PPC / ppc

text_structure.xml 245 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Już zaczynamy. Proszę o zajmowanie miejsc. Będziemy rozpoczynać posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Na podstawie podpisanej listy obecności stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W porządku obrad Komisji jest rozpatrzenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw wraz z autopoprawką (druki nr 13 u 13a). Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełTomaszTrela">Tomasz Trela. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym złożyć wniosek. Zaraz go przekażę na ręce pana przewodniczącego. Na podstawie art. 70a ust. 3 w związku z art. 70a ust. 1 i ust. 2 regulaminu Sejmu wnoszę o przeprowadzenie wysłuchania publicznego w odniesieniu do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełTomaszTrela">Jednocześnie proszę pana przewodniczącego o wyznaczenie terminu wysłuchania publicznego na dzień 16 grudnia o godz. 12:00 w gmachu Sejmu. Myślę, że uzasadnieniem tego wniosku, który zaraz panu przewodniczącemu przekażę, jest gorąca dyskusja i debata na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu. Natomiast dobrze by było, żeby osoby z niepełnosprawnością, których dotyczy ta sprawa, miały możliwość zapoznania się z poselskim projektem, o którym nic nie wiedzą, podczas publicznego wysłuchania. To jest wrzutka zrobiona w ostatniej chwili. Sprawa jest ważna, poważna, budząca bardzo wiele emocji, więc taki wniosek składam panu przewodniczącemu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Poproszę o ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Natomiast chciałbym zaznaczyć, że art. 39 ust. 3 regulaminu Sejmu stanowi, że Sejm kierując projekt do Komisji, może wyznaczyć również termin przedstawienia sprawozdania. Otóż tak się zdarzyło, że wczoraj Sejm wyznaczył Komisji wspomniany termin. Taka decyzja Sejmu stanowi, że po stronie komisji sejmowej jest obowiązek prawny dotrzymania tego terminu. Komisja sejmowa na prawo podjąć uchwałę w sprawie przeprowadzenia wysłuchania publicznego, jednak w terminie, który umożliwiłby komisji sejmowej przedstawienie sprawozdania o projekcie w dniu w wyznaczonym uchwałą Sejmu. W związku z tym, że sprawozdanie mamy przedstawić do jutra, czyli do 21 listopada, a wniosek o wysłuchanie publiczne określa termin 16 grudnia, taki wniosek nie może być poddany pod głosowanie. Komisja sprzeciwiłaby się podjętej wówczas woli Sejmu. Komisja nie ma takiego upoważnienia. Jeśli Biuro Legislacyjne wymaga uzasadnienia, to to wyjaśni, natomiast stwierdzam, że w tej sytuacji takiego wniosku poddać pod głosowanie nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pani poseł przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Są panie i panowie posłowie, którzy chcą zabrać w tej sprawie głos. Poproszę, żeby pan przewodniczący dopuścił ich do głosu.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Korzystając z udzielonego głosu, chciałabym powiedzieć o stronie regulaminowej złożonego wniosku o wysłuchanie publiczne. Jesteśmy za wysłuchaniem publicznym, za złożonym wnioskiem i myślę, że powinniśmy to rozstrzygnąć, po pierwsze, w głosowaniu, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, informacja, że pani marszałek przeprowadziła takie głosowanie, związujące komisję terminem przedstawienia sprawozdania, nie jest żadną przeszkodą, powtarzam, nie jest żadną przeszkodą dla ustalenia tego terminu w inny sposób. Trzeba rozważyć ratio legis leżące po stronie złożonego wniosku. To nie jest ważne, że Sejm. Sejm jutro może to zdanie zmienić. Wielokrotnie zdanie zmieniał. Państwu jest wygodnie, bo to jest, po pierwsze, projekt poselski i on nie tylko dotyczy tego funduszu sprawiedliwości i funduszu wsparcia osób niepełnosprawnych. Tym terminem, terminem pokazującym, co państwo posłowie wnioskodawcy zrobili dla uniknięcia odpowiedzialności w zakresie naruszenia dyscypliny finansów publicznych, próbujecie przyklepać to, że środki zostały wypłacone, że została naruszona dyscyplina finansów publicznych. Pan poseł Cichoń mówił o tym wczoraj i odnosiliśmy się do tego, jakie wady ma ten projekt, nie mówiąc już o samym funduszu.