PPC / ppc

text_structure.xml 497 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 09)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BronisławKomorowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BronisławKomorowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Joannę Muchę oraz panów posłów Mirosława Maliszewskiego, Tomasza Górskiego i Krzysztofa Brejzę.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BronisławKomorowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Joanna Mucha i pan poseł Mirosław Maliszewski.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BronisławKomorowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Joanna Mucha i pan poseł Tomasz Górski.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BronisławKomorowski">Witam panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#BronisławKomorowski">Mamy, zdaje się, komunikaty. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JoannaMucha">Wysoka Izbo! Przypominam, że spotkanie opłatkowe parlamentarzystów z udziałem Jego Ekscelencji księdza arcybiskupa Kazimierza Nycza, metropolity warszawskiego, odbędzie się dzisiaj o godz. 16.15 w sali kolumnowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, informuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JoannaMucha">Panie marszałku, jeszcze jeden komunikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BronisławKomorowski">Jeszcze jeden komunikat, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JoannaMucha">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JoannaMucha">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#JoannaMucha">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#JoannaMucha">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#JoannaMucha">- Infrastruktury - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#JoannaMucha">- Zdrowia - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#JoannaMucha">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#JoannaMucha">- Finansów Publicznych - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#JoannaMucha">- Ustawodawczej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#JoannaMucha">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#JoannaMucha">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#JoannaMucha">- Skarbu Państwa - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#JoannaMucha">- Spraw Zagranicznych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#JoannaMucha">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#JoannaMucha">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#JoannaMucha">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#JoannaMucha">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 18.30.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#JoannaMucha">Informuję, że w dniu dzisiejszym w sali nr 25 w budynku G odbędą się posiedzenia inauguracyjne delegacji parlamentarnych do organizacji międzynarodowych:</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#JoannaMucha">- godz. 11 - delegacja polska do Zgromadzenia Poselskiego Sejmu RP i Sejmu Republiki Litewskiej;</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#JoannaMucha">- godz. 11.30 - delegacja parlamentarna RP do Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy;</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#JoannaMucha">- godz. 11.30 - delegacja Sejmu i Senatu do Zgromadzenia Parlamentarnego NATO;</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#JoannaMucha">- godz. 12.10 - delegacja Sejmu i Senatu do Zgromadzenia Unii Zachodnioeuropejskiej;</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#JoannaMucha">- godz. 12.30 - delegacja Sejmu i Senatu do Zgromadzenia Parlamentarnego Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie;</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#JoannaMucha">- godz. 12.50 - Zarząd Polskiej Grupy Unii Międzyparlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#JoannaMucha">Pierwsze posiedzenie Parlamentarnej Grupy Kobiet odbędzie się w dniu dzisiejszym, 19 grudnia 2007 r., o godz. 18 w sali nr 102.</u>
          <u xml:id="u-7.25" who="#JoannaMucha">I jeszcze zmiana. Posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny odbędzie się o godz. 17.30, a nie o godz. 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka...</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze pani poseł Sadurska.)</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Sadurska w trybie... Wniosek formalny, tak? Ale, pani poseł, w zasadzie jaki może być wniosek formalny teraz? O przerwę, tak?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: I o Konwent Seniorów.)</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam panią, najmocniej przepraszam. Pani poseł, przed chwilą zakończyło się posiedzenie Konwentu. Przedstawiciele wszystkich klubów jak zwykle byli, nie było przedstawiciela pani klubu. I, rozumiem, pani teraz pyta o porządek obrad?</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam, nie, nie, pani poseł. Miejscem do podejmowania decyzji dotyczących porządku obrad jest Konwent. Jeżeli nie ma uzgodnień na posiedzeniu Konwentu, to wtedy niektóre sprawy muszą być poddawane pod głosowanie. A więc jeżeli pani albo ktoś z pani klubu będzie chciał dokonać zmiany w porządku obrad, to mogą państwo zgłosić taki wniosek, ale taki wniosek nie został zgłoszony na posiedzeniu Konwentu.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Mogę zadać pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#BronisławKomorowski">W jakim trybie, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#BronisławKomorowski"> W jakim trybie? Pani zawsze może mi zadać pytanie i chętnie panią zaproszę, ale proszę nie absorbować całej Izby pytaniem. </u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#BronisławKomorowski">Rozumiem, że pani poseł wnosi o przerwę?</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: O przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów.)</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, ma pani do tego prawo. Ja się oczywiście przychylę, ale bym bardzo serdecznie prosił, aby na przyszłość wcześniej po prostu być obecnym na posiedzeniu Konwentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MałgorzataSadurska">Panie marszałku, ja bardzo pana proszę, żeby pan nie pouczał posła w taki sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BronisławKomorowski">Ja nie pouczam pani, tylko proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MałgorzataSadurska">Ja bardzo proszę o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów z uwagi na to, że pan marszałek nie uznał wniosku Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o włączenie do porządku obrad tego posiedzenia Sejmu sprawy rozpatrzenia projektu uchwały upamiętniającej ofiary stanu wojennego.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MałgorzataSadurska">Dlatego bardzo proszę, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, przepraszam panią bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MałgorzataSadurska">Wczoraj na Konwencie Seniorów, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, przepraszam panią bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MałgorzataSadurska">...osobiście zgłaszałam tę sprawę i bardzo proszę o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, to jest działanie nie fair, bo zamiast być obecnym na Konwencie i złożyć tego rodzaju propozycję, pani jest nieobecna na posiedzeniu Konwentu i wygłasza w tej chwili mowę oskarżycielską.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#BronisławKomorowski">A więc jeszcze raz stwierdzam, że jest to działanie nie fair, ale oczywiście przychylam się do pani prośby i ogłaszam przerwę. Jest to rzecz dosyć rzadka, aby na początku posiedzenia w danym dniu była ogłaszana przerwa, ale szanuję wniosek klubu.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#BronisławKomorowski">Ogłaszam 10-minutową przerwę i zwołuję posiedzenie Konwentu Seniorów tutaj, na zapleczu.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 15 do godz. 9 min 27)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#BronisławKomorowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, odbyło się posiedzenie Konwentu Seniorów. Mam nadzieję, że sprawa została wyjaśniona. Wyjaśnienia należą się również Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#BronisławKomorowski">Otóż informuję, że wpłynął swego czasu wniosek o przyjęcie uchwały...</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Wczoraj, a nie „swego czasu”.)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam, pani poseł, pani znowu zaczyna się zachowywać w sposób troszkę utrudniający prowadzenie obrad.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#BronisławKomorowski">Wpłynął wniosek o podjęcie próby przyjęcia uchwały w rocznicę wprowadzenia stanu wojennego i wydarzeń z nim związanych. Zgodnie z dobrym obyczajem marszałek Sejmu, tak jak w poprzednich kadencjach, zwrócił się z prośbą do jednego z wicemarszałków, konkretnie do pana marszałka Niesiołowskiego, o to, aby podjął próbę uzgodnienia tekstu o charakterze historyczno-symbolicznym, jakim jest uchwała w tej sprawie, z wszystkimi klubami wchodzącymi w skład Wysokiej Izby. Takie działania nigdy nie są łatwe. Pan marszałek uzyskał zgodę trzech klubów na wspólny tekst, jeden klub miał odmienne zdanie. W związku z tym nie udało się uzyskać porozumienia obejmującego Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#BronisławKomorowski">W takiej sytuacji postępuje się zawsze w sposób jednakowy, to znaczy jeśli nie ma możliwości zajęcia jednoznacznego stanowiska przez całość Izby i wyrażenia swojej opinii poprzez swoistą aklamację przy odczytaniu tekstu, zawsze kieruje się taką uchwałę do komisji kultury. A zatem uchwała została skierowana do komisji kultury. Jeśli komisja kultury zajmie stanowisko albo uzyska porozumienie wszystkich w sprawie tekstu, albo przegłosuje jakąś wersję wniosku, to ta uchwała wróci i będzie mogła być poddana pod głosowanie w najbliższym czasie. Oby jak najszybciej. To może być także obecne posiedzenie albo piątkowe.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#BronisławKomorowski">Wiedza na ten temat była dostępna dla wszystkich, także dla klubu, który w tej chwili poprosił o przerwę i o wyjaśnienia. Informacja była dostępna, pod warunkiem że ktoś by reprezentował klub na posiedzeniu Konwentu. Czasami wystarczy albo wcześniej wstać, albo zrezygnować z telewizji, aby być obecnym na posiedzeniu Konwentu.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym informuję Wysoką Izbę, że jeżeli wpłynie do mnie informacja, że komisja kultury albo uporała się z zadaniem znalezienia porozumienia obejmującego wszystkie kluby, albo przegłosowała jakąkolwiek wersję tej uchwały, to oczywiście sprawa może być włączona do porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#BronisławKomorowski">Czy pan poseł Gosiewski, pan przewodniczący, jeszcze w sprawie wniosku formalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzemysławGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwa sprostowania. Po pierwsze, nie było to przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Konwentu. A po drugie, przedmiotem troski klubu Prawa i Sprawiedliwości jest to, aby ta uchwała była przyjęta w grudniu, a nie w styczniu, żeby nie było kompromitacji, że Sejm podejmuje uchwałę upamiętniającą ofiary Grudnia na posiedzeniu styczniowym.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzemysławGosiewski"> A pan marszałek może zobowiązać przewodniczącą Komisji Kultury i Środków Przekazu, aby Sejm mógł debatować nad projektem uchwały jeszcze w grudniu. O to apeluję. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam, nie, chwileczkę, moment, panie pośle. Nie będzie na ten temat żadnej dalszej dyskusji. Przepraszam, nie będzie dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#BronisławKomorowski">Informuję pana posła, pana przewodniczącego Gosiewskiego, że sprawa nie była przedmiotem obrad Konwentu Seniorów między innymi dlatego, że nikt - ale także przez brak przedstawiciela pańskiego klubu - tego problemu nie postawił na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Tak że proszę o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Proszę o głos w innej sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#BronisławKomorowski">Czy pan poseł też chce prosić o przerwę? Bo jedyny wniosek formalny, panie pośle, jaki mógłby być zgłoszony na tym etapie, to jest wniosek o przerwę. Nie ma innego wniosku formalnego. A więc pytanie: Czy pański klub też chce przerwy?</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Panie marszałku, pan to źle interpretuje. To nie jest jedyny wniosek formalny, który może być zgłoszony w tych okolicznościach.)</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Regulamin przeczytaj.)</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#BronisławKomorowski">Ja nie znam innego wniosku formalnego. Ale jeżeli pan zapowiada, że będzie wniosek formalny, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym, żeby klub Prawa i Sprawiedliwości nie wprowadzał w błąd Wysokiej Izby, dlatego że trzy kluby u pana marszałka Niesiołowskiego - kluby Platformy, PSL-u oraz Lewicy i Demokratów - osiągnęły porozumienie co do oddania hołdu ofiarom stanu wojennego, jednozdaniowego projektu...</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#BronisławKomorowski">Czekam na wniosek formalny, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#TadeuszIwiński">Klub Prawa i Sprawiedliwości zaprotestował przeciwko temu, więc proszę nie...</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#TadeuszIwiński"> Tak było, panie pośle Gosiewski. Pan nie był tam obecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, czekam na wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#TadeuszIwiński">Dlatego rozumiem, że o tym pan mówił. I proszę nie stwarzać wrażenia, że wszyscy poza PiS-em blokują przyjęcie projektu takiej uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przywołuję pana do porządku! To absolutnie nie był żaden wniosek formalny i pan z góry wiedział, że nie będzie to wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, jeszcze raz powiem. Dzieje się źle, jeśli zamiast przystąpić do debaty nad budżetem, sprawą istotną w tej chwili, fundujemy sobie kolejne przerwy w kwestii, która mogła być załatwiona bez żadnych przerw i bez żadnych...</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Panie marszałku, proszę...)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#BronisławKomorowski">Nie, panie pośle, przepraszam bardzo. Mam nadzieję, że kolejnego wniosku o przerwę nie będzie. Proszę złożyć wniosek do komisji etyki, gdzie pan sobie życzy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę panów, przedstawiłem informację o przebiegu posiedzenia Konwentu i na tym kończymy rozmowę na ten temat, aż komisja kultury podejmie odpowiednie decyzje. Czekam na efekt prac komisji kultury i przekazanie informacji, czy sprawa może być poddana pod głosowanie na tym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#BronisławKomorowski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawiła opinię dotyczącą posłów kandydatów na członków Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Panie marszałku, proszę o głos!)</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, jeżeli pan chce udawać, że pan chce złożyć wniosek o przerwę...</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Nie chcę udawać, panie marszałku. Nie chcę udawać.)</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, jedyny wniosek formalny, który na tym etapie może paść, to jest wniosek o przerwę. Czy pan chce wnioskować o przerwę?</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Tak, jak najbardziej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewGirzyński">Panie marszałku, chcę złożyć wniosek formalny o przerwę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę, niech pan składa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewGirzyński">...ponieważ pan marszałek wprowadza w błąd opinię publiczną i podaje nieprawdziwe informacje...</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#ZbigniewGirzyński">...z racji tego, że pan marszałek nie był łaskaw na żadnym posiedzeniu Konwentu Seniorów poinformować członków wysokiego Konwentu o tym, że w zespole do spraw przyjmowania projektów uchwał nie została podjęta wspólna uchwała. W związku z tym kluby reprezentowane w Konwencie nie miały możliwości zareagować na to, ponieważ nie zostały w żaden sposób oficjalnie o tym poinformowane, co w tej chwili pan marszałek próbuje zatrzeć, proszę o zwołanie Konwentu Seniorów i przerwę, aby tę sprawą wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Trzeba było być.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#BronisławKomorowski">Otóż jeszcze raz, panie pośle, tłumaczę panu, że nie sposób cokolwiek wyjaśnić, jeśli klub jest nieobecny na posiedzeniu Konwentu. W związku z tym, że sprawa została wyjaśniona, nie przychylam się do pańskiego wniosku o zwołanie przerwy.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę Państwa! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawiła opinię dotyczącą posłów kandydatów na członków Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Panie marszałku, proszę o głos!)</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#BronisławKomorowski">Pan marszałek Putra też chce o przerwę prosić, tak?</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KrzysztofPutra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Apeluję do Wysokiej Izby, żeby w tej sprawie zachować jednak więcej umiaru. Panie marszałku, kwestia... Zaraz powiem o tym, bo byłem obecny na posiedzeniu Konwentu.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#KrzysztofPutra">Chcę Wysoką Izbę poinformować o tym, że w poniedziałek powzięte zostało ustalenie na Konwencie Seniorów, że pan marszałek Stefan Niesiołowski podejmie jeszcze raz próbę uzgodnienia wspólnego tekstu tej uchwały. Ta próba miała być przeprowadzona wczoraj, nie zostało wykonane to zadanie, trzeba więc spróbować tę próbę podjąć jeszcze w dniu dzisiejszym i wprowadzić pod obrady do porządku ten projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#KrzysztofPutra">Natomiast chcę powiedzieć bardzo mocno. Pan poseł z lewicy próbuje opinię publiczną wprowadzić w błąd, bo pomiędzy klubami Prawa i Sprawiedliwości, Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego jest zgoda co do treści tej uchwały, ale nie chce zgodzić się na treść tej uchwały klub Lewicy i Demokratów. I taki jest stan faktyczny.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie marszałku, dziękuję za wyjaśnienia. One się pokrywają z tym, co już wyjaśniałem. Natomiast w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#BronisławKomorowski"> Przepraszam państwa bardzo, przepraszam państwa z PiS-u bardzo...</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Proszę się nie mijać z prawdą.)</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, rozumiem, że państwo usilnie dążą do tego, żeby opóźnić pracę parlamentu, ale odnoszę wrażenie, że to jest troszkę jałowe zajęcie. Jeszcze raz więc informuję, że czekam na ewentualne efekty pracy komisji kultury i będziemy dalej tę sprawę starali się rozwiązać, a obecnie przystępujemy do dalszego ciągu obrad.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#BronisławKomorowski">Informuję po raz czwarty, że Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawiła opinię dotyczącą posłów kandydatów na członków Krajowej Rady Sądownictwa (druki nr 54 i 88).</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#BronisławKomorowski">Dodany punkt rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#BronisławKomorowski">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 93.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt dotyczący tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#BronisławKomorowski">Punkt ten rozpatrzymy w dzisiejszym bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#BronisławKomorowski">Jednocześnie informuję, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 92.</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#BronisławKomorowski">Punkt ten rozpatrzymy po zakończeniu informacji bieżącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o poselskim projekcie uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Wikińskiego i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm skierował projekt uchwały do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 51-A.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła Marka Wikińskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj w trakcie debaty nad projektem uchwały doszło do różnicy zdań w sprawie wykładni regulaminu Sejmu w art. 187. Wnioskowałem do marszałka Niesiołowskiego, aby Prezydium dokonało wykładni tegoż punktu w kontekście wczorajszej debaty. Chciałbym zapytać pana marszałka, czy Prezydium zajęło się tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Panie marszałku, było pytanie do pana.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wczoraj w trakcie debaty doszło do różnicy w wykładni art. 187 regulaminu Sejmu. Prosiłem marszałka prowadzącego, marszałka Niesiołowskiego, aby Prezydium zajęło się sprawą. Chciałbym zapytać, czy Prezydium dokonało wykładni tegoż przepisu regulaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BronisławKomorowski">Tak, panie pośle. Sprawa jest prosta i oczywista. Pytania na tamtym etapie są dopuszczalne tylko i wyłącznie do posła sprawozdawcy, a nie do wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli marszałek dopuści takie pytania, to oczywiście wtedy musi się liczyć z tym, że pojawiają się następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekWikiński">Bardzo uprzejmie dziękuję, panie marszałku, ponieważ wczoraj byłem w trudnej sytuacji jako poseł sprawozdawca, który starał się przedstawić tylko i wyłącznie sprawozdanie Komisji Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MarekWikiński">Komisja Ustawodawcza wczoraj zajęła się poprawkami zgłoszonymi w drugim czytaniu. Były to poprawki tożsame z poprawkami, które zostały zgłoszone w trakcie prac Komisji Ustawodawczej. Było to pięć poprawek zgłoszonych przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MarekWikiński">Komisja Ustawodawcza rozpatrzyła poprawki. Wynik głosowania nad głosowanymi łącznie poprawkami 1., 2. i 3. wygląda następująco: 5 głosów za, 10 głosów przeciw, nikt z posłów Komisji Ustawodawczej nie wstrzymał się, a nad poprawkami 4. i 5., w sprawie których Komisja Ustawodawcza wnosi, aby nad nimi również głosować łącznie, wynik głosowania to także 5 głosów za, 10 głosów przeciw, nikt z posłów nie wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#MarekWikiński">Komisja wnosi o przyjęcie tekstu uchwały z druku nr 51. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu z druku nr 51.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja przedstawia również...</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#BronisławKomorowski">...poprawki, nad którymi będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#BronisławKomorowski">Momencik, panie pośle, chwilę. Za chwilę będzie pan mógł zadać pytanie do poprawek.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w poprawce nr 1 wnioskodawcy proponują tytułowi uchwały nadać brzmienie: „Projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania działań organów państwa podejmowanych w związku z domniemanymi nieprawidłowościami dotyczącymi obrotu węglem przez tzw. mafię węglową, a w szczególności zbadania okoliczności, w jakich doszło do samobójczej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy”.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach 2. i 3. wnioskodawcy proponują rozszerzenie zakresu działania Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł ma pytanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę. Proszę tylko o ograniczenie w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy, które w sposób pośredni dotyczy sprawy powołania tej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Otóż, panie pośle, czy ma pan wiedzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam, panie pośle, jeśli można, bo nie wiem, jak potoczy się dyskusja czy rozmowa nad zadawaniem pytań, prosiłbym przy zadawaniu pytań o mieszczenie się w 2 minutach.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie pośle, czy ma pan wiedzę, czy ostatnie czystki w katowickiej prokuraturze, gdzie odwołano wszystkich prokuratorów, którzy zajmowali się sprawami związanymi z mafią węglową, którzy zajmowali się sprawami związanymi ze śmiercią pani Barbary Blidy, czy sprawy tych czystek w prokuraturze, gdzie ponoć odwołuje się sekretarki prokuratorów...</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Czystki już były.)</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#ArkadiuszMularczyk">...mają związek z niniejszą sprawą powołania Komisji Śledczej?</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Mówiliśmy o tym.)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#ArkadiuszMularczyk">To pytanie ma istotny związek z faktem, że kluby Platformy oraz LiD nie chcą rozszerzenia zakresu działania Komisji Śledczej również o wątek badania sprawy mafii węglowej. Ponadto, jak dowiedzieliśmy się wczoraj z mediów, odwołano również prokuratorów, którzy zajmowali się tymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#ArkadiuszMularczyk">W związku z tym mam pytanie do posła sprawozdawcy, czy sprawy tych czystek kadrowych mają związek z tym, co dzieje się dzisiaj na sali, i z powołaniem Komisji Śledczej bez badania wątku mafii węglowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Kloc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#IzabelaKloc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do posłów wnioskodawców, a wynika ono...</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Panie marszałku, nie ma pytań do wnioskodawców.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, przepraszam bardzo, pytania mogą być kierowane tylko i wyłącznie do sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#IzabelaKloc">Dobrze, to w takim razie pytanie do posła sprawozdawcy: Dlaczego komisja odrzuciła wniosek Prawa i Sprawiedliwości o to, by poszerzyć sprawę badania okoliczności śmierci...</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Bo był bezzasadny.)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#IzabelaKloc">...Barbary Blidy o kwestię mafii węglowej? Ja chcę powiedzieć, że jest to postępowanie wbrew uzasadnieniu, które złożyli wnioskodawcy, dlatego że w tym uzasadnieniu dokładnie pytają, dlaczego doszło do tej strasznej tragedii.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#IzabelaKloc">Ja jako posłanka ze Śląska śmiem twierdzić, że nie ma wyjaśnienia przyczyn śmierci Barbary Blidy bez wyjaśnienia mechanizmu funkcjonowania mafii węglowej.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Dudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#TomaszMirosławDudziński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy pan poseł sprawozdawca może przedstawić Izbie opinie, które panują w polskim społeczeństwie...</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#TomaszMirosławDudziński">...że 60% Polaków chce...</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Ale was nie chce.)</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#TomaszMirosławDudziński">...rozszerzenia zakresu działania komisji ds. zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: 70%.)</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#TomaszMirosławDudziński">Czy panie posłanki, panowie posłowie zdają sobie sprawę z tego, że aby zbadać legalność działalności prokuratury, trzeba zbadać przede wszystkim to, czy były podstawy do przedstawienia zarzutów pani poseł Barbarze Blidzie?</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Zdajemy sobie sprawę.)</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#TomaszMirosławDudziński">Nie da się tego zrobić, jeżeli nie zbada się wątków dotyczących afery węglowej.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#komentarz">(Głos z sali: To się da zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#TomaszMirosławDudziński">Domaga się tego także rodzina pani poseł Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Zostaw rodzinę w spokoju.)</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Zostaw rodzinę.)</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#TomaszMirosławDudziński">Jeżeli pani poseł nie może zabrać w tej sprawie głosu, to wypada posłuchać rodziny, czyli męża i syna pani poseł Barbary Blidy. Jeżeli nie zostaną zbadane wątki dotyczące afery węglowej, a do tego zmierza to uzasadnienie i ten projekt uchwały, to to, że pani poseł Barbara Blida ma związek z aferą węglową, przylgnie do niej na zawsze. I odpowiedzialność za to poniosą między innymi Sojusz Lewicy Demokratycznej i Platforma Obywatelska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Girzyński, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#BronisławKomorowski">A potem pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZbigniewGirzyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła Wikińskiego. Panie pośle sprawozdawco, jak rozumiem - bo takie można było usłyszeć w tej sprawie wypowiedzi polityków pana formacji i formacji, które stanowią koalicję parlamentarną - intencją, która przyświeca państwu co do tego, aby nie rozszerzać zakresu działania tej komisji, jest to, aby miała ona wąski charakter i aby nie można było zaskarżyć jej działania do Trybunału Konstytucyjnego. Takie głosy padały. W związku z tym, że to oznacza niewyjaśnienie afery węglowej, jak również wziąwszy pod uwagę fakt czystek, jakie zostały dokonane w prokuraturze, gdzie wszystkich prokuratorów, którzy chcieli wyjaśnić tę sprawę, wyrzucono z pracy...</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#ZbigniewGirzyński">...mam pytanie: Czy mają państwo również intencję, aby - jeżeli nie w ramach tej komisji, skoro tak bardzo wszystko chcecie wyjaśniać - powołać dodatkową komisję do zbadania spraw afery węglowej, która być może pozwoli wyjaśnić naprawdę okoliczności, w których pani poseł Barbara Blida targnęła się na własne życie?</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#BronisławKomorowski">Pan przewodniczący Olejniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jesteśmy świadkami kolejnej debaty w sprawie powołania komisji śledczej, która ma zbadać - jak wskazuje jej nazwa - okoliczności śmierci Barbary Blidy. Oczywiście pan poseł Dudziński rozpędza się w swoich wystąpieniach nie po raz pierwszy, tak jak i inni posłowie Prawa i Sprawiedliwości. Prawdą jest, że pani poseł Barbara Blida nie żyje i pytań nie może zadawać. Pani poseł nie żyje i trzeba wyjaśnić okoliczności jej śmierci. Pani poseł Kempa i wszyscy inni posłowie, którzy domagają się pytań, doskonale o tym wiedzą. Wiecie również o tym, szanowni państwo, że przez 2 lata, za waszych rządów, toczyły się intensywne śledztwa związane z funkcjonowaniem bądź niefunkcjonowaniem mafii węglowej...</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WojciechOlejniczak">...a więc zasadne jest, aby po 2 latach, można powiedzieć, nieróbstwa w tej sprawie do końca tę sprawę wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WojciechOlejniczak">Jestem zwolennikiem, tak jak i mój klub, aby również prokuratura intensywnie działała w tej sprawie. A jeżeli nadal będzie taka opieszałość, to trzeba będzie powołać w Sejmie nową komisję śledczą, która wyjaśni funkcjonowanie mafii węglowej. Państwo przez ostatnie lata albo nie chcieliście, albo nie potrafiliście wyjaśnić funkcjonowania mafii węglowej. Nie mogliście, a ludzie, którzy mają na sumieniu pewne przewinienia, jak słyszymy, nadal są na wolności. To trzeba wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WojciechOlejniczak">Czy znane są panu posłowi sprawozdawcy nowe okoliczności, o których mówiono ostatnio w mediach, w związku z najprawdopodobniej wielkimi nieprawidłowościami, które były zarówno w ABW, jak i w prokuraturze? Prasa pisze o nowych wątkach związanych z wydawaniem politycznych poleceń prokuratorom. Polecenia te miały sięgać nawet sądu celem uzyskania zgody na aresztowanie. Czy znane są nowe okoliczności i czy to nie jest wielka mobilizacja, potrzebna do powołania tej komisji jak najszybciej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę na przyszłość raczej stawiać pytania niż formułować stwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Panie Marszałku! Mam pytanie do posła wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#TomaszTomczykiewicz">Do posła sprawozdawcy. Czy prawdą jest, że w poprzedniej kadencji Sejmu mogliśmy powołać taką komisję śledczą i że mogła się ona nazywać tak, jak chciałaby ją nazwać koalicja większościowa, na czele której stało Prawo i Sprawiedliwość, oraz że w zakresie badania tej komisji można było zawrzeć wszystkie pytania, które dzisiaj są stawiane? I w związku z tym dlaczego ta komisja właśnie wtedy nie powstała?</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w trybie sprostowania pan Dudziński, został wymieniony z nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#TomaszMirosławDudziński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówiłem o tym, że ta Izba, w szczególności Sojusz Lewicy Demokratycznej, jest winna pani poseł Barbarze Blidzie i jej rodzinie to, aby tę sprawę wyjaśnić. Dlaczego Sojusz Lewicy Demokratycznej boi się wyjaśnienia tej sprawy? Czy pani poseł Barbara Blida, dokonując tragicznego czynu, targnięcia się na własne życie, bała się wyjaśnienia afery węglowej, czy może ludzi, którzy za tą aferą stoją? Czy tego samego boi się Sojusz Lewicy Demokratycznej?</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Janowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałam zadać pytanie posłowi sprawozdawcy. Czy prawdą jest, że wczoraj, kiedy debatowano nad propozycją rozszerzenia wniosku zgłoszoną przez Prawo i Sprawiedliwość, a pan wyjaśniał to, o czym w tej chwili Prawo i Sprawiedliwość mówi, co mieści się w materii ustawy i dlaczego przedmiotem rozważań nie może być szerszy zakres, kiedy pan wyjaśniał w sposób absolutnie zgodny z porządkiem prawnym, powołując się na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, osoby, które zadawały pytania, demonstracyjnie opuściły salę?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Z PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#ZdzisławaJanowska">Z PiS-u, z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: To nie wolno opuszczać sali, pani poseł?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TadeuszCymański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że wszyscy mamy świadomość, że tragiczna śmierć pani Barbary Blidy utrudnia, a może nawet uniemożliwia dojście do pełnej prawdy. Dlatego w tym postępowaniu tak ważny jest zakres badań tej komisji. Mam pytanie. Czy kluby, które obstają przy wersji proponowanej przez komisję, mają świadomość, że jednak badanie nie całej afery, ale kontekstu tego tematu, który jednak się pojawia i przewija w cieniu tej śmierci, daje do ręki argument nie tylko nam, wnioskodawcom, ale każdemu, żeby podważać końcowe ustalenia tej komisji? Co więcej, kładzie to cień - tutaj apel do Platformy - zwłaszcza na sprawę afery węglowej, dotyczy tego, że śmierć została połączona z interesem politycznym i aby nie dotykać tej kwestii, która jest niewygodna, zwłaszcza dla SLD. To dlatego 60% Polaków...</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#TadeuszCymański"> Proszę nie krzyczeć, już kończę. Ja wiem, że...</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Przestań, człowieku.)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#TadeuszCymański">To przestań.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Miej trochę honoru.)</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#TadeuszCymański">Tak.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Szmajdziński: I przyzwoitości.)</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#TadeuszCymański">Właśnie w imię honoru o to pytam i proszę, żeby w tej sprawie nie spekulować i nie ograniczać zakresu komisji. Nie bójmy się prawdy. Ograniczenie tego zakresu jest paradoksalnie argumentem, który tylko utrudni dojście do pełnej prawdy. Zwracam się w tym momencie z apelem do Platformy, bo to, że SLD jest przeciw, jest zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Co zrozumiałe?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, jeszcze raz proszę, aby zadawać pytania, a nie wygłaszać apele, bo to był apel, panie pośle, a nie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do pana posła sprawozdawcy, za którego pośrednictwem kieruję je zarówno do klubu LiD, PSL, jak i Platformy Obywatelskiej. Czy chcecie państwo, żeby rzeczywiście tę sprawę wyjaśnić rzetelnie? Czy chcecie...</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Nie ma takich pytań.)</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Pytania kieruje się tylko do sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#MariuszKamiński">Panie marszałku, pytanie jest do posła sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę umożliwić panu posłowi zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MariuszKamiński">Czy chcecie, aby tę sprawę wyjaśnić rzetelnie, żeby komisja rzeczywiście badała wszystkie okoliczności? Czy chcecie, żeby działała spokojnie, przesłuchiwała świadków, pracowała merytorycznie, czy też chcecie, żeby zamieniła się w spektakl medialny, wykreowała nowe gwiazdy medialne z waszej strony, była sądem kapturowym nad Prawem i Sprawiedliwością?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Już macie jedną gwiazdkę medialną, zachodzącą.)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Obłuda.)</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MariuszKamiński">Bo jeżeli tak nie jest, jeżeli chcecie, żeby ta komisja pracowała merytorycznie, to dlaczego podczas pierwszego i drugiego czytania w waszych wystąpieniach niepotrzebnie podgrzewaliście atmosferę?</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#MariuszKamiński"> Dlaczego używaliście tak agresywnego języka? Dlaczego jest tyle niepotrzebnych, zbędnych emocji? Przecież ta komisja powinna działać spokojnie i merytorycznie, bez tych wszystkich negatywnych emocji, które się nagromadziły. To, w jaki sposób się teraz zachowujecie, jest też pewnym przejawem tego, jak może działać ta komisja. Przecież to jest zupełnie niepotrzebne. Jeżeli tak nie jest, to dlaczego w uzasadnieniu nie został zupełnie neutralnie przedstawiony sam fakt powołania tej komisji, tylko już wskazujecie palcem tego, kto jest odpowiedzialny za to? Cały czas zadaję pytania:</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Komu?)</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#MariuszKamiński">Dlaczego, kiedy pojawiły się spekulacje, że pani poseł Barbara Kempa może być przedstawicielem Prawa i Sprawiedliwości w tej komisji, to od razu pojawił się przeciek z prokuratury, od razy były ataki medialne, a pan poseł Woda nazwał wczoraj panią poseł Barbarę Kempę...</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Beatę, nieuku ty.)</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#MariuszKamiński">....jak pospolitego przestępcę - Barbarą K.?</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-66.11" who="#MariuszKamiński"> Czy to jest, czy to jest spokojna merytoryczna dyskusja? Cały czas, panie i panowie, wierzę, że naprawdę chcecie wyjaśnić wszystkie okoliczności śmierci pani poseł Barbary Blidy. Jeżeli bowiem będziecie starali się wykorzystać tę sprawę politycznie, to będzie to haniebne i niegodne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, słuszny jest apel o wygaszenie emocji i bardzo proszę o wstrzemięźliwość w wyrażaniu tychże emocji, które są oczywiście w tej sprawie jakoś zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, zgłosiły się jeszcze dwie osoby: pan Jerzy Szmajdziński i pan Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#BronisławKomorowski">Momencik, zaraz. Jeżeli są dalsze osoby, które chciałyby zadać pytania, to bardzo proszę zgłosić taką chęć, bo chcę zamknąć listę. Pan Kazimierz Kutz, pani poseł Kempa. I to wszystko, tak? Dziękuję bardzo. W takim razie po tych osobach, że tak powiem, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan Jerzy Szmajdziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JerzySzmajdziński">Panie Marszałku! Chciałem zadać pytania panu posłowi sprawozdawcy: Czy prawdą jest, że wniosek, który dzisiaj rozpatrujemy, uchwała, którą dzisiaj rozpatrujemy, jest dziewiątą próbą związaną z powołaniem tej komisji? Czy prawdą jest, czy pan poseł sprawozdawca przypomina sobie, jak pan minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro mówił przed wyborami, że aprobuje powołanie tej komisji? Czy prawdą jest, że w sprawie wniosku, który niczym się nie różni dzisiaj od tego składanego przez siedem miesięcy, przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości mówili: prawdy się nie boimy, tę komisję trzeba powołać, tylko zaraz po wyborach, żeby nie wykorzystywać tego w kampanii wyborczej? Czyli, czy w związku z tym nie odnosi pan poseł takiego wrażenia, że nastąpiła zmiana poglądów w Prawie i Sprawiedliwości? Czy prawdą jest, że zapis w art. 2 tej uchwały, który brzmi: „zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie”, świadczy o tym, że w postępowaniu przed Komisją Śledczą powinny być przedstawione wszystkie okoliczności i działania prokuratury, które dotyczyły Barbary Blidy i jej ewentualnych związków z tym wszystkim, o czym państwo dzisiaj mówią? Jeśli ten zapis jest taki właśnie, że prokuratorzy przedstawią materiały, to przedstawią również materiały dotyczące być może jakiś fragmentów sprawy związanej z mafią węglową, zeznania pani Alexis, zeznania dyrektora, a także przedstawią informację o umorzeniu tych postępowań lub niepostawieniu wobec pani Alexis żadnych zarzutów w związku z mafią węglową. Reasumując i kończąc: Czy prawdą jest, że ten zapis daje możliwość w takim zakresie, w jakim prokuratura prowadziła postępowanie, pokazania ewentualnych związków byłej poseł Barbary Blidy z tym, co się nazywa, określa mafią węglową? Jeśli tak, stwierdzam, Wysoki Sejmie, że inny zakres działania tej komisji oznaczałby wkroczenie w obszar możliwego podważenia konstytucyjności jej powołania. Bo w świetle orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego i konstytucji komisja ta może działać i zajmować się konkretną, określoną sprawą.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Otóż mieliśmy do czynienia z kolejnymi kłamstwami. Słyszymy od posłów Prawa i Sprawiedliwości, że to lewica boi się powołania tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#TomaszKamiński"> A ja pytam pana posła, proszę o przypomnienie, ile razy był składany wniosek i kto był przeciwny powołaniu tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#TomaszKamiński">Kolejne pytanie, panie pośle. Czy nie odnosi pan wrażenia, że PiS obawia się tej komisji; obawia się ujawnienia bilingów, nagrań, słynnych już gwoździków, dyktafonów? Przecież sami siebie nagrywaliście, może tego właśnie się obawiacie. Może obawiacie się pokazania mechanizmów, jakie rządzą w waszej partii, jakimi ludźmi jesteście.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#TomaszKamiński">Panie pośle, proszę, aby pan przypomniał i odpowiedział na te pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł Beata Kempa - nie Barbara, jak tu powiedziano przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze, że pan sprostował, ponieważ zarówno pan, Wysoka Izba, jak i społeczeństwo w całym kraju wie, że obecnie jestem obiektem takich samych ataków, że jestem poddawana być może tak samo brutalnym naciskom jak nieżyjąca pani Barbara Blida, a zatem...</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: A kiedyś pani atakowała.)</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Bez sensu...)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#BeataKempa">Proszę uspokoić salę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BronisławKomorowski">Oceny każdy sobie sam wyrabia, ale proszę je wyrabiać w sposób cichy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BeataKempa">Mam takie poczucie i mam prawo mieć takie poczucie, pani poseł. Z tą różnicą, Lewico i Demokraci, że ja się nie poddam i nie złamię.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#BeataKempa">Wysoka Izbo! Pytam zatem pana posła sprawozdawcę. Pan poseł Olejniczak stwierdził dzisiaj z tej mównicy, że śledztwo, które było prowadzone pod rządami Prawa i Sprawiedliwości, było opieszałe, nie wiem jeszcze jakie, w każdym razie się ciągnęło. A ja chcę przypomnieć o pewnej sprawie. Panie pośle sprawozdawco, bardzo proszę o przypomnienie panu posłowi Olejniczakowi, bo wczoraj nie był na obradach, czy to prawda, że wczoraj wyraźnie stwierdziłam, że sprawa rozpoczęła się i aresztowanie pani Barbary K. było za czasów rządów SLD. Pytam: Dlaczego ta sprawa nie zakończyła się za czasów SLD?</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#BeataKempa"> Czy wtedy także mieliśmy do czynienia z równie sprawnym działaniem organów wymiaru sprawiedliwości? Sprawa zaczynała nabierać pędu, zmierzać do finału właśnie za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Pytam zatem, czy to prawda.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#BeataKempa">I pytanie również do pana, panie pośle sprawozdawco. Jak członkowie Komisji Ustawodawczej rozpatrującej wczoraj ten zakres, który jest bardzo ważny... Bo powiedzieliśmy wyraźnie, że poprzemy powstanie tej komisji, ale pod warunkiem, że Wysoka Izba uchwali taką uchwałę, jakiej chce - jak powiedział poseł Dudziński - 60% społeczeństwa i rodzina pani Blidy. Czyli chodzi o pełne wyjaśnienie sprawy, wszystkich okoliczności, które mogły doprowadzić panią Barbarę Blidę do targnięcia się na własne życie.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#BeataKempa">Pytam zatem, jak teraz członkowie tej komisji, którzy pozytywnie nie zaopiniowali, wbrew woli społeczeństwa, tych poprawek Prawa i Sprawiedliwości, spojrzą społeczeństwu w oczy?</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w trybie sprostowania pan poseł Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, że wymienianie z nazwiska kogokolwiek powoduje, że osoba ta uzyskuje takie prawo, jeżeli zadawała wcześniej pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę sprostować, bo pani minister, pani poseł chyba źle zrozumiała moją wypowiedź. Chodziło mi o opieszałość w sprawie badania funkcjonowania mafii węglowej, nie tylko okoliczności śmierci Barbary Blidy - bo te dwie sprawy trzeba rzeczywiście odróżnić. Mieliśmy ciąg zdarzeń, które wskazują na pewne działania polityczne prokuratury i służb specjalnych. Doprowadza nas to do pewnych wniosków, że pani Barbara Blida zginęła ze względu na to, że były podejmowane takie, a nie inne działania polityczne, zresztą z udziałem najwyższych urzędników państwowych, o czym świadczą niektóre zeznania byłych ministrów dotyczące naradach, spotkań w wiadomym gronie. Nie chcę tutaj przywoływać nazwisk. Te okoliczności trzeba zbadać.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WojciechOlejniczak">Inna sprawa, którą też trzeba wyjaśnić, jest związana z funkcjonowaniem - bądź niefunkcjonowaniem, bo tego po waszych rządach trudno dociec - mafii węglowej. Czytamy dzisiaj w prasie, że osoby, które były podejrzewane i aresztowane, jak pani słusznie zauważyła, w czasach rządów lewicy, dzisiaj są na wolności. Sprawa ta nie została wyjaśniona w taki sposób, by winni ponieśli konsekwencje. Jeżeli ktoś jest winny funkcjonowania mafii węglowej, to dzisiaj jego miejsce jest w więzieniu. I chodzi właśnie o to, żeby do końca doprowadzić tę sprawę. Niestety, tak się stało - ubolewam nad tym - że działania prokuratury przez ostatnie 2 lata do tego nie doprowadziły. Słynna pani Alexis jest najlepszym przykładem. Jeżeli ona była w tym węglu najczarniejszą postacią, a dzisiaj swobodnie sobie chodzi po ulicach Śląska, to pytam, szanowni państwo, jak to wszystko mamy odbierać. Chcemy dokładnie wyjaśnić tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WojciechOlejniczak">Jeżeli prokuratura teraz pod nowymi rządami - tak to trzeba określić - nie będzie tej sprawy dostatecznie szybko wyjaśniała i dalej te osoby będą chodziły bezkarnie, to o ile są winne, będziemy wnosić o powołanie odrębnej komisji śledczej, która zbada okoliczności funkcjonowania mafii węglowej. Bo rzeczywiście wszystko, co było w przeszłości związane z korupcją, powinno zostać w pełni wyjaśnione, żeby w przyszłości do takich procederów nie dochodziło. I taki jest sens mojej wypowiedzi, szanowna pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Kazimierz Kutz.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, że lista została zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KazimierzKutz">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! W imieniu 80% Ślązaków mówię wam, żebyście przestali sobie wycierać gęby panią Barbarą i jej rodziną.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#KazimierzKutz">Poziom waszej nieprzyzwoitości jest horrendalny i dobrze, że społeczeństwo to ogląda. To jest po prostu niedopuszczalne. Zniszczyliście tę kobietę. Ona nic nie ma wspólnego z jakąkolwiek aferą węglową.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#KazimierzKutz"> Możecie sobie wrzeszczeć do jutra. Ta afera węglowa została wymyślona przez was, ponieważ w ramach początku waszej wielkiej kampanii o przedłużenie władzy wymyśliliście prowokację polityczną dotyczącą kogoś ważnego z lewej strony. To była bardzo ważna osoba, niezwykła.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#KazimierzKutz">To było bardzo proste. Była pani Alexis, przymknięto ją i tak długo siedziała, dopóki nie spreparowała tzw. dowodów związanych z aferą węglową.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To jest pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#KazimierzKutz">Wtedy ją wypuszczono. Ale chcę wam powiedzieć, że nazajutrz po samobójstwie pani Barbary pani Alexis publicznie w „Gazecie Katowickiej” powiedziała, że była przymuszana i odwołuje wszystko, że to wszystko, co powiedziała, to nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: A gdzie pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#KazimierzKutz">O co więc chodzi? Ta prowokacja się nie udała i skończyła się wielką tragedią, tragedią całego Śląska.</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pan marszałek dopuszcza do podwójnych standardów, jeśli chodzi o pytania.)</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#KazimierzKutz">I jest przedmiotem badań, dlatego tak przysypujecie tym węglem panią Barbarę.</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#KazimierzKutz">Proszę na mnie nie wrzeszczeć, może pan sobie tu przyjść. Problem polega na tym, że w gruncie rzeczy to wydarzenie...</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#KazimierzKutz">...które miało miejsce pod domem pani Blidy, w ogóle nie powinno mieć miejsca. To jest nadużycie! Przyszliście z tym waszym teatrem, z tą wielką kampanijną armatą jak do bandyty, bo chcieliście zdobyć władzę. I ta kobieta zrobiła to, ponieważ nie dość, że nie miała wyjścia, to była osobą honoru i po prostu strzeliła sobie tam, gdzie strzeliła. To jest śmierć przeciwko waszym politycznym matactwom!