text_structure.xml 450 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, proszę o zajmowanie miejsc na sali obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram sześćdziesiąte siódme posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej piątej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam senatora Janusza Bargieła oraz senatora Mariana Lewickiego. Listę mówców prowadzić będzie senator Janusz Bargieł.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wysoki Senacie, przypominam, że w wyborach uzupełniających do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, przeprowadzonych w dniu 11 lipca 2004 r. w województwie dolnośląskim w Okręgu Wyborczym nr 1, został wybrany Ryszard Matusiak.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że przed przystąpieniem do obrad senator Ryszard Matusiak złoży ślubowanie senatorskie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Gratuluję panu senatorowi i jednocześnie zapraszam do złożenia ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#komentarz">(Wszyscy wstają)</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że stosownie do art. 30 ust. 5 Regulaminu Senatu senatorowie składają ślubowanie w ten sposób, że po odczytaniu roty ślubowania wypowiadają słowo „ślubuję”. Ślubowanie może być złożone z dodaniem słów „Tak mi dopomóż Bóg”.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę nowo wybranego senatora Ryszarda Matusiaka o podejście do stołu prezydialnego w celu złożenia ślubowania senatorskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Odczytuję rotę ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">„Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę senatora Ryszarda Matusiaka o złożenie ślubowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorRyszardMatusiak">Tak mi dopomóż Bóg.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ślubuję!)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorRyszardMatusiak">Ślubuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Stwierdzam, że senator Ryszard Matusiak złożył ślubowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że Sejm na siedemdziesiątym dziewiątym posiedzeniu w dniach 15 i 16 lipca 2004 r. przyjął: jedyną poprawkę Senatu do ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki; większość poprawek Senatu do ustawy - Prawo telekomunikacyjne, ustawy o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Ponadto na osiemdziesiątym posiedzeniu 22 lipca 2004 r. Sejm przyjął wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołu sześćdziesiątego trzeciego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że protokół sześćdziesiątego czwartego posiedzenia Senatu, zgodnie z art. 39 ust. 3 Regulaminu Senatu, jest przygotowany do udostępnienia senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do niego zastrzeżeń, to zostanie on przyjęty na kolejnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Projekt porządku obrad sześćdziesiątego siódmego posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">1. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">2. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">3. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">4. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">5. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji oraz o zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">6. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Fundusz Drogowym.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">7. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">8. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011”.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">9. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji znoszącej wymóg legalizacji zagranicznych dokumentów urzędowych, sporządzonej w Hadze dnia 5 października 1961 r.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">10. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu Fakultatywnego do Konwencji o prawach dziecka w sprawie angażowania dzieci w konflikty zbrojne, przyjętego w Nowym Jorku dnia 25 maja 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">11. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 29 maja 2000 r., oraz Protokołu do Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej z dnia 29 maja 2000 r., sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 października 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">12. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji odnoszącej się do ekstradycji między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Dublinie dnia 27 września 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">13. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji o uproszczonej procedurze ekstradycyjnej między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">14. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie zwalczania korupcji funkcjonariuszy Wspólnot Europejskich i funkcjonariuszy Państw Członkowskich Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 26 maja 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">15. Informacja Rzecznika Praw Dziecka o działalności za rok 2003 wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że w dostarczonym wcześniej państwu senatorom projekcie porządku obrad były umieszczone jeszcze punkty dotyczące następujących ustaw: o zmianie ustawy o rachunkowości; o zmianie ustawy o dodatkach mieszkaniowych; o informatyzacji działalności niektórych podmiotów realizujących zadania publiczne; o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz ustawy - Prawo o ustroju sądów wojskowych; o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach; o zmianie ustawy o kosmetykach. Informuję, że Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu nie uchwalił trzech pierwszych ustaw, wobec powyższego nie mogą być one rozpatrywane na tym posiedzeniu Senatu. Pozostałe ustawy Sejm uchwalił dopiero 23 lipca 2004 r. i dlatego będą one rozpatrywane przez Senat na kolejnym, najbliższym, sześćdziesiątym ósmym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proponuję rozpatrzenie punktów: ósmego, dziewiątego, dziesiątego, jedenastego, dwunastego, trzynastego i czternastego projektu porządku obrad, pomimo że druki w sprawie tych punktów zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy jest w tej kwestii sprzeciw? Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Chciałabym prosić o uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu uchwały w 60. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego. Zgłaszam ten wniosek na podstawie art. 48 ust. 2 pkt 8 regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">W dniu wczorajszym Komisja Ustawodawstwa i Praworządności obradowała na ten temat i przygotowała sprawozdanie, które jest dzisiaj w skrytkach. No, daliśmy się już ubiec Senatowi amerykańskiemu, myślę więc, że trzeba, ażebyśmy taką uchwałą tę rocznicę przed 1 sierpnia uczcili.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorTeresaLiszcz">Bardzo proszę, żeby to był punkt ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Tak.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani senator Ferenc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorGenowefaFerenc">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorGenowefaFerenc">Wnoszę o skreślenie z obecnego porządku obrad punktu piątego i o przeniesienie tego punktu na kolejne posiedzenie Senatu.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorGenowefaFerenc">W ramach uzasadnienia pragnę dodać, że proszę, aby pan marszałek skierował ustawę o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji oraz o zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego do Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych, bowiem zawarte w tej ustawie postanowienia mają duże znaczenie dla gospodarki i finansów publicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, czy jest sprzeciw Wysokiej Izby wobec wniosków przedstawionych przez panie senator? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Tym samym, jak rozumiem, wprowadzamy do porządku obrad punkt: drugie czytanie projektu uchwały w 60. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego. Będzie to ostatni punkt porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">I decydujemy się na skreślenie z tego porządku obrad...</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale przed informacją rzecznika praw dziecka...)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę... Wniosek senator Liszcz dotyczył tego, aby był to punkt ostatni. Ale jeżeli następuje zmiana w tej kwestii, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Prosiłabym jednak... Chciałabym zmienić swój wniosek w części dotyczącej kolejności tego punktu w porządku obrad. Koledzy senatorowie przekonali mnie, że byłoby lepiej, gdyby ten punkt był przed informacją rzecznika praw dziecka. Bardzo o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ta propozycja jest akceptowana przez Izbę?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wobec tego punktem przedostatnim w porządku obrad będzie drugie czytanie projektu uchwały w 60. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">I, jak mówiłam, z porządku obrad wykreślamy punkt piąty: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji oraz o zmianie ustawy - Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad sześćdziesiątego siódmego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej...</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Są jeszcze dodatkowe uwagi. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Kruszewski: Tak, ja...)</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Kruszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Pani Marszałek, ja w sprawie kolejności punktu mówiącego o 60. rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego. Czy nie można by tego punktu tak ustawić w kolejności, żeby można było przejść do trzeciego czytania nawet w przypadku zgłoszenia jakichś poprawek? Bo jeżeli to pójdzie jako punkt przedostatni, to mogą wystąpić pewne komplikacje. Ja nie narzucam, że to ma być punkt pierwszy, drugi, trzeci czy piąty, ale jeżeli to pójdzie przed informacją rzecznika, to taka sytuacja grozi nam tym, że później będą utrudnienia... Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Biuro Legislacyjne informuje mnie, że nie powinno być kłopotów i że powinniśmy zdążyć w trakcie przedstawiania informacji przez rzecznika z przygotowaniem wszelkich materiałów, tak abyśmy byli gotowi do przyjęcia ewentualnych zmian w zapisie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Pani Marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Przepraszam, Pani Marszałek, że po raz trzeci zabieram głos w tej samej sprawie. Jestem wdzięczna panu senatorowi Kruszewskiemu za tę uwagę. Może byłoby dobrze nie narażać się na problemy z podjęciem tej uchwały. A więc może jednak byłoby możliwe to, aby to był ostatni punkt w dniu dzisiejszym...</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Może wstawić to w miejsce skreślonego punktu piątego, ustawy o komornikach.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: O, tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Super!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Tak. Mamy więc kolejną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Co Senat na to? Wysoka Izba akceptuje to jako punkt piąty?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(Senator Lesław Podkański: Jeśli nie będzie to zmieniane po raz kolejny.)</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są jeszcze inne propozycje związane z porządkiem obrad?</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Senator Lesław Podkański: Jest to rozwiązanie na piątkę.)</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wobec tego punktem piątym będzie drugie czytanie projektu uchwały w 60. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad sześćdziesiątego siódmego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej piątej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowania w sprawie pierwszych czterech punktów zostaną przeprowadzone jeszcze w dniu dzisiejszym, po przerwie w obradach. Głosowania w sprawie pozostałych punktów porządku obrad zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym dziewiątym posiedzeniu w dniu 16 lipca 2004 r. Do Senatu została przekazana tego samego dnia. Marszałek Senatu 19 lipca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę Wysoką Izbę o wyciszenie rozmów na sali obrad.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 757, a sprawozdanie komisji w druku nr 757A.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, panią senator Krystynę Sienkiewicz, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-13.18" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Z woli senatorów z Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia przedstawię Wysokiej Izbie syntetyczną informację o zawartości merytorycznej druku nr 757 oraz o przebiegu prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Znowelizowana po kilku miesiącach pracy komisji nadzwyczajnej w Sejmie ustawa o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wprowadza zasadę, że świadczenia będą waloryzowane, gdy skumulowana inflacja przekroczy 5%. Ta sama ustawa likwiduje tak zwany stary portfel - jest to oczywiście określenie potoczne, niewystępujące w ustawie. Te zmiany to jeden z najważniejszych elementów planu naprawy finansów publicznych, a jednocześnie regulacja adresowana do tej grupy osób, które odbudowały i zbudowały Polskę na miarę swoich marzeń, a także możliwości, jakie im były dane, do tej grupy osób, które dożywają swoich lat.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Wielu polskich emerytów codziennie dokonuje trudnego życiowego wyboru - wykupić leki czy kupić żywność, kupić cukierki dla wnuka czy plasterek sera dla siebie. Wcale niemała bowiem jest rzesza emerytów, świadczeniobiorców ZUS, którzy otrzymują świadczenia poniżej 1 tysiąca zł. Renta z tytułu niezdolności do pracy to 880 zł.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">I oni, właśnie ci emeryci, renciści i w tej chwili, i każdego dnia z drżeniem serca słuchają i czytają o wszelkich zmianach dotyczących wypracowanych przez dziesięciolecia siermiężnej rzeczywistości emerytur czy rent. Świadczy o tym rezonans medialny. Świadczy o tym duża liczba listów adresowanych do marszałka Senatu, do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia oraz wypowiedzi przedstawicieli związków zawodowych uczestniczących w posiedzeniu senackiej komisji, a reprezentujących swoje centrale w komisji trójstronnej. Do listów jeszcze powrócę w końcu wystąpienia, teraz jednak powiem o ustawie.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Był to projekt rządowy, do którego posłowie wprowadzili sporo zmian.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Otóż Sejm postanowił określić wskaźnik inflacji niezbędny do waloryzacji świadczeń na poziomie 5%. Tak, 5% - wielokrotnie to będę powtarzała. Zgodnie z ustawą emerytury i renty będą waloryzowane od 1 marca roku kalendarzowego następującego po roku kalendarzowym, w którym inflacja liczona od poprzedniej waloryzacji wyniesie co najmniej 5% - przytoczyłam tu dokładnie przepis ustawy. Przy niższej inflacji, jak stwierdzono, koszt waloryzacji odbierałby jej sens. Pamiętamy te przesyłki z 2002 r. w kwocie 2 zł, 15 zł, 65 zł? Rzadko bywało to kilkanaście złotych, natomiast sama obsługa tego była niezwykle kosztowna i nieefektywna. Wielu emerytów poczuło się wtedy wręcz upokorzonych. Tak więc ta waloryzacja będzie przeprowadzona przy poziomie inflacji wynoszącym 5%. Stanowi o tym art. 88, czyli zmiana trzecia w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Druga, poselska część ustawy, która została uchwalona z inicjatywy posłów przy pozytywnym stanowisku rządu, zaczynająca się od art. 194a, dotyczy innej materii, a mianowicie likwidacji starego portfela emerytur i rent. Ma doprowadzić w ciągu najbliższych dwóch lat do podniesienia emerytur i rent siedemdziesięciopięciolatków - następnym rocznikom już w innych terminach - którym wyliczono niższe kwoty bazowe.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Kwota bazowa służy do obliczenia renty czy emerytury. Ta izba gromadzi tyle osób młodych, które mogą o tym nie wiedzieć, że ja, tylko gwoli przypomnienia, mówię, co to jest kwota bazowa. Służy ona więc do obliczania renty czy emerytury. Rząd i parlament podjęli w 1993 r. decyzję o obniżeniu kwoty bazowej - być może już wielu z nas tego nie pamięta, było to blisko jedenaście lat temu - w sytuacji wielkiego zadłużenia państwa, wysokiej inflacji oraz niskiego wzrostu gospodarczego. Który rząd to uczynił, to każdy może sobie prześledzić.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dziś staramy się to naprawić. Cały proces dochodzenia do stuprocentowej kwoty bazowej został rozłożony na lata do roku 2010. Czyli perspektywa dochodzenia do tych 100% jest zapisana w ustawie bardzo szczegółowo i dokładnie. Emerytom i rencistom urodzonym przed 1 stycznia 1930 r. kwota bazowa zostanie podwyższona od 1 marca 2005 r. do 96,5% przeciętnego wynagrodzenia przyjętego do ustalenia świadczenia, a od 1 marca 2006 r. - do 100% przeciętnego wynagrodzenia. Czyli dla tej grupy wiekowej 1 marca 2006 r. spełni się ta sprawiedliwość waloryzacyjna.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Na likwidację tego właśnie, omówionego przed chwilą starego portfela - z konieczności ujmę to dość syntetycznie - przeznacza się blisko jedną czwartą oszczędności powstałych po wejściu w życie zmiany zasad waloryzacji rent i emerytur. Rozgoryczeni - trudno określić to inaczej - członkowie sekcji emerytów Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” w piśmie do marszałka Senatu, pana Longina Pastusiaka, piszą tak: „można w tym miejscu śmiało zacytować hasło »emeryci pomagają emerytom«, bo w myśl nowej ustawy likwidacja starego portfela zostanie dokonana bez udziału kasy państwowej”.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Autorzy tego i innych pism stanowczo domagają się powrotu do waloryzacji płacowej, którą zlikwidowaliśmy już ileś tam zmian ustawy wcześniej, na tyle dawno, że niemożliwy jest teraz powrót do tamtej filozofii, choć może warto byłoby się nad tym zastanowić. Ale nawołują także do oszczędności, do oszczędności i obniżenia kosztów utrzymania elit rządowych. I rzeczywiście zgadzamy się, że te koszty, może już nie rozpasania, ale utrzymania elit rządowych, trzeba obniżać. To prawda. Dlatego też przypominam wszystkim tu obecnym - od początku kadencji nie mamy żadnych podwyżek płac, żadnych podwyżek uposażenia nie ma administracja rządowa. Dobrowolnie, a nie z powodu jakiegoś ukazu, zrezygnowaliśmy z trzynastek. Ograniczono znacznie wydatki na administrację rządową. Zmniejszono liczbę stanowisk kierowniczych w państwie. To oczywiście nie koniec, jest jeszcze wiele wypasionych agencji, którym należałoby się przyjrzeć. I to czynimy. Nie ustajemy - mówię to w imieniu parlamentu, a nie jakiejkolwiek formacji politycznej - w tym procesie samoograniczania się. I dalej będziemy samoograniczać się na tyle, na ile będzie to możliwe, w granicach rozsądku.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Bardzo dramatycznie podczas posiedzenia komisji zabrzmiały głosy przedstawicieli „Solidarności”, Związku Nauczycielstwa Polskiego, OPZZ. Taka jest zresztą rola związków; trudno, by przyklasnęli oni zmianie zasad waloryzacji, choć ta zmiana naprawdę ma głęboki sens.</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Toteż senatorowie Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia - z poczuciem odpowiedzialności za stan finansów publicznych i świadomi groźby kryzysu finansów, który byłby realny być może jeszcze w tym roku - z ciężkim sercem postanowili rekomendować Wysokiej Izbie tę ustawę bez poprawek. Bolesny jest brak waloryzacji dla polskich seniorów, ale jeszcze gorsza byłaby groźba wypłacania na przykład 50% świadczeń należnych czy też wypłacania ich na przykład co drugi miesiąc. A groźba to zupełnie realna wobec zbliżania się sześćdziesięcioprocentowego progu długu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dlatego jeszcze raz powtórzę: świadczenia będą waloryzowane okresowo w latach, w których inflacja, czyli wskaźnik wzrostu cen towarów i usług, wynosiłby co najmniej 105%. Ustawa przewiduje też przeprowadzenie waloryzacji w sytuacji, jeżeli przez dwa lata następujące po roku, w którym odbyła się waloryzacja, inflacja nie osiągnęła 5%. I teraz uwaga: jeżeli stan finansów państwa na to pozwoli, możliwa jest waloryzacja dodatkowa, co jest napisane w art. 89 ustawy. Czyli, jeżeli sytuacja finansów państwa na to pozwoli, również emeryci będą w sposób bardziej realny partycypować we wzroście gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">I jeszcze ostatnie zdanie komentarza do pisma mieszkańca Gdańska skierowanego do marszałka, zawierającego zupełnie inną filozofię zmiany ustawy. Chodzi mianowicie o powiązanie emerytury ze stażem pracy, a nie datą urodzenia i wprowadzenie podatku dochodowego od emerytur i rent w wysokości 9%. Na etapie prac Senatu - wszyscy państwo, jak wrócimy do swoich okręgów wyborczych, z tymi pytaniami się spotkamy - taka całkowita zmiana zasad jest już niemożliwa, ponieważ wykroczylibyśmy poza nasze konstytucyjne prawo do nowelizacji. Ale ja nawet nie wiem, czy byłoby to słuszne... Zgodnie z przyjętymi w ustawie zmianami kwota bazowa będzie ustalana corocznie dla każdego nowego świadczenia przyznawanego od 1 marca.</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Bardzo proszę Wysoką Izbę o udzielenie poparcia wnioskowi i podjęcie tej trudnej decyzji bez zbędnej zwłoki i wprowadzania poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca krótkie pytania adresowane do pani senator sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie skierować takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie ma pytań. Dziękuję serdecznie...</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Ja mam.)</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Ja mam.)</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jednak są.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Romaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Pani Senator, myślę o tym art. 194a, czyli o likwidacji starego portfela. Nie bardzo rozumiem sens wprowadzania tego rodzaju poprawek. Tego rodzaju waloryzacja świadczy po prostu o tym, że dotychczas funkcjonująca ustawa waloryzacyjna nie spełniała swojej funkcji. A to znaczy, że waloryzacja nie była właściwa. Z tego powodu powstał stary portfel...</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Nie, nie, z innego powodu.)</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Senator Krystyna Sienkiewicz: Nie, z innego powodu.)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Obniżono kwotę bazową.)</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Tak, proszę bardzo, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Panie Senatorze, w 1993 r. przy wysokiej inflacji i przy niskim produkcie krajowym brutto zmieniono kwotę bazową, zmieniono zasady wyliczania tej kwoty, od której zależy wysokość emerytury. Obniżono ją wówczas do poziomu 91%. Teraz stopniowo powracamy do pierwotnego, Panie Senatorze, z dużym trudem, i w bardzo odległym czasie... W międzyczasie było korzystne dla emerytów orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które w 1993 r. Sejm, niestety, odrzucił. Już wówczas mógł być rozwiązany ten problem. Teraz z taką, że tak powiem, zadyszką próbujemy to wyrównywać, rozkładając proces na długi czas. Ale patetycznie powiem, że taka jest konieczność dziejowa. Po prostu tak to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są kolejne pytania do pani senator sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy, a do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Serdecznie witam na sali obrad ministra polityki społecznej Krzysztofa Patera.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy pan minister chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">(Minister Polityki Społecznej Krzysztof Pater: Dziękuję bardzo, w tej fazie nie.)</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Ja mam pytanie do pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pani senator Liszcz ma oczywiście takie prawo.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę. Proszę tylko, żeby to pytanie było krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Postaram się.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Panie Ministrze, chodzi mi o to, czy państwo w rządzie, czy pan w ministerstwie zastanawialiście się nad taką zmianą waloryzacji, która by pozwoliła w większym stopniu zrekompensować wzrost kosztów utrzymania emerytom i rencistom mającym najniższe renty i emerytury. Dzisiaj, jak się wydaje, tu, w salach parlamentu czy w rządzie, nikt nie kwestionuje przyjętej zasady procentowej waloryzacji, natomiast emeryci, renciści, ogółem społeczeństwo kwestionuje tę zasadę od bardzo dawna.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Bo co oznacza procentowa waloryzacja? Oznacza na przykład to, że przy emeryturze w wysokości 2 tysięcy zł i waloryzacji pięcioprocentowej emeryt dostanie dodatkowo 100 zł, a emeryt, który ma 500 zł emerytury, tylko 25 zł, bo tyle wynosi 5% od jego uposażenia. Gdybyśmy byli w normalnej sytuacji, jeśli chodzi o stan finansów publicznych, o stan gospodarki, to taki procentowy wzrost, oznaczający po prostu zachowanie realnej wartości świadczenia, byłby oczywiście jak najbardziej na miejscu. Ale skoro mamy ogromną masę ludzi biednych, a minimalne emerytury często nie wystarczają na opłacanie czynszu, nie mówiąc już o lekarstwach, o konieczności spełnienia innych potrzeb, to może warto byłoby się zastanowić, czy nie odstąpić od tej czystej zasady utrzymywania realnej wartości - chociaż jej też w pełni nie przestrzegamy - i pomyśleć przede wszystkim o najbiedniejszych. I albo dać kwotową, minimalną waloryzację, powiedzmy, dla świadczeniobiorców otrzymujących do 1 tysiąca zł - czy mogłaby to być inna granica? - albo w większym procencie to im rekompensować. Czy państwo o tym myśleli? Bo ludzie mówią o tym bardzo często i uważam, że jest w tym sporo racji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Sztorc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJózefSztorc">Pani Marszałek, ja chciałbym zadać panu ministrowi takie pytanie. Na pewno byłoby dobrze się dowiedzieć, jakie dzisiaj są najniższe i najwyższe renty. Jaka jest tu rozpiętość w stosunku do średniej renty?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJózefSztorc">Rozumiem, że pan minister w jakiś sposób nadzoruje KRUS. Chciałbym się dowiedzieć, jak wyglądają renty i emerytury wypłacane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w stosunku do świadczeń wypłacanych przez Kasę Rolniczych Ubezpieczeń Społecznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Romaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Ja mam dwa pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Pierwsze. Mówimy o wskaźniku cen towarów i usług konsumpcyjnych; to jest liczone na podstawie jakiegoś koszyka. Skąd przekonanie, że koszyk emerytów i rencistów jest podobny? Wiadomo, w jakiej mierze się różni od koszyka służącego do określenia wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych? Bo jest całkowicie różny. Znacznie większą rolę odgrywają w nim zarówno artykuły spożywcze, jak i leki, których ceny w tej chwili rosną w sposób zupełnie nieprawdopodobny. I to jest moje pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Drugie pytanie dotyczy ponownie tego art. 194a. Otóż jedno nie ulega wątpliwości - jeżeli nie będzie prowadzona waloryzacja płacowa, to można się spodziewać, że w najbliższym czasie znowu będziemy mieli stary portfel. Po prostu tak to się będzie kształtowało, na to nie ma żadnej rady. Pytanie jest takie: czy szacowano, kiedy będziemy robili następne przeszacowanie rent i emerytur? Bo daje się określić, że to za chwilę już przekroczy 20%, 30%, jeszcze zanim wszystko zostanie wyrównane... Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Wielowieyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Moje pytanie, Panie Ministrze, dotyczy spraw w skali makro. Chciałbym wiedzieć, jaki efekt dla budżetu w roku 2005 będą miały dwa warianty zdarzeń: w pierwszym nastąpi przekroczenie pułapu 105% i będzie waloryzacja, a w drugim nie będzie przekroczenia tego pułapu w stosunku do 2003 r.; nie wiem, będzie to, na przykład, tylko 4%, co też jest możliwe, jeżeli w tym roku inflacja będzie trochę niższa. Jak przy tych obydwu wariantach wygląda efekt zmian wprowadzonych w ustawie, efekt dla budżetu na rok 2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani senator Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Panie Ministrze, ja mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pierwsze pytanie. Jakie okoliczności sprawiły, że państwo wycofaliście się z dyskusji czy negocjacji dotyczących wskaźnika waloryzacji w komisji trójstronnej, pozbawiając partnerów społecznych możliwości dyskutowania na ten temat w ramach komisji trójstronnej? Chciałabym zapytać o uzasadnienie w tej bardzo nabrzmiałej społecznie kwestii.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorZdzisławaJanowska">I wreszcie pytanie, które zgłaszają emeryci. Mianowicie: jak należy rozumieć tych emerytów, którzy przeszli na emeryturę w drugiej połowie 1992 r.? Oni twierdzą, że są w takiej samej sytuacji jak ci z 1993 r., a zostali pominięci. Piszą wyraźnie, że wówczas ustalano już podstawę wymiaru emerytury, przyjmując wynagrodzenie za trzy pełne lata kalendarzowe, a więc realizowano zasadę, która obowiązywała w latach 1993–1998. W związku z tym uważają, że zostali pominięci. Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania do pana ministra? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze...</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jest? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorSławomirIzdebski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorSławomirIzdebski">Ja również chciałbym powrócić jeszcze do tak zwanego starego portfela, ponieważ z tego, co się słyszy, wielu emerytów i rencistów wyraża swoje niezadowolenie. Twierdzą, że zaproponowana w tej ustawie likwidacja starego portfela jest fikcją, na której pięć milionów dwieście tysięcy emerytów, którzy mają podstawę wymiaru emerytury 93%, więcej straci niż zyska. Rząd na tę operację w ciągu sześciu lat chce wydać ponad 11 miliardów zł, ale pod warunkiem że wysoka inflacja nie wymusi wypłacania corocznych podwyżek. Czy nie uważa pan minister, że jest to - powiem brutalnie - kamuflaż ze strony rządu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę,</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze. Zapraszam serdecznie na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Postaram się odpowiedzieć na wszystkie postawione pytania.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Pani senator Liszcz pytała o kwestię świadczeniobiorców otrzymujących najniższe świadczenia. Jako rząd staramy się przestrzegać reguły, iż w systemie ubezpieczeń społecznych nie należy łączyć elementów o charakterze socjalnym. Jeśli chodzi o rozpiętość wynagrodzeń, to mamy w tej chwili dużo większe spłaszczenie relacji w przypadku świadczeń. Gdybyśmy nadal dążyli do tego, aby zakorzenić w systemie ubezpieczeń społecznych mechanizm systematycznego podwyższania najniższych świadczeń, to rozwiązanie to na dłuższą metę przyniosłoby bardzo wiele szkód.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Staramy się motywować do płacenia składek między innymi tym, iż wysokość przyszłego świadczenia zależy od wysokości płaconych składek i od okresów ubezpieczenia. Pokazujemy, że to jest jeden ze sposobów budowania sobie przyszłości, a nie ucieczka w szarą strefę. Jeśli równocześnie kreowalibyśmy w systemie mechanizmy, zgodnie z którymi bez względu na sytuację bytową rodziny, na sytuację materialną świadczeniobiorcy, tylko dlatego, że on ma najniższe świadczenie... A często wiąże się to z krótkim okresem ubezpieczenia, z deklarowaniem na przykład przez osoby prowadzące działalność gospodarczą składki od najniższych dochodów, mimo możliwości finansowych, mimo równoczesnego budowania sobie określonego pakietu zabezpieczenia finansowego. Byłoby to z punktu widzenia systemu ubezpieczeń społecznych działanie bardzo niedobre.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Dostrzegamy oczywiście aktualną sytuację i dlatego dzisiaj odbywa się posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, która, mam nadzieję, pozytywnie zaopiniuje poselski projekt, wobec którego rząd wyraził swoje poparcie. Przewiduje on, iż wszystkim świadczeniobiorcom, którzy uzyskują świadczenie na poziomie nieprzekraczającym minimum ustawowego zarówno z systemu FUS, jak i systemu KRUS zostałoby wypłacone jednorazowe świadczenie w latach 2005–2006, jeżeli w którymś roku nie byłoby waloryzacji. Ma to być świadczenie w wysokości 100 zł, a dla osób pobierających z powszechnego systemu ubezpieczeń społecznych renty z tytułu częściowej niezdolności do pracy - w wysokości 75 zł.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">I dyskusja na posiedzeniu podkomisji, i dyskusja na posiedzeniu komisji pokazała bardzo wiele różnych wątków. Posłowie mieli ogromne wątpliwości, czy nie wplatać w to kryterium dochodowego. Pojawiły się takie pytania: a jeżeli jest dwuosobowa rodzina i jeden emeryt ma bardzo wysokie świadczenie, a drugi ma minimum ustawowe, to czy wtedy nie zapewnimy nieuprawnionego transferu środków? Ostatecznie podkomisja uznała, że ponieważ mówimy o jednorazowym świadczeniu, wplatanie w to kryteriów dochodowych byłoby rozwiązaniem dużo bardziej kosztownym, kłopotliwym dla potencjalnych beneficjentów i uzyskane korzyści byłyby nieadekwatne do nakładów pracy czy nakładów finansowych. Stąd zdecydowano się to rozwiązanie przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Ja natomiast jestem zwolennikiem scenariusza, w którym pomoc materialna państwa dla obywateli jest realizowana przede wszystkim w oparciu o kryterium dochodowe, wspomagane także kryterium majątkowym, bo to zapewnia najuczciwszy sposób dystrybucji środków publicznych, zwłaszcza gdy jest to realizowane w sposób zdecentralizowany, a więc na poziomie lokalnym przez ośrodki pomocy społecznej. Jeżeli mówimy o szukaniu rezerw, to wydaje się, że to powinno być priorytetem państwa. A więc środki finansowe, które można na to wsparcie przeznaczyć, należy kierować poprzez struktury samorządowe, poprzez ośrodki pomocy społecznej do osób, które rzeczywiście są w najtrudniejszej sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Teraz kwestia najniższych świadczeń. Od 1 marca emerytura, renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy, renta rodzinna wynosi 562 zł 58 gr; renta z tytułu częściowej niezdolności do pracy - 432 zł 74 gr. Specyficzna sytuacja jest w odniesieniu do rent tak zwanych wypadkowych, czyli z tytułu wypadków przy pracy czy chorób zawodowych: przy całkowitej niezdolności do pracy to kwota minimum 675 zł 10 gr; przy częściowej niezdolności do pracy - 519 zł 29 gr.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">W okresie od stycznia do maja przeciętna wysokość: emerytury - 1 tysiąc 233 zł 5 gr; renty z tytułu niezdolności do pracy - 869 zł 10 gr; renty rodzinnej - 1 tysiąc 34 zł 7 gr. Dotyczy to systemu FUS. Nie mam przy sobie danych z systemu KRUS, ale te świadczenia są niższe, po prostu taka jest istota tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Jeżeli chodzi o najwyższe świadczenia, to oczywiście trudno powiedzieć. Kilka lat temu ZUS przeprowadził badania, poszukiwał kręgu zawodowego, z którego pochodzą osoby pobierające najwyższe świadczenia. Najliczniej reprezentowana była w tej grupie około pięciuset osób wyłonionych z grona świadczeniobiorców uzyskujących w poszczególnych oddziałach ZUS najwyższe świadczenia grupa nauczycieli. Przeciętnie najwyższe świadczenia uzyskują natomiast górnicy. Ich świadczenia są na poziomie zbliżonym do części formacji mundurowych - z tego, co pamiętam, dwa lata temu był to nawet troszeczkę wyższy poziom.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Teraz kwestia, którą poruszył pan senator Romaszewski. Tu chciałbym zwrócić uwagę na kilka elementów. Oczywiście mechanizm waloryzacji, bo z tym się wiąże kwestia płacowa: czy nie mamy tu do czynienia z rozwarstwianiem? Mamy do czynienia z rozwarstwianiem w stosunku do płac. To jest taka sytuacja, że starsze emerytury rozwarstwiają się w stosunku do płac od momentu, kiedy odstąpiono od tak zwanej waloryzacji płacowej. Myślę, że ja bym tego nie łączył z kwestią likwidacji starego portfela, o czym mówiła pani senator Sienkiewicz. To jest sytuacja, z którą będziemy mieli do czynienia przez lata. Jest ona konsekwencją sytuacji demograficznej i rozwiązywania problemów społecznych transformacji ustrojowej poprzez mechanizmy wcześniejszych emerytur i mechanizmy wysyłania ludzi na renty. Bo mniej więcej tak rozwiązywano problemy na początku lat dziewięćdziesiątych. Liczba osób pobierających emerytury i renty jest taka, że nas jako państwa w tych realiach nie stać na to, żeby zapewnić waloryzację płacową. Nie stać i, myślę, nie będzie stać. Jeżeliby patrzeć perspektywicznie, to poprawa może nastąpić na przełomie pierwszej i drugiej dekady tego wieku, kiedy zaczną działać mechanizmy uruchomione w wyniku reformy systemu emerytalnego, czyli nastąpi przesunięcie wieku emerytalnego, plus poprawi się sytuacja na rynku pracy. Wtedy zmniejszy się liczba świadczeniobiorców, zwiększy się liczba osób płacących składki, zwiększą się także dochody budżetu. Ale to oczywiście nie jest scenariusz, który dawałby szansę na jakąkolwiek pełną waloryzację płacową. Jeżeli bazowalibyśmy na koncepcji waloryzacji zapisanej w tej ustawie, to ten scenariusz, moim zdaniem, daje realne podstawy do oczekiwania tak zwanej waloryzacji dodatkowej, a więc nie tylko według wskaźnika cenowego. To jest realny wzrost ponad wskaźnik cenowy.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Ja bym nie przywiązywał się tak bardzo do kwestii przeciętnej płacy, dlatego że mamy do czynienia z systemem ubezpieczeniowym i szczególnie w ostatnich latach widzieliśmy z jednej strony spadek wpływów Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, z drugiej strony wzrost przeciętnego wynagrodzenia...</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: Przepraszam, Panie Ministrze, chciałabym poprosić panią senator Krzyżanowską o wyłączenie telefonu komórkowego bądź prowadzenie rozmowy telefonicznej poza salą obrad.)</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">I dotacje...</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#komentarz">(Wicemarszałek Jolanta Danielak: Czy ja mogę prosić panią senator Krzyżanowską o zaprzestanie rozmowy telefonicznej?)</u>
          <u xml:id="u-31.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Głośniej, Pani Marszałek, głośniej. Nie słyszy.)</u>
          <u xml:id="u-31.16" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">To ja myślę, że będę...</u>
          <u xml:id="u-31.17" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-31.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Zarządzić przerwę.)</u>
          <u xml:id="u-31.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Nam nie przeszkadza.)</u>
