text_structure.xml
45.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam członków Komisji, zaproszonych gości, posłów spoza składu Komisji, panią prokurator Elżbietę Pieniążek, pana prokuratora Sergiusza Skorka i pana Tomasza Piekarskiego… Jest pan Piekarski z Biura Legislacyjnego? Tak, jest.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Porządek posiedzenia został państwu dostarczony.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Informuję, że prezydium Komisji proponuje, aby dzisiejsze posiedzenie miało charakter zamknięty w związku z tym, że przedmiotem postępowania będą akta postępowania. Dla dobra prowadzonego postępowania przygotowawczego, które prowadzi prokuratura w Białymstoku, uważam, że protokołowi należy nadać klauzulę „zastrzeżony”, aby nie został on upubliczniony, ponieważ zgodnie z przepisami Kodeksu postępowania karnego dane związane z postępowaniem prokuratorskim są niejawne i nie mogą zostać upublicznione.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Teraz chciałbym, żebyśmy podjęli decyzję czy państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pani poseł, najpierw muszę rozstrzygnąć sprawy formalne, jaki ma charakter posiedzenie, a potem możemy się zająć pytaniami.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#Głoszsali">Pani nie jest członkiem Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie szkodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#Głoszsali">Szkodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Słucham, jaki wniosek formalny?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny panie przewodniczący, raczyłby pan objaśnić i podać podstawę prawną trybu zastrzeżonego i podstawę prawną dopuszczenia osób na posiedzenie zastrzeżone. W swojej praktyce parlamentarnej…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo, już zadała pani pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, jeszcze chcę powiedzieć. W tym trybie prowadzono m. in. postępowanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich dotyczące dzisiejszego ministra Mariusza Kamińskiego i wszyscy posłowie spoza składu Komisji posiadający dopuszczenie do… ten specjalny certyfikat, o którym państwo mówicie, mogli uczestniczyć w posiedzeniu. Jeśli przypominam sobie, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję pani. Pani….</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#Głoszsali">Wiemy, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pani poseł, pani zadała pytanie, dopuściłem to pytanie. Natomiast teraz chcę odpowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">…w trakcie postępowanie w sprawie pana posła Leppera, również w tym samym trybie, byliśmy dopuszczeni. Byłam wtedy wiceprzewodniczącą Komisji. Tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Informuję panią, że podstawą prawną tego wniosku jest art. 156 regulaminu Sejmu: „Komisja może postanowić odbycie posiedzenia zamkniętego, określając osoby, których udział w posiedzeniu jest niezbędny. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie, jest zamknięta”.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poproszę o interpretację.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale ja nie muszę interpretować. Moim zdaniem wniosek jest… […] Poproszę pana przewodniczącego Zielińskiego o odczytanie opinii prawnej, którą mamy w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wszyscy członkowie Komisji mają tę opinię – bo to jest posiedzenie Komisji z 24 stycznia tego roku – Biura Analiz Sejmowych, podpisaną i przez eksperta Komisji, i przez dyrektora Biura Analiz Sejmowych. Pozwolę sobie państwu wszystkim odczytać jej jeden fragment, aktualizując tę wiedzę. To jest odpowiedź na pytanie, które właśnie wtedy zostało postawione, „Czy w posiedzeniu Komisji, na którym może odbyć się dyskusja w związku z informacjami zawartymi w aktach postępowania, mogą uczestniczyć posłowie niebędący członkami Komisji, w sytuacji gdy prokurator określił w zarządzeniu krąg osób, którym udostępniono akta postępowania, zawężając krąg osób jedynie do członków Komisji, która wystąpiła do prokuratury na podstawie art. 18 c ust. 5 ustawy z 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli o akta postępowania?”.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PosełJarosławZieliński">Odpowiedź jest taka: „W posiedzeniu Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych w części, w której prowadzona jest dyskusja wiążąca się z rozważeniem informacji z akt śledztwa uczestniczyć mogą wyłącznie członkowie Komisji, której ustawa przyznaje dostęp do tych akt. Ta część posiedzenia Komisji powinna być prowadzona w warunkach wykluczających udział osób postronnych (posiedzenie zamknięte). Uprawnienie, o którym mowa w art. 18 c ust. 5 ustawy o NIK nie rozciąga się na posłów niebędących członkami Komisji, jak również nie dotyczy osoby objętej wnioskiem i jego pełnomocników (obrońców). Osobie, której dotyczy wniosek immunitetowy, nie przysługuje na omawianym etapie w toczącym się postępowaniu karnym status prawny, który uzasadniałyby zapoznanie się z materiałami śledztwa”.