text_structure.xml 114 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Otwieram wyjazdowe posiedzenie Komisji. Tak się składa, jesteśmy dzisiaj w dosyć niepełnym składzie. Niektórzy nasi koledzy dojadą jutro na wspólne posiedzenie z Komisją Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Zgodnie z programem dzisiejszego posiedzenia chcielibyśmy zapoznać się z realizacją zadań statutowych przez zakopiański oddział Centralnego Ośrodka Sportu.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Na wstępie głos zabierze dyrektor tego oddziału pan Dariusz Wysłouch, następnie z pewnością będzie miał coś do dodania dyrektor naczelny COS pan Jerzy Dachowski, po czym rozpoczniemy dyskusję. Czy wszyscy posłowie zgadzają się na taki tryb postępowania? Nie stwierdzam sprzeciwu, wobec tego proszę pana dyrektora o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">Witam państwa serdecznie jest nam bardzo miło gościć państwa w naszym Ośrodku. Pozwoliliśmy sobie przygotować pisemną informację o realizacji zadań statutowych Centralnego Ośrodka Sportu w Warszawie i Ośrodka Przygotowań Olimpijskich w Zakopanem. Może nie będę jej dosłownie cytował, natomiast przybliżę państwu kilka istotnych elementów dotyczących tej problematyki.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">Centralny Ośrodek Sportu w Warszawie jest zakładem budżetowym i działa w oparciu o zarządzenie nr 84 Przewodniczącego Głównego Komitetu Kultury Fizycznej i Turystyki, pod obecną nazwą od 1970 r.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">COS został utworzony na bazie skarbu państwa. Może na tym zakończę swoje uwagi odnośnie do spraw formalnoprawnych, znajduje się to w przedstawionym państwu materiale pisemnym.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">Nasz zakopiański Ośrodek jest jednym z czterech Ośrodków Przygotowań Olimpijskich, które znajdują się na terenie Polski. Ośrodki te to Zakopane, Wałcz, Spała oraz Władysławowo. Istnieją jeszcze dwa oddziały COS - w Giżycku oraz w Szczyrku.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">W przedstawionym materiale zamieściliśmy również informacje na temat obiektów będących własnością OPO w Zakopanem. Ma to formę załącznika nr 1. Obiekty występują w takiej kolejności w jakiej były dzisiaj przez panów posłów zwiedzane.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">Pierwszy z obiektów to skocznia narciarska o punkcie krytycznym 116 m obejmująca teren blisko 7 ha z czego połowa znajduje się w granicach Tatrzańskiego Parku Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">Będę to państwu pokazywał na przygotowanej mapie.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">Widzimy na niej obiekt skoczni na którym dzisiaj byliśmy. Na samym dole mapy znajduje się ten pawilon. Ze wschodu na zachód wiedzie tzw. Droga pod Reglami, która stanowi granicę pomiędzy Tatrzańskim Parkiem Narodowym, a terenami stanowiącymi własność COS. Całość obiektu powstała w 1925 r. i od tego czasu podlegał on kilkakrotnym modernizacjom. Ostatnia z nich miała miejsce 1962 r. i miała na celu osiągnięcie homologacji FIS. Od tamtego czasu miały miejsce tylko niewielkie korekty, w takim też stanie mieliśmy dzisiaj okazję oglądać obiekt.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">Tego typu obiekty muszą posiadać homologację Międzynarodowej Organizacji Narciarskiej FIS. Wielka Skocznia posiada homologację do końca tego roku, a jej przedłużenie będzie wymagało przebudowy rozbiegu, a także zeskoku. Dotyczy to samego profilu skoczni. Modernizacji musi również ulec cała infrastruktura techniczna łącznie z wyciągiem, którym państwo dzisiaj jechali, także urządzenia startowe, rozbieg i wieża sędziowska. Konieczne jest także zainstalowanie rurociągu do sztucznego śnieżenia oraz rozbudowa infrastruktury na dole w tym  tego pawilonu.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorOsrodkaPrzygotowanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemDariuszWyslouch">Drugim zespołem obiektów jest skocznia średnia wraz z przyległymi mniejszymi skoczniami. Ten obiekt był poddawany modernizacji w 1992 roku, na Uniwersjadę, która wówczas odbywała się w Zakopanem i posiada homologację do 2002 r. tym niemniej w wytycznych FIS są uwagi, że w przypadku rozgrywania tutaj imprezy rangi światowej obiekt o takich parametrach musiałby być przebudowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselZygmuntRatman">Przepraszam, ale chciałbym o coś zapytać, ponieważ jutro odbędziemy wspólne posiedzenie z Komisją Ochrony Środowiska i Zasobów Naturalnych. Będą tam również przedstawiciele dyrekcji Tatrzańskiego Parku Narodowego. Prosiłbym o wyjaśnienie co jest sporne w przypadku tych dwóch obiektów. Dobrze by było gdybyśmy otrzymali informację o wszystkich punktach zapalnych przy omawianiu każdego obiektu, tak żebyśmy byli przygotowani do jutrzejszej dyskusji, ponieważ można teoretycznie założyć, że nasza Komisja będzie za, natomiast członkowie drugiej Komisji w swojej zdecydowanej większości będą przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Myślę, że dobry moment do wyjaśnienia wielu wątpliwości nastąpi gdy rozpoczniemy fazę dyskusji. Trudno w tej pierwszej, krótkiej wypowiedzi objąć wszystkie interesujące nas problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Podobnie jak zespół Wielkiej Krokwi tak i zespół średniej skoczni jest przecięty linią graniczną między TPN, a terenami COS. W przypadku obydwu skoczni oraz pozostałych obiektów, o których za chwilę powiem problem polega na konieczności poddania ich modernizacji, która wynika z przepisów FIS. Okresowe modyfikacje są konieczne i to stwarza problem w konfrontacji z TPN, ponieważ dyrekcja Parku, mimo że skocznia istnieje od 1925 r, uważa, iż jest ona położona na jego terenie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Rzeczywiście stało się tak - naszym zdaniem niezbyt fortunnie - że obiekt sportowy znalazł się w granicach Parku, co utrudnia jego normalne funkcjonowanie, eksploatację, jak również prowadzenie niezbędnych robót konserwacyjnych i modernizacyjnych. Widzieliście dzisiaj państwo jak to wygląda. Można powiedzieć, że przyroda wdziera się w teren uzbrojony w określoną infrastrukturę. Utrzymanie tych obiektów sporo kosztuje i właściwie 70% otrzymywanej przez nas dotacji jest wydawane na utrzymanie skoczni oraz tras narciarskich.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Występują tam trudne warunki, ponieważ w czasie dużych opadów następuje wy-płukiwanie gruntu, czemu trzeba przeciwdziałać, a  roślinność jest dodatkowym elementem powodującym zniszczenia, ponieważ krzewy i drzewka obrastają obiekty, a także fundamenty  nowych elementów infrastruktury. Wszystko to stwarza problemy w momencie podjęcia trochę większego zakresu prac konserwacyjnych i słyszymy wtedy, że jest to teren TPN.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDariuszWyslouch">W przypadku skoczni ta granica przebiega na końcu zeskoku.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Na tych większych planszach jest uwidoczniony teren boisk sportowych, natomiast na stole przed państwem rozłożyliśmy koncepcje budowy toru lodowego i przebudowy skoczni.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDariuszWyslouch">W tym oto miejscu znajduje się teren zespołu boisk sportowych i toru lodowego. Dla lepszej orientacji wskażę, że tutaj znajduje się ulica Bronisława Czecha, z kolei tutaj jest teren Ośrodka i hotel, w którym się znajdujemy, natomiast po tej stronie znajdują się obydwa stadiony.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDariuszWyslouch">To jest naturalny tor lodowy do jazdy szybkiej na lodzie.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Tutaj znajdują się pawilony, a w nich: sala ciężarów, sala zapasów, a w tej przewiązce infrastruktura techniczna, czyli szatnie, toalety, natryski, sauna oraz hangar na maszyny do zimowego utrzymania toru dla rollby.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Poniżej jest umiejscowiony stadion lekkoatletyczny z naturalną bieżnią ziemną ceglaną, zespół boisk asfaltowych do gier zespołowych. Obok znajdują się cztery odkryte ziemne korty tenisowe. Teren zalesiony leżący powyżej również jest ogrodzony i przebiegają tu asfaltowe trasy nartorolkowe, które w zimie są wykorzystywane jako trasy biegowe.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#DyrektorDariuszWyslouch">W siedzibie COS znajduje się sala gimnastyczna, pływalnia, hotel Zakopane na 170 miejsc, budynek administracyjny, budynek zaplecza, warsztaty i dział techniczny. Na tych mapkach nie ma hotelu Imperial, ponieważ jest on położony w odległości 500 m w stronę Bystrego. Przejeżdżaliśmy koło niego jak jechaliśmy na Nosala.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Pozostaje jeszcze stok Nosala i jest on ujęty w tej informacji. Sytuacja obecna wygląda tak, że stok w całości znajduje się w granicach TPN. Decyzje z lat 50. o przeznaczeniu tego terenu na stok slalomowy zostały unieważnione wyrokiem sądu, w związku z tym nie mamy zarządu nad tym stokiem i wyciąg, który państwo widzieliście znajduje się na terenie Parku, a dolna stacja stoi na terenach prywatnych. Wyrokiem sądu okręgowego w Nowym Sączu, COS ma nakazaną rozbiórkę tej stacji. Złożyliśmy apelację od tego wyroku.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Według opracowanego przez nas kosztorysu budowlanego, dolna stacja plus teren, jest to majątek wartości prawie 700 tys. zł, natomiast w wyroku wartość tego majątku została oszacowana na 38 tys. zł. Jest ona zupełnie niewspółmierna i w związku z tym złożyliśmy tę apelację. Koszt rozbiórki tego obiektu i doprowadzenia go do stanu pierwotnego przewyższałby czterokrotnie wartość określoną w wyroku. Oczywiście mam na myśli koszt rozbiórki natomiast koszt rzeczywisty blisko 20 - krotnie przewyższa oszacowanie sądowe. Nasza apelacja wynika także z tego, iż uważaliśmy tę ocenę za całkowicie błędną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie dyrektorze prosilibyśmy jednak o nawiązanie do zadań statutowych, bo na razie to pan opowiedział o obiektach sportowych mówiąc nam, że to wszystko jest w materiałach, niemniej jednak trwa dosyć ożywiona dyskusja na temat przyszłości oddziałów COS i dlatego prosiłbym o informację jak wygląda realizacja zadań statutowych COS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Jeżeli chodzi o realizację zadań statutowych, to Ośrodek Przygotowań Olimpijskich w Zakopanem podobnie jak pozostałe ośrodki COS jest bazą dla polskiego sportu i w pierwszym rzędzie korzystają z niego zgrupowania centralne. Chodzi przede wszystkim o kadry w takich dyscyplinach jak zapasy, dżudo, ciężary, karate, koszykówka, siatkówka oraz oczywiście narciarstwo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Jeżeli chodzi o bazę hotelową Ośrodek w obu hotelach posiada 330 miejsc.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDariuszWyslouch">W Ośrodku znajduje się kryta pływalnia - dwa baseny w tym jeden 50 - metrowy, jeden 25 metrowy oraz jeszcze jeden bardzo mały przeznaczony do celów rekreacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Posiadamy również salę sportową przeznaczoną głównie dla siatkówki i koszykówki. Jest tu widownia na 300 do 400 osób.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Reprezentacje narodowe przez cały rok przebywają w naszym Ośrodku wykorzystując tutejszą bazę sportową do treningów. Na obiektach narciarskich oprócz treningów od kilku lat przeprowadzane są międzynarodowe zawody np. Puchar Świata w skokach narciarskich, w tym roku organizowaliśmy kolejną jego edycję. W marcu odbył się w Zakopanem finał Pucharu Świata w kombinacji norweskiej.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Oprócz tego COS częściowo jest właścicielem tras biegowych, które przechodzą przez działki stanowiące własność Ośrodka i częściowo przez tereny prywatne. W tym przypadku na sezon zimowy zawieramy z ich właścicielami umowy dzierżawy. Obecnie utrzymujemy trasę 5 - kilometrową, która posiada wymaganą homologację FIS. Przebiega ona w rejonie skoczni, w okresie letnim asfaltowe odcinki trasy są wykorzystywane jako trasa nartorolkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dziękuję panu dyrektorowi. Jeżeli podczas dyskusji padną jakieś pytania pod pana adresem, będziemy prosili o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Obecnie swoimi uwagami podzieli się z nami pan dyr. Jerzy Dachowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Bardzo się cieszę, że kolejny raz Komisja Kultury Fizycznej i Turystyki gości w kolejnym oddziale Centralnego Ośrodka Sportu.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Centralny Ośrodek Sportu jest zakładem budżetowym i rozlicza się jako jeden zakład. Chciałbym dodać kilka informacji na temat, jak Zakopane wygląda na tle innych Ośrodków Przygotowań Olimpijskich oraz całego COS.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Pragnę podkreślić to o czym nie wspomniał pan dyr. Dariusz Wysłouch, czyli to, że od lipca zmieniło się kierownictwo Ośrodka. Pokładamy w tej zmianie wielkie nadzieje, zresztą nie tylko my, ale chyba także środowisko zakopiańskie. Tak się składa, że często następują tu zmiany. Być może jest to domeną Zakopanego i wiąże się z dużym znaczeniem tutejszego Ośrodka oraz odpowiedzialności, jaką on ponosi.