          <u xml:id="u-31.20" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">I kwestia finansów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przepraszam bardzo, Panie Ministrze, ale jeszcze raz proszę panią senator o opuszczenie sali obrad. Proszę nie prowadzić rozmowy telefonicznej na sali. To dotyczy również naszych gości, których bardzo serdecznie witam, niemniej jednak bardzo serdecznie proszę o zastosowanie się do zasad obowiązujących na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przepraszam, Panie Ministrze. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Senator Olga Krzyżanowska: Przepraszam bardzo, Pani Marszałek, nie słyszałam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">I sytuacja finansowa, bo system ubezpieczeń społecznych jest czymś, co da się przewidzieć. Demografia jest czymś, co nie zmienia się z roku na rok. To powoduje, że w tym zakresie nie ma oczywiście szans na ten mechanizm. Generalnie państwo musi na przestrzeni lat uruchamiać instrumenty o charakterze osłonowym poprzez system pomocy społecznej, a być może także mechanizmy podatkowe, na przykład kwotę wolną od podatku, chociaż według mnie to ma plusy i ma minusy. Największym minusem jest to, że ten instrument jest adresowany do tych, którzy uzyskują dochody, a nie dotyczy tych, którzy nie uzyskują dochodów. W każdym razie chodzi o tego typu instrumenty o charakterze osłonowym dla osób o najniższych dochodach. Ale systemowo nas jako państwo na to po prostu nie będzie stać.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">I teraz kilka zdań na temat kluczowej sprawy: dlaczego w ogóle to robimy, dlaczego zabraliśmy się za ten program? Podstawowa kwestia jest taka: zbliżamy się do poziomu zadłużenia finansów publicznych w wysokości 60% produktu krajowego brutto. To jest coś, co zapisaliśmy w konstytucji i co wtedy, kiedy była dyskusja, czy przyjąć konstytucję, czy nie, nie wzbudzało jakichś wielkich emocji. Koncentrowano się...</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Wzbudzało, wzbudzało.)</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Wzbudzało, ale w medialnym przekazie, czyli przekazie, który docierał na zewnątrz, ten wątek nie dominował.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Teraz na alarm biją już wszyscy, bije także Najwyższa Izba Kontroli. Jeżeli my tego swoistego pociągu nie zatrzymamy, to na przestrzeni dwóch, trzech lat grozi nam osiągnięcie limitu. Co wtedy może się zdarzyć? Skoro nie można się dalej zadłużać, to mamy prosty problem: około 40 miliardów deficytu. Czy to będzie 38 miliardów, czy to będzie 35 miliardów, czy 40 miliardów, to w tych moich rozważaniach rzecz mniejszej wagi. Około 40 miliardów. Pytanie: jaki mamy deficyt Funduszu Ubezpieczeń Społecznych? W tej chwili 28 miliardów 380 milionów, Jeżeli nawet odejmiemy środki, które są konsekwencją reformy systemu emerytalnego, to zostaje nam 18 miliardów 500 milionów zł, a to jest około 20% wydatków FUS. No to spójrzmy, co by się stało, gdyby obniżyć świadczenia o te 20%, po to żeby Fundusz Ubezpieczeń Społecznych jako jeden z najistotniejszych elementów budżetu państwa został zrównoważony czy zbilansowany. Wtedy byłby problem nie podwyższania o 1% czy 2%, tylko obniżania o 20%. Oczywiście obniżka o 20% dla wszystkich oznaczałoby, że trzeba byłoby obniżyć minimalną emeryturę. Jeżeli zachowalibyśmy minimalną emeryturę na dotychczasowym poziomie, to praktycznie między innymi oznaczałoby, że liczba osób pobierających minimalne świadczenia wzrasta z obecnych 7% do około 25% ogółu świadczeniobiorców.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">No ale, tak czy siak, te 18 miliardów 500 milionów deficytu w FUS to tylko połowa deficytu budżetu państwa. To co państwo następnie musiałoby zrobić? Być może ograniczyć wydatki, ale także zastanowić się nad stroną dochodową. A strona dochodowa to między innymi sprawa podatków. No i spójrzmy, co by było, gdyby zostawić dotychczasową kwotę wolną od podatku, a stawkę minimalną podwyższyć z 19% do na przykład 25%. To by oznaczało, że przeciętna emerytura w Polsce, która w tej chwili wynosi 1 tysiąc 51 zł netto, spadłaby do poziomu 977 zł, a więc o ponad 70 zł. Jak by to wyglądało w przypadku minimalnej emerytury? Obecnie 499 zł netto, przy takiej operacji spadek do 466 zł, czyli o 33 zł. Gdybyśmy przeanalizowali scenariusz bardziej jeszcze radykalny, a więc zmniejszenie obecnej kwoty wolnej od podatku o połowę i zmiana stawki z 19% na 25%, to dochód netto osoby pobierającej minimalną emeryturę maleje z 499 zł do 444 zł, czyli o 55 zł. To są scenariusze, które realnie, że tak powiem, wiszą nad nami i których chcemy uniknąć. Oczywiście podstawowym celem tej regulacji była kwestia waloryzacji, próba uratowania świadczeniobiorców przed tymi scenariuszami.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Przy czym ja chcę jedną rzecz powiedzieć: zdaniem rządu przyjęcie tej ustawy nie zamyka sprawy. Gdyby się okazało, że cały program ma się zakończyć tą ustawą, byłoby to wielkie nieszczęście i wielka nieuczciwość w stosunku do emerytów i rencistów, bo ktoś mógłby powiedzieć, że próbuje się udawać, że ratuje się finanse publiczne, i to kosztem emerytów i rencistów. Prawdopodobnie to rozwiązanie okazałoby się rozwiązaniem niewystarczającym. Naszym zdaniem każda grupa społeczna powinna w tym przedsięwzięciu partycypować. Jeżeli okazałoby się, że zaczynamy wyszukiwać swoiste święte krowy, to jest to scenariusz zły. Jest to scenariusz, który nie daje efektu, tylko w tym momencie prowadzi do rzeczywiście słusznego zarzutu, że próbuje się coś robić w kieszeniach emerytów i rencistów czy udaje się, że się coś robi, kiedy nie ma szans na osiągnięcie zamierzonego efektu.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Stąd do Wysokiej Izby przyjdą kolejne, mam nadzieję, uchwalone przez Sejm ustawy, które będą dotyczyły innych grup świadczeniobiorców, będą racjonalizowały wydatki publiczne, a w niektórych przypadkach także ograniczały wydatki bądź zwiększały dochody finansów publicznych. Wszystko w ramach tego jednego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Odpowiem na pytanie pana senatora Wielowieyskiego. Oczywiście, jeżeli w tym roku inflacja przekroczy poziom 5%, to efekt finansowy w przyszłym roku będzie nieznaczny, zależny wyłącznie od wzrostu realnej płacy. Trudno jest przewidywać, jaki byłby realny wzrost płac w roku 2004, ja się o to nie pokuszę. Jeżeli jednak go nie będzie, to oczywiście nie zostanie przekroczony próg 5% - takie właśnie są nasze oczekiwania. Można powiedzieć, że efekt będzie istotny... Jeżeli przyjmiemy, że inflacja wyniesie 4% i nastąpi jakiś realny wzrost płac, to będzie to odpowiadało kwocie ponad 4 miliardów zł, bo 1% waloryzacji to w przybliżeniu 1 miliard zł.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Problem starego portfela pojawił się w trakcie prac sejmowych. Rząd deklarował... To jest chyba najpoważniejsze zobowiązanie państwa wobec środowiska emerytów i rencistów, dlatego oczywiście poparliśmy to rozwiązanie. Finalny scenariusz, a więc likwidowanie tego starego portfela, począwszy od najstarszych roczników, zostało wypracowane w trakcie konsultacji ze środowiskami emerytów. To znaczy w trakcie prac sejmowych komisja zrobiła przerwę, a wtedy zaprosiłem na spotkanie przedstawicieli środowisk emeryckich, przedstawicieli Sejmu, to znaczy zainteresowanych posłów - nie było pod tym względem żadnych ograniczeń - i postawiłem pytanie: czy wobec całej złożoności problemu mamy zacząć od najstarszych roczników, czy co roku ma to dotyczyć każdego po trochu? Wszyscy zgodnie odpowiedzieli, że najlepiej będzie zacząć od najstarszych roczników. Na drugie pytanie, pomocnicze, które osoby uznajemy za przedstawicieli najstarszych roczników, odpowiedziano, że granicą ma być wiek siedemdziesięciu pięć lat.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Posłowie, modyfikując swoją poprawkę, a potem przyjmując ją, uszanowali w pewnym sensie wynik tych konsultacji i stąd taki scenariusz. Owszem, pojawiały się pytania, czy to dobrze, czy źle, że to jest ustalane w ustawie waloryzacyjnej. Nie chciałbym tego oceniać, bo to jest, jak mówię, efekt prac Sejmu. Rząd chciał zaproponować takie rozwiązania osobno, ale też nie zgłaszał żadnych sprzeciwów czy obiekcji wobec takiego scenariusza, wychodząc z założenia, że najistotniejsze jest samo rozwiązanie problemu.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Nie pominięto - odpowiadam na pytanie pani senator Janowskiej - ludzi, którzy przeszli na emeryturę w 1993 r. Oni wszyscy są objęci tym rozwiązaniem. W zasadzie można powiedzieć, że tym rozwiązaniem zostali objęci wszyscy świadczeniobiorcy, którzy uzyskali swoje świadczenia do roku 1998, bo tym, którzy uzyskali je do końca 1992 r. też naliczano świadczenia od zaniżonej kwoty bazowej. Stąd tak wielki koszt tej operacji. Gdybyśmy zostali... Niektóre organizacje próbowały liczyć po swojemu koszt tego przedsięwzięcia, ale ograniczały się wyłącznie do osób, które uzyskały świadczenia w 1993 r., a wtedy rzeczywiście wychodziły im dużo niższe liczby. Dlatego właśnie te organizacje miały nadzieję, że można skończyć realizację tego przedsięwzięcia w rok czy dwa lata. A przecież dotyczy to wszystkich osób, które dostały te świadczenia, nieprzeliczane później do końca 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie pani senator, to nie jest to wycofanie się z negocjacji w Komisji Trójstronnej, ale przypisanie troszeczkę innej roli partnerom społecznym, czyli przyznanie dużo większej rangi parlamentowi. W tej chwili scenariusz będzie taki: projekt ustawy podlega konsultacjom, opiniowaniu, dyskusjom w Komisji Trójstronnej, następnie projekt ustawy budżetowej, wraz z ewentualną propozycją dodatkowej waloryzacji, trafia do Sejmu, a Sejm decyduje, czy przyjmuje tę propozycję rządu, czy też decyduje się na inne rozwiązanie. Ale kropkę nad i, uchwalając ustawę budżetową, stawia parlament.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Wyszliśmy z założenia, że tak powinno być, że tej kropki nad i nie powinien stawiać rząd w rozmowach z partnerami społecznymi po uchwaleniu budżetu, w dużym pośpiechu, bo tegoroczne doświadczenia pokazały, że w zasadzie nie można przeprowadzić uczciwych rozmów, negocjacji czy konsultacji, a jednocześnie zdążyć z waloryzacją do 1 marca. Tego się nie da zrobić, bo trzeba się dostosować do momentu, kiedy Główny Urząd Statystyczny publikuje swoje dane. To są tylko dwa dni, bez względu na to, na jakie dni tygodnia przypadają, a co za tym idzie, jest duży pośpiech, czyli nie ma żadnych szans na jakiekolwiek negocjacje.</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Dlatego też przyjęliśmy taki mechanizm waloryzacji dodatkowej, że wcześniej odbywają się rozmowy z partnerami społecznymi, którzy wtedy właśnie współuczestniczą w tworzeniu i kształtowaniu budżetu, a także w definiowaniu priorytetów polityki społecznej, bo oczywiście ograniczenia budżetowe są takie, że pewnie każdy parlament będzie stawał przed dylematem: czy ma być dodatkowa waloryzacja, a więc dawanie wszystkim po równo - tak to ukształtowała linia orzecznicza Trybunału Konstytucyjnego, który określił, co to jest waloryzacja - czy też mają być zastosowane inne instrumenty, choćby poprzez system pomocy społecznej, adresowanej do osób wybranych według kryterium dochodowego czy majątkowego.</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Chcieliśmy zatem pozostawić większą przestrzeń decyzyjną parlamentowi, aby te trudne wybory były dokonywane w parlamencie, a nie tak, że dostarczamy ustawę, w której są z góry zapisane jakieś wydatki - przypomnę, że przecież wydatki w zakresie systemu ubezpieczeń społecznych to kluczowa pozycja w wydatkach państwa czy finansach publicznych - co parlamentowi nie pozostawia praktycznie żadnego miejsca na decyzje.</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Myślę, że odpowiedziałem na wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jeszcze pan senator Romaszewski nie jest zadowolony z odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Była jeszcze kwestia adekwatności koszyka inflacyjnego do koszyka gospodarstwa emeryckiego. Wydaje mi się, że jest trochę słaba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">W minionych latach wyniki były bardzo... To znaczy ja się zgadzam, że są różne koszyki. Rzeczywiście, w minionych latach te wskaźniki były zbliżone, a różnice bardzo niewielkie - raz na korzyść jednego koszyka, raz na korzyść drugiego koszyka. Ciągle pojawiała się wtedy - zresztą wciąż się pojawia - kwestia problemów z definiowaniem zawartości koszyka emeryckiego. Być może trzeba będzie, po uporządkowaniu pewnych rozwiązań, które są zawarte w kolejnych projektach ustaw, przyjąć między innymi zasadę, że po przekroczeniu ustawowego wieku emerytalnego każdy świadczeniobiorca systemu ubezpieczeń społecznych staje się automatycznie niejako emerytem, a nie rencistą, na przykład dziewięćdziesięcioletnim. Myślę, że wtedy trzeba będzie się skoncentrować na rzeczywistym koszyku emerytów czy osób starszych, bo tak trzeba by to nazwać, i spróbować - to właśnie zamierzamy zrobić - uruchomić taki instrument, ale w wypadku koszyka osób starszych. Bo trudno do jednego worka wrzucać także młodszych rencistów czy osoby pobierające renty rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Trudno przesądzać, jaki będzie rezultat tych badań, ale to jest bardzo duża grupa świadczeniobiorców, a ze względu na to niewielkie odchylenie, w tym projekcie zrezygnowaliśmy z tego, co funkcjonowało dotychczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zwracam się do Wysokiej Izby: czy są jeszcze pytania związane z ustawą? Tak.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Sztorc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorJózefSztorc">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorJózefSztorc">Pytałem pana ministra o najwyższe świadczenia rentowe i emerytalne. Pan Minister powiedział, że około sześciuset osób pobiera te świadczenia. Usłyszeliśmy, że są one podobne do świadczeń mundurowych, ale nie usłyszeliśmy, ile dokładnie wynoszą: 1 tysiąc zł, 2 tysiące zł? Bo chyba 5 tysięcy zł wynosi najwyższa emerytura czy renta. Dobrze by było, Panie Ministrze, coś na ten temat powiedzieć. Mówił pan, że najniższa kwota wynosi czterysta parę złotych, trzeba więc zobaczyć, jaka jest najwyższa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Nie mam danych pokazujących wysokość najwyższego świadczenia. Nie mam takich danych, bo to jest margines. Zaraz spróbuję znaleźć informację, która zobrazuje, ile procent świadczeniobiorców uzyskuje świadczenia z tego górnego poziomu. Nikt tego po prostu statystycznie nie bada dla celów...</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Ale jaki jest ten górny poziom?)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Właśnie próbuję znaleźć pewną tabelę. Niestety, ilość papierów jest taka, że to się może nie udać, ale wtedy przekażę taką informację pisemnie. Wolałbym jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, wszystko wskazuje na to, że pani senator Sadowska może panu pomóc. Może skorzystajmy z tej pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorWiesławaSadowska">Zadałam takie samo pytanie panu prezesowi Fąfarze w czasie posiedzenia jednej z komisji i dostałam odpowiedź na piśmie. Pytanie brzmiało: ile wynosi najwyższa emerytura w Polsce? Pan prezes Fąfara podał, że najwyższa emerytura w Polsce wynosi 4 tysiące 300 zł - nie znam dokładnej końcówki. Emeryturę tę otrzymuje pewien górnik, który ma bardzo długi staż pracy pod ziemią. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, czy jest pan zadowolony z tej odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Senator Józef Sztorc: Nie do końca, ale to już...)</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nazwiska tego górnika nie znamy, niestety.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorJózefSztorc">Mnie nie chodzi o to. Chciałem się dowiedzieć, jaki to jest rząd wielkości, bo wiele razy chcieliśmy ustalić, jaka jest ta emerytura, i jakoś się to nie udawało. Dzisiaj jakieś słowo na ten temat padło, ale myślę, że...</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Minister Polityki Społecznej Krzysztof Pater: Ja przekażę panu senatorowi informację pisemną.)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Senator Sławomir Izdebski: Pan senator już się szykuje na emeryturę.)</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorJózefSztorc">Czyli odniesie się pan do tego na piśmie?</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Minister Polityki Społecznej Krzysztof Pater: Tak, przekażę panu takie informacje.)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorJózefSztorc">Super! Jestem zadowolony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Rozumiem, Panie Senatorze, że wniosek adresowany do pana ministra jest taki, ażeby te informacje przekazał panu w formie pisemnej, tak?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Senator Józef Sztorc: Tak jest. Z góry dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">(Minister Polityki Społecznej Krzysztof Pater: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że komisje będą rozpatrywać tylko te wnioski, które wpłyną do marszałka podczas trwania dyskusji i zostaną złożone na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jurgiela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Ustawa, którą dziś rozpatrujemy, ma zablokować dotychczas funkcjonujący w naszym kraju mechanizm waloryzacji rent i emerytur. Ma to polegać na zniesieniu obowiązującej dotychczas corocznej waloryzacji świadczeń poprzez przyjęcie wskaźnika wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, powiększonego co najmniej o 20% realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia w poprzednim roku kalendarzowym.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Do tego systemu można było mieć wiele zastrzeżeń, przede wszystkim takie, że zazwyczaj symboliczne podwyżki świadczeń stanowiły dodatkowy powód do rozgoryczenia i tak ubożejącego środowiska emerytów i rencistów. Nie jest oczywiście powód do wprowadzenia w tym systemie kolejnych zmian niekorzystnych dla emerytów. Rząd popada przy tym w rażącą niekonsekwencję, twierdząc, że niewysokie podwyżki powodowały niezadowolenie społeczne. Należy zadać pytanie: co będzie wynikiem wprowadzenia proponowanych przez rząd zmian, jeśli nie znacznie większe niezadowolenie społeczne?</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Rząd sam przyznaje, że w czasie konsultacji społecznych przeprowadzonych w ramach Komisji Trójstronnej przedstawiciele organizacji społecznych wypowiadali się jednoznacznie przeciwko odejściu od dotychczasowych zasad waloryzacji. Co więcej, rząd przyznaje również, że nawet ten niedoskonały system zapewniał wzrost świadczeń emerytalnych i rentowych większy niż wzrost przeciętnych wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Proponowany system zakłada, że waloryzacja świadczeń byłaby przeprowadzana w sytuacji, gdy w okresie roku od poprzedniej waloryzacji wskaźnik inflacji przekroczyłby 5%. Gdyby w okresie trzech kolejnych lat kalendarzowych wskaźnik ten nie przekroczył 5%, wówczas byłaby dokonywana waloryzacja, ale naliczana na podstawie niższego wskaźnika. Przewidywana jest również rezygnacja z obligatoryjnego podwyższenia wskaźnika o 20% wzrostu wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Warto wskazać, że zmiana art. 88, dotyczącego okoliczności przeprowadzania waloryzacji, została zmodyfikowana przez sejmową Komisję Nadzwyczajną do rozpatrzenia ustaw związanych z rządowym „Programem uporządkowania i ograniczenia wydatków publicznych”. Komisja obniżyła wymagany dla przeprowadzenia waloryzacji wskaźnik inflacji do 3%. Autopoprawka rządu, zgłoszona w trzecim czytaniu i przegłosowana przez Sejm, mimo braku aprobaty komisji, przywróciła wskaźnik 5%.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Rząd wyraźnie stwierdza, że przyjęcie tego systemu będzie oznaczało zmniejszenie kwoty wypłat na świadczenia społeczne rzędu 2–4 miliardów zł. Na takie zmniejszenie świadczeń społecznych Prawo i Sprawiedliwość zgodzić się nie może.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Obecnie szerokie rzesze rencistów i emerytów znalazły się na marginesie egzystencji. Dalsze pogłębianie tego stanu zapaści grozi prawdziwą katastrofą społeczną. Nie może tu być miejsca na usprawiedliwianie się trudną sytuacją budżetową. Omawiana ustawa stanowi bowiem najbardziej jaskrawy przykład szukania oszczędności w kieszeniach najuboższych.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Warto przy tym zaznaczyć, że wskaźniki makroekonomiczne, na jakich opierano się przy projektowaniu ustawy, zakładają równomierny wzrost gospodarczy w wysokości 5% rocznie do 2007 r. Równie stabilnie rysuje się według założeń rządu inflacja, która jednak w ostatnim miesiącu ponad dwukrotnie przekroczyła poziom 2%, zakładany na cały 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Wobec przyjęcia tak niestabilnych czynników za podstawę regulacji należy się poważnie obawiać, czy założenia rządu zostaną zrealizowane. Rząd twierdzi, że zmienione zasady waloryzacji pozwolą zaoszczędzić na wydatkach administracyjnych i operacyjnych związanych z przeprowadzaniem kolejnych waloryzacji kwotę 30 milionów zł rocznie. Jest to istotny argument, ale w odniesieniu do systemu administracyjnej obsługi świadczeń społecznych w Polsce. Oczywiście, należy szukać oszczędności, ale nie kosztem emerytów, tylko aparatu administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Rząd twierdzi również, że zaproponowane zmiany będą miały zbawienny wpływ na całość gospodarki. Mają się zmniejszyć potrzeby pożyczkowe budżetu, przez co inwestorzy będą wspierać inwestycje na rynku, a nie obligacje publiczne. Rząd nazywa to zjawisko zmniejszeniem wypychania inwestycji. Moim zdaniem po wprowadzeniu zmian i tak dojdzie do wypychania, tyle że będzie to wypychanie kolejnych grup rencistów z rynku poza margines życia społecznego i gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Takie zjawisko, czyli dalsze ograniczenie konsumpcji, nie może mieć negatywnego wpływu na całość życia gospodarczego. Należy pamiętać, że szumnie wprowadzane zmiany podatkowe, mimo zapowiadanego, szeroko reklamowanego, wspaniałego wzrostu gospodarczego, nie skutkowały zmniejszeniem stopy bezrobocia w istotnym stopniu.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Uchwalona przez Sejm ustawa jest ustawą antyspołeczną, zagrażającą elementarnym potrzebom najuboższych grup ludności, dlatego składam wniosek o jej odrzucenie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o zapranie głosu pana senatora Izdebskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorSławomirIzdebski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorSławomirIzdebski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorSławomirIzdebski">Myślę, że argumenty, które podała pani senator sprawozdawca, jak również pan minister, wielu z nas nie przekonały. Sejm przeforsował kolejną restrykcyjną ustawę niekorzystną dla emerytów i dla tych, którzy w najbliższych latach przejdą na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorSławomirIzdebski">Ja myślę, że należałoby się przede wszystkim kierować postulatami różnych stowarzyszeń czy sekcji emerytów i rencistów, którzy na pewno najlepiej znają swoją sytuację, najlepiej wiedzą, czego by chcieli. Dlatego pozwolę sobie przekazać państwu pewien apel skierowany do mnie, jako do senatora Samoobrony, zatytułowany „Likwidacja starego portfela - prawda czy fałsz?”.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorSławomirIzdebski">"W Polsce istnieją emeryci lepsi i gorsi. Do grupy lepszych emerytów zaliczają się ci, którzy mają emerytury przyznane na podstawie stuprocentowego wskaźnika kwoty bazowej stanowiącej coroczne, aktualne, przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej. Ale są lepsi tylko przez dany rok, bo w następnym roku obowiązują ich inne zasady waloryzacji. Do gorszych emerytów zaliczają się więc ci, których emerytury są waloryzowane cenowo. W tej grupie emerytów występuje duże zróżnicowanie wysokości pobieranych świadczeń, zależnych od terminu ich przyznania.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorSławomirIzdebski">Do najbardziej pokrzywdzonej grupy gorszych należą emeryci sprzed 1996 r. Ich świadczenia, przyznawane do 1996 r., mają zaniżony wskaźnik kwoty bazowej do 93% przeciętnego wynagrodzenia i zostały zamrożone na tym poziomie do dzisiaj. Waloryzacja tych emerytur odbywa się wskaźnikiem cenowym od ośmiu lat, co doprowadziło do tego, że obecnie nowo przyznane świadczenia emerytalno-rentowe są wyższe o 41,3% od świadczeń przyznawanych przed 1996 r. Jest to dodatkowe obciążenie, które obejmuje 5,2 miliona emerytów i rencistów, stanowiących właśnie tak zwany stary portfel. Pozostałe grupy, które obejmują 4,3 miliona obywateli, są pokrzywdzone w mniejszym stopniu, ale nawet ci emeryci, którzy mają wskaźnik kwoty bazowej 100%, na skutek waloryzacji cenowej wchodzą w stary portfel już w następnym roku.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorSławomirIzdebski">Tak więc stary portfel stanowią dwa elementy: zaniżona kwota bazowa oraz niekorzystna waloryzacja cenowa, wprowadzona w 1996 r. zamiast waloryzacji wynagrodzeniowej.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#SenatorSławomirIzdebski">Zadajmy sobie zatem pytanie: czy ustawa o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych uchwalona przez Sejm likwiduje stary portfel? Naszym zdaniem nie. Wprawdzie w ustawie planuje się wyrównanie do 2010 r. wskaźnika kwoty bazowej do 100% w przypadku tych, że tak powiem, starych emerytów i rencistów, ale pozostawia się drugą przyczynę powstawania starego portfela: waloryzację cenową pobieranych świadczeń. Tym sposobem nowo przyznawane świadczenia po roku 2010 nadal będą wyższe o 34% od emerytur i rent przyznawanych przed 1996 r. o porównywalnym wskaźniku wysokości świadczenia. Dlatego wyrównanie wskaźnika kwoty bazowej do 100%, zgodnie z uchwaloną ustawą, nie likwiduje starego portfela emerytur i rent, zostaje bowiem nadal zachowana dysproporcja wynikająca z waloryzowania dotychczasowych świadczeń w oparciu o wzrost cen i przyznawania nowych świadczeń według aktualnej kwoty bazowej, podnoszonej corocznie wskaźnikiem wzrostu przeciętnych wynagrodzeń w gospodarce narodowej. Stąd też rozpowszechnianie informacji, że ustawa z 16 lipca bieżącego roku przez wyrównanie kwoty bazowej do 100% likwiduje stary portfel, wprowadza w błąd opinię społeczną oraz środowisko emerytów i rencistów.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#SenatorSławomirIzdebski">Cała nadzieja w tym, że Senat może ustawę odrzucić lub wnieść stosowne poprawki, a więc wprowadzić, o ile oczywiście zechce rząd, jednolitą waloryzację cenową dla nowo przyznawanych i przyznanych emerytur, wprowadzić dwa progi waloryzacji cenowej, 103% i 105%, w zależności od wysokości inflacji rocznej oraz skrócić z ośmiu do czterech lat czas wyrównywania wskaźnika podstawy wymiaru emerytury z 93 do 100%.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#SenatorSławomirIzdebski">W związku z tym, że Senat żadnych poprawek nie wprowadził, składam wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani senator Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pani i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorZdzisławaJanowska">W imieniu klubu Socjaldemokracji Polskiej chciałabym zgłosić poprawki do tejże ustawy i nie zgodzić się z prezentowanymi tutaj opiniami Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, jak również pana ministra. Otóż wyrażam zdziwienie, że właśnie partnerzy społeczni, którzy uczestniczyli w posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, nie mieli możliwości zgłoszenia... że nie zostały przejęte zgłoszone przez nich poprawki. Teraz pragnę uzasadnić swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Otóż nie będę mówiła tak radykalnie, jak mój kolega z Samoobrony, ponieważ plusy tejże ustawy są niewątpliwe. Chodzi mianowicie o wyrównywanie szans ludzi, którzy w sposób zupełnie od siebie niezależny w 1993 r. zostali pozbawieni... to znaczy w ich przypadku zmniejszona została baza, od której są wypłacane emerytury. Cieszę się, że chociaż w tym przypadku można było coś uczynić dla emerytów. Ale to wszystko, co czynimy, to jest niezwykle mało. Bo pragnę przypomnieć wszystkim tutaj obecnym, a przede wszystkim rządzącym, że jesteśmy społeczeństwem starzejącym się, i ten trend będzie się niewątpliwie utrzymywał, a nawet nasilał, jednocześnie zaś mamy olbrzymie bezrobocie, powiększającą się nieustannie, i na pewno tak będzie jeszcze przez kilka lat, stopę bezrobocia, sytuację taką, że ci emeryci i renciści są niekiedy głównymi żywicielami rodzin, ludźmi utrzymującymi młodzież, która kończy szkoły, kończy studia i nie może otrzymać pracy - często jest to jedyne źródło dochodu.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Stąd też mówienie przez pana ministra, że średnia emerytura nie jest taka zła, bo wynosi powyżej 1 tysiąca zł... Ale przecież najniższa jest parusetzłotowa i przy obecnych kosztach utrzymania członka rodziny, przy zwiększonej liczbie osób bezrobotnych w tej rodzinie jest to suma tragiczna, po prostu tragiczna, niewystarczająca na nic. Jest niemożliwe, żeby z tego opłacić czynsz i wyżywić tę często wieloosobową rodzinę.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#SenatorZdzisławaJanowska">A więc mamy bardzo wiele do zrobienia i po prostu jest mi ogromnie wstyd, że przez te wszystkie lata tak niewiele czynimy na rzecz tej grupy, która jest grupą powiększającą się.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Zmiany, które pragnę zaproponować, są takie... Ja świadomie zadałam panu ministrowi pytanie, czemu państwo zrezygnowaliście z możliwości negocjowania w komisji trójstronnej właśnie możliwości zwiększenia wskaźnika waloryzacji. Pan był uprzejmy powiedzieć, że ostatnie słowo w tej sprawie oddane zostało parlamentowi. No, przepraszam bardzo, ale nie po to powoływaliśmy komisję trójstronną, nie po to weszliśmy do Europy... Bo właśnie tam jeszcze lepiej dowiemy się, że partner społeczny jest najważniejszym partnerem w procesie tworzenia prawa. I myślę, że Europa przyjmie to z bardzo, bardzo dużym zdziwieniem. W Europie do negocjowania wszelkich spraw, wszelkich kwestii przywiązuje się bowiem olbrzymią wagę, a my tutaj na własne życzenie rezygnujemy z tego. Nie mówię już o tym, że państwo, a konkretnie pan Hausner, należycie do szefostwa tejże komisji trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Ja tutaj reprezentuję opinię związków zawodowych, wszystkich związków zawodowych, które z tym faktem nie mogą się pogodzić. Stąd też ta poprawka, którą będę zgłaszała, a oprócz niej jest jeszcze kilka innych, będzie zmierzała do przywrócenia możliwości prowadzenia negocjacji w komisji trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pragnę również zgłosić poprawkę, która była zgłaszana przez mój klub w Sejmie, ale przepadła w czasie głosowania w Sejmie, poprawkę, która mówi o tym, ażeby uzupełnić wskaźnik waloryzacji o dodatkowy składnik powiązany z realnym wzrostem przeciętnego wynagrodzenia. Nie oszukujmy się. Skoro mówimy, że inflacja jest niska i będziemy ją dławić, bo to czynimy nieustannie, skoro nieustannie chwalimy się rozwojem gospodarczym, wskaźnikiem rozwoju gospodarczego i mówimy o 5%, o 6% itd., itd., choć nie przekłada się to jeszcze na wzrost zatrudnienia, ale właśnie pan premier Hausner cały czas mówi o wzroście, który jest przed nami, którego będziemy uczestnikami, to przepraszam bardzo, ale tej grupie najsłabiej funkcjonującej materialnie nie możemy odmówić aktywnego uczestnictwa w zbieraniu owoców wynikających ze wzrostu gospodarczego kraju. Stąd też ta poprawka zmierza do tego, ażeby właśnie w art. 1 w pkcie 3, dotyczącym art. 88 - tu proponujemy powrócić do tego, co było wcześniej - po wyrazach „usług konsumpcyjnych” dodać wyrazy „powiększony nie więcej niż o 20% realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia”. A więc chcemy, ażeby można było mówić o powiększeniu wskaźnika waloryzacji i żeby można było te świadczenia powiązać ze wzrostem powyżej inflacji, i to do 20% realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia. A więc byłby to niejako powrót, ale jest to też wyjście naprzeciw potrzebom emerytów.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Te zmiany, dotyczące właśnie powrotu do negocjacji i powrotu do uwzględnienia dodatkowego składnika powiązanego z realnym wzrostem przeciętnego wynagrodzenia, odbijają się jeszcze w poprawce dotyczącej art. 1 pktu 4 lit. a i lit. b, jak również, tak jak mówię, oznaczają powrót do art. 90, w którym wyraźnie mówi się, że wskaźnik waloryzacji, o którym mowa w art. 89, jest przedmiotem negocjacji. Tutaj skreślamy wyraz „corocznie” i po prostu pozostawiamy zapis „jest przedmiotem negocjacji w ramach Trójstronnej Komisji do spraw Społeczno-Gospodarczych”.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Skoro mówimy o tym dodatkowym wskaźniku, łączącym się z powiększeniem o 20% wzrostu przeciętnego wynagrodzenia, to jesteśmy konsekwentni i jeszcze do art. 94 w art. 1 pkcie 6 dodajemy ust. 1a, w którym wyraźnie wskazujemy, że prezes Głównego Urzędu Statystycznego ogłasza w formie komunikatu w dzienniku urzędowym... itd. do dziewiątego roboczego dnia lutego średnioroczny wskaźnik przeciętnego wynagrodzenia w poprzednim roku kalendarzowym w stosunku do roku kalendarzowego poprzedzającego rok, w którym przeprowadzono ostatnią waloryzację.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pragnę jeszcze wspomnieć - bo nie mogę spokojnie słuchać wywodów o tym, że grozi nam deficyt, że jesteśmy już na granicy, że za chwilę coś się stanie, że będzie krach - iż nie można straszyć emerytów, że ten krach to oni spowodują i w związku z tym nie możemy wychodzić naprzeciw ich potrzebom, bo za chwilę będzie krach finansowy.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Panie Ministrze, za chwilę będzie pan prezentował kolejne ustawy, o których donosi prasa, a które będą mówiły o kominach płacowych w przedsiębiorstwach, kominach dotyczących wynagrodzeń kadry kierowniczej, dyrektorów itd. Niedawno je stworzyliśmy, ale ponieważ to hamuje możliwość kierowania przedsiębiorstwem, będziemy to likwidować, bez względu na to, czy są dobre wyniki ekonomiczne, czy złe. Jak się ma ta pensja w wysokości 100 tysięcy, 20 tysięcy, 250 tysięcy zł do 400 zł emerytury człowieka, która jest żywicielem wieloosobowej rodziny? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Ryszard Jarzembowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam panią senator Marię Szyszkowską. Następnym mówcą będzie pani senator Teresa Liszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Zabieram głos sprowokowana wystąpieniem pana ministra, jak również wystąpieniami pań i panów senatorów zabierających głos przede mną. Przemawiam zresztą... Za chwilę złożę pewien projekt do władz Senatu, do pana marszałka. Ten projekt składam wspólnie z panem senatorem Gładkowskim.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Zacznę od tego, że świadomość tak bardzo niskich rent i emerytur, mówię przede wszystkim o najniższych rentach i emeryturach, sprawia, że powinno się - ja rozumiem, że nie w tej chwili, że dziś to nie jest możliwe - spowodować wzrost, podwyższenie najniższych rent i emerytur niezależnie od wzrostu cen. Dlatego, że utrzymywanie dotychczas wysokości najniższych rent i emerytur niezależnie od tego, jak ceny wzrastają, uważam za działanie, które jest sprzeczne z elementarnym humanitaryzmem i z elementarną przyzwoitością. A przypomnę, że jednocześnie są - nie chcę, żeby to zabrzmiało jak tania demagogia - pieniądze na prowadzenie wojny w Iraku, czyli na tak zwaną misję pokojową. Przypomnę też, że już dawno temu senator Izdebski i ja wspólnie występowaliśmy o wycofanie tych wojsk.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorMariaSzyszkowska">A teraz konkretna propozycja. Zwracam się do pana marszałka z prośbą o zorganizowanie jakieś debaty w Senacie, której nigdy nie było, o zorganizowanie debaty systemowej na temat sposobu, że tak powiem, wydatkowania pieniędzy z budżetu; myślę o roku przyszłym. Bo my w Senacie nieustannie się spieszymy i wtedy, gdy będzie debata budżetowa, będzie za mało czasu, ażeby przemyśleć, jakie pieniądze na co powinny być w przyszłorocznym budżecie przekazane. A ponieważ w moim przekonaniu nie możemy w żadnym wypadku godzić się na tak niskie emerytury i renty, bardzo proszę o przygotowanie takiej debaty systemowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie ma przeszkód, ale proszę o złożenie wniosku formalnego, to wtedy prezydium go rozpatrzy i ewentualnie zaakceptuje.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam panią senator Teresę Liszcz, a następnie panią senator Krystynę Sienkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ustawa, nad którą debatujemy, wzbudza we mnie ambiwalentne uczucia. Z jednej strony zawiera ona pewne rozwiązania zasługujące na aprobatę, a więc jest tu pierwsza próba, pierwsze podejście do likwidacji tak zwanego starego portfela, który powstał przez obniżanie kwoty bazowej będącej podstawą ustalenia wysokości nowo przyznawanych świadczeń. Nie jest to likwidacja pełna, nie natychmiastowa, ale trudno stawiać zarzuty komuś, kto wziął się wreszcie za ten problem, że robi to za wolno, czy robi za mało. Chwała za to, że w ogóle ten problem podjęto. I z tego powodu trudno by mi było głosować za odrzuceniem tej ustawy, bo to oznaczałoby, że głosuję również przeciwko tej próbie.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ale z drugiej strony mamy zagadnienie waloryzacji, które, no, budzi zdecydowanie negatywne odczucia. Można powiedzieć, że jest to racjonalne jądro tej ustawy - ktoś tak powiedział - bo zamiast corocznie przyznawać podwyżki w wysokości 2, 3 zł, a takie podwyżki bywały i zdarzało się, że cena znaczka, który trzeba było nakleić na zawiadomieniu o podwyżce, była wyższa niż kwota waloryzacji... A zatem wydaje się to sensowne. I łatwo powiedzieć: no, emerytowi 1 zł, 2 zł, 3 zł czy nawet 5 zł nie sprawi dużej różnicy, a zaoszczędzimy na znaczkach, na doręczaniu decyzji, zaoszczędzimy na tym, że przez dwa, trzy lata nie będzie waloryzacji, pojedynczy emeryt straci niewiele, kilka złotych, ale ponieważ jest osiem milionów emerytów, to państwo zaoszczędzi bardzo dużo. Tak sobie może rozumować ktoś, kto ma parę tysięcy złotych miesięcznie na utrzymanie rodziny, dla którego 5 zł to rzeczywiście jest nic. Ale dla emeryta jest to zawód, jest to gorycz, że z tych niewielkich dochodów, które ma, jeszcze mu się odbiera to, co mu się słusznie należy.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorTeresaLiszcz">Nie chciałabym jednak poprzestać tylko na tym, że trzeba pozostawić dotychczasowe zasady waloryzacji. One nie są bowiem dobre. Moim zdaniem trzeba podjąć dyskusję, którą ja próbowałam zainspirować pytaniem skierowanym do pana ministra Patera, czy w dzisiejszych warunkach, kiedy jest taka rozpiętość między minimalną emeryturą bądź rentą a maksymalną, od czterystu kilkudziesięciu złotych do 4 tysięcy zł, a więc w skali 1:10, możemy pozostawić dotychczasowe zasady waloryzacji, czyli waloryzację procentową. Ja w tej chwili nie wypowiadam się na temat tego, czy powinna być waloryzacja płacowa, czy cenowa. Wydaje mi się, że cenowa jest niesprawiedliwa, bo całkowicie wyłącza emerytów, którzy przepracowali kilkadziesiąt lat, z korzystania z efektów rozwoju. A więc jakiś udział w tym rozwoju powinni mieć, chociaż nie wiem, czy dokładnie taki sam, jak aktualni pracownicy, czyli że powinna być czysta waloryzacja płacowa. Mnie w tej chwili chodzi o co innego. W sytuacji, gdy jest bardzo źle, gdy wiadomo, że stan finansów publicznych jest taki, że nie można podwyższyć dużo tym, którzy mają mało, i jednocześnie nie umniejszyć tym, którzy mają dużo, trzeba się zastanowić, czego wymagają zasady sprawiedliwości społecznej, o których jest mowa w art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej, a które powinniśmy traktować serio.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#SenatorTeresaLiszcz">Wracam do tego, że w sytuacji, gdy niektórzy muszą żyć z kilkuset złotych i coraz częściej jest tak, że przy babci emerytce żywi się bezrobotna córka i jeszcze jej córka, że emeryci i renciści utrzymują całe rodziny bezrobotnych, trzeba sięgnąć do rozwiązań niekonwencjonalnych i przestać mówić, że jest jedna oczywista zasada, iż powinno wzrastać wszystkim w jednakowym procencie bez względu na to, jaką kwotę da ten procent. Bo w sklepie i w aptece płaci się nie procentami, tylko złotówkami. A więc trzeba o tym serio pomówić.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#SenatorTeresaLiszcz">I nie zadawala mnie to, co mówi pan minister, że ubezpieczenia społeczne to nie są urządzenia socjalne. To są urządzenia socjalne. Tylko że państwo o tym zapomnieliście. Twórcy reformy z 1999 r., a także, niestety, twórcy konstytucji z 1997 r. zapomnieli, że od czasu Bismarcka jedną z fundamentalnych zasad ubezpieczenia społecznego był solidaryzm społeczny, że to nie było proste oszczędzanie, że zasadą było, iż będzie się alokowało środki tak, że one będą przemieszczone od zamożnych w kierunku mniej zamożnych, od tych, którym dane było przepracować kilkadziesiąt lat na dobrze płatnej posadzie, do tych, którzy zostali na przykład rencistami w wieku lat dwudziestu paru czy trzydziestu. To było założenie wpisane w instytucję ubezpieczenia społecznego. Niestety, to, co mamy po reformie, to już nie jest ubezpieczenie społeczne, i to jest temat do oddzielnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ale o ile można by przyjąć argumentację pana ministra w odniesieniu do czystej zreformowanej postaci ubezpieczeń, czyli w odniesieniu do tych ubezpieczeń emerytalnych, które obejmują najmłodszą grupę wiekową, a więc urodzonych po 1968 r., o tyle absolutnie się z nią nie zgadzam w odniesieniu do emerytów, zwłaszcza emerytów, i rencistów, którzy rozpoczęli swój okres ubezpieczenia pod rządami starego systemu.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#SenatorTeresaLiszcz">To nie jest tak, jak pan sugeruje, że ten, kto ma dzisiaj wysoką emeryturę, kiedyś bardzo ciężko pracował i płacił wysoką składkę. Do czasu reformy, jak ktoś dostawał duże wynagrodzenie, to państwo mu dorzucało, bo przeważnie był na państwowej posadzie, odpowiedni procent do tego na zapłacenie składki. On nie brał ze swojego, z tego, co dostał do rąk, i nie wpłacał dużo do ZUS. Za niego pracodawca jeszcze dodatkowo dopłacał składkę, jak mu podwyższał wynagrodzenie. Jego to nic nie kosztowało, on tylko zyskiwał. Wtedy były niesprawiedliwe proporcje płac, które się przekładały na niesprawiedliwy system ubezpieczeń i o tym trzeba pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#SenatorTeresaLiszcz">Poza tym jeszcze jedna sprawa. W razie inflacji najbardziej tracą biedni, bo najwięcej drożeją - dzisiaj to obserwujemy - artykuły pierwszej potrzeby. Trzeba kupić chleb, trzeba kupić mleko, i to zdrożało najbardziej, a jednocześnie staniały: wódka, drogie alkohole zagraniczne. Trzeba więc to zrekompensować w pełni tym, którzy mają najniższe świadczenia, bo oni ponoszą największe koszty inflacji; jest nawet ekonomiczne uzasadnienie do tego.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#SenatorTeresaLiszcz">I dlatego uważam, że dzisiaj tego nie zrobimy, bo to jest kwestia zmiany systemu, skomplikowania tego systemu - ja się z tym zgadzam. Ale w imię zasady solidaryzmu ubezpieczonych w odniesieniu do tych, którzy rozpoczęli ubezpieczenie przed 1 stycznia 1999 r., powinniśmy zastanowić się - i musi to zrobić rząd, bo to jest zabieg zbyt skomplikowany dla grupy posłów czy pojedynczego posła - nad tym, żeby jednak w większym stopniu waloryzować świadczenia minimalne i świadczenia do nich zbliżone do jakiejś granicy, którą uznalibyśmy za stosowną, może do 1 tysiąca zł, może 1 tysiąca 200 zł, kosztem mniejszego zwiększenia świadczeń dużo wyższych; w imię sprawiedliwości społecznej i w imię pewnych obiektywnych racji, o których tu mówiłam, tych mianowicie, że koszty inflacji w największym stopniu są ponoszone przez ludzi, którzy wydają swoje dochody na artykuły żywnościowe, na lekarstwa. I od tego nie możemy abstrahować.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#SenatorTeresaLiszcz">Oczywiście, dużo prościej jest dać każdemu ten sam procent, bo to nie jest skomplikowana operacja, ale trzeba sobie utrudniać życie i trzeba komplikować system po to, ażeby zrealizować konstytucyjny cel wynikający z zasady sprawiedliwości społecznej. I do tego wzywam rząd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Krystyna Sienkiewicz. Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Wydawałoby się, że swój limit na wystąpienie wyczerpałam jako sprawozdawca, tym bardziej że dyskutujemy o sprawie trudnej, skomplikowanej, bolesnej, dotykającej, jak mówiłam, ludzi, którzy budowali i odbudowali Polskę na skalę swoich marzeń i możliwości. I to ta sprawa powinna być przedmiotem uwagi, nie zaś wzajemne relacje pomiędzy senatorami.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Ale ponieważ przewodniczyłam temu posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, ponieważ niezwykle wysoko cenię to, o czym zresztą przypomniało nam dzisiaj ślubowanie nowego senatora: rolę Senatu, senatora, nie mogę pozostać nie ma i obojętna wobec nieprawdziwej wypowiedzi pani senator Zdzisławy Janowskiej, jakoby uczestniczący w posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia przedstawiciele związków zawodowych nie mieli możliwości zabrania głosu. To nieprawda. Na to są dokumenty: są listy obecności, są stenogramy, jak również trafiające zaraz po posiedzeniu do internetu informacje z posiedzenia komisji. To jest nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">W swoim wystąpieniu również dwukrotnie to podkreślałam, cytuję: „Świadczy o tym rezonans medialny. Świadczy o tym duża liczba listów adresowanych do marszałka Senatu, do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia oraz wypowiedzi przedstawicieli związków zawodowych uczestniczących w posiedzeniu senackiej komisji, a reprezentujących swoje centrale w komisji trójstronnej”. I dalej: „bardzo dramatycznie podczas posiedzenia komisji zabrzmiały głosy przedstawicieli „Solidarności”, Związku Nauczycielstwa Polskiego, OPZZ”.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Padł zarzut, iż senatorowie nie przyjęli poprawek prezentowanych przez związkowców. Otóż senatorowie są suwerenni w przyjmowaniu poprawek. Jeżeli nikt ich nie przejął, to znaczy, że oceniono, iż one nie będą miały szans bądź nie były racjonalne. Senatorowie czynili to w głębokim poczuciu odpowiedzialności, o czym również jako senator mówiłam długo i, mam nadzieję, na temat - mówiłam, jak skomplikowany był dla nas proces podejmowania tej decyzji. Senatorowie czynili to w poczuciu odpowiedzialności, a nie na poklask.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">I ostatnia uwaga. Strasznie się wstydzę, że muszę to powiedzieć, ale muszę, bo honor komisji od tego również zależy. Otóż pani senator była nieobecna podczas posiedzenia komisji, a pomawia o złą wolę senatorów, którzy ten trud obecności i podjęcia decyzji ponieśli. I kreowanie się na jedyną sprawiedliwą naprawdę nie przystoi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana. W związku z tym zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję także, że senatorowie: Marian Lewicki, Andrzej Spychalski oraz Witold Gładkowski złożyli wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że w związku z tym, iż zostały zgłoszone wnioski legislacyjne, zbierze się Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia, odniesie się do tych wniosków i przygotuje sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głosowanie odbędzie się jeszcze dzisiaj, po przerwie, którą ogłoszę po wyczerpaniu czwartego punktu porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: A piąty? Dlaczego nie piątego?)</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Piątego, piątego.)</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Nie możemy piątego dzisiaj zrobić?)</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Piątego. Tak.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W każdym razie wszystko będzie w porządku, możecie państwo być spokojni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ustawa ta została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym dziewiątym posiedzeniu 16 lipca. Tego samego dnia trafiła do Senatu. Marszałek skierował ją do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia. Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 755, a sprawozdanie komisji - w druku nr 755A.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam panią senator Alicję Stradomską, ażeby zechciała wystąpić w charakterze sprawozdawcy komisji.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że czas sprawozdania nie może być dłuższy niż dwadzieścia minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorAlicjaStradomska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorAlicjaStradomska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorAlicjaStradomska">Mam zaszczyt zaprezentować Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia z prac nad ustawą o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorAlicjaStradomska">Komisja na posiedzeniu w dniu 22 lipca zapoznała się z poselskim projektem ustawy. Pragnę zapoznać Wysoką Izbę ze zmianami dokonanymi w znowelizowanej ustawie o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#SenatorAlicjaStradomska">Dotyczą one przede wszystkim przepisów przejściowych, to jest wprowadzenia nowego dodatku z tytułu samotnego wychowywania dziecka od 1 maja do 31 grudnia bieżącego roku wszystkim osobom, które otrzymywały do 30 kwietnia świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego. Dodatek ten będzie wynosić 70% otrzymywanego w kwietniu 2004 r. świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego, oczywiście przy spełnieniu kryterium wysokości dochodu wynikającego z ustawy o funduszu, to jest 612 zł na osobę, o ile również zostały spełnione warunki określone w ustawie o świadczeniach rodzinnych. Dodatek nie może być jednak niższy niż 170 zł i 270 zł dla dziecka niepełnosprawnego. Jednocześnie ogranicza się ten dodatek do maksimum 300 zł na dziecko. Pragnę poinformować, że przed 1 maja 2004 r. fundusz wypłacał świadczenia w wysokości od 50 zł do nieco ponad 600 zł, z tym że ponad 300 zł otrzymywało tylko 14% uprawnionych.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorAlicjaStradomska">Dodatkową pomocą zostali w ustawie objęci również studenci do dwudziestego czwartego roku życia będący sierotami zupełnymi, społecznymi lub biologicznymi. Otrzymują oni świadczenia, które przysługują z tytułu samotnego wychowania dziecka.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#SenatorAlicjaStradomska">W ustawie doprecyzowano również kwestię dodatku z tytułu nauki poza miejscem zamieszkania, który otrzymują także uczniowie gimnazjum. I w tych dwóch zmianach komisja także dokonała poprawek, które omówię później.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#SenatorAlicjaStradomska">Również w rodzinach zastępczych będzie przysługiwał dodatek pielęgnacyjny na dzieci niepełnosprawne, natomiast zasiłek ten nie będzie przysługiwał tym osobom, które przebywają w instytucji zapewniającej całodobowe utrzymanie, jeżeli jest to finansowane z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#SenatorAlicjaStradomska">Zostało również rozszerzone pojęcie rodziny o dziecko, które ukończyło dwudziesty piąty rok życia, legitymuje się orzeczeniem o stopniu znacznym niepełnosprawności i w związku z tą niepełnosprawnością rodzinie przysługuje dodatek pielęgnacyjny.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#SenatorAlicjaStradomska">Wysoka Izbo! Komisja wysłuchała i przeanalizowała również wypowiedzi osób, które brały udział w naszym posiedzeniu. Byli to przedstawiciele OPZZ, a także przedstawicielki Stowarzyszenia Osób Poszkodowanych Likwidacją Funduszu Alimentacyjnego. Komisja zapoznała się z ich stanowiskiem. Wypowiedzi dotyczyły przede wszystkim sytuacji, w jakiej znalazły się samotne matki wychowujące dzieci, także dzieci niepełnosprawne, jak również to, jaki jest po likwidacji Funduszu Alimentacyjnego stan i jakie są problemy tych osób, które zostały pozbawione tego dodatku.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#SenatorAlicjaStradomska">Komisja zapoznała się również ze stanowiskiem pana ministra Krzysztofa Patera, a także dyrektor Departamentu Świadczeń Socjalnych, pani Aliny Wiśniewskiej, i postanowiła wnieść poprawki, które znajdują się w druku nr 755A. Poprawki te doprecyzowują ustawę i nadają jej spójność.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#SenatorAlicjaStradomska">Poprawki: pierwsza i druga powodują, że osoby samotne, które uczą się, ale do dwudziestego czwartego roku życia, mają jednocześnie prawo do dodatku.</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#SenatorAlicjaStradomska">Poprawka trzecia zachowuje dotychczasowe uregulowanie, ale dodatek będzie przysługiwał tylko dzieciom niepełnosprawnym. Chodzi o to, że dzieci, które uczą się w gimnazjum, a są niepełnosprawne i dojeżdżają do szkoły poza miejscem zamieszkania bądź mieszkają w internatach, będą otrzymywały dodatek 80 zł.</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#SenatorAlicjaStradomska">Ostatnia poprawka przedłuża wejście w życie art. 1 pkt 5 lit. b, który wchodzi w życie 1 września 2005 r. Dotyczy to rozporządzenia ministra, które mówi o wywiadzie środowiskowym w wypadku wątpliwości co do rzeczywistego samotnego wychowywania dzieci.</u>