</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: Panie marszałku, co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, prosiłbym o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KazimierzKutz">To, co dzisiaj wiemy o jej tzw. przestępczości, w ogóle nie kwalifikowało sprawy do tego, żeby pojawił się tam jakikolwiek policjant, a co dopiero ta wataha przebranych ludzi, te urządzenia...</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#KazimierzKutz">...ta kamera. I właśnie tu tkwi... Komisja będzie badała to, co za tym stoi, cały wasz aparat, prokuraturę, która była całkowicie zdominowana przez ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: Panie marszałku, protestuję!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, prosiłbym o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KazimierzKutz">I ten łańcuszek będzie ujawniony, dlatego że wszyscy, którzy nie dali się wplątać w tę waszą reżyserię, będą sami przychodzić - mówię o prawnikach - i mówić.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle! Panie pośle!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KazimierzKutz">Dlatego się tak zachowujecie, bo walczycie o własną skórę!</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Brawo, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, stawia pan mnie w trudnej sytuacji. Ze względu na szacunek, którym pana wszyscy darzymy, trudno panu przerwać, ale proszę jeszcze raz - co prawda kończymy tę rundę zadawania pytań - o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: Czyli dla innych posłów pan nie ma szacunku?)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#BronisławKomorowski">Pytanie pana posła: O co tutaj idzie, nie jest oczywiście pytaniem wystarczającym.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#BronisławKomorowski">Osoby protestujące, w tym także pana posła Gosiewskiego, proszę też o przeanalizowanie wystąpień własnych posłów, m.in. pana posła Cymańskiego.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Kutz: Przepraszam, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#BronisławKomorowski">Na tym, proszę państwa, kończymy pytania.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#BronisławKomorowski">Czy poseł sprawozdawca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JarosławKaczyński">Panie marszałku, pan prowadzi to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, posłowie uderzają w pulpity)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BronisławKomorowski">Panie przewodniczący!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JarosławKaczyński">Panie marszałku, ja wiem, że wy się mnie boicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BronisławKomorowski">Panie przewodniczący, odnoszę wrażenie, że pana nie słychać. Czy pan pozwoli, bo ja pana też nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, posłowie uderzają w pulpity)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JarosławKaczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan prowadzi to posiedzenie w sposób po prostu skandaliczny.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Złaź z mównicy! Schodź stamtąd!)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Twój czas się skończył!)</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Jeszcze nadejdzie!)</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#JarosławKaczyński">Pan w najmniejszym stopniu nie wypełnia swoich obowiązków. Pan się po prostu nie nadaje do pełnienia tej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#komentarz">(Gwar na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Ludwik Dorn się nadawał.)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, oczywiście bardzo serdecznie dziękuję za wysoką ocenę mojej osoby. To jest pańska sprawa.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, bardzo państwa wszystkich przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Gosiewski: W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#BronisławKomorowski">Chwileczkę, panie przewodniczący, proszę chwilę się wstrzymać, dobrze, momencik.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Przystojniak.)</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, sprawa wywołuje emocje, co jest oczywiste i zrozumiałe. Wszyscy wiemy - a szczególnie posłowie, którzy są w Sejmie nie po raz pierwszy, tylko już kolejną kadencję - że pytania bardzo łatwo mogą zamienić się w debatę i że możliwości marszałka interweniowania w takich przypadkach są ograniczone. Interwencja na ogół polega na tym, żeby prosić o zadanie pytania, bo nie można zrobić nic więcej. Bywa i tak, że marszałek nigdy nie doczeka się żadnego pytania. Tak było i dzisiaj. I to zjawisko wcale nie ogranicza się do pana posła Kutza, bardzo proszę to zapamiętać.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#BronisławKomorowski">Proszę, pan przewodniczący Gosiewski, rozumiem, w kwestii formalnej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzemysławGosiewski">Panie Marszałku! Przykro mi, że w trakcie tej debaty jest tyle przerw...</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Ale damy jeszcze jedną.)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PrzemysławGosiewski">...ale wnoszę, panie marszałku, o przerwę i zwołanie Konwentu. Uzasadniam ten wniosek następującą argumentacją. Panie marszałku, pan jest odpowiedzialny za przebieg debaty w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Państwo też.)</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PrzemysławGosiewski">Skoro padają słowa obraźliwe i nieprawdziwe, pana obowiązkiem jest reagowanie, a pan nie reaguje tylko dlatego, że przemawiał poseł klubu Platformy Obywatelskiej, którego pan również jest członkiem.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PrzemysławGosiewski"> Pan poseł Kutz jest osobą mającą duży dorobek, ale to nie uzasadnia, panie pośle, obrażania na tej sali 160 posłów i 5 mln Polaków, którzy głosowali na Prawo i Sprawiedliwość. </u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#PrzemysławGosiewski">Zapowiadam, panie pośle, że jeszcze dzisiaj zostanie złożony wniosek do Komisji Etyki Poselskiej...</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#PrzemysławGosiewski">...bo trzeba przeciwdziałać brakowi kultury w tej Izbie...</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.12" who="#PrzemysławGosiewski">...i temu, że pan nie umie pohamować swoich emocji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#BronisławKomorowski">Oczywiście, ogłoszę za chwilę przerwę i zwołam posiedzenie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Rydzoń: Po głosowaniu...)</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#BronisławKomorowski">Ale momencik, przepraszam, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#BronisławKomorowski">To jest moja decyzja, a nie pana, panie pośle. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#BronisławKomorowski">Po drugie, chciałbym jednak zauważyć, że ocena tego, co jest obraźliwe, jest na tej sali bardzo różna. Słyszałem podobne okrzyki z lewej strony. Pozostaje mi tylko apelować o to, aby starać się powściągnąć język, tak aby nikt nie czuł się obrażony. Nie można jednak stosować podwójnej miary do swoich adwersarzy i do siebie samego. To jest apel do wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#BronisławKomorowski"> Marszałek może apelować, więc apeluję, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#BronisławKomorowski">Ogłaszam zatem 10-minutową przerwę i zwołuję posiedzenie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 18 do godz. 10 min 37)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BronisławKomorowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#BronisławKomorowski">Informuję państwa, że na prośbę klubu Prawa i Sprawiedliwości odbyło się posiedzenie Konwentu. Omówiliśmy sprawę. Mogę przekazać moją opinię, bo odnoszę wrażenie, że wszyscy pozostali przy swoich, nie zmieniając ich pod wpływem posiedzenia Konwentu.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#BronisławKomorowski">Chcę przypomnieć, że formuła zadawania pytań, szczególnie do poprawek, pozwala na ocenienie tego, czy pytanie było pytaniem, czy stwierdzeniem, dopiero w momencie zakończenia wystąpienia posła. Taka jest niestety sytuacja. Odnoszę wrażenie, że istotnie zdarzyły się przypadki - zresztą, tak jak zawsze - pewnego nadużywania tej formuły zadania pytania do wygłoszenia pewnych stwierdzeń albo apeli. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#BronisławKomorowski">Po drugie, jeśli, proszę państwa, jakikolwiek z klubów uważa, że ta formuła zadawania pytań jest nieodpowiednia, bo właśnie bywa nadużywana, to oczekuję wniosku o zmianę regulaminu w tym zakresie. Być może rezygnacja z formuły zadawania pytań jest dobrym pomysłem. Tymczasem jednak informuję Wysoką Izbę, że tego rodzaju wniosek nie wpłynął. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu posła sprawozdawcę pana Wikińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Arkadiusz Mularczyk pytał, czy mam wiedzę na temat tego, czy ostatnie czystki w prokuraturze katowickiej mają związek z powoływaniem komisji śledczej. To, panie pośle, jest temat na interpelację do ministra sprawiedliwości. Przedmiot objęty pana pytaniem nie był omawiany przez Komisję Ustawodawczą. Wiem jednak, że powołanie tej komisji śledczej jest niezbędne w celu zbadania działań prokuratury w sprawie dotyczącej wieloletniej parlamentarzystki. Świętej pamięci pani poseł Barbara Blida zasiadała w tej Izbie 16 lat - niewielu z nas może poszczycić się takim stażem parlamentarnym - była ministrem w gabinetach premiera Waldemara Pawlaka, Józefa Oleksego, Włodzimierza Cimoszewicza. Szanując Izbę, szanując Sejm Rzeczypospolitej, należy jej się wyjaśnienie tej sprawy, a tylko powołanie niezależnej sejmowej komisji śledczej umożliwi pełne wyjaśnienie tej całej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MarekWikiński">Pani poseł Izabela Kloc pytała, dlaczego komisja odrzuciła propozycję PiS-u, aby rozszerzyć zakres działania komisji. Ja, panie marszałku, cytowałem wczoraj podczas plenarnego posiedzenia treść wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 22 września 2006 r., sygn. akt U 4/06. Cytuję: nazwa komisji śledczej powołanej uchwałą nie może bezpośrednio służyć rekonstrukcji sprawy powierzonej jej do zbadania. Nazwa ta może potencjalnie stanowić co najwyżej wskazówkę interpretacyjną w procesie wykładni art. 2 uchwały, który wprost wyznacza zakres działania komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MarekWikiński">Pan poseł Dudziński wypowiadał się w imieniu opinii publicznej, w imieniu rodziny Barbary Blidy. Panie pośle, sugestia koleżeńska: niech pan się nie wypowiada w imieniu rodziny pani Barbary Blidy. Sądzę, że rodzina jest zainteresowana, żeby komisja jak najszybciej zaczęła pracę.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#MarekWikiński">Pan poseł Girzyński pytał o wyjaśnienie afery, rozumiem, afery węglowej, czy istnieje intencja, aby powołać komisję śledczą do zbadania tej afery. Komisja Ustawodawcza nie zajmowała się tą sprawą, ale wielokrotnie w tej Izbie padały deklaracje ze wszystkich stron sali sejmowej, że jeżeli będzie zgłoszony wniosek o powołanie takiej komisji, to klub Lewicy i Demokratów opowie się za jej powołaniem.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#MarekWikiński">Co do tej różnicy, o której jeszcze raz powiem, w odniesieniu do afery węglowej, to państwo sami w swojej propozycji poprawki zgłaszacie sformułowanie, cytuję: „domniemanymi nieprawidłowościami dotyczącymi obrotu węglem”. Chodzi o przestępstwa kryminalne. Natomiast sprawa, którą obecnie Izba się zajmuje, dotyczy zupełnie czegoś innego.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#MarekWikiński">Pan marszałek, pan poseł Olejniczak pytał, czy są nowe okoliczności w sprawie wydawania poleceń. Panie marszałku, tak, są nowe okoliczności. Dowiadujemy się o tym praktycznie każdego tygodnia z mediów.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#MarekWikiński">Pan poseł Tomczykiewicz pytał, czy można było powołać komisję śledczą w poprzedniej kadencji Sejmu. Panie pośle, tak, można było powołać komisję śledczą. Była większość rządowa, która mogła powołać każdą komisję śledczą i nazwać ją tak, jak uważała za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#MarekWikiński">Pan poseł Dudziński zadał kolejne pytanie, dlaczego SLD boi się wyjaśnienia sprawy. Nie, panie pośle, ani SLD, ani Klub Parlamentarny Lewicy i Demokratów nie boi się wyjaśnienia sprawy. Chcemy jak najszybszego wyjaśnienia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#MarekWikiński">Pani poseł Janowska. Pani poseł, wczoraj na sali przytoczyłem bardzo dokładnie sprawozdanie z prac komisji. Nie obserwowałem całej sali. Nie wiem, czy wszyscy posłowie Prawa i Sprawiedliwości zadający pytania opuścili ostentacyjnie salę, ale na pewno jedna z posłanek zadająca pytanie była z przyczyn oczywistych bardzo rozemocjonowana i rzeczywiście opuściła salę.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#MarekWikiński">Pan poseł Cymański podnosi to, że niezbadanie kontekstu afery węglowej w pracach komisji śledczej może podważać wyniki prac tej komisji. Sądzę, że nie ma takich zagrożeń, panie pośle Cymański. Wyniki prac komisji śledczej będą przecież znane opinii publicznej i każdy będzie mógł sobie wyrobić swój osąd w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#MarekWikiński">Pan poseł Kamiński pytał w zasadzie posłów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, czy chcą rzetelnie wyjaśnić tę sprawę. Ja nie jestem rzecznikiem prasowym Platformy Obywatelskiej i PSL-u, ale odnoszę wrażenie na podstawie prac Komisji Ustawodawczej, że wszystkie kluby parlamentarne chcą wyjaśnienia tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#MarekWikiński">Co do spektaklu, o którym wielokrotnie na tej sali była mowa, i możliwości, wykreowania nowej gwiazdy, to uprzejmie informuję, panie pośle, że Lewica i Demokraci rekomendują do prac w komisji pana posła Ryszarda Kalisza, który już chyba nie wymaga promowania. Natomiast państwo będziecie mogli wypromować dwie osoby, dwie nowe gwiazdy w PiS-ie.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#MarekWikiński">Pan marszałek Szmajdziński pytał, czy prawdą jest, że w poprzedniej kadencji Sejmu było podejmowanych dziewięć prób powołania komisji śledczej na wniosek Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Tak, panie marszałku, było dziewięć prób podjętych na wniosek Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej. W nowej kadencji Sejmu obowiązuje zasada dyskontynuacji. Klub Poselski Lewicy i Demokratów zgłosił kolejny wniosek, zgodnie z przyrzeczeniem złożonym w dniu 2 maja 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#MarekWikiński">Czy nastąpiła zmiana poglądów PiS-u?</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tym Komisja Ustawodawcza nie zajmowała się, ale chyba każdy widzi, że taka zmiana nastąpiła.</u>
          <u xml:id="u-95.16" who="#MarekWikiński">Kolejne pytanie, czy art. 2 świadczy o tym, że zostaną przedstawione wszystkie okoliczności w sprawie i czy ten zapis daje możliwość pokazania ewentualnych związków z tzw. mafią węglową. Tak, zdecydowanie tak. Była na ten temat mowa. Rzeczywiście śledczy pracujący w komisji śledczej będą mogli powoływać świadków, którzy będą zeznawali w różnych wątkach tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-95.17" who="#MarekWikiński">Pan poseł Tomasz Kamiński, podobne pytanie - czy PiS obawia się tej komisji. Nie jestem rzecznikiem prasowym PiS-u, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. To już pozostawiam ocenie opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-95.18" who="#MarekWikiński">Pani Poseł, Pani Minister! Ja wczoraj mówiłem z tego miejsca, że pani szczerze współczuję tych publikacji prasowych, ale kiedy z ust byłej wiceminister sprawiedliwości na tej sali pada informacja, że jest poddawana „takim samym naciskom, jak Barbara Blida”, to odnoszę wrażenie, że pani ma wiedzę i przyznaje pani, że Barbara Blida była poddawana naciskom.</u>
          <u xml:id="u-95.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-95.20" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: Przez środowisko SLD-owskie.)</u>
          <u xml:id="u-95.21" who="#MarekWikiński">Pyta pani, czy mówiła pani w debacie w trakcie drugiego czytania, że sprawa wyjaśniania tzw. afery węglowej była rozpoczęta za rządów SLD. Tak, mówiła pani o tym. Rzeczywiście za rządów lewicy organy ścigania rozpoczęły wyjaśnianie tej sprawy. Tak jak pani, przypomnę, mówiła wczoraj, ta afera węglowa, mafia węglowa rodzi się w początku lat dziewięćdziesiątych, od tego czasu były już rządy Akcji Wyborczej Solidarność, były rządy lewicy, ale również były rządy Prawa i Sprawiedliwości. A z informacji, którą uzyskałem od ministra spraw wewnętrznych, wynika, że otrzymaliście państwo pełną dokumentację afery węglowej.</u>
          <u xml:id="u-95.22" who="#MarekWikiński">Pytanie, jak członkowie Komisji Ustawodawczej spojrzą w oczy społeczeństwu, które chce zbadania afery węglowej. Myślę, że spojrzą prosto w oczy, szczerze, ponieważ rzeczywiście Komisja Ustawodawcza też chce, jej członkowie chcą, żeby ta sprawa została jak najszybciej wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-95.23" who="#MarekWikiński">Panie Senatorze, Panie Pośle Kutz! Odpowiadając na pana pytanie, o co w tym chodzi...</u>
          <u xml:id="u-95.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Czeski film.)</u>
          <u xml:id="u-95.25" who="#MarekWikiński">...chcę powiedzieć, że tym wszystkim, którzy 2 maja o poranku byli w kościele w Siemianowicach Śląskich, a później na cmentarzu, aby towarzysząc jej w ostatniej drodze, pożegnać świętej pamięci Barbarę Blidę, zależy na tym, aby tę sprawę jak najszybciej wyjaśnić. A mężowi, rodzinie należy się odpowiedź na pytanie, dlaczego Barbara Blida już nigdy nie wyjdzie uśmiechnięta ze swojego familoka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zajęcie miejsc, przygotowanie kart do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 1. do 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BronisławKomorowski">Informuję Wysoką Izbę, że w głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za poprawkami oddało głos 162, przeciwko było 265.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawce 4. przez dodanie nowego art. 3 wnioskodawcy proponują, aby posiedzenia komisji były jawne.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#BronisławKomorowski">Z poprawką tą łączą się poprawka 5.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#BronisławKomorowski">Tak, pytania.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#BronisławKomorowski">Czy mógłbym prosić państwa, wszystkich chętnych do zadania pytań, o zasygnalizowanie takiej woli od razu?</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytania do pana posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MariaNowak">Proszę powiedzieć, co zdecydowało, jakie argumenty padały w komisji, że komisja odrzuciła poprawkę PiS-u zawierającą postulat, aby posiedzenia komisji były jawne?</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#MariaNowak">Wysoka Izbo! Ja znam, znałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, jeśli można, w celu organizacyjno-porządkowym prosiłbym o zmieszczenie się w czasie do 2 minut.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MariaNowak">Postaram się bardzo krótko uzasadnić moje pytanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MariaNowak">Znałam osobiście panią poseł Blidę, jestem też posłanką ze Śląska...</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Szmajdziński: Czy to ma znaczenie?)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#MariaNowak">Ma znaczenie. Proszę słuchać, a nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#MariaNowak">...i ona sama osobiście żaliła mi się, że SLD w wyborach w 2005 r. nie wzięło jej na listę poselską. Była posłem zasłużonym, tutaj same pochlebne zdania padały o niej, z którymi mogę się zgodzić. Mnie jako posłance opozycji o tym mówiła i miała bardzo głęboki żal do SLD.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#MariaNowak">Dlatego pytam: Czy SLD ma coś do ukrycia? Czy LiD ma coś do ukrycia? Czego się boi? Czego nie chce, aby poznała opinia publiczna? Gdyby tu mogła stanąć pani poseł Blida...</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: W jakim to trybie, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#MariaNowak">...a znałam ją, na pewno powiedziałaby, że jest za jawnością, ponieważ nigdy nie stroniła od wyjaśnień spraw trudnych do końca. Taka była i jestem przekonana, że byłaby za jawnością wyjaśnienia. Dlatego jeżeli chcecie państwo, tak jak tu przekonujecie, obronić jej dobre imię, to sprawy powinny być prowadzone w sposób jawny. Pytanie: Co decyduje, co zadecydowało, że państwo boicie się jawności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo pani poseł Nowak.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Olejniczak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Otóż, po pierwsze, z przykrością muszę stwierdzić, że pani poseł Nowak przed chwilą po prostu, powiem szczerze, do bólu, w sposób otwarty, bezczelny kłamała.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WojciechOlejniczak">Proszę tego nie czynić, bo nie pani pierwsza te słowa wypowiada. Opowiadanie o tym, że ktoś rozmawiał z kimś, kto dzisiaj nie żyje, o tym, że ktoś coś usłyszał... Otóż mówię pani i mówię to wszystkim w sposób uczciwy i szczery...</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, zaraz wrócimy do problemu, czy to są pytania, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WojciechOlejniczak">Tak, dlatego że w roku 2005, tutaj, na tej sali, kiedy zostałem szefem partii, Sojuszu Lewicy Demokratycznej, rozmawiałem z panią Barbarą Blidą, która stwierdziła, że nie chce i nie będzie kandydować do Sejmu, chce ubiegać się o mandat do Senatu z naszych list. I jeżeli dzisiaj ktoś w taki bezczelny sposób kłamie, to wzywam panią poseł do tego, żeby pani popatrzyła prosto w lustro, i wtedy nie będzie pani kłamała. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WojciechOlejniczak">A po drugie, jawność obrad komisji. Otóż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WojciechOlejniczak">Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy prawdą jest, że 99% obrad komisji śledczych, tych, które były dotychczas, jak również tej, która zostanie powołana, jest jawną częścią obrad? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WojciechOlejniczak">Po drugie, jeżeli dzisiaj zgłaszacie państwo wniosek, aby to utajnić, to...</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: Pan kłamie, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WojciechOlejniczak">...ujawnić, to czy właśnie nie chcecie doprowadzić do tego, żeby informacje ściśle tajne na przykład nie mogły zostać przekazane komisji śledczej...</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: O, zabolało pana.)</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#WojciechOlejniczak">...która dzięki ustawie ma uprawnienia, aby się z nimi zapoznać, bo boicie się państwo, że jeżeli ktoś zobaczy te wasze sprawki i te wszystkie zapisy, które są w prokuraturze i w ABW, to wtedy prawda wyjdzie rzeczywiście na jaw?</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#komentarz">(Poseł Maria Nowak: To nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#WojciechOlejniczak">Państwo tym podstępem chcecie de facto utrudnić pracę komisji śledczej. Robicie to nie po raz pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#BronisławKomorowski">Dalszych pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym przechodzimy do...</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#BronisławKomorowski">A, przepraszam, czy pan poseł sprawozdawca w tych kwestiach...</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekWikiński">Panie Marszałku! Rzeczywiście wkradło się pewne nieporozumienie. Generalna zasada wynika z art. 113 konstytucji: posiedzenia Sejmu są jawne, i jawne są posiedzenia wszystkich komisji sejmowych. Ustawa z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej została dnia 3 czerwca 2005 r. zmieniona. I w zmianie dotyczącej art. 11h mamy: przesłuchania, o których mowa w poszczególnych artykułach, odbywają się na posiedzeniu zamkniętym. Ta część posiedzenia, na której zapada decyzja w sprawie zamknięcia posiedzenia, jest również zamknięta. O co chodzi? Komisja Ustawodawcza pracowała nad tym i naprawdę bardzo wnikliwie analizowała propozycję Prawa i Sprawiedliwości. Ale w tym wypadku, szanowni państwo, Wysoka Izbo, wszystko wskazuje na to, że komisja śledcza będzie musiała powoływać na świadków funkcjonariuszy służb specjalnych. Jak państwo sobie wyobrażacie dekonspirację funkcjonariuszy polskich służb specjalnych na sali kolumnowej w obecności kamer telewizyjnych? Dlatego Komisja Ustawodawcza nie zagłosowało za propozycją Prawa i Sprawiedliwości, która tak naprawdę jest w świetle aktualnie obowiązujących przepisów prawa zbyteczna. Mało tego, przedstawiciel wnioskodawców pan marszałek Jerzy Szmajdziński deklarował w imieniu wnioskodawców, że natychmiast po zakończeniu zamkniętej części posiedzeń będą wnioski o odtajnienie stenogramów z przesłuchań chociażby oficerów służb specjalnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 4. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że w głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Za oddało głosy 155, przeciw było 273, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Ustawodawczą, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Brak jawności.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że w głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 281 głosów, przeciw było 5 posłów, wstrzymało się 140.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#BronisławKomorowski">Wysoka Izbo! Ze względu na przebieg tej części naszych wspólnych działań istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że zaplanowany porządek dzienny nie zostanie wyczerpany do godz. 16. W takim przypadku obrady będziemy kontynuować od godz. 18, czyli po opłatku.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#BronisławKomorowski">Informuję o tym państwa i proszę o uwzględnienie tego w kalendarzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Zdrowia o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Tomakę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 75-A.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Tomakę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JanWalentyTomaka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym, to jest 18 grudnia, odbyło się posiedzenie połączonych komisji: Komisji Infrastruktury i Komisji Zdrowia. Komisje rozpatrzyły 6 poprawek w związku z ich zgłoszeniem. W trakcie dyskusji wnioskodawcy wycofali jedną poprawkę, w związku z tym komisja rekomenduje przyjęcie wszystkich pozostałych, przy czym poprawki nr 3, 4 i 5 należy rozpatrywać łącznie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 75.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#BronisławKomorowski">Poprawki: 1. i 2. zgłoszone zostały do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce do art. 78 ust. 2 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych był obowiązany nieodpłatnie przekazywać prezesowi UKE także dane, o których mowa w art. 161 ust. 2 pkt 4–6.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#BronisławKomorowski">Nie widzę żadnych zgłoszeń, w związku z tym przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za było 426, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce do art. 78 ust. 6 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby prezes UKE był również uprawniony do przetwarzania zgromadzonych w nim informacji i danych w celach związanych z zapewnieniem funkcjonalności systemu.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#BronisławKomorowski">Kto był przeciw? - przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddało głosy 427, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach: od 3. do 5. wnioskodawcy proponują m.in., aby określone w nich przepisy odnosiły się do „przedsiębiorców telekomunikacyjnych”.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#BronisławKomorowski">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#BronisławKomorowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: od 3. do 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddało głos 427, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję Zdrowia, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 427 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne oraz ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały w sprawie traktatu reformującego UE podpisanego w Lizbonie 13 grudnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu uchwały przedstawionego przez wicemarszałka Sejmu pana Stefana Niesiołowskiego i przeprowadził pierwsze czytanie.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#BronisławKomorowski">Wobec propozycji niezwłocznego przystąpienia do drugiego czytania projektu uchwały zgłoszono sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam zatem pod głosowanie wniosek o niezwłoczne przejście do drugiego czytania projektu uchwały, co oczywiście nie oznacza, że nie będzie głosowania nad poprawkami. Zgłoszone poprawki będą oczywiście poddane pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Karski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#KarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zgłosić wniosek formalny...</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Do mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#KarolKarski">Najpierw z szacunku do marszałka, a potem do mikrofonu, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Tak, ale my nic nie słyszymy.)</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#KarolKarski">Chciałbym zgłosić wniosek formalny przewidziany w art. 184 ust. 3 pkt 6 regulaminu Sejmu, czyli wniosek o odesłanie tego projektu uchwały do komisji. Ponieważ w tej chwili mamy wniosek o niezwłoczne przejście do drugiego czytania, chciałbym, aby oba te wnioski zostały poddane przez pana marszałka pod głosowanie alternatywne.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#KarolKarski">Chciałbym zapowiedzieć i zasygnalizować problem, jaki po prostu może powstać, ponieważ przedstawiony nam przez Prezydium projekt uchwały zawiera pewne mankamenty, które powodują, iż w trakcie drugiego czytania zostanie złożona poprawka do tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#KarolKarski">Chodzi nie tylko o kwestie merytoryczne, związane z treścią merytoryczną samego wniosku, ale również o kwestie związane z błędami, nazwijmy to, technicznymi, na przykład takimi, iż projekt uchwały nazywa traktat z Lizbony w zupełnie inny sposób, niż on się nazywa. Ten dokument nie nazywa się już traktatem reformującym, ponieważ taka była jego robocza nazwa na etapie jego ustalania. W tej chwili jest to Traktat z Lizbony zmieniający Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, podpisany w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007 r. W treści tego projektu jest także wiele innych błędów terminologicznych.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#KarolKarski">Jednocześnie, tak jak powiedziałem, mój klub będzie zgłaszał poprawkę dotyczącą meritum jednego z akapitów, w związku z czym nie jest możliwe, jak sądzę, sprawne debatowanie nad tym projektem na sali obrad w tej chwili i ustalenie jego ostatecznej treści. Biorąc pod uwagę ekonomikę prac Izby, sygnalizuję to z góry, aby nasze prace były sprawniejsze, i proponuję, żeby pan marszałek poddał to alternatywnie pod głosowanie, ewentualnie jako pierwszy poddał wniosek o skierowanie tego projektu uchwały do Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Panie marszałku, zgłaszam wniosek przeciwny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, jeśli można, to, po pierwsze, jeżeli chodzi o poruszoną przez pana posła Karskiego kwestię terminologii zastosowanej w projekcie uchwały, ona oczywiście jest bardziej publicystyczna niż formalna, bo traktat formalnie nosi dosyć długą nazwę: Traktat z Lizbony zmieniający Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską. W związku z tym doszliśmy do wniosku, że lepiej zastosować faktycznie trochę publicystyczną terminologię, aby było krócej, jaśniej i bardziej w nawiązaniu do dotychczas trwającej debaty, także do informacji, do której opinia publiczna dotarła, bo łatwiej będzie to kojarzyła z tekstem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#BronisławKomorowski">Po drugie, chciałbym przypomnieć, że projekt uchwały jak każda uchwała, która w zamyśle ma dążyć do tego, żeby była przyjęta w jak najdalej idącym porozumieniu, może być także przedmiotem konsultacji międzyklubowych. Wtedy nikt nie zgłosi do tego żadnych uwag i zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#BronisławKomorowski">Na koniec chciałbym powiedzieć, że z punktu widzenia regulaminu odrzucenie wniosku o niezwłoczne przejście do drugiego czytania projektu uchwały zaowocuje tym, o czym mówił pan poseł Karski, to znaczy de facto przyjęciem jego propozycji, skierowaniem uchwały ponownie do komisji, gdzie oczywiście może być jeszcze przepracowana, ale, jak rozumiem, pada wniosek także pana posła Iwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#TadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę zgłosić wniosek przeciwny do tego, który zaproponował pan poseł Karski.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#TadeuszIwiński">Nie przeczę, że ten tekst nie jest idealny w sensie słowotwórstwa, a nawet prawa, sam wczoraj mówiłem o tym w debacie. Między innymi mówi się w nim o zakończeniu, finalnym potraktowaniu wieloletniej dyskusji na temat instytucjonalnego kształtu Unii Europejskiej, co przecież nie jest prawdą, bo nowa faza za chwilę się otworzy w postaci „rady mędrców”.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#TadeuszIwiński">Jest to proces, który nie jest ostateczny, tym bardziej że Węgry jako pierwsze państwo już przedwczoraj ratyfikowały traktat lizboński, a Niemcy i Francja zapowiedziały, że ratyfikują ten traktat jeszcze w tym roku kalendarzowym. Tak więc przyjęcie wniosku, o którym była mowa, musiałoby zaowocować tym, że uchwała naszej Izby opóźni się, będzie przyjęta w przyszłym roku i zostanie jej odebrany pewien wymiar symboliczny, a chodzi tak naprawdę o sens, czyli o to, co Francuzi nazywają c'est le ton qui fait la chanson.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, poruszenie)</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#TadeuszIwiński"> Chodzi o sens tego. I dlatego opowiadam się za przejściem do następnego czytania.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze raz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w związku z tym są dwa wnioski: wniosek o niezwłoczne przejście do drugiego czytania i wniosek przeciwny - o skierowanie do komisji.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#BronisławKomorowski">Jeszcze raz informuję Wysoką Izbę, że nieprzegłosowanie wniosku o niezwłoczne przejście do drugiego czytania zaowocuje skierowaniem do komisji.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o niezwłoczne przejście do drugiego czytania projektu uchwały w sprawie traktatu reformującego UE podpisanego w Lizbonie 13 grudnia 2007 r., zawartego w druku nr 86, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za wnioskiem o niezwłoczne przejście do drugiego czytania głosowało 269 posłów, przeciw było 152, 5 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Dolniak, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#BronisławKomorowski">W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: W sprawie drugiego czytania.)</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, czy już przeszliśmy do drugiego czytania?)</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#BronisławKomorowski">Tak, przystępujemy do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Dolniak w ramach drugiego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#GrzegorzDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 7 wnoszę o niezwłoczne przystąpienie do głosowania nad projektem przedmiotowej uchwały i odstąpienie od dyskusji w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, poprawki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, jeszcze raz przypominam państwu, że taka możliwość istnieje. Mówiłem o tym, że w ramach drugiego czytania można oczywiście zgłosić poprawki.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Karski chce zgłosić poprawkę, tak?</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam bardzo, momencik, panie pośle, bo najpierw musimy przegłosować wniosek pana posła.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Ale będzie istniała możliwość zgłoszenia poprawki?)</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#BronisławKomorowski">Tak, będzie.</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy w takim razie do przegłosowania wniosku formalnego pana posła Dolniaka.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#BronisławKomorowski"> Jeszcze raz mówię, że nawet przyjęcie tego wniosku będzie oznaczało możliwość zgłoszenia poprawek. To jest jasne, tak? </u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#BronisławKomorowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-148.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma czegoś takiego.)</u>
          <u xml:id="u-148.14" who="#komentarz">(Głos z sali: To był wniosek o przejście do trzeciego czytania. Nie można ominąć etapu zgłaszania poprawek.)</u>
          <u xml:id="u-148.15" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Ja w każdym razie zgłaszam poprawkę w tej chwili.)</u>
          <u xml:id="u-148.16" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-148.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-148.18" who="#BronisławKomorowski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-148.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeśli pan przegłosuje teraz zamknięcie drugiego czytania...)</u>
          <u xml:id="u-148.20" who="#BronisławKomorowski">Nie, nie, momencik.</u>
          <u xml:id="u-148.21" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, za chwilę zaproszę pana posła Karskiego do zgłoszenia poprawki. Za moment.</u>
          <u xml:id="u-148.22" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.23" who="#BronisławKomorowski"> Chwileczkę, proszę państwa, proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-148.24" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Dolniak zgłosił wniosek o...</u>
          <u xml:id="u-148.25" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Niezwłoczne przejście do trzeciego czytania.)</u>
          <u xml:id="u-148.26" who="#komentarz">(Głos z sali: O przystąpienie do głosowania bez dyskusji.)</u>
          <u xml:id="u-148.27" who="#BronisławKomorowski">O przystąpienie do głosowania bez debaty. Ale zgłaszanie poprawek jest absolutnie możliwe. Dlatego za chwilę poproszę pana posła Karskiego nie o udział w debacie, lecz o przedstawienie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-148.28" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.29" who="#BronisławKomorowski"> Oczywiście, że tak. Mam nadzieję, że sprawa jest wyjaśniona, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.30" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do przegłosowania wniosku zgłoszonego przez pana posła Grzegorza Dolniaka o przejście do... Którego czytania?</u>
          <u xml:id="u-148.31" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeciego.)</u>
          <u xml:id="u-148.33" who="#BronisławKomorowski">Do trzeciego czytania. Do głosowania bez dyskusji, tak to brzmi formalnie.</u>
          <u xml:id="u-148.34" who="#BronisławKomorowski">Czy jest wniosek przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-148.35" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-148.36" who="#BronisławKomorowski">Nie ma. W takim razie...</u>
          <u xml:id="u-148.37" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.38" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Gosiewski: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-148.39" who="#BronisławKomorowski">Jest wniosek przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-148.40" who="#BronisławKomorowski">Pan przewodniczący Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzemysławGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zgłosić wniosek przeciwny do wniosku pana posła Dolniaka, bo sprawa uchwały, nad którą debatujemy, ma oczywiście ogromne znaczenie. Pamiętajmy, że ta uchwała, która została przedłożona przez Prezydium, po pierwsze, zawiera zapisy, które są niezgodne z nazwą aktów prawnych i nie jest możliwe, aby Sejm przyjmował uchwały, w których błędnie nazwane są akty prawne, do których odwołuje się uchwała Sejmu. Sądzę, że choćby ten fakt powoduje, że poprawka musi być rozpatrzona, aby Sejm nie ośmieszał się.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PrzemysławGosiewski">Jest też powód polityczny i pan Dolniak o tym doskonale wie, że w treści zaproponowanej przez Prezydium Platforma Obywatelska próbuje wycofać się z protokołu brytyjskiego.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PrzemysławGosiewski">Państwo chcecie uniknąć dyskusji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PrzemysławGosiewski"> Chcecie, aby było to wyrażone w uchwale Wysokiej Izby. Państwo zamieścicie tam fragment mówiący o tym, że będzie wezwanie do rządu, aby się z tego wycofał, żeby było uzasadnienie dla państwa działań, dla zmiany tej decyzji, którą państwo podjęliście kilka tygodniu temu jako rząd Rzeczypospolitej, ale skutek dla Polski będzie ogromny i negatywny. Pan poseł doskonale wie o tym, że wycofanie się z protokołu brytyjskiego może powodować, że zapisy Karty Praw Podstawowych będą stosowane bezpośrednio w polskim ustawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Właśnie o to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#PrzemysławGosiewski">Będą one naruszały bardzo ważne zasady moralne, które panują w naszym państwie. Przyjęcie protokołu brytyjskiego gwarantuje to, że będziemy mogli przyjmować tylko te elementy, które są zgodne z zasadami i porządkiem prawnym naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-149.10" who="#PrzemysławGosiewski"> Pan poseł chce, aby Sejm wezwał rząd do zniesienia tej ochrony. Przecież o to chodzi w pana wniosku, więc bardzo proszę, jeżeli pan stawia taki wniosek, żeby pan się przyznał, jaka jest intencja Platformy Obywatelskiej. </u>
          <u xml:id="u-149.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, sprawa jest prosta. Rozstrzyga ją regulamin Sejmu, który w art. 44 mówi o tym, że drugie czytanie obejmuje przeprowadzenie debaty oraz zgłaszanie poprawek i wniosków, z zastrzeżeniem art. 46. Pan poseł Grzegorz Dolniak zgłosił wniosek formalny o to, aby nie było debaty, co nie oznacza, że kasuje się w ten sposób druga część tego samego punktu art. 44.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Kasuje się demokrację.)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#BronisławKomorowski">Oznacza to, że jest możliwe zgłaszanie poprawek i wniosków, z zastrzeżeniem art. 46. Rozumiem, że ten właśnie wniosek będzie przegłosowany.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Siłą.)</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#BronisławKomorowski">Każde głosowanie oczywiście jest jakimś odzwierciedleniem układu sił w parlamencie i tyle, nic na to nie poradzimy. Na tym także polega demokracja.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, poddaję pod głosowanie wniosek zgłoszony przez pana posła Grzegorza Dolniaka. Był wniosek przeciwny pana posła Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przystąpieniem do głosowania bez przeprowadzenia debaty, z zastrzeżeniem, że mogą być zgłaszane poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BronisławKomorowski">Informuję Wysoką Izbę, że w głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za było 228 posłów, przeciw - 186 posłów, wstrzymało się 7 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Karski zgłasza poprawki, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#KarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już mówiłem, przedstawiony projekt uchwały zawiera wady zarówno merytoryczne, jak i formalne. Powiedziałbym tak...</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest debata.)</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#KarolKarski">Panie marszałku, czy mam prawo przedstawić poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam państwa bardzo, pan poseł Karski zgłasza poprawki i proszę mu nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#KarolKarski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#KarolKarski">Projekt uchwały zawiera wady zarówno merytoryczne, jak i formalne. W zasadzie byłoby rzeczą kompromitującą dla Izby, gdyby ten projekt miał być przyjęty w brzmieniu zawierającym nazwę aktu prawnego o bardzo zasadniczym dla Unii Europejskiej znaczeniu, której ten akt nie nosi. W tej chwili nie mamy do czynienia z traktatem reformującym Unię Europejską, ponieważ to była nazwa robocza, na etapie negocjowania tego dokumentu. W tej chwili ten dokument, jak pan marszałek już także wie i cytował to, nosi zupełnie inną nazwę. Jest to Traktat z Lizbony zmieniający Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, podpisany w Lizbonie w dniu 13 grudnia 2007 r., który w skrócie można także nazywać traktatem z Lizbony. To jest kwestia podstawowa.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Ale to nie jest debata.)</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#KarolKarski">Tak więc jeśli na tej sali padają pewnego rodzaju kolokwialne stwierdzenia mówiące o protokole brytyjskim, to myślę, że musimy zdać sobie sprawę z tego, że jest to dobre stwierdzenie na użytek publicystyczny, na użytek także wypowiedzi z trybuny sejmowej. Natomiast tego typu sformułowanie nie może pojawiać się w treści oficjalnej uchwały przyjmowanej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Jeśli już bowiem nawet publicystycznie chcąc to ująć, ale oddając stan rzeczywisty, obecny, byłby to protokół brytyjsko-polski, ewentualnie protokół nr 7, a oficjalna nazwa tego dokumentu brzmi: protokół w sprawie stosowania Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej do Polski i Zjednoczonego Królestwa.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#KarolKarski">Szanowni Państwo! Chciałem w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwość przedstawić poprawkę nadającą nowe brzmienie uchwale, ponieważ w treści tej uchwały występuje wiele błędów, które powodują, iż dla czystości procedury należy po prostu ten tekst częściowo przeformułować, częściowo nadać mu nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#KarolKarski">Szanowni Państwo! Jak powiedziałem, protokół nr 7 do traktatu odnosi się do zakresu obowiązywania Karty Praw Podstawowych. Projekt przedstawiony przez Prezydium Sejmu Wysokiej Izbie jest projektem, który podlegał wstępnym uzgodnieniom i konsultacjom pod przewodnictwem pana marszałka Stefana Niesiołowskiego. Kluby, które były zgromadzone na tym spotkaniu, nie doszły do porozumienia i nie wypracowały wspólnego tekstu. Ten tekst został jedynie przedstawiony w takiej formie, w jakiej uzgodniły go: klub Platformy Obywatelskiej, klub PSL-u i klub Lewicy i Demokratów. Tak więc to, co otrzymaliśmy w druku nr 86, w pewnym stopniu odbiega w ogóle od treści przedstawionej w trakcie spotkania czterech klubów, ale to jakby pozostawiam już do dalszej praktyki, czy tak powinno wyglądać funkcjonowanie Sejmu, iż poza jednym z klubów dokonuje się pewnych ustaleń, mimo iż wcześniej była deklaracja wspólnego ustalania, jeśli nawet mielibyśmy nie dojść do konsensusu. W każdym razie bez naszej obecności finalny tekst był ustalany już po zakończeniu oficjalnego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#KarolKarski">Jak powiedziałem, zasadniczo nasza poprawka odnosi się do akapitu, który mówi o stosowaniu w Polsce protokołu w sprawie stosowania Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej do Polski i Zjednoczonego Królestwa. Ten protokół oznacza, iż Polska, podobnie jak wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej, będzie związana Kartą Praw Podstawowych. Natomiast nie będzie możliwości odwoływania się przez obywateli Unii Europejskiej do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, według nowej nomenklatury Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, w przypadku gdy osoby te nie będą usatysfakcjonowane wykonywaniem tej karty na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#KarolKarski">Wczoraj, proszę państwa, odbyło się pierwsze czytanie, które właśnie spowodowało, iż ta poprawka jest zasadna i konieczna. W trakcie pierwszego czytania wysuwano wiele argumentów, pan marszałek Niesiołowski jako przedstawiciel wnioskodawców ustosunkowywał się do nich. Natomiast chcę podkreślić jedno. Nie mogę się zgodzić z panem marszałkiem Niesiołowskim i z tego wynika właśnie treść tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Panie marszałku, to nie jest debata.)</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#KarolKarski">Mam prawo uzasadnić wniosek, pani poseł, pan marszałek mi to przyznał.</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#KarolKarski">Proponowałem skierowanie tego do komisji, wiedząc, że będziemy debatowali tu nad konkretną poprawką. Państwo przyjęliście taką formę, do której w tej chwili się dostosowuję. Była to decyzja tej sali.</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#KarolKarski">Szanowni Państwo! Padały stwierdzenia odnoszące się do zagrożeń wypływających z Karty Praw Podstawowych.</u>
          <u xml:id="u-157.12" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-157.13" who="#KarolKarski"> Jesteśmy w sytuacji, w której Karta Praw Podstawowych może być interpretowana w sposób niekorzystny dla Polski. Międzynarodowe organy o charakterze sądowym mają ogromną tendencję do autonomizowania się, a Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, dotychczasowy Europejski Trybunał Sprawiedliwości, jest organem, który na każdym etapie swojego działania dokonuje wykładni rozszerzającej; tam, gdzie może rozszerzyć kompetencje Unii, to czyni.</u>