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Mamy nadzieję, że z naszą pomocą i radą, nowe kierownictwo poprowadzi Ośrodek do znacznie lepszych wyników, ponieważ potencjał tego Ośrodka, niezależnie od aktualnych kłopotów i stanu bazy szkoleniowej, jest bardzo wysoki. Pragnąłbym zaznaczyć, że jest to Ośrodek Przygotowań Olimpijskich i pozostałe dyscypliny olimpijskie nie wyobrażają sobie funkcjonowania bez Ośrodka w Zakopanem.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Z pewnością priorytetem Ośrodka jest specjalizacja w sportach zimowych, w tym przede wszystkim w narciarstwie, ale dobrze wiemy, że te dyscypliny bardzo dużo kosztują i wymagają wytężonej pracy, natomiast - jak na razie - wyniki sportowe są w nich niewspółmiernie słabe w stosunku do pozostałych dyscyplin.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Chciałbym to zaznaczyć, gdyż często podczas dyskusji na temat organizacji COS biorący w nich udział zastanawiają się, czy ośrodki mają być jednym zakładem i radzić sobie wspólnie, czy też należy je prowadzić w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Chcę z całą mocą powtórzyć, to co mówiłem w maju ub. roku, gdy Komisja sejmowa zajmowała się problemem "Razem czy osobno", - zresztą za taką, a nie inną podjętą wtedy decyzją, jeszcze raz serdecznie dziękuję, bo ona była słuszna i zbieżna z tendencjami w sporcie światowym - że ośrodki specjalistyczne tego typu są po prostu potrzebne. W innych krajach struktura takich ośrodków również jest jednym zakładem i ośrodki te wzajemnie się uzupełniają.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Na tle czterech polskich Ośrodków Przygotowań Olimpijskich, ten zakopiański może osiągnąć zdecydowanie lepsze ekonomicznie wyniki niż miało to miejsce do tej pory. Potwierdzam to, co powiedział pan dyr. Dariusz Wysłouch, że główne koszty, które musi ponosić Ośrodek wiążą się z utrzymaniem obiektów zimowych. To jest kwestia obecnego stanu i nie mówię w tym momencie o przyszłych inwestycjach oraz modernizacji tych obiektów. Jest ona konieczna w kontekście niezwykle ambitnego zadania, którego się podjęliśmy, czyli ewentualnej organizacji Zimowej Olimpiady Zakopane 2006.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Udział sportów w obłożeniu - jak my to nazywamy - Ośrodka w Zakopanem wynosił w 1998 r. 48%. Dla porównania powiem, że w Spale udział ten wyniósł 63% całego wykorzystania Ośrodka; w Wałczu - 68%; we Władysławowie - 64%. To są te cele statutowe.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Oczywiście musimy łączyć te cele statutowe i zapewnienie jak najlepszych warunków szkoleniowych dla poszczególnych dyscyplin sportu, z celami pobocznymi. Ośrodki są otwarte w przeciwieństwie do czasów dawniejszych, gdy działały one na zasadzie dotacji wyrównawczej z dwóch niegdyś istniejących funduszów. W tej chwili po dużych przeobrażeniach i zmianie całkowitego systemu ekonomicznego funkcjonowania COS, dotacja państwa, która jest przeznaczona na 80% kosztów utrzymania obiektów sportowych i tak jest nie wystarczająca, ponieważ w ub. roku stanowiła ona 72,4% kosztów utrzymania obiektów sportowych. Na tyle nam wystarczyło dotacji państwowej. Oczywiście jeszcze przed uchwaleniem ustawy o finansach publicznych, z tym że panowie posłowie uprzedzili mnie przed posiedzeniem, że wysiłki naszych parlamentarzystów poszły w kierunku przywrócenia zasad z poprzedniego okresu.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Rozwiązania wprowadzone przez ustawę o finansach publicznych stawiałyby COS jako zakład budżetowy w bardzo niekorzystnej sytuacji, ponieważ moglibyśmy skorzystać z dotacji na utrzymanie obiektów i tylko z tej dotacji, wtedy wszystkie dochody musiałyby być odprowadzane do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Niejednokrotnie analizowaliśmy co jest dla nas najlepsze w sensie trybu funkcjonowania i bezsprzecznie sprawdziła się - w naszym przypadku - formuła zakładu budżetowego, mimo pewnych niedogodności tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Jest to kwestia systemu namawiania na lepsze gospodarowanie i osiąganie wyższych dochodów, a także tworzenie coraz lepszych warunków, ale są pewne nie sprzyjające sytuacje doskwierające zakładowi budżetowemu, np. limit wynagrodzeń. Nie mówię o etatach, bo tych można mieć dowolną liczbę, jednak jesteśmy limitowani funduszem płac i ile byśmy nie zarobili jako Ośrodek, to zarobki pracownicze nadal będą takie, jak w zakładzie budżetowym. Jakoś godzimy się z tą sytuacją i zmniejszamy zatrudnienie powodując racjonalizację naszego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Można stwierdzić, że prowadzimy nasze ośrodki na coraz lepszym poziomie. Przepraszam, że odbiegam od tematu, ale wracając do tej zmiany w ustawie o pieniądzach publicznych, to w naszej sytuacji zagrożeniem było nie tyle owo zestawienie procentowe - tu zdecydowaliśmy, że trzeba w każdym ośrodku poprawić wyniki ekonomiczne; istniały pewne rezerwy i poradzilibyśmy sobie w taki sposób, że rok ten byłby dla COS rokiem bez porażki - natomiast fakt, że każda nowa inwestycja powoduje wzrost kosztów dla ośrodka.</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Ogólnie mówiąc, budowa nowych obiektów na terenie ośrodków przysparzała im kosztów. W tej części dochodowej można zarobić do pewnych granic, ale później konieczne jest zachowanie priorytetu dla sportu.</u>
          <u xml:id="u-9.15" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Jeżeli chodzi o samo Zakopane, to głównym problemem rzeczywiście jest przygotowanie obiektów pod kątem olimpiady 2006. Wszyscy wierzymy, że Polsce się powiedzie, jeżeli nie teraz, to później. W planach inwestycyjnych, które mają być realizowane głównie ze środków z dopłat do stawek Totalizatora Sportowego, w pozycji inwestycje dla COS na ten rok zapisano kwotę 3,5 mln zł. Jest to śladowa kwota, a pieniądze w tym wymiarze zwykle pochłaniały zakupy inwestycyjne, np. sprzętu sportowego, czy też jakiś nieprzewidziany remont w części hotelowo-gastronomicznej, gdzie również występują pewne urządzenia. Często konieczne było ponoszenie kosztów związanych z utrzymaniem urządzeń energetycznych. Wszystko to powodowało, że nie mogliśmy zdecydować się na nic poważnego. Większość inwestycji, a właściwie wszystkie inwestycje i remonty są obecnie prowadzone ze środków Totalizatora Sportowego.</u>
          <u xml:id="u-9.16" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Składaliśmy plany do naszego resortu, z uwzględnieniem Zakopanego i nie przyznano nam żadnych środków. W przyszłym roku będziemy usilnie zabiegać, żeby resort spojrzał z troską na naszą sytuację i stwierdził, że jeżeli mamy cokolwiek poprawiać, to przynajmniej od strony dokumentacji i rozpoczęcia całego tego procesu na poszczególnych obiektach wymagane są pewne kwoty, które uruchomią potem cały proces inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-9.17" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Kolejny problem być może dotyczy raczej jutrzejszego posiedzenia, z tym że został już dzisiaj zasygnalizowany. Chodzi o to, że jeżeli chce się inwestować lub remontować, należy mieć uporządkowane sprawy prawne i gruntowe. Jak już państwo wiedzą, wiele obiektów leży na terenie Tatrzańskiego Parku Narodowego lub na jego granicy. Występują poważne kłopoty, jeżeli chodzi o wyjaśnienie tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-9.18" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Zadania te były podejmowane już od wielu lat, także w poprzedniej kadencji Sejmu. Poprzednie resorty, tak sportu jak i ochrony środowiska czyniły starania w tym względzie, ale mimo podjętych już decyzji ministerialnych, kwestie te do dzisiaj nie są uregulowane. Jest to kolejny hamulec, jeżeli chodzi o podjęcie decyzji przyznania środków na zadania inwestycyjne lub remontowe. Przepisy mówią, że nie wolno przyznawać środków na te zadania, w wypadku których sprawy te nie są do końca uregulowane.</u>
          <u xml:id="u-9.19" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Sądzę, że Ośrodek w Zakopanem ma dużą szansę poprawienia swoich wyników finan-sowych, ponieważ posiada bardzo dobrą bazę hotelową i możliwość organizowania zawodów sportowych. Jest również bardzo potrzebnym ośrodkiem dla różnych dyscyplin sportu. W ubiegłym tygodniu rozmawiałem z wioślarzami, którzy mają swoją tradycyjną bazę w Wałczu i stwierdzili oni, że nie wyobrażają sobie swojego cyklu treningowego bez pobytu w Zakopanem. Sprawdzili to w ciągu ostatnich trzech lat i dało im to medale w mistrzowskich imprezach międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-9.20" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Trening na tej wysokości i w tych warunkach klimatycznych, jakie występują w Zakopanem jest niezbędny dla bardzo wielu dyscyplin. Można by ich naliczyć przynajmniej kilkanaście. Przez wiele lat byłem mocno związany z dyscypliną, co do której nie podejrzewalibyśmy, iż jest jej potrzebny trening w górach. Mam na myśli tenis stołowy. Ani Grubba ani Kucharski nie wyobrażali sobie innego przygotowywania się do sezonu, niż taki, że w lipcu przebywają w Zakopanem, a w sierpniu przebywają tam, gdzie przeprowadza się ściśle techniczny trening ping-pongowy.</u>
          <u xml:id="u-9.21" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Reasumując góry i treningi są potrzebne dla wszystkich sportowców, a Zakopane jest Ośrodkiem ogólnosportowym, oczywiście ze wskazaniem na specjalizację w przygotowywaniu jak najlepszych warunków dla rozwoju polskiego narciarstwa. Mam nadzieję, że to ostatnie zaowocuje lepszymi wynikami sportowymi niż dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-9.22" who="#DyrektorNaczelnyCentralnegoOsrodkaSportuJerzyDachowski">Tyle miałem do dodania, jeżeli będą jakieś pytania, to chętnie na nie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos - mam na myśli przedstawicieli COS w Zakopanem - zanim rozpoczniemy dyskusję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardZieniawa">Jeżeli można chciałbym zabrać głos jako wieloletni użytkownik Ośrodka Przygotowań Olimpijskich w Zakopanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Bardzo chętnie wysłuchamy pańskiej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardZieniawa">W całorocznym cyklu przygotowań do mistrzostw świata lub mistrzostw Europy, Ośrodek w Zakopanem ma wyjątkowe znaczenie w przygotowaniu górskim. Nie chodzi tylko o całą bazę i urządzenia sportowe, które się tutaj znajdują, ale o możliwość wybiegania lub wychodzenia w góry stosując w ten sposób trening wytrzymałościowy w specyficznym górskim terenie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#RyszardZieniawa">Dla nas trenerów ten aspekt zawsze był niezwykle istotny, zresztą ostatnia faza przy-gotowań przed olimpiadą w Seulu przebiegała właśnie tutaj. Nigdzie indziej nie uzyskuje się takiego przewyższenia. Sądzę, że wyjeżdżanie w tym celu za granicę jest wciąż znacznie droższe.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#RyszardZieniawa">Jako kadra polskich dżudoków zawsze poruszaliśmy się między Zakopanem a Cetniewem. Tutaj mieliśmy możliwość prowadzenia specyficznego przygotowania dzięki użyciu aparatury przeznaczonej do pomiarów zmian fizycznych oraz metabolizmu tych młodych zawodników, oczywiście z uwzględnieniem specyficznego klimatu, który tu występuje.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#RyszardZieniawa">Warto na Zakopane spojrzeć także pod tym kątem, a nie tylko jako na miejsce trenowania sportów zimowych. Z punktu widzenia biologicznego Zakopane pełni również niebagatelną rolę, jeżeli chodzi o trenowanie w indywidualnych dyscyplinach letnich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Sądzę, że możemy rozpocząć dyskusję. Doskonale zdaję sobie sprawę, że zdominuje ją problem ewentualnej olimpiady. Niestety, nie uda się tych spraw oderwać od siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZbigniewZarebski">Wbrew temu, co powiedział pan przewodniczący, nie będę poruszał tematu olimpiady. Mam natomiast trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselZbigniewZarebski">Po pierwsze, chciałbym zapoznać się z budżetem OPO w Zakopanem, zwłaszcza w kontekście tego, o czym mówił pan przewodniczący, czyli realizacji zadań statutowych. Chodzi mi o te przychody, o których pan dyrektor dosyć dużo mówił, ale także o koszty realizacji zadań statutowych oraz koszty zewnętrzne, bo jeżeli mówimy o zakładzie budżetowym, to te zakłady, które przynoszą dochody i mają odrębne przychody poza budżetowymi mogą być zakładami budżetowymi - taka była intencja posłów z Komisji Finansów Publicznych - natomiast w innym przypadku muszą to być jednostki budżetowe, sterowane centralnie i tak samo dotowane.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselZbigniewZarebski">Z powyższych względów interesuje mnie ten budżet tak pod względem realizacji zadań statutowych, jak i przychodów, w tym również przychodów z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselZbigniewZarebski">Kolejne moje pytanie dotyczy kwestii, jak często z Ośrodka korzystają zawodnicy z kadry narodowej. Jeżeli jest to centralny ośrodek, to jest oczywiste, że właśnie tutaj powinny być prowadzone przygotowania do wielkich imprez międzynarodowych. O ile tak nie jest, to w takim razie, kto korzysta z Ośrodka? Przecież kadry narodowe pośrednio także korzystają z dotacji państwa.