text_structure.xml
50.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W porządku dziennym mamy rozpatrzenie wniosków i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przeniesieniem środków z otwartych funduszy emerytalnych na indywidualne konta emerytalne (druki nr 114 i 201).</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Witam wszystkich zebranych. Witam pana przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych, pana ministra Waldemara Budę, wszystkich posłów oraz zaproszonych gości. Porządek dzienny został państwu doręczony. Czy jest sprzeciw wobec porządku? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek posiedzenia. Przystępujemy do jego realizacji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">W trakcie drugiego czytania do powyższego projektu zgłoszono dwa wnioski i 18 poprawek. Przechodzimy do ich zaopiniowania. Dwa wnioski, należące do Koalicji Obywatelskiej i Koalicji PSL-Kukiz15, dotyczą odrzucenia projektu ustawy. Bardzo proszę o informację Biura Legislacyjnego, czy możemy głosować wnioski razem?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorŁukaszKasiak">Pani przewodnicząca, to jest tożsamy wniosek, więc musimy go głosować razem. Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, przy okazji chcę zgłosić uwagę, że pozytywna rekomendacja dla tego wniosku będzie skutkowała negatywną rekomendacją dla reszty poprawek. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Głosujemy elektronicznie. Czy wszyscy państwo mają wyciągnięte karty? Poczekamy chwilę. Proszę przygotować się do głosowania elektronicznego. Czy wszyscy są już gotowi do głosowania? Proszę się zalogować.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Poddaję pod głosowanie dwa wnioski. Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem projektu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyników. Za odrzuceniem głosowało 22 posłów, przeciw 35, nikt nie wstrzymał się od głosu. Komisja negatywnie zaopiniowała wnioski o odrzucenie projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do głosowania poprawek. Jest ich 18. Mam pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego, czy głosujemy je po kolei, czy można niektóre z nich połączyć w bloki?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorŁukaszKasiak">Pani przewodnicząca, wydaje się, że poprawki nr 2, 3 i 13 wnioskodawcy złożyli w pakiecie i one są ze sobą powiązane merytorycznie, zatem proponujemy opiniować je łącznie. Dodatkowo, chcę zwrócić uwagę, że pozytywna rekomendacja dla poprawek nr 1, 2 i 13 będzie skutkowała negatywną rekomendacją dla poprawki nr 14. Druga poprawka, w drugiej linijce pkt 1a ma odesłanie do art. 33 z projektu ustawy, a nie ze sprawozdania, więc jeśli wnioskodawcy zgodzą się, dostosujemy numerację – w tym miejscu powinien być art. 38. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1, 2 i 13 zgłoszonych przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników. Za poprawkami głosowało 17 posłów, 35 było przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawki nr 1, 2 i 13 nie otrzymały rekomendacji wspólnych komisji.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do trzeciej poprawki zgłoszonej przez klub PSL-Kukiz15. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorŁukaszKasiak">Jedna uwaga – pozytywna rekomendacja dla trzeciej poprawki będzie skutkowała automatycznie negatywną rekomendacją dla czwartej poprawki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem trzeciej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników. Za poprawką głosowało 2 posłów, 35 było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Trzecia poprawka nie uzyskała rekomendacji wspólnych komisji.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do czwartej poprawki należącej do Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem czwartej poprawki? Biuro Legislacyjne, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorŁukaszKasiak">Pani przewodnicząca, wydaje się, że poprawki czwarta i siódma regulują podobny problem. Można je głosować łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem głosujemy łącznie poprawki czwartą i siódmą. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawek czwartej i siódmej? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników. Za przyjęciem poprawki głosowało 37 posłów, 17 było przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosu. Zatem poprawki czwarta i siódma zostały przyjęte przez komisje.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do piątej poprawki rekomendowanej przez Klub Prawo i Sprawiedliwość. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem piątej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku. Za głosowało 36 posłów, 24 było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem piąta poprawka uzyskała rekomendację komisji.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do szóstej poprawki również zgłoszonej przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Bardzo prosimy o uzasadnienie, bo to brzmi jak „lub czasopisma”. To są tylko cyferki.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo proszę o uzasadnienie, pan poseł Bielecki.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełJerzyBielecki">Pani przewodnicząca, szanowne komisje, to jest typowa poprawka redakcyjno-legislacyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#Głoszsali">I to pan zgłasza, a nie Biuro Legislacyjne, czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Proszę o przygotowanie się do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem szóstej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcemy zadać pytanie. Przecież poseł nie uzasadnił, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy pani przewodnicząca może objaśnić nam poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Jesteśmy w trakcie głosowania. Proszę o podanie wyników. Za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki głosowało 35 posłów, 21 było przeciw, 4 posłów wstrzymało się od głosu. Poprawka została przyjęta przez komisje.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosimy o wniosek formalny, pani przewodnicząca. Czy pani nas widzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan poseł Rosati, wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełDariuszRosati">Chcę prosić, żeby traktowała nas pani poważnie. Jest pytanie ze strony posłów o wyjaśnienie treści poprawki. Proszę doprowadzić do sytuacji, w której autorzy poprawki dokonają takiego wyjaśnienia. Nie pytaliśmy, jaki charakter ma poprawka, tylko o co w niej chodzi? Proszę, aby pani na przyszłość przestrzegała sensownych reguł pracy tej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję, panie pośle, za uwagę. Pan wnioskodawca wyjaśnił poprawkę, nie do mnie należy ocenianie, czy wyjaśnienie było satysfakcjonujące i zrozumiałe.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do ósmej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem ósmej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani przewodnicząca, poprosimy o uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, podnosimy rękę, zgłaszamy się, widzę panią. Przegłosowaliśmy poprawkę siódmą, teraz mamy ósmą. Rozumiem, że chce pani uzasadnienie. Bardzo proszę pana posła Bieleckiego o wyjaśnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam wielką prośbę, pani przewodnicząca, żeby wszyscy zrozumieli, łącznie z państwem.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, pani będzie się wypowiadała, gdy udzielę pani głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proszę, żeby pani udzieliła mi głosu. Proszę, żeby pani była przynajmniej elegancka. Bardzo o to proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, udzieliłam głosu panu posłowi, który jest wnioskodawcą. Bardzo proszę o wyjaśnienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełJerzyBielecki">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, w art. 18 pkt 7, w art. 11a ust. 3 pkt 10 oraz art. 11b ust. 12 pkt 10 wyrazy „usług prawnych, finansowych lub branżowych” zastąpić…</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To nie jest ta poprawka, pani przewodnicząca, jeśli pani pilnuje wyjaśniania.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełJerzyBielecki">Ja mam poprawki, które według kolejności zgłaszałem osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#Głoszsali">Panie pośle, ta poprawka już została przegłosowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełJerzyBielecki">Ach, czyli następna?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Panie pośle, poprawka ósma. Czy pan ma zbiorczy druk? Proszę podejść do osób z sekretariatu i śledzić poprawki. Poprawka ósma: „art. 18 pkt 14, w art. 26g ust. 1 pkt 2 nadać brzmienie”. Czy pan poseł może wyjaśnić nam poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełJerzyBielecki">Sekundę, muszę odnaleźć się z tymi poprawkami. Jak powiedziałem, poprawka ma charakter redakcyjny i doprecyzowujący. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem ósmej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku. Za poprawką głosowało 38 posłów, 27 było przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez wspólne komisje.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki dziewiątej…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy pani może popatrzeć na salę i udzielić nam głosu? Zgłaszamy się. Czy będzie pani jak zaklęta patrzyła jedynie w poprawki i nie udzielała głosu?