text_structure.xml
28.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Uprzejmie informuję, że porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Wobec powyższego pozwolę sobie od razu przejść do zgłoszonych wniosków. Szanowni państwo, Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej zgłosił wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Wobec powyższego, jako że jest to wniosek najdalej idący, będziemy musieli go przegłosować. Zarządzam głosowanie. Kto jest za odrzuceniem projektu ustawy, zgodnie z wnioskiem zgłoszonym przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 7 parlamentarzystów, za 3, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Propozycja KO została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy zatem do pierwszej poprawki zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Czy ktoś z przedstawicieli chciałby coś dodatkowo zaakcentować?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu. Poprawka zmierza do tego, aby utrzymać dolny próg odpowiedzialności karnej warunkowanej wiekiem na obecnym poziomie, czyli dla osób, które w momencie popełnienia czynu mają ukończone lat 15. Obniżenie tego progu do piętnastolatków w naszej ocenie i w ocenie specjalistów było kontrowersyjne. Nie ma w otaczającej nas rzeczywistości żadnych danych, które wskazywałyby na rosnące zagrożenie najcięższymi przestępstwami popełnianymi przez osoby nieletnie. W 2020 roku był 1 taki przypadek, rok wcześniej było 5 takich zdarzeń. To nie są wartości, które upoważniałyby do tak drastycznego obniżenia wieku odpowiedzialności karnej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełMichałGramatyka">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że uzasadnienie tej decyzji jest bardzo lakoniczne. Dotyczy prostego przeglądu pomiędzy różnymi systemami prawnymi, w dodatku przeglądu, który miesza system kontynentalny z wyspiarskim, bo tak samo powołują się państwo na takie kraje jak Francja czy Niemcy, jak na Anglię i Walię. Te kraje mają zupełnie inne systemy prawne, co przecież wszyscy wiemy. Nie ma tam też konsultacji, a opinia specjalisty powołanego przez ministra sprawiedliwości również jest opinią warunkową. Ów specjalista mówił, że to nie jest reguła, że osoba, która ukończyła 14 lat może mieć odpowiednią świadomość swojego postępowania i ocenę wagi popełnianego czynu i odnosi się też tylko do niektórych takich osób. Są tu aż dwa kwantyfikatory małe. Myślę, że to za mało, aby tak brzemienną w skutkach decyzję podejmować. Mówię to jako ojciec czternastoletniego dziecka. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Dziękuję, panie pośle, za stanowisko. Czy ewentualnie ze strony Biura Legislacyjnego i ministerstwa jest wola odnieść się do tej kwestii? Proszę bardzo, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MarcinWarchoł">Poproszę pana dyrektora o wyjaśnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Proszę bardzo, pan prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafrański">Tomasz Szafrański, Prokuratura Krajowa. Zmiana, która jest objęta projektem i sprawozdaniem Komisji, czyli to nieznaczne temporalne poszerzenie granicy odpowiedzialności karnej nieletniego, jest oparta na niezwykle wąskich podstawach. Chodzi tam wyłącznie o dwie kwalifikacje, najcięższe czyny znane w porządku prawnym, poza przestępstwami przeciwko państwu. Jest to zabójstwo kwalifikowane, związane z równoczesnym ciężkim innym przestępstwem, jak chociażby rozbojem czy popełnione ze szczególnym okrucieństwem oraz zabójstwo, kiedy sprawca jednym czynem dokonuje umyślnego pozbawienia życia więcej niż jednej osoby. W przypadku, w którym patrzymy na prawo karne przez pryzmat funkcji ochronnej, która jest wiodąca i sprawiedliwościowej, która jest bardzo ważna i dopełniająca, argument odnoszący się do liczby zdarzeń czy do jakiegoś szacowania na zasadzie porównywania prostych liczb ustalanych w krótkich interwałach czasowych, jako dynamikę uzasadniającą dokonanie lub niedokonanie zmian legislacyjnych, jest nieporozumieniem.