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselZbigniewZarebski">Chciałbym jeszcze zapytać, jak doszło do tego, że nie uregulowana pozostaje cała ta sytuacja związana z Nosalem i jak to się stało, że dół stoku wraz ze znajdującymi się tam urządzeniami jest własnością prywatną? Jak możliwe było prowadzenie tam jakichkolwiek inwestycji i postawienie całej tej maszynowni na terenie prywatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorJerzyDachowski">Takie praktyki miały miejsce na terenie całej Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewZarebski">Skoro działo się to w taki sam sposób jak w całej Polsce, gdzie miała miejsce prosta grabież i nie doprowadziwszy do końca regulacji spraw własności przed rozpoczęciem inwestycji, to można stwierdzić, że cała ta sprawa jest dla Ośrodka przegrana, Nosal jest faktycznie stracony dla Ośrodka i nie ma sensu wymieniać tego stoku w kontekście wszystkich rozważań dotyczących także olimpiady.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselZbigniewZarebski">Oczywiście możliwe jest, że osoby prywatne posiadające część stoku Nosala mogą partycypować w różnych przedsięwzięciach. Nie ma przeciwwskazań, żeby narciarskie obiekty sportowe były prowadzone przez prywatne instytucje czy osoby. Jaworzyna Krynicka jest prowadzona przez spółkę prywatną i wszyscy z tego znakomicie korzystają. Myślę, że również w przypadku Nosala mogłoby być podobnie i niekoniecznie centralnie sterowany ośrodek musi być najlepszy do realizacji tego typu celów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czy panowie posłowie chcą najpierw zadać cały blok pytań, czy też wysłuchamy najpierw odpowiedzi na te dotychczas zadane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselZygmuntRatman">Jeżeli można, chciałbym zadać pytanie w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselZygmuntRatman">Chcę stwierdzić, że jest mi bardzo przykro, ale informacja przygotowana przez kierownictwo Ośrodka nie odpowiada w sposób kompletny na temat naszego posiedzenia. Jest to zaledwie szkic pewnych materiałów. Być może potraktowaliście nas państwo w formie zbyt wycieczkowo-turystycznej, natomiast sądzę, iż powinniśmy mieć możliwość dokładniejszego zapoznania się z wszystkimi sprawami wchodzącymi w zakres tematu.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselZygmuntRatman">Temat ten brzmi: realizacja zadań statutowych Centralnego Ośrodka Sportu - Oddział Zakopane. Zatem chodziłoby o to, by dowiedzieć się, jak to wygląda konkretnie, jeżeli chodzi o poszczególne dyscypliny sportu. Z pewnością chcecie państwo - zwracam się przede wszystkim do pana dyr. Jerzego Dachowskiego - mieć nas po swojej stronie w momencie, gdy dojdzie do uchwalania budżetu i będzie się decydowała kwestia zdo-bywania środków finansowych na działalność oddziałów COS.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselZygmuntRatman">Daliśmy dowód naszej troski o strukturę COS w trakcie różnych posunięć reorga-nizacyjnych. Na szczęście sytuacja ustaliła się w taki a nie inny sposób, choć nie wszyscy tu obecni byli za takim rozwiązaniem. Ja byłem.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselZygmuntRatman">Brakuje w tym materiale danych, na ile spełniane są zapotrzebowania poszczególnych związków sportowych, a także podstawowych informacji na temat finansów, np. ile przeznaczanych jest środków z budżetu państwa poprzez COS na działalność oddziału w Zakopanem? Jaki to jest dokładny udział?</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PoselZygmuntRatman">Chciałbym również dowiedzieć się, jakie kwoty są wypracowywane przez OPO w Zakopanem, bo skoro otrzymujemy informację, że użytkownikami Ośrodka w części są kadrowicze finansowani poprzez związki sportowe, które przecież mają swoje budżety, to jednocześnie wiemy, że wielu użytkowników Ośrodka nie ma ze sportem nic wspólnego. Słyszeliśmy od państwa, że Ośrodek ma charakter otwarty i możliwe jest komercyjne korzystanie z hotelu, gastronomii, pływalni itp.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PoselZygmuntRatman">Reasumując, materiał nie daje odpowiedzi na wszystkie powyższe kwestie. Oprócz tego nie otrzymałem odpowiedzi na kwestie, które postawiłem w trakcie wypowiedzi pana dyr. Dariusza Wysłoucha. Nie chodziło mi o granice podziału między poszczególnymi zarządcami terenów przy Krokwi, ale zadałem pytanie, co jest argumentacją strony przeciwnej, czyli przedstawicieli Tatrzańskiego Parku Narodowego, jeżeli chodzi o modernizację tej skoczni.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PoselZygmuntRatman">Jest wiele problemów związanych ze sprawami własnościowymi wokół stoku Nosala, a także z kwestią sporu między TPN a COS. Chcielibyśmy usłyszeć, jakie są argumenty tak COS, jak i tej drugiej strony. Przecież jutro spotkamy się na wspólnym posiedzeniu z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa i jeżeli mamy występować jako grupa zwolenników olimpiady, to powinniśmy jeszcze dzisiaj uzyskać odpowiedź na wszystkie kwestie, o których powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PoselZygmuntRatman">Podczas zwiedzania obiektów sportowych, z których część wchodziła na teren TPN mówiliśmy o tym, że inni zrobiliby w taki sposób, że nie mówiliby, że to jest park narodowy, ale wyłączyliby z terenu TPN pewien obszar przeznaczając go do innych celów. Gdzie jest powiedziane, że jest naturalne, iż granica Parku znajduje się w tym, a nie w innym miejscu. Była to przecież prawna decyzja, którą ktoś kiedyś podjął, być może, w zupełnie innych realiach.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PoselZygmuntRatman">Obecne uwarunkowania mogą być zupełnie inne. Jeżeli ktoś budował linię kolejową np. na Syberii lub w Teksasie, to czy rzeczywiście zastanawiał się, co tam będzie w przyszłości? Budowano przecież w określonym celu i też można powiedzieć, że zniszczono piękną prerię, przepłoszono bizony itd.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PoselZygmuntRatman">Zdaję sobie sprawę, że nie jest to najlepszy przykład i przecież nikomu nie chodzi o niszczenie tatrzańskiej przyrody, ale powinniśmy mieć możliwość zapoznanie się z realnymi argumentami tych, którzy są przeciwni budowaniu jakiejkolwiek infrastruktury sportowej na terenie lub na obrzeżach Tatrzańskiego Parku Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyBudnik">Temat naszego posiedzenia został zapisany w zaproszeniu w taki, a nie inny sposób, natomiast myślę, że wszyscy byliśmy świadomi tego, że przyjeżdżamy tu po to, by ocenić stan przygotowania Zakopanego do organizacji olimpiady.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJerzyBudnik">Po wysłuchaniu wypowiedzi naszych dzisiejszych gospodarzy, tak podczas posiedzenia, jak i podczas przedpołudniowego zwiedzania obiektów sportowych, stwierdziłem, że nie będzie olimpiady w Zakopanem, jeżeli stan prawny tych terenów nie zostanie uregulowany.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJerzyBudnik">Nikt z nas nie ma żadnych wątpliwości co do tego, że na tutejszych obiektach w ich obecnym stanie przeprowadzenie olimpiady nie jest możliwe, konieczna jest ich rozbudowa i modernizacja. Rzecz w tym, że w świetle obowiązującego prawa budowlanego inwestor nie otrzyma pozwolenia na rozpoczęcie inwestycji, o ile nie przedłoży prawa własności do terenu.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJerzyBudnik">To, co dzisiaj zobaczyliśmy podczas zwiedzania obiektów, dla mnie osobiście jest kompromitacją naszego państwa. Chodzi mi o to, że wszystkie próby własnościowe nie zostały do tej pory rozstrzygnięte. Jest oczywiste, że nie rozstrzygnie ich ani burmistrz Zakopanego, ani dyrektor TPN. Te osoby zawsze byłyby oskarżone o kierowanie się jakimiś lokalnymi partykularyzmami. Sprawy te muszą zostać rozstrzygnięte na wyższym szczeblu i musi to być uczynione w interesie ogólnospołecznym. Chyba istnieje jeszcze taka kategoria.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselJerzyBudnik">Myślę, że nie ma wyboru i jeżeli chcemy posiadać obiekty sportowe do uprawiania dyscyplin zimowych, to przecież związanych z tym inwestycji nie będzie się realizować nad morzem, ale właśnie tutaj. Skoro obiekty te mają swoją historię i powstały jeszcze przed założeniem TPN - przecież najpierw była Krokiew, a Park powstał dopiero po kilku latach - to powinno być to wzięte pod uwagę. Zresztą nie rozumiem, jak to się mogło stać, że Park objął część terenów, na których już wtedy były umiejscowione obiekty sportowe.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PoselJerzyBudnik">Uważam, że w całej tej sprawie biorą górę emocje i ambicje, a nikt nie zwraca uwagi na interes ogólnospołeczny. Mam wątpliwość, czy dzisiaj jest stosowny moment, ale mam sugestię pod adresem pana przewodniczącego, żebyśmy dzisiaj lub podczas jutrzejszego posiedzenia wystąpili z dezyderatem do rządu, w sprawie uregulowania stanu prawnego wszystkich terenów obecnie zarządzanych przez Oddział COS w Zakopanem.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PoselJerzyBudnik">Nie ma z czym czekać. Czytam te wszystkie komentarze i relacje prasowe i widzę, że tu lokalnie oni się nie dogadają. Stan emocji jest taki, że po prostu nie ma na to szans. Rząd musi rozwiązać ten problem i należy wrócić do koncepcji, która była już wypracowana i szkoda, że nie została zrealizowana, z tym że ten dokument gdzieś został zachowany. Być może należy go zmodyfikować, ale jest pewna podstawa do pracy.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PoselJerzyBudnik">Byłoby oczywiście znacznie lepiej, gdyby dezyderat, o którym mówię wystosowały jutro obydwie obradujące Komisje, ale mimo optymizmu pana posła Zygmunta Ratmana, że w tamtej Komisji również znajdują się ukryci zwolennicy organizowania igrzysk, raczej uważam, że nie będzie to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWladyslawBulka">W pełni popieram wypowiedź pana posła Jerzego Budnika, zresztą pod Nosalem w podobny sposób mówiliśmy na ten temat. Rzeczywiście warto wrócić do tej koncepcji, z którą był związany ów dokument, którego nie podpisał lub który zmienił były premier Włodzimierz Cimoszewicz. Te materiały z pewnością istnieją, trzeba je tylko odszukać i odkurzyć, a następnie wrócić do tamtej koncepcji.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselWladyslawBulka">W tym momencie nowelizacja tej ustawy jest możliwa, ponieważ - jak sądzę - względy polityczne nie będą w tej sprawie zbyt istotne, wręcz przeciwnie niezależnie od opcji politycznych posłowie opowiedzą się za tym, by tę kwestię uregulować.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselWladyslawBulka">Tak przecież być nie może, żeby w dużym państwie zaniedbywać podobne sprawy. Miesiąc temu przebywałem na młodzieżowych mistrzostwa Europy w narciarstwie, które odbywały się w Słowacji. Rozmawiałem z przedstawicielami tamtejszych władz i pytałem, jak u nich wygląda sytuacja. Okazało się, że tam to wszystko zupełnie inaczej funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselWladyslawBulka">Okazuje się, że to małe państwo potrafi sobie poradzić z wieloma problemami, w konfrontacji z którymi my jesteśmy bezradni.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselWladyslawBulka">Wracając do zasadniczego tematu dzisiejszego posiedzenia, chcę stwierdzić, iż pragnąłbym usłyszeć od kierownictwa zakopiańskiego Oddziału COS, jak wygląda ws-półpraca ze związkami sportowymi. Wykorzystanie Ośrodka Przygotowań Olimpijskich tylko w 48%, rzeczywiście jest skromne, w dodatku mniejsze niż w innych ośrodkach. Jaka jest tego przyczyna?</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselWladyslawBulka">Wiadomo, że zmienił się system gospodarowania. Obecnie oddziały COS są to zakłady budżetowe. Chodzi o to, żeby szukać optymalnych rozwiązań. Bez przerwy słyszymy, że członkowie Komisji Finansów Publicznych wysnuwają koncepcje, żeby likwidować itd. Oczywiście uważamy to za niesłuszne, zresztą nasza Komisja wypowiadała się w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PoselWladyslawBulka">Nie jest to wszystko takie proste, bo skoro mamy łożyć na sport i przygotowywać naj-zdolniejszą młodzież do imprez sportowych najwyższej rangi, to takie ośrodki muszą działać. Jaka jest zatem współpraca ze związkami sportowymi? Czy wszystkie one korzystają z Ośrodka i czy pieniądze państwowe, które otrzymują nie trafiają raczej do kieszeni prywatnych?</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PoselWladyslawBulka">Nie ma powodu, żeby tak baza hotelowa Ośrodka, jak i jego obiekty sportowe były nie wykorzystane. Sama ta baza przedstawia się zupełnie znośnie, nie wspominając o obiektach sportowych, które są zgoła niezastąpione.