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Jesteśmy w poprawce dziewiątej. Poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny PSL-Kukiz15. Bardzo proszę, pani Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosiłam już wcześniej o głos. Pani prowadzi dzisiejsze posiedzenie, nie patrząc, czy posłowie chcą zadać pytanie. W tym miejscu chcę zgłosić wniosek formalny. Przy omawianiu ósmej poprawki widać było, że poseł zgłaszający poprawkę w imieniu wnioskodawców niestety nie potrafił nam jej wyjaśnić. Mam prośbę i wniosek formalny, żeby wszystkie poprawki zgłoszone przez klub Prawa i Sprawiedliwości zostały objaśnione pod kątem tego, jaki powodują skutek, nie tylko były przeczytane. To jest inicjatywa państwa rządu i chcemy, poza samym zapisem, żeby poprawki były objaśnione w sposób zrozumiały. Nie wystarczy jedynie przeczytać. Z materią prawną spotykamy się od lat, ale jednak chcemy usłyszeć objaśnienie, bo to pokazuje, że państwo są przygotowani do dyskusji.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli pani przewodnicząca oczekuje od nas szacunku na dzisiejszym posiedzeniu, prosimy o traktowanie nas w taki sam sposób. Nie jesteśmy przyzwyczajeni do takiego procedowania. Chcemy rzetelnie pracować nad tym projektem. Proszę o przyjęcie tych uwag. Jeśli nie, złożę wniosek formalny, żeby go przegłosować. W tej chwili moja oferta dotyczy dobrego obyczaju na posiedzeniu wspólnych komisji. Nie chcę przeciwstawiać pani prowadzenia w stosunku do innych przewodniczących, bo byłoby to mało eleganckie. Pani powinno zależeć na szacunku osób, wśród których dzisiaj pani prowadzi posiedzenie komisji. To jest cel mojego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Jesteśmy w poprawce dziewiątej. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem dziewiątej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku. 27 posłów było za, 38 przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka dziewiąta nie została przyjęta przez wspólne komisje.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 10. Pani poseł Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam wielką prośbę, żeby w imieniu wnioskodawców wyjaśniono nam, z czego państwo się wycofują, skreślając ust. 8?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Proszę o odpowiedź posła Bieleckiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełJerzyBielecki">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, większość poprawek, które zgłosiliśmy, ma charakter typowo redakcyjny, ale odczytam uzasadnienie: „Przepis art. 34d ust. 8 dotyczy przepisów, o których mowa w art. 26f ust. 1, przy czym wyżej wymieniony przepis odsyła do ust. 7 w art. 34d”. Mają państwo wszystko opisane. Nie ma sensu, żebym to czytał. Przy poprawkach są uzasadnienia. Myślę, że państwo umieją czytać. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, zgłaszam wniosek o przerwę. Poproszę, żeby poseł wnioskodawca, który w imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość zgłasza poprawki, zapoznał się z nimi, przygotował się do udzielania odpowiedzi posłom, bo my chcemy wiedzieć. Takie objaśnienie przez pana posła jest pokrętne i niczego nie wyjaśnia. Zgłaszam wniosek o przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Słyszę, pani poseł. Bardzo proszę, poddam ten wniosek pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników. Za ogłoszeniem przerwy głosowało 28 posłów, przeciw 38, nikt nie wstrzymał się od głosu. Nie będzie przerwy.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do przegłosowania poprawki 10.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pani przewodnicząca, mam pytanie. Zgłaszam się od pewnego czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Uchybia pani procedurze prowadzenia posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, przywołuję panią do porządku. Kto z pań i panów posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#Głoszsali">Pani narusza regulamin Sejmu. Niech się pani uspokoi.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani przewodnicząca, proszę o przerwę dla pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Kto jest za poprawką nr 10? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani przewodnicząca, patrzą na nas ludzie, jest transmisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani przewodnicząca, nie udzieliłam pani głosu. Jesteśmy w trakcie głosowania. Jeżeli zna pani procedurę, nie udzielam głosu podczas głosowania. 39 głosów było za, 20 głosów przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Poprawka uzyskała rekomendację wspólnych komisji.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 11.