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem, panie przewodniczący, jeżeli pan chce to przeprowadzić, to ja poproszę o przerwę, o kontakt Wysokiego Prezydium z panią marszałek Sejmu. Nie może być w tym trybie naruszana zasada i to, co przysługuje zgodnie z regulaminem każdemu posłowi. Wysłuchanie publiczne, skoro tej debaty nie było, wydaje się zasadne. Poprosiłabym, aby dopuścił pan w tym zakresie państwa posłów – państwo posłowie zapisali się do głosu – aby przed rozstrzygnięciem i przed pana decyzją w tej sprawie, z którą niestety nie zgadzamy się, a przynajmniej po części, mogło nastąpić rozstrzygnięcie.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Widzę państwa posłów przynajmniej z tej strony sali. Będę panu przewodniczącemu wskazywała listę posłów, którzy chcieliby zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Ponieważ uzasadnienie dotyczące wysłuchania publicznego już padło i naprawdę nie potrzeba używać podwójnych argumentów…</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przepraszam bardzo, nie udzielam…</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wniosek przeciwny oczywiście ma sens, ale zmierzam do tego, żeby poprosić o wypowiedź Biura Legislacyjnego, co w sytuacji, kiedy Sejm podjął wczoraj decyzję o terminie sprawozdania 21 listopada, natomiast wniosek o wysłuchanie publiczne jest określony na dzień 16 grudnia. Oznaczałoby to, że Komisja nie wywiąże się ze swojego zobowiązania wobec Wysokiego Sejmu. Proszę o dwa słowa Biura Legislacyjnego w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Jeśli moglibyśmy przychylić się do wniosku o chociaż kilkuminutową przerwę, bo musimy dotrzeć do opinii, która potwierdza to, co pan przewodniczący mówi. Po prostu nie jesteśmy w jej posiadaniu w tym momencie. Ta opinia rzeczywiście podobno stwierdza, że w takiej sytuacji, kiedy Sejm zakreśli termin krótszy niż czternastodniowy, bo na wysłuchanie publiczne musi być ten minimum 14 dni, wniosek o wysłuchanie publiczne nie może być skonsumowany. Prosilibyśmy jednak… Wolelibyśmy po prostu podeprzeć się tą opinią, mieć ją na piśmie przed sobą. Dobrze? Dosłownie 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, ogłaszam 10 minut przerwy dla Biura Legislacyjnego w celu zapoznania się z opinią. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wznawiam posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Posiedzenie zostało przerwane w trakcie dyskusji nad zasadnością głosowania wniosku o wysłuchanie publiczne.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, oddaję głos Biuru Legislacyjnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, rzeczywiście, tak jak pan przewodniczący wskazywał, na kanwie kazusu z 2006 r. powstała opinia pana profesora Szmyta, w której wskazuje się, że w sytuacjach, kiedy Sejm, kierując projekt do komisji, wyznacza termin na przedstawienie sprawozdania krótszy niż 14 dni, należy przyjąć, że wysłuchanie publiczne w odniesieniu do takiego projektu nie może być przeprowadzone, a w konsekwencji pan przewodniczący nie powinien poddawać pod głosowanie wniosku w sprawie przeprowadzenia wysłuchania publicznego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Wobec tego… Ale jest wyjaśniona. Naprawdę nie możemy przekonywać się w takiej sytuacji. Sprawę wysłuchania publicznego uważam za zamkniętą. Wobec tego przechodzimy do rozpatrzenia… Sprawa jest zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełMarekSowa">Chciałbym zabrać głos w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawienie takiej opinii, nie powołując się na żaden artykuł, jest dla mnie co najmniej dziwne i wręcz – powiedziałbym – oburzające. Przypomnę, że regulamin Sejmu art. 70a i mówi dokładnie o wysłuchaniu publicznym. Tam nie ma żadnego słowa na ten temat, że jeśli wniosek jest formalnie złożony prawidłowo, może nie zostać poddany pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PosełMarekSowa">Chcę państwu przypomnieć, że częstą praktyką w Sejmie jest to, że