaniom i standardom obowiązujących w tej materii na świecie. Prace nad tym projektem zostały rozpoczęte jeszcze w grudniu ub. r., w ich efekcie 20 lutego projekt został skierowany do konsultacji międzyresortowych, a także do konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-379.20" who="#TomaszArabski">Wysoka Izbo! Jedną z najistotniejszych zmian w zakresie organizacji i funkcjonowania służby cywilnej jest ustanowienie szefa służby cywilnej jako centralnego organu administracji rządowej właściwego w sprawach służby cywilnej, podlegającego prezesowi Rady Ministrów. Utworzenie wyspecjalizowanego organu, który będzie powoływany przez premiera, ma na celu dostosowanie obecnie obowiązujących przepisów, doprowadzenie do ich zgodności z konstytucją oraz usprawnienie realizacji zadań z zakresu służby cywilnej. Profesjonalizm wykonywania zadań przez szefa służby cywilnej mają zapewnić przede wszystkim wysokie wymagania przy jego powoływaniu. Musi on m.in. posiadać co najmniej 5-letnie doświadczenie na stanowisku kierowniczym w administracji rządowej lub co najmniej 7-letnie doświadczenie na stanowisku kierowniczym w jednostkach sektora finansów publicznych, nie może być też w okresie ostatnich 5 lat członkiem żadnej partii politycznej.</u>
          <u xml:id="u-379.21" who="#TomaszArabski">W projekcie rządowym utrzymuje się słuszną zasadę, że sprawy służby cywilnej obsługiwane są w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Jest ona słuszna ze względu na zdolność egzekwowania z tej pozycji zasad służby cywilnej oraz na konieczne ograniczenia, m.in. ze względu na koszty rozbudowy administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-379.22" who="#TomaszArabski">Kolejnym istotnym elementem wprowadzanych zmian jest przywrócenie do służby cywilnej stanowisk: dyrektora generalnego urzędu, dyrektora komórki organizacyjnej oraz jego zastępców w urzędach administracji rządowej, wojewódzkich lekarzy weterynarii i ich zastępców.</u>
          <u xml:id="u-379.23" who="#TomaszArabski">Pragnę podkreślić, że osoby zajmujące wyższe stanowiska w służbie cywilnej będą zobowiązane do zachowania neutralności politycznej. Nie będą mogły publicznie manifestować swoich poglądów politycznych, będą również objęte zakazem tworzenia partii politycznych oraz zakazem uczestniczenia w nich.</u>
          <u xml:id="u-379.24" who="#TomaszArabski">Projekt ustawy przywraca również Radę Służby Cywilnej w kształcie zbliżonym do rozwiązań ustawowych z 1998 r., które lepiej gwarantują ugrupowaniom reprezentowanym w parlamencie wgląd w sprawy służby cywilnej oraz zapewniają udział ekspertów w pracach rady. W projektowanych przepisach wprowadzono sztywno określoną liczbę członków rady - 15. Zmieniono również sposób powoływania członków reprezentujących wszystkie kluby parlamentarne. Proponuje się, aby na wniosek klubów parlamentarnych prezes Rady Ministrów powoływał 7 członków spośród osób reprezentujących wszystkie kluby parlamentarne lub osób niebędących parlamentarzystami, czyli ekspertów. Rozwiązanie to ma na celu profesjonalizację działań Rady Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-379.25" who="#TomaszArabski">Wysoka Izbo, w celu zapewnienia przejrzystej polityki personalnej na stanowiskach urzędniczych w projekcie przyjęto mechanizm otwartego i konkurencyjnego naboru jako sposobu obsadzania stanowisk w służbie cywilnej. Dotyczy to również wszystkich wyższych stanowisk w służbie cywilnej, które od momentu wejścia w życie projektowanych przepisów będą obejmowane w sposób jawny i przejrzysty, a dobór kandydatów będzie w pełni otwarty i konkurencyjny. Podkreślając wagę, jaką ten rząd przykłada do przejrzystości procedur i przepisów, pragnę zauważyć, że w przypadku najwyższych stanowisk w służbie cywilnej, czyli stanowisk dyrektorów generalnych urzędów, obsadzenie ich będzie możliwe tylko w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru. W pozostałych przypadkach projekt przewiduje możliwość obsadzenia stanowisk także w drodze tzw. awansu wewnętrznego albo oddelegowania osób do wykonywania pracy poza jednostką, w której są one zatrudnione. W obu przypadkach osoby te będą musiały spełniać wymagania określone na to stanowisko, a informacja o ich przeniesieniu lub oddelegowaniu będzie publikowana w Biuletynie Informacji Publicznej. W ramach zapewnienia rzetelnego i profesjonalnego naboru do służby cywilnej jej szef będzie miał obowiązek kierowania przedstawiciela do obserwowania przebiegu procesu naboru na stanowisko dyrektora generalnego urzędu, a na pozostałe wyższe stanowiska uzyska uprawnienie do kierowania swojego przedstawiciela.</u>
          <u xml:id="u-379.26" who="#TomaszArabski">Pragnę również podkreślić, że projekt wyraźnie zabrania powierzenia pełnienia obowiązków na wyższych stanowiskach w służbie cywilnej. Nie jest to więc w żadnym razie prosty powrót do rozwiązań ustawy z 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-379.27" who="#TomaszArabski">W związku z budowaniem jednolitego i spójnego systemu zarządzania zasobami ludzkimi w administracji publicznej zrezygnowano z możliwości przenoszenia na stanowiska w służbie cywilnej pracowników w rozumieniu ustawy o pracownikach samorządowych, ustawy o pracownikach urzędów państwowych i ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-379.28" who="#TomaszArabski">Wysoka Izbo, obserwując zachodzące w świecie procesy i zmiany, nietrudno dostrzec przeobrażenia na rynku pracy. Aby administracja publiczna stała się atrakcyjnym pracodawcą, niezbędna jest modyfikacja już istniejących, a także wprowadzenie nowych rozwiązań w zakresie rekrutacji i selekcji pracowników. W związku z tym rządowy projekt zakłada: wprowadzenie obowiązku upowszechnienia informacji o wyniku naboru poprzez opublikowanie jej w BIP KPRM oraz BIP właściwego urzędu - przyczyni się to do zwiększenia przejrzystości procesu naboru; doprecyzowanie zasad zawierania umów o pracę na czas określony i na czas nieokreślony; doprecyzowanie zasad odbywania i organizacji służby przygotowawczej; wprowadzenie pierwszej oceny w służbie cywilnej mającej na celu przede wszystkim zapewnienie, że z pracą w służbie cywilnej związane będą najlepsze osoby tworzące jej profesjonalne kadry; uwzględnianie uprawnień nabytych w związku z mianowaniem w służbie cywilnej w sytuacji ponownego podejmowania zatrudnienia w służbie cywilnej przez byłych urzędników służby oraz wprowadzenie dodatkowego urlopu wypoczynkowego dla urzędników służby cywilnej; objęcie systemem ocen okresowych wszystkich członków korpusu służby cywilnej; rozszerzenie obowiązku ustalania indywidualnego programu rozwoju zawodowego również na pracowników służby cywilnej oraz dookreślenie warunków będących podstawą do ustalania ścieżki kariery zawodowej członka korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-379.29" who="#TomaszArabski">Wśród wymienionych w projekcie ustawy zadań szefa służby cywilnej podkreślić należy zupełnie nowe: opracowanie projektu strategii zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej zawierającej diagnozę służby cywilnej, określenie celów strategicznych, systemu realizacji oraz ram finansowych.</u>
          <u xml:id="u-379.30" who="#TomaszArabski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powszechnie wiadomo, że jednym z najważniejszych czynników motywujących pracowników do lepszej pracy jest czynnik finansowy. Z drugiej strony wiadomo również, że budżet państwa ma ograniczone możliwości, a powszechnie uważa się, że pieniądze na administrację wydawane są w sposób niegospodarny. Zatem projekt ustawy wprowadza uproszczenie planowania środków na wynagrodzenia w służbie cywilnej, co ułatwi proces planowania środków budżetowych oraz uelastyczni zarządzanie środkami na wynagrodzenia w ramach poszczególnych urzędów. Nowe rozwiązania przewidują rezygnację z określenia limitów zatrudnienia w służbie cywilnej, przy zachowaniu limitów wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-379.31" who="#TomaszArabski">Dostosowując polskie prawodawstwo do prawa wspólnotowego, dopuszczono możliwość zatrudniania w służbie cywilnej osób nieposiadających obywatelstwa polskiego. Możliwość ta ma być jednak ograniczona do tych stanowisk, na których wykonywana praca nie polega na bezpośrednim lub pośrednim udziale w wykonywaniu władzy publicznej i funkcji mających na celu ochronę generalnych interesów państwa.</u>
          <u xml:id="u-379.32" who="#TomaszArabski">Zrezygnowano ze sprawdzania w trakcie postępowania kwalifikacyjnego predyspozycji kierowniczych kandydatów. W proponowanym systemie uzyskanie statusu urzędnika służby cywilnej nie wiąże się bezpośrednio z możliwością zajmowania wyższych stanowisk w służbie cywilnej, dlatego też odstąpiono od tego badania w ramach postępowania kwalifikacyjnego. Wprowadzono także nowy sposób ustalania wyników postępowania kwalifikacyjnego. Zmiany te mają na celu uproszczenie i wyeliminowanie wątpliwości dotyczących sposobu ich ustalania.</u>
          <u xml:id="u-379.33" who="#TomaszArabski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zbliżając się ku końcowi swojego wystąpienia, chciałbym jeszcze przypomnieć, że w odniesieniu do stanowisk, do których miały zastosowanie przepisy ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, a które nie są włączane do grupy wyższych stanowisk w służbie cywilnej, proponuje się dokonanie stosownych zmian w przepisach, w których są one umocowane. Przepisy te dotyczą w szczególności sposobu obsady tych stanowisk. W ustawach wprowadzono jednolity katalog wymogów stawianych osobom mogącym zajmować dane stanowiska. Warunki te są zbliżone do wymogów stawianych osobom, które mogą zajmować stanowisko dyrektora generalnego. W zakresie dotyczącym wymogu posiadania specjalistycznego wykształcenia i uprawnień zawodowych zasadniczo nowelizacja zachowuje obecnie obowiązujące wymagania, a w ustawach, w których tego rodzaju wymóg nie był sformułowany - odnosi się to do głównego inspektora sanitarnego, prezesa Rządowego Centrum Legislacji, głównego inspektora farmaceutycznego, dyrektora Polskiego Centrum Akredytacji, głównego lekarza weterynarii, prezesa Prokuratorii Generalnej - wprowadza obostrzenia. Zmiany te dotyczą również sposobu przeprowadzania naboru oraz publikacji ogłoszenia o naborze i jego wyniku. Zawsze będzie to jednak nabór otwarty i w pełni konkurencyjny.</u>
          <u xml:id="u-379.34" who="#TomaszArabski">Należy podkreślić, że łącznie projekt wkracza w materię 48 ustaw szczególnych, dokonując zmian w sposobie wyboru kandydatów na co najmniej 122 stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-379.35" who="#TomaszArabski">Na koniec pragnę zwrócić państwu uwagę na fakt, iż projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, przedstawiony przez stronę rządową, jest w wielu kwestiach zbieżny z projektem poselskim (druki sejmowe nr 125 oraz 125-A). Przede wszystkim obydwa projekty kładą nacisk na zasadę otwartości i konkurencyjności dostępu do służby cywilnej, a tym samym likwidują możliwość przenoszenia na stanowiska w służbie cywilnej pracowników w rozumieniu ustawy o pracownikach samorządowych, ustawy o pracownikach urzędów państwowych oraz ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. Warto również podkreślić, iż w obydwu projektach w miejsce likwidowanej Rady Służby Publicznej przywrócona zostaje Rada Służby Cywilnej jako organ opiniodawczo-doradczy prezesa Rady Ministrów. Co najważniejsze, zarówno projekt poselski, jak i rządowy zakładają uchylenie ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, a tym samym powrót wyższych stanowisk do korpusu służby cywilnej, kończąc w ten sposób z upolitycznieniem obsadzania kierowniczych stanowisk w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-379.36" who="#TomaszArabski">Pragnę również podkreślić, że przedstawiony przeze mnie projekt nowelizacji ustawy o służbie cywilnej był przedmiotem szerokich konsultacji społecznych i eksperckich. Projekt został skierowany m.in. do władz statutowych związków zawodowych NSZZ „Solidarność”, OPZZ i Forum Związków Zawodowych. Ponadto projekt był rozesłany w celu wyrażenia opinii do reprezentatywnych organizacji pracodawców. Projekt był także prezentowany posłom i ekspertom na posiedzeniu Rady Służby Publicznej, a także członkom Rady Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Ponadto o projekcie dyskutowano podczas prac Zespołu ds. Administracji Publicznej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, a następnie zaopiniowano go podczas plenum komisji. Jakkolwiek nie wynika to z obowiązku prawnego, projekt był przedmiotem trzech debat, jakie miały miejsce na posiedzeniach w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dziewięcioma związkami zawodowymi działającymi w służbie cywilnej, oraz był przedmiotem panelu dyskusyjnego z udziałem ekspertów, znawców dziedziny prawa administracyjnego i urzędniczego, wykazujących zainteresowanie tematyką służby cywilnej. W związku z tym, iż nowelizacja ustawy o służbie cywilnej zawiera istotne zmiany związane z dostosowaniem jej przepisów do wymogów konstytucyjnych oraz zmiany usprawniające zarządzanie zasobami ludzkimi, jak również wpływające na zwiększenie profesjonalizmu członków korpusu służby cywilnej, ważne jest, aby weszła ona w życie jak najprędzej. Niemniej w celu właściwego przygotowania zaproponowaliśmy 3-miesięczne vacatio legis.</u>
          <u xml:id="u-379.37" who="#TomaszArabski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem przekonany, że wprowadzane zmiany przyczynią się nie tylko do poprawy jakości funkcjonowania administracji rządowej i podniesienia standardów jej działania, ale także wpłyną na wzrost satysfakcji z przynależności do korpusu służby cywilnej, a także zadowolenia obywateli z funkcjonowania aparatu administracyjnego. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#KrzysztofPutra">Sejm ustalił w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby i koła, w zależności od ich wielkości, w granicach od 76 do 5 minut, to jest debatę krótką przedłużoną.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#KrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Huskowskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#StanisławHuskowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt zabrać głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Przedmiotem naszej dzisiejszej debaty jest nowelizacja ustawy o służbie cywilnej, która - wraz ze swoimi poprzedniczkami - ma już kilkunastoletnią historię. W tym czasie parlament RP na wniosek kolejnych rządów kilkakrotnie nowelizował prawo dotyczące organizacji korpusu służby cywilnej, będącego istotą administracji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#StanisławHuskowski">Administracja publiczna jest kośćcem każdego państwa, a tylko właściwie zorganizowana, rzetelna, fachowa i politycznie neutralna jest w stanie dobrze wykonywać zadania państwa. Obywatele mają prawo czuć się bezpiecznie w swoim kraju, oczekiwać kompetentnego załatwiania ich spraw. Apolityczny korpus służby cywilnej, odpowiednio umocowany w strukturach państwa, do którego ma dostęp każdy obywatel, na równych zasadach, jest zagwarantowany w konstytucji. Niestety dwa lata temu koalicja PiS-u, Samoobrony i LPR uchwaliła projekty ustaw autorstwa rządu Prawa i Sprawiedliwości przeczące, zdaniem wielu ekspertów, zasadom zawartym w konstytucji, cofające prace nad doskonaleniem służby cywilnej o wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#StanisławHuskowski">Tropienie układów i szukanie wszędzie reliktów pełnej spisków III Rzeczypospolitej, a także skrajna podejrzliwość i wynikająca z niej niepohamowana chęć obsadzania wszystkich stanowisk swoimi ludźmi spowodowały uchwalenie złej ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wyrwanie serca ustawie o służbie cywilnej. Obie te ustawy, zaskarżone zresztą do Trybunału Konstytucyjnego przez Platformę Obywatelską i LiD, nie tylko mają tę samą wadę niekonstytucyjności, ale uzależniły administrację rządową od bieżącej polityki Prawa i Sprawiedliwości. Wprowadzając je w życie, rząd PiS mógł bez problemu dokonać w urzędach wymiany kadry kierowniczej na wielką skalę. Wykluczenie dyrektorów generalnych i dyrektorów departamentów z korpusu służby cywilnej spowodowało, że - jak ktoś powiedział - wymaganym rygorom podlegali jedynie portierzy, kierowcy i sprzątaczki. A prof. prawa Hubert Izdebski napisał w swojej opinii, że to tak, jakby korpus sił zbrojnych składał się z samych szeregowców, podoficerów i niższych oficerów. Przecież wyższe stanowiska w służbie cywilnej winny stanowić jej elitę, wzorce do naśladowania, co więcej, możliwość zajęcia tych stanowisk winna być drogą awansu dla najlepszych urzędników.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#StanisławHuskowski">Efekt deprecjacji pozycji urzędnika pod rządami PiS-owskich ustaw jest porażający, mówił o tym zresztą pan minister Arabski. W 2007 r. liczba osób, które przystąpiły do postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej, spadła w stosunku do roku poprzedniego pięciokrotnie. Ludzie trafnie ocenili zafundowane przez was partyjno-serwilistyczne drogi awansu, nie chcieli i nie chcą na nie wstępować.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#StanisławHuskowski">Proponowany przez rząd Platformy Obywatelskiej i PSL projekt ma na celu odwrócenie tej tendencji, przestawienie spraw postawionych na głowie z powrotem na nogi. Wielkie to zadanie, bo ustawa nowelizująca liczy ponad 230 stron, uchyla jedną ustawę i zmienia 48 innych. Podstawowe założenie nowelizacji to odtworzenie służby cywilnej oraz wprowadzenie zmian zapewniających stabilizację personalną kadr administracyjnych. Projekt ustawy zakłada więc przede wszystkim uchylenie ustawy o państwowym zasobie kadrowym oraz włączenie stanowisk dyrektorów generalnych urzędów i dyrektorów departamentów i równorzędnych komórek organizacyjnych do korpusu służby cywilnej. Konstytucja bowiem w art. 153 zawiera pojęcie „korpus”, wskazuje tym samym na jego organizacyjne wyodrębnienie i wewnętrzną kategoryzację poszczególnych grup pracowników, co z kolei implikuje konieczność istnienia stanowisk kierowniczych różnego szczebla czy stopnia oraz stanowisk wykonawczych. Jest to tym bardziej istotne, że największa rola w merytorycznym określaniu i wykonywaniu zadań państwa, jest przypisana właśnie stanowiskom kierowniczym i na nich spoczywa realna odpowiedzialność za realizację tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#StanisławHuskowski">Nowelizacja ustawy zakłada tworzenie spójnego systemu zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej. Jest to podstawowy kierunek zmian w systemie służby cywilnej oraz w całej administracji publicznej. Jest ona również odpowiedzią na zmiany zachodzące na rynku pracy związane z wdrażaniem nowych, efektywnych metod w procesie rekrutacyjnym czy w dziedzinie zarządzania zasobami ludzkimi. Projekt ma na celu przekształcenie instytucji oraz procedur istniejących w służbie publicznej w taki sposób, aby były konkurencyjne w stosunku do sektora prywatnego.</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#StanisławHuskowski">Projekt jest także reakcją na głosy przedstawicieli samego korpusu służby cywilnej, którzy posiadając blisko półtoraroczne doświadczenie w stosowaniu przepisów obecnej ustawy o służbie cywilnej, wskazywali na potrzebę dokonania istotnych zmian w organizacji służby.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#StanisławHuskowski">Przedkładane zmiany uwzględniają także postulaty ekspertów związanych z administracją publiczną, wskazujące na konieczność przywrócenia korpusowi służby cywilnej kształtu odpowiadającego standardom konstytucyjnym. Proponowane w nowelizacji wzmocnienie systemu służby cywilnej oraz wprowadzenie skutecznych mechanizmów zarządzania jej kadrami stanowi priorytet programowy koalicji Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-381.8" who="#StanisławHuskowski">Podstawę proponowanych zmian stanowią następujące założenia: uporządkowanie obecnych zapisów, ze szczególnym uwzględnieniem ich spójności z konstytucją; uchylenie ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, przy jednoczesnym podjęciu próby jednolitego uregulowania statusu i zasad obsadzania i wynagradzania obecnych wysokich stanowisk państwowych; ponowne włączenie wyższych stanowisk do służby cywilnej; budowanie jednolitego i spójnego systemu zarządzania zasobami ludzkimi w administracji rządowej; wzmocnienie roli dyrektorów generalnych jako gwarantów ciągłości i jakości pracy urzędów; wprowadzenie otwartego i konkurencyjnego naboru jako powszechnego sposobu wyłaniania kandydatów do pracy w administracji publicznej; konieczność standaryzacji rozwiązań w administracji publicznej; wyodrębnienie organu właściwego ds. służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-381.9" who="#StanisławHuskowski">Ze względu na szeroki zakres planowanych zmian w systemie służby cywilnej wykonanie całości podzielono na etapy. Przedkładana nowelizacja uwzględnia elementy przewidziane do realizacji pierwszego etapu zmian, z których najważniejsze to: ustanowienie szefa służby cywilnej będącego centralnym organem administracji rządowej właściwym w sprawach służby cywilnej w zakresie określonym ustawą; likwidacja państwowego zasobu kadrowego; włączenie do służby cywilnej stanowisk dyrektorów generalnych, dyrektorów departamentów i zastępców dyrektorów departamentów czy komórek równorzędnych; wprowadzenie nowych regulacji dotyczących pierwszego zatrudnienia w służbie cywilnej; stały 12-miesięczny okres umowy o pracę, służba przygotowawcza o zindywidualizowanym charakterze i pierwsza ocena w służbie cywilnej; stworzenie możliwości obejmowania wyższych stanowisk - z wyjątkiem stanowiska dyrektora generalnego urzędu - w drodze awansu wewnętrznego przez członków korpusu służby cywilnej posiadających odpowiednie kwalifikacje i przygotowanie zawodowe, bez zachowania procedury naboru; objęcie wszystkich członków korpusu służby cywilnej oceną okresową i indywidualnym programem rozwoju zawodowego. Jeśli chodzi o indywidualny program rozwoju zawodowego, jedyny wyjątek uczyniono dla dyrektorów generalnych.</u>
          <u xml:id="u-381.10" who="#StanisławHuskowski">Projektowana nowelizacja wprowadza w części dotyczącej ogólnych zasad organizacji i funkcjonowania służby cywilnej zmiany, z których najważniejsze są następujące. Po pierwsze, ustanowienie szefa służby cywilnej. Centralny organ właściwy w sprawach służby cywilnej z jednej strony powinien być gwarantem przestrzegania konstytucyjnych zasad tej służby, z drugiej zaś realizować politykę rządu w ramach określonych przepisami prawa. Biorąc pod uwagę obie te funkcje, proponuje się, aby centralnym organem administracji rządowej właściwym w sprawach służby cywilnej był szef służby cywilnej podległy bezpośrednio prezesowi Rady Ministrów jako konstytucyjnemu zwierzchnikowi tej służby. Zgodnie z propozycją przewidziane w ustawie zadania szef służby cywilnej realizuje z pomocą dyrektorów generalnych urzędów. Obsługę szefa służby cywilnej zapewniałaby Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-381.11" who="#StanisławHuskowski">Po drugie, wymagania stawiane kandydatowi na szefa służby cywilnej. Biorąc pod uwagę przepisy Konstytucji RP, osoba powołana przez prezesa Rady Ministrów na szefa służby cywilnej winna gwarantować wykonywanie zadań państwa w sposób zawodowy, rzetelny, bezstronny i politycznie neutralny. Z kolei prezes Rady Ministrów ponosi odpowiedzialność za zapewnienie, aby zadania państwa były wykonywane w sposób wskazany w konstytucji. O szczegółowych rozwiązaniach mówił pan minister Arabski, więc może już je pominę.</u>
          <u xml:id="u-381.12" who="#StanisławHuskowski">Powiem natomiast o odwołaniu szefa służby cywilnej - to trzecia ważna zmiana. Zgodnie z propozycją prezes Rady Ministrów będzie zobowiązany do odwołania szefa służby cywilnej z zajmowanego stanowiska w sytuacjach enumeratywnie wymienionych w ustawie, np. w przypadku złożenia przez niego rezygnacji czy niewypełnienia obowiązków na skutek długotrwałej choroby stwierdzonej orzeczeniem lekarskim. Ponadto prezes Rady Ministrów będzie mógł odwołać szefa służby cywilnej, po zasięgnięciu opinii Rady Służby Cywilnej, w trzech przypadkach: odrzucenia sprawozdania, sprzeniewierzenia się złożonemu ślubowaniu, utraty nieposzlakowanej opinii. Prezes Rady Ministrów będzie zobowiązany do wskazania przyczyn odwołania szefa służby cywilnej w momencie zwrócenia się do Rady Służby Cywilnej o opinię. Proponuje się, aby zarówno przyczyny odwołania, jak i opinia rady stanowiły informację publiczną.</u>
          <u xml:id="u-381.13" who="#StanisławHuskowski">Po czwarte, utworzenie Rady Służby Cywilnej. Wprowadzono sztywno określoną liczbę członków rady - 15. O tym też była mowa w wystąpieniu pana ministra. 8 powołuje prezes Rady Ministrów spośród osób spełniających wymagania określone w tejże ustawie, a 7 - spośród parlamentarzystów lub ekspertów zgłoszonych przez wszystkie kluby parlamentarne.</u>
          <u xml:id="u-381.14" who="#StanisławHuskowski">Po piąte, rezygnacja z możliwości przenoszenia na stanowiska w służbie cywilnej pracowników w rozumieniu ustawy o pracownikach samorządowych, ustawy o pracownikach urzędów państwowych i ustawy o NIK. W opinii ekspertów możliwość przenoszenia na stanowiska w służbie cywilnej pracowników niespełniających warunków zatrudnienia określonych w ustawie o służbie cywilnej z 2006 r. nie ma charakteru otwartego, co czyni ją niezgodną z wyrażoną w art. 153 ust. 1 konstytucji zasadą zawodowego i rzetelnego wykonywania zadań państwa przez służbę cywilną, jak również z zasadą równości obywateli zapisaną w art. 32 konstytucji i zasadą równego dostępu obywateli do służby publicznej, co tworzy różne możliwości - art. 60. W związku ze stanowiskiem NIK przeniesienie członka korpusu służby cywilnej nie będzie mogło nastąpić do NIK, tylko w drugą stronę, na podstawie art. 68a ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-381.15" who="#StanisławHuskowski">I po szóste, dopuszczenie możliwości zatrudnienia w służbie cywilnej osób nieposiadających obywatelstwa polskiego. Dyrektor generalny urzędu, upowszechniając informacje o wolnych stanowiskach pracy w służbie cywilnej, będzie mógł wskazać - za zgodą szefa służby cywilnej - stanowiska, na których nie jest wymagane obywatelstwo polskie, ale jest wymagane obywatelstwo państwa należącego do Unii Europejskiej lub innego, którego obywatelom przysługuje prawo do podjęcia zatrudnienia na terytorium Polski na podstawie umów międzynarodowych lub przepisów prawa wspólnotowego. Zgodnie z propozycją osoba nieposiadająca obywatelstwa polskiego może zostać zatrudniona na stanowisku urzędniczym, na którym praca nie polega na bezpośrednim lub pośrednim udziale w wykonywaniu władzy publicznej i pełnieniu funkcji mających na celu ochronę generalnych interesów państwa. Propozycja ta uwzględnia orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości dotyczące art. 39 ust. 4 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską w zakresie wyjątków od zasady swobodnego przepływu pracowników na terenie Wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-381.16" who="#StanisławHuskowski">W projekcie zrezygnowano z wymagania formalnego potwierdzenia znajomości języka polskiego, jako że jest to w Rzeczypospolitej Polskiej język urzędowy, w którym są dokonywane wszelkie czynności urzędowe. Umiejętność posługiwania się kandydata poprawną polszczyzną niezależnie od jego obywatelstwa jest niezbędna do wykonywania pracy w służbie cywilnej i będzie sprawdzana w roku procedury naboru jako element kwalifikacji wymaganych na danym stanowisku urzędniczym.</u>
          <u xml:id="u-381.17" who="#StanisławHuskowski">Na koniec parę słów o projekcie poselskim Lewicy zawartym w druku nr 125 i 125-A. Większość propozycji jest zbieżna z tymi zawartymi w projekcie rządowym. Najkrócej mówiąc, Lewica proponuje przywrócić zapisy starej ustawy z roku 1998, rząd zaś, choć również nawiązuje do tej samej ustawy, w wielu miejscach uwzględnia doświadczenia ostatnich lat i proponuje modyfikacje. Poszerza np. kompetencje rady, dyrektora generalnego, nakłada też nowe obowiązki. Istotniejsze różnice między projektami są w zakresie spraw obsady wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Projekt rządowy zakłada otwarty i konkurencyjny nabór pod kontrolą szefa służby cywilnej i Rady Służby Cywilnej w miejsce dawnych, a nie najlepiej kojarzących się konkursów. Projekt poselski obstaje przy konkursach. Niemniej jednak różne podejście do tych spraw nie zmienia faktu, że w komisjach trzeba poszukiwać najlepszych rozwiązań. Klub Platforma Obywatelska opowiada się za przekazaniem obu projektów z autopoprawką do dalszego procedowania w komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-381.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Błaszczaka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MariuszBłaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Przedstawiciele Kancelarii Prezesa Rady Ministrów! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec dwóch projektów ustaw zmieniających obowiązujące ustawy z dnia 26 sierpnia 2006 r. o służbie cywilnej oraz o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#MariuszBłaszczak">Proponowane rozwiązania zarówno rządowe, jak i klubu SLD, w sposób znaczący zmieniają obowiązujące dziś przepisy. Propozycje te oceniamy negatywnie. Opowiadamy się za utrzymaniem dotychczas obowiązujących rozwiązań, które otworzyły korpus służby cywilnej na ludzi młodych, dobrze wykształconych. W miejsce uprzednio obowiązujących konkursów punktowych wprowadzony został konkurs generalny polegający na sprawdzeniu przygotowania do objęcia urzędu przez egzamin przeprowadzany przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej. Należy podkreślić, że egzamin zdało średnio 58% spośród przystępujących w sześciu dotychczasowych edycjach, co świadczy o wysokich wymaganiach stawianych osobom ubiegającym się o przystąpienie do państwowego zasobu kadrowego. Postawiliśmy na umocnienie jakości instytucji, którą współtworzą bardzo dobrze przygotowani pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#MariuszBłaszczak">Otwarcie korpusu służby cywilnej sprowadzało się do utworzenia 4 ścieżek prowadzących do państwowego zasobu kadrowego. Są więc następujące możliwości objęcia wyższego stanowiska, np. dyrektorskiego: po pierwsze, przez wspomniany wcześniej egzamin, po drugie, przez uzyskanie statusu urzędnika mianowanego, po trzecie, przez konkurs, tak jak stanowiła ustawa z 1998 r., a także w wyniku zgłoszenia pod warunkiem posiadania tytułu naukowego doktora. Należy podkreślić, że wzrosły wymagania także w stosunku do osób przystępujących do postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej, a więc osób ubiegających się o status urzędnika mianowanego. Uprzednio dochodziło do sytuacji, gdy limit mianowań był zbyt mały ze względu na obniżenie wymagań poprzez dopuszczenie egzaminu z języka rosyjskiego, sprawdzającego jedynie podstawową wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość doprowadziło także do znaczącego uelastycznienia w prowadzeniu polityki kadrowej i płacowej w administracji. W przygotowanej ustawie o finansach publicznych przewidziano zniesienie limitów etatów w danym urzędzie. W obowiązującej zaś ustawie o służbie cywilnej przewidziano rozwiązania umożliwiające przenoszenie pracowników spoza korpusu służby cywilnej. Przyjęta przez rząd Platformy i PSL nowelizacja ogranicza pożądaną elastyczność w zatrudnieniu.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#MariuszBłaszczak">Ustawa znosi państwowy zasób kadrowy. W odróżnieniu od propozycji SLD nie odtwarza konkursów w takim kształcie, jaki obowiązywał według ustawy z 1998 r. Daje możliwość podejmowania arbitralnych decyzji przy zatrudnianiu. W efekcie przyjęcia projektu rządowego grozi nam powielanie praktyk mających miejsce obecnie w niektórych samorządach, na przykład w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawy (praktyk szeroko opisywanych w prasie, polegających na tym, że konkursy na wyższe stanowiska wygrywają osoby wcześniej pełniące obowiązki, bliscy współpracownicy pani prezydent), zaś w efekcie przyjęcia propozycji SLD - powrót do hipokryzji, z którą mieliśmy do czynienia do czasu wejścia w życie obecnie obowiązujących przepisów. Prawo i Sprawiedliwość zerwało z hipokryzją, której przejawem było na przykład niepowoływanie zarówno przez rząd AWS, jak i SLD legalnie wyłonionych zwycięzców konkursów, na przykład na stanowisko dyrektora generalnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, dyrektora generalnego w Urzędzie Komitetu Integracji Europejskiej czy dwukrotnie dyrektora generalnego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#MariuszBłaszczak">Rozwiązania z 1998 r. miały jednak tę przewagę nad obecną propozycją rządową, że zawierały mechanizm przeprowadzania konkursów w sposób zobiektywizowany przez Urząd Służby Cywilnej. Na straży przestrzegania reguł stał wówczas szef służby cywilnej, często bezsilny wobec polityków, jednak przy większej determinacji władny do stosownej reakcji. W propozycji PO i PSL decyzja o wynikach naboru, który zastępuje konkurs, będzie podejmowana przez poszczególnych ministrów lub powołanych przez nich wcześniej dyrektorów generalnych zupełnie swobodnie, wymagała będzie jedynie upowszechnienia. Zrezygnowano przede wszystkim z wprowadzonej za rządów PiS weryfikacji merytorycznej, jaką był obiektywny egzamin do państwowego zasobu kadrowego przeprowadzany przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-383.7" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zasadniczym wyzwaniem, przed którym stoi polska administracja, jest radykalna sanacja systemu wynagrodzeń. Jedynie w ten sposób możemy przywrócić atrakcyjność tego zawodu i zatrzymać proces bardzo dużej rotacji wykwalifikowanej kadry, spowodowany brakiem konkurencyjności wynagrodzeń w porównaniu z ofertami spoza administracji. Rząd premiera Jarosława Kaczyńskiego podjął w tej dziedzinie prace. Przygotowany został proces wartościowania stanowisk pracy w służbie cywilnej, podjęte zostały także działania służące jego realizacji. Obecny rząd wydłużył te działania, koncentrując się na zmianie systemu, a nie sanacji wynagrodzeń. W budżecie na rok obecny zapisana została także rezerwa w wysokości pół miliarda złotych, utrzymana przez obecną koalicję, której wykorzystanie zaplanowano jako efekt zakończenia procesu wartościowania stanowisk. Rezultatem powinna być podwyżka sięgająca kilkunastu procent. To są dziś działania najważniejsze. W wyniku uchwalenia czy to przedłożenia rządowego, czy to przedłożenia klubu SLD chętnych do pracy w administracji nie przybędzie, kryzys będzie się pogłębiał. A przypominam, że czekają Polskę ważne wyzwania, chociażby związane z modernizacją naszego kraju poprzez absorpcję funduszy unijnych. Zapewniam Wysoką Izbę, że źle opłacana administracja temu wyzwaniu nie podoła, a konsekwencje poniesiemy my wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-383.8" who="#MariuszBłaszczak">Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości wnoszę o odrzucenie obu projektów w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam naszą opinię dotyczącą rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Zacznę może od cytatów z konstytucji. Art. 153. „W celu zapewnienia zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa, w urzędach administracji rządowej działa korpus służby cywilnej”. Dzisiaj parokrotnie było to cytowane. Co to jednak oznacza? To oznacza, że w sytuacji gdy mamy w kraju przeciętnie co cztery lata wybory, zdarza się, że i częściej, gdy najwyższe stanowiska w administracji rządowej, jeśli chodzi o władzę wykonawczą, obejmują po raz kolejny politycy - wybierani w sposób demokratyczny, ale jednak politycy - obok nich ma działać profesjonalny, sprawny i niepodlegający politycznym zawirowaniom zespół ludzi, którzy pilnują pewnego porządku w państwie, wykonują te zadania, które są niezbędne dla normalnego funkcjonowania państwa, i starają się, żeby przeciętny człowiek nawet specjalnie nie zauważył, że oto zmieniła się władza, że nie rządzi PO, rządzi PiS, że nie rządzi lewica, rządzi prawica, itd. Jest to pewien ideał i mamy świadomość, że do ideału dojść zawsze będzie nam bardzo trudno. Niemniej my, Sejm, Senat, prezydent, mamy obowiązek czynić wszystko, żeby były spełnione te warunki, które umożliwią jak największe zbliżenie do tego ideału. A zatem powinniśmy w taki sposób kształtować korpus służby cywilnej, żeby był najbliżej tych zadań, takie warunki stwarzać dla jego funkcjonowania, żeby mógł łatwiej i sprawniej osiągać cele wyznaczone w interesie publicznym.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">I drugi przepis z konstytucji. Art. 60. „Obywatele polscy korzystający z pełni praw publicznych mają prawo dostępu do służby publicznej na jednakowych zasadach”. Co to oznacza? To oznacza, że każdy ze spełniających podstawowe kryteria mieszkańców Rzeczypospolitej mających obywatelstwo polskie ma prawo ubiegać się o pracę w administracji rządowej, ma prawo liczyć na to, że przy ocenie jego szans na objęcie stanowiska rządowego brane będą pod uwagę jego kwalifikacje i formalne, i rzeczywiste, że podstawą decyzji o obsadzie, o naborze, o zatrudnieniu na mniej lub bardziej ważnym stanowisku państwowym nie będzie jego przynależność partyjna, jego poglądy, jego status majątkowy, płeć, wiek czy którekolwiek z tych kryteriów, które generalnie uznajemy za mało demokratyczne i sprawiedliwe, ale będzie wybierany ten, który jest po prostu najlepszym kandydatem na dane miejsce, który będzie dawał największe szanse najlepszego wykonywania obowiązków właśnie w tym miejscu. Stąd też wydaje się, że ustawa o służbie cywilnej, prawo o służbie cywilnej powinno gwarantować osiąganie tych pośrednich celów w sposób najpełniejszy.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Ja przed paroma minutami przedstawiłem projekt posłów Lewicy i Demokratów. On nie był projektem pełnym, mieliśmy tego świadomość. Ten projekt, prawdę mówiąc, zawierał naszym zdaniem najważniejsze rozwiązania, niezbędne do zastosowania już wtedy. Tak się złożyło, że ten projekt nie został przez Wysoką Izbę w tym czasie rozpatrzony. Dzisiaj - po pewnym czasie - będziemy rozpatrywali dwa projekty. Dlatego ustosunkuję się raczej wyłącznie do projektu ustawy rządowej.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Ustawa jest bardzo obszerną nowelizacją. Gdyby spojrzeć na ilość zawartych tam przepisów, ilość zmian, a nawet i jej grubość, to jest to dużo obszerniejsze przedłożenie niż ustawa zmieniana; dziś obowiązująca ustawa o służbie cywilnej po prostu jest mniejsza. W ustawie jest zawartych bardzo wiele przepisów, które są pożądane, są potrzebne, i to te mniej ważne, i te ważniejsze. Ale są też i pewne wątpliwości, moim zdaniem dosyć zasadnicze, i w tym zakresie zaraz swoje zastrzeżenia zgłoszę.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Oczywiście uważamy za w pełni uzasadniony pomysł likwidacji państwowego zasobu kadrowego. To również w naszym projekcie się znalazło. Uważamy, że istnienie zasobu kadrowego zawsze będzie pokusą do korzystania z pozakonkurencyjnego naboru i obsadzania czasem również znajomych na ważnych stanowiskach publicznych. Obok państwowego zasobu kadrowego może istnieć dużo lepsza metoda wyszukiwania najlepszych kandydatów do pracy w administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Również uważamy, że rozbudowa korpusu służby cywilnej o wyższe stanowiska w służbie cywilnej jest konieczna i niezbędna. Bez tego tak naprawdę nie ma korpusu służby cywilnej, nie ma odpowiedniej motywacji dla urzędników i pracowników służby cywilnej, nie ma również szansy na to, aby korpus stanowił pewną całość sam w sobie.</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">W projekcie ustawy wprowadza się obowiązek konkurencyjnego naboru na wyższe stanowiska w służbie cywilnej. Tu jest pierwsza sprzeczność między projektem przeze mnie prezentowanym a tym, który omawiamy. Otóż otwarty, choćby i konkurencyjny, nabór nie gwarantuje wyboru najlepszych kandydatów - z paru powodów. Po pierwsze, zespół, który ma dokonywać naboru, powoływany jest przez kierownika zakładu pracy - przez ministra, przez szefa agencji, przez niestety politycznego nominata. Wszyscy, którzy znajdą się w zespole, do końca pracy w tym zespole będą pamiętali, że zostali przez tego oto szefa powołani do wyboru człowieka, który ma pracować razem z tym ministrem i razem z nimi również. To jest po pierwsze. Po drugie, zespół nie będzie wyłaniał najlepszego, zespół ma bowiem wyłonić trzech kandydatów. Spośród tej trójki dopiero kierownik ma sobie wybrać kandydata do obsadzenia stanowiska. Jest to zaprzeczeniem idei konkurencyjnej i właściwej obsady stanowiska. W moim przekonaniu jest to metoda nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-385.8" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Z przykrością muszę powiedzieć i przypomnieć historię: w roku 2001, zaraz po objęciu władzy, mój klub i klub będący wówczas z nami w koalicji, klub PSL-u, zgodziliśmy się błędnie na to, żeby zmienić art. 144a umożliwiający obsadę wyższych stanowisk kierowniczych w służbie cywilnej osobami nominowanymi w trybie bezkonkursowym. Decyzja została podjęta, Sejm ją uchwalił, decyzje personalne były podejmowane potem szybko. Ale, co ważne, wówczas nie było to tak odważnie zrobione, bo te osoby miały pracować tylko przez pewien czas - tam był wskazany termin bodajże 6 miesięcy, w którym można je było zatrudniać na tych stanowiskach. Oczywiście po złożonej skardze konstytucyjnej tym razem Trybunał Konstytucyjny bardzo szybko orzekł niezgodność z konstytucją wprowadzonego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-385.9" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Prawo i Sprawiedliwość poszło dokładnie tą samą ścieżką, zmieniło w tym samym miejscu przepis prawa o służbie cywilnej, który dawał możliwość wyrzucenia jednych i zatrudnienia swoich. Przepraszam, że tak to trywialnie oceniam, ale tak to w rzeczywistości było. Też oczywiście była skarga konstytucyjna i sprzeciw opozycji podczas debat sejmowych. Trybunał Konstytucyjny w ciągu półtora roku nie miał czasu rozpatrzyć skargi, stąd też mój klub na początku tej kadencji szybko złożył projekt ustawy, który by uniemożliwiał wykorzystanie tego mechanizmu przez następną ekipę rządzących. Z przykrością jednak stwierdzam, że Platforma Obywatelska zrobiła doskonale i dokładnie to samo, co zrobiło Prawo i Sprawiedliwość - wykorzystała ten wadliwy mechanizm i szybciutko wyrzuciła ludzi z PiS-u i zatrudniła ludzi z PO. Oczywiście nie wszyscy byli członkami partii zarówno Prawa i Sprawiedliwości, jak i Platformy Obywatelskiej, ale wyrzucono nie swoich, zatrudniono swoich. Jest to metoda niedopuszczalna, jest to metoda w sposób jawny naruszająca podstawowe idee zarówno zawarte w konstytucji, jak i wynikające z dobrych obyczajów.</u>
