text_structure.xml
78.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Otwieram posiedzenie Komisji. Porządek dzienny został państwu doręczony w formie pisemnej. Na wstępie pragnę poinformować państwa, że Polski Związek Piłki Nożnej przesłał nam pismo zawierające prośbę o przełożenie rozpatrzenia drugiego punktu porządku obrad - w ramach tego punktu mieliśmy rozpatrzyć informację prezesa UKFiS oraz prezesa PZPN w sprawie kryteriów stawianych przez UEFA klubom uczestniczącym w rozgrywkach piłkarskich, krajowych i międzynarodowych - z oczywistej przyczyny, mianowicie, iż całe kierownictwo PZPN udało się do Armenii na mecz naszej piłkarskiej reprezentacji.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Z uwagi na ważność tego tematu proponuję przychylić się do prośby PZPN i odłożyć rozpatrywanie tego tematu. Uzgodnimy dogodny termin z kierownictwem Związku.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z państwa ma jakieś inne uwagi do porządku dziennego? Nie stwierdzam, zatem porządek dzienny uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W tej sytuacji w ramach pierwszego i jedynego punktu porządku obrad rozpatrzymy informację ministra edukacji narodowej, ministra skarbu państwa oraz prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu o planach zagospodarowania Stadionu X-lecia w Warszawie w roku 2002 i w latach następnych.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Uprzejmie proszę przedstawiciela UKFiS o dokonanie wprowadzenia do tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Przedstawię państwu naszą koncepcję związaną z budową nowego stadionu, natomiast szczegóły dotyczące tej koncepcji przedstawi pan prof. Wojciech Zabłocki.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">W ubiegłym roku zakończyła się dziesięcioletnia dzierżawa, na którą umowę zawarł Centralny Ośrodek Sportu, jako zarządca tego terenu, z przedsiębiorstwem handlowo-usługowym "Damis". Zgodnie z umową dzierżawy umowa ta została wypowiedziana przez prezesa UKFiS już w roku ubiegłym, jako że umowa gwarantowała roczny okres wypowiedzenia. Oznacza to, iż wypowiedzenie to skutkuje na koniec roku bieżącego.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Również w roku 2000 został ogłoszony zamknięty konkurs, którego celem było określenie, co powinno znaleźć się na terenie Stadionu X-lecia i obszarach przylegających - zgodnie z planem przestrzennym zagospodarowania Warszawy - i co rzeczywiście może zostać tu wybudowane. Informacje te były potrzebne po to, by ogłosić przetarg związany z poszukiwaniem inwestora strategicznego.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Z opracowania, które powstało dzięki temu konkursowi, wynika, że oczekujemy, iż na tym terenie powstanie stadion na 50 tys. widzów oraz duża hala widowiskowo-sportowa na 15-16 tys. widzów. Te elementy uważamy za niezbędne ze sportowego punktu widzenia.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Cały ten teren obejmuje ponad 38 ha położonych w atrakcyjnym miejscu i okazuje się, że zgodnie z obowiązującym planem zagospodarowania przestrzennego, można na tym terenie uzyskać jeszcze około 200 tys. m2 pod zabudowę o charakterze komercyjnym.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Oczywiście, pojęcie komercji może w tym przypadku dotyczyć wyłącznie działalności usługowej, handlowej i biurowej, natomiast wykluczona jest "mieszkaniówka", produkcja oraz wszystkie formy działalności związane z jakimikolwiek uciążliwościami dla otoczenia.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Dane na ten temat zostały ogłoszone po to, by mógł być ogłoszony przetarg w celu znalezienia inwestora strategicznego. Kandydatom na inwestora strategicznego zostałyby przedstawione następujące warunki. Niezbędne jest wybudowanie stadionu na 50 tys. ludzi oraz hali widowiskowo-sportowej, natomiast do dyspozycji jest teren - należy wziąć pod uwagę, że 60% jego powierzchni muszą stanowić tereny zielone - gdzie 200 tys. m2 może stanowić powierzchnia do komercyjnego wykorzystania.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Sądzimy, że dzięki temu przetargowi uzyskamy pierwszą przybliżoną odpowiedź na pytanie, czy możliwe jest wybudowanie stadionu i hali na zasadzie barteru, czyli bez udziału finansowego UKFiS. Jeżeli nie jest to możliwe, to niezbędne jest określenie, jaki wkład finansowy ze strony Urzędu jest konieczny.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Jak już stwierdziłem, byłaby to pierwsza przybliżona odpowiedź, ponieważ niewykluczone, iż ewentualny inwestor strategiczny stwierdzi, że 200 tys. m2 to za mało i chce np. 220 tys. m2. W takiej sytuacji niezbędna będzie współpraca z władzami miasta, które mogłyby określić, iż tereny zielone mogą zająć nie 60%, ale tylko 55% ogólnej powierzchni tego terenu.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Na razie chodzi nam o stworzenie sytuacji wyjściowej do dalszej dyskusji. Wydaje mi się, że pierwsza przymiarka uzyskana w wyniku tego opracowania, ukazuje duże prawdopodobieństwo, że inwestycje te będą mogły zostać zrealizowane w ogóle bez wkładu finansowego UKFiS lub przy wkładzie minimalnym.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuJanKozlowski">Jeżeli chodzi o architektoniczną koncepcję budowy stadionu oraz hali sportowej, to zapewne pan prof. Wojciech Zabłocki przedstawi państwu propozycje konkretnych rozwiązań w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Zanim przystąpimy do prezentacji ewentualnych zamierzeń i projektów, proponuję, żebyśmy zapoznali się ze stanowiskiem władz samorządowych. Na razie rozmawiamy o wstępnej koncepcji, jednak wszystko to dotyczy Warszawy i dlatego powinno następować pełne współdziałanie między organami administracji rządowej i administracji samorządowej, zwłaszcza że rozmawiamy o ogromnym obszarze 38 ha położonym w centrum miasta.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na razie chciałbym jeszcze zapytać pana dyrektora Włodzimierza Cygańskiego, czy rzeczywiście, gdy 31 grudnia br. zakończy się okres wypowiedzenia umowy dzierżawy, targowisko przestanie funkcjonować. Pytam o to, ponieważ niektórzy członkowie naszej Komisji sygnalizowali mi, że przedsiębiorstwo "Damis" podpisało umowy z kolejnymi podnajemcami, które skutkują na lata następne.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy w tej sytuacji nie należy spodziewać się jakiegoś buntu społecznego, czy też protestów tych wszystkich, którzy obecnie zajmują się handlem na tym terenie?</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Proszę nam wyjaśnić, jak to wszystko wygląda z formalnoprawnego punktu widzenia.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym również zapytać, czy jesteśmy przygotowani do przejęcia całego obiektu z dniem 1 stycznia 2002 r. i rozpoczęcia tam konkretnych działań? Chodzi o to, by ten czas nie był stracony, ze względu na brak niezbędnych uzgodnień, koncepcji etc.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy pan dyrektor może zdementować te niepokojące informacje, w których posiadaniu są niektórzy posłowie? Następnie proszę władze samorządowe o przedstawienie swojego stanowiska, natomiast, gdy te wszystkie sprawy zostaną wyjaśnione, poprosimy pana prof. Wojciecha Zabłockiego o przedstawienie koncepcji realizacji omawianych inwestycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraCentralnegoOsrodkaSportuWlodzimierzCyganski">Z formalnoprawnego punktu widzenia sytuacja wygląda tak, że Centralny Ośrodek Sportu wypowiedział firmie "Damis" umowę dzierżawy. Zgodnie ze stanowiskiem prawników, którym dysponujemy, umowa ta jest dla tej firmy wiążąca z dniem 31 grudnia 2001 r.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraCentralnegoOsrodkaSportuWlodzimierzCyganski">Stanowisko firmy jest oczywiście zupełnie inne. Jej kierownictwo próbuje przesunąć ten termin, podpierając się elementami, o których pan przewodniczący wspominał, związanymi z działalnością handlową, która jest realizowana na terenie stadionu.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraCentralnegoOsrodkaSportuWlodzimierzCyganski">To jest jednak zupełnie odrębna kwestia, którą mogą rozwiązać władze miasta, natomiast mogę potwierdzić, że z formalnego punktu widzenia istnieje możliwość, by od 31 grudnia 2001 r. Centralny Ośrodek Sportu, w imieniu Skarbu Państwa, dysponował tym terenem.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#WarszawyWojciechKozak">Jeżeli chodzi o stanowisko władz Warszawy oraz władz gminy Centrum, to jesteśmy za budową stadionu narodowego na terenie naszego miasta.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#WarszawyWojciechKozak">W naszych koncepcjach związanych z planowaniem przestrzennym rozważaliśmy dwie lokalizacje takiego obiektu. Pierwsza z nich to lokalizacja omawiana w dniu dzisiejszym, czyli teren Stadionu X-lecia, natomiast druga lokalizacja, to teren stadionu Wojska Polskiego przy ul. Łazienkowskiej.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#WarszawyWojciechKozak">W tym kontekście, dla obydwu tych terenów, zorganizowaliśmy warsztaty urbanistyczno-architektoniczne, które wskazały na możliwość realizacji nie tylko inwestycji związanej z budową stadionu narodowego, ale również budowy innych obiektów sportowych, co byłoby wsparte inwestycjami związanymi z budową obiektów, które pozwalałyby na realizację funkcji komercyjnych, co z kolei pozwalałoby na sfinansowanie inwestycji sportowych.