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PosełJarosławZieliński">I jeszcze, żeby nie było wątpliwości, już do końca: „Powtórzyć trzeba również, że mimo braku wyraźnej dyspozycji regulaminowej, w tej części posiedzenia zamkniętego Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych, na którym rozpatrywane są informacje pochodzące z akt pozyskanych w trybie art. 18 c ust. 5 ustawy o NIK nie mogą uczestniczyć posłowie niebędący członkami tej Komisji, a tym samym niemający dostępu do informacji chronionych tajemnicą postępowania przygotowawczego, zawartych w aktach postępowań karnych związanych z wnioskami immunitetowymi. Pogląd przeciwny prowadziłby do sytuacji, w której Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych, która uzyskała dostęp do akt śledztwa, nie mogłaby dokonać oceny informacji zawartych w tych aktach, a tym samym realizować swoich ustawowych zadań”.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PosełJarosławZieliński">Tak że sprawa tutaj jest chyba jednoznacznie oceniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę państwa, to nie jest kwestia tylko i wyłącznie naszej jakiejś dobrej czy złej woli, tylko kwestia przepisów postępowania karnego, które uniemożliwiają dostęp do tych akt osobom, które nie są członkami Komisji. Pani prokurator wyraziła zgodę na dostęp do tych akt członkom Komisji i nie Komisja, nie Sejm, jest gospodarzem tego postępowania i tych akt, tylko prokuratura. Dopóki prokuratura nie zmieni swojego stanowiska, nie możemy inaczej procedować.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Prokuratura określiła swoje stanowisko – dostęp mieli członkowie Komisji.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Czy skorzystali z tego uprawnienia, czy nie, to jest odrębna sprawa. Myślę, że to możemy omówić na posiedzeniu, na którym będziemy wyłącznie w gronie członków Komisji.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Wobec tego musimy podjąć teraz decyzję, czy mamy obradować w sposób jawny, czy niejawny, w sposób zamknięty, jeżeli mamy omawiać te akta – a przecież po to poprzednie posiedzenie zostało zamknięte, żeby sprowadzić te akta.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pięć miesięcy mieli członkowie Komisji i miała też strona objęta wnioskiem na to, żeby się odnieść do tego pierwotnego wniosku. Ponieważ na poprzednim posiedzeniu pan mecenas i pan prezes Najwyższej Izby Kontroli zarzucali nam, że posiedzenie odbyło się za szybko od doręczenia, że miał tylko 11 dni. Niestety, muszę stwierdzić, że minęło kolejne pięć miesięcy i ani jednego zdania, ani pół zdania ustosunkowania się do zarzutów merytorycznych ani pan pełnomocnik, ani osoba objęta wnioskiem nie przedstawili Komisji. Cały czas jest tylko jeden wniosek: udostępnić pełnomocnikom i panu prezesowi NIK-u Marianowi Banasiowi akta postępowania prokuratorskiego. Tylko wokół tego się cały czas toczy korespondencja. Wnioski są składane do pani marszałek, wnioski są składane do Komisji tylko o akta postępowania prokuratorskiego. Nic innego. Nie ustosunkowano się do tych zarzutów, kilkunastu zarzutów, które są we wniosku. Mimo że, przypomnę państwu jeszcze, na posiedzeniu w dniu 10 sierpnia – to jest chyba s. 38 protokołu – pan mecenas Małecki stwierdził: „Wysoka Komisjo, uważam jeszcze, że czynności kontrolne CBA, następnie postępowanie przygotowawcze, były prowadzone z naruszeniem przepisów. Bardzo szczegółową analizę przedstawię w formie pisemnej”. „Przedstawię w formie pisemnej” – ani w formie pisemnej, ani w formie ustnej nie zostało nic przedstawione. Ani jednego, ani pół zdania. Nie odniesiono się do zarzutów, które zostały przedstawione we wniosku, i teraz pan mecenas…</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">I państwo to samo. Wpisujecie się w jedną rzecz – żeby blokować to postępowanie. Nic innego. Chcecie tylko i wyłącznie blokować to postępowanie, żeby nie doszło do procedowania związanego z tym wnioskiem.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pięć miesięcy minęło, wszyscy mieliśmy czas, i uważam, że najwyższy czas podjąć decyzję. Dlatego prezydium wnioskuje o to, żeby to było posiedzenie zamknięte.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Chcę to przeprowadzić zgodnie z regulaminem, dlatego stawiam wniosek o to: Kto jest za tym, aby to posiedzenie było zamknięte…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Powoli, powoli, panie przewodniczący. Chciałbym się dowiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale to możemy tak do rana się dowiadywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…, ponieważ pan przewodniczący Zieliński przeczytał fragment jakiejś opinii prawnej; chciałbym zapytać…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale właśnie przechodzę do głosowania. Zaraz możemy o tym debatować, ale najpierw musimy zdecydować, w jakiej formule.