text_structure.xml
19.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Proszę państwa o zajęcie miejsc. Proszę też panie i panów posłów o zalogowanie się do systemu do głosowania.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa raz jeszcze. Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych (druk nr 3183). Czy są uwagi do porządku dziennego? Jeżeli nie, to porządek dzienny uważam za przyjęty. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Informuję, że Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 9 maja 2023 r. przeprowadziła pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o niektórych zawodach medycznych. Przystępujemy do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy z druku nr 3183.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Na początek, po pierwsze, oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego, po drugie, wyjaśnię państwu, jakie są zasady. Zatem, po pierwsze, szanowni państwo, jeżeli są jakieś poprawki, to bardzo bym prosił, aby one najlepiej już teraz, dla usprawnienia pracy, były złożone do sekretariatu Komisji, aby sekretariat Komicji mógł te poprawki powielić i następnie rozdać zainteresowanym osobom, przede wszystkim posłom, a Biuro Legislacyjne mogło przejrzeć i uporządkować te poprawki.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Ja już o to prosiłem poprzednim razem i z tego, co pamiętam, już na poprzednim posiedzeniu przy pierwszym czytaniu poprawki w znacznej części zostały złożone, w tym między innymi poprawka dotycząca wykreślenia z katalogu zawodów regulowanych w tej ustawie zawodu logopedy. Wszystkie kluby były właściwie zgodne odnośnie do tego, żeby zgodnie z intencją osób, które były na tym posiedzeniu i reprezentowały środowisko logopedów, ten zawód poprawką był wykreślony. My jako Prawo i Sprawiedliwość przygotowaliśmy taką poprawkę, ale wiem, że inne kluby również taką poprawkę przygotowały. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Po drugie, szanowni państwo, odnośnie do procedur, to już to bardziej skieruję do zaproszonych gości. My dyskusję na ten temat odbyliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji. Teraz nie ma miejsca na debatę, będzie tylko rozpatrywanie ustawy, a zabrać głos będzie można ewentualnie, zgłaszając poprawkę. Jeżeli ktoś ze środowiska będzie ją zgłaszał, to ktoś z posłów może tę poprawkę przejąć, ewentualnie odnieść się do zgłoszonej poprawki. Czyli ograniczamy się w tym zakresie wyłącznie do poprawek.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne. Oddaję paniom głos. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dzień dobry, szanowni państwo.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, to zostało przekazane do Komisji nasze zestawienie poprawek redakcyjno-legislacyjnych, których w sumie jest 40. Są to zebrane propozycje korekt, które wyniknęły przy czytaniu tego tekstu. Te propozycje zmian redakcyjno-legislacyjnych były uzgodnione ze stroną rządową.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jedyną rzeczą w tym zestawieniu, która wymaga wskazania, jest to, że konieczne będzie dodanie nowej zmiany, a mianowicie nowelizacji ustawy o izbach aptekarskich, gdyż tam, w art. 78, zostało jeszcze odesłanie do ustawy, którą tu będziemy uchylać. Jest to więc taka jakby większa rzecz, która pojawi się jako dodatkowa nowelizacja w naszym projekcie. Jeżeli państwo będą chcieli, to możemy w każdym miejscu, przy każdym tym artykule wskazywać na taką poprawkę redakcyjno-legislacyjną. Można też – jak to często zwyczajowo państwo robią – przyjąć to w jednym głosowaniu. Będziemy prosiły też o podpis pod tym zestawieniem.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast mamy jeszcze przygotowane cztery propozycje poprawek, które naszym zdaniem są merytoryczne i wymagają odrębnego głosowania. Przy rozpatrywaniu tych konkretnych czterech artykułów wskażemy i omówimy problem do rozważenia przez Komisję. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Żeby sprawy uporządkować, pani mecenas, państwo, poza zwyczajowym upoważnieniem do dokonania niezbędnych korekt będących w państwa zakresie, którego w tej chwili udzielam państwu w imieniu Komisji, przygotowali również poprawki, które wymagają podpisania i przegłosowania. Czy tak? Pakiet poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czy rząd też otrzymał te poprawki? Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Tak, są umówione. Potwierdzam.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Czyli rozumiem, że państwo też je akceptują.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze, to ja te poprawki już podpisuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Mam prośbę do państwa, pani mecenas, aby państwo swoich, ale też innych poprawek, o których wiecie, pilnowali. Również wszystkich państwa bardzo proszę, ponieważ tych poprawek jest złożonych dużo, żeby państwo pilnowali swoich poprawek, aby nie było sytuacji takiej, że przejdziemy do kolejnych artykułów, a później ktoś sobie przypomni, że jeszcze ma poprawkę. Przypominam, że jeśli coś będzie przeoczone, to jest jeszcze możliwość złożenia tej poprawki w drugim czytaniu.