text_structure.xml
15.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Witam państwa posłów. Witam pana Pawła Jabłońskiego, wiceministra Spraw Zagranicznych, z osobami towarzyszącymi. Witam panów ekspertów i pozostałych gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Państwo otrzymaliście porządek dzienny, który obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu uchwały w sprawie nawiązania i wzmocnienia współpracy między samorządami Polski i Ukrainy (druki nr 2484 i 2486). Nie słyszę sprzeciwu w sprawie rozpatrzenia tego punktu. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Szanowni państwo, 22 lipca, podczas drugiego czytania, na posiedzeniu Sejmu zgłoszone zostały 3 poprawki do projektu uchwały w sprawie nawiązania i wzmocnienia współpracy między samorządami Polski i Ukrainy. Numer druków przedstawiłem. W związku z tym marszałek Sejmu skierowała ponownie projekt do Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych właśnie w tym drugim czytaniu i przedłożenia Sejmowi dodatkowego sprawozdania. Proponuję przedstawienie każdej poprawki przez wnioskodawcę. Następnie zapytam pana ministra o opinię rządu oraz Biuro Legislacyjne o uwagi, a potem otworzę dyskusję.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Poprawka nr 1. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki nr 1 z koła Konfederacji. Pan Krystian Kamiński?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrystianKamiński">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrystianKamiński">Wysoka Komisjo, pozwolę sobie po prostu przeczytać naszą poprawkę. Po akapicie czwartym dodać akapit w brzmieniu: Pozostając w zgodzie z prawdą historyczną, nie możemy jednak zapomnieć o zbrodniach dokonanych OUN UPA na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, dlatego z przywilejów współpracy powinny zostać wyłączone ukraińskie jednostki samorządu terytorialnego, które uhonorowały zbrodniarzy odpowiedzialnych za ludobójstwo na Polakach w latach 1943–45. W gremium odpowiedzialnym za zbrodnie, a dyskredytujących współpracę samorządu, należy wymienić w szczególności Stefana Banderę, Romana Szuchewycza, Dmytro Doncowa oraz Dmytro Klaczkiwskiego. Poprzez uhonorowanie rozumiane jest nadanie imienia stadionu lub innego obiektu użyteczności publicznej ww. zbrodniarzom, nazw ulic, honorowego obywatelstwa, postawienia im pomników itp.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełKrystianKamiński">Wydaje się, że poprawka jest zrozumiała. Omawialiśmy ją już parę razy. Może tylko dodam jako kolejną rzecz – bo tutaj ostatnio ekspert twierdził, że pan Melnyk to jest wyjątek, który stara się wybielić ten okres – że w ostatnich dniach doszły informacje o tym, że osiemdziesiąta oddzielna brygada desantowo-szturmowa ma mieć nadane imię Romana Szuchewycza. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Zapytam jeszcze pana ministra o opinię ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełJabłoński">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, Wysokie Komisje, z punktu widzenia MSZ jest to uchwała, która dotyczy współpracy między samorządami. Oczywiście pamięć o zbrodniach popełnianych przez UPA, przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów, przez tych zbrodniarzy, którzy są tutaj wymienieni, jest obowiązkiem nas wszystkich. Jesteśmy zdania, że nie należy o tym zapominać. W stosunkach dwustronnych ta kwestia także jest podnoszona.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełJabłoński">Trzeba jednak zdawać sobie sprawę, że w aktualnej sytuacji wojennej i w sytuacji, w której Rosja traktuje nas również jako wroga, Rosja wykorzystuje te podziały między Polską a Ukrainą, między Polakami a Ukraińcami do tego, żeby po prostu osiągnąć zwycięstwo w tej wojnie. Jeśli Rosja to zwycięstwo osiągnie, to wszyscy będziemy w dużo gorszej sytuacji. Więc w ocenie MSZ uchwała o współpracy między samorządami niekoniecznie jest miejscem na taką poprawkę w tym brzmieniu. Tym bardziej – to już abstrahując stricte od kwestii międzynarodowych – kiedy wczytuję się w treść dokładnego brzmienia tego zapisu, mam wrażenie, że ona nie jest zbyt precyzyjnie przygotowana, bo tam są wymieniane jakieś szczegółowe elementy infrastruktury miejskiej takiej czy innej, i mam wrażenie, że to też nie wyczerpuje zupełnie wszystkich możliwości i myślę, że ta poprawka raczej nie ma charakteru merytorycznego, a raczej pełni rolę pewnego sygnału politycznego. Gdyby ta poprawka była merytoryczna, to byłaby przede wszystkim dużo lepiej przygotowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie, Biuro Legislacyjne nie ma uwag legislacyjnych do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że głos pana posła Kamińskiego był głosem za. Czy jest głos przeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jest głos przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Proszę bardzo, przewodniczący Mularczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Minister Jabłoński zreasumował już naszą dyskusję, która toczyła się już dwukrotnie na Komisjach Spraw Zagranicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Poprawka ma charakter oczywisty. Konfederacja próbuje na zbrodni wołyńskiej zbijać jakiś interes polityczny. To jest oczywiste dla każdego.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dzisiaj mamy wojnę na Ukrainie. W interesie politycznym, społecznym i gospodarczym Polski jest wspieranie Ukrainy. Temu też służy ta uchwała, która ma charakter intencyjny. Niestety koledzy z Konfederacji uznali, że jest to czas na wzniecanie sporów politycznych i wbijanie klina w relacje polsko-ukraińskie. To jest oczywiste, tak? Tego nie trzeba nam tłumaczyć. Robią to na zimno i z premedytacją po to, żeby skłócić, po to, żeby wbić klina i po to, żeby ugrać pół procencika. Taki jest cel tych inicjatyw. To jest oczywiste, prawda? Tego nie trzeba nikomu tłumaczyć. Z tego powodu ja zgłaszam sprzeciw. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję. Pan poseł Kamiński chciał jeszcze odpowiedzieć, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełKrystianKamiński">No tak, oczywiście. Skoro zarzuca nam się niecne zachowania, to akurat pan Mularczyk nie powinien tego robić, bo nieudolnie gra reparacjami i od 7 lat nie potrafi sformułować żadnego zdania. Więc jeśli chodzi o cyniczną grę, to tutaj akurat chyba po sobie sądzi.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełKrystianKamiński">To nie jest cyniczna gra. To jest gra o pamięć i gra o to, żebyśmy w żaden sposób nie doprowadzali do tego, że ludzie, którzy są odpowiedzialni za ludobójstwo na Wołyniu byli w jakikolwiek sposób uhonorowani i żebyśmy o ich czynach nie zapominali. Po prostu tyle. Jeśli pan uważa, że to jest cyniczna gra, to jakakolwiek pamięć Żydów o Holocauście jest cyniczna, jakakolwiek pamięć Ukraińców o Buczy będzie cyniczna, bo zawsze będzie po prostu pamięć o jednych, którzy byli zbrodniarzami a drugich, którzy zostali zamordowani. Więc to jest po prostu tylko i wyłącznie zwykła pamięć, którą chcemy kultywować i chcemy, żeby pamiętano o tym, że na Ukrainie niestety dzieje się to i żebyśmy my jako Polska zwracali uwagę na to, że sobie nie życzymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję panu. Ja prosiłbym tylko państwa, żeby nie formułować argumentów ad personam, bo to nie ma sensu. Proszę państwa, ad vocem pana posła Kamińskiego usłyszeliśmy.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za zarekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 1, to proszę nacisnąć przycisk i podnieść rękę. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto wstrzymał się od głosu, także proszę o wykonanie tych czynności. Proszę o wyświetlenie wyników. Jeszcze momencik. Co to znaczy momencik?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Trzy sekundy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Trzy sekundy?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Do 5 sekund może.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Momencik już minął, prawda? Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 36 posłów, za 1 poseł, przeciw 35, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje odrzuciły poprawkę.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Poprawka nr 2. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki nr 2 w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej. Kto z państwa przedstawi? Proszę, pan poseł Waldy Dzikowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w tej poprawce chodzi nam o to, aby rzeczywiście w organie, który reprezentuje w Radzie Europy i w Radzie Regionów samorządy, czyli Europejski Komitet Regionów, ustanowić obserwatorów, którzy będą monitorowali tę współpracę i przekazywali nie tylko Sejmowi, ale także komisjom, odpowiednie informacje na ten tematy, które by pomogły nam w ewentualnym uszczegółowieniu dalszej naszej pracy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Przypominam, że wcześniej komisje pozytywnie opiniowały tę poprawkę, ale proszę pana ministra o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełJabłoński">Dziękuję. Panie przewodniczący, państwo posłowie, Wysokie Komisje, z punktu widzenia Ministerstwa Spraw Zagranicznych również nie ma żadnych przeciwwskazań, aby taką poprawkę poprzeć.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma uwag. Czy jest głos przeciw? Nie słyszę. Musimy głosować, tak? Tak. Dobrze, to przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2, to proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Głosowało 36 posłów: za było 35, 1 poseł się wstrzymał. Stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały poprawkę nr 2.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Poprawka nr 3. Tutaj także proszę przedstawiciela klubu Koalicji Obywatelskiej o przedstawienie poprawki nr 3. Pan poseł Dzikowski? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka ma przede wszystkim na celu podjęcie działań wspierających podjętą przez nas uchwałę i jest poprawką intencyjną, mającą na celu zaproponowanie Sejmowi dalszych prac już w trybie legislacyjnym. Ma ona również umożliwić podmiotom polskim branie udziału w odbudowie Ukrainy po, mam nadzieję, zwycięskiej wojnie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Czy jest głos przeciw? Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. Przepraszam, zapytam jeszcze pana ministra o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełJabłoński">Opinia MSZ w tym zakresie jest również pozytywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Dziękuję bardzo. Nie widzę głosów ze strony państwa posłów. Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Głosowało 38 posłów: za 37, 1 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawkę nr 3 Komisje również przyjęły.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Poprzednio posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk. Czy pan podtrzymuje swoją kandydaturę?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę. W takim razie przegłosujemy kandydaturę pana posła Mularczyka. Kto z państwa jest za przyjęciem pana posła Mularczyka jako kandydata na sprawozdawcę Komisji, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. W takim razie może zapytam, kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o wyniki. Czy te wyniki mam przeczytać?</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekKuchciński">Głosowało 32 posłów: 23 za, przeciw 1, 8 się wstrzymało. Stwierdzam, że wybraliśmy pana posła Mularczyka jako sprawozdawcę Komisji. Dziękuję. Na tym zakończymy wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Zaraz będzie Komisja Spraw Zagranicznych. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>