          <u xml:id="u-385.10" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Pomimo wszystko będziemy proponowali, żeby projekt rządowy skierować do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i na tym projekcie bazując, pracować nad najlepszym z możliwych projektów ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej. Będziemy proponowali, żeby tych wszystkich, którzy w tym czasie zostali zatrudnieni w drodze bezkonkursowej na wyższych stanowiskach w służbie cywilnej, objąć obowiązkiem uczestniczenia w konkursie na to stanowisko. Ja już się zgodzę, niech ci, którzy dzisiaj są tymi nominatami, kandydują, niech udowodnią, że rzeczywiście są najlepsi. Jeżeli są - zwyciężą. Natomiast jest rzeczą niedopuszczalną doprowadzenie do tego, co się proponuje w ustawie, że w momencie kiedy ta ustawa wejdzie w życie, to ci panowie automatycznie stają się urzędnikami służby cywilnej. Na to zgody być nie może. Oczywiście temu będzie również towarzyszyła propozycja bezwzględnego zarządzania konkursów na wszystkie wyższe stanowiska w służbie cywilnej. Jeżeli chcemy mieć przynajmniej część pewności, że wyłoniono najlepszych kandydatów, obsadzono nimi te najważniejsze stanowiska, nie ma póki co lepszej drogi niż droga konkursowa.</u>
          <u xml:id="u-385.11" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">I jeszcze jedna rzecz: sądu konkursowego nie może powoływać bezpośredni przełożony, choćby to byli ludzie najuczciwsi, najrzetelniejsi, najbardziej godni zaufania i szacunku.</u>
          <u xml:id="u-385.12" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">W następnych przepisach mówimy o przywróceniu urzędu szefa służby cywilnej. Myśmy tego nie zaproponowali, zakładając, że jest to sprawa, którą w drugiej kolejności można rozpatrywać. Natomiast również mówi się o tym, że szef służby cywilnej ma zarządzać korpusem służby cywilnej. Niestety, w moim przekonaniu w ustawie rządowej szef służby cywilnej pozbawiony jest jakichkolwiek autentycznych, realnych narzędzi, które umożliwią mu zarządzanie korpusem służby cywilnej. Jest tylko jeden mechanizm, który może stosować - to jest mechanizm pozwalający mu na zgłoszenie zastrzeżeń co do prawidłowości przeprowadzonego konkursu bądź postępowania kwalifikacyjnego i zarządzenie ponowienia konkursu. To jest zbyt mało. Nie ma możliwości wpływu na wysokość uposażenia, na warunki zatrudnienia, również na warunki podnoszenia kwalifikacji. Nie ma możliwości nadzorowania konkursów, jeden konkurs może nadzorować - konkurs na dyrektora generalnego, pozostałych nie bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.13" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">I po kolejne... O, w tej chwili mi właśnie uciekło z pamięci. W każdym razie wydaje się, że jeżeli decydujemy się na odtworzenie funkcji szefa służby cywilnej, musimy mieć pewność, że będzie to rzeczywiście w miarę niezależny, suwerenny, podporządkowany tylko premierowi urzędnik państwowy. I nie może być tak, jak proponuje się w ustawie rządowej, że cały aparat wykonawczy, urzędniczy szefa służby cywilnej będzie uzależniony od szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. To jest automatyczne podporządkowanie szefowi kancelarii i szef służby cywilnej w tym momencie albo będzie trwał w nieustannym konflikcie z szefem kancelarii - nie wierzę, że dojdzie tam do pełnego porozumiewania się w każdej sytuacji - albo nie będzie podporządkowany prezesowi Rady Ministrów, podporządkuje się szefowi kancelarii. Innej możliwości nie ma.</u>
          <u xml:id="u-385.14" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Są, szanowni państwo, i drobne kwestie, co do których można mieć wątpliwości. Ustawa dopuszcza możliwość zatrudnienia w służbie cywilnej także kogoś, kto nie będzie obywatelem Rzeczypospolitej Polskiej. Pomimo wszystko wydaje się, że jest to sprzeczne przynajmniej z art. 27 konstytucji, w którym mówi się, że w Rzeczypospolitej Polskiej językiem urzędowym jest język polski, a zakłada się, że tenże obywatel, który nie będzie obywatelem polskim, nie musi przedkładać dokumentów potwierdzających znajomość języka polskiego. To jest również nierówność przed prawem, albowiem każdy obywatel polski, który ubiega się o pracę w służbie cywilnej, musi się wykazać certyfikatem dowodzącym, że zna w stopniu doskonałym przynajmniej jeden obcy język, język państw Unii Europejskiej. Tego żądania nie formułujemy pod adresem kandydata, który nie jest obywatelem Rzeczypospolitej. Przyznam się, że nie bardzo rozumiem, na jakiej to ma być zasadzie.</u>
          <u xml:id="u-385.15" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Po kolejne, szefa służby cywilnej powołuje premier po zasięgnięciu opinii Rady Służby Cywilnej. Ustawa przewiduje możliwość, a nawet konieczność wyznaczenia przez szefa służby cywilnej swego zastępcy, na różne okoliczności zresztą, ale tutaj już, co ciekawe, Rada Służby Cywilnej nie musi wyrażać żadnej opinii, a parę przepisów niżej jest napisane, że zastępca czy pełniący obowiązki szefa służby cywilnej tak naprawdę nie wiadomo jak długo te swoje obowiązki ma wykonywać, termin nie jest wskazany. Może być rok? - Teoretycznie tak. No więc w takim razie jaka tu jest rola Rady Służby Cywilnej?</u>
          <u xml:id="u-385.16" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Szef służby cywilnej nie może być członkiem partii, zrozumiałe, i nie może być członkiem partii w ciągu ostatnich 5 lat przed objęciem funkcji. Przypuszczam, że jest to jednak za daleko idące rozwiązanie. Poza tym, proszę państwa, prawdą też jest, iż wcale nie trzeba być członkiem partii, żeby w sposób doskonały reprezentować interesy partii, zajmując jakiekolwiek stanowisko. Tego rodzaju praktyki mieliśmy aż za wiele w ostatnich latach.</u>
          <u xml:id="u-385.17" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Kwestia mianowania i odwoływania szefa służby cywilnej. Premier na bazie tych przepisów, które proponuje ustawa rządowa, może w każdej chwili odwołać szefa służby cywilnej, w niektórych przypadkach po zasięgnięciu opinii Rady Służby Cywilnej, ale w czterech przypadkach bez pytania Rady Służby Cywilnej o zdanie. Mówią o tym art. 8c i 8d.</u>
          <u xml:id="u-385.18" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">I jest jeszcze parę innych regulacji, które, przypuszczam, najłatwiej, najprościej będzie nam omawiać w toku prac legislacyjnych. Mimo tych wad i mimo tych zastrzeżeń, które przedstawiłem, mam nadzieję, że one zostaną z najwyższą powagą potraktowane przez autorów, przez obecnych przedstawicieli rządu, zresztą zakładam, że będziemy konsultowali rozwiązania szczegółowe, uważam, że przepisy zaproponowane w ustawie rządowej plus propozycja przedłożona przez posłów, członków Lewicy i Demokratów, to projekty, które mogą się stać podstawą do prac legislacyjnych, które dadzą nam szansę na opracowanie i przyjęcie dobrego prawa o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-385.19" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Jestem przekonany również, iż tu znajdziemy porozumienie wszyscy, liczę także na to, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości w sposób twórczy przyłączą się do pracy nad tym projektem. Też mają swoje doświadczenia: i lepsze, i gorsze. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-385.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WiesławWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie poselskiego i rządowego projektów ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej. Wydawać by się mogło, że wszystkie ugrupowania rozumieją potrzebę zbudowania apolitycznego i stabilnego korpusu urzędników pracujących dla państwa. Doświadczenia ostatnich lat pokazują jednak, że kolejne ugrupowania dochodzące do władzy pod hasłem poprawiania ustawy starały się podporządkować jej regulacje własnym potrzebom.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WiesławWoda">Nie inaczej też stało się 24 sierpnia 2006 r., kiedy to zmieniono ustawę o służbie cywilnej i uchwalono ustawę o państwowym zasobie kadrowym. Po upływie niecałych dwóch lat okazało się, że obie ustawy wprowadziły spore zamieszanie. Najlepiej o tym może świadczyć następujący przykład. Na 2007 r. zaplanowano nabór 3 tys. osób do służby cywilnej, zgłosiło się 700 osób, z dobrym wynikiem sprawdzian zaliczyło 200 osób. Chyba nie o taki nabór chodziło ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WiesławWoda">W opinii do poselskiego projektu ustawy pan premier napisał, że: „należy wyraźnie odnotować widoczną zbieżność projektu poselskiego z intencjami rządu co do zasad profesjonalnego dokonywania naboru na stanowiska służby cywilnej.”. I dalej: „Rząd zgadza się z propozycją przywrócenia do służby cywilnej wyższych stanowisk w służbie cywilnej.”. W ocenie rządu mianowanie pozostanie podstawą nawiązania stosunku pracy urzędników służby cywilnej i istotnym elementem systemu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#WiesławWoda">Obydwa projekty zakładają likwidację państwowego zasobu kadrowego, czyli uchylenie w całości ustawy z 24 sierpnia. Wymienione wyżej stanowiska kierownicze odgrywają największą rolę w merytorycznym określaniu i wykonywaniu zadań państwa. Na tych stanowiskach spoczywa odpowiedzialność za realizację zadań państwa. Z uwagi na powyższe nabór na te stanowiska powinien być otwarty, konkurencyjny, pozwalający na obsadzenie ich osobami spełniającymi odpowiednie dla danego stanowiska wymagania, dające gwarancję prawidłowej realizacji zadań przypisanych dla danego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#WiesławWoda">W państwowym zasobie kadrowym znalazło się wiele osób, które nie dawały i nie dają gwarancji prawidłowej realizacji zadań państwa, ponieważ są to osoby, które zostały obsadzone na tych stanowiskach na kilka dni lub tygodni przed wejściem w życie ustawy z 24 sierpnia o państwowym zasobie kadrowym i dzięki temu w myśl zapisów tej ustawy otrzymały prawo do piastowania wysokich stanowisk. W stosunku do tych osób nie przeprowadzono żadnego postępowania sprawdzającego ich kwalifikacje, przygotowanie merytoryczne czy umiejętności kierownicze. To samo dotyczy możliwości wejścia do państwowego zasobu kadrowego osób z tytułem doktora, także nie objętych żadnym postępowaniem kwalifikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#WiesławWoda">Wspomniana ustawa o państwowym zasobie kadrowym umożliwiała obsadę wysokich stanowisk państwowych z pominięciem jakichkolwiek postępowań konkursowych. Tryb ich obsadzania pomijał jawność i otwartość dostępu do służby publicznej, tym samym umożliwił upolitycznienie obsady personalnej wysokich stanowisk w państwie.</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#WiesławWoda">Ponadto ustawa ta zlikwidowała szansę awansu i kariery zawodowej osób zatrudnionych w administracji rządowej. Efektem tego jest spadek ilości kandydatów ubiegających się o mianowanie na urzędników służby cywilnej oraz masowa ucieczka pracowników administracji do pracy poza struktury administracji.</u>
          <u xml:id="u-387.7" who="#WiesławWoda">Likwidacja państwowego zasobu kadrowego i przywrócenie wyższych stanowisk służby cywilnej to także realizacja zapisu art. 153 konstytucji, o czym mówił mój przedmówca. Zatem likwidacja państwowego zasobu kadrowego jest jak najbardziej zasadna.</u>
          <u xml:id="u-387.8" who="#WiesławWoda">Obydwa projekty określają tryb obsadzania wyższych stanowisk. Projekt poselski przewiduje dostęp do takich stanowisk tylko dla urzędników służby cywilnej i tylko w drodze konkursu przeprowadzonego przez dyrektora Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Określa też terminy niezbędne do złożenia dokumentów przez kandydatów, ogłoszenia wyników itp.</u>
          <u xml:id="u-387.9" who="#WiesławWoda">Projekt rządowy przewiduje wyłanianie kandydatów na wyższe stanowisko w drodze otwartego, jawnego konkursu, do którego mogą aplikować zarówno urzędnicy służby cywilnej, jak i pracownicy korpusu służby cywilne, spełniający wymagania określone dla danego stanowiska i posiadający predyspozycje kierownicze. Konkurs przeprowadza zespół powołany przez kierownika lub dyrektora generalnego danego urzędu. Jest to słuszne rozwiązanie, ponieważ tak powołany zespół posiada wiedzę i kompetencje oraz znajomość realiów i specyfiki danego urzędu. W toku naboru na wyższe stanowiska ocenie podlega w szczególności doświadczenie zawodowe kandydata, wiedza niezbędna na danym stanowisku oraz kompetencje kierownicze. Projekt dopuszcza też możliwość obejmowania wyższych stanowisk w drodze awansu wewnętrznego przez członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-387.10" who="#WiesławWoda">Zasady naboru na wyższe stanowiska w służbie cywilnej określone w projekcie rządowym umożliwiają szybsze i sprawniejsze przeprowadzenie naboru na wyższe stanowisko, niż propozycja zawarta w projekcie poselskim. Zatem zapisy projektu rządowego uznać należy za słuszne, gdyż gwarantują większą otwartość w doborze kandydatów na wyższe stanowiska w służbie cywilnej, tym samym dają możliwość dokonania wyboru spośród wielu kandydatów, a jednocześnie procedury naboru uwzględniają konieczność profesjonalizacji tych stanowisk oraz przewidują sprawniejszy tryb ich obsadzania.</u>
          <u xml:id="u-387.11" who="#WiesławWoda">Art. 30b pkt 5 projektu rządowego zawiera wymagania dotyczące stażu pracy i doświadczenia na stanowisku kierowniczym kandydatów ubiegających się o wyższe stanowiska w służbie cywilnej. Zapis tego artykułu mówi o tym, że osoba taka winna posiadać co najmniej 3-letni staż pracy, w tym co najmniej rok na stanowisku kierowniczym. Wydaje się, iż okresy te są zbyt krótkie, by osoba taka mogła objąć wyższe, czyli kluczowe stanowisko w służbie cywilnej i żeby dawała gwarancję należytego wykonania zadań państwa.</u>
          <u xml:id="u-387.12" who="#WiesławWoda">Proponuję następującą zmianę tego zapisu, który brzmiałby: „posiada co najmniej 5-letni staż pracy, w tym co najmniej 2-letni na stanowisku kierowniczym lub 3-letni na stanowisku samodzielnym w jednostkach sektora finansów publicznych”.</u>
          <u xml:id="u-387.13" who="#WiesławWoda">Obydwa projekty przewidują istnienie centralnego organu właściwego w sprawach służby cywilnej. Według projektu poselskiego jest nim szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Natomiast projekt rządowy przewiduje ustanowienie szefa służby cywilnej jako organu centralnego właściwego w sprawach służby cywilnej obsługiwanego przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Wydaje się, że jest to nie najlepsze rozwiązanie, ponieważ powołujemy generała bez adiutantów i bez podległej mu służby. Wydaje się zasadne utworzenie urzędu służby cywilnej, który realizowałby jego zadania.</u>
          <u xml:id="u-387.14" who="#WiesławWoda">Obydwa projekty przewidują utworzenie organu opiniodawczo-doradczego prezesa Rady Ministrów: Rady Służby Cywilnej - 15-osobowej według projektu rządowego, a zgodnie z projektem poselskim liczącej 15–25 członków. Skład i powoływanie członków rady są podobne, z tym że projekt rządowy zakłada możliwość powołania członków rady nie tylko spośród parlamentarzystów. Muszę powiedzieć, że złym rozwiązaniem jest propozycja podziału członków Rady Służby Cywilnej na dwie kategorie: dobrych i lepszych. A w trakcie pytań powiem, co to znaczy dobrzy i lepsi. Proponuję wobec tego, żeby nikomu nie przyznawać żadnych diet, a jedynie zwrot kosztów podróży.</u>
          <u xml:id="u-387.15" who="#WiesławWoda">Obydwa projekty przewidują dla osób podejmujących po raz pierwszy pracę w służbie cywilnej odbycie służby przygotowawczej. Projekt rządowy jest bardziej elastyczny, ponieważ daje możliwość decydowania o potrzebie odbycia służby przygotowawczej i o okresie jej trwania kierującemu komórką organizacyjną. Proponowane rozwiązanie ma istotne znaczenie, gdyż potrzeba odbycia służby przygotowawczej, czas jej trwania powinny mieć charakter indywidualny, zależny od wiedzy, umiejętności i predyspozycji danej osoby. Istotnym elementem projektu rządowego jest możliwość zatrudnienia osób podejmujących po raz pierwszy pracę w służbie cywilnej na okres 12 miesięcy i, po uzyskaniu pozytywnej pierwszej oceny w służbie cywilnej, zatrudnienia takiej osoby na czas nieokreślony.</u>
          <u xml:id="u-387.16" who="#WiesławWoda">Projekt poselski dopuszcza do ubiegania się o mianowanie w służbie cywilnej osoby, które m.in. wykażą się znajomością jednego języka obcego, nie ograniczając katalogu języków obcych do języków roboczych Unii Europejskiej. Natomiast rządowy projekt honoruje w tym zakresie zapisy art. 19 ust. 4 ustawy z 24 sierpnia 2006 r. o służbie cywilnej, czyli kandydat ma wykazać się znajomością języka roboczego Unii Europejskiej. Takie ograniczenie jest niesłuszne i nieuzasadnione. Polska jest krajem otwartym na współpracę także z państwami spoza Unii Europejskiej, w tym z naszym sąsiadem Federacją Rosyjską. W polskich urzędach załatwiają swoje sprawy obywatele państw Unii i spoza Unii, i stąd też znajomość każdego języka obcego może być przydatna i należy to honorować. Proponuję więc zrezygnować z takiego ograniczenia, które uniemożliwia ubieganie się o mianowanie wielu wartościowym pracownikom korpusu służby cywilnej i tym samym powoduje ich odejście z pracy w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-387.17" who="#WiesławWoda">Projekt rządowy zakłada sporządzanie okresowych ocen członków korpusu służby cywilnej zatrudnionych na czas nieokreślony. Ocena taka ma być sporządzana co 24 miesiące przez bezpośredniego przełożonego i ma zawierać wnioski dotyczące indywidualnego programu rozwoju zawodowego ocenianego. Objęcie obligatoryjną oceną wszystkich członków korpusu służby cywilnej, a nie, jak dotychczas, tylko urzędników mianowanych, należy uznać za słuszne. Każda ocena działa mobilizująco na pracowników, pozwala też dokonywać przeglądu kadry pracowniczej. Ale bardzo ważną kwestią jest stworzenie możliwości realizacji zawartych w arkuszu oceny wniosków dotyczących indywidualnego programu rozwoju zawodowego. Umożliwienie pracownikowi realizacji indywidualnej ścieżki zawodowej, udziału w profesjonalnych szkoleniach ma ogromną rolę motywującą, zachęca pracownika do doskonalenia się i pozostawania w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-387.18" who="#WiesławWoda">Odstąpienie od badania predyspozycji kierowniczych w trakcie sprawdzianu przeprowadzanego w ramach postępowania kwalifikacyjnego dla pracowników służby cywilnej ubiegających się o mianowanie jest zasadne, gdyż takie kompetencje będą sprawdzane podczas naboru na wyższe stanowiska w służbie cywilnej. Według projektu rządowego urzędnik służby cywilnej, który otrzymał dwie kolejne oceny pozytywne, otrzyma też kolejny stopień służbowy w ciągu 30 dni od dnia zapoznania urzędnika służby cywilnej z oceną okresową. Dotychczasowa praktyka dowiodła, że brak takiego zapisu sprawiał, iż urzędnicy służby cywilnej otrzymywali wysokie oceny i mimo to przez wiele lat nie przyznawano im kolejnego stopnia służbowego.</u>
          <u xml:id="u-387.19" who="#WiesławWoda">Ponowne zatrudnienie osoby, która utraciła mianowanie w służbie cywilnej - zapis ten zakłada uwzględnienie uprawnień nabytych w związku z mianowaniem w służbie cywilnej przez byłych urzędników służby cywilnej. Znane są przypadki urzędników mianowanych służby cywilnej, którzy zmuszeni byli zrezygnować z pracy w służbie cywilnej, a wcześniej przeszli wszystkie procedury niezbędne do uzyskania mianowania, toteż zasadne jest uwzględnienie posiadanych przez nich uprawnień, a nie rozpoczynanie całej kariery od początku.</u>
          <u xml:id="u-387.20" who="#WiesławWoda">Wprowadzenie dziesięcioletniego okresu przejściowego w odniesieniu do uznawalności spełnienia warunku posiadania kompetencji kierowniczych wymaganych do zajmowania wyższych stanowisk w służbie cywilnej przez osoby, które uzyskały świadectwo potwierdzające kwalifikacje do pracy na wysokim stanowisku państwowym oraz które w wyniku postępowania kwalifikacyjnego uzyskały miejsce uprawniające do mianowania, jest zasadne. Powyższa propozycja uwzględnia prawa nabyte osób, które pod rządami ustawy z 1998 r. o służbie cywilnej poddane zostały procedurze konkursowej, tym bardziej że rządowy projekt ustawy uwzględnia prawa nabyte osób obsadzonych na wysokich stanowiskach państwowych według przepisów ustawy z 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych, czyli bez żadnego postępowania sprawdzającego posiadanie jakichkolwiek kwalifikacji i predyspozycji kierowniczych.</u>
          <u xml:id="u-387.21" who="#WiesławWoda">Wprowadzenie obowiązku obsadzania stanowisk kierowników urzędów centralnych w drodze otwartego, konkurencyjnego i jawnego naboru to bardzo istotny zapis, który ujednolica sposób obsady wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Tryb naboru na te stanowiska pozwoli wyłonić najlepszych kandydatów i spowoduje odpolitycznienie takich stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-387.22" who="#WiesławWoda">Odejście od określania limitów zatrudnienia w służbie cywilnej jest również zasadne, bowiem okazuje się, że fundusz płac wykorzystywany jest w 100%, a zatrudnienie sięga niejednokrotnie 90%. Natomiast konieczne jest wyrównanie ogromnych dysproporcji w sferze funduszu płac między urzędami. Dla przykładu, panie ministrze, podam - mam nadzieję, że to są prawdziwe wartości, że te różnice są takie, jakie podaję - że w Małopolskim Urzędzie Wojewódzkim średnia płaca wynosi 1800 zł na etat, zaś w Śląskim Urzędzie Wojewódzkim średnia płaca to 3200 zł na etat. I mógłbym wymieniać podobne dysproporcje w centralnych urzędach, w ministerstwach - nie wiadomo, z czego, poza tradycją i mnożeniem przez jakiś wskaźnik z roku na rok, te różnice wynikają. Taka sytuacja wywołuje poczucie niesprawiedliwości i dość powszechne odchodzenie z pracy w urzędzie doświadczonych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-387.23" who="#WiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kończąc, wnoszę o skierowanie obu projektów do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-387.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Zdzisławę Janowską w imieniu SDPL-Nowej Lewicy i Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność w imieniu obydwu kół wyrazić opinię na temat projektowanych zmian ustaw.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#ZdzisławaJanowska">Otóż tak się składa, że sprawa tworzenia ustawy o służbie cywilnej jest mi niezwykle bliska; sięga to lat 1996–1998, kiedy to po raz pierwszy w Polsce była tworzona ustawa o służbie cywilnej. Tu chcę powiedzieć - było to za czasów premiera Cimoszewicza - że czynione były wszelkie starania, ażeby według najlepszych wzorów krajów europejskich - kraje skandynawskie, Francja - stworzyć ustawę, która gwarantowałaby niezawisłość, obiektywizm, niezależność urzędnika służby cywilnej. Biedziliśmy się w Sejmie i w Senacie nad tą ustawą. Wreszcie, pod koniec kadencji niestety, po raz pierwszy w 1997 r. ustawa weszła w życie i właściwie funkcjonowała bardzo krótko. Ja miałam tę przyjemność, że z racji swojego przygotowania zawodowego byłam wiceprzewodniczącą komisji kwalifikacyjnej, a nasza komisja kwalifikacyjna (była rada, dzisiaj też się proponuje powrót do niej) przeprowadzała postępowanie kwalifikacyjne. Tworzyliśmy narzędzia, tworzyliśmy procedury, przeprowadzaliśmy konkursy, ale niestety trwało to bardzo niedługo.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#ZdzisławaJanowska">Chcę poprzeć tutaj wystąpienie mojego kolegi z klubu Lewicy - właściwie każda władza robi ogromne spustoszenie w korpusie służby cywilnej i każda władza ciągle chce mieć swoich urzędników. Żadna władza nie może zrozumieć, że inne kraje, które mają lepsze doświadczenia, potrafią wytworzyć taką atmosferę, iż rzeczywiście urzędnik, który startuje do konkursu, jest dobry, kompetentny, widzi przed sobą możliwość bycia tam przez dłuższy czas i służenia państwu, a nie określonej partii politycznej, która przecież na cztery lata obejmuje rządy, może to realizować. I to jest nasze nieszczęście, po prostu nieszczęście. Tak się działo przez wszystkie kolejne lata. I przyznaję - kiedy nastał pan premier Buzek, to był 1997 r., właściwie wyrzucił, przekreślił to wszystko, co zostało ustalone. Zaczął natomiast funkcjonować Urząd Służby Cywilnej, który myśmy wówczas tworzyli, i chcę powiedzieć, że ten Urząd Służby Cywilnej, z szefem służby cywilnej, który był mianowany na dłuższy okres, naprawdę wypełniał swoje zadania. Były konkursy, choć oczywiście trzeba było odsunąć ludzi, którzy byli przyjęci - bez względu na to, czy była pewność, że oni są z zupełnie innej opcji politycznej, na nowo byli przyjmowani inni. Niemniej to wszystko do określonego momentu, sprzed dwóch lat, funkcjonowało nie najgorzej. Przyznaję również, że były takie momenty, w latach 2001–2004, kiedy znów kolejna ekipa, ekipa pana premiera Millera, starała się poszukiwać możliwości opierania się na tzw. swoich ludziach. Tak to trwa i tak to idzie cały czas. I dzisiaj mamy taką sytuację w doborze ludzi do służby cywilnej. Przyglądając się obydwu propozycjom, znajduję pewne podobieństwa, znajduję pewne różnice. Wspólne jest to, co trzeba przyjąć z uznaniem, że odchodzimy od zasobu kadrowego - to bardzo dobrze - odchodzimy od nominacji na niewiadomych zasadach ludzi, którzy obejmowali stanowiska w służbie cywilnej, kiedy nie było żadnych konkursów, kiedy urzędnicy samorządowi i przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli mieli od razu zapewnione wejście do korpusu służby cywilnej. Tak więc jest to odejście od tego i powrót do normalnych konkursów, choć oczywiście nigdy one nie będą konkursami obiektywnymi, nigdy. Choćbyśmy starali się maksymalnie dobrze to zorganizować, one nie będą obiektywne. To tym gorzej dla rządu, skoro proponuje, by te konkursy odbywały się w majestacie prawa w ramach ministerstw, instytucji, które będą chciały zatrudniać swoich urzędników. Jasne, że one nie będą konkursami w 100% obiektywnymi. Czy szczęśliwsze jest rozwiązanie drugie, zgodnie z którym konkursy będzie przeprowadzała Krajowa Szkoła Administracji Publicznej? Myślę, że tak. Krajowa Szkoła Administracji Publicznej od lat zajmuje się tym zagadnieniem i ma większe przygotowanie, przede wszystkim fachowe, merytoryczne, gwarantuje obiektywność.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#ZdzisławaJanowska">I do czego wracamy? Wracamy do pewnych rozwiązań, które były, mianowicie do roli szefa służby cywilnej. On kiedyś w świetle poprzedniej ustawy miał daleko większe możliwości, daleko większe uprawnienia. Ale on funkcjonuje. Funkcjonuje bez oparcia w urzędzie, co być może jest ze szkodą dla pracy. Wracamy do Rady Służby Cywilnej. W projekcie poselskim jest przewidziana rada, która ma większe kompetencje i która grupuje ludzi gwarantujących w większym stopniu niezależność, bo również tam będą osoby nominowane z racji przygotowania zawodowego, nie tylko przedstawiciele klubów parlamentarnych, a przecież wiadomo, że wśród tych przedstawicieli mogą się znaleźć nie osoby przygotowane fachowo, tylko reprezentujące jakąś opcję polityczną. Można w związku z tym mieć nadzieję, że ta rada dzięki zwiększeniu w składzie liczby osób kompetentnych, merytorycznie przygotowanych będzie sprawowała swoją funkcję, będzie wkraczała w postępowania kwalifikacyjne, będzie ich obserwatorem. I to jest bardzo cenne. Wracamy do bardziej bezpiecznego bycia w służbie cywilnej. Wracamy do całej strategii związanej z zarządzaniem korpusem służby cywilnej, robienia wszystkiego, aby ci ludzie czuli się tam potrzebni, bezpieczni, umotywowani, ażeby mogli podnosić swoje kwalifikacje, żeby byli właściwie oceniani. Tutaj te procedury są niezbędne. Wracamy również do procedury awansów w służbie cywilnej. Nie można sobie pozwolić na to...</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#ZdzisławaJanowska"> Kiedyś prowadziłam określone statystyki, co się dzieje z kadrami co cztery lata. Zbliżają się wybory i wiadomo, że kadra urzędników zostaje wymieciona. Należałoby mieć nadzieję - myślę, że prace w komisji jeszcze będą trwały, a wyrażam taką nadzieję w imieniu obydwu kół - że ta ustawa przywróci dobre imię urzędnikowi, przywróci nadzieję, przywróci szanse na to, że będzie można młodzieży, chociażby tej, z którą mamy do czynienia, akademickiej, powiedzieć, że pracę w Polsce, nawet w wysokim urzędzie, można zdobyć na podstawie swoich kwalifikacji i kompetencji. To jest bardzo ważne życzenie i przesłanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Zielińską-Głębocką, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Debatujemy nad dwoma projektami, które dotyczą ustawy o służbie cywilnej i zmian niektórych innych ustaw. Mamy projekt poselski i projekt rządowy. Oba przewidują likwidację państwowego zasobu kadrowego wprowadzonego ustawą z 2006 r. na mocy przepisu zaskarżonego, jak tutaj mówiono, przez oba kluby, czyli klub SLD i klub Platformy Obywatelskiej, do Trybunału Konstytucyjnego jako niezgodny z konstytucją. Wracamy do idei korpusu służby cywilnej jako idei odtworzenia zawodowego, bezstronnego i politycznie neutralnego korpusu, a więc wracamy do konstytucyjnej idei służby dla społeczeństwa, dla państwa, zasobu, który nie będzie powiązany z partiami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Co łączy oba projekty, które w pewnych elementach się różnią? Myślę, że intencja jest podobna, ale będzie to dyskutowane i w pracach w komisji zostanie wypracowane jakieś dobre rozwiązanie. Co łączy te projekty? Po pierwsze, przywrócenie otwartego i konkurencyjnego naboru do służby cywilnej na zasadach jawnego i równego dostępu i na podstawie ściśle określonych i przejrzystych warunków i kryteriów. Tutaj są dwie koncepcje. Jedna to jest nabór konkursowy przeprowadzany w ramach urzędów. Druga to są konkursy przeprowadzane przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej. Myślę, że debata w komisji doprowadzi do jakiegoś dobrego rozwiązania. My się opowiadamy za projektem przygotowanym przez rząd Platformy Obywatelskiej i PSL. Drugi element to jest wprowadzenie zasady odbywania służby przygotowawczej przez osoby, które po raz pierwszy podejmują pracę w służbie cywilnej. Po trzecie, jest to przywrócenie wyższych stanowisk w administracji publicznej, co jest niezwykle ważnym elementem, w tym stanowiska dyrektora generalnego, i wprowadzenie jasnych przepisów dotyczących Rady Służby Cywilnej, czy Rady Służby Publicznej, jak to nazwano w projekcie Lewicy i Demokratów.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej uważa, że oba projekty powinny być przedmiotem dalszych prac legislacyjnych w odpowiednich komisjach i że na tej podstawie posłowie powinni wypracować optymalne rozwiązanie, a więc znaleźć najlepszy wariant.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Proszę państwa, jeszcze parę słów chciałabym powiedzieć o niektórych postanowieniach projektu rządowego, zwłaszcza w części, która dotyczy tzw. wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Otóż jakby intencją tego projektu rządowego jest wpisanie go do procesu dokończenia reformy administracji publicznej przez odtworzenie służby cywilnej, zapewnienie zmian, które zagwarantują stabilizację personalną kadr administracyjnych. To jest bardzo ważny element. Dalej, chodzi o stworzenie spójnego systemu zarządzania zasobami służby cywilnej i uwzględniania zmian na rynku pracy, a więc dostosowanie do dynamiki, która rynek pracy charakteryzuje, gdzie bardzo silna jest konkurencja ze strony sektora prywatnego. Była już też mowa o tym, że wykwalifikowani pracownicy administracji rządowej często odchodzą do sektora prywatnego z różnych powodów, ale również z braku możliwości awansu, rozwoju, szkolenia itd., co oferuje im sektor prywatny czy inne instytucje, w tym także publiczne.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Jako zasadę w projekcie przyjęto wprowadzenie otwartego i konkurencyjnego naboru jako powszechnego sposobu wyłaniania kandydatów do pracy w administracji publicznej. Jednocześnie projekt zakłada, że ta ustawa będzie uzupełniona o kolejne rozwiązania dotyczące pracowników samorządowych. Wiem, że rząd już pracuje nad ustawą o pracownikach samorządowych i ustawą o pracownikach urzędów państwowych. To ma być cały pakiet ustaw, który będzie dotyczył całej administracji publicznej, całej służby publicznej. Tak więc czekamy na kolejne opracowania.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Co jest wartościowego w tym spójnym systemie zarządzania kadrami? Jest to włączenie do korpusu służby cywilnej wyższych stanowisk - to jest bardzo ważny element - a więc stanowiska dyrektora generalnego, który kieruje departamentami czy komórką równorzędną, i zastępców dyrektorów generalnych. Wymienione są w projekcie ustawy wszystkie praktycznie instytucje, w których sprawujący funkcję będzie pochodził z otwartego konkurencyjnego naboru. Określono też szczegółowo urzędy, w których nie tworzy się stanowiska dyrektora generalnego. Są to: Komenda Główna Policji, Komenda Główna Straży Granicznej i Komenda Główna Państwowej Straży Pożarnej. Projekt gwarantuje szeroko rozumianą apolityczność całego korpusu, w tym osób zajmujących wyższe stanowiska w służbie cywilnej - ta apolityczność jest zapisana, o czym tu już mówiono - a więc osoby te nie mogą łączyć pracy z funkcją radnego, nie mogą być członkami partii politycznych i nie mogą pełnić funkcji w związkach zawodowych. Zostało wyraźnie określone, jak należy rozumieć brak kierowania się interesem indywidualnym czy grupowym.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#AnnaZielińskaGłębocka">W projekcie zakłada się, że dyrektor generalny podlega kierownikowi urzędu. Wyraźnie zostały określone kompetencje dyrektora. Są one jasne, przejrzyste, wyraźnie wzmocnione. Ale też została przypisana bardzo duża odpowiedzialność do stanowiska dyrektora generalnego, a więc jest to bardzo ważna funkcja w grupie tych wysokich stanowisk. Można by powiedzieć, że podniesiono rangę i zwiększono rolę dyrektora generalnego, a więc w korpusie służby cywilnej będzie to ważne stanowisko. Stąd taki otwarty, konkurencyjny nabór na to stanowisko jest niezwykle istotny.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Bardzo ważnym elementem, pozytywnym, jest zasada tzw. awansu wewnętrznego wobec pozostałych wyższych stanowisk, co tworzy motywację do dobrej pracy, chęci zdobywania kariery. Nie dotyczy to oczywiście dyrektorów generalnych, bo nie ma już wyższego stanowiska. Bardzo ważne jest też to - i ma to ograniczyć polityczne sterowanie - że nie będzie funkcji pełniącego obowiązki (p.o.), co często było formułą omijania apolityczności, a więc natychmiast będzie dokonywany nabór.</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Ważnym rozwiązaniem zawartym w projekcie, które powinno usprawnić system funkcjonowania korpusu, jest zasada przenoszenia osób zajmujących wyższe stanowiska, jeśli przemawiają za tym uzasadnione potrzeby urzędu lub interes służby cywilnej. Jednak bardzo wyraźnie zostały określone zasady, które tym przenoszeniem rządzą. A więc na przykład przenoszenia można dokonywać tylko na obszarze tej samej miejscowości i tylko na stanowisko co najmniej równorzędne. Łączy się tutaj interesy pracownika z interesem administracji publicznej, co ma usprawnić funkcjonowanie tego korpusu.</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Wszyscy urzędnicy korpusu służby cywilnej będą objęci okresową oceną. Chodzi zwłaszcza o pierwszą ocenę, a więc to jest element bardzo ważny, poprawiający jakość tej służby. Na podkreślenie zasługuje również nowoczesne podejście do służby przygotowawczej, a więc szkolenia i przygotowania do pracy. Bardzo nam się podoba w tym projekcie rządowym to, że szkolenie ma być oparte na zasadach indywidualnego podejścia. A więc okres i zakres przygotowania powinny mieć charakter indywidualny, uzależniony od umiejętności i predyspozycji danej osoby. To jest novum, które powinno dawać szanse rozwoju zwłaszcza osobom młodszym, które powinny stanowić ważną część naszego korpusu.</u>