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PoselWladyslawBulka">Nasza Komisja jest rzecznikiem interesu całego polskiego sportu, tak masowego jak i wyczynowego i dlatego uważam, że powinniśmy na dzisiejszym posiedzeniu rozmawiać całkowicie szczerze, w taki sposób, żebyśmy zostali optymalnie przygotowani do jutrzejszego posiedzenia, które odbędziemy wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PoselWladyslawBulka">Nie będziemy się oczywiście bili z członkami tamtej Komisji, bo to są nasi koledzy posłowie, ale oni z pewnością będą mieli inne spojrzenie na te kwestie. Z pewnością wielu z nich dało się zbałamucić poglądami instytucji związanych z ochroną środowiska, mam na myśli przede wszystkim Tatrzański Park Narodowy. Chodzi o to, żeby nas dobrze przygotować do jutrzejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PoselWladyslawBulka">Chciałbym zapytać, czy po tym, jak premier Włodzimierz Cimoszewicz nie podpisał wspominanego dokumentu, władze naczelne COS wznowiły jakiekolwiek działania, żeby go znów wydobyć na światło dzienne i jakie są propozycje konkretnych uregulowań? Czy macie koncepcję, co możemy zrobić my, członkowie Komisji? Czy ma to być dezyderat, czy też wystąpienie grupy posłów, ewentualnie przygotowanie przez grupę posłów nowelizacji tamtej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PoselWladyslawBulka">Przecież Tatrzański Park Narodowy nie może być pępkiem świata, zwłaszcza że np. skocznia powstała jeszcze przed jego założeniem. Władze Tatrzańskiego Parku Narodowego starają się przeszkadzać tak panu burmistrzowi Zakopanego, jak i Komitetowi Kandydatury. Przecież ten Komitet również powstał w Zakopanem, a jego członkom z pewnością nie chodzi o to, żeby komukolwiek robić na złość.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#PoselWladyslawBulka">Staramy się o prawo organizacji igrzysk i robimy to dla Polski, dla rozsławienia w świecie naszego kraju oraz dla pokazania, że jesteśmy normalni, podobnie jak normalne są inne narody, czyli że się nie kłócimy między sobą. Pamiętajmy o tym, że Słowacy wyprzedzają nas w swoich staraniach o organizację olimpiady.</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#PoselWladyslawBulka">Oczywiście to nie my zadecydujemy, gdzie odbędzie się olimpiada. Sądzę, że wszyscy oczekujemy na czerwcową decyzję w tym względzie. Podjęty już został ogromny wysiłek i podziwiam ludzi, którzy podjęli się tego trudnego zadania i uważam, że jako posłowie powinniśmy zrobić wszystko, co w naszej mocy w celu wykorzystania wszystkich atutów i możliwości, by wesprzeć tych, którzy chcą organizować olimpiadę na Podhalu.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#PoselWladyslawBulka">Oczywiście w Sejmie są różne zdania na temat olimpiady. W ramach naszej Komisji oczywiście było ono pozytywne, natomiast podczas dyskusji w Sejmie i przyjmowania uchwały przejawiły się różne opinie. Sądzę, że często wynikały one z nieświadomości posłów lub poszczególnych ugrupowań politycznych. To jednak jest do przezwyciężenia w drodze dyskusji i dlatego chciałbym prosić o przybliżenie nam całej tej problematyki i żebyście z nami szczerze rozmawiali w celu przygotowania nas do jutrzejszego spotkania z tymi, którzy z pewnością będą oponować przed koncepcjami, które chcemy wprowadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKazimierzDzielski">Chciałbym zadać pytanie związane z problemem skoczni narciarskiej, mianowicie, czy było wystąpienie w sprawie jej modernizacji. Z tego, co wiem, skocznia traci w tym roku homologację i pozwolenie na organizowanie imprez rangi światowej. Co było powodem, że skocznia została jakby pominięta przy rozdzielaniu środków, które powinny być kierowane? Z tego co wiem, nie chodziło tutaj o problemy własnościowe.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKazimierzDzielski">Jeżeli jest jakaś konkretna przyczyna takiego stanu rzeczy, to prosiłbym o jej podanie, natomiast, jeżeli jej nie ma, to postulowałbym poparcie Komisji dla znalezienia środków na modernizację skoczni. Jest to jeden z niewielu obiektów spełniających do tej pory wszelkie warunki. Przypominam, że były tam organizowane zawody Pucharu Świata.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKazimierzDzielski">Chciałbym zdecydowanie poprzeć ideę wystosowania dezyderatu w sprawie uzyskania własności przez COS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Jestem także członkiem rady naukowej Tatrzańskiego Parku Narodowego i wydaje mi się, że należałoby doprecyzować pewne wątki dotyczące kwestii własnościowych oraz samego Parku.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Przede wszystkim należy stwierdzić, że czym innym jest własność i zarząd, a czym innym jest park narodowy. W trakcie dyskusji okazało się, że nie wszyscy rozumieją tę różnicę. W myśl ustawy o ochronie przyrody oraz rozporządzenia wydawanego przez Radę Ministrów w związku z powoływaniem parku, park narodowy jest obszarem o szczególnym reżimie w zakresie ochrony przyrody.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Od linii granicy parku obowiązują inne reguły w tym zakresie, co przekłada się na prawo budowlane, ustawę o zagospodarowaniu przestrzennym, wszelką działalność inwestycyjną i gospodarczą, a także swobodę poruszania się po terenie. Sama granica parku w żaden sposób nie rozstrzyga o własności i jedynie stanowi o sposobie życia i gospodarowania na tym obszarze, zaś dyrektor parku jest organem administracji specjalnej do spraw ochrony przyrody na tym obszarze. Tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Dyrektor jest w pewnym zakresie zarządcą mienia skarbu państwa, ale formalnie ma on uprawnienia wojewody w kwestii ustawy o ochronie przyrody. Wszystkie pozostałe instytucje publiczne zachowują swoje kompetencje tak rządowe, jak i samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Obszar parku, jeżeli chodzi o własność, składa się z gruntów stanowiących własność skarbu państwa oraz z gruntów niepaństwowych, czyli prywatnych, wspólnot leśnych, stowarzyszeń, fundacji itp.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Mamy różnych zarządców mienia i nieruchomości skarbu państwa w ramach gruntów państwowych w granicach parku. Tymi zarządcami są przede wszystkim sam dyrektor parku, który zarządza terenami stanowiącymi rezerwaty. Dzielą się one na rezerwaty ścisłe i częściowe oraz tereny leśne i nieleśne.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Istnieją także inni zarządcy gruntów skarbu państwa, np. Wojsko Polskie, Ośrodek Szkolenia Wojsk Lotniczych, Straż Graniczna, CPN, Państwowe Koleje Liniowe, Dyrekcja Okręgowa Dróg Publicznych i jeszcze paru pomniejszych zarządców z zakresu skarbu państwa, z których jednym jest Centralny Ośrodek Sportu.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Oznacza to, że linia, która dzieli Wielką Krokwię na połowę nie dzieli własności, ponieważ cała skocznia i jej wybieg, a także stok są własnością skarbu państwa. Cała skocznia jest w zarządzie COS jako zarządca skarbu państwa, z tym że do granicy Parku panują inne reguły gry, a inne panują powyżej niej, w szczególności w zakresie prawa budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Sprowadza się to do tego, że powyżej granicy Parku wszelka działalność inwestycyjna jest zależna - można tak w uproszczeniu powiedzieć analizując ustawy - od dyrektora Tatrzańskiego Parku Narodowego, który w takich sprawach jednoosobowo rozstrzyga.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Powstaje w tym momencie problem, jak on to rozstrzyga i czy robi to wyłącznie dlatego, że ma taką wolę lub że chce pokazać, że na terenie Parku jest takim swoistym małym wojewodą, czy też ma pewne konkretne argumenty.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Kwestia ta jest bardzo złożona, ale zanim przejdziemy do analizy dokumentów, powin-niśmy zdać sobie sprawę, że w ustawodaw-stwie struktura prawna parku i jego funkcje ewoluowały na przestrzeni lat. Gdy w 1954 r. tworzony był Tatrzański Park Narodowy i gdy wydawano stosowne rozporządzenie na ten temat, obowiązywała zupełnie inna ustawa o ochronie przyrody oraz inna funkcja dla parków narodowych niż ta, którą postrzega się dzisiaj w kontekście przepisów ustawy o ochronie przyrody z 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Wtedy obszar Parku miał służyć różnym funkcjom, z których wiodąca była ochrona przyrody, jej zachowanie i odbudowywanie, ale funkcjami podrzędnymi były różne inne funkcje publiczne związane z udostępnianiem tego obszaru. Regionalny plan zagospo-darowania przestrzennego Parku, który został uchwalony w 1986 r. przewidywał 16 takich funkcji. Wśród funkcji podporządkowanych głównemu celowi były także te związane z narciarstwem zawodniczym i rekreacyjnym, a także z innymi sportami wysokogórskimi.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Gdyby plan ten obowiązywał do dzisiaj, a niestety przestał w związku ze zmianą ustawy o gospodarowaniu przestrzennym z 1 stycznia 1995 r., to cała kandydatura olimpijska bez problemu mieściłaby się w ramach tego planu. Rzecz w tym, iż plan ten oprócz tego, że określał, jaka jest funkcja nadrzędna i jakie są funkcje podporządkowane, określał dla tych funkcji określone czasowo przestrzenne, ilościowe i jakościowe parametry, np. że w danej dolinie jakaś funkcja jest dopuszczalna lub nie, lub jest dopuszczalna, lecz w określonym zakresie. Na przykład, że na Kasprowym Wierchu jest trasa zjazdowa zawodnicza o parametrach zgodnych z przepisami FIS.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Obecnie inaczej widzi się funkcję parków narodowych, co wiąże się z nowelizacją ustawy o ochronie przyrody. Teraz funkcja zachowania i odbudowy ekosystemu ma dużo większe znaczenie w stosunku do pozostałych funkcji, z których właściwie uznawane są jeszcze tylko dwie, czyli wykorzystanie Parku w celach dydaktycznych oraz jego zwiedzanie. Wszystkie pozostałe funkcje niby nie są zakazane, ale są pominięte milczeniem. Ich ranga zdecydowanie spadła.</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Wszystko to, co w tej chwili robi dyrekcja TPN, oprócz tego, że jest związane z jakąś lokalną specyfiką, czy też osobowością pana Gąsienicy-Byrcyna, wiąże się jednak ze zmianą porządku wewnątrz parków narodowych, związaną ze wzmiankowaną nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-23.15" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Ta cała gra odbywa się nie tylko w aspekcie planowania przestrzennego, ale także w zakresie rugowania obcych zarządców, tych związanych z terenami należącymi do skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-23.16" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Wszędzie tam, gdzie zarządcy nieruchomości skarbu państwa, na obszarze Parku mają słabe tytuły do zarządzania - te tytuły pochodzą z różnych okresów, zmieniało się to od lat 50-tych i obowiązywały w tym czasie różne ustawy, a obowiązująca ustawa o gospodarce nieruchomościami nierówno stawia te tytuły, tak więc nie dotyczy to wyłącznie COS - tam ma miejsce próba ich rugowania i osłabiania ich tytułu do zarządu. Przykładem tego jest właśnie sprawa Nosala, która wydaje się być przegrana.</u>
          <u xml:id="u-23.17" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Była to próba wyjaśnienia, skąd wynika cały problem.</u>
          <u xml:id="u-23.18" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Obecnie tytułem wstępu chciałbym powiedzieć, co naprawdę przeszkadza dyrekcji TPN. Otóż w momencie złożenia akt kandydatury w Lozannie, zostały one ujawnione, a pracownia naukowa Tatrzańskiego Parku Naukowego natychmiast opracowała opinię na ten temat. Przedłożono ją Radzie Naukowej TPN. Na szczęście nie chciała się ona podpisać pod tym dokumentem.</u>
          <u xml:id="u-23.19" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Opinia ta ujawnia, co przeszkadza władzom Tatrzańskiego Parku Narodowego. Akurat jesteście państwo po zwiedzeniu tego terenu, tak więc zacytowanie tych krótkich ocen pozwoli państwu uzyskać wyobrażenie na temat sposobu myślenia władz TPN.</u>
          <u xml:id="u-23.20" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Generalnie zarzuca się tutaj Aktom Kandydatury, że 39 konkurencji na bodajże 72 konkurencje, będzie rozgrywane na obszarze Parku. Wyjaśnialiśmy sobie podczas zwiedzania, w jaki sposób można doliczyć się tylu konkurencji, ponieważ jeżeli na stadionie łyżwiarskim ma być rozgrywane 10 konkurencji, to doliczenie się 39 konkurencji jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-23.21" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Stadion ten nigdy nie znajdował się na terenie, który by kiedykolwiek był rezerwatem przyrody. Nie ma powodu do jakiejś szczególnej ochrony tego terenu, ponieważ jest to teren poprzemysłowy, konkretny kamieniołom, który został rekultywowany i częściowo przywrócony przyrodzie, właśnie dzięki temu, że powstał tam stadion łyżwiarski.</u>
          <u xml:id="u-23.22" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Pracownia naukowa TPN opisuje to w następujący sposób: "zawody łyżwiarstwa szybkiego /10 konkurencji/ mają się odbyć na nie istniejącej hali lodowej...". Wniosek jest następujący: "Budowa krytej hali na 10 tys. miejsc z instalacją do sztucznego mrożenia podłoża nie jest celem Parku". Taka jest odpowiedź władz TPN w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-23.23" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Podobnie jest w przypadku skoczni narciarskiej, a konkluzja pracowni naukowej Parku brzmi następująco: "Rozbudowa obiektów infrastruktury sportowej nie jest celem parku narodowego /... / Trasa biegowa poza Parkiem przebiega w lesie Białego, ale ceremonia otwarcia i zamknięcia igrzysk odbywająca się w bezpośrednim sąsiedztwie Parku wiąże się z groźbą drastycznego przekroczenia dopuszczalnych norm hałasu".</u>
