text_structure.xml
62.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dzień dobry państwu. Witam państwa w dniu dzisiejszym na trzecim posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Witam panie i panów posłów. Witam naszych gości, w szczególności pana sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana profesora Sebastiana Skuzę, witam pierwszą prezes Sądu Najwyższego panią Małgorzatę Manowską, witam przewodniczącą Krajowej Rady Sądownictwa panią Dagmarę Pawełczyk-Woicką, witam wiceprezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego pana Jana Rudowskiego, witam serdecznie zastępcę rzecznika praw obywatelskich pana Stanisława Trociuka, witam zastępcę dyrektora generalnego Służby Więziennej pana Piotra Sękowskiego. Witam wszystkie osoby towarzyszące państwu.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do realizacji… Tak, jeszcze jest informacja, że na posiedzenie przybył również sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Michał Woś. Witam serdecznie pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Dzień dobry.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. (druk nr 2653).</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków stwierdzam jego przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Posłowie-członkowie Komisji otrzymali informację o projekcie budżetu w danych częściach przygotowane przez dysponentów części budżetowych oraz opracowania Biura Analiz Sejmowych w formie elektronicznej. Wszystkie materiały dostępne są na iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o projekcie ustawy na 2023 r. odbywa się, tak jak zawsze, w następującym porządku: w pkt 1 wystąpienie posła referenta komisji branżowej, w pkt 2 wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych. Następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz dyskusja.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę przedstawiciela Komisji panią poseł Annę Milczanowską o zreferowanie syntetyczne opinii Komisji. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni zaproszeni goście, opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie projektu ustawy budżetowej na rok 2023 (druk nr 2653) w zakresie działania Komisji uchwalona na posiedzeniu w dniu 21 października 2022 r.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełAnnaMilczanowska">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu 21 października rozpatrzyła rządowy projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w zakresie części budżetowej 04 – Sąd Najwyższy, 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, 06 – Trybunał Konstytucyjnym, 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich, 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych, 13 – Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, 15 – Sądy powszechne, 37 – Sprawiedliwość, 52 – Krajowa Rada Sądownictwa – 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości, 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości wobec małoletniego poniżej lat 15, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów, dotacji podmiotowych, planów finansowych instytucji gospodarki budżetowej, planów finansowych państwowych funduszy celowych.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełAnnaMilczanowska">Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów oraz uzyskaniu wyjaśnień przedstawicieli wymienionych wyżej instytucji pozytywnie opiniuje projekt ustawy budżetowej na rok 2023 w powyższym zakresie. Podpisany pan przewodniczący Komisji Marek Ast. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, pani poseł, za zwartą formę prezentacji.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Teraz bardzo proszę o koreferat Komisji Finansów Publicznych. Proszę pana posła Krzysztofa Paszyka o przedstawienie swojego stanowiska. Ale nie bardzo widzę pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">No to przerwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przerwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#Głoszsali">Jaka przerwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jak to, jak nie ma posła sprawozdawcy, to przerwę trzeba…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#Głoszsali">Przed chwilą był.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#Głoszsali">Jest na sali plenarnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie, nie ma koreferenta.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełZofiaCzernow">Nie spodziewał się takiego ekspresu.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeżeli państwo byście wyrazili zgodę, to przystąpimy…</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie, nie ma zgody. Jest sprzeciw pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ogłaszam 5-minutową przerwę. Bardzo przepraszam, nie dotarł pan poseł z koreferatem.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Wznawiam posiedzenie Komisji. Przepraszam za tę przerwę. Pan poseł miał równolegle wystąpienie na sali plenarnej, ale jest już z nami. Bardzo proszę pana posła Krzysztofa Paszyka…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">…o przedstawienie swojego stanowiska w imieniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoką Komisję przepraszam za swoją absencję, natomiast tak się czasami zdarza, że jednocześnie z Komisją i z udziałem w Komisji zdarza się również reprezentować klub na sali plenarnej. Tak się stało przed chwilą w moim wypadku, w przypadku nowelizacji kodeksu postępowania cywilnego.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Występując w imieniu Komisji Finansów Publicznych nie będę zastrzegał jakichś generalnych uwag, natomiast na jedną rzecz chciałbym zwrócić uwagę Komisji, na konieczność rozważenia wysokości waloryzacji płac w zakresie, o którym teraz mówimy, bo to bardzo często pojawiało się w debacie, którą toczyliśmy. Na to chciałbym zwrócić uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełZofiaCzernow">Koniec?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To znaczy, że co?