text_structure.xml 121 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam posłów i zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Mam dla państwa informację, że w dniu jutrzejszym, po głosowaniach, odbędzie się posiedzenie Komisji. Kolejne posiedzenie odbędzie się 8 czerwca o godz. 13.00 w sali nr 13.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Druga sprawa organizacyjna dotyczy planu pracy Komisji. Otóż powoli wyczerpują nam się propozycje do porządku obrad, które państwo zgłaszali. Mamy czas do wakacji, ale byłoby dobrze, gdybyśmy najpóźniej do czerwca ustalili plan na drugie półrocze 2006 r. Mogą państwo już zgłaszać propozycje tematów, którymi Komisja zajmie się po wakacjach. Ostateczny termin przedkładania propozycji to trzecia dekada czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Prosimy o przekazywanie do prezydium Komisji państwa propozycji do następnego posiedzenia Sejmu, które rozpoczyna się 20 czerwca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Porządek dzienny został państwu dostarczony na piśmie. Planowaliśmy omówienie kwestii restrukturyzacji i prywatyzacji spółek węglowych już kilka miesięcy temu, a teraz temat okazał się na czasie.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Otrzymaliśmy dwa materiały przygotowane przez Ministerstwo Gospodarki oraz Ministerstwo Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę o zabranie głosu wiceministra gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Bardzo przepraszam za spóźnienie, ale jest bardzo to bardzo trudny okres ze względu na problemy występujące w sektorze górnictwa węgla kamiennego. Spotykamy się w sytuacji, kiedy rząd rozpoczął prace nad przygotowaniem strategii na następne lata po 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Rozpoczęliśmy na ten temat rozmowy w zespole trójstronnym. Strategia ma być przygotowywana wspólnie ze stroną społeczną. Mam nadzieję, że uda nam się wypracować wspólny projekt. Myślę, że pierwszy zarys strategii powstanie do końca czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Spotykamy się trochę za wcześnie, żeby można było mówić o konkretach, ale z pewnością mogę państwa poinformować o kilku sprawach, które zostaną zawarte w strategii.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiPawelPoncyljusz">Jaką mamy sytuację na początku 2006 r.? Po pierwsze, w planach techniczno-ekonomicznych na 2006 r. zostały zaplanowane dosyć niskie zyski, na poziomie 50% ubiegłorocznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZwiazkuZawodowegoGornikowwPolscewJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Przepraszam, pani przewodnicząca, ale reprezentuję stronę społeczną i chciałbym również otrzymać materiały, które zostały dostarczone członkom Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKonfederacjiZwiazkowZawodowychGornictwawPolsceRomanByczek">Konfederacja, którą reprezentuję, zrzesza 9 organizacji związkowych. Prosiłbym panią przewodniczącą o dostarczenie materiałów dotyczących planów prywatyzacyjnych w sektorze górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKonfederacjiZwiazkowZawodowychGornictwawPolsceRomanByczek">Rozpowszechniane są mity, że górnicy zarabiają 4800 zł. Być może taka jest średnia, ale do tej średniej wliczane są pensje dyrektorów, prezesów spółek, tzw. czternastki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Przepraszam państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKZZGwPRomanByczek">Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca. Kiedyś była pani po naszej stronie, a teraz jest pani przeciwko nam. Jako przewodniczący Konfederacji wyrażam swój sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKZZGwPRomanByczek">Jako szef górniczych central związkowych chciałbym zapobiec temu, aby górnicy musieli przyjechać do Warszawy w dniu 14 czerwca. Niestety, jesteśmy zmuszeni do tego, by posługiwać się argumentem siły. Dlaczego nie możemy dojść do porozumienia z przedstawicielami kolejnych rządów? Dlaczego musimy należne nam pieniądze „wyrywać z gardeł”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę państwa, gdybym była przeciwko wam, to bym państwa nie zapraszała na posiedzenie Komisji. Jednak gospodarzem tego spotkania jest Sejm. Państwo, odbywając swoje spotkanie związkowe, decydujecie, kogo zapraszacie. Podobnie przewodniczący Komisji sejmowej, planując posiedzenie Komisji, decyduje, kogo zaprosić.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Bardzo prosiłabym, żebyśmy szanowali to, iż gospodarzem jest sejmowa Komisja Skarbu Państwa. W związku z tym ja będę udzielała głosu dyskutantom. Państwo też będą mieli możliwość wypowiedzenia się. Jest zwyczaj, że najpierw zabiera głos minister, potem posłowie zadają pytania do przedstawicieli rządu, a następnie będą mogli wypowiadać się przedstawiciele związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Jeśli chodzi o materiały pisemne, otrzymaliśmy je stosunkowo późno i w związku z tym nie ma dla państwa egzemplarzy. Powielimy te materiały i za jakiś czas zostaną państwu rozdane. Mogę panu użyczyć swój egzemplarz.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Uprzejmie proszę panów związkowców, żeby cierpliwie wysłuchali wcześniejszych wypowiedzi, a później będą mogli wypowiedzieć się w dyskusji. Mamy sporo czasu. Jestem osobą, która nie stosuje czasowych ograniczeń wypowiedzi. Każdy może zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Najpierw udzielam głosu przedstawicielom rządu. To nie jest wiec i musi być zachowany porządek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Rozumiem, że mój wniosek zostanie zrealizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Panowie muszą wiedzieć, że swoim postępowaniem kształtujecie postawę społeczeństwa wobec waszych postulatów.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Materiały państwo otrzymają, zgodnie z moim zapewnieniem. Niech pan mimo wszystko słucha. Pan nie słyszał tego, co do pana mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Najpierw zabierze głos przedstawiciel rządu, bo taki jest porządek pracy Komisji. W trakcie wypowiedzi pana ministra proszę nie czynić żadnych uwag, nie przerywać wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W dniu dzisiejszym możemy mówić o dwóch dokumentach. Jednym z nich jest Informacja o przebiegu restrukturyzacji górnictwa węgla kamiennego w 2005 r., który został przyjęty przez Radę Ministrów. To jest wyciąg z realizacji strategii w drugim roku jej obowiązywania. Drugi dokument dopiero jest przygotowywany. Mam na myśli strategię działań po 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Pozwolą państwo, że powrócę do omówienia tego, co działo się w 2005 r., ponieważ stwarza to szansę odniesienia się do kwestii kondycji spółek węglowych w Polsce i przewidywania najbliższej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W 2005 r. górnictwo osiągnęło dodatni wynik finansowy w wysokości 1,223 mld zł. Był on niższy od osiągniętego w 2004 r. o 1,37 mld zł. To oznacza spadek dochodów w górnictwie o połowę. W tegorocznych planach techniczno-ekonomicznych również zakłada się spadek zysków o połowę.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Sprzedaż węgla w 2005 r. wyniosła 94 mln ton i była o 4,6 mln ton niższa od poprzedniego roku. Tendencja spadkowa następuje zbyt wolno w stosunku do założonych planów w tzw. wariancie alternatywnym w ramach strategii dla górnictwa węgla kamiennego na lata 2004-2006. Zmniejszona została sprzedaż na eksport o 1,3 mln ton.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Z moich rozmów z prezesami spółek węglowych wynika, że eksport węgla energetycznego nie jest najbardziej korzystną destynacją z punktu widzenia zarabiania na węglu. Spółki węglowe lepiej zarabiają na węglu, który sprzedają polskim elektrowniom. Gorzej sytuacja przedstawia się w przypadku węgla na eksport, ponieważ eksport wymaga bardzo dobrej jakości węgla, który w Polsce sprzedałby się za znacznie większe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Konsumpcja węgla w Polsce jest na poziomie 80 mln ton. Tyle konsumujemy w postaci energetyki zawodowej, elektrociepłowni, używania węgla do pieców w indywidualnych gospodarstwach. To jest pułap, którego nie udało się w ostatnich latach przekroczyć.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Mamy zmniejszenie wydobycia o 2,2 mln ton. Jak powiedziałem wcześniej, sprzedaż była mniejsza o 4,6 mln ton. Na koniec grudnia 2005 r. ilość zwałów była dosyć znaczna, ale nie podnosiłbym żadnego alarmu, ponieważ w następnych miesiącach doszło do zmniejszenia ilości zwałów węgla na składach.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Spółkom udaje się na bieżąco pozbywać węgla. Stan zapasów nie jest nadmierny. Sytuacja uległa poprawie, zwłaszcza w pierwszych miesiącach 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o zysk ze sprzedaży węgla, nastąpił wzrost średniej ceny zbytu uzyskiwanej przez spółki o 3,81 zł. Łączne przychody ze sprzedaży węgla wyniosły we wszystkich spółkach 18,44 mld zł za 2005 r. Było to o 0,5 mld zł mniej w stosunku do 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Niestety, wzrasta średni jednostkowy koszt sprzedanego węgla. W 2005 r. wyniósł już 170 zł. To są realne koszty ponoszone przez spółki węglowe, żeby wydobyć węgiel. W przypadku węgla energetycznego w tej chwili nie ma poważnego problemu. Jednak tendencja, jaką obserwujemy w odniesieniu do węgla koksującego za pierwsze miesiące 2006 r., jest niepokojąca. Jeśli ceny węgla uległyby dalszemu obniżeniu, mogłoby się okazać, że jednostkowy koszt wydobycia jest porównywalny z ceną sprzedaży. Doszlibyśmy do niebezpiecznej sytuacji, w której fedrowanie odbywałoby się z zerowym zyskiem.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Ocenie poddano kwestię obniżenia zdolności produkcyjnych w sektorze. Cała strategia na lata 2004-2006 zakładała, że wydobycie zostanie obniżone o 7,8 mln ton. Dotychczas udało się obniżyć wydobycie o kolejne 4,7 mln ton.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Zakładamy, że 2006 r. może być ostatnim rokiem funkcjonowania kopalni „Polska – Wirek”, w której kończą się pokłady węgla. Nie został podany ostateczny termin zamknięcia kopalni, ale to jest kwestia tego roku bądź początku następnego, kiedy zaczną się prace likwidacyjne.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W poprzednich latach udało się uporządkować sprawę kopalni „Katowice”, „Kleofas” i „Bytom II”.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Kolejnym wyzwaniem w ramach strategii jest zbywanie nieprodukcyjnego majątku spółek węglowych. Proces przebiega opornie. Ministerstwo Gospodarki wywiera presję na zarządy spółek węglowych, aby uporządkować sprawy mieszkań zakładowych, mieszkań kopalnianych.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Obecnie jest to bardzo potężny majątek, który można by nazwać udzielnym księstwem. Nie jest bowiem zadaniem spółki węglowej zarządzanie budynkami kopalnianymi. W przypadku Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA udało się to kilka lat temu uporządkować. Cały zasób mieszkaniowy został przekazany samorządowi, a częściowo sprzedany lokatorom.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W przypadku pozostałych spółek nadal ten problem istnieje. Próbujemy rozwiązać go systemowo, co wymaga dobrej woli również ze strony samorządów śląskich. Gdyby samorządy zdecydowały się na przejęcie majątku w takim stanie, rekomendowałbym to jako najlepsze rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Spółki węglowe powinny zajmować się tym, do czego zostały powołane.</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o pozostały majątek nieprodukcyjny, jest on bardzo specyficzny. Często przechodzi na własność samorządów w sytuacjach, kiedy spółki węglowe nie są w stanie płacić różnego rodzaju zobowiązań publicznoprawnych. Mam na myśli podatki lokalne.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Zazwyczaj w ramach rozliczeń za podatki lokalne różnego rodzaju nieruchomości przechodzą na rzecz samorządu. Duża część jest po prostu niezbywalna, ponieważ są to tereny pogórnicze i nieatrakcyjne ze względu na położenie oraz ze względu na szkody, jakie spowodowało wydobywanie węgla pod ziemią.</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o odejścia z sektora górnictwa węgla kamiennego, mamy jeszcze wiele do zrobienia. Jedynie w 77% udało się zrealizować plany odprawiania z sektora. Przede wszystkim mamy problem z odprawianiem ludzi z tzw. powierzchni. Liczba pracowników dołowych jest optymalna do potrzeb. W niektórych przypadkach pojawiają się nawet głosy, że tych osób jest za mało, co zwielokrotnia zagrożenie bezpieczeństwa pracy, a także powoduje konieczność pracy w soboty i w niedziele.</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Wydaje się jednak, że to jest liczba, jaka być powinna, zważywszy na ilość wydobywanego węgla. Jeśli chodzi o pracowników powierzchni, żadne zasadnicze zmiany nie dokonały się. Równocześnie trwa rotacja pracowników. Jedni pracownicy odchodzą, inni są zatrudniani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Tego nie da się słuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Jeżeli państwo nie chcą słuchać, nie ma obowiązku uczestniczenia w posiedzeniu Komisji. Musimy słuchać się nawzajem. Każdy ma prawo wypowiedzieć swoje zdanie. Teraz cierpliwie słuchamy wypowiedzi przedstawiciela rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W 2005 r. z sektora górnictwa węgla kamiennego odeszło 5979 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Minister nie wie, o czym mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Jeśli pan nadal będzie się tak zachowywał, nie będziemy tu państwa gościć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Obniżenie stanu zatrudnienia dokonało się o 3683 osoby. Część pracowników skorzystała ze świadczeń osłonowych i adaptacyjno-aktywizacyjnych. 