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale to najpierw będziemy debatować, a później będziemy głosować, dobrze? Ponieważ chciałbym się odnieść do przytoczonego fragmentu opinii. Chciałbym zapytać, bo padły słowa tylko słowa, że zrobił to ekspert…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dobrze, zgłaszam wniosek: jeden głos, pan, jest przeciw, jeden głos za – i to będzie dyskusja. Dziękuję. Proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, to nie jest sala posiedzeń; po to są komisje, nie tylko w polskim Sejmie, ale w każdym…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#Głoszsali">Do rzeczy, chłopie.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#Głoszsali">My to już znamy.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#Głoszsali">Do rzeczy, złóż wniosek.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#Głoszsali">Cicho, poczekajcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, kontynuować swój wniosek?…</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale to dla mnie, dla mnie nie jest żaden zarzut. Rzeczywiście, moi przodkowie byli chłopami, ale za to dobrze wychowanymi…</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Przepraszam z czym?</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Głos z sali: z wiatrakiem, co się tam coś wrzucało [...])</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, apeluję o przywołanie do porządku…</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełKatarzynaKotula">Naprawdę, jakieś minimum kultury, bardzo prosimy o zachowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dobrze. Proszę, panie przewodniczący, kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#Głoszsali">Szok po prostu. Kultura...</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, zawsze tak będzie, że jak będziemy mieli posiedzenie bez dziennikarzy, to będzie taki poziom?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę kontynuować. Złożyłem wniosek, żebyśmy przystąpili do głosowania, dopuściłem głos przeciw. Proszę ten głos wyrazić.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chciałbym mieć możliwość bez pokrzykiwania na mnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę o zachowanie powagi – do wszystkich członków Komisji się zwracam – i proszę nie przeszkadzać sobie wzajemnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Generalnie mamy sytuację bardzo dziwną. Nie dysponuję wszystkimi dokumentami, bo większość dokumentów mamy przesłane na tablety, które nam przy wejściu na tę salę zabrano. Sformułowanie, że posiedzenie „jest zamknięte” – bardzo dobrze rozumiem, w praktyce poselskiej były już takie sytuacje, ale jednak jest różnica między posiedzeniem zamkniętym, a zastosowaniem takich technik, jakie pan przewodniczący zastosował: że siedzimy w sali, która służy do posiedzeń naprawdę ściśle tajnych, gdzie są zagłuszacze, gdzie są wszystkie urządzenia, że nam dają służbowe długopisy, żeby nikt mikrofonu nie wniósł itd. Zajmujemy się sprawą obecnego prezesa NIK-u, bo prokuratura wnioskuje o uchylenie mu immunitetu, ponieważ „w związku z pełnieniem funkcji publicznej składał fałszywe oświadczenie o stanie majątkowym”...</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę odnieść się do wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Techniki są zastosowane, jakbyśmy rozpatrywali, nie wiem, sprawę Oleksego z 1995 r. oskarżonego o szpiegostwo na rzecz Rosji, a nie o fałszywe oświadczenia majątkowe. To jest po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Po drugie, padło słowo, że ekspert z BAS-u sformułował opinię, którą przytoczył pan przewodniczący Zieliński. Chciałbym się zapytać, czy ten sam ekspert, który przygotował tę opinię, którą dzisiaj dostaliśmy, w której były zupełnie odwrotne argumenty, a mianowicie, że nie tylko posłowie, którzy udali się do Prokuratury Krajowej zapoznać się z dokumentami, które przesłała Prokuratura Regionalna z Białegostoku, i tam podpisali zobowiązaniem do zachowania tajemnicy, ale wszyscy posłowie są zobowiązani do zachowania tajemnicy – nie na podstawie tego podpisanego zobowiązania, tylko na podstawie właśnie przepisów Kodeksu karnego. Ten sam ekspert Biura Analiz Sejmowych? W zależności od tego, z której strony wieje wiatr, jest w stanie napisać opinię raz w prawo, raz w lewo?