          <u xml:id="u-391.11" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ się spieszymy, jako że jest opóźnienie, więc kończę. Proszę państwa, chciałabym zakończyć stwierdzeniem, że oba przedstawione projekty, w tym projekt rządowy, zawierają wartościowe rozwiązania, które dają szanse na efektywne zarządzanie zasobami ludzkimi zatrudnionymi w administracji publicznej. Dlatego klub parlamentarny popiera dalsze procedowanie nad tymi projektami w komisjach sejmowych, w tym głównie w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Zielińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Źle się dzieje, że rozmawiamy o tak ważnej sprawie nocą. Dzisiaj będzie omawiana jeszcze jedna ustawa jeszcze późniejszą nocą, gdy będą wracali pod osłoną nocy funkcjonariusze WSI. Do administracji państwowej też chcą wracać pewni ludzie i dlatego zapewne taka pora jest dla nich właściwa. Proszę, panie marszałku, aby zgłosił pan do marszałka Sejmu na posiedzeniu Prezydium Sejmu bądź Konwentu Seniorów nasz sprzeciw, sprzeciw Prawa i Sprawiedliwości, wobec takiej organizacji pracy. Sejm najpierw nie ma co robić, bo nie ma projektów ustaw, a później nagle ważne ustawy są omawiane w nocy. Na pewno obywatele chcieliby posłuchać takiej dyskusji. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#JarosławZieliński">Wysoki Sejmie! Mam przed sobą druki. Pokażę je, chociaż wszyscy je znamy. Druk rządowy jest bardzo gruby, ciężki, ma 236 stron. Jest to nowelizacja ustawy o służbie cywilnej. Sama ustawa o służbie cywilnej wygląda tak i liczy 25 stron. Druga ustawa, którą państwo chcecie znieść tą nowelizacją, tak wygląda. Jest to ustawa o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Liczy 21 stron.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#JarosławZieliński">Mówicie państwo - myślę o Platformie Obywatelskiej i do tego klubu się zwracam, a także do rządu, który jest jej emanacją - o konieczności deregulacji, uważając, że jest nadregulacja w różnych dziedzinach życia publicznego. Ale to jest właśnie ewidentny przykład takiej nadregulacji, gdy tworzy się obszerne przepisy, niespójne, skądinąd bardzo kontrowersyjne. Kiedy porównamy to, co w sposób czytelny my zaproponowaliśmy, jako Prawo i Sprawiedliwość, to obie ustawy liczą 46 stron. Państwo przygotowaliście 236 stron nowelizacji, a przecież zostaje też ta nowelizowana ustawa o służbie cywilnej. Dajecie do lektury wszystkim, którzy będą zainteresowani tą dziedziną, 260 stron.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#JarosławZieliński">Kolejne sprawy. Nasuwa się pytanie, proszę państwa, dlaczego z takim zapałem i z taką energią - bo ten zapał jest zauważalny, bardzo wyraźny - koalicja PO-PSL, wspierana przez trzeciego koalicjanta, SLD czy Lewicę, nie wiem, jak to się teraz nazywa, chce znieść dorobek, który pozostał po ostatnim okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości. Z powodu uprzedzeń, to na pewno, ale sądzę, że także z innych powodów, które były już tu wymieniane, a które ja w swoim dalszym wystąpieniu także zechcę przywołać.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#JarosławZieliński">Czy były prowadzone - to jest pytanie do rządu, skupię się w swoim wystąpieniu głównie na druku nr 595, czyli na projekcie rządowym - jakieś badania, analizy i czy były dokonywane merytoryczne oceny obecnych rozwiązań prawnych oraz tego, jak one funkcjonują, jakie przynoszą skutki? W miarę upływu czasu wydaje się, że nasze rozwiązania pokazują coraz lepiej dobre strony. W imię jakich racji obecny rząd - i jego zaplecze polityczne, PO, PSL, SLD - powraca do starych rozwiązań, rozwiązań z poprzedniego okresu, które się nie sprawdziły? W uzasadnieniu do projektu ustawy powołano się na jakieś enigmatyczne i tajemnicze, cytuję, głosy przedstawicieli korpusu służby cywilnej, wskazujące na potrzebę istotnych zmian. Proszę ujawnić te głosy, pokazać dokumenty. Czy to są ci, którzy czekają po prostu na stanowiska, a którzy są z wami związani? Powiedzmy to wprost.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#JarosławZieliński">Rząd ma co robić w sferze administracji publicznej, jest dużo zadań. Przede wszystkim powinien skupić się na podnoszeniu jakości administracji publicznej poprzez profesjonalizację kadr urzędniczych, poprawę i unowocześnienie warunków i narzędzi pracy, informatyzację, elektroniczne usługi dla obywateli oraz zdecydowane podwyższenie płac w sferze publicznej, a także jej stabilizację. A kiedy mowa o stabilizacji, to wbrew deklaracji zawartej już w pierwszym akapicie i drugim zdaniu uzasadnienia do ustawy wprowadzacie państwo kolejną destabilizację, bo niewątpliwie ta zmiana taką destabilizację przyniesie.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#JarosławZieliński">Ponadto już w pierwszym akapicie pierwszej części uzasadnienia podajecie państwo nieuczciwą informację. Mówicie o odtworzeniu służby cywilnej. Panie ministrze, to do pana głównie, ale także do Platformy Obywatelskiej, oczywiście, służba cywilna istnieje - chciałbym to panu ministrowi przypomnieć, i państwu - i funkcjonuje na podstawie ustawy z 24 sierpnia 2006 r. o służbie cywilnej. Chciałbym państwu uświadomić, że tej ustawy nikt nie zniósł i nikt nie zniósł też korpusu służby cywilnej. To nadal funkcjonuje, więc proszę nie mówić czegoś, co jest nieprawdziwe. Powoływanie się na postulaty: ekspertów związanych z administracją publiczną, wskazujące na konieczność przywrócenia korpusowi służby cywilnej kształtu odpowiadającego standardom konstytucyjnym, wymagałoby, po pierwsze, ujawnienia tych ekspertów i ich postulatów, po drugie, oznacza niedopuszczalne nadużycie, albowiem organ do tego uprawniony, czyli Trybunał Konstytucyjny, jak wszyscy wiemy, nie orzekł niezgodności obowiązujących obecnie przepisów z konstytucją. Proszę raczej nie wyrokować w tej sprawie, bo to jest także nieuprawnione.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#JarosławZieliński">Gdy się słucha takich wystąpień, które miały tu miejsce, zwłaszcza mówiących o trosce o apolityczność administracji publicznej, służby cywilnej, o jej kompetencje, to można by w to uwierzyć, gdyby nie żyło się w Polsce przez ostatnich 20 lat. Jeżeli pamiętamy to, co było czynione za czasów rządów SLD, za czasów rządów tych formacji, w których byli ludzie obecnej Platformy Obywatelskiej - a powinniśmy doskonale pamiętać - to wiemy, o co tu chodzi.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#komentarz">(Poseł Halina Rozpondek: Za rządów PiS.)</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#JarosławZieliński">Wiemy, o co tu naprawdę chodzi. Proszę raczej obniżyć poziom obłudy, którą państwo stosujecie, poziom hipokryzji, bo inaczej tę ustawę trzeba będzie nazwać - może będzie to poprawka, którą warto przemyśleć - ustawą o hipokryzji rządu i Platformy Obywatelskiej w administracji rządowej czy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-393.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-393.11" who="#JarosławZieliński"> Proszę państwa, przepraszam, ale jednak nasuwa się takie skojarzenie. Po prostu rozmawiajmy poważnie o sprawach, które są bardzo istotne dla państwa polskiego i dla administracji rządowej, administracji państwowej, dla ludzi tam pracujących, a nie używajmy fałszywych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-393.12" who="#JarosławZieliński">Projekt ustawy znosi państwowy zasób kadrowy. Państwo bardzo znienawidziliście ten państwowy zasób kadrowy, bardzo wam przeszkadza, nie wiem, dlaczego. Obecnie z tego zasobu kadrowego powoływane są osoby na wyższe stanowiska państwowe. Jedną z dróg, nie jedyną, umożliwiającą obecnie wejście do państwowego zasobu kadrowego jest złożenie z wynikiem pozytywnym egzaminu przeprowadzonego przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej, bardzo zacną instytucję, której dorobku chyba państwo nie kwestionujecie. Jest to szkoła rządowa i myślę, panie ministrze, że również pan ma dla niej uznanie. Inną drogą jest wygranie konkursu ogłoszonego przez prezesa Rady Ministrów, który przeprowadza również Krajowa Szkoła Administracji Publicznej. Nie ministrowie, tylko Krajowa Szkoła Administracji Publicznej. Chciałbym zwrócić na to państwa uwagę, bo w wystąpieniach niektórych moich szanownych przedmówców brzmiało to niejasno.</u>
          <u xml:id="u-393.13" who="#JarosławZieliński">Wprowadzone przez Prawo i Sprawiedliwość rozwiązania, o czym już mówił mój szanowny przedmówca, pan poseł Mariusz Błaszczak, otworzyły młodym, kompetentnym osobom zainteresowanym pracą w administracji - a takich jest coraz mniej, niestety, przede wszystkim z uwagi na wynagrodzenie - drogę do służby państwu na wyższych stanowiskach państwowych. W dotychczasowych edycjach egzaminu organizowanych przez KSAP, o czym także już pan poseł Błaszczak wspominał, wyniki pozytywne uzyskała nieco więcej niż połowa przystępujących, co na pewno świadczy o rzetelnym, profesjonalnym przygotowaniu kandydatów do pracy na wyższych stanowiskach państwowych w administracji, ale także o wymaganiach, które nie były niskie. Proszę więc nie mówić, że nie było żadnego, przepraszam za kolokwializm, sita. Nie był to konkurs, ale egzamin. Taki egzamin może mieć niemałą wartość, nawet większą niż to, co państwo proponujecie w ramach tzw. otwartego i konkurencyjnego naboru, do którego jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-393.14" who="#JarosławZieliński">Proszę państwa, chciałbym zacytować obowiązujący obecnie art. 15 ustawy o państwowym zasobie kadrowym. Trzeba go przypomnieć, bo państwo mówicie, że wprowadzacie zakaz manifestowania poglądów politycznych. Osobom powołanym na wysokie stanowiska państwowe nie wolno, po pierwsze, publicznie manifestować swoich poglądów politycznych, po drugie, przy wykonywaniu swoich obowiązków kierować się interesem jednostkowym lub grupowym, po trzecie, uczestniczyć w strajkach lub akcjach protestacyjnych zakłócających normalne funkcjonowanie urzędu, po czwarte, łączyć pracy z mandatem radnego. To wyraźny zapis, który obowiązuje. Nic nowego państwo tutaj nie proponujecie, przynajmniej jeżeli chodzi o intencje. Wykonanie w państwa wydaniu to jest inna sprawa, będziemy to obserwować.</u>
          <u xml:id="u-393.15" who="#JarosławZieliński">Co tak naprawdę proponuje projekt rządowy popierany, jak słyszeliśmy, przez wszystkie, poza Prawem i Sprawiedliwością, kluby parlamentarne? Po pierwsze, przywrócenie instytucji szefa służby cywilnej powoływanego przez prezesa Rady Ministrów, a prezes Rady Ministrów nie jest urzędnikiem apolitycznym. Chyba nikt nie chce tak twierdzić. Prezes Rady Ministrów, premier, będzie więc powoływał szefa służby cywilnej bez żadnych obwarowań i ograniczeń. Ta decyzja będzie miała wymiar polityczny, to jest zupełnie oczywiste. Po drugie, ustanowienie kontrolowanej także przez premiera - będzie on powoływał 8 na 15 członków - Rady Służby Cywilnej. Można sobie wyobrazić, czyje intencje będzie odzwierciedlała taka rada. Politycznie powoływani dyrektorzy generalni urzędów, którzy uzyskują większe niż dotąd uprawnienia, będą podlegać bezpośrednio politycznym przecież ministrom i innym kierownikom urzędów. Wyższe stanowiska w służbie cywilnej mają być obsadzane przede wszystkim w drodze tzw. otwartego i konkurencyjnego naboru. Nawet wnioskodawcy nie używają terminu „konkurs”, bo oczywiście nie są to konkursy. Konkurs mają przeprowadzać zespoły powoływane przez ministrów, kierowników urzędów centralnych, wojewodów, dyrektorów generalnych i inne organy. Wspominał już o tym jeden z moich przedmówców. Co to oznacza? Jest to oczywiście dalekie od apolityczności. W toku naboru zespoły mają wyłaniać nie więcej niż trzech najlepszych kandydatów i przedstawiać osobom powołującym te zespoły, aby podjęły decyzję. W jakim charakterze? Proszę państwa, proszę to rozważyć, spojrzeć na to normalnie i przyznać się do tego, że jest to po prostu przykrywka dla działań, które ze swojej natury jako żywo apolityczne nie będą.</u>
          <u xml:id="u-393.16" who="#JarosławZieliński">Można więc zapytać, gdzie w tym procesie jest apolityczność w decyzjach kadrowych, bo państwo używacie tego argumentu, atakując nasze rozwiązania. Muszę to mocno podkreślić. Służba cywilna, a zwłaszcza nominacja na wyższe stanowiska w administracji państwowej, nie była wolna od wpływów politycznych w okresie, gdy funkcjonowały przywracane obecnie rozwiązania. Tak też będzie potem, po ich przywróceniu, jeśli państwo zdołacie to przeprowadzić, a macie większość, więc zachodzi, niestety, obawa, że to uczynicie.</u>
          <u xml:id="u-393.17" who="#JarosławZieliński">Proszę nie wmawiać nam tego, w co już dzisiaj nikt normalnie myślący nie uwierzy. Koalicji PO-PSL, a także SLD, które na coś tam liczy, chodzi przede wszystkim o obsadzenie stanowisk w administracji swoimi ludźmi. Przyznajcie się państwo do tego, powiedzcie to wprost i wtedy będziemy normalnie rozmawiać. Wszystkie inne państwa zaklęcia to hipokryzja, tak dobrze znana cecha dystynktywna obecnego rządu i Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-393.18" who="#JarosławZieliński">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Istnieją również wątpliwości natury konstytucyjnej. Mamy je wobec waszych propozycji. Za chwilę będzie o nich mówił pan poseł Artur Górski w imieniu naszego klubu, Prawa i Sprawiedliwości, i warto się w to wsłuchać.</u>
          <u xml:id="u-393.19" who="#JarosławZieliński">Na zakończenie chciałbym wyraźnie oświadczyć w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość, że jeśli ten projekt rządowy, wspierany projektem Lewicy, przejdzie, zostanie przyjęty przez parlament, a w toku prac legislacyjnych nie zostanie poddany daleko idącym, powtarzam: daleko idącym, korektom i obecna większość parlamentarna tę ustawę w tym kształcie uchwali, to Prawo i Sprawiedliwość, chcę powiedzieć jasno i wyraźnie, w zmienionym po kolejnych wyborach układzie sił w parlamencie podejmie zdecydowane działania zmierzające do szybkiego zniesienia tych anachronicznych i fałszywych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-393.21" who="#komentarz">(Poseł Halina Rozpondek: Za sto lat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Halinę Rozpondek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#HalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Prezentowany dziś projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw jest odpowiedzią rządu koalicji PO-PSL na protesty - podkreślam: protesty - i postulaty środowisk związanych z administracją publiczną, w tym pracowników korpusu służby cywilnej, spowodowane nieprawidłowościami w jej funkcjonowaniu powstałymi w wyniku przyjęcia przez Sejm w sierpniu 2006 r. ustawy o państwowym zasobie kadrowym oraz znowelizowanej ustawy o służbie cywilnej. Projekt ustawy - ten przedstawiony przez rząd - jest realizacją uchwały Rady Ministrów ze stycznia br. w sprawie dokończenia reformy administracyjnej kraju. Zakłada on odtworzenie - powtarzam to za panem ministrem - służby cywilnej oraz zapewnienie stabilizacji personalnej kadr administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#HalinaRozpondek">Prawidłowy rozwój służby cywilnej jest gwarancją skuteczności działania państwa zarówno wewnątrz, jak i na zewnątrz, gwarancją spójności pracy urzędów i gwarancją podwyższenia jakości ich usług. Budowa nowoczesnego państwa, wzrost efektywności działania jego organów i przede wszystkim zadowolenie społeczeństwa to najważniejsze cele i zadania, które mają zrealizować urzędnicy służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#HalinaRozpondek">Wiemy wszyscy, że najważniejszym przesłaniem służby cywilnej miało być zapewnienie sprawnego funkcjonowania i zarządzania państwem, niezależnie od sytuacji politycznej i zmian rządu. Sprawność taką mieli zapewnić kompetentni urzędnicy, profesjonaliści, którzy rzetelnie wykonują swoje obowiązki. W zamian za odpowiednią stabilizację zawodową, finansową, za możliwości rozwoju i kariery powinni spełniać określone obowiązki wobec państwa, kierując się zasadami neutralności politycznej. Służba cywilna powinna także przyczyniać się do zbudowania pozytywnego wizerunku urzędnika administracji publicznej. W trakcie procedury kwalifikacyjnej powinny być wyłaniane osoby o określonych cechach, wiedzy i umiejętnościach, co miałoby na celu podniesienie efektywności i sprawności działania korpusu służby cywilnej. Przynależność do niej jest bowiem sprawą prestiżową, jest to wyróżnienie, a status prawny i finansowy urzędnika powinien być gwarancją jego bezstronności i przestrzegania prawa. Administracja publiczna, w tym służba cywilna, ma bowiem służyć nie poszczególnym rządom, ale państwu. Stan służby cywilnej jest też ważnym przykładem tego, w jakim stopniu instytucjonalne i prawne konstrukcje są uznane, zrozumiałe i postrzegane jako oczywistość, a w jakiej mierze traktowane są jako obce i zbędne nie tylko przez obywateli, ale także przez polityków.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#HalinaRozpondek">Niestety w znaczącej swej części ustawa o służbie cywilnej była zmieniana przez kolejne ekipy rządzące w taki sposób, aby zapewnić im bezpośredni wpływ polityczny na decyzje urzędnicze.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#HalinaRozpondek">Nie ma pani poseł Janowskiej, ale warto podkreślić, że najlepszą mimo wszystko z tych proponowanych ustaw była ustawa przyjęta za rządów pana premiera Buzka. Zresztą do tej ustawy jak gdyby w tej chwili wracamy, uzupełniając ją oczywiście o nowe zapisy wymagające uwzględnienia pewnych zmian w administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#HalinaRozpondek">Można powiedzieć, że pomysły na to, jak obejść przepisy o służbie cywilnej, były naprawdę „twórcze”, w tym najczęściej stosowane w odniesieniu do pełnienia obowiązków dyrektora, prezesa itp. Dla zaufanych polityków są miejsca w gabinetach politycznych, nie powinno się ich zatrudniać w służbie cywilnej, bo zakłóca to zasadę neutralności. Przy każdej zmianie władzy gabinety polityczne odchodzą, a służba cywilna zostaje. Jeżeli są tam zatrudnieni urzędnicy z klucza partyjnego, najczęściej nowy gabinet próbuje się ich pozbyć, wówczas albo omija prawo, albo proponuje wygodną zmianę prawną. Z tym należy skończyć.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#HalinaRozpondek">Dzisiaj ustawa o służbie cywilnej dotyczy wyłącznie pracowników średniego szczebla i nie obejmuje wyższych stanowisk. Nie ma, jak wiemy, stanowiska szefa służby cywilnej, a korpus służby cywilnej podlega bezpośrednio szefowi kancelarii premiera.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#HalinaRozpondek">Zmiany zaproponowane przez rząd w odniesieniu do służby cywilnej są bardzo obszerne - jak to wynika z druku nr 595 - dotyczą bowiem zasad organizacji i funkcjonowania służby cywilnej, naboru i mianowania pracowników, wyższych stanowisk w służbie cywilnej, postępowania dyscyplinarnego i innych ważnych kwestii. Druk jest ciężki i gruby, bo zawiera oprócz zapisów zmieniających dotychczasową ustawę także inne dokumenty niezbędne do procedowania w Sejmie, zawiera rozporządzenia i oceny, jest pełny i kompletny. Pamiętam natomiast proces procedowania nad tymi ustawami w 2006 r. - były one czyste. Dopominaliśmy się w komisjach oraz podczas debaty sejmowej o dodatkowe rozporządzenia premiera, które są niezwykle ważne, niestety nie mogliśmy się ich doczekać, dlatego ten druk był taki cienki i łatwy do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#HalinaRozpondek">Najważniejsza propozycja rządowa to uchylenie ustawy o państwowym zasobie kadrowym, włączenie stanowisk generalnych dyrektorów urzędów i dyrektorów komórek organizacyjnych do korpusu służby cywilnej. Jest to rzeczywiste oddzielenie sfery politycznej w administracji publicznej od sfery administracyjnej. Kierownicy urzędów administracyjnych powinni być odpowiedzialni przed rządzącymi tylko za profesjonalizm urzędników, ich wysoki poziom kompetencyjny i etyczny, a nie za meldowanie wykonania zadania politycznego.</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#HalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W projekcie ustawy wprowadzono między innymi zmiany związane z naborem i nawiązywaniem stosunku pracy w służbie cywilnej. Przede wszystkim oznacza to niezwłoczną publikację ogłoszeń o naborze na wolne stanowiska pracy, co jest ważne ze względu na zachowanie ciągłości pracy na określonym stanowisku. Uproszczono procedurę naboru, rezygnując z obowiązku upowszechniania listy osób, które spełniają wymagania formalne, natomiast wprowadzono absolutny obowiązek upowszechniania informacji o wyniku naboru, określając jednocześnie zakres tej informacji. Protokół przeprowadzonego naboru będzie bardziej przejrzysty i uzupełniony o informację na temat liczby nadesłanych ofert, w tym ofert niespełniających wymogów formalnych.</u>
          <u xml:id="u-395.10" who="#HalinaRozpondek">Ważnym elementem zmian jest sprecyzowanie zasad zawierania umów o pracę. Stosunek pracy w służbie cywilnej będzie zawierany na podstawie umowy o pracę na czas określony bądź nieokreślony, przy czym dla pracownika podejmującego pracę po raz pierwszy zawiera się umowę na czas określony 12 miesięcy z możliwością wcześniejszego rozwiązania stosunku pracy.</u>
          <u xml:id="u-395.11" who="#HalinaRozpondek">Wprowadza się jako nowy zapis pierwszą ocenę w służbie cywilnej, której dokonuje bezpośredni przełożony pracownika zatrudnionego po raz pierwszy w służbie cywilnej, po upływie 8 miesięcy od zatrudnienia. Pozytywna ocena będzie dla dyrektora generalnego urzędu podstawą do zatrudnienia na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony.</u>
          <u xml:id="u-395.12" who="#HalinaRozpondek">Skonkretyzowano zasady organizowania służby przygotowawczej, do której będą kierowani pracownicy, którzy według bezpośredniego przełożonego są najlepiej predestynowani do pracy w służbie cywilnej. Nie jest już obowiązkowa. Nie określono też czasu odbywania służby przygotowawczej, dostosowując decyzję o jej trwaniu do indywidualnych możliwości kandydatów. Służba przygotowawcza kończyć się będzie egzaminem.</u>
          <u xml:id="u-395.13" who="#HalinaRozpondek">Projekt ustawy zmienia ponad 50 innych ustaw, w tym także ustawę z dnia 22 marca 1990 r. o pracownikach samorządowych. Zmiana ta zakłada, że pracownika samorządowego mianowanego można przenieść do pracy tylko do innego pracodawcy samorządowego, podobnie jak pracownika samorządowego zatrudnionego na podstawie umowy o pracę. To na razie niewielka zmiana, natomiast w drugim etapie prac legislacyjnych związanych z reformą administracji publicznej zostaną zaproponowane kompleksowe zmiany w ustawie o pracownikach samorządowych, zgodnie z postulatami środowisk samorządowych. Podobna zmiana będzie dotyczyć ustawy o pracownikach urzędów państwowych. Pozwoli to zbudować wreszcie spójny system zarządzania w administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-395.14" who="#HalinaRozpondek">Przyjęcie przez Wysoką Izbę przygotowanego przez rząd projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej będzie miało na celu nie tylko odbudowanie profesjonalnej kadry urzędniczej, ale także sprawne zarządzanie państwem, dostosowane do ciągle zachodzących zmian w gospodarce i w administracji.</u>
          <u xml:id="u-395.15" who="#HalinaRozpondek">Klub Platformy Obywatelskiej popiera rządowy projekt ustawy i wnosi o skierowanie go w celu dalszych prac do komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Czartoryskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Również zabrałem ze sobą ten dokument. Rzeczywiście, pani poseł, jest to ciężka, gruba cegła, wydawałoby się, że poważny dokument. Tymczasem upłynęło już ponad pół roku rządów Platformy Obywatelskiej i daje się zauważyć szereg zaniechań, udawania, że w Polsce nie ma pilnych problemów do rozwiązywania. Istotne dla Polaków problemy zbywane są milczeniem zgodnie z zasadą, iż skoro się o nich nie mówi, to ich nie ma. Tymczasem już od grudnia, jak się dzisiaj dowiedziałem, tworzy się poważny dokument, który oczywiście rząd uznał za bardzo ważny. W tej jednej sferze rząd pana Donalda Tuska jest nader aktywny. Dokonuje się gwałtownej wymiany kadr, członków zarządów spółek, rad nadzorczych, różnego rodzaju pracownicy administracji terenowej systematycznie są wymieniani.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#ArkadiuszCzartoryski">Skierowany przez pana premiera Donalda Tuska przedmiotowy projekt ustawy z druku nr 595 o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw zakłada likwidację m.in. państwowego zasobu kadrowego. Państwowy zasób kadrowy jako zbiór kandydatów na wysokie stanowiska państwowe stoi oczywiście na drodze rządu PO do budowy własnej armii kierowników.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#ArkadiuszCzartoryski">Przypomnijmy, że do państwowego zasobu kadrowego weszły osoby, które złożyły z wynikiem pozytywnym egzamin do państwowego zasobu kadrowego i otrzymały świadectwo potwierdzające kwalifikację do pełnienia wysokich stanowisk państwowych. Dzisiaj wiele słyszeliśmy o tym, że nie było żadnych merytorycznych przesłanek, żeby te osoby znalazły się w państwowym zasobie kadrowym. Weszli również urzędnicy służby cywilnej po uzyskaniu mianowania, jak również osoby, które wygrały konkurs ogłoszony przez ministra na wysokie stanowiska, konkurs, który prowadził KSAP, poza tym absolwenci Krajowej Szkoły Administracji Publicznej, którzy zdali wszystkie egzaminy i wystąpili o mianowanie, oraz osoby z tytułem naukowym doktora.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#ArkadiuszCzartoryski">Szybko stało się jasne, że wysokie i zobiektywizowane kryteria wejścia do państwowego zasobu kadrowego spowodowały, iż po wyborach w 2007 r. nie nastąpiła w zasadzie żadna poważna rewolucja kadrowa w ministerstwach. Wydaje się, że albo Platformie zabrakło przygotowanych osób, które mogłyby spełnić kryteria państwowego zasobu kadrowego, albo rząd uznał, że rzeczywiście te osoby, które wchodzą w skład państwowego zasobu kadrowego, są przygotowane i kompetentne.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#ArkadiuszCzartoryski">Dzisiejszy tak potężny projekt nowelizacji, projekt ustawy jest w moim odczuciu skierowany po to, ażeby usunąć jedyną istotną przeszkodę, czyli państwowy zasób kadrowy, do szerokiej wymiany kadr. To jest prawdziwa intencja, która kierowała panem premierem.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#ArkadiuszCzartoryski">Rządu nic nie obchodzi faktyczna degradacja pozycji zawodowej absolwentów KSAP, których każdego roku jest kilkudziesięciu i po zdaniu egzaminów, po ubieganiu się o mianowanie, zatrudnieniu się w administracji państwowej wchodzili do państwowego zasobu kadrowego. Dzisiaj kończenie tej szkoły w zasadzie jest porównywalne z wolnym naborem, który za chwileczkę zaproponuje przeprowadzona, jak sądzę, przez Platformę Obywatelską ustawa.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#ArkadiuszCzartoryski">Rządu nic nie obchodzi również to, że już dzisiaj w krajowym zasobie kadrowym znalazły się osoby, które musiały w historii, rzeczywiście trudnej - wielu posłów mówiło o tym - spełnić bardzo wysokie wymagania i dzisiaj tak na dobrą sprawę, jak nie mają dobrych znajomych, którzy znajdą się w tych trójkach naborowych, to nie wiadomo, czy w ogóle zostaną powołani na wysokie stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#ArkadiuszCzartoryski">Co proponuje się w zamian? Oczywiście nabór. Zgodnie z rządową nowelizacją nabór będą przeprowadzać 3-osobowe zespoły. Wyłonią one 3 kandydatów spośród osób spełniających wymagania o naborze, a następnie premier, minister czy dyrektor będzie mógł zatrudnić jednego z nich, czyli nawet ten nabór, który wyłoni 3 osoby, nie będzie jeszcze rozstrzygający. Będzie to decyzja np. ministra czy dyrektora, która z tych osób znajdzie się na stanowisku, która przejdzie procedurę naboru. Oczywiście prezesi, szefowie urzędów centralnych, np. KRUS, ZUS i innych, nie będą już powoływani spośród państwowego zasobu kadrowego, ale w drodze naboru. Gratuluję pełnej determinacji.</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#ArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chcę podnieść jeszcze jeden bardzo ważny element tejże nowelizacji. Przedmiotowy projekt proponowanej ustawy nie wprowadza zmian w ustawie o Najwyższej Izbie Kontroli, jednakże zaproponowane zmiany w art. 2 ust. 3 i 4, art. 5 i art. 34 ustawy o służbie cywilnej wywierają bezpośredni wpływ na możliwości stosowania art. 68a ust. 3 i art. 77a ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli, które regulują instytucję przeniesienia pracownika NIK do pracy na stanowisku urzędniczym w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-397.9" who="#ArkadiuszCzartoryski">Chcę podkreślić, że proponowane zmiany, o których mowa, polegają na ograniczeniu możliwości przenoszenia na stanowiska urzędnicze w służbie cywilnej tylko do pracowników samorządowych w rozumieniu ustawy o pracownikach samorządowych, pozbawiają zaś takiej możliwości pracowników w rozumieniu ustawy o NIK.</u>
          <u xml:id="u-397.10" who="#ArkadiuszCzartoryski">Wprowadzenie wymienionych zmian w ustawie o służbie cywilnej spowoduje niespójność systemu prawnego. Pracownicy Najwyższej Izby Kontroli pomimo istnienia art. 68a ust. 3 i art. 77a ustawy o NIK nie będą mogli być przenoszeni na stanowiska urzędnicze w służbie cywilnej, gdyż na gruncie ustawy o służbie cywilnej nie będzie przepisów, które pozwalałyby na zajmowanie przez nich stanowisk urzędniczych i regulowałyby ich status prawny po przeniesieniu.</u>
          <u xml:id="u-397.11" who="#ArkadiuszCzartoryski">Z kolei art. 68a ust. 1 i 2 ustawy o NIK nadal będzie umożliwiał przeniesienie członka korpusu służby cywilnej na stanowisko pracownika nadzorującego lub wykonującego czynności kontrolne, i to z możliwością mianowania go, bez uprzedniego zawierania umowy o pracę, a także bez zachowania wymogu odbycia aplikacji kontrolerskiej.</u>
          <u xml:id="u-397.12" who="#ArkadiuszCzartoryski">W ten oto sposób, proszę państwa, powstaje nierówność jednej grupy pracowników Najwyższej Izby Kontroli w stosunku do drugiej grupy pracowników - członków korpusu służby cywilnej, w zakresie dostępu do zatrudnienia. Zostaną oczywiście naruszone: konstytucyjna zasada równości obywateli wobec prawa wyrażona w art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz zasada równego dostępu obywateli do służby publicznej wynikająca z art. 60 Konstytucji RP.</u>
          <u xml:id="u-397.13" who="#ArkadiuszCzartoryski">Dodam, że Najwyższa Izba Kontroli stoi oczywiście na gruncie otwartego, konkurencyjnego i jawnego naboru kandydatów na wolne stanowiska pracy w izbie, który jest wymieniany w przedmiotowej nowelizacji jako zasada tzw. naboru. A więc z jednej strony do jednych oczywiście stosuje się zasady naboru, ale już do innych uważa się, że ta zasada nie może być zastosowana.</u>
          <u xml:id="u-397.14" who="#ArkadiuszCzartoryski">Nabór o wymienionych w proponowanej ustawie cechach jest obecnie realizowany na podstawie zarządzeń prezesa Najwyższej Izby Kontroli. To jednak oczywiście nie przekonuje premiera do pracowników Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-397.15" who="#ArkadiuszCzartoryski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam nadzieję, że analiza projektu skierowanego do parlamentu przez premiera Donalda Tuska potwierdzi w toku dyskusji w komisjach, że projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw zostanie przez rząd wycofany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-397.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Domicelę Kopaczewską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#DomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie ma pana posła Zielińskiego. Tak narzekał, że musimy procedować o tak późnej godzinie. Ja tylko chcę przypomnieć, że najważniejsze ustawy w poprzedniej kadencji były uchwalane właśnie nocą, więc mam nadzieję, że pan poseł Zieliński jest do tego przyzwyczajony i przygotowany na to. Poza tym z tego, co wiem, dzisiejsza debata miała odbywać się jutro w godzinach popołudniowych, ale ponoć na wniosek klubu PiS odbywa się dzisiaj. To w kwestii wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#DomicelaKopaczewska">Po drugie, słuchając moich kolegów z klubu PiS, przypomniało mi się stare przysłowie: sądzę ciebie według siebie. Niestety muszę państwa również zmartwić, że będę używać sformułowań, do których państwo się odnosiliście, z całą konsekwencją tych zdań.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#DomicelaKopaczewska">Projekt ustawy o służbie cywilnej to sprawne dokończenie reformy administracji publicznej, która przez ostatnie 2 lata była psuta, i otworzenie służby cywilnej oraz wprowadzenie czytelnych zasad zapewniających stabilizację personalną kadr administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#DomicelaKopaczewska">Nowelizacja ustawy zakłada tworzenie spójnego systemu zarządzania zasobami w służbie cywilnej. Jest również odpowiedzią na zmiany zachodzące na rynku pracy związane z wdrożeniem nowych, efektywnych metod w procesie rekrutacji czy w dziedzinie zarządzania zasobami ludzkimi i próbą zaadaptowania instytucji oraz procedur istniejących w służbie publicznej w taki sposób, aby była ona konkurencyjna w stosunku m.in. do sektora prywatnego.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#DomicelaKopaczewska">Proponowane w nowelizacji wzmocnienie systemu służby cywilnej oraz wprowadzenie skutecznych mechanizmów zarządzania jej kadrami to priorytet programowy koalicji PO-PSL. Podstawowe proponowane zmiany to założenie budowania jednolitego, spójnego zarządzania zasobami ludzkimi w administracji rządowej, wprowadzenie otwartego i konkurencyjnego naboru jako powszechnego sposobu wyłaniania kandydatów do pracy w administracji publicznej. Cokolwiek będziecie państwo posłowie PiS mówić, my będziemy bezwzględnie to powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#DomicelaKopaczewska">Projektowana nowelizacja ustawy wprowadza m.in. zmiany w części dotyczącej naboru do służby cywilnej i nawiązania stosunku pracy w służbie cywilnej. Doprecyzowuje zasady odbywania i organizacji służby przygotowawczej. Istotną rolę w skierowaniu pracownika na służbę przygotowawczą przypisano kierującemu komórką organizacyjną, w której jest zatrudniony pracownik, jako osobie posiadającej najpełniejszą wiedzę na temat jego kwalifikacji. Przesądzono ponadto o sposobie zakończenia służby przygotowawczej w formie egzaminu jako integralnym i obligatoryjnym jej elemencie. Zrezygnowano z regulacji określającej czas trwania służby przygotowawczej, który powinien mieć charakter indywidualny i być uzależniony od umiejętności i predyspozycji danej osoby, a w konsekwencji - od potrzebnego do realizacji programu szkolenia. Decyzję o skierowaniu na służbę przygotowawczą oraz jej zakresie podejmuje dyrektor generalny urzędu na podstawie opinii kierującego komórką organizacyjną, w której jest zatrudniony pracownik.</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#DomicelaKopaczewska">Ustanowienie pierwszej oceny w służbie cywilnej ma na celu przede wszystkim zapewnienie, że z pracą w służbie cywilnej będą związane najlepsze osoby, które będą tworzyły jej profesjonalne kadry. Ocena będzie dokonywana przez bezpośredniego przełożonego pracownika, który podjął po raz pierwszy pracę w służbie cywilnej, w porozumieniu z kierownikiem komórki, w której pracuje pracownik. Pozytywny wynik tej oceny będzie podstawą do podjęcia przez dyrektora generalnego decyzji o zatrudnieniu na podstawie umowy na czas nieokreślony. Szczegółowe zasady i sposób dokonywania pierwszej oceny określi rozporządzenie prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#DomicelaKopaczewska">Jeżeli chodzi o zmiany w części dotyczącej uzyskania mianowania w służbie cywilnej oraz stosunku pracy urzędników w służbie cywilnej, proponuje się m.in. zrezygnowanie ze sprawdzania predyspozycji kierowniczych w trakcie postępowania kwalifikacyjnego oraz wprowadzenie nowego sposobu ustalania wyników postępowania kwalifikacyjnego. W przeciwieństwie do aktualnych oraz wcześniejszych regulacji w proponowanym systemie uzyskanie statusu urzędnika służby cywilnej nie wiąże się bezpośrednio z możliwością zajmowania wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Zgodnie z projektem w trakcie naboru na wyższe stanowiska będą sprawdzane kompetencje kierownicze kandydatów. Dlatego też odstąpienie od badania predyspozycji kierowniczych w trakcie sprawdzianu organizowanego w ramach postępowania kwalifikacyjnego jest zasadne.</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#DomicelaKopaczewska">W odniesieniu do wyników postępowania proponowane zmiany mają na celu ich upowszechnienie, uproszczenie i wyeliminowanie wątpliwości dotyczących sposobu ich ustalania. Dlatego proponuje się wprowadzenie wyraźnego podziału sprawdzianu dla uczestników postępowania kwalifikacyjnego na dwie części, w trakcie których sprawdza się wiedzę i umiejętności niezbędne do wypełniania zadań służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-399.9" who="#DomicelaKopaczewska">Zmiany proponowane w projekcie rządowym określają również zasady ponownego zatrudnienia osoby, która utraciła mianowanie w służbie cywilnej. Uwzględniają uprawnienia nabyte w związku z mianowaniem w służbie cywilnej w sytuacji ponownego podejmowania zatrudnienia. Jednak z regulacji tej nie będą mogły skorzystać osoby, z którymi ustał stosunek pracy w związku z odmową złożenia ślubowania, dwukrotną negatywną oceną pracy, utratą nieposzlakowanej opinii lub orzeczeniem kary dyscyplinarnej.</u>