          <u xml:id="u-157.14" who="#KarolKarski">Mamy do czynienia z wieloma oświadczeniami, także ze strony współtwórców traktatu. Parlament Europejski był również współtwórcą traktatu i jest jednym z trzech organów proklamujących Kartę Praw Podstawowych. Przypomnijmy, iż Karta Praw Podstawowych jest aktem przyjętym przez Parlament Europejski, Radę Europejską i Komisję Europejską i dopiero na mocy traktatu jest aktem posiadającym moc prawną z równą postanowieniami traktatu. Jeden z twórców traktatu oraz Karty Praw Podstawowych, Parlament Europejski, za pośrednictwem swojego przewodniczącego Hansa-Gerta Pötteringa, dokonał interpretacji karty, która jest skrajnie niekorzystna dla Polski. Pan Hans-Gert Pöttering, przemawiając jako przewodniczący Parlamentu Europejskiego na zjeździe ziomkostw niemieckich, zwracał się do tzw. wypędzonych słowami, iż Karta Praw Podstawowych zagwarantuje im prawo do stron ojczystych. Oczywiście dokonał nadużycia aksjologicznego, ponieważ wywiódł z karty coś, co nie jest w niej wprost przewidziane, natomiast przy tendencji do rozszerzającego traktowania tego typu przepisów przez organy Unii Europejskiej istnieje możliwość niekorzystnej dla Polski interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-157.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.16" who="#KarolKarski">Polska jest jedynym państwem członkowskim Unii Europejskiej, którego 1/3 terytorium była przedmiotem cesji terytorialnej dokonanej po zakończeniu II wojny światowej; 1/3 polskiego terytorium jest bądź już objęta bądź potencjalnie objęta roszczeniami tzw. wypędzonych.</u>
          <u xml:id="u-157.17" who="#KarolKarski">W tej sytuacji, gdy przewodniczący Parlamentu Europejskiego wskazuje, że istnieje możliwość niekorzystnej interpretacji postanowień karty w stosunku do Polski, należy te obawy uszanować i podejmować decyzje, które będą korzystne dla polskiej racji stanu.</u>
          <u xml:id="u-157.18" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-157.19" who="#KarolKarski">Przypomnę, że Karta Praw Podstawowych jest aktem, który nie jest częścią traktatu, lecz na mocy traktatu posiada taką samą moc prawną. To może oznaczać, że np. w sytuacji, gdy w traktacie stwierdza się, iż sprawy własnościowe nie podlegają regulacjom traktatowym, Karta Praw Podstawowych nie zostanie przez ETS potraktowana jako regulacja traktatowa, ponieważ pozostaje poza traktatem, ale jednocześnie posiada równą z jego mocą moc prawną; czyli przy pewnej interpretacji niekorzystnej dla Polski możliwe jest, że ETS będzie rozszerzał swoją kognicję w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-157.20" who="#KarolKarski">Nie bez znaczenia są także wątpliwości dotyczące kwestii moralnych, kwestii odnoszących się do prawa rodzinnego. W tym zakresie również mamy do czynienia, co prawda, z przepisem traktatu, iż tego typu sprawy są rozstrzygane przez państwa członkowskie, ale zarazem mamy do czynienia z odmienną praktyką Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości i odmienną praktyką stanowienia aktów prawa wtórnego; pewne części prawa rodzinnego zostały już ujęte w dyrektywach przyjętych w ramach prawa unijnego, np. dyrektywa rozwodowa. Jeśli więc można regulować sprawy rozwodowe prawem unijnym w przypadku gdy występuje element transgraniczny, to można również regulować np. kwestie dotyczące zawierania małżeństw i ich dopuszczalności. A co to jest element transgraniczny? Chodzi o przypadki gdy np. jedno z przyszłych małżonków, niekoniecznie mających różne obywatelstwa, przebywa w danym momencie na terytorium jednego państwa członkowskiego, a drugie jest na terytorium innego państwa członkowskiego. W takiej sytuacji mamy już do czynienia z elementem transgranicznym.</u>
          <u xml:id="u-157.21" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Panie pośle, prosimy o poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-157.22" who="#KarolKarski">Szanowni Państwo! Tak jak powiedziałem, mamy tutaj szereg wątpliwości prawnych. Rząd pana premiera Donalda Tuska zdecydował się podpisać traktat wraz z protokołem nr 7. Traktat w takim brzmieniu zapewnia respektowanie polskiej racji stanu. W tej sytuacji niezasadne wydaje się sygnalizowanie już w tej chwili możliwości odstąpienia od karty, od protokołu 7. Jest to w rzeczywistości próba przyjęcia politycznej deklaracji, że ci, którzy teraz będą głosować za, w przyszłości chcą odstępować od zobowiązań. Mamy do czynienia z sytuacją szczególną, gdy pan premier Donald Tusk, całując Ojca Świętego w pierścień, deklarował, iż Polska będzie respektować protokół nr 7, a wracając do Polski, stosuje zasadę: Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek...</u>
          <u xml:id="u-157.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.24" who="#KarolKarski">...i składa tutaj na użytek wewnętrzny przeciwne deklaracje.</u>
          <u xml:id="u-157.25" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Tomczykiewicz: Panie marszałku, jak długo on ma mówić?)</u>
          <u xml:id="u-157.26" who="#KarolKarski">Szanowni Państwo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam poprawkę, która odnosi się do treści całego projektu uchwały. Tak jak powiedziałem, kompromitujące dla Sejmu byłoby przyjęcie uchwały, w której Izba nazywa akty prawne Unii Europejskiej w taki sposób, w jaki one się nie nazywają. Co najmniej niewłaściwe i niezgodne z polską racją stanu byłoby przyjęcie rozwiązania, w którym już w tej chwili parlament deklarowałby wolę odstąpienia od protokołu nr 7, czyli protokołu w sprawie stosowania Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej do Polski i Zjednoczonego Królestwa.</u>
          <u xml:id="u-157.27" who="#KarolKarski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-157.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#BronisławKomorowski">Zgłasza się pan poseł Macierewicz!</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#BronisławKomorowski">W jakiej w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Pytania.)</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, informuję, że sytuacja formalna jest taka: jest tylko i wyłącznie poseł wnioskodawca, nie ma posła sprawozdawcy. Dzisiaj - właśnie na wniosek opozycji - została wyjaśniona kwestia, czy można zadawać pytania posłom wnioskodawcom. Odpowiedź jest negatywna, pytania mogą być tylko i wyłącznie do sprawozdawców, więc z punktu widzenia tej wykładni pan poseł, niestety, nie ma komu zadać tego pytania, tak że dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Pan się myli, panie marszałku. Jest poseł sprawozdawca. Siedzi tutaj. Pan może uniemożliwić wypowiedź, to ma tradycję.)</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Pana posła wnioskodawcy.)</u>
          <u xml:id="u-158.8" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przepraszam najmocniej. Nie, panie pośle, nie!</u>
          <u xml:id="u-158.9" who="#komentarz">(Głos z sali: To ma swoje granice.)</u>
          <u xml:id="u-158.10" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle!</u>
          <u xml:id="u-158.11" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Ale uprzejmie proszę umożliwić mi zadanie pytania.)</u>
          <u xml:id="u-158.12" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, jeszcze raz przepraszam pana najmocniej, ale proszę przyjąć do wiadomości, że jesteśmy w punkcie dotyczącym omawiania zgłaszania poprawek. Poprawkę zgłosił kolega z pańskiego klubu, on nie jest sprawozdawcą, a jedynie wnioskodawcą tej poprawki, w związku z tym zadawałby pan pytanie wnioskodawcy. Takiej możliwości w świetle dzisiejszej wykładni nie ma, nie może pan tego zrobić, proszę to po prostu przyjąć do wiadomości, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-158.13" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Panie marszałku, przepraszam najmocniej, przed głosowaniem każdej...)</u>
          <u xml:id="u-158.14" who="#BronisławKomorowski">Nie, panie pośle, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-158.15" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: ...ustawy można zadać posłowi pytanie, w związku z tym przed głosowaniem ustawy także można to zrobić. Pan może to oczywiście uniemożliwić.)</u>
          <u xml:id="u-158.16" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, pan jeszcze cały czas - jak widzę - nie rozumie, w którym momencie procedury jesteśmy, w tej chwili jest fragment, w którym są zgłaszane poprawki. Pan nie może posłowi sprawozdawcy zadać pytania do poprawki. Jeżeli będzie głosowanie całości uchwały, to mam prawo pana dopuścić do zadania pytania, nie mam obowiązku, ale w tym momencie, przy zgłoszeniu poprawki przez pańskiego kolegę klubowego, pan nie ma komu zadać pytania. Czy to dalej nie jest jasne?</u>
          <u xml:id="u-158.17" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Rozumiem, panie marszałku, pan mi proponuje zgłoszenie w momencie...)</u>
          <u xml:id="u-158.18" who="#BronisławKomorowski">Ja panu nic nie proponuję, tylko informuję, że teoretycznie istnieje taka możliwość.</u>
          <u xml:id="u-158.19" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Dziękuję najmocniej. Zgłoszę się wtedy.)</u>
          <u xml:id="u-158.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, wniosek przeciwny.)</u>
          <u xml:id="u-158.21" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł Lis.</u>
          <u xml:id="u-158.22" who="#BronisławKomorowski">Pan tylko w kwestii formalnej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BogdanLis">Wniosek przeciwny o odrzucenie poprawek, nie o przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BronisławKomorowski">Nie, przepraszam, chwileczkę. Panie pośle, momencik. Mamy zgłoszoną poprawkę ze strony klubu PiS-u i poddamy ją pod głosowanie, więc nie ma pan po co zgłaszać wniosku przeciwnego, bo nie ma przeciwko czemu. Wyrazi pan swoje stanowisko w tej kwestii w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Poseł Bogdan Lis: W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#BronisławKomorowski">Nie ma wniosku formalnego, który poddajemy pod głosowanie...</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#BronisławKomorowski">...tak że dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#BronisławKomorowski">Informuję Wysoką Izbę, że to jest jedna jedyna poprawka zgłoszona do tekstu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#BronisławKomorowski">Informuję państwa, że mam do odczytania tekst projektu poprawki zgłoszonej przez pana posła Karskiego.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#BronisławKomorowski">Odczytam państwu projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie traktatu reformującego UE, podpisanego w Lizbonie 13 grudnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-160.11" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, formalnie? Pan zgłosił poprawkę i zamierzam ją odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#KarolKarski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#KarolKarski">Panie marszałku, chciałbym tylko prosić o przystąpienie do procedowania zgodnie z praktyką przyjętą w tej Izbie, czyli o powielenie poprawki, ponieważ jesteśmy w trakcie drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#KarolKarski">Ona powinna stać się drukiem sejmowym.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#KarolKarski">Rozumiem, że są posłowie, którzy nie muszą tej poprawki zobaczyć na oczy, żeby nad nią głosować, tak jak jest w Polsce premier, który nie musi przeczytać traktatu, żeby go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#KarolKarski">Powiedział tak wczoraj wiceminister spraw zagranicznych pan Borkowski...</u>
          <u xml:id="u-161.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.10" who="#KarolKarski">...który stwierdził, że premier Tusk przystąpił do podpisania traktatu, posiłkując się wyłącznie ekspertyzami i streszczeniami.</u>
          <u xml:id="u-161.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Prasą, prasą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, sam pan zwrócił uwagę na to, że jest to kwestia obyczajów, stosowanych albo nie, a nie regulaminu. Dla mnie ważną rzeczą jest to, aby projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej był jak najszybciej przyjęty, bezpośrednio przed terminem podpisania tego ważnego dokumentu przez premiera w obecności pana prezydenta. W związku z tym korzystam z przysługującego mi regulaminowego prawa do odczytania projektu poprawki pana posła Karskiego jako elementu zastępującego zgłoszenie poprawki na piśmie i przedłużenie biegu spraw. Taka jest moja decyzja.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym państwa prosić o wysłuchanie poprawki zgłoszonej przez pana posła Karskiego. Brzmi ona tak...</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Gosiewski: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#BronisławKomorowski">W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzemysławGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Widzę, że pan marszałek zabrnął w kwestie regulaminowe i nie może znaleźć rozwiązania, proponuję więc godzinę przerwy, żeby pan marszałek mógł zlecić wydrukowanie tej poprawki, co umożliwi wszystkim posłom zapoznanie się z nią.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PrzemysławGosiewski"> Chcę pomóc panu marszałkowi znaleźć rozwiązanie, bo boję się, że pan dalej będzie łamał regulamin Sejmu. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BronisławKomorowski">Informuję pana posła, że wniosek o przystąpienie do głosowania bez dyskusji podjęła Wysoka Izba.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Aaa...)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#BronisławKomorowski">Mam nadzieję, że z pełną świadomością, także pana posła Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym nie przyjmuję wniosku o ogłoszenie przerwy.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym państwu odczytać projekt poprawki pana posła Karskiego.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#BronisławKomorowski">Pan marszałek Dorn, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#BronisławKomorowski">Rozumiem, że też z wnioskiem formalnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#LudwikDorn">Panie marszałku, mamy do czynienia z niebezpiecznym precedensem. Nie przypominam sobie takiej sytuacji, by marszałek, jeżeli było życzenie pojedynczego posła, albo nawet klubu, o dostarczenie wydrukowanej poprawki, tego życzenia nie uwzględnił.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#LudwikDorn">To jest precedens...</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Od 17 lat tego nie było.)</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#LudwikDorn">...powodujący, że możemy dalej pójść drogą bardzo, ale to bardzo niebezpieczną z punktu widzenia obrad i powagi Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#LudwikDorn">Dlatego bardzo o to proszę pana marszałka w imieniu własnym, jako poseł zainteresowany tą poprawką: chciałbym ją uważnie przeczytać w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BronisławKomorowski">Panie Marszałku! Proszę Państwa! Oczywiście, że jest możliwość wydrukowania i przedłużenia w ten sposób, odsunięcia momentu głosowania. Jednak jeszcze raz przypomnę państwu, że przed chwilą został przegłosowany przez większość sejmową wniosek o przejście do szybkiego głosowania nad projektem uchwały, z dopuszczeniem możliwości poprawek.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#BronisławKomorowski"> Przepraszam, chwileczkę. Pan marszałek Dorn, oczywiście, ma rację, że tego rodzaju sytuacji nie było. Nie było też jednak nigdy, panie marszałku, takiej sytuacji, aby w trakcie procedowania zgłaszano raptem, podjęto skuteczne próby opóźnienia głosowania nad uchwałą, nie było.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#BronisławKomorowski">I tu ma pan rację, to jest sprawa bezprecedensowa.</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Dolniak, rozumiem, jako wnioskodawca...</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#BronisławKomorowski"> Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.9" who="#BronisławKomorowski">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-166.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-166.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj!)</u>
          <u xml:id="u-166.12" who="#komentarz">(Głos z sali: To są insynuacje.)</u>
          <u xml:id="u-166.13" who="#BronisławKomorowski">Pan marszałek Borowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarekBorowski">Proszę państwa, liczba trzy, jak wiadomo, jest liczbą szczęśliwą. Mamy trzeciego marszałka na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MarekBorowski">Panie Marszałku! Poprawka PiS-u jest zła, szkodliwa i powinna zostać...</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#MarekBorowski">Powinna zostać...</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#MarekBorowski"> Ciii, cicho, cicho, cicho... Powinna ona zostać odrzucona. Uważam jednak, że zanim to się stanie, powinna zostać wydrukowana. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Dolniak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#GrzegorzDolniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W celu wyjaśnienia wszelkich wątpliwości oraz aby zadbać o dobry obyczaj, wnoszę w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska o 10 minut przerwy i zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#BronisławKomorowski">Przychylam się do wniosku.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: Można?)</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#BronisławKomorowski">To już może na posiedzeniu Konwentu.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: W kwestii formalnej, bo mam ważny komunikat... W sprawie posiedzenia komisji, które zwołałem.)</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, jeszcze komunikaty. Odczyta je może sekretarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekBorowski">Proszę państwa, posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BronisławKomorowski">Panie marszałku, komunikat ma sekretarz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekBorowski">...zwołane na godz. 10.30 nie odbędzie się. Odwołuję posiedzenie tej komisji, ale cóż, proszę państwa, od czasu Izby Gmin wiadomo, że kiedy obraduje parlament, nikt nie może być pewny przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy mogę, panie marszałku?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, już po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Po przerwie, dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 44 do godz. 12 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym państwu przekazać informację z posiedzenia Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#BronisławKomorowski">Po wymianie opinii związanych przede wszystkim z faktem, że parlament podjął właśnie w głosowaniu decyzję umożliwiającą, że tak powiem, a vista przejście do głosowania nad całością projektu uchwały przy jednoczesnej możliwości zgłaszania poprawek, pojawiła się kolizja interesów. Była wyrażana chęć przyspieszenia przyjęcia uchwały oraz była mowa o obyczaju, że posłowie i kluby mogą się zapoznać z napisanym i wydrukowanym tekstem, przekazanym w normalnej drodze decyzji parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#BronisławKomorowski">Ze względu na to, że kluby - także te, które głosowały za przejściem a vista do głosowania - zgodziły się na to, aby dostarczyć posłom tekst poprawki pana posła Karskiego na piśmie, i ja się przychylam do tej opinii i podzielam to oczekiwanie, do dalszego procedowania i do głosowania nad poprawką pana posła Karskiego, a więc także nad całością projektu uchwały, musimy przystąpić jutro. Zamierzam od tego rozpocząć jutrzejsze posiedzenie Wysokiej Izby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził pierwsze i drugie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#BronisławKomorowski">W drugim czytaniu nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zajęcie miejsc i przygotowanie kart do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks postępowania karnego, w brzmieniu przedłożenia zawartego w drukach nr 42, 42-A i 42-B, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BronisławKomorowski">Informuję Wysoką Izbę, że w głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za było 405, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Wybór posłów - członków Krajowej Rady Sądownictwa (druki nr 54 i 88).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#BronisławKomorowski">Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 187 ust. 1 pkt 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, Krajowa Rada Sądownictwa składa się między innymi z czterech członków wybranych przez Sejm spośród posłów. Sejm na podstawie art. 6 ust. 1 ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa wybiera czterech członków rady na okres swojej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#BronisławKomorowski">Lista kandydatów na członków Krajowej Rady Sądownictwa została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 54.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#BronisławKomorowski">Opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o zgłoszonych kandydaturach została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 88.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#BronisławKomorowski">Obecnie wysłuchamy przedstawicieli wnioskodawców, którzy przedstawią zgłoszone kandydatury.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Żelichowskiego w celu przedstawienia kandydatury pana posła Jana Burego zgłoszonego przez grupę posłów z Klubu Poselskiego PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#StanisławŻelichowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#StanisławŻelichowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego rekomendować na członka Krajowej Rady Sądownictwa pana posła Jana Burego, syna Józefa, urodzonego 1 października 1963 r., a więc człowieka młodego, który ma spore doświadczenie parlamentarne - był posłem I, II, IV, V i VI kadencji z listy Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#StanisławŻelichowski">Pan poseł Jan Bury jest absolwentem wydziału prawa i administracji. Przez wiele lat pracował w Sejmie, jak już powiedziałem. Był współtwórcą wielu ustaw z zakresu prawa konstytucyjnego: ustawy o samorządzie terytorialnym, o ustroju samorządowym Warszawy itd. Wykazał się w czasie swojej pracy w parlamencie wielką wiedzą, okazał się wielkim autorytetem. Odznacza się znajomością prawa cywilnego, karnego, wyborczego, administracyjnego oraz wielką pracowitością i konsekwencją w działaniu. Jest autorem licznych poselskich projektów ustaw oraz wielu interpelacji i zapytań poselskich.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#StanisławŻelichowski">Podczas IV kadencji Sejmu był wiceprzewodniczącym Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości prywatyzacji PZU SA, a podczas V kadencji - członkiem Komisji do Spraw Służb Specjalnych. W trakcie IV i V kadencji Sejmu był członkiem Krajowej Rady Sądownictwa. Jest na tyle młody, żeby mieć siły do działalności, i na tyle doświadczony, żeby dobrze służyć polskiemu sądownictwu.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#StanisławŻelichowski">Wnoszę w imieniu klubu parlamentarnego o poparcie kandydatury pana posła Jana Burego do Krajowej Rady Sądownictwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Kozdronia w celu przedstawienia kandydatury pana posła Stanisława Chmielewskiego zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JerzyKozdroń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zaproponować Wysokiej Izbie kandydaturę posła Stanisława Marcina Chmielewskiego na członka Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#JerzyKozdroń">Stanisław Marcin Chmielewski urodził się 23 października 1958 r. w Złotowie. W 1981 r. ukończył Wydział Prawa i Administracji na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu. W latach 1981–1983 był aplikantem Sądu Rejonowego w Pile i Sądu Okręgowego w Poznaniu. Od 1983 r. pracował jako asesor, potem sędzia, a następnie prezes Sądu Rejonowego w Złotowie. W 1992 r. odszedł z sądownictwa i został dyrektorem Biura Regionalnego Towarzystwa Ubezpieczeń Wzajemnych w Pile. Uchwałą Okręgowej Izby Radców Prawnych w Bydgoszczy w 1996 r. został wpisany na listę radców prawnych i zawód ten wykonuje do chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#JerzyKozdroń">Pan poseł Stanisław Marcin Chmielewski był posłem V kadencji Sejmu. W poprzedniej kadencji pracował w Komisjach: Ustawodawczej, Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz nadzwyczajnej komisji kodyfikacyjnej. Pracował w licznych podkomisjach zajmujących się prawem sądowym, przede wszystkim kodyfikacjami z zakresu Kodeksu postępowania cywilnego, Kodeksu rodzinnego opiekuńczego, Kodeksu cywilnego oraz licznymi zmianami w Kodeksie karnym i Kodeksie postępowania karnego. W Sejmie obecnej kadencji jest wiceprzewodniczącym Komisji Ustawodawczej oraz członkiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Jest żonaty, ma dwoje dzieci i dwie wnuczki. To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Żukowskiego w celu przedstawienia kandydatury pana posła Andrzeja Dery zgłoszonej przez grupę posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić i zarekomendować do Krajowej Rady Sądownictwa kandydaturę posła na Sejm poprzedniej i obecnej kadencji Andrzeja Mikołaja Derę.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WojciechŻukowski">Andrzej Mikołaj Dera urodził się 10 września 1961 r. w Ostrowie Wielkopolskim i tam mieszka do dzisiaj. Jest prawnikiem. Ukończył Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Zdał egzamin sędziowski poprzedzony odbyciem etatowej aplikacji sędziowskiej.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WojciechŻukowski">W Sejmie V kadencji przewodniczył stałej podkomisji do spraw Trybunału Konstytucyjnego oraz był członkiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz bankowej komisji śledczej. Obecnie jest wiceprzewodniczącym Komisji Ustawodawczej oraz członkiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#WojciechŻukowski">Pan Andrzej Dera posiada duże doświadczenie zawodowe. W latach 1990–1996 był kierownikiem Urzędu Rejonowego w Ostrowie Wielkopolskim. W latach 1997–1998 był zastępcą dyrektora Zarządu Dróg i Zieleni w Ostrowie Wielkopolskim. Od stycznia 1999 r. do listopada 2002 r. pełnił funkcję starosty ostrowskiego. W latach 2002–2005 był specjalistą do spraw inwestycji w grupie kapitałowej Holdikom SA w Ostrowie Wielkopolskim.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#WojciechŻukowski">Oprócz działalności politycznej znana jest jego aktywność społeczna i sportowa. Warto zauważyć również fakt, że w roku 1990 w pierwszych demokratycznych wyborach samorządowych został wybrany radnym Rady Miejskiej Ostrowa Wielkopolskiego I kadencji z ramienia Komitetu Obywatelskiego „Solidarność” jako jeden z najmłodszych radnych w historii miasta. Ponownie został wybrany radnym Rady Powiatu Ostrowskiego I i II kadencji.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#WojciechŻukowski">W minionej kadencji Sejmu pan Andrzej Mikołaj Dera był przedstawicielem Sejmu w Krajowej Radzie Sądownictwa i członkiem Komisji do Spraw Odpowiedzialności Dyscyplinarnej Sędziów oraz członkiem Rady Służby Publicznej od dnia 10 lipca 2007 r. do końca kadencji.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#WojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera spełnia wszelkie warunki formalne i kompetencyjne, aby reprezentować Wysoką Izbę w Krajowej Radzie Sądownictwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Ryszard Kalisz przedstawi kandydaturę pana posła Mariana Filara zgłoszoną przez grupę posłów z Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci zgłaszam kandydaturę pana profesora Mariana Filara do Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#RyszardKalisz">Pan profesor Marian Filar jest wybitnym specjalistą w zakresie prawa karnego, kryminalistyki. Jest profesorem zwyczajnym. W latach 1988–1990 był kierownikiem Katedry Prawa Karnego i Polityki Kryminalnej Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, od 1990 r. pełnił funkcję dziekana Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, a następnie był prorektorem.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#RyszardKalisz">Jest członkiem gremiów kierowniczych licznych towarzystw naukowych, prawniczych zajmujących się przede wszystkim prawem karnym, polityką kryminalną, seksualnym prawem karnym.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#RyszardKalisz">Zajmuje się...</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#RyszardKalisz">Tak, moi drodzy. Ja wiem, że się śmiejecie, jak ktoś powie o seksie. Głodnemu chleb na myśli.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#RyszardKalisz">Wykładowca na wielu uniwersytetach zagranicznych, promotor licznych rozpraw doktorskich i magisterskich, w tym dwóch innych kandydatów, między innymi posła Chmielewskiego, na uniwersytecie w Toruniu. Ekspert Organizacji Narodów Zjednoczonych, obecnie członek Komitetu Nauk Prawnych PAN, w latach 1997–2000 członek oraz zastępca przewodniczącego Trybunału Stanu. Sekretarz generalny Towarzystwa Naukowego w Toruniu, odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#RyszardKalisz">Wysoka Izbo! Proszę o wybór pana profesora Mariana Filara na członka Krajowej Rady Sądownictwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#BronisławKomorowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie zgłoszonych kandydatur?</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#BronisławKomorowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#BronisławKomorowski">Zgodnie z art. 31 ust. 1 regulaminu Sejmu Sejm wybiera członków Krajowej Rady Sądownictwa bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#BronisławKomorowski">Wysoka Izbo! W związku z tym, że liczba kandydatów na członków Krajowej Rady Sądownictwa jest równa liczbie stanowisk do obsadzenia, na podstawie art. 26 ust. 2 regulaminu proponuję, aby Sejm przeprowadził w tej sprawie łączne głosowanie przy użyciu urządzenia do liczenia głosów.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za wyborem członków Krajowej Rady Sądownictwa zgodnie z listą kandydatów zawartą w druku nr 54, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddało głosy 398 posłów, przeciw nikt nie głosował, wstrzymała się jedna osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów wybrał czterech członków Krajowej Rady Sądownictwa: pana posła Jana Burego (syna Józefa), pana posła Stanisława Marcina Chmielewskiego, pana posła Andrzeja Mikołaja Derę i pana posła Mariana Filara.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#BronisławKomorowski">Gratuluję wszystkim wybranym.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 93).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#BronisławKomorowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#BronisławKomorowski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#BronisławKomorowski">A zatem przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 93, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 400 głosów, przeciw nikt nie głosował, wstrzymały się 4 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BronisławKomorowski">To jest, proszę państwa, w dniu dzisiejszym koniec głosowań.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, że po przerwie opłatkowej będą trwały dalej obrady.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#BronisławKomorowski">W tej chwili przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego...</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam bardzo, jeszcze pani poseł sekretarz odczyta komunikaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JoannaMucha">Posiedzenie Komisji Zdrowia odbędzie się bezpośrednio po głosowaniach w sali konferencyjnej w nowym Domu Poselskim.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#JoannaMucha">Również bezpośrednio po głosowaniach odbędzie się posiedzenie Komisji Infrastruktury w sali nr 118.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#JoannaMucha">Posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 15 w sali nr 22 w budynku G.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#JoannaMucha">Informuję, że bezpośrednio po zakończeniu głosowań w sali nr 25 w budynku G odbędzie się posiedzenie konstytuujące delegacji parlamentarnej RP do Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#JoannaMucha">Pozostałe posiedzenia konstytuujące delegacji do organizacji międzynarodowych zostały odwołane. Ich nowe terminy zostaną wkrótce ogłoszone. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji (druk nr 58).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Palikota w celu uzasadnienia projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#StefanNiesiołowski">Jeszcze sekundę.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#StefanNiesiołowski">Prosiłbym kolegów, którzy opuszczają salę, żeby nie rozmawiali. Kto musi wyjść, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JanuszPalikot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Platformy Obywatelskiej oraz Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosimy o powołanie nadzwyczajnej komisji parlamentarnej pod nazwą „Przyjazne Państwo” do odbiurokratyzowania życia publicznego, zgodnie ze stosownym art. 19 ust. 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#JanuszPalikot">Proszę Państwa! 170 lat temu wybitny politolog, wielki Alex Tocqueville napisał słowa, które do dziś nie straciły ani na jotę swojej aktualności: Największym zagrożeniem dla społeczeństw demokratycznych nie jest tyrania władzy, lecz jej nadopiekuńczość.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#JanuszPalikot">Despotyzm administracyjny, jak to określił Tocqueville, jest obecnie w Polsce faktem. Dziś w Polsce upolitycznione państwo krępuje wolność obywateli, a szczególnie przedsiębiorców, uniemożliwia wyzwolenie energii Polaków.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#JanuszPalikot">Komisję „Przyjazne Państwo” powołujemy po to, aby ten stan rzeczy zmienić. Jesteśmy przekonani, że w XXI w. państwo powinno pełnić przede wszystkim funkcję służebną. Polacy oczekują od państwa nie biurokratycznych utrudnień, lecz sprawnej troski o dobro wspólne, bezpieczeństwa, ochrony zdrowia, czystego środowiska, prawa do dobrej szkoły i dobrej uczelni wyższej. To we współczesnym świecie norma. To powietrze, którym również Polacy chcą i mają prawo oddychać. W powszechnym odczuciu społecznym, a także w świetle różnych badań o charakterze porównawczym nadmierna biurokracja, niejednoznaczność procedur, ich restrykcyjny i często uznaniowy charakter tworzą istotne bariery utrudniające rozwój przedsiębiorczości, a w szczególności powstawanie nowych przedsiębiorstw. Podważają także zaufanie obywatela do władzy publicznej i utrudniają, a nawet wręcz uniemożliwiają tworzenie społeczeństwa obywatelskiego. Proponujemy zatem dokonanie głębokich zmian przepisów i procedur nadmiernie krępujących wolności gospodarcze i obywatelskie, szczególnie tych, które dotyczą relacji pomiędzy przedsiębiorcą lub obywatelem a różnymi organami administracji i organami władzy. Prawo do dobrej, sprawnej administracji traktujemy jako niezbywalny atrybut nowoczesnego państwa, a także jako jedno z praw podstawowych. Tak się to dzisiaj także rozumie w Unii Europejskiej, że prawo do dobrej administracji jest takim samym prawem człowieka jak wszystkie inne, które nam się w pierwszej kolejności kojarzą z prawami człowieka, takie jak prawo wolności, swobody działania i inne. Prawo do dobrej administracji, nowe prawo, niedawno wprowadzone, to dziś powszechna norma w Europie.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#JanuszPalikot">Prace komisji nadzwyczajnej zaplanowane na 12–18 miesięcy powinny się skoncentrować na dwóch obszarach przedmiotowych: po pierwsze, upraszczaniu i likwidowaniu przepisów i procedur nadmiernie krępujących wolność gospodarczą w myśl zasady państwa przyjaznego dla przedsiębiorców; po drugie, upraszczaniu i likwidowaniu przepisów i procedur utrudniających z punktu widzenia obywatela jego kontakty z władzą i administracją publiczną w myśl zasady państwa przyjaznego dla obywateli. Istota prac komisji powinna polegać na rozpatrywaniu wszelkich zagadnień z punktu widzenia obywatela, a nie z punktu widzenia biurokracji.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#JanuszPalikot">Generalne kierunkowe zasady pracy komisji będą następujące. Po pierwsze, będzie to maksymalne poszerzenie jawności i transparentności relacji między obywatelem a państwem. Dziś w bardzo wielu przypadkach administracja nie jest zobowiązana do takiego w pełni jasnego, jawnego, publicznego pokazywania całej procedury związanej z określonymi czynnościami. Po drugie, chodzi o likwidowanie tam, gdzie to możliwe, uznaniowości prawa, a tam, gdzie jest to niemożliwe, upublicznianie wszelkich decyzji administracyjnych związanych z uznaniowością już od etapu wszczynania postępowania. Korelacja tych dwóch zasad będzie naszym rzeczywistym wkładem w walkę z plagą korupcji poprzez likwidowanie jej źródeł i przyczyn, a nie tylko skutków. Bo właśnie z tych niejasnych, nietransparentnych, nieupublicznianych procedur bierze się tak naprawdę korupcja.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#JanuszPalikot">Ale po trzecie, musimy przyjąć zasadę nadrzędności interesu obywatela nad interesem administracji. To jedna z najważniejszych zasad, w oparciu o które trzeba przejrzeć istniejące w Polsce prawo i wszędzie tam, gdzie jest inaczej, gdzie przepisy czy różne regulacje kształtują to tak, że interes obywatela jest wtórny w stosunku do pewnych uprawnień czy interesów administracyjnych, należy to zmienić z tego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#JanuszPalikot">I po czwarte, chodzi o powszechne wprowadzenie nowoczesnych sposobów dostępu do administracji i komunikowania się obywatela z nią. Oczywiście realizacja tego zamierzenia jest bardzo daleka i długa i też ma charakter techniczny. Jak wiemy, dzisiaj w licznych krajach już jest tak, że obywatel wiele swoich spraw załatwia drogą internetową, telekomunikacyjną bez ręcznego wypełniania dokumentów, bez chodzenia do biur. Szczególnym przypadkiem jest już kiedyś przeze mnie przywoływany przykład Wielkiej Brytanii, w której przedsiębiorca ma 3 miesiące na poinformowanie, czy chce kontynuować działalność, którą zaczął, czy nie. I przez 3 miesiące nie ma obowiązku ani podatkowego, ani rejestrowego, ani żadnego innego. Kiedy się zdecyduje na to, żeby tę działalność dalej prowadzić, to jedynie zawiadamia administrację - rozpocząłem, prowadzę i będę prowadził działalność gospodarczą taką czy inną. A zadaniem już administracji, i tu jest jej funkcja usługowa wobec obywatela, jest zalegalizować tę działalność, pomóc ją zalegalizować.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#JanuszPalikot">Jeżeli chodzi o metody pracy komisji, to chcemy do współpracy, do współuczestniczenia w tym chlubnym zadaniu odbiurokratyzowania życia społecznego zaprosić wszystkich obywateli, to znaczy mamy zamiar przyjąć taką formułę pracy, w której rzeczywiście będzie tak, że obywatele poprzez formę publicznych wysłuchań organizacji zapraszanych na spotkania z komisją będą mogli w imieniu tych środowisk przedstawić z ich punktu widzenia wszystkie bariery, ograniczenia, złe regulacje, niejasne przepisy prawa, które im utrudniają w poszczególnych przypadkach różnych środowisk prowadzenie działalności. Oczywiście te wszystkie postulaty i te wszystkie wnioski rozpatrzymy ze szczególną starannością.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#JanuszPalikot">Po drugie, uruchomimy również stronę internetową, gdzie nie tylko ludzie zrzeszeni w jakichś organizacjach czy w jakichś stowarzyszeniach, ale po prostu bezpośrednio obywatele, tak jak to jest często w Szwajcarii czy w Wielkiej Brytanii, w takiej demokracji na wpół bezpośredniej, będą mogli bezpośrednio składać różnego rodzaju wnioski, które będziemy przeglądali, oceniali, opiniowali według tych zasad, o których tu powiedziałem, ze szczególnym uwzględnieniem właśnie interesu obywatela wobec interesu administracji, i następnie proponowali do wprowadzenia w życie. W tym sensie ta komisja „Przyjazne Państwo” będzie spełniała rolę takiej platformy czy takiego forum służącego tworzeniu społeczeństwa obywatelskiego, bo autentycznie uspołecznimy proces wywoływania tych zmian. W ten sposób chcemy rzeczywiście uwolnić energię Polaków.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#JanuszPalikot">Przypomnę na koniec jeszcze dwa cytaty ze znanych myślicieli polskich związane z biurokracją. Jeden to cytat z prof. Krzysztofa Pomiana, który całkiem niedawno napisał, że korzenie współczesnej polskiej biurokracji sięgają czasów zaborów: „Biurokracja carska była systemem zorganizowanego żerowania na ludności i niestety właśnie tę tradycję Polska odziedziczyła”. Jakże słuszne i prawdziwe, i podobnie odczuwane przez większość polskiego społeczeństwa są to słowa. Dziś 80% polskiego społeczeństwa oczekuje zmniejszenia biurokracji, odbiurokratyzowania życia publicznego właśnie z tego powodu, że ma wrażenie, że w przypadku każdej wizyty, każdego kontaktu z administracją w jakimś sensie wciąż pobrzmiewają te słowa: „żerowanie na ludności”.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#JanuszPalikot">I drugi cytat z książki Feliksa Konecznego „Polskie logos i ethos”: „Tylko bez biurokracji przyspieszyć można chyżość historyczną, gdyż biurokracja opóźnia i tamuje wszelki rozwój współczesny”. Tyle, jeżeli chodzi o uzasadnienie, o metody pracy i o formułę tej komisji. Bardzo proszę o poparcie ze strony Izby powołania tego właśnie ciała, Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-206.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Mirosław Sekuła, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MirosławSekuła">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska jednoznacznie popiera wniosek o powołanie Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji, zawarty w druku sejmowym nr 58.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MirosławSekuła">Wychodząc z art. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, która mówi, że Rzeczpospolita jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli, oraz art. 82, mówiącego, że obowiązkiem obywatela polskiego jest wierność Rzeczypospolitej Polskiej oraz troska o dobro wspólne, jesteśmy przekonani, że stanowione prawo ma służyć wszystkim obywatelom. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje - jak czytamy w art. 31 ust. 2 naszej konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#MirosławSekuła">Aby prawo służyło dobru wspólnemu, musi być zrozumiałe, proste i jednoznaczne, a wprowadzający to prawo i strzegący jego stosowania urzędnicy muszą zawsze działania swoje podporządkowywać dobru obywateli i Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#MirosławSekuła">Te oczywiste stwierdzenia zderzają się z twardą rzeczywistością życia w warunkach inflacji prawa. Przypomnę, że inflacja znaczy rozdęcie lub wzdęcie, nadmierną podaż i spadek wartości. Najczęściej pojęcie to jest używane w odniesieniu do pieniądza, ale do naszej sytuacji prawnej również dobrze pasuje. W roku ubiegłym Dziennik Ustaw miał 12 936 stron, a w rekordowym roku 2004 - 21 032 strony, z czego ponad 17 tys. stron stanowiły akty prawne niższego rzędu niż ustawy. Głównie były to rozporządzenia ministrów. Te oczywiste stwierdzenia zderzają się z twardą rzeczywistością życia w warunkach sprzecznych przepisów, przepisów nadmiernie wymagających i zawierających powielające się obowiązki. Wynikają one z ciągle branżowego myślenia i działania wielu urzędników i urzędów, które chcą niezależnie gromadzić informacje i bez powiązania z innymi branżami nakładać na obywateli swoje często powielające się obowiązki i ciężary.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#MirosławSekuła">Na te nadmierne regulacje nakłada się atmosfera nieufności i podejrzliwości niektórych urzędników i instytucji państwowych wobec obywateli i całych środowisk zawodowych czy społecznych. Posądzenia o nieetyczne postępowanie lekarzy transplantologów zmniejszyły o połowę liczbę przeszczepów. Doszukiwanie się wszędzie korupcji i posądzanie o nią wszystkich środowisk gospodarczych spowodowało trudne do oszacowania zmniejszenie aktywności gospodarczej oraz straty finansowe. Wszechobecna atmosfera podejrzliwości zmniejszyła również aktywność urzędników wszystkich szczebli administracji. Wielu z nich, tak na wszelki wypadek, nie podejmuje decyzji lub podejmuje decyzje asekuracyjne, bo za niepodjęcie decyzji będzie groziło tylko niezadowolenie przełożonych, a za decyzje podjęte - postępowanie prokuratorskie.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#MirosławSekuła">Walka o zmniejszenie biurokracji jest trudna, a niektórzy twierdzą, że beznadziejna. Wiele poprzednich rządów powoływało zespoły lub grupy robocze do rozwiązania tego problemu, lecz żadne z tych działań nie zostały uznane za zadowalające. Są eksperci, którzy twierdzą, że biurokracja sama nie jest w stanie się ograniczyć, bo musiałaby działać wbrew swojemu interesowi. Nie tylko jestem przekonany, ale również wiem, że wielu światłych urzędników każdego szczebla administracji samorządowej i rządowej marzy o ułatwieniu życia obywatelom i sobie oraz jest gotowych wprowadzić swoje marzenia w życie, biorąc udział w budowaniu państwa przyjaznego obywatelom, szczególnie tym obywatelom, którzy są gotowi podjąć trud i ryzyko działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#MirosławSekuła">Jeśli wnioskowana Komisja Nadzwyczajna powstanie, to będzie opierała swoje działanie w znacznym stopniu na opiniach i propozycjach tych właśnie urzędników oraz ekspertów. Również takie instytucje państwowe jak Trybunał Konstytucyjny i Najwyższa Izba Kontroli swoim dorobkiem mogą znacznie przysłużyć się budowaniu przyjaznego państwa, współpracując z powoływaną komisją.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#MirosławSekuła">Opublikowany niedawno raport Banku Światowego, oceniając 178 gospodarek, ustalił ranking państw przyjaznych działalności gospodarczej. Niestety jesteśmy w tym rankingu na 74. pozycji, najniżej spośród państw naszego regionu.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#MirosławSekuła">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#MirosławSekuła">Dla porównania Słowacja zajmuje 32. miejsce, Czechy - 56., Litwa - 26., Węgry - 45., a Niemcy - 20. Najgorzej oceniane w naszym kraju są: wprowadzenie licencji - 156. miejsce, rozpoczynanie działalności gospodarczej - 129. miejsce, płacenie podatków - 125. miejsce. Rozpoczęcie działalności gospodarczej wymaga 10 procedur, które zajmują 31 dni. Płacąc podatki, napotykamy 41 różnych płatności i zajmuje to ok. 418 godzin. Zarejestrowanie własności to 6 procedur, które trwają 197 dni. Staliśmy się krajem, w którym bardzo trudno robić biznes. Jeśli do tego dodamy korupcję i inne patologie, to mamy obraz powodów, które spowalniają nasz rozwój gospodarczy i utrudniają doganianie innych, wyżej rozwiniętych krajów.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#MirosławSekuła">Czy powołanie Komisji Nadzwyczajnej to zmieni? Czy poprawi naszą konkurencyjność gospodarczą i jakość życia obywateli? Koniecznie trzeba spróbować, nawet jeśli efekty miałyby być tylko częściowe.</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#MirosławSekuła">Dlatego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska RP popiera tę inicjatywę i będzie głosował za powołaniem Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Mariusz Błaszczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MariuszBłaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ograniczenie biurokracji i wyeliminowanie z życia absurdalnych przepisów to działania jak najbardziej zasadne. I takie działania zostały przez rząd Prawa i Sprawiedliwości podjęte. Przypomnę pakiet Kluski, uproszczenie systemu podatkowego, obniżenie kosztów pracy. Nowelizacja ustawy o swobodzie działalności gospodarczej - słynny pakiet Kluski - przygotowana przez rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, ale nie rozpatrzona przez Sejm z uwagi na skrócenie kadencji, została ponownie zgłoszona przez Prawo i Sprawiedliwość. Zawiera ona wiele rozwiązań od dawna oczekiwanych przez przedsiębiorców, dotyczących na przykład ograniczenia czasu trwania kontroli, wprowadzenia tzw. jednego okienka, zwolnienia zgłoszenia od opłat. Mamy nadzieję, że Wysoka Izba będzie szybko procedować nad tym projektem. To jest właściwy, rzetelny i sprawny sposób działania, Wysoka Izbo. Tymczasem rządząca koalicja proponuje nam rozwiązanie dziwne: powołanie Komisji Nadzwyczajnej wątpliwej z wielu powodów, przede wszystkim powodów natury prawnej.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#MariuszBłaszczak">Otóż, po pierwsze, niewątpliwie Sejm Rzeczypospolitej ma prawo powoływania komisji nadzwyczajnych, jednakże, zgodnie z art. 19 ust. 1 regulaminu Sejmu, powołując takie komisje, Sejm winien określić cel, zasady i tryb ich działania. Cel określony w treści projektu przedmiotowej uchwały został sformułowany w sposób bardzo ogólny: przegląd i analiza przepisów regulujących kwestie społeczne, ekonomiczne i gospodarcze w celu wskazania przepisów niejasnych, niespójnych, nieskutecznych, zbędnych lub nadmiernie regulujących. W praktyce oznacza to objęcie zakresem działalności projektowanej komisji oraz przegląd i analizę całego systemu prawnego. Nasuwają się tym samym wątpliwości, czy projektowana Komisja Nadzwyczajna nie będzie swoistą nadkomisją kontrolującą pracę innych, stałych komisji sejmowych oraz w praktyce realizującą ich zadania.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#MariuszBłaszczak">Po drugie, przyznanie w projekcie uchwały powołującej Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo”, jako elementu zakresu jej działania, prawa występowania z inicjatywą ustawodawczą - § 2 pkt 3 projektowanej uchwały - może uzasadniać zarzuty naruszenia przez projektodawców regulaminu Sejmu w postaci wyjścia w tym zakresie projektowanej uchwały poza granice konstytucyjnego prawa inicjatywy ustawodawczej, przyznanego posłom, które to prawo winno być, zgodnie z art. 32 ust. 2 regulaminu Sejmu, realizowane przez komisje sejmowe jedynie w postaci wnoszenia poselskich projektów ustaw, a nie samodzielnego przygotowywania takich projektów przez komisję sejmową.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypominam, że rządząca większość bardzo niedawno ograniczyła liczbę stałych komisji. Zlikwidowano na przykład bardzo istotną komisję ds. rodziny. Dzisiaj natomiast tworzymy nową Komisję Nadzwyczajną. Pytam, o co chodzi. Komisja nie jest jeszcze powołana, ale już znamy jej przewodniczącego, pana posła, który słynie z szokowania opinii publicznej, występując na konferencjach prasowych z różnymi dziwnymi gadżetami. Czy teraz też tak będzie? W celu uzasadnienia powołania komisji używa się języka agresywnego, wojennego. Pytam, czy to jest poważne zachowanie. Obawiam się, że Platforma Obywatelska, organizując wielkie show, chce przysłonić fakt braku projektów jakże potrzebnych przecież rozwiązań. Gdzie jest pakiet Szejnfelda, o którym mówiono w kampanii wyborczej?</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#MariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jesteśmy za ograniczeniem biurokracji i wyeliminowaniem z życia absurdalnych przepisów. Jesteśmy za uproszczeniem systemu podatkowego i obniżeniem kosztów pracy, co udowodniliśmy, przedstawiając z powodzeniem projekty temu służące. Uważamy jednak, że takie projekty może przygotować rząd i przyjmować parlament. Nadzwyczajna Komisja, mająca w istocie charakter konwersatorium, nie jest do tego potrzebna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Wacław Martyniuk, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WacławMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiamy dzisiaj propozycję powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw związanych z ograniczeniem biurokracji. Cel, jak już wszyscy moi przedmówcy mówili, jest wielki i szczytny, szlachetny. Słowom pana posła Palikota należy tylko i wyłącznie przyklasnąć. Wydaje nam się jednak, że droga do realizacji tej inicjatywy jest dość słabo przemyślana.