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Teraz przechodzimy do rozpatrzenia ustawy. Tytuł ustawy. Czy są uwagi? Proszę do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Brak.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Art. 1. Wiem, że są poprawki. Bardzo proszę, pani poseł. Najpierw pani mecenas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli państwo pozwolą, może zasugerujemy, ponieważ do art. 1 mamy najwięcej poprawek.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeżeli poprawki są podtrzymane, to możemy zaproponować, bo ułożyłyśmy je w kolejności jakby literami, do których zawodów państwo je składali... Jeżeli byłaby zgoda, to poprawka nr 1 dotyczyłaby lit. b, czyli zawodu dietetyka. Tu mamy poprawkę podpisaną przez panią poseł Skowrońską, która polega na skreśleniu lit. b oraz – bo to jest w całości taka poprawka – w art. 13 w ust. 1 skreśleniu pkt 2. W związku z tym konsekwencją będzie zmiana w art. 81, bo konieczne będzie zmniejszenie liczby komisji, oraz w załączniku do ustawy skreślenie pkt 2. Mamy jedną poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze. Czyli zaczynamy od dietetyków, nie od logopedów, bo po prostu są wyżej w kolejności.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani poseł Skowrońska, proszę, odnośnie do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, na poprzednim posiedzeniu Komisji odbyliśmy dyskusję na temat logopedów, dietetyków i innych, po części zabierała głos strona społeczna. Ja złożyłam z grupą posłów mojego klubu tę poprawkę, aby z ustawy wykreślić dietetyków. Po pierwsze, sądzę, że pan przewodniczący, tak jak i poszczególni państwo posłowie, otrzymali opinię środowiska w zakresie zaproponowanego rozwiązania dopisania dietetyków. Jednak jeśli chodzi o to rozwiązanie, jeżeli strona rządowa zostałaby przekonana naszymi głosami albo głosami środowiska, to chcemy to powiedzieć. Odbyliśmy spotkanie z całą grupą zawodową dietetyków, nie tylko ze związkami zawodowymi, ale również z towarzystwami. Zatem w tym zakresie argument dotyczący wpisania dietetyków, o którym państwo mówicie, jest niestety nietrafiony. Powoduje on między innymi, że dotychczasowe kształcenie zawodowe nie będzie uznawane w świetle rozwiązań tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dotychczas obowiązywały – myślę, że państwo i minister do tego się ustosunkują – na przykład żywienie człowieka i inne rozwiązania. Nie było wpisanego wprost dietetyka. Dzisiaj będzie zatem potrzeba dostosowania programu studiów. Na to będzie musiała wrazić zgodę PKA i w tym zakresie argumenty dotyczące wpisania nie są trafione.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli chodzi o potrzebę wpisania standardów i izb, bo to jest między innymi głos środowiska, państwo mówią: Tak, ale mamy specjalne uregulowania dla niektórych zawodów. Mamy dla fizjoterapeutów, dla ratowników medycznych.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W tym zakresie potrzebne będzie rozwiązanie dotyczące izby, określenia standardów. Ten zawód jest niezwykle potrzebny pacjentom, a w ustawie tak napisanej rozwiązanie to po prostu „nie widzi” pacjenta. Tylko izba i samorząd są niezwykle potrzebne po to, żeby między innymi określić standardy...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani poseł, bardzo bym prosił, do puenty.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zmierzam do końca. Są na sali przedstawiciele związków zawodowych dietetyków. Wprowadzenie tej ustawy to jest złe rozwiązanie i dlatego ta poprawka. Gdyby było dobre, to my byśmy takiej poprawki nie składali.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeszcze chcę powiedzieć jedno. Środowisko dietetyków przekonało nas argumentami i widzimy w tym zakresie tak wiele mankamentów i od strony prawnej, i od strony proceduralnej, praktycznej. Jakość konsultacji, o których pan minister mówił przy tej ustawie, nie była naszym zdaniem wystarczająca.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani poseł, ja myślę, że jest to jasne. Bardzo bym panią prosił, bo jest jeszcze bardzo wiele poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zmierzam do końca...</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Świetnie. Ale to znaczy, że ta ustawa jest kiepska.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Państwo również złożyli ich bardzo wiele.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale my decydujemy, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dlatego już wiemy, pani stanowisko znamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, decydujemy o całej grupie zawodowej, która jest niezwykle ważna. Kilkanaście tysięcy osób podpisało się pod petycją. Jest niezwykle ważna w zakresie lecznictwa, ale również w zakresie wsparcia dzieciaków. To jest argument, że potrzebna jest nowa ustawa, odrębna ustawa. Mam nadzieję, że środowisko w rozmowach przekona państwa petycją.