text_structure.xml 61.6 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych. Witam posłów członków Komisji, witam posłów spoza Komisji, witam zaproszonych gości – państwa prokuratorów. Stwierdzam kworum. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez prezydium Sejmu w trybie art. 152 ust. 3 regulaminu Sejmu. Porządek dzienny posiedzenia został państwu dostarczony na urządzenia mobilne iPad.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przechodzimy do rozpatrzenia porządku dziennego. Jest to wniosek prokuratora regionalnego w Białymstoku, skierowany przez prokuratora Święczkowskiego, z dnia 5 lipca 2021 r. o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej prezesa Najwyższej Izby Kontroli pana Mariana Banasia.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Na posiedzeniu w dniu 10 sierpnia 2021 r. Komisja rozpatrywała wniosek dotyczący wyrażenia przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej prezesa Najwyższej Izby Kontroli Mariana Banasia. Komisja odbyła dyskusję, w wyniku której postanowiła wystąpić o udostępnienie akt postępowania prokuratorskiego. Członkowie Komisji zapoznali się z aktami. Aktywność posłów związana z zapoznawaniem się z aktami ustała już dosyć dawno temu. Przypominam, że minęło ponad 5 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Informuję, że z aktami zapoznało się 4 posłów, więc można powiedzieć, że aktywność nie była zbyt duża. Jednocześnie uprzejmie państwa informuję, że informacje zawarte w aktach postępowania objęte są tajemnicą postępowania przygotowawczego i naruszenie tej tajemnicy skutkuje odpowiedzialnością wynikającą z art. 241 § 1 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Wczoraj państwo posłowie uniemożliwili obradowanie nad treścią akt postępowania przygotowawczego, ponieważ posłowie spoza składu Komisji nie chcieli opuścić posiedzenia Komisji. Postąpili wbrew regulaminowi. To było czterech posłów, trzech posłów weszło na posiedzenie z wcześniejszą zgodą, a jedna pani poseł – muszę to tutaj stwierdzić – pani poseł Czerwińska weszła bez uzyskania wcześniejszej zgody…</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przepraszam, to była pani poseł Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Panie pośle Kulesza, niech pan założy maseczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Bardzo proszę, panie pośle. Szanowni państwo, przechodzimy do kontynuowania obrad. Chciałbym… Jest pan prezes Banaś? Nie ma pana prezesa, ale jest jego pełnomocnik.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie mecenasie, bardzo proszę. Czy ma pan coś do dodania? Chciałbym przypomnieć, że na posiedzeniu w dniu 10 sierpnia dosyć szczegółowo omówiliśmy 13 zarzutów, które są zawarte we wniosku prokuratury. Wówczas, to też przypomnę, pełnomocnik pana Mariana Banasia stwierdził, że ustosunkuje się… Przypomnę tylko państwu, stwierdził, że on się ustosunkuje, przedstawi bardziej szczegółową analizę w formie pisemnej. Na tamtym posiedzeniu pełnomocnik przedstawił Komisji swoje odniesienia do tych 13 punktów i powiedział, że, cytuję dokładnie: „Bardziej szczegółową analizę przedstawię w formie pisemnej”. Do dzisiaj takiej analizy nie ma, żadnych dodatkowych wniosków nie było.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie mecenasie, czy chce pan coś dodać w tej sprawie? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PełnomocnikprezesaNajwyższejIzbyKontroliMarekChmaj">Ależ oczywiście. Dziękuję za możliwość zabrania głosu przed zamknięciem obrad Komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PełnomocnikprezesaNajwyższejIzbyKontroliMarekChmaj">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, w odniesieniu do tych argumentów, które podnosiłem na posiedzeniu Komisji dnia 10 sierpnia 2021 r., na zlecenie Biura Analiz Sejmowych były przygotowane dwie ekspertyzy: pana prof. Radosława Grabowskiego i pana prof. Grzegorza Koksanowicza. Te dwie ekspertyzy, z tego co wiem, zostały dostarczone do Komisji Regulaminowej. Obydwie bardzo szczegółowo podnosiły kwestie wad formalnych.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PełnomocnikprezesaNajwyższejIzbyKontroliMarekChmaj">Dnia 10 sierpnia wskazałem, że wniosek prokuratora generalnego zawiera dwie wady formalne. Pierwsza – został wniesiony przez osobę nieuprawnioną, bo podpisał się pod nim zastępca prokuratora generalnego zamiast prokuratora generalnego i do wniosku nie załączono upoważnienia w formie zarządzenia. Ponadto w uzasadnieniu wniosku były błędy, ponieważ znalazły się okoliczności, które nie były przedmiotem zarzutów. Zgodnie z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli usunięcie wad formalnych jest możliwe tylko w jednej i jedynej procedurze. Na podstawie art. 18c ustawy o NIK, w razie wad formalnych, marszałek Sejmu zwraca wniosek i wnioskodawca ma 14 dni na poprawienie wad formalnych.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PełnomocnikprezesaNajwyższejIzbyKontroliMarekChmaj">Panie przewodniczący, czy marszałek Sejmu zwrócił wniosek wnioskodawcy? To jest kwestia zasadnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie mecenasie, zadaje pan pytanie, na które odpowiedź pan zna. Przecież gdyby wniosek został zwrócony, to nie mielibyśmy dziś przedmiotu obrad. Kontynuujemy obrady na podstawie wniosku, który został złożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Rozumiem. W związku z tym, że skoro marszałek Sejmu nie zwrócił wniosku wnioskodawcy, a to była jedyna możliwa procedura, wady formalne wniosku dalej istnieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Według pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Według mnie, proszę pana, według prof. Grabowskiego i według prof. Koksanowicza. Opinie zostały przygotowane na zlecenie Biura Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Dalej, proszę państwa – zgłosiliśmy wniosek o dostęp pana prezesa Mariana Banasia, jako osoby, która jest stroną postępowania o uchylenie immunitetu, do akt prokuratorskich. Z tego co wiem, na zlecenie Biura Analiz Sejmowych została przygotowana ekspertyza prof. Radosława Grabowskiego, wskazująca na to, że dostęp do akt postępowania prokuratorskiego mają wszyscy posłowie, bo nie tylko członkowie Komisji głosują nad uchyleniem immunitetu, a zatem, wykonując swój mandat, posłowie mogą zapoznać się z aktami, które zostały przysłane na zlecenie Sejmu. Ponadto z tej ekspertyzy wynikało, iż dostęp do akt ma prezes NIK, jako strona postępowania.