          <u xml:id="u-23.24" who="#WiceburmistrzZakopanegoPiotrBak">Jeżeli chodzi o inne obiekty, które państwo zwiedzaliście, to np. konkluzja na temat Nosala jest następująca: "konieczność wycinki lasu regla dolnego, dewastacja krajobrazu, skutki widoczne z odległego Podtatrza, trwałe uszkodzenia pokrywy roślinnej i glebowej, zaburzenie stosunków wodnych - są niezgodne z celem Parku Narodowego".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZygmuntRatman">Przepraszam. Chciałbym zapytać o ten ostatni problem, mianowicie, czy są w tej sprawie jakieś konkretne oceny i wyliczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WiceburmistrzPiotrBak">To, co jest zawarte w Aktach Kandydatury pokazuje, że każde z obiektów olimpijskich posiada co najmniej koncepcję lub nawet projekt techniczny, który był jakoś akceptowany przez międzynarodowe federacje sportowe, czyli wiadomo, że te zawody mogą tam się odbyć. Z kolei naszym obowiązkiem jest opracowanie tzw. oceny oddziaływania na środowisko, co określa ustawa o ochronie środowiska. Dopiero ta ocena może udzielić odpowiedzi na pytanie, czy obiekt polepsza czy pogarsza stan środowiska. Jeżeli ta ocena będzie pozytywna, oznacza to, że może być wydane pozwolenie na budowę.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WiceburmistrzPiotrBak">Nie dla wszystkich obiektów oceny te są gotowe, ponieważ po pierwsze, jest to czasochłonne, a po drugie - kosztowne, a przecież większości z tych obiektów na razie nie budujemy. Niektóre budowy ruszą, o ile kandydowanie Zakopanego zakończy się sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WiceburmistrzPiotrBak">Niektóre obiekty będą rozbudowywane niezależnie od tego, czego przykładem jest obiekt nie należący do COS, ale jest to ośrodek biathlonowy w Kirach, który podobnie jak stadiony geograficznie leży poza Tatrami, ale na skraju Tatrzańskiego Parku Narodowego. Obiektem tym zawiaduje Krakowski Okręg Wojskowy. Oni mają gotowy kompletny projekt oraz sporządzoną ocenę oddziaływania na środowisko. Wykazała ona, że stan środowiska po wykonaniu inwestycji modernizacyjnych znacznie się poprawi. Zostanie to spowodowane uporządkowaniem gospodarki wodno-ściekowej, zmianą mediów grzewczych, uporządkowaniem komunikacji itd.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#WiceburmistrzPiotrBak">Obiekt ten jako pierwszy z obiektów olimpijskich uzyskał pozytywną opinię Rady Naukowej TPN, co do możliwości podjęcia inwestycji na jego terenie. Z pozostałymi obiektami będzie podobnie. Dysponuję opinią prawniczą wydaną przez prof. dra hab. Wojciecha Radeckiego z Instytutu Nauk Prawnych PAN we Wrocławiu. Dotyczy ona organizacji zimowych igrzysk olimpijskich w Polsce w 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Przepraszam, że przerywam panu burmistrzowi, ale mam propozycję - nie wiem, czy koledzy posłowie ją zaakceptują - żebyśmy w tym momencie przerwali słuchanie tych dokładnych i fachowych wyjaśnień pana burmistrza, ponieważ jesteśmy Komisją Kultury Fizycznej i Turystyki, a zatem nie powinniśmy się nieopatrznie zagłębiać w kwestie nie będące bezpośrednio przedmiotem naszego zainteresowania w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Ta tematyka będzie jutro bardzo dogłębnie poruszana, a dzisiaj konieczne jest udzielenie odpowiedzi na pytania dotyczące kwestii dla nas zasadniczych. W związku z tym proponuję 10 minut przerwy, po czym przystąpimy do kontynuacji odpowiedzi na pytania, z tym że chciałbym skupić się na temacie realizacji obowiązków statutowych.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Uważam, że w trakcie naszej dyskusji zadano bardzo wiele istotnych pytań, na które musimy sobie w tym gronie odpowiedzieć, również w kontekście jutrzejszego posiedzenia, ale nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pozwalając sobie na krótkie résumé głosów w dyskusji i pytań, podzielę je na dwie grupy. Pierwsza z nich, ewidentnie dotyczy spraw statutowych zakopiańskiego oddziału COS w kontekście kwestii, na ile ten Ośrodek jest wykorzystywany przez sportowców z polskiej kadry olimpijskiej, a także w kontekście spraw finansowych Ośrodka.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Niestety, tak jak przewidywałem, nie udało nam się uniknąć tematu olimpiady i jest to jakby druga grupa pytań. Członkowie Komisji wyrażali wątpliwości związane przede wszystkim z nieuregulowanymi kwestiami gruntowymi i własnościowymi.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Nie ma w tej chwili pana burmistrza, ale zadam to pytanie. Otóż po wypowiedzi pana dyr. Dariusza Wysłoucha zanotowałem sobie cztery kwestie.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Po pierwsze, kończy się homologacja.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Po drugie, potrzebne są środki na modernizacje.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Po trzecie, nie jest to teren należący do COS.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Po czwarte, problem Nosala.</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Chciałbym zapytać pana burmistrza, z czym konkretnie my chcemy podejmować się organizacji olimpiady, przypominam, że już za 7 lat.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#PoselEugeniuszKlopotek">W związku z powyższym proszę pana dyrektora o odpowiedź na pierwszą grupę pytań dotyczących spraw statutowych, a także budżetu oraz wykorzystania Ośrodka przez kadrę olimpijską. Następnie proszę o odpowiedzi na drugą grupę pytań - pan burmistrz częściowo już tej odpowiedzi udzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Bardzo państwa przepraszam, że w materiałach, które wręczyłem nie znalazły się informacje dotyczące kwestii finansowych. Powiem szczerze, że gdy otrzymałem program posiedzenia odebrałem, iż zainteresowaniem Komisji będzie przede wszystkim stan obiektów, na których ewentualnie będą rozgrywane igrzyska olimpijskie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Naprawiając to niedopatrzenie pozwoliliśmy sobie w trakcie tego posiedzenia powielić dla państwa sprawozdanie finansowe dotyczące naszego Ośrodka. Przekażę państwu dodatkową informację dotyczącą ubiegłorocznych inwestycji, ale na razie skoncentruję się na sprawozdaniu finansowym.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Jak państwo widzicie plan finansowy Ośrodka wynosił 7 mln 600 tys. zł i został wykonany w wysokości 8 mln 565 tys. zł. Nie będę do końca czytał tych kwot, by nie zaciemniać obrazu.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Jak widać z powyższego zestawienia główne środki finansowe przeznaczane są na nasze hotele oraz obiekty sportowe. Poniżej znajdują się dochody własne Ośrodka. Widać wyraźnie, że jedyna nasza dochodowa działalność wiąże się z działalnością hotelarską i gastronomiczną, natomiast obiekty sportowe nie przynoszą nam dochodów, natomiast ich koszty utrzymania są bardzo wysokie.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Jeżeli chodzi o wykorzystanie bazy hotelowej, to w planie zostało przyjęte, że do 60% dochodów jest to wykorzystanie optymalne przy obłożeniu przez siedem miesięcy w roku. Nie udało się tego zrealizować w ubiegłym roku. Zgodnie z tym, co mówił pan dyr. Jerzy Dachowski obłożenie to kształtowało się na poziomie 48%. Kwotowo było to 57 tys. 300 zł., z tego jeżeli chodzi o sport centralny, plan również nie został wykonany.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Co jest tego powodem? Otóż wiele związków sportowych anuluje plany zgrupowań. Muszę z przykrością stwierdzić, że przyjazdy są odwoływane w ostatniej chwili, np. na tydzień przed planowanym terminem zgrupowania. Oczywiście jest to zbyt krótki termin, żeby cokolwiek zrobić, ponieważ żaden szanujący się klient nie rezerwuje przyjazdu na tydzień przed, ale dużo wcześniej. W sumie oznacza to, że znaczny procent miejsc pozostaje nie obłożony.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Kluby sportowe mają niewielki udział wykorzystania z naszego Ośrodka, ponieważ od jakiegoś czasu obserwuje się ich dosyć złą kondycję finansową. Inni kontrahenci przy-jeżdżają do nas w związku z działaniami, które Ośrodek podejmuje. Staramy się organizować tutaj różne kursokonferencje. Jesteśmy również otwarci dla klientów indywidualnych, w ramach otwartości na wolny rynek.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Na samym końcu tej tabeli widnieje kwota utrzymania obiektów sportowych w wysokości 3 mln 259 tys. zł. Widzicie państwo, jak ma się ona do dochodów Ośrodka, zarówno planowanych, jak i wykonanych. Stanowi to bardzo poważną pozycję.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na fakt, którego konsekwencje najbardziej odczuwamy w związku z dyscyplinami zimowymi, konkretnie z narciarstwem. Jak już stwierdziłem, bardzo dużo nas kosztuje utrzymanie skoczni i tras biegowych, natomiast wykorzystanie naszej bazy przez sporty zimowe jest znikome. Mam na myśli bazę hotelową.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Wydajemy mnóstwo pieniędzy na utrzymanie skoczni, ale na palcach jednej ręki można policzyć dni, gdy w naszym Ośrodku mieszka kadra naszych skoczków. Możliwe jest też, że mieszkają poza Ośrodkiem, zresztą przyjeżdżają zawodnicy z innych krajów, np. ze Słowenii, z Czech oraz z Austrii. Wszyscy oni nie mieszkają w Ośrodku, natomiast chcą skakać prawie za darmo na naszych skoczniach.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Jedynym momentem w sezonie zimowym, gdy Ośrodek Przygotowań Olimpijskich ma możliwość wyegzekwowania pewnych kosztów utrzymania obiektów sportowych jest organizacja dużych imprez sportowych, czyli zawodów Pucharu Świata. Oczywiście wiąże się to z dodatkowymi nakładami, ponieważ przygotowanie skoczni lub tras biegowych do tych zawodów jest nieporównywalne z ich normalnym przygotowaniem do treningu. To, o czym państwu mówiłem podczas zwiedzania skoczni, czyli warstwa 1,20 m śniegu od punktu 100 m do punktu 130 m, nie jest konieczna do treningu, natomiast w przypadku zawodów, przyjeżdża delegat FIS z elektroniczną wagą i mierzy to z dokładnością do setnych stopnia. Oczywiście spełnienie tych warunków wiąże się z dużymi kosztami.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Wracając do Polskiego Związku Narciarskiego, muszę - niestety - stwierdzić, że podchodzi on do tych kwestii dosyć bezkrytycznie, uważając, że skocznia musi być gotowa przez całą zimę. Tymczasem przygotowanie skoczni do zawodów Pucharu Świata, które odbywały się w styczniu br. kosztowało ponad 80 tys. zł, natomiast przygotowanie jej do finału Pucharu Świata w kombinacji norweskiej kosztowało następne ponad 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Na takie zawody przyjeżdżają zawodnicy z kilkunastu państw i nie można sobie pozwolić na pobieżne przygotowanie obiektu, takie że dwudniowa odwilż mogłaby uniemożliwić odbycie się imprezy. Część kosztów i tak musiałaby przez nas być poniesiona.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#DyrektorDariuszWyslouch">To co stwierdziłem powyżej może być częściowym usprawiedliwieniem, aczkolwiek nie chciałbym, żeby to tak zabrzmiało, dla takich a nie innych wyników zakopiańskiego Ośrodka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dziękuję, panie dyrektorze. Powoli spełniana jest prośba pana posła Władysława Bułki i zaczynamy mówić sobie szczerze i do końca o pewnych elementach. Oto nie wszystkie związki sportowe, w tym co gorsza Polski Związek Narciarski, traktują Ośrodek Przygotowań Olimpijskich w Zakopanem poważnie. Wręcz przeciwnie, traktują go po macoszemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorJerzyDachowski">Chciałbym nawiązać do tego, co powiedział pan dyrektor Dariusz Wysłouch potwierdzając to całkowicie. Skupiając się na problemie wykorzystania Ośrodka przez narciarstwo, mogę stwierdzić, że jest to problem odwieczny i od kilku lat narastający. Rzeczywiście podejście władz Polskiego Związku Narciarskiego - mimo że w jego skład wchodzi wiele dyscyplin - do społecznego dobra i do tego co się dla nich przygotowuje, jest nie najlepsze. Dotyczy to także oddziału COS w Szczyrku, chociaż tam sytuacja wygląda zdecydowanie lepiej. Tamto środowisko lepiej rozumie wspólne interesy, które z nami posiada.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorJerzyDachowski">Jeżeli chodzi o skocznię, czyli jej homologację i konieczne przedłużenie tejże, to na to środków nam wystarczy. Usłyszałem dzisiaj informację o zmianie zapisu, która pozwoli nam uruchomić środki nie duże, ale wystarczające na to, by Zakopanemu pomóc w kolejnej modernizacji, która pozwoli na 2-3 lata uzyskać homologację. Nie mówię o gruntownej przebudowie skoczni, ponieważ polityka - jak nam tłumaczono w resorcie - jest taka, że w przypadku, gdy temat "Zakopane 2006" będzie bardzo aktualny, wtedy zostanie uruchomiona specjalna ścieżka dla zadań związanych z olimpiadą.