PPC / ppc

text_structure.xml 340 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Witam panie i panów senatorów w pierwszym dniu wiosny.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc i zaopatrywanie się w karty do czytników. Otwieram dwunaste posiedzenie Senatu piątej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dzisiaj w prezydium będą mi towarzyszyć sekretarze Andrzej Jaeschke i Marian Lewicki. Listę mówców będzie prowadzić pan senator Andrzej Jaeschke. Proszę jeszcze raz pana Mariana Lewickiego o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że Sejm na szesnastym posiedzeniu w dniach 14 i 15 marca bieżącego roku przyjął większość poprawek Senatu do ustawy budżetowej na rok bieżący i do ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy oraz odrzucił większość poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Polskim Rejestrze Statków.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołów z ósmego i dziewiątego posiedzenia stwierdzam, że protokoły tych posiedzeń zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że protokoły z dziesiątego i jedenastego posiedzenia Senatu, zgodnie z art. 39 ust. 3 Regulaminu Senatu, są przygotowane do udostępnienia senatorom. Jeżeli nikt z państwa nie zgłosi do nich zastrzeżeń, to zostaną one zatwierdzone przez Wysoką Izbę na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Doręczony państwu senatorom projekt porządku obrad dwunastego posiedzenia Senatu obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">1. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe” i zapewnieniu warunków jego realizacji oraz ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">2. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">3. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o europejskich radach zakładowych oraz sposobach informowania pracowników i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i w grupach przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">4. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o paszportach.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">5. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">6. Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Republiki Czeskiej i Rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że ustawy, które mają być dzisiaj omawiane w punkcie pierwszym i drugim, zostały wniesione przez Radę Ministrów w trybie art. 123 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej jako projekty pilne. W tym przypadku, zgodnie z art. 123 ust. 3 konstytucji, termin rozpatrzenia ustawy przez Senat wynosi czternaście dni.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam ponadto, że zgodnie z art. 71 ust. 2 Regulaminu Senatu do postępowania w sprawie ustaw pilnych nie mają zastosowania art. 16 ust. 3 pkty 1 i 2 oraz terminy określone w art. 32 ust. 2 i w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proponuję rozpatrzenie punktu trzeciego i czwartego porządku obrad, pomimo że sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej w sprawie ustawy o europejskich radach zakładowych oraz sposobach informowania pracowników i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i grupach przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym oraz sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o paszportach zostały doręczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jest sprzeciw, Panie Senatorze?</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator antycypuje, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec braku głosu sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Marek Balicki, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorMarekBalicki">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorMarekBalicki">Chciałem na podstawie art. 35 zaproponować uzupełnienie porządku obrad o ustawę z dnia 20 marca 2002 r. o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Jest ona zawarta w druku nr 86. Wprowadzenie jej do dzisiejszego porządku obrad uzasadnione jest tym, że przesuwa ona termin wejścia w życie tych ustaw z 1 kwietnia na 1 października. Nieujęcie jej w dzisiejszym porządku obrad spowodowałoby rozliczne problemy prawne i faktyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Marian Żenkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorMarianŻenkiewicz">Panie Marszałku, na podstawie tego samego art. 35 regulaminu wnoszę o uzupełnienie porządku obrad o ustawę z dnia 18 marca 2002 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw. W dniu wczorajszym nasza komisja rozpatrzyła ustawę rządową i przyjęła ją bez poprawek. Potrzeba wprowadzenia jej na dzisiejsze posiedzenie wynika stąd, że zmiany zawarte w ustawie wymagają niezwłocznego wprowadzenia w życie. Ustawa jest bardzo krótka i dyskusja nad nią na pewno nie zabierze wiele czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Tadeusz Rzemykowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorTadeuszRzemykowski">Panie Marszałku, proponuję, żeby rozszerzyć porządek obrad o stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą. Wczoraj Sejm uchwalił tę ustawę jednomyślnie. Sądzę, że w Senacie także będzie...</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorTadeuszRzemykowski">...krótka debata na ten temat i decyzja będzie taka sama. Ustawa i sprawozdanie Komisji Emigracji i Polaków za Granicą zostaną dostarczone senatorom w najbliższych godzinach w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorTadeuszRzemykowski">Następne posiedzenie Senatu planowane jest na 10 i 11 kwietnia. Jest obawa, że jeżeli przesuniemy rozpatrywanie tej ustawy na ten termin, to nie wejdzie ona w życie przed dniem 2 maja. Ponieważ procedura pracy nad tą ustawą nie jest skomplikowana i nie jest długa, to proponuję, żeby ją rozpatrzyć na tym posiedzeniu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Kruszewski: Inicjatorem był Senat.)</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SenatorTadeuszRzemykowski">To wszyscy wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z art. 35 Regulaminu Senatu marszałek może zaproponować uzupełnienie porządku obrad. Zamierzam to zrobić, ponieważ głosy senatorów mnie przekonały, jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu. Nie stwierdzam. Zatem rozszerzam porządek obrad o punkty: siódmy, ósmy i dziewiąty, zgodnie z wnioskami senatorów: Mariana Żenkiewicza w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw, Tadeusza Rzemykowskiego w sprawie ustawy o ustanowieniu 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą i Marka Balickiego w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam ponadto, że zgodnie z art. 49 ust. 1 Regulaminu Senatu marszałek na końcu posiedzeniu po wyczerpaniu porządku obrad udziela głosu senatorom dla wygłoszenia oświadczeń senatorskich. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Nad oświadczeniem senatorskim nie przeprowadza się dyskusji, a może ono trwać nie dłużej niż pięć minut.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe” i zapewnieniu warunków jego realizacji oraz ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemnastym posiedzeniu wczoraj. Do Senatu została przekazana również wczoraj. Marszałek Senatu, zgodnie z art. 68 ust. 1 regulaminu, skierował ją do Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego, która przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie. Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 84, a sprawozdanie komisji w druku nr 84A.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zanim poproszę pana senatora sprawozdawcę, chcę serdecznie powitać na naszym spotkaniu przedstawicieli rządu, na czele z sekretarzem stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej panem posłem Januszem Zemke.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego senatora Grzegorza Niskiego i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorGrzegorzNiski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorGrzegorzNiski">W imieniu senackiej Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko komisji w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe” i zapewnieniu warunków jego realizacji oraz ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa. Posiedzenie senackiej komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego odbyło się w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorGrzegorzNiski">Panie i Panowie Senatorowie! Wysoki Senacie! Uchwalona ustawa o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe” i zapewnieniu warunków jego realizacji zmienia zakres programu wyposażenia sił zbrojnych w samoloty przede wszystkim w ten sposób, że zmniejsza docelową liczbę samolotów objętych programem do czterdziestu ośmiu sztuk i jednocześnie wskazuje, że mogą to być wyłącznie nowe samoloty.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorGrzegorzNiski">Ponadto w projekcie ustawy przesuwa się końcową datę wyposażenia w samoloty na 31 grudnia 2008 r. Przypomnę, że w nowelizowanej ustawie zawarty był zapis o zakończeniu tego procesu do dnia 31 grudnia 2006 r. Na posiedzeniu naszej komisji również ewidentnie wyszło, że był to nierealny zapis. Przecież nie jest tak, że tak nowoczesne urządzenia jak samoloty stoją w salonach albo na półkach i wystarczy po nie sięgnąć. W momencie podpisania przez rząd kontraktu na dostawę samolotu wielozadaniowego, co jest przed nami, dopiero rozpocznie się proces ich produkcji. Jest możliwe, że tak znaczna partia samolotów trafi do naszych sił zbrojnych do końca grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorGrzegorzNiski">Zmiana ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa pozwala na zawarcie umowy offsetowej w terminie sześćdziesięciu dni od dnia zawarcia umowy na dostawę uzbrojenia lub sprzętu wojskowego. Zgodnie z obecnym brzmieniem tego przepisu ta umowa i umowa na dostawę uzbrojenia powinny być zawarte w tym samym dniu. Podzieliliśmy zdanie Sejmu, że przy zawieraniu kontraktu na tak znaczną kwotę - będzie to kontrakt na kilka miliardów złotych - trzeba to zrobić odpowiedzialnie i musi być czas na to, żeby ten kontrakt, że tak powiem, odpowiedzialnie podpisać. Termin sześćdziesięciu dni od dnia zawarcia umowy jest realnym i wykonalnym terminem.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorGrzegorzNiski">Wysoki Senacie, w imieniu senackiej Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego wnoszę o to, żeby Wysoki Senat uchwalić raczył załączony projekt uchwały. Komisja jednogłośnie podjęła uchwałę o przyjęciu tej ustawy bez poprawek - i o to również apeluję do pań i panów senatorów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Może pan jeszcze zaczeka sekundę.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa chciałby zadać pytanie, które - przypomnę - nie może trwać dłużej niż jedną minutę?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Mieczysław Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Marszałku, Panie Senatorze, chciałbym odnieść się do art. 3 ustawy, którą nowelizujemy. Mianowicie jest tam mowa o tym, że rozpoczęcie realizacji programu nastąpi w roku 2001. Czy pan senator jest zorientowany, co w ramach tego programu zrobiono w roku ubiegłym i co zrobiono do tej pory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorGrzegorzNiski">Przyznam szczerze, że jeśli chodzi o ten temat, to chyba bardziej kompetentny byłby przedstawiciel rządu, dlatego że na posiedzeniu komisji zajmowaliśmy się tylko nowelizacją tej ustawy. Nie ma w tej chwili materiałów dotyczących tego, jak do tej pory wyglądała realizacja programu.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Janowski: A więc skieruję to pytanie do pana ministra.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zadać pytanie sprawozdawcy?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Skoro nikt, to dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była pilnym rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister obrony narodowej Jerzy Szmajdziński, natomiast dzisiaj ministerstwo na naszej sali reprezentuje, jak już powiedziałem, sekretarz stanu Janusz Zemke, dyrektor generalny MON Jakub Pinkowski i szef logistyki pan generał Roman Baszuk. Jeszcze raz serdecznie witam.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pan minister chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Chciałem nawiązać do pytania, jakie postawił pan senator Mieczysław Janowski - co zrobiono, jeśli chodzi o realizację programu „Wyposażenie Sił Zbrojnych RP w samoloty wielozadaniowe”? Otóż chciałem poinformować, że wykonano następujące czynności.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Po pierwsze, w roku 2001 rozpoczęto procedury przetargowe, a obecnie zakończył się pierwszy etap przetargu na wyposażenie w samolot wielozadaniowy. Po decyzji Senatu będziemy mogli przystąpić do drugiego etapu przetargu. Na tym etapie przetargu musimy w bardzo jednoznaczny sposób zdefiniować, jaką liczbę samolotów i w jakim czasie polskie siły zbrojne będą chciały pozyskać. Zatem przetarg trwa.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Po drugie, rozpoczęto bardzo ważne, kosztowne, a także wymagające czasu przedsięwzięcie, to jest adaptację niektórych polskich lotnisk do przyjęcia nowych samolotów wielozadaniowych. Otóż chcę poinformować Wysoki Senat, że od zeszłego roku największa i podstawowa inwestycja jest na lotnisku Krzesiny pod Poznaniem. Docelowo przewidujemy, że te trzy eskadry nowych samolotów wielozadaniowych będą usytuowane na dwóch lotniskach. Podstawowe będzie lotnisko Krzesiny, a drugą bazą będzie lotnisko Łask. Te dwa lotniska musimy wybrać w centrum Polski, dlatego że samoloty będą miały takie parametry operacyjno-taktyczne, iż z różnych względów powinny być w centrum Polski, bowiem do granicy Polski dolatują one w ciągu trzech, czterech minut.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">I wreszcie po trzecie, rozpoczęto oczywiście szkolenie personelu i pilotów, ponieważ latanie na nowych samolotach będzie wymagało biegłej znajomości języka angielskiego oraz poznania wszystkich procedur, jakie obowiązują w NATO. Intensywnie szkolimy pilotów i personel techniczny, by mogli się przygotować najpierw do prób i ćwiczeń, a potem do pilotażu tychże samolotów.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Odpowiadam zatem, że do momentu, kiedy nowe samoloty nie pojawią się w Polsce - a pierwsze samoloty będą się mogły pojawić na jesieni roku 2005 - musimy przygotować przede wszystkim całą bazę techniczną, całą bazę logistyczną i kadrę.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Nie wiem, czy pana senatora ta odpowiedź satysfakcjonuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jeszcze pan senator Sławomir Izdebski.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pan minister zechce chwilę poczekać, aż wyczerpią się pytania?</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Janusz Zemke: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że pytanie nie może trwać dłużej niż minutę.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorSławomirIzdebski">Panie Ministrze, chciałbym tylko zapytać, czy jest możliwość montowania tych samolotów na terenie Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Panie Senatorze, odpowiem na to konkretne pytanie w następujący sposób. Otrzymaliśmy oferty trzech typów samolotów. Są to: amerykański samolot F-16 C/D Blok 50/52, „Grippen JAS-39”, ale w wersji eksportowej, oraz „Mirage 2000-5”. Wszyscy oferenci proponują, żeby montaż odbywał się na terenie Polski i co do tego nie ma wątpliwości. Wątpliwości pojawiają się w innym miejscu. Otóż montaż na terenie Polski odbywałby się oczywiście w ramach offsetu, czyli obniżałby wartość offsetu, jaki powinien dotrzeć do naszego kraju. Zakładamy, że ten offset będzie na poziomie co najmniej 100%, przy skali kontraktu w przedziale 3–3,5 miliarda dolarów - to największy kontrakt Polski w ostatnich latach i na najbliższych wiele lat. Chodzi o to, żeby ten offset mądrze wykorzystać - na pobudzenie produkcji, na tworzenie nowych miejsc pracy, na sprowadzanie technologii. Teraz, przy okazji montażu, który nam wszyscy proponują, musimy sobie postawić pytanie i oczywiście je postawimy: czy mamy się na niego zdecydować? Będzie to dla nas bardzo korzystne przez trzy albo cztery lata, bo te samoloty będą montowane w Polsce właśnie w tym czasie. Ale co dalej? Zmontujemy samoloty, a wyposażenie pozostanie. Turcy, którzy zdecydowali się na montaż F-16, mają taką sytuację, że samoloty zostały zmontowane, a fabryka stoi dzisiaj pusta. Tak więc zastanawiamy się nad rozwiązaniem, by montaż miał miejsce w Polsce, bo to jest bardzo ważne dla lotnictwa, dla przemysłu lotniczego, ale nie chcielibyśmy, żeby to był tylko prosty montaż. Chodzi o to, by można było produkować w Polsce jak największą liczbę elementów, uzyskując takie porozumienie, że koncern, który wygra ten przetarg, będzie zabiegał o możliwość wykorzystywania tych elementów w swoim sprzęcie w następnych latach po zmontowaniu czterystu ośmiu samolotów. Chodzi więc o to, żeby po roku 2007 te hale nie stały puste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Adam Gierek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorAdamGierek">Panie Ministrze, czy dotychczasowy sposób prywatyzacji przemysłu lotniczego nie wpłynie na przebieg przetargu? Mam na myśli prywatyzację WSK Rzeszów. Nawiązuję też do tego, o czym pan minister przed chwilą powiedział, żeby jednak w tym offsecie uwzględnić możliwie dużo elementów produkcji polskiej. WSK zostało ostatnio sprzedane firmie amerykańskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Jeśli chodzi o przemysł lotniczy, to mamy obecnie w Polsce dwa sprywatyzowane zakłady. Jeden to WSK Rzeszów - jak pan senator powiedział, ten kontrakt finalnie został podpisany bodajże pięć dni temu. Drugi to Zakłady Lotnicze Warszawa-Okęcie, które zostały sprywatyzowane i przejęte przez firmę hiszpańską, która rozpocznie produkcję średnich samolotów transportowych typu CASA-295. W przyszłym roku zostaną zmontowane trzy takie samoloty, w następnym też trzy, a potem dwa - będzie to już także montaż w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Nie potrafię w tym momencie precyzyjnie powiedzieć, jak ten offset będzie wyglądał w przypadku Rzeszowa, dlatego że mamy tutaj następującą sytuację. Otóż w ofercie amerykańskiej mamy do wyboru dwa silniki. Jeden z nich to Pratt Whitney, który jest produkowany w Rzeszowie, a drugi to silnik General Electric, którym się zajmują głównie Wojskowe Zakłady Lotnicze w Warszawie, jeśli chodzi o hamownie i inne rzeczy. Dzisiaj jeszcze nie wiemy - to się rozstrzygnie na jesieni tego roku - jaki silnik wybierzemy. Ta decyzja oczywiście wpłynie w zasadniczy sposób na to, by ten silnik, na ile się tylko da, był montowany na terenie Polski. Chcę zapewnić, że to jest w naszym interesie. Cztery dni temu brałem udział we wmurowaniu kamienia węgielnego pod nową hamownię w Zielonce pod Warszawą. To jest rzecz niewiarygodnie ważna dla tego typu przedsięwzięcia. Podjęliśmy decyzję, że niezależnie od tego, jaki samolot Polska wybierze - czy to będzie samolot szwedzki, amerykański czy francuski - wszystkie silniki będą poddawane przeglądom na hamowni w Zielonce pod Warszawą. Podaję ten przykład, by pokazać Wysokiemu Senatowi, że staramy się podejmować pewne działania zanim zostanie rozstrzygnięty przetarg, bo, przykładowo, hamownię trzeba budować dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Zbigniew Kruszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorZbigniewKruszewski">Panie Ministrze, czy offset przewiduje się tylko w obszarze przemysłu wojskowego, czy również i w innych dziedzinach gospodarki? Ile tego offsetu wystarczy dla innych dziedzin gospodarki? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Polska ustawa przewiduje, że 50% offsetu musi być przeznaczone na potrzeby obronności, a 50% będzie skierowane na inne dziedziny. Ustawa przewiduje, że offset musi mieć co najmniej wartość 100% wartości kontraktu, ale kładę silny nacisk na określenie „co najmniej”. Myślę, że do końca maja przygotujemy ostateczne kryteria wyboru samolotu i określimy wagę poszczególnych kryteriów. Przewidujemy tutaj położenie silnego nacisku na offset i chcemy systemem punktowym preferować ten offset, który przekraczałby owe 100%. To jest pierwsza informacja.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Druga informacja. Nie potrafię obecnie poinformować Senatu, jaką konkretnie skalę będzie miał ten offset i gdzie on zostanie w końcu ulokowany. Dlaczego? Dlatego że ostateczną wiedzę na ten temat będziemy mieli w momencie złożenia ofert, bo dana oferta dotyczy konkretnego samolotu, zawiera wiele elementów technicznych, zawiera ceny, a równocześnie w resorcie gospodarki składane są propozycje offsetowe. Ostateczny offset będzie zależał także od ceny samolotu. Nie wiemy dzisiaj, jakie będą finalne ceny, bo kontrahenci podają je dopiero w drugim etapie przetargu, wtedy, kiedy się otwiera koperty - dopiero to przesądzi, jaka będzie skala offsetu.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Chcę jednak poinformować, że na pewno 50% offsetu trafi poza bezpośrednie potrzeby wojska. Pracuje nad tym intensywnie polski rząd. Pan premier Miller zdecydował o powołaniu specjalnego zespołu, którym kieruje pan premier Belka. W gronie kilku osób odbywamy szczegółowe dyskusje na temat pożądanych kierunków offsetu w Polsce. Mówię o tym celowo, bo mamy tutaj do czynienia także z tymi ofertami, które chciałyby nam złożyć poszczególne firmy, a które nie zawsze muszą być zgodne z interesem Polski. Chcę to wyraźnie stwierdzić - czasami może być tak, że firma chce na przykład się pozbyć jakiejś bardzo uciążliwej produkcji bądź też przekazać produkcję, która jest stara. My zaś musimy sobie stawiać pytanie, co chcemy uzyskać w Polsce w wyniku offsetu. Bo to są duże pieniądze, które mogą się w Polsce nie pojawić w ciągu wielu lat. W związku z tym te dyskusje zmierzają w następującym kierunku. Po pierwsze, chcielibyśmy - byłoby to rzeczą, naszym zdaniem, pożądaną - w wyniku działalności offsetowej, przepraszam za takie słowo, uratować niektóre upadające dzisiaj wielkie przedsiębiorstwa w Polsce, które z różnych względów ekonomicznych i społecznych powinny istnieć. Takie rozmowy się toczą. Po drugie, chcielibyśmy w wyniku offsetu uzyskać bardzo nowoczesne technologie. Dlatego w zespole pana premiera Belki pracuje między innymi pan minister Kleiber. My nie mamy szansy uzyskania niektórych bardzo nowoczesnych technologii bądź też udzielenia pomocy niektórym ciekawym badaniom w Polsce bez uzyskania środków. I to musi zdefiniować pan minister Kleiber i KBN, nikt inny tego zrobić nie chce.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Jeśli zaś chodzi o wojsko, to wyraźnie mówimy, że nas nie interesuje każdy offset. Nas interesuje offset w niektórych dziedzinach. Jeśli chodzi o nasze wojskowe priorytety, to są to następujące dziedziny: system rozpoznania - dlatego zależałoby nam na przykład na offsecie dla warszawskiego RADWAR czy warszawskiego PCO; kwestia optoelektroniki; myślimy też intensywnie o systemie rakietowym do zestawu Loara, a także o uzyskaniu pewnych technologii na przykład dotyczących produkcji amunicji nowej generacji. Niestety, w Polsce mamy strasznie przestarzałe linie, jeśli chodzi o amunicję, środki wybuchowe itd. Rozmowy się toczą, będzie to bardzo skomplikowana faza negocjacji. Chodzi o to, żebyśmy nie przyjmowali wszystkiego, co inni chcą ulokować w Polsce, tylko w wyraźny sposób związali się z określonymi kierunkami rozwoju technicznego, na przykład z informatyzacją pewnych dziedzin dotyczących wojska. Wtedy byłaby szansa na to, że offset stałby się dość silną dźwignią postępu technicznego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zadać pytanie panu ministrowi?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorWładysławMańkut">Pan minister był uprzejmy stwierdzić, iż główną bazą nowych jednostek bojowych będą Krzesiny i Łask. Czy należy rozumieć, że dotychczasowe lotniska, na przykład Królewo, nie będą stanowiły baz dla zmodernizowanych sił powietrznych Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Panie Senatorze, odpowiem w następujący sposób. Polska miała kiedyś ponad tysiąc samolotów i, stosownie do tej liczby, kilkadziesiąt lotnisk. Docelowo wyobrażamy sobie taki model lotnictwa polskiego, że za kilkanaście lat Polska będzie miała dziewięćdziesiąt nowoczesnych samolotów wielozadaniowych, czyli obecnie czwartej, a później piątej generacji. Do tego momentu będziemy eksploatowali inne samoloty. Będą to przede wszystkim samoloty MiG-29. Dzisiaj mamy dwadzieścia dwa, a wkrótce, po pozyskaniu ich od Niemców, będziemy mieli czterdzieści pięć takich samolotów. Następnie będą używane samoloty Su-22.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejJanuszZemke">Pan senator był łaskaw wskazać konkretne lotnisko. Być może nie każdy z państwa wie, że chodzi - jak się domyślam - o lotnisko pod Malborkiem, gdzie mamy następującą sytuację. Dzisiaj znajdują się tam samoloty MiG-21, które już wkrótce zakończą swój żywot. Są to samoloty nie tylko stare, ale także niebezpieczne. Nie chcielibyśmy, aby nadal ginęli na nich polscy piloci. Oczywiście jest problem, co będzie z lotniskiem. Z różnych względów nie chcemy tam sytuować nowych, zachodnich samolotów wielozadaniowych, między innymi dlatego, że z Malborka jest za blisko do Kaliningradu. Mógłbym zresztą podać znacznie więcej powodów. Po prostu najnowocześniejszego sprzętu nie trzyma się zbyt blisko pewnych terenów. Dlatego samoloty będą w dwóch bazach: w Łasku i w Krzesinach. Jeśli chodzi o Malbork, to chciałem pana senatora uspokoić, bo podjęliśmy decyzję, że samoloty MiG-29, które powinniśmy pozyskać na przełomie tego roku od armii niemieckiej, zostaną ulokowane w Malborku. Lotniskiem zapasowym będzie Słupsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nieprzypadkowo pytał o to pan senator Władysław Mańkut z Elbląga. Czy są jeszcze pytania do pana ministra? Nie.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Janusz Zemke: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam o wszystkich ograniczeniach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia, o konieczności zapisywania się do głosu, a także konieczności składania wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Przypominam, że wnioski muszą być dostarczone na piśmie do zakończenia dyskusji, bo tylko te będą rozpatrywane.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Spoglądam na listę mówców i widzę, że zapisał się pan senator Lesław Podkański.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorLesławPodkański">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorLesławPodkański">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorLesławPodkański">Problem samolotu wielozadaniowego dla naszych wojsk ciągnie się w naszym systemie politycznym i ustawodawczym bodajże od ośmiu lat. Na szczęście ustawa przyjęta przez poprzedni parlament rozpoczęła obudowę prawną tego procesu, a dzisiejsza debata umożliwia, moim zdaniem, jego przesądzenie i przyspieszenie.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorLesławPodkański">Pragnę przypomnieć Wysokiej Izbie, że ustawa z czerwca 2001 r. zawierała pewne podstawy i rozstrzygnięcia, które między innymi miały doprowadzić do tego, że do końca 2003 r. gotowość operacyjną miało osiągnąć szesnaście samolotów. Było także jednoznaczne rozstrzygnięcie dotyczące liczby. Łącznie miało być sześćdziesiąt samolotów: czterdzieści cztery nowe i szesnaście używanych. Ustawa zawierała także zapis, który obligatoryjnie określał sposób zakupu: pierwsza szesnastka, to znaczy samoloty używane, miała być przejęta poprzez najem bądź użyczenie, a czterdzieści cztery samoloty miały być zakupione jako nowe.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorLesławPodkański">Dzień dzisiejszy i rzeczywistość wymusza określone zmiany. W przedstawionym projekcie nowelizacji ustawy bardzo wyraźnie zmieniono tryb zakupu, uwzględniając sytuację budżetu, mianowicie poszerzono formułę nabycia samolotów. Bardzo dobrze się stało, że w końcu zapadła decyzja, że wszystkie samoloty będą nowe. Bardzo dobrze, że w obliczu ograniczenia budżetu o 5% PKB rozszerzono formułę zakupu o możliwość leasingowania, czyli rząd może również to wprowadzić do warunków przetargu. Nowy samolot średnio funkcjonuje do trzydziestu lat, więc myślę, że następne pokolenia będą zadowolone z tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorLesławPodkański">Przedstawiane zmiany poszerzają ponadto możliwość finansowania infrastruktury lotniskowej i systemu ubezpieczeń lotów, jak również - myślę, że jest to najważniejsze - modernizacji lotnisk, dróg i tego wszystkiego, co jest związane z zabezpieczeniem logistyki naziemnej.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorLesławPodkański">Kolejna zmiana proponowana przez naszą komisję, a wcześniej rozpatrywana w Sejmie, dotyczy terminu. Wynika ona z pewnej logiki technicznej i technologicznej oraz z możliwości produkcji. Nowych samolotów nie da się wyprodukować do roku 2006. Musimy mieć świadomość, że po rozstrzygnięciu przetargu pierwsza dostawa jest realizowana najwcześniej w drugim bądź w trzecim roku od podjęcia decyzji.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#SenatorLesławPodkański">Chciałbym jeszcze podnieść jedną kwestię jako bardzo istotną. Należy cieszyć się z tego, że zakładamy wariant uruchomienia w Polsce chyba największego w historii ostatnich lat offsetu. Chciałbym jednak zgłosić pod adresem rządu jak gdyby potrzebę przyspieszenia przygotowania specjalnej i cywilnej części offsetu. Taki poziom środków finansowych do wykorzystania w 100% - przyjmując, że będzie tylko stuprocentowy offset - to potężne przedsięwzięcie i znakomite pole działania dla rządu. Widząc szansę w tym, że będzie to rozstrzygnięcie skuteczne i pożyteczne dla naszej gospodarki i polskiej armii, popieram w całości przedstawione rozwiązania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Nie.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe” i zapewnieniu warunków jego realizacji oraz ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senatorowie pytają mnie, kiedy. Mam nadzieję, że dzisiaj. Jest taka szansa - wszystko w naszych rękach, a raczej w naszych ustach.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na szesnastym posiedzeniu w dniu 15 marca. Do Senatu została przekazana w dniu 18 marca. Marszałek Senatu, zgodnie z regulaminem, skierował ją do Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Komisje przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 83, a sprawozdanie komisji w druku nr 83A.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Widzę na sali przedstawiciela ministra finansów, podsekretarza stanu doktora inżyniera Jacka Uczkiewicza, którego serdecznie witam.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę pana senatora Mieczysława Mietłę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMieczysławMietła">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorMieczysławMietła">W imieniu Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności mam zaszczyt poinformować Wysoki Senat o wynikach prac połączonych komisji nad ustawą o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł. Jednocześnie pragnę poinformować, że ustawa została wniesiona przez Radę Ministrów w trybie art. 123 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej jako ustawa pilna i została uchwalona przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 15 marca 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorMieczysławMietła">Ustawa z dnia 16 listopada 2000 r. o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł, obowiązująca od 23 czerwca 2001 r., miała na celu stworzenie systemu organizacyjno-prawnego, którego zadaniem będzie zapobieganie wykorzystywaniu polskiego systemu finansowego do legalizacji dochodów pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł, a także stworzenie możliwości wczesnego wykrywania przestępstwa prania brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorMieczysławMietła">Do realizacji tych celów został utworzony nowy organ administracji rządowej - generalny inspektor informacji finansowej - do którego zadań należy uzyskiwanie, gromadzenie, przetwarzanie i analizowanie informacji oraz podejmowanie czynności o charakterze prewencyjnym. Istotnym elementem jego działania jest także współpraca z wieloma instytucjami obowiązanymi: organami kontroli skarbowej, organami podatkowymi i celnymi, a także z tak zwanymi jednostkami współpracującymi, to znaczy organami administracji państwowej i samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorMieczysławMietła">W dniu wczorajszym połączone komisje: Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisja Ustawodawstwa i Praworządności, zapoznały się z uzasadnieniem potrzeby wprowadzania dokonanych w ustawie zmian i odpowiedziami na pytania senatorów udzielonymi przez przedstawiciela rządu - generalnego inspektora informacji finansowej. Pytania i wypowiedzi senatorów dotyczyły głównie: obowiązujących obecnie zasad gromadzenia i analizowania informacji o transakcjach budzących podejrzenia, że służą do wprowadzania środków finansowych pochodzących z nielegalnych źródeł; kryteriów określających transakcje, które pozwalają zaliczyć operację finansową do podejrzanych czy nielegalnych; obaw, czy opóźnienie wprowadzenia systemu rejestracji transakcji powyżej 10 tysięcy euro daje gwarancje, iż niezmienione zasady zabezpieczają system finansowy; stopnia zaawansowania i kosztów wprowadzenia systemu rejestracji oraz skuteczności w zapobieganiu praniu pieniędzy przez obecnie stosowany system finansowy w porównaniu z systemami stosowanymi w tym zakresie w krajach Unii Europejskiej, USA i Australii.