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Zwróciliśmy się do pana, panie przewodniczący, z uprzejmym pismem o umożliwienie dostępu do tych akt. Niestety do dziś, a minęły ponad dwa miesiące, nie otrzymaliśmy odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Czy ma pan jakieś dodatkowe wnioski oprócz tych, które pan już wcześniej wspominał? One są znane. Pan powtarza te same argumenty, które były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Tego jeszcze nie powtarzałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Chciałbym natomiast od razu udzielić pierwszej informacji.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pan prokurator generalny Zbigniew Ziobro uzupełnił, to znaczy dosłał informację, że upoważnił swojego zastępcę do złożenia tego wniosku, tak więc ten argument odpada. Co do drugiego argumentu, to chciałbym przedstawić, że są odmienne opinie, zarówno Biura Analiz Sejmowych, jak i opinie dwóch profesorów: prof. Kruszyńskiego i prof. Kłaka, które przedstawiają inne spojrzenie na tę sprawę, jednoznacznie stwierdzające, że posłowie spoza Komisji nie mają dostępu do tych akt oraz że osoba objęta wnioskiem i jej pełnomocnicy również nie mają dostępu do akt przygotowawczych. Gospodarzem postępowania przygotowawczego jest prokuratura i to ona decyduje, komu udostępnia akta. Prokuratura, pani prokurator wydała zarządzenie o udostępnieniu akt tylko członkom Komisji.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pan mecenas dokładnie wie, że w postępowaniu przygotowawczym osoba, wobec której prowadzi się postępowanie, nie ma dostępu do akt. Gdyby było inaczej, gdyby inaczej wnioskować, to nie dałoby się skutecznie prowadzić postępowania przygotowawczego, gdyby osoba objęta wnioskiem znała akta, zanim postawi się jej formalne zarzuty. Myślę, że to jest wiedza, że tak powiem, uniwersytecka, z wydziału prawa, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Jeżeli nawet są wątpliwości co do tego, bo jedni profesorowie tak stwierdzają, a drudzy inaczej, to jakąś linię postępowania musimy przyjąć. My przyjęliśmy taką linię, że nie ma dostępu, zgodnie z zarządzeniem prokuratury, pan ani pana kolega, którzy jesteście pełnomocnikami. Również pan Marian Banaś, jako osoba objęta wnioskiem, nie ma dostępu do tych akt. I to się nie zmieni niezależnie od tego, czy będzie pan to podnosił pierwszy, drugi, trzeci czy dziesiąty raz. Dyskusja na ten temat jest moim zdaniem bezcelowa.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Czy ma pan coś jeszcze do uzupełnienia oprócz tych argumentów, które były już podniesione pięć miesięcy temu? One się nie zmieniły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Tak, panie przewodniczący, mam jeszcze kilka rzeczy do uzupełnienia.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Pięć miesięcy temu na posiedzeniu Komisji zarówno pan, jak i przedstawiciel biura sejmowego pan Odrowąż-Sypniewski oraz pośrednio była cytowana pani marszałek Witek – na tamtym posiedzeniu państwo poinformowaliście nas, że wniosek nie zawiera wad formalnych. My podnosiliśmy, że takie wady formalne są. Teraz słyszę, że wada formalna została uzupełniona, ponieważ prokurator generalny przesłał upoważnienie w formie zarządzenia, którego nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Skoro państwo twierdziliście, że nie ma wad formalnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan przewodniczący powiedział tylko, że poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">A tak, faktycznie, poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie mecenasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Przepraszam, tylko dokończę.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Chciałbym podnieść, że zgodnie z art. 18c ust. 2 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli: „Jeżeli wniosek nie spełnia wymogów formalnych, marszałek Sejmu wzywa wnioskodawcę do poprawienia lub uzupełnienia wniosku w terminie 14 dni, wskazując niezbędny zakres poprawienia lub uzupełnienia”. Skoro marszałek Sejmu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie mecenasie, do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Już kończę. Skoro marszałek Sejmu nie wezwał wnioskodawcy, to wniosek w dalszym ciągu ma wady formalne i w związku z tym wnoszę o nieprocedowanie dzisiaj kwestii uchylenia immunitetu panu prezesowi Marianowi Banasiowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo. W tym zakresie się nic nie zmieniło. My musimy ten wniosek procedować, ponieważ marszałek Sejmu go do nas skierowała i nie my, jako Komisja, będziemy decydowali teraz o tym, czy pani marszałek ma obowiązek uzupełnienia, czy nie. Procedujemy wniosek, ponieważ mamy taki obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Bardzo proszę, pan poseł Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">I przechodzimy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełMichałSzczerba">Tak? Do głosowania? Traktujmy się poważnie. Chciałbym to powiedzieć z całą mocą i stanowczością – w tej chwili w tej sali i wczoraj na tym karykaturalnym posiedzeniu, które pan zwołał w formule zastrzeżonej, budowane są standardy, tworzone są precedensy i mamy casusy, które będą w przyszłości dotyczyły