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WacławMartyniuk">Zacznijmy od początku. W Sejmie funkcjonuje 26 komisji stałych, a zakres ich prac obejmuje w sposób wyczerpujący właściwie wszystkie dziedziny funkcjonowania państwa. Z treści zaproponowanej uchwały wynika, że mamy powołać komisję, której zasadniczym celem działania będzie, cytuję, przegląd i analiza przepisów regulujących kwestie społeczne, ekonomiczne i gospodarcze w celu wskazania przepisów niejasnych, niespójnych, nieskutecznych, zbędnych lub nadmiernie regulujących. Czyli tak naprawdę będzie miała na celu przegląd i analizę wszystkich przepisów powszechnie obowiązującego prawa, bo nie ma przepisów, które by nie regulowały pośrednio lub bezpośrednio kwestii społecznych, ekonomicznych czy gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WacławMartyniuk">Można, proszę Wysokiej Izby, z dużą dozą złośliwości wyobrazić sobie, jak mogą przebiegać prace tej komisji. Otóż w sali posiedzeń panować będą skupienie i wszechobecna cisza, a posłowie pochyleni nad tekstem ustawy - być może każdy nad innym, przydzielonym mu w kolejności alfabetycznej, począwszy od problematyki związanej z administracją, a skończywszy na kwestiach związanych z żywnością lub żywieniem - analizować będą kolejne treści normatywne i wyłapywać przy tym przepisy niejasne, niespójne, nieskuteczne, zbędne lub nadmiernie regulujące. Następnie komisja w oparciu o wyniki tej tytanicznej pracy przygotuje katalog tez - także cytuję z uzasadnienia - dotyczących niezbędnych zmian w ustawodawstwie, na podstawie których będzie występowała z właściwymi inicjatywami ustawodawczymi. Miejmy nadzieję, że komisji wystarczy kadencji, żeby dokonać przeglądu i analizy przepisów, a także sformułować ten katalog tez.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WacławMartyniuk">Podnoszę tę kwestię nie dlatego, by obśmiać powołanie tej komisji, ale by uczulić wnioskodawców na zagrożenie wpisane w istotę jej pracy. Po prostu chodzi o to, by komisja mająca zwalczać biurokrację sama nie stała się jej zakładnikiem. Być może receptą na sprawną pracę komisji będzie liczba posłów w niej pracujących, bo wnioskodawcy, niestety, sami jeszcze nie wiedzą, czy będzie to komisja mała, średnia czy też duża. Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektów ustaw związanych z koalicyjnym programem rządowym „Solidarne Państwo” liczyła 46 posłów. Tam jednak mieliśmy zapowiedź rozpatrzenia 160 projektów ustaw, a tu mamy zapowiedź dokonania przeglądu i analizy tysięcy aktów prawnych. Jeżeli komisja ta ma spełnić cele, do których została powołana, muszą w niej pracować przedstawiciele prawie wszystkich komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#WacławMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z aktualnego brzmienia art. 2 uchwały określającego zakres działania komisji wynika, że nie będzie ona zajmowała się rozpatrywaniem projektów ustaw, a jedynie przeglądem i analizą przepisów obowiązujących, które regulują wspomniane kwestie. Mając na uwadze okoliczność, że zawarty w tym paragrafie zakres spraw stanowi katalog zamknięty, wypada zapytać wnioskodawców, dlaczego przewidują w kolejnym paragrafie, mianowicie w § 3, odpowiednie stosowanie przepisów regulaminu Sejmu przewidujących możliwość przeprowadzania na forum komisji pierwszych czytań projektów ustaw. Wierzę, że jest to jedynie niedopatrzenie posłów wnioskodawców, a nie zamierzony i ukryty cel powołania komisji nadzwyczajnej, przez którą rząd wspólnie z marszałkiem Sejmu, omijając stałe komisje sejmowe, zechcą przepuszczać wszystkie ustawy, tak jak to robił PiS ze swoją komisją „Solidarne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#WacławMartyniuk">Chcę w tym miejscu przypomnieć wnioskodawcom słowa pana posła Sławomira Piechoty, który - występując w zeszłej kadencji w debacie przy powoływaniu komisji „Solidarne Państwo” - stwierdził w imieniu swojego klubu, że według Platformy Obywatelskiej żadna nadzwyczaj nadzwyczajna komisja nie ma prawa służyć omijaniu obowiązujących procedur legislacyjnych i pomijaniu istniejących komisji, 46 posłów nie może zastąpić 460, jedna komisja nie może zastąpić wszystkich działających w Sejmie. Cytuję te słowa posła Piechoty ku przestrodze posłów wnioskodawców. Mój klub nigdy nie zgodzi się na to, by komisja „Przyjazne Państwo” stała się kopią komisji „Solidarne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#WacławMartyniuk">Podkreślenia wymaga także uwaga z uzasadnienia projektu uchwały, dlaczego Sejm powinien powołać omawianą dziś komisję nadzwyczajną, bowiem według wnioskodawców w inicjowaniu zmian przepisów, których właściwe wykonywanie jest utrudnione lub niemożliwe, musi wyręczyć rząd.</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#WacławMartyniuk">Minutka, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#WacławMartyniuk">Przypomnę znów słowa pana posła Piechoty, który - uzasadniając sprzeciw Platformy względem powołania komisji „Solidarne Państwo” - stwierdził, że żadna nadzwyczaj nadzwyczajna komisja nie zastąpi rządu i nie wyręczy go w jego konstytucyjnych obowiązkach. Wypada zatem dziś zapytać, gdzie jest rząd i co ma zamiar w tej sprawie zrobić. Jeżeli chcemy, by szeroko rozumiane zjawisko biurokracji przynajmniej ukrócić, to powinien tu wystąpić przedstawiciel rządu i przedstawić zamierzenia w tej sprawie. Obawiam się, a nawet jestem przekonany o tym, że - tak jak to bywało od niepamiętnych czasów - administracja rządowa żyje własnym, idealnie zbiurokratyzowanym życiem i żadna komisja powołana do odbiurokratyzowania życia publicznego nie jest jej straszna.</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#WacławMartyniuk">Oświadczam paniom i panom posłom, że mój klub z całą stanowczością będzie wspierać posłów koalicji rządowej w walce z jej własną biurokracją.</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#WacławMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica i Demokraci nie będzie blokował powołania komisji, która zgodnie z intencjami wnioskodawców ma uczynić państwo przyjazne każdemu obywatelowi. Ostrzegamy tylko wnioskodawców, by właściwie zważyli proporcje jej pracy, by dajmy na to sprawa zniesienia koncesji dla przykładowych 37 przedsiębiorców nie stała się ważniejsza od uchylenia przepisów utrudniających życie 37 milionom obywateli.</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#WacławMartyniuk">Wnosimy o skierowanie omawianego projektu do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w celu dokonania niezbędnych korekt tekstu uchwały. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-212.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pozwolę sobie wyrazić stanowisko w pierwszym czytaniu wobec poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nic tak nie psuje gospodarki, życia społecznego jak złe prawo, jak nadmiar biurokracji. Przekonują się o tym wszystkie współczesne demokracje. Złe prawo to zarówno nieżyciowe przepisy, nieznajdujące odzwierciedlenia w rzeczywistych potrzebach, jak również nadmiar przepisów. Jedne i drugie powodują zniechęcenie wielu z natury kreatywnych i przedsiębiorczych ludzi do podejmowania jakiejkolwiek aktywności ekonomicznej czy społecznej. Złe, zbyt liczne regulacje prawne powodują jednak jeszcze coś znacznie gorszego, powodują mianowicie brak szacunku dla prawa, a na to nie może być naszej zgody.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzeba sobie uświadomić bardzo mocno, że złe prawo plus nadgorliwy urzędnik często doprowadzają do tragedii ludzkich. Parlament nie powinien wywoływać zjawiska ignorowania przepisów prawa, powinien czynić coś dokładnie przeciwnego. Tworzone przez nas prawo powinno być jasne, czytelne, a jego ilość nie powinna być mierzona kilogramami kolejnych dzienników ustaw, ale rzeczywistymi potrzebami.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Prawo powinno regulować stosunki międzyludzkie, powinno dać poczucie bezpieczeństwa obywatelowi, a nie nakładać mu kagańca ani utrudniać tego życia. To powinno być zweryfikowane. Niekiedy o tym zapominamy i zapominamy o tym, że najwyższy czas na zmianę podejścia parlamentu w tym obszarze. Omawiany projekt właśnie temu służy. Powinniśmy zdać sobie sprawę z tego, że rzetelnie wprowadzany i realizowany program ograniczenia biurokracji przyniesie także wymierne efekty sprzyjające rozwojowi przedsiębiorczości. Projekt wpisuje się również w unijny program walki z biurokracją i racjonalizacji unijnego prawodawstwa. Oponentów naszego projektu gorąco namawiam do szczegółowego zapoznania się z nim. To naprawdę nie zajmie dużo czasu - cztery krótkie artykuły. Jeśli przeczytacie go państwo dokładnie, przekonacie się, że nie ma tu żadnych podtekstów, żadnych ukrytych celów. Chodzi tylko o sprawienie, by coraz mniej było w obowiązującym prawie przepisów niejasnych, niespójnych, nieskutecznych, zbędnych lub nadmiernie regulujących. Tylko tyle albo, biorąc pod uwagę rzeczywistą konieczność tej pracy, aż tyle.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Reasumując, stwierdzam, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiada się, co oczywiste, za uchwaleniem omawianego projektu i gorąco apeluje do państwa posłów o podjęcie podobnej decyzji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#StefanNiesiołowski">Na tym...</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Polak: Pytania są jeszcze.)</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#StefanNiesiołowski">Aha, pytania. Przepraszam bardzo. Chciałem zamknąć dyskusję, ale są pytania do posła wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie, proszę bardzo, ustaliłem czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#StefanNiesiołowski">Pierwszy zadaje pytanie pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zarówno w projekcie ustawy jak i w uzasadnieniu czytamy, że motywem powołania Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” jest m.in. potrzeba tworzenia przepisów regulujących kwestie społeczne. Jest to regulacja zapewniająca wysoki poziom wydajności i rozwoju gospodarki, znoszenie barier prowadzenia działalności gospodarczej, jak również pozyskiwania opinii, m.in. przedstawicieli przedsiębiorców, organizacji pracodawców i pracowników.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#MarekPolak">Rozpoczynając obecną kadencję, przy pełnym poparciu posłów Platformy Obywatelskiej, zniesiono, zlikwidowano 3 kluczowe komisje. Przypomnę, były to Komisje: Pracy, Rozwoju Przedsiębiorczości oraz Rodziny i Praw Kobiet, zajmujące się dokładnie tymi zagadnieniami, o których wcześniej mówiłem. Jedną z głównych przyczyn likwidacji tych komisji miał być rzekomy niedobór w Sejmie lokali do prowadzenia posiedzeń. Chciałem w związku powyższym zapytać pana posła wnioskodawcę: czy nie jest tak, że pochopna likwidacja tych komisji ujawniła nagą prawdę, że nad rozwiązywaniem tak ważnych kwestii społecznych nie ma po prostu kto pracować? Czy pozyskano jakieś dodatkowe lokale, skoro rozważa się możliwość powołania nowej komisji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni Państwo! Wydaje mi się, że to jedna z najważniejszych, kto wie, czy nie najcenniejszych inicjatyw tego Sejmu, dlatego wielu z nas z takim przekonaniem ją poparło i, panie pośle wnioskodawco, dziwię się trochę, że jeden z dużych klubów nie poparł tej inicjatywy. Zastanawiam się, dlaczego. Tak cenna, ważna, potrzebna inicjatywa. O ograniczaniu biurokracji mówimy od wielu lat i nie ma wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#JanKulas">Drugie pytanie. Tak się zastanawiam, panie pośle, gdzie należy szukać dobrych, sprawdzonych doświadczeń. Czy można by dzisiaj, wiem, że to jest trudne pytanie, szukać doświadczeń, wzorów w którymś z państw Unii Europejskiej, żeby ta ścieżka, droga dojścia do realnego ograniczenia biurokracji w życiu gospodarczym, w życiu społecznym była możliwie krótka? Które z doświadczeń europejskich, czy może nie tylko europejskich, byłoby tutaj najbardziej zasadne? Ostatnie pytanie. To nie jest zadanie tylko dla parlamentu i rządu. Słusznie pan poseł powiedział, że na poziomie rządowym te działania dotychczas nie były skuteczne. Czy podzieli pan moją opinię, że tych sprzymierzeńców należałoby szukać wśród włodarzy gmin, miast, powiatów, województw, ale także w samorządach gospodarczych, w samorządach innych szczebli, a może przede wszystkim, czy w jakimś sensie: najbardziej, w organizacjach pozarządowych, czyli w tych podmiotach, które stanowią o jakości życia polskiej demokracji, w organizacjach pozarządowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam nieodparte wrażenie, że pomysł powołania tej komisji wynika z bezradności rządu, koalicji rządzącej. Działa się zasadzie, że jak nie wiadomo, co zrobić, to powołuje się zespół czy komisję. Chyba jest to zabieg bardziej propagandowy niż rzeczywiste zadanie, bo gdy w § 2 projektu uchwały czytamy o zakresie działań komisji, brakuje np. takiego prostego zadania, jakim jest analiza i opiniowanie, praca nad zgłoszonymi projektami ustaw, a mogą one być zgłoszone przez rząd, grupę posłów czy przez inne komisje; tego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: To jest dobry pomysł.)</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#JarosławZieliński">W związku z tym mam pytanie: Czy ta komisja będzie miała rzeczywistą pracę do wykonania? Czy będzie ona stanowiła tylko propagandową fasadę, którą zasłaniać się będą rząd i Platforma Obywatelska oraz PSL i wspierające trzecie ugrupowanie, LiD - bo też zdaje się pochwalać ten pomysł - będzie wspierać działania propagandowe, nie przynosząc rzeczywistych efektów? Jak będzie przebiegała praca tej komisji i czym się będzie ona konkretnie zajmowała, nie mając w swoich zadaniach prac nad konkretnymi ustawami?</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W nawiązaniu do wypowiedzi mojego przedmówcy chciałbym powiedzieć, że klub Lewica i Demokraci popiera dobre pomysły, zarówno zgłoszone przez Platformę Obywatelską, jak i Prawo i Sprawiedliwość, ale ma także wiele własnych dobrych projektów, które będzie zapewne zgłaszać.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#TadeuszTomaszewski">Projekt przedstawiony przez wnioskodawców kreuje pewnego rodzaju speckomisję, która ma być takim strażakiem pilnującym 460 posłów i 100 senatorów, a także całe grono rządu - rządu własnego zaplecza - który w czasie kampanii wyborczej informował opinię publiczną, iż będą takie oto, a nie inne systemowe rozwiązania. Tych systemowych rozwiązań do tej pory nie ma - chociażby reformy finansów publicznych, pakietu Szejnfelda, bonu oświatowego i wielu innych, które już nastręczają obawy w konsultacji z opinią społeczną.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#TadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać, czy pan poseł wnioskodawca przewiduje, iż przez tę komisję będą przechodzić również te ważne projekty rządowe, systemowe, o których wspomniałem, czy będzie jednak normalna ścieżka legislacyjna i nie będzie próby upraszczania pracy nad systemowymi projektami rządowymi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biurokracja rzeczywiście utrudnia nasze codzienne życie, obywatele doświadczają tego każdego dnia. Z pewnością dobrze by było rozpocząć walkę z tymi barierami, znosić je. Jest tylko taki problem, panie pośle, czy ten, kto tworzy te bariery, czyli ustawodawca, może naprawić mechanizm, który w gruncie rzeczy sam psuje. Czy nie lepszym pomysłem byłoby powołanie rady prawników i ekspertów, kiedy pracujemy nad jakimś konkretnym obszarem życia? Być może oni będą pozbawieni tej wady, którą skażony jest siłą rzeczy parlament.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Mam też drugie pytanie do pana. Mówicie, że państwo ma być przyjazne dla obywateli. W związku z tym pytam, czy również będziecie chcieli udzielać rządowi pozytywnych rekomendacji, kiedy państwo nie jest przyjazne na przykład dla mniejszości narodowych, etnicznych, wyznaniowych, wiekowych, seksualnych, a także jednej dużej mniejszości - kobiet.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#IzabelaJarugaNowacka"> Jak pan wie, do tej pory Platforma Obywatelska i PSL nie powołali pełnomocnika rządu do spraw równego statusu kobiet i mężczyzn, niezrealizowana jest dyrektywa 73/2002, w której jest mowa o tych celach. Jak zatem uczynić, żeby państwo było przyjazne także dla tych, których głosu nie słychać? Ten głos powinien być słyszalny w demokracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#StefanNiesiołowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Wszyscy przekraczali czas, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam. Nie, nie przekraczali czasu, pani poseł. Nikt nie przekroczył czasu w takim stopniu, jak pani. Pilnuję tego, zresztą to widać na tablicy, to się wyświetla.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dla nikogo na tej sali nie ma wątpliwości, że biurokracja jest zmorą współczesnych państw. To nadmierna administracja krępuje obywateli i często gasi inicjatywy, także w obszarze gospodarki. Ale czy rzeczywiście odpowiedzią na to jest powoływanie, jak to powiedział jeden z moich przedmówców, speckomisji, która będzie analizowała sytuację w państwie?</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#ArturGórski">Mam pytanie do posłów Platformy, a szczególnie do pana wnioskodawcy. Czy rzeczywiście posłowie są w stanie dogłębnie zanalizować tak szerokie obszary, które sobie zaznaczyła komisja, bez ekspertów, bez fachowców? Jeżeli tak, to co posłowie Platformy Obywatelskiej robili przez ostatnie dwa lata? Dlaczego nie wykonaliście tej pracy, nie analizowaliście obecnego prawa, żeby wyciągnąć wnioski i złożyć konkretne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#ArturGórski"> A jeżeli potrzeba fachowców, to czy wiadomo, jakie będą koszty ekspertyz? Czy wiadomo, ile ta komisja będzie kosztowała? Proszę państwa, moim zdaniem, żeby składać propozycje dobrych ustaw debiurokratyzujących państwo, nie trzeba powoływać specjalnej komisji. Gratuluję wam naprawdę świetnego chwytu propagandowego, ale mam nadzieję, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, mija czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ArturGórski">...obywatele doskonale to rozumieją. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powoływano już wiele komisji i zespołów do spraw walki z biurokracją, i czyniono to z miernym skutkiem. Jednym z warunków sukcesu obecnej inicjatywy jest apolityczność.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#AdamAbramowicz">Wystąpienie przedstawiciela klubu Platformy Obywatelskiej jest pod tym względem niepokojące. Po co na samym początku mówca przywołał jakieś - zresztą wątpliwe - teorie, że walka z korupcją podjęta przez poprzedni rząd spowodowała spadek aktywności przedsiębiorców? Jest całkiem na odwrót, ponieważ to korupcja w znaczący sposób ogranicza i wypacza wolną konkurencję. Niepotrzebnie także mój kolega klubowy przywołuje argumenty ad personam - związane z ewentualnym przewodniczącym - dotyczące gadżetów, bo ta sprawa ma się nijak do skuteczności lub braku skuteczności, jeśli chodzi o powołanie tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#AdamAbramowicz">Reasumując, jeśli komisja powstanie, to powinna działać wyłącznie merytorycznie, pozostawiając politykę za drzwiami sali obrad. I pytanie do wnioskodawcy: Co zamierza zrobić, żeby tak było, żebyśmy skoncentrowali się na problemach, a nie na atakach i politycznym perorowaniu - i tutaj w Sejmie, i przed słuchaczami, obywatelami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, są zapisane jeszcze dwie osoby, sekundeczkę, pani posłanka Anna Bańkowska i pan poseł Zdzisław Czucha. Ponieważ ciągle dopisują się nowe osoby, chcę zapytać i zamknąć listę.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze osoby zgłaszające chęć zadania pytań?</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#StefanNiesiołowski">Nie widzę, w takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AnnaBańkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#AnnaBańkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że wszyscy wiemy, że polskie ustawodawstwo nie zawsze sprzyja rozwojowi i obywatelom. Mamy trzy grupy problemów: po pierwsze, prawo zbędne, po drugie, zbyt szczegółowe, po trzecie, nie zawsze poprawne merytorycznie. I przed tym wyzwaniem staje komisja. Zastanawiam się, w jaki sposób ci państwo - zakładam, że fachowcy najlepsi z najlepszych, omnibusy w każdej dziedzinie - będą w stanie wykryć nieprawidłowości, a po drugie, zaproponować zmiany. Moje pytanie brzmi: Jak chcecie na przykład - zwracam się do posła wnioskodawcy - zlikwidować zbędne przepisy? W miarę prosta sprawa, ale jak chcecie zaproponować spójne zmiany, kiedy w projekcie ustawy nie ma regulacji, która mówiłaby, że propozycje zmian muszą być konsultowane z komisjami branżowymi, a to jest niezmiernie ważna sprawa. Na zakończenie, mając doświadczenie parlamentarne, nie wierzę, że ta grupa osób będzie w stanie w skuteczny sposób opracować polskie prawo właściwie od początku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Większość wierzy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł Bańkowska mówi o wierze. Szanowni państwo, bez wiary nie da się nic zrobić.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Niech się pan do Ducha Świętego nie odwołuje.)</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#ZdzisławCzucha">Jako burmistrz miasta od prawie 14 lat, a dzisiaj poseł ziemi kaszubskiej, mogę, proszę państwa, powiedzieć, że solą każdego samorządu są przedsiębiorcy, drobne firmy rodzinne. Mam w pamięci słowa z debaty pana premiera Tuska z panem prezydentem Kwaśniewskim. Na pytanie pana Tuska, czy pan prezydent zna procedurę zakładania firmy, pan Kwaśniewski, jak pamiętamy, odpowiedział, że nie zna. Proszę państwa, czy klasa polityczna zna problemy polskich przedsiębiorców, małych firm? Należy domniemywać, że mówi, że zna, proszę państwa, ale jestem przekonany, że tylko powierzchownie.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#ZdzisławCzucha">Mam pytanie do pana posła wnioskodawcy: czy jest mu znany choćby jeden poseł tej Izby, który przeczytał - tak jak to prezentował pan poseł Sekuła w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej - 20 tys. stron któregoś z dzienników ustaw? Czy jest na tej sali ktoś, kto zna te wszystkie przepisy? Nie ma. Może pan poseł wnioskodawca zna kogoś takiego, chętnie bym go poznał i z nim porozmawiał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: To będzie w tej komisji? Jedno przeczy drugiemu.)</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Pani się doczeka, spokojnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#StefanNiesiołowski">Chciałem prosić o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców, pana posła Janusza Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JanuszPalikot">Czy mam limitowany czas odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pan limitowanego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JanuszPalikot">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#JanuszPalikot">Bardzo dziękuję państwu za pytania, które zadaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#StefanNiesiołowski">To znaczy, żeby pan nie zamienił się w Fidela Castro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JanuszPalikot">Nie, będę mówił krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JanuszPalikot">Nie, to będzie trwało tylko 4 godziny.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#JanuszPalikot">Nie, żarty na bok.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#JanuszPalikot">Sprawa jest oczywiście poważna. Pogrupuję kwestie, które państwo poruszaliście, według kilku podstawowych wektorów. Pierwsza sprawa, która państwa zajmuje, dotyczy tego, czy komisja jest najlepszym rozwiązaniem. Czy nie byłoby lepiej, żeby była to jakaś struktura wewnątrz rządu albo grupa prawników czy ekspertów. Tą drogą szedł zarówno Leszek Balcerowicz, jak i prof. Hausner, z którym się wczoraj widziałem i z którym rozmawiałem o doświadczeniach z tym związanych, zresztą już po raz kolejny, a także ostatnio Roman Kluska i ministrowie w rządzie PiS-u próbujący pakiet Kluski wprowadzić w życie. Były jeszcze inne propozycje, także Marka Pola, które miały podobną formułę. Dosyć sensowne były założenia przygotowane przez Hausnera, Balcerowicza czy Kluskę. Pierwsza prezentacja tych założeń zostaje bardzo dobrze przyjęta przez różne środowiska, potem trafia to do resortów, do uzgodnień międzyresortowych. Tam właśnie zaczyna się zarzynanie przez średni szczebel urzędniczy wszystkich pomysłów. To jest piekło tego procesu, ponieważ co ci urzędnicy średniego szczebla robią, proszę państwa? Proszą o opinie, ekspertyzy, konsultują to z innymi departamentami przez co sprawa utyka w jakimś departamencie na kilka miesięcy. Nie można jej wyrwać, bo nie zostały jeszcze zakończone wszystkie niezbędne procesy zmierzające do wyjaśnienia rzekomego skutku wprowadzenia nowelizacji, przepisu. W końcu, kiedy jeszcze z jakąś, początkowo wielką, siłą uda się wyrwać ten dokument, trafia on do następnego, następnego i jeszcze następnego departamentu.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: I tak będzie w Sejmie.)</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#JanuszPalikot">Zaraz będę o tym mówił.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#JanuszPalikot">W końcu spowodowało to, że nawet tak wybitni ludzie jak Balcerowicz czy Hausner - z szacunkiem dla obydwu - polegli w starciu z armią urzędników średniego szczebla. Dlatego właśnie przyjęliśmy nowatorskie - owszem ryzykowne, ale nowatorskie - rozwiązanie, mające na celu ominięcie szczebla urzędniczego.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#JanuszPalikot">Proszę państwa, chcę wyraźnie podkreślić: nie będziemy się zajmowali prawem nowym, którego jeszcze nie ma, przygotowywanym przez ministerstwa, tym prawem nie będziemy się zajmowali. Panie pośle, nie będziemy też furtką dla projektów rządowych, dzięki której omijałyby one komisje stałe. To nie jest ta intencja. Zajmiemy się prawem już istniejącym. Punkt 1 § 2 mówi o przeglądzie istniejącego prawa, regulacji, które już powstały. Przeglądamy i oceniamy je według różnych kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Kto ocenia to merytorycznie?)</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#JanuszPalikot">Zaraz będę o tym mówił.</u>
          <u xml:id="u-246.9" who="#JanuszPalikot">Wyobrażam to sobie w ten sposób - jak już kilkakrotnie mówiłem - że poprosimy na otwarte spotkania, w formie takich publicznych wysłuchań, różnego rodzaju środowiska, organizacje samorządowe, o których była mowa - np. związek wójtów gmin i miast, bardzo chętny do współpracy - mające ogromną ilości pomysłów na to, co trzeba zrobić, żeby uprościć i odbiurokratyzować różne sprawy w działalności samorządowej. Zaprosimy organizacje pracodawców, z których każda ma różne księgi barier, w tych księgach jest czasami po 200, 300 konkretnych propozycji nowelizacji przygotowanych przez ekspertów tych organizacji. To samo dotyczy organizacji pozarządowych. Powiem państwu tak: tysiące, dziesiątki tysięcy ludzi w Polsce zdiagnozowały absurdy naszej biurokracji właśnie poprzez stowarzyszenia, w których funkcjonują, m.in. weterynarzy, lekarzy, a nawet księży. Oni wszyscy to wiedzą i mają pomysły. Musimy tylko im pozwolić je odblokować. Sens pierwszych 60 czy 70 dni będzie taki, że dzięki wysłuchaniom, rozmowom ze środowiskami zidentyfikujemy wszystkie sprawy. Czasami będą to propozycje konkretnych ustaw, bo są takie dokumenty - ja już je posiadam - czasami propozycje wskazujące tylko tezy, co trzeba zmienić, a czasami mniej lub bardziej opisowe dokumenty pokazujące sferę niejasną czy trudną, którą trzeba uregulować.</u>
          <u xml:id="u-246.10" who="#JanuszPalikot">Powiem tak. Właśnie dlatego, że robimy to z pozycji komisji sejmowej, a nie rządu, mamy szanse włączenia do działania wszystkich organizacji, z ich ogromnym zapleczem eksperckim i wszystkimi wieloletnimi dokonaniami. To nam niesamowicie poszerzy krąg ekspertów i doradców. Oczywiście nie będziemy przyjmować tego bezkrytycznie. Będziemy to analizowali pod kątem tych czterech zasad, o których dzisiaj mówiłem, interesu obywatela, przede wszystkim, przejrzystości i transparentności prawa, nowoczesnych technologii w kontaktach z administracją i innych zasad. Dopiero właśnie po takiej analizie posłowie tak naprawdę skoncentrują się nad selekcją morza propozycji, które do nas spłynie, które już spływa. Sam fakt zapowiedzenia powołania tej komisji wywołał bowiem tak niewiarygodny rezonans społeczny, że, proszę mi wierzyć, nie ma dnia, w którym nie zgłosiłoby się kilka, kilkanaście różnego rodzaju stowarzyszeń, które mają problemy w swoim obszarze, w którym działają, od ochrony przyrody, przez weterynarzy i wszelkie inne środowiska. Przedstawiają oni projekty gotowych przepisów. Trzeba tylko pozwolić, żeby to weszło w pewien tryb, który chcemy wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-246.11" who="#JanuszPalikot">Nie będzie natomiast tak, że będziemy brali projekty rządowe, czyli nowe próby regulowania, do ustanowienia nowego prawa. Tym niech zajmują się komisje stałe. Nie będziemy też opiniowali powstających w tych komisjach przepisów. Tym też niech zajmują się komisje stałe. Jeśli uchwalą jakieś nowe przepisy i wejdą one w życie, to być może po jakimś czasie zajmiemy się nimi. Znając jednak determinację premiera, wiem, że nie będzie lekko i łatwo, jeśli chodzi o wprowadzanie nowych przepisów. Nie ma takiej woli ze strony premiera tego rządu, żeby wprowadzać zbyt wiele nowych przepisów. Pewnie niektóre są nieuniknione z racji uzgodnień z Unią Europejską czy jakichś nowych zjawisk. Co pewien czas musi się to stać. I słusznie. Powiem, pani poseł, że na końcu wyobrażam sobie to tak: po dwóch latach tej naszej działalności musimy zaproponować stałą, zewnętrzną, pozasejmową instytucję, jakich jest pełno w Europie - funkcjonują one pod nazwą: urząd do spraw deregulacji albo urząd do spraw przeglądu prawa - są w Niemczech, w Wielkiej Brytanii i w innych krajach. Jako taki ostateczny skutek powołania systemowej instytucji, która nie ma żadnych innych zadań, tylko ciągłe przeglądanie tego, co powstało - tak. Natomiast teraz musimy, po pierwsze, stworzyć fundamenty pod taką przyszłą instytucję. Podzielimy też te sprawy, które pojawią się w wyniku tego całego procesu, o którym tu państwu mówię, na trzy fazy.</u>
          <u xml:id="u-246.12" who="#JanuszPalikot">Pierwsza bardzo prosta faza polega na usuwaniu przepisów łatwych do usunięcia. Ich jest cała masa. Już kilkakrotnie opowiadałem na przykład o tych paragonach kasowych. Jest przepis, który mówi, że trzeba je przechowywać 5 lat, a przecież wszyscy doskonale wiemy, że po roku tracą kolor i są białymi kartkami.</u>
          <u xml:id="u-246.13" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Takich przepisów jest bardzo dużo.)</u>
          <u xml:id="u-246.14" who="#JanuszPalikot">Takich przepisów jest cała masa i będziemy je skreślali, jeśli dostaniemy gotowe. Czego one wymagają? Wyliczenia skutków ekonomicznych? Nie ma potrzeby wyliczania tego, bo większość tych przepisów nie rodzi żadnych skutków ekonomicznych. Uzgodnień z prawem europejskim? Banalna sprawa. Nie ma tu żadnego nadmiernego oczekiwania, jeśli chodzi o dodatkowe środki finansowe w tej sprawie, chociaż oczywiście będziemy wnosili o to, żeby ta komisja miała nie jednego, jak komisje stałe, tylko wielu ekspertów, jak to jest w przypadku komisji nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-246.15" who="#JanuszPalikot">Druga grupa przepisów, bardziej skomplikowanych, wymaga objęcia całych ustaw czy nawet kilku ustaw takimi działaniami deregulacyjnymi. Mówił mi dzisiaj pan przewodniczący Olejniczak, były minister rolnictwa, że jest kwestia odrolnienia ziemi i opłat za to odrolnienie. W zależności od klasy tej ziemi opłata jest wyższa lub niższa. Procedura urzędnicza związana jest z tym, żeby dostać zgodę na to odrolnienie. Doskonale o tym wiemy, bo przecież mieliśmy niedawno głośną polityczną historię - Andrzej Lepper, prowokacja w sprawie odrolnienia ziemi itd. Na litość boską, powiedzcie mi państwo jedną rzecz: Po co jest ta decyzja? Czy nie wystarczy, że człowiek zgodnie z taryfą wpłaca za odrolnienie pierwszej ziemi jakąś opłatę, jakąś za drugiej, jakąś za trzeciej i to jest decyzja? Ta wpłata jest decyzją. Nie potrzeba żadnej procedury, bo i tak wszystkie te odrolnienia przechodzą. Jest więc ileś takich spraw, które wymagają takiego bardziej systemowego podejścia. To będzie drugi etap działalności.</u>
          <u xml:id="u-246.16" who="#JanuszPalikot">Trzeci to ten, który naprawdę zmieni filozofię i relacje pomiędzy obywatelem a administracją, gdzie obywatel ma prawo najpierw działać i oczekiwać pomocy ze strony administracji. To jest ta sprawa najważniejsza, najtrudniejsza, która wymaga także pewnych inwestycji technologicznych. Dopiero po dwóch latach rozstrzygniemy, czy robimy to dalej w formie tej komisji, czy proponujemy powstanie urzędu, który zajmie się ostatecznie systemową zmianą relacji między obywatelem a administracją. Wcześniej zlikwidujemy natomiast tysiące głupich przepisów i bardzo wiele różnych skomplikowanych decyzji po prostu całkowicie odbiurokratyzujemy. Czy to ma być gra polityczna? Czy to ma być działalność polityczna? Zapraszam wszystkich, także twórców pakietu Kluski, prosiłem też o to wiceministra z poprzedniej ekipy, występując w jakiejś audycji, żeby mi przekazał te materiały. Chętnie zapoznam się z tym, co jest w Sejmie. Jeśli to w jakimś sensie będzie dotyczyło spraw związanych z odbiurokratyzowaniem, uwolnieniem energii, zlikwidowaniem zbędnych przepisów, komisja ta bardzo chętnie się tym zajmie, niezależnie od tego, kto z czym przyjdzie. To podstawowa różnica w stosunku do komisji „Solidarne Państwo”. Po pierwsze, nie będziemy brali projektów rządowych, nie jest to maszynka do załatwienia za rząd jakichś spraw. To nie ma z tym nic wspólnego, trzeba, żebyśmy to sobie jasno i wyraźnie powiedzieli. Ale jeśli jakieś elementy z pakietu Szejnfelda czy kogokolwiek innego będą się nadawały do rozpatrzenia przez tę komisję, bo będą miały taki sens, jaki ta komisja sobie zakłada, a więc likwidacja niepotrzebnych przepisów, to oczywiście będziemy się nimi zajmowali.</u>
          <u xml:id="u-246.17" who="#JanuszPalikot">Uważam, że ta komisja powinna być mała, 9-osobowa, i o taką komisję będziemy wnosili. Dlaczego powinna to być mała komisja? Dlatego, że tak naprawdę, jak już starałem się państwu to pokazać, sens pracy tej komisji polega na społecznym ruchu, na włączeniu wszystkich środowisk i ekspertów. Innej możliwości nie ma. Tak naprawdę to, czy będzie 9 czy 40 posłów, nie ma znaczenia, biorąc pod uwagę to, jakie morze przepisów jest do ogarnięcia. Mamy szansę to zrobić tylko wtedy, kiedy włączymy wszystkie te organizacje, a nie wtedy, kiedy będziemy mieli 40 własnych posłów. To niczego nie poprawi. Zresztą taka jest też tradycja, że komisje nadzwyczajne są raczej małe. Zapewniam wszystkich państwa, którzy będą chcieli w imieniu różnych klubów znaleźć się w tej komisji, że tempo w tych sprawach będzie stalinowskie. Jeżeli komisja powstanie w czasie tego posiedzenia lub najpóźniej następnego, przez pierwsze sto dni przyszłego roku, w styczniu, lutym i marcu, posiedzenia tej komisji będą niemal codziennie, z wyjątkiem sobót i niedziel. Bo tylko wtedy jesteśmy w stanie nadać pewne tempo tym pracom.</u>
          <u xml:id="u-246.18" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Nikt się nie zapisze.)</u>
          <u xml:id="u-246.19" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Zapiszą się...)</u>
          <u xml:id="u-246.20" who="#JanuszPalikot">Wie pani, w tej chwili jest ponoć giełda, w której ludzie się wymieniają jedną komisją na tę komisję i proponują dodatkowo jeszcze jakieś książki czy cokolwiek innego, koniecznie chcą być w tej komisji. Zgłasza się cała masa ludzi, którzy chcą w niej być. Ale wszystkich uprzedzam lojalnie: Ktoś, kto chce bardzo ciężko pracować, proszę bardzo, proszę przychodzić. Ktoś, kto chce tylko na chwilę się pojawić w tej komisji, bardzo szybko wypadnie z tempa prac, bo tempo będzie absolutnie zabójcze. To państwu gwarantuję. Jeśli zostanę przewodniczącym tej komisji, to na trzy miesiące, na te sto dni, przenoszę się do Warszawy, w ogóle stąd nie wyjeżdżam. Wszyscy, którzy się tam znajdą, będą musieli prawie codziennie się spotykać. Inaczej nigdy tego nie ruszymy. Albo to ruszymy w ciągu tych pierwszych stu dni, albo tak jak Balcerowicz, jak Hausner, jak Kluska polegniemy, zmagając się z tym smokiem, z tą hydrą biurokracji.</u>
          <u xml:id="u-246.21" who="#JanuszPalikot">Sprawa lokali, panie pośle. Jeśli marszałek nie da nam żadnego lokalu, to będziemy pracowali na korytarzu. W Sejmie są duże korytarze, bo to porządna architektura, jeszcze międzywojenna, więc na nich się zmieścimy. Myślę jednak, że jakieś pomieszczenie się znajdzie. Biorąc zresztą pod uwagę prace innych komisji, można zauważyć, że jest wiele godzin, w których te pomieszczenia są wolne. Tak naprawdę w dniach posiedzeń Sejmu, i to niektórych, w pierwszym lub drugim dniu obrad, pomieszczenia te są zajęte, tak że damy sobie radę ze sprawami lokalowymi.</u>
          <u xml:id="u-246.22" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-246.23" who="#JanuszPalikot">Chyba to wszystko, panie posłanki, panowie posłowie...</u>
          <u xml:id="u-246.24" who="#JanuszPalikot">Jeszcze jeśli chodzi o mniejszości. Powiedziałem wyraźnie, że w ogóle nie będziemy się zajmowali sprawami rządowymi, czyli nie ma tu intencji tworzenia nowego prawa, tylko likwidowania prawa, które jest.</u>
          <u xml:id="u-246.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Pozytywne rekomendacje...)</u>
          <u xml:id="u-246.26" who="#JanuszPalikot">Oczywiście tak. Jeżeli w tych analizach natrafimy na obowiązujące prawo, które dyskryminuje mniejszości, wszystko jedno, jakie - państwo mnie już znacie od tej strony - będziemy na pewno wnosić o likwidację tych dyskryminujących różne mniejszości przepisów. Mam nadzieję, że odpowiedziałem państwu na większość pytań, które państwo zadali.</u>
          <u xml:id="u-246.27" who="#JanuszPalikot">Aha, jeszcze doświadczenia innych krajów. Takich krajów jest kilka, Niemcy, Holandia, Wielka Brytania, Kanada. W Kanadzie w latach siedemdziesiątych przez 4 lata była nadzwyczajna komisja parlamentarna, która zajmowała się odbiurokratyzowaniem. Czyli jest taki kazus, coś takiego miało miejsce. W większości krajów europejskich rzeczywiście było tak, że powstawały niezależne od rządu i od parlamentu zespoły, które tak naprawdę kończyły swoją pracę w formie urzędu do spraw deregulacji czy jakiejś rady do tych spraw, zresztą funkcjonują one do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-246.28" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Czy będzie konsultacja treści proponowanych zmian z komisjami branżowymi?)</u>
          <u xml:id="u-246.29" who="#JanuszPalikot">Nie, właśnie nie chcę się pakować w to bagno. Nie namówi mnie pani na to bagno. To jest właśnie powód, dla którego nie chciałem zostać sekretarzem stanu i zajmować się tym z pozycji rządu - likwidacją, biurokracją. Bo jak się wpakuję w te uzgodnienia właśnie z komisjami branżowymi, to mnie tam zamordują. Celem głównym tego wszystkiego jest właśnie to, żeby w sposób mądry, roztropny, ale eliminując zbędną urzędniczość i biurokratyczność tego procesu, likwidować te przepisy. A jak zaczniemy to za bardzo...</u>
          <u xml:id="u-246.30" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: To są te przepisy, które chcecie zaproponować w miejsce złych przepisów?)</u>
          <u xml:id="u-246.31" who="#JanuszPalikot">Nie. Wie pani, jak będą te ustawy wyglądały? Tak. Likwiduje się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam. Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JanuszPalikot">...ustawę taką i taką z dnia takiego i takiego, likwiduje się paragraf taki i taki. To będą te przepisy. To nie będą żadne nowe ustawy.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#JanuszPalikot"> To będą bardzo krótkie kartki papieru. Nie ma tego w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#StefanNiesiołowski">Dobrze, jeżeli... Sekundę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JanuszPalikot">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli pani chce, to może pani jeszcze zadać dodatkowe pytanie. Jeżeli nie, to nie namawiam do tego.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#StefanNiesiołowski">Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan już skończył, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JanuszPalikot">Tak. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dziękuję, Wysoka Izbo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Uzupełnienie.)</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#StefanNiesiołowski">Zamknąłem listę osób pytających, czyli, rozumiem, tylko w trybie sprostowania. Tak? Proszę bardzo, w trybie sprostowania, bo nie ma innej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AnnaBańkowska">Tak. Sądzę, że to ostatnie stwierdzenie pana posła sprawozdawcy wymaga pewnego sprostowania, albowiem pan mówi: nie chcę się pakować w jakieś właśnie rozgrywki. Chcę powiedzieć tak: rozumiem, że trzeba prawo uprościć, uporządkować itd. Wszyscy jak jeden mąż - posłowie i obywatele - też tak sądzą. Tylko im dalej pan wszedł w szczegóły, tym bardziej utopijne stawały się te pomysły.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#AnnaBańkowska">Otóż już nie chcę przestrzegać, że nie wierzę w skuteczność tego, choć idea szczytna, ale proszę pana, panie pośle, jeśli eliminujecie coś, no to załóżmy, że to jest prosta sprawa. Jeśli uproszczacie przepis albo wprowadzacie w miejsce eliminowanego coś nowego, to ta dziewiątka na korytarzu sejmowym tej mądrości w sobie, no, przepraszam, ale nie będzie miała. W związku z tym nowe propozycje zapisów powinny być konsultowane z tymi, którzy w tym momencie mają trochę więcej merytorycznej wiedzy. I to jest właściwie ostrzeżenie posła opozycji, żebyście za trzy miesiące z nosami na kwintę nie schodzili ze sceny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Czy jedno zdanie mogę w tej sprawie?)</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, ale już bardzo krótko. Proszę już powoli kończyć.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#JanuszPalikot">Przecież, proszę państwa, Izba nie zniknie. Przecież z tymi propozycjami przyjdziemy do państwa i do mądrości państwa zaadresujemy za lub przeciw naszym propozycjom. Nie jest tak, że ominiemy debatę w sejmie czy pierwsze, drugie lub trzecie czytanie, dyskusje, pytania i poprawki. No, tego nie ominiemy. Tak że państwo będziecie mogli nam udzielić wszystkich rad, zgłosić wszelkie możliwe poprawki. To będzie proces w tym sensie całkowicie otwarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Abramowicz: W trybie sprostowania jeszcze, naprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#StefanNiesiołowski">W trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AdamAbramowicz">Szanowni Państwo! Tutaj pan poseł sprawozdawca deklaruje apolityczność, a jednocześnie robi ukłon w kierunku, ewidentnej polityki, w stronę lewicy, mówiąc, że komisja będzie tropić jakieś domniemane prześladowania mniejszości w gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie znajdzie ich.)</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#AdamAbramowicz">Oczywiście, że ich nie znajdzie, ale ostrzegam, że to jest właśnie wchodzenie na obszar polityki. Naprawdę te deklaracje są niepotrzebne. Potrzebne jest to, o czym pan mówił: eliminacja w wielu przypadkach tych bezsensownych zapisów i ograniczeń. To jest najważniejsze. Wiem, że pan się zwracał do lewicy, bo ich trudno przekonać do regulacji. Oni by woleli raczej regulować. No, ale porzućmy te historie polityczne. Co tu mają mniejszości seksualne do pracy tej komisji, proszę państwa?</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Porzućmy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#StefanNiesiołowski">Na tym lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#StefanNiesiołowski">Zgłoszony w dyskusji wniosek o skierowanie projektu uchwały do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#StefanNiesiołowski">W tej sytuacji proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie przystępujemy do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#StefanNiesiołowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu tego projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas zabierania głosu na 3 minuty.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pierwszy pan poseł Martyniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WacławMartyniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za 3 minuty, ale to będzie tylko minuta czy półtorej, nie więcej.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WacławMartyniuk">Chciałbym przedstawić poprawki, które zaawizowałem w moim poprzednim wystąpieniu. Poprawki dotyczą art. 3 - chcemy uniemożliwić przekształcenie się komisji „Przyjazne Państwo” w komisję „Solidarne Państwo”, bowiem z treści wynika, że jest taka możliwość. Skoro pan poseł Palikot powiedział, że nie ma takiej chęci, to ja się strasznie cieszę, ale prawna możliwość jest.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WacławMartyniuk">Jednocześnie chcemy dodać art. 3a, który mówi o liczebności tejże komisji, i mówimy też, dlaczego mają być 23 osoby. To powinno odzwierciedlać mniej więcej, tak jak mówiłem w swoim wystąpieniu, ilość komisji sejmowych, bowiem zakres tego - tak jak to przedstawiałem i tak jest w uzasadnieniu napisane, podobnie też pan poseł Palikot o tym powiedział, pan poseł wnioskodawca - odpowiada mniej więcej zakresowi prac komisji, oczywiście poza Komisją Spraw Zagranicznych, Komisją Mniejszości Narodowych i Etnicznych czy Komisją Łączności z Polakami za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#WacławMartyniuk">Pan poseł Palikot zaapelował o 100 dni pracy. Kiedyś był apel o 90 dni spokoju, 10 dni był pan tutaj uprzejmy dodać. Jedna tylko uwaga, panie pośle - pan mówił o tempie stalinowskim, ja jestem głęboko przekonany, że pan miał na myśli tempo stachanowskie. To jest co prawda różnica niewielka, acz zasadnicza.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#WacławMartyniuk">Życzę wszystkiego najlepszego panu posłowi i tej komisji, która będzie nad tym pracować, natomiast proszę serdecznie, i to zarówno Prezydium Sejmu, pana marszałka, jak i wszystkich posłów, którzy w tej komisji będą pracować, panie pośle, o coś takiego. Intencja jest jak najbardziej słuszna, natomiast apeluję o to, żeby w ferworze osiągania tych szczytnych celów, które państwo sobie zakładali, pamiętać o czymś takim, co się nazywa - w wyniku prac sejmowych - spójnością systemu prawa. Bo można, przepraszam za wyrażenie, wylać tutaj dziecko z kąpielą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#LeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Palikot! Ja życzę panu wielkiego sukcesu, natomiast muszę powiedzieć, że bardzo mnie niepokoi jeden aspekt sprawy. Otóż każda ustawa to dziesiątki aktów wykonawczych do niej; myślę, że wszystkie organizacje, stowarzyszenia, izby lekarskie, aptekarskie mają przede wszystkim jakieś swoje odniesienie do aktów wykonawczych. Rzeczywiście płodność ministerstw i poszczególnych departamentów oraz pomysły, jakimi wykazują się w swojej, przepraszam za określenie, twórczości urzędniczej, wprowadzają nas często w osłupienie.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#LeszekDeptuła">W związku z powyższym mam pytanie do pana posła. Czy aktami wykonawczymi do ustaw, które są w zasadzie tym clou, decydują, czy ustawa funkcjonuje czy nie, będzie się również komisja zajmować? Bo jeżeli nie, jeśli tylko samą ustawą, a nie aktami wykonawczymi, to boję się, panie pośle, że ta komisja polegnie. Przede wszystkim trzeba dokładnie przeglądnąć również akty wykonawcze do ustaw, które często są niespójne, nielogiczne i wprowadzają wiele fermentu do poszczególnych obszarów życia. Jestem z zawodu lekarzem weterynarii i wiem, ile aktów wykonawczych do ustaw związanych z Inspekcją Weterynaryjną, ustawą o zawodzie lekarza weterynarii, które opuściły gmach ministerstwa, po prostu utrudnia życie. A więc chciałbym zapytać, czy w tej kwestii komisja będzie również prowadzić istotne prace, bo bez tego, jestem przekonany, niewiele da się zrobić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#JerzySzmajdziński">Innych pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł jeszcze pytanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#JerzySzmajdziński">Czy jeszcze ktoś chce się zgłosić do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#JerzySzmajdziński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pan poseł Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszKamiński">Panie Marszałku! Panie Posłanki, Panowie Posłowie! Oczywiście cel jest szczytny, bo wszyscy byśmy chcieli sprawnego, skutecznego prawa, prawa, które jest przyjazne dla obywatela. No i mieliśmy już próby, kilka tych prób było, bo próbował prof. Leszek Balcerowicz, później premier Hausner. Był pakiet Kluski, był pakiet Szejnfelda, o którym również przypominam, pakiet ustaw gospodarczych. Natomiast moje wątpliwości budzi sposób powoływania tejże komisji i pewien kanon używanych słów, bo obawiam się, czy ta komisja nie stanie się li tylko happeningiem czy też propagandowym, acz nieskutecznym narzędziem. Otóż mamy takie słowa jak: mobilizacja, naloty i bombardowania, otwarcie frontów wojennych, wojna pozycyjna. Jeszcze tak niedawno...</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#TomaszKamiński">...ktoś inny na tej sali używał słów: pacyfikacja, petryfikacja, restauracja. Mam obawę, czy to nie stanie się tylko narzędziem nieskutecznym, a propagandowo chwytnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Janusza Palikota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#JanuszPalikot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dlaczego obstaję przy małej liczbie członków tej komisji? Dlatego że przy tym tempie pracy tej komisji, które zakładam, zbieranie kworum w sytuacji, w której mamy dwudziestu kilku członków tej komisji, to jest tak naprawdę sparaliżowanie i utrudnienie działania tej komisji, a nie realna pomoc, bo jest więcej mądrych głów. To nie na tym polega ta kwestia, nie na liczbie członków, tylko na organizacji pracy, na tym właśnie, że będzie to proces uspołeczniony i że eksperci z różnych zewnętrznych organizacji - pozarządowych, samorządowych, pracodawców - będą pracowali i przygotowywali różnego rodzaju propozycje. Być może oczywiście także w części komisji, ale to będzie margines, co tak naprawdę sama komisja przygotuje. Na tym właśnie polega pomysł tego przedsięwzięcia. A ponieważ mamy pracować bardzo intensywnie i będzie to wymagało spotkań i w poniedziałek, i w piątek, i we wtorek, kiedy nie ma Sejmu, w dniach niesejmowych, w związku z tym zdecydowanie upieram się przy tym, żeby ta komisja była komisją małą, dziewięcioosobową.