komisje nie wyrabiają się w terminie określonym przez marszałka Sejmu. Jeśli tak by się stało, że dzisiaj ten wniosek formalnie przeszedłby, to obowiązkiem pana przewodniczącego jest wystąpić niezwłocznie do pani marszałek, poinformować o tym, że decyzja była taka, a nie inna. Jestem głęboko przekonany, że jutro ten termin zostanie przez Wysoką Izbę zmieniony tak, aby uwzględnił możliwość przeprowadzenia wysłuchania publicznego w określonym terminie i pewnie w grudniu moglibyśmy dalej procedować ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PosełMarekSowa">Bardzo proszę, jeśli macie państwo opinię prawną, to po pierwsze, członkowie Komisji powinni tę opinię prawną dostać, aby mogli się z nią zapoznać. Po drugie, nie wyobrażam sobie w ogóle takiego stanowiska, że jakaś tam kanwa z 2006 r., ktoś tam zdecydował, że nie musi być rozpatrzony. Muszą być podane konkretne przepisy, konkretny artykuł, paragraf, w oparciu o co ta opinia została wydana. Mamy prawo odnieść się do tego.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PosełMarekSowa">Pan przewodniczący nie może mówić tutaj, że sprawa jest załatwiona, zamknięta, że nie dopuszcza nikogo do głosu. Panie przewodniczący, jesteśmy parlamentarzystami. Mamy prawo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jaki formalny wniosek chciałby złożyć pan poseł, bo ja nie słyszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarekSowa">Tak, składam formalny wniosek, aby opinia prawna została nam dostarczona na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Chciałem uniknąć takiej sytuacji, że głosujemy wniosek, który nie może być zrealizowany. Komisja Finansów nie jest komisją, która zarządza Wysoką Izbą. Skoro taka decyzja wczoraj została podjęta, a wniosek jest sprzeczny z decyzją Wysokiej Izby, to jego głosowanie jest bezprzedmiotowe. To jest chyba dość oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo Biuru Legislacyjnemu za wyjaśnienie. Wobec tego przechodzimy do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw wraz z autopoprawką. Proszę bardzo, jeszcze… Czy również wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, krótko wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, składam wniosek formalny o przejście do realizacji w porządku. Dostaliśmy jasne wyjaśnienie biura. Mamy opinię prawną. Myślę, że jesteśmy od tego, abyśmy procedowali w tym momencie projekt ustawy. Gorąco proszę o przejście do realizacji porządku, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Wobec tego pojawił się wniosek formalny o przejście do procedowania projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Wniosek przeciwny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale pan poseł chce uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale przed chwilą ten wniosek był uzasadniany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Nie, wniosek przeciwny nie był, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, uzasadnienie sprzeciwu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tylko apeluję, żeby dyskusja była na temat wniosku, a nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Oczywiście, panie przewodniczący. Oczywiście ten wniosek nie ma na celu nic innego, jak próbę takiego bezrefleksyjnego i takiego bez dyskusji przejścia do rozpatrywania, a później szybkiego zakończenia, żeby ta dyskusja nie trwała zbyt długo. Oczywiście to stoi w sprzeczności z zasadami, którymi powinien kierować się parlament, czyli po pierwsze, głęboką, racjonalną, merytoryczną dyskusją nad przedstawionymi projektami prawa. Wnioski, które zostały złożone, dotyczące wysłuchania publicznego są jak najbardziej zasadne.