…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu posłowi za zwięzły…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale to, panie pośle, ale pan by powiedział: więcej trzeba, mniej trzeba. Ile trzeba?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Myślę, pani przewodnicząca, że jeszcze w trakcie dyskusji pan będzie mógł wyeksponować jakieś szczegółowe…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ad vocem…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Na tym zakończyliśmy wystąpienie koreferenta. Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Czernow, Zofia Czernow.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, z materiałów, które otrzymaliśmy z Biura Analiz Sejmowych i z innych dostępnych nie wynika sytuacja, jaka jest planowana na przyszły rok, dotycząca wzrostu wynagrodzeń pracowników cywilnych w sądach i w prokuraturze. Przypomnę, że w ubiegłym roku, kiedy dyskutowaliśmy na ten temat, rząd powiedział, że sprawę rozwiąże w ciągu roku. Jak się zorientowałam, sprawa nie była rozwiązana. Proszę powiedzieć, jaki poziom wzrostu wynagrodzeń pracowników cywilnych założono w tym roku w budżecie dla sądów i prokuratury, bo to nie wynika z przedstawionych materiałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja nie pamiętam, jak pan witał. Kto reprezentuje ministra sprawiedliwości w tej części?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister Woś.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem zaczynając, jednym z elementów tego jest plan finansowy, i stricte budżet. Budżet stricte opieramy czekając na środki europejskie. Chciałabym uprzejmie zapytać: kiedy wreszcie zostanie zrealizowany wyrok Europejskiego Trybunału w sprawie Izby Dyscyplinarnej, która to blokuje? Kiedy zostaną przywróceni sędziowie, abyśmy nie płacili kary 1 mln zł dziennie? Chciałabym, żeby pan minister powiedział ile dzisiaj Polska jest zobowiązana zapłacić kary? To kładzie się cieniem na resort sprawiedliwości, który powinien… Państwo mówicie, że wyroki trzeba szanować, realizować, a państwo tego nie robicie. Zobowiązaliście się państwo do zlikwidowania wszystkich wskazanych uwag, a w tym zakresie nie ma żadnego działania. Dużo nas to kosztuje. W związku z tym proszę w drugiej części odpowiedzieć ile pieniędzy europejskich na takim działaniu Polska straci z KPO, z dotacji. Te pieniądze będą bezpowrotnie stracone. Nie interesuje mnie co państwo mówicie w telewizji publicznej, poprosiłabym o podanie podstawy prawnej takiego działania, bo uważamy, że w tym zakresie powinien być nadzór ministra sprawiedliwości nad realizacją praworządności, a tego nie ma. Chciałabym również w tej części wspomnieć, bo oceniamy funkcjonowanie, że sędziowie nie są przywracani do pracy albo jak prezesi sądów zdecydowanie działają niezgodnie z postanowieniami sądów w sprawach sędziów przywracających ich do pracy. Bo jeżeli będziemy mówić o pieniądzach i mamy mówić o rzetelnym wydawaniu, to najpierw resort sprawiedliwości i minister sprawiedliwości powinien nam odpowiedzieć na te pytania. One są podstawowe. I chciałam zapytać pana ministra, czy wie ile przez państwa zachowanie Polska straci pieniędzy, jak to wpływa na obniżenie… o ile te środki mogłyby spowodować obniżenia inflacji. Państwo odpowiadacie za to wszystko.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A teraz przechodząc do budżetu, chciałabym zapytać. Zgoda, że możemy powiedzieć, że wynagrodzenia pracowników w sądach, przede wszystkim pracowników administracyjnych, budzą dużą wątpliwość. Chciałabym, jeżeli państwo zaplanowali określone pieniądze na wynagrodzenia sędziów w sądach powszechnych, powiedzieć o ile skróciły się postępowania. Mam doświadczenie i praktykę na tym rynku i chcę panu ministrowi powiedzieć, że nawet w odpowiedziach do ministra sprawiedliwości w sprawie niektórych działań i skrócenie postępowań, wpisy ksiąg wieczystych czy inne, państwo mówicie, że nic możecie zrobić. To, jeżeli mamy oceniać was i wasz nadzór nad sądami powszechnymi, nadzór ministra sprawiedliwości, to znaczy, że państwo na tej funkcji nie dajecie sobie rady, to jest elegancko powiedziane, ale nie dajecie sobie rady. Chcę zapytać – państwo przeznaczacie na wynagrodzenia i utrzymanie sądów – ile państwo przeprowadzili kontroli w roku 2021 i 2022 i jak one wypadały? Czy skracacie proces rozpatrywania spraw w sądach? Bo tu będziemy mieli… Z jednej strony mamy wymiar finansowy, a potem skuteczność działania, jak wydane pieniądze sprawdzają się w praktyce.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przechodząc do wydawania środków. To, co zawsze budzi dużą wątpliwość, Fundusz Pomocy Osobom Pokrzywdzonym i Pomocy Postpenitencjarnej. Proszę o takie zestawienie, jak i ile państwo przeznaczyli na projekty, ile państwo pomogli ofiarom przestępstw, a jak i ile państwo przeznaczali na różne projekty, w tym również w pana okręgu wyborczym? Bo jest pan taką sztandarową osobą, która, jak media pokazują, stoi za tym wydatkowaniem środków z tego funduszu nie na pomoc ofiarom, tylko na inne działania. Jest pan tego twarzą, chciałabym zapytać ile wydadzą państwo na te działania w przyszłym roku i na jakie projekty, w jakiej formule będziecie państwo czynić nabór? To dotyczy sądów, to dotyczy ministra sprawiedliwości. I będę mówić, bo pewnie będziemy starali się zwołać posiedzenie Komisji w trybie art. 158 i wtedy będziemy rozmawiać z ministrem, z prokuratorem generalnym, czy prokuraturą jak to ma wyglądać. Ale chciałabym, do rzeczy...</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam również pytania do przedstawiciela Trybunału Konstytucyjnego: ile odbyło się posiedzeń Trybunału Konstytucyjnego i w związku z tym jakie były koszty w Trybunale Konstytucyjnym? Jakie były koszty, bo nie dostaliśmy informacji o wzroście wynagrodzeń i uposażeń sędziów – poprosiłabym o podanie wzrostu wynagrodzeń i uposażeń sędziów czynnych i w stanie spoczynku. Chciałabym zapytać na co państwo… Dobrze, to tyle. Ile zatrudniacie pracowników? Jakie jest średnie wynagrodzenie pracowników administracyjnych i sędziów w Trybunale?