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#JanuszPalikot">Jeżeli chodzi o spójność przepisów prawa, to oczywiście to jest zadanie, które będzie wymagało, w części tych przypadków, dodatkowych działań i analiz. I będziemy to robili. Zakładam, że za każdym razem taką analizę zgodności z innymi przepisami prawa propozycji likwidującej jakieś zapisy przeprowadzimy. Musimy się zająć także istniejącymi aktami wykonawczymi. Jeżeli bowiem akty wykonawcze do jakichś ustaw już istnieją, to one są istniejącym prawem i często musimy tych aktów wykonawczych również dotknąć. To nie ulega najmniejszej wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#JanuszPalikot">Natomiast jeżeli chodzi o sposób powołania tej komisji, to sposób jest taki, jaki w ogóle przewiduje regulamin Sejmu. Powołujemy ją zgodnie z regulaminem Sejmu. Pewien może taki duży rezonans medialny powoduje, że państwo macie wątpliwości, czy to jest na poważnie, czy to jest nie na poważnie. Pamiętajcie państwo o tym, że za parę tygodni ludzie zapomną o tym, że mieliśmy taki pomysł, i będą oceniali to, czy rzeczywiście coś zrobiliśmy, czy nie. Byłbym więc bardzo naiwnym człowiekiem, gdybym myślał, że zrobię wielkie halo dzisiaj, wczoraj i przedwczoraj, a potem, za parę miesięcy, nic państwu nie przedstawię razem z kolegami z tej komisji. Nie o to chodzi. My naprawdę chcemy to zrobić i taki jest sens tego działania, takie są nasze intencje. Będzie nam bardzo trudno, bo było trudno innym wybitnym ludziom, znacznie wybitniejszym od nas. I prosimy wszystkich państwa o życzliwość, poparcie, otwarcie i współpracę z nami wszystkimi, bez względu na legitymację partyjną, bo tylko taki spójny wysiłek każdego z nas może naprawdę spowodować, że także i my wszyscy będziemy po prostu żyli w lepszym i bardziej przyjaznym państwie, czego wszystkim życzę. Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu uchwały poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w celu przedstawienia sprawozdania o zgłoszonych poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#JerzySzmajdziński">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JerzySzmajdziński">Przypominam, że:</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#JerzySzmajdziński">- postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut;</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#JerzySzmajdziński">- prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie;</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#JerzySzmajdziński">- dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty; marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zadanie pytania pana posła Zdzisława Czuchę, reprezentującego Platformę Obywatelską, w sprawie budowy autostrady A1 na odcinku Nowe Marzy-Toruń. Pytanie do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Pan premier Donald Tusk w swoim exposé powiedział, że nie ma rozwoju gospodarczego, gospodarki morskiej bez budowy dróg i autostrad. Chciałbym zapytać pana ministra, czy w świetle tego stanu prawnego, który mamy dzisiaj, w sprawie budowy autostrady A1, kiedy w wyniku zawirowań wokół procedury budowy drugiego odcinka pomiędzy Nowymi Marzami a Toruniem nastąpiło wypowiedzenie umowy z dotychczasowym wykonawcą i sprawa trafiła do sądu - wiadomo, że w I instancji przed sądem administracyjnym w Warszawie przegraliśmy - w rezultacie tej przegranej sprawy grożą nam jakieś kary finansowe, gdybyśmy prawomocnie ją przegrali, i w jakiej wysokości?</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#ZdzisławCzucha">Pytanie drugie: Jak zamierza postąpić pan minister i ministerstwo - czy kontynuować ten proces, aż do prawomocnego wyroku, ze wszystkimi konsekwencjami, czy też rozważane są inne rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#ZdzisławCzucha">I sprawa następująca: Czy w wyniku zmiany ustaleń, które były dotychczas, grożą jakieś dodatkowe koszty związane z budową drugiego odcinka autostrady A1?</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#ZdzisławCzucha">I pytanie czwarte: Czy w świetle tego stanu rzeczy, który jest, spodziewa się pan minister, że rząd Platformy Obywatelskiej, Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie miał utrudnione zadanie w negocjacjach z partnerami prywatnymi, jeżeli chodzi o inwestycje infrastrukturalne, gdyż rozwiązanie tej umowy, sąd nie wyrabiają nam dobrej opinii? Uważam, że sprawa się niepotrzebnie skomplikowała, ale jestem ciekaw opinii pana ministra, czy ten stan prawny ułatwi pracę rządowi, czy też wręcz przeciwnie, utrudni pozyskanie partnerów do przedsięwzięć infrastrukturalnych, przed którymi stoimy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#JerzySzmajdziński">O udzielenie odpowiedzi proszę ministra infrastruktury pana Cezarego Grabarczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#CezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Rząd premiera Donalda Tuska chce, aby system partnerstwa publiczno-prywatnego był równorzędnym systemem finansowania infrastruktury. I to nie jest tylko deklaracja wygłoszona na potrzeby exposé, ale to jest dyrektywa, która przyświeca także w praktyce działaniom ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#CezaryGrabarczyk">Stan, który zastałem w resorcie, gdy chodzi o autostradę A1, jest rzeczywiście wyjątkowo złożony, rząd poprzedni bowiem podjął decyzje, które spowodowały, po pierwsze, spór przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym. W istocie potwierdzam, iż pierwszy wyrok jest niekorzystny dla ministerstwa. Trwa analiza wyroku i na dniach zostanie podjęta decyzja, czy orzeczenie Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego zostanie zaskarżone. W tej chwili mogę powiedzieć, iż nie wykluczam takiej opcji.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#CezaryGrabarczyk">Gdy chodzi o konsekwencje finansowe, które wiążą się z tym wyrokiem, to bezpośrednie konsekwencje nie są znaczące. Natomiast co do oceny wszystkich skutków finansowych związanych z ewentualnym odszkodowaniem za zaangażowanie koncesjonariuszy w przygotowanie tego drugiego etapu wynikającego z koncesji, w tej chwili jest to analizowane i będzie jedną z przesłanek do podejmowania decyzji przez ministra.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#CezaryGrabarczyk">To, co kieruje w tej chwili ministrem, to determinacja, aby ważny odcinek autostrady A1 był gotowy przed końcem roku 2011. Autostrada A1 musi być gotowa aż od północy do granicy południowej. Rząd jest przygotowany, aby realizować tę inwestycję, w tej chwili trwa procedura w ramach przetargu ograniczonego, która może doprowadzić do wyłonienia wykonawców w systemie tradycyjnym.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#CezaryGrabarczyk">Ale zacząłem swoje wystąpienie, przypominając słowa premiera dotyczące partnerstwa publiczno-prywatnego, i w tej chwili analizuję, czy istnieje możliwość, aby odcinek Nowe Marzy-Toruń był realizowany, przy założeniu, że autostrada musi być gotowa do 2011 r., w systemie partnerstwa publiczno-prywatnego. Nie jestem jeszcze gotowy, aby odpowiedzieć na to pytanie w sposób wiążący. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#JerzySzmajdziński">Czy pan poseł ma pytanie dodatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ZdzisławCzucha">Tak, chciałbym zadać pytania dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#ZdzisławCzucha">Panie Ministrze! Z dokumentów, na które trafiłem, wynikało, że zakończenie budowy odcinka Gdańsk-Toruń było planowane do końca roku 2010, a więc być może mam tutaj złą wiedzę i proszę o sprostowanie, jeżeli się mylę. Ze słów pana ministra wynikało, że uruchomiona została procedura wyłonienia wykonawcy. Rozumiem, że w związku z tym gotowa jest dokumentacja techniczna. Pytanie moje jest następujące: Kto przygotował dokumentację i ponosi za nią odpowiedzialność i kto ewentualnie pokrywał będzie koszty związane z błędami w dokumentacji lub z nieujęciem pewnych rzeczy w dokumentacji technicznej? Wiemy, że dotychczas na odcinku od Gdańska do Nowych Marz autorem dokumentacji i jednocześnie wykonawcą był jeden podmiot i ponosił za ten cały proces pełną odpowiedzialność. Tutaj zaczynamy wchodzić jako państwo polskie, jako dostarczyciel dokumentacji i też będziemy ponosili ryzyko błędów tej dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#ZdzisławCzucha"> I to jest bardzo istotne z punktu widzenia kosztów, bo wiemy doskonale, że pewnych kosztów dodatkowych na tym pierwszym odcinku nie udało się uniknąć, ale to było ryzyko dotychczasowego wykonawcy. Tutaj ryzyko, spodziewam się, spadnie na Skarb Państwa, co jest bardzo ryzykownym przedsięwzięciem w mojej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#CezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#CezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Potwierdzam, iż gdy chodzi o stan przygotowań w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, to procedura, która została wdrożona, może doprowadzić do zakończenia budowy tego odcinka Nowe Marzy-Toruń przy realizacji w systemie tradycyjnym do 2010 r. Ja celowo powiedziałem o 2011 r., biorąc poprawkę na ewentualne przesunięcie terminu, przy założeniu, że mógłby ten odcinek być realizowany w systemie p.p.p.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#CezaryGrabarczyk">Gdy chodzi o drugą kwestię, to dokumentacja jest przygotowywana przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. W systemie tradycyjnym był realizowany znaczny odcinek autostrady A2 między Koninem a Strykowem. Tam ryzyko przejmuje na siebie strona publiczna. Podobnie przy rozstrzygnięciu, w przypadku którego odcinek Nowe Marzy-Toruń byłby realizowany w systemie tradycyjnym, to ryzyko byłoby po stronie publicznej, potwierdzam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#JerzySzmajdziński">Chciałbym podziękować panu posłowi Dudzińskiemu za to, że wyraził zgodę na to, aby teraz pytanie zadali pan poseł Tadeusz Iwiński i pan poseł Wacław Martyniuk w sprawie braku zgody rządu polskiego na przyjęcie w całości Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej, skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo pana posła Tadeusza Iwińskiego o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TadeuszIwiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#TadeuszIwiński">Wysoki Sejmie! To przede wszystkim ja chciałbym podziękować panu posłowi Dudzińskiemu za zrozumienie sytuacji, która jest wywołana tym, że nasze debaty są znacząco opóźnione i jest kumulacja wielu wydarzeń i zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#TadeuszIwiński">Jak wiadomo, bo dyskusja w tej sprawie toczyła się wczoraj i dzisiaj na posiedzeniu Sejmu, dobrze się stało, że nowy polski rząd podpisał 13 grudnia traktat lizboński, szalenie istotny dla przyszłego rozszerzenia funkcjonowania Unii, ale rząd Donalda Tuska, jak wiadomo, wbrew swojemu wcześniejszemu stanowisku jako Platforma Obywatelska nie wyraził gotowości na zmianę stanowiska poprzedniego rządu, polegającego na tym, żeby Polska w całości przyjęła Kartę Praw Podstawowych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#TadeuszIwiński">Ta karta jest szalenie istotna i myślę, że większość społeczeństwa polskiego wie, iż to jest taki świecki dekalog. Jest to krótki tekst, ma 7 lat, 54 artykuły i 7 rozdzialików i w moim przekonaniu nieprzyjęcie w całości tej karty stanowi największy błąd nowego rządu w dotychczasowej polityce zagranicznej, dlatego że to jest tak, jakby ktoś sprzeciwiał się pewnym wartościom.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#TadeuszIwiński">A wiec moje pytanie do przedstawicielki rządu, do pani minister jest takie, co spowodowało, że rząd zachował się tak, jak się zachował, dlatego że przystąpienie do protokołu brytyjskiego jest rzeczą kuriozalną. Brytyjczycy nie zgodzili się na to z innych powodów, historycznych, a tu nawet ruch związkowy, w tym „Solidarność”, nie będzie mógł odwołać się do tego rozdzialiku, którego tytuł brzmi właśnie „Solidarność”, i polscy obywatele nie będą mogli bezpośrednio zwracać się do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w Luksemburgu. Czy więc ten błąd da się jakoś szybko naprawić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pani Grażyna Bernatowicz.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#JerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#GrażynaBernatowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Przede wszystkim chciałabym powiedzieć, że oczywiście rząd Donalda Tuska na pewno nie jest przeciwko tym wszystkim wartościom, które są nam bliskie. Oczywiście, podejmując tego rodzaju decyzję, rozważył również wszelkie możliwości ratyfikacyjne traktatu z Lizbony, co jest w obecnej chwili dla nas najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#GrażynaBernatowicz">Generalnie chcę powiedzieć, że rząd wyraził swoje poparcie dla Karty Praw Podstawowych, po pierwsze, akceptując mandat Konferencji Międzyrządowej w czerwcu, po drugie, dając upoważnienie dla decyzji, która z kolei upoważniała przewodniczącego Rady do proklamowania karty, która stanie się aktem wiążącym wraz z wejściem w życie traktatu z Lizbony, a po trzecie, w dniu 11 grudnia, kiedy podjął uchwałę w sprawie podpisania Traktatu z Lizbony zmieniającego Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnoty Europejskie, rozpoczął tym samym pierwszy etap procedury związania Polski z tą umową, w tym z art. 6 zmienionego traktatu, który przewiduje, że karta ma taką samą moc prawną jak traktaty, umożliwiając postawienie pierwszego kroku prowadzącego do ratyfikacji traktatu lizbońskiego.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#GrażynaBernatowicz">Jeśli chodzi o protokół, to z kolei należy powiedzieć, że nie ma on wpływu na moc wiążącą karty, ponieważ nie zawiera żadnych stwierdzeń dotyczących nieważności karty, lecz jedynie zawęża wykładnię i jurysdykcję sądów unijnych i krajowych do orzekania na podstawie karty o naruszenie praw w niej zawartych w tym sensie, że jak wiemy, sądy w praktyce kierować się będą zakresem ustawodawstwa krajowego, które zawierają i konstytucja, i ratyfikowane umowy międzynarodowe. A więc to zawężenie moim zdaniem nie jest tak istotne.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#GrażynaBernatowicz">Jaki był cel tego protokołu? Cel był jasny. Mimo że karta zawiera w większości, jak już wspomniano, zapisy dotyczące praw i wolności ujętych w konstytucji oraz w wiążących Polskę umowach międzynarodowych, rząd ma świadomość, że nie jesteśmy w stanie przewidzieć kierunku interpretacji przez sądy postanowień karty. Celem wspomnianego protokołu jest tylko i wyłącznie zabezpieczenie się przed taką ewentualnością. Musimy sobie bowiem jasno powiedzieć, że takiego kierunku rozwoju przewidzieć nie jesteśmy w stanie.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#GrażynaBernatowicz">Pan poseł wspomniał o prawach socjalnych i o nastawieniu „Solidarności”. Tu z kolei jest jednostronna deklaracja Polski, deklaracja nr 51. Mimo że analiza nie daje podstaw do przypuszczeń, że protokół mógłby w jakimkolwiek sensie prowadzić do ograniczenia praw związkowych lub pracowniczych, to jednak w celu rozwiania tego typu wątpliwości Polska złożyła jednostronną deklarację o charakterze pozytywnym, podkreślając wypełnianie przez nią wszystkich standardów ujętych w porządku prawnym Unii, w tym również w zakresie praw socjalnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#JerzySzmajdziński">Czy pan poseł chce zadać pytanie dodatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TadeuszIwiński">Tak, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#TadeuszIwiński">Przyjąłem ze zdumieniem to, co powiedziała pani minister, dlatego że Polska przez ostatnie 2 lata była na forum międzynarodowym enfant terrible. Teraz stała się rara avis, rzadkim - w negatywnym sensie - ptakiem, który nie pasuje do pozostałych 25 państw. Mówienie, że nie znamy jeszcze kierunku przyszłej interpretacji karty przez sądy, jest śmieszne, dlatego że 25 państw zna i nie ma wątpliwości, w tym kraje katolickie, takie jak Malta i Irlandia. A więc wszystko wskazuje na to - i tego dotyczy moje pytanie, czy rzeczywiście tak jest - że miał miejsce swoisty szantaż ze strony Prawa i Sprawiedliwości, jeżeli chodzi o ratyfikację czy też nieratyfikowanie przez tę partię, a z drugiej strony nacisk znaczącej części episkopatu, bo ani żadne zastrzeżenia co do własności na Ziemiach Zachodnich, ani sprawy małżeństw seksualnych nie mogą być traktowane jako treść możliwa do wyinterpretowania z karty.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#TadeuszIwiński">I ostatnia uwaga. Pani powiedziała, że rząd de facto zbiera doświadczenia. Otóż lubię powiedzenie Oscara Wilde'a, że kiedy się popełnia błędy, mawia się na ogół, iż zbiera się doświadczenia. I to jest właśnie przypadek rządu Donalda Tuska, nad czym ubolewam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#JerzySzmajdziński">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#GrażynaBernatowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Nie powiedziałam, że rząd de facto zbiera doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Ale sens był taki.)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#GrażynaBernatowicz">Powiedziałam jedynie, że my wszyscy pochwalamy te same wartości. Jeśli chodzi o państwa, które pan wymienił, to one też dość długo się wahały, zanim podjęły tego rodzaju decyzję. Podjęły taką, jaką podjęły, jest to prawo każdego suwerennego państwa. Pan poseł mówi o szantażu ze strony Prawa i Sprawiedliwości. Mogę tylko powiedzieć jedno: ja o żadnym szantażu nic nie wiem. Wiemy natomiast, jaka jest potrzebna większość w parlamencie do ratyfikacji traktatu z Lizbony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#TadeuszIwiński">Pani uważa, że mogło nie być większości do ratyfikacji w parlamencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JerzySzmajdziński">Panie pośle, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#GrażynaBernatowicz">Tego nie możemy przewidzieć. Przyjęliśmy taką procedurę postępowania, zakładając, że będzie to ratyfikacja parlamentarna, a nie w drodze referendum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani minister, za udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#JerzySzmajdziński">I mam prośbę o niełamanie zasad.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#JerzySzmajdziński">Teraz pan poseł Tomasz Mirosław Dudziński, Prawo i Sprawiedliwość. Pytanie w sprawie zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego Polski, w szczególności z uwagi na pojawiające się coraz częściej - ze strony członków Rady Ministrów - zapowiedzi dotyczące możliwości wycofania się Polski z realizacji projektów dywersyfikacji dostaw gazu ziemnego przyjętych przez poprzedni rząd, skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#JerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#TomaszMirosławDudziński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim exposé pan premier Donald Tusk nieczęsto odnosił się ciepło do działań swoich poprzedników. Jednak w kwestii dywersyfikacji dostaw gazu i ropy naftowej, można powiedzieć, wyraził uznanie dla dokonań rządu Prawa i Sprawiedliwości. Niestety, kolejne tygodnie przyniosły przesłanki ku temu, aby sądzić, że zarówno pan premier Waldemar Pawlak, który odpowiada za gospodarkę, jak i pan premier Donald Tusk zaczęli zmieniać zdanie w tej kwestii. Doskonale wiemy, że dywersyfikacja dostaw gazu ziemnego i ropy do Polski jest warunkiem zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju. Ograniczenia w dostawach gazu rosyjskiego nastąpiły w pierwszych tygodniach 2006 r. i jednoznacznie wskazały, że jest pilna konieczność podjęcia działań dla zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego Polski. Rządy premiera Jarosława Kaczyńskiego i premiera Marcinkiewicza podjęły na nowo próbę połączenia Polski z norweskimi złożami gazu na szelfie norweskim. Te próby nie były łatwe, gdyż rządy Sojuszu Lewicy Demokratycznej, wcześniej w koalicji z PSL, zarzuciły próbę budowy gazociągu norweskiego.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#TomaszMirosławDudziński">Teraz pojawia się kolejny problem. Rosja i Niemcy ponad naszymi głowami porozumiewają się w sprawie budowy Gazociągu Północnego. Jest to nie tylko niekorzystne dla nas przedsięwzięcie ekonomicznie, ale także wielkie zagrożenie ekologiczne dla basenu Morza Bałtyckiego, bo jak doskonale wiemy w Morzu Bałtyckim jest wiele zatopionych statków, a także 300 ton amunicji chemicznej zawierającej 50 tys. ton gazów bojowych z okresu II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#TomaszMirosławDudziński">W związku z powyższym powstaje pytanie: czy budowa gazociągu norweskiego, czyli połączenia Polski ze złożami norweskimi, będzie kontynuowana i czy rząd premiera Donalda Tuska będzie nadal stanowczo sprzeciwiał się budowie Gazociągu Północnego, który zarówno ze względów ekologicznych, jak i ekonomicznych jest bardzo szkodliwy dla Polski? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Eugeniusz Postolski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#EugeniuszPostolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Rząd obecnie poddaje ocenie podjęte wcześniej działania związane z dywersyfikacją dostaw nośników energii. Pragnę jednak podkreślić, że wszystkie projekty są w fazie wstępnej i nie przeprowadzono analiz ekonomicznych i studiów wykonalności. Projekty przygotowują spółki. Pragnę tylko powiedzieć, że poprzedni rząd przygotował w zasadzie dwa projekty dotyczące energetyki, tj. projekt o działalności górnictwa węgla kamiennego w Polsce na lata 2007–2015, przyjęty przez rząd, oraz politykę przemysłu gazu ziemnego. W ogóle jest dopiero projekt polityki energetycznej dla Polski do roku 2030.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#EugeniuszPostolski">10 października br. podczas szczytu prezydentów w Wilnie podpisano porozumienie międzyrządowe między Azerbejdżanem, Gruzją, Ukrainą, Litwą oraz Polską w sprawie budowy ropociągu Odessa-Brody-Płock oraz zawarto między spółkami z tych krajów porozumienie o utworzeniu wspólnego konsorcjum do tego projektu. Umowa o utworzeniu wspólnego konsorcjum stwarza nowe ramy współpracy dla tego projektu. Udział przedsiębiorstw z Azerbejdżanu, Gruzji, Ukrainy i Polski w kapitale zakładowym rozszerzonej spółki Sarmatia wynosić będzie 24,75%. Udział litewski wynosić będzie 1%.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#EugeniuszPostolski">Obecnie trwają prace przy projekcie na poziomie spółek naftowych. Do końca grudnia br. ma zostać zakończony ostatecznie formalny etap rozszerzenia Sarmatii, kolejny etap opracowania studium wykonalności projektu. W dniu 11 grudnia 2007 r. nowi akcjonariusze Sarmatii spotkali się po raz kolejny, tym razem w celu omówienia przebiegu trasy ropociągu. Rząd przeanalizuje wnioski, które będą wynikały z przedstawionego w przyszłym roku studium wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#EugeniuszPostolski">Chciałbym się odnieść do pytania dotyczącego gazociągu z Norwegii. Rząd jest świadom znaczenia projektu dywersyfikowania dostaw gazu ziemnego z Norwegii, nowego kierunku dostaw gazu do Polski. Dostawy te mają być efektem ukończenia dwóch gazociągów: Baltic Pipe z Danii do Polski i Scanled z Norwegii do Danii. Zbudowanie Baltic Pipe i pierwsze dostawy gazu ziemnego z Danii są planowane na rok 2010. Zakończenie budowy gazociągu Scanled - z dostawami gazu norweskiego do Polski przez gazociągi Scanled i Baltic Pipe - zostało zaplanowane na rok 2012. Obecnie zarówno w przypadku jednego, jak i drugiego gazociągu rozmowy toczą się na poziomie spółek, a w rozmowach ze stroną norweską kluczową sprawą dla PGNiG jest podpisanie kontraktu na dostawę około 3 mld m.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#EugeniuszPostolski">Rząd zgadza się, iż kwestia dywersyfikacji dróg i źródeł dostaw gazu ma znaczenie dla bezpieczeństwa dostaw. Obecnie trwa analiza tego projekt, analiza jego zasadności ekonomicznej oraz korzyści dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#EugeniuszPostolski">I teraz kwestia Gazociągu Północnego, tak, przepraszam. Rząd analizuje dane i informacji na temat różnych projektów gazociągów, m.in. Amber, północnego tzw. Nord Stream i Jamał 2. W ocenie rządu najważniejszą kwestią jest zapewnienie Polsce dostaw jak najtańszego gazu. Gaz z Gazociągu Północnego będzie gazem znacznie droższym niż gaz kupowany z gazociągów lądowych. Wynika to z tego, iż do ceny gazu wliczone zostaną wyjątkowo wysokie koszty budowy gazociągu biegnącego po dnie Bałtyku wahające się według różnych źródeł 8–12 mld euro; porównując koszt budowy drugiej nitki Jamał, wynoszą one 2–3 mld euro. Rząd podtrzymuje więc negatywne stanowisko wobec gazociągu Nord Stream. Dla oceny tego projektu ważne są również inne kwestie: zagrożenie katastrofą ekologiczną - o czym pan poseł raczył wspomnieć - z powodu zalegających na dnie Bałtyku składowisk broni chemicznej i amunicji, zagrożenie dla powstającego wspólnego rynku gazu ziemnego. Rząd obecnie rozważa przede wszystkim wykonanie studium wykonalności gazociągu Amber we współpracy z państwami bałtyckimi i być może z Republiką Federalną Niemiec. Studium wykonalności tego gazociągu jest w stanie wykazać ekonomiczne zalety połączenia lądowego i wady rurociągu podmorskiego.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#EugeniuszPostolski">Dlatego też rząd stara się przenieść dyskusję z poziomu politycznego na poziom ekonomiczny, zważając przy tym, by aspektem politycznym tej sprawy mogło być polepszenie stosunków na linii Polska-Niemcy i Polska-Rosja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł zadaje dodatkowe pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszMirosławDudziński">Trochę niepokoi to, że rząd uważa, iż jest to tylko czynnik ekonomiczny, a nie polityczny. Przypominam sobie bowiem wypowiedź jednego z ważnych polityków rosyjskich, o ile się nie mylę, to był Jewgienij Primakow, który mówił, że Rosja, nie mogąc stosować w polityce międzynarodowej dywizji składających się z czołgów, stosuje rurociągi. Tak więc rurociągi i polityka dostaw gazu oraz ropy do Europy Zachodniej jest narzędziem polityki państwa rosyjskiego, zwłaszcza teraz gdy te mechanizmy demokratyczne budzą wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#TomaszMirosławDudziński">Jeśli chodzi o to, co pan minister mówił, to samo można było usłyszeć od pana premiera Pawlaka na posiedzeniu Komisji Gospodarki, natomiast czas ucieka i mam w związku z tym pytanie: Kiedy rząd przedstawi spójną koncepcję, czyli decyzje dotyczące terminalu gazu skroplonego i budowy Gazociągu Północnego, oraz ewentualnie, co byłoby dla nas najbardziej korzystne, koncepcję doprowadzenia do realizacji drugiej nitki gazociągu jamalskiego, czyli wywiązanie się strony rosyjskiej z kontraktu, z umowy, która była podpisana wiele lat temu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę pana ministra o udzielenie dodatkowych wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#EugeniuszPostolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Mówiąc o kwestii politycznej, miałem na myśli to, że zostałem przez pana premiera Pawlaka upoważniony do wypowiedzi merytorycznej, natomiast Wysoka Izba jest od tzw. rozstrzygnięć i dysput politycznych, to tylko gwoli wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#EugeniuszPostolski">Natomiast absolutnie nie mogę w tej chwili zadeklarować terminu, powiedzieć, kiedy mogą być gotowe projekty, o których wspominałem. W wystąpieniu powiedziałem, że analizujemy wszelkie projekty, są one w tej chwili są w fazie oceny i analizy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Rakoczy, Polskie Stronnictwo Ludowe. Pytanie będzie dotyczyć wycofania polskich wojsk z Iraku, a jest kierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#StanisławRakoczy">Panie Marszałku! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, ja osobiście też, z wielkim zadowoleniem przyjął określone w exposé pana premiera daty wycofania polskich wojsk z Iraku. Jednak niektóre sygnały, które nadchodzą z kancelarii prezydenta, wskazują, że prezydent może nie wyrazić zgody na przedłużenie naszej misji w Iraku, co oznaczałoby, że cały kontyngent, wraz ze sprzętem, musiałby zostać wycofany do końca bieżącego, czyli 2007, roku. Brak jednolitego działania w tym zakresie dwóch najważniejszych osób w państwie może postawić nasz kraj w złym świetle na arenie międzynarodowej i rodzić wiele niebezpieczeństw co do oceny naszej wiarygodności militarnej. Wprawdzie dzisiejsze sygnały medialne są pozytywne, jednak chciałbym usłyszeć zdanie strony rządowej i konkretne odpowiedzi na następujące pytania: czy są kontynuowane w tej sprawie rozmowy z panem prezydentem, czy być może zapadły już jakieś rozstrzygnięcia i decyzje? Czy oprócz spotkania, które miało miejsce 17 grudnia, szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego pana Władysława Stasiaka z ministrem obrony panem Bogdanem Klichem, planowane są dalsze rozmowy na ten temat? Czy istnieje ewentualny scenariusz wycofania wojsk, w sytuacji gdy nie będzie zgody pana prezydenta na termin określony w exposé pana premiera? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#JerzySzmajdziński">O udzielenie odpowiedzi, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Piotra Czerwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PiotrCzerwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów przypadł mi zaszczyt udzielenia odpowiedzi na pytanie pana posła Stanisława Rakoczego. Dotyczy ono fundamentalnych spraw związanych z funkcjonowaniem naszego państwa i jego sił zbrojnych. Decyzja o zakończeniu polskiej misji wojskowej w 2008 r. leży w kompetencji Rady Ministrów. Motywy podjęcia takiej decyzji zostały przedstawione w exposé prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska. Ze swojej strony pragnę wskazać, że w naszej ocenie działania Wielonarodowej Dywizji Centrum-Południe, i tym bardziej polskiego kontyngentu wojskowego, wpłynęły na względną stabilizację sytuacji politycznej w regionie stacjonowania. Zostały przywrócone podstawowe funkcje administracji lokalnej oraz doszło do odbudowy irackich sił bezpieczeństwa. Tym samym dotychczasowa formuła naszej misji stabilizacyjnej została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PiotrCzerwiński">Dlatego też wczoraj Rada Ministrów, zgodnie z art. 3 ust. 1 pkt 1 oraz art. 5 ust. 2 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o zasadach użycia lub pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej poza granicami państwa, przyjęła wniosek do prezydenta Rzeczypospolitej o przedłużenie okresu użycia polskiego kontyngentu wojskowego w składzie międzynarodowych sił stabilizacyjnych w Republice Iraku. Wniosek dotyczy przedłużenia użycia polskiego kontyngentu wojskowego od dnia 1 stycznia 2008 r. do 31 października 2008 r. Wskazany termin pozwoli z jednej strony na kontynuację działań leżących w zakresie celów funkcjonowania międzynarodowych sił stabilizacyjnych, z drugiej strony - pozwoli na wygaszanie naszej aktywności. Data 31 października 2008 r. jako końcowy termin wycofania została ustalona po uwzględnieniu uwag formułowanych pod adresem rządu, iż wcześniejszy termin jest zbyt krótki do realizacji tak ważnego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PiotrCzerwiński">Odnosząc się do konkretnych pytań pana posła, pragnę zapewnić, że rząd i premier mają wolę porozumienia z panem prezydentem w tej jakże ważnej dla polskiego państwa sprawie. Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego pan minister Władysław Stasiak uczestniczył we wtorkowym posiedzeniu Rady Ministrów, gdzie zapadła decyzja dotycząca wspomnianego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PiotrCzerwiński">Do podstawowych zadań polskiego kontyngentu wojskowego należeć będzie: po pierwsze, zakończenie do 30 czerwca 2008 r. działalności operacyjnej i przekazanie władzom irackim odpowiedzialności za bezpieczeństwo i porządek publiczny w prowincji Kadisija; po drugie, szkolenie w razie potrzeby irackich sił bezpieczeństwa i wspieranie irackich władz oraz administracji lokalnej w odbudowie infrastruktury cywilnej; po trzecie, wsparcie - w zakresie swoich możliwości - organizacji międzynarodowych i pozarządowych w niesieniu pomocy humanitarnej; po czwarte, wsparcie akcji ratowniczych podejmowanych w razie wystąpienia katastrof, klęsk i poważnych wypadków; po piąte, przekazanie do końca sierpnia 2008 r. obowiązków państwa wiodącego Wielonarodowej Dywizji Centrum-Południe, a we wrześniu 2008 - przekazanie stronie irackiej lub zlikwidowanie bazy Echo w Diwanii.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PiotrCzerwiński">Pragnę poinformować Wysoką Izbę, iż finansowanie udziału polskiego kontyngentu wojskowego w międzynarodowych siłach stabilizacyjnych w Republice Iraku będzie realizowane, jak dotychczas, przez stronę polską i amerykańską.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PiotrCzerwiński">Planowane wydatki związane z użyciem polskiego kontyngentu wojskowego w okresie od 1 stycznia 2008 do 31 października 2008 r. wyniosą około 179,9 mln zł. Środki finansowe na ten cel zostały przewidziane w projekcie budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej na 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PiotrCzerwiński">Liczebność polskiego kontyngentu wojskowego wynosić będzie do 900 żołnierzy, pracowników wojska i funkcjonariuszy na terenie Republiki Iraku i 300 żołnierzy, pracowników wojska i funkcjonariuszy w odwodzie na terenie Rzeczypospolitej Polskiej z możliwością ich krótkotrwałego użycia w Republice Iraku w przypadku wystąpienia zagrożenia dla polskiego kontyngentu wojskowego, bez konieczności rotacji w Republice Iraku.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PiotrCzerwiński">Ponadto z polskiego kontyngentu wojskowego zostanie wydzielony zespół instruktorów liczący do 20 żołnierzy do misji szkoleniowej Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego w Republice Iraku.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PiotrCzerwiński">W odniesieniu do trzeciego pytania pana posła informuję, że w przypadku braku zgody pana prezydenta na przedłużenie misji polskiego kontyngentu wojskowego w Iraku jego mandat wygaśnie z dniem 31 grudnia 2007 r. Oznaczać to będzie konieczność szybkiego wycofania naszych żołnierzy według znanego już z przeszłości scenariusza hiszpańskiego. Takie rozwiązanie byłoby dla Polski niekorzystne. Nadszarpnęłoby prestiż Polski jako odpowiedzialnego członka wspólnoty międzynarodowej i wiarygodnego sojusznika.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PiotrCzerwiński">Misja polskiego kontyngentu wojskowego nie została jeszcze zakończona. Nie przekazaliśmy w ręce irackich władz lokalnych i irackich sił bezpieczeństwa odpowiedzialności za prowincję Kadisija, co zostało zaplanowane dopiero na wiosnę 2008 r. Dlatego wierzymy, że do przedwczesnego zakończenia misji naszych żołnierzy w Iraku nie dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#PiotrCzerwiński">Ponadto nie da się wycofać w sposób odpowiedzialny i zgodny z zasadami sztuki wojskowej polskiego kontyngentu wojskowego z Iraku w ciągu kilku dni. Będzie to trudne ze względów technicznych i logistycznych, taki scenariusz nie był wcześniej rozpatrywany. Gdyby jednak zaszła taka potrzeba, wycofanie żołnierzy będzie musiało rozpocząć się tuż po zakończeniu mandatu. W przypadku braku odnowienia mandatu po 31 grudnia 2007 r. pełnienie misji przez polskich żołnierzy nie będzie już możliwe.</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#PiotrCzerwiński">Informuję, że Sztab Generalny Wojska Polskiego jest w trakcie opracowywania koncepcji wycofania kontyngentu polskiego z Iraku w przypadku braku postanowienia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o przedłużeniu misji poza termin 31 grudnia. Przyjęto w niej założenie, że działalność operacyjna zostałaby zakończona z dniem 31 grudnia 2007 r., natomiast pododdziały bojowe realizowałyby zadania zapewniające bezpieczeństwo żołnierzom, w tym ochronę bazy, w której przebywają, oraz konwojów. Koncepcja przewiduje, że przemieszczenie żołnierzy do kraju nastąpiłoby nie wcześniej niż w lutym, tj. po przemieszczeniu sprzętu bojowego i środków materiałowych do morskiego portu załadowania w Kuwejcie. Transport sprzętu drogą morską realizowany byłby w marcu 2008 r. Przy tak przyjętych założeniach zakończenie misji polskiego kontyngentu wojskowego w Iraku, mogłoby nastąpić w kwietniu lub maju 2008 r. Ponadto przy wyjściu polskiego kontyngentu konieczne jest przekazanie bazy stronie irackiej lub koalicyjnej oraz rozliczenie umowy nabycia i usług wzajemnych ze stroną amerykańską.</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#PiotrCzerwiński">Powyższe kalkulacje wynikają z ograniczenia czasu koniecznego do wypowiedzenia umów międzynarodowych, przemieszczenia sprzętu do portu morskiego oraz realizacji transportu lotniczego i morskiego do kraju. Wycofanie polskiego kontyngentu z Iraku wymaga wypowiedzenia porozumień międzynarodowych z państwami-kontrybutorami z Wielonarodowej Dywizji Centrum-Południe, memorandum of understanding, poprzez wręczenie pozostałym krajom tworzącym dywizję, takim jak: Armenia, Bośnia i Hercegowina, Litwa, Łotwa, Kazachstan, Mongolia, Rumunia, Ukraina i Stany Zjednoczone pisemnej noty na 30 dni przed terminem wycofania się; porozumienia technicznego, technical agreement, pomiędzy Departamentem Obrony Stanów Zjednoczonych a Ministerstwem Obrony Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie koordynacji i świadczenia wsparcia logistycznego dla dowodzonej przez Polskę międzynarodowej dywizji; porozumienia wykonawczego do umowy nabycia i usług wzajemnych pomiędzy Dowództwem Centralnym Stanów Zjednoczonych a Sztabem Generalnym Wojska Polskiego w sprawie pomocy logistycznej, które może być realizowane natychmiast za pisemnym porozumieniem obu stron lub przez dowolną stronę z wyprzedzeniem 180 dni. Przemieszczenie personelu i sprzętu do kraju będzie realizowane przez Stany Zjednoczone zgodnie z podpisaną umową nabycia i usług wzajemnych. Zapotrzebowanie na transport lotniczy należy złożyć minimum 30 dni, a na transport morski - minimum 60 dni przed planowanym przemieszczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JerzySzmajdziński">Panie ministrze, czas już dawno minął. Wiem, że to są ważne rzeczy, ale musimy trzymać się zasad, więc jeśli pan poseł zadałby dodatkowe pytanie, to wtedy pan minister mógłby dokończyć, bo inaczej naruszymy wszelkie reguły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#StanisławRakoczy">Od razu zadam pytanie, bardzo krótkie i konkretne. W jakim terminie pan prezydent jest zobowiązany odpowiedzieć na wniosek Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PiotrCzerwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że odpowiedź od pana prezydenta uzyskamy w jak najkrótszym czasie, tak aby mogły zapaść stosowne decyzje. Oczekujemy, mamy taką nadzieję, że pan prezydent podpisze postanowienie o przedłużeniu okresu pobytu polskiego kontyngentu wojskowego w Republice Iraku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie w sprawie uwolnienia cen energii dla odbiorców indywidualnych zada pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska. Jest to pytanie do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Listopadowe decyzje URE dotyczące energetyki były niepokojące. Oto jeden prezes URE zdecydował o liberalizacji rynku energii, a dwa tygodnie później drugi prezes, powołany w ostatniej chwili przez ustępujący rząd PiS-u, uchylił decyzję swego poprzednika. Obecny prezes Mariusz Swora w swojej decyzji informował, że nie może dojść do uwolnienia cen energii dla odbiorców indywidualnych, gdyż w Polsce nie istnieje konkurencyjny rynek energii i decyzja o uwolnieniu cen jest sprzeczna ze stanowiskiem Komisji Europejskiej, która głosi, że organizacja sektora energetycznego przede wszystkim powinna realizować cel, jakim jest poprawa sytuacji konsumenta. Prezes URE zapowiedział stworzenie swoistej mapy drogowej w sprawie uwolnienia cen energii. Te dwie listopadowe decyzje spowodowały zamieszanie. Część firm handlujących energią zaskarża decyzję URE o zatwierdzaniu taryf dla grupy odbiorców indywidualnych, gdyż zakupiły już energię na 2008 r. w ciągu tych dwóch tygodni po cenach hurtowych o kilkanaście procent wyższych niż w 2007 r., a przedstawiciele grup energetycznych twierdzą, że cofnięcie decyzji o uwolnieniu cen energii jest niezgodne z prawem, bowiem po wydzieleniu z przedsiębiorstwa energetycznego działalności dystrybucyjnej jest ono zwolnione z obowiązku zatwierdzania przez URE taryf dla energii.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#TomaszPiotrNowak">Stąd proszę o odpowiedź na następujące pytania. Jak URE zamierza zakończyć spory prawne ze sprzedawcami energii i grupami energetycznymi? Czy decyzja o zatwierdzeniu taryf dla odbiorców indywidualnych jest ostateczna? O ile wzrosną ceny energii w 2008 r.? Wreszcie pytania fundamentalne. Jakie warunki muszą być spełnione, aby można było mówić o wolnym rynku w energetyce? Jaki harmonogram prac został przyjęty przy opracowywaniu mapy drogowej, czyli kiedy będzie możliwe uwolnienie cen energii? Jakie środki należy wdrożyć, aby zapewnić przejście od administracyjnej kontroli cen na rzecz wolnego rynku energii, bez uszczerbku dla najsłabszych odbiorców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#JerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Eugeniusz Postolski.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#EugeniuszPostolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Zmienił pan trochę pytanie, ale postaram się sprostać zadaniu.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#EugeniuszPostolski">Proszę państwa, w ostatnim czasie powstał, jak mówi pan poseł, chaos związany z powoływaniem i odwoływaniem prezesa URE, który w zasadzie odpowiada za politykę cenową energii w Polsce. Pragnę tylko przypomnieć, że pan premier Jarosław Kaczyński w połowie roku odwołał pana prezesa Juchniewicza, powołał pana Szafrańca, a bodajże w październiku znowu odwołał pana Szafrańca i powołał pana prezesa Sworę. Dlatego Ministerstwo Gospodarki w takich warunkach może jedynie monitorować całą sytuację, a korespondencja między Ministerstwem Gospodarki a dystrybucją energii przebiega prawie z godziny na godzinę. W tej sytuacji, proszę państwa, możemy tylko kontrolować, jakie decyzje podejmuje prezes URE, pan Swora. Decyzje jego mają charakter autonomiczny i minister gospodarki nie ma na nie wpływu.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#EugeniuszPostolski">Pan poseł poruszył kwestię mapy. Na razie jeszcze jej nie otrzymaliśmy. Jeśli chodzi o wnioski ze strony dystrybutorów energii, to miały być one dostarczone do 15 grudnia, czyli do soboty. Wysłaliśmy pismo, bodajże w poniedziałek 17 grudnia, do prezesa URE drogą mailową i faksową. Na drugi dzień otrzymaliśmy faksem odpowiedź, że tych taryf jeszcze nie ma. Proszę państwa, w tej sytuacji nie jestem w stanie jednoznacznie odpowiedzieć Wysokiej Izbie i państwu na postawione pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#JerzySzmajdziński">Chce pan zadać pytanie dodatkowe, panie pośle? Tak czy nie? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TomaszPiotrNowak">Jak w takim razie rząd przewiduje, czy 2008 r. będzie rokiem wzrostu cen energii i czy są jakieś symulacje na ten temat, czy też rokiem pewnej stabilizacji? Mamy do czynienia z kwadraturą koła, bo sektor energetyczny musi się modernizować, rozwijać, a niewątpliwie cena energii dla tej modernizacji jest sprawą zasadniczą, ale chyba nie najważniejszą. Poza pozyskaniem pieniędzy z rynku w postaci ceny, dla rozwijającej się energetyki ważne jest również pozyskanie kapitału zewnętrznego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#JerzySzmajdziński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#EugeniuszPostolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Mogę jedynie powiedzieć, że we wnioskach średni wzrost cen energii według naszych symulacji będzie się wahał w granicach 13–21%. Przy niezmienionych kosztach działalności dystrybucyjnej oznacza to wzrost rachunku dla odbiorcy końcowego rzędu 6,5–10%. Była u mnie w ubiegłym tygodniu grupa dystrybutorów, która reaguje dość dramatycznie, ale poza monitami i próbą reagowania w formie telefonicznej nie mamy wpływu na decyzje pana prezesa URE. Dlatego też, po prostu, na dzień dzisiejszy takiej decyzji nie ma.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#EugeniuszPostolski">Proszę państwa, mogę odnieść się do decyzji z ostatniej chwili, jeśli chodzi o ceny gazu. URE, w zasadzie, nie podjął również żadnej decyzji, co w tej kwestii czeka nas od nowego roku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#JerzySzmajdziński">Jak widać, pytania są trudne.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#JerzySzmajdziński">Pytanie zada pan poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie czystek kadrowych i zawłaszczania prokuratury przez ministra sprawiedliwości, do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Szkoda, że na sali nie ma pana ministra Ćwiąkalskiego, bo to do niego skierowane będzie w dużej mierze pytanie. Pan minister Ćwiąkalski jest sygnatariuszem Ruchu na Rzecz Demokracji. Taki ruch powstał rok temu. Na jego czele stanął Aleksander Kwaśniewski i celem tego ruchu była obrona zagrożonej demokracji.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Przypomnę list, jaki podpisał pan minister Ćwiąkalski rok temu:</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#ArkadiuszMularczyk">Obecnie rządzący nie rozumieją zasad demokracji, lekceważą zasady państwa prawa, dążą do jego upartyjnienia i ideologizacji. Próbują osłabić i zdezawuować istotne dla funkcjonowania demokratycznego państwa instytucje, takie jak Trybunał Konstytucyjny, niezawisłe sądy, wolne media. Chcemy apolitycznych organów ścigania i administracji, w których dobór na stanowiska odbywa się w drodze konkursu uwzględniającego rzeczywiste kwalifikacje kandydata.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#ArkadiuszMularczyk">Podkreślam: dobór na stanowiska odbywa się w drodze konkursu uwzględniającego rzeczywiste kwalifikacje kandydata.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#ArkadiuszMularczyk">Taki list podpisał obecny minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ćwiąkalski jako sygnatariusz Ruchu na Rzecz Demokracji.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#ArkadiuszMularczyk">A teraz, jakie są fakty? Na początku grudnia doszło do grupowego odwołania pięciu prokuratorów apelacyjnych: prokuratora w Warszawie, Krakowie, Katowicach, Lublinie, Rzeszowie i prokuratora okręgowego w Warszawie. W ciągu jednego dnia bez uzasadnienia odwołano tych sześciu prokuratorów. Bez informacji, dlaczego, bez uzasadnienia merytorycznego. To jednak jeszcze nic, bo ta informacja już, można powiedzieć, jest lekko zdezawuowana.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#ArkadiuszMularczyk">Wczorajszy Dziennik.pl na stronach internetowych podał, że nowa prokuratur apelacyjna pani Iwona Palka, która zajęła miejsce jednego z wyrzuconych prokuratorów, wezwała wszystkich swoich zastępców, naczelników wydziałów, a także szefa prokuratury okręgowej i - cytuję tu za Dziennikiem.pl - prokuratorzy usłyszeli od pani Palki, że albo sami napiszą podania o przeniesienie na inne stanowiska, albo będą zwolnieni z pracy. Prawie wszyscy poprosili o przeniesienie. Pani prokurator kazała również spakować się nawet sekretarce byłego szefa prokuratury apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#ArkadiuszMularczyk">W kontekście tych informacji, jak również w kontekście informacji, że zostali odwołani także prokuratorzy - tutaj cytuję dalej za Dziennikiem.pl - którzy prowadzili śledztwa w sprawie tajnych kont polityków lewicy, w sprawie fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego, w sprawie kasjera lewicy Petera Vogla, a także mafii węglowej, jak również, podkreślam, w sprawie podejrzenia Barbary Blidy o korupcję oraz śmierci górników w kopalni Halemba, powstaje pytanie, jakie były merytoryczne powody odwołania tych osób z pełnionych funkcji.</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, szkoda, że nie ma tutaj ministra Ćwiąkalskiego, w kontekście wcześniejszej wypowiedzi, jakie jest merytoryczne uzasadnienie, jakie były kryteria, którymi się pan kierował, w sprawie tych grupowych odwołań. Czy te wszystkie działania nie noszą znamion czystek politycznych i czy nie stoją w sprzeczności z pana deklaracjami? Proszę również o wykazanie, czy przedstawienie dalszych pana zamierzeń związanych z polityką kadrową w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-314.10" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.11" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#KrzysztofPutra">Proszę trzymać się czasu.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#KrzysztofPutra">Proszę o udzielenie odpowiedzi z upoważnienia prezesa Rady Ministrów zastępcę prokuratora generalnego pana Marka Staszaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MarekStaszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Rzeczywiście, w dniu 11 grudnia doszło do odwołania z funkcji sześciu prokuratorów: pięciu prokuratorów apelacyjnych i jednego prokuratora okręgowego, ale nie było to grupowe zwolnienie, czy grupowe odwołanie, jak pan poseł raczył powiedzieć, bo przecież ci prokuratorzy, po pierwsze, pozostają w prokuraturze, tylko nie będą pełnili tych funkcji kierowniczych, które pełnili do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#MarekStaszak">Pyta pan, jakie było kryterium przy powołaniu nowych prokuratorów czy odwołaniu poprzednich. Jeśli chodzi o odwołanie poprzednich prokuratorów, to po prostu zmieniła się trochę filozofia kierowania prokuraturą, a z tej filozofii wynika m.in. to, że prokurator generalny będzie bardzo ograniczał swoje nadzorcze kompetencje. Te kompetencje będą się znajdowały przede wszystkim w gestii szefów poszczególnych prokuratur, do prokuratury krajowej włącznie, i oczywiście będą także w ramach instancyjnych. Ta zmiana filozofii powoduje także konieczność doboru takiej kadry kierowniczej w prokuraturze, która będzie umiała sprostać nowym zadaniom, co nie oznacza, że prokuratorzy, którzy zostali odwołani, znajdują się poza prokuraturą czy że nie ma możliwości wykorzystania ich dotychczasowych doświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#MarekStaszak">Jeśli chodzi o kryterium powołania nowych prokuratorów na stanowiska kierownicze, to było ono publiczne anonsowane, jeśli tak mogę określić, zarówno przez prokuratora generalnego, jak i przeze mnie. Chodzi o doświadczenie, kompetencje, zdolności organizacyjne i uznanie w środowisku prokuratorskim. Jeśli ktoś spełnia te warunki - oczywiście poza formalnymi warunkami z ustawy o prokuraturze - to może liczyć na to, że znajdzie się kiedyś, może za chwilę, na kierowniczym stanowisku w prokuraturze, bo takich ludzi nam po prostu teraz potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#MarekStaszak">Jeśli pan pyta o to, czy odwołanie tych prokuratorów nie nosi znamion czystek politycznych, to przyznam, że tego pytania nie rozumiem. Bo pan zapewne wie, że wszyscy prokuratorzy, i odwołani, i powołani, do żadnych partii politycznych nie należą. Takiego kryterium nigdy, przynajmniej od czasu działania tego rządu, nikt nie stosował i nikt tych osób, zarówno odwołanych, jak i powołanych, o sympatie polityczne nie pytał, chociaż pewnie je mają, bo to naturalne i ludzkie.