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#WarszawyWojciechKozak">Dzisiaj koncentrujemy się na koncepcji realizacji tych inwestycji na terenie Stadionu X-lecia. Naszym zdaniem, jedynym sposobem realizacji budowy stadionu narodowego, wraz z dodatkową insfrastrukturą sportową, jest przyjęcie formuły partnerstwa prywatno-publicznego.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#WarszawyWojciechKozak">Jak wynika z oszacowania kosztów realizacji koncepcji, którą przedstawi pan prof. Wojciech Zabłocki, oraz z analizy kosztów budowy podobnych obiektów, które w ostatnich latach powstały w innych krajach - chodzi mi chociażby o stadion Saint Denis pod Paryżem czy też o Millenium Stadium w Cardiff - stadion tego typu, z 50-tysięczną widownią, będzie kosztował około 80-90 mln dolarów.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#WarszawyWojciechKozak">Kwota ta przekracza możliwości finansowe m. st. Warszawy, w zakresie samodzielnej realizacji tej inwestycji. Inwestycja ta nie może być zrealizowana wprost ze środków budżetowych. Jedyny sposób, który dostrzegamy, to formuła partnerstwa prywatno-publicznego. Zresztą pan prezes Jan Kozłowski wspominał już, że potrzebna jest część komercyjna, która pozwoli na sfinansowanie części sportowej obiektu.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#WarszawyWojciechKozak">W trakcie kontaktów z kierownictwami UKFiS oraz PZPN wielokrotnie artykułowaliśmy, że jedynym sposobem realizacji tak poważnej inwestycji, jest powołanie spółki, w której skład wszedłby właściciel terenu - w przypadku Stadionu X-lecia jest nim Centralny Ośrodek Sportu, czyli Skarb Państwa; samorząd stolicy, czyli władze gminy Centrum oraz m.st. Warszawy, Polski Związek Piłki Nożnej oraz partner komercyjny, który zainwestowałby prywatne środki finansowe w realizację tego projektu.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#WarszawyWojciechKozak">Zwrot kosztów inwestycji zostałby zrealizowany dzięki części komercyjnej, o której wspominał już pan prezes Jan Kozłowski. Na owych 38 ha, z uwzględnieniem faktu wybudowania stadionu oraz hali widowiskowo-sportowej, możliwe jest wykorzystanie na cele komercyjne do 200 tys. m2 powierzchni.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#WarszawyWojciechKozak">Nie przesądzałbym na razie, czy ma to być 200 tys. m2, 250 tys. m2, czy też 150 tys. m2, ponieważ w tej sprawie wypowie się zapewne gestor terenu. Sprawa ta pojawi się również w kontekście owego przetargu, o którym wspominał pan prezes Jan Kozłowski.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#WarszawyWojciechKozak">Z pewnością konieczne jest sporządzenie biznesplanu, na bazie którego będzie realizowane całe przedsięwzięcie, albowiem nikt nie podejmie się realizacji tak poważnej inwestycji bez należytego zabezpieczenia finansowego.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#WarszawyWojciechKozak">Jako władze miasta uważamy, że jedynym rozwiązaniem finansowym jest realizacja formuły partnerstwa prywatno-publicznego, w ramach której środki finansowe na budowę stadionu, hali widowiskowo-sportowej oraz całej infrastruktury towarzyszącej, są asygnowane przez kapitał prywatny, który następnie akumuluje poniesione koszty poprzez prowadzenie działalności komercyjnej.</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#WarszawyWojciechKozak">Jeżeli chodzi o cały teren wokół Stadionu X-lecia, to z punktu widzenia komunikacji jest on położony optymalnie. W pobliżu tego terenu znajdują się dwa mosty, w tym oddany niedawno do użytku Most Świętokrzyski. W przyszłości przewiduje się zlokalizowanie tam dwóch stacji - Port Praski i Dworzec Wileński - drugiej linii metra.</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#WarszawyWojciechKozak">W sumie można powiedzieć, że jeżeli chodzi o infrastrukturę komunikacyjną, to sprawa jest rozwiązana, natomiast jeżeli chodzi o infrastrukturę kanalizacyjną, wodociągową i drogową, to wszystkie te kwestie musiałyby być rozstrzygnięte na etapie realizacji budowy stadionu narodowego oraz infrastruktury towarzyszącej. Uważamy, że kwestie związane z infrastrukturą towarzyszącą mogłyby być rozwiązane w ramach aportu, który m.st. Warszawa oraz gmina Centrum mogłyby wnieść do spółki, o której już wspomniałem.</u>
<u xml:id="u-5.13" who="#WarszawyWojciechKozak">Przedstawiona przeze mnie opinia została wcześniej uzgodniona podczas dyskusji z udziałem pana burmistrza Jana Wieteski, pana prezydenta Ryszarda Miklińskiego oraz mojej skromnej osoby. Formuła, którą państwu przedstawiłem, wydaje nam się jedyną możliwą formą realizacji tego przedsięwzięcia.</u>
<u xml:id="u-5.14" who="#WarszawyWojciechKozak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z urbanistyką, architekturą oraz sprawy zagospodarowania przestrzennego, to sądzę, że będziemy mogli podyskutować na ten temat po przedstawieniu swojej koncepcji przez pana prof. Wojciecha Zabłockiego.</u>
<u xml:id="u-5.15" who="#WarszawyWojciechKozak">Nie przesądzałbym już dzisiaj sprawy ostatecznego kształtu stadionu, funkcji, które ten obiekt ma wypełniać, oraz wszystkich kwestii związanych z obiektami sportowymi, które zostaną ukazane w trakcie prezentacji. O ostatecznym kształcie tych obiektów należy zadecydować w ramach formuły biznesowej i komercyjnej, bowiem musimy określić, czy na budowę takiego stadionu po prostu będzie nas stać. Te sprawy muszą być rozstrzygnięte już na etapie kreślenia biznesplanu.</u>
<u xml:id="u-5.16" who="#WarszawyWojciechKozak">Tyle tytułem krótkiej informacji. Jeżeli pojawią się jakieś pytania, to jestem gotowy do udzielenia odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Do informacji pana prezydenta pragnę dodać tylko dwa elementy.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Po pierwsze, pragnę stwierdzić, że w stosunku do terenu Stadionu X-lecia, rzeczywiście zapadły wiążące ustalenia formalnoprawne.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Jesteśmy w trakcie prac nad miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego. Jest to etap początkowy, jako że obecnie rozstrzygany jest przetarg na wykonawcę projektu planu. Proces uzgadniania kształtu tego planu niewątpliwie jeszcze potrwa, ale to nie przeszkadza w kontynuowaniu wszystkich innych prac.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Po drugie, chciałbym zwrócić państwa uwagę na niebagatelny element istotny przy realizacji omawianego projektu, mianowicie na aspekt społeczny. Dla władz miasta, a w szczególności dla władz gminy, sprawa ta jest niezwykle istotna i dlatego poruszam ten problem.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Obecnie na targowisku, które znajduje się na Stadionie X-lecia oraz na terenach przylegających, pracuje kilkadziesiąt tysięcy osób. Byłoby dobrze, gdyby projekt, który będziemy realizowali - w konsekwencji niezbędnych dyskusji i ustaleń - zawierał element, który pozwoliłby nam bezboleśnie uporać się z tym problemem społecznym i doprowadzić do bezkonfliktowego przekwalifikowania tych ludzi i znalezienia im nowych miejsc pracy.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Niewykluczone, że projekt, o którym mowa, poza elementami sportowymi, powinien zawierać również elementy komercyjne, które pozwolą na zatrudnienie przynajmniej części kupców handlujących na terenie Stadionu X-lecia.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Zdaję sobie sprawę z faktu, że wysuwane są liczne zastrzeżenia dotyczące funkcjonowania tego targowiska. Jest oczywiste, że w nowych obiektach komercyjnych nie mogą występować te anomalia i mankamenty, ale nie ulega wątpliwości, że musimy zadbać o interesy ludzi, którzy stracą pracę w momencie, gdy rozpocznie się realizacja inwestycji. Władze gminy Centrum zwracają na ten aspekt szczególną uwagę.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Podzielam pogląd pana prezydenta Wojciecha Kozaka, który stwierdził, że jest jeszcze za wcześnie na rozstrzyganie, jaki ma być ostateczny kształt całego projektu. Tym bardziej że warsztaty architektoniczno-urbanistyczne, o których pan prezydent wspominał, w gruncie rzeczy nie wyłoniły projektu, o którym wiadomo, iż prawdopodobnie zostanie zrealizowany.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#BurmistrzgminyCentrumJanWieteska">Niewątpliwie musi to być zespół obiektów, który będzie się sam finansował, czyli część komercyjna będzie pokrywała koszty utrzymania części sportowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy na tym etapie ktoś z członków Komisji ma jakieś pytania lub uwagi?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Poseł Maciej Stanisław Jankowski /niez./: Mam pewną wątpliwość i zgłaszam ją pod adresem władz miasta. Trochę mnie zaniepokoiło sformułowanie, że należy w obrębie tego zespołu obiektu szukać miejsc pracy dla osób obecnie handlujących na bazarze wokół Stadionu X-lecia.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że z tym terenem wiąże się najlepsza w polskim sporcie możliwość inwestowania. Jakiś ambitny projekt z pewnością powinien zostać tutaj zrealizowany. Natomiast znając bazar "Europa" jestem przekonany, że 99% osób, które tam handlują, nie może mieć możliwości prowadzenia jakiejkolwiek działalności w obiekcie, którego budowę się projektuje.