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorJerzyDachowski">W COS chcemy prowadzić taką politykę, że kończymy wszystkie inwestycje, które zostały rozpoczęte, natomiast potem, gdy nadejdzie godzina zero nic innego nie będzie robione, tylko będziemy musieli się skoncentrować na Zakopanem, podobnie jak to było kilka lat temu przed Uniwersjadą, kiedy to zrobiliśmy wszystko, co należy, zresztą tylko dla Zakopanego. Reszta ośrodków musiała wówczas cierpliwie czekać na jakiekolwiek inwestycje, oczywiście w dobrze rozumianym wspólnym interesie.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektorJerzyDachowski">Co do wykorzystania ośrodków COS przez związki sportowe, jest to problem dotyczący ich wszystkich. Zostały podjęte pewne zaradcze kroki. W tej chwili w związku z naszymi wieloletnimi postulatami zapadła decyzja o obowiązku podpisywania umów między ośrodkami a związkami sportowymi. Podpisuje się je na normalnych cywilnoprawnych zasadach. Ma to zabezpieczyć dyrektorów ośrodków przed odwoływaniem w ostatniej chwili przyjazdów drużyn podlegających poszczególnym związkom sportowym.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektorJerzyDachowski">To samo dotyczy imprez sportowych. Nie będzie to żadne wrzucanie kamyczka do naszego ogródka, ale trzeba zauważyć, że polskie związki sportowe coraz częściej zaczynają organizować imprezy sportowe na terenie naszych ośrodków. Posiadamy coraz lepszą bazę, a związek sportowy nie musi nic robić, ponieważ mamy własnych pracowników, którzy potrafią przygotować ośrodek niezależnie od tego, jaka jest to dyscyplina sportu, ranga imprezy itd.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#DyrektorJerzyDachowski">Realizujemy coraz więcej takich imprez, z tym że dotychczasowa polityka była taka, że związek sportowy płacił COS, tak jak za zgrupowanie dla polskich zawodników, podczas gdy sprowadzał 200 zawodników z zagranicy i płacił za nich tak, jak za tych pierwszych, kasując od obcokrajowców po 100 dolarów dziennie.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#DyrektorJerzyDachowski">Nie chcemy tego wszystkiego przejmować, ale stwierdzamy, że jak współpraca to współpraca, bo skoro ciężko pracujemy nad jak najlepszym przygotowaniem imprezy, tak by nikt nie musiał się wstydzić, że zawody są w Polsce, to należy dzielić się wpływami w jakichś rozsądnych proporcjach, np. 60% do 40% dla związku, który przecież wystarał się o tę imprezę. Z takiej okazji również należy podpisać specjalną umowę.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#DyrektorJerzyDachowski">Myślę, że to co mówię jest proste i oczywiste, zresztą kilka dyscyplin sportu już to zastosowało, organizując z powodzeniem imprezy w naszych ośrodkach.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#DyrektorJerzyDachowski">Z pewnością można stwierdzić, że w ośrodkach COS ceny nie są wygórowane. Ustalona jest stała cena dla centralnego sportu i wynosi ona 70 zł za osobodzień. W tym mieści się wszystko, czyli koszt zakwaterowania, wyżywienia, oczywiście jeden sportowiec je za 12 zł, inny za 16 zł, zależy od tego, czy są to zapasy, czy np. gimnastyka artystyczna, a także od apetytu i od tego, co zalecą dietetyk i lekarz sportowy. Jest to mniej niż 20 dolarów i sądzę, że za taką cenę nigdzie indziej nie jest możliwe korzystanie z takich ośrodków jak w Polsce. Dodam, że korzystanie z obiektów sportowych jest darmowe, ponieważ jesteśmy dotowani. Oczywiście generalnie mówiąc, ta dotacja nam nie wystarcza, co proszę potraktować jako odpowiedź na pytanie, czy należy się starać o to, by pomóc finansowo Centralnemu Ośrodkowi Sportu.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#DyrektorJerzyDachowski">Jeżeli będziemy posiadać coraz większą liczbę obiektów na wysokim poziomie, z roku na rok będzie występowało coraz większe zagrożenie, jeżeli chodzi o ich utrzymanie. W zeszłym roku dotacja wystarczyła nam na 74% kosztów utrzymania obiektów sportowych, a brakującą sumę dołożyliśmy z pieniędzy zarobionych.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#DyrektorJerzyDachowski">Pragnę dodać, że w Zakopanem oraz w innych ośrodkach przebywają kluby sportowe, z którymi negocjujemy ceny. Nawet, gdy klub może zapłacić mniej niż 70 zł dziennie za jedną osobę, to również je przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#DyrektorJerzyDachowski">Zastosowaliśmy taką taktykę, że należy udostępniać ośrodki każdemu, kto ma jakikolwiek związek ze sportem, np. klubom małym i ubogim, a także klubom szkolnym. Chodzi o okres, gdy ośrodki nie są wykorzystywane przez sport wyczynowy, w związku z czym są nieobłożone, a przecież koszty stałe i tak trzeba ponosić. W związku z tym dyrektor każdego ośrodka ma zgodę na stosowanie elastycznej polityki w celu poprawienia sytuacji ekonomicznej COS.</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#DyrektorJerzyDachowski">Na koniec chcę stwierdzić, że liczyliśmy się z tym, iż ustawa nie zostanie zmieniona, a te 50% koniecznych dochodów własnych ogromnie nas zdeterminowało. Jesteśmy już po czterech szczegółowych ustaleniach w ramach poszczególnych ośrodków, czyli ze Spałą, Wałczem, Cetniewem, a jutro także z Zakopanem. Mogę stwierdzić, że w kwestii przychodów własnych jesteśmy w stanie podnieść je w COS o 10-12%. To wypełniłoby tamtą starą zasadę, jednocześnie jest to korzystne, ponieważ mobilizuje nas to do osiągnięcia jeszcze lepszych wyników finansowych w kończącym się roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dziękuję bardzo. Proszę panów posłów o zadawanie dodatkowych pytań dotyczących zadań statutowych COS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZygmuntRatman">Z tych dokumentów, które otrzymaliśmy już w trakcie posiedzenia wynikają pewne elementy, które budzą moje wątpliwości. Rozumiem, że ogólny plan kosztów wynosi 7 mln 674 tys. zł, a także to, że na sumę tych wydatków składają się dochody własne wynoszące 4 mln 970 tys. zł oraz dotacja z pozycji czwartej, po zsumowaniu wynosząca 3 mln 259 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselZygmuntRatman">Jak łatwo obliczyć dochody własne plus dotacja, to w żaden sposób nie jest 7 mln 674 tys. zł. Czy w takim razie jest to jakiś dziwny zysk, którego oczywiście nie ma w zakładach budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselZygmuntRatman">Mam również pytanie dotyczące pozycji trzeciej, gdzie jest zapisane 66 tys. osobodni, z czego sport centralny i sporty klubowe, czyli generalnie rzecz biorąc sport, wykorzystują około połowę, czyli ponad 27 tys. osobodni, co oznacza, że druga połowa jest przeznaczana na cele komercyjne. W tej sytuacji mam pytanie o owe 5 tys. osobodni, które zaplanowano dla klubów sportowych, z których wykorzystano 3 tys. osobodni, czyli niecałe 60%. Czy w tej sytuacji można stwierdzić, że negocjacje z klubami, o których to negocjacjach mówił pan dyr. Jerzy Dachowski, nie były zbyt skuteczne, szczególnie w aspekcie ponoszonych stałych kosztów. Przecież każdy element wykorzystany w zbyciu usługi będzie pomniejszał wydatki w tym zakresie. Sądzę, że kierownictwo COS powinno zwrócić baczniejszą uwagę na tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselZygmuntRatman">W materiale, który nam przedstawiono narzekacie państwo na, że nie macie pieniędzy na modernizację skoczni, ale jednocześnie zostaje zgłoszona potrzeba modernizacji kotłowni gazowo-olejowej hotelu Imperial. W takim razie chciałbym zapytać, czy ważniejsza jest homologacja dla skoczni, czy remont kotłowni, którego koszt wyniesie 13 mld starych złotych.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselZygmuntRatman">Oczywiście można stwierdzić, że skocznia stanowi jeden z głównych sensów istnienia Ośrodka, ale z drugiej strony można odwrotnie i trywialnie stwierdzić, że ważniejszy jest hotel, ponieważ przynosi zyski, jakkolwiek wszyscy wiemy, że COS nie jest to firma turystyczno-usługowa, tylko specjalna instytucja mająca zapewnić właściwe szkolenie sportowe.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PoselZygmuntRatman">W tym rozumieniu - zgadzam się z nim - priorytetem będzie homologacja, a nie kotłownia, chociaż oczywiście nie twierdzę, że zaznaczono ją na zasadzie niepotrzebności. Jest to kwestia wskazania priorytetu, bo przecież nie tylko wy staracie się o środki na inwestycje. Za tydzień odbędzie się posiedzenie naszej Komisji, podczas którego będziemy omawiać kwestię wykorzystania środka specjalnego. Proszę pamiętać o tym, że podmiotów, które proszę o środki, uzasadniając, jest setki, jeżeli nie więcej.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PoselZygmuntRatman">Reasumując, chodzi o to, że jeżeli skocznia jest ważniejsza, to należy to wyraźnie wskazać, a skoro priorytetem jest kotłownia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorJerzyDachowski">I to, i to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZygmuntRatman">Pan dyrektor mnie nie słuchał, ponieważ zajmował się rozmową z panem posłem Kazimierzem Dzielskim, natomiast ja pana uważnie słuchałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dziękuję bardzo. Czy panowie posłowie uzgodnili już stanowisko? Słyszę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pozwolę sobie na pewien komentarz do wypowiedzi pana posła Zygmunta Ratmana. Otóż, gdybyśmy zwrócili uwagę na wykonanie, to wskaźnik jest jeszcze gorszy. Poza tym nie wiem, czy panowie sobie przypominacie, przynajmniej ci, którzy jesteście członkami Rady Programowej do Spraw Inwestycji, ale ostatnio dyskutowaliśmy również o programie nakładów inwestycyjnych na Ośrodek w Cetniewie. Tam również przewijała się sprawa kotłowni i złożono wniosek, żeby rozdzielić zadania sportowe od zadań ekologicznych.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dlaczego mamy na sprawy ekologiczne łożyć wyłącznie ze środków na sport, a nie szukać pieniędzy np. w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pozwolę sobie teraz na małą złośliwość - a może to pan dyr. Gąsienica-Byrcyn powiedział: "Zróbcie kotłownię, to ja wam odpuszczę w sprawie modernizacji Krokwi". Nie było tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZbigniewZarebski">Mam zasadnicze pytanie - powołam się znów na pana przewodniczącego - dotyczące zadań statutowych COS. Rozumiem, że te zadania jest to przede wszystkim utrzymanie lub nawet rozbudowa obiektów sportowych, natomiast panowie mówicie tutaj o planowaniu i wykonaniu działalności pensjonatowej i hotelarskiej, która nie ma nic wspólnego z działalnością statutową.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselZbigniewZarebski">Jakie znaczenie ma, czy osoba korzystająca z obiektów sportowych będzie zakwaterowana w takim czy innym hotelu? Dlaczego hotel nie może być po prostu poddzierżawiony, wtedy będzie mało istotne, czy wykona się w nim takie czy inne modernizacje i jakie będzie jego obłożenie. Co to ma do rzeczy, że hotel w Zakopanem ma 48% obłożenia, a na przykład hotel w Cetniewie ma 63% obłożenia, skoro jest on tylko drugorzędnym elementem działalności Ośrodka.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselZbigniewZarebski">Sportowcy mają mieć możliwość korzystania z obiektów, a wszystkie one powinny być przygotowane do prowadzenia profesjonalnych treningów. Z kolei warunki bytowe zawodnikom może zapewniać tak hotel należący do COS, jak i każdy inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Gdyby iść tokiem pańskiego rozumowania, to kluby i związki sportowe musiałyby płacić za korzystanie z obiektów sportowych, a dzisiaj nie płacą, ponieważ w tych 70 zł zawiera się nocleg, wyżywienie oraz możliwość korzystania z urządzeń i obiektów sportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMichalKaczmarek">Sądzę, że zawsze będziemy wracać do tematu stopnia wykorzystania bazy hotelowej i chciałbym zwrócić uwagę, że jeżeli mamy się tym zajmować jako posłowie, to powinniśmy przez cały czas zwracać uwagę na równowagę i jeżeli gdzieś przeznaczamy pieniądze np. na związki sportowe i sport centralny, to powinniśmy obserwować sposób wykorzystania tych środków.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselMichalKaczmarek">Oczywiście stałą modą sportu centralnego jest jak najczęstsze organizowanie zgrupowań poza terenem kraju. Większość związków sportowych za punkt honoru stawia sobie zasadę, że wszystkie zgrupowania są dobre, byleby odbywały się za granicą. Jest to moda, a dla wielu sposób na życie i uważam, że należałoby się zastanowić, czy ma to rzeczywisty związek z różnicą w jakości obiektów polskich i zagranicznych. Osobiście uważam, że raczej jest to kwestia mody.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselMichalKaczmarek">Zdaję sobie sprawę, że jeszcze pod koniec lat 80. krajowe ośrodki pękały w szwach i nikt postronny nie mógł z nich korzystać, ponieważ przez cały czas robili to sportowcy. Obecnie tendencja jest przeciwna i należy nad nią zapanować.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselMichalKaczmarek">Również jestem zdania, iż dobrze się stało, że taka baza hotelowa podlega normalnym, otwartym komercyjnym regułom. Należy jednak pamiętać o tym, że baza jest tworzona i sterowana centralnie. Utrzymaliśmy pewne zasady jej funkcjonowania jako zakładu budżetowego, co oznacza, że pieniądze wydawane z budżetu powinny obracać się w jego ramach. Naszym zadaniem jest dopilnowanie i stworzenie mechanizmu, który związałby polskie związki sportowe z COS.