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#MarekStaszak">Ponieważ reprezentuje pan klub parlamentarny, który niedawno miał w Ministerstwie Sprawiedliwości swojego przedstawiciela, pana ministra Ziobrę, chciałbym jeszcze powiedzieć, że pan minister Ziobro na 11 prokuratorów apelacyjnych w Polsce wymienił 10, a na 45 prokuratorów okręgowych wymienił 41. I nie pamiętam, żeby ktoś z Prawa i Sprawiedliwości wówczas pytał o to, jakież to merytoryczne kryteria stały za tym, że ci ludzie zostali zmienieni.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#MarekStaszak">Jeśli chodzi o zamierzenia w zakresie polityki kadrowej ministerstwa i prokuratury, o które pan pyta, uprzejmie informuję, że nie mamy żadnej listy osób do zwolnienia i listy osób do powołania. Nie oznacza to, że zmian na stanowiskach kierowniczych w prokuraturze nie będzie, ale będą one zachodziły wtedy, kiedy prokurator generalny bądź kierownictwo prokuratury krajowej uzna, że ktoś nie umie sprostać kryteriom, które wymieniałem wcześniej, albo że jest ktoś lepszy, kto w sposób bardziej rzetelny i pełniejszy będzie umiał pokierować odpowiednimi jednostkami prokuratury czy jej komórkami organizacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#MarekStaszak">Jeśli chodzi o kwestie, które zostały dzisiaj przez pana rozwinięte, tzn. o prokuratora pełniącego obowiązki prokuratora apelacyjnego w Katowicach - chodzi o panią prokurator Palkę - radziłbym, panie pośle, nie opierać się tylko na doniesieniach prasowych. Jeśli będzie taka potrzeba, jeśli pan będzie takiej wiedzy spragniony, to chętnie udzielimy informacji co do zmian, które zachodzą w prokuraturze. Na dzień dzisiejszy żadna z osób, o których pan mówił, nie została odwołana. Nie chcę przez to powiedzieć, że nie będzie odwołana, ponieważ nowa prokurator apelacyjna, a właściwie pełniąca obowiązki prokuratora apelacyjnego pani prokurator, ma prawo także doboru kadry kierowniczej w taki sposób, żeby mogła wypełniać funkcję, która została jej powierzona. I takie też kryterium będzie stosowne, jeśli nastąpią jakiekolwiek zmiany kadrowe w prokuraturze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Arkadiusza Mularczyka o zadanie dodatkowego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Muszę powiedzieć, że jestem zdumiony tą nową formułą i nową metodą odpowiadania na pytania posłów. To jest jakaś chyba nowa moda, nie wiem, ona chyba kiedyś funkcjonowała w czasach komunistycznych. Jeśli poseł będzie spragniony...</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie ministrze, panie prokuratorze, poseł ma prawo pytać. Pytam w imieniu swoich wyborców, pytam w imieniu swojego klubu i również we własnym imieniu, a jestem wiceszefem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Spodziewałem się, że ta odpowiedź pana prokuratora będzie odpowiedzią przez atak. Proszę bardzo, też to zmienialiście. Tylko, panie prokuratorze, czy pan potrafi mi podpowiedzieć, bo ja wiem, w ciągu jakiego czasu pan prokurator generalny Zbigniew Ziobro dokonał tych zmian, czy to były zmiany w ciągu jednego miesiąca? Pięciu prokuratorów apelacyjnych i iluś prokuratorów okręgowych. Czy pan to wie, czy pan to sprawdził? Wiem, że tak nie było, gdyż te zmiany były cykliczne i one były rozłożone na przestrzeni wielu miesięcy. Zatem pytam pana: czy pan wie, w jakim czasie te zmiany były dokonane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MarekStaszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Ja, mówiąc o pragnieniu, mówiłem o pragnieniu wiedzy, a nie o pragnieniu w ogóle. Jeśli źle zostałem zrozumiany, to przepraszam. A jeśli pana to słowo, tego typu retoryka w jakikolwiek sposób, nie wiem, dotyka, to również przepraszam, niekoniecznie muszę takiej retoryki używać, ale taka już jest moja, że tak powiem, intelektualna konstrukcja. Ale przepraszam. Jeżeli to pana razi, to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: To trzeba zmienić i przeprosić.)</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#MarekStaszak">Prosiłbym, żeby może państwo uwag nie czynili, bo ja dziesięć razy nie będę powtarzał: przepraszam, ponieważ chyba nie zrobiłem niczego, co mogłoby uchybić godności pana posła, a wytłumaczyłem też swoje słowa.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#MarekStaszak">Jeżeli chodzi o drugą część pańskiego pytania dotyczącą tego, kiedy pan minister Ziobro odwoływał prokuratorów, to, owszem, dysponuję taką informacją, chętnie ją odczytam. To nie było tak rozłożone w czasie, jak pan chciałby sugerować. Pierwszy prokurator apelacyjny w Warszawie został odwołany 16 listopada 2005 r. W Katowicach - 28 listopada tego samego roku, w Łodzi - 16 stycznia 2006 r., w Krakowie - 24 stycznia 2006 r., w Lublinie - 9 lutego 2006 r., we Wrocławiu - 21 lutego 2006 r. i w Poznaniu - tego samego dnia. Także tego samego dnia został odwołany prokurator apelacyjny w Rzeszowie. W Łodzi - 26 marca 2006 r., przepraszam, tu jest pomyłka. We Wrocławiu - 26 lutego 2007 r. i 28 sierpnia 2007 r. w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#MarekStaszak">Jeżeli chodzi o prokuratorów okręgowych, też dysponuję danymi, to jest ponad 40 pozycji, sądzę, że nie starczy czasu, ale mogę powiedzieć, że generalnie odbywało się to od 14 listopada 2005 r., wtedy było pierwsze odwołanie, do 31 maja 2006 r., następne odwołania były w 2007 r., przy czym do 31 maja 2006 r. było odwołanych 25 prokuratorów. Do tego czasu było odwołanych 25 prokuratorów okręgowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#KrzysztofPutra">Posłowie Wacław Martyniuk, Tadeusz Motowidło i Wiesław Andrzej Szczepański z klubu Lewica i Demokraci - w sprawie planowanych strajków w górnictwie.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#KrzysztofPutra">Pytanie w imieniu trzech posłów zada pan poseł Tadeusz Motowidło, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TadeuszMotowidło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister Postolski to też człowiek ze Śląska. To jest człowiek, który swoją pracę zawodową wykonywał w górnictwie, pracował na rzecz górnictwa, i na pewno jest zorientowany, jaka jest sytuacja w obecnej chwili w górnictwie. A jest ona taka, że w kopalniach węgla kamiennego wrze, grozi nam strajk generalny. Jesteśmy informowani wyłącznie o postulatach płacowych i o tym, że spółek węglowych nie stać na spełnienie tych postulatów. Najwyższy czas, żebyśmy dowiedzieli się, jak zarządy spółek węglowych wywiązują się ze swoich obowiązków. Bez odpowiedzi na pytanie, jak spółki węglowe przygotowały się do wykorzystania koniunktury na węgiel koksujący i energetyczny, nie będziemy mogli ocenić sytuacji panującej w górnictwie.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#TadeuszMotowidło">Panie ministrze, kiedy rząd zamierza się spotkać i porozmawiać w sprawie postulatów górniczych? Przedstawiciele rządu w publicznych wystąpieniach stwarzają wrażenie, jakoby chodziło wyłącznie o pieniądze dla niezadowolonej grupy zawodowej i dlatego rząd nie włącza się w rozwiązywanie tego konfliktu.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#TadeuszMotowidło">Panie ministrze, rzeczywiście górnicy chcą większych podwyżek płac, nie proponując zarządom spółek węglowych żadnej dyskusji nad ten temat. Uważamy, że te żądania pod względem społecznym są uzasadnione. Pragnę jednak zwrócić uwagę, że są to też żądania uzasadnione pod względem ekonomicznym. Już teraz w kopalniach brakuje kilku tysięcy górników. Młodzi pracownicy po miesiącu, 2–3 miesiącach odchodzą z kopalń, bo 1200 zł na rękę za pracę w kopalni to zbyt mało. Płace w górnictwie stają się barierą dla zatrudnienia, a to powoduje, że kopalnie wydobywają mniej węgla, a praca w nich jest bardzo niebezpieczna.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#TadeuszMotowidło">Pytam więc, co pan chce zrobić, aby nie dopuścić do strajku generalnego w górnictwie, który będzie miał ujemne skutki nie tylko dla górnictwa, ale i dla całej gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiada, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Eugeniusz Postolski.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#EugeniuszPostolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Tytułem wstępu, panie pośle, chciałbym państwu, tym, którzy nie wiedzą, przekazać informację, iż pan poseł jest już posłem trzecią kadencję, a wtedy, kiedy SLD było u władzy, nie apelował pan, panie pośle, do swoich kolegów parlamentarzystów, aby podjęli właściwe kroki. Natomiast powiem państwu, że sytuacja, która w tej chwili jest w górnictwie, wynika tylko i wyłącznie z bałaganu organizacyjnego, jaki powstał czy został zafundowany przez stworzenie właśnie takiego niesterowalnego molocha, jakim jest Kompania Węglowa.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#EugeniuszPostolski">Chciałbym tu państwu i panu marszałkowi powiedzieć, że z górnictwem jestem związany przeszło 30 lat. I na coś takiego, jak dialog społeczny - a pan, panie pośle, reprezentuje też stronę społeczną, z tego, co mi wiadomo - byłem otwarty. Nie widzę więc przeszkód co do tego, żeby się spotykać ze związkami zawodowymi, i to nie tylko związkiem zawodowym górników „Solidarność”, ale i ze wszystkimi związkami, które działają legalnie w polskim górnictwie, zgodnie z ustawą, która do tej pory obowiązuje. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#EugeniuszPostolski">Po drugie - kiedy rząd się spotka ze związkami. Ano, panie pośle, nie wiem, czy pan ma taką dobrą wiedzę, czy nie, czy pan tylko wybiórczo traktuje pewne sprawy, ale pan premier Pawlak trzy tygodnie temu, w środę, przyjechał sam do Katowic mimo nawału pracy i spotkał się również z różnymi grupami, aby dowiedzieć się na miejscu, jak wygląda sytuacja w spółkach węglowych. Szczegółowo odpytywał prezesów spółek węglowych, nie tylko Kompanii Węglowej, szczegółowo notował. Również w tym spotkaniu, mimo że byłem tam, nazwijmy to, incognito, uczestniczyłem. Uczestniczyłem także w spotkaniach ze związkami zawodowymi. Związki zawodowe, wiem o tym dobrze, mają duże oczekiwania w stosunku do tego rządu i my nie będziemy unikali spotkań. Natomiast stroną w konflikcie w Kompanii Węglowej nie jest, panie pośle, rząd. Tym bardziej że tuż po wyborach wszystkie siły związkowe, a ja śledziłem gazety, media regionalne, zapowiedziały - to jest strasznie dziwne - że będą strajkowały. Panie pośle, spotkaliśmy się parę lat temu w Jastrzębiu. Wydaje mi się, że wtedy rozumieliśmy się. Dziwne, że teraz, jako mieszkańcy tej ziemi, nie próbujemy się porozumieć. Myślę, że - zważywszy na parę czy paręnaście dni funkcjonowania tego rządu - stawianie tak sprawy jest wysoce nieuczciwe.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#EugeniuszPostolski">Chciałbym poinformować parlament, panie marszałku, że obecnie próbujemy rozwiązać konflikt. Zarząd kompanii - do godz. 15 ma przerwę - po raz kolejny podjął próbę rozwiązania problemu społecznego w tejże spółce.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#EugeniuszPostolski">Może tyle z mojej strony. Zapraszam, panie pośle, w każdej chwili do Ministerstwa Gospodarki. Postaram się rozwiać wątpliwości w kwestiach, które pana nurtują. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Motowidło: Jest dodatkowe pytanie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Motowidło, dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TadeuszMotowidło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak, to jest prawda. Przez trzy kadencje, jak jestem w Sejmie i jak rządził Sojusz Lewicy Demokratycznej, też apelowałem i walczyłem o słuszne sprawy górników. I moi koledzy, z mego klubu, też mieli o to pretensje. Apelowałem w przedostatniej kadencji i apeluję teraz do pana.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#TadeuszMotowidło">Ja nie mam do pana pretensji o to, jaka w tej chwili jest sytuacja w górnictwie, bo nie miał pan jeszcze możliwości wpływać na tę trudną sytuację w górnictwie. Ale wspomniał pan wizytę premiera Pawlaka na Śląsku. Co z tego wyszło? Był pan premier, był pan premier Tusk, odbyła się Barbórka, ładnie pogadali i wyjechali. A za nimi pojechały wszystkie sprawy, które są nierozwiązane, i rząd całkowicie je pomija.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#TadeuszMotowidło"> Chcę pana poinformować, że również w jastrzębskiej spółce dzisiaj zostały przerwane negocjacje ze stroną zarządu Jastrzębskiej Spółki Węglowej. W kompanii będzie podobnie. Proszę więc pana, aby tej sprawy nie zostawiać i włączyć się w to.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#TadeuszMotowidło">I pytam pana: Czy prezesom, zarządom spółek węglowych zakazał pan podnoszenia tego wskaźnika, który został w tej chwili ustalony między panem a zarządami? Proszę odpowiedzieć: Czy pan im zakazał, czy daje im pan wolną rękę, że mogą, patrząc na obecną sytuację w spółkach, ze stroną społeczną wynegocjować odpowiednie podwyżki? Czy pan im zakazał, czy daje im pan wolną rękę? Niech pan na to oficjalnie odpowie, bo na to czekają górnicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#KrzysztofPutra">Tylko apeluję, żebyśmy trzymali się regulaminowego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#EugeniuszPostolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Wbrew temu, że pan zaprezentował emocjonalne wystąpienie, ja zachowam się bardzo spokojnie. Od 1989 r. byłem w kierownictwie kopalń, zderzałem się z różnymi związkami, tymi mniejszymi, bardziej agresywnymi, i nigdy nie puściły mi nerwy. I tym razem też nie puszczą. Natomiast odpowiem panu, czy zakazałem, będąc parę dni podsekretarzem stanu, prezesom spółek podnoszenia płac. Pan dobrze wie, że wskaźnik kształtowania poziomu płac wynika z ustaleń komisji trójstronnej. Dziwię się, że pan zadaje mi to pytanie. Czyli pan robi mi egzamin? Wskaźnik, który obowiązywał wszystkie spółki, osiągnięto. Natomiast jeżeli chodzi o negocjacje w tej sprawie w przyszłym roku, to do końca lutego przyszłego roku każda ze spółek, każdy z zarządów będą negocjowały to ze stroną społeczną tychże spółek.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#EugeniuszPostolski">Umknęła mi jeszcze jedna sprawa, mianowicie to, jaka będzie przyszłość polskich kopalń, polskiego górnictwa. Według strategii, które wpłynęły, ale jeszcze nie ze wszystkich spółek, bo z holdingu katowickiego wpłynie do końca tego tygodnia, czyli praktycznie jest to świeże, dokument, którego analizy musimy dokonać, trudno w tej chwili odpowiedzieć, jakie są potrzeby inwestycyjne. Nie są to na pewno zaniedbania tego rządu, są to zaniedbania z ostatnich lat. Panie pośle, jeżeli chodzi o 2001 r., to mogę z całą stanowczością powiedzieć, że kiedy odchodziłem z Katowickiego Holdingu Węglowego, to poziom wydobycia we wszystkich spółkach, Jastrzębskiej Spółce Węglowej, w rybnickiej, w starych strukturach układu w wydobyciu węgla, był bardzo duży. Zarządy, rządy dbały li tylko i wyłącznie o koszty, nie patrząc na to, że trzeba przygotowywać front. Dla pana to jest na pewno zrozumiałe, że trzeba pewne wskaźniki, jeśli chodzi o poziom robót przygotowawczych, zachować. Tego wszystkiego jako inżynierowi górnikowi panu, panie pośle, nie muszę mówić. Jeżeli te zaniedbania są kilkuletnie, to odtworzenie możliwości produkcyjnych wymaga nie tylko nakładów finansowych, ale również czasu.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#EugeniuszPostolski"> Czas jest potrzebny i są potrzebne pieniądze. Niestety będziemy musieli szukać źródeł finansowania. I to jest główne zadanie rządu. Natomiast żeby była jasność, nie będziemy lekceważyli absolutnie postulatów strony społecznej. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#KrzysztofPutra">Proszę o zadanie pytania pana posła Grzegorza Karpińskiego, klub Platforma Obywatelska, w sprawie wycieku oleju opałowego do Wisły w województwie kujawsko-pomorskim w dniach 10 i 16 grudnia 2007 r. - do ministra środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniach 10 i 16 grudnia doszło do wycieku oleju opałowego do Wisły. Z informacji publikowanych w dzisiejszej gazecie lokalnej wynika, że w dalszym ciągu odkrywane są nowe plamy oleju na rzece. W związku z powyższym proszę o udzielenie odpowiedzi na kilka pytań. Ile ton oleju wyciekło do rzeki? Czy znane jest już dokładnie źródło i przyczyna obu wycieków? Czy doszło w związku z tymi wyciekami do szkód ekologicznych, a jeśli tak, to do jakich? Czy istnieje bądź istniało zagrożenie dla zdrowia ludności?</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#GrzegorzKarpiński">Kolejne pytanie związane jest z informacją, którą przekazywała Państwowa Straż Pożarna. Otóż według strażaków z kujawsko-pomorskiego do tej pory nie istniały procedury obowiązujące przy usuwaniu tego typu szkód na rzece. W związku z tym chciałbym zapytać: Czy te procedury zostały już opracowane. I następne pytanie. Czy jest w stanie pan minister ocenić, jakie jest prawdopodobieństwo zaistnienia tego typu zdarzeń w przyszłości? Oczywiście mam na myśli nie katastrofy czy zdarzenia wyjątkowe, ale raczej wypadki, które związane są ze złym stanem technicznym urządzeń służących do transportu bądź przechowywania środków ropopochodnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#StanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Dokładnie o godz. 14.35 10 grudnia wojewódzki inspektor ochrony środowiska, delegatura w Bydgoszczy, przyjął zgłoszenie dotyczące zanieczyszczenia substancjami ropopochodnymi rzeki Wisły w miejscowości Nieszawa. Natychmiast zostały podjęte działania dotyczące sprawdzania tego zgłoszenia. Udało się ustalić, że prawdopodobnym źródłem zanieczyszczenia jest rozszczelnienie rurociągu produktów finalnych tłoczącego olej opałowy należący do Przedsiębiorstwa Eksploatacji Rurociągów Naftowych „Przyjaźń” SA w Płocku, który przebiega pod dnem Wisły w miejscowościach Winduga -Kawka. PERN natychmiast dokonał zamknięcia zasuw. To spowodowało, że skutki dla środowiska były mniejsze. Niestety nie mamy dokładnej wiedzy dotyczącej ilości ropopochodnych, które wydostały się z tej instalacji i przedostały się do rzeki.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#StanisławGawłowski">Wojewódzki inspektor ochrony środowiska następnego dnia zobowiązał PERN w Płocku do przeprowadzenia właściwych badań ustalających przyczyny, przebieg i skutki rozszczelnienia rurociągu finalnego w nurcie rzeki Wisły, przedłożenia wyników ww. badań w terminie do dnia 27 grudnia 2007 r. Delegaturze Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska we Włocławku oraz nadał tej decyzji rygor natychmiastowego wykonania. Tak więc dopiero 27 grudnia będziemy w stanie bardzo szczegółowe danie dotyczące skutków i przyczyn - przyczyn może w pierwszej kolejności, a później skutków - przekazać Wysokiej Izbie, panu posłowi już do szczegółowej wiadomości. Tak jak powiedziałem, informacje o przyczynach, skutkach, ilościach dopiero po tym terminie, po tej dacie.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#StanisławGawłowski">Przez cały okres, codziennie prowadzone są badania na rzece Wiśle dotyczące ropopochodnych. Codziennie te badania wskazują, że na Wiśle tworzy się tzw. film, klisza, która jest szkodliwa dla środowiska. W pierwszych godzinach ta wielkość wynosiła 10 mg/dm.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#StanisławGawłowski">Akcja usuwania trwa. Jest ustawiona zapora, która powoduje, że te materiały ropopochodne są zbierane bezpośrednio przy brzegu rzeki, odpompowywane do separatorów i już oczyszczona woda z powrotem jest wylewana do rzeki, natomiast same ropopochodne są odbierane przez PERN, który ma obowiązek poddać je utylizacji. Obowiązuje generalna zasada, że zanieczyszczający ponosi koszty związane z oczyszczaniem, również koszty związane ze szkodami wyrządzonymi w środowisku. Po oszacowaniu tych kosztów w całości będzie musiało te koszty ponieść przedsiębiorstwo eksploatacji rurociągów naftowych i dopiero wtedy będziemy też wiedzieli, jakie to są wielkości. Nie ma bezpośredniego zagrożenia dla życia człowieka, chyba że ktoś tę wodę by po prostu pił, ale zakładam, że to nie będzie miało miejsca. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie ministrze, dwa pytania dodatkowe. Czy za to zdarzenie, które miało miejsce 16 grudnia, również będzie obciążony PERN? Czy państwo już to wiecie, bo pojawiły się różne informacje, że tam mogły być jakiś nielegalne odwierty czy tego typu rzeczy? I drugie: Czy w analizie, która będzie gotowa na 27 grudnia, bierzecie państwo pod uwagę możliwość, że przyczyną wycieku oleju był zły stan techniczny tamy we Włocławku? Z analizy przeprowadzonej na zlecenie Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu w 2000 r. wynikało, że doszło do opuszczenia dna rzeki o około 2–3 metry, co mogło spowodować odsłonięcie i uszkodzenie instalacji rurociągowej w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KrzysztofPutra">Proszę o udzielenie odpowiedzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#StanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawet jeżeli pojawił się tam jakiś lewy odwiert, próba kradzieży, to jednak właściciel jest zobowiązany zabezpieczyć instalację przed dostępem osób trzecich i w tej sytuacji również przedsiębiorstwo eksploatacji ponosi odpowiedzialność za zabezpieczenie, czyli potencjalnie wyrządzone szkody. Tak więc w tym przypadku nic nie zwalnia PERN-u od odpowiedzialności za powstałe szkody.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#StanisławGawłowski">Z kolei co do samej tamy, to jej stan techniczny nie ma bezpośredniego związku z wyciekiem substancji ropopochodnych do rzeki Wisły. Oczywiście pojawiały się różnego rodzaju spekulacje, ale tak jak powiedziałem, bezpośredni związek nie istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Jarosława Zielińskiego i panią poseł Beatę Szydło w sprawie problemów związanych z budową obwodnicy Augustowa, skierowanego do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JarosławZieliński">Panie Ministrze! Od dłuższego czasu trwa spór o budowę obwodnicy Augustowa w województwie podlaskim w ciągu planowanej drogi szybkiego ruchu S8 do granicy z Litwą w miejscowości Budzisko. Sprawa ta stała się głośna w całej Polsce, a nawet w Europie.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#JarosławZieliński">Zabiegi o budowę obwodnicy Augustowa mają już kilkunastoletnią historię. Początek tych starań sięga roku 1992. Po wielu latach mało skutecznych działań dopiero w okresie sprawowania władzy przez rząd Prawa i Sprawiedliwości zostały podjęte jednoznaczne decyzje umożliwiające rozpoczęcie budowy obwodnicy Augustowa. Rozstrzygnięcia te zostały jednak zaskarżone do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Obecnie prace przy budowie obwodnicy prowadzone są tylko na odcinkach położnych poza obszarem chronionym Natury 2000.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#JarosławZieliński">Gdy w maju 2007 r. z inicjatywy Prawa i Sprawiedliwości odbywało się w województwie podlaskim referendum w sprawie budowy obwodnicy Augustowa, Platforma Obywatelska nie zajęła klarownego stanowiska. Pan, panie ministrze - zwracam się do ministra środowiska, choć oczywiście wiem, że pan minister będzie odpowiadał w imieniu, ale jest to skierowane imiennie do wypowiedzi pana ministra Nowickiego - pytany o tę sprawę udzielał niepokojących odpowiedzi, z których wynikało, że przebieg obwodnicy może zostać zmieniony.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#JarosławZieliński">Pan premier Donald Tusk na moje pytanie postawione w czasie sejmowej debaty nad exposé o stosunek nowego rządu do tego problemu nie udzielił żadnej odpowiedzi, a pytany o to podczas niedawnej wizyty w Brukseli mówił, że będzie poszukiwał takiego rozwiązania, które satysfakcjonowałoby również - podkreślam: również - mieszkańców Augustowa. Również mieszkańców Augustowa, to znaczy najpierw i przede wszystkim kogo?</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#JarosławZieliński">Obawy i niepokój mieszkańców Augustowa odnośnie do losów tej inwestycji pod rządami Platformy Obywatelskiej potwierdzają wypowiedzi pana ministra środowiska, z których wynika, że przebieg obwodnicy może zostać zmieniony, co musiałoby oznaczać odłożenie jej budowy w czasie z nieznanymi skutkami co do przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#JarosławZieliński">Wobec powyższego proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie sporu o przebieg budowanej już obwodnicy Augustowa? Jakie stanowisko zajmie rząd w tej sprawie w procesie przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości? Czy będzie podejmował wysiłki, aby skarga Komisji Europejskiej została odrzucona, czy też miękką i spolegliwą postawą będzie zachęcał Trybunał do wydania wyroku dla Polski niekorzystnego? Czy obecny rząd z taką samą determinacją jak rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego będzie dążył do szybkiej budowy obwodnicy Augustowa, co oznacza realizację tej inwestycji zgodnie z jej zatwierdzoną lokalizacją? I ostatnie pytanie: Kiedy rząd będzie miał odwagę ogłosić swoje jednoznaczne, klarowne stanowisko w tej sprawie mieszkańcom Augustowa? Apeluję, by uczynił pan to dzisiaj, panie ministrze, bo mimo zbliżających się świąt mieszkańcy Augustowa myślą o kolejnych protestach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuje bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#KrzysztofPutra">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#StanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Właściwie powinienem powiedzieć „panie ministrze”. Nie ukrywam, że jestem strasznie zaskoczony, że pan o to pyta. Pan był bodajże wiceministrem w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji odpowiedzialnym za sprawy administracyjne i wie pan, jaki jest dzisiaj stan prawny w części dotyczącej wydania decyzji administracyjnej w sprawie tego przedsięwzięcia. Jako ekspert w tej dziedzinie wie pan, że ta decyzja została uchylona przez sąd administracyjny, dlatego że została wydana z wadą prawną.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#StanisławGawłowski">Panie Pośle! Panie Ministrze! Gdyby rząd PIS naprawdę chciał załatwić sprawę, to miałbym gorącą prośbę do tych, którzy podejmowali decyzję w tej sprawie, aby w pierwszej kolejności działali zgodnie z prawem. Gdyby działali zgodnie z prawem, to dzisiaj nie byłoby takiego stanu rzeczy. Skoro jednak nie działali, to stan prawny jest taki, jaki jest. Ani pan, ani ja tego nie rozstrzygaliśmy - ani minister środowiska, ani minister spraw wewnętrznych -ale niezależny i niezawisły sąd. Jest mi przykro, że tak się stało, ale proszę kierować pretensje o ten stan rzeczy, jaki jest dzisiaj, do swojego kolegi z ław poselskich, ministra w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, a nie do kogoś, kto dopiero od kilku tygodni zajmuje się sprawami dotyczącymi ochrony środowiska. To jest pierwsza sprawa i odpowiedź na pierwsze pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#StanisławGawłowski">Druga sprawa i odpowiedź na drugie pytanie. Mówił pan o referendum. Pan również zajmował się sprawami administracyjnymi. Gratuluję organizatorom referendum, bo to był najdroższy sondaż w Polsce, dlatego że nawet gdybyśmy to referendum rozstrzygnęli w sposób zgodny z prawem, tzn. gdyby wzięło w nim udział powyżej 30% mieszkańców tego województwa, to i tak dla stanu prawnego, dla decyzji i postępowania przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości nie miałoby ono żadnego znaczenia. Osoby, które zorganizowały to referendum, ponoszą odpowiedzialność za wydanie wielu milionów złotych na organizację referendum, które i tak nie miało żadnego skutku prawnego. Gratuluję, jeżeli to byli działacze Prawa i Sprawiedliwości, zmarnowaliśmy spore pieniądze, a można było je wydać na inne cele, na przykład na lepsze przygotowanie oceny oddziaływania na środowisko i ekspertyzę dotyczącą obwodnicy Augustowa.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#StanisławGawłowski">Panie Pośle! Dzisiaj to jest bardzo trudny problem, bo jest on symbolem dla tych, którzy chcą budować drogi w Polsce i jest pewnym symbolem dla mieszkańców Augustowa, dla mieszkańców Podlasia, jest symbolem dla tych, którzy bardzo mocno, zdecydowanie stoją na stanowisku ochrony przyrody. Mają oni bardzo różne spojrzenie na tę sprawę, ale jednak postrzegają to w kategoriach symbolu.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#StanisławGawłowski">Zaproponowaliśmy, żeby w możliwie najszybszym terminie po rozstrzygnięciu sprawy przez wojewódzki sąd administracyjny, czyli de facto wstrzymaniu tej inwestycji, bo nie ma dzisiaj prawomocnego pozwolenia na budowę, tak rząd PIS w tym obszarze działał - przypominam: rząd PIS tak w tym obszarze działał - i w związku z tym nie możemy realizować tej inwestycji, w dniu 3 stycznia, zorganizować właśnie tam, w Augustowie, tzw. okrągły stół z udziałem wszystkich zainteresowanych stron. Jeżeli nie wypracujemy tam stanowiska, które pozwoli nam na to, żebyśmy w sposób prawdziwy mogli rozwiązać problem budowy obwodnicy Augustowa, jeżeli nie spowodujemy zbliżenia stanowisk, to pozostaniemy w martwym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#StanisławGawłowski">Pan ma świadomość, że dzisiaj trzeba rozpocząć procedurę dotyczącą najpierw oceny oddziaływania na środowisko, wyboru trasy najmniej szkodliwej z punktu widzenia obszarów chronionych Natura 2000, działań kompensacyjnych, a to wszystko może oznaczać, że ta trasa, która została zaproponowana, niekoniecznie będzie najlepszym wariantem. Ja tego nie wiem, bo muszą to ocenić eksperci, a nie ja. Ale żeby tak się stało, potrzebny jest cały cykl działań dotyczących tego procesu. Może się okazać, że to, co zostało zrobione przez ostatnie 2 lata, to były zmarnowane pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, dodatkowe pytanie zada pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JarosławZieliński">Panie Ministrze! Pan oczywiście nie odpowiedział na zasadnicze pytania, lecz pozwolił pan sobie na wycieczki w postaci ataków na rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego i na mnie osobiście. Myślę, że pan się rozminął z rolą, która panu tutaj przysługuje jako temu, kto ma w imieniu rządu, w imieniu ministra, na pytanie postawione przez posła odpowiedzieć. Podstawowe kwestie pan ominął, bo, jak rozumiem, nie chce pan o tym mówić albo pan nie zna odpowiedzi na te pytania. Zacytuję jedną z wypowiedzi pana ministra Macieja Nowickiego, pisała o tym jedna z gazet w artykule „Okrągły stół dla Rospudy”: Przegramy proces przed unijnym trybunałem o budowę obwodnicy Augustowa w dolinie Rospudy. Potrzebne jest alternatywne rozwiązanie. Mam trzy pomysły, jak ten konflikt rozwiązać, ale w tej chwili ich nie ujawnię. Tu pada zapowiedź jakiegoś okrągłego stołu. Nie wiadomo, co to oznacza. Kto miałby w nim uczestniczyć i czego miałby ten okrągły stół poszukiwać? Takie stanowisko, panie ministrze, oznacza nic innego, jak sygnał dla Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, że polskie stanowisko będzie miękkie i że można wydać rozstrzygnięcie dla Polski niekorzystne. Pytam głównie o ten aspekt, nie o kwestie proceduralne związane z decyzją ministra środowiska i z ostatnim, nieprawomocnym jeszcze wyrokiem sądu administracyjnego. Pan z tego szczegółu uczynił główny punkt, główną płaszczyznę odniesienia w sposób nieuprawniony. Proszę odpowiedzieć na podstawowe pytanie, jakie jest stanowisko rządu wobec sporu dotyczącego przebiegu trasy obwodnicy Augustowa i jakie stanowisko zajmie rząd przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości, bo to jest bardzo istotne dla tej sprawy. Jeżeli wasz rząd będzie prezentował takie stanowisko, jak pan w swojej odpowiedzi, to oznacza, że ta obwodnica powstanie za kilka, kilkanaście lat, jeśli w ogóle powstanie. Na to mieszkańcy Augustowa i użytkownicy tej drogi nie mogą czekać, tak że proszę jednak o powrót do meritum sprawy, a nie robienie wycieczek, tak jak pan to czynił w swojej pierwszej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#StanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, bardzo przepraszam, jeżeli pan odebrał moje wystąpienie w kategoriach ataku na pana, ale trudno jest się powstrzymać od oceny, jeżeli pan stawia tezę, że oto był świetny rząd, który załatwił wszystkie sprawy związane z obwodnicą Augustowa, a pojawił się jakiś nowy rząd, który w ciągu krótkiego czasu doprowadził do tego, że niezależne sądy polskie, nie europejskie, dokonały oceny działań tego rządu. Odniosłem się do sprawy w tym kontekście. Jeżeli pan nie pamięta swojej wypowiedzi, to są stenogramy. Jutro pan przeczyta i będzie pan widział, że to, co powiedziałem, było w pełni uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#StanisławGawłowski">Przechodzę do sprawy dotyczącej ETS. Jeżeli ktoś ma doświadczenie z polskimi sądami, a Europejski Trybunał Sprawiedliwości również jest sądem, to wie, że nie jest to instytucja, która działa na poziomie emocji - czy ktoś jest twardy, czy miękki - tylko na poziomie przestrzegania prawa. Będzie oceniał tylko to, czy wszystkie procedury, które zostały wykonane w części dotyczącej obszarów Natura 2000, były przestrzegane i zachowane, a nie to, że ktoś mówi głośno lub cicho, krzyczy lub mówi szeptem, jest gruby lub chudy. Będzie oceniał tylko i wyłącznie to, czy procedury, które towarzyszyły wydaniu decyzji, były zgodne z prawem. Póki co sprawa w ETS przed nami, nie zmieniamy stanowiska. Sprawa będzie rozstrzygana przez Europejski Trybunał Sprawiedliwości jako sąd europejski po raz kolejny w tej sprawie. Najpierw orzekały polskie sądy, a teraz będzie orzekał Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Nie wiem, jakie będzie orzeczenie tego sądu. Chciałbym, żeby dla dobra spraw polskich i dla budowy obwodnicy to orzeczenie było dla nas możliwie najlepsze.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#StanisławGawłowski">Natomiast co do pomysłów, to mamy świadomość, że ten wyrok może być różny, w związku z tym nie chcemy marnować następnych lat, organizować fajerwerkowych przedstawień, takich jak referendum, tylko chcemy bardzo realnie zająć się sprawami dotyczącymi uzgodnień w części dotyczącej budowy obwodnicy dla Augustowa i szukać rozwiązania takiego, które pozwoli na to, żeby ta inwestycja ruszyła z miejsca. Dziękuję bardzo. Jeszcze raz przepraszam, jeżeli moje wystąpienie wziął pan do siebie osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#KrzysztofPutra">Pytanie zada pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska, w sprawie włączenia wrocławskiego Instytutu Górnictwa Odkrywkowego Poltegor-Instytut do Głównego Instytutu Górnictwa w Katowicach. Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#EwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Instytut Górnictwa Odkrywkowego Poltegor-Instytut we Wrocławiu decyzją ministra gospodarki poprzedniego rządu, który wydał rozporządzenie z dnia 19 października, ma zostać od nowego roku włączony do Głównego Instytutu Górnictwa. Protestują przeciwko temu pracownicy firmy, związek zawodowy „Solidarność”. W tej chwili trwa strajk głodowy, od 10 dni, uczestniczą w tym przedstawiciele związku zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#EwaWolak">Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, w tym pracownicy firmy, że instytut powinien być połączony z jednostką, ale wszyscy sugerowali, włącznie z prezydentem Wrocławia, rektorem Politechniki Wrocławskiej oraz radą naukową, aby wziąć pod uwagę alternatywne rozwiązanie, bardziej korzystne z punktu widzenia realizowanych zadań przez tę jednostkę badawczo-rozwojową, a mianowicie połączenie z Politechniką Wrocławską. Wiązałoby się to również z tym, że Wrocław stara się o utworzenie Europejskiego Instytutu Technologicznego.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#EwaWolak">Panie ministrze, czy istnieje możliwość ponownego przeanalizowania podjętych decyzji i uchylenia podpisanego 19 października rozporządzenia? Pojawiają się sugestie, że zostało złamane prawo w trakcie tworzenia tego aktu prawnego, aktu wykonawczego.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#EwaWolak">Panie ministrze, czy istnieje szansa, aby ten instytut badawczo-rozwojowy funkcjonował samodzielnie? Czy możliwe jest zrealizowanie koncepcji połączenia instytutu Poltegor-Instytut z Politechniką Wrocławską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#KrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Eugeniusz Postolski.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#EugeniuszPostolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Pragnę się odnieść do pani pytania, a jednocześnie przedstawić pewne wątpliwości. Mianowicie Poltegor, jednostkę, która prowadzi badania na rzecz górnictwa odkrywkowego, znam osobiście z lat 60., ponieważ z wykształcenia średniego jestem technikiem górnikiem odkrywkowym i na Dolnym Śląsku miałem praktyki, tak więc ten temat nie jest mi obcy. Natomiast muszę odpowiedzieć w ten sposób: rozważałem po interwencjach w tej kwestii też posłanki - zapomniałem jej nazwisko - z Platformy Obywatelskiej, do mnie osobiście, ewentualność przyłączenia Poltegoru do Politechniki Wrocławskiej. Jeżeli mam złą wiedzę, to proszę o sprostowanie. Poltegor nie prowadzi działalności dydaktycznej i taka prawdopodobnie jest przeszkoda.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#EugeniuszPostolski">Nie chciałbym już mówić o możliwości pozostawienia Poltegoru jako osobnej jednostki badawczej - ta kwestia była też rozważana przez kierownictwo resortu i pan premier Pawlak opowiedział się za tym, aby rozważyć decyzję o uchyleniu rozporządzenia o łączeniu instytutów. Wymaga to m.in. uzgodnień z Ministerstwem Finansów i Ministerstwem Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Jeżeli uda nam się uzyskać zgodę tych resortów, to wówczas rozwiązanie tego problemu będzie możliwe.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#EugeniuszPostolski">Jeszcze jedna kwestia, ponieważ pani odwołała się do apelu prezydenta miasta Wrocławia, jak również do apelu rektora czy Senatu Politechniki Wrocławskiej, dobrze byłoby, aby te apele wpłynęły na ręce pana premiera Pawlaka, ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#EugeniuszPostolski">To może tyle, jeżeli udzieliłem wystarczającej i wyczerpującej odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie dodatkowego pytania panią poseł Ewę Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#EwaWolak">Panie Ministrze! Z tego, co wiem, wpłynęły takie dokumenty od prezydenta Wrocławia i rektora Politechniki Wrocławskiej. Niemniej jednak dokonam wszelkich starań, aby powtórzyć ten obieg dokumentów, tak by dotarły one do pana ministra. Myślę, panie ministrze, że ta sprawa jest bardzo trudna, bo rozporządzenie ma wejść w życie z dniem 1 stycznia 2008 r. Prosiłybyśmy obie z panią poseł Młyńczak o dokonanie wszelkich starań. Jeśli mają być podjęte jakieś kroki, to należy przedstawić pracownikom, którzy strajkują, jakieś rozsądne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#EwaWolak">Chciałabym jeszcze nadmienić, że jesienią ubiegłego roku minister gospodarki powołał komisję konsolidacyjną, której zadaniem była ocena łączonych jednostek badawczo-rozwojowych oraz opracowanie warunków, na jakich to połączenie zostanie dokonane.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#EwaWolak"> Oprócz instytutu Poltegor razem z GIG w jeden podmiot miałby być włączony Instytut Chemicznej Przeróbki Węgla w Zabrzu. Jest to pewne zaskoczenie, bo w sierpniu 2006 r. to samo ministerstwo umieściło instytut na liście placówek naukowych, które zachowają swój status. Mam pytanie, czy pan minister może przedstawić jakiś zasadniczy argument, który przemawiał za połączeniem tej jednostki z innymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#EugeniuszPostolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Intencją ministra gospodarki było stworzenie silnej organizacyjnie i ekonomicznie jednostki badawczej w obszarze górnictwa. Podstawą działania ministra gospodarki poprzedniego rządu był sygnał płynący z raportu NIK, który wykazał istnienie w jednostkach tego rodzaju wielu nieprawidłowości. Dlatego minister się zdecydował, aby połączyć te jednostki, których jest w kraju 186, z czego blisko połowę, 80, nadzoruje minister gospodarki. Konsolidacja polegała na tym, aby jednostki o podobnej działalności badawczej działały w jednym organizmie.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#EugeniuszPostolski">Dlaczego Instytut Chemicznej Przeróbki Węgla? Dobrze się składa, bo akurat jestem mieszkańcem tego miasta, gdzie pan docent Ściążko intensywnie i dobrze współpracuje z Instytutem Chemicznej Przeróbki Węgla. Pragnę powiedzieć Wysokiej Izbie, że celem tego rządu jest również efektywne i ekonomiczne wykorzystanie naszego bogactwa, jakim jest węgiel kamienny i węgiel brunatny. Chodzi o to, żeby nie tylko przetwarzać go w taki prosty sposób, jak spalanie w kotłach w elektrowniach, ale również dokonywać jego chemicznej przeróbki, nawet do paliw płynnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania panią poseł Małgorzatę Sadurską, Prawo i Sprawiedliwość. Pytanie w sprawie nieuzasadnionych zwolnień dyrektorów regionalnych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, do prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MałgorzataSadurska">Panie Marszałku! Pani Minister! Jest mi przykro, że na to pytanie nie będzie odpowiadał pan premier, który zgodnie z ustawą o działach ma w swoich kompetencjach sprawy kadrowe, podczas gdy pani minister pracy zajmuje się bardziej sprawami merytorycznymi. Mimo wszystko proszę panią minister o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MałgorzataSadurska">W dniu 28 listopada 2007 r. doszło do bezzasadnych zwolnień - nazwę to nawet czystkami - w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Zostało odwołanych 14 z 16 dyrektorów regionalnych. Dyrektorzy ci byli powołani na podstawie trójfazowego merytorycznego postępowania konkursowego, przeprowadzanego przez naprawdę znakomitych fachowców; żeby pokazać pełen profesjonalizm, wystarczy tutaj wymienić Krajową Szkołę Administracji Publicznej. Trzeba również zaznaczyć, że osoby, które zostały powołane na funkcje dyrektorów, nie były z klucza politycznego, ale byli to fachowcy, pracujący głównie w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Ponieważ osoby te zostały odwołane - a na ich miejsce zostali przywróceni dyrektorzy ZUS-u, którym w dniu 30 listopada kończył się okres wypowiedzenia - mam kilka pytań. Po pierwsze, dotyczy to zapowiedzi z exposé premiera Donald Tusk, który mówił, że nie będzie patrzył na szyld polityczny, tylko będzie kierował się względami merytorycznymi. Czy w ciągu tych kilku dni zorientował się, który dyrektor jest dobry merytorycznie i jakie posiada umiejętności? Po drugie, mam pytanie, bo w prasie pojawiły się informacje, że nowo powołany przez pana premiera Tuska prezes ZUS-u, pan Rypiński, odwołał dyrektorów regionalnych z uwagi na to, ze utracił do nich zaufanie. Jak się to ma do faktu, że pan Rypiński był członkiem Zarządu ZUS-u w czasie, kiedy ci dyrektorzy byli powoływani, czy sam zaprzecza swoim decyzjom? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#KrzysztofPutra">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Czesława Ostrowska.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#CzesławaOstrowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Prezes ZUS-u odwołał 14 dyrektorów oddziałów wojewódzkich, aby przywrócić stan zgodny z obowiązującymi przepisami. Żeby zobrazować tę sytuację, proponuję prześledzić zdarzenia, jakie miały miejsce od sierpnia br. Były prezes, pan Paweł Wypych uznał, że stanowiska dyrektorów oddziałów ZUS-u nie są wysokimi stanowiskami państwowymi i nie powinny być obsadzane przez osoby należące do państwowego zasobu kadrowego, a wszyscy odwołani przez niego dyrektorzy do tego zasobu należeli. 2 sierpnia odwołał zatem wszystkich 42 dyrektorów oddziałów oraz ich zastępców na podstawie ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Jednocześnie, z dniem następnym, powołał na okres 1 miesiąca 16 z odwołanych dyrektorów na stanowiska dyrektorów oddziałów wojewódzkich, zaś pozostałych na stanowiska kierowników oddziałów na podstawie ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych. W tym samym dniu dyrektorom tym zostały wręczone odwołania ze stanowisk z dniem 31 sierpnia 2007 r. Wyłączenie stanowisk dyrektorów oddziałów z państwowego zasobu kadrowego umożliwiło prezesowi Wypychowi dokonanie w terenie dowolnych zmian personalnych przez powołanie na te stanowiska osób spoza zasobu. 2 sierpnia prezes Wypych rozpoczął proces rekrutacji na stanowiska dyrektorów oddziałów wojewódzkich w postępowaniu konkursowym. Sylwester Rypiński, nowo powołany prezes ZUS-u, stanął - podobnie jak odwołana znacznie wcześniej pani Aleksandra Wiktorow - na stanowisku, że osoby zajmujące stanowiska dyrektorów oddziałów wojewódzkich i kierowników oddziałów, a także ich zastępcy, w dalszym ciągu powinni podlegać przepisom ustawy o państwowym zasobie kadrowym, i dlatego podjął decyzję o przywróceniu osób należących do państwowego zasobu kadrowego, odwołanych wcześniej ze stanowisk z końcem sierpnia 2007 r. przez prezesa Wypycha. W konsekwencji tej decyzji Zakład Ubezpieczeń Społecznych uniknął wypłaty odpraw przysługujących osobom odwołanym na podstawie ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Przywrócenie tych stanowisk do zasobu nie powoduje konieczności wypłaty dla 148 osób kwoty ponad 3400 tys. zł z tytułu odpraw. Nie jest prawdą, że prezes Sylwester Rypiński odwołał dyrektorów oddziałów wojewódzkich ZUS-u z powodu utraty zaufania. Przyczyną ich odwołania jest brak przynależności tych osób do państwowego zasobu kadrowego. Fakt zajmowania przez pana Sylwestra Rypińskiego latem bieżącego roku stanowiska członka zarządu nie ma znaczenia w omawianej sprawie, ponieważ zgodnie z przepisami ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych tylko prezes pełni funkcję pracodawcy w stosunku do pracowników zakładu i jest wyposażony w kompetencje powoływania lub odwoływania kierowników terenowych jednostek organizacyjnych, ich zastępców i głównych księgowych. Ponadto pan Sylwester Rypiński nie był członkiem komisji konkursowej powołanej przez prezesa Wypycha. Podjęte przez prezesa Rypińskiego działania nie nosiły zatem znamion czystek politycznych, gdyż odwołani dyrektorzy oddziałów wojewódzkich nie należeli do państwowego zasobu kadrowego, a tym samym zgodnie z ustawą o państwowym zasobie kadrowym nie mogli zajmować tych stanowisk. Wszystkim odwołanym osobom zostały złożone propozycje dalszego zatrudnienia w ZUS.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#CzesławaOstrowska">Odnośnie do konkursu chcę powiedzieć, że postępowanie konkursowe, w którym uczestniczyli dyrektorzy oddziałów wojewódzkich odwołani przez pana Sylwestra Rypińskiego, nie było skomplikowane. Składało się z trzech segmentów: testu wiedzy zawodowej niezbędnej do wykonywania zdań, za co wszyscy otrzymywali 30 punktów, następnie analizy profilu osobowego oraz rozmowy kwalifikacyjnej, za którą kandydaci dostawali do 70 punktów. Komisja przedstawiła zatem prezesowi listę kandydatów z punktacją uzyskaną przez wszystkich uczestniczących w postępowaniu kwalifikacyjnym i pan prezes Wypych jednoosobowo podejmował decyzję, która z tych osób obejmie funkcję dyrektora. Przebieg rozmów konkursowych nie był nagrywany. Nie było żadnego obserwatora z zewnątrz. Komisji konkursowej przewodniczył pan Tomasz Bujak, członek zarządu powołany na to stanowisko w dniu 20 czerwca 2007 r. Rozmowy kwalifikacyjne były prowadzone przez dwa zespoły, którym przewodniczyli członkowie zarządu, tj. pan Tomasz Bujak oraz pani Mirosława Boryczka, powołana na to stanowisko z początkiem sierpnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#CzesławaOstrowska">W związku z tym, że podczas pierwszego postępowania konkursowego prezes nie powołał kilku dyrektorów, ogłoszono jeszcze drugą edycję konkursu. Osoby powołane przez pana Sylwestra Rypińskiego na stanowiska dyrektorów oddziałów wojewódzkich zajmowały je zatem do końca sierpnia br. W dniu ponownego powołania na to stanowisko znajdowały się w okresie wypowiedzenia, czyli były nadal pracownikami zakładu. Należy podkreślić, że przy obsadzie tych stanowisk nie należy korzystać z rekrutacji wewnętrznej ani naboru zewnętrznego określonego przepisami art. 74 ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych, gdyż stosuje się ustawę z 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Zgodnie z tą ustawą przy powoływaniu na wysokie stanowiska nie ma znaczenia to, czy osoba powoływana jest pracownikiem danej instytucji. Istotne jest jedynie, by osoby powoływane na stanowiska określone w ustawie znajdowały się w ewidencji osób należących do państwowego zasobu kadrowego prowadzonej przez szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#CzesławaOstrowska">Trudno też odnieść się do sugestii, że prezes Sylwester Rypiński, przywracając odwołanych wcześniej dyrektorów oddziałów wojewódzkich, działał w ramach odwetu politycznego, ponieważ to prezes odpowiada za stabilność funkcjonowania zakładu, w tym sprawną obsługę klientów, zachwianą m.in. przez rozpoczęte przez jego poprzednika zmiany w strukturze organizacyjnej oraz decyzje personalne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#KrzysztofPutra">Pani poseł Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MałgorzataSadurska">Pani Minister! Jestem wstrząśnięta pani odpowiedzią, bo w kilku miejscach nie pokrywa się ona z tym, co twierdzili w mediach odwoływani dyrektorzy. Może dobrze, że pani to powiedziała. Wszyscy zweryfikują stanowisko rządu i porównają z tym, co faktycznie miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#MałgorzataSadurska">Powiedziała pani, że prezes ZUS-u Sylwester Rypiński przywracał normalność. Czy normalne jest po raz pierwszy robienie takiej czystki, zwoływanie wszystkich dyrektorów w jedno miejsce i wręczanie im wypowiedzeń? To są działania, którymi kierowali się komisarze w latach osiemdziesiątych. Nie powinni tego robić ludzie z ekipy Donalda Tuska, którzy mają kierować się miłością, braterstwem, pokojem i przyjaźnią.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#MałgorzataSadurska">Poza tym mówi pani, że nie było mowy o braku zaufania, że nie był podnoszony ten argument. Oświadczam pani, że był. Zwalnianym dyrektorom powiedziano, że prezes ZUS-u utracił do nich zaufanie. Pytam: Na jakiej podstawie pani to mówi - wyjaśnień pana prezesa czy „Faktu”?</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#MałgorzataSadurska">Moje ostatnie pytanie brzmi tak: Czy uważa pani, że odwet polityczny, który faktycznie miał miejsce, powinien brać górę nad stabilnością Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, nad tym, żeby emeryci i renciści mieli świadomość, że nie utracą swoich świadczeń? Po prostu: Czy tak wygląda normalność w wykonaniu koalicji Platforma Obywatelska-Polskie Stronnictwo Ludowe? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#KrzysztofPutra">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#CzesławaOstrowska">Jestem trochę zdziwiona tym, że pani mówi, że wcześniej nie było sytuacji takiego zwoływania dyrektorów w jedno miejsce. Chcę tylko przypomnieć zwolnienia dyrektorów departamentów w Ministerstwie Skarbu Państwa z roku... No, zaraz po objęciu przez państwa...</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#CzesławaOstrowska">W każdym razie myślę, że polski emeryt powinien być zadowolony z tego, że oszczędzono 3400 tys. zł na odprawy dla zwolnionych, wskutek jednak takiej bardzo daleko idącej interpretacji prawa, poprzednich dyrektorów. Została przywrócona normalność, czyli ci, którzy należą do państwowego zasobu kadrowego pełnią funkcję dyrektorów, z kolei ci, którzy nie należą, oni nie zostali zwolnieni z pracy...</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Poseł Paweł Suski: Zostali.)</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#CzesławaOstrowska">...oni zostali tylko odwołani ze stanowisk, wszystkim zaproponowano bowiem pracę w ZUS-ie.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Rubinowi, nie.)</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#CzesławaOstrowska">Jeżeli pani poseł pozwoli, to sprawę pana Rubina wyjaśnię, ponieważ jej nie znam.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Bardzo proszę, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-360.7" who="#CzesławaOstrowska">Proszę bardzo. Czy to jest wystarczająca odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-360.8" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Mnie nie satysfakcjonuje, niestety.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#KrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy ten punkt porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KrzysztofPutra">Przypominam, że Sejm w głosowaniu podjął decyzję o rozpatrzeniu na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie prac legislacyjnych nad projektem ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o stopniach naukowych oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#KrzysztofPutra">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#KrzysztofPutra">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#KrzysztofPutra">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#KrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Annę Zielińską-Głębocką.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W lipcu 2005 r. weszła w życie ustawa Prawo o szkolnictwie wyższym. Przez 2 lata ministerstwo opracowywało rozporządzenia wykonawcze i uczelnie, szkolnictwo wyższe dostosowało się do wymogów ustawy i do wymogów rozporządzenia. W tym czasie pan minister Seweryński z poprzedniego rządu przygotował projekt zmiany ustawy o szkolnictwie wyższym, który został ogłoszony we wrześniu 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#AnnaZielińskaGłębocka">W ramach dyskontynuacji pani minister anulowała prace nad tym projektem, co zostało chyba odebrane przez środowisko dobrze, dlatego że ten projekt budził bardzo wiele wątpliwości, bardzo wiele punktów zostało skrytykowanych przez środowisko akademickie.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#AnnaZielińskaGłębocka">W związku z tym mamy pytanie i prośbę do pani minister, aby była uprzejma przedstawić nam, jakie są zamierzenia prawne i organizacyjne pani minister i resortu w sprawie szkolnictwa wyższego. Jakie działania będą podejmowane? Czy będą to działania ściśle formalne, czy może tylko działania wspierające, co Platforma Obywatelska odebrałaby z większą akceptacją, w ramach chociażby koncepcji przyjaznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Chciałabym powiedzieć, że środowisko akademickie nie lubi zmian rewolucyjnych, ponieważ cieszy się autonomią. Jest to środowisko, które ceni ewolucję, tradycję, obyczaje, stąd wszelkie zmiany, które są przygotowywane, zwłaszcza przez resorty, są czasami bardzo dokuczliwe. Jednocześnie, przed szkolnictwem wyższym stoją jednak w tej chwili duże wyzwania.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Po pierwsze, to jest wymóg tworzenia społeczeństwa wiedzy, a więc to szkolnictwo wyższe jest odpowiedzialne za współczesny kapitał ludzki. Dalej, trzeba podnieść jakość edukacji. Wyższa jakość kosztuje więcej, a więc są potrzebne większe nakłady na szkolnictwo wyższe, na naukę, na wynagrodzenia pracowników. Trzeba też podejmować działania wspierające współpracę szkolnictwa wyższego z sektorem przedsiębiorstw, jeśli chodzi o badania prowadzone przez ten sektor.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#AnnaZielińskaGłębocka">W związku z tym kieruję do pani minister pytania. Pierwsza grupa dotyczy pewnej ogólnej wizji, jaki kierunek działań w zakresie prawa, w obszarze inicjatyw organizacyjnych, systemu wsparcia czy rozwiązań ustrojowych zamierza podejmować pani minister, aby sprostać tym wyzwaniom. Druga grupa to pewne rozwiązania szczegółowe dotyczące już wybranych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Pierwsze pytanie. Czy zamierza pani dokonywać zmian w ustawie o szkolnictwie wyższym i jaki jest pani stosunek do problemów, które zostały zgłoszone w poprzednim projekcie pana ministra Seweryńskiego, najbardziej dyskusyjnych, krytykowanych przez środowisko?</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#AnnaZielińskaGłębocka">I pytania bardziej szczegółowe. Jak ustosunkowuje się pani do tzw. typologii uczelni wyższych? To też budzi zainteresowanie wielu uczelni. Chodzi o to, czy powinien być uniwersytet, czy uniwersytet z przymiotnikiem. Czy widzi pani jakieś zmiany w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Dalej. Mówiła pani już kilkakrotnie na różnego rodzaju spotkaniach, że zamierza pani wspierać tzw. dobre kierunki. Czy mają to być działania dyskrecjonalne, czy kierunki mają być wybierane i czy będzie to wsparcie np. poprzez wyższy wskaźnik kosztochłonności, większą dotację, większy fundusz stypendialny, czy też poprzez zachęty finansowe dla przedsiębiorstw, które są zainteresowane absolwentami tych kierunków?</u>