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Proszę wziąć pod uwagę, że obecnie na Stadionie X-lecia handluje się tandetą - czasami atrakcyjną dla nabywców - a także spirytusem, który jest już mniej atrakcyjny. Być może jakiś procent osób handlujących na bazarze mógłby znaleźć miejsce pracy w obiektach handlowych części komercyjnej owego kompleksu sportowego, ale ten procent z pewnością nie będzie wysoki.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że władze miasta powinny zaproponować nową lokalizację dla targowiska tego typu, ponieważ taki handel jest potrzebny mieszkańcom Warszawy. Trzeba sobie zdawać sprawę, że ani asortyment, którym się handluje na Stadionie X-lecia, ani ludzie tam pracujący, absolutnie nie pasują do otoczenia obiektów rekreacyjno-sportowych. Nie ma co marzyć, że tym ludziom zapewni się miejsca pracy w części komercyjnej nowo wybudowanego kompleksu sportowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselStanislawPaszczyk">Całe to przedsięwzięcie jest niezwykle trudne. Poinformowano nas, że z dniem 31 grudnia br. wygasa umowa z firmą "Damis", która do tej pory nie chciała rezygnować z prowadzenia targowiska na terenach Stadionu X-lecia. Sądzę, że te wszystkie prawne problemy wcześniej czy później zostaną rozwiązane.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselStanislawPaszczyk">Kolejny problem to sprawa sensownego zagospodarowania najlepszych i najdroższych w Europie terenów, które są położone w najlepszym punkcie komunikacyjnym i praktycznie w centrum Warszawy. Byłem świadkiem dyskusji, podczas których przedstawiano argument, że za pieniądze uzyskane ze sprzedaży lub dzierżawy tych terenów, w innym miejscu - bardziej peryferyjnym - można by wybudować wspaniały kompleks obiektów sportowych. Proszę tę uwagę traktować tylko jako dywagację.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PoselStanislawPaszczyk">Nie wydaje mi się słuszne, by Ministerstwo Skarbu Państwa, resort sportu, czyli w ogóle Skarb Państwa, miał być właścicielem tych terenów i zajmować się problemem zagospodarowania 38 ha w centrum miasta. Nie znam innych rozwiązań stosowanych na świecie niż takie, że ów teren, byłby przejęty od Skarbu Państwa przez samorząd. Oczywiście, tenże samorząd nie miałby prawa przeznaczenia tych terenów na inny cel, bowiem przy przekazywaniu zapadłyby odpowiednie decyzje.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PoselStanislawPaszczyk">Oczywiście, cała inwestycja powinna być realizowana w ramach przedsięwzięcia prywatno-publicznego, czyli komercyjnego, z zachowaniem wszystkich zasad i założeń projektowych, w zakresie tego wszystkiego, co jest niezbędne ze sportowego punktu widzenia.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PoselStanislawPaszczyk">Formuła komercyjna również jest niezbędna, ponieważ należy do minimum ograniczyć wydatkowanie środków z budżetu państwa na budowę i utrzymanie tych obiektów. Jak stosuje się tę formułę, mieliśmy okazję uczyć się od innych, w tym od Australijczyków. Pan Edward Obiała wielokrotnie udzielał nam lekcji, pokazując w jaki sposób władze samorządowe Sydney ułożyły się z firmą komercyjną, która budowała tamtejszy przystadionowy kompleks oraz sam stadion olimpijski, a obecnie zarządza tym obiektem.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PoselStanislawPaszczyk">Mówię to wszystko po to, by zapytać, czy resort sportu i władze samorządowe umówiły się, w jaki sposób podejść do całej tej sprawy. Wysłuchaliśmy wypowiedzi dwóch stron i każda z nich przedstawiła nam swój punkt widzenia, niekoniecznie zbieżny z tym drugim.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#PoselStanislawPaszczyk">Byłem na warsztatach, które odbywały się w Pałacu Kultury i Nauki, i muszę stwierdzić, że bardzo mi się podobało całościowe podejście do sprawy. Można powiedzieć, że podczas tych warsztatów został uczyniony pierwszy krok.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#PoselStanislawPaszczyk">Zapoznałem się z projektem pana prof. Wojciecha Zabłockiego, a także innymi projektami. Bardzo mi się podobał projekt pana profesora, ponieważ jest to próba zagospodarowania całych 38 ha z przyjęciem całościowej koncepcji, tak w sensie komercyjnym, jak i tym, o jakim mówił pan poseł Maciej Stanisław Jankowski, ponieważ rzeczywiście na tym terenie, po wybudowaniu kompleksu sportowego, nie mogą znajdować się stragany.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#PoselStanislawPaszczyk">Rozumiem również argumenty pana burmistrza Jana Wieteski, który stwierdził, że samorząd musi przewidywać wszystkie konsekwencje związane z wyprowadzeniem z tych terenów największego targowiska na świecie, które znajduje się właśnie w Warszawie. Niestety, trzeba zakładać, że cała ta operacja nie odbędzie się bezkolizyjnie.</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#PoselStanislawPaszczyk">Problem ten nie leży w gestii naszej Komisji, ale należy przewidywać wszelkie okoliczności. Z powodu tych perturbacji nie może być odwlekane w nieskończoność zrealizowanie właściwych rozwiązań, które pozwoliłyby na wybudowanie na tych terenach nowoczesnego kompleksu obiektów sportowych. Powtarzam zatem pytanie, czy dwie strony, czyli resort sportu i władze samorządowe porozumiały się co do wspólnej koncepcji postępowania w sprawie tych terenów?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać, czy w ramach tych rozmów przewidziano również komunalizację gruntów i prowadzenie omawianego przedsięwzięcia przez samorząd?</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mam jeszcze jedno pytanie do pana ministra Mieczysława Nowickiego. Proszę mi powiedzieć, co stanie się, gdyby do końca roku nie wyłoniono inwestora strategicznego, przy którego udziale byłoby realizowane owo przedsięwzięcie publiczno-prywatne? Czy w takim przypadku resort ma zabezpieczone, choćby częściowo, środki finansowe na zarządzanie tymi terenami? Ostatecznie umowa z firmą "Damis" przynosi Centralnemu Ośrodkowi Sportu określone dochody, które po 1 stycznia 2002 r. znikną, zatem trzeba będzie ponosić koszty utrzymania tego terenu.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy resort dysponuje środkami finansowymi na ewentualne rozpoczęcie inwestycji na tym terenie, w ramach systemów, które obecnie już funkcjonują, np. 1/3 pieniędzy samorządowych, 1/3 pieniędzy budżetowych i 1/3 ze środka specjalnego? Być może w ten sposób można by zrealizować chociaż jeden z elementów kompleksu sportowego, ale dlatego pytam, czy są na to zabezpieczone środki finansowe?</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Według informacji przekazanych nam podczas ostatniego posiedzenia Komisji na temat strategicznych zamierzeń inwestycyjnych, przez najbliższe trzy lata nie ma możliwości inwestowania, chyba że zrezygnujemy z wcześniej prezentowanej koncepcji dotyczącej realizacji innych przedsięwzięć.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Od dłuższego czasu spotykamy się i prowadzimy rozmowy z władzami gminy Centrum, w tym z panem burmistrzem Janem Wieteską, a ostatnio kontaktowaliśmy się także z panem prezydentem Pawłem Piskorskim oraz obecnymi na sali posiedzeń panami wiceprezydentami.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Zgodnie z tym, co już powiedziano podczas dzisiejszego posiedzenia, jesteśmy zgodni co do pewnych koncepcji oraz ustaleń. Nie ma pod tym względem rozbieżności między UKFiS a władzami miasta. Nie wyobrażamy sobie, by miało być inaczej.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Pan prof. Wojciech Zabłocki przedstawi nam za chwilę wyjściową koncepcję, która będzie przydatna w prowadzeniu rozmów z potencjalnymi inwestorami, czyli konsorcjami, które przewijały się już w trakcie rozmów o nieformalnym charakterze.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Mamy świadomość, że z dniem 31 grudnia br. wygasa umowa z przedsiębiorstwem "Damis", ale z uwagi na fakt, że utrzymanie tego terenu oraz obiektu Stadionu X-lecia byłoby dla COS ogromnym obciążeniem, nie bierzemy pod uwagę takiego wariantu. W przypadku, gdy nie wyłoni się owa grupa kapitałowa, wówczas sytuacja będzie taka jak dotychczas.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Będziemy chcieli przedłużyć umowę z przedsiębiorstwem "Damis", jako że dzięki niej COS uzyskuje dodatkowe kwoty na utrzymanie swoich obiektów.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiSportuMieczyslawNowicki">Sytuacja na dzisiaj wygląda w taki sposób, iż za wcześnie jest przesądzać, co stanie się po 1 stycznia 2002 r. Na razie staramy się tworzyć dobry klimat współpracy z władzami miasta. Mam nadzieję, że to nam się udaje. Deklaruję, że będziemy na bieżąco informowali Komisję o wszelkich rozmowach, czy też działaniach, które będą podejmowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Pragnąłbym ustosunkować się do kwestii własności gruntów, bowiem pojawiło się pytanie na ten temat. Otóż m.st. Warszawa występowało w zeszłym roku, a także w latach poprzednich, o komunalizację tego terenu na rzecz samorządu stolicy, bez względu na to, czy właścicielem byłby prezydent Warszawy, czy burmistrz gminy Centrum.