          <u xml:id="u-59.14" who="#SenatorAlicjaStradomska">Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia wnoszę o przyjęcie ustawy wraz z poprawkami zawartymi w druku nr 755A. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę jeszcze chwilę pozostać, bo być może będą pytania regulaminowe.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Liszcz ma pytanie.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ja mam pytanie dotyczące pierwszej poprawki, którą proponuje komisja. Jaki jest istotny sens tej poprawki? Jaką zmianę ona wprowadza? Muszę powiedzieć, że trudno mi się tego doczytać w szczegółach. I czy państwo się nie obawiają, że padnie zarzut, iż Senat wychodzi poza swoje uprawnienia, skoro Sejm w swojej ustawie art. 6 nie zmienia?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Senator Alicja Stradomska: Tak, rzeczywiście, ale...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Może zbierzemy wszystkie pytania, bo tu być może będą jeszcze jakieś pokrewne albo inne.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie, to było chyba jedyne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zatem proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorAlicjaStradomska">My to rozpatrywaliśmy. Chodziło o to, że w konsekwencji poprawek sejmowych zdarzałoby się, że na przykład te osoby samotne dostawałyby tylko dodatek, a nie dostawałyby zasiłku rodzinnego. Ta poprawka powoduje, że te osoby studiujące dostaną i zasiłek rodzinny, i dodatek, który przysługiwał z Funduszu Alimentacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: A na przykład obawa o naruszenie uprawnień Senatu?)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorAlicjaStradomska">To znaczy - przy składaniu właśnie tej poprawki Biuro Legislacyjne zaproponowało takie rozwiązanie tego problemu i nie zastanawialiśmy się nad tym, czy wychodzimy już poza materię ustawy. To jest tylko takie doprowadzenie do spójności tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czyli Biuro Legislacyjne, jak pani twierdzi, nie zgłaszało poprawek, a chwila na refleksję będzie jeszcze w czasie posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">(Senator Alicja Stradomska: Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#komentarz">(Senator Alicja Stradomska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była projektem poselskim. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych nad ustawą prezes Rady Ministrów upoważnił ministra polityki społecznej, pana Krzysztofa Patera, który jest w dalszym ciągu z nami.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy w tym momencie pan minister chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">(Minister Polityki Społecznej Krzysztof Pater: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A czy może państwo senatorowie mają pytania?</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Ja mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Liszcz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ja mam pytanie: jaki jest stosunek pana ministra jako przedstawiciela rządu do poprawek zgłoszonych przez komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Sadowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorWiesławaSadowska">Ja do pana ministra mam trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorWiesławaSadowska">Otóż ustawa omawiana dzisiaj reguluje sprawy świadczeń rodzinnych dla studentów, ale nie do końca. Z systemu świadczeń rodzinnych właściwie zostały wyłączone dzieci studiujące. Powoduje to jakieś niezrozumienie takiego postanowienia i rozgoryczenie ludzi z powodu nierównego traktowania uczących się dzieci. Otóż dzieci uczące się w szkołach średnich do dwudziestego pierwszego roku życia otrzymują świadczenia rodzinne, a studenci, nawet w wieku dwudziestu jeden lat, nie otrzymują takich świadczeń. Chciałabym zapytać, dlaczego jest taka różnica. Rozumiem, że to miało być uregulowane systemem stypendiów socjalnych, ale na razie nic na ten temat nie wiemy.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#SenatorWiesławaSadowska">Drugie pytanie. Otóż docierają do mnie informacje, że środki przeznaczone na obsługę tego zadania, czyli 2% od wypłacanej kwoty świadczeń, okazują się zbyt niskie, ponieważ opłaty, które pobiera poczta - na przykład na terenie Radomia porto dla Poczty Polskiej wynosi 0,7% od przekazywanej kwoty świadczeń - sprawiają, że na faktyczną obsługę tego zadania pozostaje 1,3%. Czy są, Panie Ministrze, możliwości, żeby w przyszłości jakoś to uregulować?</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorWiesławaSadowska">I...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ale trzecie pytanie to już chyba przy innej ustawie, Pani Senator, bo czas regulaminowy minął i muszę ingerować. Bardzo przepraszam. Taka jest moja powinność.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">(Senator Wiesława Sadowska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: A conto sąsiadki.)</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Regulamin nie przewiduje a conto, chyba że to zmienimy i będzie można przesuwać.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ja myślę, że będzie można zadać to pytanie w debacie, Pani Senator, żebyśmy byli w zgodzie z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pan minister Pater zechce się odnieść do tego?</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są jeszcze inne pytania do pana ministra? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mamy w zanadrzu to, że pani senator Sadowska zabierze głos w debacie i zada to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Odpowiadając na pytanie pani senator Liszcz mogę powiedzieć, że stosunek rządu do tych propozycji jest pozytywny.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Tak że trzeba głosować przeciwko nim.)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Odpowiadam na pytania pani senator Sadowskiej.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Kwestia studentów. Ponieważ studenci już od dłuższego czasu nie mieli uprawnień, to niejako siłą rozpędu, można powiedzieć, wypłacano im świadczenia alimentacyjne. Ale to rozwiązanie, które rząd zaproponował, które jest de facto zawarte w tej ustawie, bo ta ustawa została przyjęta... Zgodnie z propozycją rządu posłowie przyjęli, że na realizację tej ustawy rząd znajdzie środki w tegorocznym budżecie, występując do Komisji Finansów Publicznych o zgodę na dokonanie odpowiednich przesunięć.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Gdyby rozszerzać sprawę na wszystkich studentów - bo tu w sposób szczególny jest traktowana bardzo wąska grupa studentów, mających zasądzone alimenty od obojga... Generalnie, można powiedzieć, są to sieroty zupełne, a więc ta pierwsza poprawka dotyczy bardzo wąskiej grupy osób. Jeśli chodzi o wszystkie pozostałe wypadki, to my nie mamy takiej możliwości finansowej, gdyż według naszych ocen jest to około pięćdziesięciu do sześćdziesięciu tysięcy osób i byłaby potrzebna kwota ponad 100 milionów zł, co oznacza podwojenie kosztów realizacji tej ustawy. Nie mam w budżecie na rok 2004 środków na coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Ale niezależnie od tego chciałbym przytoczyć fragment orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 25 lutego 1997 r., bo myślę, że to jest też odzwierciedlenie podejścia Trybunału do kwestii roli państwa wobec osób dorosłych, jakimi są studenci. Na marginesie - trudno nie zgodzić się z rozumowaniem przedstawionym przez prokuratora generalnego oraz ministra pracy i polityki socjalnej, że właściwe instrumentarium pomocy państwa dla dorosłej młodzieży uczącej się i studiującej powinno być zawarte w systemie stypendialnym, który świadczenia stypendialne kieruje bezpośrednio do rąk uprawnionego studenta. Zasiłki rodzinne dla rodziców dorosłych dzieci, jako rozwiązanie dalekie od promowania wysiłków na rzecz poprawy wyników w nauce, samodzielności i zaradności, nie mogą być traktowane jako remedium na niedostatki systemu stypendialnego.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">W kwestii kosztów obsługi: gminy bardzo różnie rozwiązują ten problem. My to obecnie analizujemy, pojawiają się postulaty dotyczące szczególnie zwiększenia kosztów odpisu w przypadku małych gmin kosztem zmniejszenia kosztów odpisu dla wielkich gmin.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Niewątpliwie przekazywanie pieniędzy jest problemem, bo kreuje to koszty, ale mamy też w kraju bardzo różne przypadki zmniejszania kosztów, czasami są to przypadki dużej operatywności władz samorządowych, które próbują znaleźć optymalne rozwiązanie zmniejszające koszty. Oczywiście, rozmowa z Pocztą Polską czy z określonymi bankami jest bardzo trudna, ale myślę, że w sytuacji, kiedy buduje się system konkurencji, kiedy pokazuje się partnerowi, że to nie jest jedyny sposób, ta szansa się pojawia. Doświadczenia z różnych gmin w Polsce są bardzo różne, nawet w przypadku poziomu wynegocjowanych z pocztą czy z instytucjami bankowymi cen obsługi te rozpiętości są duże. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam o regulaminowych rygorach składania wniosków w formie pisemnej, a także o tym, że czas wystąpienie jest ograniczony.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam pana senatora Krzysztofa Jurgiela, następnie panią senator Wiesławę Sadowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Los ustawy, którą dziś rozpatrujemy, był dość burzliwy w Izbie Niższej parlamentu. Przypominam, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości, Ligi Polskich Rodzin, podjęli w Sejmie inicjatywę zmierzającą do zaniechania likwidacji Funduszu Alimentacyjnego. Zmiany w zakresie zaopatrzenia alimentacyjnego przeprowadzone przez rząd zaowocowały dramatycznym spadkiem dochodów matek samotnie wychowujących dzieci. Trzeba pamiętać, że dla 1/4 rodzin korzystających z alimentów są one jedynym źródłem utrzymania. Zmiany wprowadzone w tym systemie spowodowały nie tylko zepchnięcie tysięcy rodzin poza granice ubóstwa. Ich efekt ma też tragiczny wydźwięk moralny. Chodzi tu o narastającą falę rozwodów i separacji, która jest wynikiem wprowadzonych zmian. Symptomatyczne jest to, że fala ta jest największa na obszarach, na których mamy do czynienia z największym bezrobociem. Zrozumiałe zatem są zdecydowane protesty przeciwko tym przepisom ze strony matek samotnie wychowujących dzieci. Potrzeba pilnej reakcji spowodowała, że w projekcie ustawy było dużo poważnych błędów legislacyjnych. Długotrwałe prace w komisji skutkowały przyjęciem rozwiązań zupełnie odrębnych niż w pierwszym projekcie. Rozwiązania te dotknięte są wadą tymczasowości, gdyż obejmują one tylko okres do końca 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Dodatkowo trzeba zwrócić uwagę na pewien fakt: dodany do ustawy art. 70a zakładał w wersji komisji, będącej wynikiem rzekomego kompromisu, że osoby pobierające dodatek z tytułu samotnego wychowywania dziecka, zaś uprzednio pobierające świadczenia alimentacyjne, będą miały do końca 2004 r. prawo do pobierania tych dodatków w kwocie 80% świadczenia alimentacyjnego. Na ostatnim etapie prac sejmowych Rada Ministrów przeforsowała poprawkę, zgodnie z którą zmniejszono kwotę dodatku do 70%. Być może dla ministrów rządu pana premiera Belki 10% alimentów to drobiazg, ale z pewnością dla wielu samotnych matek to znacząca suma.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Analizując druk senacki, postanowiłem wprowadzić jedną poprawkę do art... Przepraszam, muszę wziąć druk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Brakuje kartki... Ja państwu przypomnę, że w polskim Sejmie i w polskim Senacie w okresie międzywojennym nie wolno było posłom i senatorom wchodzić na mównicę z jakimikolwiek kartkami. Prawo to przysługiwało tylko ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Senator Józef Sztorc: Może trzeba zrobić przerwę?)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czytam w pana myślach, Panie Senatorze, ale wstrzymajmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Możemy wprowadzić taką zasadę, Panie Marszałku, od następnego posiedzenia - będziemy więcej pracowali.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Chodzi o to, że dotychczasowy zapis art. 70a ust. 2, który daje uprawnienia do otrzymania świadczeń z Funduszu Alimentacyjnego w wysokości 70%, wprowadza w ostatnim zdaniu ograniczenia eliminujące wiele osób, które otrzymywały te świadczenia przed 30 kwietnia 2004 r. i do końca roku nie będą ich otrzymywały. Dotyczy to między innymi studentów, o których mówiła pani senator.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Dlatego ja proponuję dwie poprawki. Jedna poprawka polega na skreśleniu ostatniego zdania, które wprowadza ograniczenia właśnie dla tych osób, a druga poprawka obejmuje studentów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mam rozumieć, że już pan skończył, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Teraz zapraszam panią senator Wiesławę Sadowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorWiesławaSadowska">Niestety z kartką.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorWiesławaSadowska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorWiesławaSadowska">Ja bardzo króciutko, ponieważ dokończę tylko to, co chciałam powiedzieć z ławy, to pytanie, które chciałam zadać panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorWiesławaSadowska">Otóż wszyscy pamiętamy dantejskie sceny, które się rozgrywały w urzędach gminy, w jednostkach urzędów gminy w Polsce wówczas, gdy dochodziło do składania wniosków o świadczenia rodzinne. W Radomiu na szczęście obyło się bez takich scen, ale tylko dlatego że zorganizowano to bardzo sprawnie i kosztem pracy innych działów MOPS. Całe przedsięwzięcie nie jest wszakże zakończone, skończy się ono 1 września 2004 r. I na przykład w Radomiu trzeba będzie wówczas objąć wypłacaniem takich świadczeń czterdzieści tysięcy rodzin. W tej chwili objętych jest zaledwie piętnaście tysięcy rodzin. To sugeruje, że będziemy musieli zastanowić się, jak to całe przedsięwzięcie przeprowadzić organizacyjnie tak, żeby znowu nie dochodziło do wielkiej kolizji między urzędnikami, a tymi, którzy starają się o takie świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#SenatorWiesławaSadowska">Pojawiła się taka propozycja - i ja chciałabym się dowiedzieć, co pan minister na to, czy to jest rozsądne i czy to można by wprowadzić pana zdaniem - by nałożyć na pracodawców zatrudniających powyżej pięciu pracowników, ewentualnie na wszystkich pracodawców, obowiązek przyjmowania we wrześniu każdego roku kompletnych wniosków o świadczenia rodzinne. Pracodawca miałby obowiązek przyjmowania i przekazywania do organu właściwego kompletnych wniosków o świadczenia. Pozwoliłoby to na zlikwidowanie ogromnych kolejek przy składaniu tychże wniosków oraz rozładowałoby niezadowolenie społeczne. Jest to propozycja i chciałabym usłyszeć, czy pan minister przyjmuje ją pozytywnie, czy też uważa, że jest ona nierozsądna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Zbigniew Romaszewski prosił o głos. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Zarówno ta ustawa, jak i poprzednia powodują jedną rzecz niezwykle dla naszego kraju negatywną. Proszę państwa, trzeba sobie zdawać bardzo wyraźnie sprawę z tego, że w naszym kraju systematycznie wzrasta stratyfikacja społeczeństwa. Trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że w tej chwili już około 60% ludności żyje poniżej minimum socjalnego. A co jest znamienne dla obydwu ustaw? To, że w obydwu przypadkach my te oszczędności, ten budżet usiłujemy zrównoważyć, zabierając kolejne pieniądze właśnie tej grupie społecznej. Ja muszę powiedzieć, że nie bardzo rozumiem, co to ma wspólnego ze sprawiedliwością społeczną zawartą w art. 2 konstytucji. Ale może by się tym można nie martwić, tak jak można by się w gruncie rzeczy nie bardzo martwić tymi 60%, tyle tylko, że narastanie radykalizmów społecznych, jak myślę, to jest problem, który nas dopiero czeka i dobrze byłoby, gdyby rząd o tym pamiętał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Składam poprawkę.)</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Senator Sławomir Izdebski: Panie Marszałku, ja się zgłaszałem.)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ale pan nie jest zapisany.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">(Senator Sławomir Izdebski: Jak to się stało?)</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie ma sekretarza, który zapisuje do głosu, po prostu.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#komentarz">(Senator Sławomir Izdebski: Jak to? Sekretarz powinien być.)</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W drodze wyjątku udzielam panu głosu. Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorSławomirIzdebski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorSławomirIzdebski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorSławomirIzdebski">Przeglądając tę ustawę, zastanawiam się, czy rząd wie, co robi i czy wie, co robiono wcześniej, czy też nie. Oczywiście projekt jest słuszny, ale pamiętamy, iż nie tak dawno rząd, a dokładnie pani poseł Jolanta Banach, która tworzyła w rządzie Leszka Millera tę ustawę, była największą orędowniczką ustawy likwidującej Fundusz Alimentacyjny. Czy ktoś zdawał sobie wtedy sprawę, że te tysiące niewinnych, cierpiących matek nie będą miały do tej pory co do garnka włożyć? I dzisiaj wielcy orędownicy, ci sami ludzie, wreszcie zrozumieli, że tym osobom naprawdę należy się pomoc. I to dzisiaj naprawdę należy bardzo dobitnie podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#SenatorSławomirIzdebski">Te słowa oczywiście padły już dzisiaj w tej Izbie, mianowicie słowa o wielkich kominach płacowych: 20, 40, 50, 100, 150, 230 tysięcy zł, jak podpowiada pani senator, i to pani senator z SLD, z czego bardzo się cieszę. Jaka jest różnica dzisiaj między tymi, którzy zarabiają te ogromne kwoty pieniędzy, a tymi którzy nie mają co do garnka włożyć? Dlaczego rząd nie potrafi po raz kolejny zrozumieć, że nie należy sięgać po raz kolejny do kieszeni tych najbiedniejszych - emerytów, rencistów, biednych matek. Przecież tam pieniędzy już nie ma. Ja rozumiem szczytny cel, ale ja pytam: miało być 80%, dziś się okazuje, że Sejm przyjął 70%, dlaczego nie 100%? Przecież to są tak niewielkie pieniądze. Ja myślę, że Izba Wyższa polskiego parlamentu jest na tyle mądra i na tyle wyrozumiała, że okaże dzisiaj współczucie tym niewinnym matkom i poprawki złożone przeze mnie i przez senatora Henryka Dzidę przyjmiemy, a te poprawki mówią o wyrównaniu do poziomu 100%. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ja rozumiem, że mówiąc o niewinnych matkach, miał pan na myśli ich niekaralność, tak?</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">(Senator Sławomir Izdebski: Nie tylko.)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że lista mówców została definitywnie wyczerpana, chyba że ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos... Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W związku z tym, zgodnie z art. 52, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że wnioski na piśmie złożyły pani senator Krystyna Sienkiewicz i pani senator Teresa Liszcz. Ponadto podczas dyskusji wnioski przedstawił i złożył pan senator Krzysztof Jurgiel. Przemówienie zaś złożył do protokołu pan senator Józef Sztorc.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głos zamierza zabrać pan minister Krzysztof Pater. Zgodnie z regulaminem w każdym momencie udzielamy głosu przedstawicielom rządu.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">W kilku kwestiach powinienem jednak zabrać głos, dlatego że krążą jakieś dziwne mity w wypowiedziach państwa senatorów i tutaj pewna systematyka ze strony przedstawiciela rządu jest konieczna.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Zacznę jednak od odpowiedzi na pytanie pani senator Sadowskiej. My obecnie pracujemy nad rozwiązaniami, które będą proponowane, czyli nowelizacją tej ustawy, i między innymi jednym z elementów naszych prac jest próba oderwania się od swoistej akcyjności, czyli zasypywania w przeciągu dwóch, trzech tygodni w roku wszelkich możliwych placówek przez potencjalnych świadczeniobiorców stosem dokumentów, tworzenia kolejek, a więc pracujemy nad rozłożeniem tego w czasie. I wtedy oczywiście ta propozycja będzie także brana pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Nie mogę się zgodzić z panem senatorem Romaszewskim, iż my wyłączamy kolejne grupy. Ta ustawa jest reakcją rządu na to, co działo się w Sejmie. Ja za chwilkę o tym powiem. Ale najpierw kilka zdań o ustawie o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Jaka sytuacja była w 2003 r.? 1 miliard 500 milionów zł dotacji budżetowej trafiało do pół miliona świadczeniobiorców z Funduszu Alimentacyjnego, 1 miliard 500 milionów zł do pół miliona świadczeniobiorców, podczas gdy równocześnie 3 miliardy 500 milionów zł ze świadczeń rodzinnych trafiało do pięciu milionów ośmiuset tysięcy świadczeniobiorców - kryterium dochodowe wynosiło poniżej 548 zł. Czy to można nazwać sprawiedliwością? Czy to można nazwać rozwiązaniem, w którym jest równe i sprawiedliwe traktowanie? W wyniku tych rozwiązań ponad trzysta tysięcy dzieci uzyskało świadczenia, uzyskało uprawnienia, których wcześniej nie miało, nie miało szans na wsparcie finansowe, bo państwo wspierało wyłącznie te rodziny, w przypadku których były zasądzone alimenty. Jak nie było zasądzonych alimentów, bo nie było kogo ścigać, to pomocy nie było. I to jest istota tego rozwiązania. Systemowi temu można oczywiście stawiać wiele zarzutów, ale... Co prawda pan senator Jurgiel wyszedł, ale... Proszę państwa, jedną z przyczyn zwiększenia liczby rozwodów jest inicjatywa Klubu Parlamentarnego „Prawo i Sprawiedliwość”, która wbrew propozycjom rządowym, przewidującym, iż w przypadku świadczeń na rodziny niepełne maksymalna kwota będzie wynosiła 510 zł, wprowadził... No ten limit został zniesiony. A więc oczywiście przy tego typu rozwiązaniach w przypadku rodzin wielodzietnych istnieje bardzo silna pokusa, bo w momencie kiedy rodzina jest pełna, jest w niej dziesięcioro dzieci, to jej sytuacja jest zupełnie inna niż sytuacja rodziny niepełnej, bo wtedy na każde kolejne dziecko przychodzi 170 zł, jeżeli wszystkie dzieci są sprawne. Rozwiązania proponowane przez rząd będą zmierzały do ograniczenia tego typu zjawisk patologicznych, między innymi właśnie poprzez wprowadzenie limitów i poprzez generalnie doprowadzenie do sytuacji, w której norma konstytucyjna dotycząca szczególnego traktowania rodzin niepełnych będzie traktowana równorzędnie, tak jak jest to w przepisie konstytucyjnym, z rodzinami wielodzietnymi. I wtedy oczywiście ten bodziec ekonomiczny zostanie zlikwidowany. Ja się nie zgadzam z tym, że to jest przyczyna obecnych zjawisk, zaś zgadzam się z tym, że to może być w przyszłości przyczyna także fikcyjnych rozwodów. Rozwody, z którymi mieliśmy do czynienia na początku tego roku, to jest po prostu próba usystematyzowania sytuacji rodzinnej już dawno zastanej, dawno zaistniałej, być może również w konsekwencji tych zmian, ale tutaj trzeba byłoby daleko sięgać w przeszłość i stawiać sobie pytanie, co zrobiono w minionych latach, aby ograniczyć liczbę rozwodów, aby utrudnić ewentualne tego typu rozwiązywanie problemów rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Najważniejsza jednak sprawa dotycząca tej ustawy. Ta ustawa wynika z projektu poselskiego, ale z pierwotnego projektu poselskiego został numer druku sejmowego i tytuł. Ten ostatni pozostał tylko dlatego, że pierwotny projekt błędnie określił tytuł, gdyby on określił prawidłowo, zgodnie z zasadami techniki legislacyjnej, tytuł ustawy, którą posłowie inicjatorzy chcieli zmieniać, to nawet tytuł by nie został, zostałby tylko numer druku.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Rząd w swoim stanowisku wskazywał Sejmowi na oczywistą niekonstytucyjność tego typu rozwiązań, ponieważ trudno powiedzieć, także w świetle orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, iż w tej ustawie mieliśmy do czynienia z zasadą trzech czytań, jeżeli to co było poddane pierwszemu czytaniu, było zupełnie czymś innym niż to, co zostało poddane drugiemu czy trzeciemu czytaniu. To był pierwszy mankament.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Myśmy jednak nie chcieli, wiedząc, jaka jest sytuacja, wiedząc, jakie nadzieje rozbudzili posłowie u wielu osób, którym potencjalnie mogłyby przysługiwać przez okres przejściowy te świadczenia, wyłącznie mówić: popełniliście błąd formalny, błąd proceduralny, ta ustawa nie nadaje się do dalszego procedowania. Dlatego w drugim czytaniu rząd zgłosił poprawki, których podstawowym celem było uniknięcie przez Sejm drugiego mankamentu konstytucyjnego, związanego z art. 167 ust. 4 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który nakazuje, aby zmiany w zakresie zadań jednostek samorządu terytorialnego następowały wraz z odpowiednimi zmianami w podziale dochodów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Tymczasem co się działo w Sejmie? Stworzono projekt ustawy, który kreował nowe świadczenie, uruchamiane w roku 2004, i nie mówił nic na temat sposobu sfinansowania tego, według zasady „obiecujemy, jakoś to będzie”. My mamy już w najnowszej historii Rzeczypospolitej ustawę, tak zwaną ustawę 203, w której obiecano coś na zasadzie: jakoś to będzie. Rząd powiedział, zgłaszając propozycję poprawek w drugim czytaniu, że są to rozwiązania, na które nas stać, wziąwszy pod uwagę realia budżetu roku 2004. Jeżeli więc te propozycje zostaną przyjęte, jeżeli ustawa zostanie przyjęta przez parlament w kształcie zaproponowanym przez rząd, Rada Ministrów, właściwie minister finansów, wystąpi do Komisji Finansów Publicznych o zgodę na przesunięcie z określonej rezerwy celowej środków niezbędnych na realizację tej ustawy - a więc tu jest pokrycie. Jeśli zaś chodzi o inne kwestie, to nie ma pokrycia. Rząd nie będzie się angażował w deklarowanie, że znajdzie na coś środki, jeśli wiadomo, że nie znajdzie. Znamy realia budżetowe i wiemy, że w tej chwili rezerwy celowe to jest jeden z dwóch sposobów pozyskiwania środków - drugim jest nowelizacja ustawy budżetowej, ale zdajemy sobie sprawę, że jest to raczej czysto teoretyczne rozwiązanie, jeżeli mówimy o roku 2004. Wszelkie rozwiązania, które miałyby na celu rozbudowanie wydatków publicznych, prowadzą prostą drogą do konieczności wskazania korzenia, czyli konstytucyjnego przepisu art. 167 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Zdajemy sobie sprawę, że ta inicjatywa poselska prowadzi do nałożenia dodatkowych zadań na jednostki samorządu terytorialnego - bo przecież te osoby przyjdą po świadczenia. To jest oczywiście konsekwencja takiego rozwiązania, ale my, Rada Ministrów, traktowaliśmy to jako mniejsze zło. Jest to lepsze wyjście niż powodowanie sytuacji, że władza publiczna kreuje pewne nadzieje, po czym się okazuje, że nic nie ma, i zaczyna się dyskusja, kto właściwie jest winny.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Oczywiście, jest jeszcze na marginesie kwestia doniesień prasowych dotyczących ustawy kominowej, o której wspomniała pani senator Janowska, a później pan senator Izdebski. Ja proponuję naprawdę zaczekać, nie wierzyć zawsze i bezkrytycznie plotkom medialnym, które są powtarzane. W tym zakresie, jeżeli chodzi o ustawę kominową, w ogóle może dojść do sytuacji, że inicjatorem działań będzie komisja sejmowa, bo mam sygnały, że to właściwie jest podstawowe źródło inicjatywy - komisja sejmowa. Myślę, że trzeba szukać rozsądnych rozwiązań. Na pewno nie będzie zgody ani tego, ani następnych rządów na to, żeby w firmach, instytucjach publicznych, jednoosobowych spółkach skarbu państwa były tego typu wynagrodzenia, liczone w setkach tysięcy złotych.</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">I na koniec chciałbym zwrócić się do senatorów, którzy zgłaszają propozycje rozwiązań kreujących wydatki, o wycofanie tych propozycji. Proszę, byście państwo stali na gruncie konstytucyjnym, brali pod uwagę realne możliwości finansowe państwa, aby ta ustawa mogła zostać przyjęta, bez żadnych dalszych sporów o charakterze konstytucyjnym, sporów, na które bylibyśmy narażeni czy byłaby narażona władza publiczna - bo przecież samorządy nie są w stanie sfinansować świadczeń, na które nie mają środków. Chodzi o to, aby uniknąć tego typu dywagacji i doprowadzić do tego, że środki zostaną uruchomione, że jeszcze latem, po podpisaniu ustawy przez prezydenta, będzie można faktycznie tę ustawę realizować.</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#MinisterPolitykiSpołecznejKrzysztofPater">Nie sztuka obiecywać to, na co nie ma pieniędzy. Można się prześcigać w obietnicach - nie 70%, a 80%, może 100%, może znieść kryterium dochodowe, może znieść tak zwany komin, który wprowadziliśmy na poziomie 300 zł... Tylko to wszystko ma jedną wspólną cechę: w realiach budżetowych roku 2004, w realiach konstytucyjnych prowadziłoby to do, nazywając rzecz po imieniu, uchwalenia ustawy, która kreuje nowe świadczenie - bo to jest nowe świadczenie w systemie świadczeń rodzinnych, nawet jeżeli jest krótkoterminowe, to jest nowe - i zobowiązuje samorząd do wypłaty tego świadczenia, nie zapewniając na to żadnych środków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski legislacyjne, bardzo proszę Komisję Polityki Społecznej i Zdrowia, żeby zechciała się zebrać i odnieść do tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A głosowanie w sprawie tej ustawy odbędzie się jeszcze dzisiaj przed wieczorem.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Sejm uchwalił tę ustawę 16 lipca na swym siedemdziesiątym dziewiątym posiedzeniu i tego samego dnia trafiła do Senatu. Pracowała nad nią, zgodnie ze skierowaniem marszałka, Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A jak pracowała, do jakich wniosków doszła, powie pani senator Aleksandra Koszada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorAleksandraKoszada">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawić stanowisko komisji w sprawie uchwalonej przez Sejm w dniu 16 lipca 2004 r. ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej; druk nr 756.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#SenatorAleksandraKoszada">Ustawa jest projektem poselskim. Pod projektem ustawy podpisała się większość przedstawicieli klubów. Ustawa przyznaje posłom do Parlamentu Europejskiego wybranym w Rzeczypospolitej Polskiej uposażenie miesięczne w wysokości wynagrodzenia podsekretarza stanu. Wypłacane będzie ono z budżetu państwa w okresie sprawowania mandatu i traktowane, podobnie jak uposażenie posłów i senatorów, jako wynagrodzenie ze stosunku pracy. Składki na ubezpieczenie emerytalne, rentowe, wypadkowe i zdrowotne będą obliczane, pobierane z uposażenia i odprowadzane przez Kancelarię Sejmu, która pełni funkcję płatnika tych składek.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#SenatorAleksandraKoszada">Podczas dyskusji w komisji zdawaliśmy sobie sprawę, że ustawa jest pewną protezą i nie odnosi się całkowicie do pozostałych kwestii. Zdajemy sobie sprawę, że niezbędne jest przygotowanie ustawy dotyczącej wykonywania mandatu posła do Parlamentu Europejskiego w takim zakresie, w jakim jest to regulowane prawem unijnym. Podczas dyskusji w Sejmie padały uwagi, zastrzeżenia dotyczącego tego, dlaczego wcześniej nie podjęto takich prac. Chcę jednak przypomnieć, że w Parlamencie Europejskim od dłuższego czasu toczyła się dyskusja na temat jednakowych zasad wynagradzania posłów do Parlamentu Europejskiego oraz przyznawania im innych świadczeń. Niestety, nowe zasady nie zostały wprowadzone i każde państwo członkowskie reguluje te kwestie prawem wewnętrznym. Pojawiła się więc pilna potrzeba przyjęcia takiej regulacji - przypomnę, że 20 lipca odbyło się pierwsze posiedzenie Parlamentu Europejskiego. Pozostałe świadczenia, takie jak na prowadzenie biura, na zatrudnienie asystentów, na podróże w ramach wykorzystania mandatu w innym celu niż uczestnictwo w obradach, reguluje Parlament Europejski.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#SenatorAleksandraKoszada">Wysoka Izbo, Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej po zapoznaniu się z opinią senackiego Biura Legislacyjnego zaproponowała cztery poprawki. Komisja uznała, że w sposób niepełny została uregulowana w ustawie kwestia świadczenia z ubezpieczenia wypadkowego, co wynika ze zmiany ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych - nie zostało to wyraźnie stwierdzone w art. 4 uchwalonej ustawy. Należy analogicznie do ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora ustanowić wyraźną podstawę prawną do wypłacania świadczenia z ubezpieczenia wypadkowego. I dotyczą tego poprawki: pierwsza, druga i trzecia. Poprawka czwarta koryguje zaś niepoprawny legislacyjnie przepis.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#SenatorAleksandraKoszada">Wszystkie te poprawki zostały przyjęte jednomyślnie i również jednomyślnie komisja prosi o przyjęcie ustawy wraz z przyjętymi poprawkami, zgodnie z drukiem nr 756A. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są pytania do pani senator sprawozdawcy? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam na mównicę pana senatora Stanisława Huskowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorStanisławHuskowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorStanisławHuskowski">Oddaję jedyną kartkę, którą przyniosłem ze sobą, by uczynić zadość starej tradycji, w której uczestniczył przed wojną mój dziadek, o moim imieniu i nazwisku.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorStanisławHuskowski">Chciałbym powiedzieć tylko dwa słowa odnośnie do tego projektu ustawy czy tej ustawy uchwalonej już przez Sejm. Wydaje mi się, że w art. 1 tej ustawy istnieje pewien błąd, w ust. 2 tegoż artykułu. O czym mówi art. 1? W ust. 1 określa, od kiedy przysługuje uposażenie posłom do Parlamentu Europejskiego - przysługuje mianowicie od dnia pierwszego posiedzenia parlamentu nowej kadencji. Ust. 2 mówi zaś, co się dzieje, jeżeli ktoś zostanie posłem do europarlamentu w trakcie trwania kadencji - tak bywa, kiedy się obsadza puste mandaty. Jest tam sformułowanie, że uposażenie należy się od posiedzenia Parlamentu Europejskiego, na którym dany poseł składa ślubowanie. A w Parlamencie Europejskim nie istnieje ślubowanie. Rozmawiałem wczoraj z trzema parlamentarzystami europejskimi. Rozmawiałem zarówno z tymi, którzy byli wcześniej obserwatorami, a teraz są parlamentarzystami, jak i ze świeżymi parlamentarzystami. Wszyscy powiedzieli, że ani w starej kadencji, ani od 1 maja, ani teraz w nowej kadencji, kiedy nasi przedstawiciele, obserwatorzy są już członkami Parlamentu Europejskiego, posłami, nie było żadnego ślubowania ani żadnej formy ślubowania - ani zbiorowego, ani indywidualnego. W związku z tym nietrafny jest zapis zawarty w art. 1 ust. 2, bo ewentualnie pozbawia, powiedziałbym, uposażenia parlamentarzystów polskich.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#SenatorStanisławHuskowski">Proponuję zatem poprawkę, która zmienia moment, od którego poseł ma prawo do uposażenia. Określone jest teraz, że poseł ma prawo do uposażenia od momentu złożenia ślubowania, a ja proponuję, żeby miał prawo od momentu uczestnictwa w pierwszym posiedzeniu parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#SenatorStanisławHuskowski">Druga poprawka, którą chciałbym zaproponować, odnosi się do art. 8, ostatniego. Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. Wydaje się, że nawet przy największym tempie ustawa zostanie ogłoszona na początku sierpnia, być może w poniedziałek 2 sierpnia. Mogą istnieć wątpliwości prawne, czy tym wszystkim naszym parlamentarzystom, pięćdziesięciu czterem, będzie się należało uposażenie za lipiec, czy nie. Proponuję zatem w art. 8 skreślić kropkę i dopisać słowa... Byłoby więc sformułowanie: ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia z mocą obowiązującą od 1 lipca 2004 r. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A teraz przemówi pan senator Henryk Dzido.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorHenrykDzido">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorHenrykDzido">Mam pewne wątpliwości, czy powinienem przemawiać, ale wydaje mi się, że skoro dzisiaj rozważamy dwie ustawy tak istotne dla bytu naszego społeczeństwa, ustawy o emeryturach i rentach oraz o świadczeniach rodzinnych, to powinienem zabrać głos w tej sprawie w sposób może odrobinę narażający się wszystkim, zwłaszcza moim kolegom parlamentarzystom Unii Europejskiej. W sytuacji, kiedy społeczeństwo gwałtowanie ubożeje, kiedy szukamy oszczędności w rodzinach, w emeryturach, w rentach, kiedy ograniczamy świadczenia dla osób potrzebujących, kiedy mówi się, że 170 zł to dla utrzymania rodziny wysoka kwota, kiedy likwiduje się Fundusz Alimentacyjny, my rozpatrujemy ustawę o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorHenrykDzido">Tak, należy im się wynagrodzenie, na to zasłużyli, tego nie neguję. Zastanawiam się tylko, jak możemy bez zająknięcia przejść z obniżania świadczeń dla emerytów i rencistów do tworzenia nowej grupy prominentnych ludzi, którzy są wynagradzani według najwyższych stawek w naszym państwie. Powiadam: należy im się, ale są to chyba wynagrodzenia bardzo wysokie i nie na dzisiejszy czas. Przecież pani senator Sienkiewicz ubolewała tutaj nad losem biednych emerytów, rencistów, pan minister mówił o zagrożeniu konstytucyjnym dla finansów państwa, przecież dziura budżetowa jest tak wielka, że za chwilę w ogóle nam się wszystko zawali...</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorHenrykDzido">Dlatego proponuję, żeby rozpocząć w tej Izbie, w Senacie, proces poszukiwania jakichś sensownych oszczędności, poszukiwania tam, gdzie możemy je znaleźć. Ja proponuję poprawkę do art. 2 ust. 1 - niewielką, kosmetyczną, taką symboliczną - żeby uposażenie naszego polskiego europarlamentarzysty odpowiadało nie 100% wysokości wynagrodzenia podsekretarza stanu, tylko 75%. Jeżeli będą środki w budżecie na 100%, to je otrzymają, ale muszą na to zapracować w Parlamencie Europejskim, jak publicznie zapowiadali w swoich spotach wyborczych. I taki wniosek składam na ręce pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#SenatorHenrykDzido">Do złożenia tego wniosku przekonał mnie również w jakimś stopniu pan wicepremier Hausner. Zapytałem go na jednym ze spotkań, jakie jest stanowisko pana wicepremiera, stanowisko SLD, wówczas jeszcze monolitu, więc zarówno jednego, jak i drugiego SLD, w sprawie projektu Samoobrony. Powiedział, że wniosek jest zasadny i że rząd poprze taki projekt ustawy dotyczącej obniżenia wynagrodzeń dla osób najwyżej uposażonych w państwie. Ja nie zgłaszam projektu ustawy, ale wnoszę poprawkę. Myślę, że mądrość pana wicepremiera Hausnera jest chyba tutaj dobrym argumentem. Dlatego na taki wniosek się zdecydowałem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponieważ pan senator Stanisław Huskowski i pan senator Henryk Dzido zgłosili wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o odniesienie się do tych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głosować nad tą ustawą również będziemy dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ustawę tę uchwalił Sejm 15 lipca na swoim siedemdziesiątym dziewiątym posiedzeniu, nazajutrz trafiła do Senatu i marszałek skierował ją do Komisji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tekst tej ustawy zawarty jest w druku nr 751.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam na mównicę pana senatora Grzegorza Niskiego i proszę o przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorGrzegorzNiski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorGrzegorzNiski">W imieniu senackiej Komisji Ochrony Środowiska mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji, która w dniu 21 lipca 2004 r. obradowała nad tekstem ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorGrzegorzNiski">Wysoki Senacie, ustawa o międzynarodowym obrocie odpadami określa ramy instytucjonalne i organizacyjne zadań z zakresu międzynarodowego obrotu odpadami i transportu odpadów nałożonych na państwa członkowskie rozporządzeniem Rady nr 259/93/EWG z dnia 1 lutego 1993 r. w sprawie nadzoru i kontroli przesyłania odpadów w obrębie, do Wspólnoty Europejskiej oraz poza jej obszar oraz innymi aktami prawa wspólnotowego zmieniającymi to rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorGrzegorzNiski">Celem przepisów unijnych w zakresie międzynarodowego obrotu odpadami, zawartych we wspomnianym rozporządzeniu, jest stworzenie w państwach członkowskich systemu nadzoru i kontroli przesyłania odpadów, co podlega jurysdykcji tych państw, pomiędzy państwami członkowskimi, na i z terytorium Unii Europejskiej. Nadzór i kontrola przesyłania odpadów ma odbywać się przede wszystkim poprzez wydawanie zgody lub zezwolenia na obrót odpadami. Rozporządzenia są formą stosowania prawa wspólnotowego posiadającą bezpośrednią moc wiążącą dla państwa członkowskiego i zazwyczaj nie jest wymagane wydawanie krajowych przepisów na ich podstawie. W tym jednak przypadku przepisy ustawy służą wykonaniu rozporządzenia nr 259/93 oraz aktów prawnych zmieniających to rozporządzenie w kwestiach, w których odsyła ono do prawa krajowego. Omawiana ustawa ma zatem umożliwić bezpośrednie stosowanie przepisów prawa wspólnotowego dotyczących międzynarodowego obrotu odpadami.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#SenatorGrzegorzNiski">Międzynarodowy obrót odpadami, w myśl proponowanej ustawy, obejmuje przywóz odpadów na terytorium Polski, przewóz odpadów przez terytorium Polski i wywóz odpadów za granicę z terytorium Polski.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#SenatorGrzegorzNiski">Przepisy rozporządzenia 259/93 nakładają na państwa członkowskie obowiązek wyznaczenia organów kompetentnych do wykonania zadań z niego wynikających. W myśl przedmiotowej ustawy właściwym organem w sprawach międzynarodowego obrotu odpadami jest główny inspektor ochrony środowiska. Do jego zadań należeć będzie przede wszystkim wydawanie zezwoleń lub zgód na przywóz odpadów z zagranicy, wywóz ich za granicę oraz ich przewóz przez terytorium Polski, a także prowadzenie rejestru wniosków o wydanie zezwoleń, zgłoszeń lub decyzji w zakresie międzynarodowego obrotu odpadami. Do jego zadań należeć będzie ponadto udostępnianie informacji i prowadzenie doradztwa w zakresie międzynarodowego obrotu odpadami.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#SenatorGrzegorzNiski">Głównemu inspektorowi ochrony środowiska przysługuje, zgodnie z omawianą ustawą, prawo do wyrażenia sprzeciwu wobec dokonania międzynarodowego obrotu odpadami oraz prawo do zażądania dodatkowych informacji dotyczących zamierzonego obrotu odpadami. Powyższe przepisy mają również umożliwić głównemu inspektorowi ochrony środowiska sprawowanie kontroli nad międzynarodowym obrotem odpadami, zgodnym z wymaganiami zawartymi we wspomnianym rozporządzeniu Rady.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#SenatorGrzegorzNiski">Kontrolę nad prawidłowością gospodarki odpadami będącymi przedmiotem międzynarodowego obrotu sprawuje, zwłaszcza w miejscach ich pochodzenia i przeznaczenia, wojewódzki inspektor ochrony środowiska. Powierzenie kontroli w powyższym zakresie wojewódzkiemu inspektorowi ochrony środowiska ma stanowić wsparcie dla głównego inspektora ochrony środowiska w pełnieniu jego obowiązków nałożonych na niego ustawą.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#SenatorGrzegorzNiski">Panie i Panowie Senatorowie! Sporo miejsca w ustawie poświęcono przepisom proceduralnym, w tym postępowaniu w zakresie wydawania zezwoleń lub zgód na międzynarodowy obrót odpadami.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#SenatorGrzegorzNiski">W ustawie określone zostały również przepisy dotyczące zabezpieczenia roszczeń z tytułu możliwości wystąpienia negatywnych skutków w środowisku. Zabezpieczenie może mieć formę depozytu, gwarancji bankowej lub polisy ubezpieczeniowej. Przewidziano też możliwość zwrotu odpadów, gdy gospodarowanie odpadami przywiezionymi legalnie na terytorium Polski jest niemożliwe lub gdy odpady zostały przywiezione na terytorium Polski nielegalnie. Przepisy te są niewątpliwie korzystne z punktu widzenia ochrony środowiska, umożliwiają bowiem głównemu inspektorowi ochrony środowiska podjęcie kroków w przypadku stwierdzenia naruszeń wymagań w zakresie międzynarodowego obrotu odpadami.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#SenatorGrzegorzNiski">Przepisy ustawy stanowią wypełnienie delegacji dla państwa członkowskiego, zawartych we wspomnianym rozporządzeniu 259/93. Omawiana ustawa o międzynarodowym obrocie odpadami jest zatem ustawą dostosowującą polskie prawo do prawa wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#SenatorGrzegorzNiski">Wprowadzenie przepisów ustawy niewątpliwie przyczyni się do stworzenia systemu nadzoru nad międzynarodowym obrotem odpadami i jego kontroli w obrębie Wspólnoty, jak i w obrocie pomiędzy państwami trzecimi, który to system uwzględniać będzie potrzebę zachowania, ochrony i poprawy jakości środowiska naturalnego.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#SenatorGrzegorzNiski">Panie i Panowie Senatorowie! Przepisy samej ustawy w zakresie międzynarodowego obrotu odpadami praktycznie nie będą miały wpływu na dochody i wydatki sektora przedsiębiorstw, ponieważ nie zawiera ona dodatkowych wymogów poza wynikającymi z przepisów Unii Europejskiej. Wpływ ten będzie jedynie w przypadku wprowadzenia w życie oznakowania pojazdów przewożących odpady.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#SenatorGrzegorzNiski">Jeśli chodzi o wpływ regulacji na dochody i wydatki budżetu i sektora publicznego, to chcę powiedzieć, że zakłada się jedynie zwiększenie zatrudnienia w związku z dodatkowymi - w stosunku do obecnych - obowiązkami w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska w wymiarze trzech etatów. Roczny koszt zatrudnienia jednego pracownika szacowany jest na 50 tysięcy zł plus jednorazowy koszt wyposażenia stanowiska - również 50 tysięcy zł na jeden etat. Jednakowoż budżet uzyska dodatkowe dochody w wyniku zwiększenia opłaty skarbowej płatnej za wydane zezwolenia, których ilość powinna wzrosnąć w stosunku do stanu obecnego.</u>