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Ja sobie nie wyobrażam sytuacji, panie przewodniczący, że debatujemy o niezwykle ważnej sprawie – o grabieży środków, które miały zostać przeznaczone na pomoc osobom z niepełnosprawnościami, a państwo, którzy na sztandarach nosicie, nosiliście w kampanii, nosiliście przez 4 lata osoby niepełnosprawne, uciekacie od tej dyskusji, bo to, co pan przewodniczący przed chwilą zaproponował, czyli takie twarde bezrefleksyjne przejście do mechanicznego rozpatrzenia tego projektu, nie ma nic wspólnego z tym, o czym mówi się przez 4 lata i co wcześniej mówiliście w kampanii. To jest nie w porządku. To jest sprzeczne z wartościami, które cały czas powtarzacie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Ten wniosek, który państwo złożyliście na końcu, o przejście do dyskusji, jest kwintesencją tego niegodnego postępowania. Dlatego przypomnę, panie przewodniczący, że padł wniosek pana posła Sowy o dostarczenie posłom, członkom Komisji tej opinii, ponieważ ta opinia może zawierać zupełnie inne treści niż to, co zostało przedstawione w tej skróconej informacji. Przypomnę, że to jest opinia z 2006 r., czyli okresu państwa rządów, i możemy domniemywać, że to była jakaś – powiedziałbym – kolejna wrzutka, która miała pozwolić na uniknięcie trudnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Biorąc więc pod uwagę tę sytuację, która jest, zgłaszam wniosek przeciwny w stosunku do tego złożonego przed chwilą, czyli o przejście do dyskusji. Wnoszę, panie przewodniczący, o to, żeby pan przewodniczący był uprzejmy zarządzić przerwę i żeby w tej przerwie ta opinia została dostarczona posłom i to w taki sposób, żeby mogli się z nią dokładnie zapoznać, bo ja nie mam wątpliwości, że to jest kazus, na który się państwo powołują i to była dokładnie taka sama – powiedziałbym – sprzeczna z dobrymi obyczajami interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Mam jeszcze jedną prośbę, panie przewodniczący, o to, żeby Biuro Legislacyjne było uprzejme jeszcze raz podać autora, bo przyznam szczerze, że chyba pierwszy raz to nazwisko w parlamencie padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Natomiast to nie było uzasadnienie wniosku przeciwnego, tylko wejście w dyskusję na temat wysłuchania publicznego, a był złożony wniosek o przejście do rozpatrywania. Jeśli chodzi o opinię, Biuro Legislacyjne dostarczy ją na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego, skoro był wniosek formalny o przejście do rozpatrywania projektu ustawy i był wniosek przeciwny, poddam ten wniosek formalny, czyli wniosek przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka, pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za wnioskiem pana posła Kosztowniaka o przejście do rozpatrywania ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę podać wyniki głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">26 głosów za, 13 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Przechodzimy zatem do rozpatrywania tego projektu… do realizacji porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pragnę powitać na sali pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, wraz z towarzyszącymi osobami. Pragnę powitać przedstawicieli organizacji i zrzeszeń osób niepełnosprawnych. Witam wszystkich państwa posłów, członków Komisji Finansów Publicznych, ale nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zatem przystępujemy do rozpatrywania ustawy. W związku z tym, że wczoraj była bardzo szeroka dyskusja w trakcie pierwszego czytania podczas posiedzenia Sejmu, ale w trakcie tej dyskusji nie mieli okazji zabrać głosu przedstawiciele osób niepełnosprawnych, przed chwilą uzgodniliśmy przedstawicieli, którzy zechcą zabrać głos, aby również nie powtarzać argumentów…. Wobec tego proszę o zabranie głosu panią Jolantę Kramarz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesFundacjiVisMaiorJolantaKramarz">Chciałabym zabrać głos w imieniu osób z niepełnosprawnościami i organizacji, które wspierają te osoby z niepełnosprawnościami. Myślę, że Fundusz Solidarnościowy był dosyć dużą szansą na zapewnienie realizacji art. 19, czyli dotyczącego prawa osób z niepełnosprawnościami do niezależnego życia w Polsce. Chciałabym, żeby to prawo było realizowane na miarę tego, jak realizują to inne kraje. Chodziło o dostęp osób z niepełnosprawnościami do usług, takich jak asystencja osobista, wsparcie wytchnieniowe, co zapewniało opiekę nad osobami z niepełnosprawnościami, jak również wsparcie dla