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#WiceprezydentWojciechKozak">W tym zakresie otrzymaliśmy odpowiedź odmowną. Ostatni wniosek był składany jeszcze w sierpniu 2000 r. i był on adresowany do wojewody mazowieckiego, ale sprawa nie została jeszcze rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Póki co, właścicielem gruntu jest Skarb Państwa, a teren jest zarządzany przez Centralny Ośrodek Sportu. Jakiś czas temu uznawaliśmy, że przekazanie tego terenu władzom samorządowym m.st. Warszawy, pozwoliłoby nam na odegranie wiodącej roli w realizacji całego projektu.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Osobiście uważam - chyba jest to powszechna opinia - że wiodącą instytucją w realizacji każdego projektu jest właściciel nieruchomości. Na dzień dzisiejszy, właścicielem tej nieruchomości jest Skarb Państwa i dlatego jego przedstawiciel, czyli Centralny Ośrodek Sportu jest obecnie głównym organizatorem całego przedsięwzięcia.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Nie uchylamy się od współpracy w zakresie realizacji tej inwestycji - wspominał o tym pan prezes Mieczysław Nowicki - ale nie zmienia to faktu, że obecnie właścicielem tego terenu jest Skarb Państwa.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Kolejna kwestia, to problem związany z handlem, który jest prowadzony na tym terenie. Jestem zwolennikiem jak najszybszego zlikwidowania bazaru, który funkcjonuje na Stadionie X-lecia i w jego najbliższym otoczeniu, zwłaszcza w kontekście tych wszystkich informacji pojawiających się w prasie, dotyczący nie najlepszego stanu bezpieczeństwa na tym terenie. Tego typu handel nie powinien być - moim zdaniem - prowadzony na takim obiekcie.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Pozostaje jeszcze ów problem społeczny, o którym wspominał pan burmistrz Jan Wieteska. Sprawa ta powinna być rozpatrzona, ale założenie jest takie, że ten największy bazar w Europie musi zniknąć ze Stadionu X-lecia.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Kolejna sprawa dotyczy współpracy z Polskim Związkiem Piłki Nożnej. Nie wyobrażam sobie, by ten Związek był w jakiś sposób pominięty. Władze m.st. Warszawy chcą bardzo blisko współpracować z kierownictwem PZPN, albowiem w tej koncepcji organizacyjnej, o której wspominałem, bardzo istotnym elementem jest fakt, że reprezentacja Polski będzie rozgrywała swoje mecze na nowym stadionie narodowym. Jest to kwestia fundamentalna, by ten stadion rzeczywiście stał się stadionem narodowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Proponuję, żebyśmy zamknęli tę wstępną część dyskusji i przeszli do prezentacji projektu. Uprzejmie proszę o zabranie głosu pana prof. Wojciecha Zabłockiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WojciechZablocki">Ze Stadionem X-lecia jestem związany od około 25 lat, kiedy to z żyjącym jeszcze wówczas głównym projektantem obiektu prof. Hryniewieckim, chcieliśmy zrealizować rewaloryzację tego stadionu. Następnie wykonywałem rozmaite projekty, które doprowadziły mnie ostatnio do opracowania projektu, który dzisiaj państwu zaprezentuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#WojciechZablocki">Na pierwszej planszz widzicie państwo teren obecnego targowiska, zresztą jest to teren zupełnie zdewastowany. Stadion X-lecia to stadion nasypowy, z tym że owalny nasyp został wykonany ze źle ubitego gruzu.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#WojciechZablocki">Początkowo sądziłem, że należy rewaloryzować istniejący stadion, czyli wykorzystać jego trybuny i na tym obrysie wybudować nowy stadion narodowy. Były czynione różne przymiarki. Rozpisaliśmy nawet coś w rodzaju konkursu, ale w końcu zrezygnowaliśmy z tej koncepcji.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#WojciechZablocki">Należy w tym momencie stwierdzić, że stadiony nowej generacji są zupełnie inne niż te, do których się przyzwyczailiśmy. Wzięliśmy również pod uwagę opinię ekspertów, w tym głównego projektanta nowego stadionu Wembley pana Roda Schearda, których zaprosiliśmy do Warszawy. Z tych konsultacji wynika, że stadion piłkarski o optymalnej wielkości widowni liczącej 50 tys. miejsc siedzących, tak by trybuny były położone w jak najmniejszej odległości od boiska, najlepiej byłoby wybudować obok starego stadionu - to jest moja propozycja - albo wszystkie nasypy trzeba przemieścić lub zlikwidować.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#WojciechZablocki">Zrealizowanie tej drugiej koncepcji byłoby dosyć kosztowne. Poza tym Stadion X-lecia to jednak istotny element historii miasta oraz historii polskiego sportu.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#WojciechZablocki">Proponuję zatem wybudowanie od strony północnej stadionu narodowego na 50 tys. widzów. Obiekt ten będzie miał przesuwany dach, bowiem w naszym klimacie jest to niezbędne, szczególnie z punktu widzenia przychodów obiektu. Właściciele Stade de France wielokrotnie przekonali się, że klimat lubi płatać figle, co było powodem, iż trzeba było odwoływać wielkie widowiska sportowe.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#WojciechZablocki">Proponuję umieszczenie murawy na ruchomej platformie, która byłaby wsuwana pod jedną z trybun i wysuwana spod niej. Dałoby to możliwość ochrony murawy przed zniszczeniem, a także wystawiania jej na działanie zewnętrznych warunków atmosferycznych. Chodzi o to, by trawa mogła dojrzewać w sposób właściwy. W tej chwili na świecie istnieją 3 stadiony tego typu, a dalsze 2 są w budowie.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#WojciechZablocki">Pozostaje kwestia, co zrobić z istniejącym stadionem. Otóż ze względu na fakt, że na całym tym terenie, co najmniej 50% musi stanowić zieleń, proponuję, by na trybunach nasypowych powstał park rekreacyjno-sportowy, który będzie miał formę tarasów. Trybuny zostaną pokryte ziemią i powstanie tam ów park, natomiast na arenie Stadionu X-lecia proponuję wybudowanie hali widowiskowo-sportowej na około 16 tys. widzów. Oczywiście, dolna część trybun będzie musiała zostać rozebrana.</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#WojciechZablocki">Jeżeli chodzi o część komercyjną, to jej przeznaczeniem będzie nie tylko możliwość sfinansowania inwestycji, a następnie dopłacanie do kosztów utrzymania całego kompleksu - taka potrzeba będzie istniała w okresie przynajmniej 5-letnim - ale chodzi również o to, by cały ten teren był wielofunkcyjny.</u>
<u xml:id="u-13.9" who="#WojciechZablocki">Posłużę się przykładem stadionu i całego centrum sportowego, które zostały wybudowane w Sydney. Obecnie po igrzyskach olimpijskich w parlamencie australijskim toczy się batalia, ponieważ okazało się, że teraz frekwencja na tych obiektach jest 10-krotnie mniejsza od zakładanej. Po prostu na tym terenie znajduje się zbyt wiele obiektów sportowych w stosunku do liczby wszystkich innych obiektów.</u>
<u xml:id="u-13.10" who="#WojciechZablocki">Istotne jest, że w planie strategicznym rozwoju miasta teren owych 38 ha traktuje się jako część tzw. salonu Warszawy, czyli obszarów, które odwiedza się nie tylko w czasie imprez sportowych, ale również bez specjalnych okazji.</u>
<u xml:id="u-13.11" who="#WojciechZablocki">W związku z powyższym, niezbędne jest wybudowanie na tym terenie obiektów komercyjnych i kulturalnych, których obecność pozwoliłaby nie tylko na dofinansowywanie obiektów sportowych, ale również codziennie przyciągałaby tłumy warszawiaków i przyjezdnych.</u>
<u xml:id="u-13.12" who="#WojciechZablocki">Proponujemy zatem wybudowanie eleganckich galerii handlowych oraz obiektów kulturalno-edukacyjnych, ale również o charakterze komercyjnym. Planujemy również wybudowanie biurowca i hotelu.</u>
<u xml:id="u-13.13" who="#WojciechZablocki">Na tym przezroczu widzicie państwo stadion z rozsuwanym dachem, obok znajduje się główny plac rozrządowy, natomiast w tym miejscu zostanie wzniesiony wieżowiec korespondujący z wieżowcami, które w przyszłości powstaną na terenie Portu Praskiego. Dookoła starego stadionu znajdują się galerie handlowe, natomiast na jego płycie widzicie państwo halę widowiskowo-sportową.</u>
<u xml:id="u-13.14" who="#WojciechZablocki">Jak już zostało powiedziane, teren ten jest znakomicie skomunikowany. Byłoby najlepiej, gdyby został on skoordynowany z Portem Praskim, tak by możliwe było współdziałanie podczas dużych imprez sportowych. Przewidujemy połączenie górą.</u>
<u xml:id="u-13.15" who="#WojciechZablocki">Przypuszczamy, że realizacja całego projektu może przyczynić się do utworzenia nad Wisłą zielonych bulwarów. Z tej strony widzicie państwo połączenie z tymi bulwarami.</u>
<u xml:id="u-13.16" who="#WojciechZablocki">W parku położonym na tarasach znajdujących się na dawnych trybunach Stadionu X-lecia będą przebiegały ścieżki biegowe i spacerowe. Jeżeli chodzi o halę widowiskowo-sportową, to nie przesądzamy jeszcze jej kształtu. Ostatnio panuje przekonanie, że obiekt taki może się sfinansować w budowie i użytkowaniu. W związku z tym, głównym elementem do sfinansowania będzie stadion narodowy.</u>