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pani przewodnicząca, urządzenie pokazywało inne wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Prosimy o sprawdzenie wyników. Wyświetlił się inny wynik, niż pani podała.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Najwyższa pora, żeby była przerwa. Przydałoby się pani trochę powietrza i ochłody. Naprawdę emocje są za wysokie. Pani nawet źle odczytuje wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Nie udzieliłam panu głosu…</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Wiem, niech pani zdejmie płytę z gramofonu: „nie udzieliłam panu/pani głosu” i zacznie porządnie, zgodnie z regulaminem Sejmu, prowadzić…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przez pana niechlujstwo opóźniliśmy o 10 minut głosowania. Bardzo proszę, ja prowadzę posiedzenie komisji i ja udzielam głosu. Poprawka nr 10 uzyskała rekomendację wspólnych komisji.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 11. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 11?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosiliśmy o uzasadnienie. Pani przewodnicząca, jedzie pani jak czołg. To jest skandal. Pani przewodnicząca, dzisiejsze prowadzenie jest skandalem. Czy pani siebie słyszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników. Za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki głosowało 39 posłów, 29 było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełDariuszRosati">Pani przewodnicząca, proszę o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Poprawka uzyskała rekomendację wspólnych komisji.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do kolejnych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełDariuszRosati">Czy pani może udzielić mi głosu, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan poseł Rosati prosił o głos, a pani udaje, że nikogo nie słyszy. Prosimy, żeby pani prowadziła posiedzenie w taki sposób, żeby można było zadać pytanie i otrzymać odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł Skowrońska, przywołuję panią do porządku zgodnie z art. 155 regulaminu.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proszę nie przywoływać mnie do porządku, proszę zacząć od siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Proszę, żeby pani zachowywała się godnie na tym posiedzeniu komisji. O głos prosił pan poseł Rosati, bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełDariuszRosati">Dziękuję, pani przewodnicząca, że była pani łaskawa udzielić mi głosu. Chcę zwrócić się z prośbą o zmianę trybu prowadzenia tego posiedzenia. Wszyscy jesteśmy posłami Rzeczypospolitej. Pani swoim trybem prowadzenia posiedzenia uniemożliwia nam wypełnianie naszych obowiązków poselskich. Nie wiemy, nad czym głosujemy, ponieważ państwo nie dają nam szansy, aby uzyskać wyjaśnienie treści poszczególnych poprawek.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PosełDariuszRosati">Naprawdę świat się nie zawali, jeżeli będziemy procedowali 10 lub 15 minut dłużej. Nie jesteśmy w awaryjnej sytuacji, żeby koniecznie przegłosować ten tekst. I tak go przegłosujecie, jeśli będziecie chcieli. Natomiast proszę, żeby pani nie robiła z tego posiedzenia cyrku. To jest pośmiewisko. Mam wrażenie, że zostaliśmy pozbawieni możliwości merytorycznego uczestnictwa w tym posiedzeniu. Dlaczego pani tak się śpieszy? Naprawdę jeśli ma pani inne ważne zajęcie, proszę przekazać przewodnictwo panu Kowalczykowi, który przeprowadzi to w sposób normalny. Proszę o procedowanie zgodnie z regulaminem i dobrymi obyczajami, a nie wprowadzanie zamordystycznych praktyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję, panie pośle. Dziękuję za tę uwagę, natomiast powiem w następujący sposób: bardzo dziwne zwyczaje są na tym posiedzeniu komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">To pani je wprowadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, nie jesteśmy na targu, ale na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny i Komisji Finansów Publicznych. Nie ma pani szacunku do prowadzącego. Sami zabieracie głos. Będę dopuszczać wszystkich do głosu, jeżeli będzie tutaj porządek. Ale dopóki nie ma porządku i każdy sobie udziela głosu, wybaczcie państwo, ale nie będę udzielała głosu. To są poprawki, które zostały państwu posłom doręczone…</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pięć minut przed rozpoczęciem posiedzenia komisji, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Mogliście się z nimi zapoznać. Poprawki zostały wczoraj zgłoszone na sali plenarnej. Większość poprawek państwo zgłosili, więc rozumiem, że znacie swoje poprawki. Proszę państwa, to nie jest debata, ale rozpatrzenie poprawek. Był czas – i dyskutowaliśmy podczas pierwszego i drugiego czytania. Teraz rozmawiamy tylko i wyłącznie na temat poprawek. Jesteśmy przy poprawce nr 12 zgłoszonej przez Klub PSL-Kukiz15.