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafrański">Życie ludzkie musi być chronione przed bezprawnymi atakami, podejmowanymi nawet przez osoby bardzo młode, pod jednym warunkiem – że działają z rozeznaniem, które pozwala im przypisać odpowiedzialność karną. Wbrew sugestii, która wynika z twierdzenia pana posła, nie ma tu żadnej obiektywizacji odpowiedzialności karnej nieletniego. Każdorazowo sąd będzie musiał w sposób niebudzący wątpliwości i prowadzący do interpretacji każdej ewentualnej wątpliwości na korzyść sprawcy, przełamać domniemanie niewinności poprzez ustalenie również, że sprawca rozpoznawał, mógł kierować swoim postępowaniem czy – innymi słowy – działał świadomie i umyślnie pozbawił inną osobę życia. W takiej sytuacji trudno uznać, aby odpowiedzialność karna warunkowana granicą wieku, która jest bardzo wąsko zakreślona w projekcie, mogła naruszyć jakiekolwiek gwarancje sprawcy. Podkreślę, że przepis jest zakreślony niezwykle wąsko i jak wskazywał wcześniej poseł sprawozdawca, a wcześniej pan minister, to rozwiązanie absolutnie nie odbiega od europejskich, a w ten sposób nadąża za rozwiązaniami przewidzianymi w wiodących systemach prawnych.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafrański">Ostatnia sprawa – kwestia porównania przy uzasadnianiu podstaw tej zmiany i powoływania się zarówno na systemy kontynentalne, jak i anglosaski, moim zdaniem jest bardzo dobrą argumentacją. Wskazuje ona, że we wszystkich systemach europejskich, które opierają się na poszanowaniu praw podstawowych tego rodzaju rozwiązania, nawet przy poszukiwaniu innych sposobów urzeczywistnienia, istnieją. Argumentowanie, że jesteśmy w systemie kontynentalnym, więc nie możemy powoływać się na rozwiązania anglosaskie przypomina mi argumentację z końca XX w. czy jeszcze z czasów przedimplementacyjnych, kiedy staraliśmy się w Europie przedstawiać nasz system jako zamknięty, który nie może inkorporować dobrych rozwiązań lub przynajmniej tożsamych, jakie występują w systemach zorientowanych na efektywną ochronę praw człowieka.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gramatyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie prokuratorze, przy pełnym szacunku dla pańskiej wiedzy i doświadczenia, ja doskonale wiem jakie jest brzmienie tego przepisu. Podnoszę tylko taką tezę, że obniżenie dolnego wieku odpowiedzialności karnej do decyzja, która ma bardzo daleko idące skutki. W mojej ocenie wymaga czegoś więcej niż lakonicznego uzasadnienia polegającego na pobieżnej kwerendzie europejskich systemów prawnych i jednej opinii na polecenie pana ministra sprawiedliwości, która w dodatku nie jest opinią przesądzająca, tylko warunkową. Obniżenie wieku odpowiedzialności sprawcy do 15 lat było już przez profesorów prawa karnego uważane za ruch kontrowersyjny. Mówię tylko o tym, że te dzieci kiedyś z więzienia wyjdą, nawet po odbyciu kary 10–20 lat pozbawienia wolności. Będą wtedy w kwiecie wieku. Jestem przekonany, że do statusu osób w pełni zresocjalizowanych będą miały naprawdę bardzo daleko. Tylko tyle chcę powiedzieć, że główną zasadą sformułowaną zarówno w Kodeksie karnym, jak i w ustawie o postępowaniu w sprawach nieletnich jest zasada aspektu wychowawczego wobec takich przestępców, niezależnie od tego jak wąskiej liczby przypadków to dotyczy i może dotyczyć. Wielu czternastolatków to po prostu dzieci. Wiem, że jak pan sięgnie dalej do kazusów z amerykańskiego systemu prawnego, to znajdzie pan nawet kary śmierci wykonywane na osobach, które miały 13–14 lat i to wcale nie tak dawno temu, ale to w ogóle nie jest argument. Z całym szacunkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorbiuraPKTomaszSzafrański">Można, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Szanowni państwo, wydaje mi się, że te kwestie były już bardzo mocno akcentowane w trakcie posiedzenia Sejmu, gdy rozpoznawany był projekt. Nie było to tak dawno, bo raptem godzinę temu. Teraz wchodzimy w dyskusję akademicką, gdzie pojawia się kwestia psychologów, którzy w pierwszej kolejności mogą mówić o kwestiach świadomości i odpowiedzialności. Chciałbym zauważyć, że były akcentowane kwestie związane z systemem kontynentalnym i anglosaskim. Zapomniałem jeszcze o Szwajcarii, gdzie tam jest odpowiedzialność