</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I mam pytania również do… Otrzymaliśmy materiał dotyczący Krajowej Rady Sądownictwa. Jest to jedna z instytucji, organów, które mają zakup usług zdrowotnych. Zapomniałam zapytać… Nie wiem, czy państwo wiecie, że obywatel tego nie ma, ale poszczególne instytucje administracji zakupują takie usługi. W Krajowej Radzie Sądownictwa mamy jeszcze zakup usług obejmujących wykonanie zakupu usług zdrowotnych. I chciałabym się zapytać: kogo obejmują, dla kogo jest ten pakiet usług zdrowotnych w Krajowej Radzie Sądownictwa? W Krajowej Radzie Sądownictwa mamy bardzo… Mam jeszcze więcej pytań, ale może na tym etapie tyle. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję. Chciałem tylko przypomnieć, że w tej chwili rozpatrujemy sprawozdanie, opinię Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy budżetowej na 2023 r. W zakresie sądu najbliższą częścią jest część 04 – Sąd Najwyższy.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Wieczorka. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełDariuszWieczorek">Dziękuję panie przewodniczący. Szanowni państwo, rzeczywiście przyłączając się do pytań mojej szanownej przedmówczyni, zwracam uwagę i mam pytanie: na ile cyfryzacja sądów będzie finansowana ze środków Unii Europejskiej? No bo dobrze by było, jak by pan minister nam powiedział, ile planujecie wydatków ze środków Unii Europejskiej na poprawę funkcjonowania sądu, bo te zapisy są, i one są i w KPO i są, jeżeli chodzi o politykę spójności, poprawę dostępu do sądownictwa. To jest jeden z bardzo istotnych warunków funkcjonowania demokratycznego państwa. To jest pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PosełDariuszWieczorek">Drugie pytanie, oczywiście nie chcę już go powtarzać, no ale kiedy Polska otrzyma środki? Myślę, że pan minister jest tą osobą… Wczoraj w nocy wróciłem z Brukseli. Muszę powiedzieć, że tam jest pełne rozeznanie kto blokuje środki finansowe, jeżeli chodzi o Polskę, i nie jest to na pewno Unia…</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełTeresaWargocka">Totalna opozycja.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełDariuszWieczorek">…nie jest to na pewno Unia Europejska ani opozycja, tylko raczej szukałbym tu wśród rządzących. W związku z czym, czy w tym budżecie uwzględniacie również te milionowe… milion euro kary dziennie? Gdzie jest ten milion euro dziennie kary w pozycjach budżetowych?</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PosełDariuszWieczorek">Kolejne pytanie to oczywiście kwestia regulacji płac i podwyżek, w związku z czym pytanie jest następujące. Zgodnie z dokumentami, planujecie dodatkowe zatrudnienie 893 osób, czyli ma być zatrudnionych dodatkowo 900 osób. Dzisiaj, jeżeli chodzi o sądy powszechne, strona społeczna protestuje słusznie domagając się 20% regulacji płac, czyli regulacji inflacyjnej. Takie jest stanowisko chyba wszystkich związków zawodowych, więc pytanie jest takie: jak uwzględnicie postulaty strony społecznej, no bo w tym budżecie widać, że nie ma możliwości, ażeby nawet 18% czy 19%, nie mówiąc już o 20%, bo jest planowane 7%, 8%, więc gdzie tu jest sens, cel i logika? Czyli mówicie: potrzebujemy 900 nowych osób, a nie dbacie o tych, którzy już dzisiaj wykonują gigantyczną robotę w polskich sądach i nie dajecie im odpowiednich wynagrodzeń, a pewnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie pośle, o sformułowanie precyzyjnie pytania, bo troszkę się rozwodzimy.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełDariuszWieczorek">Pytanie jest proste: po co zatrudniamy dodatkowe 900 osób, skoro nie jesteśmy w stanie zrealizować podwyżek dla kadry, która już w tej chwili jest i funkcjonuje w sądach powszechnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełDariuszWieczorek">I ostatnie pytanie: jak to jest, jeżeli chodzi o sądy powszechne, planujecie wzrost wydatków na poziomie 21,3%, w przypadku Instytutu Pamięci Narodowej planujecie wzrost wydatków o 26%, w przypadku Krajowej Rady Sądownictwa planujecie wzrost wydatków o 26%. Czy ktoś może to logicznie wytłumaczyć, z punktu widzenia normalnego funkcjonowania tychże instytucji, jaki jest sens i cel takiego wzrostu wydatków budżetowych w instytucjach, o których tutaj powiedziałem? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I teraz o głos prosił pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełTadeuszCymański">Skoro omawiając budżet dotykamy ciągle KPO, bo to jest wygodne politycznie – a może normalne, że mówi się ciągle: KPO – to mamy prawo do repliki i do naszego stanowiska, dlatego chciałbym spytać. Panie ministrze Woś, panie ministrze, chciałbym spytać pana, czy pan zna – a z tego co wiem ma pan dobre rozeznanie, również minister Sebastian Kaleta – czy zna pan w Unii Europejskiej chociaż jeden kraj, jeden, jedyny nawet powiem kraj, gdzie wolno publicznie sędziemu kwestionować status innego sędziego? Pytam dlatego, żeby otworzyć oczka niektórym ludziom, bo Unia Europejska postawiła Polsce warunek, zażądała, żeby zakazać ponoszenia sankcji nie tylko prawnych, ale również dyscyplinarnych, jeżeli sędzia kwestionuje status drugiego sędziego. A sprawa nie jest błaha, bo niezależnie jak się potoczą losy polityczne, w państwie niedobrze się dzieje. Omawiamy budżet Sądu Najwyższego. 30 sędziów Sądu Najwyższego odmówiło orzekania z neosędziami. A teraz, żeby pokazać na konkretnym przykładzie co się święci i do czego prowadzi to szaleństwo, bo tak to nazywam, czy sabotaż, czy dywersja – odpowiedzi będę oczekiwał od pana ministra na pytanie zasadnicze, bo to jest warunek zaporowy – Unia doskonale wie, że żaden kraj na taki warunek nie może się po prostu zgodzić. A przechodząc teraz na przykład konkretny, bo mówicie o faktach, Warszawa, proces karny o morderstwo, 1,5 roku z biegłymi, ze świadkami, zapada werdykt, jest apelacja. Sąd Apelacyjny w Warszawie otrzymując apelację nie podjął tematu materii sprawy, ograniczył się do sprawdzenia legalności – tak to on widział – składu orzekającego pierwszej instancji. I apelacja była skuteczna, przekazał do ponownego rozpatrzenia. Mówimy o pieniądzach, to wam powiem, tak, następna rozprawa będzie toczyła się przez 1,5 roku na nasz koszt, a dla ciekawych dodam, że tych sędziów jest 2 tys., a