text_structure.xml
20 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam posłów i zaproszonych gości. Na podstawie listy obecności stwierdzam, że jest kworum. Porządek dzienny został państwu doręczony. Czy są uwagi do przedstawionego porządku obrad? Uwag nie słyszę. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Czy są jakieś uwagi do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o grupach producentów rolnych i ich związkach oraz o zmianie innych ustaw?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselSzczepanSkomra">Zanim przejdziemy do rozpatrzenia projektu, chciałbym skierować do pana ministra kilka pytań i uwag. Ostatnio miałem okazję spotykać się z kolegami ze spółdzielczości mleczarskiej. Zarzucili oni brak konsultacji tego projektu ze związkami branżowymi, mimo że w uzasadnieniu przedłożenia napisano, iż konsultacja była przeprowadzona z Krajową Radą Spółdzielczą i związkami branżowymi. Akurat Krajowy Związek Spółdzielni Mleczarskich został pominięty. Dlatego chciałbym w imieniu tego związku zadać kilka pytań i skierować je do pana ministra.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselSzczepanSkomra">Ustawa przewiduje, że spółdzielnie mogą mieć status grup producentów rolnych. Wiadomo, że spółdzielczość mleczarska jest zdrową formą spółdzielczości, która pozostała na rynku skupu i przetwórstwa mleka w naszym kraju. Większość skupu prowadzona jest poprzez spółdzielnie. Czy spółdzielnia mleczarska, której członkami są rolnicy i pracownicy – po zmianie jej statutu – może zostać przekształcona w grupę producentów? W uzasadnieniu projektu napisano, że taka spółdzielnia nie mogłaby być grupą producentów rolnych. Wydaje się, że przepis w Prawie spółdzielczym mówiący o tym, że pracownicy również mogą należeć do spółdzielni, być ich członkami, wpłacać udziały i świadczyć swoją pracę na rzecz jej rozwoju jest słuszny i sprawdził się w praktyce. W związku z tym szkoda byłoby przy rozpatrywaniu projektu tej ustawy wykluczyć tych pracowników. Moim zdaniem i spółdzielców, rolników musi być więcej niż pracowników. Czy ta opinia jest podzielana przez pana ministra?</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselSzczepanSkomra">W projekcie rozporządzenia dotyczącego wykazu produktów i grup produktów, dla których mogą być tworzone grupy producentów rolnych, minimalna roczna wielkość produkcji towarowej i minimalna liczba członków grupy producentów jest w podziale na województwa. Jedną grupę tworzą województwa: małopolskie, podkarpackie, śląskie i świętokrzyskie. W drugiej są województwa: lubelskie, lubuskie, mazowieckie i opolskie. W trzeciej mamy województwa: dolnośląskie, kujawsko-pomorskie, podlaskie, pomorskie, warmińsko-mazurskie, wielkopolskie i zachodniopomorskie. Ten podział jest właściwy, z tym że w poszczególnych województwach jest zróżnicowana wielkość produkcji z gospodarstw rolnych. Na przykład w województwach: podlaskim, pomorskim, zachodniopomorskim czy warmińsko-mazurskim w większości są takie gospodarstwa, które produkują 500 tys. litrów mleka, 700 tys. litrów, a nawet do miliona litrów. Inna sytuacja jest w województwie podkarpackim czy śląskim, gdzie potencjał gospodarstwa jest mniejszy. Dlatego chciałbym zapytać, czy nie byłoby słuszne, by rząd czy resort uwzględnił średnią wielkość produkcji mleka w gospodarstwach w poszczególnych województwach i zmienił podejście do tej sprawy? Na przykład, w pierwszej grupie województw słusznie podaje się limit 100 tys. litrów mleka, ale już dla województw: lubelskiego, lubuskiego i mazowieckiego – jak się wydaje – powinna być granica 500 tys. litrów mleka albo milion litrów. Na pewno tam, gdzie są gospodarstwa o dużym potencjale produkcyjnym wielkość ta powinna być określona na milion litrów mleka.