          <u xml:id="u-399.10" who="#DomicelaKopaczewska">Projekt nowelizacji ustawy o służbie cywilnej, o której mówił pan minister, był przedmiotem szerokich konsultacji społecznych i eksperckich. Znaczna część tych opinii mających charakter merytoryczny i systemowy została uwzględniona w przedłożonym projekcie. Nowa ustawa to także wyraz dążenia do pełniejszego dostosowania służby publicznej w Polsce do standardów obowiązujących w innych krajach europejskich i - jeszcze raz powtórzę - dążenia do zapewnienia jawności procedur rekrutacyjnych oraz równego dostępu do stanowisk publicznych.</u>
          <u xml:id="u-399.11" who="#DomicelaKopaczewska">Kończąc, chciałabym posłużyć się słowami Andrzeja Frycza-Modrzewskiego z „Traktatu o naprawie Rzeczypospolitej”: Podstawowym elementem ładu społecznego jest funkcjonowanie urzędów. Urzędnik państwowy kierować się musi dobrem społecznym, ale powinien być niezależny. Taka refleksja na koniec. Kilka dni temu członkowie pewnego związku zawodowego, bardzo przyjaznego Prawu i Sprawiedliwości, skierowali na moje ręce protest w sprawie tego, że jako poseł Rzeczypospolitej nie wpływałam na urzędników służby cywilnej, którzy byli członkami komisji konkursowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Górskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Z uwagą zapoznałem się z przygotowaną przez rząd nowelizacją ustawy o służbie cywilnej, choć jest ona kilka razy grubsza niż sama ustawa. Rodzi ona wiele pytań i wątpliwości. Nie wszystkie pytania dziś padną ze względu na ograniczony czas debaty. Jednak jedno najważniejsze pytanie, pytanie fundamentalne, musi już dzisiaj zostać postawione: Czy proponowane zmiany spełniają konstytucyjne wymogi stawiane korpusowi służby cywilnej? Jeżeli odpowiedź na to pytanie odnoszące się do zaproponowanej pozycji szefa służby cywilnej i zasad naboru na wyższe stanowiska w służbie cywilnej będzie negatywna, to projekt ten jak najszybciej powinien trafić do kosza na śmieci.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#ArturGórski">Jak twierdzą autorzy projektu w uzasadnieniu, istotną przesłanką opracowanej nowelizacji była konieczność doprowadzenia do zgodności rozwiązań dotyczących służby cywilnej z przepisami Konstytucji RP, przy czym należy zaznaczyć, że Trybunał Konstytucyjny nie wypowiedział się w kwestii konstytucyjności lub jej braku w odniesieniu do obecnie obowiązujących przepisów pragmatyki służbowej, a inicjatorzy nowelizacji opierają się wyłącznie na przypuszczeniach.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#ArturGórski">Otóż ja również podejrzewam, a za moim przypuszczeniem stoi dotychczasowe orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, że procedowany obecnie projekt nowelizacji ustawy o służbie cywilnej jest niezgodny z Konstytucją Rzeczypospolitej. Punktem wyjścia do wszelkiej oceny zgodności aktu prawnego regulującego kwestię służby cywilnej z konstytucją jest przepis art. 153 § 1 Konstytucji RP, zgodnie z którym w celu zapewnienia zawodowego, rzetelnego, bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa w urzędach administracji rządowej działa korpus służby cywilnej. Konstytucja nie wskazuje wprawdzie zasad naboru do służby cywilnej, jej funkcjonowania czy też kwalifikacji osobistych i predyspozycji fachowych osób wchodzących w skład korpusu służby cywilnej, jednak precyzyjnie określa cztery podstawowe cele, dla których służba ta jest tworzona. To ogranicza swobodę ustawodawcy w zakresie ustalania zasad rekrutacji, funkcjonowania organizacji i statusu służby cywilnej. Jak wynika z wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 12 grudnia 2002 r.: realizacja tych celów jest bowiem możliwa jedynie przez stworzenie określonych standardów oraz odpowiednich mechanizmów ustawowych. Konstytucja, mimo że nie przesądza o szczegółowych rozwiązaniach w tym zakresie, tworzy ograniczone ramy dla instytucjonalnych rozwiązań na poziomie ustawowym.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#ArturGórski">W doktrynie szczególną wagę przywiązuje się do zapewnienia stabilności zawodowej i stworzenia przejrzystych reguł naboru do korpusu służby cywilnej. Jak jednoznacznie wskazał Trybunał Konstytucyjny w przywołanym wyroku: Zapatrywanie zakładające możliwość swobody w zakresie reguł decydowania o zatrudnieniu bądź mianowaniu poprzez niepodlegające weryfikacji uznanie profesjonalizmu określonego kandydata prowadziłoby do stworzenia nieprzejrzystych zasad funkcjonowania służby. Oznaczałoby to w konsekwencji możliwość praktycznej eliminacji trybu konkursowego, a w konsekwencji otwierałoby drogę do pozamerytorycznego decydowania o kryteriach wyboru, a tym samym praktycznej negacji potrzeby istnienia obiektywnych i czytelnych reguł. Oznaczałoby to zatem również otwarcie możliwości wpływu kolejnych układów politycznych albo grup nacisku na obsadę różnych stanowisk obsadzanych zgodnie z ustawą przez członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#ArturGórski">Przedmiotem odrębnej analizy Trybunału Konstytucyjnego była również kwestia apolityczności służby cywilnej. Neutralność polityczna to przede wszystkim, jak wskazywano, brak możliwości wpływu świata polityki na działalność korpusu służby cywilnej. W wyroku z 28 kwietnia 1999 r. wyjaśniono, że chodzi o nakaz politycznej neutralności w wykonywaniu zadań państwa, przede wszystkim neutralności wobec interesów ugrupowań politycznych i sporów toczonych przez te ugrupowania czy poszczególnych polityków, nakaz adresowany do korpusu służby cywilnej. Natomiast w wyroku z dnia 12 grudnia 2002 r. Trybunał Konstytucyjny stwierdził: Podstawowym i koniecznym elementem służącym realizacji tego celu jest takie ustawowe ukształtowanie mechanizmu powoływania i funkcjonowania służby cywilnej, które zagwarantuje brak jakichkolwiek, choćby przejściowych, możliwości ingerencji w tym zakresie ze strony polityków sprawujących władzę. Mechanizm ten powinien być zatem wolny od możliwości jakiejkolwiek ingerencji polityki czy prób narzucania konkretnych rozstrzygnięć.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Regulacja zaproponowana przez rząd jest całkowicie sprzeczna z dotychczasową linią orzeczniczą Trybunału Konstytucyjnego. W świetle projektowanych zmian szef służby cywilnej nie pełni swojej funkcji kadencyjnie i może być w każdej chwili odwołany. Wystarczy, że w ocenie premiera przestanie cieszyć się nieposzlakowaną opinią. A zatem mamy do czynienia nie tylko z podległością, ale wręcz z całkowitą zależnością szefa służby cywilnej od czynnika politycznego, a przede wszystkim od szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Zwracano na tę nieostrą regulację uwagę podczas posiedzeń Rady Służby Publicznej, a jeden z członków rady, uznany profesor, stwierdził, z czym należy się całkowicie zgodzić, że pozycja szefa służby cywilnej powinna być mocniejsza w stosunku do tej, o której mowa w projekcie, i że szef służby cywilnej powinien być powoływany w sposób porównywalny do rzecznika praw obywatelskich czy nawet prezesa NIK, co dopiero zagwarantuje mu pełną niezależność polityczną. Natomiast zaproponowane rozwiązanie, mimo zachowania pozorów, ma znamiona niekonstytucyjności, co należy poważnie wziąć pod uwagę. Zresztą muszę zaznaczyć, że członkowie Rady Służby Publicznej mieli bardzo wiele zastrzeżeń do tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#ArturGórski">Kwestia obsadzania wyższych stanowisk w służbie cywilnej jest uregulowana w nowym rozdziale 3a, dopisywanym do ustawy nowelizowanej. Warto zaznaczyć, że projektodawcy świadomie nie użyli określenia „konkurs”. Nabór na wyższe stanowiska w służbie cywilnej, w tym na stanowiska dyrektorów generalnych, przeprowadza zespół liczący co najmniej trzy osoby i w rzeczywistości nie ma to nic wspólnego z konkursem. W przypadku naboru na stanowisko dyrektora generalnego urzędu członkowie zespołu są powoływani przez: właściwego ministra, przewodniczącego komitetu wchodzącego w skład Rady Ministrów, kierownika urzędu centralnego, organ administracji rządowej, wojewodę, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Natomiast w przypadku obsadzania innych wyższych stanowisk zespół jest powoływany przez dyrektora generalnego danego urzędu spośród podległych mu pracowników. W toku naboru zespół wyłania nie więcej niż trzech kandydatów, których przedstawia następnie odpowiednio osobom powołującym zespół. Osoby te z kolei podejmują dyskrecjonalną decyzję o zatrudnieniu jednej z tych osób. Zatem decyzja o wynikach naboru jest zupełnie swobodna i może kończyć się wskazaniem wcale nie najlepszego kandydata, przy czym projekt nie przewiduje żadnej drogi odwoławczej od decyzji zespołu i osoby powołującej. Zatem nabór staje się wewnętrzną sprawą urzędu, a właściwie jego politycznego szefa. Ponadto obsadzanie wyższych stanowisk w służbie cywilnej może nastąpić w drodze oddelegowania lub przeniesienia. Od osoby przenoszonej w ramach administracji rządowej nie wymaga się, by posiadała status urzędnika mianowanego, bowiem skoro w projekcie jest mowa o przeniesieniu na wyższe stanowisko członka korpusu służby cywilnej, może nim być zwykły pracownik służby cywilnej, co oznacza cofnięcie się nawet dalej niż do reguł ustalonych za czasów premiera Jerzego Buzka. Stwarza to możliwość łatwego pominięcia przez szefa danego urzędu jakichkolwiek procedur naboru, a także nie daje możliwości prawidłowej oceny kwalifikacji i doświadczenia zawodowego osoby przenoszonej.</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#ArturGórski">Oceniając powyższe regulacje, należy stwierdzić, że zmiany te dają możliwość podejmowania arbitralnej decyzji, także o charakterze politycznym, przy zatrudnianiu członków korpusu służby cywilnej, a tym samym stoją w sprzeczności z wyrażoną w art. 153 § 1 Konstytucji RP zasadą bezstronnego i politycznie neutralnego wykonywania zadań państwa przez korpus służby cywilnej oraz naruszają zasadę zawodowego i rzetelnego wykonywania zadań państwa przez służbę cywilną, jak również zasadę o równości obywateli, zawartą w art. 30 Konstytucji RP, oraz zasadę równego dostępu obywateli do służby publicznej, zapisaną w art. 60, o czym zresztą już dzisiaj była mowa.</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#ArturGórski">Reasumując, przedłożonemu projektowi można postawić mocno uzasadniony zarzut niekonstytucyjności. Dlatego, pomimo że zawiera on także pozytywne rozwiązania, w tym kształcie nie może zostać przyjęte przez Wysoką Izbę, gdyż naraziłoby to Sejm na kompromitację.</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#ArturGórski">Co się zaś tyczy projektu zgłoszonego przez posłów Lewicy i Demokratów, nie będę się nad nim rozwodził, gdyż proponuje on dość proste odwrócenie zmian legislacyjnych w obszarze służby cywilnej, które zostały przeprowadzone w Sejmie poprzedniej kadencji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko do rządowego oraz poselskiego projektów ustaw o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. W swoim wystąpieniu chciałbym skoncentrować się na przepisach dotyczących zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej, zawartych w projekcie rządowym.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Wysoka Izbo! Polska przeżywa renesans gospodarczy, minione 18 lat, począwszy od pierwszych wyborów z 4 czerwca 1989 r., to okres, w którym nowoczesna gospodarka wolnorynkowa wyparła siermiężną gospodarkę centralnie sterowaną. Zmiany objęły każdą z dziedzin powiązanych z gospodarką, w tym istotny również z punktu widzenia naszej debaty rynek pracy. Dawne pojęcia zostały zastąpione nowymi: kadrowych zastąpili specjaliści od zasobów ludzkich, a skierowania do pracy - serwisy internetowe, a także firmy headhunterskie. Dziś kapitał ludzki jest dla nowoczesnych gospodarek narodowych jednym z najcenniejszych kapitałów. Żyjemy w jeszcze do niedawna ledwo przepowiadanej przez małżeństwo Tofflerów epoce gospodarki opartej na wiedzy i usługach. W jej realiach żaden prywatny przedsiębiorca nie może pozwolić sobie na to, by potencjał intelektualny jego pracowników był marnowany czy też niedostatecznie wykorzystywany. Na tego typu marnotrawstwo szczególnie nie stać tak istotnego pracodawcy, jakim jest państwo, dlatego też czas, aby administracja publiczna Polski roku 2008 doczekała się regulacji ustawowych, które zezwolą na daleko idącą modernizację aparatu administracyjnego, aparatu, którego profesjonalizm może być gwarancją szybkiego i równomiernego rozwoju gospodarki, a w efekcie - wzrostu poziomu życia przeciętnego Polaka.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Doprawdy nie można przecenić znaczenia profesjonalnej służby cywilnej w państwach demokratycznych. Mając to na względzie, Klub Parlamentarny PO popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 595.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wciąż obowiązująca ustawa o służbie cywilnej z 24 sierpnia 2006 r. w praktyce zdejmuje ze zwierzchnika służby, a przypomnijmy, że jest nim prezes Rady Ministrów, obowiązek perspektywicznego planowania rozwoju służby cywilnej, nakładając na szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jedynie obowiązek kierowania procesem zarządzania kadrami w służbie cywilnej. Rządowy projekt ustawy zawiera po raz pierwszy kompletny projekt strategii zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej. Jak czytamy w projekcie ustawy, twórcą projektu strategii zarządzania ma być szef służby cywilnej. To jego zadaniem ma być zarówno diagnozowanie, określanie celów stojących przed służbą cywilną, jak i nakreślanie systemu realizacji, wraz ze stosownymi ramami finansowymi dla tejże realizacji. Stosowne środki, niezbędne do jego realizacji, mają znaleźć się w gestii szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na wniosek szefa służby cywilnej. Aby podkreślić jej rolę i, co więcej, związać nią wszystkich odpowiedzialnych na zarządzanie zasobami ludzkimi w organizacji, strategia ta ma być przyjmowana w drodze uchwały przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej pozytywnie odnosi się do tak nakreślonego zadania dla szefa służba cywilnej w rozumieniu omawianego projektu. Projekt ustawy zawiera również rozwiązania istotnie rozszerzające katalog osób objętych obowiązkiem sporządzania ocen okresowych ich pracy. Przypomnijmy, dziś takiemu obowiązkowi podlegają jedynie urzędnicy służby cywilnej. W proponowanym nowym brzmieniu art. 52 ów obowiązek sporządzenia oceny okresowej spoczywałby również na bezpośrednich przełożonych pracowników służby cywilnej, zatrudnionych na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony. Rozwiązanie to, w połączeniu z wprowadzeniem obowiązku ustalania indywidualnego programu rozwoju zawodowego dla wszystkich członków korpusu służby cywilnej, stanowi istotny krok w rozwoju nowoczesnej służby cywilnej w Polsce. W opinii Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej obydwa przytoczone rozwiązania istotnie modyfikują dotychczasową ustawę, w zgodzie z podstawowymi założeniami programu właśnie Platformy Obywatelskiej. Ostatnią z istotnych zmian zawartych w części dotyczącej zarządzania zasobami ludzkimi w organizacji służby cywilnej, czyli wyposażenie szefa służby cywilnej w prawo przetwarzania informacji, w tym danych osobowych oraz danych o stanie zatrudnienia i wynagrodzeniach członków korpusu służby cywilnej, traktujemy jako zmianę jedynie porządkującą obecny stan prawny.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#KrzysztofTyszkiewicz">W części dotyczącej postępowania dyscyplinarnego dostrzegamy wiele nie tylko porządkujących, ale również uzupełniających zmian. Mówię o decentralizacji procesu tworzeniu komisji dyscyplinarnych urzędów, której ma służyć wyposażenie dyrektorów generalnych urzędów w prawo do powoływania w ich urzędach komisji dyscyplinarnych, a także przyzwolenie na tworzenie tychże komisji dla więcej niż jednego zakładu, w wyniku porozumienia. Innymi słowy, regulacje te dają właściwą swobodę poszczególnym urzędom.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Inne zmiany to wydłużenie kadencji poszczególnych komisji dyscyplinarnych z trzech do czterech lat, zachowanie prawa do wynagrodzenia członków komisji zwolnionych od pracy zawodowej na czas wykonywania zadań komisji czy też oczekiwana rezygnacja z obowiązku powoływania w skład komisji urzędnika służby cywilnej posiadającego wykształcenie prawnicze. Każdą z wymienionych zmian traktujemy jako próbę znaczącego uelastycznienia zapisów ustawy, pożądanego przez samych zainteresowanych - członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera rządowy projekt ustawy zawarty w druku nr 595, który jest zgodny z zapowiedziami rządu oraz exposé premiera Donalda Tuska, a także z programem Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Żukowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WojciechŻukowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Propozycje zawarte w omawianych dzisiaj projektach ustaw łączy jeden podstawowy element: chęć zemsty na twórcach propaństwowego państwowego zasobu kadrowego, czego najdobitniejszym przykładem jest wnioskowanie o jego likwidację. Jest to również oczywiste pogwałcenie zasad budowania administracji państwowej jako służby zdyscyplinowanej, fachowej i lojalnie realizującej zadania państwa, w tym również kompetencje władcze państwa. Kadry pozostające w stosunku służby wobec państwa powinny gwarantować trwałe, sprawne i właściwe wypełnianie funkcji, które są postawione przed państwem. W zamian za fachowość i zdyscyplinowanie aparat administracyjny z założenia powinien opierać się na trwałości stosunku pracy i godnym wynagrodzeniu. Zapewniałoby to urzędnikom stałe podnoszenie własnych kwalifikacji, a jednocześnie przeciwdziałałoby odchodzeniu ze służby w aparacie państwowym osób o wysokich kwalifikacjach do innych, w domyśle: lepiej płatnych, zawodów.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WojciechŻukowski">Podstawowa znajomość realiów i doświadczeń w sferze służby cywilnej, a co się z tym wiąże pragmatyki administracyjnej pozwala stwierdzić, że recepcja rozwiązań z 1998 r., do których autorzy projektów ustaw wracają, nie jest możliwa do prostego przeniesienia. Może jednak intencją wnioskodawców jest przywrócenie mechanizmów pozwalających zajmować wysokie stanowiska w służbie cywilnej osobom takim jak były dyrektor Lubelskiego Urzędu Wojewódzkiego, który na początku 2006 r. uznał nowy rząd i wojewodę za twór tymczasowy, a dyrektorów wydziałów wezwał do nieposłuszeństwa. Takie określenia zawarł w pismach, które rozesłał do dyrektorów wydziałów, posługując się w sposób nieuprawniony pieczęciami urzędowymi. Podjęte przez prokuraturę postępowanie wyjaśniające nie mogło jednak być prowadzone, ponieważ dyrektor na wiele miesięcy zapadł się pod ziemię. Wraz ze sobą zabrał służbowego laptopa i 9 telefonów komórkowych. Sprawa czeka na finał w sądzie, ale czy tacy urzędnicy gwarantują stabilność służb? Czy na stanowisko dyrektora wydziału bezpieczeństwa i zarządzania kryzysowego ponownie mają wrócić osoby, które nie mogą uzyskać certyfikatu upoważniającego do dostępu do informacji niejawnych? To także karta z niedawnej historii Lubelskiego Urzędu Wojewódzkiego. Czy to na nich ma spoczywać realna odpowiedzialność za realizację zadań? Czy w imię interesu politycznego warto likwidować wprowadzone zasady naboru do państwowego zasobu kadrowego, które gwarantują rzeczywistą selekcję oddzielającą ziarno od plew?</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WojciechŻukowski">A jak prezentuje się projekt nowej ustawy o służbie cywilnej proponowany przez rząd? Widocznym elementem, sprzecznym z głównymi, generalnymi zasadami służby cywilnej, a mianowicie z trwałością stosunku służbowego, są zapowiadane zmiany wynikające z zapisów projektu, tym samym pogarszające status osób znajdujących się w państwowym zasobie kadrowym; zapowiadana likwidacja zasobu, bez zabezpieczenia pozycji służbowej wszystkich pracowników.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WojciechŻukowski">Kwestia ta różni projekt Prawa i Sprawiedliwości wprowadzający państwowy zasób kadrowy od tego projektu. Prawo i Sprawiedliwość przyjmowało wszystkich urzędników mianowanych. Tutaj, niestety, ich los zależy od widzimisię dyrektora generalnego danego urzędu. Jest to sprzeczne z ogólnie przyjętą zasadą stabilizacji statusu urzędnika służby publicznej.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#WojciechŻukowski">Zawarte w pierwszym zdaniu uzasadnienia do projektu sformułowanie o dokończeniu reformy administracji publicznej oraz zasad prowadzenia prac w tym zakresie jest określeniem nie tyle generalnym i ogólnym - bo tak należy formułować zasady prawne - ile pustym. Należy wspomnieć, że określenie „dokończenie reformy” jest wytrychem słownym mającym umożliwić usunięcie osób nieprawomyślnych, tj. takich, którzy byli powołani przez poprzedników, i zastąpienie ich takimi, którzy nie sypią piachu w tryby administracji rządowej koalicji Platformy i PSL (to cytat z debaty publicznej w Polskim Radiu z marca br.). Tak pojęte dokończenie reformy łamie podstawową zasadę trwałości i pewności stosunku pracy.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#WojciechŻukowski">Obrazowym przykładem decyzji kadrowych obecnej ekipy rządowej jest odwołanie lubelskiego kuratora oświaty. Oświata jest obszarem, który powinien być jak najdalej od wpływów politycznych. Urzędnik, który nie był i nie jest członkiem partii politycznej, cieszący się powszechnym uznaniem środowisk oświatowych, w tym, co trzeba podkreślić, wszystkich związków oświatowych działających w szkołach, został odwołany, ponieważ rząd chce mieć swojego, jeszcze lepszego, szefa kuratorium. Takie uzasadnienie przedstawiła wnosząca o odwołanie wojewoda. Zasadność argumentacji uznała również minister edukacji narodowej. Dzisiaj powołano nowego kuratora, o którym wcześniej już było głośno, bo w przeszłości prokuratura zarzuciła mu m.in. poświadczenie nieprawdy. Sąd sprawę umorzył ze względu za znikomą szkodliwość czynu. Pieniądze zwrócił. Jest prominentnym działaczem Platformy Obywatelskiej. Od dzisiaj jest lubelskim kuratorem oświaty.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#WojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt ustawy o służbie cywilnej wbrew deklaracjom nie jest aktem nowatorskim ani w treści, ani w formie. Pomimo zapowiedzi głównym celem jego wprowadzenia nie jest reforma instytucjonalna, lecz jedynie ułatwienie przejęcia tej służby przez obecnie rządzących.</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#WojciechŻukowski">Rezygnacja z obowiązku upowszechniania listy osób spełniających wymagania formalne jest bezzasadna, ponieważ osoby ubiegające się o pracę w służbie cywilnej winny spełniać określone wymogi. Twierdzenie, że upowszechnienie listy osób spełniających wymagania może stanowić barierę dla zainteresowanych pracą, jest co najmniej nieporozumieniem; może jednak stanowić wstępny element weryfikacji według jedynej słusznej partyjnej linii. Również niezrozumiały jest wymóg uzyskania co najmniej 1/3 maksymalnej liczby punktów i co najmniej 3/5 punktów w sumie. Brakuje tu spójności z zapowiedziami, że priorytetem programowym koalicji PO-PSL jest wzmocnienie systemu służby cywilnej jako skutecznego mechanizmu zarządzania jej kadrami. Wszak w szkole przekroczenie progu 1/3 wymagań to tylko ocena dopuszczająca, czyli mierna, a chyba nie miernoty są priorytetem tej koalicji.</u>
          <u xml:id="u-405.8" who="#WojciechŻukowski">Nie jest to jedyny złowróżbny element tego projektu. Poza przeniesieniem znacznej części przepisów można dostrzec również zmiany wręcz gwałtowne, jak chociażby wymieniona rezygnacja z obowiązku upowszechniania listy osób spełniających warunki formalne, które najwidoczniej są również nieprzemyślane. Innym tego przykładem jest pozostająca w sprzeczności z zasadą fachowości funkcjonariusza państwowego rezygnacja z obowiązku powoływania w skład komisji urzędnika służby cywilnej posiadającego wykształcenie prawnicze. Jest to propozycja nonsensowna. Z zapisu tego wynika, że nasze państwo nie stać na prawników, więc należałoby na to po prostu spuścić zasłonę milczenia. Może jednak można powiedzieć, że jest to propozycja, która popycha nas do skorzystania z zasobów samorealizujących się pionierów, inteligentów rodem z ZSMP czy ZSMW.</u>
          <u xml:id="u-405.9" who="#WojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podnoszone w uzasadnieniu wzmocnienie systemu służby cywilnej oraz wprowadzenie skutecznych mechanizmów zarządzania jej kadrami nie znajduje potwierdzenia w proponowanych przepisach zawartych w projekcie ustawy. Jak wskazano, nie ma mowy o wzmocnieniu służby cywilnej bez stosownych zabezpieczeń stosunków pracy jego funkcjonariuszy, a jednocześnie bez unowocześnienia bazy technicznej. Widocznie projektodawca nie zna sytuacji, jeśli chodzi o biura w administracji publicznej, gdyż obecna infrastruktura techniczna znacznie odbiega od powszechnie przyjętego standardu.</u>
          <u xml:id="u-405.10" who="#WojciechŻukowski">Warunkiem skutecznej koncepcji budowania potencjału administracyjnego, a więc i służby publicznej, jest cierpliwość i długofalowe przewidywanie. Nie służy temu ani stosowanie przestarzałych metod mających niewiele wspólnego z obecnie obowiązującymi wzorcami, ani tym bardziej stosowanie rewolucyjnych rozwiązań. A taki mezalians regulacji funduje nam prawodawca, który wbrew zasadzie racjonalności jest w tym projekcie niekonsekwentny. Można wręcz rzec, że w tym projekcie ustawy mamy do czynienia z pomieszaniem, przysłowiowym grochem z kapustą. Niestety, niełatwo w tej sprawie zachować optymizm i wierzyć, że obecnym koalicjantom zależy na sprawnej i fachowej służbie cywilnej. Widać, że brakuje im cierpliwości w przyglądaniu się mozolnemu budowaniu potencjału służby publicznej. Jedynym elementem, który liczy się w obecnym projekcie, jest lojalność. Należy się obawiać, że nie jest to lojalność w rozumieniu tradycji służby państwowej, to jest wobec państwa, a wobec koalicji sprawującej władzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swojej wypowiedzi pragnę skoncentrować się głównie na części odnoszącej się do wynagrodzeń korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Proponowane w projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych zmiany mają przyczynić się do wzrostu zainteresowania podjęciem pracy w służbie cywilnej oraz podniesienia prestiżu służby cywilnej. Aby administracja publiczna stała się atrakcyjnym pracodawcą, konkurencyjnym w stosunku do sektora prywatnego, konieczne jest wprowadzenie nowych rozwiązań. Służyć temu mają zmiany proponowane w zakresie: przyspieszenia procedur związanych z naborem do służby cywilnej; stworzenia kierunków rozwoju zawodowego oraz systemu motywującego do dalszego doskonalenia; stworzenia precyzyjnych, czytelnych zasad zawierania umów o pracę na czas określony i nieokreślony; doprecyzowania zasad odbywania i organizacji służby przygotowawczej; wprowadzenia dodatkowego urlopu wypoczynkowego dla urzędników służby cywilnej; wprowadzenia obowiązku upowszechniania informacji o wynikach naboru poprzez publikowanie jej w Biuletynie Informacji Publicznej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych wprowadza trzy zasadnicze zmiany w części odnoszącej się do wynagrodzeń członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Pierwsza zmiana dotyczy zniesienia obowiązku planowania środków na wynagrodzenia w służbie cywilnej w rozbiciu na składniki wynagrodzenia. Przepis ten zagwarantuje uelastycznienie w zarządzaniu środkami na wynagrodzenia oraz uprości proces planowania środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Przedstawiony projekt ustawy umożliwia prezesowi Rady Ministrów określenie szczególnych uprawnień, innych niż te, które były dotychczas przewidziane w przepisach obowiązujących w dniu wejścia w życie ustawy. Określone świadczenia i dodatki oraz warunki i tryb ich przyznawania będą podyktowane uzasadnioną potrzebą wzrostu efektywności wykonywanych przez członków korpusu służby cywilnej zadań. Przepis ten ma za zadanie unowocześnienie obecnie funkcjonujących uprawnień szczególnych, m.in. w odniesieniu do planów reformy wynagrodzeń prowizyjnych egzekutorów skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Projekt ustawy przewiduje rezygnację z określania limitów zatrudnienia w służbie cywilnej. W trakcie realizacji budżetu trudno jest osiągnąć wcześniej zapisane limity zatrudnienia. Jedną z przyczyn takiego stanu rzeczy jest przekazywanie części funduszu wynagrodzeń na sfinansowanie jednorazowych wypłat w postaci odpraw emerytalnych, nagród jubileuszowych czy dodatków za wysługę lat. Poprzez przeznaczenie części funduszu na wyżej wymienione cele tworzą się wakaty, które nie mają pokrycia finansowego. W praktyce wygląda to tak, że mamy pełne wykorzystanie funduszu wynagrodzeń bez realizacji określonej wielkości limitu zatrudnienia. Ponadto limitowanie zatrudnienia dotyczące członków korpusu służby cywilnej powiela wypracowany dotychczas niejednorodny system wynagrodzeń w poszczególnych jednostkach organizacyjnych. Utrzymanie dwóch wielkości, jakimi są limity zatrudnienia oraz środki na wynagrodzenia, utrudnia elastyczność i racjonalizację prowadzonej polityki płacowej korpusu służby cywilnej. Rozwiązania przewidziane w projekcie ustawy przewidują zatem likwidację limitów zatrudnienia w służbie cywilnej przy zachowaniu limitów wynagrodzeń oraz umożliwiają dostosowanie struktury zatrudnienia i poziomu wynagrodzeń do efektów pracy, realizowanych zadań oraz kwalifikacji członków korpusu służby cywilnej. Należy również podkreślić, że zniesienie limitów zatrudnienia nie spowoduje wzrostu wydatków budżetu państwa na wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Klub Platformy Obywatelskiej popiera projekt ustawy przedłożony w druku nr 595. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-407.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzennę Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiejsza debata poświęcona projektowi ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw jest bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#MarzennaDrab">Nie trzeba nikogo przekonywać o tym, że odpowiednio przygotowane kadry w jakimkolwiek podmiocie gospodarczym stanowią o jego sukcesie. Sprawne państwo to sprawne urzędy, a te mogą być nimi pod warunkiem zatrudnienia najwyższej jakości specjalistów. Aby pozyskać wysokiej jakości kadry, należy stworzyć im właściwe, a także konkurencyjne w stosunku do innych sektorów warunki zatrudnienia. Obowiązująca ustawa o służbie cywilnej precyzyjnie określa sposób organizowania i przeprowadzania przez Krajową Szkołę Administracji Państwowej egzaminów oraz konkursów wyłaniających kandydatów do zatrudnienia w administracji publicznej. Zaletą przeprowadzanych konkursów i egzaminów, zgodnie z obowiązującą ustawą, jest niewątpliwie to, że wszyscy, którzy do nich przystępują, muszą zdać egzamin lub wziąć udział w konkursie stawiającym dla wszystkich wysokie, jednakowe, merytoryczne wymagania. Zweryfikowane w ten sposób pozytywnie osoby gwarantują właściwe wykonywanie powierzonych obowiązków realizowanych w administracji publicznej. Z kolei osoby umieszczone w państwowym zasobie kadrowym to bardzo dobrze przygotowani kandydaci do podjęcia zatrudnienia w administracji publicznej. Tak jest obecnie.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#MarzennaDrab">Rozwiązania proponowane w omawianych projektach, czyli wprost odejście od przeprowadzania jednolitych postępowań konkursowych, stosowania jednorodnych kryteriów konkursowych na rzecz możliwości stosowania różnorodności i subiektywnej oceny w pracach konkursowych, spowodują natomiast obniżenie standardu merytorycznego. Dlatego trudno jest dostrzec w projektowanych zmianach chęć stworzenia spójnego systemu zarządzania zasobami w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#MarzennaDrab">Jakość kadr administracji publicznej będzie się obniżała. Jeżeli do tego dodamy niskie uposażenia i brak gwarancji ciągłości zatrudnienia - a tego, niestety, państwo nie zapewniacie, ponownie proponując zmiany - spowoduje to, że duża rzesza osób nie będzie zainteresowana podejmowaniem zatrudnienia, a służba publiczna nie będzie konkurencyjna w stosunku do sektora prywatnego i samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#MarzennaDrab">Samorządy terytorialne oraz firmy prywatne otrzymały bardzo duże środki finansowe z Unii Europejskiej i oczywiste jest, że poszukują na rynku wysokiej jakości specjalistów gwarantujących właściwe i terminowe ich wykorzystanie, oferując im dużo wyższe uposażenia. Niestety, przestawione projekty nie uwzględniają zmian zachodzących na rynku pracy i nie gwarantują konkurencyjności administracji publicznej w stosunku do sektora prywatnego i samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#MarzennaDrab">Obserwujemy dzisiaj niepokojące zjawisko odchodzenia przygotowanych pracowników z urzędów wojewódzkich, realizujących zadania przede wszystkim w ramach środków finansowych z Unii Europejskiej, właśnie do samorządów i podmiotów prywatnych. Duże różnice, jeśli chodzi o płace w urzędach wojewódzkich, pomiędzy pracownikami realizującymi zadania z zakresu administracji publicznej a realizującymi zadania finansowane z funduszy Unii Europejskiej rodzą frustracje i konflikty pomiędzy pracownikami tego samego urzędu. Brak przejrzystych, jednolitych kryteriów naboru do pracy, jak również zasad wynagradzania osób tworzących korpus służby cywilnej, spowodują, że służba ta nie będzie konkurencyjna w stosunku do sektora prywatnego i samorządowego oraz pozostanie poza zainteresowaniem osób z wysokimi kwalifikacjami.</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#MarzennaDrab">Jedna z opinii dotycząca projektu zmiany ustawy o służbie cywilnej i innych ustaw wprost uznaje proponowane zmiany za szkodliwe, biorąc pod uwagę budowę apolitycznego korpusu służby cywilnej. Proponowane zmiany prowadzą do likwidacji państwowego zasobu kadrowego i tak naprawdę chyba o to właśnie chodzi. W zamian proponuje się tryb bezkonkursowy prowadzący do subiektywnego decydowania o kryteriach wyboru, a tym samym do praktycznego zaprzeczenia potrzebie istnienia obiektywnych i czytelnych reguł. Działania takie spowodują pozbywanie się merytorycznych kadr, a w zamian pozyskiwanie przeciętności, ale swojej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Konstantego Oświęcimskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#KonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata jest dobrą okazją do oceny poszczególnych artykułów, zarówno jeśli chodzi o wcześniejsze, jak i obecne rozwiązania. Skupię się tutaj na art. 49 rządowego projektu ustawy o służbie cywilnej, ale wrócę do rozwiązań z roku 2006, ponieważ wtedy ten artykuł został tak zmieniony, że część - można powiedzieć - pracowników, urzędników służby cywilnej została pozbawiona biernego prawa wyborczego. Jacy to byli pracownicy? Nie byli to żadni dyrektorzy wysokiego szczebla, mogę podać na przykładzie Urzędu Morskiego, np.: nadzorca ochrony wybrzeża, starszy informatyk. Wiem, że wtedy w samorządach toczyły się dość zażarte dyskusje, których skutkiem były uchwały w sprawach wygaszania mandatów podejmowane przez poszczególne rady. Często dotyczyły one osób w swoich środowiskach bardzo aktywnych, kreatywnych, które przyjmowały je z dużym żalem, a więc odczuły to jako zamach na swoje podstawowe prawa konstytucyjne. Do dzisiejszego art. 49 zostały wprowadzone pewne poprawki, ale może warto, panie ministrze, zastanowić się nad przywróceniem tym ludziom pewnych praw, ponieważ zapisano tu nowe brzmienie ust. 6, że członek korpusu służby cywilnej zajmujący wyższe stanowisko w służbie cywilnej nie może pełnić funkcji w związkach zawodowych. Podobnie dodaje się ust. 7, a przepis ust. 5 odnosi się do pracownika służby cywilnej zajmującego wyższe stanowisko w służbie cywilnej. Czy nie można byłoby w jakiś sposób powrócić do tego określenia, że członek korpusu służby cywilnej zajmujący wyższe stanowisko w służbie cywilnej nie może łączyć go z mandatem radnego? W ostatnim czasie dużo na ten temat dyskutowałem, zwracali się do mnie właśnie ci poszczególni pracownicy, to jest szereg urzędów, którzy w jakiś sposób odczuwali to jako degradację ich stanowisk, ich konstytucyjnych praw. Nie chodzi tu o duże miasta, ale o małe jednostki samorządowe, tego typu urzędy, które - powiedzmy - na tych niższych szczeblach są kuźnią kadr. Jeżeli taki człowiek w powszechnych, demokratycznych wyborach uzyskuje mandat wyborczy, a więc zaufanie społeczne, to dlaczego mu tego administracyjnie, ustawowo zabraniamy? W ten sposób kurczy się kolejna grupa osób, która nie może pełnić pewnych funkcji społecznych w swoim środowisku. Jeżeli będziemy tak wykluczać, to niedługo w tych samorządach naprawdę nie będzie spośród kogo tworzyć odpowiednich rad, nie będzie osób kreatywnych, przedsiębiorczych, ponieważ jest dużo ograniczeń.