text_structure.xml
36.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2703 i druk nr 2754).</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. W takim razie stwierdzam przyjęcie porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Uwaga techniczna, panie przewodniczący, nie można się zalogować do systemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">W takim razie, zanim… Jest jeszcze problem z logowaniem.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przywitać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji pana ministra Piotra Patkowskiego, wiceministra finansów. Witam serdecznie pana Pawła Zagaja, zastępcę rzecznika finansowego. Witam serdecznie wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam panie i panów posłów oraz współpracowników naszego biura. Witam wszystkich bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">W dniu 4 listopada br. na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2703 i 2754). W czasie drugiego czytania zgłoszonych zostało sześć poprawek. Został również złożony wniosek o odrzucenie projektu w całości. Sejm skierował projekt ustawy wraz z wnioskiem i poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie poprawek będzie się odbywało według następującego scenariusza: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, czy też wniosek; stanowisko rządu do powyższych poprawek; ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego, dotyczące konsekwencji wynikających z wniosku, ewentualnie ze złożonych poprawek; ewentualne głosowanie za i przeciw poprawkom. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania wniosku i poprawek? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposoby rozpatrywania wniosku i poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, szanowni państwo, do rozpatrywania wniosku i poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Został złożony wniosek o odrzucenie w całości. Rozumiem, że będziemy to głosowali?</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">To są dwa wnioski. Jest wniosek złożony przez Koalicję Obywatelską, jak również przez KP Konfederacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Tak, ale rozumiem, że to są tożsame wnioski, tak więc będziemy głosować łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, tożsame, tak że jedno głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proszę się przygotować pomalutku. Przyjąłem informację, że mamy problem z systemem… Proszę przygotować próbne głosowanie w takim razie.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, będziemy w takim razie próbowali ominąć elektronikę, tym samym policzymy, to znaczy państwo policzą… Żeby być precyzyjnym, pani Ksenia policzy nasze głosy.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania wniosku o odrzucenie projektu ustawy, zgłoszonego przez Koalicję Obywatelską, i tożsamego wniosku złożonego przez Konfederację. Podnosimy rączki, tak jak zwykle to czyniliśmy wcześniej.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo panu posłowi Urbaniakowi za zwrócenie uwagi wcześniej, że nie można się zalogować. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy, zgłoszonym przez Koalicję Obywatelską i Konfederację? Kto jest, szanowni państwo, przeciw odrzuceniu projektu?</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Pani Kseniu, zwracam uwagę, że pan poseł Marcin Kierwiński podniósł przeciw odrzuceniu. Kto, proszę państwa, wstrzymał się od głosowania? Bardzo dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Za – 13 głosów, przeciw – 23, wstrzymujący się – 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym wniosek o odrzucenie projektu ustawy przepadł.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy… Mam gorącą prośbę, bo troszeczkę się rozluźniliśmy, bardzo proszę o… Mamy dosłownie sześć poprawek. Szanowni państwo, sześć poprawek i będziemy sobie mogli swobodnie rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do poprawki nr 1. Bardzo proszę o… Poprawka nr 1 została zgłoszona przez Koalicję Obywatelską. Czy jest potrzeba uzasadniania?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, poprawka jest dość prosta. Dotyczy skreślenia zapisu o przedstawicielach terenowych. Niech rzecznik najpierw ruszy ze swoją robotą, później te stanowiska w terenie, jak się okaże, że są konieczne w czasach powszechności internetu…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję w takim razie serdecznie. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu poproszę. Panie ministrze, do pierwszej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi ze strony Biura Legislacyjnego do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie, nie ma uwag Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania poprawki nr 1 zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Kto jest za poprawką zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Za – 14, przeciw – 23, wstrzymujących się – 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Tym samym Komisja Finansów Publicznych negatywnie opiniuje poprawkę nr 1.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 2, zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Czy jest potrzeba uzasadnienia? Nie ma uzasadnienia, w takim razie bardzo proszę o stanowisko ze strony…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">O tego dyrektora generalnego tam chodzi, którego mocujemy aż ustawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, rozumiem, że w sferze legislacyjnej też się nie… To nie jest specjalnie skomplikowana poprawka.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw poprawce nr 2 zgłoszonej przez Koalicję? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Za – 16, przeciw – 24, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka nr 2 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 3 zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Czy ktoś będzie uzasadniał?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Jarosław Urbaniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, bardzo chcielibyśmy, żeby plan finansowy rzecznika był traktowany tak jak inne plany finansowe instytucji państwowych, czyli żeby jego zmiana w trakcie roku budżetowego była opiniowana przez Komisję Finansów Publicznych. Mam nadzieję, że jako Komisja Finansów Publicznych nie będziemy robić wyłomu i będziemy traktować rzecznika finansów jak każdy inny podmiot.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 3 zgłoszoną przez Koalicję Obywatelską. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Za – 16, przeciw – 24, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 3 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 4 zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość. Czy będzie ona uzasadniania? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Poproszę o stanowisko rządu i Biura Legislacyjnego. Jakie jest stanowisko rządu do poprawki nr 4 zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">A, jeszcze jest łącznie, rzeczywiście. Ona jest głosowana razem z poprawką nr 6, tak widzę po sugestii, która została wpisana. Rozumiem, panie ministrze, że zarówno poprawka nr 4, jak i poprawka nr 6 będą głosowane łącznie? Stanowisko dla poprawki nr 4 i dla poprawki nr 6 jest pozytywne?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Tak, to jest łączna poprawka, więc pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Cóż, ja mogę tylko nadmienić, że jest to poprawka, która zakresem absolutnie nijak nie jest związana z tym przedłożeniem. Jest absolutnie poza zakresem tej ustawy. Wydaje się, że znacznie lepszym miejscem byłoby na przykład dołożenie tego typu zmiany do ustawy okołobudżetowej, która była niedawno, albo ewentualnie dorzucenie tego jako… Zgłoszenie jako osobny projekt ustawy. Jest ona niezwiązana z tym projektem, który teraz rozpatruje Wysoka Komisja. Oczywiście z poprawką nr 4 łączy się poprawka nr 6, dotycząca wejścia w życie tej regulacji.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Co do uwagi, którą podniosło Biuro Legislacyjne…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, gorąco proszę… Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska ma głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zapytać pana ministra, czy jest przygotowany do udzielenia odpowiedzi, jakie środki są przyznane w formie dotacji celowej, jakie środki mogą zostać wykorzystane w roku 2023, które zostały przyznane? To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nieładnie jest… Jeżeli idzie lex Czarnek, to może pomieścilibyście to w tym lex Czarnek, dotyczącym między innymi finansowania zadań oświatowych. I może byłby jakiś konkret. Nie wiem, kto z państwa wpadł na taki pomysł, bo gdyby to było z naszej strony, państwo krytykowaliby to bardzo mocno.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcę zatem zapytać pana ministra, jakie to są zadania? Chciałabym otrzymać na piśmie, przed dzisiejszym głosowaniem, wykaz zadań, na które zostały przyznane do dzisiaj… Bo rozumiem, że przyznane do dzisiaj, jeśli już. A nie, że przyznajecie przez cały rok pieniądze, do końca grudnia i jeszcze w roku 2023. Czyli dajecie kwit, taki blankiet wykorzystujecie sobie w 2023 roku. Nie dość, że jest to naruszenie zasad poprawnej legislacji, to jest to ominięcie sprawy środków niewygasających. Bo wtedy my niczym już nie reagujemy, że do 15 października, czy tam… Rozmawiamy o środkach niewygasających.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie ministrze, jak to się stało, że dał się pan tak wmanewrować ministrowi Czarnkowi? To jest w jego budżecie. I ile? Jakie to są środki i jakie… Jest resortowy, za który odpowiada… Do pana posła Sipiery: przecież pan lepiej rozumie i próbuje bronić tego, czego nie da się po prostu obronić. Nie da się obronić.</u>