<u xml:id="u-13.17" who="#WojciechZablocki">Tyle tytułem wstępu. Jeżeli będziecie państwo mieli jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dziękuję uprzejmie panu profesorowi. Rozpoczynamy fazę dyskusji i pytań. Na wstępie chciałbym zapytać przedstawiciela Ministerstwa Skarbu Państwa, czy resort, jako właściciel tego terenu, zgłasza jakieś uwagi wobec przedstawionej koncepcji?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaWojciechTomkowiak">Na obecnym etapie minister Skarbu Państwa nie prezentuje żadnego poglądu, jeżeli chodzi o wykorzystanie tych terenów. Pozwolę sobie jedynie na skierowanie pod adresem pana profesora pytania o charakterze osobistym. Otóż byłem świadkiem, jak w 1958 r. na Stadionie X-lecia Edmund Piątkowski bił rekord świata w rzucie dyskiem, osiągając odległość 59,91 m. W związku z tym chciałbym zapytać, czy na projektowanym stadionie narodowym będą mogły być rozgrywane zawody lekkoatletyczne? Niestety, wydaje się, że nie będzie to możliwe.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaWojciechTomkowiak">Tyle, jeżeli chodzi o moje osobiste pytanie, natomiast jeżeli chodzi o resort Skarbu Państwa, to zgodnie z tym, co już stwierdziłem, na obecnym etapie i w ogóle w przyszłości, minister Skarbu Państwa nie przewiduje realizacji żadnych planów zagospodarowania tych 38 ha, o których mowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#WojciechZablocki">Przyznam się, że spodziewałem się tego pytania. Problem połączenia funkcji związanych z lekką atletyką z funkcjami związanymi z piłką nożną, jest obecnie szeroko dyskutowany na całym świecie. Podczas odbywającej się w Lozannie konferencji architektoniczno-olimpijskiej, przewodniczący Juan Antonio Samaranch postawił przed nami zadanie zastanowienia się, co zrobić z tym fantem.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#WojciechZablocki">Problem jest o tyle trudny, że znajdująca się na stadionie bieżnia lekkoatletyczna powoduje, iż trybuny muszą być bardziej oddalone od boiska.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#WojciechZablocki">Obecnie stadiony lekkoatletyczne we wszystkich stolicach europejskich mają widownie około 20-tysięczne. W sytuacji Warszawy musimy się liczyć z faktem, iż dojdzie do szczególnej sytuacji, w której podejmiemy starania o uzyskanie prawa organizacji w naszym mieście letnich igrzysk olimpijskich.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#WojciechZablocki">Dzięki inicjatywie i poparciu gminy Centrum, dwa lata temu wydaliśmy książkę pt. "Igrzyska Olimpijskie w Warszawie", która jest skonstruowana na wzór wniosku, który w przyszłości moglibyśmy składać. W książce tej wszystkie tereny, gdzie w przyszłości byłyby rozgrywane zawody olimpijskie, są połączone w logiczną całość.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#WojciechZablocki">Oczywiście, przewidujemy, że konkurencje lekkoatletyczne będą rozgrywane na terenie stadionu narodowego, który zostanie wybudowany w bezspośrednim sąsiedztwie Stadionu X-lecia.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#WojciechZablocki">Jedynym stadionem na świecie, gdzie istnieją możliwości szybkiego przeistoczenia obiektu ze stadionu piłkarskiego w stadion lekkoatletyczny i odwrotnie, jest Stade de France. Jak dowiedzieliśmy się od projektantów tego obiektu, koszt takiej operacji jest ogromny. Dlatego też Anglicy, którzy obecnie budują nowy stadion na Wembley, chcą ten problem rozwiązać przy użyciu innej koncepcji.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#WojciechZablocki">Osobiście próbuję jeszcze inaczej podejść do tej kwestii. Proszę spojrzeć na kolejne przezrocze. Tutaj widzicie państwo stadion do piłki nożnej, którego trybuny znajdują się blisko boiska. Przewiduję jednak możliwość, iż w przypadku organizacji igrzysk olimpijskich, trybuny zostaną przesunięte w bok, dzięki czemu będzie możliwe położenie wokół boiska bieżni lekkoatletycznej.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#WojciechZablocki">Tę modyfikację zastosuje się tylko w przypadku organizacji olimpiady, natomiast nie jest konieczna możliwość dokonywania tego typu zmiany w ciągu krótkiego czasu, np. dwóch dni, ponieważ jest to bardzo kosztowne.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#WojciechZablocki">Gdybyśmy otrzymali prawo organizacji igrzysk olimpijskich lub mistrzostw świata w lekkiej atletyce, wówczas nie potrzebujemy już rozsuwanego dachu, natomiast wymaga to trochę czasu i pieniędzy, by dało się przekształcić obiekt w stadion lekkoatletyczny o 60-tysięcznej widowni.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselJozefBergier">Chciałbym zapytać pana profesora, w jaki sposób byłby rozładowywany kilkudziesięciotysięczny tłum kibiców, którzy właśnie opuścili stadion?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#WojciechZablocki">Problem ten jest szerszy, ponieważ dotyczy w ogóle kwestii lokalizacji stadionów. Stadiony europejskie są lokowane inaczej niż stadiony amerykańskie, które najczęściej znajdują się poza miastem i są położone na ogromnych placach parkingowych.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#WojciechZablocki">Po kilku wpadkach, np. ze stadionem w Bari we Włoszech, w Europie przyjęto koncepcję, że optymalną lokalizacją dla stadionu, w dodatku przyciągającą inwestorów, jest wybudowanie tego typu obiektu prawie w centrum miasta.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#WojciechZablocki">W przypadku dużych imprez sportowych przewiduje się zatem wykorzystanie głównie zbiorowych środków komunikacji. Teren położony w środku miasta zazwyczaj jest zbyt drogi, by rozlokowywać na nim parkingi. Poza tym owych parkingów zazwyczaj jest zbyt dużo lub zbyt mało.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#WojciechZablocki">W związku z powyższym przewidujemy tylko wybudowanie podziemnych parkingów na około 7 tys. samochodów. Liczba ta może być łatwo powiększona, ale zależy to przede wszystkim od przepustowości węzłów komunikacyjnych. Niezbędne jest wykonanie studium, które da odpowiedź, ile samochodów może rzeczywiście znaleźć się na tym terenie.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#WojciechZablocki">W Sydney cała komunikacja, z wyjątkiem przewozu zawodników, sędziów, działaczy narodowych komitetów olimpijskich etc., odbywała się dzięki publicznym środkom lokomocji, w tym szczególnie kolei.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#WojciechZablocki">Z kolei nowy berliński kompleks sportowy, na który składa się basen i tor kolarski, w ogóle nie posiada parkingu dla widzów, natomiast w pobliżu została wybudowana stacja kolejki.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#WojciechZablocki">W Warszawie mamy pod tym względem bardzo wygodne warunki, ponieważ na terenie Portu Praskiego zostanie wybudowana druga stacja drugiej linii metra. Oczywiście, jest tutaj również dworzec kolejowy, który musi zostać rozbudowany.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#WojciechZablocki">Cały teren znajduje się między al. Zieleniecką oraz dwoma mostami, tak więc podczas dużych imprez sportowych liczymy na komunikację zbiorową.</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#WojciechZablocki">Poseł Maciej Stanisław Jankowski /niez./: Sądzę, że problem komunikacji jest bardzo istotny, ale jeżeli zostanie on wpisany w rozwiązania dotyczące całego miasta, które były już wielokrotnie omawiane, wówczas problem ten nie będzie tak trudny do rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-18.9" who="#WojciechZablocki">Od dawna wiadomo, że do centrum Warszawy należy doprowadzić więcej linii kolei średnicowej. Problem polega na tym, by parkingi nie znajdowały się na terenie kompleksu sportowego, ale żeby znajdowały się one znacznie dalej, powiedzmy w okolicach wjazdu do miasta, natomiast ci, którzy z samochodów wysiądą, mogli stamtąd dogodnie do centrum dojechać.</u>
<u xml:id="u-18.10" who="#WojciechZablocki">Sądzę, że omawiana koncepcja komunikacyjna jest spójna z koncepcjami władz miasta dotyczącymi ogólnych problemów komunikacyjnych Warszawy. W związku z tym jestem pełen optymizmu.</u>
<u xml:id="u-18.11" who="#WojciechZablocki">Kolejna kwestia. Prosiłbym o poinformowanie nas, w jaki sposób można by wykorzystać, w ramach wspólnego projektu, sąsiednie tereny o dużej atrakcyjności sportowo-rekreacyjnej, czyli Park Skaryszewski z jednej strony, a z drugiej strony wybrzeże Wisły.</u>
<u xml:id="u-18.12" who="#WojciechZablocki">Od dawna mówi się o tym, że Warszawa jest odwrócona od Wisły, a przecież tereny nadrzeczne położone w bezspośrednim sąsiedztwie Stadionu X-lecia, również świetnie nadają się do prowadzenia działalności komercyjnej.</u>
<u xml:id="u-18.13" who="#WojciechZablocki">Tego typu projekt może być zrealizowany wspólnie z władzami miasta. Warszawa jest stolicą, w której praktycznie nie ma żadnej restauracji z prawdziwego zdarzenia położonej nad wodą. Być może realizacja tego projektu wzbogaci nabrzeże Wisły. Są to tereny, które znakomicie nadają się do prowadzenia działalności gastronomicznej i rozrywkowej.</u>
<u xml:id="u-18.14" who="#WojciechZablocki">Włączenie tych terenów do tego projektu, w ramach całościowej koncepcji, mogłoby zapewnić ciągłe przebywanie mieszkańców Warszawy i przyjezdnych na tych terenach. Powinny tam się znajdować miejsca dogodne do rekreacyjnego uprawiania sportu, czy też do uczestnictwa w imprezach kulturalnych i rozrywkowych.</u>