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#KonstantyOświęcimski">W związku z powyższym mam prośbę do pana ministra, żeby zastanowił się, czy nie przeprowadzić nad tym artykułem dyskusji, może wprowadzić poprawkę rządową, czy też komisyjną, ponieważ toczy się na ten temat dyskusja właśnie wśród byłych samorządowców, wśród tych grup. Jest tu załącznik do ustawy, który jest naprawdę bardzo obszerny i w którym enumeratywnie wymienione są stanowiska w służbie cywilnej, pracownicy. Nieraz są to osoby, które przez tę ustawę nie mogą pełnić funkcji w samorządach i które zostały pozbawione biernego prawa wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#KonstantyOświęcimski">To tyle, jeżeli chodzi o art. 49, ale szczególnie leżało mi to na sercu, ponieważ to moje wystąpienie jest oparte też na wystąpieniach osób, które zwracały się do mnie, ponieważ wiedziały, że w tej chwili ustawa jest nowelizowana, i w związku z powyższym prosiły, aby w jakiś sposób uwzględnić te grupy pracowników, aby zrobić coś, żeby te osoby miały czynne prawo wyborcze. To byłoby wszystko. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Cybulskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#KrzysztofPutra">To będzie ostatni mówca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po zapoznaniu się z projektem ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej uważam, że nie ma ona nic wspólnego z zagospodarowaniem zasobów potencjału intelektualnego, który jak nigdy dotąd jest nam potrzebny do rozwoju naszego państwa. Bo czymże jest otwarty i konkurencyjny nabór? Czy jest to konkurs? Czy Platforma Obywatelska i PSL chcą poznać najlepszych z najlepszych? Nie. Mówię zdecydowanie nie, bo wiem, kogo powołaliście państwo na dyrektora generalnego Lasów Państwowych. Człowiek może wszystko, ale nie wszystko mu wypada, niestety postępujecie państwo według zasady, że wszystko wam wolno i wszystko wam wypada. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#KrzysztofPutra">W ramach limitu czasu głos zabierze jeszcze pan poseł Stanisław Huskowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#StanisławHuskowski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Pozostało nam trochę czasu, w związku z czym chciałbym jego część wykorzystać. Po dyskusji, która się odbyła, nie sposób nie odnieść się do niektórych głosów. Część głosów, które padły zarówno ze strony Prawa i Sprawiedliwości, jak i Lewicy, uważam za ciekawe i konstruktywne. Sądzę, że właśnie podczas prac w komisji będzie szansa na poprawienie tego projektu, jeżeli - jak państwo twierdzicie - nie jest on doskonały, będzie szansa na wymianę argumentów.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#StanisławHuskowski">Zabolały mnie tylko sformułowania typu: obłuda, hipokryzja. Padły one z ust jednego z posłów Prawa i Sprawiedliwości w stosunku do autorów tej ustawy czy do Platformy Obywatelskiej. To nie są właściwe słowa, tym bardziej że i posłowie Prawa i Sprawiedliwości, i posłowie Lewicy - w tej chwili nieobecni na sali - również mieli okazję współtworzyć prawo o służbie cywilnej. Wiemy, jak wyglądała praktyka, pisały o tym media, mówiło się w tej Izbie wielokrotnie o tym, jak dalekie od ideału były zarówno rozstrzygnięcia zaproponowane dwa lata temu przez PiS, jak i wcześniejsze zmiany proponowane przez rząd Millera. Tutaj pan poseł Gintowt-Dziewałtowski mówił o tym, jak to należy dążyć do doskonałości, jak to urzędnik powinien być apolityczny, a procedura taka, że urzędnika powinno się wyłaniać w sposób wręcz doskonały bez żadnych nacisków politycznych, bez żadnego wywierania wpływów przez polityków. Oczywiście na pewno wszyscy byśmy tego chcieli, ale jakie są realia, pokazał to, z jednej strony, rząd Leszka Millera i próba odejścia od konkursów, ale pokazało to też faktyczne obchodzenie konkursów w czasie ostatnich dwóch lat, czy półtora roku rządów Prawa i Sprawiedliwości. Mówicie o tym, że były konkursy - tak, w waszej ustawie przewidywano możliwość przeprowadzania konkursów na wyższe stanowiska państwowe, organizowanych przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej. Tylko czy ktoś z państwa wie, ile było tych konkursów? Jeden. I to nierozstrzygnięty. W związku z czym może, waszym zdaniem, ustawa była pod tym względem otwarta i apolityczna. Ale jaka była praktyka? Praktyka była taka, że mianowania odbywały się w zupełnie w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#StanisławHuskowski">Popatrzcie na realia i nie zarzucajcie nam obłudy, tak jak to zrobił pan poseł Zieliński. Nie mówiąc o tym, że - jak zauważyła moja koleżanka klubowa - ta właśnie debata odbywa się w godzinach wieczornych, a z tego co wiem, kolejna debata, a właściwie następująca po niej o zmianie ustawy o służbach specjalnych będzie się odbywała jeszcze później, w nocy, na wniosek klubu Prawa i Sprawiedliwości. Ta debata miała się odbyć jutro o godz. 13, ale na wniosek klubu PiS-u - złożony podczas posiedzenia Konwentu - odbywa się dzisiaj w godzinach wieczornych, a debata o służbach specjalnych odbędzie się zupełnie w nocy.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#StanisławHuskowski">W związku z tym nie używajcie słowa „obłuda”, kiedy mówicie o naszym projekcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#KrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Mariusz Błaszczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MariuszBłaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do zabrania głosu sprowokował mnie mój przedmówca. Jeżeli pan poseł pamięta, to w pana wystąpieniu było wiele zarzutów, ostrych, nieprawdziwych słów, które deprecjonowały dorobek związany z ustawą o państwowym zasobie kadrowym. Myślę, że tego typu sformułowania są niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#MariuszBłaszczak">Jeżeli chodzi o konkursy, to pragnę zauważyć, panie pośle, że chyba nie przeczytał pan projektu rządowego. W nim nie ma mowy o konkursach. Trzeba zwrócić uwagę na to, że to SLD je przywraca, czyli przyjmuje system stworzony w 1998 r. Zagrożenie, jakie się pojawia w projekcie rządowym, jest takie, że przy tych rozwiązaniach jest bardzo duże prawdopodobieństwo pojawienia się kumoterstwa. Jeżeli będzie tak - a tak zakłada projekt rządowy - że komisję powołuje minister i to on decyduje o tym, który z trzech kandydatów zostanie wybrany na stanowisko dyrektora generalnego, to, panie pośle, może być tak -mówiłem o tym zresztą w swoim wystąpieniu - jak jest w kilku samorządach, w tym w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawy, gdzie, jak pisze wiele o tym prasa, wygrywają ci, którzy mają wygrać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#KrzysztofPutra">Głos zabierze jeszcze pan poseł Artur Górski. Cały czas poruszamy się w limicie czasu przeznaczonego dla klubów.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#ArturGórski">Tak, rezygnując tym samym z pytania.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#ArturGórski">Mam pytanie do strony rządowej. Mianowicie trzymam w ręku zarządzenie prezesa Rady Ministrów sprzed kilku lat dotyczące kodeksu etyki służby cywilnej. Jak wiemy, Rada Służby Cywilnej ma między innymi wyrażać opinię w sprawach etyki korpusu służby cywilnej. To zarządzenie jest bardzo ciekawe, mówi się w nim między innymi, że członek korpusu służby cywilnej postępuje tak, aby jego działanie mogło być wzorem praworządności i prowadziło do pogłębienia zaufania obywateli do państwa i jego organów, że powinien pamiętać o służebnym charakterze własnej pracy, wykonywać ją z poszanowaniem godności innych i poczuciem godności własnej, że przedkłada dobro publiczne nad interesy własne i swojego środowiska. Zacytuję jeszcze dwa bardzo ważne zapisy: jest lojalny wobec urzędu i zwierzchników, gotów do wykonywania służbowych poleceń, mając przy tym na względzie, aby nie zostało naruszone prawo lub popełniona pomyłka, a także wykazuje powściągliwość w publicznym wypowiadaniu poglądów na temat pracy swojego urzędu oraz innych urzędów i organów państwa, wreszcie nie przyjmuje żadnej formy zapłaty za publiczne wystąpienia, gdy mają one związek z zajmowanym stanowiskiem lub wykonywaną pracą służebną, lojalnie i rzetelnie realizuje strategię i program rządu Rzeczypospolitej Polskiej bez względu na własne przekonania i poglądy polityczne. I ostatnie: dystansuje się otwarcie od wszelkich wpływów i nacisków politycznych, które mogą prowadzić do działań stronniczych, i nie angażuje się w nic, co mogłyby służyć celom partyjnym.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#ArturGórski">Mam zatem takie pytania. Po pierwsze, czy obowiązuje obecnie jakiś kodeks etyki służby cywilnej? Czy jest jakieś zarządzenie, choćby to, które mam sprzed kilku lat? Pytanie następne: Czy rząd chce przyjąć własny kodeks etyki służby cywilnej? I wreszcie: Jakie rząd podejmuje lub ma zamiar podjąć działania, aby zasady etyki służby cywilnej wśród członków korpusu były przestrzegane i zostały upowszechnione? Proszę państwa, cóż z tego, że Rada Służby Cywilnej będzie opiniowała o zasadach etyki korpusu, jeżeli urzędnicy przez was powołani nie będą znali tych zasad i nie będą ich przestrzegali. Będę wdzięczny za odpowiedź na te pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#KrzysztofPutra">Wyczerpaliśmy listę mówców, którzy przemawiali w ramach limitu czasu klubowego.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#KrzysztofPutra">Do zadania pytania zapisało się 12 posłów.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#KrzysztofPutra">Ustalam czas na pytanie - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#KrzysztofPutra">Po pierwszym zabierającym głos zamknę listę. Jeśli ktoś z państwa chce się zapisać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#KrzysztofPutra">Nie zdążył pewnie z meczu.</u>
          <u xml:id="u-420.8" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Falfusa.</u>
          <u xml:id="u-420.9" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Konstanty Oświęcimski zada pytanie.</u>
          <u xml:id="u-420.10" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KonstantyOświęcimski">Krótko, panie marszałku, ponieważ nie wiedziałem, czy uda mi się wystąpić w debacie.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#KonstantyOświęcimski">Moje pytanie praktycznie ogranicza się do tezy, którą postawiłem: Czy w zakresie art. 49 strona rządowa proponuje jakieś rozwiązanie w kontekście problemów, o których mówiłem? Czy byłaby jakimś rozwiązaniem zmiana wykazu stanowisk w służbie cywilnej? Jest to załącznik do tej ustawy. To tak krótko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#KrzysztofPutra">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Wojciecha Żukowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WojciechŻukowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WojciechŻukowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o jeszcze jedną rzecz, która może budzić wątpliwości co do zgodności z konstytucją, poza tymi, o których wspominał mój kolega Artur Górski. Chodzi o procedurę uchwalania tej ustawy. To było podnoszone też na posiedzeniu Rady Służby Publicznej. Otóż chciałbym poinformować Wysoką Izbę i pana ministra - myślę, że pan minister o tym wie - że omawiane dzisiaj projekty ustaw zostały uchwalone przez Radę Ministrów niezgodnie z przepisami ustawy o państwowym zasobie kadrowym określającymi kompetencje i zadania Rady Służby Publicznej. Otóż Rada Służby Publicznej nie wyraziła opinii przed uchwaleniem przez Radę Ministrów projektu ustawy. Pragnę zaznaczyć, że Trybunał Konstytucyjny, badając konstytucyjność ustawy...</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WojciechŻukowski">...odnosi się nie tylko do treści w niej zawartych, ale również do trybu procedowania, do tego, czy regulacja została wydana zgodnie z obowiązującymi przepisami. Prosiłbym pana ministra o odniesienie się do tego, czy aby nie ma obawy o niezgodność tego trybu procedowania z konstytucją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#KrzysztofPutra">Zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu i zadanie pytania pana posła Witolda Namyślaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rządowy projekt nowelizacji ustawy o służbie cywilnej zakłada, że wyższe stanowiska będą obsadzane w drodze otwartego naboru. Kandydaci spełniający wymogi określone w ustawie i w ogłoszeniu o naborze będą oceniani przez odpowiednie zespoły.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WitoldNamyślak">Czy opisane zasady dają szansę na zatrudnienie specjalistów spoza administracji? Czy wolne wyższe stanowisko może być obsadzone w drodze awansu wewnętrznego bez prowadzenia naboru? Kogo ewentualnie taka procedura nie będzie dotyczyła? Czy szef urzędu będzie miał większą możliwość wyboru ewentualnego kandydata spośród osób spełniających wymogi niż w przypadku konkursu, gdzie często zdarzało się, że odmawiano zatrudnienia osobie wskazanej przez komisję? Czy przewiduje się w przyszłości zmianę mianowania na umowę o pracę na czas nieoznaczony?</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#KrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Debata o służbie cywilnej w polskim Sejmie jest bardzo ważna. Nie ukrywam, że boleję nad tym, iż przez kilkanaście lat transformacji ustrojowej nie dopracowaliśmy się w naszym państwie stabilnej regulacji prawnej, która by gwarantowała status prawny urzędnika państwowego, urzędnika administracji rządowej. I tak się dzieje, że w zasadzie z kadencji na kadencję ci, którzy dochodzą do władzy, próbują czynić zmiany w tejże materii, w tym pragmatyku zawodowym. Ja wiem o tym, że na tę nowelizację ustawy o służbie cywilnej w kolejce czeka ogromna rzesza działaczy partii koalicji rządzącej. Mam pytanie, a zwracam się do Platformy Obywatelskiej, która niejednokrotnie deklarowała...</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#KrzysztofLipiec">...- w exposé również pan premier o tym mówił - stabilność służby cywilnej: Dlaczego chcecie zlikwidować to, co zostało w pewnym sensie już ugruntowane, i dlaczego idziecie na taką łatwiznę, aby do służby cywilnej dostawali się urzędnicy po najmniejszej linii oporu? Nie chcecie zadbać o to, aby tę kadrę stanowili najlepsi. A na najlepszych oczekują właśnie ci, którzy spotykają się z administracją na co dzień. Na administrację nasi obywatele narzekają. Boję się, że ta ustawa spowoduje obniżenie jakości służby cywilnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#KrzysztofPutra">Proszę nie przekraczać limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam pytania w odniesieniu do rządowego projektu ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#MirosławPawlak">Czy zapis art. 8f ust. 9 dotyczący standardów zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej nie wskazuje poprzez brak ostrości zapisu na swą enigmatyczność? Przecież sam fakt tworzenia służby cywilnej winien z urzędu zakładać obowiązek wykorzystania tego potencjału urzędniczego.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie. Czy przepis art. 67 ust. 6 nie stanowi powielenia zapisu kodeksowego oraz zapisu z ustawy o pracownikach urzędów państwowych z 1982 r.?</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#MirosławPawlak">Trzecie pytanie. Czy użycie w uzasadnieniu projektu ustawy terminu „profesjonalizacja zarządzania kadrami”...</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#MirosławPawlak">...jest w pełni trafne, zważywszy na okrzyczaną ostatnio „profesjonalizację Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej”, a te pojęcia odnoszą się do zupełnie różnych sytuacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WiesławWoda">Panie Ministrze! Mam trzy pytania dotyczące rządowego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WiesławWoda">Po pierwsze, dlaczego nie przewiduje się, nie planuje się utworzenia urzędu szefa służby cywilnej? Szef służby cywilnej będzie - tak jak powiedziałem w wystąpieniu - generałem bez wojska, bo kto inny będzie dokonywał naboru, kto inny będzie obsługiwał szefa itd. To powoduje, że ten szef będzie miał mało warunków do realizacji zadań.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WiesławWoda">Po drugie, chciałbym zapytać: Dlaczego szef kancelarii, a nie minister spraw wewnętrznych i administracji, zajmuje się projektem i ma nadzorować służbę cywilną, skoro sama nazwa ministra spraw wewnętrznych i administracji wskazywałaby, że ten minister jest właściwy w sprawach, o których mówimy?</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#WiesławWoda">Trzecie pytanie, nawiązujące również do mojej wypowiedzi. Rada Służby Cywilnej dzieli się na lepszych i gorszych, jedni są wynagradzani, a inni nie. Czym to jest spowodowane i czy pan się nie obawia, że to będzie zniechęcać niektórych do wielkiego zaangażowania? Może wobec tego wszystkich zwolnić z pobierania jakiejś diety?</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Cybulskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projektodawca dopuszcza możliwość zatrudnienia w służbie cywilnej osób nieposiadających obywatelstwa polskiego. Zgodnie z propozycją osoba nieposiadająca obywatelstwa polskiego może zostać zatrudniona na stanowisku urzędniczym, na którym wykonywana praca nie polega na bezpośrednim lub pośrednim udziale w wykonywaniu władzy publicznej i funkcji mających na celu ochronę generalnych interesów państwa. Kto będzie decydować o tym, czy dana praca nie polega na udziale w wykonywaniu władzy publicznej, czy też nie? Czy obywatele polscy w Polsce nie będą gorzej traktowani niż cudzoziemcy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Błaszczaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MariuszBłaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym spytać: Czy rząd zamierza dokonać regulacji wynagrodzeń w administracji publicznej? Jeżeli tak, to czy ta regulacja będzie następstwem zapoczątkowanego za rządu Prawa i Sprawiedliwości procesu wartościowania stanowisk pracy?</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#MariuszBłaszczak">I w tym kontekście jeszcze pytanie odnośnie do zapisanej w budżecie państwa rezerwy przeznaczonej uprzednio na ten cel: W jaki sposób i kiedy ta rezerwa zostanie podzielona? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#TadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pytanie będzie dotyczyło limitów zatrudnienia i związanych z tym wynagrodzeń. Aktualnie ustawa budżetowa co roku określa limit etatów dla ministerstw i urzędów i zgodnie z tym przyznaje odpowiednie środki na wynagrodzenia. Często nawet zdarza się, że dyrektorzy ministerstw i urzędów centralnych zawyżają zapotrzebowanie na etaty urzędowe, a następnie wykorzystują je nie w całości, a wolne środki, które z tego tytułu się pojawiają, przeznaczają na podwyżki. Projekt ustawy zakłada zniesienie limitów zatrudnienia. Oznacza to, że wysokość środków przyznanych na wynagrodzenia nie będzie zależała od tzw. limitu etatów ustalonego w ustawie budżetowej. Na jakiej zatem podstawie będzie ustalana wysokość środków na wynagrodzenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Pierwsze pytanie do pana ministra. Czy są już jakieś pisemne opinie dotyczące projektu ustawy i zawartych w niej rozwiązań - opinie ekspertów, autorytetów, ewentualnie jakichś ciał zbiorowych?</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#KrzysztofTyszkiewicz">Drugie pytanie. Czy to nie jest chichot historii, że w imieniu klubu PiS w sprawie ustawy o służbie cywilnej wypowiada się zarówno Jarosław Zieliński, jak i pan poseł Błaszczak, mówiący o Warszawie i o profesjonalizacji administracji publicznej w aspekcie profesjonalizacji administracji samorządowej? Czy przejawem tej profesjonalizacji było powołanie radnego Suwałk Jarosława Zielińskiego na burmistrza dzielnicy Śródmieście miasta stołecznego Warszawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzennę Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarzennaDrab">Ja poproszę o czas, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę. To jest zwykła usterka techniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarzennaDrab">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#KrzysztofPutra">Nie było tu żadnej złośliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#MarzennaDrab">Jaką ofertę zatrudnienia ma rząd dla osób, które zdały pozytywnie bardzo trudny egzamin Krajowej Szkoły Administracji Publicznej i są w tej chwili w państwowym zasobie kadrowym?</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#MarzennaDrab">Następne pytanie. Czy pomimo tego będą musiały ponownie sprawdzać się, tym razem przy naborach?</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#MarzennaDrab">Trzeci problem wiąże się z ISO. Proszę państwa, jest część urzędów, które otrzymały certyfikaty jakości ISO. Jest to bardzo trudna praca wykonana, są to procedury, które składają się między innymi właśnie na system jakości ISO, oprócz ciężkiej pracy to są również koszty. Czy rząd, przygotowując zmianę tej ustawy, która rzeczywiście się przyjęła i w mojej opinii jest bardzo dobra, brał pod uwagę fakt, że sporo urzędów ma certyfikat ISO po to, żeby być partnerem...</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#MarzennaDrab">...do rozmów, podejmowania różnych trudnych decyzji w zakresie inwestycji, również z urzędami z zagranicy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#SławomirKopyciński">Dziękuję, panie marszałku, za umożliwienie mi zadania pytania, choć się spóźniłem. Wynik meczu co prawda nie był zadowalający, ale przechodzę do pytania.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#SławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od kiedy tylko pojawiła się służba cywilna, pojawiły się również problemy jakby złagodzenia i rozmiękczenia wymogów, jakie nakłada się na urzędników służby cywilnej. Przez całe lata omijano i blokowano pełne wdrożenie zapisów ustawy o służbie cywilnej. Wszystko po to, aby zapewnić możliwość obsadzania kluczowych i najlepiej płatnych stanowisk w administracji publicznej osobom pochodzącym z nadania politycznego, bliskich aktualnemu układowi rządowemu.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#SławomirKopyciński">W związku z proponowanym przywróceniem wymogu konkursowego obsadzania wysokich stanowisk państwowych chciałbym zapytać:</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#SławomirKopyciński">Czy nowe uregulowania umożliwią również ukrócenie procederu wielomiesięcznego utrzymywania na stanowiskach z pominięciem trybu konkursowego oraz wymogów dotyczących kompetencji osób pełniących obowiązki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#KrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do zabrania głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Tomasza Arabskiego.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#KrzysztofPutra">Zapraszam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#KrzysztofPutra">O tej porze w zasadzie służba cywilna powinna odpoczywać, żeby dobrze pracować następnego dnia.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak służba, to trzeba pracować zawsze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#TomaszArabski">Jeśli mogę pozwolić sobie na jedną uwagę na początek, to jest właśnie dowód tego, że urzędnicy służby cywilnej traktują swoją pracę jako służbę, dlatego teraz są tutaj z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#KrzysztofPutra">Niewątpliwie to prawda, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TomaszArabski">Postaram się, jeśli państwo pozwolą, panie marszałku, Wysoki Sejmie, odnieść się do uwag oraz pytań, które się pojawiały. Zacznę od jednej uwagi generalnej, ponieważ pytano kilkakrotnie o intencje, które nam przyświecały. Myśmy już o tym mówili, ale przypomnę jeszcze raz. Naprawdę celem projektowanych zmian jest doprowadzenie do sytuacji, w której prezes Rady Ministrów realnie przestanie wykonywać zadania organu właściwego w sprawach służby cywilnej, będzie natomiast pełnił swoją konstytucyjną rolę zwierzchnika korpusu służby cywilnej. Będzie powoływał i odwoływał szefa służby cywilnej oraz członków Rady Służby Cywilnej, wydawał akty wykonawcze, nie będzie natomiast, tak jak dziś, na bieżąco zarządzał tym organem, nawet jeśli robi to za pomocą swoich szefów kancelarii. Proszę wierzyć, że naprawdę zależy nam na tym, aby uporządkować te przepisy tak, aby były zgodne z konstytucją, bo naszym zdaniem, tak domniemywamy, obecne przepisy zgodne z konstytucją nie są.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#TomaszArabski">Pojawiła się część uwag i pytań sugerujących, iż właśnie nasza projektowana ustawa jest niezgodna z konstytucją. Nie zgadzam się z tą tezą. Jesteśmy o tym przekonani, mówimy to na podstawie także ekspertyz osób, które z nami pracowały, iż ustawa jest zgodna z konstytucją. Myślę, że podczas dalszych prac sejmowych być może komisje będą korzystały z ekspertów i państwa wątpliwością zostaną rozwiane.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#TomaszArabski">Dużo padło słów dotyczących ewentualnego upolitycznienia korpusu służby cywilnej, będę unikał wypowiedzi dotyczących ocen, takich jak pewna obłuda czy hipokryzja w obecnym projekcie czy w poprzednim, tak jak się pojawiały te oceny. Prawda jest natomiast taka, że kwintesencją projektu budowy służby cywilnej i jego główną ideą - i tu musimy być naprawdę wzajemnie wobec siebie szczerzy - jest próba realnego doprowadzenia do tego balansu pomiędzy odpowiedzialnością prezesa Rady Ministrów, który jest konstytucyjnym organem i zwierzchnikiem służby cywilnej, który pełni rolę polityczną, a strukturą, jaką jest apolityczna służby cywilna. Gdzieś na koniec dnia zawsze to nieustawowe rozwiązanie będzie do końca gwarantem tego, że apolityczna służba cywilna jest apolityczna; gwarantem tego będzie kultura polityczna osób, które z jednej strony pełnią funkcje polityczne, z drugiej strony są urzędnikami, którzy rozumieją swoją rolę. I myślę, że tak może być.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#TomaszArabski">Ja pozwolę sobie na jedną uwagę natury osobistej w tym kontekście. Pan minister Błaszczak oraz pani dyrektor, która jest tutaj w ławach rządowych, która jest członkiem korpusu służby cywilnej, oboje państwo skończyli Krajową Szkołę Administracji Publicznej, chyba w tym samym roku. Pan jest politykiem - nie wiem, czy kiedy pan szedł do szkoły, był pan już wtedy politykiem, czy nie - natomiast myślę, że pani dyrektor jest po prostu urzędnikiem służby cywilnej. Jest to więc też zawsze później kwestia indywidualnych losów.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#TomaszArabski">Mam jedną uwagę dotyczącą konkursów - kilka razy pojawiała się informacja, że rezygnujemy z konkursów na wyższe stanowiska państwowe, które to konkursy dzisiaj służą wyłanianiu wysokich urzędników. Konkursy prowadzone są przez KSAP. Dokładnie było tak, że był zaproponowany według tej procedury jeden konkurs na stanowisko głównego lekarza weterynarii, ale chyba się nie odbył ze względu na to, że nie było kandydatów, więc troszeczkę ta struktura jest martwa. Był jeden konkurs, który się odbył, trochę z innego powodu, na prezesa Polskiego Komitetu Normalizacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#TomaszArabski">Inne pytania, pan poseł Wojciech Żukowski - kurator oświaty nie jest członkiem korpusu służby cywilnej, ta ustawa więc go nie dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#TomaszArabski">Pojawiły się dwa pytania dotyczące obcokrajowców. Osoby niebędące obywatelami polskimi będą mogły być pracownikami służby cywilnej, decyzje o tym, jakie mogą objąć stanowisko, będzie na wniosek dyrektora generalnego danego urzędu podejmował szef służby cywilnej. Szef służby cywilnej będzie podejmował tę decyzję, więc on będzie stosował kryteria, o których pan mówił, będzie za to odpowiedzialny. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#TomaszArabski">I druga - w projekcie tej ustawy w istocie nie jest zapisane, że ta osoba ma posługiwać się językiem polskim, dlatego że jest rzeczą oczywistą, iż w ramach otwartego i konkurencyjnego naboru, kiedy będzie kilka osób kandydowało, ten zespół kwalifikacyjny będzie sprawdzał kwalifikacje danej osoby. Wiemy, iż językiem urzędowym jest język polski, stąd nieposiadanie kwalifikacji komunikowania się w sposób właściwy językiem polskim będzie powodowało, że taka osoba nie będzie miała szansy zostać wybrana w takim naborze. Uwaga dodatkowa: nie, ten zapis nie dyskryminuje polskich obywateli, więcej mamy polskich obywateli, którzy nie mówią językiem polskim. Jeden z nich całkiem niedawno był na ustach wszystkich - piłkarz. Będą być może w ciągu najbliższych lat - a już w perspektywie kilkunastu lat na pewno - zdarzały się sytuacje, że dzieci obywateli polskich mieszkających za granicą, które mają obywatelstwo polskie, mimo że będą obywatelami polskimi, wobec których nie ma wymogu zdawania egzaminu z języka polskiego, będą brały udział w konkursie i być może będą miały kłopoty, jeśli chodzi o umiejętność właściwego wypowiadania się w języku polskim. Zostawmy takie rzeczy komisjom kwalifikacyjnym. Jeśli nie potrafiłyby rozstrzygnąć tak prostej sprawy jak to, czy ktoś potrafi polskim językiem urzędowym władać, czy nie, nie miałoby sensu rzeczywiście robić konkursów.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#TomaszArabski">Inne sprawy: Czy badaliśmy, ocenialiśmy obecne rozwiązania prawne? Była przedstawiona informacja bodajże w kwietniu w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, była to ocena funkcjonowania ustaw o służbie cywilnej oraz państwowym zasobie kadrowym.</u>
          <u xml:id="u-451.9" who="#TomaszArabski">Inne pytanie dotyczyło tego, kim są przedstawiciele służby cywilnej, kto to jest, kto wypowiadał się negatywnie o obecnie funkcjonujących uregulowaniach prawnych - m.in. dyrektorzy generalni pracujący obecnie w ministerstwach, omijając nazwiska, choćby tacy jak do niedawna dyrektor generalny Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, który obecnie jest dyrektorem generalnym w Ministerstwie Edukacji Narodowej, czy dyrektor generalny Ministerstwa Sprawiedliwości, który przeszedł z Ministerstwa Gospodarki w czasie, kiedy był dyrektorem generalnym za rządów Prawa i Sprawiedliwości oraz LPR i Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-451.10" who="#TomaszArabski">Było jeszcze jedno pytanie czy uwaga, iż nadal jest służby cywilna, więc dlaczego mówimy, że ją odtwarzamy. Dziś służba cywilna jest, jak ktoś tutaj zauważył, armią bez wyższych oficerów. Właśnie ze służby cywilnej wycięto bardzo duży fragment, a mianowicie wszystkie wyższe stanowiska, objęto je zasobem PZK, co powoduje, abstrahując od wielu innych rzeczy, też z tej perspektywy możemy spojrzeć na urzędników służby cywilnej, iż tracą oni motywację, jeśli chodzi o ich pracę, ponieważ widzą, że ścieżka kariery jest obecnie ograniczona.</u>
          <u xml:id="u-451.11" who="#TomaszArabski">Odpowiadam na zarzuty upolitycznienia w naszym projekcie służby cywilnej, zwłaszcza wyższych stanowisk. Przecież żeby startować w otwartym naborze na dyrektora, trzeba będzie spełniać pewne wymagania, w tym mieć co najmniej trzyletni staż pracy, rok na stanowisku kierowniczym lub dwa lata na samodzielnym w jednostkach sektora finansów publicznych. To nie będą koledzy polityków. Ludzie, którzy mają takie doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-451.12" who="#TomaszArabski">Jest jedna bardzo ważna teza. Pani poseł pytała o to, jaka będzie oferta pracy dla tych osób, które są obecnie w PZK, które zdały egzamin, co im zostało zagwarantowane. Znaczy zwracam uwagę - pani poseł Marzenna Drab pytała, jaką ofertę zatrudnienia mają ludzie z PZK - że fakt bycia w zasobie kadrowym nie gwarantuje zatrudnienia na stanowisku urzędniczym. W zasobie kadrowym mamy ok. 120 tys. osób, w PZK, jeśli policzymy wszystkich doktorów oraz te osoby, które zdały egzaminy. A egzaminy zdało chyba 255 osób. Proszę zwrócić uwagę na to, że zasób PZK czy ten zbiór jest w pewnym sensie zbiorem pustym, jeśli będziemy próbowali odpowiedzieć sobie na pytanie, czy kwalifikacje osób, które są objęte projektem PZK, zostały zweryfikowane. Mówienie o egzaminach w KSAP-ie to jest mówienie o egzaminach, które zdało 255 osób. A w zasobie kadrowym, w PZK, jest ok. 120 tys. czy prawie 130 tys. osób. Tak że fakt bycia w zasobie nie oznacza w żaden sposób gwarancji zatrudnienia, ale, więcej, likwidacja PZK w tym momencie w ogóle niczego nie zmienia, gdyż osoby, które są obecnie w PZK praktycznie nadal mają te same uprawnienia, z jedną różnicą - teraz one są zatrudniane na wyższych stanowiskach w służbie cywilnej na zasadzie absolutnej dowolności. Wkrótce te osoby, jak i inni urzędnicy, będą musiały wziąć udział w otwartym i bardzo transparentnym konkursie czy konkurencyjnym naborze. Dlatego nie mitologizowałbym roli PZK.</u>
          <u xml:id="u-451.13" who="#TomaszArabski">Było kilka pytań dotyczących wynagrodzeń. Tu poproszę pana marszałka, żeby się zgodził na to, aby minister Leszkiewicz, który w dużej mierze pracował nad tą ustawą, udzielił wyjaśnień, jeśli to jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-451.14" who="#TomaszArabski">Chciałbym jeszcze wspomnieć o kwestii kodeksu etyki urzędników służby cywilnej. Tu też mamy paradoks, że stary kodeks, o którym pan wspominał i który funkcjonuje, nie obejmuje tych urzędników, którzy zostali wyjęci spod rygorów ustawy o służbie cywilnej. Czyli ci wszyscy dyrektorzy, zastępcy dyrektorów, dyrektorzy generalni, którzy obecnie są w PZK i na czas pełnienia funkcji dyrektorskiej musieli zrezygnować ze swoich przywilejów, ale i obowiązków urzędnika służby cywilnej, nie są objęci żadnym kodeksem etycznym. Natomiast jeśli chodzi o ewentualne zmiany, nasz projekt przewiduje możliwość pracy nad kodeksem szefa służby cywilnej oraz wydania kodeksu przez premiera wprost.</u>