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PoselSzczepanSkomra">Chciałbym zapytać pana ministra, z jakich działań – w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich w latach 2007-2013 – mogłaby korzystać grupa producentów? Chodzi o uściślenie tych działań, z których mogłaby skorzystać grupa producentów. Jest sporo spraw do przedyskutowania na temat wielkości produkcji, podatków i innych kwestii. Jeżeli członkowie Komisji zgodziliby się na powołanie do rozpatrzenia tego projektu podkomisji, by w mniejszym gronie lepiej merytorycznie i koncepcyjnie przygotować projekt, to byłoby to słuszne i wyszłoby na dobre grupom producentów rolnych, które trzeba wzmocnić. W moim przekonaniu w ich celach działalności postawić trzeba nie tylko na przygotowanie i segregację produktów, planowania jej ilości oraz dbania o jakość, ale również na przetwarzanie produktów. Grupy powinny uczestniczyć w przetwórstwie. Jest wiele wątpliwości, więc proponowałbym, żeby pan przewodniczący i prezydium Komisji rozważyło możliwość powołania podkomisji. Moglibyśmy się zebrać nawet jutro na klika godzin, by przedyskutować projekt. Nie opóźnilibyśmy procesu legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselMarekStrzalinski">Chciałbym prosić pana ministra o jednoznaczne stwierdzenie, że proponowane w załączniku do projektu rozporządzenia zróżnicowanie wymagań w stosunku do grup producentów w zależność od województwa jest zgodne z przepisami prawa, konstytucją i zasadą konkurencyjności. Zróżnicowanie w niektórych aspektach jest bardzo duże. Chciałbym mieć pewność, że nie będzie tworzone prawo preferujące jedne województwa i dyskryminujące inne.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Dobrze, że zajęliśmy się problematyką grup producentów rolnych. Patrzę na liczby, na ocenę skutków regulacji. Mamy w Polsce 126 grup producentów rolnych, co jest praktycznie wystarczającą liczbą na pół województwa. Dlaczego te grupy nie powstają? Myślę, że mając na uwadze zmiany, które tutaj przedstawiono, właściwe byłoby powołanie podkomisji w celu przeprowadzenia pewnych analiz. Mam pytanie do pana ministra. To, że trzeba łączyć się w grupy jest bezdyskusyjne. Widać, że rolnicy starają się to robić. Rolnicy pytają, co daje grupa? Grupa powinna powodować niższe koszty zaopatrzenia. Dotychczas nie podjęliśmy sprawy pośrednictwa w obrocie nawozami i innymi środkami do produkcji rolnej. W tych grupach będzie trzeba inwestować. Sam fakt, że rolnicy siądą w świetlicy wiejskiej, to jest za mało. Potrzebne są inwestycje. Mam pytanie. Jaka jest możliwość kredytowania inwestycji? U nas jest grupa produkująca rzepak i zboże. Chcemy postawić suszarnię i rozbudować silosy. Proponuje się kredyt dla grupy na 8 lat i 20% wpłaty. Biorąc pod uwagę tak krótki okres przy takiej inwestycji nie ma żadnej możliwości zainwestowania. Jeżeli nie będzie możliwości kredytowania grup, to nie będą się one rozwijały. Żeby przygotować odpowiednią partię towaru, musimy mieć do tego warunki. By je stworzyć, musimy wesprzeć działalność kredytem. Jeżeli jest to możliwe, to trzeba wprowadzić linię kredytową dla grup producentów rolnych. Jest to jedna z podstawowych spraw. Inwestycja taka powinna być kredytowana przez 15 lat, przy 2 latach karencji i 10% wpłaty własnej. Wtedy grupy producentów rolnych podołają na rynku. Jeżeli grupa nie będzie miała możliwości bezpośredniego przygotowania odpowiedniej partii zboża, rzepaku czy innych produktów rolnych, to będzie ona grupą papierową, bo nie będzie mogła pomagać rolnikom w przygotowaniu na rynek większej ilości towaru.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Czy resort brał pod uwagę możliwość uruchomienia linii kredytowej dla grup producentów rolnych, która dawałaby im szansę na inwestycje?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Posłowie Szczepan Skomra i Wojciech Mojzesowicz zgłosili wnioski w sprawie powołania podkomisji. Po konsultacji w prezydium podejmuję decyzję o powołaniu podkomisji. Wtedy rzeczywiście będzie można spokojnie rozważyć wszelkie wątpliwości i propozycje, które posłowie zgłaszają. Teraz pozwolę panu ministrowi na udzielenie odpowiedzi. Proponuję, żeby posłowie, którzy mają wątpliwości, zgłosili swój akces do pracy w podkomisji. Wtedy będzie można merytorycznie pracować nad projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselStanislawStec">Zgodnie z art. 3 zwalnia się od podatku dochodowego grupę producentów rolnych tylko w zakresie części wydatkowanej na rzecz członków tej grupy. W tej sytuacji część zysku przeznaczona na inwestycje podlegałaby opodatkowaniu. Czy nie jest to za wąskie zwolnienie? Grupa będzie chciała inwestować, będzie starała się o środki unijne. W związku z tym musi mieć własne środki. Nie ukrywam, że zgłoszę poprawkę, zgodnie z którą zwolnione będą środki przeznaczone na wydatki związane z realizacją celów statutowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Poseł Szczepan Skomra pytał, czy spółdzielnie