spraw kilkaset tysięcy. Czego wy chcecie? Czy to jest uczciwe i czy to jest logiczne? Przecież to krzyczy. Co bardziej rozsądni komentatorzy, nawet „Gazety Wyborczej”, zauważają to, że to jest droga, która prowadzi donikąd. Czy pan Wiącek, rzecznik praw obywatelskich, profesor, wybrany wspólnie przez nas wszystkich, jest naszym agitatorem czy działaczem? Chyba nie. A to on powiedział, że żaden werdykt TSUE nie kwestionuje statusu. Nawet, jeśli przyjąć wadliwość przez ten nieszczęsny KRS, nawet jeśli przyjąć, że jest wadliwa procedura i że sędziowie są wadliwie przedkładani prezydentowi do mianowania, to skuteczność mianowania jest nieodwołalna. I tak mówią eksperci, ale w zacietrzewieniu politycznym państwo, koleżanki i koledzy, chyba o tym zapominacie. My nie aniołki, może należało coś zmienić. Ja czytam panią Manowską, czy innych, bo problem jest ogromny, a będzie jeszcze większy. Konkludując, zamykając to pytanie, oczekuję, panie… bo wiem jaka była rozmowa na temat KRS-u, na temat sytuacji, jaka jest w Unii Europejskiej i nie kto inny jak Jacek Saryusz-Wolski, wasz kiedyś… jednak ekspert, osoba, która wprowadzała nas do Unii Europejskiej, trudno mu odmówić znawstwa, ale nie ma najmniejszych wątpliwości, że to jest rozgrywka polityczna. I różnimy się tylko jednym, że zasady samostanowienia, suwerenności i niezawisłości państwa nie sprzedamy za żadne pieniądze, a wy jesteście gotowi, jest to jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zgłasza się jeszcze pani przewodnicząca. Chciałem jeszcze zapytać, czy ktoś z państwa, kto nie zabierał jeszcze głosu, chciałby zadać pytanie?</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny panie przewodniczący, wielce szanowni zaproszeni goście, koleżanki i koledzy posłowie. Panie pośle Cymański, nikt panu nie odbiera, że ma pan zdolności aktorskie. Może pan świetnie to wypowiada, może pan się świetnie kręcił na trybunie sejmowej – pokazałam jak pan się kręci, gestykuluje…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełTadeuszCymański">Zazdrości pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ale bardzo proszę nie ad personam, tylko merytorycznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, nie zazdroszczę.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">…o budżecie. Mówimy o budżecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">O budżecie w kontekście wypowiedzi pana posła Cymańskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełTadeuszCymański">To nie szkolone, to wrodzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I chcę powiedzieć panu, że dywersję to robi minister sprawiedliwości, to robi minister sprawiedliwości, jako że sędziowie mają prawo zadawać pytania prejudycjalne i mówić w jakim składzie orzekają. Mają prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełTadeuszCymański">Mają prawo kwestionować…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">…mają prawo… Mają prawo.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełTadeuszCymański">Kwestionować?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I państwo wpisujecie się w ten element debaty, że sędziego Tuleję odsunięto, za co, za głosowanie w Sali Kolumnowej, za głosowanie budżetu w Sali Kolumnowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca, bardzo przepraszam, mówimy o budżecie, nie o pojedynczych sędziach.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Za to… za to… Ale warto powiedzieć jaką państwo robicie dywersję. Przypominam sobie, że pani prezes Manowska była rok temu, kiedy rozpatrywaliśmy sprawy budżetu Sądu Najwyższego na rok 2022. Przypominam sobie słowa pani prezes dotyczące Izby Dyscyplinarne i jej likwidacji. Dla tych państwa, którzy może tego nie pamiętają, odsyłam do stenogramów. Wtedy pani prezes stała na stanowisku, żeby ta sprawa się skończyła. A ta sprawa ma różne koleje, krętą drogę i ona się nie skończyła. Jeżeli pan poseł Cymański na tej sali próbuje mówić o dywersji, to uprzejmie proszę kierować uwagi do swojego obozu politycznego w sprawie dywersji, do swojego obozu, również do pana premiera.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełTadeuszCymański">Sabotaż.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I w sprawie sabotażu też. Proszę pana, pan uderzy się w swoje piersi, w swoje środowisko polityczne, które wstrzymuje pieniądze.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam panią przewodniczącą, jesteśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To jest ad vocem, żeby powiedziano…</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">…na Komisji Finansów Publicznych, omawiamy część budżetową.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ależ jasne, panie…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ale pani mówi o jakichś ogólnych sprawach. To nie jest teraz miejsce, naprawdę. Bardzo proszę, niech pani wróci do budżetu.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam pytanie do pana ministra. Mam pytanie do pana ministra: w której części zapisaliście państwo kary dla TSUE? W której części te miliony, jako kara, która dzisiaj przysługuje, są one zapisane? Bardzo proszę, żeby… Na dzisiaj, wiadomo. Czy będziecie, państwo, korygować budżet w związku z karą, którą musi Polska zapłacić. Bardzo proszę, bo to jest rzetelne, merytoryczne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PosełTeresaWargocka">Proszę dać innym rzetelnie pracować.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dla pani poseł Wargockiej, która by chciała solidnie pracować, żebyśmy wiedzieli za co ten miliard ileś milionów złotych będziemy tracić za płacenie kary. Bardzo poprosimy pana ministra o odpowiedź kiedy będzie to zapłacone.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie widzę kolejnych głosów, zatem bardzo proszę o ustosunkowanie się naszych gości do tych pytań, szczególnie dotyczących budżetu. Bardzo proszę. Najwięcej pytań było chyba do pana ministra Wosia. Bardzo proszę, panie doktorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Wysoka Komisjo, doroczny rytualny spór i krzyk nie o budżecie, a o innych aktywnościach. Szczęśliwie na Komisji Sprawiedliwości państwo posłowie zachowują ciut inny standard. Ale odpowiadając oczywiście nie budżetowo, a w sprawach europejskich, po słowach pana przewodniczącego Cymańskiego można powiedzieć: amen. Tak jest, tak jak pan przewodniczący Cymański właśnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie jesteśmy w kościele.