rodziny, co jest bardzo ważne, i oczywiście również mieszkalnictwo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesFundacjiVisMaiorJolantaKramarz">Jeżeli chodzi o obietnice, które są realizowane i które będą w przyszłym roku świadczone w ramach projektów, to one są na ten moment niewystarczające i jeżeli chodzi o ludzi z niepełnosprawnościami, zwłaszcza tych bardziej potrzebujących wsparcia w zakresie samodzielnego życia, to na ten moment nie mamy zaspokojonych potrzeb. Liczyliśmy na to, że Fundusz Solidarnościowy da nam takie wsparcie i to było jakby taką naszą podstawą do zaufania do państwa, do stanowionego przez nie prawa, czyli jakby do art. 2 konstytucji, która właśnie o tym mówi. Troszeczkę więc czujemy się oszukani.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesFundacjiVisMaiorJolantaKramarz">W imieniu osób z niepełnosprawnościami, ale również w imieniu tych osób niepełnosprawnych, które nie są w stanie zabrać głosu w Sejmie dlatego, że ich niepełnosprawność na to nie pozwala, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo za dyscyplinę czasową.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę o zabranie głosu pana Adama Zawisnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszenianaRzeczOsóbzNiepełnosprawnościąIntelektualnąAdamZawisny">Szanowni państwo, drogie prezydium, Adam Zawisny, Polskie Stowarzyszenie na Rzecz Osób z Niepełnosprawnością Intelektualną.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszenianaRzeczOsóbzNiepełnosprawnościąIntelektualnąAdamZawisny">Przede wszystkim myślę, że warto wziąć pod uwagę kwestię, że projekt ustawy powinien być omawiany na Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dlaczego? Ponieważ wcześniejsze ustawy, projekty ustaw w zakresie solidarnościowego funduszu wsparcia, jak również dotyczące jednorazowego świadczenia, tzw. trzynastki, były procedowane właśnie w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszenianaRzeczOsóbzNiepełnosprawnościąIntelektualnąAdamZawisny">Pytanie: Jaki jest powód merytoryczny, że debatujemy tutaj, gdzie jednak dostęp osób z niepełnosprawnościami do możliwości wypowiedzi jest ograniczony i czasowo, i pod względem praktycznym?</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszenianaRzeczOsóbzNiepełnosprawnościąIntelektualnąAdamZawisny">Dziękujemy za ten głos. Myślę, że ważne jest to, że samo środowisko osób z niepełnosprawnościami, najważniejsze organizacje pozarządowe osób z niepełnosprawnościami, ponad 80 sygnatariuszy także ze środowiska świata akademickiego napisało list otwarty odnośnie do tych zmian, ażeby, po pierwsze, ze znaczącym ubolewaniem i z wątpliwością, że te środki – które były przyobiecane jako idea funduszu, który ma zagwarantować niezależne życie osób z niepełnosprawnościami, i w przyszłym roku będą one odpowiednio powiększone między innymi o daninę solidarnościową (wcześniej były dyskusje także o kwestii podatku od supermarketów) – pozwolą realnie na niezależne życie. W tym momencie fundusz ma finansować m.in. opiekę wytchnieniową, centra opiekuńczo-mieszkalne, asystencję osobistą oraz świadczenie tzw. 500 zł dla osób z niepełnosprawnością. Trzeba jednoznacznie powiedzieć, że większość tych funduszy, które powinny znacząco wspierać usługi dla osób z niepełnosprawnościami, różnymi niepełnosprawnościami, w tym momencie jest wykorzystywana jednak nie na te działania.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszenianaRzeczOsóbzNiepełnosprawnościąIntelektualnąAdamZawisny">Na asystencję osobistą w tym roku mamy 30 mln. W przyszłym roku jest planowane 50 mln. Pamiętajmy, że według funduszu aktualnie jest tylko 30 godzin miesięcznie. To jest maksimum liczby godzin, jaką osoba z niepełnosprawnością może uzyskać w ramach asystencji osobistej i tylko wtedy, kiedy samorząd faktycznie się zgłosi.