również sposobu procedowania nad wnioskami o uchylenie immunitetów obecnych parlamentarzystów PiS. Chciałbym zaapelować do waszej elementarnej odpowiedzialności za ten proces, który współtworzycie i który kształtujecie. Chciałbym o tym bardzo wyraźnie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełMichałSzczerba">Pierwsza sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałbym złożyć wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę złożyć wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełMichałSzczerba">Wniosek formalny dotyczy kwestii, którą pan profesor również dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę jej w takim razie nie poruszać, bo to zostało już powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałbym, żeby pan przewodniczący okazał zarządzenie prokuratora generalnego, upoważniające zastępcę prokuratora generalnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo, panie pośle, wniosek został złożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełMichałSzczerba">… do podpisania wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę bardzo, pan poseł Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełMichałSzczerba">To jest kwestia formalna i chciałbym, zanim przejdziemy do dalszego procedowania, żeby pan to zarządzenie okazał, bo informacja ustna nie jest w tym zakresie wystarczająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Posłowie, którzy są członkami Komisji, mogli się z nim zapoznać w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełMichałSzczerba">I druga sprawa. Pan powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo, odbieram panu głos. Proszę, pan poseł Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie przewodniczący, w świetle argumentacji przedstawionej przez pana prof. Chmaja chciałem zwrócić uwagę, że wniosek, który jest dotknięty brakami formalnymi, nie istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę nie powtarzać tych samych argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie przewodniczący, ja nie powtarzam tych samych argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Od pięciu miesięcy powtarzacie te same argumenty. Nie będziemy nad nimi debatować. Ciągle to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie przewodniczący, sam pan powiedział, że musimy debatować nad wnioskiem. Wniosek, który jest dotknięty brakami formalnymi – proszę zapytać pani prokurator, która świetnie się zna na Kodeksie postępowania karnego… Jeżeli wniosek ma braki formalne, to tego wniosku nie ma, a więc nie ma, nad czym debatować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Powtarzam – pani marszałek skierowała do nas ten wniosek i my go mamy rozpatrzyć. Dziękuję bardzo, jeszcze pan poseł Joński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełDariuszJoński">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, faktycznie to, co pan wczoraj zrobił, a nie można tego odrywać od tego, co się dzisiaj tutaj dzieje, jest skandalem. Nie wpuścił pan parlamentarzystów na posiedzenie Komisji bądź też potraktował ich wybiórczo, bo kilku parlamentarzystów spoza Komisji było obecnych. W tej sprawie dzisiaj wystosujemy odpowiednie pismo i będziemy rozmawiać z panią marszałek Sejmu, bo na to nie możemy pozwolić. To jest nasza praca, ale też mamy jasno zapisane te uprawnienia w regulaminie Sejmu. Pan to złamał i zrobił pan to celowo, bo rozmawialiśmy z panem, aby wpuścił pan parlamentarzystów, którzy stali przed salą obrad. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełDariuszJoński">Po drugie, niech pan wytłumaczy, dlaczego wgląd do akt mają tylko posłowie tej Komisji? Przecież my mamy głosować ten wniosek również na posiedzeniu Sejmu. Jak posłowie mają głosować ten wniosek, skoro nawet nie mają wglądu do akt sprawy? Pan powiedział, że zgłosiło się czterech parlamentarzystów, aby przejrzeć te akta. My byśmy bardzo chętnie przejrzeli akta, tylko dlaczego pan to uniemożliwia? Przecież ja pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przepraszam, panie pośle, ale powtarza pan argumenty, które były przedmiotem obrad wczoraj. Członkowie Komisji wiedzą. Powtarzam po raz kolejny – zarządzenie pani prokurator dopuszcza tylko możliwość zapoznania się z aktami sprawy przez członków Komisji. To się nie zmieni, czy państwo będziecie mówić na ten temat raz, drugi, trzeci czy dziesiąty.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Czy składa pan wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełDariuszJoński">Tak, tylko pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Jeszcze będzie pan poseł Głogowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełDariuszJoński">Panie przewodniczący, nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">To proszę skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełDariuszJoński">Kiedy państwo prezentowaliście kandydaturę pana Banasia na funkcję prezesa NIK, a czyniła to pani poseł Anna Milczanowska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę złożyć wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełDariuszJoński">Wniosek formalny… Bardzo przepraszam, czy ktoś może mi nie wyłączać mikrofonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">To ja wyłączam. Proszę do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełDariuszJoński">Bardzo pana proszę, żeby mi pan nie wyłączał tego mikrofonu, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">A ja proszę, żeby pan mówił do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełDariuszJoński">Mówię do rzeczy, dlatego że państwo przedstawiając dossier pana prezesa, ówczesnego kandydata na prezesa Najwyższej Izby Kontroli, przekonywaliście, jakim jest dobrym kandydatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Głoszsali">Jaki to ma związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełDariuszJoński">Związek