<u xml:id="u-18.15" who="#WojciechZablocki">Wiadomo, że samo położenie nad wodą jest niezwykle atrakcyjne. Na pewno z czasem możliwe będzie doprowadzenie Wisły do stanu względnej czystości. Zresztą możliwe, że jeziorko Kamionkowskie nadaje się do uprawiania sportów wodnych.</u>
<u xml:id="u-18.16" who="#WojciechZablocki">Koncepcja założenia parku nadwiślańskiego pojawiła się w opracowaniu gminy Centrum poświęconym idei zorganizowania w Warszawie igrzysk olimpijskich. Naszym zdaniem, projekt zorganizowania tej imprezy, powinien zawierać wizję rozwiązania problemu Wisły nie tylko w obrębie miasta, ale należałoby na znacznie dłuższym odcinku założyć swoisty korytarz ekologiczno-sportowo-rekreacyjny, tak by można było przemieszczać się bez barier na całej jego długości.</u>
<u xml:id="u-18.17" who="#WojciechZablocki">Nie ulega wątpliwości, że konieczne jest dogodne połączenie terenu stadionu, tak z owym ciągiem nadwiślańskim, jak i z Parkiem Skaryszewskim oraz z Portem Praskim.</u>
<u xml:id="u-18.18" who="#WojciechZablocki">Pragnę dodać, iż konieczne będzie wybudowanie dodatkowej pieszej kładki przy Moście Poniatowskiego, jako że pewnie wszyscy pamiętamy, iż podczas dużych imprez, które odbywały się na Stadionie X-lecia dochodziło do zablokowania jezdni na tym moście.</u>
<u xml:id="u-18.19" who="#WojciechZablocki">Z tego co wiem, władze miasta na razie nie projektują założenia owego parku nadwiślańskiego. Nie znam przyczyny tego faktu, ale dość istotny wydaje mi się pewien aspekt, mianowicie że miasto wciąż jest podzielone na gminy, co utrudnia skoordynowanie niezbędnych działań.</u>
<u xml:id="u-18.20" who="#WojciechZablocki">W sytuacji, gdyby program olimpijski został przyjęty, wówczas znalazłaby się podstawa do koordynacji działań w zakresie tego fragmentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Sądzę, że koncepcja urbanistyczno-architektoniczna przedstawiona przez pana prof. Wojciecha Zabłockiego jest wspaniała, zresztą podobnie jak wszystkie projekty pana profesora, jakkolwiek nie nam to oceniać, bo jako posłowie raczej nie znamy się na architekturze.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Chciałbym zapytać o całą stronę użytkową omawianego przedsięwzięcia. Niezależnie od tego, czy inwestycje te mają być realizowane z pieniędzy samorządowych, pieniędzy budżetowych, czy też prywatnych, najistotniejsza jest kwestia funkcji użytkowych budowanych obiektów, czyli spełniania przez nie przede wszystkim zadań sportowych.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Rozumiem, że w przypadku nowego stadionu, istotne jest, by spełniał on funkcje związane z piłką nożną. Chętnie usłyszałbym od prezesa UKFiS oraz przedstawicieli PZPN, czy rzeczywiście obiekt ten ma być wykorzystywany do rozgrywania meczów piłkarskich, czy też ma być dla tych celów zamknięty.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Zaznaczam, że mam na myśli wykorzystywanie tego stadionu przez warszawskie kluby piłkarskie oraz piłkarską reprezentację Polski. Czy jeżeli będzie to możliwe, to PZPN zrezygnuje z pomysłów rozbudowy innych stadionów koncentrując swoje zainteresowanie na tym jednym obiekcie?</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Niestety, Warszawa jest jednym z tych miejsc, gdzie zdarza się, iż dochodzi do dramatycznej dewastacji już istniejących obiektów sportowych. Przypominam sobie obrazki z bitwy między kibicami Legii II a kibicami Arki Gdynia, która polegała na niszczeniu wszystkiego, co na Stadionie Wojska Polskiego dało się zniszczyć, zresztą przy zupełnej obojętności tych, którzy zawiadują tym obiektem.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">W tym kontekście powstaje pytanie, czy uporamy się z podobnymi problemami, gdy na nowym stadionie zasiądzie kilkadziesiąt tysięcy kibiców piłkarskich.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Musimy sobie również odpowiedzieć, jakiego rodzaju funkcje użytkowe powinny być realizowane w ramach tego kompleksu sportowego. Chodzi o to, żebyśmy na koniec kadencji Sejmu nie pozostali tylko w sferze przedstawienia pięknego projektu, który i tak nie będzie zrealizowany.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#PoselCzeslawFiedorowicz">Innymi słowy, należy sobie odpowiedzieć na pytanie, jakie konkretne imprezy sportowe i w jakiej formie realizowane, mają uzasadniać realizację na tych terenach tak poważnej inwestycji dla polskiego sportu. Oczekuję, że odpowiedź na to pytanie padnie podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselMaciejPoreba">Rozumiem, że najpierw trzeba zrobić pierwszy krok, a według mnie jest nim zlikwidowanie owego wrzodu na ciele stolicy, którym jest bazar "Europa" oraz odzyskanie tych terenów dla sportu i rekreacji.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselMaciejPoreba">Przypominam, że niegdyś na Stadionie X-lecia odbywały się wielkie imprezy sportowe, a na błoniach położonych wzdłuż al. Zielenieckiej wychowało się parę pokoleń polskich piłkarzy. Mniemam, że obecnie podejmujemy próbę odzyskania tych terenów dla celów, które naprawdę powinny być tam realizowane.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PoselMaciejPoreba">Chciałbym zapytać, czy znane są szacunkowe dane dotyczące kosztów budowy tego kompleksu sportowego? Zaznaczam, iż chodzi mi o kompleks w kształcie, o którym była dzisiaj mowa, którego częściami składowymi byłyby stadion narodowy oraz wielofunkcyjna hala widowiskowo-sportowa?</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PoselMaciejPoreba">Moje drugie pytanie dotyczy owej części komercyjnej. Rozumiem, że założenie jest takie, iż funkcjonowanie tej części ma zapewnić środki finansowe na akumulację kosztów poniesionych przez inwestora, czyli inaczej mówiąc, umożliwić sfinansowanie budowy kompleksu sportowego, przy ewentualnej niewielkiej dopłacie właściciela tych terenów. W tym przypadku jest nim Skarb Państwa.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PoselMaciejPoreba">Usłyszeliśmy, że inna ewentualność to wspólne przedsięwzięcie realizowane przez kapitał prywatny i samorząd, a także inne podmioty. Prosiłbym o jakieś bliższe informacje na temat założeń dotyczących realizacji całego tego przedsięwzięcia?</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PoselMaciejPoreba">Poseł Grzegorz Schetyna /niez./: Pan prezydent Wojciech Kozak na początku swojego wystąpienia mówił, ile będzie kosztować realizacja tej inwestycji. Usłyszałem, że koszt ten ma wynieść 80-90 mln dolarów. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tyle ma kosztować budowa samego stadionu.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Poseł Grzegorz Schetyna /niez./: Prosiłbym o sprecyzowanie, czy chodzi o koszty budowy całego kompleksu, czy też samego stadionu.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać o jeszcze jedną kwestię. Otóż z pewnością konieczne będzie wyasygnowanie ogromnych sum i dlatego, jakkolwiek sam pomysł oraz projekt są godne pełnej aprobaty, to jednak powinniśmy powiedzieć sobie o konkretach, czyli skąd wziąć tak ogromne pieniądze? Kto ma je wyłożyć i kto będzie w kolejnych latach łożył pieniądze na utrzymanie całego kompleksu sportowego?</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pytam o to, ponieważ nie mam żadnych wątpliwości co do tego, że kompleks sportowy będzie deficytowy i nie będzie w przyszłości na siebie zarabiał. Takie po prostu są realia. Chodzi więc o to, by po wstępnych akceptacjach programu i projektów poszczególnych rozwiązań, zacząć jednak rozmawiać o konkretach.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejWach">Omawiany w tej chwili temat znakomicie konweniuje z drugim punktem, który miał być rozpatrywany podczas dzisiejszego posiedzenia, a mianowicie z tematem licencji dla klubów piłkarskich.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#AndrzejWach">Pragnę poinformować państwa, że zarząd PZPN w dniu 27 maja br. przyjął uchwałę w sprawie licencji dla klubów I i II ligi. Uchwała ta opiera się na wzorze w postaci europejskich licencji dla klubów piłkarskich. Jest to obszerny dokument, który przekazałem już panu przewodniczącemu. Sądzę, że będzie on podstawą dla dyskusji podczas następnego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#AndrzejWach">Odpowiadając na pytanie pana posła Czesława Fiedorowicza, chciałbym zwrócić uwagę na jeden tylko fragment owej uchwały, czyli jej par. 10. Uchwała ta w 40 punktach określa, jakie warunki powinny spełniać współczesne obiekty piłkarskie. Jeden z wymogów jest adresowany do klubów I i II ligi, a jego spełnienie jest warunkiem uczestnictwa klubów w europejskich pucharach. Chodzi o to, że kluby te muszą, do 2005 r., dysponować stadionami, które będą w 50% zadaszone i będą posiadały siedziska.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#AndrzejWach">Jeżeli zatem ta koncepcja by zwyciężyła, wówczas stadion ten spełniałby wymogi UEFA i FIFA. Sądzę, że obiekt ten nie byłby przeznaczony tylko do użytkowania przez PZPN, a zatem reprezentację Polski, ale także do użytkowania przez kluby warszawskie, które do 2005 r. będą uczestniczyć w europejskich rozgrywkach pucharowych.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#AndrzejWach">Odnosi się to zwłaszcza do "Polonii" Warszawa, która nie posiada stadionu spełniającego te wymogi, a permanentnie uczestniczy w rozgrywkach Ligi Mistrzów, Pucharu UEFA czy też Pucharu Intertoto.