          <u xml:id="u-451.15" who="#TomaszArabski">Nie sądzę, żeby fakt, iż Rada Służby Publicznej, tak jak pan mówi, panie pośle, nie zaopiniowała projektu, oznaczał, iż projekt ma charakter niekonstytucyjny. Rada Służby Publicznej jest organem doradczym i nie może powstrzymywać działania organu konstytucyjnego, jakim jest Rada Ministrów. A Rada Służby Publicznej zbierała się czterokrotnie, ale niestety nie obradowała, gdyż nie udało się osiągnąć wymaganego kworum. W efekcie nie wydała opinii, ale pomimo tego zbieraliśmy opinie poszczególnych członków rady i one były brane pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-451.16" who="#TomaszArabski">Jeśli państwo pozwolą, chciałbym teraz oddać głos...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#TomaszArabski">...za zgodą pana marszałka ministrowi Leszkiewiczowi. Wydaje mi się, że na większość pytań udało nam się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#komentarz">(Poseł Marzenna Drab: Co z ISO?)</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#TomaszArabski">Certyfikacja ISO nie ma żadnego związku z tą ustawą. Mówiąc inaczej, ustawa o służbie cywilnej w żaden sposób nie odnosi się do certyfikacji ISO. Tak jestem w stanie pani na ten temat odpowiedzieć. Jeśli moja odpowiedź nie jest satysfakcjonująca, to proszę mi pozwolić, jeśli się pani zgodzi, napiszemy dłuższą i prześlę ją pocztą.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#komentarz">(Poseł Marzenna Drab: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#TomaszArabski">Tak, tu nie mam, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#TomaszArabski">Bardzo serdecznie dziękuję. Nie dość, że po raz pierwszy przedstawiałem projekt ustawy, to także po raz pierwszy odpowiadałem na pytania panów posłów. Było mi bardzo miło. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo jeszcze raz panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu zastępcę szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Adama Leszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#KrzysztofPutra">Rozumiem, że chodzi o pytania dotyczące wynagrodzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to mówimy o dwóch sprawach, czyli o zasadach dotyczących wynagrodzeń w korpusie służby cywilnej i o poziomie tych wynagrodzeń. My analizujemy dosyć dogłębnie te tematy. Zorganizowaliśmy już seminarium eksperckie, przygotowujemy ekspertyzy, konsultujemy się na bieżąco ze związkami zawodowymi, i tymi, które są reprezentowane w komisji trójstronnej, i ze wszystkimi działającymi w korpusie służby cywilnej, i tego nam wynika, że - patrząc w przyszłość - mówimy o trzech etapach działań.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#AdamLeszkiewicz">Pierwszy etap dotyczy roku 2008. Tu od razu odpowiadam na drugie pytanie, że głównie skupiamy się na podziale rezerwy nr 60. Przypomnę, że ponad 500 mln zł jest przeznaczonych na modernizację wynagrodzeń w administracji publicznej. Ta rezerwa została podzielona na trzy części. Pierwsza część - 30%, została przeznaczona uchwałą Rady Ministrów sprzed dwóch tygodni na dodatki specjalne. Wykonujemy w ten sposób upoważnienie ustawowe z ustawy o służbie cywilnej. Po ogłoszeniu uchwały pieniądze będą przekazywane do urzędów. Druga część - 50%, największa, przeznaczona jest na sfinansowanie skutków wartościowania. Ten proces zakończył się z końcem maja, zebraliśmy już oświadczenia ze wszystkich urzędów. To pozwala nam wystąpić do ministra finansów o uruchomienie środków na poszczególne urzędy. I ostatnią część - 20%, to jest pewne novum, głównie to jest wynik dyskusji i debat ze związkami zawodowymi - chcemy przeznaczyć, powtarzam, 20% tej rezerwy, czyli około 100 mln zł, na wyrównywanie różnic płacowych w urzędach, w których średnie pensje są najniższe. Przyjęliśmy tutaj takie kryterium, że dotyczyć to będzie urzędów, w których średnia wynagrodzeń nie przekracza 2500 zł brutto. Te pieniądze trafią mniej więcej do jednej czwartej członków korpusu. To stanie się również niedługo, czekamy teraz na ostateczną opinię ministra finansów w tej sprawie. Mam nadzieję, że te środki, i w odniesieniu do części wynoszącej 50%, i w odniesieniu do części liczącej 20%, na pewno do końca lipca zostaną przekazane do urzędów.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#AdamLeszkiewicz">Drugi etap - to jest rok 2009 i tu chodzi o wskaźniki makroekonomiczne, które dotyczą wzrostu wynagrodzeń w całej sferze budżetowej, w tym w korpusie służby cywilnej. Do tego chcemy, żeby w przyszłym roku pozostała rezerwa na wypłatę dodatków specjalnych. Chcemy również utrzymać rezerwę na wyrównywanie mniej więcej w wielkości zbliżonej do roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#AdamLeszkiewicz">Czy uda nam się zagwarantować dodatkowe środki finansowe dla korpusu -to będzie zależało od dyskusji także w parlamencie nad projektem budżetu na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#AdamLeszkiewicz">Ostatni etap to jest sprawa bardziej długofalowa i związana z modernizacją po prostu systemu wynagrodzeń. I tutaj, najkrócej rzecz biorąc, powiedziałbym tak: system wynagrodzeń w korpusie służby cywilnej dzisiaj jest jednym z najbardziej nieprzejrzystych. Składa się z 10 składników, są wynagrodzenia zasadnicze, są dodatki różnego typu. My chcemy budować nowy system, idąc w takim kierunku, żeby eliminować elementy stałe typu właśnie dodatki specjalne, które należą się wszystkim bez względu na ich wkład pracy i osiągnięcia, i próbować zastępować te stałe elementy elementami związanymi z efektami pracy, proefektywnościowymi. Mam tutaj na myśli premie i nagrody. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Błaszczak: Panie marszałku, czy można w formie sprostowania?)</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MariuszBłaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Te 120 tys. to są potencjalni członkowie państwowego zasobu kadrowego, bo faktycznie to jest tak, że liczba osób z tytułem doktorskim zgłoszonych do państwowego zasobu jest pewnie zdecydowanie mniejsza. Tak że chciałbym, żebyśmy byli precyzyjni.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#MariuszBłaszczak">Natomiast jeszcze dwa słowa do pana posła Tyszkiewicza. Pan Jarosław Zieliński był burmistrzem dzielnicy, a więc objął stanowisko polityczne, a ja w swoim wystąpieniu mówiłem o stanowiskach urzędniczych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#StefanNiesiołowski">Przemawiał pan poseł Błaszczak.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#StefanNiesiołowski">W tej chwili proszę o zabranie głosu szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Tomasza Arabskiego.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TomaszArabski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#TomaszArabski">Muszę dwie rzeczy jeszcze uzupełnić, stąd pozwoliłem sobie wrócić, bo nie odpowiedziałem na pytania pana posła Wiesława Wody, a to było kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#TomaszArabski">I jedna uwaga: użyłem słów, że są potencjalnie objęci, dlatego że te 128 tys. to są osoby, które są w państwowym zasobie kadrowym, ale nie są wpisane do państwowego zasobu kadrowego. A więc z radością doprecyzowuję pańskie sprostowanie, panie pośle, niemniej serdecznie dziękuję. Tak że 128 tys. osób jest w państwowym zasobie kadrowym, ale nie są one wpisane.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Górski: Potencjalnie.)</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#TomaszArabski">Są w państwowym zasobie kadrowym, są objęte, natomiast nie są wpisane, muszą się zgłosić. Taka jest moja teza.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Błaszczak: To jest dyskusyjne.)</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#TomaszArabski">Chętnie - tu będzie okazja do drugiego pisma - do tej dyskusji wrócimy na papierze. Przyślę dokładny list, powołując się na kilka argumentów natury prawnej.</u>
          <u xml:id="u-461.7" who="#TomaszArabski">Zapomniałem o bardzo ważnej rzeczy. Kilka osób stawiało zarzut, było też pytanie, dlaczego szef służby cywilnej nie jest obsługiwany przez oddzielny urząd, dlaczego funkcjonuje w ramach kancelarii premiera. Chciałbym zauważyć, że najzwyczajniej w świecie powołanie nowego urzędu generuje dodatkowe koszty, zarówno osobowe, jak i materialne, a funkcjonowanie szefa służby cywilnej w bliskim otoczeniu konstytucyjnego zwierzchnika służby cywilnej, jakim jest premier, na pewno wyeliminuje problemy komunikacyjne i wzmocni pozycję szefa służby cywilnej. KPRM jest przygotowany, by pomóc tutaj szefowi służby cywilnej. Nie ma najmniejszego sensu tworzyć nowego organu. Takie rozwiązania, które proponujemy, są stosowane choćby w Wielkiej Brytanii. To jedna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-461.8" who="#TomaszArabski">I druga - dlaczego nie zajmuje się tą ustawą, jak i dlaczego nie podlega szef służby cywilnej ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Ano dlatego, że zwierzchnikiem służby cywilnej, jak mówiliśmy, jest prezes Rady Ministrów. Stąd szef nie jest w MSWiA, tylko bezpośrednio podlega premierowi. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze zastępca szefa kancelarii...</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Błaszczak: Już było.)</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#StefanNiesiołowski">Nie? Już nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu obu projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#StefanNiesiołowski">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich (druki nr 472 i 670).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszą o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Arkadiusza Litwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ArkadiuszLitwiński">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich, opublikowanym w druku nr 472.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#ArkadiuszLitwiński">Przypominając w niezbędnym zakresie uzasadnienie projektu, należy powiedzieć, że celem projektowanej ustawy jest stworzenie systemu ochrony żeglugi i portów morskich, a w szczególności ochrony życia i zdrowia ludzi oraz ochrony portów, obiektów portowych i statków na wypadek zagrożeń wynikających z ataków natury kryminalnej, w tym ataków terrorystycznych, które wymagają podjęcia szczególnych działań ze strony organów administracji rządowej i organów samorządu terytorialnego. Przygotowanie projektu ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich jest rezultatem działań podejmowanych przez Międzynarodową Organizację Morską oraz Unię Europejską, których celem jest wzmocnienie ochrony żeglugi i portów.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#ArkadiuszLitwiński">Przepisy projektowanej ustawy będą się odnosić do statków odbywających podróże międzynarodowe (czyli statków pasażerskich, statków towarowych oraz ruchomych platform wiertniczych), statków pasażerskich klasy A odbywających podróże krajowe oraz portów morskich obsługujących takie statki, a w szczególności obiektów portowych znajdujących się na obszarze portów morskich. Przepisy ustawy będą miały także zastosowanie do obszarów przystani morskich, kotwicowisk położonych poza obszarem portów oraz torów wodnych łączących te kotwicowiska z wodami. W projekcie ustawy przyjęto koncepcję ochrony żeglugi i portów w oparciu o organy administracji morskiej. Całość koordynacji zadań i nadzoru na szczeblu centralnym spoczywa na ministrze właściwym do spraw gospodarki morskiej, natomiast na szczeblu regionalnym za sprawy ochrony w głównej mierze odpowiadają dyrektorzy urzędów morskich.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#ArkadiuszLitwiński">Sprawozdanie komisji zawarte zostało w druku nr 670 i jest wynikiem prac przeprowadzonych na posiedzeniach komisji w pełnym składzie, jakie odbyły się w dniach 30 maja i 25 czerwca br. Na pierwszym z tych posiedzeń Komisja Infrastruktury dla usprawnienia procesu legislacyjnego powołała nadzwyczajną podkomisję do spraw omawianego projektu, która odbyła posiedzenia w dniach 30 maja, 11 i 12 czerwca. W ramach wymienionych prac wysłuchano przedstawicieli ministra infrastruktury, ministra obrony narodowej, ministra finansów, a także administracji morskiej i przedstawicieli Marynarki Wojennej, Straży Granicznej, zarządów portów morskich, jakie funkcjonują na terenie naszego kraju, a także Związku Armatorów Polskich. W trakcie prac nie zgłoszono poprawek wzbudzających istotne spory. Dokonano kilkudziesięciu zmian, które zostały podyktowane głównie względami poprawnej techniki legislacyjnej. Projekt w wersji przedłożonej przez komisję nie odbiega co do istoty, co do meritum od pierwotnego przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#ArkadiuszLitwiński">W tym stanie rzeczy Komisja Infrastruktury wnosi, by Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony do sprawozdania projekt. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół, co oczywiście nie znaczy, że ten czas musi być w całości wykorzystany.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#StefanNiesiołowski">Pierwszy głos zabierze pan poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#StanisławLamczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec rządowego projektu ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich (druki 472 i 670).</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#StanisławLamczyk">Przygotowanie ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich wynika z obowiązków państwa w zakresie postanowień przyjętych przez Międzynarodową Organizację Morską oraz Unię Europejską.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#StanisławLamczyk">Celem jest wzmocnienie ochrony żeglugi i portów przed wszystkimi aktami mającymi znamiona ataku terrorystycznego, a także atakami natury kryminalnej.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#StanisławLamczyk">Międzynarodowe przepisy przyjęte w tej sprawie są konkretną reakcją międzynarodowej społeczności morskiej na wydarzenia, jakie miały miejsce w Nowym Jorku 11 września 2001 r. Międzynarodowa Organizacja Morska, w której zasiadają przedstawiciele 167 państw członkowskich zainteresowanych eksploatacją morza, podjęła prace mające na celu wzmocnienie ochrony żeglugi i obiektów portowych, statków jako potencjalnie narażonych na akty terroru.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#StanisławLamczyk">W trybie tzw. poprawek, czyli mocno przyspieszonym, do międzynarodowej konwencji o bezpieczeństwie życia na morzu (SOLAS) z roku 1974 wprowadzony został Międzynarodowy Kodeks Ochrony Statku i Obiektu Portowego, ISPS - Code (International Ship and Port Facility Security), z obowiązkiem wdrożenia do dnia 1 lipca 2004 r. Polska ratyfikowała kodeks w roku 2004.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#StanisławLamczyk">W ślad za działaniami Międzynarodowej Organizacji Morskiej, Unia Europejska podjęła inicjatywę w tej sprawie. Parlament Europejski i Rada przyjęły najpierw w trybie przyspieszonym rozporządzenie w sprawie wzmocnienia ochrony obiektów portowych i statków, a następnie dyrektywę 2005/65 w sprawie wzmocnienia ochrony portów, która wskazywała ramy rozwoju polityki w zakresie ochrony obiektów morskich, zarówno portów, terminali, jak i statków.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#StanisławLamczyk">W Polsce te sprawy zostały uregulowane na samym początku, również w trybie przyspieszonym, poprzez zarządzenia dyrektorów urzędów morskich, którzy stanowią, zgodnie z ustawą o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, organy administracji morskiej. Oznacza to, że problematyka ochrony żeglugi i portów morskich nie doczekała się dotychczas kompleksowej regulacji ustawowej. Zasadnicze kwestie dotyczące ochrony znalazły rozwiązania w aktach niższego rzędu. Ustawowe rozwiązanie jest naszym bardzo pilnym obowiązkiem, zwłaszcza w aspekcie prawa europejskiego, które staje się obowiązujące dla państw członkowskich Unii.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#StanisławLamczyk">Dyrektywa dotycząca ochrony obiektów portowych i statków weszła w życie w roku 2007. Celem projektowanej ustawy jest stworzenie systemu wspólnych standardów dla ochrony żeglugi i portów morskich, a w szczególności ochrony życia, zdrowia, ochrony portów, obiektów portowych i statków na wypadek zagrożeń wynikających z ataków natury kryminalnej, a także aktów terrorystycznych, które wymagają zarówno podjęcia bardzo szybkich, sprawnych, wspólnych działań ze strony administracji rządowej oraz organów samorządu terytorialnego, jak i właściwej, szybkiej i skutecznej współpracy z zainteresowanymi podmiotami.</u>
          <u xml:id="u-467.8" who="#StanisławLamczyk">Ustawa o ochronie żeglugi i portów morskich dotyczy przede wszystkim organów administracji morskiej, armatorów oraz podmiotów zarządzających obiektami portowymi. Jej postanowienia regulują przede wszystkim standardy gotowości, jeśli chodzi o ochronę na statku i w porcie.</u>
          <u xml:id="u-467.9" who="#StanisławLamczyk">Przepisy projektowanej ustawy odnoszą się do statków odbywających podróże międzynarodowe, statków pasażerskich, towarowych oraz ruchomych platform wiertniczych, a także statków pasażerskich klasy A w żegludze krajowej oraz portów morskich obsługujących takie statki, a w szczególności obiektów portowych, czyli poszczególnych terminali portowych, w których te statki cumują. Przepisy dotyczą także obszarów przystani morskich, kotwicowisk położonych poza obszarem portów oraz torów wodnych łączących te kotwicowiska z wodami portowymi.</u>
          <u xml:id="u-467.10" who="#StanisławLamczyk">Za całokształt działań, jeśli chodzi o ochronę statków i obiektów portowych oraz portów, odpowiadają organy administracji morskiej, a więc minister właściwy do spraw gospodarki morskiej oraz dyrektorzy urzędów morskich. Jednocześnie w sprawy ochrony żeglugi i portów zaangażowani są: minister właściwy do spraw wewnętrznych, minister obrony narodowej, minister finansów publicznych, minister spraw zagranicznych, prezes Państwowej Agencji Atomistyki, właściwi wojewodowie zarządzający obiektami portowymi.</u>
          <u xml:id="u-467.11" who="#StanisławLamczyk">Ustawa porządkuje system ochrony żeglugi i portów morskich, który w głównej mierze opierać się będzie na zadaniach administracji morskiej. Konieczna jest jednak na tym polu współpraca z innymi podmiotami zaangażowanymi w działalność w całym sektorze gospodarki morskiej. Całość koordynacji zadań i nadzoru na szczeblu centralnym spoczywa na ministrze właściwym do spraw gospodarki morskiej. Na szczeblu regionalnym funkcję tę pełnią dyrektorzy urzędów morskich.</u>
          <u xml:id="u-467.12" who="#StanisławLamczyk">System ochrony żeglugi i portów morskich opiera się na ochronie portu jako całości, na ochronie poszczególnych terminali portowych oraz na indywidualnej ochronie statków zawijających do tych portów. Nasze porty muszą spełniać te same standardy ochrony, które przewidywane są w prawie międzynarodowym i które są reprezentowane przez statki obcych bander zawijające do portów polskich. Zadania systemu ochrony mają przede wszystkim charakter działań prewencyjnych, czyli mają zapobiegać wystąpieniu zdarzeń, które naruszałyby bezpieczeństwo któregokolwiek z wyżej wymienionych obiektów. Podstawą takiej prewencji jest obowiązkowe opracowanie i sporządzenie planów ochrony. Są one sporządzane na podstawie indywidualnej oceny każdego obiektu chronionego, która jest zasadniczą częścią procesu zatwierdzania planu ochrony.</u>
          <u xml:id="u-467.13" who="#StanisławLamczyk">W ustawie znajdują się też załączniki, jest ich 5: załącznik nr 1, który określa elementy oceny stanu ochrony portu, załącznik nr 2 - elementy planu ochrony portu, załącznik nr 3 - opłaty, załącznik nr 4 - kryteria, które powinna spełniać organizacja ubiegająca się o upoważnienie, załącznik nr 5 - dokumenty, które powinny przedstawiać organizacje ubiegające się o upoważnienia.</u>
          <u xml:id="u-467.14" who="#StanisławLamczyk">Klub Platformy Obywatelskiej jednogłośnie opowiada się za zatwierdzeniem rządowego projektu ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AndrzejBętkowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec projektu ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#AndrzejBętkowski">Przedkładany projekt ustawy jest kontynuacją prac Ministerstwa Gospodarki Morskiej, powołanego za czasów rządu PiS. Projekt ustawy implementuje postanowienia rozporządzenia Parlamentu Europejskiego w sprawie wzmocnienia ochrony statków i obiektów portowych oraz postanowienia dyrektywy w sprawie wzmocnienia ochrony portów. Projekt ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich, zgodnie z dyrektywą unijną, porządkuje sprawy związane z bezpieczeństwem morskim.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#AndrzejBętkowski">Rząd Jarosława Kaczyńskiego, w oparciu o propozycje Ministerstwa Gospodarki Morskiej, przygotował podstawy merytoryczne dla obecnego projektu, a prace podkomisji nadzwyczajnej i głosowania nad poprawkami w Komisji Infrastruktury wykazały pełną zgodność posłów wszystkich ugrupowań obecnego Sejmu w sprawie niezwłocznego uchwalenia tejże ustawy przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#AndrzejBętkowski">Omawiana ustawa nadaje odpowiednią rangę urzędom morskim, czyniąc je odpowiedzialnymi za przygotowanie i realizację planów ochrony portów. Projekt ustawy w odniesieniu do infrastruktury morskiej określa powinności wobec takich elementów, jak ochrona portu. Organ ochrony portu oraz oficer ochrony portu współdziałają w zakresie ochrony z podmiotem zarządzającym portem w sposób określony w ustawie oraz planie ochrony portu. Zgodnie z przepisami projektowanej ustawy dla każdego portu organ ochrony przygotowuje ocenę stanu ochrony portu i plan ochrony portu. Ocena stanu ochrony portu powinna w należytym stopniu uwzględniać specyfikę różnych części portu. Na podstawie przygotowanej oceny stanu ochrony organ ochrony portu przygotowuje plan ochrony portu. Plan ochrony, podobnie jak ocena stanu ochrony, jest zatwierdzany przez ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych. Przedtem jednak plan ochrony portu powinien zostać uzgodniony z właściwym terytorialnie wojewodą. Jeżeli port graniczy również z portem wojennym, plan ochrony portu wymaga ponadto uzgodnienia z dowódcą Marynarki Wojennej Rzeczypospolitej Polskiej. Natomiast w przypadku, gdy na obszarze portu został określony terytorialnie zasięg morskiego przejścia granicznego, plan ochrony portu wymaga także uzgodnienia z właściwym terytorialnie komendantem oddziału Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#AndrzejBętkowski">Kolejnym elementem, który reguluje ustawa, jest ochrona obiektu portowego. Ochrona ta spoczywa na zarządzającym obiektem portowym. Podmiot ten ma obowiązek wyznaczyć oficera ochrony obiektu portowego oraz współdziałać z organami administracji morskiej, w szczególności z dyrektorem właściwego urzędu morskiego, Strażą Graniczną, Policją oraz Państwową Strażą Pożarną, a także ze Służbą Celną w celu realizacji ochrony w obiekcie portowym. Podmiot zarządzający obiektem portowym jest również zobowiązany do zapewnienia technicznych i finansowych środków związanych z realizacją ochrony konkretnego obiektu portowego.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#AndrzejBętkowski">Dokumentem stwierdzającym, że dany obiekt portowy spełnia wszystkie niezbędne wymogi, jest potwierdzenie zgodności obiektu portowego. Podobnie jak w przypadku oceny stanu ochrony i planów ochrony również potwierdzenie zgodności jest wydawana na dwa sposoby: przez dyrektora urzędu morskiego oraz przez ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej - jeśli plan był sporządzony przez dyrektora urzędu morskiego - oraz przez ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej - jeśli plan był sporządzony przez dyrektorów urzędów morskich.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#AndrzejBętkowski">Następnym elementem ustawy są kwestie ochrony statku. Realizacja zadań związanych z ochroną statku spoczywa na organach administracji morskiej oraz armatorze. Realizując swoje zadania, armator współdziała z organami administracji morskiej, a w szczególności z dyrektorem właściwego urzędu morskiego, a także Strażą Graniczną, Policją, Państwową Strażą Pożarną oraz Służbą Celną. Armator zapewnia także techniczne i finansowe środki do realizacji zadań ochrony statku.</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#AndrzejBętkowski">Projektowane zapisy ustawy określają także, że właściwy minister do spraw gospodarki morskiej może upoważnić uznaną organizację ochrony do przeprowadzenia działalności w zakresie oceny i weryfikacji, zatwierdzenia lub certyfikacji, zgodnie z wymaganiami określonymi w kodeksie oraz rozporządzeniu Wspólnoty Europejskiej nr 725/2004.</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#AndrzejBętkowski">W ślad za obowiązującym prawodawstwem międzynarodowym i europejskim projektowana ustawa przyjmuje koncepcję trzech poziomów ochrony w odniesieniu do statków, obiektów portowych i portów. Precyzuje też, kiedy minister obrony narodowej może wydać decyzję o zastosowaniu na polskich obszarach morskich niezbędnych środków, łącznie z zatopieniem lub zniszczeniem statku lub innego obiektu pływającego, jeżeli stanowi on zagrożenie dla portów, obiektów portowych i statków oraz związanej z nimi infrastruktury, powstałe na skutek użycia statku lub innego obiektu pływającego do działań sprzecznych z prawem.</u>
          <u xml:id="u-469.9" who="#AndrzejBętkowski">Aby zapewnić bezpieczeństwo wykonywanych operacji, przedstawiciele statków i obiektów portowych mogą podpisać deklarację ochrony. Deklaracja ochrony to porozumienie zawarte między statkiem a obiektem portowym lub innym statkiem, z którym statek wejdzie w relację. Przepisy ustawy określają formę deklaracji oraz termin jej ważności. Zgodnie z treścią projektowanej ustawy dla celów ochrony żeglugi i portów morskich powoływani są: oficer ochrony armatora, oficer ochrony statku oraz oficer ochrony obiektu portowego. Osoby wyznaczone do pełnienia tych funkcji powinny posiadać odpowiednią wiedzę i odbyć szkolenie. Projekt ustawy przewiduje również obowiązek organizowania ćwiczeń w zakresie ochrony statku, obiektu portowego i portu. Także kontrola osób, bagażu i ładunku w zakresie ochrony portów i żeglugi została szczegółowo określona w projektowanej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-469.10" who="#AndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zważywszy na charakter przedłożonego projektu ustawy oraz specyfikę zagadnienia stanowiącego istotny element światowej walki z terroryzmem, klub Prawa i Sprawiedliwości postuluje podjęcie zdecydowanych działań w kierunku prac nad przygotowaniem stosownych do ustawy i wynikających z niej rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-469.11" who="#AndrzejBętkowski">Jednocześnie Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zwraca uwagę na pomijanie przez rząd Donalda Tuska kwestii uposażeń administracji morskiej. Z uwagi na obowiązki nakładane na pracowników administracji morskiej, wynikające również z zapisów projektowanej ustawy oraz szeregu zadań nałożonych na urzędy morskie, minister właściwy do spraw gospodarki morskiej powinien to zagadnienie traktować jako jeden z priorytetów swej działalności. Przyjęcie dezyderatu nr 4 do prezesa Rady Ministrów przez Komisję Infrastruktury w dniu wczorajszym potwierdza wagę podnoszonego przez nasz klub problemu.</u>
          <u xml:id="u-469.12" who="#AndrzejBętkowski">Na zakończenie niech mi będzie wolno przywołać myśl Eugeniusza Kwiatkowskiego, wicepremiera i ministra skarbu rządu II Rzeczypospolitej, autora koncepcji rozwoju handlu morskiego, budowniczego Gdyni. Powiedział on: Chcemy się trzymać morza! Jest to potrzebą i koniecznością niezłomną całego państwa i całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-469.13" who="#AndrzejBętkowski">Kierując się powyższym wskazaniem, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze ustawę o ochronie żeglugi i portów morskich wraz z załącznikami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-469.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Witold Klepacz, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WitoldKlepacz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica pragnę pozytywnie odnieść się do merytorycznej pracy podkomisji powołanej przez Komisję Infrastruktury nad ustawą o ochronie żeglugi i portów morskich, pracy bez emocji politycznych i większych kontrowersji, dlatego sprawnej.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#WitoldKlepacz">Komisja chociaż częściowo starała się nadrobić czas stracony wcześniej przez rządy obecny i poprzedni w pracach nad tą ważną ustawą, która zwiększy ochronę i możliwości przeciwdziałania zaistnieniu ataków terrorystycznych oraz innych czynów natury kryminalnej, jednocześnie przyniesie wymierne korzyści dla całej gospodarki morskiej i firm z nią powiązanych.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#WitoldKlepacz">Ustawa wprowadza standardy międzynarodowe i europejskie w zakresie ochrony żeglugi i portów morskich, spowoduje podniesienie ogólnego poziomu bezpieczeństwa. Jej szybkie uchwalenie jest obowiązkiem wszystkich sił politycznych reprezentowanych w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#WitoldKlepacz">Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt i przyjemność zaprezentować stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich, druk nr 472.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#JózefRacki">Przygotowanie projektu ustawy jest wynikiem działań podejmowanych przez Międzynarodową Organizację Morską oraz Unię Europejską, która zwróciła uwagę na nienależyte zabezpieczenie portów, jak i miejsc styku portu z jego zapleczem.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#JózefRacki">Problematyka ochrony żeglugi i portów morskich oraz kwestie związane z tym zagadnieniem są ujęte w wielu aktach prawnych. Implementacja prawa unijnego do prawa polskiego, aby zapewnić zgodność z Kodeksem ISPS, powinna nastąpić do 15 czerwca 2007 r. W obecnej chwili, jak wynika z uzasadnienia do ustawy, nie istnieje system ochrony żeglugi i portów morskich, który zapewniłby kierowanie i koordynowanie działaniami w przypadkach zagrożeń występujących zarówno w portach, jak i na statkach.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#JózefRacki">Przedłożony projekt ustawy nakłada na organy administracji morskiej, armatorów oraz podmioty zarządzające obiektami portowymi zadania i obowiązki wynikające z systemu obrony. Przepisy projektu ustawy odnoszą się do statków odbywających podróże międzynarodowe, podróże krajowe, portów morskich obsługujących statki oraz obiektów portowych znajdujących się na obszarze portów morskich. Przepisy tej ustawy mają także zastosowanie do obszarów przystani morskich, kotwicowisk oraz torów wodnych łączących je z wodami portowymi. Ustawa ustala, że za całokształt działań odnoszących się do ochrony statku, obiektu portowego oraz portu odpowiada minister właściwy do spraw gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#JózefRacki">Ustawa określa sposób sporządzania planów ochrony obiektu portowego, ochrony statku oraz wskazuje osoby odpowiedzialne za sporządzenie tych planów i ich realizację. Aby plan ochrony mógł być realizowany, wymaga zatwierdzenia przez ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych oraz właściwym terytorialnie wojewodą, dowódcą Marynarki Wojennej RP czy Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#JózefRacki">W ślad za obowiązującym prawem międzynarodowym projekt ustawy przyjmuje koncepcję 3 poziomów ochrony w odniesieniu do statków, obiektów portowych i portów.</u>
          <u xml:id="u-473.6" who="#JózefRacki">Mając na uwadze implementację prawa Unii Europejskiej, którego realizacja zapewni ochronę żeglugi portów morskich, oraz dokonane zmiany przez Komisję Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-473.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Bożena Kotkowska w imieniu dwóch kół: SDPL-Nowej Lewicy i Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu posłów z koła Socjaldemokracji Polskiej i Demokratycznego Koła Poselskiego pragnę zadeklarować poparcie dla projektu ustawy o ochronie żeglugi i portów morskich. Jak to już wcześniej, w trakcie pierwszego czytania projektu tej ustawy, oświadczył mój kolega klubowy poseł Grzegorz Pisalski, uważamy, że państwo musi dysponować regulacjami prawnymi, które w jednoznaczny sposób określają kwestię działań mających na celu przeciwdziałanie różnym niebezpiecznym sytuacjom, jak też kwestię działań w przypadku jakichś zagrożeń. Tymczasem, jak dotąd, nie zbudowaliśmy systemu ochrony żeglugi i portów morskich; systemu, który zapewniłby kierowanie działaniami i ich koordynowanie w przypadku różnorakich zagrożeń występujących zarówno w portach, jak i na statkach. Dziś odpowiada za to kilkanaście podmiotów. Doświadczenie podpowiada, że taka odpowiedzialność może obowiązywać tylko na papierze, ponieważ przy takiej wielości instytucji nie sposób wyobrazić sobie prawidłowej koordynacji niezbędnych działań. Ta ustawa jest więc po prostu niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#BożenaKotkowska">Wysoka Izbo! Tę niebezpieczną lukę wypełniamy przy okazji dostosowania naszego prawa do obowiązujących Polskę regulacji prawnomiędzynarodowych. Czy jednak nie warto, by pod kątem bezpieczeństwa państwa rząd dokonał przeglądu regulacji obowiązujących w innych sferach? Przykład sfery bezpieczeństwa żeglugi i portów morskich pokazuje bowiem, że nasze prawo może nie nadążać za potencjalnymi zagrożeniami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#StefanNiesiołowski">Do zadania pytania zapisał się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#StefanNiesiołowski">Zatem zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas zadania pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-476.7" who="#StefanNiesiołowski">O zadanie pytania bardzo proszę pana posła Janusza Zemke, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#JanuszZemke">Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Moje pytanie wynika z pewnego niepokoju, którym tutaj chciałbym się podzielić. Otóż jak się uważnie przeczyta tę ustawę, przeanalizuje to, o czym mówił pan poseł sprawozdawca, oraz wystąpienia klubowe, to wyraźnie widać, że ta ustawa kładzie silny nacisk na działania o charakterze prewencyjnym. Jest to słuszne i co do tego wątpliwości żadnych nie mam. Trzeba jednak przewidywać różne sytuacje, w tym i te gorsze. W porcie może zostać dokonany zamach terrorystyczny, ktoś może porwać statek, może podejmować próby, żeby za pomocą tego statku taranować różne obiekty. W związku z tym chciałbym zadać bardzo wyraźne pytanie i poprosić o jednoznaczną odpowiedź: Gdyby doszło do zamachu terrorystycznego, kto będzie dowodził akcją? Proszę o krótką odpowiedź - w takiej sytuacji nie może być kilku dowódców. Kto konkretnie będzie dowodził całym, że tak powiem, frontem i różnymi instytucjami, które wówczas powinny zostać uruchomione? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pani Anna Wypych-Namiotko.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu. Dziękuję również panu posłowi Zemke za to pytanie, które w pewnym sensie stanowi kwintesencję naszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#AnnaWypychNamiotko">Zanim odpowiem, chciałabym jeszcze raz podkreślić, że przyjęcie ustawy o ochronie żeglugi i portów uporządkuje nasze międzynarodowe zobowiązania i ureguluje wewnętrzne, wcześniej już wydane, akty prawne, które od 1 lipca 2004 r. skutkują tym, że stworzyliśmy i tworzymy pewne systemy spełniające międzynarodowe standardy ochrony portów i statków.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#AnnaWypychNamiotko">Rzeczywiście kodeks ISPS stanowi międzynarodowy standard, który przede wszystkim ustanawia prewencję, czyli przygotowuje wszystkie strony zainteresowane eksploatacją morza, zarówno załogi statków, statki, armatorów, a także zarządy portów zajmujące się sprawami przeładunkowymi, ochroną czy transportem, przygotowuje wszystkie służby do spełnienia pewnych oczekiwań na wypadek zagrożenia czy choćby podejrzenia zagrożenia. Stąd te trzy poziomy przygotowania, trzy poziomy ochrony, przy czym poziom pierwszy to jest standard codzienny, standard prewencyjny.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#AnnaWypychNamiotko">W przypadku podwyższonego poziomu ochrony... Na poziomie pierwszym, prewencyjnym, rzeczywiście najwięcej spraw, obowiązków ma administracja morska, która dokonuje oceny stanu ochrony, zatwierdza plany ochrony, wydaje odpowiednie certyfikaty, przewidziane odpowiednimi przepisami międzynarodowymi, mianuje odpowiednie osoby, które pełnią funkcje oficerów ochrony obiektu portowego, portu, wydaje kwalifikacje dla oficerów ochrony na statkach. Dopiero w sytuacjach podwyższonego poziomu ochrony i konkretnych akcji czy w sytuacjach zagrożenia włącza się do akcji inne służby państwowe, takie jak Straż Graniczna, Marynarka Wojenna, straż pożarna, policja. W tym miejscu odpowiedziałabym na pytanie pana posła: każda sytuacja zagrożenia terrorystycznego ma własny scenariusz, nie możemy dzisiaj przewidzieć, jakie siły w ostateczności rozstrzygną tę historię. Niemniej jednak przepisy ustawy pozwalają skoordynować współpracę między poszczególnymi służbami państwa. Jeśli będzie to rozstrzygane przy pomocy Straży Granicznej, oczywiście może to być dowódca Straży Granicznej. Jeśli do akcji zostanie włączona Marynarka Wojenna, będzie to dowódca Marynarki Wojennej. Mogą to być takie sytuacje, w których dowódcą i prowadzącym całą akcję będą premier czy prezydent. W takich sytuacjach nie można przewidzieć scenariusza, tak jak dzisiaj nie można powiedzieć, że do ostatecznej akcji... Wszystko zależy od tego, jaki będzie obszar zagrożenia. Dzisiaj nie ma możliwości, żeby przewidzieć, kto w ostateczności będzie dowodził akcją. Może być tak, że to straż pożarna zakończy działania i rozstrzygnie sytuację. Niemniej jednak koordynatorem tych akcji będą właściwi dyrektorzy urzędów morskich. Oni będą wiedzieli, w którą stronę... Czasami oczywiście może zakończyć się to na poziomie wojewody, to są dynamiczne sytuacje. Mam nadzieję, że wszystkie służby państwowe są odpowiednio przygotowane do tego, aby rozpoznać swoje kompetencje i przenosić zobowiązania wynikające z danego zagrożenia wyżej.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#AnnaWypychNamiotko">Mam nadzieję, że taka odpowiedź jest dla państwa do zaakceptowania, ponieważ nie można dzisiaj powiedzieć, że na przykład minister obrony narodowej, odpowiadający za armię, będzie tą ostateczną osobą dowodzącą akcją, bo nie zawsze do takiej akcji będą włączone siły wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#AnnaWypychNamiotko">Korzystając z tego, że jestem na mównicy, chciałabym podziękować za bardzo konkretną, sprawną i owocną współpracę w podkomisji nadzwyczajnej, w Komisji Infrastruktury, a także wszystkim klubom za poparcie naszego projektu. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#StefanNiesiołowski">Czy pan poseł sprawozdawca komisji prosi o głos?</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Arkadiusz Litwiński.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ArkadiuszLitwiński">Oczywiście ja również przede wszystkim chcę podziękować za atmosferę współpracy. W zasadzie nie będę próbował uzupełniać wypowiedzi pani minister, aczkolwiek powiem panu, odpowiadając po części na to pytanie, że kwestie te były m.in. przedmiotem zainteresowania na posiedzeniach komisji, a odpowiedzi, nazwijmy to, wyspecjalizowanych służb, mam na myśli zarówno marynarkę, jak i przedstawicieli Straży Granicznej, dokładnie powielały informacje udzielone przez panią minister. Pamiętajmy przy tym o wspomnianym tu art. 27. Wskazuje się w nim głównie na Straż Graniczną, ze wsparciem Marynarki Wojennej, do realizacji tych zadań, a więc, co za tym idzie, zapewne też i do nadzorowania czy zarządzania w sytuacji kryzysowej, kiedy występują zagrożenia, o których mówił pan poseł, czyli kiedy mamy do czynienia nie z zagrożeniem wywołanym przez pożar, tylko z faktycznym zagrożeniem terrorystycznym albo próbą wykorzystania obiektu pływającego do ataku na inne obiekty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#StefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#StefanNiesiołowski">Wniosek formalny zapowiedział pan poseł Marek Opioła.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarekOpioła">Panie Marszałku! Chciałbym złożyć wniosek na ręce pana marszałka w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość, na podstawie art. 44 ust. 1 pkt 2 Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. W związku z uzasadnionymi, licznymi wątpliwości dotyczącymi zgodności z konstytucją zapisów projektu ustawy, nad którą będziemy procedować, ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawie o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego (druki nr 571 i 663), wnoszę o skierowanie niniejszego projektu do Komisji Ustawodawczej celem wyrażenia stosownej opinii we wskazanym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Coś tu się pomyliło, nie nad tą ustawą procedujemy.)