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Poproszę o głos pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Pani przewodnicząca, wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani przewodnicząca, prosimy jeszcze raz…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł Skowrońska, nie udzieliłam pani głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale pani nikomu nie udziela głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Udzielam.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Złożymy skargę do marszałek Sejmu na sposób prowadzenia tego posiedzenia komisji i pozbawienie nas prawa do zadawania pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, nie udzieliłam pani głosu. Głosujemy poprawkę nr 12.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Bardzo proszę o udzielenie głosu, chcę zgłosić wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Jesteśmy w poprawce nr 12.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jesteśmy w sali 118, pani przewodnicząca, a nie w żadnej poprawce. Proszę o możliwość zgłoszenia wniosku formalnego. Zgłaszam się dłuższą chwilę.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Panie pośle, trzeba było zabrać kartę, miałby pan więcej czasu. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników. Za przyjęciem poprawki głosowało 27 posłów, 37 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Poprawka nr 12 została negatywnie zaopiniowana przez komisje.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 14.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Proszę o głos, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Poprawka została zgłoszona przez Klub Parlamentarny PSL-Kukiz15. W tym momencie udzielę głosu przedstawicielowi klubu. Czy przedstawiciel klubu chce zabrać głos w sprawie poprawki nr 14? Czy przedstawiciel Klubu PSL-Kukiz15, który zgłosił poprawkę nr 14, chce zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Jolanta Fedak.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełJolantaFedak">W toku prac legislacyjnych zginął cały rok waloryzacji konta w ZUS, zatem zmieniamy datę, aby przywrócić waloryzację. Myślimy, że to jest błąd o charakterze niechlujstwa legislacyjnego, ale może to zostało specjalnie zrobione. W związku z tym mam pytanie, jeżeli wypadnie rok waloryzacji, jaka to będzie kwota?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełJolantaFedak">Jeżeli to jest błąd o charakterze legislacyjnym, bardzo proszę o poparcie tej poprawki, podobnie jak wcześniejszej, która umożliwiała ubezpieczonym łatwiejsze wyrażenie swojej woli, czy chcą zostać w ZUS, czy w IKE. Myślę, że to nie są straszne poprawki i państwo mogliby zastanowić się chwilę nad poprawą ustawy. Tym bardziej, że jeden z ministrów powiedział, że pracował długo nad ustawą. Tymczasem poprawki wprowadzane są w ostatniej chwili. Nie byliśmy w stanie zapoznać się z nimi, ponieważ poprawki zostały zgłoszone do marszałka Sejmu. Jak można zapoznać się z poprawkami tylko na podstawie tej kartki? Przecież nic takiego się nie dzieje. Wszystkie nasze poprawki mają na celu ułatwienie ubezpieczonym odnalezienia się w niełatwej sytuacji. Muszą oni podjąć decyzję, czy zostać w ZUS, czy przenieść się do IKE. To jest bardzo ważna decyzja dla ubezpieczonego. Poprzez te poprawki próbuję ograniczyć, podzielić ryzyko między IKE a ubezpieczonych. Ale państwo nawet nie pytają, o co chodzi, tylko odrzucają.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejWaldemarBuda">Szanowni państwo, jeśli chodzi o waloryzację na subkoncie i na koncie, to absolutnie nic nie zmieniamy. Roczne waloryzacje są utrzymywane. Odnośnie do zgłoszonych poprawek…</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosełJolantaFedak">Chodzi o problem obecnego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Nasze poprawki złożyliśmy wczoraj po godzinie 16.00 z pełnym uzasadnieniem. Widzę również państwa poprawki, one rzeczywiście mają braki w uzasadnieniu, ale nie możemy uzupełniać państwa poprawek. Nasze są z szerokim komentarzem. Wszystkie, które zostały zgłoszone przez Prawo i Sprawiedliwość, popiera strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PosełJolantaFedak">Przepraszam, ale gdzie jest komentarz? Chciałabym przeczytać, ale nie ma tutaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełMonikaRosa">Dlaczego wnioskodawca nie jest w stanie uzasadnić poprawek, skoro są tak dobrze przez państwa przygotowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przepraszam, ale rozmawiamy o poprawce PSL. Uzasadniała pani Jolanta Fedak.