</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Sytuację mamy kuriozalną. Wszyscy, jak siedzimy – są wśród nas posłowie, którzy mają naprawdę duże doświadczenie – wiemy, że każdy poseł ma prawo uczestniczyć w posiedzeniu komisji, z wyjątkiem Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Zamknięcie komisji powoduje to – jeśli komisja taką decyzję podejmie, oczywiście – że nie wpuszcza się osób postronnych, w tym głównie – przecież wiemy to z praktyki poselskiej – chodzi o dziennikarzy. Zatem zupełnie nie rozumiem też tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Poza tym, panie przewodniczący, jeżeli pan się tak powołuje na przepisy Kodeksu postępowania karnego, to niech prokuratura je stosuje. Ale prokuratura złożyła wniosek do Sejmu Rzeczypospolitej – nie do Komisji Regulaminowej, tylko do Sejmu – o uchylenie immunitetu w związku ze składaniem fałszywych oświadczeń majątkowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Nie tylko. Jest 13 zarzutów, trzy pozostałe dotyczą innych spraw: zaniżenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan gdzieś to widzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Tak, proszę przeczytać cały wniosek. Wniosek 11. dotyczy zaniżania zobowiązań podatkowych związanych z wynajmowaniem nieruchomości. Kolejne dwa wnioski są związane z kwestią podżegania do ujawniania tajemnicy skarbowej… Ale to jest wniosek.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo, pan się wypowiedział przeciwko. Przechodzimy do głosowania co do trybu zamkniętego posiedzenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie wyjdziemy z tego posiedzenia Komisji, bo mamy prawo na nim być.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przypomnę, pani poseł, że przed chwilą pani na zewnątrz powiedziała, że jak będzie posiedzenie zamknięte, to pani wyjdzie…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, nie wyjdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale tak pani powiedziała.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie. Zawsze posiedzenie zamknięte dotyczy tylko posiedzenia Komisji do Spraw Służb Specjalnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przechodzimy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jako poseł, który organizował…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję pani… Ale bardzo dziękuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#Głoszsali">Panie przewodniczący, niech pan nie głosuje, bo my i tak nie wyjdziemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za tym, żeby posiedzenie miało charakter zamknięty?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaSzymańska">Dziewięć osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Kto jest przeciwny temu wnioskowi?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaSzymańska">Siedem osób. Osiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Siedem osób – członkowie Komisji. Siedem głosów przeciw. Kto się wstrzymał od głosu? Nie ma głosów przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Stosunkiem głosów 9 do 7 jest decyzja o charakterze zamkniętym dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Wobec tego na posiedzeniu mogą pozostać tylko członkowie Komisji.</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Witam pana Mariana Banasia, prezesa Najwyższej Izby Kontroli z pełnomocnikiem. Proszę zająć tutaj dowolne miejsce po prawej stronie.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, każdy poseł ma prawo uczestniczyć w zamkniętym posiedzeniu Komisji. To nie jest Komisja do Spraw Służb Specjalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Mam pytanie do pani prokurator. Czy osoby spoza Komisji mogą zapoznać się z aktami postępowania przygotowawczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#ProkuratorRegionalnywBiałymstokuElżbietaPieniążek">Wydałam zarządzenie i ono jest aktualne.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Z zarządzenia prokurator….</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełKatarzynaKotula">Przepraszam, członkowie Komisji nie słyszą pani prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#ProkuratorRegionalnywBiałymstokuElżbietaPieniążek">Wydałam zarządzanie i ono jest aktualne na dzień dzisiejszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Rozumiem, pani prokurator, że pani podwładni do pani zarządzeń się stosują, ale chyba – jeśli się nie mylę i dobrze rozpoznaje panią spod maski – ja nie jestem pani podwładnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo. Prokuratura nie zmieniła swojego stanowiska co do kwestii udostępnienia akt. Akta postępowania przygotowawczego są dostępne tylko członkom...</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale, panie przewodniczący, to nie prokuratura decyduje o regulaminie Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Mamy opinie prawne, że jesteśmy związani tym postanowieniem. Nie jesteśmy gospodarzem tego postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jak pan sobie wyobraża, jak mamy głosować, nie znając żadnych rzeczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To niech prokuratura wycofa wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale nie będzie pani znała tych akt.