mleczarskie mogą być traktowane jak grupy producentów rolnych. Nie mogą być tak traktowane z dwóch względów. Grupa producentów może jako członków mieć tylko i wyłącznie producentów rolnych danego produktu. Jeśli w spółdzielni mleczarskiej członkami są jej pracownicy, to jest to przesłanka wykluczająca. Drugi wzgląd jest taki, że grupa nie może być pełnym przetwórcą, choć może przechowywać i w małym zakresie przetwarzać produkty. Może być sprzedawcą produktu rolnego, natomiast mleczarnie są przetwórcami wytwarzającymi produkt finalny wysoce przetworzony. Stąd ten drugi czynnik nie pozwala na to, by spółdzielnia mleczarska była automatycznie grupą producentów rolnych. Nic nie stoi na przeszkodzie, by obok spółdzielni mleczarskiej, czyli podmiotu prawnego zajmującego się przetwórstwem, stworzyć grupę producentów rolnych, dostawców mleka, która sprzedawałaby mleko spółdzielni. Wtedy byłby zachowany status grupy producentów rolnych bez kolizji z nazwą i jej celem. W tym stanie prawnym, ze względu również na przepisy unijne, nie może taka spółdzielnia być grupą. Może być ta sama siedziba, ale musi być stworzony inny podmiot prawny.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Rozporządzenie dotyczące różnicowania wymogów w poszczególnych województwach, które muszą spełnić podmioty tworzące grupy producentów rolnych, było nowelizowane wielokrotnie. Ostatnia zmiana była w listopadzie. Jesteśmy otwarci na wszelkie uwagi dotyczące treści tego rozporządzenia, zarówno minimalnej wielkości produkcji grupy, jak i rozszerzania katalogu produktów, bo pojawiają się jakieś nowe artykuły rolne, które nie były uwzględnione w tym rozporządzeniu. Liczby podane w projekcie rozporządzenia określają minimalną wielkość produkcji przez grupę. Zwiększanie dolnego limitu w rozporządzeniu faktycznie niczego nie zmienia, a górnych limitów produkcji przez grupę nie określamy. Zmiany w rozporządzeniu, jeśli już trzeba by dokonać, mogłyby polegać na zmniejszeniu dolnego limitu produkcji danego produktu rolnego. Natomiast zwiększanie dolnych limitów powodowałoby to, że niektóre grupy mogłyby nie zostać zarejestrowane.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Na jaką pomoc mogą liczyć grupy producentów rolnych w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich w latach 2007-2013? Przede wszystkim jest to pomoc na administrację, a więc pełne 100% wsparcie administracji w wysokości na początku 5% obrotu, w kolejnych latach 4%, 3% i 2% obrotów, ale nie więcej niż równowartość 100 tys. euro, w przybliżeniu 400 tys. zł rocznie. Środki te są przeznaczone na administrację i marketing. Pomoc na wsparcie administracji przysługuje przez pierwsze 5 lat działalności grupy. Poza tym grupy producentów wpisywane są jako potencjalni beneficjenci do działań, które podejmowane są w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich. Mam na uwadze przetwórstwo w zakresie takim, na ile definicja grupy zezwala i na przykład przechowalnictwo. Mleczarnia działa w innym zakresie.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Poseł Marek Strzaliński pytał, czy różnicowanie limitów wielkości minimalnej produkcji w poszczególnych województwach jest zgodne z prawem. Nie było dotychczas sprzeciwu. Skoro nie było sprzeciwu i nikt tego nie kwestionował, to widocznie jest to rozwiązanie zgodne z prawem.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Oprócz proponowanych zmian, głównie podatkowych, ważne jest również umożliwienie czerpania innych korzyści przez grupę, jak choćby dopuszczenie grup producentów rolnych do zakupu nawozów poza pośrednikami. Ta sprawa jest poza prawem dotyczącym grup producentów rolnych. Będziemy czynić starania, żeby nie było blokady sprzedaży dla m.in. grup producentów rolnych. Blokada może być na przykład ilościowa, a nie formalna. Nie należy to do kompetencji Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Czynimy starania w tym zakresie w rozmowach z Ministrem Skarbu Państwa, który jest organem założycielskim niektórych zakładów produkujących nawozy sztuczne.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Kredyty inwestycyjne. Jest linia kredytowa GP czyli dla grup producentów rolnych. Dyskonto wynosi 0,25%, 2 lata karencji i 8 lat spłaty. To jest dość dobry 10-letni kredyt. Są szanse, że ten kredyt zostanie zachowany po 1 maja 2007 r.