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorMieczysławMietła">Istotą obecnej nowelizacji jest, po pierwsze, czasowe objęcie przepisami ustawy transakcji polegających na wymianie walut narodowych na euro dokonywanych zgodnie z przepisami ustawy z dnia 25 marca 2001 r. o skutkach wprowadzenia w niektórych państwach członkowskich Unii Europejskiej wspólnej waluty euro. Do wymiany tej, jako szczególnego rodzaju transakcji regulowanej odrębną ustawą, nie stosuje się dotychczas przepisów ustawy nowelizowanej. Wprowadzony przepis ma obowiązywać od 31 marca bieżącego roku do 31 grudnia 2002 r., to jest do ostatniego dnia okresu, w którym zostanie dokonana wymiana banknotów i monet nominowanych w walutach narodowych na znaki pieniężne nominowane w euro.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorMieczysławMietła">Po drugie, wprowadzone zostaje przesunięcie terminu wejścia w życie przepisu art. 8 ust. 1 ustawy na dzień 1 lipca 2004 r. Artykuł ten nakłada na obowiązane instytucje wymóg rejestracji wszystkich transakcji o wartości przekraczającej 10 tysięcy euro. Termin rozpoczęcia rejestrowania tych transakcji ustala się na dzień 1 lipca 2004 r., uzasadniając jego przesunięcie o dwa lata potrzebą zbudowania szczelnego i bezpiecznego informatycznego systemu przekazywania i rejestracji danych.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#SenatorMieczysławMietła">Szanowni Państwo Senatorowie! Biorąc pod uwagę kompetentne wypowiedzi przedstawiciela Ministerstwa Finansów, szeroką i dogłębną dyskusję nad wprowadzonymi przez Sejm zmianami w omawianej ustawie oraz zapewnienie, że wprowadzone zmiany zaspokajają bieżące potrzeby systemu finansowego, a także to, że wprowadzone zmiany są zgodne z prawem Unii Europejskiej, połączone komisje: Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych oraz Komisja Ustawodawstwa i Praworządności, wnoszą o przyjęcie ustawy bez poprawek. Stanowisko połączonych komisji jest zawarte w druku senackim nr 83A. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Może pan się na sekundę zatrzyma.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy są pytania do pana senatora sprawozdawcy? Nie stwierdzam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Mietła: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że mamy do czynienia z pilnym rządowym projektem ustawy. Rząd na naszym posiedzeniu reprezentuje podsekretarz stanu, pan minister Jacek Uczkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pan minister zechce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu w tej ważnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Zacznę od tego, że ustawa o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu itd. - będę ją nazywał w skrócie ustawą o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy - uchwalona w listopadzie 2000 r. jest ustawą niezmiernie Polsce potrzebną. Bardzo dobrze, że ją uchwalono, choć szkoda, że tak późno. Znaczenie tej ustawy wzrosło niepomiernie po tragicznych wydarzeniach z 11 września, które uświadomiły wszystkim znaczenie bezpieczeństwa systemów finansowych dla bezpieczeństwa państwa czy bezpieczeństwa państw. Okazało się bowiem, że śledzenie, analizowanie przepływów finansów jest niezwykle istotne w zwalczaniu światowego terroryzmu, ale okazało się również, że światowy terroryzm potrafi wykorzystywać systemy finansowe państw demokratycznych przeciwko tym państwom. W związku z tym nie ulega wątpliwości, że jeżeli dyskutujemy o systemach przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu środków pochodzących ze źródeł nielegalnych bądź nieujawnionych, to mówimy o ważnym elemencie systemu bezpieczeństwa państwa. Dlatego, jak powiedziałem, bardzo dobrze się stało, że ta ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Niestety, trzeba też stwierdzić, że ustawa ta, uchwalona zapewne w dużym pośpiechu, przyjęta została bez należnych analiz, a na pewno bez potrzebnej wyobraźni co do praktycznych skutków wprowadzania niektórych rozwiązań. Efektem tego jest potrzeba jej głębokiej nowelizacji w wielu aspektach, żeby mogła ona być w ogóle realizowana, ale również potrzeba uzupełnienia tej ustawy na przykład o mechanizmy, które umożliwią stosowanie jej w celu włączenia się do międzynarodowego ruchu zwalczania finansowania terroryzmu. Jest to wyzwanie dla naszego systemu prawnego bardzo duże i bardzo poważne, ale niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Z dużej, obszernej nowelizacji, z jaką minister finansów wystąpił do rządu, Rada Ministrów postanowiła wydzielić do trybu pilnego dwie sprawy, które niniejszym mam zaszczyt referować Wysokiej Izbie. Proszę mi pozwolić nie zachowywać chronologii wynikającej z dokumentów. W pierwszej kolejności chodzi o kwestię przedłużenia terminu wprowadzenia ustawowego obowiązku gromadzenia przez generalnego inspektora informacji o wszystkich transakcjach gotówkowych powyżej 10 tysięcy euro i obowiązku przekazywania tych informacji przez instytucje obowiązane od dnia 1 kwietnia tego roku. Druga sprawa, o której też mówił pan senator sprawozdawca, to kwestia objęcia ustawą operacji przewalutowywania.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Dlaczego w tej chwili wnosimy te akurat zmiany i dlaczego tryb jest pilny? Wysoka Izbo, najpierw trzeba powiedzieć, że generalny inspektor informacji finansowej, kierujący jednostką powołaną do przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy, ma określone obowiązki wynikające z tej ustawy. Podstawowe obowiązki polegają na gromadzeniu, przetwarzaniu i analizowaniu informacji o podejrzanych transakcjach. Cała bardzo rozległa struktura, która tworzona jest tą ustawą, począwszy od Ministerstwa Finansów, przez wszystkie instytucje finansowe i zajmujące się obrotem finansowym w tym zakresie, opiera się więc na zbieraniu i analizie informacji o podejrzanych transakcjach.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Ustawa z listopada 2000 r., o której mówimy, wprowadziła ponadto obowiązek gromadzenia przez generalnego inspektora informacji o wszystkich niepodejrzanych transakcjach dokonywanych przez instytucje obowiązane, transakcjach zarówno gotówkowych, jak i bezgotówkowych, o wartości powyżej 10 tysięcy euro. To rozwiązanie, czyli decyzja o tym, że będzie tworzona centralna baza tego typu informacji, jest niezwykle ważne, dlatego że poza Stanami Zjednoczonymi, Australią oraz w pewnym zakresie Hiszpanią i Włochami nie ma innych państw, które by przyjęły podobny system. Chciałbym bardzo wyraźnie podkreślić fakt, że podstawową materią do pracy służb generalnego inspektora są informacje o podejrzanych transakcjach, natomiast poprawka do ustawy, która dzisiaj jest przedmiotem debaty, dotyczy systemu zbierania informacji o wszystkich transakcjach, które przekraczają określony pułap, bez względu na to, czy są podejrzane, czy nie. Jak już powiedziałem, w tym zakresie jesteśmy oryginalni, ponieważ nawet w Australii podobny system jest umiejscowiony w banku centralnym i właściwie zbiera on tylko informacje od instytucji bankowych. Również włoski system zbiera informacje zagregowane od instytucji finansowych, ale nie tak rozległych jak w systemie przewidzianym w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Otóż w ustawie z 16 listopada 2000 r. przewidziano, że obowiązek gromadzenia tych informacji i przekazywania ich przez instytucje obowiązane będzie wprowadzony z dniem wejścia w życie ustawy, czyli 23 czerwca 2001 r. Zorientowano się jednak, że ani służby generalnego inspektora Ministerstwa Finansów nie są przygotowane do przyjęcia tych informacji, ani instytucje obowiązane nie są zdolne do raportowania, z wielu powodów, między innymi dlatego, że ustawa w ogóle nie wprowadziła obowiązku ewidencji tych instytucji obowiązanych. W związku z tym 8 czerwca zeszłego roku dokonano między innymi w tym zakresie noweli ustawy, ustalając termin wejścia w życie obowiązku przekazywania generalnemu inspektorowi informacji finansowej informacji o wszystkich transakcjach gotówkowych na dzień 1 kwietnia tego roku, a bezgotówkowych - na dzień 1 kwietnia przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">To uchwalono w czerwcu, a już w lipcu - mówię to „już” z pewnym przekąsem - rozpisano zamówienie, ogłoszono przetarg na udzielenie zamówienia publicznego na opracowanie studium koncepcji systemu informatycznego, który miał zbierać informacje i umożliwić ich analizowanie. Po badaniach, o które poprosiłem, okazało się, że chodzi tutaj o ni mniej, ni więcej, tylko o około półtora do dwóch milionów rekordów miesięcznie, które by spływały do generalnego inspektora informacji finansowej, a liczba podmiotów, które miałyby według tej ustawy przesyłać informacje, została ledwie oszacowana - ponieważ jej precyzyjne określenie na dzień dzisiejszy jest niemożliwe - na około pięćdziesięciu tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Jak powiadam, już w lipcu ogłoszono przetarg na opracowanie studium koncepcji systemu informatycznego. Po miesiącu ten przetarg przerwano, po jakimś czasie wznowiono i efekt był taki, że dopiero w grudniu udało się wyłonić wykonawcę owego studium, firmę, która właśnie kończy pracę.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Chcę uzmysłowić to paniom i panom senatorom, ponieważ te bardzo ambitne terminy zaprojektowano zupełnie w oderwaniu od, nazwijmy to, naturalnych praw rządzących procesami projektowania systemów informatycznych, tym bardziej że chodzi tutaj o ważny system informatyczny o określonym stopniu trudności. Teraz przyjmiemy wyniki pracy tej firmy, potem trzeba będzie ogłosić kolejny przetarg, a może nawet i dwa - zobaczymy, jakie będą wyniki - na wykonanie systemu informatycznego i jego wdrożenie. Przewiduję, że jeżeli wszystko dobrze pójdzie, to przetarg na tworzenie systemu uda się rozstrzygnąć w październiku tego roku, a jego utworzenie i wdrożenie to jest kwestia jeszcze jakiegoś czasu.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Jednym słowem, Wysoka Izbo, w tym przypadku szczególnie przypomina się sprawa, z którą po części, według mnie, mieliśmy do czynienia przy informatyzacji Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, kiedy dokonano niespodziewanej akceleracji prac nad systemem informatycznym, dlatego że tak było trzeba, bez liczenia się z naturalnymi procesami związanymi z projektowaniem i wdrażaniem dużych systemów informatycznych.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Dlatego też zachodzi potrzeba urealnienia terminów wdrażania tych systemów i niedopuszczenia do tego, abyśmy po raz kolejny musieli uchwalać nowy termin wejścia w życie tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Po analizach, po zapoznaniu się ze stanowiskiem Rady do spraw Informacji Finansowej, która działa przy generalnym inspektorze, zaproponowaliśmy 1 lipca 2004 r. jako termin wejścia w życie całego systemu, a więc i operacji gotówkowych, i bezgotówkowych. Uznaliśmy, że jest to termin, z jednej strony, w miarę bezpieczny w tym sensie, że daje gwarancję, iż nie trzeba go będzie przedłużać, a z drugiej - nie nazbyt odległy jak na to, żeby nie móc skorzystać z korzyści, które daje jego wprowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">I to jest ta druga zmiana. Przepraszam, że od niej zacząłem, ale to jest główny powód wprowadzania tej noweli i pilnego trybu, w jakim jest wprowadzana. Chodzi o to, żeby nie spowodować sytuacji, kiedy oto 1 kwietnia bardzo wiele, niepoliczalnych zresztą, instytucji otrzyma ustawowe obowiązki niemożliwe do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-31.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Druga zmiana wynika z ustawy o skutkach wprowadzenia w niektórych państwach członkowskich Unii Europejskiej wspólnej waluty euro i mówi o tym, ażeby ustawą o zwalczaniu prania brudnych pieniędzy objąć również transakcje polegające na przewalutowaniu z walut narodowych na euro, a także precyzuje pozycję Narodowego Banku Polskiego w całym tym procesie. Ustawa o skutkach wprowadzenia w niektórych państwach członkowskich wspólnej waluty zmieniła bowiem pozycję Narodowego Banku Polskiego w tym zakresie. Narodowy Bank Polski w świetle prawa bankowego, jak wiadomo, bankiem komercyjnym nie jest, a ustawa nałożyła nań obowiązek dokonywania operacji przewalutowania, więc zgodnie z tą ustawą wykonuje on w tym zakresie czynności właściwe dla banków, podlegających ustawie - Prawo bankowe. Musiało to znaleźć swoje odzwierciedlenie w ustawie o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy i zgodnie ze zmianą pierwszą Narodowy Bank Polski będzie w tym zakresie traktowany tak samo jak w ustawie o skutkach wprowadzenia w niektórych państwach członkowskich wspólnej waluty euro.</u>
          <u xml:id="u-31.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Podkreślam raz jeszcze, że jest to regulacja bardzo ograniczona przedmiotowo, dotyczy bowiem tylko operacji przewalutowania, oraz bardzo ograniczona w czasie - do końca tego roku.</u>
          <u xml:id="u-31.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Bardzo proszę Wysoką Izbę o zaakceptowanie przedłożonego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę, Panie Ministrze, jeszcze chwileczkę zostać na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa chciałby zadać krótkie, trwające nie dłużej niż minutę pytanie? Tak.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator Zbigniew Romaszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Ministrze, ja mam właściwie dwa dosyć krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Dla mnie jest dosyć jasne, że jak się czegoś nie da zrobić, to się nie da zrobić, to jest sprawa dosyć oczywista. I nie jest to pierwsza ustawa, która w tych warunkach została przyjęta. Mnie interesują natomiast dwie kwestie. Co właściwie w ciągu tego półtora roku stało się w Ministerstwie Finansów? Co Ministerstwo Finansów przez półtora roku robiło z ustawą przyjętą przez parlament? To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Druga dotyczy tego, czy rozważono możliwość podniesienia granicy analizowanych, monitorowanych transakcji do 20, do 50 tysięcy i zbudować, wprawdzie chwilowo, ale za to szybciej, system monitoringu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze, za te pytania, bo dzięki nim uświadomiłem sobie w tej chwili, że jednej rzeczy rzeczywiście nie podkreśliłem. Otóż mówiąc o tym, że podstawową materią do pracy generalnego inspektora i jego służb są informacje o transakcjach podejrzanych, powinienem poinformować, że w tym zakresie ustawa jest w pełni wdrażana - nie mówię, że wdrożona, ale wdrażana. To znaczy generalny inspektor otrzymuje z miesiąca na miesiąc od obowiązanych do tego instytucji coraz więcej informacji o transakcjach podejrzanych. Transakcje te są analizowane i wdrażane jest zgodne z ustawą postępowanie, a więc albo po analizie sprawy kierowane są do właściwej prokuratury, albo są zamykane. Tylko takie dwie możliwości daje ustawa generalnemu inspektorowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Do tej pory, przez te osiem miesięcy, wpłynęło do generalnego inspektora trzysta takich informacji. Nie wiem, czy to jest dużo, czy to jest mało. Ale tak się składa, Panie Senatorze, że akurat przychodzę na to posiedzenie wprost ze spotkania z kolegami z podobnej jednostki analityki finansowej z Belgii. Oni mają w tym już ośmioletnią praktykę, ale kiedy przedstawili swoje wyniki, okazało się, że rzeczywiście w pierwszym roku działalności też mieli około czterystu zgłoszeń. Belgia jest mniejszym krajem niż nasz, no i my robimy to dopiero od ośmiu miesięcy. A więc ta ustawa jest wdrażana, sprawy są analizowane, wolumen tych transakcji przekracza w tej chwili 1 miliard zł, ale trzeba też zdawać sobie sprawę z tego, że są to często tylko wartości początkowe, ponieważ w trakcie badań okazuje się na przykład, że za tym stoi przestępstwo o wiele większym wymiarze finansowym i gospodarczym itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Z tych trzystu spraw trzydzieści skierowaliśmy już do prokuratury, dwieście dziesięć jest badanych w dalszym ciągu, to znaczy zbierane są od innych instytucji dodatkowe informacje dotyczące stron uczestniczących w transakcji i okoliczności jej przeprowadzenia. Jak do tej pory w czterech przypadkach generalny inspektor skorzystał z ustawowego prawa do wstrzymania zapowiadanej transakcji.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Ale oczywiście analiza podejrzanych transakcji nie jest jedynym zadaniem ustawowym służb generalnego inspektora. Ich zadaniem jest też organizowanie i przeprowadzanie szkoleń dla pracowników obowiązanych do informowania instytucji. Trzeba bowiem wiedzieć, Wysoka Izbo, że efektywność tego rodzaju rozwiązania, jakie zostało wprowadzone ustawą, tak naprawdę zależy od wiedzy i doświadczenia, od tego, na ile świadomy ważności sprawy jest urzędnik banku czy instytucji ubezpieczeniowej czy innego podmiotu, ten urzędnik, który ma bezpośredni kontakt z klientem. To od wyczulenia tych urzędników na sprawę, od zrozumienia przez nich sensu całej tej olbrzymiej organizacji zależy to, jak skutecznie będziemy mogli walczyć z praniem brudnych pieniędzy. Dlatego prowadzimy całą akcję szkoleniową w różnych grupach podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">I wreszcie trzeci rodzaj tych zadań to kontrolowanie realizacji ustawy przez zobowiązane podmioty. Służby generalnego inspektora przeprowadzają również kontrole w jednostkach zobowiązanych, w bankach, w zakładach ubezpieczeniowych, z bardzo zresztą ciekawymi skutkami.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Jednym słowem, ustawa jest realizowana, a przesunięcie terminu uruchomienia systemu gromadzenia informacji o wszystkich transakcjach nie będzie miało wpływu na dotychczasowy bieg spraw związanych z analizą transakcji podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Jeśli chodzi o rozważenie możliwości podwyższenia granicy, to tak, Panie Senatorze, rozważaliśmy to. Tutaj, niestety, górną granicą jest granica wyznaczona dyrektywami Unii Europejskiej, to jest 15 tysięcy euro. Chcę powiedzieć, że są zresztą tendencje do obniżania tej granicy. Na przykład ostatnia dyrektywa z grudnia zeszłego roku w stosunku do transakcji dokonywanych w kasynach obniżyła ten limit do 1 tysiąca euro. W tej szerszej, merytorycznej nowelizacji, której projekt rząd przyjął w tym tygodniu, będziemy rzeczywiście proponować parlamentowi podwyższenie tej granicy z 10 tysięcy do maksymalnej, czyli 15 tysięcy euro, po to właśnie, ażeby na tyle, na ile się da, przynamniej w tym pierwszym etapie uruchamiania bardzo złożonego systemu ograniczyć - mówiąc tak technicznie - liczbę rekordów, a przez to narazić się na mniejszą liczbę pomyłek, komplikacji itd. A więc dostrzegamy ten problem i staramy się - na tyle, na ile nam pozwalają przepisy unijne - w ten sposób postępować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Jolanta Danielak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorKazimierzPawełek">Panie Ministrze, są instytucje zwane pralniami brudnych pieniędzy. Jednym z typów takich pralni, zresztą typowym nie tylko dla Polski, są kasyna gry. Przychodząc systematycznie, codziennie można tam wyprać całkiem pokaźną sumę pieniędzy. I chciałem zapytać pana ministra, czy ministerstwo zwróciło szczególną uwagę na kryjące się tu możliwości prania brudnych pieniędzy, co się zresztą robi nagminnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Kasyna są powszechnie uznawane przez międzynarodowe środowisko instytucji powołanych do przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy - bo istnieją takie organizacje europejskie, ogólnoświatowe - za jeden z zagrożonych obszarów. I w większości krajów są one na liście instytucji obowiązanych, to znaczy objętych rygorami tej ustawy, niezależnie od rygorów wynikających w stosunku do tych instytucji z innych ustaw. A więc one na pewno należą do tych obszarów szczególnego ryzyka. Podobnie jest w naszym przypadku. Kasyna są obowiązane do informowania nas, my zaś jesteśmy obowiązani do kontrolowania, w jakim w zakresie przestrzegają przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">I jeszcze jedna sprawa. Otóż zarówno wówczas, gdy chodzi o kasyna, jak i o innego rodzaju gry, zakłady wzajemne, najbardziej newralgicznym punktem jest wydanie zaświadczenia o wysokości wymiany. Bo dopiero to zaświadczenie de facto legalizuje to w urzędzie skarbowym. Właśnie w tym roku zamierzamy przeprowadzić taką wspólną kontrolę. Z jednej strony dotyczyłaby gospodarowania drukami ścisłego zarachowania, jakimi są zaświadczenia - reguły są tutaj bardzo wyostrzone, ale chcemy je sprawdzić - a z drugiej strony zweryfikowałaby to od strony urzędów skarbowych. Ustalilibyśmy, na ile tytuły do zwolnień albo też deklaracje o uzyskaniu dochodów z tego tytułu są rejestrowane i uwzględniane przez urzędy skarbowe. I w ten sposób wyrobilibyśmy sobie pogląd na temat tego, w jaki sposób ta ustawa jest generalnie przestrzegana przez kasyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania? Nie ma. Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że połączone komisje będą rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o zabranie głosu pana senatora Romaszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Ustawa, którą rozpatrujemy, jest w zasadzie niezwykle prosta. Ma tylko dwa artykuły, przy czym pierwszy, dotyczący kontroli procesu wymiany dotychczasowych walut na euro i włączenia do tego Narodowego Banku Polskiego, będącego głównym motorem tej całej wymiany, właściwie jest bezdyskusyjny. Jeśli ludzie przynoszą w workach marki, to warto by zobaczyć, skąd się te marki wzięły i to zarejestrować, to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Druga kwestia jest może bardziej dyskusyjna. Trudno się w niej wypowiadać, bo należałoby posiadać tu wiedzę fachową i przeprowadzić głęboką analizę na temat tego, jaki termin jest całkowicie realny dla wprowadzenia systemu monitoringu. Z uwagi na doświadczenia zusowskie, kiedy sprawa właściwie od początku wydawała się nierealistyczna, trzeba podchodzić do tego z dużą ostrożnością. I w tym sensie można przyjąć, że termin proponowany przez ministerstwo jest terminem realnym i domagać się jego dotrzymania.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Dlaczego w tej sprawie jestem bardzo daleki od entuzjazmu? Otóż, proszę państwa, jestem daleki od entuzjazmu, bo problem prania brudnych pieniędzy, jak zauważył również pan minister, nie jest czymś nowym. Pierwsza ustawa została przyjęta chyba w 1999 r., czyli o wiele, o wiele za późno. Problem prania brudnych pieniędzy datuje się praktycznie od 1989 r. i z tego trzeba sobie bardzo jasno, bardzo wyraźnie zdawać sprawę.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, jeżeli przeprowadza się prywatyzację tak gigantycznego majątku, jak majątek państwa, to jest oczywiste, że muszą być wtedy najrozmaitsze nadużycia, że popełniane są najrozmaitsze przestępstwa. I rzeczywiście opóźnianie się tego procesu monitoringu to bardzo poważny zarzut dla sił politycznych, które w tym czasie sprawowały władzę. A muszę powiedzieć, że każda próba ograniczenia nielegalnego wypływu pieniędzy państwowych z majątku skarbu państwa, każda próba doprowadzenia do większej przejrzystości transakcji, każda próba ograniczenia tajemnicy bankowej zawsze kończyła się na tej sali ogromną awanturą. Lobby neobiznesmenów było na tyle silne, że podjęcie efektywnych działań okazywało się w końcu niemożliwe. Pierwsza ustawa dotycząca tego, nad którą dyskutowaliśmy tutaj, na tej sali, to chyba była ustawa o korupcji, która powstała bodajże w roku 1992. Wtedy powstał projekt, a ustawa przegłosowana została dopiero w 1994 r., chyba pod koniec drugiej kadencji Senatu. Tak to, proszę państwa, było, a więc mamy tutaj do czynienia ze świadomą blokadą działań, które miałyby ukrócić nielegalne operacje gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, przecież jeszcze poprzedniej kadencji przyjmowaliśmy kodeksy karne. I znowu opis przestępstwa prania brudnych pieniędzy w swej wersji podstawowej był wtedy dokładnie dopasowany do potrzeb krajów zachodnich, którym znudziło się istnienie takiej pralni jak Polska i które na nas naciskały, natomiast zupełnie nic nie mówił o rzeczywistych problemach państw przeżywających transformację ustrojową.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Muszę powiedzieć, że choć zgadzam się z panem ministrem, iż ta ustawa została przyjęta zbyt późno, to moje zaniepokojenie budzi inna kwestia, zresztą dosyć marginalnie potraktowana w wystąpieniu pana ministra, rzutująca w jakiś sposób na pojmowanie tej ustawy. Otóż pan minister był uprzejmy akcentować wydarzenia z dnia 11 września, wskazując na potrzebę walki z terroryzmem. Proszę państwa, uważam, że należy walczyć z terroryzmem, że należy być w tym sensie solidarnym z Ameryką, ale to nie my jesteśmy mocarstwem i nie nam w pierwszej kolejności grozi terroryzm. Nam grozi rozgrabienie państwa, które w gruncie rzeczy już miało miejsce i może trwać nadal, jeżeli będziemy się przejmowali tym, co jest wygodne, a co niewygodne dla krajów Europy Zachodniej, zamiast myśleć o własnych interesach.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, w latach 1992–1993 należałem do organizacji, nazywającej się „Europa 2000”, która zajmowała się zwalczaniem przestępczości zorganizowanej. Zresztą, generalnie rzecz biorąc, działalność tej organizacji była podporządkowana interesom krajów zachodnich, to była taka zachodnia wizja zwalczania przestępstw gospodarczych. Przestępstwa gospodarcze polegające na rozkradaniu krajów, które były w okresie transformacji, w ogóle nie były przedmiotem zainteresowania tej organizacji. I właśnie na tych niezwykle interesujących posiedzeniach nagle okazywało się, że roczny wypływ kapitałów - a głównym bohaterem była, oczywiście, Rosja - sięgał dziesiątków miliardów dolarów inwestowanych przez najdziwniejszych ludzi w najdziwniejszych miejscach świata. My oczywiście nie możemy porównywać się do Rosji, ale niewątpliwie też chodziło o miliardowe sumy. I to były lata 1992–1993.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Tak więc dzisiaj, kiedy mówimy o zwalczaniu prania brudnych pieniędzy, ja ciągle uważam, że zasadniczą kwestią jest jednak to, kto w gruncie rzeczy rozgrabił ten kraj. Bo przecież wszyscy państwo wiedzą o zdumiewających fortunach, które nagle powstawały z niewiadomych przyczyn, pochodziły z niewiadomych źródeł. To był chleb powszedni, każdy dobrze o tym wiedział, ale byliśmy wobec tego bezradni.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">I dlatego, proszę państwa, trudno przyjmować z entuzjazmem wydłużenie terminu wejścia w życie tej ustawy, bo zadania w tej dziedzinie są naprawdę niezwykle poważne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pan senator Litwiniec.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">(Senator Bogusław Litwiniec: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Senatorze, jesteśmy w trakcie dyskusji, bardzo proszę do mównicy.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#komentarz">(Senator Bogusław Litwiniec: Pytanie jest tak krótkie...)</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przepraszam bardzo, pytania już skończyliśmy. W tej chwili trwa dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorBogusławLitwiniec">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorBogusławLitwiniec">Wysoka Izbo, przed chwilą użyłem pojęcia „pytanie”, bo moja wypowiedź właściwie sprowadza się do pytania, pytania skierowanego do mego poprzednika, z którym chciałbym podjąć polemikę, ja niżej podpisany, przemawiający jako senator, który zaledwie od kilku miesięcy pełni zaszczytną funkcję reprezentanta narodu w Wysokiej Izbie. Jest to właściwie taka myśl, którą adresuję tyleż do siebie, co i do pana, Panie Senatorze. Był pan uprzejmy - a zwracam się do pana jako do senatora dużo bardziej doświadczonego, który przebył już kilka kadencji, doświadczając trudu pełnienia tego obowiązku - sformułować takie zdanie: każda próba ograniczenia tajemnicy bankowej była już od roku 1989 oprotestowana przez lobby - chcę dokładnie powtórzyć sformułowanie, którego pan użył - neobiznesmenów.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorBogusławLitwiniec">A zatem zadaję sobie pytanie, i panu pytanie, i Polsce pytanie, czy dzisiaj jest możliwe wskazanie, expressis verbis i publicznie, choćby z tej trybuny, kto to, kogo to lobby reprezentowało. Reprezentowało na tej sali, jeśli się w ogóle na tej sali, Panie Senatorze, objawiło i na tej sali wspierało, jak rozumiem, siłą swego autorytetu senackiego i perswazji osobistej. To, co w tej chwili wypowiedziałem, stanowi oczywiście margines naszej debaty, ale nie w obliczu tego, z czym spotykam się w całej Polsce, a zwłaszcza na Dolnym Śląsku. Słyszę tam od swoich wyborców, i nie tylko od nich, lecz po prostu od rodaków zaniepokojonych stanem Rzeczypospolitej, wołanie o sprawiedliwość w stosunku do tych, którzy poza prawem doprowadzili Polskę do takiego stanu, jaki w tej chwili przeżywa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos w dyskusji? Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy pan minister chciałby jeszcze ustosunkować się do wypowiedzi, które pojawiły się w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek. Postaram się mówić bardzo krótko, ale do dwóch spraw chciałbym się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">Otóż, abstrahując od politycznych dyskusji, chcę powiedzieć, że jestem daleki od entuzjazmu w sprawie tego terminu. Z drugiej jednak strony chcę powiedzieć, i być może za słabo to zaakcentowałem, że z punktu widzenia europejskich standardów organizowania państwa do walki z praniem brudnych pieniędzy dyskutujemy o przesunięciu terminu sprawy marginalnej. Wprawdzie chodzi o duży system, ale sprawa jest marginalna, dlatego że w Europie, jak powiedziałem, tylko dwa państwa zdecydowały się na podobne narzędzie dodatkowe, a zdecydowana większość jednostek wywiadu finansowego koncentruje się wyłącznie na transakcjach podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">W związku z tym nie można mówić, Panie Senatorze, o wydłużeniu terminu na wejście w życie ustawy. Niedawno jedna prawicowych z gazet ogłosiła po dyskusji na posiedzeniu komisji sejmowej, że rząd przesuwa termin wejścia w życie ustawy dotyczącej przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy. Oczywiście jest to bzdura, ponieważ ja powiedziałem, że wszystkie transakcje podejrzane są na bieżąco analizowane i kierowane do prokuratury. Gdy jednak skierowałem odpowiednie sprostowanie tych bzdur, to redakcja odpowiedziała, że nie jest zainteresowana publikacją mojego oświadczenia. A przecież sprawa dotyczy bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekUczkiewicz">I dlatego w tej sprawie muszę wystąpić bardzo jednoznacznie. Nie ma mowy o żadnym wydłużeniu terminu na wejście w życie ustawy. Chodzi tylko o wydłużenie terminu na wejście w życie jednego fragmentu, który nie jest istotny dla samej podstawy tej ustawy, fragmentu dotyczącego zbierania i analizowania informacji o transakcjach podejrzanych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Z uwagi na fakt, że nie zgłoszono wniosków o charakterze legislacyjnym, informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o europejskich radach zakładowych oraz sposobach informowania pracowników i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i grupach przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piętnastym posiedzeniu w dniu 28 lutego 2002 r. Do Senatu została przekazana w tym samym dniu. Marszałek Senatu, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia oraz do Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 74, a sprawozdania komisji w drukach nr 74A, 74B i 74C.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, panią senator Teresę Liszcz, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Pani Marszałek! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Mam przyjemność w imieniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności przedłożyć sprawozdanie dotyczące sejmowej ustawy z 28 lutego bieżącego roku o europejskich radach zakładowych oraz o sposobach informowania pracowników i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i grupach przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ustawa dotyczy jednej z zasad zbiorowego prawa pracy, mianowicie prawa pracowników do udziału w zarządzaniu zakładem pracy. Treść tego prawa w warunkach prywatnej gospodarki rynkowej sprowadza się do tego, że pracownicy mają prawo być poinformowani o istotnych sprawach dotyczących ich zakładu pracy - w szczególności o kondycji finansowej zakładu, o strukturze programowanych, projektowanych zmian w zakresie profilu działalności, o zwolnieniach grupowych - oraz mają prawo do tego, ażeby było wysłuchane stanowisko ich przedstawicieli. Głównym sposobem uzyskiwania informacji i realizowania prawa do konsultowania jest w większości państw europejskich, według ich prawa wewnętrznego, funkcjonowanie rad zakładowych w poszczególnych zakładach pracy. Również na szczeblu przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym, to znaczy takich przedsiębiorstw, których działalność wykracza poza terytorium jednego państwa członkowskiego - według szczegółowej definicji chodzi o takie przedsiębiorstwa, które zatrudniają co najmniej tysiąc pracowników, w tym co najmniej po stu pięćdziesięciu pracowników w co najmniej dwóch państwach członkowskich - działają rady zakładowe, które są określane jako europejskie rady zakładowe. Zagadnienie funkcjonowania europejskich rad zakładowych jest przedmiotem dyrektywy Unii Europejskiej nr 45 z 1994 r., a rozpatrywana dzisiaj ustawa jest implementacją tej dyrektywy do polskiego zbiorowego prawa pracy.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorTeresaLiszcz">Pewnym paradoksem jest to, że wprowadzamy do naszego prawa przepisy o współzarządzaniu w przedsiębiorstwach na szczeblu wspólnotowym w sytuacji, kiedy w tym prawie nie jest w pełni uregulowana sprawa partycypacji pracowniczej. Przypomnę, że jest ona uregulowana tylko fragmentarycznie: w odniesieniu do przedsiębiorstw państwowych reguluje to ustawa z 1981 r. o samorządzie załogi przedsiębiorstwa państwowego. To prawo do współzarządzania jest tam niezwykle daleko posunięte, tak daleko, jak w żadnym innym państwie na świecie. Wcześniej tylko w Jugosławii taki typ przedsiębiorstwa, de facto samorządowego, funkcjonował. Z kolei w jednoosobowych spółkach skarbu państwa, które powstały w wyniku komercjalizacji przedsiębiorstw państwowych, ten współudział wyraża się w udziale przedstawicieli pracowników w radach nadzorczych. Ale w przypadku wszystkich pozostałych zakładów pracy, wszystkich pozostałych pracodawców, szczególnie prywatnych, właściwie w ogóle nie ma uregulowanej sprawy tego przedstawicielstwa: załoga ad hoc wybiera przedstawicieli do konsultowania poszczególnych spraw, takich jak ustalanie regulaminu pracy czy regulaminu wynagradzania. Być może jednak przyjęcie rozwiązań dotyczących przedsiębiorstw o charakterze wspólnotowym przyspieszy regulacje także tego problemu w naszym prawie wewnętrznym, zwłaszcza że od dawna jest już projekt kodeksu zbiorowego prawa pracy, w którym przewiduje się utworzenie u nas rad zakładowych, i tylko egoizm związków zawodowych sprawia, że blokują one te rozwiązania, ponieważ boją się konkurencji rad zakładowych.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ta ustawa, jak powiedziałam, dotyczy tworzenia rad zakładowych w przedsiębiorstwach o zasięgu wspólnotowym, dokładnie w takich, których centralny zarząd przedsiębiorstwa ma siedzibę w Polsce albo których centralny zarząd, choć nie ma tu siedziby, to wyznaczył swojego stałego przedstawiciela z siedzibą w Polsce, albo też jeśli w Polsce znajduje się zakład zatrudniający największą liczbę pracowników w danym przedsiębiorstwie. W chwili obecnej nie ma jeszcze w Polsce takich przedsiębiorstw, a więc jest to ustawa, która trochę wyprzedza życie, ale tak właśnie powinno być.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ustawa reguluje jednak także drugi problem, który jest już aktualny, mianowicie problem wyłaniania przedstawicieli polskich pracowników zatrudnionych w zakładach pracy przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym, których centralny zarząd jest w innym państwie członkowskim. I takie przypadki współuczestniczenia naszych polskich pracowników w radach europejskich funkcjonujących na podstawie ustawodawstwa innych państw członkowskich już obecnie mają miejsce. A więc w tym aspekcie ustawa jest aktualna, i to od zaraz.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ustawa sejmowa dotyczy przede wszystkim tworzenia europejskich rad zakładowych, które są traktowane jako główny tryb realizacji prawa pracowników do bycia poinformowanymi i do konsultacji; chociaż możliwe jest także ustalanie innego trybu korzystania z tego prawa. Jeżeli chodzi o europejskie rady zakładowe, to według ustawy one mogą powstawać w dwojakim trybie. Pierwszy: w drodze porozumienia między zarządem centralnym a wyłonionym przez pracowników zatrudnionych w różnych zakładach przedsiębiorstwa o zasięgu wspólnotowym przedstawicielstwem, nazywanym specjalnym zespołem negocjacyjnym, przy czym ten specjalny zespół negocjacyjny albo może zawrzeć porozumienie o utworzeniu europejskiej rady zakładowej, a wtedy w tym porozumieniu ustala wszystkie szczegóły dotyczące składu, liczebności, kadencji i kompetencji tej europejskiej rady zakładowej, albo zamiast europejskiej rady zakładowej może ustalić inny tryb korzystania z prawa do informacji i konsultacji. Drugi tryb obowiązuje, gdy nie dojdzie do zawarcia porozumienia w sprawie utworzenia europejskiej rady zakładowej bądź w sprawie innego trybu korzystania z prawa do informacji i konsultacji, a także gdy sam specjalny zespół negocjacyjny, w porozumieniu z zarządem centralnym, uzna, że odpowiadają mu przepisy rozdziału 4 o utworzeniu tej rady z mocy prawa, jak również gdy zarząd centralny nie podejmie negocjacji w ciągu sześciu miesięcy od zgłoszenia inicjatywy dotyczącej negocjacji w sprawie utworzenia europejskiej rady, a także kiedy mimo upływu trzech lat od rozpoczęcia negocjacji nie dojdzie do zawarcia porozumienia - w takich wypadkach wchodzą w grę przepisy rozdziału 4 ustawy, przewidujące tworzenie europejskiej rady zakładowej niejako z mocy prawa.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ustawa szczegółowo reguluje tryb wyłaniania przedstawicieli pracowników z poszczególnych państw członkowskich, na terenie których działa przedsiębiorstwo o zasięgu wspólnotowym, zarówno do specjalnego zespołu negocjacyjnego, który dopiero doprowadzi do powstania europejskiej rady zakładowej, jak i do samej europejskiej rady zakładowej. Zasadą jest to, że w takiej europejskiej radzie, podobnie jak w zespole, ma zasiadać co najmniej jeden przedstawiciel każdego państwa członkowskiego, na terenie którego działa dane przedsiębiorstwo.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#SenatorTeresaLiszcz">Jeżeli chodzi o kompetencje europejskiej rady zakładowej tworzonej wprost na podstawie ustawy, a nie w wyniku porozumienia, to one są w istocie ograniczone do otrzymywania informacji od zarządu centralnego i do przedstawiania swojego stanowiska, czyli do konsultacji w sprawie tych informacji. Według ustawy zarząd centralny ma obowiązek raz w roku spotkać się z europejską radą i przedstawić na tym spotkaniu sprawozdanie dotyczące kwestii wyliczonych wyraźnie w ustawie, a mianowicie: kondycji finansowej przedsiębiorcy, jego planowanych, istotnych zmian organizacyjnych, ewentualnie planowanych zwolnień grupowych, zmian metod pracy, zmian organizacyjnych, zmian technologii. A więc chodzi tu o wszystkie sprawy dotyczące zarówno bieżącego stanu firmy, jak i planów rozwojowych istotnych dla pracowników.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#SenatorTeresaLiszcz">W przypadku nadzwyczajnych zdarzeń, bardzo istotnych dla pracowników we wszystkich zakładach przedsiębiorstwa wspólnotowego albo w niektórych z nich, centralny zarząd ma obowiązek poinformowania o tym prezydium bądź rady z własnej inicjatywy, nie czekając na termin zebrania dorocznego. Wtedy prezydium rady bądź rada może zażądać spotkania.</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ustawa przewiduje ponadto obowiązek zachowania przez członków zespołu negocjacyjnego i europejskiej rady zakładowej w tajemnicy wszystkich udzielonych im, jako członkom rady europejskiej bądź jako członkom zespołu, informacji, których zastrzeżenie zawarował zarząd centralny.</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#SenatorTeresaLiszcz">Przewiduje także szczególną ochronę trwałości stosunku pracy pracowników będących członkami zespołu negocjacyjnego lub członkami europejskiej rady zakładowej na wzór szczególnej ochrony trwałości stosunku pracy działaczy związkowych członków organów zakładowych i ponadzakładowych organizacji związkowych przewidzianych w prawie polskim.</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ustawa jest dosyć wiernym odwzorowaniem treści dyrektywy - dyrektywa jest zresztą dosyć szczegółowa i nie pozostawia za wiele swobody państwom członkowskim przy jej wdrażaniu do prawa wewnętrznego - i z tego wynikają pewne problemy terminologiczne, pewne nieścisłości będące może skutkiem niezbyt wiernego tłumaczenia. I przede wszystkim w związku z tymi problemami Komisja Ustawodawstwa i Praworządności proponuje kilka poprawek, mających głównie charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-45.13" who="#SenatorTeresaLiszcz">W szczególności proponujemy skrócenie tytułu tak, żeby mówił tylko o europejskich radach zakładowych, żeby był krótki.</u>
          <u xml:id="u-45.14" who="#SenatorTeresaLiszcz">Następnie proponujemy wyraźnie odróżnić przypadek, gdy tworzy się europejską radę w wyniku porozumienia zarządu centralnego ze specjalnym zespołem negocjacyjnym, od przypadku, gdy ona zostaje utworzona na mocy prawa. W tym drugim przypadku proponujemy używanie zwrotu „utworzenie” zamiast „powołanie”, gdyż termin „powołanie” w polskim prawie pracy ma specyficzne znaczenie: oznacza jeden ze sposobów nawiązywania stosunku pracy.</u>
          <u xml:id="u-45.15" who="#SenatorTeresaLiszcz">Proponujemy także wprowadzenie terminu w przypadku zawiadamiania przez zarząd centralny członków europejskiej rady zakładowej o dorocznym spotkaniu. Tego terminu do tej pory nie ma.</u>
          <u xml:id="u-45.16" who="#SenatorTeresaLiszcz">Komisja zdawała sobie sprawę z potrzeby pewnych głębszych zmian w tej ustawie. Mieliśmy na przykład wątpliwości co do tego, co się dzieje z zespołem negocjacyjnym, w jakim momencie on się rozwiązuje w związku z zawarciem porozumienia o utworzeniu europejskiej rady lub zwłaszcza w sytuacji, gdy postanowi o niepodejmowaniu negocjacji. Było jednak zbyt mało czasu, żeby przygotować szczegółowe poprawki dotyczące tych wszystkich kwestii. Zgłosiliśmy te, co do których byliśmy w pełni zgodni już w czasie posiedzenia. Kolejne poprawki przedłożę w swoim indywidualnym wystąpieniu senatorskim, nie będą to już poprawki komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.17" who="#SenatorTeresaLiszcz">Ach, jeszcze konkluzja: komisja wnosi o podjęcie uchwały o przyjęciu ustawy wraz z poprawkami zaproponowanymi w sprawozdaniu komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia panią senator Zdzisławę Janowską o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy oraz wniosku mniejszości komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorZdzisławaJanowska">W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia chciałabym zaprezentować sprawozdanie i propozycje wniosków legislacyjnych zmieniających tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Otóż popierając w całej rozciągłości wypowiedź pani senator Liszcz, chciałabym podkreślić wagę wprowadzenia w życie ustawy dotyczącej powołania europejskich rad zakładowych oraz sposobów informowania pracowników i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i grupach przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Chciałabym zwrócić uwagę na problemy, które są dzisiaj bardzo żywotne dla naszego kraju. Otóż właśnie dzisiaj możemy przekonać się o wielkiej wadze, jaką prawo wspólnotowe przywiązuje do udziału pracowników w zarządzaniu, o respektowaniu prawa pracowników do informowania ich o sprawach i konsultowania z nimi spraw, które ich, czyli będących w przedsiębiorstwach o zasięgu wspólnotowym, a więc w przedsiębiorstwach o różnorodnych wspólnotach kulturowych, dotyczą. Mówię to w kontekście toczących się dyskusji na temat ograniczania praw związków zawodowych i otrzymywania niezbyt dużej pomocy czy chęci otrzymywania pomocy ze strony organizacji związkowych czy przedstawicielstwa pracowników.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Rzeczywiście konieczne jest wprowadzenie dyrektywy, która w Polsce będzie miała zastosowanie w dużo większym stopniu w późniejszych latach. Dzisiaj ona odnosi się do pracowników przedsiębiorstw międzynarodowych pracujących w naszym kraju. Oni po raz pierwszy będą delegowali swoich przedstawicieli do europejskiej rady zakładowej.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Do problemów, którymi może zajmować się europejska rada zakładowa, chciałabym, oprócz tych, które zostały podkreślone przez panią senator, dodać jeszcze inne.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#SenatorZdzisławaJanowska">A więc przede wszystkim sprawy bieżące, ale i sprawy przyszłościowe. Ustawa odnosi się do przedsiębiorstw, które w nomenklaturze organizacyjnej nazywamy koncernami, holdingami, a więc przedsiębiorstw zatrudniających kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Takowy koncern ma przecież swoją strategię, strategię rozwoju, strategię, którą musi dostosowywać do zmieniającego się otoczenia. A więc te konsultacje muszą obejmować właśnie rozwój przedsiębiorstwa, sytuację gospodarczą, dzisiejszą i przyszłą, sytuację w dziedzinie zatrudnienia, wprowadzanie nowości technologicznych, wprowadzanie określonych rozwiązań dotyczących restrukturyzacji, a przede wszystkim związane z tym ograniczanie zatrudnienia, łączenie, kooperowanie i podział przedsiębiorstw, wreszcie kwestie dotyczące zwolnień grupowych. To są sfery, które dotyczą spotkań członków europejskiej rady zakładowej, a tak jak powiedziałam, ustawa przede wszystkim realizuje prawo pracowników do informacji i konsultacji.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Nie chciałabym już powtarzać tych kwestii, o których mówiła pani senator, stąd też skupię uwagę na poprawkach, które proponuje Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Komisja wprowadza sześć poprawek. Pierwsza poprawka - taka sama, jak widzę, jak poprawka Komisji Ustawodawstwa i Praworządności - dotyczy zmiany nazwy ustawy. Otóż, wchodząc w szczegóły, pragnę powiedzieć, że projektodawca niewłaściwie przetłumaczył dyrektywę, ponieważ w dyrektywie jest napisane, że jest tam mowa o europejskich radach zakładowych lub, podkreślam: lub, o sposobach informowania pracowników. Tutaj postawiono zaś znak nie alternatywy, ale koniunkcji. W związku z tym to niejako przeczy meritum i sensowi dyrektywy. Szczęśliwsze rozwiązanie to takie, gdy tytuł ustawy, nie tylko ze względu na skrócenie, ale i ze względów merytorycznych, otrzyma brzmienie: „o europejskich radach zakładowych”.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Komisja proponuje, ażeby w art. 2 dokonać zmiany... Przepraszam, poprawka druga dotyczy art. 1 ust. 1. Proponujemy, aby wyrazy „sposoby informowania pracowników i konsultacji z pracownikami”, zgodnie z tym, co wcześniej powiedziałam, zastąpić wyrazami „inne sposoby realizacji prawa pracowników do informacji i konsultacji”.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Poprawka trzecia odnosi się do art. 7 ust. 2. Proponujemy, aby po wyrazach „państwa członkowskiego” dodać wyrazy „na terenie którego działa przedsiębiorstwo lub grupa przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym”. Ta poprawka ma charakter doprecyzowujący i w taki sposób należy ją traktować.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Poprawka czwarta. W art. 16 w ust. 1 zdanie drugie otrzymuje brzmienie: „W przypadku równej liczby głosów decyduje głos członków z państwa członkowskiego o największej liczbie zatrudnionych pracowników”. Poprawka czwarta dotyczy braku, który występował w ustawie, czyli procedury głosowania przy podejmowaniu uchwały w specjalnym zespole negocjacyjnym. Również ona doprecyzowuje procedurę, w tym przypadku głosowania.</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Poprawka piąta naprawia błąd terminologiczny. Art. 24 odnosi się do europejskiej rady zakładowej, nie zaś do zespołu negocjacyjnego. Stąd też wyrazy „specjalnego zespołu negocjacyjnego” zastępujemy wyrazami „europejskiej rady zakładowej”.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#SenatorZdzisławaJanowska">I wreszcie art. 40, poprawka szósta. Ustawodawca pominął postępowanie w przypadku, kiedy zachodzi trudność w powołaniu europejskiej rady zakładowej. Konsekwencje z tego tytułu winny być poniesione, one dotyczą zastosowania tutaj kodeksu karnego, a więc w art. 40 dodaje się zdanie drugie, w myśl którego w tych sprawach oskarżycielem publicznym jest inspektor pracy. Chodzi tu o zapewnienie spójności postępowania w sprawach o wykroczenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej pana senatora Zbigniewa Kulaka o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Moje wielce szanowne przedmówczynie tematykę ustawy omówiły bardzo dokładnie, w związku z czym skoncentruję się raczej tylko na czystym sprawozdaniu z prac Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Komisja zbierała się w tej sprawie dwukrotnie. Podczas pierwszego posiedzenia w ubiegłym tygodniu pojawiło się bardzo wiele wątpliwości. Wątpliwości dotyczących właśnie formy, języka, rzetelności tłumaczenia, sposobu przeniesienia dobrej idei na nasze polskie warunki legislacyjne. A ponieważ było ich tak bardzo wiele, postanowiono posiedzenie komisji przerwać, zasięgnąć opinii ekspertów i zebrać się ponownie, żeby ustalić ewentualną listę poprawek. W kuluarach rozważano nawet możliwość negatywnego ustosunkowania się do całej tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorZbigniewKulak">Komisja dysponowała dwoma opiniami prawnymi: opinią panów profesora Ludwika Florka i doktora Jacka Skoczyńskiego, bardzo opisową, szczegółową i objętościowo szeroką, a także opinią pana profesora Jerzego Wratnego enumeratywnie wyliczającą, wypunktowującą pewne uchybienia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Senatorowie, po zapoznaniu się z tymi opiniami oraz z bardzo dobrą, jak zwykle zresztą, opinią Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu, stwierdzili, ze względu na to, że obradowaliśmy w przeddzień posiedzenia plenarnego i w ogóle ze względu na pośpiech w pracach nad tą ustawą, co sygnalizowały też moje przedmówczynie w sprawozdaniach innych komisji, że skoro Sejm w takiej wersji ustawę zaakceptował, to mając do dyspozycji te możliwości, jakie prawo Senatowi przyznaje, możemy tylko ograniczyć się do pewnych rozwiązań szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#SenatorZbigniewKulak">W związku z tym Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, korzystając z obu tych opinii prawnych, postanowiła, jak widać z wykazu zawartego w druku nr 74C, mają go państwo przed sobą, zaproponować jedenaście poprawek.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#SenatorZbigniewKulak">Te poprawki właściwie w bardzo dużej części pokrywają się z poprawkami zaproponowanymi przez Komisję Ustawodawstwa i Praworządności oraz Komisję Polityki Społecznej. Też jest to wniosek, który w naszej komisji postanowiono poprzeć jednomyślnie, o zmianę tytułu ustawy. Też są to wątpliwości dotyczące znaczenia słów „utworzenie”, „powołanie” w najróżniejszych aspektach i odmianach, które senatorowie jednomyślnie zdecydowali poprzeć w Senacie. Też jest to taka poprawka, jak ta zgłoszona przez mniejszość Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia. Ona naszym zdaniem, zdaniem Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, nie tylko zasługuje na poparcie mniejszości, zasługuje na poparcie większości, a właściwie zasłużyła na jednomyślne poparcie naszej komisji. Chodzi mianowicie o nazewnictwo i to dość dziwne określenie „działalność gospodarcza wszelkiego rodzaju”. Najprawdopodobniej jest to znowu wynik pewnej niezręczności tłumaczenia. Stąd zaproponowane rozwiązanie, które chcielibyśmy, żeby Wysoka Izba przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#SenatorZbigniewKulak">W art. 2 w tym słowniku, który określa pojęcie „przedsiębiorca” proponujemy zapisać to w ten sposób, żeby uniknąć tego właśnie niezręcznego, dość dziwnego określenia „działalność gospodarcza wszelkiego rodzaju”. Propozycja Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej brzmi tak: „...należy przez to rozumieć osobę fizyczną, osobę prawną oraz niemającą osobowości prawnej spółkę prawa handlowego, która zawodowo we własnym imieniu podejmuje i wykonuje działalność gospodarczą, jak również działalność wytwórczą w rolnictwie w zakresie upraw rolnych oraz chowu i hodowli zwierząt, ogrodnictwa, warzywnictwa, leśnictwa i rybactwa śródlądowego”. Taka definicja byłaby, zdaniem prawników, w naszych polskich warunkach, obowiązujących w naszym państwie, w świetle rozumienia prawa przez naszych obywateli, rozwiązaniem najlepszym.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#SenatorZbigniewKulak">Proszę o zaakceptowanie propozycji złożonych przez Komisję Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy, do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, czy chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy. Jest z nami dzisiaj podsekretarz stanu pan Andrzej Zdebski.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Rząd w pełni popiera większość zgłoszonych poprawek, bo one precyzują sformułowania zawarte w ustawie. Rzeczywiście ten projekt ustawy sprawia pewne problemy terminologiczne, ale trzeba powiedzieć, że jest to w zasadzie pierwsza pełna ustawa dostosowująca nasze prawo do prawodawstwa Unii Europejskiej, no i to, że będzie ona obowiązywała z dniem wejścia Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Można tylko wyrazić pewien żal, że w praktyce zawarte w ustawie regulacje prawdopodobnie w niewielkim stopniu będą znajdować swoją realizację w Polsce ze względu na to, że europejskie rady zakładowe będą powstawały w dużych ponadnarodowych przedsiębiorstwach. A chciałoby się, żeby te zarządy centralne miały siedziby w Polsce, chciałoby się również, żeby tutaj powstawały przedstawicielstwa tych zarządów centralnych, no i żeby największe przedsiębiorstwo z grupy przedsiębiorstw unijnych działało właśnie w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Jedyna uwaga, w której rząd chciałby wyrazić swoją wątpliwość, dotyczy zmiany, o której mówiła bodajże pani senator Janowska, zmiany w art. 1 ustawy w zdaniu drugim polegającej na zastąpieniu słów „w sposobie informowania pracowników i konsultacji z pracownikami” słowami „inne sposoby realizacji prawa pracowników do informacji i konsultacji”.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Nie wiem, czy wprowadzenie tej zmiany nie spowoduje powtórzenia tej samej treści w tym zapisie, bo po zmianie, jeżeli dobrze rozumiem, artykuł miałby następujące brzmienie: „Ustawa określa zasady tworzenia i funkcjonowania europejskich rad zakładowych oraz inne sposoby realizacji prawa pracowników do informacji i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i w grupach przedsiębiorstw, których działalność ma zasięg wspólnotowy w celu realizacji prawa pracowników do informacji i konsultacji”. Po prostu dwa razy będziemy niejako powtarzali w tym zapisie cel, którym jest prawo pracowników do informacji i konsultacji. Wydaje się, że zmieniony zapis spowoduje pewną niejasność w art. 1 i wnosilibyśmy, żeby utrzymać dotychczasowy art. 1. Dziękuję. Pani Marszałek, dziękuję Wysoka Izbo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o pozostanie jeszcze na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie bowiem z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytanie kierowane do pana ministra. Nie ma chętnych. Aha, jednak jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pani senator Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Panie Ministrze, w związku z tym co był pan uprzejmy powiedzieć, nie zgadzając się z propozycją. Ta druga część po prostu powinna być skreślona. Ale sens jest właściwy. Zachowując poprawkę w artykule, który mówi, że ustawa określa zasady tworzenia i funkcjonowania europejskich rad zakładowych oraz inne - zgodnie z naszą propozycją - prawo do informowania i konsultacji w przedsiębiorstwach i w grupach przedsiębiorstw, których działalność ma zasięg wspólnotowy. Koniec, kropka. Wtedy będziemy chyba obydwoje zadowoleni i rzeczywiście nie będzie powtórzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Tak, wtedy ten artykuł będzie miał inny sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Senator Zdzisław Jarmużek: Jeśli można, Pani Marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Jarmużek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorZdzisławJarmużek">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorZdzisławJarmużek">Jeżeli pani marszałek uzna, że to moje pytanie nie jest stosowne, to proszę nie zobowiązywać pana ministra do odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#SenatorZdzisławJarmużek">Panie Ministrze, w wystąpieniach senatorów relacjonujących swoje sprawozdanie uderzyło mnie to, że prawie wszyscy podkreślali, iż projekt ustawy został przygotowany bardzo niestarannie, a zwłaszcza zwracali uwagę na błędy w tłumaczeniu, które powodowały umieszczenie tam postanowień błędnych merytorycznie. Ustawa była przygotowywana przez rząd, przez doświadczonych przecież prawników, została uchwalona przez Sejm i była rozpatrywana przez biura legislacyjne. Jak to jest możliwe, żeby ustawa po takich sitach, przez które przeszła, zawierała tyle merytorycznych błędów wynikłych tylko z tłumaczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy pan minister jest gotów do udzielenia odpowiedzi panu senatorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Sześć poprawek, które senatorowie zgłosili, to chyba nie tak dużo. Myślę, że również Senat dokonał poprawek, które spowodowały doprecyzowanie pewnych terminów. Ustawa reguluje prawo, które będzie obowiązywało na terenie Polski, stąd niektórych sformułowań nie można przenosić wprost z dyrektywy Unii Europejskiej. W tłumaczeniu niektórych sformułowań wynikających z dyrektywy istnieją zasadnicze trudności. Prawnicy różnią się wielokrotnie w opiniach dotyczących sformułowań wynikających z zapisów chociażby właśnie dyrektywy, o której mowa. Uważam, że tryb procedowania nad ustawą i liczba poprawek mieszczą się w normie, o której można powiedzieć, iż już jest poprawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są dalsze pytania? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Andrzej Zdebski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam też, że połączone komisje będą rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o zabranie głosu pana senatora Januarego Bienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorJanuaryBień">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorJanuaryBień">Omawiany dzisiaj projekt ustawy był konsultowany z partnerami społecznymi i w pełnym zakresie z nimi uzgodniony. Można zatem przyjąć, że przyszłe strony procesu tworzenia europejskich rad zakładowych uzgodniły odpowiadającą im treść rozwiązań ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#SenatorJanuaryBień">Nie zgłaszam zastrzeżeń o charakterze merytorycznym co do treści zapisów ustawy, jednak słuszna wydaje mi się uwaga zgłoszona już w trakcie dyskusji, dotycząca zapisów w art. 7 ust. 2, a mówiąca, iż z każdego państwa członkowskiego wyznacza się lub wybiera po jednym członku specjalnego zespołu negocjacyjnego. Zapis ów sugeruje, iż każdy kraj członkowski musi mieć reprezentanta w specjalnym zespole negocjacyjnym, a, jak sądzę, dotyczy to tylko krajów, które mają na swym terenie przedsiębiorstwa, dla których jest ustanowiona europejska rada zakładowa.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#SenatorJanuaryBień">Jeśli specjalny zespół negocjacyjny składa się z co najmniej trzech i nie więcej członków niż wynosi liczba państw członkowskich, to treść punktu następującego po tym zapisie, iż z każdego państwa członkowskiego wyznacza się lub wybiera po jednym członku specjalnego zespołu, nie tylko nie odnosi się do punktu poprzedzającego, ale wręcz mu zaprzecza.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#SenatorJanuaryBień">Proponuję zmianę zapisu w art. 7 ust. 2 przez doprecyzowanie pojęcia państwa członkowskiego, z którego wyznacza się po jednym członku specjalnego zespołu negocjacyjnego, w ten sposób, żeby po słowie „członkowskiego” dodać słowa „mającego na swym terenie przedsiębiorstwo lub grupę przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym, dla których będzie powołana europejska rada zakładowa”, a następnie dodać „wybiera się co najmniej po jednym”, by kolejne zapisy omawianego art. 7 nie budziły wątpliwości interpretacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#SenatorJanuaryBień">Ponadto w art. 19 użyto sformułowania: „ustanowiona europejska rada zakładowa”, choć cały rozdział 4 został poświęcony powołaniu europejskiej rady zakładowej. Czy oba przytoczone pojęcia są tożsame, czy też sposób ustanawiania różni się od sposobów powoływania?</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#SenatorJanuaryBień">Proponuję zatem w art. 19 ust. 1 zmianę sformułowania „ustanowiona” i zastąpienie go, w celu ujednolicenia zapisów aktu, sformułowaniem użytym w tytule rozdziału 4, czyli słowem „powołana”.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#SenatorJanuaryBień">Projekt ustawy zdaje się realizować dyrektywę Unii Europejskiej i prawidłowo regulować tę skomplikowaną materię, a zatem więcej uwag - poza wymienionymi i przedstawionymi tu przez panie senator i pana senatora - do omawianego aktu nie wnoszę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Zdzisławę Janowską. Przygotowuje się pani senator Teresa Liszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pozwalam sobie teraz zabrać głos w debacie i zgłosić kolejne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Chciałabym zwrócić uwagę na dwa braki. Pierwszy dotyczy, niestety, również niewłaściwego tłumaczenia. W ustawie posługujemy się terminem „centralny zarząd”. Nie ma takiego pojęcia. Reprezentuję dyscyplinę nauk o zarządzaniu; sformułowanie „centralny zarząd” jest to terminologia z lat pięćdziesiątych. Dyrektywa mówi wyraźnie: Central Management, Zentrale Leitung.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Stąd też moja pierwsza propozycja odnosi się do zmiany, która wiąże się z wprowadzeniem do ustawy w bardzo wielu miejscach - wszędzie tam, gdzie jest mowa o centralnym zarządzie - centralnego kierownictwa. Jest to przyjęte w dziedzinie zarządzania. Chodzi tu o prawo do współzarządzania, o uczestnictwo w zarządzaniu. Władzę w przedsiębiorstwie wielonarodowym, a jednocześnie koncernie - bo jest tu w końcu mowa o koncernie, holdingu - sprawuje centralne kierownictwo, tak zwana matka. Ta matka firmy zgodnie z wiedzą z tej dziedziny jest nazywana właśnie centralnym kierownictwem. Ma ona swoje odpowiedniki w swoich, że tak powiem, córkach na terenie państw wspólnotowych Europy.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Chciałabym gorąco prosić o przyjęcie tej zmiany. Na tę kwestię zwracają również uwagę eksperci, którzy w swoich opiniach wyraźnie mówią, że tłumaczenie nie było dobre. Nie ma centralnego zarządu, jest to anachronizm, jest to bardzo konserwatywne sformułowanie, proszę wierzyć, wszyscy państwo, którzy reprezentujecie dyscypliny techniczne i lekarskie. Odwołuję się także do ludzi związanych z dyscyplinami ekonomicznymi i z dziedziną zarządzania. Moja poprawka jest bardzo długa, bo przedstawia potrzebę zmian w art. 1 itd. Ona jest zapisana, Pani Marszałek, więc nie wiem, czy ją czytać.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie trzeba.)</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Przechodzę do następnej kwestii. Zgadzając się z wypowiedziami poprzedników, a przede wszystkim pani senator Liszcz, chciałabym powiedzieć, że prawo polskie, czyli w tym przypadku niejako prawo wspólnotowe, zobowiązuje ustawodawcę polskiego do zrobienia u siebie porządku. Przywiązując wagę - bardziej słownie niż na papierze - do współuczestnictwa w zarządzaniu, właściwie nie mamy uregulowanych tych problemów w naszym ustawodawstwie. W tłumaczeniu, w metryczce wyjaśniającej pojęcia w art. 2 brakuje podstawowego pojęcia określającego, co rozumiemy przez przedstawicielstwo pracowników. W myśl dyrektywy ustawodawca znów zobowiązuje nas do tego, aby zastosować w tym przypadku własne pojęcie prawne lub posłużyć się obowiązującą praktyką. Nie mamy obowiązującego pojęcia prawnego, ale mamy obowiązującą praktykę, więc tuż przed spotkaniem w Senacie wykonałam telefony do ekspertów - profesor Florek jest wybitnym ekspertem od prawa europejskiego - i jeszcze raz zapytałam, co w tym przypadku należy uczynić. Zdaniem eksperta sprawa jest jasna. Jeśli nie wprowadzimy pojęcia „przedstawiciele pracowników”, to w art. 3 ust. 3 będzie bardzo enigmatyczne sformułowanie, że po osiągnięciu wielkości zatrudnienia, o której mowa w art. 2 pkt 3 i 4, zarząd centralny niezwłocznie zawiadamia o tym przedstawicieli pracowników reprezentujących ich interesy, zgodnie z ustawodawstwem państwa członkowskiego, oraz podaje tę informację do wiadomości pracowników.