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#AndrzejWach">Tak więc cała ta oferta byłaby adresowana również do klubów pierwszoligowych. Sądzę zatem, że zwiększyłoby to walor użytkowy tego obiektu. To oczywiście nie oznacza, że stadiony piłkarskie znajdujące się w innych polskich miastach nie muszą być rozbudowywane i modernizowane. Tamtejsze kluby również biorą udział w europejskich rozgrywkach pucharowych, tak więc wymogi UEFA i FIFA, w przypadku ich stadionów, muszą być spełnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Pragnę odnieść się do kilku poruszonych w dyskusji kwestii. Mówiono m.in. o idei zorganizowania w Warszawie igrzysk olimpijskich.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Szanowni państwo, żeby zorganizować w naszym mieście igrzyska olimpijskie, to według mojej bardzo ogólnej oceny, należy wydać około 3 mld dolarów na inwestycje. Nie chodzi tylko o inwestycje sportowe, ale przede wszystkim o inwestycje infrastrukturalne.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Zacznijmy rozmawiać właśnie o inwestycjach infrastrukturalnych, a nie tylko o tym, że chcemy w Warszawie zrealizować program inwestycji sportowych.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Jestem bardzo gorącym zwolennikiem zorganizowania w naszym mieście igrzysk olimpijskich, tylko proszę mi pokazać kwotę 3 mld dolarów, z budżetu państwa czy z budżetów prywatnych, która mogłaby być przeznaczona na inwestycje infrastrukturalne. Zaznaczam, że nie mówię o infrastrukturze sportowej, bowiem ta kosztowałaby zaledwie 20-25% ogólnej kwoty.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Kolejna kwestia to problem własności obiektów sportowych. W Warszawie mamy do czynienia z sytuacją specyficzną w porównaniu z innymi polskimi miastami, bowiem największe obiekty sportowe, np. Stadion X-lecia oraz stadiony "Legii", "Skry" czy "Polonii" nie są własnością m.st. Warszawy czy też samorządu miasta.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Uważam, że ten problem powinien być jednoznacznie rozstrzygnięty, a zatem miasto powinno być bardziej zaangażowane w kwestię własności obiektów sportowych, tak by stało się ich rzeczywistym właścicielem. Powiedzmy sobie otwarcie, że na dzisiaj, władze miasta nie są właścicielem warszawskich obiektów sportowych, natomiast według opinii publicznej za dewastację obiektów sportowych oraz brak inwestycji na tych obiektach odpowiada miasto.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Tak to postrzega opinia publiczna, zatem powtarzam, że władze miasta nie są właścicielem tych obiektów.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Kolejna sprawa. Jeżeli mówimy o realizacji budowy stadionu narodowego, to powinniśmy rozmawiać o możliwościach realizacji tego przedsięwzięcia w kontekście finansowym. Mówił o tym pan poseł Grzegorz Schetyna i miał zupełną rację.</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Stwierdziłem już, że bez prawdziwego biznesplanu będziemy ciągle obracali się w sferze marzeń i idei, a nie w sferze realizacji. Przepraszam za truizmy, które za chwilę wypowiem, ale musimy podjąć decyzję, czy budujemy stadion narodowy przy użyciu środków publicznych, przy użyciu środków prywatnych, czy też stosujemy partnerstwo publiczno-prywatne.</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Jeżeli Skarb Państwa, budżet miasta i budżety samorządowe stać na wydanie kwoty 50-200 mln dolarów - w zależności od przyjętego programu - na budowę takiego obiektu sportowego, to należy rozpocząć realizację tej inwestycji.</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Śmiem jednak zakładać, że za chwilę usłyszę odpowiedź, że budżetu państwa na to nie stać. Z kolei doskonale uświadamiam sobie, że również budżetu miasta nie stać na wybudowanie tego typu obiektów, jako że miasto ma bardzo wiele innych potrzeb do sfinansowania.</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Moim zdaniem, mówienie, że tego typu obiekty powstaną z funduszy publicznych, w praktyce oznacza, że te inwestycje w ogóle nie zostaną zrealizowane. W tej sytuacji powinniśmy rozmawiać o pieniądzach prywatnych, które umożliwiłyby podjęcie realizacji tych inwestycji.</u>
<u xml:id="u-23.12" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Z kolei, jeżeli mówimy o pieniądzach prywatnych, to komplementarnym elementem infrastruktury sportowej jest owa część komercyjna. Wciąż wracam do jednego wątku i uczynię to raz jeszcze. Otóż musimy w końcu doprowadzić do powstania podmiotu gospodarczego, który zajmie się realizacją tego typu przedsięwzięcia, a w pierwszej kolejności opracuje prawdziwy i rzeczowy biznesplan.</u>
<u xml:id="u-23.13" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Jeżeli tak się nie stanie, to z całym szacunkiem dla wszystkich osób zebranych na tej sali, ale będziemy się spotykali, dyskutowali i debatowali, natomiast sprawa stadionu narodowego, która jest tak ważna dla polskiego społeczeństwa - o tym mogliby powiedzieć przedstawiciele PZPN, w kontekście sukcesów naszej piłkarskiej reprezentacji - będzie stała w miejscu.</u>
<u xml:id="u-23.14" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Dlatego powinniśmy jak najszybciej rozstrzygnąć kwestie związane z realnymi koncepcjami finansowania omawianego przedsięwzięcia. Po raz kolejny powtórzę, że nie widzę innej możliwości niż przyjęcie formuły partnerstwa publiczno-prywatnego.</u>
<u xml:id="u-23.15" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Chciałbym się jeszcze odnieść do problemu poruszonego przez pana posła Czesława Fiedorowicza. Otóż kwestia zachowania kibiców sportowych rzeczywiście jest bardzo poważna. Wszystkie derby, które odbywają się w Warszawie, zamiast być świętem sportu, budzą lęk, zarówno w Komendzie Stołecznej Policji, jak i wśród członków władz miasta, ponieważ nigdy nie wiadomo, co owego dnia się wydarzy, czy nie dojdzie do kolejnych burd na stadionie.</u>
<u xml:id="u-23.16" who="#WiceprezydentWojciechKozak">Mam nadzieję, że aktualne sukcesy piłkarskiej reprezentacji Polski, jeżeli zostaną poparte odpowiednią infrastrukturą sportową, której wybudowanie jesteśmy w stanie zapewnić, pozwolą na rozwiązanie tego problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrezesTowarzystwaOlimpijczykowPolskichRyszardParulski">Przypominam, że do niedawna dla mieszkańców naszego kraju kwota 100-200 dolarów to były duże pieniądze. Sumę taką pozyskiwaliśmy na wyjazd za granicę, ale praktycznie nikt tyle nie zarabiał.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrezesTowarzystwaOlimpijczykowPolskichRyszardParulski">Sytuacja w Polsce jednak trochę się zmieniła i dzisiaj kwota 2-3 mld dolarów w skali całego dochodu narodowego - zaznaczam, że znam dzisiejszą sytuację finansową państwa - nie paraliżuje i nie jest niewyobrażalna.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrezesTowarzystwaOlimpijczykowPolskichRyszardParulski">Przedstawiciele władz miasta przyjmują sposób myślenia, iż najpierw powinny pojawić się konkrety oraz pieniądze, a dopiero wówczas można poważnie rozmawiać o realizacji tych inwestycji.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrezesTowarzystwaOlimpijczykowPolskichRyszardParulski">Ja osobiście widzę to inaczej, mianowicie, jeżeli ze strony władz miasta pojawiłaby się wola realizacji tych zamierzeń, wtedy o pieniądze byłoby znacznie łatwiej. Jest to odwrotny sposób myślenia i przyjąłem go, ponieważ uważam, że jeżeli ktoś na wstępie żąda wszystkich wyliczeń i całkowitego zabezpieczenia finansowego, to nigdy nie zostanie zrealizowana żadna wielka inwestycja.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PrezesTowarzystwaOlimpijczykowPolskichRyszardParulski">Nie takie ryzyko podejmowano w miastach olimpijskich. Całe to ambitne przedsięwzięcie jest opłacalne i to opłacalne finalnie. Dlatego też coraz więcej miast ubiega się o prawo organizacji igrzysk olimpijskich. To się opłaca tak w sensie materialnym, jak i w sensie zmiany stylu życia.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PrezesTowarzystwaOlimpijczykowPolskichRyszardParulski">Jeżeli chodzi o niewłaściwe zachowania kibiców, zwłaszcza ich niszczycielskie zapędy, to zjawisko to jest wypadkową stylu wychowania proponowanego obecnie przez mass media oraz przymykania oczu na wiele negatywnych zjawisk społecznych. Jakie konstruktywne działania są podejmowane w celu zapobiegania tym wszystkim patologiom? Kieruję to pytanie do tych wszystkich, którzy narzekają, iż patologie te występują.</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#PrezesTowarzystwaOlimpijczykowPolskichRyszardParulski">Na zakończenie pragnę stwierdzić, że gdyby środki publiczne były w Polsce dobrze zabezpieczane, a społeczeństwo nie dawałoby się okradać w ramach afery FOZZ oraz dziesiątek innych afer, to pieniędzy na wszelkie inwestycje byłoby aż nadto.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Prosiłbym o nierozszerzanie tej dyskusji na elementy niezwiązane bezpośrednio z omawianym tematem. Zresztą wszystkie te kwestie będziemy mieli okazję poruszać bardzo szeroko, jako że rozpoczynają się igrzyska i z pewnością wystarczy czasu na te wszystkie dosyć trudne rozmowy. Oczywiście, mam na myśli igrzyska wyborcze.