od 10. roku życia, nie jak w państwach anglosaskich. Panie pośle, dzięki temu widzimy, że nie jest to jeden argument. Druga kwestia – tak jak pan prokurator wskazywał, jest bardzo wiele bezpieczników. Ostatecznie sąd będzie przesądzał, mając opinię biegłych sądowych z różnorakich specjalizacji, dualne opinie, multispecjalistyczne, które odpowiedzą na pytanie czy taka osoba jest w stanie ponosić odpowiedzialność karną. Jeśli mówimy o dzieciach, co do zasady one nie mają świadomości w tym zakresie, ale jest to kwestia pewnej polityki karnej. Możemy toczyć spór akademicki czy to będzie 14 czy 15, a może 16 albo jak w Belgii 18 lat. Jest państwa propozycja i każdy będzie stał przy swoim stanowisku, więc szanowni państwo, jeśli mogę prosić, przejdźmy do głosowania. Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchoł">Panie pośle, nie musimy sięgać po tak egzotyczne przykłady, jak pan podawał. Wskażę, że w Anglii, Walii, Szwajcarii czy Irlandii Północnej jest to 10 lat. W Holandii, Szkocji jest 12. We Francji jest 13. Co, Francja jest krajem niehumanitarnym? W Austrii, w Niemczech, Włoszech, Hiszpanii, Słowacji, u naszych południowych sąsiadów, w Słowenii, jest 14 lat. Ciekawostka – wiedzą państwo, ile jest w Rosji? Szesnaście. Czy to znaczy, że Rosja jest krajem humanitarnym? Takie przykłady możemy podawać. Dysponujemy opiniami wybitnych ekspertów, pana profesora Pobochy, którego pytaliśmy o opinię. Zacytuję: „W populacji osób, które ukończyły 14 lat mogą oczywiście znajdować się takie osoby, które osiągnęły już taki poziom rozwoju psychospołecznego, że posiadają rozeznanie co do popełnionego czynu zabójstwa i dlatego mogą być z powodzeniem pociągane do odpowiedzialności karnej”. Będzie to oczywiście rozstrzygał sąd. Bezwzględnie tego typu argumenty czy komparatystyczne, czy psychologiczne, przemawiają za koniecznością takiej zmiany. To nie jest nic dziwnego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad propozycją zgłoszoną przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Kto jest za poparciem tejże poprawki złożonej przez pana posła, doktora Michała Gramatykę w imieniu koła? Kto jest przeciw? Niestety, panie pośle, będzie problem z głosowaniem, bo zgodnie z informacją jest głosowanie w formule elektronicznej. Niestety nie możemy w tym momencie kumulować głosowań. Informacja o tym, że głosowania są w trybie elektronicznym jest zawsze podawana wcześniej. Przykro mi. Jeśli pan poseł jest w stanie w szybkim tempie znaleźć kartę…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie pośle, może pan chyba wyrobić sobie kartę u miłych pań.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Nie ma kart. Nie jesteśmy na posiedzeniu Sejmu, tylko na posiedzeniu Komisji. Proszę o wybaczenie problemów technicznych, ale nie były one z naszej winy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 4, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do poprawki drugiej zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ewentualnie Biuro Legislacyjne lub ministerstwo chciałoby się odnieść do propozycji? Nie słyszę uwag. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 5, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do kolejnej poprawki zgłoszonej przez Koło Poselskie Polska 2050. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełMichałGramatyka">Tym razem bardzo lakonicznie. Mam nadzieję, że nie wywoła to długiej dyskusji. W tej poprawce chciałem z jednej strony zwrócić uwagę na taką antynomię, która tam powstaje – ustawodawca wprowadza tam pojęcie „po spożyciu alkoholu”, które w moim odczuciu stoi w sprzeczności z pojęciami, których używa później Kodeks karny, definiując stan „po użyciu alkoholu”. Drugim elementem tej poprawki jest wyeliminowanie sytuacji, w które osoba będąca w stanie nietrzeźwości lub odurzenia zostanie wprawiona w ten stan nie z własnej woli. To są sytuacje, które zdarzają się dość często i w naszej ocenie one nie powinny być podstawą do zaostrzenia odpowiedzialności, a projektowany art. 53 § 2a pkt 8 daje taką możliwość. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy ktoś chciałby się do tego odnieść? Dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki zgłoszonej przez Koło Poselskie Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 4, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Poprawka czwarta dotyczy art. 57. Czy ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji? Nie słyszę. Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad poprawką czwartą.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Kto jest za jej pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 5, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do poprawki piątej, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji? Nie słyszę. Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad poprawką piątą.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Kto jest za jej pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, wszyscy byli za, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do poprawki szóstej. Czy ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji? Dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tejże poprawki? To poprawka Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Przepraszam, że pominąłem tę kwestię. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 5, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię.</u>
<u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do poprawki siódmej, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Nie słyszę woli udziału w dyskusji. Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 5, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do poprawki ósmej, zgłoszonej przez Koło Poselskie Polska 2050. Czy pan poseł chciałby coś powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełMichałGramatyka">Tak, półtora zdania. Gdy kilka lat temu podwyższano ten próg, który oddziela przestępstwo od wykroczenia w przypadku kradzieży czy przywłaszczenia, ta decyzja była poparta wieloma konsultacjami społecznymi. Mam wrażenie, że w tym projekcie nie ma tych konsultacji, czemu w szczególny sposób dają wyraz pisma organizacji branżowych zrzeszających przedstawicieli podmiotów handlowych. Z tego powodu taka właśnie poprawka, aby ten próg utrzymać.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Czy pan minister chciałby odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchoł">Bardzo dziękuję. Od stycznia 2023 roku minimalne wynagrodzenie będzie wynosiło 3383 zł, czyli o 373 zł więcej niż wynosi najniższa pensja w tym roku. Wystarczy podzielić na 4 i wychodzi suma, z jaką wyszliśmy w 2016 roku, gdy wprowadzaliśmy tę zmianę na poziomie 500 zł. Czas to zweryfikował i dziś jest to zdecydowanie więcej. To 300 zł więcej i aktualizujemy w ten sposób zmianę w Kodeksie karnym, bo prawo musi być żywe. Nie może być zasklepionym systemem, w którym tkwimy niezależnie od zmian i sytuacji społecznej. Prawo musi się rozwijać tak samo jak spektrum otoczenia społecznego. To wszystko. To po prostu aktualizacja zmian zachodzących w relacjach nabywczych w zakresie minimalnego wynagrodzenia. To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Dziękuję za wyjaśnienie. Proszę bardzo, najpierw Biuro Legislacyjne, a później pan poseł Gramatyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o te czyny przepołowione w art. 4, czyli w Kodeksie wykroczeń, to zostały nam jeszcze rozwiązania w pkt 7 i 8 dotyczące art. 122 i 124, których nie zawiera ta poprawka. Oczywiście to jest kwestia merytoryczna, ale dotychczas system był taki, że ten czyn przepołowiony zawierał jedną kwotę co do wszystkich tych rozwiązań. Krótko mówiąc, gdybyśmy przyjęli te dwa rozwiązania, to jeśli chodzi o art. 119 i 120 byłoby to 500 zł, a w art. 122 i 124 byłoby 800 zł.