          <u xml:id="u-364.10" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Pytanie również szczegółowe. Czy zamierza pani dokonać rewizji liczb i nazw kierunków studiów, czy są przewidziane jakieś mechanizmy wspierania współpracy w ramach klastrowania z przedsiębiorstwami? Chodzi też o to, co bulwersuje uczelnie. Czy przewidziany jest wzrost nakładów na szkolnictwo wyższe, w tym również na wynagrodzenia pracowników naukowych?</u>
          <u xml:id="u-364.11" who="#AnnaZielińskaGłębocka">I ostatnie pytanie. Mówimy o jakości, konieczne jest podnoszenie jej poziomu. Jak pani minister ocenia działalność Państwowej Komisji Akredytacyjnej? Kończy się druga kadencja tej komisji. Czy zamierza pani dokonywać jakichś zmian w tym zakresie? Czy zgadza się pani z opiniami wydawanymi w środowisku na temat tej PKA, z reguły pozytywnymi, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-364.12" who="#AnnaZielińskaGłębocka">Myślę, że jest okazja, żeby pani minister była nam uprzejma powiedzieć, jakie są pani formalne i organizacyjne zamierzenia w stosunku do szkolnictwa wyższego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#KrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi ministra nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BarbaraKudrycka">Panie Marszałku! Pani Poseł! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za to i za wszystkie szczegółowe pytania, albowiem rzeczywiście są one bardzo ważne w obliczu zmian, które powinny nastąpić w systemie zarządzania nauką i szkolnictwem wyższym oraz w ich finansowaniu.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#BarbaraKudrycka">Na wstępie chciałabym ustosunkować się do kwestii, dlaczego jednak wycofałam projekt zmiany ustawy o szkolnictwie wyższym. Są trzy najważniejsze argumenty, które przemówiły do mnie, aby wycofać ten projekt legislacyjny. Po pierwsze, projekt ten dawał ministrowi zbyt duże uprawnienia, chociażby ze względów społecznych i gospodarczych mógł on jednoosobowo decydować o tym, czy otwierać kierunek studiów, czy zamykać. Po drugie, w system z projektu ustawy było wyraźnie wpisane nierówne traktowanie uczelni ze względu na ich status prawny. Po trzecie, chodzi oczywiście o totalną nadregulację. W tej chwili sama ustawa ma ponad 240 artykułów. Jak rozumiem, priorytety polityki rządu to przede wszystkim deregulacja w systemie całego zarządzania sferą publiczną i w tym celu chciałabym również działać, projektując pewne zmiany.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#BarbaraKudrycka">Kwestia, jak te zmiany będą przeprowadzane. Przede wszystkim od pierwszego dnia swego urzędowania, chociaż w zasadzie jestem sama, nie mam jeszcze wiceministrów, próbuję identyfikować słabości systemu zarządzania i finansowania nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#BarbaraKudrycka">Ponadto chciałabym w dosyć krótkim czasie przedstawić pewne rozwiązania tymczasowe, związane poprzez przepisy wykonawcze, czy też niewielkie zmiany w przepisach ustawowych, określonych artykułów, ograniczające pewne źródła nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#BarbaraKudrycka">Później chciałabym opracować albo inaczej, przekazać wizję reformowania systemu do wszystkich środowisk zainteresowanych, do wszystkich jednostek nadzorowanych przez ministra, a także użytkowników, czyli studentów, ale również kadry akademickiej, tak aby one same w ramach konkurencyjnego rynku i przede wszystkim konkurencyjnego polskiego kapitału intelektualnego mogły zaproponować najwłaściwsze, najbardziej optymalne rozwiązania. Po czym, mam nadzieję, że w ciągu dwóch lat uda się skierować ten pakiet legislacyjny do Sejmu i przeprowadzić przez całą procedurę legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#BarbaraKudrycka">Może jestem dużą optymistką, ale jeżeli będziemy rozumieć wyzwania, które stoją w tej chwili przed Polską, a przede wszystkim przed tym resortem, jako wyzwania wspólne, ponadpartyjne, i uda się uzyskać wsparcie partii opozycyjnych, to sądzę, że w ciągu dwóch lat, przy dobrej konsultacji, po przekonaniu środowiska do zmian, będzie to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#BarbaraKudrycka">Pytania szczegółowe. Pytano o wizję. Krótko powiem, że wystarczy przeczytać „Newsweek” z tego tygodnia, abyśmy wiedzieli, jak poważne jest obecnie zagrożenie dla Polski, jeżeli nie podejmiemy działań zmierzających do napędzenia czy też do uruchomienia motoru napędzającego innowacje, wdrożenia, nowe wynalazki. I dlatego też chciałabym uruchomić ten potencjał konkurencyjnego polskiego kapitału intelektualnego w czterech obszarach, nie tylko jak piszą w „Newsweeku”: wiedzy, struktur i relacji, ale również europeizacji tego sektora.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#BarbaraKudrycka">Nie będę mówić dokładnie, szczegółowo, na posiedzeniu komisji odpowiem na wszelkie pytania i przedstawię tę swoją wizję, albowiem w obszarze poprawy jakości wiedzy na pewno ważne będzie to, żeby traktować funkcjonowanie tego działu łącznie, żeby wprowadzić jakby funkcjonalne powiązania w trójkącie wiedzy, edukacji i badań i innowacji. To jest bardzo ważne, żebyśmy tego nie wyodrębniali.</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#BarbaraKudrycka">Ponadto chodzi o to, aby wytworzyć pozytywny klimat zaufania i współpracy na linii między naukowcami, wynalazcami, badaczami a gospodarką. No i oczywiście o to, aby zwiększyć finansowanie na badania i rozwój oraz koncentrować je na strategicznych obszarach. Sadzę, że można będzie to zrealizować w dosyć krótkim czasie. Wiemy, że obecnie poziom wielkości, który wynosi 0,6% PKB, na badania i rozwój plasuje nas na ostatnim miejscu w Unii Europejskiej. Musimy dojść do tych 3%, według uzgodnień Rady Europejskiej z Barcelony, co nie będzie łatwe, ale przy wykorzystaniu również wsparcia z jednostek pozarządowych jest duża szansa, że się uda.</u>
          <u xml:id="u-366.9" who="#BarbaraKudrycka">Sądzę też, że tutaj do wykorzystania są środki europejskie. Jeśli weźmiemy pod uwagę to, że z samych funduszy strukturalnych mamy 4 mld euro, to jest dotychczas niewykorzystana szansa. Mam nadzieję, że i jednostki badawcze, i uczelnie rozpoczną wprowadzać jakby inny mechanizm realizacji swoich celów, poprzez zadania, które mogą wykonać dzięki funduszom strukturalnym, na miękkich projektach badawczych, ale też na twardych, z których mogą budować infrastrukturę i kupować aparaturę do badań.</u>
          <u xml:id="u-366.10" who="#BarbaraKudrycka">W dziedzinie ulepszania struktur oczywiście ważne będzie to, aby stworzyć przejrzyste, jednolite ramy dla mechanizmów finansowania nauki i szkolnictwa wyższego. Ważne jest to, żeby został wywołany efekt synergii w funkcjonowaniu i finansowaniu jednostek naukowych i szkół wyższych, aby uczelnie wyższe w szerszym zakresie rozpoczęły sprzedawanie swojego produktu badawczego, a jednostki badawcze, nawet j.b.r., o których tutaj mówiliśmy, również zaczęły współuczestniczyć w procesie dydaktycznym. Oczywiście wdrożenie kryteriów rachunku ekonomicznego jest tutaj pierwszorzędne, i to zarówno do działalności naukowej, jak i do szkolnictwa wyższego - i oczywiście sprowadzenie strategii lizbońskiej do wymiaru regionalnego; nie będę już więcej o tym mówić.</u>
          <u xml:id="u-366.11" who="#BarbaraKudrycka">Rozwój infrastruktury badawczej jest potrzebny. Jak powiedziałam, są na to również, poza środkami budżetu państwa, fundusze europejskie.</u>
          <u xml:id="u-366.12" who="#BarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o relacje między wiedzą a gospodarką, to jest to bardzo wrażliwa przestrzeń, ale bez transferu wiedzy do gospodarki nie zrealizujemy naszych celów. I stąd też ważne będzie budowanie czy też, powiedziałabym, przede wszystkim promowanie budowania pomostów między badaniami, innowacjami a gospodarką. Liczę tutaj na pomoc również ministra gospodarki. Te wszystkie zagadnienia związane z inkubatorami i parkami technologicznymi znamy. Ważne jest to, żeby także dochodziło do wykorzystywania na uczelni funduszy związanych z komercjalizacją technologii itd.</u>
          <u xml:id="u-366.13" who="#BarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o zwiększenie konkurencyjności naszego kapitału intelektualnego w Unii Europejskiej, to ważne jest, abyśmy w końcu zaczęli wdrażać deklarację bolońską, bowiem w tej chwili ona tylko formalnie obowiązuje, a nie rzeczywiście. Ważne jest też to, żeby studenci, i to jest odpowiedź na jedno z pytań szczegółowych, pobierający naukę w różnych formach mogli w końcu być oceniani według kryteriów polskich, krajowych, ale odpowiadających europejskim kryteriom kompetencji, zgodnie z którymi ocenia się jakby to, co student czy absolwent studiów już umie, a nie to, jakie miał przedmioty i oceny na dyplomie. Trzeba oczywiście dodać udział w Europejskim Obszarze Badawczym, a także wspieranie prac nad Europejskim Instytutem Technologicznym. Mam tutaj chyba ważną informację, że udało się pozyskać bardzo ciekawych, ważnych i wybitnych uczonych jako kandydatów do władz zarządzających tym instytutem. Oczywiście chodzi też o wykorzystanie funduszy strukturalnych itd.</u>
          <u xml:id="u-366.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-366.15" who="#BarbaraKudrycka">Pytania. Czy dyskrecjonalnie, czy obligatoryjnie. Oczywiście dyskrecjonalnie. Nie będziemy jakby zamykać kierunków, tylko stworzymy szanse rektorom, dziekanom na to, aby sami zdecydowali, czy chcą podjąć tę pałeczkę i spróbować uczestniczyć w wyścigu i konkurencji w badaniach i nauce, a także jakości studiów, czy raczej nie są tym zainteresowani.</u>
          <u xml:id="u-366.16" who="#BarbaraKudrycka">Rewizja kierunków studiów - tak, z uwzględnieniem tych, które są jednak ważne dla państwa, a niekoniecznie muszą być wśród kierunków studiów wymienianych w państwach Unii Europejskiej. Klastrowanie jak najbardziej, bo to jest przeniesienie strategii lizbońskiej na szczebel regionalny.</u>
          <u xml:id="u-366.17" who="#BarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o PKA, już w tej chwili są nowe kandydatury do składu Państwowej Komisji Akredytacyjnej. Myślę, że sama komisja, którą powołam, zacznie funkcjonowanie właściwie z dniem 1 stycznia i wypracuje najlepsze propozycje optymalizacji swoich działań. Dziękuję bardzo, bo już limit czasu przekroczyłam.</u>
          <u xml:id="u-366.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#KrzysztofPutra">Mam komunikat. Duszpasterstwo parlamentarzystów zaprasza na rekolekcje adwentowe. 19 grudnia, środa, godz. 20, msza święta z homilią i konferencją rekolekcyjną, kościół pod wezwaniem św. Aleksandra na placu Trzech Krzyży. Możliwość spowiedzi o godz. 19.45. 20 i 21 grudnia, czwartek i piątek, o godz. 7.30 msze święte z homilią, kaplica sejmowa, Dom Poselski. Rekolekcje poprowadzi ks. dr Piotr Pawlukiewicz, duszpasterz parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#KrzysztofPutra">Dyskusję nad omawianym punktem przeprowadzimy po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#KrzysztofPutra">Teraz ogłaszam przerwę od godz. 16 do godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#KrzysztofPutra">Zapraszam na opłatek do sali kolumnowej. Rozpocznie się on o godz. 16.15.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 58 do godz. 18)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JerzySzmajdziński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#JerzySzmajdziński">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 11. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#JerzySzmajdziński">Przed przerwą wysłuchaliśmy przedstawiciela wnioskodawców pani poseł Anny Zielińskiej-Głębockiej oraz odpowiedzi ministra nauki i szkolnictwa wyższego pani prof. Barbary Kudryckiej.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#JerzySzmajdziński">Obecnie otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#JerzySzmajdziński">Lista zgłoszonych do zadania pytania liczy 17 nazwisk.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#JerzySzmajdziński">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby się dopisać?</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Kulas, jak widzę.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#JerzySzmajdziński">Nie widzę więcej zgłoszeń. 18 osób jest zapisanych do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-368.9" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-368.10" who="#JerzySzmajdziński">Zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-368.11" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwsza wystąpi pani poseł Małgorzata Kidawa-Błońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-368.12" who="#JerzySzmajdziński">Czy jest pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-368.13" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Kutz: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-368.14" who="#JerzySzmajdziński">Nie ma pani poseł. A pani Elżbieta Rafalska jest?</u>
          <u xml:id="u-368.15" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.16" who="#JerzySzmajdziński">Oczywiście kiedy pani poseł Kidawa-Błońska się pojawi, to udzielę jej głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Samorządy terytorialne dynamicznie się rozwijają i na razie są skoncentrowane na rozwoju infrastruktury, na inwestycjach drogowych, budują drogi, mosty, ale coraz częściej chcą też budować siłę w oparciu o akademickość swoich miast. Mam tu na myśli może nie te duże samorządy, które mają już silne uniwersytety, nie myślę tu o Krakowie, Poznaniu, Warszawie, Gdańsku, ale o miastach takich, jakie ja reprezentuję, jak na przykład Gorzów, które coraz częściej chciałyby dokładać do szkolnictwa wyższego, dają obiekty, dają pieniądze, fundują stypendia, zaczynają się koncentrować na rozwoju szkolnictwa wyższego. Wiem, że ustawa o szkolnictwie wyższym jest niezwykle rygorystyczna, i dobrze, bo to gwarantuje wysoką jakość kształcenia wyższego w Polsce. Ale proszę powiedzieć: Czy nie rozważa pani możliwości wprowadzenia takich mechanizmów ustawowych, które dawałyby szanse, czas na dochodzenie do spełnienia formalnych wymogów? Chodzi mi na przykład o prawo nadawania doktoratów na dwóch kierunkach. W Gorzowie jest taka sytuacja, że mamy zamiejscowy wydział Akademii Wychowania Fizycznego, który od wielu, wielu lat funkcjonuje - jest to zamiejscowy wydział uczelni poznańskiej, który ma swój już niebagatelny majątek, dużą, samodzielną kadrę naukową, ma prawo do doktoryzowania - i 10-letnią Państwową Wyższą Szkołę Zawodową. Są ambicje nie tylko tych uczelni, nie tylko samorządów, ale też oczekiwania studentów, by utworzyć akademię gorzowską, jednak napotykamy poważne przeszkody w pozyskaniu samodzielnej kadry pracowników. Myślę, że gdyby było takie rozwiązanie, że jest możliwość utworzenia akademii, z daniem czasu, terminu 3- czy 5-letniego, na spełnienie tego warunku, wiele miast średniej wielkości mogłoby z tej szansy rozwoju akademickości skorzystać. Bo miasta dostrzegają, że dzisiaj już nie wyłącznie infrastruktura, ale i silne środowisko akademickie buduje siłę samorządu.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#TadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Samorządy, zwłaszcza wojewódzkie, dzisiaj odpowiadają za kreowanie polityki regionalnej. W polityce regionalnej bardzo ważnym elementem jest edukacja, w tym edukacja na poziomie wyższym. Dzisiaj samorządy wojewódzkie są organami założycielskimi m.in. kolegiów językowych, których status jest tak nie do końca uregulowany. Jest to szkoła o charakterze ponadlicealnym, a dopiero porozumienie z uniwersytetem powoduje, iż można zakończyć w niej edukację, zdobywając tytuł licencjata. Czy w związku z powyższym w ramach reformy nie przewiduje pani możliwości występowania przez samorządy wojewódzkie jako organy założycielskie i powoływania wyższych uczelni, które kształciłyby na tym kierunku, ale również na kierunkach kształcących pielęgniarki i położne, dlatego że samorząd województwa odpowiada również za politykę prozdrowotną i często mając doskonałe rozpoznanie, jeśli chodzi o potrzeby kadry w tym zakresie, sygnalizuje możliwość powoływania i prowadzenia szkół wyższych, jeśli chodzi o kształcenie pielęgniarek i położnych? Wiem doskonale, że dzisiaj szkolnictwo zawodowe również kształci na tych kierunkach i że w wielu miejscach są takie kierunki powoływane. Ale najważniejsza jest kwestia tego, czy w tej pierwszej sprawie przewiduje pani możliwość prowadzenia szkół wyższych.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#TadeuszTomaszewski">I druga bardzo istotna sprawa to kwestia przyszłości publicznych wyższych szkół zawodowych. Ich w ostatnich latach wiele powstało dzięki pomocy państwa, budżetu państwa. Czy ta sieć wyższych szkół zawodowych w Polsce pani zdaniem będzie w dalszym ciągu się rozwijać, zwłaszcza jeśli chodzi o mniejsze środowiska? Czy czeka te szkoły zawodowe łączenie z placówkami akademickimi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#TeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#TeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Obecnie obowiązująca ustawa o szkolnictwie wyższym stawia sprawę jasno: nazwy „uniwersytet” będą używały uczelnie, które doktoryzują przynajmniej w 12 dziedzinach naukowych. Warunek ten trzeba spełnić do końca 2009 r. Chciałabym zapytać, czy rzeczywiście ustawa ta zastawia pułapkę na młode, niedawno powstałe uniwersytety? Czy jest takie niebezpieczeństwo, że te uczelnie zostaną zepchnięte do roli uniwersytetów z przymiotnikiem, by nie konkurowały z uczelniami o wieloletnich tradycjach? Problem ten dotyczy m.in. Uniwersytetu Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy czy Uniwersytetu Rzeszowskiego. Wielokrotnie posłowie Kujawsko-Pomorskiego czy Podkarpacia zabierali w tej sprawie głos. Uczelnie te ciężko pracują, by spełnić postawione w ustawie wymagania.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#TeresaPiotrowska">Bydgoski uniwersytet funkcjonuje jako uniwersytet od 1 września 2005 r. Uniwersytet Kazimierza Wielkiego to dwanaście nowych kierunków studiów, wzrost liczby studentów o kilkanaście tysięcy, ponad stu czterdziestu samodzielnych pracowników nauki, osiem uprawnień do nadawania stopni naukowych, to współpraca z władzami samorządowymi i pozyskiwanie wielu obiektów na cele nauki w naszym mieście. Czy jednak poprzeczka nie została postawiona w ustawie za wysoko? Może należałoby przesunąć termin 2009 r. o kilka lat, tak aby uniwersytety, takie jak bydgoski czy rzeszowski, mogły konsekwentnie rozwijać się, aby osiągnąć możliwość doktoryzowania przynajmniej w dwunastu dziedzinach?</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#TeresaPiotrowska">Czy pani minister widzi możliwość nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyższym tak, aby uczelnie, o których wspomniałam, mogły spokojnie spełnić warunki, ale nieco rozłożone w czasie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#JerzySzmajdziński">O zadanie pytania proszę pana posła Zbigniewa Girzyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewGirzyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#ZbigniewGirzyński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam do pani minister dwa istotne pytania. Pierwsze wynika z tego, że z dużym zaskoczeniem usłyszałem deklarację pani minister o wycofaniu projektów przygotowywanych przez pana ministra Seweryńskiego, poddaniu ich bardzo długotrwałym, jak zrozumiałem, procedurom konsultacyjnym, które mogą trwać nawet dwa lata. Szkoda by było, zwłaszcza w przypadku takich instytucji, które były projektowane do powołania, jak Polski Instytut Naukowy oraz Agencja Badań Poznawczych. I chciałbym zapytać panią minister, czy nie uznałaby jednak za stosowne, aby przyśpieszyć prace nad powołaniem tych ważnych przedsięwzięć o charakterze naukowym i aby jednak kontynuować te prace nad podjętymi przez pana Seweryńskiego kwestiami, w dosyć dużym spokoju politycznym, bez jakichś większych politycznych emocji, bo kwestie nauki na pewno zawsze takowych warunków wymagają, tak by zakończyły się dosyć szybką inicjatywą ustawodawczą ze strony resortu pani profesor.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#ZbigniewGirzyński">I drugie pytanie kieruję w imieniu, myślę, nie tylko swoim własnym, ale także wielu pracowników naukowych, bo poza tym, że mam przyjemność reprezentować Toruń jako parlamentarzysta, jestem także pracownikiem naukowym, adiunktem na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu. Od dłuższego czasu słyszymy postulaty różnych grup zawodowych dotyczące kwestii dzielenia się owocami wzrostu gospodarczego i podwyżkami. Otóż jako adiunkt na uniwersytecie bądź co bądź prestiżowym, takim, który nie musi prosić pani minister o prolongatę różnych przepisów dotyczących swojej nazwy, zarabiam 2700 zł brutto, co oznacza około 2000 zł do ręki. Chciałbym się zapytać pani minister, jakie pani minister ma zamiar przyjąć rozwiązania ustawowe...</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#ZbigniewGirzyński">...które sprawią, iż pracownicy naukowi zaczną zarabiać bardziej godne pieniądze. Nie chciałbym, żeby one były może od razu takie jak w Europie Zachodniej, ale żeby zaczęły być one porównywalne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę panią poseł Ewę Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#EwaWolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Mam pytanie odnośnie do profesorów tytularnych. Czy pani minister wdroży taki system rozwiązań prawnych, który pozwoli na uhonorowanie i docenienie dorobku naukowego profesorów tytularnych, którzy są już w wieku emerytalnym, a mogliby kontynuować pracę naukową w godnych warunkach finansowych i organizacyjnych, czyli tzw. projekt dla profesorów tytularnych przewidujący stawianie ich w stan spoczynku?</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#EwaWolak">Drugie pytanie dotyczy bibliotekarzy objętych ustawą o szkolnictwie wyższym, która weszła w życie z dniem 1 września 2007 r. Mianowicie urlop wypoczynkowy bibliotekarza niebędącego bibliotekarzem dyplomowanym określany jest od dnia 1 września 2006 r. na podstawie przepisów Kodeksu pracy, czyli w wymiarze mniej korzystnym niż dotychczas w zakresie podmiotowym dotyczącym pracowników na stanowiskach kustosza bibliotecznego, starszego bibliotekarza, starszego dokumentalisty, którzy wedle poprzedniej ustawy mieli prawo do urlopu w wymiarze 36 dni roboczych. Nauczycielami akademickimi są wyłącznie dyplomowani bibliotekarze oraz dyplomowani pracownicy dokumentacji i informacji naukowej. Nie ma wśród nich stanowisk starszego kustosza i starszego bibliotekarza, co oznacza, że pracownicy zatrudnieni na tych stanowiskach nie są pod rządem nowej ustawy nauczycielami akademickimi i nie przysługują im uprawnienia pracownicze zastrzeżone wyłącznie dla nauczycieli akademickich.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#EwaWolak">Powstaje pytanie: Czy osoby zatrudnione na tych stanowiskach pod rządem ustawy z 1990 r. i pracujące nadal od wejścia w życie nowej ustawy zachowują swój dotychczasowy status nauczyciela akademickiego, czy też go tracą? Różne uczelnie różnie interpretują art. 108 ustawy i dochodzi do rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#EwaWolak">Ostatni temat dotyczy kolegiów nauczycielskich, kolegiów języków obcych. W poprzedniej kadencji Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży wystosowała dezyderat do ministra edukacji narodowej oraz do ministra nauki i prosiłabym panią minister o odpowiedź na pytanie, czy nie uważa pani, że należy dokonać zmian systemu kształcenia nauczycieli poprzez stworzenie nowych podstaw prawnych i włączenie kolegiów nauczycielskich, kolegiów języków obcych do systemu szkolnictwa wyższego, bo ich słuchacze nie posiadają praw odpowiadających studentom szkół wyższych, nie mają prawa do stypendiów socjalnych. Kolegia są to szkoły feryjne, co nie odpowiada organizacji roku akademickiego. Myślę, że jak najbardziej jest zasadne, aby podjąć to wyzwanie i uregulować system dotyczący właśnie kolegiów nauczycielskich i kolegiów języków obcych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Przemysław Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#JerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzemysławGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PrzemysławGosiewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Miałem możliwość rozmowy z panem marszałkiem Komorowskim, który wyraził wielki sceptycyzm wobec takich projektów ustaw, które dzisiaj przekształcają różnego typu uczelnie, głównie akademie, w uniwersytety, uniwersytety przymiotnikowe.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PrzemysławGosiewski">Ja chciałbym prosić panią minister o jasną deklarację rządu, bo to byłoby bardzo istotne, iż rząd będzie wspierał te aspiracje i te działania, które powodują, że na podstawie art. 6 ust. 2 ustawy o szkolnictwie wyższym takie uczelnie jak choćby Akademia Świętokrzyska będą wspierane, jeżeli uzyskają stosowne uprawnienia wynikające z tej ustawy, aby zostały przekształcone w drodze ustawy w uniwersytety, bo powinniśmy zapewnić możliwość kształcenia uniwersyteckiego jak najszerszej grupie młodych ludzi w miejscu zamieszkania. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PrzemysławGosiewski">Po drugie, chciałbym prosić panią minister o bardzo precyzyjną odpowiedź na pytanie, na jaką pomoc będą mogły liczyć uczelnie, które mają status uniwersytecki, ale nie spełniają wszystkich wymogów określonych ustawą z 2005 r. Jest obecnie 9, a nawet 10 uniwersytetów w Polsce, które muszą do 2011 r. spełnić te wymogi, a bez wsparcia rządu tych wymogów oczywiście nie spełnią. Zaistnieje wówczas niebezpieczeństwo likwidacji uniwersytetów w Rzeszowie, w Opolu, w Zielonej Górze, w szeregu miast, już nie mówiąc o Uniwersytecie Szczecińskim, bo on też ma w tym zakresie problemy, czy o znanej pani uczelni, jaką jest Uniwersytet w Białymstoku. W związku z tym jest potrzeba bardzo jasnej deklaracji, jaka pomoc będzie mogła być kierowana do tych uczelni.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#PrzemysławGosiewski">I po trzecie, sprawa, która dotyczy regionu, który reprezentuję - ziemi świętokrzyskiej. Chciałbym też, pani minister, prosić o ponowienie deklaracji wsparcia dla aspiracji Akademii Świętokrzyskiej, aby przekształciła się w uniwersytet. Pani minister mówiła to na spotkaniu z posłami ziemi świętokrzyskiej, ale jak dzisiaj reprezentuje stanowisko rządu w tej sprawie, to chciałbym prosić o ponowienie tej deklaracji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Krystyna Skowrońska. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Z uwagą wysłuchałem pani wystąpienia i przede wszystkim chcę powiedzieć, iż cieszy, że tak wiele w pani zapowiedziach kontynuacji polityki poprzedniego rządu.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#ArturGórski">A teraz już przejdę do samych kwestii merytorycznych. Pani minister, pierwsza sprawa. W czasie debaty nad exposé pana premiera Donalda Tuska zadałem pytanie o stosunek rządu do Polskiej Akademii Nauk, czy są jakieś plany zreformowania Polskiej Akademii Nauk, która jest pozostałością jeszcze dawnego systemu. Minęły już 2 miesiące i niestety nie dostałem odpowiedzi. To bardzo przykre, że pan premier nie szanuje posłów. Mam nadzieję, że pani minister mi na to pytanie odpowie.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#ArturGórski">Druga sprawa. Kilka dni temu rzecznik praw obywatelskich wystosował do pani pismo, w którym poruszył problem pobierania przez uczelnie publiczne opłat za przewody doktorskie, które prowadzą osoby niebędące pracownikami uczelni. Zdaniem rzecznika praw obywatelskich jest to niezgodne z ustawami dotyczącymi nauki. W związku z tym stawiam pytanie: Jakie jest stanowisko pani minister w tej kwestii i czy podejmie pani minister jakieś działania, aby zmienić tę sytuację?</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#ArturGórski">Trzecia sprawa. W styczniu powinien trafić do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży raport zawierający wyniki kontroli dotyczącej Centralnej Komisji do spraw Stopni i Tytułów, przeprowadzonej przez NIK. Czy były skargi na tę komisję? Czy ministerstwo planuje przeprowadzić reformę tej komisji?</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#ArturGórski">I ostatnia sprawa. W swoim wystąpieniu mówiła pani o planach zwiększenia atrakcyjności kariery naukowej. Czy w związku z tym przewiduje się uproszczenie zasad awansu naukowego? Jaki jest stosunek ministerstwa do problemu habilitacji?</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#ArturGórski">Na koniec chcę powiedzieć, że jestem trochę zdziwiony tym, iż posłowie Platformy Obywatelskiej wystąpili o przedstawienie takiej informacji. Od dawna wiadomo, że na jutrzejszym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży pani minister będzie mówiła dokładnie to samo. Nie wiem, czy zabrakło koordynacji czy wiedzy. Moim zdaniem pani wystąpienie było typowym spektaklem propagandowym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Proszę nie obrażać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Smirnow, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#AndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#AndrzejSmirnow">Rzeczywiście pani minister będzie mówiła o tych sprawach na jutrzejszym posiedzeniu komisji, ale to są inicjatywy niezależne. Na posiedzeniu plenarnym w punktach takich jak ten porusza się różne kwestie, w tym także problemy dotyczące nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#AndrzejSmirnow">Chciałbym poruszyć dwie sprawy i zapytać o to panią minister. Pani minister zwróciła już na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#AndrzejSmirnow">Pierwsza sprawa dotyczy autonomii uczelni. Długo o to walczyliśmy i od roku 1989 to się zmienia. Obecnie uczelnie w dużym stopniu są niezależne od ministra, ministerstwa, władz centralnych. Obserwując zmiany legislacyjne w zakresie szkolnictwa wyższego, trudno natomiast nie zauważyć, że liczba stron regulacji rośnie w sposób niebywały. Pani minister o tym wspomniała. Wydrukowałem ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym z 2005 r. Liczy ona 131 stron i 277 artykułów. Jeżeli do tego dodamy 30 rozporządzeń oraz ustawę, która w bardzo sztywny sposób reguluje kwestie awansu naukowego - mam na myśli ustawę o stopniach i tytule naukowym - to można się zastanawiać, czy autonomia uczelni nie polega na tym, że we wszystkich sprawach trzeba ściśle stosować się do zapisów ustawowych. Zadaję pytanie, czy pani minister widzi potrzebę zmiany kierunku prac legislacyjnych, czyli sposobu podejścia do tych problemów, tak, aby stopniowo przywracać rzeczywistą autonomię przez zmniejszenie liczby regulacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rozwój szkolnictwa wyższego w Polsce w czasie transformacji w ostatnich latach jest imponujący. Powstało wieleset szkół, mamy tysiące studentów. Jednak są także zjawiska bardzo niepokojące. Musi budzić niepokój bardzo słaba pozycja nawet najlepszych polskich uniwersytetów w rankingu uniwersytetów światowych, co wskazuje na to, że z polskim szkolnictwem wyższym nie jest najlepiej. Z całą pewnością sprawy finansowania szkolnictwa wyższego są ważne, ale nie są one jedyne. Błędy, i to błędy poważne, popełniane są nieco niżej, na poziomie szkoły średniej. Dzisiaj studenci, którzy trafiają do szkolnictwa wyższego, a mówię to jako doświadczony nauczyciel akademicki, są coraz gorzej przygotowani przez szkołę średnią. To jest niepokojące zjawisko, zwłaszcza jeśli chodzi o przedmioty matematyczno-fizyczne. Jest to coś przerażającego. Podam tylko przykład. Najlepsi studenci medycyny na dobrym uniwersytecie - jeśli chodzi o przedmioty, gdzie są elementy matematyki - to byli akurat dwaj Murzyni. Widać, że już daleko odeszliśmy, że poziom kształcenia matematyczno-fizycznego jest już po prostu katastrofalny. Z tym trzeba coś zrobić.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#WitoldCzarnecki">W pani wystąpieniu nie było oczywiście nic konkretnego, żadnych konkretnych ustaw. Konkretne było tylko odrzucenie propozycji pana prof. Seweryńskiego. Widzę, że czas mi się kończy. Chciałem zadać następujące pytanie. Czy nie mogłaby pani dać dzisiaj studentom pewnego prezentu, zapewnić ich, że z całą pewnością nie wszystkie studia będą płatne, że biedne, a uczciwe, mądre dzieci mogą liczyć na to, że będą studiowały za darmo, czyli nie będą za studia płaciły? O taką deklarację proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Myślę, że dobrze się stało, iż kwestia szkolnictwa wyższego, nauki, Prawa o szkolnictwie wyższym jest dziś rozpatrywana, bo jest to jeden z najważniejszych tematów. Tylko jeden poseł na tej sali mógł tego nie dostrzec, tematu o tak kapitalnym znaczeniu, który interesuje setki tysięcy, a może nawet 2–3 mln Polaków. Liczba studiujących przekracza w tej chwili ok. 2 mln osób. To jest bardzo ważna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#JanKulas">Pani minister, wiele osób wiąże nadzieje z pani autorytetem, kompetencjami, kwalifikacjami i nie ukrywam, że ja również. Dlatego zadaję dosłownie kilka pytań związanych szczególnie z kwestią budżetową, nie tylko z prawem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#JanKulas">Pierwsza rzecz, to zrozumiałe, dotyczy podwyżki płac dla kadry dydaktycznej, naukowej. Ostatnio taka podwyżka w uczelniach państwowych była za rządów Jerzego Buzka, jeśli dobrze pamiętam. Mam jednak sygnały, że gorzej, niestety, wygląda kwestia płac i potrzebnych podwyżek w instytutach naukowych, resortowych i innych, że tam płace są dużo niższe. Czy nie powinniśmy jednak w jakimś sensie podjąć tej kwestii?</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#JanKulas">Drugie pytanie dotyczy wyższych szkół zawodowych. Działalność tych szkół została zainicjowana w III kadencji Sejmu, za czasów wspomnianego premiera Jerzego Buzka. Była to niewątpliwie jedna z ciekawszych inicjatyw. W ogóle kwestie zawodowe są w tej chwili bardzo ważne. Pani minister, czy są jakieś pomysły, zamiary w zakresie dalszego rozwoju szkolnictwa zawodowego na poziomie wyższym?</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#JanKulas">Ostatnia rzecz, może najważniejsza z wszystkich. W tym Sejmie przy okazji debat budżetowych - będą one jeszcze trwały - mówiliśmy, że przydałaby się jakaś koalicja, aby dokonać pewnego przełomu, jeśli chodzi o finansowanie szkolnictwa wyższego i nauki, bo na poziomie szkolnictwa wyższego budżet jest zaledwie porównywalny z zeszłym rokiem. Jeżeli chodzi o naukę, jest niewiele większy. Dotychczas, w ostatnich kilkunastu latach przekraczało to możliwości dużych koalicji rządzących. Warto byłoby zastanowić się nad tym, jak stworzyć koalicję, aby dokonać pewnego przełomu finansowego, podniesienia budżetów szkolnictwa wyższego i nauki. Innymi słowy mówiąc, jak sprawić, aby w najbliższych 2–4 latach nakłady finansowe na szkolnictwo wyższe i naukę podnieść co najmniej o 50%, bo to byłaby skala pewnego przełomu, pani minister. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dawniej było tak, że uczelnie wyższe kształciły w systemie 4-letnim, a jeszcze wcześniej - w 5-letnim. Dzisiaj większość szkół wyższych to uczelnie kształcące w systemie dwustopniowym, tzn. najpierw, po 3 latach studiów zdobywa się licencjat, a potem, po 2-letnich studiach uzupełniających - tytuł magistra. Jednak nie na wszystkich uczelniach studenci po uzyskaniu licencjatu mogą kontynuować uzupełniające studia magisterskie w systemie dziennym. Są zmuszeni podejmować te studia w systemie zaocznym, a nie wszystkim to odpowiada, chociażby ze względu na koszty, ale nie tylko, także ze względu na jakość kształcenia na studiach zaocznych.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#ElżbietaWitek">Stąd mam pytanie do pani minister. Czy nie uważa pani, że należałoby dokonać takich zmian, żeby studenci, którzy po zdobyciu licencjatu chcieliby pracować - chociażby ze względu na warunki bytowe - i studiować zaocznie, mieli takie prawo, natomiast ci, którzy chcą uzyskać tytuł magistra na studiach uzupełniających dziennych, również mieli taką możliwość?</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#ElżbietaWitek">Drugie pytanie dotyczy zabiegów wielu samorządów - nawet z niewielkich miast - o to, by tworzyć tam wyższe szkoły zawodowe. Samorządy argumentują to niższymi kosztami dla studentów. Mam pytanie: Jaki jest stosunek pani minister do tych postulatów wielu samorządów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Z uwagą wysłuchałam tez o przyszłości i o planach rządu oraz pani minister, ale zdaję sobie sprawę z tego, że w ciągu 10 minut można było mówić dużymi ogólnikami. W związku z tym chciałabym, żeby pani minister doprecyzowała kilka kwestii.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#AnnaZalewska">Wspomniała pani, że ministerstwo, rząd zapewnią dobry klimat między badaczami, naukowcami i wynalazcami a gospodarką. To świetne hasło i oczywiste. Proszę powiedzieć, w jaki sposób. Czy są gotowe pomysły na ową współpracę i dobry klimat?</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#AnnaZalewska">Pani minister wspomniała również o tym, że ma nadzieję, iż uczelnie w swej autonomii, ale i jednocześnie korelacji z ministerstwem i państwem będą beneficjentami w dużej części funduszy europejskich. To też jest oczywiste. Czy pani minister ma już jednak zdiagnozowaną sytuację, to znaczy ma przegląd projektów, pomysłów, bo w przypadku wielu trzeba będzie pomagać i wspierać konkretnymi pieniędzmi poszczególne uczelnie? Czy to będzie tylko kapitał ludzki, czy również sięgniemy po możliwości wspierania remontowego uczelni? Pochodzę z okręgu wałbrzyskiego i z żalem przejeżdżam obok fantastycznej politechniki wałbrzyskiej, która po prostu jest ruiną. Chcę zapytać: Czy są jakieś pomysły na szukanie pieniędzy również na kapitalne remonty w tychże uczelniach?</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#AnnaZalewska">I ostatnie pytanie. Słusznie mówiliśmy tutaj o strategii lizbońskiej, o związanych z tym celach strategicznych państwa; wspomina się tam również o społeczeństwie wiedzy i położeniu nacisku na przedmioty czy na uczelnie przyrodnicze i na nauki przyrodnicze. W związku z tym pytanie: W jaki sposób będziemy promować naukę właśnie na tych kierunkach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#JerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MariaNowak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#MariaNowak">Pani Minister! Dla rządu Prawa i Sprawiedliwości problemy oraz wyzwania nauki i szkolnictwa wyższego stanowiły priorytety, gdyż jedyną skuteczną drogą do osiągnięcia rozwoju społeczno-gospodarczego kraju jest rozwój nauki i szkolnictwa wyższego, a zwłaszcza kierunków technicznych, medycznych, nauk ścisłych. Jednym z głównych efektów działań poprzedniego rządu, ale i parlamentu było powołanie Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Otóż instytucja ta stała się podmiotem zarządzającym projektami badawczymi w strategicznych dla rozwoju Polski dziedzinach. Przypomnę, że Sejm znowelizował także w poprzedniej kadencji ustawę o zasadach finansowania nauki m.in. po to, aby nowo powstałe Narodowe Centrum Badań i Rozwoju mogło dostawać fundusze z budżetu państwa właśnie na te projekty. Dzięki tym zmianom Narodowe Centrum Badań i Rozwoju stało się podmiotem skutecznie rozdzielającym środki budżetowe na badania w tych nowatorskich dziedzinach, pozwalające na wdrażanie nowych technologii do przemysłu. Nic pani nie wspomniała w swoim wystąpieniu na temat właśnie tego Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Pragnę zatem zapytać: Jaka będzie rola tegoż centrum, jakie zadania przewiduje pani minister dla centrum i czy priorytety, które zostały nakreślone przez poprzedni rząd, czyli nauki ścisłe, techniczne, będą kontynuowane? Jeżeli tak, to w jaki sposób będzie pani minister chciała zachęcać młodych ludzi do studiowania na uczelniach technicznych? Dzisiaj bowiem brakuje nam już wysoko wykwalifikowanej kadry technicznej.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#MariaNowak">Bardzo krótko, bo kończy się czas, pragnę zapytać o następującą kwestię. Pani minister, powiedziała pani o nieprawidłowościach w systemie nauki i szkolnictwa wyższego. To bardzo poważne słowa. Kiedy się słyszy: nieprawidłowości, zaraz nasza wyobraźnia zaczyna działać. Dlatego bardzo proszę o przybliżenie kwestii, o jakich nieprawidłowościach mówi pani minister i jak chce te nieprawidłowości usuwać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#GabrielaMasłowska">Pani Minister! Pracownicy wyższych uczelni nie uczestniczyli w prywatyzacji skomercjalizowanych spółek Skarbu Państwa, zostali wyłączeni z prywatyzacji polskiego majątku. Rezerwa uwłaszczeniowa, która została utworzona - m.in. dla nich - w ustawie komercjalizacyjnej, w art. 56a, w pewnym czasie stanowiąca kwotę blisko 1 mld zł, także została poprzez kolejne nowelizacje przeznaczona na inne cele. A zatem pracownicy szkolnictwa wyższego i tym razem zostali pominięci w dysponowaniu tym majątkiem. Jedni bowiem otrzymali nieodpłatnie akcje i korzyści z kapitałowego uzupełnienia funduszu emerytalnego, natomiast pracownicy wyższych uczelni ostatecznie tylko to drugie. Czy rozważa pani możliwość wprowadzenia w pakiecie dla nauki i szkolnictwa wyższego, pakiecie legislacyjnym, który pani prędzej czy później skieruje do Wysokiej Izby, rozwiązania polegającego na przyznaniu pracownikom naukowym, którzy przepracowali jako nauczyciele pewien okres, np. 30 lat, prawa do dodatków do emerytur? Takie rozwiązania dotyczące dodatków funkcjonowały w swoim czasie, wynosiły one 25%, potem bodajże 15%, aż wreszcie je zlikwidowano. W projekcie ustawy, który przygotował poprzedni minister, było takie rozwiązanie, ale dotyczyło, niestety, tylko grona profesorów. Jakie jest pani zdanie na ten temat? Uważam, że postulat dotyczący wprowadzenia dodatków jest ze wszech miar uzasadniony, ale nie można go ograniczyć tylko do jednej grupy naukowców. Najbardziej uzasadnione jest to, żeby objąć nimi pozostałe grupy nauczycieli akademickich.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#GabrielaMasłowska">Jaki jest pani stosunek do zmiany nazw akademii rolniczych na uniwersytety przyrodnicze? Wiem, że wiele akademii rolniczych, m.in. akademia z Lublina, zabiega o zmianę nazwy i spełniają wymogi ustawy. Czy pani poprze takie projekty poselskie w tym względzie? Przedstawiciele uczelni twierdzą, że pomogłoby im to np. zachować pozycję konkurencyjną w dostępie do środków wobec uczelni zachodnich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#JerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#TomaszLatos">Pani Minister! W Sejmie IV kadencji została przyjęta ustawa Prawo o szkolnictwie wyższym nakładająca dość restrykcyjne ograniczenia na uczelnie wyższe ubiegające się, chcące otrzymać i utrzymać status pełnego uniwersytetu. To kwestia tych 12 kierunków, które trzeba mieć, jeśli chodzi o prawo do doktoryzowania. W 2010 r. uczelnie, które tych kryteriów nie spełniają, będą potencjalnie pozbawione tego najwyższego tytułu, być może zostaną uniwersytetami przymiotnikowymi. Chcę zatem zapytać, czy rozważana jest opcja przesunięcia w czasie wprowadzenia tych restrykcji, zwłaszcza że - nawiążę tu do głosu jednego z moich przedmówców - uczelnie te często, chociażby ze względu na skromną bazę lokalową i brak możliwości wykonania w pełni remontów obiektów, które otrzymują, mają pewne trudności nie tylko z tego powodu, że brakuje im kadry, ale również ze względu na brak lokali. Chcę zatem zapytać, czy będziecie państwo to wspierać i zabiegać o większe środki na zadania tego typu.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#TomaszLatos">Dalej. Chciałbym zapytać o konkretne projekty, np. projekt dotyczący Centrum Transferu Wiedzy, złożony przez Uniwersytet Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy. Obecnie projekt ten jest pierwszy na liście rezerwowej programu „Infrastruktura i środowisko”. Chciałem zapytać, czy państwo będziecie ewentualnie zmieniać kolejność projektów, które czekają w rezerwie na potencjalne pozostałe środki. Wiem, że w najbliższym czasie będziecie to państwo na nowo opiniować i przeglądać.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#TomaszLatos">I wreszcie krótkie pytanie dotyczące uczelni artystycznych. To jest pytanie tylko częściowo do pani, bo nie ma pani na to pełnego wpływu, ale chciałbym wiedzieć, czy będzie pani zabiegać o to, by te uczelnie były traktowane specjalnie ze względu na inne wymogi, które muszą spełniać. Chodzi oczywiście o pewien dostęp do środków i wymagania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Sławomir Kłosowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#SławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Nie ukrywam, że z lekkim zdziwieniem odebrałem zawarte w wypowiedzi pani minister stwierdzenie o odsunięciu w czasie realizacji ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym autorstwa poprzedniego rządu, dlatego że w pani wystąpieniu przewijało się wiele spraw, które w tej ustawie są doprecyzowane. Chodzi m.in. o uregulowanie pewnego stanu prawnego czy ułatwienia w pozyskiwaniu środków zewnętrznych. Właśnie ta ustawa - takie mam informacje od środowiska naukowego -w tym pomagała, choćby poprzez państwowe instytuty naukowe, które były niejako wpisane w tę regulację.