<u xml:id="u-38.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przed głosowaniem oczekuję, żeby były wyspecyfikowane te zadania, pokazana kwota. Nie mówiąc o tym, że to jest naruszenie zasady trzech czytań. Dał się pan tak wrobić? Albo ktoś z państwa w klubie również dał się tak wrobić ministrowi Czarnkowi? Tak trzeba o tym mówić. To jest po prostu granda.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę wypowiedź.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przechodzimy w takim razie, szanowni państwo, do głosowania poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale może otrzymałabym jakąś odpowiedź? Zadawałam pytanie. Zadawałam pytanie i oczekiwałam, że minister, skoro dał się wmanewrować, przynajmniej wiedział za jaką kwotę. I za co ma tyle pola krytyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę w takim razie. Później zgłaszał się jeszcze pan poseł Urbaniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramówNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Szanowna pani przewodnicząca, Wojciech Kondrat, Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramówNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Chciałem tylko poinformować, czego dotyczy ta poprawka. Ona dotyczy zmian w ustawie o finansowaniu zadań oświatowych wprowadzonych ustawą z 12 maja 2020 roku, polegających na dodaniu w ustawie dwóch artykułów, zgodnie z którymi minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, w celu realizacji zadań publicznych w zakresie oświaty i wychowania, może udzielić dotacji celowej na finansowanie lub dofinansowanie kosztów realizacji remontów i inwestycji.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#DyrektorDepartamentuProgramówNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Na podstawie jednego z tych artykułów – art. 75b – zostało wydane rozporządzenie ministra edukacji i nauki z dnia 22 lipca tego roku w sprawie przyznawania, przekazywania i rozliczania dotacji celowej na finansowanie lub dofinansowanie kosztów realizacji remontów i inwestycji. Od dnia 22 lipca do 31 października tego roku trwał nabór wniosków o finansowanie tychże inwestycji. Dodatkowo, równolegle, 22 sierpnia minister ogłosił program inwestycyjny pod nazwą „Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania”, którego nabór trwał do dnia 23 września.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#DyrektorDepartamentuProgramówNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Na dzień 3 listopada w zakresie obu strumieni finansowania wnioskodawcy złożyli ponad 2600 wniosków, z czego około 1900 w ramach rozporządzenia i ponad 600 w ramach programu inwestycyjnego. Ze względu na bardzo dużą liczbę wniosków, które podlegają ocenie formalnej i merytorycznej, dokonywanej przez ekspertów, zawarcie umów z beneficjentami rozpocznie się dopiero w pierwszej połowie listopada, co pozostawia niecałe dwa miesiące na realizację zadań.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#DyrektorDepartamentuProgramówNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Ta poprawka jest po to, żeby umożliwić wykorzystanie środków finansowych przyznanych w tym roku także w roku 2023, co zapewni większą gwarancję na zakończenie całości planowanych inwestycji oraz zapobiegnie zwrotom dotacji w przypadku niezakończenia inwestycji do końca tego roku.</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#DyrektorDepartamentuProgramówNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Jeżeli chodzi o budżet, to w pierwszym strumieniu, o którym mówiłem… Z rozporządzenia to jest 100 mln zł, z rezerwy celowej nr 28, a jeżeli chodzi o program inwestycyjny, to jest 40 mln zł z rezerwy ogólnej prezesa Rady Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu przez pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ja już jestem kompletnie skonfundowany tym, co się dzieje, bo po pierwsze ta poprawka jest zła zarówno pod względem formalnym, jak i materialnym.