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Ja tylko informuję...</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Życzę panu przewodniczącemu, żeby był bardziej cierpliwy, bo mówimy o przyszłości bardzo wielu zawodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Pani poseł, ja jestem cierpliwy. Pani w pierwszym zdaniu powiedziała, że chodzi o wykreślenie i w kolejnych dwóch zdaniach powiedziała pani dlaczego. Po prostu myślę, że również ze względu na liczbę nas na tej sali i to, że wiele jeszcze pracy przed nami, dodatkowe argumenty i ozdobniki nie są tu niezbędne.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Przepraszam bardzo, ale w tym momencie dostałyśmy poprawkę pani poseł Kozłowskiej również dotyczącą... Szanowni państwo, przed chwilą dostałyśmy też kilkanaście poprawek, które powtarzają, tylko są troszeczkę inaczej napisane, te, które były na poprzednim posiedzeniu. Zatem albo poprosimy o pięć minut przerwy, bo musimy je ułożyć i zweryfikować, bo mamy kilka wersji do zawodów, albo…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze, proszę, pięć minut przerwy, żeby państwo jako Biuro Legislacyjne mogli się z tym zapoznać.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Panie mecenas, czy możemy kontynuować posiedzenie Komisji, czy musimy zrobić dłuższą przerwę, nawet do jutra czy pojutrze? Szanowni państwo, z każdego klubu wpłynęło mnóstwo poprawek. Jeszcze na dodatek z tego samego klubu posłowie oprócz klubowych poskładali jeszcze indywidualnie i teraz robi się tutaj zamieszanie.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Nie, nie, pani poseł, jesteśmy po pierwszym czytaniu. Dlatego moje pytanie do Biura Legislacyjnego jest w pełni zasadne. Jeżeli możemy, to oczywiście spróbujemy popracować teraz, a jeżeli nie, to ogłoszę przerwę. Będziemy pracować dalej, tym bardziej że sytuacja na tyle się wyjaśniła, że drugiego czytania nie ma na tym posiedzeniu Sejmu. Było pierwotnie planowane. Gdy zwoływaliśmy posiedzenie Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Prośba do pana ministra: może dietetyków by wykreślił.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">…to było planowane, a teraz go nie ma.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Tak więc bardzo proszę, pani mecenas, jaka jest sytuacja? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szczerze? Chciałybyśmy otrzymać wszystkie podpisane oryginały i wtedy uporządkować je w kolejności. Tak byłoby najbezpieczniej z punktu widzenia dochowania staranności. Natomiast jeżeli będzie trzeba, będziemy starać się na bieżąco wszystkiego pilnować.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">W takim razie, szanowni państwo, ogłaszam przerwę, ale nie do jutra – termin zostanie ogłoszony – tylko do pojutrze, ponieważ jutro mamy dwa posiedzenia Komisji oprócz innych. Tylko my mamy chociażby dwa posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełBolesławPiecha">Panie przewodniczący, drodzy państwo, ja mam taki apel. Jako że oczywiście ustawa jest bardzo skomplikowana, proszę wszystkich państwa posłów, którzy mają uwagi do tej ustawy, którzy będą składali poprawki, żeby przygotować odpowiednią poprawkę w formie pisemnej, podpisać i przekazać najlepiej do sekretariatu Komisji, aby panie w legislacji miały komplet, bo inaczej my z tego po prostu nie wybrniemy. To jest mój apel.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PosełBolesławPiecha">Jeżeli ktoś z państwa ma jeszcze jakieś uwagi, to proszę takie poprawki przygotować. Sekretariat Komisji Zdrowia je przyjmie, przekaże do legislacji. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">A ja mam jeszcze jedną uwagę do zaproszonych gości. Szanowni państwo, ponieważ ja wiem, że kiedyś to wyglądało inaczej i państwo być może siłą rozpędu macie inne przyzwyczajenia, sytuacja wygląda następująco.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">Od momentu, gdy zakończyło się pierwsze czytanie, państwo w jakimś sensie jesteście trochę biernymi obserwatorami tego, co się dzieje. Transmisja jest online w internecie. Naprawdę nie trzeba przejeżdżać przez całą Polskę, żeby koniecznie tutaj być i słuchać na miejscu tego, co można oglądać na żywo – podkreślam, na żywo – w internecie. Dyskusja już się odbyła, teraz już dyskusji nie będzie, chyba że rzeczywiście ktoś z państwa będzie zgłaszał poprawkę, którą ktoś z posłów przejmie, ale to jest sprzeczne z apelem, który tutaj właściwie wszyscy wygłaszamy, żeby te poprawki już teraz były zgłoszone. Jeżeli więc państwo je macie, to te poprawki też mogą być teraz zgłoszone. Ktoś z posłów może je przejąć, po to żeby Biuro Legislacyjne mogło uporządkować te poprawki w określonej kolejności, bo inaczej my po prostu nie ujedziemy z tym.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczącyposełTomaszLatos">To tyle z mojej strony. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>