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełMonikaRosa">Ale pan minister mówił o poprawkach Prawa i Sprawiedliwości. Proszę słuchać, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Nie, nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełMonikaRosa">Ależ tak, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, rozpatrujemy poprawkę nr 14, którą zgłosił klub PSL-Kukiz15.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PosełMonikaRosa">Pan minister odnosił się do poprawek PiS, pani przewodnicząca. Rozumiem, że posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny pani prowadzi w ten sposób, ale trochę wstyd przed innymi posłami, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, powiedziałem, że nie brakuje żadnej regulacji, która dotyczy waloryzacji konta lub subkonta. W imieniu rządu jestem przeciwny tej poprawce. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Nie wiem, kto nie słuchał. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 14? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo proszę o podanie wyników. 29 posłów było za, 38 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nr 14 nie została pozytywnie zaopiniowana przez komisje.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Jesteśmy w poprawce nr 15, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Pan poseł Jerzy Bielecki, bardzo proszę o przedstawienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PosełJerzyBielecki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, niewprowadzenie tego przepisu będzie oznaczać, iż renta rodzinna zostanie obliczona prawidłowo dopiero po zweryfikowaniu środków, najpóźniej 21 czerwca 2021 r., mimo iż wnioskodawca złoży wniosek o przyznanie renty rodzinnej np. w październiku 2020 r. Do tego czasu pobierałby rentę rodzinną w zaliczkowej wysokości. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki Prawa i Sprawiedliwości? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Za poprawką głosowało 39 posłów, 16 było przeciw, 11 posłów wstrzymało się od głosu. Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez wspólne komisje.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 16. To jest poprawka Koalicji Obywatelskiej. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki. Bardzo proszę, pani poseł Hennig-Kloska.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, to jest poprawka skreślająca 15% opłatę manipulacyjną, czyli podatek, który rząd chce pobrać jednorazowo ze środków zgromadzonych na OFE i roztrwonić w jeden rok. W naszej ocenie na ten moment nie ma podstaw, by opodatkowywać środki zgromadzone przez obywateli na OFE. Od początku mówiliśmy, że będziemy proponowali taką poprawkę. Proszę o poparcie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Można uzasadnić? Można.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Można zachowywać się odpowiednio? Można. Jesteśmy w poprawce nr 16. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 16? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników. Za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki głosowało 24 posłów, 37 było przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosu. Zatem poprawka nie uzyskała rekomendacji wspólnych komisji.</u>
<u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Poprawka nr 17 została zgłoszona przez Koalicję Obywatelską. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców o przedstawienie poprawki. Pani poseł Hennig-Kloska.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, jak państwo wiedzą, w pierwotnym projekcie ustawy mamy do czynienia z zapisami, które zaostrzają politykę inwestycyjną na portfelu przejmowanym przez obywateli. Zaczynamy od 75% wartości aktywów, które muszą być lokowane agresywnie w akcje, a później ta polityka zaostrza się przez pierwsze dwa lata w związku z tym, że rząd, pobierając opłatę manipulacyjną w wysokości 15%, wybiera aktywa bardziej bezpieczne, a pozostawia na portfelu obywateli środki ulokowane na giełdzie w akcjach.</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">W naszej ocenie nie możemy zmuszać obywateli do zaostrzania polityki inwestycyjnej środków, które chcą przeznaczać na swoją godną starość. Nie możemy zmuszać obywateli do lokowania środków w 90% w akcje. Jeżeli rząd chce pobrać 15% opłaty manipulacyjnej, grabiąc środki obywateli odłożone na emeryturę, niech weźmie pakiet bardziej agresywnie ulokowany i niech sam zarządza tak, by zarobić. Nie przyłożymy ręki, aby zmuszać obywateli do jeszcze bardziej agresywnej polityki inwestycyjnej. Proszę o poparcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy poprawkę nr 17. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyników. 