17 osób skorzystało ze stypendiów na przekwalifikowanie, 2 osoby skorzystały z kontraktów na przekwalifikowanie.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">To wszystko jest zapisane w dotychczasowej ustawie o restrukturyzacji górnictwa węgla kamiennego. Są to instrumenty, poprzez które możemy redukować zatrudnienie, a z drugiej strony dać osobom trwale odchodzącym z sektora pieniądze na to, aby mogły funkcjonować poza górnictwem.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Trzeba podkreślić, że o ponad 2% wzrosła wydajność pracy. W 2004 r. przypadało na jednego pracownika 770 ton wydobycia, natomiast w 2005 r. 791 ton.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Chciałbym również przedstawić sytuację w pierwszych czterech miesiącach 2006 r. Porównując cztery pierwsze miesiące 2005 r. i 2006 r., można powiedzieć, że wydobycie zmniejszyło się jedynie o 1,3%. Koszty jednostkowe wydobycia węgla wzrastają. Wzrost średniej ceny wydobycia wynosi ponad 5 zł.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o wynik finansowy netto dla wszystkich spółek, to za 4 miesiące 2006 r. mamy 193,9 mln zł. Najlepszą dynamikę, jeśli chodzi o dochodowość, ma Katowicki Holding Węglowy SA. Za cztery miesiące 2006 r. spółka wypracowała taki sam zysk, jak Kompania Węglowa SA. Tymczasem Katowicki Holding Węglowy ma 7 kopalń, a Kompania Węglowa 18 kopalń.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Można powiedzieć, że Katowicki Holding Węglowy SA. jest obecnie spółką dosyć dobrze funkcjonującą. Holding posiada w przeważającej mierze węgiel energetyczny, o wiele tańszy od tego wydobywanego przez Jastrzębską Spółkę Węglową SA.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o kondycję Jastrzębskiej Spółki Węglowej, wykazała ona za cztery miesiące 2006 r. około 100 mln zł zysku. Na koniec roku planowany jest zysk w wysokości 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Wydaje się, że mamy przed sobą wiele wyzwań, szczególnie w zakresie dostosowywania liczby osób zatrudnionych na powierzchni do realnych potrzeb. Tę kwestię porusza w rozmowach strona społeczna. O ile udało się zracjonalizować zatrudnienie na dole, to państwo nieco zaniedbało kwestię racjonalizowania zatrudnienia na powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o strategię na przyszłe lata, obecnie trwa dyskusja, czy strategia ma obejmować lata 2007-2010 czy też dalsze lata. Rozmawiamy o tym również w zespole trójstronnym. Możliwe, że program będzie dotyczył dłuższej perspektywy czasowej.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Pozwolą państwo, że wymienię kilka punktów, które chcielibyśmy zawrzeć w strategii. Po pierwsze, zamierzamy umocować wydobycie węgla kamiennego w polityce energetycznej Polski. Chcielibyśmy pokusić się o analizy tendencji i zapotrzebowania na węgiel kamienny w najbliższych latach, uwzględniając różne aspekty ekologiczne.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Po drugie, musimy analizować, jaka jest możliwość zmniejszenia zdolności produkcyjnych do takiego wydobycia, które jest opłacalne i które nie drenuje spółek sprzedających węgiel praktycznie po koszcie wydobycia.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Zastanawiamy się nad formami „uśpienia” kopalń i zamykania tych, w których wydobycie węgla nie jest rentowne. Obecnie mamy z tym coraz mniejsze problemy. Wydaje się, że część kopalń zostanie wyłączona w naturalny sposób, na skutek zakończenia eksploatacji złóż.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Po trzecie, w zakresie polityki zatrudnieniowej istotnym wyzwaniem jest zmniejszenie zatrudnienia na powierzchni. Powierzchnia obejmuje wszystko, co nie dotyczy zakładów przeróbczych, a więc administrację kopalń, magazyny.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Poprosiłem o bardzo szczegółową informację na temat zatrudnienia w Kompanii Węglowej SA. Okazało się, że są kopalnie, w których całe wydobycie obsługuje 200-300 osób, a w innych na powierzchni pracuje 800 osób. Nawet jeżeli są to kopalnie dwuruchowe, nie jest to argument, żeby tak wiele osób pracowało na powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Bierzemy pod uwagę, że w latach 2007-2008 nastąpi duży odpływ pracowników powierzchni, ponieważ część z nich znajdzie się w wieku emerytalnym. Pewne odejścia z powierzchni będą miały charakter naturalny. W obecnej sytuacji budżetu państwa trudno będzie znaleźć dodatkowe fundusze, aby natychmiast odprawić większą grupę ludzi z powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Oczywiście musimy zdawać sobie sprawę, że koszty produkcji cały czas wzrastają. Nie byłoby to niebezpieczne, gdyby towarzyszył temu stały wzrost cen. Tymczasem obserwujemy tendencję spadkową, jeśli chodzi o ceny węgla na rynkach światowych. To się przekłada na ceny węgla w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Dlatego musimy racjonalizować koszty produkcji, aby nie zdarzyły się przypadki z lat ubiegłych, kiedy koszty wydobycia przekraczały cenę sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Panie ministrze, jakie koszty wzrastają?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W minionym roku wzrost płac w Jastrzębskiej Spółce Węglowej sięgał 8,6%, a w Kompanii Węglowej 5,8% w stosunku do roku 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o usługi obce, staramy się bardzo szczegółowo przyglądać temu, jak wzrastają koszty usług obcych i z czego to wynika. Niekiedy wzrost wydaje się niezasadny i nieracjonalny.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Istotna z punktu widzenia interesów spółek węglowych jest kwestia kosztów transportu węgla na terenie kraju taborem kolejowym. Obecnie te koszty są dosyć wysokie. Nie może być tak, że na węglu zarabiają przewoźnicy i hurtownicy, a nie zarabia spółka węglowa.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Okazuje się, że spółka węglowa sprzedaje węgiel po kosztach, a wszyscy pośrednicy dodają do tej ceny swoje koszty. Kiedy węgiel dociera do portu albo wyjeżdża poza granice kraju, jest już drogi i jego cena jest niekonkurencyjna w stosunku do węgla z RPA oraz innych krajów, które posiadają duże zasoby węgla.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Wspomniałem już o terenach górniczych i majątku pokopalnianym. Zastanawiamy się nad systemowym rozwiązaniem dotyczącym zagospodarowania terenów górniczych. Dziś jest za wcześnie, aby podawać szczegóły, ale myślimy o tym, aby te tereny mogły stać się obszarami inwestycyjnymi. Tam oczywiście nie jest prowadzona działalność wydobywcza.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Te tereny mogłyby stanowić potencjał inwestycyjny dla rejonu Śląska, aby kolejne osoby mogły znaleźć zatrudnienie. Z pewnością w tej kwestii zostanie sformułowanych kilka propozycji w ramach przygotowywanej strategii dla górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Kolejny problem dotyczy ochrony środowiska. Wiadomo, że zaostrzają się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Proszę pana – zwracam się do przedstawiciela związków zawodowych – mam ogromną prośbę. Wszystkich nas obowiązuje pewna kultura dyskusji. Chciałbym, żeby nasi goście przestrzegali pewnych standardów. Jeśli zachowujecie się w taki sposób, zaczynam mieć wyobrażenie, jak wyglądały wasze wcześniejsze negocjacje.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Jest zasada, której należy przestrzegać, polegająca na nieprzerywaniu innym mówcom. Będziecie państwo mieli czas na powiedzenie wszystkiego, co chcecie, ale proszę nie przerywać panu ministrowi. Proszę nie zachowywać się w ten sposób, ponieważ będziemy zmuszeni prosić państwa o opuszczenie obrad.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Obiecuję panom, że zabierzecie głos w odpowiednim czasie. Wszyscy będziemy dyskutowali nad ważnymi dla was sprawami, ale w pewnej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselTomaszMarkowski">Kiedy pan minister skończy swoją wypowiedź, będą zadawali pytania posłowie i przedstawiciele związków zawodowych. My mamy dla was czas, więc nie mówcie, że nie macie czasu dla nas i że spieszy się wam.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselTomaszMarkowski">Kolejne wystąpienia zakłócające przebieg obrad wskazują na to, że nie chcecie z nami rozmawiać, a zebrali się tu ludzie bardzo wam życzliwi. Dlaczego to robicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o zaostrzanie norm w związku z członkostwem w Unii Europejskiej, dotyczy to zwłaszcza emisji dwutlenku węgla i dwutlenku siarki, odpowiednie rozwiązania muszą znaleźć się w strategii dla górnictwa węgla kamiennego. Musimy poszukiwać bardziej ekologicznych metod spalania węgla.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Na terenie Sejmu miesiąc temu odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki na temat tzw. zgazowywania węgla i upłynniana go. Będzie to jeden z filarów strategii. Rząd ma zamiar bardzo poważnie zaangażować się w ten projekt. Gdyby udało się w ciągu 5 lat zbudować w Polsce taką instalację, to praktycznie problem nadwyżki wydobycia zostałby rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Ocenia się, że jesteśmy w stanie zbudować instalację na poziomie 8-10 mln ton wydobycia rocznie. Ten węgiel jest bardzo zasiarczony. Za kilka lat, zgodnie z normami emisyjnymi, nie będzie atrakcyjnym towarem. Jeśli chcemy mówić o czystych technologiach, o przetwarzaniu węgla na paliwo, to wymaga dalszych prac studialnych, znalezienia kapitału, który mógłby zostać zainwestowany w takie przedsięwzięcie.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Stanowisko rządu jest takie, że z naszej strony możliwe jest przygotowanie tzw. studium wykonalności. Do realizacji tego celu potrzeba nieco czasu i pieniędzy. Liczymy na VII Program Ramowy oraz inne programy europejskie, aby można było zaangażować środowiska intelektualne – Akademię Górniczo-Hutniczą, Politechnikę Śląską w pracę nad rzecz upłynniania węgla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę o zabranie głosu wiceministra Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Kompetencje nadzoru właścicielskiego wobec sektora górnictwa węgla kamiennego wykonuje przede wszystkim Ministerstwo Gospodarki. Resort Skarbu Państwa prowadzi postępowania związane z prywatyzacją. Zgodnie z informacją pisemną, którą państwo otrzymali, prywatyzacja jest na bardzo wstępnym etapie. Zostały podjęte pewne kroki w stosunku do Katowickiego Holdingu Węglowego SA oraz Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Nie jest tajemnicą, że problemy sektora należy rozwiązać jeden po drugim, aby nie kumulować ich w czasie. W związku z tym we współpracy z Ministerstwem Gospodarki oceniamy bieżącą sytuację sektora. Od daty informacji złożonej przez mojego przełożonego, ministra Wojciecha Jasińskiego, nie zaszły zmiany. Nowe kroki w kierunku prywatyzacji Katowickiego Holdingu Węglowego SA oraz Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA nie zostały podjęte.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaPawelSzalamacha">Proces został na pewien czas wstrzymany. Pozycja Ministerstwa Skarbu Państwa w związku z poniesionymi kosztami na zamówione opracowania jest zabezpieczona, ponieważ te umowy są wieloletnie i nie wygasają w najbliższym czasie. W roku bieżącym zapewne nie zostaną podjęte decyzje co do Katowickiego Holdingu Węglowego bądź upubliczniania Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Jest to raczej kwestia średniookresowa. W ciągu kilku, kilkunastu miesięcy ten temat może być podjęty na nowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proponuję, żeby teraz zabrali głos przedstawiciele związków zawodowych, a następnie będą mogli wypowiadać się posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKZZGwPRomanByczek">Dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Przepraszam najmocniej za niedyspozycję głosową.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKZZGwPRomanByczek">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje informację o planach rozwojowych, restrukturyzacyjnych i prywatyzacyjnych w spółkach węglowych. Konfederacja, którą reprezentuję, zrzesza 9 organizacji związkowych. W jej imieniu proszę o informację w tej sprawie, bo dotychczas ich nie usłyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKZZGwPRomanByczek">Konfederacja zrzesza związki górnicze działające w sektorze węgla brunatnego, węgla kamiennego, miedzi, siarki. Prosiłbym zatem panią przewodniczącą o pełną informację, zgodnie z przedstawionym porządkiem obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Odpowiadam panu, że informację w sprawie restrukturyzacji i prywatyzacji przekazuje minister. Dlatego prosiłam o to, aby panowie wysłuchali wystąpień ministrów. To nie Sejm, lecz rząd przedstawia informację w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKZZGwPRomanByczek">Nie otrzymaliśmy informacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Pan minister przedstawiał ważne informacje. Mam nadzieję, że państwo ich wysłuchali.