jest taki, że nawet pan poseł Śniadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę do rzeczy. Jeszcze raz proszę – do rzeczy. Jaki wniosek formalny pan składa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełDariuszJoński">Panie przewodniczący, składam wniosek formalny o zamknięcie obrad i umożliwienie wszystkim parlamentarzystom wglądu do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ta sprawa została już rozstrzygnięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełDariuszJoński">Czy pan może mi nie przerywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale ja proszę, żeby pan mówił do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełDariuszJoński">Ja nie mogę nawet sformułować wniosku, bo pan mi co chwila wyłącza mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Będę panu wyłączał, bo pan mówi nie do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełDariuszJoński">Wnoszę jeszcze raz o zamknięcie obrad i umożliwienie wszystkim parlamentarzystom wglądu do akt i wniosku prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania wniosku o zamknięcie obrad i umożliwienie członkom Komisji zapoznania się z aktami sprawy. Proszę o przygotowanie głosowania. Padł wniosek formalny i będziemy go głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełMichałSzczerba">To będzie pan…(niezrozumiałe)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Nie, panie pośle, jesteśmy w trakcie głosowania. To jest wniosek najdalej idący, żeby zamknąć obrady, tak? Kto jest za tym, żeby zamknąć posiedzenie w celu umożliwienia posłom spoza składu Komisji zapoznanie się z aktami sprawy? Kto jest za tym wnioskiem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Czy wszyscy posłowie członkowie Komisji oddali głos? Dziękuję bardzo, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Głosowało 17 posłów. Za wnioskiem 8, przeciw 9, wniosek nie otrzymał większości.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pan poseł Głogowski, a później pan poseł Zieliński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałbym dokończyć mój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pan już składał. Proszę bardzo, pan poseł Głogowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełTomaszGłogowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam nadzieję, że pan pozwoli mi, członkowi Komisji, na powiedzenie kilku zdań merytorycznych na temat sprawy, którą się zajmujemy, ponieważ ani pięć miesięcy temu, ani wczoraj nie wyszliśmy poza rzeczy formalne. Mam notatki sprzed pięciu miesięcy, z których zresztą nie miałem okazji skorzystać, bo także to posiedzenie zostało zamknięte, więc naprawdę dosłownie dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełTomaszGłogowski">Chciałem podzielić się refleksją, że ta sprawa, tj. sprawa postawienia zarzutów prezesowi Najwyższej Izby Kontroli, dosyć dobrze ilustruje stan funkcjonowania państwa pod obecnymi rządami. Przekonaliśmy się, że rzeczywiście czasami niektóre rzeczy partii obecnie rządzącej nie wychodzą, nawet dość proste rzeczy, takie jak podwyższenie podatków najbogatszym, a obniżenie najbiedniejszym, co wydawałoby się prostą rzeczą. Jednak w to, że nie działają sprawnie różnorakie służby, nie jesteśmy w stanie uwierzyć. Nie jestem w stanie uwierzyć, że kandydat na prezesa Najwyższej Izby Kontroli przed powołaniem na to stanowisko nie został dokładnie sprawdzony i wszystkie jego oświadczenia majątkowe.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełTomaszGłogowski">To, że pomiędzy momentem ogłoszenia podejrzenia, że są jakieś zarzuty, a złożeniem tego wniosku do Sejmu, do naszej Komisji, minęło tak dużo czasu, też jest zastanawiające, bo przecież pokazaliście, że jeżeli chcecie coś zrobić, to zrobicie to w ciągu kilku godzin, nawet poważne zmiany w prawie. Waga tych zarzutów nie jest zresztą zbyt wielka, bo to są zarzuty dotyczące oświadczeń majątkowych czy podatkowych. Oczywiście nie chcę ich tutaj dezawuować, wiemy, że macie większość w parlamencie i one zostaną sprawdzone przez sąd, ale jestem przekonany, że te zarzuty wynikają z czegoś innego.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PosełTomaszGłogowski">Chodzi o to, żeby dezawuować wszelkie prace Najwyższej Izby Kontroli, te, które się zakończyły w ostatnich miesiącach, dotyczące chociażby Funduszu Sprawiedliwości funkcjonującego przy Ministerstwie Sprawiedliwości, organizacji wyborów kopertowych i innych rzeczy, których kontrole NIK już przeprowadziła i które jeszcze zapowiada. Te kontrole są prowadzone merytorycznie przez fachowców pracujących w Najwyższej Izbie Kontroli. Zarzuty wobec prezesa NIK, to, że sprawa ma trafić do sądu, wynikają tylko z tego, żeby można było dezawuować oczywiste rzeczy wyciągane na światło dzienne przez Najwyższą Izbę Kontroli tylko dlatego, że raport podpisał prezes NIK, wobec którego jakieś zarzuty zostały przedstawione. Jestem przekonany, że wam się to nie uda.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PosełTomaszGłogowski">Tak się jakoś złożyło, co was bardzo zaskoczyło, że na czele Najwyższej Izby Kontroli stoi osoba niesterowalna, niezależna i jeszcze znająca się na tej robocie. To was bardzo boli i robicie wszystko, żeby deprecjonować efekty pracy NIK. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Zieliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJarosławZieliński">W kontekście ostatniej wypowiedzi pana posła Głogowskiego, a także w kontekście w ogóle zachowań posłów opozycji i wczorajszych, i na przedostatnim posiedzeniu Komisji, także wobec dzisiejszych wypowiedzi, chciałbym skierować krótkie pytanie do pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełJarosławZieliński">Czy ja dobrze pamiętam i czy prawdą jest, że u początku postępowania prokuratorskiego leżało zawiadomienie złożone do prokuratury, już po wyborze pana prezesa Banasia na funkcję prezesa Najwyższej Izby Kontroli przez posłów Platformy Obywatelskiej czy też Koalicji Obywatelskiej? Czy taki był początek? Czy chronologicznie tak to właśnie wyglądało? Tak to pamiętam, ale chciałbym to zweryfikować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ProkuratorregionalnywBiałymstokuElżbietaPieniążek">26 września 2019 roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę bardzo, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełMichałSzczerba">Może to jednak pan przewodniczący będzie prowadził posiedzenie, a nie pani prokurator. To nie jest ten urząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Padło pytanie do pani prokurator. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ProkuratorregionalnywBiałymstokuElżbietaPieniążek">Tak, 26 września 2019 r. posłowie Koalicji Obywatelskiej: pan Jan Grabiec, pan Marcin Kierwiński i pan Mariusz Witczak złożyli zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa złożenia fałszywych oświadczeń majątkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Głoszsali">Z jakiego oni byli klubu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ProkuratorregionalnywBiałymstokuElżbietaPieniążek">Z Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję. Pani przewodnicząca Kotula, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełKatarzynaKotula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełKatarzynaKotula">W kwestii formalnej chciałabym tylko przypomnieć, że zawiadomienie o dzisiejszym posiedzeniu Komisji zostało nam dostarczone dnia 14 stycznia i w tym zawiadomieniu otrzymaliśmy informację, że będzie to posiedzenie zamknięte z klauzulą zastrzeżone – chodziło oczywiście o wczorajsze posiedzenie Komisji. Ale w tej samej informacji jest też zapis o tym, iż to jest kontynuacja posiedzenia z sierpnia. Przypomnę, że posiedzenie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych w sierpniu było otwarte. Była tam przestrzeń do debaty, byli obecni posłowie, którzy są nie tylko członkami tej Komisji, ale także inni parlamentarzyści, którzy mają do tego prawo.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PosełKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, zawiadomienie zostało wystawione 14 stycznia, natomiast opinia BAS uzasadniająca posiedzenie zamknięte została nam dostarczona wczoraj przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji, około godziny 13.00, na nasze iPady. Nie mieliśmy wcześniej ani takiej informacji, ani tego uzasadnienia. Pan wiceprzewodniczący Zieliński mówi tutaj o karygodnym zachowaniu, ale ja przypomnę, że to, co wydarzyło się wczoraj, to jest jakaś noworoczna szopka. Obradowanie w pomieszczeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych, zabieranie nam telefonów, iPadów, długopisów, zegarków to nic innego, tylko po prostu szopka. Po co te wszystkie tajemnice? Pozwólcie nam po prostu o tym debatować. Jeśli nie macie nic do ukrycia, niech ludzie to zobaczą.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PosełKatarzynaKotula">Przypomnę raz jeszcze – te zarzuty dotyczą nieścisłości w oświadczeniu majątkowym. To nie jest kwestia zdrady stanu, oskarżenia o szpiegostwo. Nie bardzo rozumiem, czego się boicie? Dlaczego odstawiacie taką szopkę? To wy wczoraj doprowadziliście do sytuacji, w której najpierw pozwoliliście innym parlamentarzystom, którzy mają prawo być obecnymi na posiedzeniu Komisji, wejść na to posiedzenie Komisji, a potem próbowaliście się ich pozbyć. Wczoraj pan przewodniczący przeprowadził głosowanie o posiedzeniu zamkniętym, po czym raz jeszcze dzisiaj zwołuje posiedzenie i raz jeszcze będziemy przeprowadzać to głosowanie. Przepraszam bardzo, ale przysłowiowo nic tu się kupy nie trzyma.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PosełKatarzynaKotula">Wiemy, jakie są wasze intencje. Zwołanie wczoraj o godzinie 23.00 dzisiejszego posiedzenia Komisji pokazuje, i wiemy to wszyscy obecni na tej sali, że wyszło polecenie z Nowogrodzkiej o tym, żeby na tym posiedzeniu Sejmu, niezależnie od tego, czy ta debata się odbędzie, czy posłowie będą wiedzieli dlaczego i nad czym głosują, jakie są argumenty do tego głosowania – żeby prezesa NIK po prostu pozbawić immunitetu. To jest polecenie polityczne, to jest decyzja polityczna, która wyszła z ul. Nowogrodzkiej i pan próbuje to za wszelką cenę dzisiaj zrealizować, odbierając parlamentarzystom prawo do przebywania na posiedzeniu Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę bardzo, pan przewodniczący Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja w intencji tego, żeby po pięciu miesiącach zrobić chociaż jeden konkretny krok do przodu, bo mnie bardzo zaniepokoiło, że wczoraj na tym zamkniętym posiedzeniu pan przewodniczący użył sformułowania, że wniosek został uzupełniony i jest pełnomocnictwo pana prokuratora generalnego, udzielone panu prokuratorowi Święczkowskiemu, do podpisania tego wniosku. Dzisiaj zaś pan powiedział, a jest pan adwokatem, więc myślę, że wie, o czym mówi, że dotarła taka informacja. Między jednym a drugim jest różnica.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panu posłowi Szczerbie pan odpowiedział, że nie jest członkiem Komisji. Ja jestem członkiem Komisji i chciałbym, aby w trybie natychmiastowym pokazano mi ten dokument, który powinien znajdować się… Który powinien być uzupełniony do tego wniosku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Bardzo dziękuję. Przypomnę, że wczoraj, dzisiaj zresztą też, państwo nadal nie zmierzacie do tego, żeby odnosić się do zarzutów, które zostały zawarte we wniosku prokuratury. Przypominam, że tam jest 13 zarzutów – 10 dotyczy oświadczeń majątkowych, 1 dotyczy kwestii zaniżania podstawy opodatkowania, związanej z wynajmem nieruchomości, a 2 są związane z kwestią nakłaniania urzędnika państwowego do przekazywania informacji z postępowania przygotowawczego, więc proszę o bycie precyzyjnym. To nie dotyczy wyłącznie kwestii oświadczeń majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Państwo na pierwszym posiedzeniu, na drugim… Jest trzecie posiedzenie i ciągle nie ma debaty i dyskusji związanej z przedmiotem postępowania, czyli z wnioskiem prokuratury. Państwo cały czas skupiacie się wyłącznie albo na kwestiach politycznych, albo proceduralnych. Jak powiedziałem, jeżeli pan mecenas, pełnomocnik osoby objętej wnioskiem ma rację, to przecież sprawę rozstrzygnie sąd. My nie jesteśmy sądem. Na każdym etapie postępowania przypominam państwu – Komisja nie jest sądem i Sejm nie jest sądem.