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jeżeli prokuratura ma problemy, żeby przedstawić dowody w celu uchylenia immunitetu, to niech wycofa wniosek – albo niech przedstawi te dowody.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Mieliście państwo pięć miesięcy, żeby zapoznać się z tymi aktami i pies z kulawą nogą, poza panem przewodniczącym – przepraszam, że tak się wyrażę, ale naprawdę jestem już zdenerwowany…</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale parę osób tam było.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Postawiliście wniosek, żeby tak te akta były dostępne. Nikt z was z tymi aktami się nie zapoznał.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełKatarzynaKotula">To jest nieprawda, panie przewodniczący. To nie jest prawda…</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PosełKatarzynaKotula">Ale, panie przewodniczący, przypominam też, że nad uchyleniem immunitetu będziemy głosować na posiedzeniu plenarnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Będziemy, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełKatarzynaKotula">W jaki sposób…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Sejm decyduje o uchyleniu immunitetu, nie nasza Komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#Głoszsali">Mamy się zapoznać z ponad 80 tomami akt?</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">U Leppera było 100.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Jest posiedzenie zamknięte, wobec tego proszę o opuszczenie sali przez posłów, którzy nie są członkami tej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, nie ma nikogo, kto jest nieuprawniony w tej chwili. Każdy poseł Rzeczypospolitej jest uprawniony do uczestnictwa w posiedzeniu komisji, także zamkniętym.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Czy ja niewyraźnie powiedziałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Zamykanie Komisji…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">…, że nie możemy omawiać tych akt…</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">…nie powoduje wyrzucania innych członków…</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">…przy obecności osób spoza składu Komisji.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">To znaczy, wpisujecie się państwo w scenariusz, żeby zbojkotować to posiedzenie, żeby ono się nie odbyło, wszelkimi sposobami, tak?</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Zaraz, panie prezesie, udzielę głosu.</u>
<u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Państwo członkowie Komisji, którzy nie jesteście uprawnieni, nie chcecie opuścić posiedzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, pan nie ma prawa posłowi ograniczać udziału w posiedzeniu. Pomimo tego, nie jesteśmy osobami, które nie posiadają dostępu do akt. Nieważne jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pani nie jest prawnikiem i pani nie rozumie podstawowej sprawy: pani nie ma dostępu, jako członek niebędący w Komisji, do akt postępowania przygotowawczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale ja nie muszę mieć i ja nie będę pytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale pani nie może tych informacji posiadać.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jak to? To nie wyjdziemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Pani nie może tych informacji posiadać.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Proszę bardzo, pan poseł Dolata i następny głos pan prezes.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Uważam, że to, co tutaj robi pani poseł Skowrońska, jest łamaniem regulaminu Sejmu. Przede wszystkim warto zwrócić uwagę na to, że pani poseł Skowrońska po prostu siłą wdarła się na salę posiedzeń Komisji, co jest po prostu złamaniem wszelkich zasad i etycznych, i zasad, które obowiązują każdego posła…</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A jak z wami można inaczej?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełZbigniewDolata">…w związku z tym ja uważam, że nie możemy rozpocząć tego posiedzenia do czasu, kiedy państwo posłowie – bodajże jeszcze jest pan poseł Kowal – nie opuszczą tej sali. To jest po prostu absolutnie niedopuszczalne. Zatem, panie przewodniczący, myślę, że powinniśmy podjąć stanowcze kroki, żeby doprowadzić do tego, żeby to posiedzenie odbywało się w trybie regulaminowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, powiedziałem już, że państwo posłowie niebędący członkami musicie opuścić to posiedzenie. Taka jest decyzja Komisji: posiedzenie jest zamknięte.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosimy o tę decyzję na piśmie i o podstawę prawną decyzji, którą państwo podjęli. Poprosimy na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PosełPawełKowal">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Posiedzenie jest nagrywane, więc nie będę niczego na piśmie udostępniał.