24 posłów głosowało za, 36 było przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosu. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii komisji.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 18, którą zgłosił Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorŁukaszKasiak">Pani przewodnicząca, chcemy zwrócić uwagę, że poprawka obarczona jest wadą. Proszę zwrócić uwagę, że obowiązek został nałożony do 31 maja 2020 r., ale przepis wejdzie w życie 1 czerwca 2020 r. Tak naprawdę przepis będzie nie do zrealizowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy wnioskodawcy wycofują poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, w tej poprawce zależy nam przede wszystkim na intencji, czyli na tym, aby rząd poinformował obywateli, ile mają środków zgromadzonych na OFE. Obywatele będą podejmowali niezwykle ważną decyzję, która będzie rzutowała na środki pobierane na emeryturze. Zależy nam, żeby obywatele podejmowali decyzję świadomie i wiedzieli, z czym wiąże się przekazanie środków do ZUS, np. przestaną one być dziedziczone, i z czym wiąże się przekazania środków do IKE – będą płacili opłatę manipulacyjną, ale również w przyszłości spadnie poziom ich emerytury wypłacanej comiesięcznie przez ZUS. Rząd nie ma zaplanowanej solidnej polityki informacyjnej. Co więcej, przedstawiciel rządu od początku prac w Komisji nie odpowiada na nasze podstawowe pytania. Rząd nie przedstawił solidnej oceny skutków regulacji, jeżeli chodzi o element wpływu całej zmiany na poziom emerytur odbieranych przez obywateli z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych po przejściu na emeryturę.</u>
<u xml:id="u-116.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jestem osobą należącą do rocznika najbardziej dotkniętego zmianą. Jestem przedstawicielem grona 40-latków. Od początku moja emerytura jest dzielona pomiędzy ZUS i OFE. Mam wątpliwość, jaki będzie poziom mojej emerytury wypłacanej przez ZUS w przyszłości. Przypominam, że już dzisiaj mówi się o bardzo niskiej stopie, na poziomie 20% ostatniego uposażenia życia. Przy czym, jak dobrze wiemy, pod koniec życia zarabiamy mniej niż w trakcie rozkwitu kariery zawodowej. Dlatego to jest naprawdę istotna decyzja, którą będą podejmowali obywatele. Zależy nam na…</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, proszę odnieść się do poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Skończyłam uzasadnienie, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. Poprawka jest wadliwa legislacyjnie. Proszę, pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wskazaliśmy intencje i przyjęliśmy z pokorą informację Biura Legislacyjnego. Nie kończymy procedowania. Mam pytanie do rządu. Jeżeli nie ma poprawki, o której mówimy, ze względu na kolizję terminu, w jaki sposób osoby, które wpłacają środki do funduszy emerytalnych, zostaną poinformowane i w jakim trybie? Chcemy, żeby osoby podjęły decyzję świadomie.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pani przewodnicząca, gdyby była możliwość, wprowadzilibyśmy autokorektę, ale niestety teraz nie ma takiej możliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, nie udzieliłam pani głosu. Bardzo proszę, teraz pan minister. Wszystkim po kolei udzielam głosu, ale proszę nie wprowadzać jarmarku.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o obowiązek informacyjny, zadziwiają mnie te pytania, ponieważ dzisiaj obowiązują przepisy, które zobowiązują otwarte fundusze emerytalne do informowania corocznie wszystkich uczestników.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nie dostałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pani poseł, proszę przejrzeć maila, czytać korespondencję, która do pani jest kierowana. Ja dostałem taką informację. Proszę zwrócić się do swojego OFE, żeby wypełnił obowiązek. Może jest wysyłana na stary adres, a pani nie zaktualizowała swoich danych adresowych? Każdego roku otwarte fundusze emerytalne przekazują taką informację. Jeżeli pani poseł nie wie nawet, w którym jest OFE, jest na to odpowiedź – Zakład Ubezpieczeń Społecznych ma zapisaną taką informację.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale ja wiem, w którym jestem OFE. Proszę bez takich personalnych wycieczek, panie ministrze. To naprawdę jest nieeleganckie.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Pani poseł, macie do mnie pretensje o złe prowadzenie. Uderzcie się we własne piersi, jak się zachowujecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Na jakiej podstawie pan minister twierdzi, że nie wiem, w jakim jestem OFE?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">To nie jest dialog z panem ministrem. Gdy pan minister skończy, proszę poczekać na udzielenie głosu, bo poza panią jeszcze inne osoby zgłaszały się do głosu. Przez panią poseł i pani koleżanki nie można normalnie prowadzić posiedzenia komisji. Odpowiedzi udziela minister Buda. Po panu ministrze zgłaszała się pani poseł Fedak. I w takiej kolejności proszę o procedowanie.</u>