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PoselMichalKaczmarek">Nie sądzę, żeby gdziekolwiek indziej w Europie można było mieszkać, odżywiać się i korzystać z urządzeń i obiektów na podobnym poziomie za sumę niższą niż te 70 zł. Z pewnością za granicą zorganizowanie czegokolwiek za 20 dolarów jest niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PoselMichalKaczmarek">Jakiś mechanizm w tym względzie jest konieczny i powinniśmy się go dopracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZygmuntRatman">Pracujemy przecież nad ustawą o kulturze fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJerzyBudnik">Podzielam opinię pana posła Michała Kaczmarka. Napawa mnie optymizmem to, o czym mówił pan dyr. Jerzy Dachowski, czyli że zaczyna się podpisywać umowy ze związkami sportowymi. Sądzę, że stwarzają one ogromne szanse dla każdego Ośrodka Przygotowań Olimpijskich, ponieważ uważam, że poziom usług świadczonych w Polsce nie jest gorszy niż ten zagraniczny.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJerzyBudnik">Zgadzam się z moim przedmówcą, że świat sportu w swojej znacznej części uległ obecnie modzie wyjazdów zagranicznych. W takim układzie ten, kto daje pieniądze czyli UKFiT powinien mieć wpływ na to, w jaki sposób są one wydawane. Skoro za mniejsze pieniądze można w kraju utrzymać usługę na tym samym poziomie, to nie widzę powodu, by pieniądze budżetowe miały trafiać za granicę, zwłaszcza że większe wykorzystanie ośrodków przez polskie kluby, a zwłaszcza związki sportowe przyczyniłoby się do poprawienia wskaźników ekonomicznych COS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panowie dotknęliście niezwykle istotnej kwestii, ale czy ma to się skończyć na tym, że o tym porozmawiamy, czy też mechanizm związania polskich związków sportowych z COS należy umieścić w nowelizacji ustawy o kulturze fizycznej, a może w rozporządzeniu wydanym przez tego, który udziela tych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorJerzyDachowski">Pan prezes Wiktor Krebok wystosował pismo - uzgodnione z całym kierownictwem UKFiT - do związków sportowych, że istnieje obowiązek podpisywania umowy. Również nasi dyrektorzy mają obowiązek to egzekwować. Ustawa, która zmieniła się w aspekcie dotyczącym owych 50% nie zwalnia innych przepisów, które są tam zamieszczone. Jest to także kwestia płacenia. To nie jest niczyje widzimisię, czy związek sportowy zapłaci dwa tygodnie po zgrupowaniu, czy też nie zapłaci, skoro otrzymał pieniądze z Urzędu. Krótko mówiąc, jest to uregulowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czyli według pana ta decyzja prezesa UKFiT powinna skutecznie powiązać związki sportowe z COS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorJerzyDachowski">Tak, oczywiście. Sytuacja powinna ulec poprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Zobaczymy w praktyce jak będzie to funkcjonowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Może powiem państwu jak podeszliśmy do tej kwestii. Gdy powstała struktura COS, funkcjonowała również pewna rejonizacja dyscyplin sportu. Z kilku przyczyn natury praktycznej i fachowej nasz związek korzystał głównie z ośrodków w Zakopanem i w Cetniewie. Wiadomo, że lekkoatleci raczej jeździli do Spały, to samo dotyczyło pływaków.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Miała więc miejsce pewna rejonizacja i trwała ona do początku lat 90. Zimą 1988 r. było tu w Zakopanem takie zagęszczenie związków sportowych, że związek bokserski pojechał do Cetniewa. Sala gimnastyczna od 7oo do 23oo była zajęta.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Jeszcze w 1992 r. były propozycje i naciski, żeby te pieniądze nie szły przez związki sportowe, ale trafiały bezpośrednio do COS. Tak, żeby wszystko było zapłacone, a związek nie musiał się martwić. W czasach późniejszych, już po naszym odejściu w 1992 r. nastąpił okres swawoli związkowej. Nawet ze strony Urzędu wychodziły pewne propozycje i sugestie, żeby jeździć do Hiszpanii lub innych zagranicznych ośrodków wysokogórskich. Zrobiła się z tego moda i chociaż niektórzy potem zrezygnowali z wojaży zagranicznych, to niektórzy nadal chętnie wyjeżdżają.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Nastąpił okres pewnej swawoli i wszyscy wpadli w euforię, że oto mogą wyjeżdżać na zagraniczne zgrupowania. Starałem się upomnieć związki sportowe mówiąc: "panowie, ależ to są pieniądze społeczne". Bywało również normalną praktyką, że mieszkało się poza ośrodkiem, a korzystało się z jego obiektów. Uważam, że w takim przypadku należy podnosić za to opłaty. Chodzi mi zwłaszcza o zagranicznych skoczków, skoro znaleźli tańsze kwatery, to należy ich zmusić do płacenia większych pieniędzy za korzystanie z obiektów. Być może wówczas skończy się praktyka przywabiania tych ekip przez właścicieli pensjonatów w Zakopanem. Oczywiście należy tym ekipom złożyć ofertę całościowego skorzystania tak z bazy hotelowej, jak i obiektów sportowych COS.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#DyrektorRyszardZieniawa">W miesiącach październik-listopad oraz luty-marzec obciążenie Ośrodka jest dość małe i sądzę, że należałoby skierować ofertę np. do Uczniowskich Klubów Sportowych. Można by ich przyjmować za nieco niższą cenę.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Chciałbym jeszcze powiedzieć kilka słów na temat finansów. Napisano tutaj: plan finansowy - koszty ogółem wynoszą około 7,5 mln zł, a wykonanie wynosi 8 mln 565 tys. zł. To jest nadobrót tego Ośrodka. Z tego wynika, że wzrost wyniósł 11%. Jest to pewien procent.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Policzyłem również, że wartość usług hotelowych stanowi około 45% tej sumy. O ile sport centralny zamówił z tego tylko 41%, oznacza to, że tylko około 60% przypada na związki sportowe. Wykorzystanie wyniosło 90%, czyli możemy przyjąć, że związki wywiązały się z umów wystarczająco dobrze. Dużo gorzej w przypadku klubów sportowych, ponieważ wykorzystanie wyniosło jedynie 57%. To jest właśnie kwestia zawierania tych wcześniejszych umów.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Prezes Wiktor Krebok zaproponował wczoraj oficjalnie na spotkaniu z 55. prezesami klubów oraz ich księgowymi i postawił tę sprawę wyraźnie stwierdzając, że ośrodki COS są naszym wspólnym bogactwem, wobec tego proszę z nich korzystać i kierować do nich zgrupowania treningowe.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Zostało to wyraźnie powiedziane, a jak wspomniał pan dyr. Jerzy Dachowski, będą podpisywane obustronne kontrakty, w przypadku nie wywiązania się związek będzie ponosił koszty.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Mam jeszcze jedną uwagę, otóż utrzymanie obiektów kosztuje 38% całości. Myślę, panie dyrektorze, że warto posługiwać się tymi procentami, ponieważ same liczby często niewiele mówią. Patrzy się na nie i właściwie nie wiadomo, czy jakaś suma jest duża czy mała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Tak, ale nawet przy pobieżnym spojrzeniu, w tym przypadku sporo można zauważyć.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Proponuję, żebyśmy zamknęli dyskusję nad pierwszym obszarem zagadnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselZygmuntRatman">Nie otrzymałem jeszcze odpowiedzi na jedno z moich pytań dotyczących kwestii finansowych. Oczywiście nasze posiedzenie nie ma polegać na wysłuchiwaniu sprawozdania finansowego czy też weryfikacji bilansu ekonomicznego. Pytam jedynie o to, co się rzuca w oczy, czyli o proste kwestie arytmetyczne, tzn. że dochody własne plus dotacja dają mniejszą sumę wydatków niż została tutaj zapisana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#GlownaksiegowaOsrodkaBadanOlimpijskichCentralnegoOsrodkaSportuwZakopanemHelenaSzufnara">To są tylko koszty i dochody i nie ma tu wykazanych środków obrotowych ani na koniec, ani na początek roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZygmuntRatman">Rozumiem. Dziękuję za odpowiedź, która mi wszystko wyjaśniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czy możemy już zakończyć dyskusję dotyczącą pierwszej grupy zagadnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselWladyslawBulka">Mam wniosek do prezydium Komisji, żebyśmy w drugim półroczu dodatkowo przyjęli pod nasze obrady temat: wykorzystanie środków na przykładzie Polskiego Związku Narciarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselZygmuntRatman">Myślę, że powinno być to przynajmniej kilka związków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Chciałbym zaproponować szersze spojrzenie na tę kwestię. Myślę, że właściwym tematem byłoby wykorzystanie oddziałów COS przez polskie związki sportowe, w tym zwłaszcza kadrę olimpijską. Powstaje tylko pytanie, czy należy to zrobić po zakończeniu 1999 r., czy też np. za I półrocze 1999 r. biorąc pod uwagę to, co przed chwilą powiedział pan dyr. Jerzy Dachowski, czyli że związki sportowe zostały jakby zobligowane do korzystania z oddziałów COS?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Jak panowie sądzą, kiedy powinniśmy zająć się tym tematem? Może w październiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZygmuntRatman">Proszę nie zapominać o tym, że mamy już zatwierdzony plan pracy na II półrocze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorJerzyDachowski">W sporcie jest tak, że I kwartał jest słaby - mówię to na przykładzie COS - ponieważ występuje mniejsze zapotrzebowanie i prawie nie organizuje się zawodów. Podobnie ostatni kwartał jest dosyć słaby, natomiast dwa środkowe decydują o naszych wynikach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Możemy się umówić, że w ostatnim kwartale br. rozliczymy COS i związki sportowe pod kątem wykorzystania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Chciałbym jeszcze powiedzieć kilka zdań na temat naszej bazy hotelowej. Jest oczywiste, że sportowcy muszą gdzieś mieszkać. Nasze hotele różnią się od tych normalnych. Żałuję, że nie dokończyliśmy wizytacji, ponieważ miałbym okazję pokazać państwu całe wyposażenie naszych hoteli, czyli sale odnowy biologicznej, przychodnię sportowo-lekarską itp.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Żywienie u nas też jest zupełnie inne niż w hotelach na terenie Zakopanego. Gdybyście państwo znaleźli jutro chwilę czasu po śniadaniu, a jeszcze przed rozpoczęciem obrad, to serdecznie zapraszam do przychodni sportowo-lekarskiej oraz sali odnowy biologicznej.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Chciałbym powiedzieć jeszcze kilka słów o sprawie kotłowni w hotelu Imperial. Zgłosiliśmy tę sprawę dlatego, że kotłownia ma przeszło 20 lat i wszystko tam się sypie. Coś z tym trzeba zrobić, w przeciwnym wypadku hotel na 170 miejsc może w trakcie sezonu zimowego zostać pozbawiony źródła ciepła.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Kotłownię w hotelu Zakopane udało nam się zmodernizować - piszemy o tym w załączniku. Ekologia jest oczywiście bardzo istotną kwestią, ponieważ znajdujemy się w bezpośrednim sąsiedztwie Tatrzańskiego Parku Narodowego i jest dosyć istotne, co jest emitowane z naszych kominów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czyli nie jest to żaden cichy układ z panem dy-rektorem Gąsienicą-Byrcynem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#DyrektorDariuszWyslouch">Jest to konieczność, gdyż liczba awarii była zastraszająca. Pan Andrzej Żebracki, który jest moim zastępcą do spraw technicznych, od wielu lat boryka się z tą kotłownią i nie było zimy, żeby nie doszło tam do przynajmniej dwóch awarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie dyrektorze, powiem dla pańskiego spokoju, że pan poseł Zbigniew Zarębski znany jest z bardzo kontrowersyjnych i prowokujących wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKazimierzDzielski">Zachęcam do korzystania z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, bo do tej pory fundusz nowosądecki dofinansowywał wszystkie inwestycje w Zakopanem w 35%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorRyszardZieniawa">Chciałbym powiedzieć kilka słów na temat kotłowni w hotelu Imperial. Pan dyrektor Wysłouch tego nie pamięta, ale poprzedni dyrektorzy OPO w Zakopanem zapewniali ciepło tylko dzięki swoim prywatnym kontaktom z kopalniami węgla. Po prostu przyjeżdżały samochody z węglem. Bez tego sytuacja byłaby tragiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Jeżeli państwo pozwolą zamkniemy dyskusję w tym pierwszym obszarze zagadnień, ponieważ musimy jeszcze chociaż na chwilę przejść do drugiego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Podczas dyskusji zostały zadane pytania dotyczące zwłaszcza nie uregulowanych spraw gruntowych i własnościowych. Inne pytania dotyczyły modernizacji obiektów oraz czy COS występował o dofinansowanie ze środka specjalnego.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Jest także pewien problem, który być może rozstrzygniemy już dzisiaj, a może dopiero podczas jutrzejszego posiedzenia, które odbędziemy wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Chodzi mi o kwestię dezyderatu do rządu dotyczącego uregulowania spraw własnościowych dotyczących gruntów. Wiąże się z tym pewien element jeszcze z czasów premierostwa pana Włodzimierza Cimoszewicza.