</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: To nie ta ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#MarekOpioła">Ale już to zakończyliśmy, pan marszałek przeszedł do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#MarekOpioła">Wniosek jest teraz, przed rozpatrywaniem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#MarekOpioła">W załączeniu przedkładam opinię prawną pani dr hab. Krystyny Pawłowicz, profesor Uniwersytetu Warszawskiego, wyrażającą negatywną ocenę projektu pod względem jego konstytucyjności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#StefanNiesiołowski">Czy to jest wniosek o przerwanie debaty w tym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekOpioła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#StefanNiesiołowski">Odrzucam ten wniosek, dlatego że Sejm przyjął porządek dzienny i w tej chwili nie możemy już tego zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarekOpioła">Jest to oczywiście kompetencja pana marszałka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#StefanNiesiołowski">Jak mówiłem, oddalam więc ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekOpioła">Jest wniosek, jest opinia prawna, która nie była znana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, oddalam ten wniosek, ponieważ Izba przyjęła porządek dzienny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego (druki nr 571 i 663).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Pawła Grasia.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PawełGraś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Obrony Narodowej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad projektem zawartym w druku nr 571, czyli projektem ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PawełGraś">Pragnę poinformować, że do prac nad tą ustawą w Komisji Obrony Narodowej została powołana specjalna podkomisja. Ponieważ w czasie pierwszego czytania w komisji pojawiały się zarzuty dotyczące niekonstytucyjności tego projektu, podkomisja przed przystąpieniem do pracy zwróciła się do Biura Analiz Sejmowych z prośbą o opinię w tej sprawie. Opinia taka wpłynęła do podkomisji 23 czerwca 2008 r. Ze względu na późną porę nie będę czytał całej opinii, przytoczę tylko ostatnie zdanie. Konkluzją opinii jest pogląd, że projekt jest zgodny z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PawełGraś">W trakcie prac podkomisji wprowadzono 3 poprawki legislacyjno-porządkowe, jak również poprawkę dotyczącą terminu wejścia w życie ustawy, co zostało odzwierciedlone w sprawozdaniu w druku nr 663.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PawełGraś">W trakcie prac nad projektem w Komisji Obrony Narodowej nie zgłoszono żadnych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#PawełGraś">Grupa posłów wniosła o odrzucenie projektu tej ustawy. Komisja nie zaakceptowała tego wniosku, został on przegłosowany negatywnie. W związku z tym proszę o przyjęcie rzeczonego projektu przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Paweł Graś, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PawełGraś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt odnieść się do projektu ustawy zawartej w druku nr 663.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PawełGraś">Ustawa ta dotyczy niezwykle ważnego problemu, mianowicie decyduje ona o losach oficerów Wojska Polskiego, byłych oficerów Wojskowych Służb Informacyjnych, w stosunku do których komisja weryfikacyjna nie uporała się na czas z dokonaniem weryfikacji. Przypomnę, że termin prac komisji weryfikacyjnej wyznaczony przez premiera Jarosława Kaczyńskiego mija 30 czerwca tego roku. Gdyby nie ten projekt ustawy, stanęlibyśmy przed bardzo trudną sytuacją. Termin oddelegowania, czy przebywania tych żołnierzy w rezerwie kadrowej ministra obrony narodowej upływa 30 września tego roku. Gdyby ich sytuacja nie została uregulowana, narażałoby to zarówno Ministerstwo Obrony Narodowej, jak i Skarb Państwa na straty wynikające z roszczeń tych żołnierzy, którzy wypełnili swoje obowiązki, złożyli w terminie oświadczenia przed komisją weryfikacyjną, a ona dokładnie przez dwa lata swojego urzędowania nie znalazła tyle czasu, żeby te wnioski rozpatrzyć.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PawełGraś">Wydaje się, że te opóźnienia biorą się z trzech powodów. Pierwszy - zupełnie do dzisiaj niezrozumiały - to decyzja przewodniczącego komisji weryfikacyjnej o przeniesieniu zasobów tej komisji do Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Wprowadziło to perturbacje i opóźnienia w pracach nad weryfikacją. Być może innym, kto wie, czy nie głównym powodem jest to, że większość członków komisji weryfikacyjnej nigdy wcześniej nie miała żadnego kontaktu ani żadnego związku z problematyką służb specjalnych. Specjalizowali się oni raczej w pracy w różnego rodzaju wydawnictwach, gazetach, tygodnikach i czasopismach. Być może powodem było również to, że wielu członków komisji zasiadało jednocześnie na stanowiskach w spółkach Skarbu Państwa i w ten sposób zarabiało na życie. W każdym razie wszystko wskazuje na to, że ta weryfikacja nie zostanie przez komisję w tym kształcie zakończona do 30 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PawełGraś">Należy podkreślić, że rząd pana premiera Tuska zapowiedział - czego dowodem jest również ten przedłożony projekt ustawy oraz przedłożone projekty rozporządzeń ministra obrony narodowej - że weryfikacja będzie kontynuowana i zostanie dokończona. Nie ma mowy o tym, żeby był tutaj, czym próbuje nas straszyć opozycja, nawrót i powrót do WSI. Odpowiedzialność za kadry, za ich kształt, za ostateczny dobór kadr do służb będzie brała na siebie komisja kwalifikacyjna oraz szefowie służb, którzy ostatecznie będą decydowali o tym, kto w tej służbie będzie miał zaszczyt służyć.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#PawełGraś">Cieszę się, że prace nad weryfikacją - mam nadzieję, że dzięki tym nowelizacjom, dzięki tym zmianom - dobiegną wkrótce końca. To jest niezwykle istotne dla bezpieczeństwa państwa. Trzeba pamiętać, że ci żołnierze pełnią bardzo odpowiedzialną i bardzo niebezpieczną służbę, osłaniają nasze kontyngenty w Afganistanie i w Iraku, i byłoby dobrze, żeby ci ludzie mieli uregulowaną sytuację służbową. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Marek Opioła, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekOpioła">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Na wstępie chciałbym wyrazić stanowczy sprzeciw, że tak ważną sprawę jak zmiana stanowiska Platformy Obywatelskiej w sprawie powrotu Wojskowych Służb Informacyjnych rozpatrujemy dzisiaj po północy.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: Na wniosek klubu Prawa i Sprawiedliwości, panie pośle. Proszę to dodać, żeby pan nie zapomniał.)</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#MarekOpioła">Widać żołnierze byłych Wojskowych Służb Informacyjnych lubią wracać nocną porą.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#MarekOpioła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość stanowisko klubu w sprawie zmiany ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustaw o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, druki nr 571 i 663.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#MarekOpioła">Projekt ustawy przedstawiony przez rząd jest niekonstytucyjny. Według opinii konstytucjonalisty, pani prof. Krystyny Pawłowicz: Projekty rozwiązań ograniczają konstytucyjne funkcje i rolę prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie ochrony bezpieczeństwa państwa oraz ograniczają w porównaniu z obecnym stanem jego wpływ na jakość nowych kadr służb specjalnych. Projekty niweczą główny cel ustawy wprowadzającej, która miała stworzyć gwarancję ochrony żywotnych interesów Rzeczypospolitej Polskiej w obszarze służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#MarekOpioła">Zmiana art. 65 wprowadza nierówność wobec prawa i zmienia ratio legis całej ustawy. Żołnierze, którzy służyli w Wojskowych Służbach Informacyjnych, mogli być mianowani w nowych służbach tylko po weryfikacji, której dokonywała komisja weryfikacyjna powołana przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i premiera Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#MarekOpioła">Dziś weryfikacja ma charakter obligatoryjny. Niezweryfikowani byli żołnierze Wojskowych Służb Informacyjnych mogą zostać wyznaczeni na inne stanowiska służbowe, jednak nie dotyczy to stanowisk w sądach wojskowych, w prokuraturze wojskowej, w jednostkach Żandarmerii Wojskowej, a także stanowisk służbowych w jednostkach rozpoznania oraz jednostkach zwiadowczych. Niezweryfikowani żołnierze WSI nie mogą służyć w SKW i SWW.</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#MarekOpioła">Wyżej wymienione zapisy chronią bezpieczeństwo państwa w ramach funkcjonowania nowych służb. Uchylenie w art. 65 ust. 3 powoduje nierówność prawa. W uzasadnieniu rządowym czytamy: Brak stanowiska komisji weryfikacyjnej nie będzie miał wpływu na mianowanie, wyznaczenie lub zatrudnienie w Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz w Służbie Wywiadu Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-497.8" who="#MarekOpioła">Wprowadzenie art. 65 ust. 3a otwiera drogę do służby byłym żołnierzom WSI w sądach wojskowych, prokuraturze wojskowej, jednostkach Żandarmerii Wojskowej, a także umożliwia zajmowanie stanowisk służbowych w jednostkach rozpoznania oraz jednostkach zwiadowczych, zaś art. 66a likwiduje proces weryfikacji. Jest to sprzeczne z duchem ustawy. Komu w rządzącej Platformie Obywatelskiej i Polskim Stronnictwie Ludowym zależy na odbudowie Wojskowych Służb Informacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-497.9" who="#MarekOpioła">Z jedną poprawką, jaką jest przedłużenie rezerwy kadrowej, można się zgodzić, ale można by było oszczędzić sobie dzisiejszej debaty, gdyby minister obrony narodowej i podlegli mu szefowie służb współpracowali z szefem komisji weryfikacyjnej, a nie tylko utrudniali proces weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-497.10" who="#MarekOpioła">Można byłoby uniknąć obecnej sytuacji, gdyby premier Donald Tusk zechciał zmienić zarządzenie nr 130/2007 prezesa Rady Ministrów o zakończeniu działania komisji weryfikacyjnej 30 czerwca. Niestety, nie ma takiej woli politycznej. Dziś chodzi o to, żeby WSI wróciło, a co najważniejsze, żeby dokumenty z kancelarii tajnej mogli przejrzeć politycy Platformy Obywatelskiej i PSL.</u>
          <u xml:id="u-497.11" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: To jest skandal, co pan mówi. To jest absolutny skandal. Pan przeprosi za te słowa z trybuny albo komisja etyki.)</u>
          <u xml:id="u-497.12" who="#MarekOpioła">Na koniec chciałbym zacytować opinię pani profesor: Ze wszystkich wyżej wymienionych przyczyn projekty zmian ustaw cytowane na wstępie naruszają przepisy konstytucji, a także jej aksjologię - zasadę równości i bezpieczeństwa państwa, zasadę współdziałania władz i inne, naruszają też zasady prawotwórstwa wykształcone w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-497.13" who="#MarekOpioła">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość składam na ręce pana marszałka poprawki, które w naszym przekonaniu przywrócą pierwotny kształt ustawy i będą zgodne z konstytucją. Dziękuję. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Zemke, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#JanuszZemke">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chcę na samym wstępie wyraźnie stwierdzić, że klub Lewicy poprze tę ustawę, ale robimy to bez żadnego entuzjazmu. Robimy to bez entuzjazmu, dlatego że jesteśmy w sytuacji przymusowej i jeżeli chcemy się zachować odpowiedzialnie, to moim zdaniem inaczej postąpić nie można.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#JanuszZemke">Obecna sytuacja jest następująca. W rezerwie kadrowej ministra obrony narodowej wczoraj - bo dzisiaj już mamy nowy dzień - znajdowało się 640 osób, o ile uzyskałem prawidłowe dane z MON. W te grupie 360 osób to oficerowie, którzy nie nabyli nawet minimalnych praw emerytalnych, chcę to wyraźnie stwierdzić. Co to oznacza? Że nie mają 15 lat służby, a ponieważ do wysługi wlicza się także okres studiów, przykładowo WAT, to mamy 360 osób, które na pewno jeszcze nie ukończyły 35 lat. Gdyby zatem parlament nie podjął stosownej decyzji, to 1 października te osoby - ponieważ nie mogą być w rezerwie kadrowej ministra dłużej niż dwa lata - automatycznie z dnia na dzień znalazłyby się poza wojskiem.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#JanuszZemke">Pada czasami taka teza, mój przedmówca o niej mówił, że trzeba dać komisji weryfikacyjnej jeszcze 3 miesiące, to na pewno zakończy swoją pracę. Szczerze mówiąc, traktuję to jako dowcip. Na wczorajszym posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych pytaliśmy szefów służb, ile osób po weryfikacji w ostatnim kwartale, w ciągu ostatnich 3 miesięcy trafiło do Służby Kontrwywiadu Wojskowego i Służby Wywiadu Wojskowego. Oczywiście z różnych względów nie mogę podać precyzyjnych liczb, ale powiem, że w tym czasie do służby wywiadu trafiło po weryfikacji kilkanaście osób. Więc jeżeli mamy takie tempo działania - nie chcę wnikać w przyczyny, bo one są w tym momencie nie tak ważne - to mniej więcej można zakładać, co by się stało za 3 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#JanuszZemke">A teraz powiem, dlaczego traktujemy to jako pewien przymus. Otóż uważamy, że cały proces weryfikacji oficerów WSI jest niekonstytucyjny. Chcę to wyraźnie stwierdzić. Oni są traktowani gorzej od bandytów i morderców, bo jeżeli ktoś kogoś zamordował, to mu trzeba udowodnić winę, może się odwołać do instancji wyższej, trzeba uzasadnić decyzję. Tutaj jest ciało, komisja, której składu nikt do końca nie zna. Komisja podejmuje decyzje, mówi tak lub nie, ktoś, kto otrzymuje tę decyzję, nie bardzo wie, co ma z tym dalej robić. To był powód, że grupa kilkudziesięciu posłów skierowała całą sprawę do Trybunału Konstytucyjnego. Właśnie dzisiaj o godz. 9 rano będzie pierwsza sprawa, o godz. 13 druga. Myślę, że orzeczenie trybunału może mieć duży wpływ na to, co się będzie dalej działo w tym obszarze. Ja oczywiście nie wiem, jakie to orzeczenie będzie, ale opinie prawne, jakie mamy, wyraźnie pokazują, że ta cała procedura weryfikacyjna w istotny sposób narusza kilka artykułów konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#JanuszZemke">Na zakończenie powiem zatem jeszcze raz w następujący sposób. Klub mój poprze tę ustawę, pomimo że uważamy, iż cała procedura weryfikacyjna przypomina w większym stopniu sąd kapturowy niż to, co się powinno dziać. No ale tak niestety jest. Uważamy, że nie ma dzisiaj innego wyjścia i że należy przede wszystkim chronić tych ludzi młodych, którzy - jak nam się wydaje - jeszcze mogą służyć dalej naszemu państwu i naszemu wojsku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Pan poseł Opioła przedstawił pogląd - czy może ogląd - mijając się z prawdą ze względu na brak zrozumienia przedmiotu sprawy, a jedynie ukierunkowanie polityczne. Ale cóż, każdy ma do tego prawo. Były faktycznie dwie opinie, tak jak mówili poprzednicy, i to jest dziwne, że jedno Biuro Analiz Sejmowych wydaje dwie różne opinie.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy ma na celu poprawę sytuacji prawnej żołnierzy zawodowych zlikwidowanych Wojskowych Służb Informacyjnych, którzy do chwili obecnej nie zostali zweryfikowani przez komisję weryfikacyjną powołaną na mocy ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. (art. 63).</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Proponowane zmiany w art. 65 i art. 66, ich modyfikacja oraz dodanie art. 65a, 65b, 66a oraz ust. 3 w art. 65 dają żołnierzom i funkcjonariuszom Wojskowych Służb Informacyjnych możliwość podjęcia czynnej działalności zawodowej na rzecz i dla dobra obronności kraju. Należy nie dopuścić do tego, by zaniedbania i opóźnienia w pracy komisji weryfikacyjnej przyczyniły się do utraty zaufania byłych żołnierzy i funkcjonariuszy WSI do ministra obrony narodowej, rządu, a przede wszystkim do parlamentu, czyli nas samych, na których spoczywa obowiązek czuwania nad prawodawstwem, a przede wszystkim nałożony jest na nas obowiązek dbania o unitarność i bezpieczeństwo międzynarodowe państwa, a dziś ochronę misji wojskowych, a tym samym bezpieczeństwo żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Wszyscy wszem i wobec z troską mówimy o ucieczce z wojska czy służb wykwalifikowanych kadr, mając pretensje do resortu, z drugiej zaś strony utrudniamy powrót właśnie tej doświadczonej, dobrze wykwalifikowanej kadry. Przecież ludzie ich znają i mówią o nich dobrze. Jeżeli są oni fachowcami, to są zawsze przydatni. Unikniemy tym samym jednocześnie kilku procesów o odszkodowania. Czasem bowiem, panie i panowie posłowie, zdarza się, że trzeba poprawić coś, czego się wcześniej nie dopracowało bądź co się politycznie ustawiło. A więc trzeba mieć odwagę, panie pośle Opioła, przyznać się do błędu i go naprawić. Panie i panowie posłowie, jest takie powiedzenie, aforyzm: Nasza mądrość wywodzi się z naszego doświadczenia, a nasze doświadczenie z naszych błędów, tylko trzeba umieć się do tych błędów przyznać.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#MieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za uchwaleniem proponowanego projektu zmiany ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: Czy mogę jako sprawozdawca? Jako sprawozdawca chciałbym się odnieść...)</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#StefanNiesiołowski">Jeszcze pan na końcu zabiera głos, oczywiście. Teraz będą pytania, a na końcu udzielę panu posłowi głosu.</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#StefanNiesiołowski">Siedem osób się zapisało do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-502.8" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-502.9" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-502.10" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-502.11" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-502.12" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Obecnie niezbędnym warunkiem do wyznaczania do służb wywiadu i kontrwywiadu byłych żołnierzy zniesionych Wojskowych Służb Informacyjnych jest zapoznanie się ze stanowiskiem komisji weryfikacyjnej, która, jak wiadomo, miała zakończyć swoją pracę 30 czerwca br. W art. 66a omawianego projektu ustawy widnieje niepokojący zapis, który, jak informuje uzasadnienie - i tu pozwolę sobie zacytować fragment tego uzasadnienia - „Projektowane przepisy generalnie otworzą drogę żołnierzom zawodowym zniesionych Wojskowych Służb Informacyjnych do zagospodarowania ich niezależnie od faktu, czy komisja weryfikacyjna wyda, czy też nie swoje stanowisko”.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#MarekPolak">Mam zatem proste pytanie do pana ministra: Czy zamiast dopuszczać do pracy w tak ważnych służbach oficerów bez zapoznania się ze stanowiskiem komisji, nie lepiej przedłużyć czas pracy tej komisji o kilka miesięcy, co zapobiegłoby zniweczeniu wszystkich dotychczasowych działań i pracy komisji? Chyba że właśnie o to chodzi i to jest prawdziwym motywem tego projektu, a chciałbym wierzyć, że tak nie jest. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Marek Opioła, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekOpioła">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#MarekOpioła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam pytanie już teraz merytoryczne, żeby Platforma się nie denerwowała. Czy w budżecie ministerstwa obrony są zapewnione środki na utrzymanie rezerwy kadrowej po 30 września? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#MarekOpioła">Drugie pytanie: Co się stanie, kiedy były żołnierz Wojskowych Służb Informacyjnych złożył oświadczenie w myśl art. 67, a podjął już pracę gdzie indziej, ale chce otrzymać stanowisko komisji weryfikacyjnej, a ona właśnie została zniesiona? Co wtedy zrobi Ministerstwo Obrony Narodowej? Czy ministerstwo wie, ile może być takich przypadków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PawełSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PawełSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To, co rząd PiS zrobił w sprawie Wojskowych Służb Informacyjnych, śmiało można nazwać wielką improwizacją...</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: To tylko w środku nocy takie głupoty można gadać.)</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PawełSuski">...i o ile ta zapisała się na trwałe w kanonie literatury polskiej, to improwizacja w wydaniu PiS zapisała się również, tyle że jako wielka kompromitacja. Opublikowanie raportu z weryfikacji tych służb było wyśmiewane na całym świecie, właściwie pozbawiło nas wywiadu i kontrwywiadu wojskowego. Naraziło na realne niebezpieczeństwo wielu czynnych agentów, pozwoliło na poznanie metod pracy polskiego wywiadu. Minister Macierewicz przeszedł być może do historii światowego wywiadu jako ten, który pozbawił własną armię oczu i uszu. Bałagan związany z weryfikacją pracowników WSI trwa do dzisiaj. Komisja weryfikacyjna z powodów nieuzasadnionego przeniesienia do Biura Bezpieczeństwa Narodowego nie jest w stanie przeprowadzić terminowej weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#PawełSuski">Platforma Obywatelska stara się tę sytuację uporządkować. Należy odpowiedzieć na szereg pytań. Skąd ta zwłoka w pracach komisji i czy nie jest to celowe działanie?</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-507.6" who="#PawełSuski"> Nowelizacja proponowana przez Platformę Obywatelską pozwala na wykorzystanie doświadczeń wielu doskonałych fachowców, choćby w wielu instytucjach niekoniecznie związanych bezpośrednio z informacją wojskową. Czy stać nas na to, aby zrezygnować z doświadczeń byłych pracowników WSI? Przede wszystkim czy mamy ich kim zastąpić?</u>
          <u xml:id="u-507.7" who="#PawełSuski">Te pytania są niezwykle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PawełSuski">...zasadne w sytuacji, kiedy nasze wojska uczestniczą przede wszystkim w misjach w Iraku i Afganistanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekKrząkała">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedmiotowy projekt zmiany ustawy nie jest bynajmniej wynikiem zamachu na prace komisji weryfikacyjnej, jak to przedstawiają posłowie PiS-u, lecz koniecznością rozwiązania swoistego pata, w jakim znaleźli się żołnierze, którzy nie z własnej winy nie zostali zweryfikowani w wyznaczonym ustawowo terminie.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#MarekKrząkała">Pytanie mam następujące: Jakie są przyczyny opóźnień pracy komisji weryfikacyjnej? Kiedy planuje się zakończenie prac komisji? Na jakiej podstawie prawnej przewieziono akta komisji do pałacu prezydenckiego, tworząc prawdziwą wersję nocnej zmiany? Kto podjął taką decyzję, czym ją uzasadnił i jakie poniósł konsekwencje?</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#MarekKrząkała">Czy prawdą jest, że pomieszczenia w pałacu nie spełniały warunków wymaganych do przechowywania dokumentów objętych klauzulą tajności? Czy w przyszłości przewiduje się stworzenie mechanizmu zapobiegającego podobnym ekscesom?</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#MarekKrząkała">W wypowiedziach niektórych posłów słyszymy stwierdzenia mające swoje źródło w swoistej filozofii podejrzenia, której, jak słyszymy, są zagorzałymi zwolennikami. Proponuję więc, byśmy mieli więcej zaufania do żołnierzy, którzy złożyli wniosek, mając pełną świadomość, że będą poddani procedurze weryfikacyjnej i w kontekście zmian ustawy kierowali się zasadą domniemania niewinności zamiast szukania na każdym kroku spiskowej teorii dziejów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam pytania natury następującej.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#MirosławPawlak">Pierwsze pytanie. Ile konkretnie wynoszą koszty wypłacanych świadczeń żołnierzom dotychczas niezweryfikowanym, a niepełniącym czynnej służby wojskowej w związku z przeniesieniem na przykład do dyspozycji lub rezerwy kadrowej?</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie. Co legło u podstaw nierozpoznania w terminie ustawowym wniosków żołnierzy zawodowych przez Komisję Weryfikacyjną pomimo złożenia przez te osoby w terminie rzeczonych wniosków?</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#MirosławPawlak">I ostatnie pytanie. Ile Komisja Weryfikacyjna rozpoznała wniosków żołnierzy służby wywiadu wojskowego pełniących do chwili obecnej służbę poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej oraz czy zdarzają się przypadki utrudnionych kontaktów komisji z tymi żołnierzami, a jeśli tak, to jaka jest to skala wielkości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Konstanty Oświęcimski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dziś już wiemy, że wyznaczony przez prezesa Rady Ministrów termin przewidziany do zakończenia postępowań weryfikacyjnych na dzień 30 czerwca 2008 r. nie zostanie dotrzymany.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Z winy Platformy.)</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#KonstantyOświęcimski">Obecnie około 600 osób nie zostało jeszcze zweryfikowanych przez Komisję Weryfikacyjną, i chyba nie z winy Platformy. Co powoduje, że po upływie okresu pozostawania w rezerwie kadrowej żołnierze musieliby odejść ze służby? Panie ministrze, czy w myśl przepisów proponowanej ustawy proces weryfikacji zostanie przeprowadzony sprawnie i skutecznie? Czy sytuacja żołnierzy znajdujących się niejako w zawieszeniu unormuje się? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Antoni Macierewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań, przede wszystkim do pana posła sprawozdawcy, ale także do pana ministra. Najprostsze pytanie, jakie się nasuwa, panie pośle - kieruję to do pana posła sprawozdawcy - jest takie: Dlaczego tak kłamiecie i po co tak kłamiecie? Wszystkie te tezy, które formułujecie, są nieprawdziwe. Świetnie panowie wiecie, że jeżeli zostali jeszcze niezweryfikowani jacyś żołnierze, to tylko dlatego, że przez ostatnie pół roku Platforma Obywatelska systematycznie uniemożliwia komisji jakiekolwiek działania.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#AntoniMacierewicz"> To jest banalna prawda.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: To jest bzdura, a nie banalna prawda.)</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#AntoniMacierewicz">Chciałbym wiedzieć, dlaczego rzuca się tyle kłamstw, jeśli chodzi o prace Komisji Weryfikacyjnej. Jaki jest tego cel? Czyżby, panie pośle - i jest to pytanie także do pana ministra, jeśli mogę wiedzieć - chodziło wyłącznie, jak tutaj mówił słusznie pan poseł Opioła, o powrót ludzi z WSI obecnie do tego aparatu? Czyżbyście chcieli odbudować WSI, a jeżeli tak, to dlaczego? Dzisiaj oglądamy prawdę o dawnych ubekach. Widzimy twarz Maleszki. Czy chcecie, żeby Platforma na zawsze miała twarz Maleszki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-517.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-517.7" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: Wystarczy popatrzeć w lustro.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Stanisław Komorowski.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#StanisławJerzyKomorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym bardzo jednoznacznie podkreślić, że dążeniem rządu pana Donalda Tuska nie jest wycofanie się z procesu weryfikacji. Celem jest jedynie usprawnienie tego procesu, tak aby, jak powiedział pan premier Donald Tusk w exposé w dniu 23 listopada 2007 r., podjęte działania w tym względzie były zgodne z prawem i efektywne.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Efektowne.)</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#StanisławJerzyKomorowski">Nie przejęzyczyłem się. Równocześnie chciałbym podkreślić, że rząd jest za pociągnięciem do odpowiedzialności winnych nadużyć, ale jednocześnie dostrzega znaczenie pracy poszczególnych żołnierzy, którzy strzegli i strzegą bezpieczeństwa naszych żołnierzy w misjach poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#StanisławJerzyKomorowski">Propozycja zmiany ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. Przepisy wprowadzające ustawę o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego oraz ustawę o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego podyktowana jest koniecznością podjęcia prac pozwalających rozwiązać sytuację żołnierzy zawodowych zniesionych Wojskowych Służb Informacyjnych, którzy do chwili obecnej nie zostali zweryfikowani przez komisję weryfikacyjną, powołaną na mocy art. 63 tej ustawy. Żołnierze ci wyrazili chęć pełnienia służby w Służbie Kontrwywiadu Wojskowego lub w Służbie Wywiadu Wojskowego, dopełnili postanowień ustawy, która nakazywała im, w terminie 30 dni od dnia jej wejścia w życie, złożenie wniosków wraz z oświadczeniami lustracyjnymi, i nie ze swojej winy do dnia dzisiejszego nie doczekali się weryfikacji. Dziś jest już jasne i wszystko wskazuje na to, że wyznaczony przez prezesa Rady Ministrów termin 30 czerwca 2008 r., przewidziany jako termin zakończenia postępowań weryfikacyjnych wobec tych żołnierzy, nie zostanie dotrzymany. Prawidłowa jest też informacja, że jest ponad 600 takich żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#StanisławJerzyKomorowski">Nowelizacja przedmiotowej ustawy pozwoli uregulować sytuację żołnierzy, którzy znaleźli się w rezerwie kadrowej, a którzy, pomimo dopełnienia wszystkich nałożonych przez ustawę wymagań, nie zostali zweryfikowani. Pozwoli ona zapewnić dalsze wykorzystanie tych, których doświadczenie i wiedza mogą jeszcze być użyteczne w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#StanisławJerzyKomorowski">Projektowana ustawa ma unormować kwestię weryfikacji żołnierzy zawodowych zniesionych Wojskowych Służb Informacyjnych, gdyż utrzymywanie w niepewności żołnierzy realizujących zadania na rzecz Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego jest niezgodne ze standardami państwa prawa. Zadaniem tej ustawy jest sprawniejsze i szybsze przeprowadzenie weryfikacji oraz unormowanie sytuacji żołnierzy znajdujących się w stanie zawieszenia, a nie rezygnacja, pragnę to podkreślić, z rozpoczętego procesu, czy też jego zanegowanie. Nowelizacja przepisów nie jest próbą stworzenia możliwości ponownego weryfikowania oświadczeń, które zostały zweryfikowane negatywnie, a jedynie ma normować kwestie oświadczeń złożonych i nierozpatrzonych.</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#StanisławJerzyKomorowski">Pan poseł Opioła zadał konkretne pytanie, czy są w budżecie środki dla tych, którzy pozostaną w rezerwie. Tak, oczywiście są przewidziane na to środki. Co z tymi oficerami, którzy przeszli do cywila? Jeśli przeszli do cywila, to są już poza jurysdykcją komisji weryfikacyjnej. Notabene, komisja weryfikacyjna nigdy nie była pod nadzorem MON, jest niezależnym ciałem.</u>
          <u xml:id="u-519.7" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: To jest nieprawda, panie ministrze. Pan nie zna ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-519.8" who="#StanisławJerzyKomorowski">Co do warunków, w jakich przyszło pracować...</u>
          <u xml:id="u-519.9" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Nieprawda, słowo daję.)</u>
          <u xml:id="u-519.10" who="#StanisławJerzyKomorowski">Tak sobie napisałem.</u>
          <u xml:id="u-519.11" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Ale to jest nieprawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie ministrze, proszę kontynuować i nie reagować na zaczepki z sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#StanisławJerzyKomorowski">Warunków pracy kancelarii tajnej, niestety, do maja nie można było sprawdzić. Nikt nie miał tam dostępu. Dopiero wtedy...</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#StanisławJerzyKomorowski">Myślę, że takimi wypowiedziami sami o sobie dajemy świadectwo.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#StanisławJerzyKomorowski">Na zakończenie odpowiadam na pytanie pana posła Macierewicza, krótko mówiąc, czy chodzi o powrót do WSI. Nie, nie chodzi o powrót do WSI. Chodzi o przyspieszenie i uczynienie procesu weryfikacji takim procesem, który umożliwi zakończenie w najkrótszym możliwie czasie prac komisji weryfikującej byłych żołnierzy WSI. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: To się nazywa praworządność socjalistyczna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#StefanNiesiołowski">Ostatni głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Paweł Graś.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PawełGraś">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana ministra Macierewicza, dlaczego kłamiemy, muszę odpowiedzieć, że nie kłamiemy. Powody, dla których Komisja Weryfikacyjna nie zakończyła pracy w terminie, według mnie są następujące. Powtórzę je. Po pierwsze, nieuzasadniona i przez nikogo niewytłumaczona do dzisiaj decyzja o przeniesieniu akt do BBN, nie wiem, czego się baliście. Rząd, który tam siedzi, to nie są najeźdźcy, to nie są reprezentanci obcych wywiadów, to jest rząd, który został wybrany w Polsce przez obywateli polskich w demokratycznych wyborach. Nie wiem zatem, dlaczego tego rządu się tak obawiacie. Drugim powodem, o którym mówiłem, jest to, że znaczna część członków Komisji Weryfikacyjnej oprócz tego, że zasiadała w komisji - o czym pan przewodniczący doskonale wie - żyła i pracowała, niektórzy nawet w kilku spółkach Skarbu Państwa, więc widocznie nie mieli wystarczającej ilości czasu, żeby rzetelnie zająć się weryfikacją. I to są prawdziwe powody opóźnienia prac komisji. Proszę nam zatem kłamstwa w tej materii nie zarzucać.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PawełGraś">Odnosząc się do pana posła Opioły i do jego stwierdzenia, że prawdziwym powodem zmiany ustawy jest chęć dostępu polityków PO i PSL do akt zgromadzonych w BBN, pragnę poinformować, że jedynym politykiem na tej sali, którego pobudza dostęp do akt WSI, permanentnie jest pan minister Macierewicz. A jeśli dobrze pamiętam, to również pan, panie pośle Opioła, był przez jakiś czas pobudzony dostępem do akt Komisji Weryfikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PawełGraś">W przeciwieństwie do posłów i polityków Prawa i Sprawiedliwości Platforma Obywatelska oddała władzę w służbach i nad służbami nie amatorom, politykom, tylko profesjonalistom, którzy się znają na służbach, a proces weryfikacji będzie kontynuowany nie przez polityków, bo my się nie palimy specjalnie do tego, by mieć dostęp do akt, lecz przez fachowców i profesjonalistów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Czy mogę, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie, nie udzielam głosu. Nie cytował pana wypowiedzi...</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Ale sprostowanie źle zrozumianych słów.)</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#StefanNiesiołowski">...i w związku z tym nie udzielam panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-524.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Panie marszałku, czy ma pan problem z uszami?)</u>
          <u xml:id="u-524.6" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-524.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-524.8" who="#StefanNiesiołowski">Odpowiedziałem panu, że pana wypowiedzi nie cytował i zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-524.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-524.10" who="#komentarz">(Głosy z sali: Cytował.)</u>
          <u xml:id="u-524.11" who="#StefanNiesiołowski">Proszę nie krzyczeć.</u>
          <u xml:id="u-524.12" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-524.13" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, ja wiem, że pan jest krynicą prawdy i prawości...</u>
          <u xml:id="u-524.14" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-524.15" who="#StefanNiesiołowski">...ale pan będzie uprzejmy...</u>
          <u xml:id="u-524.16" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale pan pozwala sobie na niestosowne komentarze.)</u>
          <u xml:id="u-524.17" who="#StefanNiesiołowski">...nie szafować tym słowem „prawda” zbyt często.</u>
          <u xml:id="u-524.18" who="#StefanNiesiołowski">Nie udzielam panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-524.19" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-524.20" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-524.21" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-524.22" who="#StefanNiesiołowski">Jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-524.23" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie ten sprzeciw rozstrzygniemy w dniu dzisiejszym w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-524.24" who="#StefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy... Sekundę.</u>
          <u xml:id="u-524.25" who="#komentarz">(Poseł Marek Opioła: To jak? Dzisiaj głosujemy?)</u>
          <u xml:id="u-524.26" who="#StefanNiesiołowski">Dzisiaj o 9 rano. Ale o co chodzi, przepraszam? W czym jest problem? Dzisiaj o godz. 9 rano rozstrzygniemy, bo chyba nie ma innego wyjścia. Trudno teraz rozstrzygać, panowie.</u>
          <u xml:id="u-524.27" who="#StefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 26 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-524.28" who="#StefanNiesiołowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich. To jest dwunastu posłów.</u>