<u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo proszę, pan minister kończy wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pani poseł, odnoszę się do pani, bo wszyscy dyskutują, ile mamy odłożonych środków. Dostaliśmy korespondencję z OFE, a pani nie ma tej informacji. Odnoszę się do pani, żeby pani pomóc. Zakład Ubezpieczeń Społecznych ma obowiązek wskazać, do którego OFE pani należy. Jeżeli pani dowie się, może zwrócić się do OFE z pytaniem, dlaczego panią nie poinformowano, gdyż taki obowiązek wynika z ustawy. Nie należy nic zmieniać w przepisach, a tym bardziej wprowadzać nowego przepisu, który wchodzi w życie o miesiąc wcześniej niż wejście w życie ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Dziękuję. W kolejności, pani poseł Jolanta Fedak.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PosełJolantaFedak">Mam pytanie do przedstawicieli Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Czy mogliby pomóc w dostarczeniu deklaracji do OFE? Najczęściej OFE mają swoje siedziby w Warszawie, natomiast jest wiele przedstawicielstw Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Tam są osoby przeszkolone do obsługi interesantów. Czy jest możliwe, żeby ZUS pomógł ubezpieczonym w dostarczeniu deklaracji lub odszukał, w jakim są OFE? Proszę nie być złośliwym, ale wielu osób nie interesuje, czy są w OFE, czy nie, gdyż zajmują się swoimi sprawami. Natomiast generalnie mają zaufanie do każdego rządu, który przedkłada jakąś ustawę. W związku z tym wszyscy musimy dbać, żeby wywiązać się wobec nich jak najlepiej. Moje pytanie jest skierowane do przedstawicieli ZUS, czy mogą pomóc ubezpieczonym w dostarczeniu tej deklaracji? Jeszcze raz bardzo proszę, żeby pan zastanowił się nad poprawką. Być może ja się mylę, ale może to pan się myli. Jeżeli intencją rządu nie było pozbawienie waloryzacji za 2020 r. osób, które przechodzą do ZUS, może dobrze byłoby to poprawić? Jeszcze mamy na to czas. Bardzo proszę pana ministra, żeby jeszcze raz dokładnie sprawdził.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. Pan minister odpowie, a potem w kolejności zgłosiła się pani poseł Hennig-Kloska.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMFiPRWaldemarBuda">Pani minister, szanowni państwo, ustawa zawiera odesłanie i prerogatywę do wydania rozporządzenia, które ma stanowić wzór takiego oświadczenia. W związku z tym przed 1 czerwca zostanie opublikowane rozporządzenie z zawartym wzorem oświadczenia, który będzie dostępny na stronach internetowych, w dzienniku urzędowym, również OFE będą go posiadały. Zatem wszyscy, którzy będą chcieli skorzystać z prawa wyboru i zdecydować się na opcję niedomyślną, tj. przekazania środków do ZUS, na pewno dotrą do tego dokumentu. Wydaje się mi, że nie potrzeba więcej informacji. Oczywiście będzie uruchomiona cała kampania informacyjna, zarówno ze strony ZUS, jak i OFE, natomiast dostęp do dokumentu, który byłby podstawą do złożenia oświadczenia, będzie nieograniczony. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani poseł Hennig-Kloska.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, niestety muszę z przykrością stwierdzić, że wycieczki personalne, jakobym nie wiedziała, w jakim jestem OFE, są nieeleganckie z pana strony. Zrobiłam rozeznanie przy naszym stoliku – mało kto dostaje informacje z OFE, więc to działa różnie, a państwo powinno zapewnić, żeby przepisy były jednak skuteczne, zwłaszcza polityka informacyjna realizowana przez OFE. Zgłaszamy, że problem istnieje i nie dotyczy tylko mojej osoby.</u>
<u xml:id="u-136.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Odnośnie do intencji – podtrzymujemy. Nie mamy wątpliwości, że polityka informacyjna jest kluczowa i powinna być przeprowadzona w sposób odpowiedni, żeby obywatele mogli podejmować właściwą decyzję. Natomiast z uwagi na konieczność zmiany redakcyjnej, po konsultacjach klubowych, wycofuję poprawkę. Zgłosimy stosowną poprawkę na poziomie prac senackich. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, pani poseł. W takim razie wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek, przegłosowaliśmy wszystkie poprawki. Wnioskodawcy wycofali jedną poprawkę. Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Sprawozdawcą zostanie pan Jarosław Krajewski. Czy pan Jarosław zgadza się?</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zamykam wspólne posiedzenie komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>