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Formalnym, dlatego że, jak pokazało Biuro Legislacyjne i jak pokazała pani poseł Skowrońska, ona wychodzi zupełnie poza zakres przedłożenia. A pan z Ministerstwa Edukacji Narodowej przed chwilą, jak rozumiem, mając odpowiadać na pytanie pani przewodniczącej Skowrońskiej, już zupełnie podważył tę poprawkę, bo mówi o pieniądzach przeznaczonych na inwestycje w oświacie. Projekt ustawy, o którym mówimy, lekko zahacza o kwestie edukacji, ale edukacji finansowej, czyli jakby specyficznej, nie szkolnej, a my mamy dokonywać zmian w ustawie o rzeczniku finansowym, bo rok się kończy i Ministerstwo Edukacji Narodowej robi wrzutkę, żeby sobie przerzucić pieniądze na następny rok. Naprawdę nie o rzeczniku finansowym, a o rzeczniku dyscypliny finansów publicznych, powinniśmy rozmawiać. Na Boga, wycofajcie się z tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do przedstawicieli resortu edukacji: czy państwo do ustawy o rzeczniku finansowym wprowadzili ten zapis, bojąc się, że lex Czarnek zostanie przez prezydenta odrzucone i niepodpisane? Bo o przedłożeniu już mówiliśmy.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie i panowie posłowie z PiS, pytanie ogólne, do sumienia: czy wam nie wstyd?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełTadeuszCymański">Koleżanki i koledzy z opozycji mają taką umiejętność, że wprowadzają zwątpienie czy jakieś zniechęcenie i zadumę.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełTadeuszCymański">Panie ministrze, proszę wytłumaczyć właśnie, żebyśmy mogli ze spokojnym sumieniem zagłosować, bo teraz są takie czasy niespokojne, że człowiek już sam zaczyna chwilami… A siła sugestii przewodniczącej jest tak potężna, że nawet najbardziej przekonani ludzie mogą zwątpić. Bardzo proszę, żeby pan jeszcze raz spokojnie wyłożył przysłowiową kawę na ławę, że nie ma tutaj niczego, co nam obciąża sumienie, a tym bardziej…</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PosełTadeuszCymański">Nawet wstyd jeszcze był poruszony. Mówicie o nas, że jesteśmy bezwstydnikami – nie powinniśmy mieć wstydu co do zasady, ale jednak mamy wstyd i nie chcę się wstydzić. Nie chcę się wstydzić.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę jeszcze o zabranie głosu przez panią poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, zgłaszałam się jeszcze do głosu. Pan mnie nie dopuszcza. Potem pan się dziwi, że mówię bez zgody.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">I to jest właśnie ten problem. Proszę mi wierzyć, że najpierw będzie zabierała głos pani Teresa Wargocka, pani poseł, a potem dopiero pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nie, zgłaszam się do głosu od samego początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Ale tak, pierwszą widziałem jako zgłaszającą się panią Teresę Wargocką. Pani poseł, sekundkę, naprawdę, jestem ostatnią osobą, która nie chciałaby pani udzielić głosu, ale też w jakiejś kolejności.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#Głoszsali">To nie jest sala sejmowa, tu jest Komisja Finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu przez panią poseł Teresę Wargocką, a następnie przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. A później poproszę pana ministra jeszcze o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PosełTeresaWargocka">Wysoka Komisjo, pomimo formalnych zastrzeżeń odnośnie do zasad legislacji prosiłabym o poparcie tej poprawki. Po pierwsze, to jest poprawka, która ma taki charakter incydentalny, jednoroczny. Dotyczy bardzo ważnej kwestii dofinansowania placówek oświatowych. Państwo wiedzą, że te środki zostały przeznaczone w drugiej połowie roku – raz z rezerwy celowej, a drugi raz z rezerwy ogólnej premiera. Jako przedstawiciel Komisji Edukacji chciałam się wypowiedzieć, żebyśmy podeszli bardziej pragmatycznie do tego tematu, pozwolili te środki wydać zgodnie z prawem. Nie narażajmy beneficjentów tych środków na problemy z ich wydatkowaniem i rozliczeniem.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PosełTeresaWargocka">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za ten głos.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Teraz poproszę o zabranie głosu przez panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, problem polega na tym, że zdecydowanie za często mamy do czynienia z takimi wrzutkami. Nie chodzi o to, żeby teraz znaleźć wytłumaczenie, dla czystego sumienia, panie pośle, tylko o to, żeby po prostu stanowić prawo zgodnie z pewnymi zasadami podstaw legislacji, z nienaruszeniem konstytucji.