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Nasze ustawodawstwo jest martwe, ale mamy obowiązującą praktykę, do której zobowiązuje nas prawo wspólnotowe. Moja poprawka dotyczy więc wprowadzenia pojęcia „przedstawiciele pracowników”, zgodnie z obowiązującą praktyką. Proponuję, aby w art. 2 pkcie 9 zastąpić kropkę przecinkiem i dodać pkt 10, definicję, że przez przedstawicieli pracowników należy rozumieć zakładowe i międzyzakładowe organizacje związkowe lub ich wspólną reprezentację, a jeżeli u danego pracodawcy nie działa organizacja związkowa - osoby wybrane przez pracowników w sposób zwyczajowo przyjęty u danego pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Chcę to uargumentować w sposób jeszcze bardziej wyraźny, że w wielu przedsiębiorstwach - dotyczy to podmiotów prywatnych - pozostaje nam tylko i wyłącznie reprezentacja pracownicza. Nie ma innej możliwości uczestniczenia w konsultacjach czy w pracach zespołu konsultacyjnego, o którym mówimy. Bardzo proszę o przyjęcie także drugiej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pani Teresa Liszcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Może zacznę od nawiązania do tego, o czym mówiła pani senator Janowska. Poprawki zgłoszone przez panią senator Janowską i większość poprawek zgłoszonych przez wszystkich senatorów mają źródło w dwóch opiniach, profesora Wratnego i profesora Florka, które zresztą zamówiła Komisja Ustawodawstwa i Praworządności. Cieszę się, że były one tak uważnie czytane. Miałam ochotę w większym stopniu je wykorzystać, także do zgłoszenia poprawek, ale bałam się wywracać ten projekt do góry nogami, więc podjęliśmy inicjatywę zgłoszenia tylko takich poprawek, które wydawały nam się absolutnie konieczne. Jeżeli pani senator Janowskiej uda się państwa przekonać, to przyłączam się do jej głosu, w szczególności gdy chodzi o zmianę terminologii z „centralnego zarządu” na „centralne kierownictwo”. Wydaje mi się, że byłoby to dobre. Trzeba by prześledzić całą ustawę i uzupełnić, zmienić wiele przepisów, ale chyba warto.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, merytorycznie ważniejszą, a mianowicie o przedstawicielstwo pracowników, to wydaje mi się, że sprawa o tyle nie jest paląca, że ustawa ma wejść w życie z dniem osiągnięcia członkostwa w Unii Europejskiej. Wierzę, że do tego czasu uregulujemy sprawę przedstawicielstwa w odniesieniu do wszystkich stosunków pracy między polskimi pracodawcami a polskimi pracownikami. Być może będzie wtedy obowiązywała inna regulacja niż to, co proponuje w tej chwili pani senator Janowska, a co jest sprawozdaniem z istniejącej praktyki. Wydaje mi się, że poprawka pani senator niczego nowego nie wnosi. Jeżeli nie będzie tej zmiany, to pojęcie „przedstawiciele” będziemy rozumieli właśnie w taki sposób. To wynika z naszego obecnego prawa. Obawiam się, że potem trzeba będzie zmieniać ustawę, jeśli porządnie uregulujemy problem udziału pracowników w zarządzaniu w nowym kodeksie zbiorowego prawa pracy.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#SenatorTeresaLiszcz">Teraz przejdę do tych poprawek, które sama proponuję. Jedna z nich nawiązuje do art. 7. Wydaje mi się, że podobnie jak trzeba ograniczyć liczbę państw członkowskich, które wyznaczają przedstawicieli do zespołu negocjacyjnego, tylko do tych państw, na terenie których działa przedsiębiorstwo o zasięgu wspólnotowym, tak należy również ograniczyć liczbę państw wybierających przedstawicieli do europejskiej rady. Proponuję, żeby w art. 22 ust. 1 dookreślić sformułowanie „państwo członkowskie” w ten sposób, że chodzi tylko o państwo członkowskie, na terenie którego działa przedsiębiorstwo lub grupa przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym. Jest to więc poprawka do art. 22 ust. 1, analogiczna do poprawki do art. 7 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#SenatorTeresaLiszcz">Następna poprawka dotyczy losu specjalnego zespołu negocjacyjnego, który po zawarciu porozumienia powinien być zastąpiony przez europejską radę zakładową. W każdym razie powinien on się rozwiązać nie tylko w razie zawarcia porozumienia, ale także w sytuacji, kiedy podjął uchwałę o nieprzystępowaniu do negocjacji albo uznał, że nie ma potrzeby zawierania porozumienia, ponieważ godzi się na obowiązywanie w tym przypadku rozdziału 4 o tworzeniu europejskiej rady zakładowej z mocy prawa. Na podstawie przepisów można by wnioskować, że on się rozwiązuje, ale nie jest to pewne. Nie jest także jasne, w jakim momencie to następuje. Proponuję więc zapis, zgodnie z którym zespół negocjacyjny rozwiązuje się z mocy prawa z dniem następnym po dniu zawarcia porozumienia o ustanowieniu europejskiej rady zakładowej lub o ustaleniu innego sposobu informowania pracowników i konsultacji z pracownikami, a także w przypadkach wskazanych w art. 20 pktach 2 i 3, kiedy w grę wchodzi tworzenie europejskiej rady z mocy prawa, więc zespół negocjacyjny niejako przestaje być potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#SenatorTeresaLiszcz">Jeszcze jedna zmiana merytoryczna, która dotyczy ochrony szczególnej trwałości stosunku pracy członków specjalnego zespołu negocjacyjnego oraz członków europejskiej rady zakładowej. Ochrona przewidziana w ustawie uchwalonej przez Sejm nie jest pełna, bo nie obejmuje przypadków zwolnień grupowych lub indywidualnych z przyczyn dotyczących pracodawców, czyli tych zwolnień, których tryb jest uregulowany w odrębnej ustawie z 1989 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania stosunku pracy z przyczyn dotyczących zakładu pracy. Proponuję więc wprowadzenie - tak się składa, że musi to być oddzielny rozdział - rozdziału 8a zawierającego zmianę w obowiązujących przepisach, a mianowicie w art. 6 ustawy z 1989 r. o tak zwanych zwolnieniach grupowych. Wprawdzie w tym przypadku wprowadza się zmianę dotyczącą innej ustawy, ale chodzi o zagadnienie, które jest objęte ustawą sejmową, o dopełnienie szczególnej ochrony trwałości stosunku pracy w związku z pełnieniem funkcji członka specjalnego zespołu negocjacyjnego bądź europejskiej rady zakładowej.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#SenatorTeresaLiszcz">Proszę o poparcie tych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani Senator, bardzo proszę o przedstawienie tych poprawek na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie i Panowie Senatorowie, czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos w dyskusji? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie...</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Senator Zdzisława Janowska: Przepraszam, jest jeszcze jedna poprawka, o której rozmawiałam z panem ministrem, i teraz ją zgłaszam. Ona jest w trakcie pisania...)</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Pani Senator, o zabranie głosu, bo gdy zamknę dyskusję, poprawka nie zostanie przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pani Marszałek, Wysoki Senacie, po dyskusji prowadzonej z panem ministrem chciałabym zgłosić kolejną poprawkę. Rzeczywiście nastąpiło tutaj powtórzenie pewnych kwestii, stąd też moja propozycja, ażeby poprawka pierwsza zgłoszona przez komisję została zmieniona. Chodzi o ten fragment, gdzie jest mowa, że ustawa określa zasady tworzenia i funkcjonowania europejskich rad zakładowych oraz prawo pracowników do informacji i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i grupach przedsiębiorstw, których działalność ma zasięg wspólnotowy. Proponuję skreślenie wyrazów „w celu realizacji prawa pracowników do informacji i konsultacji”, bo byłoby to oczywiste powtórzenie. To jest moja poprawka. Jeśli można, za sekundę złożę ją na ręce pani marszałek, bo w tej chwili jest ona pisana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Kulak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Jesteśmy właśnie świadkami bardzo niezręcznej sytuacji, kiedy to Regulamin Senatu w zasadzie wiąże ręce marszałkowi. Zaraz po wyborach składałem do komisji regulaminowej wniosek, żeby takie sytuacje jak ta, którą mamy w tej chwili, rozwiązać w regulaminie inaczej. Komisja regulaminowa musi - dziś przekonaliśmy się o tym po raz kolejny - zmienić ten zapis. Nie może być tak, żeby w trakcie debaty, kiedy autentycznie dopiero wypracowujemy pewne rozwiązania, ostatni mówca nie mógł złożyć na piśmie swoich wniosków do ustawy, dlatego że jest ostatnim mówcą i marszałek chce już zamykać debatę.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorZbigniewKulak">Oczywiście, możemy się spierać. Najprawdopodobniej będziemy próbowali to jakoś rozwiązać, najpierw w komisji regulaminowej, a potem także tutaj, pracując nad dużą nowelizacją Regulaminu Senatu. Moja propozycja jest taka, żeby była możliwość złożenia wniosku na piśmie jeszcze na przykład do przerwy, którą przecież zawsze marszałek ogłasza przed głosowaniami. Bo to się rodzi, to właśnie w tej chwili się rodzi, i wydaje mi się, że te dwie minuty, które w tej chwili państwu zająłem, pozwoliły pani senator Janowskiej zmieścić się w regulaminowym czasie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Niestety, czuję się niewolnicą regulaminu. Nie była to moja zła wola wobec poprawki, którą pani senator chciała złożyć, i uwagi, które pan był uprzejmy przedstawić, są absolutnie słuszne.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Z uwagi na fakt, że senatorowie zgłosili wnioski o charakterze legislacyjnym, pytam przedstawiciela ministerstwa, czy chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Andrzej Zdebski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Wysoki Senacie, chciałbym ustosunkować się do dwóch kwestii. Pierwsza to propozycja wprowadzenia definicji „przedstawiciela pracowników”. Otóż taki zapis odnosiłby się - mówimy o prawie krajowym - również do przedstawicieli obcych państw. Nie możemy ustawowo zapisać, jacy to będą przedstawiciele, kto z innych państw będzie uznawany za przedstawiciela pracowników w Polsce. Zwrócę uwagę, że w dyrektywie definicja „przedstawiciela pracowników” jest zapisana w sposób następujący: przedstawiciele pracowników określeni przez ustawodawstwo i praktykę krajową - a więc innych krajów, nie Polski. Dlatego wnosiłbym o nieuwzględnianie tej poprawki. To była pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAndrzejZdebski">Drugą uwaga dotyczy kwestii definicyjnej, kwestii poglądów nauki na tę definicję. Mówimy o centralnym kierownictwie czy o zarządzie. „To manage” znaczy „zarządzać”, „kierować”, „board of managers” jest tłumaczone jako „zarząd”, a nie „kierownictwo”, zaś „general manager” tłumaczy się jako „dyrektor generalny”. To krótkie tłumaczenie wskazywałoby raczej na termin „zarząd”, a nie „centralne kierownictwo”. To jest ostatnia rzecz, na którą chciałem zwrócić uwagę, Pani Marszałek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W trakcie dyskusji zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, a więc zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Ustawodawstwa i Praworządności, Komisję Polityki Społecznej i Zdrowia oraz Komisję Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej o ustosunkowanie się do przedstawionych w toku debaty nad tym punktem wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o europejskich radach zakładowych oraz o sposobach informowania pracowników i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i grupach przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o paszportach.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piętnastym posiedzeniu w dniu 28 lutego 2002 r. Do Senatu została przekazana w tym samym dniu. Marszałek Senatu, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 75, a sprawozdanie komisji w druku 75A.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej panią senator Aleksandrę Koszadę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o uchwalonej przez Sejm w dniu 28 lutego 2002 r. ustawie o zmianie ustawy o paszportach. Marszałek Senatu w dniu 28 lutego 2002 r. skierował ustawę do komisji - druk nr 75, komisja rozpatrzyła tę ustawę na posiedzeniu w dniu 20 marca 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Omawiana ustawa wypełnia lukę, jaka powstała po wprowadzeniu paszportów nowego wzoru i centralnej personalizacji dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przepraszam, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę przedstawicieli ministerstwa o opuszczenie sali i prowadzenie rozmów poza salą obrad.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Przy założeniu centralnego personalizowania pojawia się konieczność wydawania obywatelom polskim przebywającym za granicą na pobycie dłuższym lub stałym paszportu na czas oczekiwania na doręczenie dokumentu wykonywanego w kraju. Dotychczasowy paszport blankietowy nie spełnia tego zadania, gdyż służy wyłącznie umożliwieniu powrotu do kraju obywatelowi polskiemu czasowo przebywającemu za granicą i nieposiadającemu paszportu wydanego w kraju, zaś paszport tymczasowy ma służyć umożliwieniu powrotu do kraju zarówno obywatelom polskim przebywającym za granicą czasowo, jak i obywatelom polskim przebywającym za granicą na stałe, którzy oczekują na doręczenie paszportu wykonanego w kraju. Paszport tymczasowy będzie posiadał cechy paszportu wydawanego centralnie w kraju oraz klauzulę ważności do dwunastu miesięcy. Strona zawierająca dane osobowe będzie mogła być wypełniana ręcznie. Różnica występuje w nazwie, paszport tymczasowy będzie miał także mniejszą liczbę stron wizowych oraz nie będzie miał drogiej poliwęglanowej strony personalnej, gdyż w konsulatach nie ma warunków technicznych, aby drukować dane na takim materiale.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorAleksandraKoszada">Okres ważności ustali konsul w zależności od przeznaczenia paszportu. Dzięki temu paszport tymczasowy będzie pełnił podwójną rolę, nie będzie konieczności wprowadzenia kolejnego wzoru paszportu.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorAleksandraKoszada">Chciałabym również Wysoką Izbę poinformować, że zarówno w trakcie prac sejmowych, jak i podczas obrad komisji była rozważana sprawa nieodpłatnego paszportu tymczasowego, wydawanego na czas oczekiwania na nowy dokument przesyłany z kraju. Zostało to jednak odrzucone ze względu na sytuację budżetową.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#SenatorAleksandraKoszada">Zgodnie z informacją z ministerstwa nie przewiduje się, aby opłata była wyższa niż dotychczas stosowana przez polskich konsulów na podstawie taryfy opłat konsularnych MSZ, to jest 15–20 dolarów USA. Służby konsularne wydają około stu tysięcy paszportów rocznie.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#SenatorAleksandraKoszada">Wysoka Izbo! Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej po przeprowadzonej dyskusji przedstawia siedem poprawek do tekstu ustawy, druk nr 75A. Poprawki pierwsza, druga, czwarta i piąta mają na celu dostosowanie zawartych w nowelizowanej ustawie upoważnień do wymogów art. 92 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, to jest uzupełnienie ich o wytyczne. Poprawki pierwszą, drugą, piątą przyjęto przy sześciu senatorach głosujących za i jednym senatorze wstrzymującym się od głosu, a poprawka czwarta była przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#SenatorAleksandraKoszada">Jeżeli chodzi o poprawkę trzecią, to przemawiają za nią zarówno względy językowe, jak i konieczność zachowania spójności z art. 9 ust. 1 ustawy nowelizowanej, który stanowi, iż paszport ważny jest dziesięć lat od daty jego wydania. Poprawka ta została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#SenatorAleksandraKoszada">Poprawka szósta. Ustawa nowelizowana nie normuje ważności paszportów blankietowych, wydawanych przed dniem jej wejścia w życie, stąd konieczność wprowadzenia przepisów przejściowych. Proponowany art. 1a w ust. 1 stanowi, że paszporty blankietowe zachowują ważność do czasu upływu terminów ważności w nich określonych, a w ust. 2, iż wnioski o wydanie paszportu blankietowego, złożone przed dniem wejścia w życie ustawy, stają się wnioskami o wydanie paszportu tymczasowego. Umożliwia to wyeliminowanie konieczności składania ponownego wniosku. Za poprawką głosowało sześciu senatorów, jeden wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#SenatorAleksandraKoszada">I poprawka siódma. W związku z tym, że zmiana brzmienia upoważnienia skutkuje tym, że akty normatywne, wydane na jego podstawie, tracą moc obowiązującą, istnieje potrzeba uzupełnienia przepisów ustawy o przepis przejściowy utrzymujący w mocy obecnie obowiązujące rozporządzenia do czasu zastąpienia ich przez akty prawne wydane na podstawie zmienionych upoważnień w celu uniknięcia luki prawnej.</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#SenatorAleksandraKoszada">Panie i Panowie Senatorowie, z upoważnienia Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej zwracam się z prośbą o poparcie ustawy wraz z zaproponowanymi poprawkami, przedstawionymi w druku nr 75A. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o pozostanie przy mównicy.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadań takie pytanie? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#komentarz">(Senator Aleksandra Koszada: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu chciałabym zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, pana ministra Zenona Kosiniaka-Kamysza, czy chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZenonKosiniakKamysz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZenonKosiniakKamysz">Rząd przychyla się do zgłoszonych poprawek, które są natury porządkowej, precyzują projekt rozporządzenia i przyczynią się do tego, aby ustawa stała się jeszcze bardziej wyrazista i klarowna.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZenonKosiniakKamysz">W kwestii kosztów paszportu tymczasowego chciałbym zwrócić uprzejmie uwagę nie tylko na problem przytoczony w sprawozdaniu, związany z sytuacją w budżecie państwa, ale również na inny aspekt tej sprawy. Dotychczas paszporty blankietowe, wydawane w zamian za paszporty utracone, również były wydawane odpłatnie. Od czasu do czasu zdarzało się przecież, że te paszporty nie były faktycznie utracone, tylko celowo zniszczone bądź zatajone przez posiadacza w celu ukrycia wizy administracyjnej bądź innej adnotacji znajdującej się w paszporcie. W związku z tym wydaje się, że stworzenie możliwości bezpłatnego otrzymania drugiego paszportu tymczasowego nie jest najlepszym pomysłem, gdyż stworzyłoby dla osób zajmujących się na przykład przemytem dodatkową możliwość uprawiania tego procederu. Dziękuję. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę jeszcze pozostać na miejscu, bowiem zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu państwo senatorowie mogą zgłaszać z miejsca kierowane do pana ministra zapytania.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, czy są takie pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie ma zgłoszeń do dyskusji, ale informuję Wysoką Izbę, że wniosek o charakterze legislacyjnym złożył na piśmie senator Zbyszko Piwoński.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W związku z tym, że w dyskusji nie zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, ale jest zgłoszony wniosek do protokołu, zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do przedstawionej poprawki i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o paszportach zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piętnastym posiedzeniu w dniu 28 lutego 2002 r. i w tym samym dniu została skierowana do Senatu. Marszałek Senatu zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu skierował ją do Komisji Ustawodawstwa i Praworządności oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej. Komisje te po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 72, a sprawozdania komisji w drukach nr 72A i 72B.</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawstwa i Praworządności panią senator Teresę Liszcz o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorTeresaLiszcz">Sejm 28 lutego bieżącego roku uchwalił ustawę o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji. Chodzi o konwencję sporządzoną w Strasburgu 4 listopada 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorTeresaLiszcz">Komisja przeprowadziła dyskusję nie tyle nad tą ustawą, która jest krótka, zwięzła i jasna, co nad samą treścią konwencji. Cywilnoprawna konwencja o korupcji dotyczy cywilnoprawnych instrumentów zwalczania tego niebezpiecznego zjawiska, jakim jest korupcja. Wiadomo, że obok tego istnieją, może ważniejsze, metody karnoprawne.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#SenatorTeresaLiszcz">Jeżeli chodzi o instrumenty cywilnoprawne, to przede wszystkim jest to odszkodowanie. Państwa przystępujące do konwencji zobowiązują się wprowadzić takie rozwiązania w wewnętrznym prawie materialnym i procesowym, aby było możliwe dochodzenie odszkodowania za wszelkie szkody, które obywatel poniósł w wyniku działań korupcyjnych. Odszkodowanie jest pierwszym instrumentem, przy czym w grę wchodzi nie tylko odszkodowanie sensu stricto, ale także zadośćuczynienie, a więc odszkodowanie za wyrównanie pewnych krzywd, strat o charakterze niematerialnym.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#SenatorTeresaLiszcz">Drugi instrument, to jest nieważność umów i innych czynności prawnych przewidujących korupcję. Trudno sobie wyobrazić takie umowy czy czynności prawne, w których wprost była mowa o pewnych działaniach korupcyjnych, ale gdyby nawet pośrednio takie działania były przedmiotem czynności prawnych, to odpowiednio umowy są nieważne.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#SenatorTeresaLiszcz">I wreszcie kolejny instrument, to jest obowiązek stworzenia w systemie prawnym ochrony przed rozwiązaniem stosunku pracy z pracownikami, którzy w dobrej wierze donoszą do odpowiednich władz o podejrzeniu popełnienia aktu korupcji.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#SenatorTeresaLiszcz">W tej konwencji państwa zobowiązują się do wzajemnej współpracy, w tym do pomocy sądowej, przy stosowaniu cywilnoprawnych metod zwalczania korupcji, a więc do przekazywania sobie dowodów, dokumentów i świadczenia innej pomocy prawnej. Państwo, które ratyfikuje tę konwencję, automatycznie staje się członkiem specjalnej grupy państw do zwalczania korupcji. Polska już jest członkiem tej grupy.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#SenatorTeresaLiszcz">W uzasadnieniu projektu ustawy o wyrażeniu zgody na ratyfikację tej konwencji czytamy, że przyjęcie konwencji nie nakłada w zasadzie żadnych nowych obowiązków na państwo polskie i że w naszym prawie cywilnym, w szczególności w prawie pracy, istnieją już takie rozwiązania, które pozwalają zwalczać korupcję metodami cywilnoprawnymi. Przede wszystkim istnieją przepisy w kodeksie cywilnym, które przewidują odszkodowanie za czyny niedozwolone, w tym za szkody wyrządzone przez funkcjonariuszy wydaniem niewłaściwego orzeczenia czy decyzji, w szczególności w przypadkach, gdy orzeczenie czy decyzja określonej treści ma w tle działanie korupcyjne, ma motywy chęci uzyskania korzyści z powodu podjęcia takiej, a nie innej decyzji. Zwłaszcza po ostatnim orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, kiedy uznano za niezgodny z konstytucją art. 418 kodeksu cywilnego, uzależniający dotychczas odpowiedzialność państwa za szkody wyrządzone przez funkcjonariusza decyzją lub orzeczeniem od uprzedniego stwierdzenia winy tego funkcjonariusza. Nasze przepisy w pełni czynią zadość wymaganiom tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#SenatorTeresaLiszcz">Również w prawie pracy istnieją, moim zdaniem, mechanizmy, które chronią przed szykaną w związku z doniesieniem o korupcji. Poza literą prawa jest konstrukcja nadużycia prawa zawarta w art. 8 kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#SenatorTeresaLiszcz">Pewne problemy komisja widziała w związku z art. 2 konwencji, zawierającym definicję korupcji. Otóż według tej definicji korupcję oznacza każde żądanie, proponowanie, wręczanie lub przyjmowanie bezpośrednio lub pośrednio łapówki lub jakiejkolwiek innej nienależnej korzyści lub jej obietnicy, które wypacza prawidłowe wykonywanie jakiegokolwiek obowiązku lub zachowanie wymagane od osoby otrzymującej łapówkę, nienależną korzyść lub jej obietnicę.</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#SenatorTeresaLiszcz">Na razie nasze prawo nie używa tego potocznego słowa „łapówka”. Ale problemem jest przede wszystkim bardzo szeroki zasięg pojęcia „korupcja”. U nas mówi się o korupcji na styku władzy, funkcji publicznej i prywatnych interesów. O korupcji mówimy przede wszystkim wtedy, kiedy nadużywa się władzy, kompetencji bądź nie wykonuje się, zaniedbuje lub nie dopełnia się obowiązków o charakterze publicznym w celu uzyskania dla siebie lub kogoś innego korzyści materialnej czy innej lub obietnicy tej korzyści. Tu rozszerza się pojęcie „korupcja” o stosunki między właściwie wszystkimi podmiotami, także podmiotami prywatnymi. Jest to pewien problem nie do przezwyciężenia, dlatego że tylko w przypadku odpowiedzialności karnej wymaga się takiego niezwykle precyzyjnego określenia, bo nie ma przestępstwa bez wyraźnego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#SenatorTeresaLiszcz">Oczywiście przyjęcie konwencji z tak szeroką definicją nie będzie miało wpływu na nasze wąskie pojmowanie przestępstwa łapówkarstwa, bo dotyczy to instrumentów cywilnoprawnych. Tak więc na terenie prawa karnego nie ma obawy jakichś kolizji z naszym pojmowaniem działań korupcyjnych, bo nie o ten dział prawa chodzi. Zresztą nasze prawo karne wykazuje tendencję do rozszerzania zakresu podmiotowego przestępstw korupcyjnych także na niektóre podmioty niebędące organami władzy czy administracji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#SenatorTeresaLiszcz">Przy ratyfikacji tej konwencji nie można zgłaszać żadnych zastrzeżeń. Art. 17 wyraźnie stanowi, iż nie można składać zastrzeżeń do jakiegokolwiek postanowienia niniejszej konwencji. Tak więc pozostanie albo odmowa wyrażenia zgody na ratyfikację albo zgoda. Wydaje się, że nie może być mowy o kwestionowaniu ratyfikowania tej konwencji, bo korupcja jest zjawiskiem niezwykle szkodliwym i, niestety, występującym bardzo często w polskich warunkach. Jest to stale wypominane nam przez organizacje międzynarodowe. Niektórzy twierdzą, że może to być nawet pewną przeszkodą w naszej integracji z Unią Europejską. Z tamtej strony też padają zarzuty o nadmiernie szerzącej się u nas korupcji. Wymaga to więc od nas zdecydowanej postawy wszystkich organów państwa, gdy chodzi o zwalczanie korupcji wszelkimi metodami, w szczególności metodami cywilnoprawnymi.</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#SenatorTeresaLiszcz">Tak więc komisja nie miała wątpliwości, że należy rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie bez żadnych poprawek, także gdy chodzi o termin wejścia w życie, ustawy sejmowej z 28 lutego bieżącego roku o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji, sporządzonej w Strasburgu w dniu 4 listopada 1999 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Kazimierz Kutz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Pani Senator, za sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">A teraz poproszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej senatora Bernarda Drzęźlę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorBernardDrzęźla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorBernardDrzęźla">Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej w kwestii ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji. Ponieważ wszystko, co merytorycznie ważne, przedstawiła już pani senator Liszcz, pozwolę sobie dokonać tylko pewnych drobnych uzupełnień.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorBernardDrzęźla">Rzeczpospolita Polska podpisała konwencję w dniu 3 kwietnia 2001 r. Dotychczas ratyfikowały ją: Albania, Bułgaria, Estonia i Finlandia. Podpisały ją: Austria, Belgia, Bośnia i Hercegowina, Cypr, Czechy, Dania, Francja, Gruzja, Grecja, Irlandia, Islandia, Luksemburg, Macedonia, Mołdawia, Niemcy, Norwegia, Rumunia, Słowacja, Szwecja, Ukraina, Włochy, Wielka Brytania i Turcja. Konwencja ta stanowi element zespołu instrumentów prawnych tworzonych do walki z korupcją w ramach Rady Europy. Działania Rady Europy zostały zapoczątkowane zaleceniami XIX Konferencji Europejskich Ministrów Sprawiedliwości, która odbyła się na Malcie w 1994 r. Wykonanie konwencji podlega monitorowaniu przez Grupę Państw Przeciwko Korupcji GRECO, Groupe d'Etats contre la Corruption, której Polska jest członkiem od 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#SenatorBernardDrzęźla">Konwencja między innymi zobowiązuje strony do stworzenia w swoim prawie wewnętrznym skutecznych środków prawnych umożliwiających obronę praw i interesów osób, które poniosły szkodę w wyniku aktu korupcji, z możliwością uzyskania pełnego odszkodowania włącznie, oraz stwarza możliwości ujawniania i zapobiegania aktom korupcji.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#SenatorBernardDrzęźla">W imieniu komisji proszę o przyjęcie ustawy bez poprawek. Komisja swoją uchwałę w tej sprawie podjęła jednogłośnie. Dodam jeszcze, że z punktu widzenia prawa Unii Europejskiej nie ma przeszkód, by ratyfikować tę konwencję. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mają możliwość zadawania pytań sprawozdawcom.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś chciałby skorzystać z tego przepisu?</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Pawełek: Mam pytanie do pani senator Teresy Liszcz.)</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Niech pan włączy mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Pawełek: Ja mam włączony mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">To niech pan się nachyli troszeczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorKazimierzPawełek">U nas oprócz pojęcia „łapówka” istnieje pojęcie „dar serca”. Jest to określenie na wręczane w charakterze upominków jakieś drobne przedmioty. Chciałbym panią senator Teresę Liszcz, jako wybitnego prawnika, zapytać, gdzie jest ta granica. Wymienię przedmioty, które u nas najczęściej są wręczane, a więc kwiaty, czekolada lub też jakieś pomadki czy bombonierki i butelka whisky lub koniaku. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">Kłopotliwe pytanie zadał mi pan senator z mojego rodzinnego Lublina. Nie znam się za bardzo na tym. Może na darach serca to tak, ale na łapówkach, powiem nieskromnie, nie znam się zupełnie. Ja myślę, że żadnej takiej granicy nie ustalimy, że chodzi raczej o intencje i o moment. Jeżeli pan senator po satysfakcjonującej odpowiedzi wręczy mi kwiatek albo bombonierkę, to przyjmę z radością, nie obawiając się. Gdyby mi pan próbował wręczyć przed, to obawiam się, że musiałabym odmówić. Wydaje się, że chodzi nie tyle o wartość materialną przedmiotu, ile o intencje i o moment. Jeżeli się uzależnia dokonanie jakiejś czynności urzędowej czy sposób rozstrzygnięcia od korzyści, to nawet gdyby ona była nieznaczna, jest to, jak się wydaje, zachowanie naganne i może nawet karalne. Jeżeli zaś jest to wdzięczność po fakcie, to sądzę, że takich obaw nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś jeszcze chciałby skorzystać z możliwości zadania pytań sprawozdawcom? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych oraz minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 50 regulaminu pragnę zapytać obecnych na posiedzeniu przedstawicieli rządu, czy chcą zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na sali mamy przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana podsekretarza stanu... przepraszam, Ministerstwa Spraw Zagranicznych, pana podsekretarza stanu Sławomira Dąbrowę, którego witam. Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje podsekretarz stanu Sylweriusz Królak. Witam pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy panowie ministrowie zechcieliby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Sławomir Dąbrowa: Ministerstwo Spraw Zagranicznych dziękuje bardzo. Jeśli nie ma pytań, nie widzi takiej potrzeby.)</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Minister Królak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSylweriuszKrólak">Ministerstwo Sprawiedliwości popiera wniosek komisji.