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Emocje, które ujawniają się na sali, wybuchają wówczas, gdy nie zgadzamy się co do pewnych kwestii, które przedstawiane są przez Ministerstwo Gospodarki. Nasze informacje daleko odbiegają od tego, co przedstawiane jest przez Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Mam kilka pytań do pana ministra. Na spotkaniach, w których do niedawna uczestniczyliśmy, słyszeliśmy ze strony resortu zapewnienia, że nie dojdzie do likwidacji kopalń, że jedynym warunkiem likwidacji kopalń będzie wyczerpanie złoża.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Obecnie nie mam informacji, aby w którejś z kopalń doszło do wyczerpania złoża i aby kwalifikowały się one do likwidacji. Mam zatem pytanie do pana ministra, skąd pan minister czerpie informacje i z czego wynikają ewentualne decyzje o zamknięciu danej kopalni.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Pan minister przedstawił zarys strategii na lata 2007-2010. Trudno odnieść się do strategii, kiedy nie zna się żadnych kierunków. W dniu dzisiejszym wysłuchaliśmy wystąpienia na temat bieżącej sytuacji w górnictwie, a nie dowiedzieliśmy się, jakie są kierunki restrukturyzacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Nie wiemy, czy na dzień dzisiejszy status spółek węglowych i samodzielnych kopalń pozostaje na tym samym poziomie, czy się zmienia. Czy planowane jest połączenie kopalni „Bogdanka” z elektrownią? Czy Południowy Koncern Węglowy SA będzie poszerzał swoje możliwości wydobywcze poprzez wchłanianie pozostałych kopalń?</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Gdybyśmy uzyskali odpowiedzi na te pytania, byłoby łatwiej odnieść się do strategii rozwoju polskiego górnictwa węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Kontrowersje budzi kwestia zatrudnienia w polskim górnictwie. Prawdą jest, że to zatrudnienie jest zróżnicowane na dole i na powierzchni, ale wielokrotnie poruszamy kwestię, że bezpieczeństwo w górnictwie zaczyna się wahać ze względu na brak ludzi do pracy na dole.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Istotnie w ramach Komisji Trójstronnej dyskutowaliśmy te kwestie i przyjęliśmy wstępne zobowiązania. Jest tylko pytanie, czy zobowiązania zostaną przez obie strony zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceAndrzejChwiluk">Bardzo prosiłbym o sprecyzowanie kierunków rozwoju polskiego górnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Chcę państwu powiedzieć, że minister gospodarki przysłał nam pismo, z którego wynika, że pełny dokument dotyczący restrukturyzacji zostanie przygotowany do końca czerwca br. W związku z tym spotkamy się ponownie, prawdopodobnie w lipcu. Obiecuję państwu, że ten temat będzie dyskutowany na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Kto z państwa związkowców chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Przede wszystkim chciałbym podziękować pani przewodniczącej za zaproszenie nas na posiedzenie Komisji. Z ubolewaniem muszę poprzeć moich kolegów, którzy twierdzili, że nie mamy materiałów źródłowych. Gdybyśmy takie materiały uzyskali, byłoby nam łatwiej dyskutować nad dzisiejszym problemem.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Kilka spraw poważnie mnie zaniepokoiło. Po pierwsze, byłem przekonany, że pan minister zapozna nas z tzw. bilansem energetycznym kraju. Tymczasem obaj panowie ministrowie nie wypowiadali się na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Polska nie ma bilansu energetycznego, więc trudno jest dyskutować nad kwestią zmniejszania zdolności produkcyjnych bądź „usypiania” poszczególnych kopalń. Jako poseł uczestniczyłem w posiedzeniu Komisji, na którym mówiono o zamknięciu kopalni „Morcinek”, ponieważ w kraju nie powinno być węgla energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Czym się to skończyło? Czechy wydobywają węgiel energetyczny, a my go kupujemy.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">W 1998 r. związki zawodowe zwracały uwagę na kwestię różnicy zatrudnienia pomiędzy powierzchnią a pracownikami dołowymi. Wtedy występowaliśmy o tzw. zapisy ochronne dla pracowników powierzchni. Wówczas parlament wyśmiał te postulaty. Dziś pan minister mówi o różnicy zatrudnienia między pracownikami powierzchni i pracownikami dołu.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Czy rząd jest w stanie przygotować bilans energetyczny?</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Jeżeli mówimy o „uśpieniu” kopalń, to czy kryterium miałby być wynik finansowy tegoroczny, dwuletni, pięcioletni, czy po prostu zła nazwa kopalni. Niestety, niektóre kopalnie były likwidowane ze względu na to, że miały złą nazwę. Jestem w stanie udowodnić, że nie wynik ekonomiczny, lecz nazwa powodowała, iż kopalnia była zamykana.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Interesuje mnie zatem, jakie jest kryterium zamykania kopalń.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Kolejna kwestia dotyczy tego, ile naprawdę potrzeba nam węgla i środków energetycznych. Miałbym prośbę do pana ministra, żeby odpowiedział na pytanie, jakie ma być na dziś wydobycie węgla kamiennego, węgla brunatnego, energii samoodnawialnej. Skąd ta energia samoodnawialna miałaby być czerpana?</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Różnica pomiędzy tym, co mówi Unia Europejska o energii samoodnawialnej, a tym, jakie są moce produkcyjne w Polsce, wynosi 25-75%.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Może rząd zastanawia się nad likwidacją 5, 6, 12 kopalń, a potem będziemy zastanawiać się nad tym, gdzie kupimy węgiel. Chciałbym przypomnieć, że po zamknięciu kopalni „Morcinek” Polska kupowała węgiel za granicą, żeby wypełnić wcześniejsze zobowiązania zagraniczne.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Minister Paweł Poncyljusz stwierdził, że wydajność pracy wzrosła o 2%. Mam pytanie o sposób liczenia wydajności pracy. Czy liczymy, biorąc pod uwagę polskie wskaźniki, czy normy europejskie?</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Chciałbym poinformować państwa posłów, że wzrost 2-procentowy, zgodnie z normą europejską, dotyczy osób, które zjechały na dół i wydobywały węgiel. W układzie polskim wzrost 2-procentowy odnosi się do osób, które są zatrudnione pod ziemią. Do tej kategorii zalicza się zatem i tych, którzy mają zwolnienia lekarskie, którzy odbywają służbę wojskową, którzy zostali oddelegowani do innej pracy.</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Pan minister był łaskaw powiedzieć, że w stosunku do pracowników powierzchni w 77% zrealizowano plan odprawiania z kopalń. Przepraszam, kto zablokował odejście wyżej postawionych urzędników w górnictwie? Pan minister, rząd, związki zawodowe czy ja?</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Pragnę zauważyć, że to, co się dzieje w górnictwie, jest „zasługą” nie tylko ostatniego rządu. Kolejne rządy stwierdzały, że nie wolno odesłać pracownika na emeryturę, ponieważ jest on wybitnym fachowcem. Następny może przyuczyłby się do zawodu, ale to wymaga czasu.</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Kto zatrzymuje osoby, które mają prawo do emerytury?</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Liczę na to, że pani przewodnicząca poprosi pana ministra o udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-30.17" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Pan minister mówił o niskiej atrakcyjności terenów pogórniczych. Ciekawi mnie, kto blokuje działania? Na terenach pogórniczych chce działać wiele firm, ale napotykają na wiele różnych przeszkód. Konieczna okazuje się kolejna ekspertyza, kolejne sprawdzenie, aneks.</u>
          <u xml:id="u-30.18" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Jeśli obywatel chce nabyć teren, zwraca się do gminy i gdy gmina nie wyraża sprzeciwu, jest szansa, iż w ciągu 3 miesięcy chętny do nabycia terenu jest w stanie go kupić. W przypadku terenów pogórniczych okres oczekiwania trwa lata. Potrzebne są odpowiednie dokumenty z kopalni, okręgowego urzędu górniczego, wyższego urzędu górniczego stwierdzające, że tam nie są planowane roboty eksploatacyjne.</u>
          <u xml:id="u-30.19" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Jeśli pan minister formułuje zarzut, że niska atrakcyjność zbywania terenów pogórniczych to wina związków zawodowych, nie mogę się z tym zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-30.20" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Pan minister wspomniał o tym, że konieczne będzie zamknięcie kopalni „Polska – Wirek”. Czy pan minister mógłby przedstawić argumenty przemawiające za tą decyzją? Jeśli nie ma ustalonych kryteriów zamykania kopalń, to dlaczego decyzja o zamknięciu dotyczy kopalni „Polska – Wirek”?</u>
          <u xml:id="u-30.21" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Jeśli wzrośnie podatek VAT na gaz oraz ropę, co było zapowiedziane przez koalicję rządową, to dlaczego nie możemy postawić na wydobycie węgla kamiennego? Dlaczego trzeba zlikwidować górnictwo węgla kamiennego? Węgiel kamienny mógłby być nośnikiem napędowym.</u>
          <u xml:id="u-30.22" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Nieprawdą jest, że w żadnym kraju nie ma tego typu rozwiązań. Ukraina wprowadziła to w układ technologiczny. Polska ma dobre kontakty z Ukrainą, więc można by kupić technologię pozyskiwania paliwa z węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-30.23" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Panie ministrze, interesuje mnie, kto konsumuje zyski spółek węglowych – górnicy, czy firmy okołogórnicze, które na nich „żerują”? Kolejne rządy nie potrafią ukrócić tego procederu.</u>
          <u xml:id="u-30.24" who="#CzlonekPrezydiumZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceJanKisielinski">Jeśli proporcja ceny węgla kamiennego przy bramie kopalni i sprzedawanego np. na Mazurach wynosi 250%, to jest godne najwyższej krytyki. Poszczególne rządy dopuszczały do tego, żeby niektóre firmy okołogórnicze czerpały olbrzymie zyski. Dlaczego biedny górnik, który wydobywa węgiel, ma na tym cierpieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceMarekCzyzycki">Mam pytanie, czy pan minister wie, co mówi, czy mówi to, co chce powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceprzewodniczacySrodowiskaKopalnSamodzielnychprzewodniczacyzarzadumiedzyzakladowegoPoludniowegoKoncernuWeglowegoSAwJaworznieKrzysztofKraus">Pan minister mówił o kwestii, która bardzo interesuje i nurtuje moje środowisko. Mam na myśli dużą emisję siarki. Czy pan minister zamierza wspomóc te kopalnie, które ze względu na wydobywany w nich silnie zasiarczony węgiel będą mogły pozyskać środki, aby stać się bardziej rentowne?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceprzewodniczacySrodowiskaKopalnSamodzielnychprzewodniczacyzarzadumiedzyzakladowegoPoludniowegoKoncernuWeglowegoSAwJaworznieKrzysztofKraus">Wzrost wydajności pracy na poziomie 2% to w naszym przypadku za mało, żeby poprawić kondycję koncernu.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceprzewodniczacySrodowiskaKopalnSamodzielnychprzewodniczacyzarzadumiedzyzakladowegoPoludniowegoKoncernuWeglowegoSAwJaworznieKrzysztofKraus">Pan minister mówił, że jeśli chodzi o pracowników powierzchni, poza przeróbką mechaniczną, nie będą oni przyjmowani do kopalń, natomiast są sygnały, że na dole jest za mało rąk do pracy. Panie ministrze, zdecydowanie za mało!</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceprzewodniczacySrodowiskaKopalnSamodzielnychprzewodniczacyzarzadumiedzyzakladowegoPoludniowegoKoncernuWeglowegoSAwJaworznieKrzysztofKraus">Południowy Koncern Węglowy zatrudnia obecnie 2 spółki, które drążą chodniki. Ci ludzie zatrudniani są w warunkach, o których lepiej nie mówić. Czy dążymy do tego, żeby w określonej spółce węglowej był jeden prezes, pięciu wiceprezesów, pięć samochodów, pięć sekretarek? Brak jest racjonalnej polityki zatrudniania.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoGornikowwPolsceprzewodniczacySrodowiskaKopalnSamodzielnychprzewodniczacyzarzadumiedzyzakladowegoPoludniowegoKoncernuWeglowegoSAwJaworznieKrzysztofKraus">Spółka, którą reprezentuję, zatrudnia prawie 6 tys. ludzi. Dodatkowo zatrudnionych jest około 2 tys. osób. To chyba nie jest normalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Witam prezydium Komisji oraz posłów ze Śląska. Dziękuję za udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Panie ministrze, nie chcę zachować się, jak na kongresie lekarzy w Czechosłowacji. Podszedłbym do pana i trzepnął pana w głowę, żeby pan wiedział, co to jest górnictwo energetyczne oraz górnictwo węgla koksującego.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Pan minister przedstawia posłom informacje ogólne. Nie wolno mówić posłom, którzy zostali wybrani przez naród, że węgiel energetyczny i koksujący są tożsame.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Reprezentuję Jastrzębską Spółkę Węglową SA i pragnę poinformować państwa, że mamy odmienny charakter wydobywczy i sprzedawczy, inny przelicznik dolarowy oraz w euro.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Pan minister przedstawia argumenty, które są słuszne w odniesieniu do Kompanii Węglowej SA oraz Katowickiego Holdingu Węglowego SA, ale nie wolno traktować wszystkich spółek w ten sam sposób.