          <u xml:id="u-89.14" who="#SenatorGrzegorzNiski">Chcę również powiedzieć, że wejście tej ustawy w życie nie będzie miało wpływu na rynek pracy, pozwoli za to na usprawnienie i zwiększenie efektywności nadzoru nad międzynarodowym obrotem odpadami i kontroli tego obrotu. Tym samym proponowane w omawianej ustawie regulacje przyczynią się do skutecznej ochrony środowiska przed odpadami.</u>
          <u xml:id="u-89.15" who="#SenatorGrzegorzNiski">Panie i Panowie Senatorowie! Komisja Ochrony Środowiska, obradując, tak jak powiedziałem, 21 lipca nad omawianą ustawą przyjęła sześć poprawek. Są to poprawki porządkujące i poprawki doprecyzowujące. Wszystkie poprawki, jak również cała ustawa wraz z poprawkami, zostały przyjęte jednomyślnie. Dlatego też wnoszę o podjęcie przez Wysoki Senat uchwały z zawartymi poprawkami w sprawie ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę się jeszcze na chwileczkę zatrzymać na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa ma pytanie do senatora sprawozdawcy Grzegorza Niskiego?</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senator Józef Sztorc. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorJózefSztorc">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorJózefSztorc">Mam krótkie pytanie do pana senatora sprawozdawcy. W ostatnim czasie napłynęła do Polski masa odpadów. Mówi się o dziesiątkach tysięcy ton. Jest to problem. Mam w związku z tym pytanie: czy resort pochylił się nad sprawą? Co zamierzamy zrobić z tymi odpadami, które zostały przywiezione nielegalnie na nasze terytorium? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mówiliście o tym w czasie obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorGrzegorzNiski">Jestem przekonany, że przyjęcie dzisiaj przez Wysoki Senat tej właśnie ustawy doskonale ten problem rozwiąże. A jeśli taka sytuacja zaistniała przed momentem wejścia w życie ustawy, to myślę, że jest to problem dla Ministerstwa Środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są kolejne pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ustawa, którą rozpatrujemy, narodziła się jako projekt rządowy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został wyznaczony minister środowiska.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Witam na naszej sali pana Krzysztofa Zarębę, głównego inspektora ochrony środowiska, wraz za panią Magdaleną Gosk, również z Głównego Inspektoratu.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy w tym momencie pan minister chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mam propozycję. Ponieważ filozofię ustawy bardzo klarownie wyłożył pan senator Niski, pojawiło się jednak pytanie pana senatora Sztorca, to może do tego pytania odnieślibyśmy się tutaj szczególnie, dobrze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Tak, chyba tylko to... Bo ustawa została zaprezentowana tutaj przez pana senatora dostatecznie szeroko. Ona zresztą jest chyba jedną z niewielu tak krótkich ustaw, w stylu, można powiedzieć, prawie przedwojennym i, rzeczywiście, budzi stosunkowo niewiele zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Panu senatorowi w odpowiedzi na podniesiony problem, który na razie jest jeszcze problemem prasowym, chcę powiedzieć, że się do niego przygotowujemy i że pierwsze ruchy już zrobiliśmy, to znaczy zwróciliśmy się do strony niemieckiej o zwiększenie z ich strony kontroli. Z naszej strony, szczególnie ze strony służb policyjnych i służb granicznych - celnych już nie ma, więc chodzi tylko o służby graniczne... Otóż my ze swojej strony będziemy uzgadniali współdziałanie z tymi służbami, które obecnie są częściowo stabilne, czyli urzędują i działają na samej granicy, i ze służbami ruchomymi. W najbliższym czasie odbędzie się w tej sprawie spotkanie ze służbami granicznymi, celnymi, z inspekcją transportu drogowego. Ponadto jeżeli będziemy w stanie wygospodarować jakieś etaty i może odciążyć inspektorów od innych obowiązków, to być może na czterech podstawowych przejściach granicznych pojawią się nasi inspektorzy na stałych posterunkach i będą oni mogli sprawdzać podejrzane ładunki. Dlatego że po części z tego, co czytamy w prasie, co znamy z doniesień, bo pytamy o to również naszych inspektorów z tych trzech województw - szczególnie tych, które graniczą z Niemcami - do których jest przywóz, w rozmaitych formach, nie tylko ciężarowym transportem samochodowym, ale także rozmaitymi przyczepkami... Bo nasze brygady remontowe, które w Niemczech robią różne remonty, mają później za zadanie również wywieźć to, co zdemontują przy remontowaniu mieszkań, obiektów itd. A więc to jest to, co będziemy ścigać, co będziemy się starali traktować jako przestępstwa. Bo to wszystko jest obrót nielegalny. Czyli to będzie walka z szarą strefą, z nielegalnymi sprawami. Musimy to uregulować na samym początku stosunkowo skutecznie, żeby ten proceder nie stał nagminny, żeby nie stał się zwyczajem prowadzącym do niszczenia i zaśmiecania zachodniej strony naszego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę, pan senator Zygmunt Cybulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorZygmuntCybulski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorZygmuntCybulski">Ja chciałbym się zastanowić nad sprawą, nazwijmy to, pseudoodpadów. Chodzi o używane samochody. Ostatnio omawialiśmy tę sprawę w parlamencie parę razy. Raz powiedzieliśmy, że muszą to być pojazdy, które samodzielnie przejadą przez granicę, potem pod naciskiem, że tak powiem, lobby rzemieślników i innych ludzi, rząd wycofał się z tego i powiedział: taki samochód może być przewożony. No i teraz są one przewożone i ja obserwuję, jak to wygląda. Gdy ostatnio jeździłem w związku ze swoimi obowiązkami w Strasburgu i w Brukseli, to widziałem, ile to wozów ze znaczkiem PL ciągnie różnego autoramentu pojazdy, które tylko pozornie są i nazywają się pojazdami, a tak naprawdę jest to po prostu złom. I ten złom przyjeżdża tutaj i nie wiadomo, co z tym się dzieje, różnego rodzaju odpady z tego wynikają...</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ryszard Jarzembowski: Ale mamy turę pytań, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#SenatorZygmuntCybulski">Tak. A więc jaki jest stosunek rządu do tej sprawy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Jest to częściowo nasze zmartwienie, a częściowo także Ministerstwa Infrastruktury, które odpowiada za sprawę rejestracji, dopuszczania pojazdów do ruchu. I stąd jest tu działanie dwukierunkowe. Pierwsza sprawa: jest ustawa - ale nie może ona przejść przez Sejm - dotycząca wraków samochodów, utylizacji i zagospodarowania wraków samochodowych. Ma ona częściowo związek z tym procesem, o którym pan senator był łaskaw mówić. No, jest już trzecia jej wersja, ona jest w Sejmie blokowana przez lobby samochodowe tak skutecznie, że do tej pory nie możemy z nią przejść przez ten pierwszy, podstawowy etap. Ale prace się toczą, więc mam nadzieję, że ta ustawa, tak zwana wrakowa, zostanie jeszcze w tym roku przyjęta. Ona w jakiś sposób ucywilizuje zagospodarowanie tych odpadów samochodowych i wtłoczy to w ramy recyklingu.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">A jeżeli chodzi o import bieżący, to on jest związany z otwarciem granicy i z koniecznością zniesienia przez stronę polską tych restrykcji, które do tej pory obowiązywały, były w prawie krajowym. Bo w tym prawie było uregulowane, że dziesięcioletnie samochody, jak również te całkowicie rozbite, nie miały prawa... Poza takimi nie można było jeszcze zarejestrować tych, które nie spełniały norm Euro 2, jeżeli chodzi o czystość spalin. I to wszystko w tej chwili nie funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Ale trwa praca... Wiem, choć jeszcze nie z bezpośrednich konsultacji i uzgodnień, że Ministerstwo Infrastruktury przygotowuje rozporządzenie, które zwiększy wymagania dotyczące rejestracji i utrudni rejestrowanie samochodów złomowych, właśnie tych, o których pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ryszard Jarzembowski: A jako szef innego resortu nie musi pan przedstawiać szczegółów.)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#GłównyInspektorOchronyŚrodowiskaKrzysztofZaręba">Tak, to dotyczy innego resortu, i, jak mówię, jest to troszkę poza naszym obszarem działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Widzę, że chętnych do pytań już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Główny Inspektor Ochrony Środowiska Krzysztof Zaręba: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na liście mówców jest nazwisko Januarego Bienia. Z tym że swoje przemówienie złożył on do protokołu, złożył na piśmie także wnioski legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W związku, że na tym nazwisku lista mówców się wyczerpała, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponieważ zgłoszono wnioski legislacyjne, bardzo proszę Komisję Ochrony Środowiska o odniesienie się do wniosków legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głosowanie odbędzie się dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę senatora sekretarza, żeby teraz przerzucił się na czytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, dotyczące rozpatrzenia zgłoszonych podczas obrad plenarnych Senatu wniosków do ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej, odbędzie się pół godziny po ogłoszeniu przerwy w obradach plenarnych w sali nr 176.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych do ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami, odbędzie się piętnaście minut po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 176.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">I ostatni komunikat. Posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia w sprawie wniosków zgłoszonych do ustaw: o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w sali nr 179.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zanim ogłoszę przerwę, informacja dla wszystkich senatorów na sali i poza salą: o godzinie 16.00 przystąpimy do głosowań, więc proszę wszystkich o obecność.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ogłaszam przerwę do godziny 16.00.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 13 minut 58 do godziny 16 minut 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 60. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sekretarzy o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę państwa o umożliwienie mi prowadzenia obrad.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez senator Annę Kurską.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Projekt jest zawarty w druku nr 758.</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Marszałek Senatu w dniu 23 lipca 2004 r., zgodnie z art. 79 ust. 1 oraz art. 85 ust. 5 Regulaminu Senatu, skierował projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu przez Komisję Ustawodawstwa i Praworządności. Pierwsze czytanie projektu uchwały zostało przeprowadzone, zgodnie z art. 80 ust. 1 i 2 oraz art. 84 ust. 4 Regulaminu Senatu, na posiedzeniu komisji w dniu 27 lipca 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Cisza!)</u>
          <u xml:id="u-103.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ja mogę jednak prosić senatorów o ciszę? To jest parlament. Jak panowie macie ochotę, to tam są drzwi, można wyjść i porozmawiać za drzwiami.</u>
          <u xml:id="u-103.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Chcemy również słuchać pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-103.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">No, to albo - albo.</u>
          <u xml:id="u-103.14" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Komisja po rozpatrzeniu projektu uchwały przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-103.15" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Sprawozdanie to zawarte jest w druku nr 758S.</u>
          <u xml:id="u-103.16" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam też, że zgodnie z art. 81 ust. 1 Regulaminu Senatu drugie czytanie projektu uchwały obejmuje: po pierwsze, przedstawienie Senatowi sprawozdania komisji o projekcie uchwały i po drugie, przeprowadzenie dyskusji oraz zgłaszanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-103.17" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, panią senator Annę Kurską o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-103.18" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorAnnaKurska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorAnnaKurska">Przypadł mi honor przedstawienia Senatowi sprawozdania z posiedzenia Komisji Ustawodawstwa i Praworządności w sprawie projektu uchwały dotyczącej sześćdziesiątej rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SenatorAnnaKurska">Na wstępie chcę powiedzieć, że ta sześćdziesiąta rocznica jest właściwie ostatnią okrągłą rocznicą, którą mogą jeszcze uczcić uczestnicy powstania, czyli może być jeszcze obchodzona przez żywych. Następne bowiem, siedemdziesiąta i siedemdziesiąta piąta, będą już dla następnych pokoleń tym samym, czym dla nas jest Powstanie Listopadowe względnie Powstanie Styczniowe. Dlatego wydaje mi się, że właśnie tej rocznicy należy nadać szczególną rangę. Jeszcze są ludzie, którzy przeżyli, są jeszcze żywe ich osobiste doznania i odniesienia do tej sprawy. Niemniej jednak nie mam zamiaru wgłębiać się w analizy strategii ani zajmować się kwestią celowości podjęcia walki zbrojnej w sytuacji, kiedy na pewno nie było szans na jej powodzenie. Pozostawiam to historykom.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#SenatorAnnaKurska">Chcę natomiast powiedzieć tylko to, że choć powstanie było klęską w wymiarze militarnym, to przyczyniło się jednak do tego, że ta danina krwi nie poszła na marne. Stała się ona zaczynem nowego zrywu, jakim była Solidarność'80. Czyli można powiedzieć, że sierpniowe powstanie zrodziło jak gdyby ten wspaniały ruch Sierpnia'80, a w efekcie III Rzeczpospolitą.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#SenatorAnnaKurska">Teraz przedstawię państwu tekst uchwały...</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Mamy go.)</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#SenatorAnnaKurska">... po przeprowadzonych korektach i z moimi autopoprawkami, których było dość dużo.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#SenatorAnnaKurska">Wprawdzie mają państwo tekst przed sobą, ale jest taki zwyczaj, Panie Marszałku, że się czyta uchwałę, prawda?</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Jak najbardziej. Bardzo proszę, aby pani senator nie ulegała jakimś anonimowym okrzykom.)</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#SenatorAnnaKurska">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#SenatorAnnaKurska">"Uchwała Senatu Rzeczpospolitej Polskiej w 60. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#SenatorAnnaKurska">Mija 60. rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#SenatorAnnaKurska">Senat Rzeczypospolitej Polskiej składa hołd żołnierzom, harcerzom i ludności cywilnej za podjęcie nierównej bohaterskiej walki w obronie godności narodu.</u>
          <u xml:id="u-104.13" who="#SenatorAnnaKurska">Podjęcie próby odzyskania niepodległości i uwolnienia Stolicy spod okupacji niemieckiej własnymi siłami było zwieńczeniem działalności Armii Krajowej i innych podziemnych organizacji zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-104.14" who="#SenatorAnnaKurska">Osamotnienie Warszawy w walce, nieudzielenie Powstańcom realnej pomocy przez zachodnich aliantów oraz wycofanie swojej armii przez Związek Radziecki z przedmieść walczącego miasta przyczyniło się do zagłady ok. 200 000 osób ludności cywilnej i zrównania z ziemią stolicy Polski.</u>
          <u xml:id="u-104.15" who="#SenatorAnnaKurska">Senat Rzeczypospolitej Polskiej potępia niemieckich okupantów winnych zbrodni przeciwko ludzkości dokonanej na żołnierzach Powstania, harcerzach i ludności cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-104.16" who="#SenatorAnnaKurska">Senat Rzeczpospolitej Polskiej wyraża wdzięczność wszystkim, którzy - pomimo grożących w przeszłości represji - podejmowali próby upamiętnienia kolejnych rocznic Powstania Warszawskiego, a nadto z uznaniem przyjmuje utworzenie Muzeum Powstania Warszawskiego, które przybliży następnym pokoleniom skomplikowane i dramatyczne losy naszego narodu.</u>
          <u xml:id="u-104.17" who="#SenatorAnnaKurska">Uchwała podlega ogłoszeniu w dzienniku urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej »Monitor Polski«”.</u>
          <u xml:id="u-104.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem chciałem zapytać, czy ktoś z państwa ma pytania do pani senator, która jest jednocześnie upoważniona przez wnioskodawców do udzielenia na nie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są chętni? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję pani, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na liście zapisanych do dyskusji widnieje jedno nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę panią senator Szyszkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Uważam, że to jest bardzo słuszna inicjatywa.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Pani Senator, mam tylko dwie propozycje czysto stylistyczne. Po pierwsze, chodzi mi o trzeci wiersz drugiego akapitu. Zastanawiam się nad tym, czy nie należałoby - jeżeli mielibyśmy zostawić sformułowanie „godności narodu” - dodać jeszcze „i życia”, ewentualnie skreślić słowo „godności” i pozostawić „narodu”, bo to są...</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Po drugie, proponuję połączyć ze sobą akapity czwarty i piąty, ponieważ jest tam zawarta ta sama myśl, która w moim przekonaniu została niepotrzebnie rozerwana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W międzyczasie zapisał się pan senator Romaszewski, któremu udzielam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Będzie dosyć krótko. Jest pewna myśl, która mnie zawsze dręczy i zawsze jest obecna. Chciałbym się z państwem nią podzielić, jest to bowiem sprawa, nad którą każdy musi się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Otóż w roku 1956, w którym ludzie wychodzili z więzień - byłem wtedy jeszcze bardzo młodym człowiekiem - z więzienia wyszedł Kazimierz Moczarski, oficer Biura Informacji i Propagandy, przetrzymywany w więzieniu z agentem, z gestapowcem. I my jako młodzież spotkaliśmy się z nim w styczniu 1957 r. Wtedy dla nas było bardzo ważne, żeby postawić mu pytanie o sens Powstania Warszawskiego. To była kwestia bardzo dyskutowana, bardzo ważna: ta hekatomba krwi, która została przelana, brak młodych ludzi, którzy mogliby budować kraj, przeciwstawić się nawale ze Wschodu. Pytaliśmy go, jaki on widzi sens w tym wszystkim. Odpowiedział nam - i to pamiętam do dziś - że rozstrzygać o tym może właściwie tylko historia, bo my, patrząc z tej perspektywy, jeszcze nie możemy odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Mniej więcej w XVI wieku zarówno naród polski, jak i naród czeski, reprezentowały podobny potencjał cywilizacyjny, gospodarczy i demograficzny. Ale od czasu bitwy pod Białą Górą Czesi nie zorganizowali żadnego powstania, my natomiast przelewaliśmy krew w Powstaniu Kościuszkowskim, Powstaniu Listopadowym, Powstaniu Styczniowym, w powstaniach w 1905 r., w 1944 r. Tych powstań było wiele, za każdym razem była przelewana hekatomba krwi. Jeśli teraz się to podsumuje, to okaże się, że Czechów jest niespełna osiem milionów, a nas ciągle czterdzieści. Być może to była ta cena krwi, którą żeśmy płacili. I pozostawiam to państwu senatorom do przemyślenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Panie Senatorze. Tylko bardzo bym prosił, żeby się zapisywać wcześniej do głosu. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Myślę, że sześćdziesiąta rocznica tego wielkiego wydarzenia w dziejach naszego narodu, jednego z najbardziej dramatycznych, tragicznych wydarzeń w życiu naszego kraju, jest ważną, szczególną rocznicą.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Muszę powiedzieć, że jest to również okazja, żeby wyrazić tutaj wdzięczność panu marszałkowi Kutzowi za dzieło filmowe, które stworzył, dotyczące ostatnich dziesięciu dni przed powstaniem. Na tyle, na ile znam źródła, nie tylko jako żołnierz Armii Krajowej, lecz także jako historyk amator, oceniam, że to dzieło jest oparte na dobrych źródłach, zwłaszcza jeśli chodzi o słynne rozmowy, które Steiner próbował odtworzyć, kilkadziesiąt rozmów z tych ostatnich dziesięciu dni przed powstaniem. Ukazywały one zarówno rzeczywistą sytuację, jak i proces decyzyjny, to, w jaki sposób przywódcy polscy, cywilni i wojskowi, traktowali swoją odpowiedzialność, widzieli losy narodu w danym momencie i na przyszłość. Chyba jest to rzeczywiście w dużym stopniu prawdziwe. Myślę, że najważniejszym fragmentem tych rozważań, tych konfrontacji, tych szamotań się, była rozmowa, która w filmie jest pokazana może trochę inaczej niż przez Steinera, obcokrajowca zresztą, mianowicie rozmowa Bokszczanina z „Kobrą”, pułkownika Bokszczanina z generałem Okulickim, w której „Sęk” Bokszczanin, szef operacji Armii Krajowej, tłumaczył Okulickiemu: zrozum, przecież jeżeli nawet Stalin, jeżeli nawet sowieckie czołgi wejdą na Mokotów, a ty zrobisz powstanie w imię tego, żeby jako gospodarz witać tutaj Armię Czerwoną, to przecież Stalin się cofnie, to jest jego kalkulacja, przecież to człowiek bardzo bystry i przytomnie śledzący sytuację, a ty i tak zginiesz. Na to „Niedźwiadek” odpowiedział: tak, ja to rozumiem, ja to wiem, ale uważam, że powinniśmy jednak tak postąpić, bo te czterdzieści tysięcy młodzieży, która teraz pójdzie do walki, zginęłoby w inny sposób, ta młodzież zostałaby wyłapana i w ten czy inny sposób zniszczona. Wiemy, jak to jest, bośmy to widzieli, wiemy, w jaki sposób Sowiety potrafią postępować.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Wysoka Izbo, przepraszam, że wchodzę głębiej w te wspomnienia historyczne, ale chciałbym doprowadzić do pewnej konkluzji, tak żebyśmy nie tylko święcili rocznice i uroczystości, lecz także myśleli historycznie i politycznie o losach naszego narodu. Tamte dni zwłaszcza dla przywódców polskich były naprawdę niezwykłą tragedią, sytuacją, z której nie było wyjścia, bo każde było złe. Ja dobrze rozumiem przesłanki obydwu stron, również tych dowódców głosujących w Komendzie Głównej Armii Krajowej. Większość wypowiedziała się za powstaniem i dlatego naczelny komendant wydał rozkaz, sam głęboko się wahając. Problem polega na tym, że wprawdzie przesłanki polityczno-wojskowe, zwłaszcza los tych żołnierzy, z których zresztą przecież połowa zginęła, były dobrze przedstawiane przez generała „Niedźwiadka”, ale w uzasadnieniu, w analizie tamtej dramatycznej sytuacji polskich żołnierzy podziemnych nie bierze się jednak pod uwagę, że mogło zginąć i zginęło kilkaset tysięcy ludzi. W naszym projekcie uchwały to jest wzięte pod uwagę, ale wówczas tego nie doceniono, że tak powiem, nie przetrawiono tej sprawy ogromnej wagi. Zginęło co najmniej dwieście tysięcy ludzi i została zniszczona stolica kraju. To było jednak wielkie nieszczęście, za które również jako naród, jako tamci przywódcy ponosimy odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Chciałem dodać, gwoli ścisłości, że główna zasługa za ten spektakl przypada autorowi, naszemu wybitnemu scenarzyście i pisarzowi Jerzemu Stefanowi Stawińskiemu, uczestnikowi powstania.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Ja mam wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Chwileczkę, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że zgodnie z art. 81 ust. 2 Regulaminu Senatu... Ponieważ pani senator Szyszkowska zgłosiła wniosek o charakterze legislacyjnym, powinien on być skierowany ponownie do Komisji Ustawodawstwa i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są inne propozycje co do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ja mam nie tyle inną propozycję, co uzupełniającą. Wnoszę o to, żeby pan marszałek zobowiązał komisję do odbycia spotkania i rozważenia tych wniosków w takim terminie, żeby trzecie czytanie mogło się odbyć na tym posiedzeniu. A ja się zobowiązuję, że wykonam szybko ten...</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Dziś.)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Dzisiaj, dzisiaj.)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#SenatorTeresaLiszcz">Chodzi o to, żeby trzecie czytanie odbyło się dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Rozumiem. Chodzi o to, żeby komisja natychmiast podjęła swoją pracę w czasie przerwy, żebyśmy na tej sesji mogli podjąć tę uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jakieś inne propozycje w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę, Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorRobertSmoktunowicz">Ja proponuję, żeby - no, może nie na tym posiedzeniu - ale żeby pan marszałek rozważył zrobienie pięciominutowej przerwy, bo takiej natury są poprawki. Komisja się zbierze i wróci do sali za pięć minut. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są inne wnioski? Słucham?</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Trzeba to zrobić w normalnym trybie.)</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W normalnym trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorGenowefaFerenc">Panie Marszałku, ja uważam, że w normalnym trybie. Tylko tyle, żeby uchwała była podjęta na tym posiedzeniu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym myślę, że nadamy tej sprawie normalny tryb. Dzisiaj po zamknięciu obrad zbierze się komisja i jutro rano będziemy nad tym głosować razem z innymi ustawami. To jest najlepsze wyjście.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są głosy sprzeciwu? Nie.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym Senat przyjmuje wniosek pani senator, a komisja zbierze się po zakończeniu dzisiejszych obrad, tak żebyśmy na tej sesji mogli przystąpić do przegłosowania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym dziewiątym posiedzeniu w dniu 16 lipca 2004 r. Do Senatu została przekazana w dniu 16 lipca 2004 r. Marszałek Senatu w dniu 19 lipca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 753, a sprawozdanie komisji w druku nr 753A.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury, senatora Kazimierza Drożdża, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorKazimierzDrożdż">W imieniu Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury przedstawiam sprawozdanie z prac komisji nad uchwaloną przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej na siedemdziesiątym dziewiątym posiedzeniu w dniu 16 lipca 2004 r. ustawą o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym - druk senacki nr 753.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Marszałek Senatu w dniu 19 lipca 2004 r. skierował ustawę do Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Celem uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym jest dostosowanie przepisów ustawy nowelizowanej w zakresie dotyczącym pobierania opłaty paliwowej do ustawy z dnia 23 stycznia 2004 r. o podatku akcyzowym, która weszła w życie z dniem 1 marca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Ponadto ustawa dokonuje zmian o charakterze merytorycznym w systemie opłaty paliwowej, w szczególności poszerza katalog podmiotów podlegających tej opłacie.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Ustawa dotyczy wyłącznie zmian w jednym rozdziale, zawierającym zasady i tryb poboru opłaty paliwowej. Wpływy z tej opłaty zasilą Krajowy Fundusz Drogowy, który jest przeznaczony na dofinansowanie inwestycji w zakresie wszystkich dróg krajowych.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Dotychczasowe regulacje dotyczące opłaty paliwowej bazują na mechanizmie poboru podatku akcyzowego wynikającym z nieobowiązującej już dziś ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym. W konsekwencji powstała konieczność dostosowania tych regulacji do wielu rozwiązań, które wprowadziła nowa ustawa o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Tytułem przykładu można wskazać, iż w obecnym stanie prawnym przepisy o opłacie paliwowej nie obejmują obowiązkiem opłaty nabywców wewnątrzwspólnotowych, to jest podmiotów, które dokonują przywozu wyrobów, w tym paliw silnikowych, z krajów należących do Unii Europejskiej i stanowią nową kategorię podmiotów objętych obowiązkiem w przypadku podatku akcyzowego.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Ustawa ma na celu ujednolicenie zasad poboru opłaty paliwowej od paliw silnikowych oraz gazu, które są wykorzystywane do napędu pojazdów, przy czym pojęcie „pojazd” jest rozumiane zgodnie z przepisami prawa o ruchu drogowym i oznacza środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Obecne rozwiązanie, które łączy obowiązek zapłaty opłaty paliwowej zarówno w przypadku paliw silnikowych, jak i gazu przez podmiot zobowiązany z obowiązkiem zapłaty podatku akcyzowego, i to od ilości analogicznej do przyjętej do wymiaru podatku akcyzowego, powoduje, iż w przypadku gazu obowiązek ten będzie ciążył nie na sprzedawcach detalicznych, ale na podmiotach działających na wyższym szczeblu obrotu, takich jak na przykład rozlewnie gazu, składy paliwowe, i będzie dotyczył wyłącznie gazu przeznaczonego do napędu pojazdów, nie będzie zaś obejmował gazu przeznaczonego do innych celów, na przykład opałowych. To jest gazu, który jest zwolniony od podatku akcyzowego, a tym samym od opłat paliwowych.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, w imieniu komisji wnoszę o przyjęcie uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 16 lipca 2004 r. ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym wraz z sześcioma poprawkami zawartymi w druku senackim nr 753A.</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Poprawek nie będę omawiał, ponieważ one doprecyzowują i porządkują zapisy nowelizowanej ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można sprawozdawcy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są pytania do pana senatora sprawozdawcy? Nie.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Drożdż: Dziękuję, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została wniesiona jako poselski projekt ustawy. Prezes Rady Ministrów upoważnił ministra infrastruktury do reprezentowania rządu w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dlatego też witam podsekretarza stanu tego ministerstwa, pana Witolda Górskiego, i zapytuję, czy chciałby zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Witold Górski: Tak, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Ustawa, tak jak powiedział senator sprawozdawca, dotyczy wyłącznie zmian w jednym rozdziale, zawierającym zasady i tryb poboru opłaty paliwowej. Wpływy z tej opłaty zasilą Krajowy Fundusz Drogowy, który jest przeznaczony na dofinansowanie inwestycji w zakresie wszystkich dróg krajowych.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Dotychczasowe regulacje dotyczące opłaty paliwowej bazują na mechanizmie poboru podatku akcyzowego, wynikającym z już nieobowiązującej ustawy o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym. W konsekwencji tego powstała konieczność dostosowania tych regulacji do wielu rozwiązań, jakie wprowadziła nowa ustawa o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Tytułem przykładu można wskazać, iż w obecnym stanie prawnym przepisy o opłacie paliwowej nie obejmują obowiązkiem opłaty nabywców wewnątrzwspólnotowych, to jest podmiotów, które dokonują przywozu wyrobów, w tym paliw silnikowych, z krajów należących do Unii Europejskiej i stanowią nową kategorię podmiotów objętych obowiązkiem w przypadku podatku akcyzowego.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Mając na uwadze właśnie te uwarunkowania, w ustawie nowelizującej ustawę o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym zaproponowano zmiany dostosowujące przepisy o opłacie paliwowej do regulacji w zakresie podatku akcyzowego.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Zarówno projekt poselski nowelizacji, jak i uściślające poprawki wniesione do niego w trakcie prac w Sejmie realizują założenia mające na celu: ujednolicenie zasad poboru opłaty paliwowej od paliw silnikowych oraz gazu; zachowanie mechanizmu poboru opłaty paliwowej opartego na mechanizmie poboru podatku akcyzowego, co ułatwi kontrolę wpływów opłaty paliwowe; zachowanie zasady ustalania wysokości opłaty paliwowej od rodzaju i ilości paliw, od których uiszcza się akcyzę; przyjęcie zasady, iż opłacie paliwowej podlegają wyłącznie te paliwa silnikowe oraz gaz, które są wykorzystywane do napędu pojazdów, przy czym pojęcie pojazdu jest rozumiane zgodnie z przepisami prawa o ruchu drogowym i oznacza środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Należy również podkreślić, iż zastosowanie w nowelizacji tych rozwiązań usunęło zarazem krytykowane w dotychczasowych przepisach rozwiązanie, które nakładało obowiązek zapłaty opłaty paliwowej od gazu na podmioty dokonujące sprzedaży detalicznej tego gazu. Rozwiązanie to było krytykowane z uwagi na brak dostatecznych możliwości kontroli ilości gazu sprzedawanego do napędu pojazdów.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Obecne rozwiązanie, które łączy obowiązek zapłaty opłaty paliwowej zarówno w stosunku do paliw silnikowych, jak i gazu przez podmiot obowiązany do zapłaty podatku akcyzowego, i to w ilości analogicznej, jak przyjęta do wymiaru podatku akcyzowego, powoduje, iż w przypadku gazu obowiązek ten będzie ciążył nie na sprzedawcach detalicznych, a na podmiotach działających na wyższym szczeblu obrotu, na przykład na rozlewniach gazu, składach paliwowych, i będzie dotyczył wyłącznie gazu przeznaczonego do napędu pojazdów, nie będzie zaś obejmował gazu przeznaczonego do innych celów.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, odnosząc się do sprawozdania komisji Senatu z rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, proszę o ponowne rozważenie zasadności wprowadzenia przez Senat dwóch poprawek.</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Mianowicie poprawki do art. 1 pkt 2, odnoszącej się do art. 37j ust. 2, dotyczącej zastąpienia wyrazów „umów międzynarodowych dotyczących międzynarodowego transportu drogowego” wyrazami „ratyfikowanych przez Rzeczpospolitą Polską umów międzynarodowych”. Dotychczasowe brzmienie przepisu jest poprawne merytorycznie i prawnie. Rzeczpospolita Polska związana umowami dwustronnymi nawet nieratyfikowanymi ma obowiązek ich przestrzegania i stosowania. Ponadto zbyteczne i nieuzasadnione jest rozszerzenie brzmienia przepisu na wszystkie umowy międzynarodowe. Niniejsza nowelizacja obejmuje obszar odnoszący się do paliw silnikowych wykorzystywanych do napędu pojazdów w ruchu drogowym. W konsekwencji może dotyczyć wyłącznie umów z zakresu międzynarodowego transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">A także poprawki do art. 2, wydłużającej termin wejścia w życie ustawy z czternastu do trzydziestu dni. Należy zaznaczyć, iż nie istnieje potrzeba wydłużania vacatio legis do trzydziestu dni, gdyż nowelizacja nie wprowadza opłaty paliwowej jako rzeczy nowej, jedynie w pewnej części koryguje dotychczasowe zapisy. Ponadto będzie tu swoista nierówność podmiotów, ponieważ niektóre podmioty, na przykład importerzy i producenci paliw silnikowych, cały czas tę opłatę wpłacają. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem senatorowie mogą panu ministrowi zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Panie Ministrze, zrozumiałem, że opłata paliwowa będzie pobierana od producentów i od importerów zarówno paliw, jak i gazu. Ale w konsekwencji tego typu procedura jak gdyby uderzy w klientów stacji, którzy będą musieli zapłacić o kilkanaście groszy bądź o kilka groszy więcej od litra. Czy dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Panie Ministrze, chciałem zwrócić uwagę, że w takiej fazie procedowania, w jakiej w tej chwili się znajdujemy, rząd nie może wnosić poprawek do ustawy, którą otrzymaliśmy z Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Nie, Senatorze, bardzo przepraszam, to będzie możliwe, jeśli ktoś z senatorów przejmie...)</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Tak, dokładnie to mam na myśli.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Tak, ale ja sam bym do tego wrócił.)</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#SenatorZbigniewZychowicz">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Panie Ministrze, rozumiem, że zmiany dotyczą podatku akcyzowego i będą zarówno w sferze legislacyjnej, bo część przepisów wygasła, jak i w sferze finansowej. Czy mógłby pan nam dzisiaj powiedzieć - tu nawiązuję do pytania kolegi - ile to będzie, jeżeli idzie o sferę finansową w przypadku nas, użytkowników? Jeżeli nie można dokładnie, to przynajmniej procentowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze zapytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Odpowiadam panu senatorowi Szafrańcowi: ja się częściowo zgadzam, że tak będzie. No, po prostu nie ma innej metody. Z tym że klient indywidualny dozna jak gdyby mniejszego uszczerbku finansowego, jak zapłaci ten podatek producent czy importer. Byłoby gorzej, gdyby końcowy nabywca był, że tak powiem, płatnikiem tego podatku.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Odnośnie do pytania pana Zychowicza: ja się jak najbardziej zgadzam z tą uwagą, która była zasadna. Dlatego zwracam się z taką prośbą do Senatu.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Dla klientów nie będzie takiej dużej różnicy, aczkolwiek na gazie będzie to około 6 gr. Ale w tej chwili nie dysponujemy jakąś symulacją pokazującą wpływy. Jest to, niestety, zbyt świeża sprawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#SenatorZbigniewKruszewski">No, Panie Ministrze, chce pan za coś budować autostrady - jak rozumiem, ma powstać fundusz na budowę autostrad i dróg - i pan nie wie, jaki ten fundusz będzie? Czy można się dowiedzieć czegoś bliższego? Ile ten fundusz będzie wynosił? No, bo w końcu za co będziemy to budować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Panie Senatorze, Krajowy Fundusz Drogowy już powstał w formie ustawy, my regulujemy tylko jeden jedyny punkt ustawy. Z funduszu krajowego zbieramy miesięcznie około 100 milionów zł. Mamy, że tak powiem, dokładnie wyszczególnione wpływy z poszczególnych tytułów.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWitoldGórski">Ale, tak jak wspomniałem, ta sprawa jest bardzo świeża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym, że pan... Przepraszam. Dlaczego nie działa ten interes?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Działa, działa.)</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym, że pan minister zaproponował Senatowi poprawki... One oczywiście są możliwe tylko wtedy, gdy ktoś z panów senatorów je podejmie i zgłosi.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są chętni? Nie.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ktoś podjął?)</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-133.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Gdzie?</u>