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSylweriuszKrólak">Jesteśmy do państwa dyspozycji, ale teraz nie będę zabierał głosu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zapytać obecnych przedstawicieli rządu o sprawy związane z omawianą ustawą. Nie widzę i nie słyszę, jak to się mówi.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów i o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam też, że połączone komisje będą rozpatrywać tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W tej chwili na liście mówców jest jedno nazwisko. W związku z tym proszę pana senatora Czaję o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorGerardCzaja">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorGerardCzaja">„Korupcja” to słowo, które często ukazuje się na pierwszych stronach naszych dzienników. To jednocześnie narastający problem, z którym w ostatnich czasach mamy do czynienia. To również problem, o którym mówiła pani senator Liszcz i na który nie tak dawno zwrócił też uwagę Guenter Verheugen, stwierdzając, że stopień korupcji w państwach aspirujących do Unii Europejskiej może być przeszkodą w przyjęciu tych krajów do Wspólnoty. Ostatnie badania wskazują zaś, że Polska, będąca na czterdziestym czwartym miejscu listy najbardziej skorumpowanych krajów świata, może mieć w tym względzie pewne trudności.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#SenatorGerardCzaja">Szanowni Państwo, preambuła do Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej wymienia rzetelność i sprawność działania instytucji publicznych jako bezsporny fakt, którego poszanowanie stanowi nienaruszalną podstawę Rzeczypospolitej. Jednym z warunków koniecznych do prawidłowego funkcjonowania instytucji publicznych jest wyeliminowanie zjawiska korupcji z życia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#SenatorGerardCzaja">Pragnę jedynie przypomnieć Wysokiemu Senatowi, że już po raz trzeci w nie tak dużej odległości czasowej Senat Rzeczypospolitej Polskiej rozpatruje konwencję ustalającą międzynarodowe standardy zapobiegania korupcji. I tak pierwsza konwencja rozpatrywana przez Senat dotyczyła zwalczania przekupstwa zagranicznych funkcjonariuszy publicznych w międzynarodowych transakcjach handlowych, druga zaś to prawnokarna konwencja o korupcji.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#SenatorGerardCzaja">Dzisiaj Senat Rzeczypospolitej Polskiej rozpatruje ustawę o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji, która ma na celu zacieśnianie współpracy międzynarodowej w walce z korupcją oraz określenie minimalnych standardów umożliwiających ochronę szczególnie praw i interesów osoby poszkodowanej aktem korupcji oraz uzyskanie przez nią należnego odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#SenatorGerardCzaja">Pragnę zwrócić uwagę na to, że w preambule do rozpatrywanej ustawy korupcja określona jest jako wielkie zagrożenie rządów prawa, demokracji oraz praw człowieka, uczciwości i sprawiedliwości społecznej. Mówi się, że korupcja powstrzymuje rozwój ekonomiczny oraz zagraża prawidłowemu i uczciwemu funkcjonowaniu gospodarki rynkowej. Podkreśla się jednocześnie, że wielkie znaczenie w walce z korupcją przypisuje się prawu cywilnemu, w szczególności poprzez umożliwienie uzyskania godziwego zadośćuczynienia osobom, które poniosły szkodę w wyniku aktu korupcji.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#SenatorGerardCzaja">Konwencja ta ustala jednocześnie definicję korupcji, odmienną od zawartych w polskich uregulowaniach, stwierdzając, że jest to żądanie, proponowanie pośrednio lub bezpośrednio łapówki lub jakiejkolwiek innej nienależnej korzyści lub obietnicy. To tyle, jeśli chodzi o przytoczenie. Ale pragnę zwrócić uwagę również i na to, o czym mówiła pani senator Liszcz, że definicja ta obejmuje korupcję zarówno w stosunkach wewnętrznych międzynarodowych, jak również w sektorze i publicznym, i prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#SenatorGerardCzaja">Konwencja zobowiązuje wszystkie strony ratyfikujące dokument do przede wszystkim stworzenia skutecznych środków prawnych umożliwiających obronę praw i interesów osób, które poniosły szkodę na skutek aktu korupcji, czyli stworzenie również warunków do pełnego naprawienia szkody.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#SenatorGerardCzaja">Na odbytym posiedzeniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, na którym analizowano projekt ustawy, wyjaśnione zostały nurtujące członków komisji pytania, a zwłaszcza pytanie, czy wszystkie postanowienia konwencji znajdują odzwierciedlenie w obowiązujących normach krajowego porządku prawnego. Szeroka dyskusja i przedłożone Wysokiej Komisji opinie prawne, szczególnie opinia prawna Biura Legislacyjnego Senatu, potwierdziły, że pomimo iż polskie prawo nie posługuje się pojęciem „korupcja” ani pojęciem „szkoda wynikła z korupcji”, spełnia wymagania konwencji, w związku z czym związanie się z jej postanowieniami nie będzie wymagało zmiany w polskim prawodawstwie. Przypomnę jedynie, że roszczenie o naprawienie szkody wynikłej z aktu korupcji określa art. 415 kodeksu cywilnego, że solidarną odpowiedzialność osób za szkody wyrządzone czynem niedozwolonym przewiduje art. 441, że zasadę pełnej odpowiedzialności ustanawia art. 365 kodeksu cywilnego. Można by tutaj jeszcze przytaczać inne przykłady.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#SenatorGerardCzaja">Dalsze godne podkreślenia instrumenty zawarte w konwencji to zobowiązanie stron do sporządzania rocznych sprawozdań finansowych, które winny być przejrzyste i dawać prawdziwy obraz rzetelnej sytuacji finansowej przedsiębiorstwa. Będą one podlegały badaniom przez wyspecjalizowane jednostki. To również zobowiązanie stron do stworzenia odpowiednich procedur w celu pozyskiwania dowodów w postępowaniu cywilnym wszczętym w następstwie aktu korupcji. To zapewnienie w swoim prawie wewnętrznym możliwości uzyskiwania niezbędnych nakazów sądowych w celu zabezpieczenia praw i interesów stron na czas trwania postępowania cywilnego w następstwie aktu korupcji. Współpraca międzynarodowa sygnatariuszy konwencji ma polegać również na doręczaniu dokumentów, dowodów w postępowaniu cywilnym oraz wykonywaniu zagranicznych orzeczeń.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#SenatorGerardCzaja">Rodzą się w tym miejscu wątpliwości, czy rzeczywiście krajowy system zapewnia dostateczną efektywność, aby można było zrealizować te postanowienia konwencji. Chodzi tu o stworzenie systemu przekazywania danych oraz gromadzenia danych na temat działań poszczególnych państw.</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#SenatorGerardCzaja">Jak mówił senator sprawozdawca, wdrożenie konwencji monitorowane będzie przez międzynarodową instytucję, Grupę Państw Przeciwko Korupcji, zwaną w skrócie GRECO, której członkiem Polska jest od 1999 r. Ale zastanawiający jest fakt - i w tym miejscu pragnę postawić takie pytanie - że żadne z poważnych państw Unii Europejskiej jak do tej pory nie ratyfikowało tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#SenatorGerardCzaja">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Opowiadam się za przyjęciem przez Senat uchwały o ratyfikacji cywilnoprawnej konwencji o korupcji przez Polskę. Stanowić to będzie wyraz woli zwalczania korupcji środkami prawa cywilnego. Będziemy kolejnym państwem, poza Albanią, Bułgarią, Estonią i Finlandią, które podejmuje logiczne kroki w procesie przystępowania do międzynarodowych instrumentów prawnych ustalających standardy w sferze zapobiegania i zwalczania korupcji. Dziękuję za uwagę. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji w omawianej sprawie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję zatem, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 52 ust. 2 regulaminu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Republiki Czeskiej i Rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na piętnastym posiedzeniu w dniu 28 lutego tego roku. Do Senatu została przekazana w dniu 28 lutego tegoż roku. Marszałek Senatu w dniu 28 lutego tego roku, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego, Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej. Komisje po rozpatrzeniu ustawy przygotowały swoje sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 73, a sprawozdanie komisji w drukach nr 73A i 73B.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę zatem sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej senatora Janusza Bargieła o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorJanuszBargieł">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorJanuszBargieł">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej złożyć sprawozdanie o uchwalonej przez Sejm w dniu 28 lutego 2002 r. ustawie o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Republiki Czeskiej i Rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r. Marszałek Senatu skierował ustawę do komisji 28 lutego.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorJanuszBargieł">Chcę przypomnieć paniom i panom senatorom, że celem umowy jest powołanie odpowiadającej standardom NATO Brygady Wielonarodowej, która zgodnie z przyjętymi założeniami będzie brała udział w operacjach pokojowych prowadzonych pod auspicjami NATO lub Unii Europejskiej. Do zadań brygady należeć będzie między innymi realizacja przedsięwzięć obronnych, utrzymanie stabilności w regionie oraz przeciwstawianie się wszelkim formom agresji w stosunkach międzynarodowych. Brygada zajmować się będzie także zwalczaniem i likwidacją skutków klęsk żywiołowych oraz wspieraniem akcji humanitarnych.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#SenatorJanuszBargieł">W trakcie dyskusji nad omawianą umową w czasie głosowania wszyscy członkowie komisji poparli ratyfikację tej umowy, głosując jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#SenatorJanuszBargieł">W związku z tym mam zaszczyt wnieść w imieniu komisji o przyjęcie tego dokumentu bez poprawek. Wysoki Senat raczy uchwalić załączony projekt uchwały. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego senatora Józefa Dziemdzielę o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SenatorJózefDziemdziela">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorJózefDziemdziela">Mam zaszczyt przedstawić paniom i panom senatorom sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego o uchwalonej przez Sejm w dniu 28 lutego ustawie o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Republiki Czeskiej i Rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r. To druk senacki nr 73B.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#SenatorJózefDziemdziela">Komisja rozpatrzyła ustawę na posiedzeniu w dniu 13 marca bieżącego roku. W posiedzeniu wzięli udział przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Obrony Narodowej oraz przedstawiciele Sejmu, poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#SenatorJózefDziemdziela">Ratyfikowana umowa jest wyrazem woli trzech państw, z których dwa są członkami NATO, a dotyczy wspólnego uczestnictwa w międzynarodowych operacjach pokojowych prowadzonych przez NATO, wspierania i zabezpieczania operacji pokojowych pod egidą ONZ, zwalczania i likwidacji skutków klęsk żywiołowych oraz wspierania akcji humanitarnych.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#SenatorJózefDziemdziela">Proces formowania brygady słowacko-czesko-polskiej jest już bardzo zaawansowany. Jednostki wojskowe tworzące brygadę stacjonować będą na terytorium swoich państw, kwatera główna zaś zlokalizowana będzie na terenie Słowacji. Brygada będzie funkcjonowała zgodnie z postanowieniami Karty Narodów Zjednoczonych i regulacjami prawnymi państw uczestniczących. Odbywanie ćwiczeń i szkoleń wojskowych przez brygadę uregulują odrębne porozumienia techniczne, które zostaną zawarte przez szefów sztabów państw - uczestników brygady.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#SenatorJózefDziemdziela">Umowa ta w znacznej mierze została przygotowana na wzór umowy z 1999 r. o utworzeniu Wielonarodowego Korpusu Północno-Wschodniego z udziałem jednostek wojskowych Niemiec, Danii i Polski. Generalna różnica sprowadza się do tego, że brygada jest znacznie mniejszą jednostką od korpusu. Tryb ratyfikacji umowy został tu zastosowany zgodnie z zapisami art. 89 ust. 1 pkt 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ponieważ dotyczy układu wojskowego. Tryb ten został zastosowany również dlatego, że pobyt polskiego personelu w dowództwie i sztabie brygady stanowi odstępstwo od ustawy o zasadach, użyciu lub pobycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa, która wymaga zgody na każdorazowy pobyt sił zbrojnych poza granicami państwa.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#SenatorJózefDziemdziela">Należy podkreślić, że umowa ma charakter otwarty i zgodnie z art. 22 istnieje możliwość przystąpienia innych państw do tej umowy, jeżeli wszyscy uczestnicy tej umowy wyrażą na to zgodę. Aktualne prace związane z brygadą prowadzi trójstronna grupa koordynacyjna, w skład której wchodzą trzy grupy robocze: prawna, budżetowo-finansowa i organizacyjno-legislacyjna. Grupa ta przygotowała porozumienie techniczne, które 21 marca, czyli w dniu dzisiejszym, mają podpisać na Słowacji szefowie sztabów stron. Porozumienie to określa strukturę sztabu brygady wraz z kontrybucją sił. Zgodnie z postanowieniami porozumienia Polska i Czechy wyznaczą do dowództwa sztabu po sześciu oficerów, a Słowacja dziewięciu. Na czas ćwiczeń i treningów sztab zostanie zwiększony do sześćdziesięciu czterech osób. Dowództwo na wzór Wielonarodowego Korpusu Północno-Wschodniego będzie rotacyjne. Rotacja będzie następowała co dwa lata. Jako pierwszy najprawdopodobniej obejmie dowództwo oficer w stopniu generała brygady armii słowackiej, następnie brygadą będzie dowodził polski oficer. Sztab brygady rozpocznie funkcjonowanie z dniem 30 maja bieżącego roku w Topolczanach. Pełną gotowość brygada powinna osiągnąć przed końcem 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#SenatorJózefDziemdziela">Koszty związane z tworzeniem brygady osiągną wysokość około 8 milionów 600 tysięcy koron słowackich. Polska składka wyniesie około 280 tysięcy zł. W budżecie MON są zagwarantowane środki na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#SenatorJózefDziemdziela">Politycznym aspektem omawianej umowy jest jej rola w przyspieszeniu procesów dostosowania słowackich sił zbrojnych do wymogów związanych z przyszłym członkostwem Słowacji w NATO. Jest to szczególnie istotne w obliczu szczytu NATO w Pradze w listopadzie bieżącego roku, na którym mają zapaść decyzje dotyczące wystosowania zaproszenia do członkostwa w NATO dla państw do tego aspirujących, do których należy Słowacja.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#SenatorJózefDziemdziela">Jakie są polskie korzyści z ratyfikacji tej umowy? Pojawiające się w Sojuszu Północnoatlantyckim tendencje wyraźnie wskazują na to, że istotną rolę w strukturach dowódczych będą odgrywały te państwa, które wykazują zdolność do daleko idącej kooperacji międzynarodowej, potrafią budować struktury dowódcze nie tylko w oparciu o własne siły zbrojne, ale również o siły zbrojne krajów sąsiednich. Wiele wskazuje na to, że w Europie będą funkcjonować korpusy międzynarodowe.</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#SenatorJózefDziemdziela">Zawarcie umowy ze Słowacją i Czechami powinno ułatwić Polsce drogę do zdobycia istotnej pozycji w strukturach militarnych sojuszu, w strukturach dowódczych w tym rejonie. Uczestnictwo Polski w tworzeniu argumentów przemawiających za członkostwem Słowacji w NATO i rola Polski jako adwokata spraw słowackich to dobry sposób na budowanie naszej pozycji w tym regionie Europy.</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#SenatorJózefDziemdziela">Przedstawione przez reprezentantów rządu oraz Sejmu informacje i argumenty dotyczące ustawy i ratyfikowanej umowy skłoniły Komisję Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego do zaproponowania Wysokiemu Senatowi wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek. Taki projekt uchwały pozwalam sobie w imieniu komisji przedstawić Wysokiemu Senatowi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję bardzo panu senatorowi za sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z Regulaminem Senatu państwo senatorowie macie możliwość i prawo zadawania sprawozdawcom pytań trwających nie dłużej niż minutę. Czy ktoś chciałby skorzystać z tej możliwości? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw zagranicznych oraz minister obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnych na posiedzeniu przedstawicieli obydwu ministerstw, czy chcą wyrazić swoją opinię w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ministerstwo Spraw Zagranicznych reprezentuje podsekretarz stanu, pan Sławomir Dąbrowa, którego witam po raz drugi, a Ministerstwo Obrony Narodowej podsekretarz stanu, pan Andrzej Towpik, którego również witam. Czy panowie zechcieliby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Sławomir Dąbrowa: Jestem do dyspozycji, Panie Marszałku, w przypadku pytań.)</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Andrzej Towpik: Dziękuję, Panie Marszałku, ja podobnie.)</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu pragnę zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytanie do obecnych na sali przedstawicieli rządu w omawianej sprawie. Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę chętnych. Nie ma żadnych mówców.</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym, zgodnie z art. 52 ust. 2 regulaminu, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-93.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Republiki Czeskiej i Rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r., zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-93.14" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Teraz państwo senatorowie wysłuchają kilku komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Dziękuję bardzo Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej odbędzie się w sali nr 176 pół godziny przed zakończeniem przerwy.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Po ogłoszeniu przerwy?)</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Nie, przed zakończeniem przerwy. Pół godziny przed zakończeniem przerwy w obradach.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Posiedzenie Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury odbędzie się w przerwie w obradach Senatu w sali nr 182.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Posiedzenie Komisji Emigracji i Polaków za Granicą odbędzie się w sali nr 176 zaraz po ogłoszeniu przerwy.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia odbędzie się zaraz po ogłoszeniu przerwy w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Pół godziny po ogłoszeniu przerwy w tej samej sali, to jest w sali nr 217, odbędzie się połączone posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Ustawodawstwa i Praworządności.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">I wreszcie ostatni komunikat. 5 kwietnia o godzinie 9.00 w sali nr 217 odbędzie się spotkanie z wiceministrem spraw zagranicznych Republiki Kuby. Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej zaprasza na nie nie tylko swoich członków, ale i innych zainteresowanych senatorów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym mam przyjemność ogłosić przerwę do godziny 15.50.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 14 minut 17 do godziny 16 minut 31)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na szesnastym posiedzeniu w dniu 15 marca bieżącego roku. Do Senatu została przekazana w dniu 18 marca bieżącego roku. Marszałek Senatu w dniu 18 marca bieżącego roku, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 80, a sprawozdanie komisji w druku nr 80A.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senator Irenę Kurzępę, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorIrenaKurzępa">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorIrenaKurzępa">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z posiedzenia senackiej Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Komisja na swoim posiedzeniu 20 marca 2002 r. rozpatrzyła uchwaloną przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorIrenaKurzępa">Funkcjonująca od jedenastu lat ustawa o systemie oświaty z dnia 7 września 1991 r. była wielokrotnie nowelizowana. Niestety, nie zawsze nowelizacja była tożsama z doskonaleniem ustawy. Jedną ze zmian było ustawowe zapewnienie możliwości powoływania na stanowisko dyrektora osoby, która nie ma kwalifikacji pedagogicznych. Praktyka dowiodła, że nie jest to dobre rozwiązanie. Uchwalona przez Sejm Rzeczypospolitej w dniu 15 marca bieżącego roku ustawa ogranicza takie praktyki poprzez wprowadzenie dodatkowego wymogu przy powoływaniu na stanowisko dyrektora szkoły lub placówki osoby niebędącej nauczycielem, wymogu polegającego na konieczności uzyskania zgody kuratora oświaty.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#SenatorIrenaKurzępa">Kolejna zmiana w uchwalonej przez Sejm ustawie polega na rozszerzeniu składu komisji konkursowej poprzez zwiększenie w niej liczby przedstawicieli nadzoru pedagogicznego, rady pedagogicznej i rodziców. Obecnie obowiązujące przepisy ograniczają ich udział w składzie komisji konkursowej na rzecz przedstawicieli organu prowadzącego.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#SenatorIrenaKurzępa">Ponadto ustawa rozszerza uprawnienia kuratora oświaty poprzez upoważnienie go do wyrażania opinii o likwidacji profilu kształcenia ogólnozawodowego lub zawodu, w jakim kształci szkoła.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#SenatorIrenaKurzępa">Wiele kontrowersji budzi uchylenie w ustawie zakazu tworzenia zespołów szkół składających się ze szkół podstawowych i gimnazjów. Senatorowie, członkowie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, podkreślali zalety takiego uregulowania ustawowego, ale wskazywali także na jego wady. Niewątpliwą zaletą jest umożliwienie gminom, których z uwagi na trudną sytuację finansową nie stać obecnie na budowę obiektów szkolnych, prowadzenia zespołów szkół. Jest to także kolejny etap upodmiotowienia jednostek samorządu terytorialnego, które kształtują krajobraz edukacyjny swojego środowiska. Uchylenie zakazu tworzenia zespołów szkół sprzyja skróceniu drogi dziecka do szkoły, a także racjonalizacji sieci szkół, a tym samym racjonalizacji wydatków na oświatę.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#SenatorIrenaKurzępa">W dyskusji padały też argumenty podkreślające, że podział na szkołę podstawową i gimnazjum wynika z naturalnych potrzeb rozwojowych dzieci. Ale nie mniej było argumentów, które uzasadniały tezę, że bliższe naturze jest wychowywanie w klasycznej instytucji pokoleniowej, w której młodsze dzieci uczą się od starszych. Zapewne nie zależy to od tych dwóch modeli, tylko od liczby dzieci i oddziałów w całej szkole. W dużych szkołach praca wychowawcza jest bowiem znacznie trudniejsza.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#SenatorIrenaKurzępa">Uchylenie zakazu tworzenia zespołów szkół nie może oznaczać pozostawienia jednolitej szkoły dziewięcioletniej, co mogłoby prowadzić do zaniechania starań o równe szanse edukacyjne dziecka, a także niejako do rozmycia gimnazjum jako odrębnego typu szkoły, która zaistniała już w rzeczywistości oświatowej. Takie rozwiązanie może jednak sprzyjać, jak wcześniej było powiedziane, tym jednostkom samorządu terytorialnego, które znalazły się w bardzo trudnym położeniu i w których takie rozwiązanie może uratować zaistniałą sytuację.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#SenatorIrenaKurzępa">Ostatnią zmianą w omawianej ustawie jest uchylenie terminu, w jakim możliwe było nadanie nauczycielom spełniającym wymogi ustawowe tytułu nauczyciela mianowanego.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#SenatorIrenaKurzępa">Mimo dyskusji, w której padały sprzeczne argumenty, komisja zdecydowaną większością głosów przegłosowała wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. W imieniu senackiej Komisji Nauki, Edukacji i Sportu proszę więc Wysoką Izbę o przyjęcie ustawy uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej bez poprawek. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Pani Senator. Niech pani jeszcze chwileczkę zostanie przy mównicy, ponieważ zgodnie z regulaminem senatorowie mają prawo zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy jest ktoś, kto chciałby zadać pytanie? Pani senator?</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Senator Grażyna Staniszewska: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo. Pani senator Staniszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Pani Senator, czy nie istnieje obawa, że w sytuacji zniesienia tego zakazu, jakby łatwiej jest pozostawić zespół, zwłaszcza wtedy, gdy nie ma osobnego budynku? Wtedy jednak, w moim przekonaniu, będzie istniała groźba, że pozostanie nam ta dziewięcioklasowa szkoła, czyli zamiast starej, ośmioklasowej, będzie dziewięcioklasowa.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">O ile sobie przypominam, argumenty, które padały przy ustanowieniu gimnazjum i które brano pod uwagę, dotyczyły nie tylko odrębnych potrzeb rozwojowych młodzieży w wieku dojrzewania, czyli w tym wieku, w którym są gimnazjaliści, ale też sporego poziomu agresji, który powodował, że była jednak potrzeba oddzielenia młodzieży w tym trudnym wieku gimnazjalnym od małych dzieci. Była to jedna z ważniejszych przyczyn takiego rozwiązania, dlatego że w ośmioklasowych szkołach, w których była olbrzymia różnica między ośmioklasistami a pierwszoklasistami, bardzo często dochodziło... Psychologowie od wielu lat zwracali uwagę na to, że wszędzie rośnie poziom agresji i fala, która występuje w wojsku, istnieje, w mniejszym wprawdzie zakresie, także w szkołach i że trzeba coś z tym zrobić. Stąd właśnie wynikła potrzeba wydzielenia uczniów w zbliżonym wieku. Był to jeden z powodów, ale, w moim przekonaniu, istotny - a oglądałam szkoły w różnych regionach, w całym kraju - żeby jednak ich oddzielić i wprowadzić zakaz łączenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pani Senator, proszę o pytanie, które powinno zamknąć się w jednej minucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Aha. Przepraszam. Chodzi o to, żeby był to jakby doping powodujący, by szkoły te, prędzej czy później, zaczęły działać osobno. Uchylenie tego zakazu jest uproszczeniem życia administracji, której będzie łatwiej i taniej, nie wiem natomiast, czy dzieciom będzie łatwiej i czy w sumie będzie to taniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorIrenaKurzępa">Pani Senator, obawy takie pojawiły się także w czasie dyskusji na posiedzeniu komisji, co przedstawiłam w sprawozdaniu. Są argumenty za tym, że wychowanie w różnych grupach wiekowych jest dla dzieci niekorzystne, są także za tym, że jest korzystne. Ale tutaj nie o to chodzi. Gimnazja już zaistniały, już są i chodziłoby o to, żeby utrzymać te szkoły jako oddzielne. Proszę jednak zwrócić uwagę na fakt, że finanse wielu gmin są bardzo skromne i niekiedy nie stać po prostu gminy na kontynuowanie rozpoczętej budowy lub w ogóle na jej podjęcie. Jak w takiej sytuacji można byłoby oddzielić te szkoły, jeśli nie byłoby na to przyzwolenia ustawowego?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorIrenaKurzępa">Trzeba zauważyć, iż reforma oświaty była przedsięwzięciem bardzo szlachetnym, ale niezwykle kosztownym i wielokrotnie podkreślaliśmy, że w tym czasie nie było nas niestety stać na reformę strukturalną. Twierdzę zdecydowanie, że lepiej i korzystniej by było te szkoły oddzielić teraz, a nie wcześniej na siłę próbować je oddzielać dyktą, kratą, czy jeszcze innymi materiałami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Senator Janowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Pani Senator, mam pytanie, które dotyczy art. 3, a więc ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, ustawy - Przepisy wprowadzające reformę ustroju szkolnego, ustawy - Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw. W ustawie tej w art. 23 mówi się o tym, że szkoły podstawowe i gimnazja mogą funkcjonować razem po dniu 1 września roku 2001 za zgodą kuratora oświaty, nie dłużej jednak niż do 31 sierpnia 2003 r. Czy komisja zastanawiała się nad innym rozwiązaniem niż to, które zostało zaproponowane, a mianowicie nad przedłużeniem tego terminu w uzasadnionych wypadkach? Sądzę, że byłoby to lepsze wyjście. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorIrenaKurzępa">Panie Senatorze, komisja opowiedziała się za takim rozwiązaniem, jakie zostało przedstawione w sprawozdaniu. Czy rzeczywiście w tym momencie jesteśmy w stanie określić ściśle datę, której potem nie będziemy musieli przesuwać? Czy my, Izba wyższa, jesteśmy w stanie zaproponować taki termin? Nie sądzę. Zaznaczam, że był to projekt sejmowy...</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Janowski: Poselski.)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#SenatorIrenaKurzępa">...tak, poselski. W związku z tym chyba łatwiej nam będzie, jeśli przyjmiemy go bez poprawek, tak jak to zrobiła komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy jeszcze ktoś ma jakieś pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była poselskim projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 50 regulaminu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela Ministerstwa Edukacji Narodowej i Sportu pana podsekretarza stanu Włodzimierza Paszyńskiego, którego witam, czy ma zamiar zabrać teraz głos w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu Włodzimierz Paszyński: Jeśli nie muszę, to nie ma takiej konieczności.)</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">No nie, nie musi pan, tylko dziwi mnie, że pan komunikuje się ze mną tak na niemo.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Myślałem, że to z nadmiaru pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 regulaminu pragnę wobec tego zapytać, czy ktoś z państwa senatorów chce, w ramach jednej minuty, zapytać pana ministra o sprawy związane z tą ustawą?</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, senator Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Ministrze, mam do pana pytanie: czy ministerstwo, którym pan współkieruje, posiada informacje dotyczące tego, w jak wielu szkołach w Polsce został zrealizowany obowiązek rozdziału szkoły podstawowej od gimnazjum, a także o tym, jak to jest z budową nowych gimnazjów? Czy macie państwo dane procentowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuWłodzimierzPaszyński">Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu nie posiada takich danych i ja oczywiście w tym momencie też ich nie posiadam. Na to pytanie nie byłem przygotowany, ale możemy na nie odpowiedzieć pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś jeszcze ma jakieś pytanie?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, senator Litwiniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorBogusławLitwiniec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorBogusławLitwiniec">Ja w związku z odpowiedzią, jaką usłyszałem z ust pana sekretarza stanu, chciałem zadać pytanie nawiązujące do pierwszego pytania, mianowicie jakiej liczby podmiotów szkolnych może dotyczyć ta ustawa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Janowski: To jest w gruncie rzeczy to samo pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuWłodzimierzPaszyński">Chcieliśmy stworzyć rozwiązanie, które miałoby charakter przede wszystkim elastyczny. I tutaj można chyba odpowiedzieć przede wszystkim tak: możliwość łączenia w zespoły nie rozstrzyga o tym, że te szkoły w zespoły łączone będą. Chodzi tutaj o możliwość wprowadzenia takich rozwiązań, które będą zgodne z miejscowymi warunkami organizacyjnymi, czyli takimi kwestiami jak dojazdy, wykorzystanie sal oraz sprawy administracyjne. Osobiście jestem przekonany - powtarzano to zresztą w bardzo wielu gremiach - że władze samorządowe nie będą czynić niczego, co będzie stało w sprzeczności z najogólniej pojętym dobrem dziecka. I myślę, że te sytuacje będą się zdarzały tylko wtedy i wyłącznie wtedy, kiedy rzeczywiście miejscowe warunki będą sugerowały taką konieczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś z państwa ma jeszcze pytania do pana ministra? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wobec tego otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Do dyskusji nikt się nie zapisał, w związku z tym pytam...Jest ktoś.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">(Senator Zbyszko Piwoński: Spóźniony, ale jestem.)</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">No, ratuje pan honor. Bardzo proszę na mównicę.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#komentarz">(Senator Zbyszko Piwoński: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, Panie Senatorze, że jeżeli zechciałby pan wnosić poprawki, trzeba to zrobić na piśmie...</u>