</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Mam jeszcze uzupełnienie do wypowiedzi posła Marka Strzalińskiego. W ustawie jest delegacja dla ministra właściwego do spraw rolnictwa, aby po zasięgnięciu opinii Krajowej Rady Izb Rolniczych określił, w drodze rozporządzenia, wykaz produktów i grup produktów, minimalną roczną wielkość produkcji towarowej, minimalną liczbę członków grupy, biorąc pod uwagę zróżnicowanie regionalne, koncentrację podaży itd. Podział na poszczególne województwa wynika z delegacji ustawowej. Podano, że minister ma brać pod uwagę zróżnicowanie regionalne i stan zorganizowania grup producentów rolnych.</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Ostatnią uwagę zgłosił poseł Stanisław Stec. Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi stało na stanowisku, że zwolnienie z opodatkowania powinno występować przy przeznaczeniu środków na cele statutowe. Stanowisko Ministerstwa Finansów było inne. Ostateczne stanowisko rządowe jest takie, jak zaproponowano w przepisach projektowanej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Przystępujemy do powołania podkomisji. Proponuję, aby Kluby PiS, PO, Samoobrona i SLD były reprezentowane przez 2 posłów, a Kluby LPR i PSL przez 1 posła. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że ta propozycja została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Proszę przedstawicieli klubów o podawanie kandydatur do podkomisji. Prawo i Sprawiedliwość proponuje posła Wojciecha Mojzesowicza. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Klub PiS proponuje też posła Jerzego Gosiewskiego. Czy poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Przewodniczący Kazimierz Plocke zgłosił kandydaturę posła Waldemara Szadnego i posła Roberta Ambroziewicza.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Czy posłowie wyrażają zgodę? Widzę, że tak.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Nie ma nikogo z Klubu Samoobrony.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Klub SLD.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselWojciechPomajda">Proponujemy posłów Stanisława Steca i Szczepana Skomrę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Czy posłowie wyrażają zgodę? Tak.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Liga Polskich Rodzin. LPR zgłosiło posła Witolda Hatkę.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Polskie Stronnictwo Ludowe?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekSawicki">Zgłaszam kandydaturę posła Mirosława Maliszewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Przegłosujemy skład podkomisji, który później uzupełnimy o przedstawicieli Klubu Samoobrona RP. Kto jest za powołaniem podkomisji w zaproponowanym składzie?</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie powołała podkomisję w zaproponowanym składzie. W jej skład wchodzą posłowie: Wojciech Mojzesowicz (PiS), Jerzy Gosiewski (PiS), Waldemar Szadny (PO), Robert Ambroziewicz (PO), Stanisław Stec (SLD), Szczepan Skomra (SLD), Witold Hatka (LPR), Mirosław Maliszewski (PSL).</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Po zakończeniu posiedzenia Komisji poproszę posłów o ukonstytuowanie podkomisji.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Chciałbym poinformować, że jeśli w drugim czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia zwierząt zostaną zgłoszone poprawki, to Komisję zwołamy na godz. 17.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowJanuszDziuba">Mam jedną redakcyjną uwagę do projektu, która w dalszych pracach legislacyjnych może umknąć. Mówię o tym, by później nie powstał chaos w ustawie. Dnia 16 listopada 2006 r. Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. W związku z tym oznaczenia przepisów, które ulegają zmianie w art. 3 projektowanej ustawy o zmianie ustawy o grupach producentów rolnych i ich związkach oraz o zmianie innych ustaw powinny być inne. Chodzi o oznaczenie numerów przepisów, bez zmian merytorycznych. Możemy to uzgodnić z przedstawicielem Biura Legislacyjnego, by podczas dalszych prac ta sprawa nie umknęła uwadze.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Proszę uzgodnić to z Biurem Legislacyjnym. Informuję, że protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony w sekretariacie Komisji.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewDolata">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>