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">…o to chodzi, o podwójne… Matko Boska, pani przewodnicząca, przepraszam. Pamiętam, że w zeszłym roku nie byłem w stanie jednego zdania wypowiedzieć, bo pani przewodnicząca włączała mikrofon i z pięć razy przerywała w czasie jednego zdania, więc mam gorącą prośbę, żeby pani przewodnicząca jednak skorzystawszy z własnego czasu pozwoliła też gościom skorzystać z tego czasu, z uprzejmości bycia zaproszonym na tak ważną Komisję.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Jednocześnie chciałbym w tym miejscu przeprosić Wysoką Komisję, bo rzeczywiście w Sejmie na sali plenarnej nastąpiło przyspieszenie i punkt, na którym miałem być o 19.30, może zacząć się w ciągu 10–15 minut, wobec czego niestety będę musiał państwa opuścić. Pozostaną moi współpracownicy. Państwo dyrektorzy będą do pełnej dyspozycji.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Natomiast odnosząc się do standardów europejskich, tak, to prawda, że Unia Europejska łamie prawo i postępuje niepraworządnie. To prawda, że stosuje podwójne standardy. Co wolno Niemcom, nie wolno innym krajom. To Niemcy mają upolitycznione sądownictwo, to w Niemczech politycy wybierają sędziów, o czym państwo doskonale wiedzą. W Polsce Krajowa Rada Sądownictwa, Wysoka Komisja, jak państwo wiedzą, jest złożona nie z polityków w większości, tylko w 70% z sędziów, i to sędziowie rekomendują panu prezydentowi kandydatów na sędziów. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, nie z ostatnich 7 lat, a już bardziej wiekowe orzeczenie, jednoznacznie wskazuje, że nawet gdyby ktoś chciał forsować tezę o jakiejkolwiek wadzie, czy wadliwości wskazania panu prezydentowi kandydata na sędziego, to sam fakt powołania przez pana prezydenta sanuje wcześniejszą procedurę. Oczywiście, co do samej procedury nie mamy wątpliwości. Ale nawet gdyby przyjąć wręcz to bożyszcze opozycji związane z TSUE, ten najwyższy Trybunał, bo nie ma innej ważniejszej władzy dla państwa niż Unia Europejska i TSUE, to, szanowna pani poseł, najnowsze orzeczenia, już co najmniej cztery były w ostatnim czasie, ja pani przewodniczącej zacytuję orzeczenie TSUE, świeże, z 13 października, C-355/21, które wprost mówi co stwierdził Trybunał w związku z pytaniami, które tam wpływają, że skład Sądu Najwyższego kierujący pytanie złożony z sędziów powołanych po 2018 r., co stwierdził Trybunał, jest sądem w rozumieniu art. 267 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Sędziowie ci – rzekomo wadliwie powołani przez TSUE, co mamy na twardo, czarno na białym, już trzecie orzeczenie – to są sędziowie. I problem jest, szanowni państwo wiedzą, to powiedziała pani von der Leyen, to powiedział pan Scholz, Unia Europejska ma stać się narzędziem – i to wprost mówią, odsyłam do pana Scholz’a – powrotu na mocarstwową pozycję Niemców, tego tzw. mocarstwa moralnego. Jakie to mocarstwo moralne, to każdy z nas wie. Ale pozwolą państwo, że odpuszczę na chwilę temat Unii Europejskiej, bo rzeczywiście powinniśmy rozmawiać o budżecie, i przejdę do tej sprawy…</u>
<u xml:id="u-72.3" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Mam informację, że zaczyna się mój punkt, ale pozwolą państwo, że w dwóch zdaniach powiem o budżecie, a mianowicie, jak państwo wiedzą, pytania przede wszystkim padały ze strony tych, którzy odpowiadają za gigantyczną wyrwę w sądownictwie związaną z płacami, bo w 2010 r., w 2011 r., w 2012 r., w 2013 r., w 2014 r. i w 2015 r., Wysoka Komisjo, doskonale państwo wiedzą, wynagrodzenia, waloryzacja, podwyżki – 0%, 0 zł…</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PosełTadeuszCymański">Przez 5 lat?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Od 2010 r. do 2015 r. sześciokrotnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PosełTadeuszCymański">5 lat?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">…panie pośle, od 2010 r. do 2015 r. Niestety tak było, tak było.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Co się wydarzyło po 2015 r.? Co roku podwyżki, Wysoka Komisjo, podwyżki, które w tym czasie osiągnęły 68,2%, między 2015 r. a 2021 r., bo mamy rozliczony koniec 2021 r. Wysoka Komisjo, dla porównania, w tym samym czasie przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej według GUS urosło o czterdzieści parę procent. Podwyżki w sądownictwie średnio o 68%, a przeciętna w GUS czterdzieści parę. Są grupy, chociażby tzw. inni pracownicy sądów, czyli konserwatorzy, obsługa itd., itd., w tym czasie między 2015 r. a 2021 r. – 108% podwyżki, przeciętna GUS – 44%, urzędnicy 69%, asystenci sędziów w tym czasie 70% podwyżki. Czy państwo rzeczywiście chcą Zjednoczonej Prawicy, ministrowi Ziobro zarzucać brak dbałości o pracowników sądownictwa? Wysoka Komisjo, w budżecie na 2023 r. przewidziano 7,8%. A co to oznacza? To oznacza 296 mln zł i to oznacza 570 zł na etat, zaplanowanie w przyszłym roku w budżecie na podwyżki 570 zł na etat.</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Odnosząc się do pytań dotyczących funduszu pomocy pokrzywdzonych, znowu twarde dane, przedstawiane zresztą wielokrotnie, co najmniej trzy, bo pamiętam te debaty na Komisji Finansów, ale można jeszcze raz, jak państwo pomagali pokrzywdzonym. No można powiedzieć hipokryzja, takie głosy są…</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie ministrze, panie ministrze, myśmy pytali o 2023 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Ale, pani przewodnicząca, zechce… Ale, pani przewodnicząca, zechce pani wysłuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ale proszę pozwolić, niech pan minister dokończy.