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Zwracam się do posłów, żeby potrafili dokonać rozgraniczenia. Jastrzębska Spółka Węglowa SA ma swoją specyfikę. Węgiel energetyczny i węgiel koksujący to dwie odrębne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Jastrzębska Spółka Węglowa dokonała restrukturyzacji. Zlikwidowaliśmy trzy kopalnie bez straty złotówki ze Skarbu Państwu. Zrobiliśmy to samodzielnie, bez pomocy państwa. Od 1993 r. zamroziliśmy płace na wniosek ówczesnego zarządu, żeby dokonać restrukturyzacji Jastrzębskiej Spółki Węglowej, która powstała na bazie 8 kopalń. Związkowcy jeździli do załóg. Prosiliśmy pracowników kopalń: „Wytrzymajmy i zróbmy porządek”. Wiedzieliśmy, że jeśli wprowadzimy porządek, będziemy osiągać zyski.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">W pierwszym roku należności z tytułu zysku zostały górnikom wypłacone. Taka była wola właściciela. Porozumienie w tym zakresie zostało zawarte pomiędzy zarządem i stroną społeczną, czyli związkami zawodowymi.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">W bieżącym roku pojawiły się przeszkody. Przyjechałem do Warszawy z Jastrzębia i mam nadzieję, że mój głos zostanie zrozumiany i wysłuchany. Mówię w imieniu 19-tysięcznej załogi. Nie chcemy ani złotówki z tego, co nam się nie należy.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Mamy prawo do wypłat w wysokości 8,5% wartości wypracowanego zysku. Nie jest to wartość, którą proponuje pan wiceminister. Kwota w wysokości 102 mln zł, którą chcemy przekazać załodze w imieniu zarządu i związków zawodowych, zostanie częściowo zwrócona do budżetu państwa w postaci podatków.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Prosimy państwa o zrozumienie naszych racji. Nie chcemy łamać prawa. Nie chcemy 14 czerwca br. przyjeżdżać do Warszawy i niszczyć większą wartość. Pragnę dziś przekonać was moimi słowami, moją wiarygodnością.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Mam za sobą 30 lat pracy w górnictwie. Nie mam uprawnień emerytalnych, ale błagam was o zrozumienie naszych racji.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Rozumiem postulaty załóg innych spółek, ale Jastrzębska Spółka Węglowa spełnia wszystkie wymagania. Wiem, że pani przewodnicząca przestrzega prawa. To prawo powinno być przestrzegane także w odniesieniu do górników.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacyRadySrodowiskowejZZGwPwJastrzebskiejSpolceWeglowejSAZenonDabrowski">Niech pan minister da się przekonać siłą naszych argumentów. Pan minister ma rację, mówiąc ogólnie o sytuacji w górnictwie, ale Jastrzębska Spółka Węglowa wymaga odrębnego potraktowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Reprezentuję Jastrzębską Spółkę Węglową, która najczęściej jest przywoływana.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Po pierwsze, chciałbym serdecznie podziękować pani przewodniczącej za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji Skarbu Państwa. Ponieważ z informacją wiceministra gospodarki mogliśmy zapoznać się dopiero w trakcie posiedzenia, gdyż wcześniej nie otrzymaliśmy materiałów, nie mogliśmy wypracować naszego stanowiska w tej sprawie i reagujemy na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Chciałbym przedstawić kilka spraw, które bardzo bolą brać górniczą. Pan wiceminister stałe powtarza w mediach, że w 2005 r. zyski spółek węglowych uległy drastycznemu zmniejszeniu w stosunku do 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Jeśli chodzi o Jastrzębską Spółkę Węglową, w pana informacji znajduje się częściowe wyjaśnienie tej kwestii. Ktoś, kto uważnie wczyta się w materiał przygotowany przez Ministerstwo Gospodarki, odnajdzie kwoty, które można by dodać do zysków Jastrzębskiej Spółki Węglowej w 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Otóż doradca prywatyzacyjny polecił utworzyć tzw. rezerwy na pokrycie ewentualnych roszczeń pracowniczych. Zostały one utworzone w 2004 r. Po roku okazało się, że z kwoty 900 mln zł trzeba było te rezerwy zwiększyć do 1,3 mld zł, czyli o kolejne 400 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Pozostałe kwestie, które rzutują na wynik Jastrzębskiej Spółki Węglowej i są panu ministrowi znane, tylko nie podzielił się tą wiedzą z Komisją, wiążą się z zakupami, jakie poczyniła Jastrzębska Spółka Węglowa w postaci akcji. Te zakupy były dokonane na kwotę 640 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Jeśli by zsumować te kwoty, okazałoby się, że wypracowany przez spółkę zysk był wyższy. Kwota 1 mld zł występuje w bilansie spółki, ale wyłącznie na papierze i nie jest wykazana jako zysk spółki. Gdyby dodać wszystkie elementy, okazałoby się, że spółka wypracowała zysk w wysokości 1,8 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Porównując rok 2005 r. do 2004, możemy zatem mówić o wzroście zysku w Jastrzębskiej Spółce Węglowej. Nie chciałbym się wypowiadać na temat innych spółek węglowych, bo nie mam dostatecznej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Boli nas to, że cały czas słyszymy opinie, iż górnictwo jest ciężarem dla całego państwa. To jest nieprawda i nigdy tak nie było.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Górnictwo cały czas hamowało wzrost inflacji. Cena urzędowa na węgiel była utrzymywana przez szereg lat, natomiast ceny wszystkich produktów, jakie górnictwo zakupowało do wydobycia 1 tony węgla, cały czas wzrastały. Była to przyczyna narastania olbrzymich długów górnictwa, które wzrosły do tak niebotycznych kwot, że kolejny rząd musiał zająć się tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Zainicjowany został program oddłużania górnictwa, za co jesteśmy wdzięczni. Jednak nie powtarzajcie państwo, że wszystkie problemy są za sprawą górników, bo nie jest to prawda. Najpierw były długi „na papierze”, które potem anulowano również „na papierze”.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Apeluję do pana ministra, żeby do końca mówił prawdę.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Chciałbym zwrócić uwagę na zjawisko, które niezwykle bulwersuje środowisko górnicze. Mam na myśli system mafijny w górnictwie i działalność spółek okołogórniczych. Zarówno w wypowiedzi pana ministra, jak i w materiale MG znalazła się informacja, że następuje wzrost usług firm obcych.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Czy pan minister ma wiedzę, jak te spółki są zatrudniane na kopalniach? Niegdyś w górnictwie funkcjonowało kilka wysokospecjalistycznych firm okołogórniczych, które specjalizowały się w drążeniu szybów, wyrobisk korytarzowych. Obecnie każdy były prezes spółki, były dyrektor kopalni po odejściu na emeryturę zakłada firmę, która natychmiast uczestniczy w przetargach.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Konieczne jest zajęcie się przez rząd tymi sprawami. Przez szereg lat udowadniano nam, że firmy okołogórnicze będą tańsze w stosunku do pracowników kopalni. Dziś żaden prezes spółki węglowej tak nie twierdzi. Nie jest prawdą, że firma obca jest tańsza. Koszty pracy są porównywalne.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Górnik w kopalni średnio zarabia około 3,5-4 tys. brutto. Górnik, który pracuje w firmie okołogórniczej, zarabia 1-1,2 tys. brutto. Skoro koszty są porównywalne, to co dzieje się z pozostałą częścią pieniędzy, które można by przeznaczyć na wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejGornictwaWeglaKamiennegoNSZZSolidarnoscRomanBrudzinski">Proszę rząd o ponowne przeanalizowanie kwestii zatrudnienia. Jeśli w odniesieniu do węgla koksującego obserwujemy tendencję, która będzie utrzymywała się jeszcze wiele lat, to warto zmniejszyć liczbę firm okołogórniczych i zwiększyć zatrudnienie w kopalniach. Mamy na uwadze bezpieczeństwo naszych kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Izba górnicza również musi mieć możliwość wypowiedzenia się w kwestii obecnej sytuacji i przyszłości górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Chciałbym pokrótce poruszyć kilka najważniejszych kwestii. Cieszę się, że rozpoczęły się prace nad strategią energetyczną dla Polski, natomiast z końcem roku wygasa ustawa o restrukturyzacji górnictwa, która przewiduje szereg mechanizmów, m.in. dotyczących restrukturyzacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Chcę przypomnieć, że na mocy tej ustawy minister gospodarki wykonuje kompetencje właścicielskie w odniesieniu do spółek górniczych. Nie mamy wiedzy, czy trwają prace nad nowelizacją tej ustawy. Jeśli przeanalizujemy wyniki osiągnięte w górnictwie, a w szczególności w Kompanii Węglowej i porównamy je ze stanem zobowiązań, a także jeśli weźmiemy pod uwagę, że w przyszłym roku będzie realizowany obowiązek spłaty odroczonych zobowiązań, może się to okazać bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Druga kwestia dotyczy wywiązywania się z programu rządowego. Wiadomo, że oprócz ustawy, o której wspomniałem, restrukturyzacja górnictwa przebiega na podstawie programu restrukturyzacji, który wprawdzie został przygotowany przez poprzedni rząd, ale nadal obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Pragnę poinformować państwa posłów, iż w tym programie, w okresie tworzenia Kompanii Węglowej SA zapisano, że nastąpi pewne umorzenie zobowiązań publicznoprawnych, część zobowiązań zostanie odroczona, a część bieżących zobowiązań kompania zmuszona będzie płacić.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Ponieważ wyliczono, że nie wystarczy środków, miało nastąpić dokapitalizowanie. Dokapitalizowanie do dnia dzisiejszego nie zostało w pełni zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Jak można tworzyć jakieś przedsięwzięcie biznesowe, gdy jedna ze stron nie wywiązuje się z zobowiązań i zarazem domaga się osiągania jak najlepszych wyników? Jest to podstawowy brak konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Chciałbym zapytać, jaki jest los programu restrukturyzacji zaproponowanego przez poprzedni rząd.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Czy nie nadszedł czas, aby przyjrzeć się kwestii opodatkowania górnictwa. Ministrowie gospodarki oraz finansów w poprzednich rządach nie chcieli zainteresować się tym problemem. Czy ktoś z członków Komisji wie, ile górnictwo wpłaca środków do budżetu państwa i budżetów lokalnych z tytułu podatków obligatoryjnych?</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Jestem przekonany, że nikt nie wie. W skali roku jest to kwota w wysokości 6-7 mld zł. Oczywiście od zysków, które były wypracowane w latach poprzednich, była pobrana dywidenda od Skarbu Państwa. Nie ma górnictwa w Europie, które byłoby tak obciążone systemem fiskalnym, jak w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Kolejne rządy dochodzą do wniosku, że górnictwo jest potrzebne, bowiem z węgla produkowane jest 94% energii elektrycznej. Górnictwo korzysta z pomocy publicznej, zgodnie z zasadami unijnymi. Jaki jest zatem sens udzielania pomocy publicznej, przy jednoczesnym „drenowaniu” tego sektora jak się da, żeby z powrotem pozyskać pieniądze do budżetu?</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Uważam, że to jest pewna niesprawiedliwość i niejasność. Mam prośbę, aby Komisja zwróciła się do ministra finansów z prośbą o wyliczenie, ile pieniędzy odprowadziło górnictwo do budżetu państwa i budżetów lokalnych od 1990 r. oraz ile środków otrzymało w ramach pomocy publicznej. Chodzi zarówno o dotacje budżetowe, jak i umorzenia.</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Zobaczycie państwo, że wszystko inaczej wygląda, niż to jest przedstawiane w mediach. Może rząd zdecyduje się na bilans dochodów publicznych tej branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Za chwilę oddam głos posłom. Pragnę dodać, że jeszcze w lipcu powrócimy do dyskutowanej dziś problematyki.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Otwieram fazę pytań ze strony posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselRajmundMoric">Jestem członkiem Komisji Gospodarki oraz Komisji Polityki Społecznej. Pan minister określił zapotrzebowanie na polski węgiel na poziomie 80 mln ton. Jednocześnie podnoszą się głosy alarmujące, że Polska uzależnia się od nośników energetycznych z zewnątrz. Pojawiają się opinie, że to może grozić upadkiem politycznym.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselRajmundMoric">Czy nie sądzi pan, że górna granica zapotrzebowania określona na 80 mln ton jest wątpliwa? Dodam, że koalicja postanowiła budować autostrady lepiej i szybciej, a także szybciej budować domy, a do tego konieczna jest energia.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselRajmundMoric">Czy wartość 80 mln ton uwzględnia przewidywaną intensyfikację działań w zakresie budowy autostrad oraz rozwój mieszkalnictwa?</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselRajmundMoric">Jeśli gospodarz dysponuje jakimś dobrem, stara się je wykorzystać. Pan minister był łaskaw powiedzieć, że paliwa ciekłe są alternatywą i próbą zagospodarowania węgla, który podobno jest w nadmiarze. Dlaczego stwierdził pan, że na instalacje tego typu mamy czekać 5 lat? Jakie są przesłanki formułowania tak długiego okresu oczekiwania?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PoselRajmundMoric">Technologie są znane, zatem proces może postępować znacznie szybciej.