          <u xml:id="u-133.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Tu.)</u>
          <u xml:id="u-133.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przeoczyłem.</u>
          <u xml:id="u-133.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo panią senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SenatorCzesławaChristowa">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#SenatorCzesławaChristowa">To nie są poprawki, to dotyczy rezygnacji z wniesionych poprawek. Po prostu podejmuję się zaproponować na posiedzeniu komisji rezygnację z tych poprawek, które zostały wniesione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak, rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Senator Czesława Christowa: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Witold Górski: Chciałbym podziękować pani senator.)</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#komentarz">(Senator Czesława Christowa: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, może pan nawet po drodze uścisnąć jej rękę.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#komentarz">(Senator Czesława Christowa: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-135.8" who="#komentarz">(Senator Jerzy Markowski: Panie Marszałku!)</u>
          <u xml:id="u-135.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak? W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorJerzyMarkowski">W sprawie formalnej, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#SenatorJerzyMarkowski">Sądzę, że trzeba uporządkować sytuację prawną, która ma miejsce w tej chwili, ponieważ z formalnego punktu widzenia - pan marszałek doskonale o tym wie - wniosek musi być złożony na piśmie przed zakończeniem dyskusji. Wobec tego, żeby ten wniosek zaistniał, pan minister, technicznie rzecz biorąc - mówię o tym, dziwiąc się, że prawnicy z Ministerstwa Infrastruktury tego nie wiedzą - powinien był dać tę kartkę pani Christowej, a pani Christowa, z własnym podpisem, powinna była przekazać ją panu marszałkowi. Wtedy sprawa byłaby formalnie w toku. Inaczej tego wniosku po prostu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak, ja rozumiem, ale ja...</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Senator Jerzy Markowski: Bo to jest poprawka. Jest to zmiana zapisu.)</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak, Panie Senatorze, ale ja, będąc w takiej samej sytuacji jak pan, poradziłem się naszej służby prawnej i taką dostałem propozycję zaradzenia tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Co innego można w tej sytuacji zrobić? Czy pan może mi powiedzieć, w związku z tą wypowiedzią pana senatora?</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Senatorze, w tej chwili dostałem taką informację: ponieważ nie chodzi o poprawki, tylko o wycofanie poprawek, możemy w głosowaniu to przyjąć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-137.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że nikt nie zapisał się na liście mówców, wobec czego zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-137.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wniosek o charakterze legislacyjnym złożyło na piśmie dwóch senatorów: senator Jurgiel i senator Szafraniec.</u>
          <u xml:id="u-137.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ponieważ został zgłoszony wniosek legislacyjny, zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Skarbu Państwa i Infrastruktury o ustosunkowanie się do przedstawionego wniosku i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-137.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemdziesiątym dziewiątym posiedzeniu w dniu 16 lipca 2004 r. i tego samego dnia została skierowana do Senatu. Marszałek Senatu w dniu 19 lipca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 regulaminu, skierował ją do Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury. Komisja, po rozpatrzeniu ustawy, przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 754, a sprawozdanie komisji w druku nr 754A.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury, senatora Włodzimierza Łęckiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Mam zaszczyt przedstawić elementy sprawozdania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Ustawa powstała po analizie funkcjonowania rozwiązań prawnych obowiązujących w dziedzinie działalności towarzystw budownictwa społecznego. Jej celem jest wyeliminowanie zaobserwowanych nieprawidłowości i wdrożenie przepisów ułatwiających budowę mieszkań na wynajem w skali szerszej niż dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Jedną z podstawowych zmian wprowadzanych tą ustawą jest stworzenie możliwości zaliczania do kosztów przedsięwzięcia kredytowego ze środków Krajowego Funduszu Mieszkaniowego zakupu inwestycji rozpoczętych przez innych inwestorów lub gotowych obiektów, które będą adaptowane na cele mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Ustawa wprowadza także prawo zaliczania do kosztów kredytowanego przedsięwzięcia wartości wnoszonych aportem nieruchomości, co umożliwi działanie podmiotom, w głównej mierze gminom...</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Ja bardzo proszę o przerwanie rozmów na sali.)</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">...nieposiadającym odpowiednich środków finansowych na udział w takich inwestycjach. W przypadku aportu gruntu z budynkami koszt inwestycji polegającej na adaptacji tego budynku, w przeliczeniu na 1 m² powierzchni użytkowej, nie będzie mógł być wyższy niż 70% wskaźnika powiatowego wartości odtworzeniowej 1 m² powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego.</u>
          <u xml:id="u-139.8" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Ważną zmianę stanowi uchylenie ust. 9 w art. 19. Ustawa w przedłożeniu sejmowym likwiduje przepis, który stanowi, że w przypadku terminowego zakończenia i rozliczenia przedsięwzięcia finansowanego z udziałem środków Krajowego Funduszu Mieszkaniowego kredyt ulega umorzeniu w wysokości 10% całego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-139.9" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Kolejną istotną zmianą jest przyznanie tebeesom prawa do samodzielnego ustalania wysokości czynszów w budynkach pozostających w zasobach mieszkaniowych tych tebeesów. Towarzystwa zyskały również prawo do rozszerzenia swojej działalności o sprawowanie zarządu nad budynkami niemieszkalnymi, niestanowiącymi własności towarzystwa, pod warunkiem jednak, że zarządzana przez nie powierzchnia budynków niemieszkalnych nie będzie większa od powierzchni zarządzanych budynków mieszkalnych.</u>
          <u xml:id="u-139.10" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Ustawa wprowadza ponadto przepis, która pozwoli ministrowi właściwemu do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej wydać decyzję pozbawiającą dane towarzystwo prawa używania w nazwie wyrazów „towarzystwo budownictwa społecznego” lub skrótu „TBS”, jeżeli dany podmiot nie prowadzi działalności zgodnej ze statutem lub umową spółki i nie koncentruje się na wynajmie stanowiących jego własność lokali mieszkalnych na zasadach określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-139.11" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Dyskusję na posiedzeniu komisji wywołał termin wejścia w życie przepisu likwidującego możliwość umorzenia dziesięcioprocentowych kosztów przedsięwzięcia inwestycyjnego. W ustawie przesłanej przez Sejm jest to dzień 1 stycznia 2004 r. Z opinii Biura Legislacyjnego wynika, że jest to wprowadzanie prawa, które będzie działało wstecz. W przedłożeniu rządowym, które trafiło do Sejmu, była wymieniona data 1 stycznia 2005 r. W wyniku poprawki sejmowej, że tak powiem, przyspieszono termin likwidacji umorzeń o rok, czyli ustalono go na dzień 1 stycznia bieżącego roku. Po dyskusji na forum komisji zaproponowano poprawkę, którą znajdziecie państwo w druku nr 754A.</u>
          <u xml:id="u-139.12" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">W tym czasie do Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury wpłynęło pismo od Izby Gospodarczej Towarzystw Budownictwa Społecznego, w którym izba protestuje przeciwko wprowadzaniu prawa działającego wstecz. W piśmie tym podważa się ponadto celowość likwidacji przywileju polegającego na tym, że prawidłowo realizowane inwestycje są nagradzane umorzeniem 10% kredytu. Przede wszystkim jednak chodziło o termin wejścia ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-139.13" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Poprawka, którą proponuje komisja senacka, jest więc w pełni uzasadniona. Za chwileczkę zabiorę jeszcze głos w dyskusji i powiem coś więcej na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-139.14" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można teraz zadawać pytania senatorowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są pytania do pana senatora? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu chciałbym zapytać obecnego na sali podsekretarza stanu w tym ministerstwie, pana Wiesława Szczepańskiego, czy chciałby zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Nie będę odnosił się do całej treści ustawy, ponieważ pan senator Łęcki doskonale zaprezentował zapisy tej nowelizacji. Chciałbym tylko odnieść się do paru kwestii, które zostały poruszone.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Ta ustawa reguluje prawo funkcjonowania trzystu siedemdziesięciu siedmiu tebeesów w Polsce, z czego dwieście czterdzieści dwa to tebeesy z udziałem gminy, pozostałe zaś - prywatne. Jednocześnie trzeba powiedzieć, że z tych trzystu siedemdziesięciu siedmiu tebeesów funkcjonuje dzisiaj około dwóch trzecich - tyle tebeesów, powiedzmy, buduje mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Rząd zaproponował w nowelizacji tej ustawy zapis, który ma charakter nieco odmienny od tego, co przedstawił pan senator Łęcki. Otóż zakładaliśmy odejście od umorzenia części kosztów wszystkim tym, którzy dotychczas nie podpisali umów kredytowych. Oznacza to, że być może byłoby to rozwiązanie niekonstytucyjne, bo część składających wnioski, jeszcze z edycji 2002 czy 2003, po wejściu w życie tej ustawy nie miałaby szans na uzyskanie umorzenia. W związku z tym w trakcie prac sejmowych została zgłoszona poprawka mówiąca o tym, iż umorzeniu nie będą podlegać tylko nowe wnioski, z edycji 2004 i 2005. A więc wszystkie wnioski złożone jeszcze w edycji 2002, które nie zostały rozpatrzone, jak również wnioski złożone do września 2003 r., będą mogły być rozpatrzone pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Chciałbym jednak powiedzieć, że złożenie wniosku wstępnego nie jest równoznaczne z tym, że ktoś nabywa prawo do otrzymania premii gwarancyjnej, to znaczy gwarancję uzyskania umorzenia, ponieważ to prawo nabywa się w momencie, kiedy uzyska się prawo do kredytu. Jeżeli zaś spojrzymy na liczbę składanych wniosków, to w edycji 2003 było ich prawie dwukrotnie więcej niż dostępnych środków. Dlatego dopiero w wyniku kwalifikacji punktowej będzie można powiedzieć, ile z tych wniosków spełni odpowiednie wymogi. Poza tym - powiem krótko - składający te wnioski mogą nie otrzymać kredytu z tego względu, że znaczna część tebeesów nie ma dzisiaj zdolności kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Wracając do roku 2003, chciałbym powiedzieć, że zostało złożonych dokładnie trzysta pięć wniosków wstępnych, opiewających na kwotę 1 miliarda 571 milionów zł na budowę dwudziestu tysięcy ośmiuset dziewięćdziesięciu czterech mieszkań, a plan finansowy funduszu na ten rok opiewa na kwotę 876 milionów zł, czyli na budowę ponad jedenastu tysięcy mieszkań. Oznacza to, że prawie połowa tebeesów nie uzyska kredytu, nie kwalifikuje się do tego. Tak więc złożenie wniosku wstępnego nie jest jednoznaczne z uzyskaniem umorzenia.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Chciałbym też powiedzieć, że efektem ewentualnej poprawki będzie to, że Skarb Państwa będzie musiał ponieść koszty rzędu około 100 milionów zł, bo to są pieniądze, które trzeba będzie umorzyć, ponieważ nie chodzi o udzielone kredyty, tylko o całą wartość inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Jaka idea przyświecała odejściu od tego umorzenia? Taka, że rząd wcześniej, w kwietniu bieżącego roku, znowelizował rozporządzenie do ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego i odstąpił od 4,5% kredytu, obniżając go do 3,5%, w związku z czym stał się on jeszcze bardziej atrakcyjny. Uważaliśmy, że odejście od umorzeń pozwoli przeznaczyć te pieniądze, które w wyniku umorzeń dajemy obecnie tebeesom w postaci zapisu księgowego, na finansowanie kolejnych wniosków, a jak już powiedziałem, tych wniosków mamy dwukrotnie więcej niż środków finansowych, którymi dysponuje Krajowy Fundusz Mieszkaniowy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę pozostać przy mównicy, Panie Ministrze, dlatego że zgodnie z Regulaminem Senatu senatorowie mogą teraz zadawać panu pytania.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są pytania do pana ministra? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na liście mówców widnieją trzy nazwiska. Jako pierwszy... Dwa nazwiska, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Jako pierwszy zabierze głos senator Jurgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Powszechnie znane są problemy budownictwa mieszkaniowego w naszym kraju. Zapaść w tej gałęzi przemysłu, wciąż widoczna mimo ostatniego ożywienia, jest między innymi efektem polityki rządu, który w negocjacjach akcesyjnych nie potrafił właściwie zabezpieczyć interesu polskiego budownictwa w zakresie obciążenia podatkiem VAT. Rezultatem tej polityki jest zauważalny wzrost cen mieszkań, i to w sytuacji gdy półtora miliona polskich rodzin nie ma własnych mieszkań, a milion kolejnych jest zagrożonych utratą mieszkań z powodu ich złego stanu technicznego.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Trzeba pamiętać, że nowelizacja dotyczy przede wszystkim towarzystw budownictwa społecznego, a więc instytucji, które mogą pomóc obywatelom niedysponującym jakimś minimalnym kapitałem wyjściowym. Poniżej tego pułapu potrzebne jest przede wszystkim budownictwo komunalne.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Należy przyznać, że mimo przeszkód podatkowych budownictwo społeczne rozwija się w naszym kraju dynamicznie. Ustawa rozpatrywana dziś przez Wysoką Izbę przewiduje szereg korzystnych dla budownictwa regulacji.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Po pierwsze, chciałbym wskazać zmianę art. 19 ustawy, zgodnie z którą dopuszcza się zaliczenie do kosztów przedsięwzięcia kredytowanego z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego zakupów inwestycji rozpoczętych przez inwestorów innych niż TBS, a także kosztów adaptacji istniejących budynków na cele mieszkalne. Zmiana ta jest słuszna, lecz moim zdaniem niewystarczająca. Chodzi o ograniczenie kredytowanej kwoty do 70% kosztów ogólnych. Przedstawiciele towarzystw budownictwa społecznego wskazują, że większość budynków wnoszonych jako aport do TBS przez gminy wymaga gruntownych i kompleksowych robót budowlanych. Koszt wykonania takich prac i uzyskania potrzebnych ekspertyz jest często wyższy niż koszt wybudowania nowych budynków, czyli wynosi 100% wartości odtworzeniowej. Nie ma powodu, by wartość kwoty kredytowanej, w sytuacji gdy zakupiona inwestycja czy budynek wymaga jeszcze zaawansowanych robót, wynosiła tylko 70% wartości odtworzeniowej. Dlatego proponuję poprawkę, która zmierza do usunięcia z ustawy ust. 2d w art. 19, dzięki czemu wspomniany limit zostanie zniesiony.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Na uznanie zasługuje fakt zobowiązania tebeesów oraz spółdzielni mieszkaniowych do stosowania się do ustawy o zamówieniach publicznych przy wydatkowaniu środków. Niestety, zmiana art. 29 ustawy, powodująca, że nie będzie można omijać wymagania partycypacji osób trzecich w inwestycji, wbrew ustawodawcy, zmierzającemu do usunięcia nadużyć w zakresie takiej partycypacji, może doprowadzić do zmniejszenia grona osób mogących wziąć udział w programie budownictwa społecznego. Chodzi tu przede wszystkim o pomoc udzielaną najemcom przez członków ich najbliższych rodzin. Ograniczenie tego prawa do osób prawnych zablokuje tę możliwość. Dlatego też zgłaszam poprawkę, która pozwoli utrzymać obowiązujący stan prawny.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Pod rozwagę Wysokiej Izby chciałbym też poddać pewną kontrowersję związaną ze zmianą art. 28 ust. 1 ustawy. Chodzi o przekazanie kompetencji rady gminy w zakresie ustalania wysokości czynszów w tebeesach organom samych towarzystw. Przypominam, że budownictwo to nie przypadkiem nosi nazwę społecznego. Nie we wszystkich tebeesach gmina jest podmiotem dominującym, tak więc sytuacja, w której wysokość czynszu jest ustalana wyłącznie przez organ TBS, może prowadzić do licznych nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Na koniec chciałbym przedstawić poprawki wynikające z innych wniosków zgłaszanych przez przedstawicieli towarzystw budownictwa społecznego.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Pierwsza poprawka dotyczy poszerzenia zakresu działalności tebeesów. Proponuję rozszerzyć możliwość sprawowania przez nie zarządu nad budynkami niemieszkalnymi. Zapewnienie tebeesom dodatkowych dochodów pozwoli im uzyskać płynność finansową wymaganą przez Bank Gospodarstwa Krajowego oraz zgromadzić odpowiedni wkład własny na realizację inwestycji. Przypominam, że zmiana ustawy nakłada na tebeesy nowe obciążenia finansowe w postaci zobowiązania do zwrotu środków uzyskanych z partycypowania w kosztach przez osoby trzecie. Niestabilna sytuacja na rynku pracy grozi też powstaniem zaburzeń w napływie opłat czynszowych i utratą zdolności płatniczej przez tebeesy. Dlatego potrzebna jest odpowiednia rezerwa finansowa. Umożliwienie tebeesom osiągania dochodów z zarządu nad nieruchomościami komercyjnymi może im tę rezerwę zapewnić. Poprawka dotycząca tego przepisu, zaakceptowana przez Sejm, nie ułatwia w wystarczającym stopniu sprawowania tego zarządu, stanowi bowiem, że powierzchnia zarządzanych budynków niemieszkalnych nie może przekraczać powierzchni zarządzanych budynków mieszkalnych. Proponuję wykreślić to ograniczenie z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Kolejna poprawka dotyczy umożliwienia kredytowania z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego budowy przyblokowych miejsc parkingowych. Otóż budowa stanowisk parkingowych to obowiązek wynikający z przepisów dotyczących zagospodarowania przestrzennego. Budowę parkingów należy więc traktować jako zadanie nierozerwalnie związane z inwestycjami mieszkaniowymi.</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Uważam też, że należy zrezygnować z uchylenia ust. 9 w art. 19 ustawy, czyli pozostawić dziesięcioprocentowe umorzenie kosztów przedsięwzięcia finansowego przez Krajowy Fundusz Mieszkaniowy. Umorzenie to jest istotnym czynnikiem wpływającym na okres spłaty kredytu, a także posiada istotny, korzystny wpływ na stawki czynszowe. Argument rządu, że inne instrumenty preferencyjne niwelują konieczność stosowania tego umorzenia, nie zasługuje na uwzględnienie, gdyż umorzenie to ma kluczowy wpływ na płynność finansową tebeesów, a co za tym idzie, ich dalszą zdolność kredytobiorczą.</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Również w tym zakresie zgłaszam odpowiednią poprawkę. Poprawka w tej sprawie proponowana przez senacką Komisję Skarbu Państwa i Infrastruktury jest tylko półśrodkiem i rozwiązaniem tymczasowym. Pogłębi ono różnice pomiędzy tebeesami, które zadłużyły się przed i po terminie wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-143.12" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Ostatnia poprawka, jaką chciałbym poddać pod rozwagę Wysokiej Izbie, dotyczy kompetencji Rady Ministrów do określania wysokości oprocentowania pożyczek i kredytów z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego określonych w ust. 4 i 5 art. 19 ustawy. Jak dotychczas Rada Ministrów dysponowała w pewnych granicach swobodą w ich określaniu. Byłoby to wykorzystywane do podejmowania doraźnych decyzji o charakterze stricte politycznym. Proponujemy, żeby odebrać Radzie Ministrów prawo do jakiegokolwiek arbitralnego rozstrzygania w tym zakresie i wyznaczyć określone, podyktowane realiami życia ekonomicznego współczynniki.</u>
          <u xml:id="u-143.13" who="#SenatorKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę o przyjęcie ustawy z przedstawionymi przeze mnie poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Udzielam głosu senatorowi Łęckiemu, który będzie ostatnim mówcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Pozwolę sobie przedstawić krótką polemikę z panem ministrem odnośnie do zasadności terminu 1 stycznia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Przed chwilą pan minister był łaskaw ogłosić, że rząd zmniejsza oprocentowanie kredytów pobieranych z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego z 4,5 do 3,5%. Chwała rządowi za tego typu decyzje. Jednocześnie pan minister mówił o trudnościach finansowych rządu. Myślę, że trudności finansowe są immanentną częścią kłopotów każdego rządu.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Dwa lata temu miałem okazję referować tutaj ustawę o preferencyjnych kredytach dla budownictwa mieszkaniowego. Wówczas uważałem, że oprocentowanie jest bardzo wysokie, a rząd uważał, że jest niskie. Efekt jest taki, że przez dwa lata tylko sto pięćdziesiąt parę osób skorzystało z tych kredytów. Myślę, że z tego tytułu rząd ma pieniądze, aby to umorzenie, zgodnie z zasadami prawnymi, przesunąć... przepraszam, nie umorzenie, ale cofnięcie umorzenia premii dziesięcioprocentowej przesunąć na 1 stycznia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Pozwolę sobie tak trochę filozoficznie zapytać: czy ktoś, kto robi dobre uczynki, ma prawo grzeszyć? Myślę, że nie powinien. A jak pan marszałek uważa?</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Moim zdaniem może.)</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Może? No, tu się różnimy, ja i pan marszałek. W sumie to wychodzi na zero, tu się zgadzam. Ale ja uważam, że jak grzeszyć, to lepiej bez robienia dobrych uczynków, bo to jest tańsze. Konkretnie, uważam, że obniżenie oprocentowania kredytu nie powinno upoważniać do wprowadzenia restrykcji, tym bardziej działających wstecz.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">I dlatego pozwalam sobie złożyć poprawkę, aby w ustawie był określony termin, był zapis, że przepisy ustawy mają zastosowanie do przedsięwzięć inwestycyjno-budowlanych objętych wnioskami wstępnymi o udzielenie kredytu z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, złożonymi przed dniem 1 stycznia 2005 r. z zachowaniem terminów określonych... itd., terminów określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Dziękuję bardzo. Składam poprawkę panu marszałkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dla porządku podaję, że senator Jurgiel złożył poprawkę w trakcie przemówienia, a senatorowie Plewa, Szafraniec i Sztorc, również pan Sztorc - na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 52 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pytam pana ministra, czy chciałby w związku ze zgłoszonymi poprawkami zabrać jeszcze głos?</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Na posiedzeniu komisji...)</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, jeśli pan ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Ja do wszystkich poprawek odniosę się na posiedzeniu komisji. Chciałbym tylko powiedzieć jedno: że przekazanie uprawnień władzom danego tebeesu nie wiąże się wcale z podwyżką czynszu, ponieważ zgodnie z ustawą czynsz w tebeesach nie może być większy niż 4% kredytu udzielonego... wartości odtworzeniowej. A więc dzisiaj dajemy tym tebeesom prawo, powiedzmy, do samodzielnego kształtowania wysokość czynszu do poziomu tych 4%. Ale trudno, aby w prywatnych zasobach gmina kształtowała czynsz. My już raz mieliśmy taki zapis. Jak państwo wiecie, 2 października 2002 r. trybunał uznał, że niekonstytucyjne jest kształtowanie czynszu w zasobach prywatnych. I wydaje nam się, że jednak powinniśmy pozwolić kształtować samodzielnie czynsz tym podmiotom.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyWiesławSzczepański">Do wszystkich poprawek odniosę się zaś na posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ponieważ w trakcie dyskusji zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, zgodnie z art. 52 ust. 1 i 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Skarbu Państwa i Infrastruktury o ustosunkowanie się do przedstawionych w toku debaty nad tym punktem wniosków i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz o zmianie niektórych innych ustaw zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu ministrowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">A teraz powracamy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad Senatu...</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#komentarz">(Senator Aleksandra Koszada: Panie Marszałku, w kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Panie Marszałku, w imieniu Klubu SLD-UP „Lewica razem” proszę o dwudziestominutową przerwę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ogłaszam dwudziestominutową przerwę, to znaczy do 17.30.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 17 minut 07 do godziny 17 minut 30)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, która odniosła się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że na tym etapie procedowania głos mogą zabrać jedynie wnioskodawcy i sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam panią senator Krystynę Sienkiewicz, sprawozdawcę Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, i proszę o zapoznanie nas z przebiegiem dyskusji i wnioskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Podczas przerwy Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia, przy udziale upoważnionego przedstawiciela Rady Ministrów, ministra polityki społecznej, zapoznała się ze zgłoszonymi w debacie wnioskami do ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw - odczytałam tytuł in extenso. Nasza decyzja jest następująca.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Pierwszy wniosek, o odrzucenie ustawy, został głosami wszystkich obecnych senatorów odrzucony. Drugi wniosek, o przyjęcie ustawy bez poprawek, uzyskał poparcie 5 obecnych senatorów, 3 było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu. Ponieważ to spowodowało, iż pozostałe poprawki nie uzyskały poparcia, pani senator Janowska, w imieniu trójki senatorów głosujących przeciwko przyjęciu ustawy bez poprawek, zgłosiła wniosek poparty przez mniejszość komisji.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">A zatem w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia proszę państwa o przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głos mogą jeszcze zabrać: pan senator Sławomir Izdebski...</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Senator Sławomir Izdebski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">...pan senator Krzysztof Jurgiel...</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Jurgiel: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">...pan senator Henryk Dzido...</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#komentarz">(Senator Henryk Dzido: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">...pani senator Zdzisława Janowska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Ja chciałabym gorąco prosić państwa, ażebyście byli uprzejmi przyjąć wniosek mniejszości, poparty przez część senatorów obecnych na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia. Jest to wniosek, który pokaże nas inaczej szerokiej rzeszy emerytów i rencistów. Ponieważ on ponownie daje szansę negocjowania w komisji trójstronnej waloryzacji, wskaźnik waloryzacji byłby dyskutowany, negocjowany i powiększony nie więcej niż o 20% realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Rząd, niestety, odszedł od negocjowania w komisji trójstronnej i przyjął inne rozwiązania. One naprawdę nie spotkały się z właściwym odzewem, nie mówiąc o tym, że pozbawiono możliwości dyskutowania, czegoś, co zostało przez ostatnie lata wypracowane.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Stąd też jest sprawa i negocjacji, i dialogu społecznego, jak również szansy uczestnictwa emerytów i rencistów w powiększającym się wzroście gospodarczym w kraju. W innym przypadku nie będą mogli w tym partycypować, ponieważ przyjęliśmy inne rozwiązanie, polegające na tym, że inflacja do 5% nie będzie dawała żadnej szansy na ewentualny wzrost emerytur i rent, nawet kiedy będą rosły realne wynagrodzenia, co jest związane automatycznie ze wzrostem gospodarczym w kraju.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Gorąco proszę o poparcie tychże wniosków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Marian Lewicki?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#komentarz">(Senator Marian Lewicki: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Andrzej Spychalski?</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#komentarz">(Senator Andrzej Spychalski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Krystyna Sienkiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Ja chciałabym powiedzieć tylko tyle, że brutalne realia finansów publicznych nakazują, mimo wszystkiego, co tutaj padło, mimo wszystkich łzawych wystąpień, szczerych i nieszczerych intencji, głosowanie za przyjęciem ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Otóż ja, mimo literackiego nazwiska, nie jestem zwolennikiem sprzedaży Inflantów, Niderlandów czy też zwolennikiem ustawy na wzór tak zwanej ustawy 203, ustawy, która byłaby niemożliwa do skonsumowania, niemożliwa do zrealizowania, ponieważ zarówno koszty obsługi waloryzacji w wysokości 1,72 zł, 1,55 zł, 1,50 zł przekraczałyby możliwości, jak i byłoby to pozbawione sensu i tylko upokarzałoby starych, zasłużonych, niejednokrotnie biednych emerytów i rencistów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w toku debaty przedstawiono następujące wnioski: senatorowie wnioskodawcy wnosili o odrzucenie ustawy; Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia wniosła o przyjęcie ustawy bez poprawek; senatorowie wnioskodawcy przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z regulaminem będziemy głosowali w kolejności zgłoszonych wniosków, począwszy od najdalej idącego.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Najdalej idącym wnioskiem był wniosek senatora Sławomira Izdebskiego, senatora Krzysztofa Jurgiela i senatora Henryka Dzido o odrzucenie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy?</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">15 senatorów głosowało za, 61 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wniosek ten nie uzyskał wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-157.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy zatem głosowali nad drugim w kolejności wnioskiem najdalej idącym, wnioskiem Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-157.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
          <u xml:id="u-157.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-157.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-157.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">43 senatorów głosowało za, 29 - przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-157.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat przyjął wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-157.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wygłoszę całą formułkę regulaminową: stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw, czyli przyjął tę ustawę bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-157.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-157.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia w przerwie obradowała również na ten temat i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-157.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Za chwilę zapoznamy się z przebiegiem obrad komisji za pośrednictwem pani senator Alicji Stradomskiej, sprawozdawcy Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SenatorAlicjaStradomska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia rozpatrzyła dzisiaj wnioski do ustawy o świadczeniach rodzinnych. Komisja rekomenduje przyjęcie wniosków: pierwszego, drugiego, trzeciego i dziewiątego, które były już dziś omawiane. Pozostałe wnioski nie uzyskały akceptacji komisji.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#SenatorAlicjaStradomska">Wnoszę o przyjęcie tej ustawy, wraz z popartymi wnioskami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy chce jeszcze zabrać głos pan senator Sławomir Izdebski?</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#komentarz">(Senator Sławomir Izdebski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A pan senator Henryk Dzido?</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#komentarz">(Senator Henryk Dzido: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Krzysztof Jurgiel?</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Jurgiel: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Teresa Liszcz?</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-159.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Krystyna Sienkiewicz?</u>
          <u xml:id="u-159.10" who="#komentarz">(Senator Krystyna Sienkiewicz: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-159.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-159.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy głosowali nad kolejnymi poprawkami w kolejności ich zgłaszania.</u>
          <u xml:id="u-159.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Najpierw głosujemy łącznie nad poprawkami pierwszą i drugą. Poprawka pierwsza dotyczy osób samotnych, sierot tak zwanych zupełnych lub osób mających przyznane alimenty od obojga rodziców i ma na celu przyznanie uprawnienia do zasiłku rodzinnego osobie uczącej się w szkole lub w szkole wyższej do ukończenia dwudziestego czwartego roku życia. Tym samym będzie takiej osobie przysługiwało także uprawnienie do dodatków przewidzianych w ustawie. Poprawka druga jest konsekwencją poprawki pierwszej i zapewnia prawidłowe uregulowania uprawnień oraz spójność przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-159.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-159.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-159.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">75 senatorów głosowało za, 3 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat poprawki pierwszą i drugą przyjął.</u>
          <u xml:id="u-159.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzecia zmierza do rozszerzenia uprawnienia do dodatku z tytułu podjęcia nauki w szkole poza miejscem zamieszkania. Uregulowanie obejmuje dzieci niepełnosprawne uczące się w gimnazjach.</u>
          <u xml:id="u-159.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-159.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-159.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-159.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Widać, że 78 senatorów głosowało za, 1 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-159.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czwarta zmierza do zwiększenia dodatku dla osób pobierających do 30 kwietnia bieżącego roku świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego i znosi ograniczenie 70% otrzymywanego świadczenia, wprowadzone przez Sejm, przyznając do 31 grudnia bieżącego roku świadczenie w pełnej otrzymywanej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-159.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-159.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-159.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">24 senatorów głosowało za, 53 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-159.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piąta zmierza do zwiększenia dodatku dla osób pobierających do 30 kwietnia bieżącego roku świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego. Poprawka znosi ograniczenia dotyczące wysokości dochodu na osobę w rodzinie oraz inne przesłanki przewidziane w ustawie o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-159.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-159.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-159.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">19 senatorów głosowało za, 54 - przeciw, 8 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senat poprawki nie przyjął.</u>
          <u xml:id="u-159.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka szósta dotyczy dodatku dla osób pobierających do 30 kwietnia bieżącego roku świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego. Poprawka ma na celu rozszerzenie kręgu uprawnionych o studentów.</u>
          <u xml:id="u-159.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-159.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-159.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">27 senatorów głosowało za, 47 - przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.48" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-159.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka siódma dotyczy dodatku dla osób pobierających do 30 kwietnia bieżącego roku świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego. Poprawka ma na celu rozszerzenie kręgu uprawnionych o studentów.</u>
          <u xml:id="u-159.50" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-159.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.52" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-159.53" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.54" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">26 senatorów głosowało za, 52 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.55" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-159.56" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka ósma dotyczy dodatku dla osób pobierających do 30 kwietnia bieżącego roku świadczenia z Funduszu Alimentacyjnego. Ma ona na celu zwiększenie górnej granicy tego dodatku dla dzieci niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-159.57" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-159.58" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.59" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-159.60" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.61" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">33 senatorów głosowało za, 44 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.62" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">To oznacza, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-159.63" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dziewiąta ma na celu prawidłowe uregulowanie przepisu o wejściu w życie oraz zapewnia realny termin wydania rozporządzenia dotyczącego wywiadu środowiskowego, badającego wątpliwości co do samotnego wychowywania dziecka.</u>
          <u xml:id="u-159.64" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-159.65" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.66" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-159.67" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.68" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">76 senatorów głosowało za, 3 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.69" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Oczywiście poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-159.70" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych w całości wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-159.71" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za podjęciem uchwały?</u>
          <u xml:id="u-159.72" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.73" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-159.74" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.75" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 senatorów głosowało za, 5 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-159.76" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ten wynik upoważnia mnie do stwierdzenia, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-159.77" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-159.78" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przygotowała sprawozdanie, które zawiera ustosunkowanie do wniosków zgłoszonych w toku debaty.</u>
          <u xml:id="u-159.79" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam panią senator Aleksandrę Koszadę, ażeby zdała sprawozdanie z przebiegu tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#SenatorAleksandraKoszada">Komisja po rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych podczas debaty nad ustawą o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej rekomenduje Wysokiej Izbie jednomyślnie przyjęcie poprawek: pierwszej, trzeciej, czwartej, piątej i szóstej.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#SenatorAleksandraKoszada">Jednocześnie informuję, że senator Stanisław Huskowski wycofał swoją poprawkę - była to poprawka siódma w zestawieniu poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy chcą zabrać jeszcze głos senatorowie...</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Stanisław Huskowski? Nie.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Dzido?</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#komentarz">(Senator Henryk Dzido: W drodze wyjątku, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorHenrykDzido">Chciałbym zwrócić się do państwa o poparcie poprawki drugiej. I tu apeluję do wrażliwości społecznikowskiej państwa senatorów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Sławomir Izdebski? Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że pan senator Stanisław Huskowski wycofał swoją poprawkę, zawartą w punkcie siódmym w druku nr 756Z. Czy ktoś z państwa chce tę poprawkę podtrzymać? Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza uwzględnia to, że posłowie do Parlamentu Europejskiego nie składają ślubowania, nie można więc uzależniać od jego złożenia przyznania prawa do uposażenia.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik głosowania.</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka druga ma na celu ograniczenie uposażenia eurodeputowanych do wysokości 75% wynagrodzenia podsekretarza stanu.</u>
          <u xml:id="u-163.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-163.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">19 senatorów głosowało za, 56 - przeciw, 8 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-163.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki trzecia, czwarta i piąta wprowadzają brakujące uregulowania w zakresie ubezpieczenia wypadkowego eurodeputowanych, dodając przepis będący podstawą prawną wypłaty świadczeń z tego ubezpieczenia oraz wskazując wyraźnie Kancelarię Sejmu jako podmiot wykonujący obowiązki pracodawcy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-163.20" who="#komentarz">(Przepraszam, Panie Marszałku, my mamy podane, że są to poprawki: trzecia, czwarta i szósta.)</u>
          <u xml:id="u-163.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tak, trzecia, czwarta i szósta.</u>
          <u xml:id="u-163.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan marszałek powiedział, że piąta.)</u>
          <u xml:id="u-163.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mam zakodowany ten porządek, przepraszam. Powtarzam - trzecia, czwarta i szósta.</u>