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszenianaRzeczOsóbzNiepełnosprawnościąIntelektualnąAdamZawisny">Pamiętajmy o tym, że jednak standardy europejskie są zupełnie inne. Chociażby Słowenia ma 168 godzin, ale nie miesięcznie, tylko tygodniowo. W tym przypadku musimy powiedzieć, że te środki, które są zagwarantowane, są radykalnie nieodpowiednie do potrzeb. Tych funduszy chociażby na samą asystencję osobistą powinno być kilka miliardów. To jest niezbędne, żeby to zagwarantować zgodnie z pierwotną ideą Solidarnościowego Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych. Liczymy na to, że jeżeli procedowanie tej ustawy nie będzie wstrzymane, to mamy nadzieję, że zgodnie z wczorajszymi słowami będzie stworzony być może odrębny fundusz, żeby mieć pewność, że te środki na rzecz osób z niepełnosprawnościami faktycznie nie zostaną przeniesione na rzecz chociażby 13. czy 14. emerytury.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszenianaRzeczOsóbzNiepełnosprawnościąIntelektualnąAdamZawisny">Na chwilę obecną pod względem prawnym z punktu widzenia środowiska nie widzimy niestety takiej gwarancji, a naprawdę są to fundusze, z których wydatkowaniem samorządy również mają duże trudności, bo nie wiedzą, jaka będzie ich przyszłość, a każdy miesiąc i każdy rok to jest naprawdę niestety ograniczanie i dalszym ciągu istniejące wykluczenie osób z niepełnosprawnościami. Gorąco wierzymy, że uda się zapewnić, że te środki zostaną wykorzystane zgodnie z pierwotnym celem funduszu, albo jeżeli nie będzie możliwe wstrzymanie procedowania tej ustawy, to stworzony zostanie być może odrębny fundusz albo zostanie jednoznacznie zapisane, że te fundusze nie zostaną wykorzystane niezgodnie ze swoim pierwotnym celem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę o zabranie głosu pana Sławomira Besowskiego, Fundacja Centrum Praw Osób Niepełnosprawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrezeszarząduFundacjiCentrumPrawOsóbNiepełnosprawnychSławomirBesowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, właściwie posłanki i posłowie, nie będę powtarzał tego, o czym mówiła moja koleżanka i kolega, natomiast chcę powiedzieć, że ta ustawa o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych rozbudziła potężne nadzieje i emocje wśród samych osób niepełnosprawnych. My wiemy o tym najlepiej, gdyż prowadzimy w tej chwili 6 grup tematycznych w mediach społecznościowych, dotyczących właśnie art. 19 – Niezależne życie. Mamy również 2 fanpage’e. W tej chwili bardzo szybko w ciągu roku ta grupa urosła do ok. 10 tys. tzw. followersów.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrezeszarząduFundacjiCentrumPrawOsóbNiepełnosprawnychSławomirBesowski">Ci ludzie na wiadomość o tym, że zostaną de facto zabrane te usługi, które służą realizacji tego artykułu, po prostu podnieśli larum. Spodziewamy się, że reakcja może być bardzo spontaniczna i bardzo gwałtowna z tego powodu, że nasze środowisko czeka już od wielu lat, od 2012 r. na realizację Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych. To w Polsce tak naprawdę nie dzieje się. Dopiero wtedy, kiedy pan premier Morawiecki pod wpływem protestów osób niepełnosprawnych i ich rodziców zaproponował stworzenie tego funduszu, odżyły nadzieje na to, że rzeczywiście są jakieś szanse na to, żeby w Polsce nastąpiła deinstytucjonalizacja, żeby ludzie zostali wreszcie wypuszczeni z DPS-ów, gdzie są łamane ich prawa, żeby mogli żyć w środowisku tam, gdzie mają swoje rodziny, w społecznościach lokalnych. Ten proces właściwie wystartował, można powiedzieć, wraz z funduszem. W tej chwili wszyscy bardzo się obawiają, że ten proces zostanie wyhamowany całkowicie. To jest coś niekorzystnego, bardzo niekorzystnego.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrezeszarząduFundacjiCentrumPrawOsóbNiepełnosprawnychSławomirBesowski">Doceniamy to, że grupa posłów, którzy są wnioskodawcami, którzy przygotowali ten projekt, widzą potrzeby osób starszych, widzą również potrzeby rencistów. To również de facto jest grupa osób niepełnosprawnych, ale nie ma tutaj mowy o tym, że są tutaj wprowadzane jakieś instrumenty, które realizują konwencję. Świadczenie rentowe czy świadczenie emerytalne to jest jakby zupełnie inna cześć tego zagadnienia, tak? To jest zapewnienie środków do życia. Natomiast nam chodzi o to, żeby były mechanizmy gwarantujące wsparcie indywidualne w środowisku lokalnym dla osób niepełnosprawnych oraz rozwój usług społecznych, które służą niezależnemu życiu. To jest bardzo poważna obawa.