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Głos ma pan mecenas Gramatyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie ministrze, dziękuję bardzo za to wyjaśnienie. Chciałem powiedzieć, że taki sposób myślenia jest mi bardzo bliski, zarówno jeśli chodzi o troskę o precyzję sformułowań prawnych, jak i o racje, które pan minister podnosi. Uważam, że ten przepis mógłby być inaczej sformułowany. Mógłby wprost odnosić się do procentu najniższego wynagrodzenia. Wtedy nie byłoby problemu i nie byłoby potrzeby aktualizacji Kodeksu karnego w taki sposób, że zmienia się kwotę. Podobnie jest w przypadku systemu stawek dziennych, który też w pewien sposób odnosi się do sytuacji majątkowej osoby ukaranej. Takie myślenie jest mi bliskie. Ono jest wyrazem troski o precyzję sformułowań, które w Kodeksie karnym muszą być sformułowane precyzyjnie. W dalszym ciągu podtrzymuję jednak tę poprawkę ze względu na to, że pan minister nie odnosi tego tak naprawdę do najniższego wynagrodzenia, tylko po prostu aktualizuje kwotę. Nie tędy droga.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchoł">Czy mogę, panie przewodniczący? To ważna dyskusja i ciekawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchoł">Prowadziłem taką dyskusję przed 5 laty. Panie pośle, kroczący próg przepołowienia, o który pan się dopomina ma tę wadę, że niestety dekryminalizuje część czynów, które po prostu nie załapią się w danym roku kalendarzowym. Po drugie wprowadza niesprawiedliwość. Jeśli mamy współsprawców, to tylko od sprawności postępowania zależy czy ktoś będzie odpowiadał za przestępstwo, czy za wykroczenie. Tego typu absurdów można podawać wiele więcej, nie mówiąc już o całej machinie biurokracji, którą uruchamiamy, chcąc aktualizować te sprawy. Sprawność postępowania decyduje o tym, czy ktoś odpowiada surowiej, czy łagodniej. Po prostu niesprawiedliwie jest stosować ten kroczący próg. Dlatego jesteśmy za progiem sztywnym, ale zracjonalizowanym w stosunku do obecnych warunków społeczno-gospodarczych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełMichałGramatyka">To ja w trosce o dobrostan psychiczny pana przewodniczącego pozwolę sobie tę dyskusję kontynuować w kuluarach.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Bardzo dziękuję za tę troskę. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką ósmą, zgłoszoną przez Koło Poselskie Polska 2050.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 10 parlamentarzystów, za 5, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do poprawki dziewiątej, co do skreślenia art. 6 zgłoszonego przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. W kontekście tychże zmian zapewne jutro podejmiemy nową ustawę i te przepisy w tym momencie nie są potrzebne z uwagi na fakt, że później będą dublowane. Sygnalizuję, że tej kwestii dotyczy poprawka. Czy jest wola udziału w dyskusji? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan przewodniczący powiedział już jaki cel ma ta poprawka. Wiąże się z nową ustawą o wspieraniu resocjalizacji nieletnich. Chcieliśmy po raz kolejny wskazać, że po wejściu w życie tych zmian w Kodeksie karnym oraz nowej ustawy o wspieraniu resocjalizacji nieletnich trzeba będzie pamiętać, aby znowelizować również tamtą ustawę w tym zakresie, co przewidywała zmiana w art. 6 w ustawie o postępowaniu w sprawach nieletnich. Na późniejszym etapie muszą państwo pamiętać, że również w tamtej ustawie trzeba będzie dokonać stosownych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Panie ministrze, czy mam rozumieć, że w tej sytuacji będzie to uwzględniane i będziecie to mieli na uwadze i na atencji?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchoł">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 11 parlamentarzystów, za 10, przeciw 1 osoba i nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Przechodzimy do ostatniej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, do zmian w art. 27. Czy ewentualnie ktoś chciałby zabrać udział w dyskusji? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Głosowało 10 parlamentarzystów, za 6, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Pozostaje kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Pozwolę sobie zgłosić swoją kandydaturę. Dziękuję za akceptację.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Dziękuję serdecznie. Jutro o godzinie 14.00, jeśli wszystko dobrze pójdzie, będziemy procedowali zmianę w Kodeksie karnym wykonawczym i proszę o niezawodne przybycie.</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczącyposełPiotrSak">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>