          <u xml:id="u-163.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-163.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-163.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-163.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piąta koryguje przepis w celu jednoznacznego wskazania, iż funkcję płatnika składek na ubezpieczenia społeczne posłów do Parlamentu Europejskiego pełni Kancelaria Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-163.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-163.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-163.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">76 senatorów głosowało za, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I teraz głosujemy nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej, wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-163.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-163.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-163.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">76 senatorów głosowało za, 4 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-163.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami.</u>
          <u xml:id="u-163.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-163.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głos zabierze teraz pan senator Grzegorz Niski jako sprawozdawca Komisji Ochrony Środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorGrzegorzNiski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorGrzegorzNiski">W przerwie w obradach Senatu odbyło się posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska. Komisja rozpatrzyła dwie poprawki, które zostały zgłoszone w czasie debaty plenarnej. Są to poprawki porządkujące, doprecyzowujące. Zostały one przyjęte przez komisję jednomyślnie. Sześć poprawek, które komisja rozpatrzyła już 21 lipca, również zostało przyjętych przez nią jednomyślnie - są to także poprawki porządkujące, doprecyzowujące. Zatem, Panie Marszałku, w imieniu komisji wnoszę o łączne głosowanie nad wszystkimi ośmioma poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wniosek jest cenny, przyjmiemy go pod warunkiem, że nie będzie sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa jest przeciwny temu wnioskowi? Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głosujemy zatem łącznie nad popartymi przez komisję poprawkami: pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą, siódmą i ósmą.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymuje od głosu?</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">83 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A więc poparcie jest całkowite, co oznacza, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy...</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze raz.)</u>
          <u xml:id="u-165.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jeszcze raz, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-165.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam zatem, że poprawki od pierwszej do ósmej zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-165.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Teraz głosujemy nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami wraz ze zmianami wynikającymi z ośmiu przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-165.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za podjęciem uchwały?</u>
          <u xml:id="u-165.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-165.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-165.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-165.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nic się nie zmieniło, wynik jest taki, jak poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-165.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">83 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-165.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o międzynarodowym obrocie odpadami.</u>
          <u xml:id="u-165.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011”.</u>
          <u xml:id="u-165.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 22 lipca. Do Senatu została przekazana cztery dni później, marszałek skierował ją do Komisji Nauki, Edukacji i Sportu.</u>
          <u xml:id="u-165.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tekst ustawy jest w druku nr 759, zaś sprawozdanie komisji w druku nr 759A.</u>
          <u xml:id="u-165.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, pana senatora Jerzego Smorawińskiego, aby zechciał przedstawić wnioski z dyskusji, która odbyła się na posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#SenatorJerzySmorawiński">Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu o uchwalonej przez Sejm w dniu 22 lipca 2004 r. ustawie o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza 2004–2011”. Komisja zebrała się w dniu dzisiejszym, wnioski komisji, jak pan marszałek był łaskaw powiedzieć, zawarte są w druku nr 759A.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#SenatorJerzySmorawiński">Omawiana ustawa niesie ze sobą zobowiązanie uwzględniania w każdym roku do 2011 r. w ustawie budżetowej środków finansowych o łącznej wysokości na te wszystkie lata nieprzekraczającej 311 milionów 726 tysięcy zł. Wspomniane środki, łącznie ze środkami własnymi uniwersytetu, jak również ze środkami z funduszu rozwoju regionalnego, będą służyły do realizacji długofalowego programu rozwoju - zarówno jeśli chodzi o dydaktykę, jak i infrastrukturę Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza. Środki te będą przeznaczone nie tylko na inwestycje w macierzy, czyli w Poznaniu, ale również w ośrodkach pozamiejscowych - w Pile, w Kaliszu, ale przede wszystkim również i w Collegium Polonicum w Słubicach.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#SenatorJerzySmorawiński">Podczas dyskusji na posiedzeniu komisji zwrócono uwagę nie tylko na aspekty historyczne związane z obchodzoną czterechsetną rocznicą nadania przez króla Zygmunta III Wazę uprawnień uniwersyteckich Kolegium Towarzystwa Jezusowego w Poznaniu, zwrócono też uwagę na ogromną rolę wielkopolskiego środowiska naukowego w trudnych czasach w historii Polski, w okresie rozbiorów, a także na działalność konspiracyjną uniwersytetu w czasie II wojny światowej. Ale przede wszystkim zwrócono uwagę na ogromne znaczenie i rolę edukacyjną w kształceniu kadr, w tym przede wszystkim kadr naukowych, które posłużyły do utworzenia nowych uniwersytetów polskich.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#SenatorJerzySmorawiński">Komisja zagłosowała jednogłośnie i pragnie Wysokiemu Senatowi przedłożyć projekt uchwały o przyjęciu tej ustawy bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo, ale dla formalności proszę zostać jeszcze chwilę na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa chce zadać regulaminowe pytanie panu senatorowi sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Zbigniew Romaszewski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Ja chciałbym po prostu zapytać, czy w ogóle był taki precedens, że ustalano program rozwoju uczelni w ustawie? Czy były takie zdarzenia precedensowe? Ja nie przypominam sobie niczego takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">To nie jest precedens, bowiem wszyscy pamiętamy, że bardzo niedawno, z okazji sześćsetlecia Uniwersytetu Jagiellońskiego przewidzieliśmy i przyjęliśmy projekt rozwoju tego uniwersytetu. Stosunkowo niedawno pochyliliśmy się również nad Uniwersytetem Wrocławskim, uchwalając podobny program. Sądzę, że po latach zaburzeń historii, która nie zawsze była łaskawa dla środowiska naukowego Wielkopolski, czas przyszedł i na ten uniwersytet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Teresa Liszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Mam pytanie, które adresuję jednocześnie i do pana senatora, i do przedstawicieli ministerstwa. Co trzeba zrobić, jak się załatwia taki program dla uniwersytetu? I pytam: dlaczego jest to akurat uniwersytet poznański, z bogatej Wielkopolski, w której i studenci są bogatsi, i władze samorządowe, i przemysł mogą świadczyć na rzecz uniwersytetu, a nie na przykład uniwersytet lubelski czy Katolicki Uniwersytet Lubelski, na biednej ścianie wschodniej? Ale chodzi mi przede wszystkim o mój uniwersytet - UMCS, gdzie są biedni studenci, gdzie nie ma przemysłu, nie ma sponsorów. Dlaczego tak robimy i czy jest jakiś plan obejmowania wszystkich uniwersytetów po kolei programami? Nie rozumiem tego wyboru najbogatszego uniwersytetu z najbogatszego regionu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Proponuję, żebyśmy nie zadawali pytań w stylu: jak to się załatwia...</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: To jest interesujące, szczerze pytam.)</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ja myślę, że tutaj trudno będzie o udzielenie instruktażu przez pana ministra. Sądzę, że zróbmy precedens, a potem będziemy mieli ścieżkę już utartą. Pan senator...</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#komentarz">(Senator Jerzy Smorawiński: Czy pan marszałek zwalnia mnie z odpowiedzi?)</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ja myślę, że tak, bo przecież pan senator nie jest tym, który tutaj udziela instruktażu.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#komentarz">(Senator Jerzy Smorawiński: Dziękuję bardzo. Nie udzielę wskazówek.)</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Józef Sztorc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorJózefSztorc">Panie Marszałku, ja chciałbym panu senatorowi Smorawińskiemu zadać pytanie związane z tym, że w jego wypowiedzi padła kwota około 311 milionów zł i to, że tak kwota nie może być przekroczona, ale również powiedział, że do tego dochodzą środki własne uniwersytetu i środki z funduszu rozwoju regionalnego. Chciałbym się dowiedzieć, jaka może być ta ogólna kwota i ilu studentów kształci uniwersytet poznański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Odpowiadam: pozostałe środki łącznie wynoszą 104 miliony zł, a więc jest to 1/4 wszystkich środków skierowanych na ten program. Uniwersytet aktualnie kształci pięćdziesiąt dwa tysiące studentów. Jest to ogromny wzrost, w okresie ostatnich czternastu lat jest to czterokrotny wzrost, bowiem w 1990 r. na uniwersytecie studiowało czternaście tysięcy studentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Dorota Simonides.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorDorotaSimonides">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorDorotaSimonides">Ja mam pytanie: jeżeli my w tej chwili uchwalimy tę ustawę, ile z tegorocznego budżetu pójdzie jeszcze na uniwersytet? Pytam dlatego, że mam tu pisma z Uniwersytetu Wrocławskiego - myślę, że inni również je mają - mówiące, że z powodu podniesienia stawki VAT z 7% na 22% uniwersytet musi zapłacić 11 milionów zł lub wstrzymać rozpoczętą budowę. Czy nie lepiej byłoby najpierw zakończyć to, co żeśmy uchwalili kiedyś, a potem zabrać się do nowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Senator Jerzy Smorawiński: Pani Senator...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, niech pan odpowie, czy nie lepiej byłoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Odpowiem tak: w tym roku idą pieniądze przede wszystkim ze środków własnych uniwersytetu, dlatego początek tego programu jest określony na 2004 r. Jeśli jednak zostanie dokonany odpowiedni zapis w nowej ustawie budżetowej, o ile oczywiście Wysoki Senat raczy uchwalić tę ustawę, uniwersytet będzie korzystał także ze środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#SenatorJerzySmorawiński">Nie jest to przedmiotem tej ustawy, ale chciałbym uprzejmie pani senator odpowiedzieć, że dzisiaj na posiedzeniu komisji był podjęty problem Uniwersytetu Wrocławskiego i będzie on przedmiotem szerszej dyskusji. Dzisiaj komisja nie bardzo miała materiały, nie była przygotowana do tej dyskusji, ale będziemy nad tym dyskutować na najbliższym posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Marian Żenkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorMarianŻenkiewicz">Panie Marszałku, ponieważ obowiązuje formuła pytań, mam następujące pytanie do pana senatora sprawozdawcy: dlaczego pan senator sprawozdawca nie chciał odpowiedzieć na pytanie pani senator Liszcz? Pan senator sprawozdawca, uczestniczący w posiedzeniu komisji, doskonale bowiem wie, że ta sprawa, Pani Senator, bo również do pani to mówię, wyniknęła z wniosku poselskiego złożonego przez kilkudziesięciu posłów do laski marszałkowskiej, a następnie popartego w głosowaniu w niższej Izbie przez trzystu siedemdziesięciu pięciu posłów - wnioskowi sprzeciwiło się tylko pięciu posłów. Nie było to więc żadne załatwianie, była to czysto formalna, jasna, precyzyjna droga legislacyjna, a to, że projekt uzyskał tak wielkie poparcie, wynikało z tego, że był doskonale przygotowany i bardzo wysoko oceniony przez gremia fachowców w tej dziedzinie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Dziękuję, Panie Senatorze, za pomoc, ale ja chciałem uniknąć odpowiedzi, dlatego że nie chciałbym podejmować dyskusji na temat bogactwa regionu, bo być może mazowieckie ma większe dochody z podatków...</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#komentarz">(Senator Marian Żenkiewicz: Nie, nie, nie...)</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#SenatorJerzySmorawiński">No właśnie, wywołamy problem...</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Poza Warszawą...)</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#SenatorJerzySmorawiński">Nie zawsze musimy karać te województwa, które wykazują się gospodarnością i największym dochodem, i w ogóle nic im nie dawać. Sądzę, że to powinno stanowić właśnie zachętę do dofinansowywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mam prośbę do panów senatorów profesorów, żeby ograniczyli swoje wypowiedzi i gorzkie żale - myślę, że one są troszkę obok meritum.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Ryszard Matusiak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorRyszardMatusiak">Panie Sprawozdawco, mam pytanie natury ekonomicznej. Nie usłyszałem dokładnie, na jakie lata będzie się rozkładała suma pomocowa środków - jest to bowiem moje pierwsze posiedzenie, nie uczestniczyłem jeszcze w posiedzeniach, a to mnie bardzo interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Później, podczas kolejnych posiedzeń, lepiej już wszystko się słyszy.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#SenatorJerzySmorawiński">Panie Senatorze, ja dokładnie powiedziałem: te kwoty są rozłożone, program obejmuje lata 2004–2011, a środki budżetowe wchodzą sukcesywnie od przyszłego roku, łącznie z bardzo obszernym programem stopniowego dofinansowywania rodzących się inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Grzegorz Lipowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorGrzegorzLipowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorGrzegorzLipowski">Zaczynamy już rządzić budżetem przyszłego roku, stąd pytanie: czy Ministerstwo Finansów wypowiadało się na ten temat na posiedzeniu komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Lipowski: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Andrzej Jaeschke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Ja mam dwa pytania - nie wiem, czy do pana senatora, czy do pana ministra. Pierwsze pytanie mam takie: czy nie obawiacie się panowie, że przyjęcie tej inicjatywy i gwarantowanie na wiele lat do przodu, ja to tak rozumiem, niekwestionowanych dotacji budżetowych może spowodować, że tą ścieżką pójdą inne uczelnie w Polsce, na przykład moja?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Oczywiście, że pójdą.)</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Poszły, już poszły.)</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Panowie Profesorowie - do roboty.)</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Przepraszam, czy mogę zakończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proponuję senatorom, którzy już zadawali pytania, czyli skorzystali z tego zapisu regulaminu, żeby zapisali się do dyskusji - będzie wtedy lepiej, wygodniej i regulaminowo. To dotyczy pani senator Teresy Liszcz i pana senatora Matusiaka.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator...</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Senator Andrzej Jaeschke: Ale przepraszam, Panie Marszałku, ja nie skończyłem.)</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A wydawało się, że pan postawił kropkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Nie, jakieś uwagi, które miały mi przerwać wypowiedź, nie zbiły mnie z tropu.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Chciałbym się dowiedzieć, czy tego typu polityka nie doprowadzi do tego, że będziemy w inny sposób finansować z budżetu państwa inwestycje w szkolnictwie wyższym - właśnie na drodze ustaw dotyczących poszczególnych uczelni? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Pytanie drugie: jak te wydatki z budżetu państwa na Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza, który skądinąd wysoko cenię, będą wpływały na ogół wydatków inwestycyjnych na inne uczelnie wyższe w Polsce? Prosiłbym bardzo o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Ja odpowiem tak, jak potrafię. Żałuję bardzo, że tak gorącej dyskusji nie wywołała sprawa dotacji dla Uniwersytetu Jagiellońskiego w kwocie 600 milionów zł, później jeszcze była kwestia Wrocławia - bo oczywiście, jak mówię, nasza wielkopolska sprawa nie jest sprawą precedensową. Pan senator również pracuje na uczelni. Ja przez dwie kadencje byłem rektorem i wiem, jak bardzo ciężkie jest prowadzenie inwestycji, jeśli się nie ma zapewnionych długofalowych wpływów - ustawicznie boryka się z problemami, dokleja drobne inwestycje itp. W związku z tym środki na tak duże inwestycje, przekraczające, nie wiem, 40 czy 50 milionów zł, powinny być zagwarantowane w budżecie państwa długofalowo, a nie przekazywane na podstawie wniosku do ministerstwa edukacji narodowej w sprawie każdej drobnej inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy mamy jeszcze pytania do pana senatora sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Maria Szyszkowska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Chciałabym się zapytać, czy ta dyskusja nie jest przedwczesna, czy projekt tej ustawy nie jest przedwczesny. Uważam, że powinien on wpłynąć wtedy, kiedy będziemy debatować na temat budżetu na przyszły rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Pani Senator, ja jestem tylko sprawozdawcą. Ustawa przeszła przez Sejm, w związku z czym, jak pani wie, Senat jest zobowiązany w określonym terminie udzielić poparcia bądź ustawę odrzucić. Ja wykonuję pracę, z całą sympatią i z gorącym sercem, ale jednak pracę, którą mi powierzono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Stanisław Nicieja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SenatorStanisławNicieja">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#SenatorStanisławNicieja">Chciałbym się zapytać o datę - dlaczego taka dziwna data, 2011 r., a nie 2015 r., 2010 r., dlaczego nagle jest taka data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Panie Senatorze! Panie Rektorze!</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#SenatorJerzySmorawiński">To jest bardzo ważna dla Poznania data. Otóż w 1611 r. król Zygmunt III Waza podniósł kolegium Towarzystwa Jezusowego, które jak na tamten czas miało bardzo wysoki poziom, do rangi uniwersyteckiej i nadał mu wszystkie przywileje - nadawania stopni naukowych itd. Chciałbym powiedzieć, że pod aktem erekcyjnym oprócz króla podpisało się bardzo wielu senatorów, na co są dowody, w tym senatorowie małopolscy, mazowieccy i wielkopolscy, a także, co dzisiaj było dodane, kujawsko-pomorscy.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ale opolscy nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ale opolscy nie i dlatego pan Stanisław Nicieja o to pyta.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, czy są jeszcze pytania do pana senatora?</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Edmund Wittbrodt, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Ja mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy struktury zamierzanych inwestycji. Jest tu między innymi mowa o finansowaniu rozwoju ośrodków pozamiejscowych, czyli w grę wchodzi tu nie tylko sama macierzysta uczelnia, ale również inne ośrodki, które są tworzone poza Poznaniem, w tym przypadku głównie chodzi o Piłę. Czy nad tą sprawą szczegółowo dyskutowano na posiedzeniu komisji?</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#SenatorEdmundWittbrodt">I drugie pytanie. Padła tutaj odpowiedź, że na posiedzeniu komisji nie było przedstawiciela Ministerstwa Finansów, a więc pytam: jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SenatorJerzySmorawiński">Jeśli chodzi o strukturę wydatków, to tak jak już wcześniej podkreślałem, oprócz rozwoju, budowy czy inwestycji dotyczących obiektów dydaktycznych w samej macierzy przewiduje się budowę obiektów w Collegium Polonicum w Słubicach. Jest to bardzo szczytne zadanie - ja już nie będę mówił o roli politycznej, a przede wszystkim o roli, jaką odgrywa to kolegium w integracji międzypaństwowej. Chodzi tu także o to, o co pytał pan senator Wittbrodt. Planowana jest mianowicie budowa kompleksu naukowo-dydaktycznego i socjalnego w Pile. Przypominam, że jest to realizacja planu tworzenia ośrodków zamiejscowych w dawnych miastach wojewódzkich jako w pewnym sensie rekompensaty... Słucham?</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Premier Buzek to wprowadził.)</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#SenatorJerzySmorawiński">Tak. Tak że to było zaplanowane.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#SenatorJerzySmorawiński">Jest tutaj na sali przedstawiciel pana ministra, ale jeśli mogę powiedzieć za pana ministra, to powiem, że stanowisko ministerstwa było pozytywne, aczkolwiek pan minister wykazał, wypowiedział pewne obawy, kiedy mówił o zapowiadanych cięciach dotyczących inwestycji i w ogóle o finansowaniu resortu edukacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy jeszcze do senatora sprawozdawcy mamy pytania?</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Senator Jerzy Smorawiński: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że mamy do czynienia z poselskim projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu został upoważniony minister edukacji narodowej i sportu.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Witam na sali pana ministra Tadeusza Szulca wraz z panią Ewą Cyrańską-Pietrzak. Pragnę także powitać serdecznie przedstawicieli Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza, na czele z panem rektorem Stanisławem Lorencem.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pewne pytania do pana ministra już tu padły. I ja mam taką propozycję: może teraz poproszę senatorów o pytania do pana ministra i potem pan odpowiedziałby na pytania, które były zadane w fazie pytań do sprawozdawcy, i na wszystkie pozostałe pytania.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, czy mamy pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Dorota Simonides jako pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SenatorDorotaSimonides">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#SenatorDorotaSimonides">Panie Ministrze, ja mam jedno pytanie. Ostatnio trwa wielka dyskusja w prasie na temat powrotu do koncepcji wielkich uniwersytetów i pominięcia tych małych. Czy ta ustawa, którą dzisiaj przyjmujemy, mieści się w tym kontekście, czy jest od niego niezależna? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proponuję zbiorczą odpowiedź na wszystkie pytania, i z tej fazy, i z poprzedniej.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, pan senator Edmund Wittbrodt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Po pierwsze, chciałbym ponowić moje pytanie i poprosić o stanowisko rządu w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#SenatorEdmundWittbrodt">Po drugie: jaki to będzie miało wpływ na inwestycje w innych uczelniach w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#SenatorEdmundWittbrodt">I po trzecie, jeżeli pan minister byłby w stanie, to proszę odpowiedzieć na pytanie, jak to jest z tą powierzchnią przypadającą na studentów w różnych miejscach w Polsce. Jak jest w przypadku tej inwestycji, jak ona się ma do średniej krajowej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Józef Sztorc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorJózefSztorc">Panie Marszałku, chciałbym zapytać pana ministra o taką rzecz. Była tu mowa o dwóch uniwersytetach, które również zostały w taki ustawowy sposób wspomożone - Uniwersytet Wrocławski i Uniwersytet Jagielloński. Chciałbym zapytać: jak po uchwaleniu tych ustaw wyglądają tamte inwestycje, czy zostały skończone, czy są tam jeszcze jakieś potrzeby, jak to wygląda w Krakowie, na Uniwersytecie Jagiellońskim, a jak we Wrocławiu? Jeśli byłby pan łaskaw parę zdań na ten temat powiedzieć, przybliżyć nam sytuację... Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Teresa Liszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Po pierwsze chcę się dowiedzieć, na czym polega ten program - „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011”. Przedmiotem ustawy jest bowiem tylko kwota, która idzie na program, ale nie ma słowa o zawartości tego programu.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Po drugie: jak to się dzieje, że brakuje 20 milionów zł na odszkodowanie dla Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej za zabrane budynki w Rzeszowie, a są setki miliony złotych na wspomaganie uniwersytetu poznańskiego?</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">I po trzecie: jak to się dzieje, że nie ma pieniędzy na kolegium polsko-ukraińskie, którego akt założycielski podpisali prezydenci Ukrainy i Polski, a setki milionów złotych mają być przeznaczone na uniwersytet poznański? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Ryszard Matusiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SenatorRyszardMatusiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#SenatorRyszardMatusiak">Mam pytanie: czy mniejsze ośrodki, tworzone na podstawie ustawy o wyższych szkołach zawodowych, nie będą z tego powodu miały kłopotów finansowych? To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#SenatorRyszardMatusiak">Do pana sprawozdawcy: no tak się złożyło, nie z mojej winy, że dopiero rozpocząłem pracę w tej kadencji, z innych przyczyn, tak dla wyrównania sytuacji, a pana słowa nie były na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#SenatorRyszardMatusiak">I powtórzę pytanie do pana ministra: czy mniejsze ośrodki, które były tworzone w dziewięćdziesiątych latach, nie będą miały z tego powodu określonych kłopotów finansowych? Proszę dać mi dokładną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Jerzy Markowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorJerzyMarkowski">Chciałbym zapytać pana ministra, czy rząd pana premiera Belki rozpatrywał projekt tej ustawy i czy popiera tę ustawę. Istotne bowiem jest dla mnie stanowisko ministra finansów w zderzeniu z zasadami opisanymi w ustawie o finansach publicznych, które zabraniają programowania finansowego na okres dłuższy niż przewidywany w wykazie inwestycji wieloletnich, czyli na dłużej niż trzy lata, w ustawie budżetowej? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#SenatorJerzyMarkowski">A drugie pytanie może, powiedziałbym, rozwieje znakomitą większość wątpliwości, a przy okazji może się przydać w dalszym myśleniu panu rektorowi, magnificencji rektorowi. Czy państwo macie świadomość, że teoretycznie w ciągu tego okresu, w latach 2004–2011, przez siedem lat możemy nie dawać ani złotówki, a potem w roku 2011 powstanie problem, skąd wziąć te 311 milionów zł? Bo tu nie ma harmonogramu finansowania, jest tylko zapisana górna kwota, bez rozbijania tego na lata, którą budżet państwa ma wesprzeć uniwersytet. Teoretycznie więc może nastąpić taka sytuacja, że w roku przyszłym będzie złotówka, za dwa lata - złotówka, za trzy lata - złotówka, a w roku 2011 - 311 milionów zł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Jolanta Danielak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani senator Ferenc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SenatorGenowefaFerenc">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#SenatorGenowefaFerenc">Panie Ministrze, ja chciałabym się dowiedzieć, jaki procent wydatków inwestycyjnych w przyszłorocznym budżecie - bowiem musieliście już przyjąć założenia - będą stanowiły wydatki na inwestycje związane z Uniwersytetem Jagiellońskim oraz uniwersytetami: wrocławskim i poznańskim? Co pozostanie dla pozostałych uczelni, szczególnie dla nowo tworzonych w mniejszych miejscowościach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, ponownie pan senator Markowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SenatorJerzyMarkowski">Jeszcze może jedno pytanie. Dlaczego rząd zrezygnował z formuły zapisywania takiego przedsięwzięcia w wykazie inwestycji wieloletnich? Znamy przecież takie przypadki, z panem profesorem Religą mamy takie terenowe doświadczenie, że obiekt o nieporównywalnie większej wartości, ale o innym znaczeniu społecznym, finansowany jest niejako w takim samym trybie, ale z takim skutkiem, o jakim mówiłem przy okazji poprzedniego pytania: złoty, złoty, złoty... i właściwie inwestycja przestaje istnieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardo proszę, pan senator Spychalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SenatorAndrzejSpychalski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#SenatorAndrzejSpychalski">Ja chciałbym zadać panu ministrowi takie pytanie: jaką pozycję, jaki potencjał naukowy na mapie polskich uniwersytetów reprezentuje Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza? Pytanie to ma, w moim odczuciu, pomóc w uzasadnieniu tego projektu ustawy. Bo nie chodzi tu tylko o tradycję, o okrągły jubileusz, ale także o dokonania naukowe, o miejsce w polskiej nauce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zabrakło mi pytania, Panie Senatorze Spychalski.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#komentarz">(Głos z sali: No nie ma.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorAndrzejSpychalski">Przepraszam, Pani Marszałek, ale pytanie się sprowadzało do tego, jaką pozycję w rankingu polskich uniwersytetów zajmuje Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wysoką.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Skierować swoje pytanie do pana ministra? Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">To teraz bardzo serdecznie zapraszam pana ministra i uprzejmie proszę o zadośćuczynienie zainteresowaniom państwa senatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Nie wiem, czy będę w stanie do końca zadośćuczynić wszystkim pytaniom. Pytań jest bardzo wiele, więc przepraszam bardzo, że nie będę odpowiadał w kolejności. Zapisywałem je bardzo szybko i zabrakło mi tutaj miejsca, dlatego mam przestawioną kolejność pytań.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Może rozpocząłbym od ostatniego pytania. Pan senator pyta o rangę i miejsce Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu w porównaniu do wszystkich innych uczelni polskich.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Jak państwo wiecie, prowadzone są różnego typu rankingi. W jednym z tych rankingów Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu jest na pierwszym miejscu. W innym rankingu jest w ścisłej czołówce. Biorąc pod uwagę potencjał naukowy - około siedmiuset profesorów i doktorów habilitowanych - jest to z całą pewnością jeden z najbardziej prestiżowych, liczących się uniwersytetów. Liczba badań naukowych, kadry, współpraca krajowa i międzynarodowa świadczą o tym, że ten uniwersytet jest czołowym polskim uniwersytetem o olbrzymim oddziaływaniu na region Wielkopolski, ale nie tylko, również o bardzo dużej współpracy międzynarodowej. Z całą pewnością magnificencja rektor powiedziałby dużo więcej. Wydaje mi się, że to oddaje w jakimś sensie rangę tego uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Kolejna sprawa - jakie jest w tej sprawie stanowisko rządu? Mówiłem już na posiedzeniu komisji, że do tej pory nie ma stanowiska rządu, dlatego że sprawa, która rozpoczęła się, jej przebieg... Panie i panowie senatorowie wiecie, że nas obowiązują uzgodnienia międzyresortowe, tak więc ta sprawa i wszystko, co się z nią wiąże, będzie jutro przedstawione na posiedzeniu komitetu Rady Ministrów i - wydaje mi się - w następny wtorek na posiedzeniu rządu. Czyli tak naprawdę stanowisko rządu będzie dopiero po...</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Po uchwaleniu ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Tak, po przyszłym wtorku.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Jeśli chodzi o stanowisko ministra edukacji narodowej, to biorąc pod uwagę fakt, że zależy nam na rozwoju wszystkich uczelni, wszędzie tam, gdzie wspomaga się bazę naukową i dydaktyczną, rozwój infrastruktury, popieramy tego typu działania. I dlatego popieramy po prostu ten projekt w zakresie tworzenia, jednocześnie jednak zwracamy uwagę na fakt, że nie może to się odbyć kosztem innych polskich uczelni.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: A jak inaczej może się to odbyć?)</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Może się odbyć tylko wtedy, gdy zostaną wydzielone dodatkowe środki na to, ażeby ta inwestycja mogła być realizowana.</u>
          <u xml:id="u-229.10" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Wzięte z księżyca?)</u>
          <u xml:id="u-229.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">W przeciwnym razie, gdyby przyszło ją realizować ze środków ministerstwa edukacji narodowej, to praktycznie nie ma takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-229.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Mamy przedstawiony wstępny projekt budżetu na rok 2005, który zakłada znaczące ograniczenie środków. Inwestycje Uniwersytetu Jagiellońskiego i Uniwersytetu Wrocławskiego, krótko mówiąc, pochłoną 50% środków, które będziemy mieli na inwestycje. W związku z tym, że w tym samym czasie musimy, bo taką złożyliśmy deklarację, przeznaczyć pewne środki na fundusze strukturalne Unii Europejskiej - i takie środki już przeznaczyliśmy, dajemy promesy wszystkim uczelniom w Polsce - to na realizację pozostałych inwestycji zostałaby zbyt mała kwota. Ale, jak sądzę, sprawa ta jest w rękach państwa senatorów, ażeby środki, które zostaną przyznane, były - tak jak chociażby w tym roku - środkami dodatkowymi.</u>
          <u xml:id="u-229.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Sprawa kolejna, to jest odszkodowanie dla Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej. W tym roku rozwiązaliśmy tę sprawę, dlatego że doszło do porozumienia, podpisaliśmy porozumienie. Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej otrzymał pieniądze, również akademia rolnicza...</u>
          <u xml:id="u-229.14" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Po trzech latach.)</u>
          <u xml:id="u-229.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-229.16" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Po trzech latach.)</u>
          <u xml:id="u-229.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">No, ale to my możemy powiedzieć, że dzięki paniom i panom senatorom zrealizowaliśmy to. Środki, które zostały w tym roku zwiększone, można było przekazać tak jednej, jak i drugiej uczelni. Uczelnie podpisały porozumienie. Nie mamy tego problemu, który był, a był rzeczą i sprawą bardzo bolesną.</u>
          <u xml:id="u-229.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Jak przebiega realizacja inwestycji wieloletnich na Uniwersytecie Jagiellońskim i Uniwersytecie Wrocławskim? Wszystko przebiega zgodnie z planem. Z posiedzeń komisji sejmowych, na których następują sprawozdania i odbiory, wynika, że inwestycje te realizowane są w sposób właściwy.</u>
          <u xml:id="u-229.19" who="#komentarz">(Senator Dorota Simonides: A VAT?)</u>
          <u xml:id="u-229.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-229.21" who="#komentarz">(Senator Dorota Simonides: A sprawa VAT?)</u>
          <u xml:id="u-229.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Sprawa VAT dotyczy tego od 1 maja. My już ją przedstawialiśmy. Ja zresztą rozmawiałem z rektorami. Wystąpiliśmy w tej sprawie do ministra finansów i do dnia dzisiejszego minister finansów nie chce nam odpowiedzieć. Dlatego bardzo prosimy również o wspomożenie nas w tych działaniach, tak żebyśmy mogli uczelniom odpowiedzieć, co będzie ze sprawą inwestycji. Jest to bowiem w jakimś sensie sprawa po części nowa, ale zastana i niezawiniona przez uczelnię.</u>
          <u xml:id="u-229.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Sprawa wielkości uniwersytetu była już omówiona. Sprawa innych inwestycji... Powierzchnia budynków w Uniwersytecie imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu, w stosunku do innych uczelni i liczby studentów, jest niewielka. W przeliczeniu na jednego studenta daje jedną z mniejszych tego typu wielkości w skali wszystkich uczelni polskich. W związku z tym istnieje potrzeba rozwijania tej bazy.</u>
          <u xml:id="u-229.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Nie wiem, na które pytanie jeszcze nie odpowiedziałem. Sprawa finansowania mniejszych uczelni, mniejszych ośrodków akademickich jest sprawą jednoznaczną. Jeżeli będziemy mieli sfinansować taką rzecz ze środków, które otrzymuje do dyspozycji minister edukacji narodowej, to z całą pewnością miałoby to wpływ... Ale ja sobie nie wyobrażam, że mogłoby to być ze środków ministra edukacji, tych, które otrzymujemy na realizację inwestycji we wszystkich uczelniach. Nam bowiem na dzień dzisiejszy potrzeba na kontynuację inwestycji blisko 200 milionów zł. To zaś, co przewidziano w budżecie, jest na zapewnienie ochrony tych inwestycji, które są realizowane. Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że każda uczelnia wymaga po prostu dofinansowania. Jak panie i panowie senatorowie wiecie, na przestrzeni wielu lat uczelnie wyższe nie były dofinansowane. Na dodatek jeszcze w sposób znaczący wzrosła liczba studentów. To powoduje, że warunki kształcenia w niektórych uczelniach w znaczący sposób się pogorszyły. W związku z tym istnieje potrzeba wsparcia uczelni, ażeby mogły realizować swój program rozwoju, ażeby warunki kształcenia naszych studentów były godnymi czasu, w którym studiują i godnymi warunków, jakie są w Unii Europejskiej. Jesteśmy bowiem krajem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-229.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Jeżeli na coś nie odpowiedziałem, to bardzo proszę, Pani Marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zaraz się dowiemy, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy wszyscy państwo senatorowie są zadowoleni z odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Sprawa Kolegium Polsko-Ukraińskiego.)</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">A przepraszam, sprawa Kolegium Polsko-Ukraińskiego. Nie możemy powiedzieć, że nie dofinansowujemy sprawy kolegium. Problem polega tylko na tym, że nasz partner, czyli Ukraina, nie chce się dołożyć do współfinansowania tego kolegium. Dlatego zastanawiamy się, jak dalece mamy współfinansować rzecz, w której korzyści mają doktoranci z Ukrainy. Niewiele się chyba pomylę, jeżeli powiem, że około 1 miliona 700 tysięcy zł rocznie przeznaczamy na Kolegium Polsko-Ukraińskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Matusiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SenatorRyszardMatusiak">Pani Marszałek, o ile dobrze usłyszałem, pan minister powiedział, że w tej sprawie rząd się wypowie za tydzień. Chciałbym więc wiedzieć, w jaki sposób mamy świadomie podjąć decyzję, jeżeli rząd za tydzień da nam odpowiedź. Chciałbym usłyszeć odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie umiem odpowiedzieć na takie pytanie, dlatego że rząd nie mógł...</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, ja panu pomogę.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Oczywiście, każdy senator może mieć własne stanowisko niezależnie od stanowiska rządowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Tak, ale sprawa polega na tym, że stanowisko rządu będzie, ono jest przygotowywane. Czas, jaki miał rząd na przygotowanie stanowiska, był zbyt krótki i tylko z tego wynika to, że tego stanowiska jeszcze nie ma.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Na czym polega ten program, co jest jego treścią?)</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Treścią tego programu jest zestaw inwestycji, o których pan senator sprawozdawca mówił...</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Ja nie słyszałam.)</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Niektóre przechodzą w tym roku z finansowania Morasko I, i dlatego to jest w 2004 r., a następnie, w kolejnych dwóch latach, jest po 38 milionów zł. Następne lata nie są rozpisane. Tam są tak zwane obiekty Morasko II. Chodzi o budowę dotyczącą kierunku chemii i domów studenckich oraz tych obiektów w filiach, które są nadzorowane przez Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panowie, pan senator Matusiak...</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Aha, pani senator Simonides nie uzyskała odpowiedzi na pytanie...</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o przypomnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SenatorDorotaSimonides">Przypomnę, że chodziło mi o to, czy w kontekście takiej dyskusji to nie jest sygnał tego, że małe uniwersytety, akademie mogą ulegać likwidacji, a te duże są dowartościowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Można powiedzieć, że kwestia Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu wpisuje się w tę teorię. Jest to bowiem duży uniwersytet, największa uczelnia w regionie Poznania, i w związku z tym ma możliwość rozwijania się i program, który zakłada, zmierza do tego, żeby wszystkie jej filie i cały region wielkopolski zostały przez nią nadzorowane. Tak że to się wpisuje w tę teorię, nasza polityka do tego zmierza. Jesteśmy bardzo niechętni tworzeniu pojedynczych uniwersytetów z bardzo małych uczelni, dlatego że to zaburza pewien porządek, nawet słowny, i porządek wartościowania w nazewnictwie uczelni wyższych w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wywoływałam już pana senatora Matusiaka.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SenatorRyszardMatusiak">Pani Marszałek, tak się składa, uczono mnie, że najpierw muszę wiedzieć, co będzie, żeby zagłosować, tak że nie zgadzam się z pani odpowiedzią, mam możliwość powiedzieć: nie.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#SenatorRyszardMatusiak">I mam pytanie do pana ministra: jaki jest powód tego, że dopiero za tydzień rząd się tym zajmie? Bo w tej kwestii nie uzyskałem w pełni odpowiedzi. A my mamy podjąć dość ważką decyzję i chodzi tu o ciężkie pieniądze, które trzeba wyjąć. Tu będę stawał w obronie rządu. Co prawda nie jestem zwolennikiem tego rządu ani jego obrońcą i chciałbym wiedzieć, czy znowu rząd nie wprowadza nas w jakąś pułapkę...</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#SenatorRyszardMatusiak">I dlatego uważam, że nic by się nie stało, Pani Marszałek, gdyby to zostało podjęte na następnym posiedzeniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, doskonale to rozumiem, że ma pan krótkie doświadczenie w tej Izbie, ale przypominam, że jesteśmy na etapie pytań. Prosiłabym, żeby nie rozpoczynać dyskusji, tylko formułować pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Jeżeli pani marszałek pozwoli, to odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuTadeuszSzulc">Nie ma w działaniach rządu żadnych podtekstów. Po prostu czas, który był potrzebny na napisanie opinii, na uzgodnienia międzyresortowe i przeprowadzenie pełnej procedury opracowania stanowiska rządu, był zbyt krótki na to, żebyśmy dzisiaj mieli to stanowisko. Stanowisko to, jak mówię, jutro będzie omawiane na posiedzeniu komitetu Rady Ministrów. Wszystko też wskazuje na to, że we wtorek będzie omawiane na posiedzeniu rządu. Innej odpowiedzi nie mogę udzielać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy pan senator Romaszewski pozostaje w gotowości?</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Chciałbym złożyć wniosek, ażeby dokończyć omawianie tego punktu porządku obrad na przyszłym posiedzeniu, kiedy będziemy znali decyzję rządu, kiedy coś więcej będziemy wiedzieli na ten temat. Przecież to są bardzo poważne kwestie. Choćby to, jak nowy minister finansów widzi finansowanie nauki, również w tym kontekście trzeba to rozważać; być może trzeba wnieść jakieś poprawki, na przykład dotyczące zabezpieczenia tego, że te pieniądze pochodzą spoza budżetu ministerstwa. A więc tu jest mnóstwo niejasnych punktów. W moim przekonaniu podjęcie decyzji jest dzisiaj właściwie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, rozumiem, że mam traktować pana wniosek jako wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Kruszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Ja mam wniosek przeciwny, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Panie Senatorze, przecież pan jako wieloletni parlamentarzysta doskonale wie, że my w Senacie możemy zmienić pół procentu, 0,02 procentu budżetu, gros budżetu jest ustalane w Sejmie. I jeżeli na czterystu posłów trzystu dziewięćdziesięciu pięciu głosowało za, a pięciu się wstrzymało czy było przeciw, to chyba posłowie mieli świadomość tego, co robią, a oni mają budżet i oni go obrabiają nie my. W związku z tym, moim zdaniem, ten wniosek nie kwalifikuje się do rozważania i podjęcia, i jeżeli pani marszałek go przyjmuje, to mój wniosek jest zdecydowanie przeciwny. Wydaje mi się, że liczy się każda forma wspierania możliwości rozwoju nauki polskiej, która jest zaniedbana i zagubiona w tych wszystkich rozważaniach. Wszelkie pomysły powinny być realizowane, i to realizowane w miarę szybko. Stąd moja propozycja, żeby absolutnie tego nie przekładać na inne posiedzenia Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Żenkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SenatorMarianŻenkiewicz">Pani Marszałek, w kwestii formalnej. Chciałbym zapytać, czy nie uchybiliśmy naszej procedurze, albowiem cały czas jesteśmy w fazie zadawania pytań panu ministrowi, a tu nagle padają wnioski o zupełnie innym charakterze, które nie są pytaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, wniosek formalny może być zgłoszony na każdym etapie prac parlamentu i doskonale pan o tym wie, tak mówi nasz regulamin.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, jeżeli pan senator Romaszewski nie wycofa swojego wniosku, a rozumiem, że nie wycofuje...</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie oceniam pana wniosku, my nie mamy w tej Izbie zwyczaju oceniać postaw i zachowań innych senatorów. Panie Senatorze, zapytuję ponownie: czy pan podtrzymuje swój wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jeżeli ten wniosek będzie podtrzymany, to musimy przystąpić do głosowania, a wszystko wskazuje na to, że nie mamy kworum. W związku z tym będzie niezbędna przerwa po to, ażeby doprowadzić do tego głosowania.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">A więc jeszcze raz pytam: czy podtrzymuje pan wniosek? Podtrzymuje pan.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie! Z uwagi na brak kworum nie możemy w tym momencie przegłosować wniosku formalnego, zatem bardzo proszę o trzy minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, przepraszam serdecznie. Musimy przerwać etap odpowiedzi na pytania, w trakcie którego teraz jesteśmy. Po zgłoszeniu wniosku formalnego musimy go przegłosować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Pani Marszałek, bardzo proszę o dłuższą przerwę, bo trzy minuty nie wystarczą nawet na dobiegnięcie tutaj, jeżeli któryś z senatorów jest troszkę dalej od naszej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przyjmuję ten argument.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziesięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 18 minut 37 do godziny 18 minut 47)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, przystępujemy do głosowania nad wnioskiem formalnym zgłoszonym przez pana senatora Romaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Może pan senator będzie uprzejmy powtórzyć swoją propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Moja propozycja zmierza do tego, żeby debatę nad tym punktem dzisiaj zakończyć i kontynuować ją na następnym posiedzeniu, po otrzymaniu opinii rządu na temat sposobu budżetowania nauki polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem propozycji zgłoszonej przez pana senatora Romaszewskiego?</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Stwierdzam, że na 61 obecnych senatorów 12 głosowało za propozycją pana senatora, 44 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że propozycja pana senatora nie uzyskała akceptacji Izby.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Tym samym, Panie i Panowie, procedujemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypomnę, że jesteśmy jeszcze w fazie pytań adresowanych do pana ministra. Aby nie fatygować pana ministra ponownie do mównicy, wyrażam zgodę, aby pan minister pozostał na miejscu w tej chwili zajmowanym.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jeżeli są jeszcze pytania adresowane do pana ministra w związku z ustawą, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pytań.)</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie ma takich pytań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44... Przepraszam bardzo, przechodzimy już do następnego etapu.</u>