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Poseł Jerzy Borowczak /niez./: Chciałbym zapytać pana prof. Wojciecha Zabłockiego, ile poważnych projektów pan zrealizował, a ile nie zostało zrealizowanych z braku środków finansowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#WojciechZablocki">Swój największy projekt zrealizowałem za granicą. Była to budowa kompleksu olimpijskiego w Latakii. Niestety, w Polsce większość dużych projektów nie trafia do realizacji.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#WojciechZablocki">Mogę stwierdzić, że zrealizowałem w Polsce bardzo dużo obiektów, ale wszystko to były obiekty średniej wielkości, np. hale sportowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#WiceprezesJanKozlowski">Pragnę odnieść się do pytania o koszty. Odpowiadam, że koszt wybudowania części sportowej, która była przedstawiana w koncepcji pana profesora, jest oceniany na około 550 mln zł. Nie wyobrażamy sobie, by inwestycja ta była możliwa do zrealizowania bez przyjęcia formuły partnerstwa publiczno-prywatnego.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#WiceprezesJanKozlowski">Wszystko to, co przedstawił pan profesor, traktujemy jako wstępne dane, niezbędne do podjęcia dalszych kroków, czyli ocenienia, w jaki sposób można by zrównoważyć część sportową i część komercyjną, co z kolei jest niezbędne z punktu widzenia poszukiwania partnerów prywatnych.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#WiceprezesJanKozlowski">Muszę zastrzec, iż nie należy tego projektu traktować jako koncepcji ostatecznej. Być może zostanie zrealizowany zupełnie inny projekt. Różne koncepcje będą dopiero dyskutowane, ponieważ możemy stanąć przed dylematem, gdyż okaże się, że np. ruchomy dach stadionu jest inwestycją zbyt kosztowną.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#WiceprezesJanKozlowski">Być może inwestor strategiczny zażyczy sobie realizowania zupełnie innej koncepcji. Sądzę, że wykorzystanie trybun Stadionu X-lecia w celu założenia parku, jest bardzo ciekawym pomysłem, ale koncepcja inwestora strategicznego może być zupełnie inna. Jeżeli to się okaże, wówczas wrócimy do całej sprawy i podejmiemy dyskusje od nowa.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#WiceprezesJanKozlowski">Przedstawiona dzisiaj informacja to pierwsze przybliżone dane na temat tego wszystkiego, od czego zaczynamy. Pragnę dodać, że kontaktowaliśmy się już z Ministerstwem Skarbu Państwa - rozmawialiśmy z panem ministrem Ambroziakiem - tak więc resort zna ten temat. Na odpowiednim etapie wystąpimy formalnie o wyrażenie zgody na podjęcie konkretnych działań, np. na powołanie owej spółki.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#WiceprezesJanKozlowski">Jest oczywiste, że jeżeli Skarb Państwa nie wniesie aportem owych 38 ha, to cała inwestycja nie będzie zrealizowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jak widać, jesteśmy na samym początku tego przedsięwzięcia. Działania, które zostały podjęte, pokazują nam ogrom spraw, które są do załatwienia. Ze swojej strony muszę stwierdzić, że nadal niepokoi mnie, co naprawdę stanie się po 1 stycznia 2002 r. Zawsze pozostaje to rozwiązanie, o którym wspominał pan prezes Mieczysław Nowicki, czyli prolongowanie obecnego stanu rzeczy.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na razie nie widać konkretnych możliwości realizacji przedstawionego projektu, w tym także możliwości finansowych. Chciałbym zatem zapytać pana prezesa Jana Kozłowskiego, kiedy zostaną podjęte kroki w celu zaproszenia ewentualnych inwestorów, którzy mogliby uczestniczyć w realizacji omawianego przedsięwzięcia, w ramach owej formuły publiczno-prywatnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#WiceprezesJanKozlowski">Na wstępie pragnę stwierdzić, iż niewątpliwie trzeba było wypowiedzieć umowę z firmą "Damis", bowiem trudno podejmować jakiekolwiek kroki, nie mogąc zapewnić przyszłego inwestora, iż w jakiejś perspektywie czasowej teren pod inwestycje będzie wolny.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#WiceprezesJanKozlowski">Z drugiej strony Centralny Ośrodek Sportu uzyskuje za czynsz dzierżawy tego terenu znaczne kwoty finansowe. Dlatego uważamy, że optymalnym rozwiązaniem byłoby przedłużanie umowy z firmą "Damis" z roku na rok.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#WiceprezesJanKozlowski">Rzecz w tym, że nawet jeżeli założymy optymistyczną wersję, iż inwestor strategiczny zostanie znaleziony jeszcze w tym roku, to i tak proces przygotowawczy przed objęciem realizacji inwestycji będzie trwał co najmniej 1 rok.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#WiceprezesJanKozlowski">Chcemy zatem zaproponować firmie dzierżawiącej teren Stadionu X-lecia, przedłużanie z roku na rok umowy dzierżawy, jako że wydaje się, iż jeszcze przez 2, a może nawet 3 lata realizacja inwestycji nie zostanie rozpoczęta.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#WiceprezesJanKozlowski">Nie zmienia to faktu, że wszyscy muszą mieć świadomość, tak kierownictwo firmy "Damis", jak i przyszły inwestor, że przyjdzie taki czas, kiedy targowisko będzie musiało zniknąć z tego terenu, ponieważ stanie się on placem budowy.</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#WiceprezesJanKozlowski">Jeżeli chodzi o kwestię optymalnego sformułowania ogłoszenia o poszukiwaniu inwestora strategicznego, to korzystamy z porad najbardziej kompetentnych osób, w tym pana inż. Edwarda Obiały, który ma doświadczenie w zakresie formułowania takich ogłoszeń oraz oczywiście, realizacji tego typu inwestycji.</u>
<u xml:id="u-29.6" who="#WiceprezesJanKozlowski">Chcemy, by to ogłoszenie trafiło na forum ogólnoeuropejskie, bowiem chcemy zainteresować nie tylko firmy polskie, ale również zagraniczne, także pozaeuropejskie. Rzecz w tym, iż do realizacji tej ambitnej inwestycji niezbędny jest ogromny kapitał finansowy, a także ogromne doświadczenie wykonawcy. Niezbędne jest znalezienie odpowiedniego operatora inwestycji.</u>
<u xml:id="u-29.7" who="#WiceprezesJanKozlowski">W tej chwili jesteśmy na etapie poszukiwania zespołu osób, które miałyby na tyle dużo wiedzy fachowej i doświadczenia, by dobrze sformułować warunki brzegowe przetargu.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie stwierdzam.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Celem dzisiejszego posiedzenia Komisji było dokonanie publicznej prezentacji dotychczasowych działań administracji rządowej, a także prezentacji stanowiska władz samorządowych stolicy.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na dzisiaj, można stwierdzić, że władze samorządowe są zainteresowane realizacją omawianego przedsięwzięcia, niemniej jednak trzeba brać pod uwagę dalszą perspektywę, czyli sprawę użytkowania tych obiektów. Należy pamiętać, że w Europie i na świecie dominuje ów docelowy model, który polega na zarządzaniu obiektami sportowymi przez samorządy lokalne.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym uważam, że trzeba nadal prowadzić dyskusję, czy podmiotem wiodącym, w ramach realizacji tych inwestycji, ma być Skarb Państwa, czy samorząd.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Sądzę, że nie nam o tym rozstrzygać, ponieważ projekt ten nie jest wyizolowany z innych problemów dotyczących infrastruktury miejskiej, ale będzie z nimi ściśle zespolony. Ten aspekt należy bardzo poważnie brać pod uwagę.</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Otrzymaliśmy jasną odpowiedź, iż na dzień dzisiejszy, budżet państwa nie dysponuje środkami finansowymi na realizację omawianego projektu, natomiast Skarb Państwa dysponuje olbrzymim majątkiem, jakim jest 38 ha w centrum stolicy. To oczywiście ogromny atut, ale na obecnym etapie innych atutów brak.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dowiedzieliśmy się również, że w przypadku gdyby po sformułowaniu owego ogłoszenia, jednak nie pojawił się konkretny partner czy też grupa kapitałowa, wtedy zostanie prolongowany obecny stan rzeczy, czyli na tych terenach nadal będzie funkcjonował bazar "Europa".</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po prostu nie ma innej koncepcji, tak z punktu widzenia rozwiązania owego problemu społecznego, o którym mówił pan burmistrz Jan Wieteska, jak i z punktu widzenia zarządzania Stadionem X-lecia oraz terenami przyległymi.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na zakończenie, chciałbym wystosować serdeczną prośbę pod adresem strony rządowej i strony samorządowej, by te rozmowy oraz działania były kontynuowane. Mam nadzieję, że po zakończeniu tego wstępnego etapu - już w trakcie trwania następnej kadencji Sejmu - będzie okazja i odpowiedni moment na dokonanie prezentacji określonego dorobku prac, który będzie wynikał z tego wstępnego rozpoznania rynku. Na dobrą sprawę nie mamy jeszcze tego rozpoznania. Zapewne znacznie więcej będziemy wiedzieli, po tym, jak zostanie ogłoszona publiczna oferta, która prawdopodobnie wyłoni inwestorów strategicznych oraz spółkę publiczno-prywatną.</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czy ktoś z członków Komisji chciałby się wypowiedzieć w sprawach różnych? Nie stwierdzam.</u>
<u xml:id="u-30.10" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>