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie wychodzi…</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Na pokrzywdzonych w 2013 r. – 10 mln zł, około 10 mln zł kolejne lata. Ostatnie lata na pokrzywdzonych blisko 100 mln zł. 10 mln zł do 100 mln zł. Można zapytać: jak pomagaliście pokrzywdzonym? Wzrost, no już nie mówię w procentach, kilkaset procent. Można te wszystkie dane… I to, że jestem twarzą tego, jak pani przewodnicząca powiedziała, że w końcu powstała sieć pomocy pokrzywdzonym przestępstwom, że w całej Polsce mamy 305 punktów pomocy pokrzywdzonym, 47 ośrodków, 258 lokalnych punktów, to tak, jestem z tego dumny i to bardzo dobrze, że zostało to zrealizowane przez ministerstwo i przez resort sprawiedliwości. Na przyszły rok zaplanowano 236 mln na pomoc pokrzywdzonym, 236 mln zł na pomoc pokrzywdzonym przestępstwem.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Ostatnie pytanie w zakresie cyfryzacji, można powiedzieć ostatnie konkretne pytanie. 512 mln zł jest przewidzianych ze środków krajowych, 0,5 mld zł, 1/3 postępowań, Wysoka Komisjo, już jest informatyzowana, tylko w tym roku oddaliśmy w pełni zinformatyzowany e-KRS, czyli Krajowy Rejestr Sądowy, całe postępowanie rejestrowe jest prowadzone wyłącznie online, nie ma tam ani kartki papieru, elektroniczne postępowanie upominawcze, ale także w pełni postępowanie upadłościowe, Krajowy Rejestr Zadłużonych także w ostatnim czasie ruszył, dzięki czemu 1/3 postępowań w polskim sądownictwie jest prowadzona online, doręczenia elektroniczne, cały szereg systemów, które ułatwiają pracę pełnomocnikom, ale przede wszystkim obywatelom, i ułatwiają dostęp do sądu, można powiedzieć e-sądu, bo w tej chwili na takim poziomie samych e-doręczeń w ostatnim czasie przekroczyliśmy już 5 mln doręczeń, które w standardzie poszłyby w papierze do obywateli listem, a trafiły mailem przez e-doręczenia, przez portal sądowy. W kwocie 0,5 mld zł środków europejskich jest 15 mln zł tym zakresie. Można sobie wyliczyć jaki tutaj… Pełen budżet środków europejskich dla sądownictwa na informatyzację to 15 mln zł, a w całości tylko na informatyzację przeznaczyliśmy 0,5 mld, 512 mln zł. To pokazuje skalę zaangażowania państwa, skalę zaangażowania budżetu. I wbrew temu, co niektórzy chcieliby twierdzić, nie jest tak, że Polska jest zbudowana ze środków Unii Europejskiej, tylko zdecydowana większość środków to są polskie środki budżetowe pochodzące z tego, co wypracowali Polacy. Oczywiście środki europejskie są bardzo ważne, ale zachęcamy do tego, żeby ten, który był przewodniczącym Rady Europejskiej, który mówi, że w 3 minuty jest w stanie wszystko odblokować, przekonał swoich przyjaciół, którym zakładał kamizelki… – marynarki, przepraszam, nie kamizelki – tym, z którymi tak radośnie współpracował, żeby wziął za telefon i przekonał, żeby przestali łamać prawo, łamać traktaty, żeby przestali postępować niepraworządnie i żeby odblokowali środki dla Polski, które nam się należą. A dlaczego? A dlatego, że my, jako Polska, zgodziliśmy się na uwspólnotowienie długu, zgodziliśmy się na to, że żyrujemy środki, które Unia Europejska pozyskuje na rynku finansowym, na światowym rynku finansowym i które już Polska zaczęła spłacać, bo nasza składka z tytułu członkostwa w Unii Europejskiej wzrosła właśnie między innymi na to, żeby podejmować zobowiązania, które Unia Europejska podjęła w związku z KPO. Wobec czego, rzeczywiście zgadzam się, dziękuję opozycji za wsparcie, środki powinny jak najszybciej trafić do Polski. Unia Europejska powinna przestać działać niepraworządnie.</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proszę o wyrozumiałość, ale muszę iść na salę plenarną. Jeśli posiedzenie będzie trwało, wrócę…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ja myślę, że podziękujemy ze względu na obowiązki, ale jeżeli pan minister zakończy obecność na sali plenarnej, a jeszcze będziemy, to zapraszamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMSMichałWoś">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Kto będzie zastępował pana ministra, jak mam pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze chciałem zapytać… Aha, jest zgłoszenie jeszcze pana posła, pana przewodniczącego Janusza Cichonia. Proszę o zadanie pytania…</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełJanuszCichoń">Mam pytanie do pana ministra, bo z taką swadą wypowiadał się pan minister na temat podwyżek wynagrodzeń…</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Może pan zaczeka, panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełJanuszCichoń">…podwyżek wynagrodzeń w resorcie, to mam pytanie, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan poczeka…</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełJanuszCichoń">W gruncie rzeczy to jest retoryczne pytanie: czy prawdą jest, że inflacja tylko w tym roku zjadła dwa wynagrodzenia wszystkim zatrudnionym w resorcie sprawiedliwości?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełTadeuszCymański">Nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełJanuszCichoń">I, po drugie, czy prawdą jest, że beneficjentem inflacji jest budżet państwa, który poprzez dochody podatkowe zyskuje na tym niewidzialnym opodatkowaniu wynagrodzeń wszystkich Polaków?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję. I pozwolę sobie tutaj zastąpić pana ministra. Nieprawda, panie przewodniczący, że inflacja zjadła dwukrotne wynagrodzenia, bo inflacja nie utrzymuje się przez 12 miesięcy na poziomie 17%. Inflacja 17% nie jest przez cały rok, bo wtedy rzeczywiście tak by było.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do kolejnych pytań. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak naprawdę, to chciałabym się zapytać kto reprezentuje w tej części resort sprawiedliwości, bo nie wiem, czy pan minister… czy jest osoba upoważniona, która będzie mogła…</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełTadeuszCymański">Minister powiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuiEfektywnościFinansowejMSArturStrumnik">Jeśli mogę. Szanowni państwo, Artur Strumnik dyrektor Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuiEfektywnościFinansowejMSArturStrumnik">Pan minister poprosił, żebyśmy odpowiadali na państwa pytania dotyczące budżetu na 2023 r. Jesteśmy tutaj w rozszerzonym składzie z przedstawicielami Służby Więziennej: pani dyrektor Dubejko, jeśli chodzi o fundusz, pan dyrektor Wiśniewski, jeśli chodzi o informatyzację. Tak że, jeżeli są szczegółowe pytania, to prosimy. Postaramy się odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Uprzejmie proszę, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, aby państwo dyrektorzy przekazali swojemu szefowi, który reprezentował rząd na Komisji, i poprosili o odpowiedź na piśmie na następujące pytania. Ten, który odpowiada za wymiar sprawiedliwości, żeby odpowiedział nam, dlaczego przez te ostatnie lata wydłużył się czas postępowań sądowych i o ile. Uprzejmie poprosiłabym, aby ten, który odpowiada za wymiar sprawiedliwości – jestem w tej samej retoryce, jaką mówił pan minister i dlatego proszę zważyć, że nie mówię inaczej, mówię tym samym językiem, który on stosował, bo może on jest zrozumiały dla pana ministra – co zrobiono z aferą hejterską i jak będziemy dzisiaj odpowiadali za sędziów hejterów w całym środowisku? Pan minister poczynił zarzuty dla innych spraw, więc niech pan minister odpowie, dlaczego użył nieprawdziwego argumentu dotyczącego powoływania sędziów w Niemczech – nieprawdziwych dlatego, że tam mają tak w konstytucji i dlatego, że my mamy inaczej, więc musimy robić tak, jak my mamy w konstytucji, i tyle. Myśmy przyjęli ustawami taki sposób powoływania, taki ustrój. Tylko dlatego i aż dlatego.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Szanowni państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Interesuje mnie, żeby odpowiedział jakie poczyniono… – mam jeszcze pytanie do Służby Więziennej – jakie poczyniono działania związane z sędziami hejterami. Gdzie oni teraz pracują? Jakie kary ponieśli? Czy do Izby Dyscyplinarnej były złożone wnioski przez samego ministra, u którego była farma, albo z którą współpracowali główni współpracownicy ministra tego, który odpowiada za resort sprawiedliwości, za prokuraturę i resort sprawiedliwości?</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I pytanie do przedstawiciela Służby Więziennej. Mówi się, albo przynajmniej w mediach piszą, o oszczędnościach, które będą musieli ponosić osadzeni, jakieś tam dodatkowe koszty za światło, czy za coś. Poproszę o odpowiedź na to pytanie na piśmie, dobrze? Bo jest w mediach taka informacja, że będzie oszczędzanie. Jakiego rodzaju rygory związane z oszczędzaniem będą poczynione w więzieniach? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę państwa, chcę przypomnieć, że omawiamy poszczególne części i są przedstawiciele enumeratywnie wymienionych części budżetu przewidzianych do omawiania na tym posiedzeniu i pytania w sprawie budżetu do tych właśnie przedstawicieli można kierować, natomiast pan minister odpowiedział na pytania o charakterze ogólnym. Natomiast możemy zadawać merytoryczne pytania budżetowe, bo są przedstawiciele części 04, 05, 06, 08 itd.</u>
<u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, ostatnie pytanie było do więziennictwa, to może od razu poproszę pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosiłabym na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">…wicekomendanta, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosiłam na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">A, na piśmie. To bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PosełZofiaCzernow">Mam pytanie do więziennictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pani poseł Zofia Czernow. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełZofiaCzernow">Oczywiście pan minister nie odpowiedział na pytania, i to chcę wyraźnie podkreślić. Nie będę drugi raz o to samo pytać, bo to nie ma sensu, ale mam pytanie do przedstawiciela reprezentującego budżet więziennictwa. W materiałach, które są przedłożone do budżetu, jest informacja o wydatkach na wynagrodzenia osadzonych. I tu są podane kwoty, etaty i informacja o tym, że kwoty minimalnego wynagrodzenia ulegają zwiększeniu, o czym wszyscy wiemy. I jest taka informacja, że w budżecie więziennictwa brak jest pełnego pokrycia na wynagrodzenia będące skutkiem finansowym tych podwyżek najniższego wynagrodzenia, o którym wspomniałam, i w budżecie nie zabezpieczono kwoty ponad 6 mln zł. Jak to należy rozumieć? Czy państwo nie zabezpieczają tych środków na etapie planowania budżetowego? Jak państwo zniwelują, czy zaspokoją, ten brak wysokości ponad 6 mln zł na wynagrodzenia? To wynika z materiałów, które otrzymaliśmy na stronie 23. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuiEfektywnościFinansowejMSArturStrumnik">Jeśli mogę…</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pana dyrektora o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuiEfektywnościFinansowejMSArturStrumnik">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestię związaną z wynagrodzeniami skazanych opartą o wysokość wynagrodzenia minimalnego, zabezpieczone są wydatki na takim poziomie, na którym ustalona była kwota wynagrodzenia minimalnego w momencie planowania, która zmieniała się kilkukrotnie i została podwyższona. Natomiast w uzgodnieniach z ministrem finansów ta kwestia jest już ustalona i zostanie wyrównane poprawką w kwocie, która została wskazana. Na tym etapie, w tym momencie, faktycznie te środki są niższe, natomiast tutaj jakby te kwestie zostały rozstrzygnięte i we współpracy z Ministerstwem Finansów będzie zabezpieczona pełna kwota.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy do pytań, które padły, ktoś z gości chciałby się jeszcze odnieść? Czy poza pytaniem, na które odpowiedzi miały być w formie pisemnej, jeszcze ktoś z państwa?</u>