          <u xml:id="u-254.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-254.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-254.15" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że komisja będzie rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone na piśmie do marszałka Senatu przed zamknięciem dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-254.16" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o zabranie głosu pana senatora Rzemykowskiego... przepraszam bardzo, panią senator Liszcz.</u>
          <u xml:id="u-254.17" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Jest mi przykro, że muszę wystąpić w niewdzięcznej roli, bo mogę być posądzona o to, że jestem wrogiem Poznania czy uniwersytetu poznańskiego. Nic z tych rzeczy! Bardzo cenię dokonania Wielkopolan we wszystkich dziedzinach, w tym także uniwersytet poznański, jestem zresztą zaprzyjaźniona z wieloma kolegami profesorami z poznańskiego wydziału prawa. Ale nie o sentymenty tutaj chodzi. I chociaż jest to kolejny przypadek, kiedy pewnie „zaskarbię” sobie wrogów, to powiem szczerze, co myślę.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Bulwersuje mnie taki sposób działania, takie wyrywanie pieniędzy ze wspólnej w końcu kasy - bo mamy przecież jedną kasę - przez tego, kto ma siłę przebicia, kto ma ministra czy inne wpływowe osoby ze swojego regionu, kosztem słabszych. Bo zawsze danie komuś więcej oznacza zabranie albo danie mniej komuś innemu.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#SenatorTeresaLiszcz">Już wtedy, kiedy pojawiła się precedensowa ustawa dotycząca programu dla UJ, miałam wątpliwości, wyrażałam je nawet, chociaż dosyć enigmatycznie ze względu na to, że Uniwersytet Jagielloński jest matką polskich uniwersytetów, pierwszym uniwersytetem w tej części Europy, i że Kraków, Uniwersytet Jagielloński odgrywają szczególną rolę. Wydawało mi się, że to będzie jeden taki przypadek, bo w Polsce jest jeden Uniwersytet Jagielloński, jedyny mający taką rangę, taką historię i takie tradycje. Wydawało mi się więc, że wyjątkowo można przyjąć taką ustawę. Ale okazuje się, że w ślad za tym idą kolejne, bo oczywiście każdy znajdzie jakieś uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ranga uniwersytetu poznańskiego jest wysoka. Chociaż trudno tutaj o tym dyskutować, bo są różne rankingi, w większości z nich widziałam, że na dwóch pierwszych miejscach były: Uniwersytet Jagielloński i Uniwersytet Warszawski. Nie będziemy się jednak sprzeczać dzisiaj o rankingi. Prawda jest taka, że uniwersytet poznański zapewne nie jest w gorszej sytuacji niż większość uniwersytetów - nie słyszałam o tym, żeby tam były szczególnie tragiczne sytuacje, w tym kontekście słyszałam raczej o innych uniwersytetach. No ale jeżeli nawet są tam szczególne potrzeby, to przecież musimy pamiętać o tym, że powinna być w tych sprawach jakaś polityka - czyli świadoma, celowa działalność, przemyślana - dotycząca finansowania także uniwersytetów, nauki w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#SenatorTeresaLiszcz">Jesteśmy w sytuacji, gdy w Sejmie jest projekt ustawy o finansowaniu nauki, gdy są dwa projekty ustawy o szkolnictwie wyższym; zwłaszcza ten pierwszy projekt przewiduje stworzenie długofalowych, stałych, stabilnych mechanizmów finansowania nauki. I w tej oto sytuacji pojawia się projekt dotyczący jednego uniwersytetu: mamy przeznaczyć, nie wiedząc nawet dokładnie, na czym polega ten program... Domyślam się, że to było opisane w uzasadnieniu poselskiego projektu, ale my przecież takiej wiedzy nie mamy. Ogólnie wiadomo, że chodzi o jakieś inwestycje, akademiki. Akademików wszędzie brakuje i w biedniejszych częściach Polski są one bardziej potrzebne niż, jak mówię, bogatej Wielkopolsce, bo studentów na Lubelszczyźnie, na Podlasiu nie stać na prywatne kwatery. Tak więc nie są to potrzeby wyjątkowe, jakieś ekstrapotrzeby.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#SenatorTeresaLiszcz">Przypominam o trudnościach, jakie miał UMCS z wyegzekwowaniem należnych mu 20 milionów zł. Od 2001 r., czyli od utworzenia uniwersytetu w Rzeszowie, który przejął majątek Uniwersytetu imienia Marii Curie-Skłodowskiej, przez kilka lat domagaliśmy się zapłacenia tego, co się uniwersytetowi należało, po 1 milion zł, po 5 milionów zł. Teraz dzięki sześćdziesięcioleciu wreszcie zostało to załatwione. Ale z jakim trudem!</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#SenatorTeresaLiszcz">A tu raptem okazuje się, że przed debatą budżetową, przed poznaniem docelowych zasad finansowania nauki, pojawia się taki projekt. Do tego rząd nie zdążył zająć stanowiska! Oczywiście widać wyraźnie, że nikt nie chce się narazić. Posłowie prawdopodobnie rozumują tak: tej uczelni trzeba dać porządny, duży uniwersytet, w Wielkopolsce na pewno to się nie zmarnuje, a więc dajmy! Tylko nie zastanawiają się nad tym, że środki na to „dajmy” nie będą z księżyca, nie z Unii Europejskiej, ale albo ze środków ministerstwa edukacji - i wtedy będzie to oznaczało przystopowanie wszelkich inwestycji, nawet tych najbardziej potrzebnych, na innych uniwersytetach - albo jeżeli nie ze środków edukacji, w co osobiście wątpię, to z jakichś rezerw. W każdym razie będzie to kosztem innych bardzo ważnych celów.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#SenatorTeresaLiszcz">Jesteśmy w sytuacji, w której mamy ciąć przede wszystkim wydatki publiczne, w której zabieramy emerytom, rencistom, a tu bez debaty, bez zastanowienia się, wiążemy się z góry, poza budżetem, obowiązkiem takich wysokich wydatków. Uważam, że to jest po prostu nieroztropne, nieodpowiedzialne i że należało przynajmniej zrobić to, co proponował pan senator Romaszewski, czyli chociażby odroczyć sprawę, uzyskać dużo więcej informacji, usłyszeć, jakie jest stanowisko rządu i wtedy świadomie głosować. No ale skoro ten wniosek nie przeszedł, to ja dzisiaj nie widzę innego wyjścia jak zgłosić wniosek o odrzucenie projektu tej ustawy. I to właśnie czynię. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o zabranie głosu pana senatora Matusiaka.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Matusiak: Gdzie tu się przyciska?)</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, niczego się nie naciska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SenatorRyszardMatusiak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#SenatorRyszardMatusiak">Pani Marszałek, to właśnie ja, ten nowy senator.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#SenatorRyszardMatusiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#SenatorRyszardMatusiak">Z moją przedmówczynią, panią senator Liszcz, w poprzedniej kadencji zasiadaliśmy razem w ławach poselskich. I wtedy była rozpatrywana sprawa Uniwersytetu Jagiellońskiego. Była ona uznana za precedens, a nie za szczególną sprawę, bo tak to widzieliśmy. Ten uniwersytet to nie tylko matka polskiej nauki, ale także pierwszy uniwersytet na tym terenie, na terenie wschodniej Polski... to znaczy w ogóle w Europie. I ja wyraźnie powiedziałem, że nie jestem przeciwnikiem dawania na edukację, bo to jest konieczność rozwoju każdego państwa i każdej cywilizacji. Chodzi mi jednak o to, że nie można podjąć decyzji, nie zauważając, że w budżecie tnie się wydatki na cele społeczne, że szerzy się problem bezrobocia. A my, nie patrząc na środki, z pełnym szacunkiem dla nauki, je wydajemy. I więcej na ten temat się nie wypowiem.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#SenatorRyszardMatusiak">Chciałbym poprzeć wniosek pani senator o odrzucenie tejże proponowanej uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, z tym pierwszym uniwersytetem w Europie trochę pan przesadził, ale ładnie zabrzmiało.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Matusiak: Chodzi o Uniwersytet Jagielloński.)</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jagielloński też.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Na tym terenie.)</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Na tym terenie tylko.)</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#komentarz">(Głos z sali: W Unii Europejskiej.)</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Wielowieyski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">To trochę dziwna sprawa i myślę, że niedobrze się dzieje, że poświęcamy jej tyle czasu. No ale trzeba sobie wyjaśnić parę spraw. I wyjaśniamy to sobie już od kilku kwadransów.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Otóż, proszę państwa, ja osobiście jestem głęboko przekonany, że Poznań jest wart takiego długofalowego programu. Myślę, że tak jak senator sprawozdawca nam komunikował, a ja to sprawdzałem, ten czterokrotny wzrost liczby studentów w porównaniu z innymi uczelniami państwowymi jest wysoki - wprawdzie na niektórych innych uczelniach, zwłaszcza prywatnych, jest jeszcze większy - świadczy o odwadze i przedsiębiorczości uniwersytetu poznańskiego. Jest to godne poparcia, bo trzeba tę młodzież przyjmować, coś z nią robić. Wzrost z tych czternastu do pięćdziesięciu dwóch to jest jednak duże osiągnięcie i dlatego, co podkreślam, pod względem merytorycznym ja jestem za tym.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Wysoka Izbo, od kilkunastu lat, czyli od kiedy jestem w polskim parlamencie, zawsze pracowałem w komisji budżetowej i stwierdzam, że argumentacja pani senator Liszcz była w dużym stopniu przekonywająca. Sprawa jest bardzo prosta: z punktu widzenia racjonalnego gospodarowania na ogół nie powinno się robić takich rzeczy, zwłaszcza że to jest całkowicie nieskuteczne. Bo co się dzieje przy budżetowaniu? Minister edukacji zestawi wszystkie propozycje i będzie dzielił pieniądze, zwłaszcza według stopnia przygotowania tych inwestycji. Prawdopodobnie - można to sobie wyobrazić - Poznań będzie trochę lepiej przygotowany dzięki temu bodźcowi ustawowemu, ale to bynajmniej nie przesądza sprawy, że w racjonalnym tempie ośmiu lat ta kwota ponad 300 milionów zł zostanie wykorzystana. A jeśli nie będzie pieniędzy, to wszyscy będą mieli obcięte środki, a Poznań też się będzie „ślizgał” aż do 2011 r., jak to sobie na boku mówiliśmy, a wtedy w 2010 r. czy 2011 r. podejmiemy uchwałę zmieniającą tę ustawę. Tak również może być. Ale zgadzamy się, że to nie jest racjonalny sposób pracy i działania.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Zabrałem głos właściwie tylko dlatego, żeby podkreślić, że podejmujemy tutaj decyzje czy inicjatywy podobne do tych, które już funkcjonują. I to nie po raz pierwszy. Jest to w ogóle problem dla polskiego parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Z drżeniem patrzę na tablicę, bo do głosu zapisał się senator Mąsior, a ja teraz chcę w jego sprawie...</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Jest tutaj gorsza sytuacja i o tym chciałbym powiedzieć dwa słowa. Chodzi o problem dużo ważniejszy niż problem tych 300 milionów zł dla Poznania. Od kilkunastu lat płacimy na zabytki Krakowa w drodze osobnego sektora budżetowego zamiast - było to już mówione od wielu lat - po prostu przekazać te pieniądze do resortu kultury i dzielić je racjonalnie pomiędzy wszystkie miasta, które mają zabytki, tak żeby je ratować. Bo przecież jest jeszcze Toruń, Zamość, a nie tylko Kraków. I odnieśliśmy naprawdę wielki sukces: postawiliśmy Kraków na nogi i mamy co pokazać światu. Ale z punktu widzenia racjonalności, uczciwości i sprawiedliwości wobec samorządów Torunia, Zamościa, Poznania i wielu innych miast, które też mają zabytki, jest to skandal. Jest to po prostu gorszący skandal! No i oczywiście wytworzyły się już tam wokół tych wydanych setek milionów złotych całe struktury, które, rzecz jasna, bronią tej swojej normalnej działalności, którą chcą dalej prowadzić za takie same pieniądze. Tak więc musimy być tutaj niesłychanie czujni. Chcę podkreślić, że nawet takie czy inne stanowisko rządu niewiele zmieni w tej kwestii, bo, jak już mówiłem, praktyka będzie taka: wedle stawu grobla, czyli ile pieniędzy minister finansów z ministrem edukacji ustalą, to tyle będzie. No, Poznań miałby pewne wsparcie, że tak powiem, psychiczne, żeby szybciej przygotowywać dokumentację, ale wydaje mi się, że mnożenie tego rodzaju inicjatyw budżetowo-inwestycyjnych jest przede wszystkim niesprawiedliwe w stosunku do wszystkich innych partnerów społecznych, z którymi działamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zapraszam pana senatora Mąsiora.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy pan senator będzie mówił o metrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Pani Marszałek, proszę nie sugerować, co pan senator ma mówić.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Ja również chciałbym powiedzieć o specyficznym pojęciu sprawiedliwości. Każdy z nas ma różne poczucia sprawiedliwości, tak jak świętej pamięci ksiądz Tischner miał trzy określenia prawdy.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Nie żałuję, że zapisałem się do głosu. Dla mnie sprawa jest oczywista: wtedy, gdy można pomóc nauce polskiej, ja będę zawsze za. A tutaj - przepraszam panie i panów senatorów, którzy mają trochę inne zdanie niż ja - odezwało się takie nasze polskie uczucie zazdrości, że ktoś może mieć lepiej, bo wszystko byłoby dobrze, gdybyśmy mieli wszystko po równo. A tu być może jest szansa uniwersytetu poznańskiego i kolegów posłów, bo byli bardziej kreatywni, bardziej energiczni, mieli ten program.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#SenatorBogusławMąsior">Co do rewaloryzacji Krakowa, to nie chcę o tym dyskutować, ponieważ Kraków broni się sam. A co do Uniwersytetu Jagiellońskiego, to dobrze pamiętam, że poprzedni rząd przyjął wielki program z okazji sześćsetlecia odnowienia tego uniwersytetu, ale tylko przyjął, bo dopiero my w roku 2001 jako komisja do spraw budżetu i finansów, Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych, biegaliśmy za środkami, ponieważ prace były już tam rozpoczęte. A poprzedni rząd - poza deklaracją i poza tym, że była uchwała parlamentu - nie przewidział żadnych środków w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#SenatorBogusławMąsior">W związku z tym chciałbym bardzo, żeby oczywiście zachowano pewne procedury legislacyjne i żeby rząd w osobie obecnego pana ministra nie mówił tak trochę na okrągło: my się za tydzień wypowiemy... Za tydzień to rząd nie powinien już się wypowiadać. Rząd powinien to poprzeć, a wypowiedzieć się rząd powinien w Sejmie. To, że w Sejmie to nie komisja finansów i budżetu zajmowała się tą ustawą, to jest jakieś potknięcie po drodze.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#SenatorBogusławMąsior">A generalnie uważam, że my w Senacie powinniśmy, uwzględniając wszystkie uwagi do tego toku legislacyjnego, poprzeć jednak tę ustawę, ponieważ dzięki temu uniwersytet poznański nie tylko będzie miał uchwałę parlamentu, ale także dostanie środki, żeby móc kontynuować inwestycje i ich nie przerywać - jak to było w przypadku Uniwersytetu Jagiellońskiego - a to będzie to istotny wkład w tworzenie nowej Polski.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#SenatorBogusławMąsior">Mówimy, że szanse Polski są w edukacji młodego pokolenia, w pracach naukowych, w patentach, ale nie zdajemy sobie sprawy, że na to są potrzebne środki i że trzeba je po prostu wygospodarowywać. I nie można mówić, że z jednej strony odbieramy pieniądze biednym ludziom, a z drugiej dajemy... No właśnie, na co my dajemy te pieniądze? Dajemy je na edukację naszego młodego pokolenia, bo tylko dzięki temu będzie miało ono - i my jako kraj - szanse w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#SenatorBogusławMąsior">Życzę, aby pan minister edukacji dogadał się z ministrem finansów, abyśmy mogli przyjmować budżet, w którym będą gwarantowane środki dla Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu, i aby nie odbywało się to kosztem ograniczenia inwestycji na pozostałych uczelniach.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę, pan senator Łęcki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Sprawa duża, ale jednostkowa, nabrała charakteru bardziej ogólnego: czy wspierać zadania, które tworzą pewne większe wartości, czy dawać wszystkim po równo. Padło tutaj porównanie tego do rewaloryzacji zabytków Krakowa. Faktycznie była to kontrowersyjna sprawa, bo rzeczywiście inne miasta nie dostały kwot, których chciały, zresztą to są zawsze kwoty nieobliczalnie wielkie. No ale to, co stało się w Krakowie, jest dumą całego społeczeństwa. Kraków jest najliczniej odwiedzanym miastem ze wszystkich miast w Polsce - odwiedza go półtora miliona turystów - co daje określony dochód.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Tu chodzi o coś innego: budowa uczelni nie będzie generowała bezpośrednio zwiększenia dochodu, ale nie będzie go generowała tylko bezpośrednio, bo przecież będzie go generowała pośrednio.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Myślę, że dyskusja potoczyła się w kierunku: czy wszystkim po równo, czy jednym więcej, czy tworzyć pewne „lokomotywy postępu”, czy zagwarantować wszystkim, bez względu na ich aktywność i starania, ten sam dochód na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Uniwersytet poznański jest - a mówię to subiektywnie, bo mam takie prawo, ponieważ jestem mieszkańcem Poznania - uczelnią szczególną. Jest uczelnią, która odegrała wielką rolę w okresie międzywojennym, kiedy wyrosła właściwie z niczego po okresie zaboru pruskiego, notabene, zasilona kadrą naukową Uniwersytetu Jagiellońskiego. Jest uczelnią, która wychowywała ludzi nie tylko na wysokim poziomie naukowym, lecz także patriotycznym. W czasie okupacji Uniwersytet Ziem Zachodnich, działający w Warszawie, czyli tu, w Generalnej Guberni, w znakomitej większości funkcjonował dzięki naukowcom wywodzącym się z Poznania. To naukowcy z Poznania opracowali maszynę, która rozszyfrowała Enigmę, niemiecką maszyną szyfrującą.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">To są drobiazgi, to są może szczegóły, ale pretekstem do tej ustawy przygotowanej w Sejmie jest jubileusz czterechsetlecia tego uniwersytetu, uniwersytetu, który boryka się z wieloma trudnościami. Niektóre panie, niektórzy panowie senatorowie mówili, że nie znają programu. Ubolewam nad tym, ponieważ co pewien czas dostajemy fioletowe druki, w których są zamieszczone przygotowywane ustawy - możemy pobrać je dwa piętra niżej z gablot, gdzie są wyłożone. Druk nr 2961, dość gruby, podaje szczegółowo cały ten program. Chcę wyeksponować z tego tylko trzy rzeczy. Na uniwersytecie poznańskim, czyli Uniwersytecie imienia Adama Mickiewicza, jak on się oficjalnie nazywa w tej chwili, jest jeden z najniższych wskaźników w przeliczeniu na studenta - 3 m² metry kwadratowe, a powierzchni użytkowej zaledwie 0,7 m². Dlatego nie zgadzam się z panią senator Liszcz, która mówiła, że Wielkopolska jest bardzo bogatym regionem. Taki jest mit, ale ja ubolewam nad tym, że jest to mit. Przejrzyjcie państwo roczniki statystyczne: ten dochód wcale nie jest najwyższy. Poza tym Wielkopolska jest regionem dużym, wielce zróżnicowanym. Północne regiony Wielkopolski, północne powiaty: chodzieski, pilski, czarnkowsko-trzcianecki, złotowski, mają bezrobocie sięgające 30%. I tam właśnie, z inicjatywy siedzącego tu pana rektora, ma powstać oddział zamiejscowy. Pan rektor pozyskał grunty z Agencji Mienia Wojskowego. I dla tego regionu, który będzie obejmował nie tylko Wielkopolskę, ale też sporą część Pomorza Środkowego, Pomorza Zachodniego, powstanie nowoczesny ośrodek uniwersytecki.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Poznański uniwersytet prowadzi Collegium Polonicum, powstałe na mocy porozumienia rządu niemieckiego i polskiego dosłownie na granicy nad Odrą, gdzie mamy wystawne budynki niemieckie i w tej chwili coraz więcej porównywalnych do nich budynków polskich. Ale tę inwestycję trzeba skończyć.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Kolejny ośrodek ma powstać w Kaliszu, mieście o bogatej historii, o dużym potencjale ludnościowym i też w regionie, gdzie brakuje wyższej uczelni. I według mnie to nie jest tak, że uniwersytet chce zawłaszczyć pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Generalnie rzeczą ważną jest, żeby nauka uzyskała większe wsparcie niż to, które ma do tej pory. I ten precedens - bo jest to swojego rodzaju precedens czy kontynuacja precedensu - jest jak najbardziej słuszny.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Popatrzcie państwo, jak jest w waszym otoczeniu. Równanie, z reguły do niższego poziomu, nie prowadzi do postępu. Tworzenie silnych ośrodków powoduje, że zarówno ściągną one zdolniejszą młodzież, jak i będą motorami postępu naukowego, postępu technicznego, a to się liczy we współczesnym świecie.</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Oczywiście byłbym przeciwny tej ustawie, gdyby ona miała spowodować przejęcie wszystkich środków na inwestycje uczelniane w Polsce. Ale może ona sprawić, że szkolnictwo wyższe dodatkowo uzyska pewne środki. Poza tym z tego materiału wynika, że jedną czwartą środków uniwersytet zamierza wypracować własnymi siłami. To jest bardzo dużo. I wspieranie tych, którzy mają inicjatywę, powinno być naszym obowiązkiem.</u>
          <u xml:id="u-263.11" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Mimo pewnych, niewątpliwie, zastrzeżeń bardzo proszę panie i panów senatorów o wsparcie tego. To nie jest tylko sprawa Poznania. To jest sprawa całego naszego kraju - tworzenie silnych jednostek naukowych, motorów postępu, które są bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-263.12" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Mógłbym jeszcze powiedzieć o tym, że wielu z nas... No, może my to nie, ale znaczna część społeczeństwa obawia się utraty naszej tożsamości. U nas, w Wielkopolsce, to się mówi, że wykupią nas Niemcy. Ja się tego specjalnie nie obawiam, ale z kolei my musimy być czujni.</u>
          <u xml:id="u-263.13" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Wielkopolska otoczona jest mitem regionu gospodarnego, dobrze zarządzanego, ale jest to zasługa wieku dziewiętnastego, kiedy w tym społeczeństwie znalazło się wiele jednostek, które przeciwstawiły się potędze pruskiej, a później niemieckiej, które rzuciły hasło: żeby pokonać Niemców, trzeba być lepszym od nich. I to się udało. Pierwszy był Chłapowski, który stworzył szkołę, w której nawet Niemcy się uczyli. Później - cały system spółdzielczości i edukacji; edukacji, która w pewnych sekwencjach nie mogła działać oficjalnie. Ale gdy wybuchła Polska, w 1919 r., parę miesięcy po zwycięskim Powstaniu Wielkopolskim, utworzony został Uniwersytet Poznański.</u>
          <u xml:id="u-263.14" who="#SenatorWłodzimierzŁęcki">Pominąwszy wiele racjonalnych argumentów, które pozwoliłem sobie tutaj przedstawić, uważam, że jest pewien subiektywny element: uczelni, która ma wielki dorobek naukowy, patriotyczny, społeczny, należy się jakiś prezent na to czterechsetlecie. I myślę, że jeśli te wszystkie elementy połączyć, to powinniśmy głosować za tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Kulak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Pozwolę sobie na wstępie zastrzec się, że moje wystąpienie też nie będzie do końca obiektywne, a wręcz będzie subiektywne, z tej racji, że także jestem Wielkopolaninem, poznaniakiem, absolwentem uczelni odszczepionej w jakimś sensie z uniwersytetu, ponieważ po wojnie Akademia Medyczna uzyskała samodzielność, ale tak naprawdę jest cały czas w orbicie kształcenia uniwersyteckiego w Poznaniu. I być może na wzór Uniwersytetu Jagiellońskiego kiedyś dojdziemy do tego momentu, że te odłamane, odszczepione uczelnie będą znowu razem pracować pod sztandarem uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Proszę państwa, co do tych danych o uniwersytecie, które tutaj padły, to chciałbym jeszcze raz wrócić do Tajnego Uniwersytetu Ziem Zachodnich. To właśnie ta piękna inicjatywa, tak po poznańsku, tak po wielkopolsku realizowana podczas wojny, pozwoliła zaraz po wojnie na formalne wydanie dyplomów dwóm tysiącom fachowców wykształconych właśnie w okresie okupacji. Dwa tysiące osób z wyższym wykształceniem od razu po wojnie miało pełen dyplom ukończenia wyższych studiów.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#SenatorZbigniewKulak">Dzisiaj uczelnia zatrudnia siedmiuset profesorów, kształci na dwustu kierunkach i specjalnościach, a o jej dobrej opinii w środowisku młodzieży świadczy fakt, że w tym roku na osiem i pół tysiąca miejsc zgłosiły się trzydzieści dwa tysiące maturzystów. I wreszcie potwierdzam te informacje o 0,7m² na jednego studenta. Uczelnia szczyci się - i to też jest jej wielki walor - że co roku dwieście pięćdziesiąt osób kończy przewody doktorskie.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Ale nie dlatego zabieram głos. Zabieram głos przede wszystkim dlatego, że po prostu to jest dobra uczelnia i każda złotówka przeznaczona na dobry cel będzie złotówką wydaną słusznie, sensownie i gospodarnie. I niestety, mam przykre przykłady z ostatnich dziesięciu lat, kiedy dane mi było mieć dostęp chociażby do ustaw budżetowych, że w Wielkopolsce potrafiono budować na przykład szpitale o połowę taniej, niż takie same szpitale, o takiej samej powierzchni, o takiej samej kubaturze, w innych częściach Polski. Obserwuję to, co uniwersytet zrobił w minionych latach i jestem przekonany, że tak samo gospodarnie będą wydawane pieniądze właśnie na obiekty uniwersyteckie.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#SenatorZbigniewKulak">Mówiono tutaj, że ustawa jest naganna, wręcz niemoralna - w kuluarach padło takie stwierdzenie - ale, proszę państwa, wyrywanie środków dla Krakowa czy Wrocławia też było w jakimś sensie naganne.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#SenatorZbigniewKulak">A tym, co przesądza już definitywnie, iż będę głosował za tą ustawą, jest to, że nie chciałbym przeżyć na tej sali po raz drugi sytuacji, w której znaleźliśmy się, uchwalając pierwszy budżet po wyborach 2001 r., kiedy to metodą szeptaną, metodą nacisków, metodą w jakimś sensie po prostu nieładną, próbowano właśnie przepompować tu, z tej trybuny i na tej sali, część pieniędzy z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza na rzecz Uniwersytetu Jagiellońskiego. I niestety z ubolewaniem mówię, że wtedy głosowałem przeciw tej poprawce, ale ta poprawka przeszła. Na naszym zamkniętym spotkaniu klubu nazwałem to działaniami gangsterskimi. Nie chciałbym czegoś takiego drugi raz przeżywać. Jeżeli tę ustawę uchwalimy, to będziemy mogli z podniesionym czołem patrzeć potem na przyszłość tego uniwersytetu i nie podbierać - tak jakby jeden kolega senator drugiemu koledze senatorowi - pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została...</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">...nie została wyczerpana, bowiem pan senator Bielawski prosi o głos.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SenatorJanuszBielawski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#SenatorJanuszBielawski">Muszę się przyznać, że podczas zadawania pytań, w ciągu debaty, narastało we mnie zdumienie, jak to możliwe, żeby w tej Izbie, gdzie jest - no, nie wiem dokładnie - około trzydziestu profesorów, tego typu debata mogła mieć miejsce.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#SenatorJanuszBielawski">Ja w całości popieram to, co przedstawili w swoim wystąpieniu pan senator Mąsior, pan senator Łęcki, pan senator Kulak. Ale to wcale nie zmniejsza mojego zdziwienia, bo cała ta dyskusja i wszystkie te pytania były ukierunkowane w jedną stronę: dlaczego ma dostać uniwersytet poznański, a nie mój? A przecież jeżeli będziemy rozwijać którąkolwiek z uczelni w Polsce, to będzie to nasz polski kapitał wniesiony w edukację.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#SenatorJanuszBielawski">I jeszcze do tego wszystkiego pragnąłbym dodać, że jest bardziej uzasadnione ekonomicznie inwestować w te przedsięwzięcia, które dają realną szansę, że za złotówkę uzyska się jakieś konkretne wartości, a w innym miejscu, powiedzmy, trzeba na to...</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#komentarz">(Głos z sali: 2 zł.)</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#SenatorJanuszBielawski">...wyłożyć 5 zł.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#SenatorJanuszBielawski">Ten rachunek ekonomiczny musi być też brany pod uwagę, a nie tylko sentymenty.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#SenatorJanuszBielawski">Oczywiście będę głosował za tą ustawą, dlatego że ona jest warta przegłosowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos w debacie? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dla porządku informuję, że pan senator Rzemykowski złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu, a wniosek o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyła pani Teresa Liszcz.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do informacji przedstawionej w toku debaty przez senatorów?</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu Tadeusz Szulc: Nie, dziękuję bardzo. To, co miałem do powiedzenia, powiedziałem.)</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie! O głos prosi rektor Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu pan Stanisław Lorenc.</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Jestem ogromnie wzruszony przemawiając do najwyższego gremium w naszej Rzeczypospolitej. Proszę mi jednak pozwolić na powiedzenie kilku słów o projekcie.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Otóż projekt spina jak gdyby klamrą dwie ważne dla nas okoliczności. Pierwsza, już tutaj poruszana, to wydarzenie z roku 1611, a druga to stan dzisiejszy uniwersytetu, to potrzeby związane z jego rozwojem i zapewnienie naszej młodzieży możliwie najlepszych warunków do nauki.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Każdego roku przyjmujemy coraz to więcej studentów, mamy coraz to więcej kandydatów. W ubiegłym roku przyjęliśmy dwa tysiące więcej osób niż w roku 2002. W tym roku przyjmiemy na studia stacjonarne o ponad tysiąc pięćset osób więcej niż w roku ubiegłym. To i tak kropla w morzu potrzeb, które się ujawniają ze strony zainteresowanych studiowaniem w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Czy uniwersytet jest dobry? Ja myślę, że nasz uniwersytet na pewno należy do tych uniwersytetów, które wyznaczają standardy, standardy polskie, standardy międzynarodowe zarówno nauczania, jak i nauki. To bardzo ważne, muszą być takie uniwersytety, muszą być punkty odniesienia, do których zmierzamy. Uniwersytet nie zamyka się w Poznaniu jak w wieży z kości słoniowej, wychodzi na zewnątrz, tworząc możliwości studiowania wielu dziesiątkom studentów, którzy nigdy nie mogliby sobie pozwolić na studiowanie w Poznaniu. Dziesięć ośrodków zamiejscowych kształci ponad osiem tysięcy studentów. Do nich powinien dołączyć ośrodek zamiejscowy w Pile.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">W ciągu kilkunastu lat przekształciliśmy zakład, który pozostał po Wyższej Szkole Pedagogicznej w Kaliszu, a właściwie Studium Nauczycielskim w Kaliszu, w Wydział Pedagogiczno-Artystyczny w Kaliszu, gdzie pracuje dwudziestu pięciu profesorów.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Myślę, Szanowni Państwo, że każdy z obecnych ma wystarczającą, pełną informację co do tego, jak kształtował się rozwój ośrodków akademickich w poszczególnych regionach. Uniwersytet im. Adama Mickiewicza niewątpliwie zasilą kadrą naukową całą północno-zachodnią Polskę, stanowiąc równocześnie miejsce, gdzie prowadzone są badania naukowe. Gdyby nie Uniwersytet im. Adama Mickiewicza, dzisiaj nie byłoby z pewnością, albo nie było w takim stopniu rozwiniętego, środowiska naukowego Zielonej Góry, Gorzowa, Szczecina.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Uniwersytet obejmuje opieką wiele państwowych wyższych szkół zawodowych. Z sześcioma, łącznie z Państwową Wyższą Szkołą Zawodową w Legnicy, mamy podpisane umowy. Uniwersytet patronuje wielu kolegiom nauki języków obcych, a także kolegiom nauczycielskim w całej północno-zachodniej części Polski i stanowi ich zaplecze merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Wreszcie uniwersytet współpracuje bardzo blisko, bardzo dobrze, ze szkołami niepublicznymi. Z wieloma z nich mamy podpisane umowy i przejmujemy od nich kształconych przez nich licencjatów, czyli tych, którzy ukończą studia pierwszego stopnia.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Chcę też powiedzieć, że inne regiony Polski również zostały zasilone kadrą Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza: pierwszy rektor Uniwersytetu Rzeszowskiego to profesor Lulek z Poznania; z Poznania pochodził też jeden z ważnych twórców Uniwersytetu Śląskiego, późniejszy rektor, marszałek Senatu, profesor August Chełkowski.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Wszystko to sprawia, że uniwersytet działa nie tylko dla środowiska poznańskiego, wielkopolskiego, ale również ogólnopolskiego. A ośmielam się powiedzieć, że również na arenie międzynarodowej jesteśmy bardzo znaczącym środowiskiem.</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">I na koniec jedna rzecz, którą też chciałbym podkreślić: wspaniała współpraca z samorządem - samorządem wojewódzkim, samorządami powiatowymi. Te samorządy zgłaszają właśnie wnioski o utworzenie ośrodków zamiejscowych, wspierają finansowo działanie tych ośrodków, przygotowując odpowiednie pomieszczenia, bazę.</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Samorząd województwa wielkopolskiego, o czym dzisiaj informował na posiedzeniu komisji pan marszałek Stefan Mikołajczak, podjął specjalną uchwałę, mieszczącą się w ramach strategii rozwoju województwa wielkopolskiego, dotyczącą wspierania starań Uniwersytetu Adama Mickiewicza.</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Jeśli mogę, chciałbym szanowne panie senator i szanownych panów senatorów prosić również o pewne uznanie dla historii. Otóż jak tu zostało powiedziane, w 1611 r. obok króla Zygmunta III akt elekcyjny uniwersytetu w Poznaniu podpisali solidarnie senatorowie małopolscy, mazowieccy, kujawscy, warmińscy i oczywiście senatorowie wielkopolscy.</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Bardzo dziękuję, że mogłem tych kilka słów powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-269.15" who="#RektorUniwersytetuimAdamaMickiewiczawPoznaniuStanisławLorenc">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-269.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Rektorze.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W trakcie dyskusji zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym. Tym samym zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu o ustosunkowanie się do przedstawionego w toku debaty nad tym punktem wniosku i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011” zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję przedstawicielom Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Jest mi ogromnie miło przekazać dalsze prowadzenie obrad panu marszałkowi Kutzowi.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Kazimierz Kutz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pani Marszałek!</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">To nie był zamach, tylko takie dostałem polecenie.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji znoszącej wymóg legalizacji zagranicznych dokumentów urzędowych, sporządzonej w Hadze dnia 5 października 1961 r.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 22 lipca 2004 r. Do Senatu została przekazana w dniu 26 lipca 2004 r. Marszałek Senatu w dniu 26 lipca tego roku, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulamin Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 760, a sprawozdanie komisji w druku nr 760A.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, pana senatora Zbigniewa Kulaka, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Tak, chodzi o druk senacki nr 760, ale w zasadzie całość konwencji i towarzyszące jej dokumenty zawarte są w druku sejmowym nr 3024.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Przedmiotem konwencji jest zniesienie wymogu legalizacji zagranicznych dokumentów urzędowych, a więc czynności stosowanej w sytuacji, gdy dokument sporządzony w jednym kraju ma być użyty czy przedstawiony w innym. W praktyce rozwinął się dobrze znany łańcuch uwierzytelnień wieńczony legalizacją dokumentu - procedurą powolną i kosztowną, dokonywaną przez obce przedstawicielstwa dyplomatyczne i urzędy konsularne. Istnienie łańcucha czynności legalizacyjnych stanowi niedogodność znacząco utrudniającą międzynarodowy obrót dokumentami.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#SenatorZbigniewKulak">Tworząc konwencję, autorzy, którzy postulowali zniesienie tradycyjnej legalizacji, zaproponowali zastąpienie jej inną procedurą, która z jednej strony zapewniłaby posiadaczowi dokumentu pożądany efekt w postaci dowodu autentyczności dokumentu, z drugiej zaś w razie potrzeby dawała możliwość stosunkowo łatwej weryfikacji autentyczności jego pochodzenia. Nowa czynność sama w sobie musiała jednak oferować znaczące uproszczenie procedur, co osiągnięto poprzez całkowite zniesienie legalizacji dokonywanej przez przedstawicielstwa dyplomatyczne i urzędy konsularne i jednocześnie wprowadzenie wystawiania przez władze w kraju pochodzenia dokumentu pojedynczego poświadczenia, zwolnionego z jakichkolwiek już dalszych poświadczeń. Poświadczenie to podlega oznaczeniu indywidualnym numerem oraz rejestracji, co przy jednoczesnym utworzeniu mechanizmu prostego sprawdzania stosowanych rejestrów daje gwarancję autentyczności dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Konwencja znosząca wymóg legalizacji zagranicznych dokumentów sporządzona została 5 października 1961 r., a weszła w życie 24 stycznia 1965 r.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#SenatorZbigniewKulak">W rozumieniu konwencji legalizacja oznacza jedynie czynność, przez którą przedstawiciel dyplomatyczny lub urzędnik konsularny państwa, w którym dokument ma być przedłożony, poświadcza autentyczność podpisu, charakter, w jakim działała osoba podpisująca dokument i w razie potrzeby tożsamość pieczęci lub stempla, którym jest on opatrzony.</u>