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PoselRajmundMoric">Pan minister powiedział, że mieszkania w górnictwie są źle zarządzane. Ja uważam, że całe górnictwo jest źle zarządzane, ponieważ w tym sektorze nie obowiązuje gospodarka rynkowa.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#PoselRajmundMoric">Czy prawdą jest, że do przyjęcia osoby fizycznej w kopalni potrzebna jest zgoda pana ministra? Jeśli tak jest, to rozumiem, że nie mamy do czynienia z gospodarką rynkową, a przecież zdecydowaliśmy się na gospodarkę rynkową w 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PoselRajmundMoric">Mam również pytanie do ministra Skarbu Państwa. Otóż w strategii prywatyzacyjnej państwa 15 przedsiębiorstw zostało uznanych za strategiczne dla państwa. Wśród tych firm znalazła się m.in. Kompania Węglowa SA, natomiast nie wymienia się Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA. Dlaczego spółka jastrzębska nie została uznana za przedsiębiorstwo o znaczeniu strategicznym?</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#PoselRajmundMoric">Czy pan minister może podać dane, ile węgla koksującego produkuje ta spółka, a ile produkuje się poza tą spółką w Europie? To pozwoli oszacować, czy spółka ma znaczenie strategiczne dla kraju i dla Europy, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#PoselRajmundMoric">Ministerstwo Skarbu Państwa przygotowało dokument o kierunkach polityki właścicielskiej. Znalazło się tam stwierdzenie dosyć szokujące, iż przekazywanie części zysków załogom to rozrzutność. Uważam, że realizując zasadę solidarnego państwa, powinniśmy być przekonani, że to jest przekazanie środków, które zdynamizują popyt wewnętrzny. To z kolei przyczyni się do rozwoju gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#PoselRajmundMoric">Czy nie należałoby na sprawę przekazywania zysków załogom spojrzeć z tego punktu widzenia?</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#PoselRajmundMoric">Chciałbym bardzo podziękować pani przewodniczącej i Komisji, że podjęła ten temat. Zagadnienie jest drażliwe od wielu lat. Może zachowanie górników było bardzo emocjonalne, ale proszę ich zrozumieć. Przez 16 lat społeczeństwo otrzymuje informację, że są źródłem wszelkiego zła w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#PoselRajmundMoric">Pragnę oświadczyć, że również byłem górnikiem, jestem górnikiem i proszę mnie traktować jak górnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Mam pytanie natury ogólnej, ale w moim odczuciu ważne. Interesuje mnie kwestia, jaką metodologię przyjęło ministerstwo w zakresie planowania przekształceń w górnictwie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Rozumiem, że sprawa wywołuje silne emocje. Jeśli spotykają się ludzie, którzy zajmują się techniczną stroną przedsięwzięcia oraz ludzie zajmujący się stroną społeczną, a nie ma tych, którzy zajmują się planowaniem zmian, to wypowiadają się na różnych płaszczyznach.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Czy zarządy poszczególnych spółek przygotowały propozycje planów biznesowych na przyszłość w perspektywie krótszej i długoterminowej? Czy uwzględniają to, czego oczekuje od nich Ministerstwo Gospodarki? Czy godzą się na pewne ramy wyznaczone przez Unię Europejską? Mam na myśli cenę węgla na powierzchni w kontekście globalizacji energetyki.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Czy były prowadzone rozmowy z prezesami spółek? Czy wywiązali się oni z zadań, jakie im postawiono? Czy uwzględniają w swoich zamierzeniach również czynnik motywacyjny, jakim jest wzrost płac, żeby pozyskać dla firm dobrych, fachowych i stabilnych pracowników?</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Z wypowiedzi pana ministra wynika, że zarys strategii będzie gotów do końca czerwca br. Czy to jest plan tylko Ministerstwa Gospodarki, czy jest aprobowany przez zarządy spółek?</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Oczywiście oprócz spraw planistycznych, wykonawczych, technicznych, istotne są aspekty społeczne, ale czy obecnie nie jest zbyt wczesny etap, żeby poruszać kwestie społeczne bez konkretnej wiedzy na strategiczne tematy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Nie będąc członkiem Komisji Skarbu Państwa, pozwoliłem sobie przybyć na posiedzenie i dziękuję za udzielenie mi głosu.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Myślałem, że dzisiejsze spotkanie będzie dotyczyło podziału dywidendy. Dobrze się stało, że strona związkowa wywołała istotne kwestie. Są to tematy, które należałoby omówić bardzo dogłębnie.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Mam pytanie do pana ministra, czy strona rządowa zainicjowała utworzenie stałej grupy trójstronnej, składającej się z przedstawicieli rządu, związków zawodowych oraz spółek węglowych, w której dyskutowano by problemy i bolączki środowiska górniczego?</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pan minister użył określenia „uśpienie kopalń”. Rozumiem, że chodzi, na wzór zachodni, o utrzymanie kopalni bez załogi, ale w dyspozycyjności, aby można było ją uruchomić najpóźniej w terminie półrocznym. Standard przewiduje 3-6 miesięcy. Moje pytanie brzmi, czy resort gospodarki ma wyliczone koszty utrzymania ewentualnych „uśpionych” kopalń?</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Czy środki na ten cel są przewidziane w budżecie państwa?</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Problemy, z którymi przyjechali górnicy, obejmują wiele kwestii. W ramach grupy trójstronnej powinno być sformułowane stanowisko w sprawie opłat eksploatacyjnych. Sejm na ostatnim posiedzeniu przyjął nowelizację ustawy odnoszącej się do kosztów sądowych w sprawach cywilnych. Mówię o tym w kontekście ponoszenia kosztów przez kopalnie.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Można by podjąć sprawy, które bolą ludzi pracujących na dole. Dotyczą one statusu pracownika zakładu górniczego. Gdyby zainicjować tego typu działanie trójstronne, można by poznać problemy górników i wypracować konsens w wielu kwestiach. Być może nie wszystkie problemy są zauważane w stolicy. Im bardziej na północ, tym wrażliwość na sprawy górnicze maleje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanWyrowinski">Panie ministrze, jakie plany ma właściciel w kwestii wypracowanego przez spółki węglowe zysku? Czy to zostało skonkretyzowane? Bilans został zamknięty, obowiązuje pewna procedura. Chcielibyśmy poznać zamiary Ministerstwa Gospodarki w kontekście oczekiwań, jakie wyrazili przedstawiciele związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJanWyrowinski">Jest pewna rozbieżność pomiędzy dokumentem, który przedstawił minister Skarbu Państwa oraz dokumentem przygotowanym przez Ministerstwo Gospodarki w kwestii Jastrzębskiej Spółki węglowej SA. Z informacji przedstawionej przez ministra gospodarki wynika, że jest już prospekt emisyjny, natomiast w materiale resortu Skarbu Państwa nie wspomina się o tym.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJanWyrowinski">Jeśli jest prospekt emisyjny, to ma jakiś czas ważności. Jaki jest ten czas ważności i co stanie się po upływie przewidzianego czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanBury">Mam kilka pytań do pana ministra. Związkowcy mówili, jak kształtują się wynagrodzenia miesięczne górników. Interesuje mnie, ile wynosi średnie wynagrodzenie w zarządach holdingów i spółek węglowych.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJanBury">Jakie premie i nagrody wypłacono za rok 2004 i 2005 zarządom holdingów i spółek węglowych? Czasem tak jest, że ci, którzy są na górze, wprawdzie węgla nie fedrują, ale sobie wypłacają nagrody. Wcześniej znane były tego typu praktyki. Ci, którzy ciężko pracują na dole, zostają z satysfakcją, że osiągnęli w danym roku dobre wyniki.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselJanBury">Pan minister mówił o bilansie energetycznym. Czy przedstawiając założenia spożycia krajowego węgla, bierze pan pod uwagę wzrost cen gazu? Mamy praktycznie trzecią podwyżkę cen gazu w ciągu pół roku i chyba nie ostatnią. Prywatne gospodarstwa rodzinne i coraz więcej spółdzielni mieszkaniowych może zdecydować się na zakup węgla, nie dlatego, że chcą, tylko dlatego, że nie mają wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselJanBury">Gaz drożeje bardzo szybko. Są też zapowiedzi podwyżek akcyzy na oleje opałowe. To może wywołać wzrost spożycia węgla ponad poziom zakładany w bilansie energetycznym.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PoselJanBury">Rozumiem, że NSZZ „Solidarność” poparł w wyborach parlamentarnych Prawo i Sprawiedliwość, partię, która obecnie rządzi w Polsce, która kieruje resortami gospodarki i Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PoselJanBury">Poparcie ze strony związków zawodowych dla danej partii wyrażane jest wówczas, kiedy formułowane są jakieś obietnice, deklaracje. Jestem przekonany, że związkowcy z „Solidarności” takie obietnice spokoju, dialogu społecznego, rozmawiania w sposób ludzki w komisjach trójstronnych otrzymali ze strony PiS.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PoselJanBury">Jeśli tak, to chciałbym wierzyć, panie ministrze, że pan, który reprezentuje w rządzie Prawo i Sprawiedliwość, czyli partię, którą związkowcy solidarnościowi, w tym górnicy, poparli z całą otwartością, doprowadzi do osiągnięcia porozumienia. Rozumiem, że w ramach solidarnego państwa wypracujecie konsens społeczny, bo każdy kompromis jest tańszy dla państwa, społeczeństwa, rządu niż jakikolwiek protest czy strajk społeczny, a taki zapowiadają górnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Chciałabym odnieść się do materiału przygotowanego przez Ministerstwo Skarbu Państwa, ponieważ jedną z kwestii, którą państwo sygnalizowali, była potrzeba dokapitalizowania Kompanii Węglowej SA. Tylko część tych planów została wykonana, druga część zakładała wniesienie pakietu do 45% akcji Węglokoks SA do Kompanii Węglowej SA.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Z informacji wynika, że ten proces będzie bardzo się przedłużał i jest uwarunkowany pewnymi czynnikami, m.in. zgodą holdingu na prywatyzację Węglokoksu SA.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Pragnę zapytać pana ministra, co można zrobić, żeby przyspieszyć tę operację i zakończyć proces budowania kapitału Kompanii Węglowej SA. To zupełnie inaczej sytuuje później wyniki finansowe spółki.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Wiem, że to są trudne operacje. Sama miałam tę przyjemność, że podpisywałam umowę pomiędzy Kompanią Węglową SA a CIECH SA. Byłoby wskazane, żeby ten proces został dokończony. Możemy różnić się w opiniach, ale taka strategia była wówczas przyjęta przez rząd i takie zadania na ministrze ciążyły, zgodnie ze strategią prywatyzacji sektora górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Jeśli nie chce się tego zrobić, o czym mogą świadczyć przeciągające się procedury, trzeba to jasno stwierdzić. Można wprost powiedzieć: „Nie podoba nam się, że CIECH został wniesiony do Kompanii Węglowej, ale w zamian za to proponujemy inne rozwiązania”.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Obecnie nie są podejmowane żadne działania. Nie ma również propozycji innych rozwiązań. W materiałach przekazanych Komisji udowadnia się, że obecnie, po wpływem różnych zdarzeń, wyniki finansowe są coraz gorsze. Argumenty, które uzasadniają rzekomo gorsze wyniki, są co najmniej wątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">W dyskusji zadano wiele pytań, choćby o podstawowe kryteria obliczania wydajności. Ja również chciałabym znać dokładną strukturę kosztów. Pan minister stwierdził, że koszty transportu wzrastają, więc trzeba przeanalizować, jak to się ma do wyników spółki PKP. W PKP również przeprowadza się proces restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">W czasie trwania obrad naszej Komisji na forum innej komisji odbywa się dyskusja z udziałem kolejarzy, którzy mają podobne dylematy. Oni uważają, że za nisko wyceniają wartość swojej usługi.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Trzeba przeanalizować całokształt powiązań biznesowych między spółkami Skarbu Państwa i zaproponować spójną strategię.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#PoslankaMalgorzataOstrowska">Mam prośbę do ministra Pawła Szałamachy, żeby odpowiedział na moje pytanie, jakie rozwiązanie przewiduje rząd w celu dokapitalizowania Kompanii Węglowej, jeśli nie przy pomocy Węglokoksu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę państwa, nie ma drugiej rundy pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#CzlonekprezydiumZZGwPJanKisielinski">Czy mogę zabrać głos w kwestii formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Nie może pan, ponieważ nie jest pan posłem.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Państwo mieli możliwość wypowiedzenia się, ale teraz pytania zadają posłowie, a następnie oddam głos panom ministrom, którzy udzielą odpowiedzi na pytania posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Odnoszę wrażenie, że pan minister pomylił okres, w jakim funkcjonujemy, albo kraj. Otóż żyjemy w kraju, w którym obowiązują zasady gospodarki rynkowej, a nie gospodarki centralnie sterowanej.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Rozumiem, że gdybyśmy odbywali to posiedzenie w 1980 r., ingerowanie w wewnętrzne sprawy każdego z przedsiębiorstw byłoby ze wszech miar uzasadnione, bowiem wówczas wszystko zależało od ministra i rządu.