          <u xml:id="u-115.8" who="#komentarz">(Senator Zbyszko Piwoński: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-115.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">...i na moje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">Te pytania sprowokowały mnie do tego, żeby jednak zabrać głos w obronie tejże inicjatywy. Chcę przypomnieć, że już wtedy, kiedy przedstawiona została inicjatywa reformy systemu edukacji - nie było to dawno, ale jednak już kilka lat temu - dość głośno i gromko ostrzegaliśmy inicjatorów, że w tej chwili nie stać nas na budowanie, na to, żeby pieniądze przeznaczać na mury. Uzasadnialiśmy także ideę, że reforma powinna zacząć się od zmian programowych, przygotowania nauczycieli i że można ją rozpocząć w strukturze ośmioklasowej, a trzy podstawowe jej filary to ograniczenie wąskiego kształcenia zawodowego, poszerzenie kształcenia szerokoprofilowego na poziomie pełnym średnim i rozbudowa szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">Nowy, nowoczesny program, z elementami informatyki, i to bogaty zarówno pod względem nauczania języka obcego, jak i pod względem nabycia umiejętności posługiwania się współczesną elektroniką. Ale z góry było wiadomo, że w ramach reformy każdy grosz trzeba będzie przeznaczyć na budowę murów. I tak też się stało. W tej chwili jak Polska długa i szeroka mamy dziesiątki rozpoczętych budów, na które nie ma pieniędzy. I jestem przekonany, Panie Ministrze, że także w tym roku zostanie zawieszona budowa niejednego obiektu, bo przecież ani w resorcie, ani u wojewodów czy u kuratora nie ma grosza na wsparcie tych inwestycji, nie ma tych pieniędzy. To między innymi legło u podstaw tego, że już raz przedłużaliśmy termin - z 2001 r. na rok 2003 - i jestem przekonany, że będziemy musieli tak czynić. Dlatego chciałbym stanąć w obronie tych inicjatorów, którzy przewidując tę sytuację, zaproponowali możliwość - powtarzam, możliwość, bo to nie jest ani nakaz, ani też zachęta - by tam, gdzie nie ma odpowiednich warunków, gdzie trzeba wozić dzieci kilometrami, po prostu uniknąć tego niepotrzebnego przemieszczania dzieci z miejsca na miejsce i jednocześnie niewykorzystania istniejących budynków.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">Kilka dni temu był u mnie wójt pewnej gminy, który kilka lat temu zdobył się na olbrzymi wysiłek i wybudował piękną szkołę z salą gimnastyczną i z tym wszystkim, co było na miarę potrzeb ośmioklasowej szkoły. A dzisiaj właściwie musiałby stanąć wobec problemu, że trzeba wybudować drugą. No bo co, miałby ją dzielić? Kiedyś, gdy rozpoczynano reformę, usłyszałem z ust pana ministra, że wtedy na korytarzu trzeba postawić kratę. Dalibóg, nie wiem, czy pod względem wychowawczym lepsza będzie ta krata, czy to, że te dzieci będą funkcjonować razem, obok siebie. Dlatego też uważam, że w warunkach, z jakimi w tej chwili mamy do czynienia... No, stało się faktem: jest taka, a nie inna szkoła, i będziemy musieli to kontynuować. Nie róbmy tych nienaturalnych rzeczy, które w tej chwili panują, że utrzymuje się ten sztuczny podział szkół. No a ten wspomniany przeze mnie wójt mówi mi: no tak, mam w tym samym budynku dwóch dyrektorów szkół i oni między sobą dyskutują, czy tę szybę to wybił ten czy tamten uczeń, z tej czy tamtej szkoły. A to przecież naprawdę nikomu nie służy.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">A już tak na koniec tego wątku, powiem, że mam za sobą, w swojej dość długiej praktyce nauczycielskiej, dziesięcioletni okres pracy, kiedy byłem dyrektorem zespołu szkół ogólnokształcących. W tym samym dużym, olbrzymim budynku - notabene w tej miejscowości była to jedyna szkoła - mieściła się szkoła podstawowa i szkoła ogólnokształcąca. Ja byłem dyrektorem, sam kierowałem liceum, a mój zastępca był dyrektorem w szkole podstawowej. Do moich obowiązków należało zorganizowanie pracy rady pedagogicznej w tejże szkole, dbałość o wygląd i funkcjonowanie tej szkoły. I mogę powiedzieć, że to, czy sukcesy i powodzenie szkoły będzie większe, czy mniejsze, wcale nie zależy od tego... No wiem, że to jest trudniejsze. Nie chciałbym się jednak opowiadać za tym, że to jest dobrodziejstwo. To jest po prostu konieczność. Ale popatrzmy na to realnie, nie wymuszajmy niepotrzebnie wydawania pieniędzy na to, bez czego można się obejść, podczas gdy one dzisiaj bardziej przydałoby się na coś innego. Chciałbym zachęcić państwa do tego, żebyśmy się za tym opowiedzieli, aczkolwiek wywołuje to na pewno wiele kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">I drugi wątek, który też tak dość namiętnie podchwyciła prasa, że oto ograniczamy możliwości, bo na wolnym rynku każdy może pełnić funkcję dyrektora szkoły, a ta ustawa ogranicza tę możliwość. Ale z mojego punktu widzenia dyrektor szkoły naprawdę nie jest tym człowiekiem, który ma zajmować się sprawami innymi niż sprawowanie pedagogicznego i wychowawczego nadzoru. Minister na szczeblu centralnym, kurator w województwie, a dyrektor w szkole - i to jest właśnie ten organ, który spełnia nadzór pedagogiczny. Tak więc przyznam, że byłem skłonny nawet zgłosić poprawkę, żeby w ogóle do tego nie dopuszczać, bo w moim przekonaniu tak być nie powinno. A argumentacja, która pojawiła się na posiedzeniu komisji, że w niektórych szkołach artystycznych, specjalistycznych ewentualnie można by uczynić ten wyjątek... No, ta poprawka po prostu ograniczałaby tę możliwość, bo chodzi o to, żeby nie czynić żadnych wyjątków. Bo przecież jeżeli szukamy menedżera, to on na tym musi zarobić, bo inaczej nie przyjdzie, to nie może być praca non profit. A przecież na szkole zarobić się nie da. A co do tego wyjątku, że minister do spraw oświaty wyda szczegółowe rozporządzenie, kiedy ten wyjątek może wystąpić, to on jest ograniczony w tej nowelizacji. I z tego tytułu zrezygnowałem z ingerencji, wierząc, że to rozporządzenie, które minister wyda, ograniczy możliwość swobodnego decydowania o tym, by szkołą kierował ktoś, kto nie jest do tego uprawniony i przygotowany. Szkoła naprawdę nie jest zakładem pracy, to nawet nie jest szpital, gdzie można mówić o naczelnym lekarzu. Szkoła to placówka opiekuńczo-wychowawcza, a szef tej placówki musi być nauczycielem, wychowawcą i musi umieć pracować z tymi, którzy też w tej szkole pracują.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#SenatorZbyszkoPiwoński">Tym samym chciałbym zachęcić panie i panów senatorów do tego, żeby opowiedzieli się - z konieczności, niestety, co podkreślam - za tymi zasadnymi poprawkami, które zawiera ta nowelizacja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Jolanta Danielak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Janowski...</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Rozumiem, że pani senator Staniszewska również zgłasza chęć zabrania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Ta ustawa, o której mówimy, to, jeśli się nie mylę, szósta już w bieżącej kadencji nowelizacja ustaw związanych z systemem edukacji. Jest zapowiadana, jak się orientuję, gruntowna nowelizacja i myślę, że byłoby dobrze, gdybyśmy tę rybę tylko raz jedli, skoro trzeba coś w tych ustawach zmienić. Szkoda zatem, że tak po kawałku szatkujemy ten bardzo ważny problem. Rozumiem wszystkie okoliczności, które za tym przemawiają, ale też zapoznałem się bardzo szczegółowo z raportem, który mówi o tym, jaki poziom wiedzy reprezentują absolwenci polskich szkół. Chcielibyśmy, żeby on był radykalnie wyższy. Zatem zróbmy wszystko, żeby tak było, uznajmy, że nasze dzieci i nasza młodzież to priorytet dla państwa polskiego. Jeżeli nie postawimy sobie takich wymogów, to tego celu nie osiągniemy. Jeżeli nie będziemy mieli dobrze wykształconej młodzieży w szkole podstawowej, gimnazjum, szkole ponadgimnazjalnej, to nie będziemy mieli dobrych studentów i pozostanie nam we Wspólnocie Europejskiej, w Unii Europejskiej, jedynie rola odtwórców, a nie twórców. I w takim właśnie duchu chcę się wypowiedzieć przeciw tym zapisom, które są w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">Tak się składa, że mam czworo dzieci i dlatego zarówno szkoła podstawowa, jak i średnia, jest mi dobrze znana. I tu, proszę państwa, chcę powiedzieć, że teraz w tym zespole, który będzie funkcjonował, będziemy mieli częstokroć i dziecko z zerówki, a więc sześcioletnie, i dziecko szesnastoletnie czy siedemnastoletnie, a o tym, jak radykalnie różne są problemy wychowawcze z takimi dziećmi, doskonale wiedzą rodzice.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#SenatorMieczysławJanowski">Został tu poruszony również problem wpływu zachowań. Ja nie chcę mówić o demoralizacji, o złym wpływie starszych dzieci na młodsze, ale to przecież też się zdarza. A my chcemy zafundować to naszej młodzieży, szczególnie tej ze wsi i z małych miejscowości! Zróbmy raczej wszystko, żeby było więcej pieniędzy na oświatę, na funkcjonowanie szkół, bo poszukiwanie takich rozwiązań bez dawania cenzusu czasowego jest działaniem chybionym, jest działaniem przeciw Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#SenatorMieczysławJanowski">Proszę państwa, cenię bardzo pana ministra, ale jestem zdziwiony, bo jeżeli nie wiemy nawet, jakiej liczby szkół dotyczy ten problem, to o czym my w ogóle mówimy? Ustawa została wprowadzona do porządku obrad w trybie nagłym. To dla mnie jest prawie skandal!</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#SenatorMieczysławJanowski">Kolejna sprawa: proponuje się w tej ustawie, Szanowni Państwo, zmiany w składzie komisji, która ma wybierać dyrektora szkoły. Chciałbym więc zapytać: jeżeli przyjmiemy rozwiązania, jakie zostały tutaj zaproponowane, to czy organ prowadzący, który odpowiada za wszystkie sprawy szkoły oprócz nadzoru pedagogicznego, nie powinien mieć roli decydującej? Otóż tu proponuje się tę rolę zmniejszyć. I czy rada pedagogiczna w małej szkole, gdzie nauczycieli jest niewielu, rzeczywiście ma delegować dwóch swoich przedstawicieli? Przecież w ten sposób wkraczamy do krainy absurdu.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#SenatorMieczysławJanowski">Następna sprawa: związki zawodowe. Nie wiem, czy w tej chwili funkcjonują jakieś inne związki zawodowe oprócz ZNP i nauczycielskiej „Solidarności”. Jeśli tak, to możemy mieć do czynienia z dominacją innych czynników. Kto wobec tego będzie ponosił odpowiedzialność za to, jaka osoba kieruje szkołą? Te pytania stawiam zarówno Wysokiemu Senatowi, jak i rządowi, mimo iż to nie była inicjatywa rządu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dlatego też, Pani Marszałek, na pani ręce składam poprawkę do tej ustawy, proponując w niej skreślenie art. 3. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pani senator Staniszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Ja uważam, że na czele szkoły powinien stać menedżer. Bo menedżer to nie tylko ktoś, kto wypracowuje zysk, ale to także ktoś, kto po prostu potrafi zarządzać, kierować zespołami ludzkimi, a w razie czego potrafi przekonać, zapukać po pieniądze. I to jest właśnie menedżer. I nie wyobrażam sobie tego, by dyrektor szkoły nie miał kwalifikacji menedżerskich, po prostu sobie tego nie wyobrażam, bo w przeciwnym razie mógłby taką szkołę po prostu rozłożyć.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Ale wracam do istoty tej nowelizacji. Proszę państwa, generalnie w tej chwili mamy nadmiar budynków szkolnych, nawet, powiedzmy sobie szczerze, na terenach wiejskich. Jest tak, dlatego że w momencie kiedy powstały samorządne samorządy, kiedy te samorządy przejęły szkoły - jedne zrobiły to wcześniej, inne troszkę później - przede wszystkim zabrały się za budynki. Właściwie chyba nie ma w Polsce gminy - no może poza dużymi miastami, ale mi tu chodzi zwłaszcza o tereny wiejskie - gdzie by nie prowadzono jakiejś budowy i gdzie nie zakończono już wielu budów. I czy nie do wyobrażenia jest taka sytuacja, że gmina z powodu niżu demograficznego... Bo niż demograficzny jest tak dramatyczny, że tak naprawdę nawet w niewielkich gminach trzeba by co roku jedną szkołę zamykać, a w dużych miastach być może nawet i dwie. A zatem czy nie do wyobrażenia jest taka sytuacja, że gmina z uwagi na szczupłość środków - a jakże! - jeden budynek szkolny sprzeda, a w drugim skomasuje gimnazjum i szkołę podstawową? To by było po prostu oszczędniejsze. Czy nie do wyobrażenia jest taka sytuacja? Ja bardzo popieram samorządność, ale wiem, że gminy są w różnych trudnych sytuacjach i w celu pozyskania inwestora idą nawet na różne, bardzo różne pomysły. Wiele takich przedsięwzięć gospodarczych zakrzewiło się w budynkach przedszkolnych - to był taki pierwszy budynek, że tak powiem, do pozbycia się - a to samo może stać się z budynkami szkolnymi.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Panie Senatorze, krata nie jest pomysłem wychowawczym, ale to było pomyślane po prostu na pierwszy rok, na czas, gdy rzeczywiście nie od razu można było mieć duże pieniądze, gdy tak naprawdę czekało się na ten perspektywiczny niż demograficzny, czyli na to, kiedy zaczną pustoszeć budynki, bo wtedy będzie idealny moment, żeby gimnazjum przenieść do oddzielnego budynku - bo takie właśnie było założenie. A jeżeli już łączyć gimnazjum, to łączyć je ze szkołą średnią, w porozumieniu ze starostwem zacząć tworzyć, nawet na terenach wiejskich, przy gimnazjach szkoły średnie, bo to dopiero jest narzędzie rozwoju, to dopiero jest motor, zwłaszcza dla obszarów wiejskich. Taka była koncepcja. A jeżeli się utrwali zespoły, co przecież jest dopuszczalne - no, czasami gminy idą jakby na skróty, na łatwiznę, i mówią sobie: zrobimy zespół, niech to już raz na zawsze będzie dziewięcioklasowa szkoła powszechna - to w istocie tak to już będzie, będzie taka szkoła z jednym dyrektorem, który nawet nie będzie musiał się wysilać, żeby zmieniać metody wychowawcze, sposób funkcjonowania gimnazjum. A przecież gimnazjum powinno funkcjonować naprawdę inaczej, bo inne są potrzeby wieku dojrzewania, zupełnie inne: co innego powinno się dziać na korytarzach, inny powinien być wystrój, zupełnie inna organizacja szkoły i inny program wychowawczy. Nie zawsze da się to pogodzić z sąsiedztwem maluszków, nie zawsze. Młody człowiek w wieku dojrzewania musi się wyżyć, musi się wybiegać, wykrzyczeć, po prostu musi mieć huczną dyskotekę, której nawet nauczyciele nie mogą ścierpieć. Powtarzam: musi. To są jakby prawa wieku dojrzewania. I tego nie da się pogodzić z potrzebami maluszka, dla którego szkoła powinna być przedłużeniem opiekuńczego domu rodzinnego. I ja się obawiam, naprawdę bardzo się tego obawiam, że po przyjęciu tej poprawki wiele gmin prędzej sprzeda zbędny budynek niż przeniesie tam gimnazjum, bo tak naprawdę finansowo to się będzie najbardziej opłacało. A jeżeli chodzi o wychowanie i o przygotowanie młodzieży do przyszłości, to po prostu naprawdę będzie to nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">No i ostatnia sprawa, o której mówił już senator Janowski, to znaczy sprawa tej komisji konkursowej. Proszę państwa, ja mam przekonanie, że dyrektor musi być wybierany zgodnie z kryteriami i nadzoru pedagogicznego, i organu prowadzącego. To są właśnie te siły, które - jeżeli mają ponosić odpowiedzialność za to, co się dzieje w szkole - muszą mieć dominującą rolę w wyborze dyrektora szkoły. Jeżeli tak nie będzie, to znaczy jeżeli to związek zawodowy, jeżeli to ci, którzy podlegają dyrektorowi, będą tu dominowali, no to po prostu nikt nie będzie odpowiadał za szkoły. Bo przepraszam bardzo, ale czy związek zawodowy i koledzy nauczyciele, podwładni dyrektora, będą później odpowiadali za to, jaka jest szkoła? Nie będą. A czy odpowiadać będzie gmina i nadzór pedagogiczny? Nie, oni powiedzą: to nie my wybieraliśmy tego dyrektora, nie my. Wobec tego odpowiedzialność za szkołę się rozmywa. A to jest przecież sprzeczne z wszelkimi regułami zarządzania, naprawdę z wszelkimi regułami.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#SenatorGrażynaStaniszewska">Tak więc zwracam się z gorącą prośbą o to, żeby tych zmian nie przyjmować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są jeszcze zgłoszenia do dyskusji? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Z uwagi na fakt zgłoszenia wniosku o charakterze legislacyjnym, pytam pana ministra, czy chce się ustosunkować do zaprezentowanego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuWłodzimierzPaszyński">Jeśli można, chciałbym dodać kilka zdań na temat tych niepokojów, które wywoływane są możliwością łączenia szkół w zespoły. Do tego, co powiedziałem przed momentem, tak naprawdę chciałbym dodać przede wszystkim jedno. Podtrzymuję swoje stanowisko - zresztą jest to konsekwentnie, od pierwszego czytania projektu tej ustawy, podtrzymywane stanowisko rządu - chciałbym jednak ustosunkować się do owego wątku wychowawczego. Wydaje mi się, że obawy o to, że w tych ewentualnych zespołach - których zresztą, jak sądzę, nie będzie w nadmiarze - małe dzieci połączone w tym samym budynku ze starszymi dziećmi ucierpią, jest stwierdzeniem, które nie koniecznie musi się sprawdzić. Ja rozumiem, że my wszyscy tutaj siedzący mamy doświadczenia z tradycyjną siedmio- czy ośmioklasową szkołą podstawową, ale być może było to wszystko w troszkę innych warunkach. I nie sądzę, żeby te doświadczenia były dramatyczne.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejiSportuWłodzimierzPaszyński">Ważniejsze jest jednak coś jeszcze innego. Mianowicie, po pierwsze, my w tej chwili doprowadziliśmy do takiej sytuacji, że w iluś miejscach mamy do czynienia z konstrukcjami zupełnie wirtualnymi. Po drugie, przypominam, że dotychczasowe rozwiązanie ustawowe pozwala na przykład łączyć szkołę podstawową ze szkołą ponadgimnazjalną - takiego zakazu tutaj nie ma. I wreszcie, po trzecie i chyba najważniejsze, konieczność dzielenia owych szkół na gimnazja i szkoły podstawowe, jak również te przyczyny ekonomiczne, o których mówiła przed momentem pani senator Staniszewska, często prowadzą do sytuacji dokładnie odwrotnej - my wiemy o takich sytuacjach, a jest ich niemało. Są to takie sytuacje, w których do jednego gimnazjum kierowane są dzieci z wielu okolicznych szkół podstawowych, a efekt jest taki, że zgromadzenie tych dzieci, dzieci w zdecydowanie najtrudniejszym wieku rozwojowym, stanowi tak naprawdę znacznie większe zagrożenie pod względem wychowawczym niż łączenie dzieci w stosunkowo niewielkiej, przyjaznej i dobrze znającej swoich wychowanków szkole czy ewentualnie, w przyszłości, w zespole szkół. A więc myślę, że można tutaj szukać pewnych argumentów i że tak naprawdę wszystko zależy przede wszystkim od lokalnej sytuacji. I tyle chciałbym powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">W trakcie dyskusji zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, tym samym, zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu, proszę Komisję Nauki, Edukacji i Sportu o ustosunkowanie się do przedstawionych w toku debaty nad tym punktem wniosków i o przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemnastym posiedzeniu 20 marca 2002 r. Do Senatu została przekazana 21 marca bieżącego roku. Marszałek Senatu, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Emigracji i Polaków za Granicą. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 87, a sprawozdanie komisji w druku nr 87A.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Emigracji i Polaków za Granicą, pana senatora Franciszka Bachledę-Księdzularza, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Z prawdziwą przyjemnością przedstawiam sprawozdanie z prac Komisji Emigracji i Polaków za Granicą nad uchwaloną przez Sejm w dniu 20 marca, czyli w dniu wczorajszym, jak zresztą odczytała to już pani marszałek, ustawą o ustanowieniu 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Pragnę podkreślić, że jest to z pewnością inicjatywa senacka, która w błyskawicznym tempie kończy drogę legislacyjną. Nie wiem, czy jeszcze kiedykolwiek zdarzy się tak szybkie tempo. Oby wszystkie nasze inicjatywy senackie tak szybko pokonywały meandry dróg sejmowych. Sądzę, że przewodniczący komisji, pan senator Tadeusz Rzemykowski, ma dzisiaj prawdziwą satysfakcję. Myślę też, że wszyscy państwo senatorowie, którzy w dniu 30 stycznia podnosili ręce i przyciskali przyciski, uchwalając tym sposobem projekt tej ustawy, również mają prawdziwą satysfakcję. Dlatego też pozwolą państwo, że poza przypomnieniem słów uzasadnienia z dnia 30 stycznia bieżącego roku nie będę dłużej rozwodził się nad tą sprawą, jako że jest nam ona znakomicie znana. Bardziej służy to protokołowi niż przypomnieniu nam wszystkim tematu.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Celem niniejszego projektu ustawy jest ustanowienie Dnia Polonii i Polaków za Granicą, którym ma być 2 maja. Podjęcie niniejszej inicjatywy stanowi nawiązanie do przedwojennej tradycji obchodzenia dnia, a nawet tygodnia opieki nad rodakami na obczyźnie, którego organizacją zajmowały się krajowe organizacje sprawujące opiekę nad emigracją polską. Ustawa spełni także oczekiwania polskiej diaspory w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Ustanowienie 2 maja świętem naszego wychodźstwa, obejmującego 1/3 narodu, będzie stanowić w sposób symboliczny dowód uznania oraz podkreśli wspólnotę dorobku kulturowego Polaków w ojczyźnie i na obczyźnie.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">II Zjazd Polonii i Polaków zza Granicy, który obradował w Pułtusku w dniach od 28 kwietnia do 2 maja 2001 r., w jednej ze swoich uchwał zwrócił się z apelem o ustanowienie 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Szanowni Państwo Senatorowie, jestem przekonany, że wszyscy z uznaniem i radością przyjmiecie propozycję Komisji Emigracji i Polaków za Granicą i tę uchwaloną przez Sejm na posiedzeniu w dniu 20 marca 2002 r. ustawę o ustanowieniu 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą przyjmiecie bez poprawek, o co bardzo proszę. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była senackim projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, pana ministra Sławomira Dąbrowę, czy zechce zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Sławomir Dąbrowa: Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Ponieważ...)</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, bardzo serdecznie zapraszamy tutaj do mównicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychSławomirDąbrowa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychSławomirDąbrowa">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychSławomirDąbrowa">Ponieważ rząd nie miał dotychczas okazji przedstawić na senackim forum swojego stanowiska w tej sprawie, chciałbym po prostu powtórzyć deklarację, którą wczoraj złożyłem na posiedzeniu plenarnym Sejmu, dotyczącą mianowicie tego, iż stanowisko rządu w sprawie tej senackiej inicjatywy jest jednoznacznie pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychSławomirDąbrowa">Ponieważ stronie rządowej wiadomo, iż Senat przygotowuje dużą debatę na tematy polonijne, pani marszałek przewodzi pracom przygotowawczym, a organy rządowe biorą w nich udział, nie widzę potrzeby, aby ustosunkowywać się dzisiaj merytorycznie do licznych zagadnień z tym związanych. Będzie ku temu okazja w niedalekiej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychSławomirDąbrowa">Jeszcze raz powtarzam: rząd bardzo pozytywnie odnosi się do tej inicjatywy ustawodawczej Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, bardzo proszę o pozostanie jeszcze na miejscu, bowiem zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu każdy z państwa senatorów ma prawo zgłosić zapytanie kierowane do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są takie zgłoszenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Z uwagi na fakt, że nie ma zgłoszeń do dyskusji, pozwolę sobie jeszcze zapytać, czy ktoś z państwa senatorów, mimo braku pisemnego zgłoszenia chęci wystąpienia, jest gotowy do zabrania głosu. Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców nie została wyczerpana, bo takowej nie było.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie zgłoszono też wniosków o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Tym samym ogłaszam, że głosowanie w sprawie ustawy o ustanowieniu 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa została uchwalona przez Sejm na siedemnastym posiedzeniu 20 marca bieżącego roku. Do Senatu została przekazana 21 marca 2002 r. Marszałek Senatu, zgodnie z art. 68 ust. 1 Regulaminu Senatu, skierował ją do Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia. Komisja po rozpatrzeniu ustawy przygotowała swoje sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-128.13" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam ponadto, że tekst ustawy zawarty jest w druku nr 86, a sprawozdanie komisji w druku nr 86A.</u>
          <u xml:id="u-128.14" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę sprawozdawcę Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia senatora Marka Balickiego o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorMarekBalicki">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorMarekBalicki">Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia na posiedzeniu 21 marca, czyli w dniu dzisiejszym, rozpatrzyła ustawę o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#SenatorMarekBalicki">Przyjęta przez Sejm i rozpatrywana dzisiaj ustawa sprowadza się do przesunięcia z 1 kwietnia 2002 r. na 1 października 2002 r. wejścia w życie trzech ustaw: prawa farmaceutycznego, ustawy o wyrobach medycznych i ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. I to jest to, co reguluje ta ustawa. Przypomnę, że pod koniec roku 2001 przesunęliśmy wejście w życie tych trzech ustaw o trzy miesiące, na 1 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#SenatorMarekBalicki">Ustawa ta jest wynikiem inicjatywy legislacyjnej rządu, a argumentacja, która została przez komisję wysłuchana również w czasie dzisiejszego posiedzenia, sprowadza się do następujących argumentów. Po pierwsze, przesunięcie terminu wejścia w życie tych trzech ustaw wynika z konieczności nowelizacji wspomnianych ustaw w związku z potrzebą dostosowania ich do prawa Unii Europejskiej, a potrzeba ta wynikła z pojawienia się w końcu roku 2001 nowych uwarunkowań, nowych dyrektyw. Stąd właśnie potrzeba nowelizacji. Po drugie, trzeba uwzględnić utworzenie w miejsce urzędu rejestracji produktów leczniczych jako centralnego organu administracji rządowej jednostki organizacyjnej posiadającej osobowość prawną, ale wykonującej zadania związane z dokumentacją, obsługą postępowań; jednocześnie kompetencje decyzyjne zostają przekazane ministrowi właściwemu dla spraw zdrowia. Trzeci argument, który był już podniesiony przez rząd w czasie dzisiejszego posiedzenia, jest taki, że ta ustawa nie jest dzisiaj przygotowana do wejścia w życie za kilkanaście dni. Przede wszystkim nie jest gotowych kilkadziesiąt aktów wykonawczych, które są potrzebne do tego, żeby ta ustawa mogła funkcjonować, a w tak krótkim czasie nie jest możliwe ich skonsultowanie, uzgodnienie i ogłoszenie. Poza tym nie jest możliwe, by z dniem 1 kwietnia rozpoczął działalność Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, różne przyczyny natury obiektywnej spowodowały taki stan rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#SenatorMarekBalicki">Komisja podzieliła argumentację rządu i dlatego wniosła projekt uchwały, który sprowadza się do tego, żeby przyjąć tę ustawę bez poprawek. I taką rekomendację w imieniu Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia chciałbym przedłożyć Wysokiemu Senatowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 44 ust. 5 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Przepraszam, że pytam, ale ta ustawa została wprowadzona w takim trybie, że nie mogłem się wcześniej przygotować. Panie Senatorze, chodzi mi o art. 1 pkt 4. Jest tam mowa o zestawieniach za poszczególne kwartały roku 2002. Czy takie zestawienia będą też robione w przyszłych latach, czy 31 grudnia będzie datą zamykającą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorMarekBalicki">Art. 4 ust. 6 ustawy - Prawo farmaceutyczne mówi, że na podstawie prowadzonej ewidencji hurtownia farmaceutyczna przekazuje prezesowi urzędu nie później niż do dziesiątego dnia po zakończeniu każdego kwartału zestawienie sprowadzonych produktów leczniczych. Takie jest obecne brzmienie w prawie farmaceutycznym. W ustawie nowelizującej zaś jest mowa o tym, że zestawienia za poszczególne kwartały 2002 r. hurtownie farmaceutyczne przekazują ministrowi właściwemu do spraw zdrowia, taka jest zmiana w ustawie sejmowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Ponownie pan senator Janowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Senatorze, ja to rozumiem, tylko moje pytanie dotyczyło tego, czy będzie się robiło podobne zestawienia za rok 2003, czy też będzie się je przedstawiało tylko w roku bieżącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorMarekBalicki">Sprawa ta nie była przedmiotem obrad komisji, więc ja pozwolę sobie, żeby nie wprowadzić w błąd Wysokiego Senatu, zwrócić się do pana ministra Naumana z prośbą o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Panie Ministrze, będzie czas na to, by się ustosunkować do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy są jeszcze pytania do senatora sprawozdawcy? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuje bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Senator Marek Balicki: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że rozpatrywana ustawa była rządowym projektem ustawy. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pragnę zapytać obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, pana ministra Aleksandra Naumana, czy zgodnie z art. 50 Regulaminu Senatu chce zabrać głos i przedstawić stanowisko rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, zapraszamy tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Prosimy o przyjęcie projektu rządowego w kształcie, w jakim jest. Jak powiedział senator sprawozdawca, przesunięcie terminu wynika między innymi z konieczności dostosowania nowelizowanej ustawy do nowych dyrektyw Unii Europejskiej. Dyrektywa nr 8283 konsoliduje wszystkie dotychczasowe dyrektywy poświęcone prawu farmaceutycznemu w zakresie Unii Europejskiej. Chodzi również o pojawienie się zmiany rozporządzeń związanych z przyjęciem zmiany zapisów wynikających ze stanowiska negocjacyjnego Polski w rozdziale dotyczącym swobodnego przepływu towarów, mówiącym o trzyletnim okresie wyłączności danych dla produktów farmaceutycznych. Istnieje także konieczność przekształcenia Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Środków Biobójczych z organu administracji centralnej w państwową jednostkę prawną. Bardzo ważne jest również to, że powołanie tego urzędu wymaga także przyjęcia w najbliższym terminie ustawy o środkach biobójczych, która do tego czasu jeszcze nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Odpowiadając na pytanie pana senatora, chciałbym powiedzieć, że te wykazy będą przedstawione ministrowi właściwemu do spraw zdrowia i będą służyły analizie obrotu środkami farmaceutycznymi, zarówno wynikającymi ze spisu, rejestru, który jest w posiadaniu ministra właściwego do spraw zdrowia, jak i importu docelowego, elementu w naszym przekonaniu ważnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pragnę zapytać, czy zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu ktoś z państwa senatorów chce zgłosić z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytanie adresowane do pana ministra. Nie ma takich zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam o wymogach regulaminowych dotyczących czasu przemówienia senatorów, o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców, a przede wszystkim o obowiązku składania podpisanych wniosków o charakterze legislacyjnym do marszałka Senatu. Wnioski te muszą być złożone na piśmie do zamknięcia dyskusji nad daną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam też, że komisja będzie rozpatrywała tylko te wnioski, które zostały złożone do zamknięcia dyskusji na piśmie do marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Proszę o zabranie głosu panią senator Marię Szyszkowską. Jako kolejna wystąpi pani senator Maria Berny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Na wstępie chciałam przede wszystkim bardzo podziękować Wysokiej Izbie za to, że w grudniu ubiegłego roku Wysoka Izba przegłosowała wejście prawa farmaceutycznego w życie od 1 stycznia. Sejm odrzucił naszą poprawkę, ale stanowisko Senatu zostało bardzo dobrze przyjęte przez wyborców, a przede wszystkim przez pacjentów, klientów aptek. Chciałabym po raz drugi zwrócić uwagę na to, że z niewiadomych przyczyn, a może wiadomych, wejście w życie prawa farmaceutycznego znów ma być przesunięte aż do 1 października. Jest to głęboko niepokojące, dlatego że w myśl obecnie obowiązujących przepisów prawnych wystarczy dysponować wysoką sumą pieniędzy, ażeby stać się właścicielem apteki, a przecież życie, zdrowie człowieka powinno być barierą dla swobodnej działalności gospodarczej. Wszelkie powoływanie się na konieczność dostosowania naszego prawa do prawa europejskiego jest fikcją, nie ma żadnego powodu, by prawo farmaceutyczne w tej postaci, w jakiej jest, nie weszło w życie chociażby od 1 kwietnia, skoro od 1 stycznia już nie weszło.