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nikt w tej chwili nie rozpatruje tej poprawki merytorycznie, tylko w związku z tym, że narusza ona – nie pierwsza i pewnie w waszym przypadku nie ostatnia – podstawowe zasady legislacji, dotyczące chociażby trzech czytań. Przejdźcie z tą zmianą w normalnym trybie, z nowelizacją – rozpatrzymy ją wtedy merytorycznie. A nie, że mamy drugie czytanie, koniec procesu legislacyjnego na poziomie Sejmu i nagle wpada coś, co nie dość, że nie ma nic wspólnego, to jeszcze pominęło wcześniejsze etapy legislacyjne. Takie stanowienie prawa jest nie do przyjęcia. Potem z takiego stanowienia prawa wychodzą błędy, buble i niedomówienia, z którymi musicie i tak wracać do Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę uwagę.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Pani poseł Wargocka rozwiała wątpliwości. Jednak żeby też to, o co pytał pan poseł, przewodniczący Cymański – tak, tutaj było to dość jasno wytłumaczone. Po pierwsze, ta poprawka ma charakter epizodyczny. Chodzi o to, żeby środki już przekazane z budżetu państwa do instytucji…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przepraszam, oddałem głos panu ministrowi i chciałem, żebyśmy mogli wszyscy wysłuchać, dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">W tej poprawce chodzi o to, żeby środki już przekazane z budżetu do instytucji edukacyjnych mogły być wydawane także w roku 2023. Chodzi o to, żeby z różnych przyczyn, także praktycznych, nie było konieczności zwracania pieniędzy z powrotem do budżetu przez instytucje edukacyjne, które tych środków potrzebują, co do tego chyba nie ma wątpliwości. Ta zmiana nie rodzi skutków finansowych. Chodzi po prostu o taką pragmatyczną zmianę, żeby data 31 grudnia nie blokowała inwestycji, które mogą i właściwie już podejmują, zaczynają placówki oświatowe.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Pani przewodnicząca Skowrońska prosiła o odpowiedź na piśmie. Już poprosiłem kolegów z Ministerstwa Edukacji, żeby taka odpowiedź na piśmie, w zakresie, o jaki pani poseł poprosiła, jak najszybciej wpłynęła do pani poseł z Ministerstwa Edukacji.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 4 i 6. Będziemy głosować te poprawki łącznie. Kto jest za poparciem poprawek nr 4 i 6, zgłoszonych przez Prawo i Sprawiedliwość? Bardzo dziękuję. Kto jest przeciw poprawkom nr 4 i 6? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Za – 24, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawki nr 4 i 6 uzyskały poparcie Komisji Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 5, zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską. Bardzo proszę, czy jest uzasadnienie? Jest.</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle. Jarosław Urbaniak.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jakby powtórzenie poprawki, którą zgłosiłem w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pan minister powiedział, że nie zrobił błędu, wyliczając stawki dla poszczególnych rodzajów instytucji finansowych, które będą wnosić te opłaty. Panie ministrze, istnienie tego przepisu, w ogóle to, że będzie weryfikacja tych stawek, świadczy o tym, że pan sam stwierdza, że mogą wystąpić błędy. Nie zarzucam panu, że pan zrobił błąd, tylko uważam, że taka weryfikacja po pięciu latach jest dużo za późna. Jeżeli istnieje błąd, to należy go zlikwidować jak najwcześniej. Poprawka sprowadza się do tego, że zamiast po pięciu latach weryfikację tych stawek ministerstwo powinno zrobić po dwóch latach.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu do poprawki nr 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Czy ze strony Biura Legislacyjnego są jakieś uwagi? Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma uwag do tej poprawki, rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5 zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Za – 18, przeciw – 24, nikt się nie wstrzymał.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, poprawka nr 5 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Wyczerpaliśmy rozpatrywanie poprawek. Proszę państwa, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą pozostał pan przewodniczący Adam Gawęda. Czy są jakieś inne kandydatury? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Tym samym pan przewodniczący Adam Gawęda będzie nas reprezentował na posiedzeniu plenarnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełAdamGawęda">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Bardzo dziękuję za dzisiejszą pracę. Odbyliśmy cztery posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>