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorJerzyDachowski">Chciałbym wypowiedzieć się na temat sprawy Nosala, ponieważ jakby znam historię choroby. Nie chcę wracać do czasów wcześniejszych, sprzed transformacji ustrojowej, ponieważ wiadomo, że chociaż zarząd istniał, to jednak funkcjonował nie na swoim. Nikt się nie przejmował, ponieważ wszystko było niczyje. Tak było z obiektami sportowymi w całej Polsce, zresztą tak było również w Warszawie. Występowałem o tereny Torwaru i mi się udało, natomiast innym w analogicznych sytuacjach nie udało się nic załatwić.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektorJerzyDachowski">Sprawa z Nosalem wyglądała tak, że istotnie była propozycja skierowana do COS - nie pamiętam dokładnie w którym roku - o wykupienie pewnych działek. Nie wiem, na ile ta intencja była szczera, ale nas zastało to w końcówce roku, gdy mogliśmy to kupić jedynie ze środków inwestycyjnych. Z innych środków COS po prostu nie może kupować. Nie posiadaliśmy wtedy środków, w związku z tym COS zachował się biernie.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#DyrektorJerzyDachowski">Następnie bardzo szybko uruchomiła się inicjatywa prywatna, która opanowała ten temat. Dzisiaj istotnym jest pytanie, czy wszystko musi być w zarządzie zakładu budżetowego, czy wszystko musi być państwowe, czy też część obiektów może znajdować się w rękach prywatnych? Myślę, że taka sytuacja nie przeszkadza organizacji olimpiady. Na całym świecie jest tak, że obiekty olimpijskie mają różnych właścicieli, a komitet organizacyjny podpisuje stosowne umowy i sprawa jest prosta.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#DyrektorJerzyDachowski">Jeżeli chodzi o pytanie panów, czy miały miejsce nasze dalsze wystąpienia o uregulowanie kwestii prawnych dotyczących COS odpowiadam, że oczywiście miały miejsce. Kosztowało nas to wiele pracy. Uzyskiwaliśmy ekspertyzy prawników tak swoich, jak i obcych. Nawet było przygotowane rozporządzenie ministra resortu środowiska - że się tak wyrażę, w poprzedniej kadencji - ale gdzieś to utonęło na poziomie Rady Ministrów i nie ujrzało światła dziennego. Pan dyrektor Gąsienica-Byrcyn w ogóle zlekceważył rozporządzenie swojego własnego ministra, bo go zaskarżył do sądu i wygrał sprawę. Tak to się skończyło.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#DyrektorJerzyDachowski">Obecnie także występujemy z dokumentami i opracowaniami, które przecież są gotowe od dawna, a pan minister Jacek Dębski również wystąpił do ministra ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa. Nie znam dalszych losów tego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#DyrektorJerzyDachowski">Sądzę, że panowie posłowie mają rację, iż tu jest konieczne uregulowanie na nieco wyższym poziomie, ponieważ dotyczy to ustaw np. prawa górskiego itp. Mam nadzieję, że pan burmistrz poprze mnie w moich działaniach, ponieważ wypowiadał się w podobnym duchu co ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKazimierzDzielski">Mam propozycję w kwestii dezyderatu. Uważam, że powinien on zostać sformułowany przez wnioskodawców, ale przy udziale burmistrza Zakopanego, a także rzeczoznawców prawnych. Sądzę, że przyjęcie tego dezyderatu można zaproponować podczas wspólnego posiedzenia z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Oczywiście nie może to być projekt skrajny, ponieważ musimy pamiętać o Tatrach i o nie dbać, natomiast niech to będzie taka forma, która będzie do przyjęcia tak dla nas, jak i tamtej Komisji. Gdyby udało się wspólnie przegłosować ten dezyderat, miałoby to ogromną wagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZygmuntRatman">A jak się nie uda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKazimierzDzielski">Skoro parlament, pan prezydent, pan premier, cały rząd i wszyscy tak pozytywnie wypowiadają się o idei organizacji olimpiady w Zakopanem, to nie wiem, chyba musimy się w tym momencie zamienić posadami z panem dyrektorem Tatrzańskiego Parku Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWladyslawBulka">Jeżeli to jutro nie przejdzie, to proponuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKazimierzDzielski">Przejdzie. Inaczej bym tego nie proponował. Znam sytuację, ponieważ byłem na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWladyslawBulka">Ale gdyby jednak nie przeszło, proponuję, żeby nasza Komisja sama wystąpiła z takim dezyderatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMichalKaczmarek">Mam pewne doświadczenie z prac Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Otóż na posiedzeniu wyjazdowym w Raciborzu było kworum i dezyderat przeszedł. Potem jak wróciliśmy, to już wszyscy chcieli mieć te same rozwiązania związane z regulacją Odry na pewnym odcinku.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselMichalKaczmarek">Nie jest istotne o co dokładnie wtedy chodziło. Natomiast ogólnie chcę uzmysłowić państwu, że dezyderaty mają swoją wagę, jeżeli komisja sejmowa uchwala je na miejscu. W Sejmie mogą one otrzymać pewien ostateczny szlif, ale nie powinny być ponownie głosowane podczas innego posiedzenia Komisji. Zatem, skoro jest wyjazdowe posiedzenie Komisji i zostaje uchwalony dezyderat, to później Komisja może mieć tylko uprawnienia do jego lepszego dopracowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czyli rozumiem, że czekamy do jutra na ewentualne wspólne wystosowanie dezyderatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselZygmuntRatman">Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że w naszej Komisji nie ma kworum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMichalKaczmarek">Ale jutro będzie, ponieważ przyjadą kolejni posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Rozumiem, że temat ten zostawiamy otwarty. Zobaczymy, jakie stanowisko zajmą jutro członkowie tamtej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Chciałbym zapytać pana burmistrza Piotra Bąka, czy w tej sprawie są już stworzone zręby takiego stanowiska, wystąpienia czy też opinii? Chodzi o to, żebyśmy nie pracowali zupełnie "na żywca".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WiceburmistrzPiotrBak">Tak, oczywiście. Ale jest to kwestia pewnej strategii ze strony COS i Komisji, ponieważ pewne wnioski były sformułowane w 1995 r. Pierwszy z nich mówił o tym, żeby w ogóle wyłączyć te obiekty z granic Tatrzańskiego Parku Narodowego, co wydaje się być uzasadnione. Trzeba się jednak liczyć z tym, że jeżeli Komisja powie coś takiego na dwa miesiące przez rozpatrywaniem kandydatury - nie sądzę, by uzyskało to akceptację Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - spowoduje to powstanie nowego konfliktu, który odbije się negatywnym międzynarodowym echem.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WiceburmistrzPiotrBak">Wówczas, w 1995 roku ówczesny prezes UKFiT pan Stanisław Paszczyk sformułował wniosek o wyłączenie obiektów z granic TPN. O ile w przypadku Nosala można by dyskutować, to stadiony są całkowicie poza dyskusją, wydaje mi się, że skocznie również.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WiceburmistrzPiotrBak">Późniejsza historia tego wniosku jest taka, że w ramach szerszego kompromisu dotyczącego szerszego zakresu zagadnień dotyczących Tatrzańskiego Parku Narodowego, spełzł on jedynie na utrwaleniu zarządu COS nad tymi obiektami, ale w granicach Parku, co przy takim rozumieniu pojęcia parku narodowego, że ma on nie tylko chronić przyrodę, ale spełniać inne ważne funkcje społeczne, w tym wychowawcze wydaje się słuszne.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WiceburmistrzPiotrBak">Problem w tym, że druga strona nie stosuje takiej wykładni tylko stwierdza: "To jest niezgodne z celami Parku".</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#WiceburmistrzPiotrBak">To jest jakby gorsze rozwiązanie i wydaje mi się, że biorąc pod uwagę cały kontekst sytuacyjny, należałoby się poważnie zastanowić, czy mówić wprost o wyłączeniu z granic Parku, czy też raczej mówić o regulacji problemu nie przesądzając o docelowym rozwiązaniu.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#WiceburmistrzPiotrBak">Niech państwo zwrócą uwagę, że COS, który jest zakładem budżetowym jednego urzędu centralnego i TPN, który jest jednostką budżetową ministerstwa nie rozstrzygnęły problemu gruntowego między sobą na poziomie ministrów lub w drodze rozporządzenia Rady Ministrów, czy przez premiera, natomiast stało się to w sądzie cywilnym. To jest kompletna paranoja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Mam gorącą prośbę do trzech instytucji, czy może raczej do trzech osób: z jednej strony do pana dyrektora Dariusza Wysłoucha i jego współpracowników, z drugiej strony pana burmistrza, a z trzeciej do sekretariatu naszej Komisji, żeby spokojnie przygotować zręby takiego dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Sądzę, że moglibyśmy zapoznać się z jego projektem w gronie naszej Komisji w przerwie obiadowej, jeszcze przed wspólnym posiedzeniem obydwu Komisji. Chodzi o to, żebyśmy jako Komisja Kultury Fizycznej i Turystyki zaproponowali naszym kolegom z drugiej Komisji projekt takiego dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Chodzi oczywiście o tę łagodniejszą wersję mówiącą o "uregulowaniu", ponieważ dezy-derat ten nie powinien stać się przeszkodą w podjęciu pozytywnej decyzji w kwestii loka-lizacji igrzysk.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Sądzę, że istotnym byłoby ustanowienie, że park narodowy jako taki, to nie tylko ochrona, ale również jego funkcje związane np. z edukacją oraz rekreacją.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Słyszę, że do tego potrzebna byłaby nowelizacja ustawy o ochronie środowiska, w takim razie chcę stwierdzić, że jeżeli miałoby dojść do tej nowelizacji i rząd podzieliłbym takie stanowisko, to niech rząd przygotuje odpowiedni projekt ustawy. Jak panowie posłowie się na to zapatrujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselZygmuntRatman">Uważam, że jeżeli mamy z czymś wystąpić podczas jutrzejszego posiedzenia, to należy coś przygotować. W takim razie, trzeba usiąść i napisać kilka mądrych słów, biorąc pod uwagę wszystkie aspekty sprawy, żeby "nie wylać dziecka z kąpielą", czyli nie zaszkodzić idei organizacji olimpiady. Dobrze by było, gdyby spowodowało to decyzję rządową, ponieważ obecnie panuje kompletny bałagan, a decyzja taka mogłaby problem uregulować zgodnie z potrzebami tak ochrony środowiska, jak i innych funkcji tego terenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKazimierzDzielski">W czasie pory obiadowej, można zorganizować coś w rodzaju sondażowego głosowania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, której jestem członkiem. Będę wiedział, kto będzie obecny podczas posiedzenia i wydaje mi się, że około 2/3 Komisji wesprze naszą inicjatywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorJerzyDachowski">Jeżeli można chciałbym zasugerować, żebyście panowie poważnie wzięli pod uwagę sugestię pana posła Jerzego Budnika - mówię to również jako członek Polskiego Komitetu Olimpijskiego - żeby może dało się uniknąć tematu olimpiady.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#DyrektorJerzyDachowski">Dla mnie temat Tatrzańskiego Parku Narodowego ma charakter ogólnospołeczny. Pan dyrektor Gąsienica-Byrcyn również mówił, że Zakopane jest dla wszystkich mieszkańców Polski, całego społeczeństwa itd. Jest to wartość ogólnospołeczna i jeżeli zmodernizuje się te obiekty, to będzie to korzystne tak dla młodzieży, jak i tutejszych mieszkańców oraz całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#DyrektorJerzyDachowski">Sądzę, że powinniśmy formułować ten dezyderat pamiętając przede wszystkim o tym aspekcie, tak żeby nie było kolizji z realnością naszych szans kandydackich, bo to już niedaleko.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#DyrektorJerzyDachowski">Obserwujemy dzisiaj, że Polska jest w tym sensie bardzo penetrowana, a wszystkie opinie prasowe na temat naszych szans natychmiast trafiają za granicę, następnie są wykorzystywane przez naszych konkurentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Zgadzam się, iż należałoby pójść w tym kierunku, aczkolwiek kwestia olimpiady z pewnością całkowicie nie zniknie. Może się zresztą okazać, że prawo organizacji igrzysk otrzymamy nie na rok 2006, ale na trochę później, natomiast te wszystkie problemy mimo to nie przestaną istnieć. Za moment problemy związane z Nosalem powrócą ze zdwojoną siłą, a skocznie zaczną się rozsypywać. Przecież tak nie może być!</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Skoro wszyscy zgadzamy się, że zdążamy w kierunku wystosowania tego dezyderatu, optowałbym za tym, by przygotować zręby tekstu, natomiast w przerwie obiadowej będzie czas, by je przedyskutować.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Czy zgadzają się państwo na to, żebyśmy postąpili właśnie w taki sposób? Nie słyszę głosów sprzeciwu. Wobec tego chciałbym zapytać państwa, czy możemy uznać, że ten etap i dzisiejsze posiedzenie Komisji możemy uznać za zakończone? Nie słyszę sprzeciwu, wobec tego zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>