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Chciałabym zwrócić uwagę na to, że obecnie, aż do 1 kwietnia, apteka może być, zgodnie z obowiązującym prawem, własnością jakiegokolwiek przedsiębiorcy, niespecjalisty, który nie podlega kodeksowi etycznemu aptekarza. I warto zapytać, bo nie mamy na to pytanie rzeczowej odpowiedzi, dlaczego Sejm utrzymał do 1 kwietnia ogromnie korupcjogenny w gruncie rzeczy przepis. Weźmy bowiem pod uwagę, że właścicielem biura notarialnego, lecznicy czy kancelarii adwokackiej musi być specjalista. A leki nie są towarem, nie mogą być traktowane jak towar, leki wymagają odpowiedniego przechowywania. Bardzo niebezpieczna jest też sytuacja, w której swobodny dostęp do leków ma ktoś, kto nie jest aptekarzem. Jest w pełni, jest merytorycznie zasadne to, żeby właścicielami aptek byli wyłącznie farmaceuci, aptekarze, którzy przecież podlegają kontroli samorządu aptekarskiego, aptekarze, którzy podlegają kodeksowi etycznemu.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Chciałabym też zwrócić uwagę na to, że na Zachodzie, a często przywołuje się przykłady z Zachodu, są państwa, w których apteki są własnością państwa czy też w których apteki są własnością grupy aptekarzy.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#SenatorMariaSzyszkowska">I dlatego też, ze względu na interes publiczny, biorąc pod uwagę to, że apteka jest placówką ochrony zdrowia, wnoszę, ażeby odrzucić ustawę.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Uważam, że prawo farmaceutyczne jest sprawą dla wszystkich ogromnie istotną, a skoro nie weszło w życie 1 stycznia, niech już wejdzie chociaż 1 kwietnia. W obecnej sytuacji wielkie firmy farmaceutyczne mogą swobodnie stosować rozmaite metody reklamowania się, a może to zostać ograniczone wtedy, gdy nareszcie wejdzie w życie prawo farmaceutyczne. To jest problem, który dotyczy każdego z nas.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Wnoszę o odrzucenie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Dzido.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Pani senator Berny została wpisana na listę dyskutantów omyłkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorHenrykDzido">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#SenatorHenrykDzido">W dniu dzisiejszym dostajemy do rąk drugą ustawę, która w ciągu sześciu miesięcy ulega zmianie merytorycznej bądź formalnej, bo tak właśnie jest z prawem farmaceutycznym. I myślę, że nie jest to przypadek, że tak się dzieje, przynajmniej jeżeli chodzi o kwestie materialne, które wynikają z tych ustaw. Ja nie będę wnikał w to, dlaczego tak się stało, że prawo farmaceutyczne, uchwalone 6 września 2001 r., miało wejść w życie z dniem 1 stycznia 2002 r., po czym przedłużono termin do kwietnia, a teraz proponuje się termin do października. Środowisko farmaceutów jest w tej sprawie zgodne. Farmaceuci twierdzą, że nie są to przesłanki natury legislacyjnej, takie jak brak przepisów wykonawczych, co można nadrobić czy uporządkować. Przesłanka jest bardzo prozaiczna - w okresie przedłużenia terminu wejścia w życie nowego prawa farmaceutycznego koncerny, ludzie zasobni, chcą przejąć ten polski profesjonalny zakres działalności, jakim są apteki. Dlatego że teraz apteki mogą kupić wszyscy, którzy chcą, natomiast nowe prawo to ogranicza - one mogą być prowadzone tylko przez profesjonalistów.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#SenatorHenrykDzido">Myślę, że przesunięcie daty wejścia w życie ustawy na październik sytuacji nie uzdrowi, nie polepszy, bowiem nie mamy gwarancji, że stanie się coś lepszego w tym czasie, a na pewno coś się stanie. A jednocześnie opóźni się przez to wdrażanie rozwiązań, które ta ustawa niesie. Reguluje ona na przykład problem specjalizacji. Przez okres do października aptekarze tej specjalizacji nie będą mogli zrobić, a przecież żeby aptekę prowadzić, trzeba mieć taką specjalizację.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#SenatorHenrykDzido">Kolejna sprawa, która wiąże się z przesunięciem terminu wejścia w życie ustawy - Prawo farmaceutyczne. Do tej pory nie zrobiono w istocie nic, żeby to prawo w życie weszło. I nie możemy wracać do przeszłości dlatego, że przepisy wykonawcze tyczą zarówno ustawy powołującej urząd rejestracji leków, jak i obsady tego urzędu. Tego nie stworzono. I myślę, że przez ten dosyć długi czas, w którym dajemy dalsze vacatio legis, dalszy okres funkcjonowania starego prawa, to o czym powiedziałem, te kwestie, które są tak istotne, dotyczące przejmowania chyba już ostatniego polskiego bastionu merytorycznego, będą rozwiązane niezgodnie z zamysłem samej ustawy. I dlatego, z tych względów, będę głosować przeciwko tej ustawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Balicki jako następny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SenatorMarekBalicki">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#SenatorMarekBalicki">Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#SenatorMarekBalicki">Chciałem jeszcze krótko zabrać głos, bo słuchając wystąpień poprzedników, można było odnieść wrażenie, że oto w ostatnich kilku miesiącach mamy inny stan prawny niż przez ostatnie lata, że przez ostatnie trzy miesiące czy kilka miesięcy wytworzyła się jakaś luka i w tym czasie coś się może dziać. Tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#SenatorMarekBalicki">Prawo farmaceutyczne zostało uchwalone w ostatnim kwartale roku 2001 i miało wejść w życie 1 stycznia, zmieniając w niektórych obszarach w sposób zasadniczy dotychczasowy stan. I stało się tak, że w toku prac sejmowych w poprzedniej kadencji ustawa - Prawo farmaceutyczne została tak zmieniona, że akty wykonawcze, które wraz z projektem ustawy zostały skierowane do Sejmu, straciły swoje znaczenie. I żeby ustawa mogła funkcjonować, trzeba przygotować dobre, przemyślane, skonsultowane akty wykonawcze.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#SenatorMarekBalicki">Z pewnością niedobrze się stało, i ja podzielam ten ton niepokoju, że drugi raz przesuwamy moment wejścia w życie tego pakietu ustaw. To nie jest prawidłowy sposób stanowienia prawa w Polsce, bo to zagraża poczuciu pewności prawnej. Jest jednak tak, że dzisiaj czy za dwa tygodnie - niezależnie od tego jednego punktu, o którym mówiła pani senator Szyszkowska - ten pakiet ustaw nie jest w stanie funkcjonować. Gdyby parlament nie zdecydował się na przesunięcie terminu o kilka miesięcy, powstałby bałagan prawny, chaos. Nie ma urzędu do spraw rejestracji, nie mogłyby funkcjonować istotne dla państwa obszary życia. Stąd konieczne jest, przy całym bagażu złych konotacji, przesunięcie daty wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#SenatorMarekBalicki">Jeśli pani marszałek pozwoli, ja bym zapytał pana ministra, jak wygląda sprawa wydawania koncesji, zezwoleń na prowadzenie aptek w ostatnim czasie, jakie podmioty je dostawały. Wydaje się bowiem, że jest ważne, żebyśmy wszyscy to wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#SenatorMarekBalicki">Nie ma jednak takiej możliwości, żeby te ustawy weszły w życie. I tu nie chodzi o ten jeden punkt, o którym wspomniała pani senator Szyszkowska, bo to jest sprawa zupełnie odrębna, zresztą kiedyś rozpatrywana przez Trybunał Konstytucyjny. Trybunał Konstytucyjny wypowiedział się w tej sprawie, nie pamiętam czy w 1991 czy w 1992 r. A ta ustawa zmienia wręcz, w odniesieniu do tego, kto może zakładać aptekę w Polsce, kierunek wskazany w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego. Wiemy, że rzecznik praw obywatelskich zapowiadał publicznie, w razie gdyby ta ustawa weszła w życie, zaskarżenie do Trybunału Konstytucyjnego tego przepisu. Tak więc nie jest tak, że wszystko jest już rozstrzygnięte, ale chodzi o zasadniczo inne sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Czy ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos w dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Z uwagi na fakt, że w dyskusji został zgłoszony wniosek o charakterze legislacyjnym, pytam pana ministra, czy chce się ustosunkować do przedstawionego wniosku. Tak?</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Odnosząc się do wypowiedzi pani senator, chcę zapoznać Wysoką Izbę z sytuacją i poinformować o tym, ile koncesji wydano w ostatnim roku. Chcę też przy tym powiedzieć, że się cieszę, że pan senator Balicki przypomniał o orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego - również środowisko przedsiębiorców już w 1997 r. krytycznie odnosiło się do pierwszego projektu ustawy farmaceutycznej. Myślę, że niezależnie od tego, jaki kształt przyjmie nowelizacja tej ustawy w izbie niższej czy w izbie wyższej spokojnie można powiedzieć, że fobia na punkcie inwestycji na terenie Polski jest znacznie przesadzona.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Od 31 grudnia do 31 grudnia roku 2001 wydano sześćset dwadzieścia osiem koncesji na prowadzenie aptek. Z tego 2,67%, to jest szesnaście zezwoleń, otrzymały wcale nie koncerny zagraniczne, ale polskie spółki prawa handlowego z udziałem kapitału zagranicznego. Czyli na sześćset dwadzieścia osiem zezwoleń wydanych przez wojewódzkich inspektorów farmaceutycznych szesnaście dotyczyło podmiotów polskich z udziałem kapitału zagranicznego. W roku 2002, od 1 stycznia do 1 marca, wydano cztery zezwolenia na trzysta złożonych wniosków, które są na różnym etapie rozpatrywania. W obrębie tych trzystu tylko cztery były wnioskami spółek prawa handlowego z udziałem kapitału zagranicznego.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Odniosę się może jeszcze do tego, co powiedział pan senator Balicki. Z dniem wejścia w życie ustawy powinien rozpocząć pracę Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Środków Biobójczych. I trzeba pamiętać o tym, że dla przemysłu farmaceutycznego jest okres przejściowy, natomiast dla krajowych producentów wyrobów medycznych takiego okresu przejściowego nie ma. Zmiany wynikające z dostosowania dyrektyw sektorowych, dotyczących certyfikacji i notyfikacji produktów czy wyrobów medycznych produkowanych w kraju, są szalenie ważną sprawą. I przyjęcie nowelizacji w tym kształcie, w jakim ta ustawa o wyrobach medycznych była napisana, spowoduje gigantyczny chaos, bo w tych zapisach brakuje dwóch rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Pierwsza to dostosowanie znaków zgodności do znaku zgodności CE, a dostosowanie do tego znaku zajmie co najmniej rok, tak bym powiedział, przedsiębiorcom. Wdrożenie znaku CE wiąże się z wdrożeniem tak zwanej dobrej praktyki wytwarzania, dostosowaniem zakładu producenta do dobrej praktyki wytwarzania, czyli GMP. I to jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Druga sprawa. Rocznie do obecnego biura rejestracji, które zakończy żywot wraz z wejściem w życie tej ustawy, wpływa około stu pięćdziesięciu wniosków. Producenci polscy są zobowiązani do dokonania rejestracji produktów, środków farmaceutycznych i mimo że jest okres przejściowy, to trzeba pamiętać, że mówimy o liczbie pięciu i pół tysiąca leków, których rejestracji trzeba dokonać. Więc wejście w życie tej ustawy w kształcie, w jakim została przyjęta przez Sejm i Senat trzeciej kadencji, spowodowałoby gigantyczny chaos.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Za przesunięciem terminu wejścia ustawy w życie nie stoi żaden „czarny lud”. Ale trzeba pamiętać również i o tym, iż plan przyjęty przez rząd premiera Jerzego Buzka zakładał, że finansowanie tej jednostki, czy to urzędu centralnego, czy państwowej jednostki prawnej, będzie się odbywało ze środków budżetowych oraz ze środków pochodzących z Phare 2001. W ramach środków Phare ten urząd miał zaplanowane 4 miliony euro. Użycie środków z Phare wymaga współpłacenia przez rząd polski. W planie budżetu złożonym przez rząd premiera Buzka ten urząd miał zaplanowaną sumę w wysokości 1 miliona 300 tysięcy zł. Pierwszy dzień pracy tego urzędu wymaga zatrudnienia około stu dwudziestu osób, a budżet tej jednostki w skali roku wynosi około 8 milionów 23 tysięcy zł. Uruchomienie rezerwy celowej na współpłacenie w ramach programu Phare wymaga przyjęcia ustawy budżetowej przez rząd, ponieważ te środki znajdują się w rezerwie celowej pozostającej w dyspozycji ministra pracy.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAleksanderNauman">Pani Marszałek, tak jak powiedziałem na początku, w imieniu rządu wnoszę o przyjęcie tej ustawy w tym kształcie, w jakim skierowana została przez Sejm do Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Z uwagi na fakt, że został zgłoszony wniosek o charakterze legislacyjnym, zgodnie z art. 52 ust. 2 Regulaminu Senatu proszę Komisję Polityki Społecznej i Zdrowia o ustosunkowanie się do przedstawionego w toku debaty nad tym punktem wniosku i przygotowanie sprawozdania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że głosowanie w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że porządek obrad dwunastego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Zanim jednak przystąpimy do oświadczeń, bardzo proszę senatora sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorSekretarzMarianLewicki">Posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia odbędzie się w sali nr 179, bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#SenatorSekretarzMarianLewicki">Posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu odbędzie się w sali nr 217, również bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przerwa potrwa do godziny 20.00, ale w tej chwili rozpoczynamy oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Przypominam, że zgodnie z art. 49 ust. 2 Regulaminu Senatu oświadczenie nie może trwać dłużej niż pięć minut.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Marię Berny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorMariaBerny">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Może ja chwileczkę poczekam, aż koledzy senatorowie wyjdą i wtedy spokojnie odczytam oświadczenie, ponieważ przywiązuję do niego bardzo dużą wagę.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#SenatorMariaBerny">W audycji „Sygnały Dnia” w pierwszym programie Polskiego Radia w dniu 20 marca przekazane zostały zaczerpnięte z Polskiej Agencji Prasowej wiadomości, że władze miejskie Iwano-Frankowska, obwodowego miasta w zachodniej części Ukrainy, nadały uprawnienia kombatanckie członkom zbrodniczej formacji SS Galizien.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#SenatorMariaBerny">Rozumiem, że władze polskie nie mogą się wtrącać w wewnętrzne sprawy Ukrainy, zaprzyjaźnionego z nami państwa. Rozumiem, że można hasła rehabilitacji Ukraińskiej Powstańczej Armii, pojawiające się wśród obietnic przedwyborczych, traktować jako niewiele znaczące hasła kampanijne. Ale nie rozumiem, że jako państwo pozostające w wojnie ze światowym terroryzmem, milczymy.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#SenatorMariaBerny">Jesteśmy członkiem NATO, przystąpiliśmy do wojny ze światowym terroryzmem, z najwyższym oburzeniem przyjmujemy doniesienia o tym, jak wybijają się wzajemnie Izraelczycy z Palestyńczykami, pomagamy Stanom Zjednoczonym w wojnie, w wyniku której rozpadły się z gliny klecone wsie i fortece Afganistanu, atakowane przez niezmierzony potencjał sił powietrznych i lądowych amerykańskiej armii. A jednocześnie spokojnie patrzymy, jak formacje, które przed sześćdziesięciu laty wyrzynały tysiące naszych obywateli, bo byli nimi przecież Polacy, Żydzi, Ukraińcy zamieszkujący Wołyń, dziś są gloryfikowane. Ileż w tym hipokryzji! A może to kwestia definicji? Może za terrorystę należy uważać tylko tego, kto strzela zza węgła i podkłada bomby, a tego, kto rżnie piłą i nożem, siekierą i widłami, to już nie.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#SenatorMariaBerny">Nie mamy moralnego prawa stawać do walki ze współczesnym terroryzmem, jeśli nie umiemy przynajmniej potępić zjawisk, które były jego wylęgarnią. Przez tyle lat władze Rzeczypospolitej Polski walczą o każdy wyraz na tablicach nagrobnych na Cmentarzu Orląt Lwowskich. I słusznie. Ale dlaczego tylko o to? Oczekuję reakcji władz III Rzeczypospolitej na to, co stało się w Iwano-Frankowsku. Oczekuję, że budowanie dobrych stosunków i przyjaznych kontaktów pomiędzy Polską i Ukrainą zostanie wreszcie oparte na prawdzie. Bo nie ma przyszłości przyjaźń, w której jedna strona przekracza granice historycznej prawdy, a druga udaje, że tego nie widzi.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#SenatorMariaBerny">Proszę o przekazanie treści tego oświadczenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, ministrowi spraw zagranicznych, prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej oraz Radzie Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Bardzo proszę, pan senator Kazimierz Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Oświadczenie swoje kieruję do pana profesora Mariusza Łapińskiego, ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Niedobór środków finansowych zmusza rektora Akademii Medycznej we Wrocławiu do: wstrzymania naboru na nowe kierunki studiów licencjackich, to jest położnictwo i analitykę medyczną, we Wrocławiu, w Świdnicy i w Zielonej Górze; wstrzymania naboru na pierwszy rok studiów licencjackich, uruchomionych w roku ubiegłym, na kierunki ratownik medyczny, fizjoterapia i pielęgniarstwo; utrzymania jednak naboru na studia licencjackie wynikającego z konieczności dostosowania struktury zasobów medyczny w Polsce do struktury zasobów w krajach Unii Europejskiej. W 2000 r. przyjęto na studia licencjackie studentów. Jest to młodzież pochodząca z rodzin o niskim standardzie socjalnym.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Zwracam się do pana ministra o pozytywne ustosunkowanie się do mojego oświadczenia, tak aby Akademia Medyczna we Wrocławiu mogła przeprowadzić rekrutację na wspomniane studia licencjackie w bieżącym roku.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#SenatorKazimierzDrożdż">Łączę wyrazy szacunku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Informuję, że do protokołu oświadczenia złożyli: pani senator Doktorowicz, pan senator Pawełek, pan senator Stokłosa, pan senator Podgórski, pan senator Rzemykowski, pan senator Gierek, pan senator Drzęźla.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszałekJolantaDanielak">Ogłaszam przerwę do godziny 20.00.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 17 minut 53 do godziny 20 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wysoka Przerzedzona Izbo, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe” i zapewnieniu warunków jego realizacji oraz ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że Komisja Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek - jest to druk nr 84A - i projekt ten za chwilę poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o włączenie maszyny i naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe” i zapewnieniu warunków jego realizacji oraz ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-154.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 69 obecnych senatorów 68 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-154.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Wyposażenie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w samoloty wielozadaniowe” i zapewnieniu warunków jego realizacji oraz ustawy o niektórych umowach kompensacyjnych zawieranych w związku z umowami dostaw na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-154.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-154.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-154.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że Komisja Ustawodawcza i Praworządności oraz Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych przedstawiły projekt uchwały w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek, co widzimy w druku nr 83A. I ten właśnie projekt poddaję pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-154.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-154.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-154.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-154.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-154.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-154.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 73 obecnych senatorów 70 głosowało za, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-154.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego wyniku stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-154.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o europejskich radach zakładowych oraz sposobach informowania pracowników i konsultacji z pracownikami w przedsiębiorstwach i grupach przedsiębiorstw o zasięgu wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-154.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-154.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta i obecnie głos mogą zabrać jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-154.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę, aby swój obowiązek wypełnił pan senator Zbigniew Kulak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#SenatorZbigniewKulak">Połączone komisje po raz kolejny dogłębnie rozpatrzyły treść ustawy i dotyczące jej poprawki, których w sumie w druku mamy trzydzieści. Propozycja jest taka, ażeby przyjąć poprawki, które wymieniono w druku nr 74Z. Może odczytam je, aby to było zanotowane w stenogramie. Są to poprawki: pierwsza, druga, trzecia, piąta, szósta, ósma, dziesiąta, jedenasta, dwunasta, trzynasta, czternasta, piętnasta, szesnasta, siedemnasta, osiemnasta, dziewiętnasta, dwudziesta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta druga, dwudziesta trzecia, dwudziesta czwarta, dwudziesta piąta, dwudziesta szósta, dwudziesta siódma, dwudziesta ósma, dwudziesta dziewiąta, trzydziesta.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#SenatorZbigniewKulak">A teraz tak bardziej szczegółowo i konkretnie chciałbym zwrócić uwagę na dosłownie kilka spraw.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#SenatorZbigniewKulak">Poprawka druga podzieliła senatorów w połączonych komisjach. W dalszym ciągu wisi nie do końca rozstrzygnięty spór językoznawców, czy lepszym rozwiązaniem jest zapis „zarząd centralny” czy „centralne kierownictwo”. Jest to poprawka pani senator Janowskiej, która na posiedzeniu połączonych komisji przekonująco wskazała racje i swoje argumenty, ale jak mówię, głosy były podzielone i musimy to rozstrzygnąć w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#SenatorZbigniewKulak">Dalej: chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że poprawka dziewiąta została wycofana.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#SenatorZbigniewKulak">Chciałbym także zwrócić uwagę na to, że doszło do wprowadzenia autopoprawek do poprawki czternastej i dziewiętnastej. Poprawka dziewiętnasta z autopoprawką ostatecznie jest poparta przez komisję. Jeśli chodzi zaś o poprawkę czternastą z autopoprawką senatora Bienia wynik głosowania był 7:7 przy 5 senatorach wstrzymujących się od głosu i w związku z tym połączone komisje nie mogą jej rekomendować Wysokiej Izbie. Ale proszę zwrócić uwagę na to, że brak rekomendacji wynika tylko z tego, że liczba głosów za i przeciw była dokładnie remisowa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W trakcie dyskusji wnioski zgłosiły panie senator Zdzisława Janowska i Teresa Liszcz oraz pan senator January Bień.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pani senator Janowska chciałaby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Senator Zdzisława Janowska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator Teresa Liszcz?</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pan senator January Bień?</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#komentarz">(Senator January Bień: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponadto sprawozdawcami komisji byli senator Teresa Liszcz i senator Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że pani senator Zdzisława Janowska swój wniosek zawarty w pkcie 9 w druku nr 74Z wycofała, ale każdy z państwa może ten wniosek przejąć i podtrzymać. Czy ktoś z państwa chciałby ten wniosek podtrzymać? Nie stwierdzam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-156.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty komisje oraz senatorowie wnioskodawcy przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-156.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z art. 54 ust. 1 za chwilę zostaną przeprowadzone kolejne głosowania nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-156.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-156.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza ma na celu uproszczenie brzmienia tytułu ustawy. Jest to poprawka komisji, poparta przez połączone komisje.</u>
          <u xml:id="u-156.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za tą poprawką?</u>
          <u xml:id="u-156.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest jej przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-156.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-156.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 77 obecnych senatorów 73 głosowało za, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-156.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-156.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nad poprawkami: drugą, piątą i dwunastą, będziemy głosowali łącznie i jeżeli je przyjmiemy, to nie będziemy już głosowali nad poprawkami dziesiątą i siedemnastą. Poprawki: druga, piąta i dwunasta, to poprawki senator Zdzisławy Janowskiej, poparte przez połączone komisje. Mają one charakter terminologiczny. Poprawka druga ma taki charakter bezpośrednio, a poprawki piąta i dwunasta są jej konsekwencją.</u>
          <u xml:id="u-156.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-156.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-156.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-156.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-156.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-156.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 77 obecnych senatorów 62 głosowało za, 2 - przeciw, 12 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-156.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-156.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzecia wykluczy głosowanie nad poprawką czwartą. Została ona, podobnie jak poprzednie, zgłoszona przez panią senator Janowską i zyskała poparcie połączonych komisji. Dotyczy zakresu przedmiotowego ustawy i ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-156.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-156.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-156.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-156.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 77 obecnych senatorów 74 głosowało za, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-156.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka trzecia została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-156.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego nie głosujemy nad poprawką czwartą.</u>
          <u xml:id="u-156.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Piątą przegłosowano z drugą i dwunastą.</u>
          <u xml:id="u-156.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mamy przed sobą poprawkę szóstą. Jeżeli ją przyjmiemy, wykluczy to głosowanie nad poprawką siódmą. Poprawka ta jest poparta przez połączone komisje. Odnosi się do pojęcia działalności gospodarczej. Poprawka ta, definiując pojęcie „przedsiębiorcy” uwzględnia zarówno uregulowania ustawy - Prawo o działalności gospodarczej, jak i cele przyjęte przez dyrektywę Unii Europejskiej z 22 września 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-156.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-156.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest odmiennego zdania?</u>
          <u xml:id="u-156.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-156.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 77 obecnych senatorów 76 głosowało za, a 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-156.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-156.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego nie głosujemy nad poprawką siódmą.</u>
          <u xml:id="u-156.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki: ósmą, jedenastą, dwudziestą, dwudziestą pierwszą i dwudziestą trzecią przegłosujemy łącznie. Są to poprawki poparte przez połączone komisje. Mają na celu uporządkowanie terminologii ustawy, dostosowując ją do obowiązującej w polskim systemie prawa. Poprawki dotyczą europejskiej rady zakładowej, która zostaje utworzona, nie zaś powoływana z mocy prawa.</u>
          <u xml:id="u-156.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za poparciem tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-156.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-156.48" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-156.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I możemy już pokazać wynik.</u>
          <u xml:id="u-156.50" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jak wynika z tablicy, 76 senatorów głosowało za, 1wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-156.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-156.52" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dziewiąta została wycofana i nie została podtrzymana.</u>
          <u xml:id="u-156.53" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponieważ przyjęliśmy poprawki: drugą, piątą i dwunastą, to wpłynie to na zmianę treści poprawki dziesiątej. Jest to poprawka Komisji Ustawodawstwa i Praworządności oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej poparta przez połączone komisje. Zmierza do dookreślenia w ustawie obowiązku zapewnienia przez zarząd centralny, przez centralne kierownictwo, warunków i środków dla wszystkich trzech ustawowych trybów informowania i konsultacji z pracownikami.</u>
          <u xml:id="u-156.54" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-156.55" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-156.56" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-156.57" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Pokażmy wynik.</u>
          <u xml:id="u-156.58" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 76 obecnych senatorów 75 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-156.59" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-156.60" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka jedenasta była już przegłosowana, dwunasta także.</u>
          <u xml:id="u-156.61" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzynasta, pani senator Teresy Liszcz, jest poparta przez połączone komisje. Ma charakter redakcyjny i doprecyzowujący, ponieważ utworzenie lub ustanowienie europejskiej rady zakładowej stanowi w istocie sposób informowania pracowników i konsultacji z nimi.</u>
          <u xml:id="u-156.62" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-156.63" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-156.64" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-156.65" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.66" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-156.67" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-156.68" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czternasta, tej samej autorki, również poparta przez komisje, dotyczy składu specjalnego zespołu negocjacyjnego. Ma charakter doprecyzowujący. Dotyczy liczby członków tego zespołu, uwzględniając uregulowanie art. 7, który w ust. 3 mówi o dodatkowych członkach tego zespołu.</u>
          <u xml:id="u-156.69" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Przepraszam, Panie Marszałku. Widzę tutaj niezgodność między sprawozdaniem a tym, mówiłem, bo w głosowaniu w komisji ta poprawka nie uzyskała większości. Było 7 głosów za, 7 - przeciw, a 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: To nie ta.)</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Nie, to piętnasta.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Po tej uwadze możemy już z czystym sumieniem przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za poparciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pokazujemy wynik.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">74 senatorów głosowało za, mimo tego zastrzeżenia pana senatora sprawozdawcy, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piętnasta, pana senatora Januarego Bienia, dotyczy składu specjalnego zespołu negocjacyjnego. Poprawka ma charakter doprecyzowujący. Reprezentacja w tym zespole obejmuje te państwa członkowskie, na terenie których działa przedsiębiorstwo lub ich grupa o zasięgu wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-158.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa...</u>