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#SławomirKłosowski">Czy nie uważa pani minister, że korzystniej byłoby wprowadzić to, co jest dobre, co sankcjonuje i porządkuje sprawy nauki i szkolnictwa wyższego, a popracować nad rozwiązaniami lepszymi z punktu widzenia pani minister, jak wynika z jej zapowiedzi? Wszak ten dwuletni okres jest dosyć długi jak na oczekiwanie, tym bardziej że będziemy skazani na ustawę, która jest bardzo mocno krytykowana przez środowiska naukowe. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#SławomirKłosowski">Drugie pytanie dotyczy opłat za egzaminy poprawkowe, to bardzo głośny temat w ostatnich czasach. Mam na myśli odwołania studentów, którzy oparli się o pewną interpretację departamentu Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Ministerstwo jednoznacznie potwierdza, że uczelnie publiczne i niepubliczne nieprawnie pobierają opłaty za egzaminy poprawkowe. Czy mógłbym prosić panią minister o to, by wysłała w kierunku tych studentów jednolity, zwarty i wyraźny wygnał, że uczelnie robią to w sposób nieuprawniony?</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#SławomirKłosowski">I kolejne pytanie - jeżeli pan marszałek pozwoli - bardzo krótkie, dotyczące offsetu. Jest to sprawa już miniona, trochę zamierzchła, można powiedzieć, ale może to dać nam pewien obraz funkcjonowania polskich uczelni wyższych i instytutów badawczych w zetknięciu z przemysłem i gospodarką, bo pani minister wspominała o tym w swoim wystąpieniu. Jaki był efekt uczestnictwa polskich wyższych uczelni i instytutów naukowych, instytutów badawczych - to szło przez KBN - w realizacji offsetu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#JarosławMatwiejuk">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Z wielkim zadowoleniem odebrałem tezy programowe pani minister i rządu w zakresie szkolnictwa wyższego. Muszę powiedzieć, że wierzę, iż pani minister, będąca przecież profesorem nauk prawnych i osobą, która przez wiele lat w praktyce, także jako rektor, stykała się z problematyką niedoskonałości polskiego prawa dotyczącego szkół wyższych, zrealizuje większą część założeń, a może nawet wszystkie. Ale mam też dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#JarosławMatwiejuk">Pani minister, czy przewiduje pani przyjrzenie się tzw. standardom nauczania, a w szczególności ich treściom? Jest bowiem tak - np. jeśli chodzi o standardy dotyczące prawa i administracji - że treści nauczania przypominają po części przepisane spisy treści podręczników akademickich, ale niestety, nie w całości i nie z uogólnieniami, tak jakby zostały przerwane w połowie. Warto na to zwrócić uwagę i gorąco panią minister do tego namawiam.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#JarosławMatwiejuk">Kwestia następna, czyli system stypendialny. Czy pani przewiduje ewentualne zmiany systemu stypendiów? Nie mówię tu oczywiście o ich wysokości, tylko o modelowych zmianach systemu stypendiów naukowych i socjalnych, wszak w tej kwestii jest wiele niedoskonałości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Karol Karski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#KarolKarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#KarolKarski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pani Minister! Mam pytanie dotyczące kwestii zasadniczej. Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej stwierdza, iż szkolnictwo, w tym szkolnictwo wyższe, jest bezpłatne. Jednocześnie konstytucja pozwala, aby w szczególnych przypadkach ustawa dopuszczała odpłatność niektórych usług edukacyjnych, jednak ten wyjątek staje się regułą i wypiera zasadę. Mam pytanie do pani minister: Co zamierza pani zrobić, aby ta zasada konstytucyjna była też zasadą w praktyce, a wyjątek konstytucyjny był wyjątkiem również w praktyce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Mam pytanie do pani minister. Uniwersytet Rzeszowski ma sześć lat i jest najważniejszym ośrodkiem akademickim na Podkarpaciu. Nadaje się tam doktoraty w zakresie biologii, archeologii, historii, socjologii, literaturoznawstwa, językoznawstwa i fizyki. Niedługo będzie można uzyskać tytuł doktora na wydziałach rolnictwa i wychowania fizycznego. W przyszłości będzie miał prawo doktoryzowania na dwóch kierunkach. Zostały mu dwa lata do spełnienia warunków ustawy o szkolnictwie wyższym. Czy rzeczywiście nie jest potrzebne dzisiaj przedłużenie, dokonanie zmian przepisów ustawy o szkolnictwie wyższym, aby takie uniwersytety, jak: rzeszowski, zielonogórski, bydgoski i wiele, wiele innych, o których mówiliśmy na tej sali, miało szansę wypełnić wszystkie nałożone na nie przepisy w zakresie pełnienia roli ośrodka akademickiego, bycia uniwersytetem? Czy w przyszłości pani minister zamierza sama - z własnej inicjatywy, czyli w przedłożeniu rządowym - dokonać nowelizacji tej ustawy? Wydaje się, że wszystkie te ośrodki zasługują na to, aby w swoich środowiskach pełnić bardzo ważną rolę edukacyjną, co wydaje się również niezwykle ważne dla wszystkich środowisk. Na początku 2005 r., na początku poprzedniej kadencji rektorzy uniwersytetów, które mają problemy z wypełnieniem warunków ustawy, napisali list do pana premiera Marcinkiewicza oraz ponowili te informacje, wysyłając list również do pana premiera Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#KrystynaSkowrońska">Pani minister, wszystkie środowiska, w tym rzeszowskie, oczekują, że podejmie pani działania, które pozwolą na to, aby te ośrodki w dalszym ciągu były uniwersytetami bez przymiotników i wypełniały bardzo ważną rolę w swoich środowiskach, bo tego te środowiska oczekują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#JerzySzmajdziński">Na tym lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Annę Zielińską-Głębocką.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł nie ma, czyli wszystko...</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#komentarz">(Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego Barbara Kudrycka: Jestem.)</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Głębockiej nie ma, jest za to pani minister, więc proszę panią o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BarbaraKudrycka">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Chciałabym odpowiedzieć w miarę krótko, a mam dziesięć minut i nie wiem, czy usatysfakcjonuję wszystkie osoby. Otóż, tym problemem, który się powtarzał i był często poruszany przez posłów i partii rządzącej, i opozycji, był problem związanym z nabyciem określonego statusu uczelni, czy to akademii, czy też uniwersytetu, czy też utrata statusu uniwersytetu na rzecz uniwersytetu przymiotnikowego. Wydaje się, że tę sprawę można dosyć szybko rozwiązać, skoro takie jest międzypartyjne życzenie i można - nie czekając przez te dwa lata - wprowadzić nowelizację przepisów...</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#BarbaraKudrycka">...które pozwoliłyby przedłużyć okres funkcjonowania ośrodków, uczelni zgodnie z otrzymanym wcześniej statusem. Mogę powiedzieć, że moim prywatnym zdaniem o randze uczelni świadczy jej dorobek, kadra i autorytet, jaki ma u studentów, a nie sama nazwa, nie to jest akurat najważniejsze. Pytali o to państwo posłowie Elżbieta Rafalska, Tomasz Latos i Krystyna Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#BarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o inne sprawy... Pani Elżbieta Rafalska pytała, czy samorząd terytorialny miałby możliwość finansowania szkolnictwa wyższego, chociażby na poziomie zawodowym. Pytali o to także inni posłowie. Jak najbardziej tak. Samorząd terytorialny i regionalny ma najlepszą możliwość identyfikacji potrzeb regionalnych i jeżeli jest tym zainteresowany, to jest to jak najbardziej pożądane. Planuję nawet przygotowanie mapy informującej ministra szkolnictwa wyższego o tym, w jakim zakresie w tej chwili samorządy wspierają sektor nauki i szkolnictwa wyższego, żeby zmobilizować również te, które nie są tym zainteresowane, do pochylenia się nad problemem. Jeżeli samorząd regionalny zidentyfikuje kierunki studiów potrzebne w regionie, mało tego, jest również zainteresowany wsparciem określonych kierunków studiów i prowadzonych badań, to jak najbardziej wspólnie z biznesem lokalnym może wypracować rozwiązania wdrażające założenia strategii lizbońskiej w terenie. Wydaje się, że będzie to przełożenie celów strategii lizbońskiej na szczebel regionalny, najbardziej użyteczny, bo w regionach lokalnie można tę wartość wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#BarbaraKudrycka">Posłowie pan Tadeusz Tomaszewski i pani poseł Ewa Wolak pytali o kolegia i ich status. To są nie tylko kolegia językowe, one różnie się nazywają. Tak, sprawa z kolegiami, które funkcjonują niejako w systemie szkolnictwa wyższego, a także poza nim, jest dziwna. Nie podlegają one wcale kontroli ani wszystkim wymaganym procedurom, jeśli chodzi o funkcjonowanie i oceny jakości ich działań. Mają umowy z uczelniami państwowymi, które potem wydają im dyplomy. Wydaje się, że ten problem należałoby rozwiązać i znaleźć odpowiednią formułę prawną pozwalającą na to, by kolegia stały się uczelniami licencjackimi z prawdziwego zdarzenia albo, niestety, spadły do poziomu szkół pomaturalnych. Z tym że do rozstrzygnięcia tej sprawy będą potrzebni eksperci.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#BarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o przyszłość wyższych szkół licencjackich, szczególnie państwowych szkół zawodowych - nie będę tego już powtarzać - to jak najbardziej, jeżeli samorząd lokalny jest zainteresowany ich tworzeniem, ministerstwo nie będzie w tym przeszkadzać. Należy jednak rozróżnić cele tworzenia uczelni zawodowych i działających na poziomie uniwersyteckim. Jak rozumiem, uczelnie zawodowe bez względu na to, czy są państwowe czy nie, mają przygotować do praktycznego wykonywania zawodu, również poprzez zatrudnianie praktyków. Jest to chyba najistotniejsze, ponieważ obecny model 3+2+3 wynikający z deklaracji bolońskiej nie do końca jest u nas wdrożony i de facto studia licencjackie są często odtworzeniem studiów uniwersyteckich sprzed wielu lat, które kiedyś były realizowane w systemie 4- czy 5-letnim. Pani Teresa Piotrowska pytała o to samo, o dziedziny doktoryzowania, o to, kiedy uniwersytet. Odpowiedziałam na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#BarbaraKudrycka">Pan Zbigniew Girzyński pytał o Agencję Badań Poznawczych, projekt ustawy o państwowych instytutach naukowych. Tak, to prawda, wycofałam te projekty ustaw, bowiem uważam, że też były przeregulowane i nie dawały wystarczającej autonomii tym jednostkom, aby mogły one zarządzać funduszami w zakresie finansowania badań poznawczych tylko i wyłącznie pod nadzorem ministra, a nie z jego udziałem.</u>
          <u xml:id="u-407.7" who="#BarbaraKudrycka">Padały pytania o płace adiunktów, płace innych nauczycieli akademickich i płace profesury. Jeśli chodzi o problem płac pracowników akademickich, to nie odpowiem teraz na to pytanie. Zabiegam o to, żeby zwiększono płace, ale też zabiegam o to, aby stworzyć system, niektórzy nazywają to stanem spoczynku, ale mi się to nie podoba, bo to brzmi tak, jakby ten ktoś już spoczywał i nie był produktywny, nie mógł prowadzić badań. Widziałabym tutaj raczej system godnej emerytury dla osób zatrudnionych w szkolnictwie wyższym, profesorów, którzy mogliby, przechodząc na godnej wysokości emeryturę w wieku 70 lat, dalej prowadzić badania, natomiast nie... Byłyby to osoby, które przestawałyby kierować jednostkami badawczymi, czy też katedrami i zakładami na uniwersytetach, przekazując to młodszemu pokoleniu. Z wiceministrami i ministrem finansów oraz ministrem pracy i polityki socjalnej będziemy jeszcze rozmawiać, co można zrobić, żeby zrestrukturyzować te działania. Wydaje mi się jednak, że można to zrobić również poprzez restrukturyzację funkcjonowania uczelni wyższych, a także jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek badawczych, które poprzez połączenia i restrukturyzację zatrudnienia mogłyby wypracować możliwość zwiększenia płac. Nad tym jednak trzeba popracować trochę dłużej i wypracować rzetelne ekspertyzy.</u>
          <u xml:id="u-407.8" who="#BarbaraKudrycka">Stosunek, pan Przemysław Gosiewski pytał...</u>
          <u xml:id="u-407.9" who="#BarbaraKudrycka">Aha, jeszcze pani Ewa Wolak pytała o bibliotekarzy. Oczywiście, będziemy analizować tę sytuację, żeby był równy status wszystkich osób zatrudnionych w tym dziale na uniwersytetach i w innych jednostkach naukowych.</u>
          <u xml:id="u-407.10" who="#BarbaraKudrycka">Pan Przemysław Gosiewski pytał o Akademię Świętokrzyską. Potwierdzam, wysłałam już specjalny list do marszałka Sejmu pana Bronisława Komorowskiego z prośbą o to, aby wdrożył szybką ścieżkę legislacyjną w celu zmiany nazwy Akademii Świętokrzyskiej i nadania jej statusu uniwersytetu. To dotyczy jeszcze innej uczelni. Ważne jest, żeby uczelnie, które spełniły te kryteria, nie czekały latami na to, aby zostało to zrealizowane. Kryteria są spełnione, proszę bardzo. Jak powiedziałam, nie sama nazwa jest tutaj istotna, ważniejsza jest jakość uczelni.</u>
          <u xml:id="u-407.11" who="#BarbaraKudrycka">Pan Artur Górski pytał o stosunek rządu do Polskiej Akademii Nauk. Prawdą jest, że pracujemy nad reformą Polskiej Akademii Nauk, która ma na pewno wielkie osiągnięcia i część pracowników zatrudnionych tam mogłaby fantastycznie nie tylko dalej realizować projekty badawcze, ale również pracować dydaktycznie. Jeśli chodzi o kierunek, można byłoby włączyć pracowników naukowych do programów dydaktycznych, co jest, moim zdaniem, potrzebne do reformowania Polskiej Akademii Nauk. Autonomia. Nadregulacja ustawy jest ewidentna i to, co trzeba będzie zrobić, to przede wszystkim wyprostować te nieprawidłowości, które obecnie tworzą pewne kolizje i utrudniają funkcjonowanie uczelniom, ograniczają im autonomię. Natomiast jeśli chodzi o dłuższą perspektywę, jak wspominałam, to zamierzam przekazać państwu cały pakiet rozwiązań legislacyjnych z nowym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-407.12" who="#BarbaraKudrycka">Pan Witold Czarnecki mówił o słabej pozycji uniwersytetów. Rzeczywiście tak jest w rankingach singapurskich i innych. Mało mamy patentów. Toteż na pewno ta reforma będzie szła w tym kierunku, żeby dopracować możliwość konkurowania jakością projektów badawczych i patentów.</u>
          <u xml:id="u-407.13" who="#BarbaraKudrycka">I teraz już, kończąc, bo czas mój minął, odpowiem panu Witoldowi Czarneckiemu: Tak, biedne i uczciwe dzieci nie będą za studia płaciły. Biedni i uczciwi studenci za studia nie będą płacili. Dziękuję bardzo. Reszta odpowiedzi będzie pisemna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-407.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#JerzySzmajdziński">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu (druki nr 87 i 92).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Dolniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#GrzegorzDolniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Grupa posłów wniosła do laski marszałkowskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu. Projekt ustawy został skierowany przez marszałka Sejmu do pierwszego czytania na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, które miało miejsce w dniu wczorajszym. Ja tu występuję jakby w podwójnej roli, gdyż jako osoba wytypowana do reprezentowania wnioskodawców przedstawiłem na wczorajszym posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych stosowny projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#GrzegorzDolniak">Ta ustawa jest ledwie dwuartykułowa. Przywraca Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu dotychczasowy zakres przedmiotowy działalności obu tych agencji, które wskutek uchwalenia ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym z dnia 9 czerwca 2006 r. utraciłyby dotychczasowy pełny zakres przedmiotowy swojej działalności z dniem 24 grudnia 2007 r. A intencja wnioskodawców jest taka, aby zarówno Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak i Agencja Wywiadu mogły dalej funkcjonować w ramach zakreślonych dotychczas jeszcze obowiązującą ustawą o ABW oraz AW.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#GrzegorzDolniak">Wczoraj zatem odbyła się dyskusja nad przedmiotowym przedłożeniem z udziałem przedstawicieli Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Przewodniczący tejże komisji wyraził pozytywną opinię o tym przedłożeniu. Dyskusja mimo małego objętościowo projektu miała czasami dość emocjonalny wymiar. Jednak ostatecznie komisja przyjęła stanowisko i wnosi o przyjęcie przez Sejm projektu ustawy głosami 21 za, 7 - przeciw, przy braku wstrzymujących się od głosu. Jedyne zmiany, jakie zostały dokonane podczas prac nad przedmiotowym projektem ustawy, mają ledwie wymiar legislacyjny. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Konstanty Miodowicz.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Proste, a zarazem jasne są założenia nowelizacji ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu. Ujmujący ją projekt prezentowany drukiem sejmowym nr 87 z dnia 17 grudnia br. to krótki, zaledwie 8-wierszowy zapis rekomendowany rzetelnym 3-stronicowym uzasadnieniem. Wnioskodawcy proponują zachowanie dotychczasowych możliwości prowadzenia przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego zadań w zakresie rozpoznawania, zapobiegania i wykrywania korupcji osób piastujących eksponowane funkcje publiczne, jeżeli przestępstwo to może godzić w bezpieczeństwo państwa. Chodzi zatem o pozostawienie aktualnie obowiązującej wersji redakcyjnej art. 5 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu również po dniu 24 grudnia br., tj. o uchylenie odnośnego zobowiązania zawartego w art. 197 pkt 1 ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#KonstantyMiodowicz">Analizując obchodzące nas obecnie fragmenty zapisu wspomnianego art. 5, dodajmy gwoli ścisłości, że przez osoby pełniące funkcje publiczne należy rozumieć kategorie osób skatalogowane w art. 1 i 2 ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej z dnia 21 sierpnia 1997 r., a pojęcia „bezpieczeństwo państwa” autorzy ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu nie uznali za stosowne zdefiniować.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#KonstantyMiodowicz">Reasumując powyższy wywód, istotę sprawy wolno ująć jednym zdaniem. Wbrew zawartym w ustawie o CBA obligacjom linia antykorupcyjna Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego powinna zdaniem projektodawców istnieć również po 24 grudnia 2007 r. zarówno w operacyjnym, jak i procesowym wymiarze.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#KonstantyMiodowicz">Czy tak zakreślone stanowisko posiada przekonujące uzasadnienie? Owszem, posiada. Po pierwsze, możliwość monitorowania zjawisk korupcyjnych, m.in. dotyczących działalności osób zajmujących prominentną pozycję w państwie, pozwala na rzeczywistą, a więc rzetelną, kompleksową i efektywną walkę z przestępczością gospodarczą, w tym z przestępczością godzącą w ekonomiczne bezpieczeństwo naszego kraju. Jakże często korupcja to tylko jeden z przejawów szerszej, złożonej, wielopłaszczyznowej aktywności środowisk przestępczych. Współtworzą ją wzajemnie splecione i przenikające się problemy, aspekty i wątki. Wśród ustawowych zadań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy się to komuś podoba, czy, tak jak mówiącemu te słowa, nie, odnajdujemy i takie, które w sposób bezpośredni obligują agencję do prowadzenia rozpoznania sektora gospodarczego. Pozbawienie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uprawnienia do podejmowania działań operacyjnych i procesowych w odniesieniu do przestępstw natury korupcyjnej uniemożliwi jej wywiązanie się z zobowiązań ustawowych i sparaliżuje rozbudowane linie zadaniowe obsługiwane przez efektywnie pracujące (jakoby) departamenty zwalczania przestępczości zorganizowanej oraz ochrony ekonomicznych interesów państwa.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#KonstantyMiodowicz">Po drugie, korupcja to złożone zjawisko toczące niczym rak różne ogniwa aparatu postkomunistycznego państwa. Posiada ona różne oblicza, przejawy i postaci. Tak więc zwalczanie korupcji musi być powinnością wielu służb państwowych, w tym szeregu formacji dysponujących instrumentarium operacyjnym. Wśród tych ostatnich Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ma do odegrania znaczącą rolę.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#KonstantyMiodowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zasygnalizowane do tej pory kwestie można widzieć w szerszej perspektywie, zwracając uwagę na ich głębsze konotacje i dalekosiężne odniesienia. Rodzą się pytania: o zasadność angażowania służb specjalnych w zwalczanie przestępczości pospolitej, o powód i zakres sui generis upolicyjnienia polskich służb specjalnych, tak bardzo obcego ich europejskim odpowiednikom, a wreszcie o zdolność naszego państwa...</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-413.7" who="#KonstantyMiodowicz">...do sprawnego koordynowania działalności wielu służb operujących w sferze wzajemnie pokrywających się zainteresowań. Oczywiście są to problemy natury ogólnej i na dotyczące ich pytania odpowiedzi w tym wystąpieniu nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-413.8" who="#KonstantyMiodowicz">Kończąc je, pozwalam sobie na podkreślenie faktu niepowodowania przez ewentualne wdrożenie zaprojektowanych w druku nr 87 rozwiązań zwiększenia wydatków z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-413.9" who="#KonstantyMiodowicz">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w całej rozciągłości popiera poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu i rekomenduje jej uchwalenie Wysokiej Izbie. Szanowny panie marszałku, panie i panowie posłowie, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Zbigniew Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj w naszym kraju nie ma problemu, czy należy zwalczać korupcję. Dobre też są prawne regulacje służące do jej zwalczania. Natomiast jest, powstaje politycznie motywowany problem, kto może to robić, a precyzyjniej - komu tego robić nie wolno. To nie przypadek, że nieustannemu atakowi poddawana jest działalność w tym celu powołanej służby specjalnej, jaką jest CBA, a w szczególności jej szefa, ministra Mariusza Kamińskiego. Służby, chociaż jeszcze do końca nieuformowanej, to już wykazującej się istotnymi osiągnięciami w zapobieganiu, ujawnianiu i rozpoznawaniu najpoważniejszej przestępczości korupcyjnej. To CBA podjęło sprawy, w których milionowe kwoty łapówek już przestały epatować, a sprawców nie chroni wysokie stanowisko w organach władzy ani polityczna pozycja nawet w partii rządzącej.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#ZbigniewWassermann">Wnioskodawcy prezentowanego projektu ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu pod pretekstem wyeliminowania negatywnych z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa skutków wejścia w życie z końcem 2007 r. art. 197 pkt 1 ustawy o CBA, który uchyli lit. c w art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy o ABW i AW, prowadzą do stanu, którego następstwem może być właśnie zagrożenie bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#ZbigniewWassermann">Zobaczmy zatem, jakie mogą być skutki tej nowelizacji przy uwzględnieniu roli przyznanej przez ustawodawcę ABW i CBA w systemie organów państwowych i rozgraniczenia ich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#ZbigniewWassermann">Otóż ABW zgodnie z art. 1 ustawy jest właściwa w sprawach ochrony bezpieczeństwa wewnętrznego państwa i jego porządku konstytucyjnego. Z kolei CBA w myśl art. 1 ustawy o CBA stanowi służbę specjalną do spraw zwalczania korupcji w życiu publicznym i gospodarczym, w szczególności w instytucjach państwowych i samorządowych, a także do zwalczania działalności godzącej w interesy ekonomiczne państwa.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#ZbigniewWassermann">Takie unormowanie prowokuje pytanie, czy zwalczanie korupcji osób pełniących funkcje publiczne powinno znajdować się w kompetencjach służby specjalnej właściwej w sprawach ochrony bezpieczeństwa wewnętrznego państwa i jego porządku konstytucyjnego, czy też CBA.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#ZbigniewWassermann">Aby na nie odpowiedzieć, należy porównać zakresy zastosowania art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy o ABW oraz art. 2 ustawy o CBA. Zwraca uwagę zastosowanie odmiennych metod określania kompetencji tych organów. Jedynie w ustawie o CBA wskazano enumeratywny katalog przestępstw, do których ścigania powołana jest CBA, zawarto w niej również ścisłą definicję korupcji. Natomiast w ustawie o ABW i AW posłużono się ogólnym zwrotem „korupcja osób pełniących funkcje publiczne”. Ustawa o ABW w art. 5 zalicza do zadań ABW rozpoznawanie, zapobieganie i wykrywanie przestępstw szpiegostwa, terroryzmu, naruszenia tajemnicy państwowej i innych przestępstw godzących w podstawy ekonomiczne państwa. Zwrot „i innych przestępstw” wskazuje, że jest to wyliczenie otwarte, pozwalające na objęcie właściwością ABW wszelkiego rodzaju przestępstw, jeśli godzą w bezpieczeństwo państwa; w lit. b także nie ogranicza kategorii przestępstw, wymaga jedynie, aby godziły w podstawy ekonomiczne państwa. Ustawodawca kładzie nacisk na wskazanie skutków przestępstw, a nie ich kategorie. Ściganie przestępstw korupcyjnych przez ABW po 24 grudnia 2007 r. będzie nadal możliwe, o ile będą godziły w bezpieczeństwo państwa lub w jego podstawy ekonomiczne, oraz na podstawie art. 22 ust. 5 cytowanej ustawy na mocy decyzji szefa ABW dotyczącej sprawy, która wyłoniła się w toku realizacji czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#ZbigniewWassermann">Z kolei dla CBA podstawowym zadaniem jest ściganie ściśle wyliczonych przestępstw o charakterze korupcyjnym, w tym także niewpływających na bezpieczeństwo państwa, czy też jego bezpieczeństwo ekonomiczne. Stąd wniosek: rozgraniczenie kompetencji tych służb po 24 grudnia 2007 r. będzie trafne. Podział ten jest logiczny i zapobiega dublowaniu kompetencji cywilnych służb specjalnych. Skoro tak, to nasuwa się wniosek, że nowelizacja ma na celu jedynie ograniczenie roli i zadań CBA poprzez ich zdublowanie w ustawie o ABW.</u>
          <u xml:id="u-415.7" who="#ZbigniewWassermann">Pozostawienie proponowanego rozwiązania spowoduje powstawanie sporów kompetencyjnych, a doświadczenie wskazuje, że będzie ich niemało. Rodzą one chaos i bałagan, co w sferze bezpieczeństwa jest szczególnie groźne, upośledza sprawność działania i rozmywa odpowiedzialność. Ich rozstrzyganie może być niezwykle trudne, a nawet niemożliwe w oparciu o obowiązujące przepisy ustawowe. Istnieje bowiem oczywista kolizja pomiędzy regulacjami zawartymi w art. 22 ustawy o ABW i art. 29 ustawy o CBA co do priorytetów, co do decyzyjności w sytuacji kolizji, a więc zajmowania się przez te instytucje tą samą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-415.8" who="#ZbigniewWassermann">Z powyższych względów w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o odrzucenie omówionego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci głos zabierze pan poseł Jan Widacki.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#JanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mocno kontrowersyjne powołanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego łączyło się równocześnie z nieprzemyślanym pozbawieniem uprawnień Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zakresie ścigania korupcji. Spośród kilku co najmniej służb państwowych powołanych do ścigania korupcji tylko Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego została tego uprawnienia pozbawiona. Pozbawienie tej kompetencji stawiało pod znakiem zapytania możliwość wywiązania się przez agencję z jej ustawowych zadań. Tracąc tę kompetencję, agencja bowiem nadal była odpowiedzialna za ochronę bezpieczeństwa państwa i jej porządku konstytucyjnego, nie mogąc równocześnie ścigać przypadków korupcji godzących w bezpieczeństwo państwa. Powoływany przez pana posła Wassermanna przepis art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. c ma jeszcze zdanie ostatnie, nieprzytaczane, że chodzi tu o przypadki, które godzą w bezpieczeństwo państwa. A zatem jeżeli ten błąd zostanie naprawiony i ta kompetencja zostanie przywrócona Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to, po pierwsze, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie mogła w pełnym zakresie realizować swoje zadania określone w art. 1 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, po drugie, nie odbiera to wcale kompetencji Centralnemu Biuru Antykorupcyjnemu w ściganiu przestępstw korupcji innych niż określone precyzyjnie w art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. c ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Nie będzie więc tutaj dublowania kompetencji. Nawiasem mówiąc, utworzenie Centralnego Biura Antykorupcyjnego i określenie jego zadań postawiło tę agencję też w takiej sytuacji, że stała się ona konkurencyjna wobec innych służb, np. Policji i Centralnego Biura Śledczego, któremu nikt nie odbierał kompetencji w zakresie ścigania korupcji. A zatem to krzyżowanie się kompetencji, jeśli chodzi o Policję, nie przeszkadzało, a jeśli chodzi o ABW, to z niewiadomych powodów przeszkadzało.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#JanWidacki">Nikt z osób zasiadających dziś na ławach Lewicy i Demokratów nie głosował za ustawą o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Uważamy powołanie tej służby za błąd. Korupcję można było skutecznie ścigać przy pomocy istniejących i funkcjonujących organów. Uważamy, że powołanie Centralnego Biura Antykorpucyjnego było motywowane nie względami merytorycznymi, a jedynie propagandowymi, politycznymi. Dzisiaj rozumiem, że Platforma Obywatelska spostrzegła swój błąd i chce przynajmniej w tym zakresie naprawić tę niekonsekwencję ustawy. Cieszymy się, że z tego błędu Platforma się wycofuje.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#JanWidacki">Klub Lewica i Demokraci będzie głosował za przyjęciem ustawy proponowanej przez posłów Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Początek obecnej kadencji Sejmu stał się niewątpliwie dobrym zaczynem do uregulowania najpilniejszych, ale zarazem najżywotniejszych z punktu widzenia państwa problemów. Skoro mówią wszyscy obecni na tej sali o pilnej potrzebie zwalczania zjawisk korupcyjnych i przeciwdziałania im, to należy, po pierwsze, zdiagnozować skalę zjawiska, a następnie sięgnąć po takie metody, które w istocie rzeczy w sposób racjonalny, ale i bardzo skuteczny położą temu kres.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#MirosławPawlak">Powołane przez Wysoką Izbę instytucje na przestrzeni lat ugruntowały praktykę w zakresie swego funkcjonowania i tak naprawdę okrzepły i sprawdziły się. Mówię tu o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jak zasadnie dowiodła praktyka, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a uprzednio Urząd Ochrony Państwa w sposób niebudzący zastrzeżeń skutecznie rozpoznawały i wykrywały przestępstwa o charakterze korupcyjnym i zapobiegały im. To przecież w przeważającej części przestępstwa o charakterze stricte gospodarczym stają się przyczyną powstania szkód majątkowych o wielkich rozmiarach. Dotyczy to wielu najważniejszych sfer życia gospodarczego, ochrony zdrowia, rynku kapitałowego czy bankowości oraz ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#MirosławPawlak">Głównym filarem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest pion śledczy, gdzie lwia część postępowań karnych w tzw. sprawach gospodarczych (o korupcję) jest wynikiem operacyjnego rozpoznania nieprawidłowości we wspomnianych już kluczowych sektorach gospodarki narodowej. To właśnie ten pion w istotny sposób przyczynia się do wskazania i ujawniania zjawisk przestępstwa łapownictwa biernego lub czynnego.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#MirosławPawlak">Panie i Panowie Posłowie! Z inicjatywy poselskiej procedujemy dzisiaj nad projektem ustawy, która miałaby po prostu przywrócić jedną z podstawowych, ale jakże istotnych właściwości rzeczowych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego - właśnie uprawnień do zwalczania szeroko rozumianej przestępczości korupcyjnej, zważywszy na fakt, iż postęp technologii, dystrybucja środków pomocowych Unii Europejskiej i inne czynniki sprzyjać będą nasilaniu się zjawisk o charakterze kryminalnym. Zatem pozbawienie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego kompetencji określonych przepisami art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. c może prowadzić w konsekwencji do osłabienia zdolności państwa do rozpoznawania i ścigania przestępczości gospodarczej, jak i patologicznych zjawisk korupcyjnych. Przyjęcie przez Wysoką Izbę proponowanej ustawy przywróci uchylaną jednostkę redakcyjną art. 5 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu. Stąd wpisanie do treści już obowiązującej ustawy lit. c w brzmieniu art. 1 nowelizacji uznać należy za zasadne w całej rozciągłości.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#MirosławPawlak">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, którego stanowisko mam zaszczyt prezentować, opowie się za przyjęciem brzmienia z druku nr 87 bez poprawek. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu rządu głos zabierze sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pani poseł Julia Pitera.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#JuliaPitera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do zadań CBA należy ściganie korupcji godzącej w interesy ekonomiczne państwa, do zadań ABW należy ściganie przestępstw godzących w bezpieczeństwo wewnętrzne państwa. Bardzo niewiele o tym się mówi, że przestępstwom terroryzmu i szpiegostwa towarzyszy korupcja. Korupcja w ogóle w swojej znacznej większości rzadko kiedy jest samoistna, bardzo często jest przestępstwem towarzyszącym. A dlaczego? Dlatego że działalność szpiegowska i działalność terrorystyczna wymaga przekupywania urzędników w celu zdobywania informacji, w celu dostania się na jakiś teren, który jest terenem zagrodzonym, dlatego że posługuje się pieniędzmi z pralni, z procederu prania brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#JuliaPitera">Dlatego de facto odebranie uprawnienia do ścigania przestępstw korupcyjnych uniemożliwia wykonywanie ustawowych zadań przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Z tego choćby powodu ten przepis należy przywrócić.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#JuliaPitera">Słyszałam argument, że w Polsce nie mamy przestępstw terrorystycznych. Chwała Bogu, jak na razie i nie na taką skalę, ale państwo musi przewidywać zagrożenia, które mogą nastąpić, a między innymi dlatego, że terroryzm nęka świat, że rzeczywiście żyjemy w czasach, kiedy przestępstwa terrorystyczne występują na szeroką skalę, Polska również musi być przygotowana do umiejętnego przeciwstawiania się temu zagrożeniu. Wyjęcie z uprawnień Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zajmowania się przestępstwem korupcji jest tak naprawdę uniemożliwieniem wykonywania swoich działań ustawowych. Z tego powodu rząd popiera tę zmianę ustawową. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#JerzySzmajdziński">Czy pan poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, sprawozdawca komisji pan poseł Grzegorz Dolniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#GrzegorzDolniak">Panie Marszałku! Ja bardzo krótko. Jako że występuję w podwójnej roli, a dzisiaj tylko jako poseł sprawozdawca, nie mogę odnieść się bezpośrednio do pewnych kwestii, które zostały poruszone przez pana posła Wassermanna w wystąpieniu klubowym, ale powiem tak.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#GrzegorzDolniak">W sprawie zarzutów co do niespójności tego projektu lub też potencjalnego zagrożenia krzyżowaniem się kompetencji służb CBA i ABW toczyła się w dniu wczorajszym dyskusja na posiedzeniu komisji. Ta sprawa została podniesiona przez przedstawicieli Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#GrzegorzDolniak">Otóż, panie pośle, pragnę pana uspokoić: ze strony zarówno rządu, jak i obecnych na sali przedstawicieli Komisji do Spraw Służb Specjalnych padły zapewnienia, że absolutnie nie należy oczekiwać, iż kompetencje będą się krzyżować, co więcej, raczej będą się uzupełniać, tak jak dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#GrzegorzDolniak">Na koniec chciałbym podziękować za dyskusję, za prace nad projektem ustawy, za szybkie tempo tych prac. Rozumiem, że wniosek o odrzucenie projektu ustawy, który został złożony przez pana posła Wassermanna, wskutek niewyczerpania, że tak się wyrażę, formalnych uwarunkowań pozostaje bezpodstawny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#JerzySzmajdziński">Ten wniosek ma charakter polityczny.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#JerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#JerzySzmajdziński">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 4. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#JerzySzmajdziński">Komunikatów nie ma, ale zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#JerzySzmajdziński">Zapisali się posłowie: Marek Polak, Gabriela Masłowska, Maria Nowak, Henryk Siedlaczek, Joanna Fabisiak i Waldemar Andzel.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#JerzySzmajdziński">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chce się zgłosić w celu wygłoszenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#JerzySzmajdziński">Zgłasza się pan poseł Jarosław Matwiejuk. Innych zgłoszeń nie ma.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#JerzySzmajdziński">Listę uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#JerzySzmajdziński">Przypominam, że wystąpienia nie mogą być dłuższe niż 5-minutowe.</u>
          <u xml:id="u-424.11" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-424.12" who="#JerzySzmajdziński">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-424.13" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-424.14" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł już idzie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#GabrielaMasłowska">Wysoka Izbo! Jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w imieniu moich wyborców oraz swoim domagam się zaprzestania ataków na Wyższą Szkołę Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu. Jest to jedna z nielicznych uczelni w Polsce odwołująca się do podstawowych wartości etycznych. Kieruje się takimi zasadami jak wiara, rozum i prawda. Stara się łączyć te wartości i zapewnić studentom dostęp do wiedzy w dziedzinie nauk społecznych i medialnych.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#GabrielaMasłowska">Uczelnia organizuje konferencje zarówno o zasięgu krajowym, jak i międzynarodowym. Jest wysoce ceniona przez studentów i grono pedagogiczne. Taka uczelnia jest jak najbardziej potrzebna Polsce. Spełnia oczekiwania społeczności lokalnej i ogólnopolskiej. Zajęcia prowadzone na uczelni w umiejętny sposób łączą wiedzę teoretyczną i praktyczną. Uczelnia ciągle się rozwija, tworząc nowe kierunki, co przyczynia się do rozwoju nauki i poszerzenia wiedzy wielu środowisk polskiego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#GabrielaMasłowska">Warto zauważyć, że w warunkach nieustannej, jednostronnej propagandy liberalnej, lansującej swoistą poprawność polityczną, uczelnia wychodzi ponad tę poprawność i stara się szukać nie tego, co dzieli poszczególne środowiska, ale tego, co je łączy, co jest im wspólne. Czy polskie rodziny nie mają prawa do takiej edukacji swoich dzieci? Domagam się od ministrów obecnego rządu, między innymi od minister nauki i szkolnictwa wyższego pani Kudryckiej, zaprzestania jakichkolwiek działań godzących w dobre imię uczelni i wycofania się z bezpodstawnych insynuacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym w czasie obrad Sejmu pan poseł Wojciech Olejniczak nazwał mnie bezczelnym kłamcą. Nie cytuję całej jego wypowiedzi, ale można ją przeczytać w całości w stenogramie.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#MariaNowak">Pragnę z tego miejsca, z mównicy sejmowej, oświadczyć Wysokiej Izbie, że nie kłamałam, mówiąc, że w rozmowie pani poseł Barbara Blida przekazała mi z żalem w głosie, że została pozbawiona możliwości kandydowania do Sejmu z list SLD, że pozostawiono jej jedynie możliwość kandydowania do Senatu, chociaż było wiadomo, biorąc pod uwagę niskie notowania SLD, że jej szanse na zostanie senatorem są nikłe.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#MariaNowak">Pan poseł Olejniczak nie musi wierzyć w moje słowa, ale nie ma prawa mnie obrażać i nazywać bezczelnym kłamcą. Pragnę oświadczyć, że zgłaszam skargę na posła Wojciecha Olejniczaka do komisji etyki, z prośbą o rozpatrzenie i wyciągnięcie konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#MariaNowak">I jeszcze jedna uwaga. Panie marszałku, Wysoka Izbo, marszałek, prowadząc obrady, powinien dbać o właściwą atmosferę na sali obrad i o to, by posłowie nie byli przez innych mówców obrażani. Muszę z przykrością stwierdzić, że marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej pan Bronisław Komorowski nie zareagował, gdy poseł Olejniczak obrzucał mnie obelgami. Niestety, pan marszałek stosuje dwie różne miary, inną dla koalicji PO-PSL i LiD, a inną dla posłów Prawa i Sprawiedliwości, czego w dniu dzisiejszym mieliśmy dobitny przykład i to nie tylko ten, który tutaj przed chwilą opisałam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#JerzySzmajdziński">Oświadczenie wygłosi pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ubiegłej kadencji Sejmu prezes Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej poinformował, iż przygotowuje reformę mającą na celu scentralizowanie zarządzania gospodarką wodną. Aktualnie zarządzanie wodami powierzchniowymi leży głównie po stronie Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej i jego struktur terenowych, w tym regionalnych dyrekcji gospodarki wodnej, które działają w terytorialnym układzie zlewniowym.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#HenrykSiedlaczek">Pragnę zwrócić uwagę, iż przygotowany w ubiegłej kadencji projekt ustawy w zasadniczy sposób ogranicza rolę samorządów terytorialnych w zakresie możliwości wpływania na politykę realizacji gospodarki wodnej oraz realizacji strategii rozwoju rolnictwa. W ten oto sposób marszałek województwa może być pozbawiony sprawowania praw właścicielskich w stosunku do wód publicznych stanowiących własność Skarbu Państwa, istotnych dla rolnictwa oraz możliwości programowania, planowania i nadzorowania wykonywania urządzeń melioracji wodnych podstawowych i szczegółowych, realizowanych na koszt państwa i z funduszy unijnych.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#HenrykSiedlaczek">Sytuacja ta oznaczała będzie centralizację procesów gospodarczych i w konsekwencji pozbawienie wpływu samorządu lokalnego na gospodarkę wodną i rolnictwo. W dalszej konsekwencji postępujących działań, przy centralistycznym zarządzaniu i podziale środków finansowych zadania wykonywane na ciekach rolniczych spadną do rangi marginalnej, co w dalszej konsekwencji oznaczać może olbrzymie straty w produkcji rolnej. Tworzenie nowej jednostki centralnej ds. gospodarki wodnej, skoro nadal istnieje Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej, moim zdaniem, nie jest ekonomicznie uzasadnione. To przykład kolejnych działań centralistycznych i ograniczenia jednostkom samorządu terytorialnego możliwości wykonywania zadań publicznych, co jest sprzeczne z art. 15 Konstytucji RP.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#HenrykSiedlaczek">Zmiany organizacyjne w zakresie gospodarki wodnej w istotny sposób ograniczą w najbliższych latach inwestycje z zakresu melioracji wodnych współfinansowane ze środków unijnych, co zdecydowanie negatywnie odbije się na rolnictwie i gospodarce wodnej, zwłaszcza na ochronie terenów rolnych przed powodzią i suszą. Zaproponowane w przygotowanej ustawie nowe opłaty retencyjne i przeciwpowodziowe będą w praktyce trudne do wyegzekwowania i kosztowne. To dodatkowy podatek dla ludności, który z całą pewnością spowoduje stanowczy sprzeciw społeczny.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#HenrykSiedlaczek">Ustawa w żaden sposób nie stwierdza, że pobierane opłaty zagwarantują bezpieczeństwo powodziowe i nie jest też określone, kto będzie ponosił odpowiedzialność za ewentualne szkody powodziowe. Ponadto w załączniku pt. „Ocena skutków realizacji” w pkt 7 stwierdzono, że projektowana realizacja nie będzie miała wpływu na rynek pracy. Zapis ten uważać należy za co najmniej ironiczny, skoro w praktyce oznacza utratę miejsc pracy dla ok. 2,5 tys. pracowników technicznych i wyspecjalizowanych pracowników administracyjnych. Pozbawienie pracy cenionych fachowców niewątpliwie będzie skutkować procesem zaniedbań w inwestowaniu i właściwym utrzymaniu obiektów. Efektem takich działań może być całkowita, przyspieszona dekapitalizacja urządzeń wodnych i zwiększenie niebezpieczeństwa powodziowego.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#HenrykSiedlaczek">W obliczu tak poważnych uchybień i niedociągnięć formalnych stwierdzam, że proponowany projekt ustawy o Państwowym Zarządzie Gospodarki Wodnej, w kształcie zaproponowanym w ubiegłej kadencji, jest co najmniej niedoprecyzowany i może doprowadzić do dekapitalizacji majątku państwa, zarządzanego do tej pory przez jednostki budżetowe marszałków, a także wielu innych poważnych konsekwencji finansowych, ekonomicznych i społecznych.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#HenrykSiedlaczek">W związku z powyższym oświadczam i jednocześnie apeluję do ministra środowiska, aby dokładnie przejrzeć zapisy tej przygotowanej ustawy o Państwowym Zarządzie Gospodarki Wodnej i dopracować je tak, aby służyły dobrze nie tylko gospodarce wodnej, ale przede wszystkim samorządom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#JerzySzmajdziński">O wygłoszenie oświadczenia proszę panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zbliża się bardzo piękny czas rodzinnych i radosnych świąt Bożego Narodzenia. To czas dobrych życzeń i takie życzenia chciałabym z trybuny skierować do wszystkich Polaków.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#JoannaFabisiak">Przedmiot mojego oświadczenia nie jest jednak tak radosny. Nie wszyscy będą mieli święta rodzinne. Bardzo smutny jest fakt, że często będą to dzieci spędzające te święta w domach dziecka. Różne są drogi, jakimi dzieci trafiają do tych placówek. Szczególnie dramatyczna jest jednak wtedy, gdy dzieci trafiają do domów dziecka na skutek niewydolności ekonomicznej rodzin. Biedni, częstokroć nieporadni rodzice nie są w stanie utrzymać swych dzieci. Wówczas pomaga samorząd. Jest to jednak pomoc niewielka i w związku z tym, jeśli jest niewystarczająca i jeśli dzieci są niedostateczne zadbane, trafiają one do domów dziecka. Koszt utrzymania jednego dziecka przez jeden miesiąc w domu dziecka to co mniej 4,5 tys. zł. Prócz tego domy dziecka starają się jeszcze oczywiście o różnych sponsorów, ale mino wszystko sytuacja tych dzieci w domach dziecka nie jest wybitnie dobra ani też nie mają one luksusu psychicznego. Wręcz odwrotnie, z różnorodnych badań wynika, że większość tych dzieci nie jest w stanie poradzić sobie z tą sytuacją. Bardzo często ich dalsza droga życiowa to smutna droga, trudna droga. Nie tu miejsce, żeby mówić o tych trudnościach. Natomiast wydaje się, że jest to dobre miejsce, żeby powiedzieć o tym, iż pomoc samorządu jest niewielka. Nie słyszałam, żeby wynosiła ona miesięcznie więcej niż 500 zł, góra 700 zł, co jest już bardzo dużo, jeśli rodzina co miesiąc dostaje taką sumę. Zatem proszę zważyć, jak jest wielka różnica, jak wiele pieniędzy, można by powiedzieć, idzie na nic, bo dzieci nie są szczęśliwe, a przecież celem nie jest chyba danie zatrudnienia pracownikom w domach dziecka.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#JoannaFabisiak">Miejmy nadzieję, że ta dramatyczna sytuacja - jesteśmy jednym z gorszych krajów, w którym problem domów dziecka nie jest rozwiązany ani nie jest rozwiązywany skutecznie - się zmieni, miejmy taką nadzieję, żyjmy nią.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#JoannaFabisiak">Niemniej zbliżają się święta, czas radości rodzinnej. Spróbujmy, jeśli to będzie możliwe, zapewnić dzieciom z domów dziecka tę radość czy namiastkę tej radości, choćby przez krótki czas. Może znajdą się Polacy, może będzie więcej niż zwykle tych osób, które zabiorą dzieci z domów dziecka do siebie. Może nie tylko na święta, może także na czas ferii, by dla jak największej liczby dzieci z domów dziecka był to rzeczywiście czas świąt rodzinnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Waldemar Andzel. Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#JarosławMatwiejuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę, korzystając z instytucji oświadczenia poselskiego, zwrócić uwagę na fakt, że Wydział Prawa Uniwersytetu w Białymstoku od kilkunastu miesięcy bezskutecznie zabiega o środki finansowe na budowę centrum europeistyki; centrum europeistyki, na które ma już prawomocne pozwolenie na budowę; centrum, które znalazło się nawet na liście indykatywnej, a potem zostało przez zarząd woj. podlaskiego wykreślone w niejasnych okolicznościach, bez większego uzasadnienia. Centrum europeistyki Uniwersytetu w Białymstoku to pewna myśl, aby stworzyć centrum wiedzy o Unii Europejskiej promieniującej na Białoruś, na Ukrainę, na Federację Rosyjską i jeszcze dalej. Jest wspaniała okazja, albowiem wydział prawa ma liczące się kadry i widać wyraźnie po rekrutacji na kierunek: europeistyka, że cieszy się on bardzo dużym zainteresowaniem. Jest okazja, żeby szerzyć i głosić wiedzę o Unii Europejskiej w Europie Wschodniej. Niestety we władzach samorządu woj. podlaskiego i w organach centralnych nie znajdujemy zrozumienia dla tej idei ani zrozumienia, jeśli chodzi o możliwości sfinansowania tej inwestycji środkami wynoszącymi zaledwie 20 mln zł. Chcę w tym miejscu jeszcze raz zainteresować opinię publiczną i oczywiście Wysoką Izbę tym problemem, bo jest to, zdaje się, nasza i europejska racja stanu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#JerzySzmajdziński">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#JerzySzmajdziński">Informacja o wpływie interpelacji i zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 85.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#JerzySzmajdziński">Na tym kończymy 4. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#JerzySzmajdziński">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#JerzySzmajdziński">Wysoka Izbo! Informuję zgromadzonych posłów, że następne, 5. posiedzenie Sejmu rozpocznie się jutro o godz. 10 i będzie kontynuowane w piątek 21 grudnia br.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym marszałek Sejmu podjął decyzję o przeniesieniu na 5. posiedzenie rozpatrywania projektów uchwał w sprawie wejścia Polski do strefy Schengen oraz o powołaniu Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-434.9" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 19 min 44.)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>