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Skoro w górnictwie węgla kamiennego mamy spółki prawa handlowego, to stroną kompetentną do udzielania tego typu informacji, i to w zakresie dopuszczanym prawem, jest zarząd spółki albo członkowie rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jestem pod wrażeniem wystąpienia pana ministra, który mówi, ile węgla ma wyprodukować Jastrzębska Spółka Węglowa SA czy Katowicki Holding Węglowy SA, a także ilu pracowników ma być zatrudnionych w spółkach i ile mają zarabiać. Może pan minister wskaże również, w jakiej cenie mają sprzedawać węgiel?</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jestem przerażony takim postrzeganiem gospodarki i jej ważnej dziedziny, jaką jest przemysł węglowy. Oczywiście są to spółki Skarbu Państwa, ale zarazem spółki prawa handlowego, w odniesieniu do których obowiązują zasady Kodeksu spółek handlowych. To nie minister odpowiada za upadek spółki, tylko nadzór właścicielski, rada nadzorcza i zarządzający w imieniu właścicieli.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Wszystkie decyzje w zakresie działalności operacyjnej spółki podejmuje zarząd, ze wszystkimi konsekwencjami podejmowanych decyzji, a nie minister, niezależnie od tego, jak byłby ważny w hierarchii rządu RP.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Uważam, że na temat strategii w przemyśle węglowym powinniśmy rozmawiać z zarządami spółek, bo one odpowiadają za strategię zarządzania potężnym organizmem gospodarczym, jakim jest np. Jastrzębska Spółka Węglowa SA, która zatrudnia 19 tys. osób, która dysponuje miliardowym majątkiem. Zarząd i rada nadzorcza odpowiadają za wyniki przedsiębiorstwa, za to, jaki będzie wynik finansowy.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Właściciela powinien interesować wynik końcowy, kwestie rozwojowe w perspektywie długoterminowej. Chodzi o miejsca pracy, o zabezpieczenie produktu końcowego, jakim jest węgiel energetyczny dla przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jestem przerażony tym, co się dzieje. Uważam, że pan minister odpowiada za sytuację, jaką mamy dziś na Śląsku. Pojawia się pytanie, kto rozwiąże ten problem.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Myślę, że decyzję co do podziału zysku będzie podejmowało walne zgromadzenie akcjonariuszy. Jeśli nie będzie wypracowanego zysku, wówczas minister będzie mógł formułować zarzuty i odwołać zarząd spółki. Taka jest rola pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Zarządy spółek, które są obecnie ubezwłasnowolnione, zastraszone, same mogłyby rozwiązać problem społeczny. Byłoby nieodpowiedzialne, gdyby minister podjął decyzję na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy, że z zysku wypłaci pieniądze dla górników. Wie pan dlaczego? Ponieważ to są najdroższe pieniądze w spółce, pieniądze po opodatkowaniu.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jeśli pan tego nie wie, to ubolewam nad tym. To, co się dzieje na tej sali, uważam za nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekSuski">Kiedy rząd SLD rozmawiał z górnikami, to kawałki bruku leciały w stronę Sejmu. Do takiej sytuacji SLD dopuścił na skutek zaniedbania problemów górniczych.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselMarekSuski">Słyszałem dziś groźby w ust związkowców. Jeden z nich powiedział, że 14 czerwca górnicy nie chcą dokonać większych zniszczeń niż wartość żądanych nagród. Jestem przerażony takimi sformułowaniami. To jest ton groźby i szantażu.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselMarekSuski">Zastanawiam się, pani przewodnicząca, czy nie wezwać straży marszałkowskiej z alkomatem, ponieważ panowie chyba są nietrzeźwi. Zachowują się jakby byli po kilku piwach.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselMarekSuski">Współczuję panu ministrowi, który musiał w taki sposób prowadzić negocjacje. Trudno jest osiągnąć porozumienie przy takim podejściu do rozmów. Państwa dewiza brzmi: „Tak ma być, bo jeśli nie, polecą kamienie”. Wypowiadacie inwektywy i groźby. Jeden z panów mówił, że „szurnie w łeb ministra”.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PoselMarekSuski">Ja tak powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę zachować ciszę i nie zgłaszać się już do zabrania głosu. Nie będzie drugiej tury wypowiedzi. Mieli państwo możliwość zabrania głosu i w drodze wyjątku wypowiadali się państwo przed posłami. Zwyczajowo przedstawiciele związków zawodowych wypowiadają się po posłach.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Ponieważ w niedługim czasie zobaczymy się ponownie i będziemy omawiać strategię rządu w zakresie restrukturyzacji górnictwa, prosiłabym, abyśmy zmierzali ku zakończeniu obrad. Udzielę jeszcze głosu wiceministrom gospodarki i Skarbu Państwa. Na tym skończymy posiedzenie Komisji i spotkamy się ponownie za kilka tygodni.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę posła Marka Suskiego o kontynuowanie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMarekSuski">Wszyscy wiedzą, kto jest właścicielem kopalń. Czy górnicy formułują postulat, żeby dokonać prywatyzacji kopalń, czy chcemy, żeby pozostały one w rękach Skarbu Państwa?</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselMarekSuski">Jeśli są to spółki Skarbu Państwa, to Skarb Państwa ma prawo podejmować decyzje. Zarządy w imieniu Skarbu Państwa władają spółkami i realizują politykę, jaką państwo wobec całego społeczeństwa podejmuje.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselMarekSuski">Kilka dni temu były strajki w służbie zdrowia, której pracownicy domagali się większych pieniędzy. Są spółki, które wypracowują zysk i jest sfera budżetowa, którą państwo musi finansować. Ci, którzy wypracowują zysk, muszą brać pod uwagę, że są ludzie, na których te zyski są przekazywane, żeby ważne sfery państwa mogły się rozwijać. Są pewne układy społeczne i jedni wspierają drugich.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselMarekSuski">Interesuje mnie kwestia, jaki procent wypracowanego zysku stanowi kwota, którą proponuje górnikom rząd i jak to się ma do wskaźnika 8,5%, o którym mówili górnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoslankaHannaGronkiewiczWaltz">Proszę o zabranie głosu ministra Pawła Poncyljusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Bardzo dziękuję za zadanie wielu pytań. Chciałbym państwa poinformować, że Informacja o przebiegu restrukturyzacji górnictwa węgla kamiennego w 2005 r., przyjęta przez Radę Ministrów, znajduje się na stronie internetowej Ministerstwa Gospodarki i można w każdej chwili do niej dotrzeć.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Na dzisiejsze posiedzenie Komisji przygotowaliśmy wyciąg z tego dokumentu. Pełna informacja jest dostępna w Internecie.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Na pytanie dotyczące statusu spółek węglowych i ewentualnych planów połączeń oraz konsolidacji spółek, w dniu dzisiejszym mogę odpowiedzieć, że to będzie przedmiotem uzgodnień w ramach strategii. Będziemy musieli przesądzić, czy dopuszczamy taką możliwość, w jakich sytuacjach i czy to pomoże spółkom.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W tym kontekście chciałbym odnieść się do pytań dotyczących nadzoru właścicielskiego. Minister gospodarki w imieniu Skarbu Państwu sprawuje nadzór właścicielski nad spółkami. Pracuje z zarządami tych spółek. Prezesi spółek węglowych są uczestnikami posiedzeń zespołu trójstronnego. Nic się nie dzieje bez ich obecności.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Przed zarządami stawiane są konkretne zadania. Zarządy wywiązują się z nich lepiej lub gorzej. Jeśli nie udaje się czegoś zrealizować, staramy się korygować nasze oczekiwania, stawiać inne zadania. Muszę powiedzieć, że współpraca z zarządami spółek oraz ich obecność za różnego rodzaju gremiach decyzyjnych jest normalną praktyką.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Mamy nadzieję zwiększyć nadzór nad spółkami węglowymi poprzez bardzo aktywną pracę członków rad nadzorczych. Obecnie zostały wymienione wszystkie rady nadzorcze w spółkach węglowych. Członkowie rad nadzorczych mają za zadanie wzmocnić nadzór korporacyjny nad spółkami w imieniu gospodarki. Wywiązują się z tego zadania w sposób zadowalający.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Dzięki temu minister gospodarki w szybkim tempie otrzymuje informacje na temat różnych specyficznych problemów spółek. Dzięki pracy członków rad nadzorczych udaje nam się wyjaśnić pewne informacje, które napływają do Ministerstwa Gospodarki. W uzasadnionych przypadkach minister gospodarki kieruje doniesienia do prokuratury po wstępnych analizach przeprowadzonych przez członków rad nadzorczych.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o likwidację kopalń jedyną kopalnią, która będzie musiała zakończyć swój żywot, jest „Polska – Wirek”. Decyzja o ewentualnym zamknięciu kopalni wynika z wyczerpania się pokładów. Wiele analiz wskazuje, że tam kończą się pokłady węgla. Jeśli grubość pokładu będzie wynosić 60 cm, to brak będzie odpowiednich urządzeń, aby skutecznie wydobyć węgiel, a nie wydobywać w większości kamienia węgielnego.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Cały czas trwają analizy dotyczące ewentualnego zamykania kopalń. Od kilku lat w spółkach węglowych stosowana jest strategia polegająca na tym, że w przypadku konieczności wyłączania kopalń, już kilka lat wcześniej są one przyłączane do sąsiednich kopalń. Chodzi o to, aby płynność przesuwania zatrudnienia oraz sprzętu była zachowana. Takie rozwiązania były stosowane w poprzednich latach i zamierzamy te działania kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Temu celowi służyło połączenie kopalń „Brzeszcze – Silesia”. Najprawdopodobniej w ciągu 2-3 lat wyczerpią się pokłady kopalni „Silesia”. Mam na myśli te pokłady, które możliwe są do wydobycia.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Mówiłem też o „usypianiu” kopalń, nie tylko w perspektywie pół roku. O te kwestie pytał jeden z posłów ze Śląska. Dziś obserwujemy specyficzne sytuacje. Pojawiają się przedsiębiorcy, którzy po kilku latach od momentu zatopienia kopalń apelują do Ministerstwa Gospodarki, aby zgodziło się na ponowne wszczęcie wydobycia węgla.</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Nie jest tak, że po upływie pół roku kopalnia jest trwale zlikwidowana i nie da się jej przywrócić do użytku. Dotyczy to np. pokładów „Libiąż”. Po kilku latach zgłaszają się przedsiębiorcy, którzy są bardzo poważnie zainteresowani wydobywaniem stamtąd węgla. Kopalnia ta jest całkowicie zalana i nie jest tam odpompowywana woda.</u>
          <u xml:id="u-51.12" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Nie można powiedzieć, że jest procedura likwidowania kopalń, której nie dałoby się odwrócić, jeśli jest zainteresowanie ze strony przedsiębiorców. Pole Libiąż jest w gestii Południowego Koncernu Węglowego i na dzień dzisiejszy nie znam podstaw, aby to udostępniać jakimkolwiek przedsiębiorcom. Pokazuję to jako przykład, że odtworzenie kopalni jest możliwe, choć oczywiście wiąże się z kosztami.</u>
          <u xml:id="u-51.13" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Równocześnie mamy Spółkę Restrukturyzacji Kopalń SA. Istnieje cała grupa kopalń, w których na bieżąco jest odpompowywana woda. Wszystko to dzieje się za sprawą dotacji budżetowych. W części tych kopalń udałoby się z powrotem odtworzyć wydobycie, gdyby była taka potrzeba. Na dzień dzisiejszy mamy jednak nadmiar wydobycia.</u>
          <u xml:id="u-51.14" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Odpowiadam na pytania, jakie kierował do mnie poseł Rajmund Moric. Obecnie Polska konsumuje 78,5 mln ton węgla. W przypadku intensyfikacji budowy mieszkań i autostrad można by mówić o wzroście zużycia energii, a zatem o wzroście konsumpcji węgla.</u>
          <u xml:id="u-51.15" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Mamy problemy z tzw. emisjami, z dostosowaniem się do coraz wyższych standardów w zakresie ochrony środowiska. Może się okazać, że przy okazji podwyższania standardów w zakresie ochrony środowiska część węgla będzie nie do wykorzystania przez energetykę zawodową albo koszty odsiarczania, koszty redukcji emisji będą większe niż opłacalność elektrowni zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-51.16" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">To jest problem, przed którym stoi Ministerstwo Gospodarki. Jestem ministrem zajmującym się węglem kamiennym, natomiast podsekretarz stanu w MG Tomasz Wilczak zajmuje się energetyką. Musimy współpracować ze sobą w celu zdefiniowania docelowego zapotrzebowania na węgiel kamienny.</u>
          <u xml:id="u-51.17" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">To się dzieje, ale czekamy na analizy ze strony Departamentu Energetyki w MG, dotyczące zapotrzebowania na energię elektryczną w najbliższych latach. To będzie się przekładało na potencjał wydobywczy, jaki jest potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-51.18" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Chciałbym podkreślić, że musimy uwzględniać dyrektywę Parlamentu Europejskiego, która nakłada na wszystkie kraje Unii Europejskiej obowiązek redukcji zużycia energii elektrycznej. Nie doszliśmy jeszcze do tego etapu, żeby w polskiej gospodarce zostały zlikwidowane wszelkie energochłonne technologie. Mam na myśli sprawność bloków, która jest w Polsce o wiele niższa niż w przypadku elektrowni na Zachodzie.</u>