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przypomnę jeszcze raz – do tej pory nigdy akta postępowania przygotowawczego nie były dostępne dla posłów spoza Komisji. Z reguły, w 99%, debata na posiedzeniu Komisji kończyła się na jednym posiedzeniu. Państwo byliście zapoznani z wnioskiem i na podstawie tego wniosku zapadała decyzja o pozbawieniu kogoś immunitetu lub nie. My to opiniujemy. My teraz tylko opiniujemy wniosek, czy ktoś ma być pozbawiony immunitetu, czy nie. Pozbawienie immunitetu nie powoduje, że pan prezes przestaje pełnić swoją funkcję. Dopiero prawomocny wyrok sądu może do takiej sytuacji doprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę przypomnieć sobie, jaka była wcześniej sytuacja z wnioskiem dotyczącym pozbawienia immunitetu poprzedniego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełMichałSzczerba">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Udzielę państwu głosu. Nie trzeba trzymać ręki w górze, bo możecie być tym zmęczeni.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przypomnę, że wiosek o pozbawienie immunitetu pan Krzysztofa Kwiatkowskiego nie był rozpatrywany, ponieważ pan prezes Kwiatkowski zrzekł się immunitetu. I co? I do dzisiaj postępowanie nie jest zakończone, a my nie wiemy, czy jest winien, czy nie jest winien. Tak samo tutaj. My nie jesteśmy od tego, żeby rozstrzygać, czy prezes Marian Banaś jest winien, czy nie jest winien. To dopiero może rozstrzygnąć sąd.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Czy my zaopiniujemy wniosek pozytywnie, czy negatywnie, czy Sejm rozstrzygnie o pozbawieniu immunitetu, to pan Maran Banaś nadal będzie pełnił tę funkcję, tak więc wasze zarzuty, że tu są jakieś polityczne uwarunkowania, są absolutnie chybione. Kiedy sąd to rozstrzygnie, tego nie wiemy. Czy zrobi to w tej kadencji, czy w następnej, czy w ogóle zdąży prawomocnie rozstrzygnąć sprawę pana Mariana Banasia do końca jego kadencji, tego też nie wiemy. Formułowane zarzuty są zatem absolutnie nietrafione i nieprawdziwe. My mamy rozstrzygnąć wniosek skierowany przez panią marszałek.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ponieważ najdalej idący wniosek formalny został rozstrzygnięty, wnoszę teraz o zamknięcie dyskusji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełMichałSzczerba">Cały czas chciałbym uzupełnić swój wniosek. Krótko, panie przewodniczący. To jest wniosek o zmianę prowadzenia obrad, tak jak to przedstawił pan przewodniczący Urbaniak. Chodzi o to, żeby posłowie z Komisji Regulaminowej oraz posłowie spoza tej Komisji mieli prawo upewnić się, czy słowa pana przewodniczącego, które odnoszą się do zarządzenia, do istnienia tego zarządzenia czy do jego nieistnienia… Po prostu potwierdzić. Naszym obowiązkiem, jako posłów, jest pracowanie na dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przed chwilą przegłosowaliśmy wniosek w sprawie, czy macie państwo się zapoznać. Akta są w prezydium Komisji. Każdy z państwa ma prawo się z tym zapoznać – nikt tego nie robi. Państwo nie przychodzicie, nie zapoznajecie się nawet z tymi aktami, a teraz składacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełMichałSzczerba">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale pan już powiedział. Wniosek o zamknięcie dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełMichałSzczerba">Nie, to będzie wniosek o przerwę, panie przewodniczący, ponieważ uważam, że posłowie, którzy dzisiaj zabierali głos, mają życzenie zapoznać się z tymi aktami w sekretariacie Komisji Regulaminowej. W związku z powyższym składam wniosek formalny o przerwę w obradach do czasu zapoznania się i ustalenia, czy istnieje zarządzenie prokuratora generalnego, upoważniające jego zastępcę do złożenia wniosku o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę przygotować głosowanie, jeżeli chodzi o kwestię przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, jest jakaś kolejność. Pan wybiera, które wnioski podda pan pod głosowanie, a które nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Powiedziałem – wniosek o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A czy ja mógłbym zobaczyć ten dokument? Pan powiedział, że tylko członkowie Komisji Regulaminowej. Jestem członkiem Komisji i chcę zobaczyć ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Głosujemy nad wnioskiem o zarządzenie przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie, panie przewodniczący. Gdzie jest ten dokument? Jeśli go nie ma po pięciu miesiącach, to chyba ktoś się boi go podpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Szanowni państwo, kto z członków Komisji jest za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełMichałGramatyka">Przed chwilą powiedział pan, że dopuści do głosu osoby, które się zgłaszają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale jest wniosek o przerwę i musimy go przegłosować. Kto z państwa posłów jest za tym, żeby zarządzić przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Głoszsali">W jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">W celu zapoznania się z tymi wnioskami, o których była mowa, z zarządzeniem prokuratora generalnego. Bardzo proszę, panie pośle, ono jest dostępne.