          <u xml:id="u-272.6" who="#SenatorZbigniewKulak">Jedną z konsekwencji przystąpienia naszego kraju do tej umowy będzie znaczące ograniczenie czynności legalizacyjnych wykonywanych przez niektóre polskie przedstawicielstwa dyplomatyczne i urzędy konsularne, co wiązać się będzie jednocześnie ze zmniejszeniem dochodów budżetowych z opłat konsularnych za wykonywanie tych czynności. Przyniosły one w 2002 r. - bo z tego roku są najświeższe dane - zysk w wysokości ponad 2 milionów euro, czyli w przeliczeniu na złotówki ponad 8 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-272.7" who="#SenatorZbigniewKulak">Na posiedzeniu komisji w dniu wczorajszym poinformowano nas, że oczywiście rozważana jest sprawa odpłatności za tego typu świadczenia, za poświadczenie z taką specjalną adnotacją „Apostille”. Opłaty od tych poświadczeń są różne w różnych krajach. Podano nam, że są dwie skrajności: na przykład w Grecji, Hiszpanii i Portugalii czyni się to bezpłatnie, a w Niemczech kosztuje to nawet 130 euro. Zakłada się, że w Polsce opłata taka będzie skalkulowana na kwotę około 15 euro, czyli około 60 zł. Ale te decyzje dopiero zapadną, kiedy ulegnie znowelizowaniu ustawa o opłacie skarbowej, bo tam dopiero można tę kwotę uwzględnić. Na to z kolei po ratyfikacji obecnej konwencji nasze państwo, parlament będą mieli sześć miesięcy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można senatorowi sprawozdawcy zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są pytania do sprawozdawcy? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa...</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">To dlaczego tak późno?</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#komentarz">(Senator Jan Szafraniec: Przepraszam, Panie Senatorze, trochę się zagapiłem.)</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Nie będę tego komentował. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Być może umknęło mi to w tej wypowiedzi pana senatora, ale chciałbym zapytać, jaki organ będzie wydawał te poświadczenia, które by, że tak powiem, potwierdzały autentyczność tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo, Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SenatorZbigniewKulak">To pytanie powinien pan senator skierować do pana ministra i wolałbym, żeby może tak faktycznie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przeniesiemy to pytanie, wkrótce je przeniesiemy.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ale właśnie, czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zaraz do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była projektem rządowym. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Witam podsekretarza stanu w ministerstwie spraw zagranicznych, pana Jakuba Wolskiego.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Chciałbym zapytać, czy pan zechciałby w związku z tym zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJakubWolski">Tak jest, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJakubWolski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Może najpierw odpowiem na pytanie pana senatora: tym organem będzie nasze ministerstwo. Były wprawdzie w toku debat między nami a ministerstwem sprawiedliwości pewne wątpliwości w tym zakresie, ale przeważył argument, że my w praktyce te legalizacje robiliśmy i po prostu mamy już gotowe procedury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Właśnie, czy są zapytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Panie Ministrze, o ile mi wiadomo, to nie wszystkie kraje członkowskie Unii Europejskiej przyjęły tę konwencję, mimo że konwencja została sporządzona czterdzieści trzy lata temu. Czy pan minister mógłby powiedzieć mi, jakimi motywami kierowały się te kraje, że do tej pory tej konwencji nie przyjęły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJakubWolski">Panie Senatorze, jedynym takim krajem oprócz Polski jest Dania, dlatego że tam w ogóle nie istnieje wymóg legalizacji. Tak więc oni tego nie przyjęli, bo po prostu takie procedury u nich nie funkcjonują. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy pana zadowala takie rozwikłanie tej tajemnicy?</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Senator Jan Szafraniec: Niezupełnie.)</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Są jeszcze pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W tym miejscu powinienem otworzyć dyskusję, ale nikt się nie zapisał do dyskusji, więc...</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji znoszącej wymóg legalizacji zagranicznych dokumentów urzędowych, sporządzonej w Hadze dnia 5 października 1961 r., zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu...</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy pan minister opuszcza już...</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Jakub Wolski: Nie, nie, ja wracam na miejsce.)</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Aha.</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu Fakultatywnego do Konwencji o prawach dziecka w sprawie angażowania dzieci w konflikty zbrojne, przyjętego w Nowym Jorku dnia 25 maja 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 23 lipca, a do Senatu została przekazana w dniu 26 lipca. Tego samego dnia, czyli 26 lipca, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, pan marszałek skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 761, a sprawozdania komisji w drukach nr 761A i 761B.</u>
          <u xml:id="u-283.14" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, senatora Zbigniewa Kulaka, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Protokół Fakultatywny do Konwencji o prawach dziecka w sprawie angażowania dzieci w konflikty zbrojne ma na celu zapewnienie szerszej ochrony praw dziecka gwarantowanych przez konwencję. Ratyfikowanie protokołu stanie się dla Polski wyrazem troski o jak najlepszą ochronę praw dziecka w ustawodawstwie polskim oraz potwierdzi i rozszerzy prawa, jakie gwarantuje obecnie polskie ustawodawstwo, jak również zapobiegnie ewentualnym próbom obniżenia standardów ochrony tych praw w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Według ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej z 1967 r., z licznymi modyfikacjami i nowelizacjami, obowiązkowi służby wojskowej podlegają obywatele polscy począwszy od 1 stycznia roku kalendarzowego, w którym kończą osiemnaście lat. Oznacza to, że w większości wypadków obowiązek ten powstaje przed ukończeniem przez podlegającą mu osobę osiemnastego roku życia. Niemniej jednak tak naprawdę pobór do sił zbrojnych w Polsce dotyczy osób, które ukończyły dziewiętnasty rok życia. Ratyfikacja protokołu spowoduje zmianę zasad przez wyeliminowanie w ogóle możliwości powoływania do sił zbrojnych młodych mężczyzn, którzy nie ukończyli osiemnastego roku życia. Wydaje się, że jest to obecnie właściwie do zrealizowania bez żadnych problemów. Chodzi o to, żeby chronić w ten sposób dzieci, tę barierę osiemnastu lat, nawet gdyby chciały one ochotniczo podejmować służbę wojskową.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#SenatorZbigniewKulak">Ja na samym posiedzeniu komisji mówiłem o tym, i dlatego pozwolę sobie też w tej chwili wspomnieć jeszcze raz, że my wielokrotnie mieliśmy sytuacje, w których w przeszłości młodzi ludzie chcieli odbywać służbę wojskową bardzo szybko, czasami nawet przed ukończeniem osiemnastego roku życia. Ale z mojego własnego ponad dziesięcioletniego doświadczenia w komisji poborowej wiem, i mogę państwa o tym zapewnić, że były to osoby bardzo infantylne, przez psychologów, do których je kierowaliśmy, były dyskwalifikowane właśnie ze względu na swoją niedojrzałość. I to, że my dzisiaj najprawdopodobniej podejmiemy decyzję o ratyfikacji tego protokołu... W gruncie rzeczy odruchowo staraliśmy się to robić już także w minionych latach.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Tak więc absolutnie zalecam państwu senatorom przyjęcie tego wniosku o ratyfikację protokołu do konwencji o prawach dziecka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przepraszam bardzo, jest pan wprawdzie gościem, ale chciałbym panu zwrócić uwagę, że w tej izbie nie używa się telefonu komórkowego.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, senatora Andrzeja Jaeschkego - właściwie powinno się mówić: Jaeschke - o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Co do odmiany nazwiska, to trwa spór doktrynalny, no ale to już jest inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Komisja Ustawodawstwa i Praworządności wczoraj pochyliła się nad tym projektem. Oczywiście opinia komisji była jednoznaczna. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy o ratyfikacji protokołu fakultatywnego do konwencji o prawach dziecka.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Do tego, o czym mój przedmówca mówił, wypada dodać, że ratyfikowanie tego protokołu fakultatywnego, a przecież nie każdy go musi ratyfikować, z jednej strony ma istotny wymiar polityczny, ponieważ umacnia obraz Polski w Organizacji Narodów Zjednoczonych jako tego państwa, które do praw dziecka przywiązuje szczególną uwagę. Pamiętajmy, że konwencja o prawach dziecka w ogóle była przyjęta przez Zgromadzenie Ogólne z inicjatywy Polski. Z drugiej strony jest ten wymiar, który można by określić wymiarem moralnym. Wszyscy mamy przed oczyma różnego typu lokalne konflikty, szczególnie w Azji i Afryce, gdzie w walkach uczestniczą po prostu dzieci, które ledwo ten karabin dadzą radę podnieść. Karabin w ręku dziecka pociąga za sobą jeszcze większe spustoszenia psychiczne i moralne niż karabin w rękach osoby dorosłej, nawet ten trzymany w słusznej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Ratyfikacja tego protokołu fakultatywnego będzie wymagała nowelizacji ustawy z dnia 21 listopada 1967 r., ale nie jest to sprawa bardzo pilna, ponieważ wykaz źródeł prawa zawarty w konstytucji wskazuje, że po konstytucji następnym źródłem prawa są ratyfikowane umowy międzynarodowe, a więc nie będzie tu zachodziła żadna sprzeczność.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#SenatorAndrzejJaeschke">Jeszcze raz proszę o wyrażenie zgody na ratyfikację. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję senatorowi Jaeschkemu za sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z naszym regulaminem przed przystąpieniem do dyskusji można zadawać pytania senatorom sprawozdawcom.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są pytania do sprawozdawców? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister spraw zagranicznych oraz minister edukacji narodowej i sportu.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Witam obydwóch przedstawicieli rządu, podsekretarza stanu, którego już witałem, pan Jakuba Wolskiego, i sekretarza stanu, pana Tadeusza Szulca, z Ministerstwa Edukacji Narokowej i Sportu.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy panowie chcieliby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu Tadeusz Szulc: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy zgodnie z regulaminem państwo senatorowie chcecie zadać pytania obecnym panom ministrom? Nie.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ponieważ nikt nie zapisał się do dyskusji, więc nie ma potrzeby, żeby ją otwierać.</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu Fakultatywnego do Konwencji o prawach dziecka w sprawie angażowania dzieci w konflikty zbrojne, przyjętego w Nowym Jorku dnia 25 maja 2000 r., zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-287.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 29 maja 2000 r., oraz Protokołu do Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej z dnia 29 maja 2000 r., sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 października 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-287.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 23 lipca 2004 r. Do Senatu została przekazana w dniu 26 lipca 2004 r., a marszałek Senatu tego samego dnia, zgodnie z art. 68 ust. 1 regulaminu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Komisje po rozpatrzeni ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-287.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 762, a sprawozdania komisji w drukach nr 762A i 762B.</u>
          <u xml:id="u-287.14" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, panią senator Dorotę Simonides, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SenatorDorotaSimonides">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#SenatorDorotaSimonides">Konwencja, której tytuł pan marszałek w całości przeczytał, zmierza do tego, żeby uzupełnić już istniejące umowy międzynarodowe regulujące pomoc prawną w sprawach karnych, w tym zwłaszcza Europejską konwencję o pomocy prawnej w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#SenatorDorotaSimonides">Przyjęcie obu tych aktów, i konwencji, i protokołu, ma doprowadzić do bardziej skutecznego zwalczania przestępstw ponadnarodowych, zwłaszcza przestępstw gospodarczych i finansowych, przy czym ta pomoc i ta współpraca ponadpaństwowa w obrębie Unii Europejskiej mogą przyjąć nowe formy, a mianowicie chodzi o specjalne techniki śledcze, nowe, wspólne, międzynarodowe zespoły śledcze. Dlatego ratyfikacja ta jest konieczna.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#SenatorDorotaSimonides">Pragnę nadmienić, że nie obciąża ona naszego budżetu żadnymi środkami poza tymi, które i tak byłyby wydane i są zabezpieczone na nasze potrzeby wewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#SenatorDorotaSimonides">Na posiedzeniu komisji przyjęto ją jednogłośnie i dlatego myślę, że uchwałę o ratyfikacji także przyjmiemy jednogłośnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, pana senatora Zbigniewa Romaszewskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Moja przedmówczyni w sposób dość zasadniczy scharakteryzowała tę ustawę. Ja myślę, że tylko tak po prostu dla zorientowania się przedstawię państwu problemy, które tutaj powstają.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Wydaje mi się, że najistotniejszą kwestią jest pewne uelastycznienie sposobu kontaktowania się podmiotów różnych państw w sprawie prowadzenia wspólnych działań dotyczących pomocy prawnej. A więc pierwszą kwestią jest elastyczność, jeśli chodzi o sposób porozumiewania się.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Trzeba również zwrócić uwagę na to, że został poszerzony krąg problemów, co do których można zwracać się o pomoc prawną. Został on poszerzony o problemy postępowań administracyjnych, w których również można występować, a także o problemy dotyczące postępowań przeciwko osobom prawnym, co jest pewnym novum w naszym ustawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Wydaje się, że takim elementem, który w zasadzie funkcjonował dotychczas, jest kwestia art. 9, czyli tymczasowe przekazywanie osób pozbawionych wolności dla potrzeb śledztwa, przy czym należy zwrócić uwagę, że państwo polskie zgłosiło tutaj zastrzeżenie, że przekazywanie osób w celu przeprowadzenia śledztwa odbywa się za zgodą osoby przekazywanej.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Państwo polskie odrzuciło art. 10. Powiedziało, że nie będzie korzystać z przesłuchań w formie wideokonferencji, jak również takich wideokonferencji nie będzie przeprowadzać. Po prostu była taka nowa idea przeprowadzania śledztwa na odległość przy użyciu środków wideo.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Bardzo istotnym elementem jest możliwość powoływania wspólnych zespołów śledczych, przy czym problem ten został uregulowany również w sferze odpowiedzialności karnej i odpowiedzialności cywilnej funkcjonariuszy oddelegowanych do takich śledztw na terytorium innego państwa.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Uwzględnione w konwencji operacje pod przykryciem, jak również operacje dostawy niejawnie nadzorowanej to problemy, które dotychczas funkcjonowały, ale funkcjonowały właściwie na poziomie umów bezpośrednich, natomiast w tym momencie znajdują one uregulowanie w konwencji.</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">W konwencji uregulowany jest również sposób przechwytywania przekazów telekomunikacyjnych, przy czym muszę powiedzieć, że język jest tu tak złożony, że nie wszystko byłem w stanie zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Oczywiście konwencja przewiduje, że prowadzone wspólnie działania są objęte obowiązującymi w Europie konwencjami dotyczącymi ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-290.10" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Myślę, że to jest podstawowy zakres konwencji.</u>
          <u xml:id="u-290.11" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Do rzeczy, które przynajmniej dla mnie były ciekawe, należy kwestia wyznaczenia organów centralnych odpowiedzialnych za pomoc prawną. W tej dziedzinie organem właściwym do działań związanych zarówno z dostawą niejawnie nadzorowaną, jak i operacjami prowadzonymi pod przykryciem okazuje się komendant główny Policji, a w wypadkach dużych przestępstw również minister finansów. Zwracam na to uwagę z tego względu, że jest to jednak pewne novum. Namnożyliśmy bowiem bardzo dużo instytucji, które posiadają uprawnienia do prowadzenia działań operacyjnych, a skoncentrowanie tego pod kontrolą komendanta głównego Policji wydaje mi się dosyć istotnym krokiem. Nie wiem, czy ABW, które prowadzi bardzo poważne działania, nie będzie protestowało, więc nie wiem, czy to nie będzie oprotestowane przez ABW. No ale tak zostało zdecydowane i taka konwencja jest ratyfikowana.</u>
          <u xml:id="u-290.12" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Argumenty te zostały przedstawione komisji na wczorajszym posiedzeniu i zostały przyjęte jednogłośnie, tak że w imieniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności rekomenduję przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem teraz jest możliwość zadawania sprawozdawcom zapytań.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są takie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych oraz minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pytam jeszcze raz pana ministra Wolskiego, jak również przedstawiciela ministra sprawiedliwości, podsekretarza stanu w tym ministerstwie, pana Sylweriusza Królaka, czy zechcieliby coś powiedzieć. A pan minister Królak? Chciałby pan coś powiedzieć? Nie. Dziękuję panom.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem chciałem zapytać, czy szanowne gremium ma pytania do panów ministrów? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ponieważ nikt nie zapisał się do dyskusji, to w tej sytuacji mogę tylko powiedzieć, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 29 maja 2000 r. oraz Protokołu do Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej z dnia 29 maja 2000 r., sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 października 2001 r. zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji odnoszącej się do ekstradycji między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Dublinie dnia 27 września 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 23 lipca 2004 r. Do Senatu została przekazana w dniu 26 lipca 2004 r. Marszałek Senatu w dniu 26 lipca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 763, a sprawozdania komisji w drukach nr 763A i nr 763B.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, senatora Bogusława Mąsiora, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Panie Marszałku, mam pytanie, a zarazem prośbę: czy można połączyć debatę nad tą ustawą z debatą nad następną ustawą, bo one dotyczą tej samej materii i właściwie argumentacja jest ta sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Senatorze, nie możemy, jesteśmy w trakcie procedowania.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">(Senator Bogusław Mąsior: Nie można, czyli prawo czasami jest uciążliwe.)</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Nie, o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Senator Bogusław Mąsior: Nie, ja oczywiście rozumiem, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Chodzi o porządek, jest regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Ustawa o ratyfikacji Konwencji odnoszącej się do ekstradycji między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Dublinie 27 września 1996 r. jest związana z dostosowaniem polskiego prawa do uzgodnień, które zawarły państwa ratyfikujące wymienioną konwencję.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#SenatorBogusławMąsior">Celem tej konwencji była potrzeba zdynamizowania obrotu prawnego w zakresie realizowania wniosków państw członkowskich o ekstradycję, opartego do roku 1996 na przepisach Europejskiej Konwencji o ekstradycji Rady Europy z 13 grudnia 1957 r. oraz konwencji o uproszczonej procedurze ekstradycji między państwami Unii Europejskiej z dnia 10 marca 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#SenatorBogusławMąsior">Przyjęcie tej konwencji dało państwom członkowskim możliwość poszukiwania nowych rozwiązań zmierzających do bardziej kompleksowego uregulowania problematyki ekstradycyjnej. Konwencja wpłynęła na poprawę współpracy państw członkowskich w zakresie ścigania osób w wymiarze ponadnarodowym i wykonywania wobec sprawców przestępstw orzeczeń o pozbawieniu wolności.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#SenatorBogusławMąsior">Trzeba zauważyć, że w obecnym stanie prawnym konwencja straciła istotne znaczenie. Ważne jest również, że ta konwencja nie weszła w życie, ponieważ ratyfikowało ją tylko trzynaście państw wtedy, kiedy w Unii Europejskiej było piętnaście państw. Ale państwa ratyfikujące zobowiązały się do przestrzegania konwencji w przypadku wszystkich spraw do czasu jej wejścia w życie.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#SenatorBogusławMąsior">Przyczyną ratyfikowania przez Polskę obecnie omawianej konwencji jest fakt złożenia przez kilka państw, na podstawie wymienionej już decyzji, oświadczeń, że do spraw dotyczących czynów popełnionych przed datą określoną w oświadczeniu w dalszym ciągu będą stosować dotychczasowe procedury ekstradycyjne. Do dzisiaj część państw będących członkami Unii nie dokonała implementacji decyzji ramowej do krajowych systemów prawnych, w związku z czym w dalszym ciągu będą one stosować również tę konwencję. A Polska jest zobowiązana do wywiązania się z postanowień aktu o przystąpieniu Rzeczpospolitej Polskiej do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#SenatorBogusławMąsior">Wysoki Senacie, w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych, która jednogłośnie przyjęła uchwałę o ratyfikacji wymienionej konwencji, co jest zawarte w druku nr 763A, zwracam się z prośbą o to, aby Wysoki Senat wyraził zgodę na ratyfikowanie wymienionej konwencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, panią senator Ewę Serocką, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#SenatorEwaSerocka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#SenatorEwaSerocka">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#SenatorEwaSerocka">Mój przedmówca powiedział już bardzo dużo na temat tej konwencji. Ja tylko dodam, że wczoraj odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, która zajęła się tą konwencją, dotyczącą ekstradycji między państwami członkowskimi. Dodam też, że konwencja, o której mowa, ma na celu uproszczenie i przyspieszenie procedury ekstradycyjnej między państwami członkowskimi Unii Europejskiej. Konwencja sporządzona prawie osiem lat temu wpłynęła na wyraźną poprawę współpracy ówczesnych państw członkowskich w ściganiu przestępców oraz skutecznego wykonywania kar pozbawienia wolności w wymiarze ponadnarodowym.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#SenatorEwaSerocka">Mimo iż konwencja straciła swoje znaczenie, o czym mówił pan senator Mąsior, w związku z obowiązującym w Unii Europejskiej od czerwca 2002 r. nakazem aresztowania i stosowania procedur przekazywania przestępców między członkami Unii Europejskiej, jej ratyfikacja jest wyjątkowo uzasadniona. Powodem tego jest fakt, iż część państw dotychczas stosuje procedurę ekstradycyjną w stosunku do czynów popełnionych przed datą określoną przed europejskim nakazem. Ponadto do dzisiaj część państw będących członkami Unii nie dokonała implementacji decyzji ramowej do krajowych systemów prawnych, w związku z czym w dalszym ciągu będą one stosować tę konwencję.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#SenatorEwaSerocka">Polska jako pełnoprawny członek Unii Europejskiej ma obowiązek stosować postanowienia konwencji odnoszącej się do ekstradycji. W tej sytuacji Komisja Ustawodawstwa i Praworządności na wczorajszym posiedzeniu, 27 lipca, jednogłośnie przyjęła omawianą ustawę i wnosi do Wysokiego Senatu o przyjęcie jej bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można zadawać pytania senatorom sprawozdawcom.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są pytania do sprawozdawców? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych oraz minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy pani minister Wolski chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">A pan minister Królak?</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Szkoda, bo ja bym chciał usłyszeć przynajmniej głos pana ministra Królaka.</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można zadawać ministrom pytania.</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Panie Marszałku, chciałbym powołać się na art. 55 naszej konstytucji...</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Ale do kogo pan adresuje pytanie?</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#SenatorJanSzafraniec">Do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Ale którego, bo jest dwóch?)</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#SenatorJanSzafraniec">Spraw zagranicznych, może.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: O, spraw zagranicznych. No właśnie, moje pragnienie zostanie zaspokojone.)</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#SenatorJanSzafraniec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#SenatorJanSzafraniec">Art. 55 mówi, że ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana, natomiast konwencja, którą mam przed sobą, odnosząca się do ekstradycji między państwami członkowskimi Unii Europejskiej mówi w art. 7, że każde państwo członkowskie w drodze powiadomienia sekretarza generalnego Rady Unii Europejskiej może złożyć oświadczenie, że nie wyrazi zgody na wydanie swoich obywateli. Z tego zapisu skorzystała Portugalia, która, powołując się na przytoczony przed chwilą art. 7 ust. 2 konwencji, oświadczyła, że wyrazi zgodę na ekstradycję obywateli portugalskich z własnego terytorium tylko pod pewnymi warunkami, zapisanymi w konstytucji Republiki Portugalskiej.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#SenatorJanSzafraniec">Czy możemy nie wyrazić zgody na ekstradycję naszych obywateli, powołując się na art. 55 konstytucji, który mówi, że ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana, i jednocześnie ratyfikować tę konwencję? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJakubWolski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJakubWolski">Oczywiście, nie tylko możemy, ale to robimy. Oświadczenie, które Polska zgłosi w tej sprawie, jest następujące: na podstawie art. 7 ust. 2 konwencji Rzeczpospolita Polska oświadcza, iż zgodnie z art. 55 ust. 1 konstytucji ekstradycja obywateli polskich jest zakazana. I w związku z tym w każdym przypadku odmówi wykonania wniosków zawierających żądania ich wydania, czyli mamy to samo podejście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze zapytania?</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#komentarz">(Senator Jan Szafraniec: Ale jednocześnie... Mogę jeszcze?)</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Chciałbym króciutko... Ale jednocześnie konwencja w art. 7 mówi, że można wydać obywatela pod pewnymi warunkami.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#SenatorJanSzafraniec">Czy Polska określa, pod jakimi warunkami może wydać swojego obywatela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJakubWolski">Definitywnie, Panie Senatorze. Żadnych warunków nie dajemy, odmawiamy w każdym układzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze zapytania? Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ponieważ nikt nie zapisał się do dyskusji, nie pozostaje mi nic innego, jak tylko poinformować, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji odnoszącej się do ekstradycji między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Dublinie dnia 27 września 1996 r., zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji o uproszczonej procedurze ekstradycyjnej między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 23 lipca 2004 r. Do Senatu została przekazana w dniu 26 lipca 200. Marszałek Senatu w dniu 26 lipca 2004, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 764, a sprawozdania komisji w drukach nr 764A i 764B.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, senatora Bogusława Mąsiora, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#SenatorBogusławMąsior">Jak mówiłem przy omawianiu poprzedniej ustawy, ustawa o ratyfikacji Konwencji o uproszczonej procedurze ekstradycyjnej między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 1995 r., w sposób istotny upraszcza procedury ekstradycji.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#SenatorBogusławMąsior">Została ona zawarta pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej na podstawie art. K.3 traktatu o Unii Europejskiej z Maastricht oraz w oparciu o akt Rady Unii Europejskiej nr 95/C/78 z dnia 10 marca 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#SenatorBogusławMąsior">Wprowadza istotne uproszczenia proceduralne poprzez ustanowienie osobnego mechanizmu prawnego na podstawie nowej konwencji. Nowa procedura uwzględnia również w większym stopniu prawa osoby ściganej: po pierwsze, poprzez wydatne skrócenie okresu jej pobytu w areszcie; po drugie, poprzez umożliwienie jej w krótkim czasie odwoływania się od decyzji o tymczasowym aresztowaniu w państwie wzywającym.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#SenatorBogusławMąsior">Ustawa czy konwencja została przyjęta przez piętnaście państw, ratyfikowana zaś przez trzynaście, czyli również weszła w życie. Te państwa, które tę konwencję podpisały, zobowiązały się do stosowania jej przepisów do czasu wejścia tej ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#SenatorBogusławMąsior">Komisja Spraw Zagranicznych jednogłośnie przyjęła na swoim posiedzeniu w dniu wczorajszym, podjęła decyzję zawartą w druku nr 764A o ratyfikowaniu Konwencji o uproszczonej procedurze ekstradycyjnej między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 1995 r. I o taką decyzję proszę Wysoki Senat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, panią senator Aleksandrę Koszadę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panowie Ministrowie!</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#SenatorAleksandraKoszada">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności stanowisko tej komisji o uchwalonej przez Sejm w dniu 23 lipca 2004 r. ustawie o ratyfikacji Konwencji o uproszczonej procedurze ekstradycyjnej między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 1995 r., druk nr 764.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#SenatorAleksandraKoszada">Ponieważ pan senator Mąsior przedstawił już tę ustawę - tekst konwencji znajduje się w druku sejmowym nr 3042 - w związku z tym ja już nie będę powtarzała tych wszystkich kwestii. Posiedzenie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności odbyło się w dniu 27 lipca.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#SenatorAleksandraKoszada">Komisja jednogłośnie rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy zgodnie z drukiem nr 764B. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem można stawiać pytania sprawozdawcom.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są pytania do sprawozdawców? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych oraz minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Po raz któryś z kolei pytam pana ministra Wolskiego, czy chciałby zabrać głos. Nie.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pan minister Królak? Nie. Nie mam szczęścia dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są - zgodnie z regulaminem mogą być - zapytania do panów ministrów?</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Senatorze, pan chce przejść do historii...</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#SenatorJanSzafraniec">Ta ratyfikacja trochę mnie niepokoi i w związku z tym zadaję pytania. Pan senator Mąsior powiedział mianowicie, że spośród Piętnastki trzynaście krajów ratyfikowało konwencję. Okazuje się, że tej konwencji nie ratyfikowały Włochy i Francja, w końcu kluczowe państwa w Unii Europejskiej. I stąd pytanie: czy pan minister mógłby odpowiedzieć, wskazując na przesłanki, dlaczego te państwa ociągają się z ratyfikacją? W końcu to są sztandarowe państwa unijne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Rozumiem, że pan pyta ministra spraw zagranicznych?</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#komentarz">(Senator Jan Szafraniec: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJakubWolski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJakubWolski">Panie Senatorze, dokładnie to samo pytanie zadano mi w izbie sejmowej. I muszę odpowiedzieć tak samo: niestety, nie mogę powiedzieć, dlaczego, gdyż tego nie wiem. Nawet nie bardzo wypada nam o to pytać, bo to państwa suwerenne decydują o tym, czy coś ratyfikują, czy nie. Tak samo my nie odpowiedzielibyśmy, gdyby nas zapytano, dlaczego nie ratyfikowaliśmy konwencji, gdyż taka byłaby decyzja suwerennych organów Polski. Tak więc, niestety, tego nie wiemy i nie musimy wiedzieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze pytania? Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Nikt nie zapisał się do dyskusji, w związku z tym informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji o uproszczonej procedurze ekstradycyjnej między Państwami Członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 1995 r., zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie zwalczania korupcji funkcjonariuszy Wspólnot Europejskich i funkcjonariuszy Państw Członkowskich Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 26 maja 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 23 lipca 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy pan minister już nas opuszcza?</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Nie słyszał.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że ustawa ta była uchwalona przez Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 23 lipca. Do Senatu została przekazana w dniu 26 lipca 2004 r. Marszałek Senatu tego samego dnia, czyli 26 lipca 2004 r., zgodnie z art. 68 ust. 1 regulaminu, skierował ją do Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 765, a sprawozdania komisji w drukach nr 765A i 765B.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, senatora Zygmunta Cybulskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#SenatorZygmuntCybulski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#SenatorZygmuntCybulski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#SenatorZygmuntCybulski">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych przedstawić propozycję uchwały.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#SenatorZygmuntCybulski">Chcę jednocześnie powiedzieć, że w dyskusji nad Konwencją w sprawie zwalczania korupcji funkcjonariuszy Wspólnot Europejskich i funkcjonariuszy Państw Członkowskich Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 26 maja 1997 r., zastanawialiśmy się nad sprawą wolności działalności gospodarczej, nad sprawą wolności działalności człowieka i potrzebą czy koniecznością ograniczania tej wolności w niektórych przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#SenatorZygmuntCybulski">Otóż sprawa prowizji przy kontaktach gospodarczych posunęła się tak daleko, że pracownicy służb państwowych, pracownicy organizacji międzynarodowych zapomnieli, iż nie są osobami prywatnymi, iż spełniają funkcje publiczne i mają obowiązek dbania o dobro publiczne.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#SenatorZygmuntCybulski">Konwencja w tej sytuacji sprecyzowała definicję albo pojęcie - tak bym powiedział - korupcji. Otóż wyróżnia dwa rodzaje korupcji. Jedna to korupcja bierna. I tutaj pozwolę sobie przytoczyć tę konwencję: za korupcję bierną uznaje się umyślne działanie funkcjonariusza, który bezpośrednio lub pośrednio żąda lub otrzymuje korzyści dowolnego rodzaju. I drugie pojęcie, korupcja czynna: przez korupcję czynną rozumie się umyślne działanie jakiejkolwiek osoby w postaci dawania obietnicy lub przekazywania w sposób bezpośredni lub pośredni korzyści dowolnego rodzaju funkcjonariuszowi państwowemu, funkcjonariuszowi publicznemu. I na tej podstawie trzeba działać w kierunku ograniczenia swobód dotyczących działalności człowieka.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#SenatorZygmuntCybulski">Prace nad konwencją rozpoczęły się w 1992 r. Wówczas to, konkretnie w lutym, została sporządzona konwencja. Do dzisiaj wiele państw ratyfikowało samą konwencję, jak i protokoły związane z tą konwencją. W związku z tym, że Polska od 1 maja jest członkiem Unii Europejskiej, wypada, żebyśmy również my zaakceptowali ten kierunek działania walki z przestępczością gospodarczą, bo tak konkretnie trzeba to nazywać. To są sprawy związane z działalnością gospodarczą, a czasem także i działalnością polityczną, o czym mogliśmy się przekonać niejednokrotnie na arenie międzynarodowej. Były bowiem przypadki, że byli w to wmieszani również poważni politycy. Nie chcę tutaj wymieniać sytuacji w Niemczech, gdzie, powiedzmy sobie, swego czasu to było najwyraźniej widoczne.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#SenatorZygmuntCybulski">Tak więc Komisja Spraw Zagranicznych podjęła uchwałę, by Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 23 lipca 2004 r. ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie zwalczania korupcji funkcjonariuszy Wspólnot Europejskich i funkcjonariuszy Państw Członkowskich Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 26 maja 1997 r., przyjął tę ustawę bez poprawek. Bardzo proszę o to w imieniu komisji. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, panią senator Krystynę Sienkiewicz, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Panie i Panowie!</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Drugi mówca w przypadku ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację konwencji o długiej i skomplikowanej nazwie, a słusznym przesłaniu, w zasadzie ma niewiele do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Celem konwencji jest usprawnienie współpracy sądowej krajów Unii w zwalczaniu korupcji zarówno funkcjonariuszy organów Unii, jak i krajów członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Na podstawie art. 3 pkt 4 traktatu o przystąpieniu Rzeczypospolitej do Unii Europejskiej z dnia 14 kwietnia 2003 r. Polska zobowiązała się do związania się konwencjami z dziedziny wymiaru sprawiedliwości i spraw wewnętrznych po akcesji do Unii, w tym między innymi Konwencją w sprawie zwalczania korupcji funkcjonariuszy Wspólnot Europejskich i funkcjonariuszy Państw Członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Konwencja wskazuje dwie postaci korupcji, czynną i bierną, i podaje ich zakres definicyjny, już zresztą przedstawiony przez pana senatora. Istotne jest jednak to, że według tej konwencji funkcjonariuszem krajowym jest funkcjonariusz publiczny w rozumieniu prawa karnego państwa członkowskiego Unii.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Korupcja to niewątpliwie rak, bardzo groźny, rozbudowany w ekspansywnej, inwazyjnej postaci na tkance społecznej. Rzeczpospolita Polska stara się tę groźną przypadłość likwidować bądź ograniczać poprzez zmiany czy to w kodeksie karnym, czy to w kodeksie postępowania karnego, dlatego nasze ustawodawstwo nie wymaga jakichś istotnych, wielkich zmian, chociaż rzeczywistość zdawałaby się temu przeczyć. Jednak dla spotęgowania tej walki z korupcją - że użyję takiego wojennego terminu - niezbędna jest ratyfikacja konwencji.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Komisja Ustawodawstwa i Praworządności jednogłośnie zaaprobowała ustawę wyrażającą zgodę na ratyfikację Konwencji w sprawie zwalczania korupcji funkcjonariuszy Wspólnot Europejskich i funkcjonariuszy Państw Członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na koniec anegdota - na koniec dnia i koniec wystąpienia - zasłyszana w radiu „Biznes”. Otóż im większa wiara w piekło, tym więcej korupcji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Pani Senator. Choć odżegnywała się pani dzisiaj od wspaniałego nazwiska klasyka, to jednak coś się przenosi... Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z regulaminem możemy zadawać pytania senatorom sprawozdawcom.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są chętni do zadawania pytań? Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych oraz minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 50 regulaminu pytam po raz kolejny, czy pan minister Wolski chciałby zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy pan minister Królak chciałby zabrać głos? Też nie.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy senatorowie, zgodnie z regulaminem, chcieliby zadać jakieś pytania obecnym ministrom?</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Panie Senatorze, pan nie?</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#komentarz">(Senator Jan Szafraniec: Ja już wyrobiłem swoją normę.)</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-317.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Nie jestem pewien. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym, że nikt nie zapisał się do dyskusji, informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie zwalczania korupcji funkcjonariuszy Wspólnot Europejskich i funkcjonariuszy Państw Członkowskich Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 26 maja 1997 r. zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-317.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy panowie ministrowie już zakończyli swój obrząd?</u>
          <u xml:id="u-317.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-317.14" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo dziękuję za obecność, zwłaszcza ministrowi Królakowi, którego głosu nie miałem zaszczytu usłyszeć, zresztą jak my wszyscy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSylweriuszKrólak">Uprzejmie dziękuję, Panie Marszałku, dziękuję Wysokiej Izbie i przyłączam się do głosu komisji w sprawie rekomendacji.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSylweriuszKrólak">W imieniu ministra sprawiedliwości uprzejmie proszę o uchwalenie tych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję. Jestem szczęśliwy, że usłyszałem pana w końcu.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Komunikaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu w sprawie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2011” odbędzie się 29 lipca 2004 r., to jest w czwartek, o godzinie 8.00 w sali nr 176.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#komentarz">(Głos z sali: O 9.00.)</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Jak to o 9.00? Ja mam o 8.00.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Proszę czytać komunikaty, a nie uprawiać literaturę.)</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Posiedzenie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu uchwały w 60. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego - druk nr 758S - odbędzie się w dniu dzisiejszym w sali nr 179 bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach Senatu.</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Uprzejmie informuję, iż marszałek Senatu zwołuje posiedzenie Konwentu Seniorów w dniu jutrzejszym, we czwartek, to jest 29 lipca 2004 r., bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Bezpośrednio po zakończeniu posiedzenia Konwentu Seniorów odbędzie się posiedzenie Prezydium Senatu.</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Posiedzenie Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym i do ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz o zmianie niektórych innych ustaw odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach Senatu w sali nr 182.</u>
          <u xml:id="u-320.9" who="#SenatorSekretarzJanuszBargieł">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ogłaszam przerwę w posiedzeniu do godziny 9.00 rano dnia jutrzejszego.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję. Życzę państwu spokojnej nocy.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wzajemnie, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godzinie 20 minut 28)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>