          <u xml:id="u-51.19" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jest to również kwestia hutnictwa, które jest bardzo energochłonne. Kiedy Polska będzie musiała spełniać te wymagania Unii Europejskiej w zakresie redukcji zużycia energii, będzie to stymulowało spadek zapotrzebowania na energię elektryczną. Założenia są takie, że w latach 2006-2012 ma następować 1-procentowa redukcja rokrocznie.</u>
          <u xml:id="u-51.20" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Musimy zatem brać pod uwagę nie tylko kwestię rozwoju gospodarczego i wzrostu konsumpcji elektrycznej, ale również to, że w każdym roku będziemy podejmować próby redukcji zużycia energii o 1%, ponieważ wymaga tego od nas Unia Europejska.</u>
          <u xml:id="u-51.21" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W Ministerstwie Gospodarki trwają prace z tym związane. Mamy nadzieję, że będzie to częścią strategii restrukturyzacji górnictwa, ponieważ nie można abstrahować od polityki energetycznej, od zapotrzebowania na energię, kiedy tworzy się strategię dla sektora węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-51.22" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o zatrudnianie emerytów, jest to jeden z tematów poruszanych przy okazji rozmów w sprawie wypłat z zysku za 2005 r. Chciałbym, żeby strona rządowa, pracodawcy oraz strona związkowa zgodziły się co do tego, że jeśli w kopalniach pracuje 1300 osób, które nabyły uprawnienia emerytalne, to nie jest najlepszy dowód na tzw. solidarne państwo.</u>
          <u xml:id="u-51.23" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeżeli rząd Kazimierza Marcinkiewicza kilka miesięcy temu zdecydował się na wycofanie z Trybunału Konstytucyjnego skargi na ustawę o emeryturach górniczych, czyli potwierdził, że górnikom należą się emerytury po 25 latach pracy, to dziś chcemy być konsekwentni w tych decyzjach, ale potrzebujemy wsparcia ze strony społecznej oraz pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-51.24" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Odbyłem rozmowy z prezesami spółek, aby przygotować proces odprawiania na emerytury pracowników, którzy osiągnęli wiek emerytalny. To dotyczy pracowników na różnych szczeblach, od dyrektorów kopalń po pracowników dołowych. Wiem, że pracownicy dołowi zazwyczaj po 24-25 latach decydują samodzielnie o odejściu i nie trzeba ich do tego przekonywać.</u>
          <u xml:id="u-51.25" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Problem polega na tym, że wśród 1300 pracowników spółek węglowych, którzy nabyli uprawnienia emerytalne, 270 to osoby, które mają tzw. ochronę związkową. Nie zawsze są to członkowie związków zawodowych, ale mają ochronę i bardzo trudno jest ich odprawić. Obowiązująca ustawa o związkach zawodowych wręcz to uniemożliwia.</u>
          <u xml:id="u-51.26" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Nie mówię tego w kategoriach rewelacji czy skandalu, tylko żeby wskazać, iż taki mamy problem. Duża część tych osób jest zatrudniona na powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-51.27" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Odnośnie do argumentu, iż są specyficzne uprawnienia górnicze, np. kierownika zakładu ruchu górniczego, powodujące, że nie można odprawiać na emeryturę, informuję, że zazwyczaj w każdej kopalni jest co najmniej kilka albo kilkanaście osób posiadających uprawnienia. Taka jest zasada ogólna, choć może się pojawić szczególne uprawnienie, które jest niepowtarzalne wśród innych pracowników danej kopalni.</u>
          <u xml:id="u-51.28" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W ramach spółek węglowych w prosty sposób można uzupełnić zatrudnienie. Jeśli odprawilibyśmy kilku dyrektorów Kompanii Węglowej (około 60% dyrektorów kopalń to osoby, które nabyły uprawnienia emerytalne), bylibyśmy w stanie bardzo szybko uzupełniać braki kadrowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKZZGwPRomanByczek">Ilu dyrektorów jest członkami związków zawodowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Nie wiem, ilu dyrektorów jest w związkach zawodowych. Prezesi spółek węglowych informują mnie, że problem związkowy dotyczy tzw. kadry wyższej. Często są to pracownicy pod ochroną Związku Zawodowego „Kadra”. Analizujemy te kwestie na bieżąco. Niezależnie od tego, jak będą toczyły się rozmowy w zespole trójstronnym, będziemy w stałym kontakcie z prezesami spółek, aby najpóźniej do końca roku odprawić jak największą liczbę osób, które nabyły uprawnienia emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W dyskusji pojawił się wątek firm okołogórniczych oraz narzutów na sprzedaż. Przedstawiciele strony społecznej pytali, kto konsumuje zysk. Kwestia ta jest badana przez rady nadzorcze. W tym celu zmieniliśmy rady nadzorcze i delegowaliśmy konkretne osoby do analizowania kosztów dotyczących firm okołogórniczych. Interesują nas rozliczenia pomiędzy spółkami węglowymi a tymi firmami, na ile te firmy są służebne wobec spółek, a na ile są „hubami” żyjącymi ze spółek.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Chciałbym również odnieść się do pytania dotyczącego emisji siarki. Nie jesteśmy w stanie w obecnej sytuacji budżetowej państwa znaleźć dodatkowe instrumenty wspierania kopalń, które mają węgiel o dużej zawartości siarki.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jako wiceminister gospodarki odpowiadam za dalszą likwidację górnictwa siarki w Polsce. Niezakończone są sprawy dwóch pól siarkowych – pola Miechów i dawnego „Siarkopolu” w okolicach Tarnobrzegu. W tej sferze ponosimy rokrocznie spore koszty. Jeśli mielibyśmy pomagać dodatkowo tym kopalniom, które mają zasiarczony węgiel, byłoby to bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Liczymy na to, że czyste technologie węglowe będą mogły być zastosowane szczególnie w przypadku węgla najbardziej zasiarczonego.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Rozumiem, że przedmiotem naszego dzisiejszego spotkania jest przede wszystkim informacja o planach rozwojowych, restrukturyzacyjnych i prywatyzacyjnych w spółkach węglowych. Oczywiście nie unikniemy problemu wypłat z zysków.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Na podstawie dotychczasowych prac rad nadzorczych można stwierdzić, że bardzo dużo pieniędzy wypływa z Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA na rzecz różnych spółek córek w ramach Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Dobrze na tym wychodzą inne spółki, które pośredniczą pomiędzy Jastrzębską Spółką Węglową a PKP Cargo.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Gdyby ktoś z państwa przeanalizował łańcuszek firm, które pośredniczą w handlu węglem koksującym bądź koksem pomiędzy Jastrzębską Spółką Węglową czy Koksownią „Przyjaźń” a przewoźnikiem, czyli PKP Cargo, bardzo by się zdziwił. Zadaniem zarządu spółki oraz rządu jest, aby jak najszybciej uporządkować sytuację, czyli scentralizować zyski i dochody, aby były one w samej Jastrzębskiej Spółce Węglowej, a nie gdzieś wokół, w spółkach córkach.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o kwestię zysku osiągniętego przez Jastrzębską Spółkę Węglową, możemy się opierać na sprawozdaniach finansowych. W sprawozdaniu finansowym widnieje kwota 900 mln zł i nic ponadto.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Doceniam to, że Jastrzębska Spółka Węglowa zainwestowała m.in. w Koksownię „Przyjaźń”, ale spółka węglowa oraz strona społeczna bardzo o to zabiegała. Nie można rządu obciążać odpowiedzialnością za to, że Jastrzębska Spółka Węglowa musiała zainwestować w Koksownię „Przyjaźń”, ponieważ była to świadoma decyzja.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o utworzenie rezerw, chcę powiedzieć o wstydliwej sprawie. Fakt, że rezerwy są zwiększane, wynika m.in. z roszczeń, jakie składają pracownicy. Ponieważ tak znaczna liczba roszczeń została zgłoszona do sądu – chodzi o układ zbiorowy pracy, który gwarantował wzrost wynagrodzeń o ponad 20% rocznie – istnieje konieczność zwiększania rezerw.</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Strona społeczna miała udział w tym, że tyle tych wniosków zostało do sądu złożonych. Nic na to nie mogę poradzić.</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Informuję, że przedmiotem sporu w odniesieniu do Jastrzębskiej Spółki Węglowej jest kwestia poziomu zapotrzebowania na inwestycje. Gdyby nie inwestować w rozwój dwóch pokładów, to by oznaczało, że za 15 lat praktycznie zakończy się wydobywanie węgla koksującego w Jastrzębskiej Spółce Węglowej. Nikt nie jest w stanie do końca policzyć i przewidzieć, jakie będą koszty inwestycji, aby te dwa pola uzdatnić do wydobycia.</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Przekazuję Komisji informację na podstawie dokumentów, które są złożone w Ministerstwie Gospodarki i które przygotowała spółka, a nie na podstawie pobożnych życzeń.</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Szacunki są bardzo rozbieżne. Był to zapewne jeden z powodów utworzenia rezerw przez spółkę.</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Fundusz na wypłaty nagród z zysku za 2004 r. w Jastrzębskiej Spółce Węglowej wynosił 104 mln zł, przy zysku w wysokości 1,5 mld zł. Za 2005 r. zysk wynosi 900 mln zł. Strona społeczna wnosiła o nagrody o łącznej wysokości 113 mln zł, czyli o 10 mln zł więcej niż w 2004 r., mimo że zysk spadł dosyć znacznie.</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Pozwolą państwo, że wyjaśnię istotę rozbieżności pomiędzy rządem a stroną społeczną. Otóż obowiązuje rozporządzenie o wypłacie z zysku. Wypłata może być liczona dwojako. Może to być 8,5 % funduszu płac albo maksymalnie 15% kwoty zysku netto.</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W zeszłym roku zostało wypłacone 6,8% kwoty zysku, co przekładało się na 8,5% funduszu płac. W bieżącym roku strona społeczna domaga się wypłaty w wysokości 8,5% funduszu płac. Ponieważ fundusz płac znacznie wzrósł, to się przekłada na 12,4% kwoty zysku.</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">To jest oś sporu pomiędzy stroną społeczną a stroną rządową. My proponujemy wypłatę nagrody za 2005 r. w wysokości 6,8% kwoty zysku netto. Argumentujemy to tym, że w planie techniczno-ekonomicznym na bieżący rok Jastrzębska Spółka Węglowa założyła jedynie 300 mln zł zysku, w stosunku do zysku w wysokości 900 mln zł, wypracowanego w 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jest to założenie oparte na nie najgorszych cenach światowych węgla koksującego. Niestety, pierwsze cztery miesiące 2006 r. pokazują, że może być gorzej, niż przewidywano. Cena osiągana przy sprzedaży węgla może być niższa niż pierwotnie zakładano.</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Nie jest prawdą rzekoma likwidacja kopalń na koszt spółek węglowych. Wszelka likwidacja kopalń w ramach spółek węglowych jest dotowana z budżetu państwa. To dotyczy spółek czynnych, ale przede wszystkim Spółki Restrukturyzacji Kopalń i jej oddziałów.</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o spółki powoływane często przez byłych dyrektorów kopalń, problem jest przedmiotem analiz rad nadzorczych. Są osoby w radach nadzorczych upełnomocnione do tego, żeby obserwować te mechanizmy.</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Z informacji, które otrzymuję od szefów spółek węglowych, wynika, że koszty opłacenia spółek, które często wykonują roboty górnicze, zwłaszcza przygotowawcze, są o wiele mniejsze w porównaniu do kosztów, jakie ponosi kopalnia, wykonując te same prace swoimi pracownikami. Gdyby tańsze było zatrudnianie pracowników przez same spółki, to na pewno byłoby to praktykowane.</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W dyskusji formułowane były zastrzeżenia dotyczące centralizacji polityki w odniesieniu do sektora górnictwa. Informuję państwa, że obowiązuje nas ustawa o restrukturyzacji węgla kamiennego, w której jasno jest zapisane, że nie ma możliwości zatrudniania dodatkowych osób. Tylko po uzyskaniu opinii ministra gospodarki zarząd może przyjąć do pracy kolejną osobę. Ustawa przewiduje dwa wyjątki. Pierwszy dotyczy osób, które ukończyły szkoły górnicze. Kiedy rozpoczynały cykl edukacyjny, państwo przyjęło zobowiązanie, że przyjmie je do pracy w kopalniach.</u>
          <u xml:id="u-53.24" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W drugim przypadku chodzi o tzw. powroty z rent czasowych. Dotyczy to osób, które po okresie rekonwalescencji są znowu gotowe do pracy. Na bieżąco staramy się przyjmować te osoby do pracy. Obiecałem w trakcie rozmów w ramach zespołu trójstronnego, że spróbujemy uprościć tę procedurę, tak żeby na poziomie spółek proces decyzyjny był krótszy niż dziś i żeby osoby mogły płynnie powracać do pracy.</u>
          <u xml:id="u-53.25" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Powstrzymujemy się od automatyzmu. W trakcie posiedzenia komisji trójstronnej formułowany był argument ze strony niektórych dyrektorów spółek węglowych, którzy mówili, że mają pewną wiedzę na temat osób, które kiedyś odchodziły na rentę i po prostu symulowały chorobę. Nie były zatem zbyt wartościowymi pracownikami.</u>