          <u xml:id="u-158.9" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Przepraszam, czy mogę prosić o głos?)</u>
          <u xml:id="u-158.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SenatorTeresaLiszcz">To nie tak, to jest właśnie ta poprawka, przy której rozdział głosów był właśnie taki, 7:7. To jest merytoryczna poprawka. Ona polega na tym, że zamiast wyboru przez każde państwo członkowskie jednego członka, proponuje się wybieranie co najmniej jednego. I tutaj ministerstwo tłumaczyło, że byłaby wtedy niezgodność z dyrektywą, ponieważ z dyrektywy wynika, że jest jeden z każdego państwa członkowskiego, na obszarze którego działa dane przedsiębiorstwo, a dodatkowy może być wtedy, jeżeli liczba pracowników w danym państwie członkowskim przekracza wskazane w ustawie procenty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Kulak: Panie Marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W takim razie mam taką uwagę techniczną. Obsługa, która przygotowywała ten scenariusz, przyznaje, że wyjaśnienie pani senator Teresy Liszcz jest wiążące. Wobec tego po tym wyjaśnieniu bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Kulak: Panie Marszałku!)</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SenatorZbigniewKulak">Panie Marszałku, mimo wszystko prosiłbym o chwilę przerwy, dlatego że druk z poprawkami, które przegłosowaliśmy na posiedzeniu komisji, teraz nagle zmienił numerację i poprawka szesnasta nie jest tą samą poprawką szesnastą z druku nr 74Z. Gdzieś nastąpiła zmiana. Wyjaśnimy to w pięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W takim razie pięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 20 minut 18 do godziny 20 minut 21)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Chochliki się zdarzają, zatem jeszcze raz przystąpimy do wyjaśnienia treści poprawki piętnastej, a potem głosowania nad nią.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piętnasta dotyczy składu specjalnego zespołu negocjacyjnego. Ma charakter doprecyzowujący. Dotyczy liczby członków tego zespołu, uwzględniając uregulowania art. 7, który w ust. 3 stanowi o dodatkowych członkach tego zespołu. Jest to poprawka senatora Januarego Bienia. W czasie obrad komisji w głosowaniu nad nią był wynik 7:7. Zobaczymy, jak będzie teraz.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 71 senatorów 57 głosowało za, 10 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka uzyskała na sali wyraźne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka szesnasta to poprawka komisji poparta przez połączone komisje. Ma na celu uporządkowanie terminologii ustawy, dostosowując ją w zakresie instytucji powołania do terminologii obowiązującej w polskim systemie prawa. Poprawka odnosi się do ekspertów europejskich rad zakładowych.</u>
          <u xml:id="u-163.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za jej przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-163.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-163.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka został przyjęta jednogłośnie: 77 senatorów było za.</u>
          <u xml:id="u-163.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wcześniejsze przyjęcie poprawek drugiej, piątej i dwunastej będzie miało wpływ na treść poprawki siedemnastej. Jest to poprawka pani senator Teresy Liszcz poparta przez połączone komisje. Ma ona charakter doprecyzowujący. Jednoznacznie wskazuje uprawnienia zespołu negocjacyjnego do odbywania narady we własnym gronie za każdym razem przed rozpoczęciem negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-163.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa popiera tę poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-163.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Możemy wyświetlić wynik.</u>
          <u xml:id="u-163.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wynik to 78:0.</u>
          <u xml:id="u-163.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka osiemnasta, również poparta przez połączone komisje, dotyczy procedury głosowania przy podejmowaniu uchwały w specjalnym zespole negocjacyjnym. Ma charakter doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-163.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-163.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-163.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jest taki sam jak poprzedni: 78 senatorów głosowało za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Wszyscy senatorowie głosowali.</u>
          <u xml:id="u-163.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dziewiętnasta, pani senator Teresy Liszcz, poparta przez połączone komisje, dotyczy specjalnego zespołu negocjacyjnego. Ma na celu wyeliminowanie wątpliwości, które mogą powstać, dotyczących dalszego istnienia zespołu po zawarciu porozumienia o ustanowieniu europejskiej rady zakładowej lub ustaleniu innego sposobu informowania pracowników.</u>
          <u xml:id="u-163.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za poparciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-163.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-163.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wynik to 78:0.</u>
          <u xml:id="u-163.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czyli poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta już została przegłosowana w bloku, wraz z innymi poprawkami, dwudziesta pierwsza także. Poprawka dwudziesta druga, pani senator Teresy Liszcz, poparta przez połączone komisje, dotyczy składu europejskiej rady zakładowej i stanowi doprecyzowanie, zgodnie z którym reprezentacja w radzie obejmuje te państwa członkowskie, na terenie których działa przedsiębiorstwo lub ich grupa o zasięgu wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-163.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-163.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wynik: 78:0, czyli poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta trzecia już została przegłosowana.</u>
          <u xml:id="u-163.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta czwarta komisji, poparta przez połączone komisje, naprawia błąd terminologiczny. Art. 24 odnosi się bowiem do „europejskiej rady zakładowej”, nie zaś do „specjalnego zespołu negocjacyjnego”.</u>
          <u xml:id="u-163.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za tą poprawką?</u>
          <u xml:id="u-163.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest jej przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poczekamy jeszcze na dwóch senatorów, żeby osiągnąć wynik 78:0. Jeszcze dwóch senatorów nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-163.48" who="#komentarz">(Głos z sali: Może nie chcą?)</u>
          <u xml:id="u-163.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie chcą? Może nie chcą? Jeden już się zdecydował.</u>
          <u xml:id="u-163.50" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Chyba że pani senator jeszcze się nie zdecydowała... Chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-163.52" who="#komentarz">(Senator Anna Kurska: Ja chyba źle nacisnęłam przycisk.)</u>
          <u xml:id="u-163.53" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pani senator wstrzymała się od głosu, a więc proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-163.54" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 78 obecnych senatorów 77 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.55" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.56" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nad poprawkami dwudziestą piątą i dwudziestą siódmą należy głosować łącznie i oczywiście to uczynimy. Są to poprawki komisji, poparte przez połączone komisje, które mają na celu uporządkowanie terminologii ustawy, dostosowując ją w zakresie instytucji powołania do terminologii obowiązującej w polskim systemie prawa. Poprawka odnosi się do prezydium europejskiej rady zakładowej.</u>
          <u xml:id="u-163.57" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za poparciem tych dwu poprawek?</u>
          <u xml:id="u-163.58" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.59" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.60" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-163.61" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wynik to 77:0 z tym, że nikt nie wyszedł z sali od momentu poprzedniego głosowania, a więc...</u>
          <u xml:id="u-163.62" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan marszałek wie, kto to jest?)</u>
          <u xml:id="u-163.63" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie wiem, bo ukrył się w ten sposób, że nie nacisnął przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-163.64" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta szósta, Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, poparta przez połączone komisje, dotyczy obowiązku spotkania zarządu centralnego kierownictwa z podległymi zarządami przedsiębiorstw i zakładów pracy oraz członkami Rady Europejskiej. Poprawka ta ma na celu zagwarantowanie w ustawie odpowiedniego wcześniejszego terminu zawiadomienia tych podmiotów przez zarząd lub kierownictwo.</u>
          <u xml:id="u-163.65" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-163.66" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.67" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.68" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-163.69" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.70" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.71" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta siódma została przegłosowana przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-163.72" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta ósma, mająca charakter redakcyjny, została zgłoszona przez panią senator Teresę Liszcz. Jest poparta przez połączone komisje.</u>
          <u xml:id="u-163.73" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-163.74" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.75" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.76" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proponuję wyświetlić wynik.</u>
          <u xml:id="u-163.77" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.78" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">78 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-163.79" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta dziewiąta, poparta przez połączone komisje, dotyczy procedury karnej. Ma na celu uzupełnienie podmiotu będącego oskarżycielem publicznym.</u>
          <u xml:id="u-163.80" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za poparciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-163.81" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.82" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.83" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-163.84" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">68 senatorów głosowało za, 6 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.85" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.86" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta, pani senator Teresy Liszcz, dotyczy ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn dotyczących zakładu pracy, obejmując jej zakresem członków zarządu zespołu negocjacyjnego i europejskiej rady zakładowej.</u>
          <u xml:id="u-163.87" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-163.88" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.89" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.90" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-163.91" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.92" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.93" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystąpimy teraz do głosowania nad przyjęciem uchwały w całości ze zmianami, które wynikają z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-163.94" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem w całości tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-163.95" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-163.96" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-163.97" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-163.98" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 78 obecnych senatorów 76 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-163.99" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.100" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że wobec wyniku głosowania uchwała w sprawie tej ustawy została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-163.101" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o paszportach.</u>
          <u xml:id="u-163.102" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, która odniosła się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-163.103" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią senator Aleksandrę Koszadę, która przedstawi uzgodnione na posiedzeniu wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SenatorAleksandraKoszada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#SenatorAleksandraKoszada">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej na posiedzeniu w dniu 21 marca 2002 r. po rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w toku debaty w dniu dzisiejszym nad ustawą o zmianie ustawy o paszportach przedstawia Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć poprawki: pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą i ósmą. Wymienione poprawki komisja przyjęła jednomyślnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głos mógłby jeszcze zabrać pan senator Zbyszko Piwoński, jeśliby chciał, bo zgłosił w czasie dyskusji wniosek.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zatem przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o paszportach.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z Regulaminem Senatu przystąpimy do głosowania według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza, poparta przez komisję, zmierza do uzupełnienia upoważnienia do wydania rozporządzenia dotyczącego problematyki paszportów dyplomatycznych i paszportów służbowych Ministerstwa Spraw Zagranicznych o wytyczne dotyczące jego treści.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka wygrała 78 za do 0.</u>
          <u xml:id="u-165.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-165.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka druga, również poparta przez komisję, zmierza do uzupełnienia upoważnienia do wydania rozporządzenia dotyczącego opłat paszportowych o wytyczne dotyczące jego treści.</u>
          <u xml:id="u-165.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-165.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-165.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymuje się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-165.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o wyświetlenie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-165.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 78 obecnych senatorów 76 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-165.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-165.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzecia...</u>
          <u xml:id="u-165.20" who="#komentarz">(Senator Marian Żenkiewicz: Panie Marszałku, w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-165.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SenatorMarianŻenkiewicz">Zanim zaczniemy głosować nad poprawką trzecią, chciałbym zapytać pana marszałka lub ludzi, którzy są większymi niż ja erudytami, czy z punktu widzenia języka polskiego prawidłowe jest sformułowanie „ważny jest”, bo w moim przekonaniu powinno być „jest ważny”, zgodnie ze składnią gramatyczną. Prosiłbym, żeby to rozstrzygnęli lepsi ode mnie fachowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Tak jest, zaraz zasięgnę porady, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jak mi tutaj wyjaśniają, jest to stylistyka języka prawniczego, który, jak wiadomo, ma swoją hermetykę i jest dostępny przede wszystkich dla prawników. Myślę jednak, że to sformułowanie jest zrozumiałe i nie mamy o co kruszyć kopii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią, zmierzającą do zachowania spójności z art. 9 ust. 1 ustawy nowelizowanej, który stanowi, że paszport jest ważny przez dziesięć lat od daty jego wydania.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest ważny?)</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę państwa, ja ten zapis interpretuję, nie przytaczam go. Macie państwo ten zapis w swoim dokumencie, a ja w wyjaśnieniu interpretuję, co to znaczy. Interpretuję. Jeżeli jest zapisane „ważny jest”, to znaczy, że jest ważny.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jest to poprawka poparta przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za jej przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-167.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu - mimo że... jest ważny?</u>
          <u xml:id="u-167.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dobrze, dziękuję bardzo. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-167.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 78 obecnych senatorów 75 głosowało za, 1 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-167.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-167.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czwarta, poparta przez komisję, zmierza do uzupełnienia upoważnienia do wydania rozporządzenia dotyczącego zakresu oraz trybu zwrotu opłaty paszportowej i poniesionych kosztów w przypadku unieważnienia paszportu o wytyczne dotyczące jego treści.</u>
          <u xml:id="u-167.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-167.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-167.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-167.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 78 obecnych senatorów 77 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-167.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Upoważnia to do wniosku, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-167.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piąta, poparta przez komisję, zmierza do uzupełnienia upoważnienia do wydania rozporządzenia dotyczącego wzorów oraz trybu wydawania paszportów o wytyczne dotyczące jego treści.</u>
          <u xml:id="u-167.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-167.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-167.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyniki.78 senatorów jednogłośnie poparło tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-167.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-167.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka szósta, poparta przez komisję, zmierza do ustanowienia przepisów przejściowych dotyczących kwestii ważności paszportów blankietowych wydanych przed dniem wejścia w życie ustawy nowelizującej oraz wniosków o wydanie tych paszportów.</u>
          <u xml:id="u-167.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-167.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-167.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-167.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie przez 78 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-167.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka siódma będzie przegłosowana, ponieważ spełniliśmy warunki związane z przyjęciem poprawek poprzednich. Jest to poprawka komisji, ale niepoparta przez komisję. Zmierza ona do ustanowienia przepisu przejściowego, w myśl którego akty wykonawcze wydane na podstawie upoważnień ustawowych zmienianych ustawą nowelizującą zachowują moc do czasu ich zastąpienia przez akty wykonawcze wydane na podstawie ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-167.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-167.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-167.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-167.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 78 obecnych senatorów 8 głosowało za, 59 - przeciw, 10 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-167.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-167.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka ósma będzie mogła być przegłosowana, ponieważ odrzuciliśmy poprawkę siódmą. Poprawka ósma jest poprawką senatora Zbyszka Piwońskiego, popartą przez komisję, i zmierza do ustanowienia przepisu przejściowego, w myśl którego akty wykonawcze wydane na podstawie upoważnień ustawowych zmienianych ustawą nowelizującą zachowują moc do czasu ich zastąpienia przez akty wykonawcze wydane na podstawie upoważnień ustawowych w brzmieniu nadanym ustawą nowelizującą.</u>
          <u xml:id="u-167.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-167.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-167.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-167.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przy 3 głosach wstrzymujących się i 75 za poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-167.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy, wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-167.48" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-167.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.50" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-167.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-167.52" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-167.53" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat jednogłośnie podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o paszportach.</u>
          <u xml:id="u-167.54" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji.</u>
          <u xml:id="u-167.55" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-167.56" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Komisja Ustawodawstwa i Praworządności oraz Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej przedstawiły projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie ustawy bez poprawek, co widzimy w drukach nr 72A i 72B. Te właśnie projekty będą poddane pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-167.57" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-167.58" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały w sprawie tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-167.59" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.60" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-167.61" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-167.62" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-167.63" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Cywilnoprawnej konwencji o korupcji podjęliśmy jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-167.64" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Republiki Czeskiej i Rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie dnia 20 września 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-167.65" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że procedury w sprawie tej ustawy zostały wyczerpane i obecnie możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-167.66" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisja Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Publicznego przedstawiły projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. I ten wniosek poddaję pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-167.67" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tego projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-167.68" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-167.69" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-167.70" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-167.71" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec wyników stwierdzam, że Senat jednogłośnie podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Republiki Czeskiej i Rządem Republiki Słowackiej w sprawie utworzenia Brygady Wielonarodowej, podpisanej w Orawskim Hradzie 20 września 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-167.72" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-167.73" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w przerwie obrad odbyło się posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, która odniosła się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-167.74" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu panią senator Irenę Kurzępę i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SenatorIrenaKurzępa">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#SenatorIrenaKurzępa">Senacka Komisja Nauki, Edukacji i Sportu na posiedzeniu w dniu 21 marca bieżącego roku, po rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w toku debaty nad ustawą o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw, odbywającej się w dniu dzisiejszym, przedstawia Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć wniosek zawarty w punkcie oznaczonym rzymską jedynką, czyli wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Za takim stanowiskiem głosowało trzynastu członków komisji obecnych na posiedzeniu, a jeden był przeciw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senator Janina Sagatowska? No może by i chciała.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senator Anna Kurska?</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#komentarz">(Senator Anna Kurska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senator Mieczysław Janowski? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Proszę o przyjęcie poprawek drugiej i trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#SenatorMieczysławJanowski">Poprawka druga dotyczy utrzymania składu komisji konkursowej w takiej relacji, jak to jest obecnie, to znaczy utrzymania przewagi organów prowadzących i sprawujących nadzór pedagogiczny w komisjach, które decydują o wyborze dyrektora. Poprawka trzecia odnosi się do niełączenia szkół podstawowych z gimnazjami. Argumenty zostały przytoczone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że Komisja Nauki, Edukacji i Sportu wnosiła o przyjęcie ustawy bez poprawek, a senatorowie wnioskodawcy przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek. I w związku z tym, zgodnie z regulaminem, w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, zawartym w punkcie oznaczonym rzymską jedynką w druku nr 80Z, a następnie, jeżeli wniosek o przyjęcie bez poprawek zostanie odrzucony, będziemy głosowali nad poprawkami, za którymi agitował między innymi pan senator Mieczysław Janowski.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest mu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Na 78 obecnych senatorów 67 głosowało za, 9 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że w wyniku tego głosowania Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że Komisja Emigracji i Polaków za Granicą przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek, druk senacki nr 78A. I ten właśnie projekt, o przyjęcie bez poprawek, poddam właśnie pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-171.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-171.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały w sprawie ustawy o ustanowieniu dnia Polonii w dniu 2 maja?</u>
          <u xml:id="u-171.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-171.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-171.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-171.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Po raz kolejny osiągnęliśmy jednogłośność. 78 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-171.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ustanowieniu 2 maja Dniem Polonii i Polaków za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-171.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-171.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, która ustosunkowała się do wszystkich wniosków przedstawionych w toku debaty.</u>
          <u xml:id="u-171.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę, aby pan senator Marek Balicki zechciał te wnioski przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SenatorMarekBalicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorMarekBalicki">Wysoki Senacie, w czasie debaty plenarnej został zgłoszony przez panią senator Szyszkowską wniosek o odrzucenie ustawy. Przypomnę, że wcześniej komisja wnioskowała o przyjęcie ustawy bez poprawek. Po ponownym wysłuchaniu argumentów, wysłuchaniu stanowiska rządu, komisja sześcioma głosami za, przy jednym głosie wstrzymującym, poparła wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pani senator Maria Szyszkowska chciałaby zabrać głos? Tak.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorMariaSzyszkowska">Przypominam, że w grudniu Wysoki Senat odrzucił projekt rządowy i stanął na stanowisku, że już od 1 stycznia powinno zacząć obowiązywać prawo farmaceutyczne, na mocy którego właścicielem apteki mógłby być tylko i wyłącznie aptekarz, co zresztą jest zgodne z uregulowaniami prawnymi w innych krajach europejskich. I teraz po raz drugi mamy do czynienia z projektem rządowym, który utrzymuje obecną sytuację aż do 1 października, sytuację, która w gruncie rzeczy zagraża każdemu z nas, ponieważ sytuacja, w której każdy, kto ma pieniądze, może stać się właścicielem apteki, nie jest zdrowa, bo przecież leki nie są towarem. W związku z tym wnoszę o odrzucenie projektu rządowego, zresztą już raz to uczyniliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystąpimy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo Farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w toku debaty przedstawiono dwa przeciwstawne wnioski: wniosek pani senator Marii Szyszkowskiej o odrzucenie ustawy i wniosek Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zgodnie z regulaminem w pierwszej kolejności będziemy głosowali nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a w przypadku odrzucenia tego wniosku, będziemy głosowali nad wnioskiem komisji o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pani senator Marii Szyszkowskiej o odrzucenie tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-175.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-175.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">26 senatorów głosowało za, 38 - przeciw, 13 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-175.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości, a zatem będziemy głosowali w sprawie przyjęcia ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-175.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-175.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych bez poprawek?</u>
          <u xml:id="u-175.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-175.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-175.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-175.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Za przyjęciem uchwały w sprawie ustawy 48 senatorów głosowało za, 16 - przeciw, 12 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-175.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę - Prawo farmaceutyczne, ustawę o wyrobach medycznych oraz ustawę o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-175.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-175.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Chciałbym zapytać czy ktoś z państwa chciałby jeszcze wygłosić oświadczenie poza porządkiem obrad? Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-175.20" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-175.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę zatem o wysłuchanie następującej informacji. Otóż kolejne, trzynaste posiedzenie Senatu jest planowane na dni 10 i 11 kwietnia. Porządek obrad zostanie państwu dostarczony w terminie określonym regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-175.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponieważ zobaczymy się dopiero po świętach, życzę państwu wszystkiego najlepszego. Są na to różne formułki: zdrowych i wesołych świąt, smacznego jajka. Wszystkiego, co państwa ucieszy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zamykam dwunaste posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej piątej kadencji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>