</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Zanim państwo posłowie niebędący członkami opuścicie to posiedzenie, pan prezes Banaś… Ale w jakim...</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PosełPawełKowal">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Przepraszam bardzo, panie prezesie, nie rozpoczęliśmy jeszcze procedury…</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PosełPawełKowal">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">…i dlatego proszę o…</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełPawełKowal">…pana decyzje dotyczą mnie; na razie nie udzielił mi pan głosu…</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie pośle, pan nie ma prawa zabierać głosu na tym posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełPawełKowal">Panie pośle, pan ma dzisiaj wielką szansę wejść szturmowo do historii i mnie stąd wyrzucić siłą. Czekamy właśnie na to.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie pośle, nie ma pan prawa zabierać głosu podczas tego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełPawełKowal">Panie pośle, pańska postawa w tej sprawie …</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Bardzo przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PosełPawełKowal">… gwarantuje panu, że będzie mnie pan stąd siłą wynosił i wchodził do historii tak jak…</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I mnie też.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#Głoszsali">Niech pan sobie nie schlebia, nikt nie będzie pana wynosił.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełPawełKowal">To w takim razie będziemy razem obradować co do tego, czy stosujecie właściwie regulamin Sejmu…[…] Takie macie rozumienie prawa opozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosełPawełKowal">Tu sprawa dotyczy rzeczy zasadniczych. Niech mi pan nie przerywa, jestem posłem tak samo jak pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełZbigniewDolata">Niech się tak pan nie unosi, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panie pośle, proszę się zgłaszać…</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełZbigniewDolata">Są tutaj przedstawiciele opozycji. Pana obecność tutaj jest absolutnie niepotrzebna.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełPawełKowal">A pan nie jest od oceniania tego, ekscelencjo.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panowie posłowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełPawełKowal">Czekamy na to, aż nas będziecie siłą wyrzucać.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Panowie posłowie, po kolei. Chciałbym, żebyśmy jednak jakoś w miarę pokojowo to załatwili, a nie siłowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełPawełKowal">Pokojowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełZbigniewDolata">Wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PosełKatarzynaKotula">Panie przewodniczący, proszę odebrać głos swojemu posłowi, naprawdę, bo za chwilę…</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Ale zaraz udzielę głosu. Proszę bardzo, pani poseł Skowrońska już zabierała głos, pan poseł Kowal, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełPawełKowal">Pokojowo to jest zgodnie z prawem, a nie siłą...</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">I to jest zgodnie z prawem. Komisja podjęła decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PosełPawełKowal">Wtedy będziemy się temu poddawali, ale najpierw musicie wyjaśnić wszystkie wątpliwości prawne co do naszego uczestnictwa i co do naszego statusu, bo wasz status posłów nie jest lepszy od naszego. Ta sprawa jest zasadnicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Nie ulega wątpliwości. Pan poseł Gramatyka, proszę bardzo, to już wyczerpiemy głosy od osób spoza Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełMichałGramatyka">Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu. Czytam wniosek skierowany do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej przez Prokuraturę Regionalna w Białymstoku. Ten wniosek jest kierowany do Sejmu – do Sejmu jako całości. W związku z tym chciałbym prosić o podanie podstawy prawnej, z której wywodzi pan przewodniczący obowiązek opuszczenia sali przez posłów, którzy wcześniej zgłosili się do udziału w tym posiedzeniu i otrzymali zapewnienie, że będą mogli w nim brać udział. W tym fragmencie opinii, którą był uprzejmy odczytać pan poseł Zieliński, był taki passus, że „mimo braku jednoznacznej przeszkody regulaminowej”. Zapewne wszyscy słyszeli ten fragment, bardzo dziękuję panu posłowi Zielińskiemu za jego odczytanie. Zatem będę wdzięczny, jeżeli pan poda podstawę prawną, na której opiera obowiązek wyjścia dla tych posłów.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PosełMichałGramatyka">Z kolei prokuraturę chciałbym zapytać, czy zwraca się z tym wnioskiem do Sejmu czy też do członków Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich – tak jak pan to interpretuje. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Procedura jest prosta. Państwo dokładnie wiecie o tym, że wniosek jest do Sejmu. Pani marszałek skierowała go do Komisji do zaopiniowania przez Komisję – nie przez, nie przez członków spoza Komisji, tylko przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Posiedzenie otwarte było poprzednio, gdzie omawialiśmy wniosek. Na tym posiedzeniu mógł być każdy, były również media, bo to była ta część jawna, związana z wnioskiem skierowanym do Sejmu. Natomiast na skutek wniosków i samej osoby objętej wnioskiem, i jego pełnomocnika, i państwa posłów z opozycji – tak to określę – Komisja podjęła decyzję, że będziemy mogli zapoznać się z aktami.</u>
<u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Z aktami zapoznali się członkowie Komisji, bo taka jest decyzja prokuratury. Teraz omawiać te akta mogą tylko członkowie Komisji; nie ma możliwości, żebyśmy mogli te akta omawiać przy posłach, którzy nie są członkami Komisji, mimo że mają oni dostęp, tak jak każdy poseł, do informacji nawet tajnych, nie tylko zastrzeżonych. Ale tu nie chodzi o kwestię tajności dostępu do akt jawnych czy niejawnych, tylko do akt prokuratorskich. Akta prokuratorskie mają ograniczoną możliwość zapoznania się z nimi: tylko do członków Komisji. Nie może się z nimi zapoznać ani osoba, która jest objęta wnioskiem, ani jej pełnomocnik, dopóki Sejm nie przegłosuje kwestii zdjęcia immunitetu. Jeżeli Sejm zdecyduje, że immunitet nie zostanie zdjęty, to prokuratura tych zarzutów nie postawi i sprawa podlega umorzeniu. Jeżeli Sejm zadecyduje o uchyleniu immunitetu, to prokuratura postawi zarzuty osobie objętej wnioskiem i ta osoba i jej pełnomocnicy wówczas z tymi aktami zostaną zapoznani, już na etapie postępowania prokuratorskiego i ewentualnie sądowego. Natomiast na tym etapie nie ma takiej możliwości, żeby ani strona – w tym wypadku pan prezes Marian Banaś – i jej pełnomocnicy, ani państwo spoza Komisji mogli z tymi aktami się zapoznać. To nie wynika tylko i wyłącznie z regulaminu Sejmu. Są dwie opinie dwóch profesorów w tym zakresie, jest i opinia BAS-u, i dla mnie nie ma wątpliwości co do tego, że nie możemy rozmawiać w obecności państwa, którzy nie są członkami Komisji.</u>
<u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Jeżeli za chwilę państwo nie zrealizujecie tego obowiązku, to ja zamknę posiedzenie i zwołamy je na nowo na dzień jutrzejszy z samego rana w trybie tylko dla członków Komisji.</u>
<u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Chciałem, żebyśmy się spotkali w innej sali, nie musieliśmy w tym pomieszczeniu, ale Sejm nie dysponuje jakimś takim pomieszczeniem pośrednim, tak żeby był ograniczony dostęp, a nie było takich uwarunkowań, jakie są tutaj. Jest albo ta, albo zwykła sala – innych nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za pańskie tłumaczenie, nawet uważam, że pan to robi w dobrej wierze, tylko pan w dalszym ciągu nie podał podstawy prawnej. Nie podał pan tej podstawy prawnej prawdopodobnie dlatego, że jej nie ma – bo nie ma takiej podstawy prawnej.</u>
<u xml:id="u-138.1" who="#PosełMichałGramatyka">Chciałbym też zwrócić uwagę pana przewodniczącego na to, że to od prokuratury, która jest właścicielem tego postępowania, zależy, kto może uzyskać dostęp do materiałów postępowania, a kto nie może. Nie ma żadnych przeszkód, żeby osoba, która jest właścicielem tego postępowania przygotowawczego, rozszerzyła swoją zgodę na dostęp do materiałów tego postępowania na osoby, które tutaj legalnie zostały zgłoszone.</u>
<u xml:id="u-138.2" who="#PosełMichałGramatyka">Natomiast jeżeli pan zechce podać mi podstawę prawną…</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Dobrze, przepraszam, ale to pani prokurator już powiedziała, że to zarządzenie wydała i ono nie uległo zmianie. Chyba że źle zrozumiałem. Czy pani ma zamiar zmienić to zarządzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PosełMichałGramatyka">Bo było bardzo enigmatyczne to, co powiedziała pani prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#ProkuratorRegionalnywBiałymstokuElżbietaPieniążek">Podtrzymuje treść swojego zarządzenia. Jest aktualne. Udostępniłam te dokumenty dla członków Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Czyli pani prokurator nie zmienia swojego stanowiska, żeby członkowie spoza Komisji mieli dostęp do tych akt. Zatem jesteśmy tutaj – ja przynajmniej, jako przewodniczący Komisji, myślę, że i członkowie Komisji – bezradni: nie mamy wpływu na to, komu prokuratura udostępni te akta.</u>
<u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzSmoliński">Tak że wobec tego, jeżeli państwo posłowie spoza Komisji nie opuszczacie sali, to zamykam posiedzenie i spotkamy się na kolejnym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>