<u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaKrajowejRadySądownictwaDagmaraPawełczykWoicka">Przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">…przewodnicząca, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaKrajowejRadySądownictwaDagmaraPawełczykWoicka">Tak, ja bym chciała, jeżeli państwo pozwolicie, odpowiedzieć dzisiaj. Witam pana przewodniczącego Komisji, witam całą Komisję, państwa posłów. Postaram się odpowiedzieć na pytanie. Jedno było bardzo konkretne, dotyczyło programów medycznych, jakichś planów medycznych w Krajowej Radzie Sądownictwa. Proszę państwa, to jest w grupie wydatków 4 tys.… § 4280 to jest raptem 4,5 tys. zł. To dotyczy po prostu medycyny pracy dla pracowników Biura Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczącaKrajowejRadySądownictwaDagmaraPawełczykWoicka">Jeżeli chodzi o uzasadnienie do zwiększenia wydatków, padło takie ogólne pytanie ze strony posłów, postaram się na nie w skrócie odpowiedzieć, jeżeli to będzie zadawalające oczywiście. Proszę państwa, pan minister sprawiedliwości, pan minister Woś wskazywał, że w ostatnich latach wzrosły znacząco wynagrodzenia pracowników sądów i prokuratury. Niestety nie dotyczyło to w żaden sposób pracowników Biura Krajowej Rady Sądownictwa, dlatego też w zaproponowanym projekcie budżetu jest większy wzrost wynagrodzenia niż wynika to, proszę państwa, ze wskaźnika. Natomiast uważamy to za rzecz bezwzględnie wymagającą naprawy, ponieważ przez wiele lat pracownicy sądów i prokuratur w ciągu roku otrzymywali wzrosty wynagrodzeń, wywalczyli to sobie, no a poprzednio w naszych projektach budżetu nie było to ujęte.</u>
<u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczącaKrajowejRadySądownictwaDagmaraPawełczykWoicka">Proszę państwa, jeżeli chodzi o wzrost wydatków, to chcemy też wprowadzić system elektronicznego zarządzania dokumentacją. Będzie to kosztowało ponad 120 tys. zł. To jest program prowadzony przez Podlaski Urząd Wojewódzki. Proszę państwa, musimy stale utrzymywać sprzęt elektroniczny, ponieważ mamy posiedzenia transmitowane online, co też wymaga wydatków. Wzrost wydatków jest też uzasadniony inflacją i wzrostem cen kosztów sprzętowych.</u>
<u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczącaKrajowejRadySądownictwaDagmaraPawełczykWoicka">Proszę państwa, ponadto Krajowa Rada Sądownictwa chce zaktywizować swoją działalność, ponieważ dostrzegamy zagrożenia dla niezawisłości sędziowskiej, a jest to naszym konstytucyjnym i ustawowym obowiązkiem. Podstawowym zdiagnozowanym zagrożeniem, które jest widoczne na co dzień, to jest kwestionowanie ostateczności powołań prezydenckich. Proszę państwa, podstawową gwarancją niezawisłości sędziowskiej jest nieusuwalność z urzędu i niepodważanie nominacji. Każdy z państwa, i również my, chcielibyśmy stanąć przed niezawisłym sądem. W związku z tym pozbawianie sędziów gwarancji to jest wielkie przekłamanie. I Krajowa Rada Sądownictwa musi mieć środki na to, żeby intensyfikować przekaz do obywateli, do organizacji zagranicznych na temat tego zjawiska, które uważamy za najbardziej niebezpieczne. Proszę państwa, nie ma uniwersalnej zasady, co do wyboru sędziów, a więc uznajemy, że nie wchodzi ona, proszę państwa, w skład rządów prawa, takiej ogólnej zasady. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczącaKrajowejRadySądownictwaDagmaraPawełczykWoicka">Gdyby były jeszcze jakieś inne pytania, to postaram się jeszcze…</u>
<u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczącaKrajowejRadySądownictwaDagmaraPawełczykWoicka">Nasz wzrost to jest tylko 26%, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej Krajowej Rady Sądownictwa za szczegółowe wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański. Bardzo proszę. Tadeusz!</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PosełTadeuszCymański">Już, krótko tylko… Tak, to Cymański… Szymański powiedziałeś?</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Cymański.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełTadeuszCymański">Ja jedynie, podłączając się pod głos przewodniczącej, chciałbym prosić pana, który zastępuje pana ministra Wosia, żeby w tej odpowiedzi również uwzględnić inny ważny aspekt – bo jeżeli mówimy o opóźnieniach w pracy sądu, żeby była pełna odpowiedź, żeby pokazać jakie nastąpiły działania i legislacyjne zmiany, których celem było usprawnienie, i to jest niewątpliwe – jakie są obiektywne przyczyny wydłużania się. Ale chciałbym, żeby również wyłuszczyć i podkreślić ten aspekt, którego przykład konkretnie podałem: jakie są konsekwencje nie tylko w czasie, ale również jakie są finansowe konsekwencje tego nurtu i tej postawy kwestionowania statusu sędziów. Bo to nie jest błaha sytuacja, kiedy kosztowny proces musi być jeszcze raz rozpatrywany. Jakie to są skutki dla rozpatrywania, dla tych, którzy czekają w kolejce i ile to kosztuje podatników? Dlatego używam słowa „sabotaż” i „dywersja”, bo nie mogę patrzeć na to, w jaki sposób bezkarnie nie tylko podważa się status sędziów, ale również korzystając z immunitetu można taką praktykę uprawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze bardzo krótko proszę pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli pan dyrektor będzie przekazywał swojemu szefowi, to uprzejmie poproszę, bo ja już kierowałam interpelację w sprawie wpisu w wydziałach wieczystoksięgowych. Tam nie ma tego, panie pośle Cymański, o czym pan mówi, ani kwestionowania sędziów. W Warszawie wpisy, szanowni państwo, trwa przez okres 12, 14 miesięcy. Nie jest żadnym rozwiązaniem – może wychodzę przed opinię, którą formułuje mój klub – że państwo próbujecie to przypisać notariuszom. To nie jest rozwiązanie. Myśmy przygotowali migrację ksiąg, myśmy przygotowali pewne rozwiązania, a państwo nie potraficie sobie poradzić z taką rzeczą, panie pośle Cymański. Niech pan wesprze mnie w wydziałach wieczystoksięgowych. Tam nie potrzeba niczego, tam trzeba po prostu, żeby pracowano. Pan minister nie potrafi doprowadzić do takiej sytuacji poprzez prezesów sądu, żeby w tym zakresie usprawnić pracę dla obywateli, a ponosili z tego tytułu dodatkowe koszty. Pana kolega partyjny, prezes pana frakcji, niestety nie pomyślał o tym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy są jeszcze jakieś pytania? Ponieważ nie ma, stwierdzam zakończenie omawiania projektu ustawy budżetowej na 2023 r. w zakresie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję państwu posłom, dziękuję naszym gościom.</u>
<u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu. Do widzenia.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>