          <u xml:id="u-524.29" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-524.30" who="#StefanNiesiołowski">Czy ktoś się jeszcze zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-524.31" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-524.32" who="#StefanNiesiołowski">Pierwsza zabierze głos pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie w sprawie nieuwzględnienia Częstochowy w projekcie ustawy o metropoliach.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#JadwigaWiśniewska">W obecnej fazie konsultacji rządowy projekt ustawy o rozwoju miast i obszarów metropolitalnych zakłada powołanie 12 aglomeracji, obszarów, które będą mogły skorzystać z dobrodziejstw ustawy metropolitalnej.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#JadwigaWiśniewska">Kryteria określające, jakie miasta czy powiaty mogą mieć status obszaru zespołu metropolitalnego, są tak szerokie, że mieści się w nich zarówno Warszawa, Wrocław, jak i Rzeszów czy Białystok. Dlaczego więc w projektowanej ustawie nie uwzględniono Częstochowy?</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#JadwigaWiśniewska">W imieniu własnym, władz samorządowych oraz mieszkańców okręgu częstochowskiego apeluję do rządu Donalda Tuska o włączenie Częstochowy wraz z przylegającymi do niej powiatami do listy obszarów metropolitalnych. Ćwierćmilionowa Częstochowa to miasto pełniące ważną rolę w kraju i Europie. Jest ośrodkiem pielgrzymkowym o znaczeniu międzynarodowym, duchową stolicą Polski, którą rokrocznie odwiedza ok. 4 mln pielgrzymów i turystów. Z całym regionem łączą ją związki historyczne, społeczno-gospodarcze, kulturowe i demograficzne.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#JadwigaWiśniewska">Częstochowa posiada rozwinięte przemysły hutniczy, włókienniczy, spożywczy. Znajdują się w niej liczne zakłady m.in. branży papierniczej, poligraficznej, prężnie rozwijający się segment obuwniczy. Jest dużym ośrodkiem kulturalno-naukowym. Sama Częstochowa jest siedzibą wielu wyższych uczelni, m.in. Akademii im. Jana Długosza, Politechniki Częstochowskiej, Akademii Polonijnej i Wyższego Seminarium Duchownego oraz licznych instytucji naukowych. Położenie miasta na Jurze Krakowsko-Częstochowskiej czyni z niej ważne centrum turystyczne.</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#JadwigaWiśniewska">Częstochowa już dziś silnie współpracuje z okolicznymi powiatami w zakresie m.in. wspólnych wodociągów i kanalizacji, transportu zbiorowego i składowiska odpadów oraz wspólnej realizacji zadań inwestycyjnych z wykorzystaniem środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#JadwigaWiśniewska">Częstochowski obszar metropolitalny byłby porównywalny ze wskazanymi w projekcie ustawy obszarami związanymi z Białymstokiem czy Rzeszowem. Pominięcie Częstochowy w dokumencie odzwierciedlającym politykę rządu wobec dużych miast przyjmowane jest z obawami przed dalszą degradacją miasta, które utraciło status stolicy województwa i jest marginalizowane w woj. śląskim.</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#JadwigaWiśniewska">Dlatego wzywam autorów projektu ustawy do jego zmiany oraz równego traktowania obszarów pretendujących do uzyskania statusu metropolii. Apeluję do rządu Donalda Tuska o włączenie Częstochowy wraz z przylegającymi do niej powiatami do listy obszarów metropolitalnych.</u>
          <u xml:id="u-525.8" who="#JadwigaWiśniewska">Panie posłanki i panów posłów uprzejmie proszę o wsparcie moich działań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#StefanNiesiołowski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dziś socjaliści w polskim Sejmie, podobnie jak w parlamencie wiedeńskim przełomu wieków XIX i XX czy w parlamencie II Rzeczypospolitej, stanowią mało znaczącą, ale krzykliwą mniejszość. I jak Polskie Stronnictwo Ludowe odwołuje się do tradycji Wincentego Witosa, tak ideowi socjaldemokraci polscy podpierają się autorytetem Ignacego Daszyńskiego, którego dumne popiersie, nie wiedzieć dlaczego, wciąż stoi w jednej z sal naszego Sejmu. Zapewne nie wyniosą tego spiżowego oblicza do piwnicy, gdzie jego miejsce, choć sam socjalista Daszyński swego czasu został wyniesiony przez policję z sali obrad austriackiej Rady Państwa na polecenie prezydenta izby Dawida Abrahamowicza, twardego konserwatysty wschodniogalicyjskiego.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#ArturGórski">Dawid Abrahamowicz herbu Burczak, Polak obrządku ormiańskiego, urodził się 30 czerwca 1839 r. w rodzinnym majątku w pow. horodelskim. Skończył gimnazjum stanisławowskie, a później kształcił się prywatnie, ale na żaden uniwersytet nie uczęszczał, jednak współcześni zgodnie przyznają, że miał dużą wiedzę. Odznaczał się świetną znajomością szczególnie spraw rolniczo-gospodarczych i podatkowych. Do wszystkiego w życiu doszedł uporem i własną ciężką pracą. W wieku 30 lat objął mandat do Sejmu Krajowego we Lwowie, zaś do austriackiej Rady Państwa został wybrany po raz pierwszy w 1875 r. i w obu tych ciałach ustawodawczych zasiadał do 1918 r. Był niezwykle czynnym, pracowitym posłem i odegrał w pracach parlamentarnych bardzo pożyteczną, a nawet wybitną rolę. Należał do ścisłego sztabu politycznego ziemiańsko-konserwatywnej większości Sejmu galicyjskiego, a także w Kole Polskim w Wiedniu, dzięki czemu obejmował różne funkcje i stanowiska. Był m.in. wiceprezydentem, a za rządów gabinetu Kazimierza Badeniego prezydentem Izby Poselskiej w austriackiej Radzie Państwa. W 1906 r. został prezesem Koła Polskiego, zaś pod koniec 1907 r. cesarz Franciszek Józef powołał go na stanowisko ministra dla Galicji, na którym pozostał do 1909 r. Jemu przypisuje się główną rolę w działaniach Podolaków, które udaremniły demokratyczną reformę wyborczą w Galicji. Abrahamowicz stał na czele Subkomitetu Reformy Wyborczej i zrobił wszystko, aby zapewnić w Sejmie Krajowym reprezentację wolną od zabiegów demagogicznych.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#ArturGórski">W pamiętnym 1897 r. wykazał się prawdziwym hartem ducha i determinacją w poskromieniu socjalistycznej bandy poselskich rozrabiaków. Stanisław Grodzicki tak opisuje tamte wydarzenia: Podolak, Dawid Abrahamowicz, który wówczas przewodniczył Izbie, dla spacyfikowania awanturujących się posłów wprowadził do niej policję. Socjaliści, protestując przeciwko aktowi gwałtu władzy policyjnej na parlamencie, postanowili zastosować sui generis strajk okupacyjny: opanowali trybunę prezydialną i nie dopuszczali do dalszych obrad. Wtedy właśnie wkroczyła do akcji policja. Krzepcy funkcjonariusze brali po kolei każdego z posłów socjalistycznych za ręce i nogi, po czym głośno krzyczącego wynosili z sali, uniemożliwiając powrót do niej. Tak też wyniesiono i Daszyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#ArturGórski">Opis ten nie oddaje dramatyzmu sytuacji i nie pokazuje dokładnych przyczyn tak stanowczej reakcji Abrahamowicza. Jak wynika z relacji świadków ówczesnych wydarzeń, przez wiele kolejnych listopadowych dni lewica okupowała izbę obrad, paraliżowała jej pracę i wręcz fizycznie atakowała prawicę. Posłowie policzkowali się, przepychali, szarpali za ubrania i włosy, w ruch poszły nawet scyzoryki socjalistów.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#ArturGórski">26 listopada awantura była jak co dzień. Głośno krzyczano, walono w pulpity i strzelano papierowymi kulami z proc. Znów była szarpanina, a w szpicy obstrukcji, jak w poprzednich dniach, znaleźli się socjaliści. Daszyński usadzony na swoim miejscu przez policjantów chwycił mosiężny przycisk i, wywijając nim, krzyczał, że się nie podda. Inny socjalista rzucił w stronę Abrahamowicza ciężki kałamarz, który przeleciał obok głowy prezydenta Izby. Wtedy Abrahamowicz polecił wyprowadzić posłów socjalistycznych, a że wyprowadzić się nie dali, wyniesiono ich jednego po drugim. Gdy wynoszono Daszyńskiego, krzyczał w stronę Abrahamowicza obelżywe słowa, a inny socjalista, tym razem niemiecki, wznosił okrzyki na cześć rewolucji. Jak pisze Waldemar Łazuga: Po drodze, gdy obstrukcjonistów transportowano do drzwi - pogróżki, wymyślania i akty solidarności ze strony pozostałych w izbie towarzyszy. Oklaski na prawicy dla Abrahamowicza i policji i inwektywy na lewicy dla całej reszty. Tak Podolak sprawnie i odważnie spacyfikował obstrukcję parlamentu wiedeńskiego.</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#ArturGórski">Nasz bohater po odzyskaniu przez Polskę niepodległości był także posłem do Sejmu Ustawodawczego. Mimo podeszłego wieku nie uchylał się od obowiązków poselskich. Zakończył życie 24 grudnia 1926 r. we Lwowie. Jak pisał o nim Stanisław Starzyński: Zostawił po sobie pamięć bardzo zasłużonego obywatela. Pamięć tę umocnił jeszcze przez fundację internatową...</u>
          <u xml:id="u-527.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-527.7" who="#ArturGórski">...i stypendialną dla niezamożnej młodzieży oraz na zakup obrazów dla Wawelu, na które poświęcił, będąc bezdzietny, cały znaczny majątek. Niech ta dobra pamięć o Abrahamowiczu, pogromcy socjalistów w parlamencie wiedeńskim, trwa przez kolejne pokolenia polskiej prawicy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-527.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi,</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Andzela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 29 czerwca będziemy obchodzić 67. rocznicę śmierci znanego i cenionego pianisty i kompozytora, a zarazem wybitnego polityka, wielkiego męża stanu oraz hojnego filantropa Ignacego Jana Paderewskiego. Ten wybitny twórca swoją działalnością artystyczną oraz aktywnością polityczną wyróżniał się spośród grona największych osobowości świata kultury i polityki pierwszej połowy ubiegłego wieku nie tylko w Polsce, ale i na świecie.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WaldemarAndzel">Ignacy Paderewski urodził się 18 listopada 1860 r. w Kuryłówce na Podolu i tam również spędził pierwsze lata młodości. Szlifując warsztat muzyczny, młody artysta równie mocno pielęgnował w sobie uczucia patriotyczne, które trwale naznaczyły jego późniejszą działalność polityczną.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#WaldemarAndzel">Pierwszy większy sukces Ignacy Jan Paderewski odniósł, debiutując jako pianista w 1887 r. Od tego momentu muzyk rozpoczął spektakularną karierę, koncertując w stolicach europejskich państw. Wielkim sukcesem okazało się jego pierwsze tournée po Stanach Zjednoczonych w latach 1891–1892.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#WaldemarAndzel">Wykorzystując swoją popularność na Zachodzie, Paderewski zaczął prowadzić szeroko zakrojoną działalność dyplomatyczną na rzecz odrodzenia państwa polskiego. Poklask i uznanie towarzyszące karierze artystycznej skłoniły Paderewskiego do rozpoczęcia aktywnej działalności politycznej, która, podobnie jak twórczość muzyczna, została uwieńczona licznymi sukcesami, wzbudzając ogromny szacunek zarówno wśród rodaków, jak i elit politycznych Europy oraz świata.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#WaldemarAndzel">To z inicjatywy Paderewskiego powstał w 1910 r. w Krakowie pomnik grunwaldzki. Po wybuchu I wojny światowej starał się on pozyskiwać fundusze na pomoc ofiarom wojny. Ponadto w latach 1917–1919 był aktywnym członkiem Komitetu Narodowego Polski. Dzięki jego zaangażowaniu na rzecz postulowanej niepodległości ojczystego kraju prezydent Stanów Zjednoczonych Thomas Woodrow Wilson umieścił sprawę polską w 13 punkcie swego orędzia dotyczącego pokoju po zakończeniu I wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#WaldemarAndzel">Rok 1918 przyniósł Polsce upragnioną i wyczekiwaną od 123 lat wolność. Niezwykle entuzjastycznie przyjęte przez rodaków przybycie Ignacego Jana Paderewskiego do Poznania stało się impulsem do wybuchu powstania wielkopolskiego, zakończonego sukcesem. Liczne zasługi, które zaowocowały ogromnym zaufaniem narodu do osoby Ignacego Jana Paderewskiego, sprawiły, że został on mianowany w styczniu 1919 r. premierem Rady Ministrów Rzeczypospolitej Polskiej. Sprawowanie tego urzędu łączył Paderewski z pełnieniem funkcji ministra spraw zagranicznych i delegata Polski na konferencję pokojową. W czerwcu 1919 r. podpisał on w imieniu Polski traktat wersalski. W latach 1920–1921 Ignacy Jan Paderewski był stałym przedstawicielem Polski w Lidze Narodów. W obliczu tragicznej izolacji niepodległej Polski na arenie międzynarodowej znów zaangażował swój autorytet, aby przypomnieć Zachodowi żywotne potrzeby swojego umiłowanego narodu.</u>
          <u xml:id="u-529.6" who="#WaldemarAndzel">Po wybuchu II wojny światowej Paderewski został przewodniczącym Rady Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej w Londynie, która stanowiła namiastkę emigracyjnego parlamentu. W roku 1940, mimo podupadającego zdrowia, udał się jeszcze raz do USA, by podjąć kolejne działania na rzecz Polski. Ignacy Jan Paderewski został pochowany na cmentarzu zasłużonych Arlington w Waszyngtonie. W 1922 r. prochy Paderewskiego, zgodnie z jego ostatnią wolą, zostały sprowadzone do niepodległej Polski i złożone w krypcie katedry warszawskiej.</u>
          <u xml:id="u-529.7" who="#WaldemarAndzel">Dla nas Paderewski stanowi wzorcowy przykład człowieka czynu, któremu działalność kulturalna, choć niezwykle ważna, nigdy nie przysłaniała zaangażowania w rozwiązywanie problemów, z jakimi borykała się umiłowana ojczyzna. Co więcej, działalność artystyczna Paderewskiego stała się jego orężem w walce o niepodległość kraju. Biografia artysty patrioty uzmysławia nam wielkie znaczenie kultury, która w swoim zamyśle sprzyja budowaniu i utrzymaniu tożsamości narodowej wśród rodaków, a także kształtuje pozytywny obraz kraju na świecie. Sukcesy, jakie można odnieść poprzez połączenie działań sfery kulturalnej oraz politycznej na rzecz służby ojczyźnie, mają ogromną moc oddziaływania, gdyż niezwykle korzystnie wpływają na promocję kraju ojczystego, a jednocześnie zwraca się uwagę na bieżące problemy narodu. Wielotorowa działalność Ignacego Jana Paderewskiego, przynosząca tak wiele dobra w trudnych losach Polski, do dnia dzisiejszego stanowi świadectwo aktualności powyższych słów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#MariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 17 maja br. media poinformowały polskie społeczeństwo, że ukaże się książka, której autorzy w oparciu o przeprowadzony z obecnym premierem wywiad pokazują kulisy jego prywatnego i politycznego życia. Z książki możemy się dowiedzieć, że o poziomie rozwoju gospodarczego naszego kraju i o warunkach życia 38 mln Polaków decyduje dziś człowiek, który za młodu popalał marihuanę i czerpał przyjemności z picia alkoholu. Ta informacja wywołuje gorzką i smutną refleksję wśród rodziców, wychowawców i opiekunów chroniących młode pokolenie Polaków przed sięganiem po narkotyki i alkohol.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: To hańba.)</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#MariaZuba">W związku z tą wiadomością nasuwa się pytanie, jak wspierać szeroką rzeszę wolontariuszy i członków organizacji pozarządowych, aby nie utracili wiary w potrzebę działań na rzecz osób uzależnionych od narkotyków, jak wreszcie przekonać młodzież, że narkotyki, alkohol nie są sposobem na dochodzenie do władzy. Nauka i doświadczenie społeczne potwierdza, że osoby eksperymentujące z narkotykami to osoby o słabej odporności psychicznej, z ambicjami nakierowanymi na łatwe uzyskanie przyjemności bądź sukcesu. Jakimi zatem wartościami kieruje się i jaką ma postawę wobec życia osoba publiczna, która swoją postawą wyraźnie wpisuje się w zmianę wizerunku narkomana?</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#MariaZuba">Fiodor Dostojewski zauważył: Anioł nigdy nie upada. Diabeł upada tak nisko, że nigdy się nie podniesie. Człowiek upada i powstaje.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#MariaZuba">Łatwo jest upaść, ale podnieść się z upadku wskutek zażywania narkotyków nie jest łatwo, wszak zażywanie substancji psychoaktywnych nie jest obojętne dla organizmu, powoduje w nim diametralne zmiany, często prowadzi do dramatycznych, nieodwracalnych zmian organicznych. Narkomania jest ucieczką donikąd. Jest wielce niepokojące, że mimo to, zwłaszcza w świetle danych statystycznych, skala tego zjawiska w naszym kraju stale rośnie. Nadużywanie środków odurzających jest poważnym problemem zarówno dla poszczególnych osób, jak i dla całego społeczeństwa. Nie powinniśmy pozwolić młodzieży na używanie narkotyków i alkoholu. Wszak one narażają ich na trudności towarzyskie, prawne, szkolne i rodzinne, zakłócają ich rozwój w sferze fizycznej, intelektualnej, emocjonalnej i duchowej. Generują w ich życiu niepowetowane straty.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#MariaZuba">Czy osoba zażywająca narkotyki jest w stanie sama powstać? Narkomani pozostawieni bez pomocy nie są w stanie samodzielnie kierować swoim życiem tak, aby uniknąć zagrożeń zdrowotnych, długo dojrzewają do decyzji o podjęciu leczenia. Ostatecznie leczeniu poddają się dopiero dzięki cichej i wytrwałej pracy z nimi psychoterapeutów. Pozostawieni bez pomocy, źle traktowani przez służby porządkowe, a nawet przez niektóre środowiska medyczne, napiętnowani przez opinię społeczną, odrzucani przez własne rodziny, nierzadko umierają z przedawkowania narkotyków lub w wyniku chorób. Cywilizowane społeczeństwo XXI w. powinno znać rzeczywisty obraz zjawiska narkomanii i wynikające z niego ryzyko, ale jednocześnie w tym społeczeństwie żaden człowiek nie powinien być dziś pozostawiony bez pomocy.</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#MariaZuba">Współczesne pokolenie młodych Polaków na drodze realizacji swoich marzeń i urzeczywistnienia swoich pragnień potrzebuje autorytetów, wzorców, dobrych przykładów. Osoby angażujące się w działania organizacji pozarządowych podejmujących pracę z osobami eksperymentującymi ze środkami psychoaktywnymi i młodzieżą uzależnioną od tych substancji szukają zaś, bo potrzebują, partnerów i współpracy ze wszystkimi środowiskami zatroskanymi o właściwy i komplementarny rozwój młodego człowieka i jego integrację z domem rodzinnym i środowiskiem rówieśniczym.</u>
          <u xml:id="u-531.8" who="#MariaZuba">Nasuwa się więc pytanie: W jakim miejscu i po której stronie tego bolesnego dla wielu polskich rodzin, niepokojącego i niebezpiecznego zjawiska społecznego, jakim jest narkomania - szczerze, bez fałszywych PR-owskich gestów - jest obecny premier? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-531.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#KrzysztofPutra">Czy jest pani poseł Bożena Kotkowska?</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#KrzysztofPutra">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Seligę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#DariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym poruszyć niezwykle ważną sprawę, dotyczącą budowy międzynarodowego portu lotniczego w centrum Polski, między Łodzią a Warszawą, na styku powiatów skierniewickiego i rawskiego, dokładnie na granicy gmin Nowy Kawęczyn i Biała Rawska. Tak usytuowane lotnisko może być głównym ogniwem łączącym obie aglomeracje i ich regiony, które zamieszkuje w sumie ok. 7 mln ludzi. Realizacja tego projektu może wytworzyć ogromny potencjał gospodarczy, wpływając znacząco na rozwój centralnej Polski, a w konsekwencji całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#DariuszSeliga">Wskazany teren charakteryzuje się następującymi atutami. Utworzenie na tym terenie międzynarodowego lotniska pasażerskiego stanowiłoby znaczący impuls rozwojowy dla przyspieszenia procesów kształtujących powstanie warszawsko-łódzkiej aglomeracji. Konieczność ukształtowania się w polskiej przestrzeni takiej aglomeracji jest sformułowana w „Koncepcji polityki przestrzennego zagospodarowania kraju”, rządowym dokumencie z 2001 r. Uzasadnia się w nim konieczność powstania takiego układu osadniczego, upatrując w nim szansę na rozwój gospodarczy całego kraju, jak również możliwość przeciwstawiania się przez Polskę konkurencyjnym wyzwaniom wynikającym z globalizacji gospodarki integrującej się Europy. Ludnościowy, intelektualny i gospodarczy potencjał tej aglomeracji, jak również jej centralne położenie w kraju przy dogodnych połączeniach infrastrukturalnych i na skrzyżowaniu najważniejszych międzynarodowych szlaków komunikacyjnych, sprzyjać będzie pozytywnemu oddziaływaniu tego układu osadniczego na polską gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#DariuszSeliga">Drugim argumentem o charakterze strategicznym jest fakt, iż za wyborem lokalizacji przemawia także analiza czynników lokalizacyjnych wynikająca z miejscowych uwarunkowań przestrzennych i technicznych. Wykazuje ona szereg atutów tej lokalizacji, które sprawiają, że teren ten jest relatywnie łatwo dostępny, a nakłady związane z wykupem terenu oraz z włączeniem go do istniejącej sieci infrastruktury technicznej i komunikacyjnej będą stosunkowo niskie. Wynika to z następujących względów. Jeśli chodzi o tereny, są one niezabudowane i niezamieszkałe, a klasa gleby jest słaba i średnia, należą one również do niewielkiej liczby właścicieli, a większość terenów jest w posiadaniu instytucji reprezentujących Skarb Państwa. W pobliżu projektowanego lotniska leżą ważne szlaki komunikacyjne: w bezpośrednim sąsiedztwie jest droga nr 8 Warszawa-Śląsk, w odległości 5 km jest CMK, w odległości 17 km szlak kolejowy Łódź-Warszawa, a w odległości 25 km przebiegać będzie planowana autostrada A2. Do tego dochodzi jeszcze niskie zalesienie.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#DariuszSeliga">W imieniu władz lokalnych zwracam się do rządu Rzeczypospolitej Polskiej o przyspieszenie prac studialnych i pilne podjęcie ostatecznej decyzji dotyczącej lokalizacji centralnego portu lotniczego pomiędzy Łodzią a Warszawą. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Rzymełkę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#JanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poselskie dotyczyć będzie wdzięczności dla służby krwi i dla Regionalnego Centrum Krwiodawstwa i Krwiolecznictwa w Katowicach, największej w Polsce placówki, która obchodziła kilka dni temu swoje 60-lecie.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#JanRzymełka">Placówka ta powstała jako pierwsza na Śląsku i pierwotnie przeznaczona była do przetaczania krwi. Przez cały okres jej funkcjonowania od ponad 4,5 mln osób pobranych zostało ponad 2 mln litrów krwi. Jeżeli weźmiemy również pod uwagę, że co najmniej tyle samo osób mogło uzyskać dar krwi i dzięki temu przeżyło, jest zdrowszych, to wykonana w ciągu tych 60 lat praca jest bezprecedensowa. Warto więc podziękować tym wszystkim ludziom za ten wielki trud.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#JanRzymełka">W ciągu tych 60 lat placówka stała się bardzo dużym i nowoczesnym centrum, bowiem zapotrzebowanie na krew z roku na rok rośnie. Ma to związek z tym, że lekarze wykonują coraz bardziej skomplikowane zabiegi i do każdego z nich musi być przeznaczona odpowiednia ilość krwi. Aby sprostać zapotrzebowaniu na krew, w regionalnym centrum otwarto trzy dni temu nowoczesny dział preparatyki krwi, gdzie pobrana krew będzie przetwarzana.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#JanRzymełka">Centrum notuje około 100 tys. oddań krwi, co stanowi ponad 10% poborów krwi w skali kraju. Dostarcza ono krew i jej składniki do ponad 120 szpitali i klinik województwa śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#JanRzymełka">Warto zauważyć, że publiczna służba krwi jest w Polsce zorganizowana w ten sposób, że naczelną instytucją kierującą krwiodawstwem jest Narodowe Centrum Krwi. Podlega mu merytorycznie 21 regionalnych centrów krwiodawstwa i krwiolecznictwa, 2 centra resortowe: MON-u i MSWiA. Są to jedyne instytucje uprawnione do pobierania krwi od dawców.</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#JanRzymełka">Warto powiedzieć, że instytucja ta ma bardzo wiele osiągnięć. Praktycznie to regionalne centrum jest również instytutem badawczym, gdyż na bazie osiągnięć naukowych otrzymało bardzo wiele odznaczeń światowej rangi. Na bazie tych osiągnięć zostało napisanych kilka poważnych doktoratów. Od 1999 r. placówka ta otrzymała: złoty medal na Brussels Eureka za opatrunek biologiczny, później za ambulans, a mistrzostwo Europy czy świata otrzymała za standaryzowane krwinki wzorcowe, za które ostatnio otrzymała też kilka najwyższych nagród, w tym - co wywarło na mnie ogromne wrażenie - duży pierścień króla Tajlandii z brylantami i rubinami za światowe osiągnięcie w zakresie nowoczesnych preparatów krwi.</u>
          <u xml:id="u-535.7" who="#JanRzymełka">Właśnie w związku z tym bardzo serdecznie pragnę podziękować wszystkim pracownikom, całej załodze tej jednostki w imieniu nie tylko posłów woj. śląskiego, ale szczególnie wszystkich ludzi, którzy dzięki pracy tej placówki są zdrowsi, żyją. Szczególne podziękowania należą się panu dr. n. med. Stanisławowi Dylągowi, naczelnemu dyrektorowi, który placówkę znajdującą się gdzieś tam w środku stawki wyprowadził na czołówkę w kraju, oraz inż. Świerczyńskiemu, czy też pani dyrektor Bożenie Drybańskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-535.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#GabrielaMasłowska">10 stycznia 2007 r. na stanowisko prezesa Narodowego Banku Polskiego został wybrany pan Sławomir Skrzypek, ja również głosowałam za jego wyborem. W przeszłości wielokrotnie broniłam pana prezesa przed niesprawiedliwymi, moim zdaniem, atakami, czyniłam to zarówno w trakcie swych wystąpień sejmowych, jak i w prasie oraz w trakcie obrad Komisji Finansów Publicznych. Nie będę ukrywać, że szczególnie pozytywnie oceniałam deklaracje pana prezesa, kiedy mówił o potrzebie zachowania neutralności przez Narodowy Bank Polski w sprawie ewentualnego pełnego uczestnictwa naszego kraju w III etapie Unii Gospodarczej i Walutowej. Z dużą radością przyjęłam fakt publikacji na stronie polskiego banku centralnego raportu dr. Eryka Łona z Katedry Bankowości Akademii Ekonomicznej w Poznaniu zatytułowanego „Dlaczego Polska nie powinna wchodzić do strefy euro?” Organizowane przez Narodowy Bank Polski seminaria poświęcone, mówiąc ogólnie, różnym aspektom integracji walutowej dają nadzieję na to, że w ich trakcie prezentowane mogą być także głosy zwolenników utrzymania prawa Polski do prowadzenia własnej polityki pieniężnej. Cieszy nas to, że w trakcie sympozjum naukowego organizowanego przez Wyższą Szkołę Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu zabrał głos dr Cezary Wójcik z departamentu ds. integracji Polski ze strefą euro Narodowego Banku Polskiego, który - co bardzo ważne - wskazał na potrzebę otwartej debaty w sprawie ewentualnej likwidacji polskiego złotego. Doceniając zasługi prezesa Skrzypka, muszę jednak powiedzieć, że 25 czerwca tego roku pan prezes wydał oświadczenie, którego treścią jestem bardzo zaskoczona. Pan prezes wezwał oto rząd Donalda Tuska do, cytuję: sporządzenia rządowego programu wejścia do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#GabrielaMasłowska">Panie Prezesie! Bardzo mnie pan treścią tego oświadczenia zawiódł, niestety taka jest prawda. Panie prezesie, z pańskiego oświadczenia wynika bowiem, że pogodził się pan już z utratą naszej suwerenności monetarnej. Być może się mylę i za tym stwierdzeniem nie kryją się aż tak złowrogie intencje, ale w takim razie, jeżeli moja interpretacja jest błędna, to proszę pana prezesa, aby wyprowadził mnie z błędu. Proszę pana o odpowiedź na dwa pytania. Po pierwsze: Czy opowiada się pan za przeprowadzeniem referendum w sprawie wejścia Polski do strefy euro? I po drugie, czy opowiada się pan przeciwko zapowiadanym przez ministra finansów Jacka Rostowskiego zmianom w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, mającym z prawnego punktu widzenia umożliwić wejście Polski do strefy euro?</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#GabrielaMasłowska">Ponieważ nie jestem osobą panu wrogą, a wręcz przeciwnie, zaufałam panu i doceniam to, co dobre w pańskiej działalności, oczekuję, że potraktuje pan moje pytanie z najwyższą powagą, gdyż zadaję je nie tylko w swoim imieniu, ale też w imieniu tych wszystkich osób, dla których suwerenność Polski jest wartością ogromnie ważną. W końcu lipca prezes Narodowego Banku Polskiego przedstawi na forum Sejmu sprawozdanie z działalności NBP w 2007 r. Mam nadzieję, że w trakcie tego wystąpienia pan prezes ustosunkuje się do moich dwóch pytań.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#GabrielaMasłowska">Na koniec apeluję do wszystkich przedstawicieli Wysokiej Izby: nie zgadzajmy się na likwidację naszej waluty narodowej, polskiego złotego, i nie odbierajmy przyszłym pokoleniom prawa do prowadzenia własnej, polskiej polityki pieniężnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Suskiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PawełSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PawełSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie to, przyznam szczerze, miało wyglądać inaczej. Wydarzenia, które miały miejsce w ciągu ostatnich tygodni, pozwoliły mi nieco inaczej spojrzeć na temat sportu. Miałem w ostatnim czasie wątpliwą przyjemność zetknięcia się z niektórymi tzw. działaczami piłkarskimi i ich wyczynami na gruncie piłki dziecięcej. Nie dziwi mnie przez to katastrofalny występ polskiej reprezentacji na mistrzostwach Europy. To, czego dzieciaki uczą się w zetknięciu ze sportem, choćby na poziomie lokalnym, skutkuje w przyszłości tym, co znamy z pierwszych stron gazet. Wyprowadzani w kajdankach trenerzy, sędziowie i działacze. Kantów uczą nauczyciele, trenerzy i działacze.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#PawełSuski">Teoretycznie sport to same plusy, ale niestety, gdzieś po drodze gubione są ideały przyświecające rywalizacji sportowej. „Wyżej, szybciej, silniej” - zasady olimpijskie, jak się wydaje, przegrywają ze „sprytniej, za wszelką cenę, nieuczciwie”. Dzieci uczestniczące w różnego rodzaju rozgrywkach dość szybko dostrzegają, że sport rządzi się swoimi prawami. Uczą się przede wszystkim jednego: liczy się tylko wynik. Wynik to prestiż dla szkoły, punkty dla klubu, a od pewnego poziomu najsilniejszy z bodźców - pieniądze. Z pozoru nic nieznaczące zawody sportowe zorganizowane pomiędzy szkołami miejskimi czy gminnymi to już powód do zawziętej rywalizacji.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#PawełSuski">Nie jako anegdoty, ale smutne fakty opowiadane są historie o podstawianiu zawodników z innych szkół czy ze starszych roczników. Sędziowie wyraźnie faworyzują niektóre drużyny czy zawodników. Dlaczego nauczyciele na to nie reagują? Może głupio im donosić na swoich kolegów? Może jednak uznają, że tak po prostu musi być. Najgorszy jest widok płaczących dzieciaków, które przegrały nie dlatego, że były gorsze, tylko dlatego, że ktoś był nieuczciwy. Jaki jest tego skutek? Na kolejnych zawodach i one do zespołu pożyczają zawodników z innych klubów czy też szkół, i one starają się znaleźć dojście do sędziów czy organizatorów. Bo przecież często widać, że regulamin rozgrywek ustalany jest pod konkretną, „swoją” drużynę.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#PawełSuski">Podobnie wygląda to w przypadku rozgrywek klubowych. Niezależnie od dyscypliny wyniki osiągane na odpowiednich szczeblach skutkują przydziałem punktów, każdy punkt przekłada się zaś na pieniądze uzyskiwane przez klub. Te z kolei są „być albo nie być” dla klubu, a więc pokusa jest ogromna. Ale czy usprawiedliwiająca wszystko?</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#PawełSuski">Proszę zobaczyć, jak wyglądają rozgrywki piłkarskie, choćby na poziomie gminy czy powiatu: zawodnicy grający na legitymacje szkolne czy dowody osobiste kolegów, pożyczanie zawodników z innych klubów na ważne mecze. Niektóre kończą się zresztą spektakularnymi wpadkami skutkującymi walkowerem i karą dla klubu. Nikt nie wmówi mi, że prezesi klubów, trenerzy czy kibice nie znają swoich zawodników, że nie widzą, iż wśród nich biegają gracze z innych klubów czy roczników. Widzą to również samorządowcy licznie pojawiający się na meczach. Wszak kibice to również elektorat.</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#PawełSuski">Jeśli ktoś powie, że to, co mówię, jest mocno przesadzone, niech zastanowi się nad prostym faktem: Dlaczego planowane jest wprowadzenie już na poziomie młodzików elektronicznych kart zawodniczych? Czy działacze nigdy nie ustawiali meczów? Czy nie wypożyczali zawodników do innych klubów po to, aby dzięki wynikowi uchronić jakąś zaprzyjaźnioną drużynę przed spadkiem czy też odebrać punkty rywalowi? Przykładów można podać wiele, ale czy o to chodzi? Chodzi chyba o to, aby sport wreszcie opierał się na rywalizacji na boisku, bieżni czy hali, nie zaś w szatni czy przy stoliku. Chodzi o to, aby kibice oklaskiwali zwycięstwo drużyny po uczciwie stoczonej walce, aby nie mieli kaca moralnego, widząc, jak ich zespół przegrywa w sprzedanym meczu, czy też że ewidentnie zostali „skręceni” przez sędziego. Nie jest normalne, że o wynikach pierwszoligowych spotkań decydował jakiś „fryzjer” i grupa skorumpowanych sędziów, trenerów i działaczy. Kolejno wyprowadzani w kajdankach, zapełniają kolejne polskie areszty. Nie jest wcale wykluczone, że jak tak dalej pójdzie, w Polsce pojawi się całkiem niezła liga więzienna, tyle że nie ręczę za jej uczciwość. Być może i naczelnicy więzień zechcą być lepszymi od swoich kolegów i zacznie się załatwianie przenoszenia więźniów do innych zakładów penitencjarnych i premie w postaci przepustki za strzelenie bramki.</u>
          <u xml:id="u-539.7" who="#PawełSuski">Mówiąc jednak całkiem poważnie: to, co się dzieje na najwyższych szczeblach sportowych, jest skutkiem tego, co dzieciaki przyswajają sobie, widząc przekręty na swoich zawodach. Może warto o tym pomyśleć. Być może wychowa się zawodników, którzy chcą walczyć, a wyników upatrywać w uczciwej rywalizacji. Może wówczas nie będziemy musieli przeżywać takich chwil jak po ostatnich meczach Euro, gdzie na boisku jedynie kilku piłkarzy wykazywało jakąś chęć do gry.</u>
          <u xml:id="u-539.8" who="#PawełSuski">Chyba nikogo nie muszę przekonywać do tego, jak ważny dla rozwoju każdego dziecka jest sport. Gdy się przegląda raporty z badań dzieci w wieku szkolnym, wyłania się wręcz katastrofalny obraz stanu zdrowia najmłodszych obywateli Polski. Ponad połowa dzieci ma mniejsze lub większe wady postawy. Dzieci są słabo rozwinięte ruchowo. Tu pojawia się niestety specyfika naszych czasów. Rower, skakanka, piłka przegrywają z komputerem, Internetem i telewizją. Dzieci coraz rzadziej spotykają się przy przysłowiowym trzepaku, a coraz częściej w kafejkach internetowych.</u>
          <u xml:id="u-539.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-539.10" who="#PawełSuski"> Dzieci po prostu specjalnie sportem się nie interesują.</u>
          <u xml:id="u-539.11" who="#PawełSuski">Mam dla koleżanek i kolegów propozycję. Niech każdy obejmie patronatem i sponsoringiem jakąś drużynę na swoim terenie. Niech będą to piłkarze, koszykarze, siatkarze czy też przedstawiciele innych dyscyplin. Pożytek z tego będzie ogromny. Być może też będzie można w przyszłości zorganizować turnieje tych drużyn. Może powstanie coś w rodzaju ligi sejmowej. Sam daję przykład takiej działalności, będąc sponsorem strategicznym drużyny WTP Suski-Lasocki, i zapewniam wszystkich, że jest to źródło olbrzymiej satysfakcji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#TadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trzy lata temu, w dniu 26 czerwca 2005 r., na skutek ciężkich obrażeń poniesionych w wypadku samochodowym, do którego doszło 18 czerwca 2005 r. w okolicach Grójca, zmarł poseł do Parlamentu Europejskiego śp. doktor Filip Adwent - wielki Polak, patriota, człowiek o ogromnych zasługach dla ojczyzny i rodaków zarówno w kraju, jak i poza jego granicami. W wypadku tym zginęli też jego rodzice i najstarsza córka Marysia.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#TadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Śp. poseł Filip Adwent z wykształcenia był lekarzem anestezjologiem. W 2004 r. dodatkowo ukończył studia podyplomowe w Szkole Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w zakresie ochrony środowiska. Biegle znał język francuski, język angielski, język niemiecki i język rosyjski. Był autorem kilku książek. Od wprowadzenia w Polsce stanu wojennego przez 15 lat organizował pomoc humanitarną, która trafiała do Jarosławia, Rzeszowa i Przemyśla. W 1995 r. minister zdrowia przyznał mu za to odznaczenie „Za Zasługi dla Ochrony Zdrowia”. W 1996 r. Filip Adwent przeniósł się na stałe z Francji do Polski. Zamieszkał w Grodzisku Mazowieckim, ale zawsze sentymentalnie powracał na Podkarpacie, skąd pochodziła jego rodzina. W czerwcu 2004 r. został wybrany na posła do Parlamentu Europejskiego, w którym należał do frakcji Niepodległość i Demokracja.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#TadeuszWoźniak">W dniu 26 czerwca 2005 r. straciliśmy wielkiego Polaka. Ludzie tacy jak śp. Filip Adwent są niezastąpieni, stanowią też godny wzór do naśladowania nawet dla tych, którzy mają odmienne poglądy polityczne. O osobie śp. Filipa Adwenta można mówić wiele, choć słowa nigdy nie oddadzą wielkości tej pięknej postaci współczesnego życia politycznego. Był to po prostu człowiek dobrego serca, mądry i niezwykle szlachetny, oddany swoim ideałom i Polsce, gorący patriota, obrońca życia poczętego i ojczystej ziemi, w Parlamencie Europejskim orędownik spraw polskich i wartości chrześcijańskich.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#TadeuszWoźniak">Śp. poseł Filip Adwent był człowiekiem głębokiej wiary, z której czerpał miłość do ojczyzny i dobroć skierowaną do drugiego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#TadeuszWoźniak">Dziś, w trzecią rocznicę śmierci wybitnego Polaka, posła do Parlamentu Europejskiego śp. Filipa Adwenta, oddajmy cześć jego pamięci i jego wybitnym zasługom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#KrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, w zasadzie nie do jutra, tylko do dzisiaj, to jest do dnia 27 czerwca, do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#KrzysztofPutra">O godz. 9 będą głosowania. Dobranoc państwu.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 1 min 34)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>