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Kto jest za wnioskiem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo, podaję wyniki głosowania. Głosowało 17 posłów, 8 za przerwą, przeciw 9, wniosek nie uzyskał większości.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Złożyłem wniosek o zamknięcie dyskusji. Proszę o przygotowanie głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Panie przewodniczący, prosiłem o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełMichałGramatyka">Nie tylko pan mecenas prosił, więcej osób prosiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę o przygotowanie głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Głoszsali">Którego głosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">O zamknięcie dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Panie przewodniczący, powiedział pan, że dopuści mnie do głosu. Chcę zabrać głos w kwestiach merytorycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pan wszystko powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Nie, panie przewodniczący, nie powiedziałem wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Głoszsali">Pan jeszcze nie otworzył głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Reprezentuję osobę, która jest stroną postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Kto jest za wnioskiem o zamknięcie dyskusji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan nie otworzył dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Pan narusza konstytucyjne prawo do obrony, panie przewodniczący. Czego pan nie rozumie?</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PełnomocnikprezesaNIKMarekChmaj">Reprezentuję stronę postępowania i chcę, żeby pan mnie dopuścił do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale pan już miał głos. Kto jest za wnioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przecież pan nie może zamknąć tej dyskusji. Wczoraj pan zamykał posłom drzwi, dzisiaj zamyka głos do dyskusji. Panie przewodniczący, niech pan otrzeźwieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Czy wszyscy posłowie zagłosowali? Podaję wyniki. Głosowało 17 posłów, za wnioskiem 9, przeciw 8, nikt się nie wstrzymał. Dyskusja jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę o opuszczenie sali przez wszystkie osoby, które nie są członkami Komisji. Zostają tylko członkowie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełMichałSzczerba">Pan żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proszę nam pokazać dokument, w którym pan w tej sprawie wyklucza posłów z posiedzenia – po pierwsze. Po drugie, chciałabym zapytać pana, bo zamknął pan dyskusję, ale nie możliwość składanie wniosków formalnych. Nie ma możliwości, żeby pan je wykluczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo. Jeżeli państwo nie opuszczacie sali, to proszę członków Komisji o przejście do sali nr 301 w budynku K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dokument niech pan pokaże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Głoszsali">Niech pan pokaże podstawę prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie przewodniczący, to nie jest sąd kapturowy. Każdy poseł ma prawo uczestniczyć w obradach Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, czy członkowie Komisji mają uciekać przed innymi posłami? To jest jakaś kuriozalna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełDariuszJoński">Uniemożliwia pan zabranie głosu parlamentarzystom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Zakończyliśmy obrady jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełMichałSzczerba">Pan prowadzi działania bezprawne i to jest bardzo poważne naruszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ogłaszam koniec jawnej części posiedzenia. Zapraszam członków Komisji do sali nr 301.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Rozpoczynamy niejawną część posiedzenia Komisji Regulaminowej. Rekomenduję, żeby przyjąć wniosek prokuratury związany z pozbawieniem immunitetu pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełJakubKulesza">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę opuścić salę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełJakubKulesza">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie pośle Kulesza, ten artykuł, który pan przytoczył, ma niestety wyjątki. Jeden to jest uczestnictwo w Komisji do Spraw Służb Specjalnych, a drugi wyjątek… Wiem, że pan przewodniczący naruszył procedurę, bo zamknął dyskusję, której nie było, była tylko część otwarta. Natomiast jeśli on w tej chwili przystąpił do części zamkniętej posiedzenia Komisji, która opiniuje wniosek o uchylenie immunitetu, to zgodnie z regulaminem Komisji ta część jest zamknięta i mogą w niej uczestniczyć tylko członkowie Komisji. Zawsze tak było i to bierze na siebie w tej chwili pan przewodniczący. Jeśli chce on przystąpić do głosowania nad wnioskiem pani prokurator regionalnej z Białegostoku, to niestety, ale na sali powinni być wyłącznie członkowie Komisji Regulaminowej. Głosowanie jest tajne i w tym pomieszczeniu nie powinien przebywać nikt poza członkami Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJakubKulesza">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Nie ma trzech minut, proszę opuścić salę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Spoza Komisji jest jeszcze pan poseł Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie pośle Gramatyka, również proszę o opuszczenie sali. Teraz będzie głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełMichałGramatyka">Czy pan zechce podać mi podstawę prawną, na której mnie pan wyrzuca sali obrad tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przecież pan wiceprzewodniczący Urbaniak to wyjaśnił. Nigdy w historii nie było udziału