          <u xml:id="u-53.26" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W dyskusji pojawiły się opinie, że spółki węglowe tak wiele wpłacają do budżetu państwa. Chciałbym poinformować, że prawo obowiązuje wszystkich. Każdy przedsiębiorca opłaca składkę ZUS, podatki. Nie ma równych i równiejszych.</u>
          <u xml:id="u-53.27" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Nie chciałbym, aby argument o wpływach do budżetu był nadużywany. Każdy z nas, jako obywatel, płaci podatki. Nie ma żadnych szczególnych przypadków.</u>
          <u xml:id="u-53.28" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o ustawę o restrukturyzacji węgla kamiennego, to istotnie obowiązuje ona do grudnia 2006 r. Ministerstwo Gospodarki równolegle do prac nad strategią będzie przygotowywać zmianę tej ustawy. Zmiana będzie zmierzać w kierunku unormowania kwestii, które stwarzają problemy.</u>
          <u xml:id="u-53.29" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Będziemy apelować do Ministerstwa Skarbu Państwa o przesunięcie terminu utrzymania całości odpowiedzialności za sektor węgla kamiennego przez resort gospodarki. Teoretycznie, gdyby do grudnia 2006 r. nie została uchwalona nowa ustawa, oznaczałoby to, że w imieniu właściciela nadzór przejmuje z powrotem minister Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-53.30" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o przekształcenia własnościowe, istotnie jest przygotowany prospekt emisyjny Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA, ale na tym koniec.</u>
          <u xml:id="u-53.31" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Posłanka Małgorzata Ostrowska poruszyła problem pomocy publicznej. W tym zakresie istotna jest kwestia nowelizacji rozporządzenia nr 1407 o pomocy publicznej w ramach Unii Europejskiej. Komisja Europejska już zasygnalizowała, że chciałaby wszcząć prace nad nowym rozporządzeniem.</u>
          <u xml:id="u-53.32" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Co prawda to rozporządzenie obowiązuje do 2010 r., ale już dziś rozpoczynają się w Unii Europejskiej prace nad nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-53.33" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o zmiany w ustawie o restrukturyzacji węgla kamiennego, chcielibyśmy wyeliminować zapisy, które są martwe. Jestem gorącym zwolennikiem zrezygnowania z usług Górniczej Agencji Pracy, która nie realizuje już swoich zadań, nie jest efektywna. Dotacje były na poziomie 2,5 mln zł rocznie. Zadania, jakie stawiano przed agencją w zakresie przekwalifikowania górników dołowych, zostały zrealizowane. Pozostałe zadania nie zostały wykonane.</u>
          <u xml:id="u-53.34" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Zapowiedziałem Górniczej Agencji Pracy, że od przyszłego roku nie będzie dotacji z budżetu. Wolałbym rozmawiać z urzędami powiatowymi i z urzędem wojewódzkim.</u>
          <u xml:id="u-53.35" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeżeli Górnicza Agencja Pracy w ramach funduszy europejskich jest w stanie utrzymać się i będzie miała pole działalności, to oczywiście nie będę jej w tym przeszkadzał.</u>
          <u xml:id="u-53.36" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Równolegle Główny Instytut Górniczy podpisał umowę z rządem Dolnej Austrii na taką samą działalność, czyli aktywizację zawodową. Jeśli chodzi o inicjatywy w zakresie aktywizacji zawodowej, będziemy rezygnować z zapisów ustawowych, ponieważ nie ma takiej potrzeby. Będą to czynić wyspecjalizowane instytucje, jakimi są urzędy pracy. Jeśli będzie taka potrzeba, w spółkach węglowych nadal będą funkcjonować, w porozumieniu z urzędami pracy, punkty aktywizacji zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-53.37" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o pytanie posła Rajmunda Morica, dlaczego trzeba czekać 5 lat na upłynnianie węgla, jestem nieco zaskoczony. Na posiedzeniu Komisji Gospodarki pan poseł pochwalił mnie za to, że uczciwie mówię o 5-letnim okresie, zanim pierwsze litry płynnego paliwa popłyną do baków naszych samochodów. Dziwię się, że w dniu dzisiejszym pan poseł uważa, iż ten okres jest zbyt długi.</u>
          <u xml:id="u-53.38" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Musimy przeprowadzić tzw. studium wykonalności. To wymaga poważnych obliczeń. Fakt, że są na świecie instalacje, które upłynniają węgiel, wcale nie oznacza, że okres przygotowania będzie krótszy.</u>
          <u xml:id="u-53.39" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Trzeba głęboko przeanalizować finalny koszt płynnego paliwa, żeby nie było zaskoczenia, iż paliwo nie kosztuje 2,5 zł, jak to mówią dziś profesorowie, lecz 4-5 zł, gdyż wtedy stanie się ekonomicznie niekonkurencyjne.</u>
          <u xml:id="u-53.40" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Odpowiadając na pytanie dotyczące zespołu trójstronnego, stwierdzam, że zespół pracuje. Zakończył swoje posiedzenie w poprzednim tygodniu, w czwartek, po 45 minutach obrad. Dementuję doniesienia o zerwaniu rozmów. Rozmowy po prostu zostały zakończone. Strona rządowa cały czas jest gotowa do rozmów, natomiast strona związkowa stawia dwa warunki.</u>
          <u xml:id="u-53.41" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Po pierwsze, związkowcy nie chcą rozmawiać ze mną. Po drugie, rząd ma nadal negocjować, czyli zgadzać się na warunki, jakie proponuje strona społeczna. Stanowisko rządu jest takie, że chcemy rozmawiać, natomiast nie mamy nic do zaproponowania odnośnie do kwot wypłat nagród z zysku.</u>
          <u xml:id="u-53.42" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o zyski kopalń, są one przeznaczane częściowo na inwestycje, częściowo na wypłaty. Tak naprawdę z realnym zyskiem mamy do czynienia w Jastrzębskiej Spółce Węglowej SA. Bardzo niewielki zysk wypracował Katowicki Holding Węglowy SA. W przypadku Kompanii węglowej SA ten zysk jest o tyle problematyczny, że cały czas ciąży nad Kompanią Węglową ponad 3-miliardowy dług zobowiązań publicznoprawnych wobec Skarbu Państwa, wobec ZUS.</u>
          <u xml:id="u-53.43" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Ponadto Kompania Węglowa SA w 2005 r. otrzymała dotację w wysokości ponad 300 mln na realizację tzw. GPS. Gdyby nie ta dotacja, mogłoby to oznaczać, że spółka przynosi straty.</u>
          <u xml:id="u-53.44" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">W przypadku Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA proponowaliśmy, aby zyski zostały przekazane na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-53.45" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Odnosząc się do stwierdzenia posła Ryszarda Zbrzyznego, chciałbym poinformować, że precedens polegający na wypłacie nagród z zysku w spółkach węglowych został utworzony w 2005 r. w okresie rządów SLD. Rozumiem, że poseł Zbrzyzny po roku zreflektował się, że popierał niezbyt zasadne ekonomicznie rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-53.46" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o Węglokoks SA, obawiamy się, że rozwiązanie, które zostało zaproponowane w strategii dla węgla kamiennego na lata 2004-2006, może spowodować, że jeśli Kompania Węglowa SA przejmie udziały, to samodzielność spółki zostanie bardzo ograniczona.</u>
          <u xml:id="u-53.47" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Ponieważ Węglokoks SA jest połączony biznesowo z Kompanią Węglową SA i na tym tle dochodzi do różnego rodzaju konfliktów, to kiedy powstaną tzw. zależności kapitałowe pomiędzy nimi, część decyzji Węglokoksu SA nie będzie podejmowana w sposób samodzielny. Węglokoks SA będzie pod presją swojego właściciela akcji.</u>
          <u xml:id="u-53.48" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Poszukujemy zatem alternatywnych rozwiązań w celu dokapitalizowania Kompanii Węglowej SA. W dniu dzisiejszym nie mogę jeszcze mówić o szczegółach, ale myślimy o takich rozwiązaniach, które wniosłyby realną gotówkę dla Kompanii Węglowej, bo to jest potrzebne tej spółce.</u>
          <u xml:id="u-53.49" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Węglokoks SA może przekazać te aktywa, które posiada. Węglokoks jest m.in. właścicielem ponad 40% Górnośląskiego Towarzystwa Lotniczego. Gdyby to spieniężyć, można by wnieść te środki do Kompanii Węglowej w zamian za kopalnie, które objąłby Węglokoks. Znikłoby wówczas pole sporu pomiędzy Węglokoksem a Kompanią Węglową, czy ktoś za drogo sprzedaje, czy ktoś za tanio kupuje. Dziś właśnie na tym tle pojawiają się spory.</u>
          <u xml:id="u-53.50" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Nie chcę przesądzać, że na pewno będzie się tak działo. Będę namawiał ministra Pawła Szałamachę do szerszego spojrzenia na ten problem.</u>
          <u xml:id="u-53.51" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Pojawia się również problem kopalni „Bolesław Śmiały”, która bardzo ciąży do Południowego Koncernu Energetycznego. Jeśli udałoby się doprowadzić do tego, żeby Południowy Koncern Energetyczny kupił te aktywa od Kompanii Węglowej, wzmocniłoby to pozycję finansową samej kompanii.</u>
          <u xml:id="u-53.52" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Poszukujemy rozwiązań, polegających na przepływie gotówki, a nie na przepływie papierów wartościowych, które są zbywalne czy zastawialne w bankach, ale nie ratują wprost pozycji i kondycji finansowej Kompanii Węglowej.</u>
          <u xml:id="u-53.53" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeżeli chodzi o pensje i nagrody dla zarządów spółek węglowych, przygotujemy szczegółową informację na ten temat. Mogę ogólnie stwierdzić, że pensje i nagrody są obwarowane tzw. ustawą kominową i nic nie jesteśmy w stanie na to poradzić.</u>
          <u xml:id="u-53.54" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Większość członków zarządów spółek węglowych zazwyczaj zasiada w radach nadzorczych spółek córek. Jest pytanie, jakie z tego tytułu czerpią korzyści. Będziemy starali się to sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-53.55" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o koniunkturę na węgiel w aspekcie cen gazu, cieszyłbym się, jako minister odpowiedzialny za górnictwo, gdyby okazało się, że jesteśmy w stanie zwiększyć zapotrzebowanie o 5-10 mln ton rocznie tylko dlatego, że ceny gazu wzrastają na tyle dramatycznie, iż bardziej opłaca się opalać gospodarstwa indywidualne węglem.</u>
          <u xml:id="u-53.56" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Obawiam się jednak, że to nie jest potencjał możliwy do osiągnięcia w ramach konsumpcji indywidualnej węgla. Spółki węglowe coraz lepiej są przygotowane do proponowania bardziej użytecznych technologii spalania węgla. Pojawiają się tzw. ekogroszki, które działają w piecach bezobsługowych, co oznacza, że pojemnik z węglem dostawia się do pieca raz na kilka dni i piec automatycznie dozuje sobie dostawę tego ekogroszku.</u>
          <u xml:id="u-53.57" who="#SekretarzstanuwMGPawelPoncyljusz">Bardzo dziękuję za to spotkanie i apeluję, żebyśmy spotkali się ponownie, kiedy będzie gotowy wstępny projekt strategii. Wówczas będzie łatwiej nam dyskutować, nanosić poprawki i uwzględniać państwa uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekKurski">Rozumiem, że kiedy będzie gotów szczegółowy, a zarazem kompleksowy plan funkcjonowania sektora górnictwa węgla kamiennego po 2006 r., zwołamy kolejne posiedzenie Komisji i zaprosimy również przedstawicieli związków zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#CzlonekprezydiumZZGwPJanKisielinski">Zgodnie z zapowiedzią mieliśmy dziś uzyskać informację o sytuacji oraz planach rozwojowych, restrukturyzacyjnych i prywatyzacyjnych w spółkach węglowych. Niestety, dyskusja odbiegła znacząco od pierwotnego tematu. Państwo posłowie poruszali kwestię wypłacenia dywidendy z zysków wypracowanych w spółkach węglowych w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#CzlonekprezydiumZZGwPJanKisielinski">W tej sprawie występuje potężny konflikt pomiędzy związkami zawodowymi a rządem. Korzystając z okazji, w imieniu Konfederacji Związków Zawodowych Górnictwa w Polsce, proszę pana przewodniczącego o podjęcie się roli mediatora w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#CzlonekprezydiumZZGwPJanKisielinski">Czy ludziom zatrudnionym w górnictwie węgla kamiennego, którzy wypracowali zysk, którzy wyrzekali się wzrostu wynagrodzeń, przysługuje wzrost wynagrodzeń?</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#CzlonekprezydiumZZGwPJanKisielinski">Rozumiem, że w tej chwili pan poseł nie może odpowiedzieć na sformułowaną przeze mnie propozycję. Gdyby pan przyjął rolę mediatora, bylibyśmy wdzięczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. Jestem bardzo mile zaskoczony tą propozycją, ale muszę ją skonsultować z władzami klubu, a przede wszystkim z posłami ze Śląska. Jestem z Gdańska, a to jednak kawał drogi. Nie będę udawał, że czuję się ekspertem w sprawach górnictwa. Byłoby najlepiej, gdyby mediowali ci posłowie, którzy po prostu znają się na tym.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję za wstępne zaufanie, ale skonsultuję się z władzami Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselJacekKurski">Przypominam o posiedzeniu Komisji w dniu jutrzejszym oraz w czwartek.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselJacekKurski">Informuję, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>