w obradach Komisji osób trzecich w części, która jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełMichałGramatyka">Niech mi pan poda konkretny artykuł, konkretny przepis, na podstawie którego pan stwierdza, że ja tu nie mogę być. O to pana proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Głoszsali">Niech pan wyjdzie z sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę pana posła Gramatykę o opuszczenie sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełMichałGramatyka">Proszę mi podać podstawę prawną, na podstawie której pan mnie wyrzuca z sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Poproszę o stanowisko Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">To, że głosowanie odbywa się tylko w obecności członków Komisji, wynika z regulaminu wewnętrznego Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, który Komisja przyjęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Wystarczy, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Art. 5 ust. 1: „Wszyscy członkowie spoza Komisji opuszczają posiedzenie na czas podjęcia uchwały w sprawie przyjęcia lub odrzucenia wniosku. Nie dotyczy to pracowników Kancelarii Sejmu biorących udział w posiedzeniu”. Tyle regulamin wewnętrzny. Proszę o opuszczenie sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełMichałGramatyka">Dobrze. Czy zechce pan potwierdzić, że na czas dyskusji nad kwestią wniosku o uchylenie immunitetu zostanę wpuszczony do sali, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Dyskusja już się zakończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełMichałGramatyka">Państwo zamierzają teraz głosować nad wnioskiem w sprawie uchylenia immunitetu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Nie będę panu tłumaczył, co będziemy robić. Proszę o opuszczenie sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#Głoszsali">Słuchajcie, pytanie było do przewodniczącego. Dlaczego każdy odpowiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie każdy, tylko poseł Dolata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełMichałGramatyka">Bardzo spokojnie zadaję pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełZbigniewDolata">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie pośle Dolata, proszę nie przeszkadzać, a pana posła Gramatykę proszę o opuszczenie sali. Podałem panu podstawę prawną, złożyłem wniosek o przejście do głosowania i proszę opuścić salę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełMichałGramatyka">Czy będzie jeszcze dyskusja nad wnioskiem o uchylenie immunitetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Taką decyzję podejmie Komisja. Proszę opuścić salę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełMichałGramatyka">Czy pan zechce mi powiedzieć, czego będzie dotyczyło głosowanie, które państwo będziecie teraz przeprowadzać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Nie będę pana informował. Przed chwilą złożyłem wniosek o przejście do głosowania, więc proszę opuścić salę, żebyśmy mogli to zrealizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie przewodniczący, to jest zasadnicza sprawa, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pan nam uniemożliwia obrady. Czy chce pan, żebym pana wykluczył i wtedy będą konsekwencje finansowe? Nigdy tego nie robiliśmy. Pan specjalnie do tego zmierza, perfidnie i bardzo złośliwie. Nie chce pan opuścić sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie przewodniczący, w żaden sposób nie jestem ani perfidny, ani złośliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Jest pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełMichałGramatyka">Te uczucia są mi obce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Może i są obce, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełZbigniewDolata">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę nie przeszkadzać. Jeszcze raz apeluję do pana posła Gramatyki – proszę opuścić posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełMichałGramatyka">Proszę tylko o informację, czy to głosowanie zamyka procedurę związaną z immunitetem pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełMichałGramatyka">Jeżeli tak, to zaraz podziękuję, przeproszę i zniknę, tylko niech mi pan to po prostu powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Złożyłem wniosek o przejście do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełMichałGramatyka">Głosowania nad kwestią immunitetu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełMichałGramatyka">Bardzo dziękuję, o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale przecież to mówiłem. Panie pośle, bardzo proszę o opuszczenie sali.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Rekomenduję Komisji, żeby przyjąć wniosek przedłożony Wysokiemu Sejmowi przez prokuratora regionalnego w Białymstoku o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tym, aby ten wniosek został przyjęty? (9) Kto jest przeciwny? (7) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycję przyjęcia wniosku prokuratora odnośnie do pozbawienia immunitetu pana prezesa Mariana Banasia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Musimy jeszcze dokonać wyboru sprawozdawcy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Zgłaszam pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo, przyjmuję propozycję. Czy jest inna kandydatura? Jeśli nie ma, to przyjmuję, że Komisja upoważniła mnie do przedstawienia tego stanowiska na posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Jeśli osoby z zewnątrz czekają pod salą, to proszę je zaprosić, ogłoszę wynik obrad Komisji.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Jest pan poseł Szczerba. Informuję pana, panie pośle, że Komisja stosunkiem głosów 9 do 7 zdecydowała o przyjęciu wniosku prokuratury. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>