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PrezeszarząduFundacjiCentrumPrawOsóbNiepełnosprawnychSławomirBesowski">Mam takie pytanie do państwa i do pana przewodniczącego. W jaki sposób mają być zapewnione środki na realizację tych zadań, o których mówiłem, które były zadaniami przewidzianymi do realizacji w postaci programów celowych funduszu, a w państwa uzasadnieniu do zmiany tej ustawy, do zmiany tytułu, jak również zakresu, sposobu gromadzenia środków i tak dalej? Nie będę tego wszystkiego powtarzał, państwo to doskonale znacie. Nie ma słowa na temat tego, jaki wpływ ma ta zmiana na realizowanie de facto tych programów służących wdrożeniu art. 19 Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych, czyli prawa do niezależnego życia.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PrezeszarząduFundacjiCentrumPrawOsóbNiepełnosprawnychSławomirBesowski">Bardzo bym prosił, żeby ta odpowiedź padła albo publicznie, albo do mediów, żebyśmy jako środowisko dowiedzieli się, czy te programy będą kontynuowane, rozszerzane, czy zwiększone zostaną środki finansowe, o czym mówił tutaj kolega Adam Zawisny. To są dla nas kluczowe problemy.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PrezeszarząduFundacjiCentrumPrawOsóbNiepełnosprawnychSławomirBesowski">Rozumiem, że w tej Komisji kluczowym problemem jest na przykład, czy zostanie zachowana dyscyplina budżetowa, ale to jest naprawdę rozmowa o imponderabiliach w tej sytuacji, bo ta ustawa tak naprawdę rozwiązywała szereg ważnych problemów. Zaczynała jakby ten proces. W tej chwili w ogóle o tym nie dyskutujemy. Dyskusja jest zupełnie o czym innym. To chyba jest jakiś błąd systemowy w działaniu polskiego parlamentu, który skierował tę ustawę właśnie do tej Komisji. Mam jednak nadzieję, że spróbujemy ten błąd jakoś naprawić i Komisja Polityki Społecznej w jakiś sposób weźmie udział w tych pracach, szerszy, tak?</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PrezeszarząduFundacjiCentrumPrawOsóbNiepełnosprawnychSławomirBesowski">Chciałbym teraz państwu powiedzieć, że Polska została oceniona, jeśli chodzi o wdrażanie konwencji przez Komitet do Spraw Praw Osób Niepełnosprawnych ONZ. Ocena jest druzgocąca. W języku parlamentarnym czy w języku, powiedzmy, ONZ stwierdzenie, że mamy do czynienia z krytyczną stagnacją, to jest tak, jakby ktoś powiedział, że nie zrobiliście kompletnie nic, a nawet cofnęliście się. Mamy tutaj wielkie zobowiązania. To jest umowa międzynarodowa, która zobowiązuje nas jako państwo, a tu nic się nie dzieje. Ten ruch odczytujemy jako ruch jeszcze pogłębiający tę stagnację. To są kwestie, które musicie państwo brać pod uwagę. Bardzo proszę, żeby to się stało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę o zabranie głosu panią Justynę Kucińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrezesFundacjiInstytutRozwojuRegionalnegoJustynaKucińska">Dzień dobry państwu. Pracuję na co dzień w organizacji pozarządowej, która od 15 lat wspiera osoby niepełnosprawne. Prowadzimy również od kilku lat usługi społeczne w postaci asystencji osobistej. Są to szczątkowe ilości godzin, które zapewniają osobom niepełnosprawnym wsparcie. Właściwie wszyscy moi przedmówcy powiedzieli już o tym, o czym chciałam, ale również podkreślę to, że Polska nie realizuje konwencji w takim wymiarze, w jakim powinna realizować. Środki z Funduszu Solidarnościowego, które zapewniły realizację art. 19… w tej chwili nie zgadzamy się absolutnie. Pani prezes Kramarz mówiła, że ufaliśmy albo mieliśmy nadzieję. Ja cały czas mam nadzieję, że jednak do tego nie dojdzie i te środki nie zostaną wyprowadzone na inne działania, które również potrzebują finansowania, ale nie kosztem niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrezesFundacjiInstytutRozwojuRegionalnegoJustynaKucińska">Mam również takie przekonanie, że od wielu lat, odkąd pracuję w organizacji pozarządowej, non stop osoby niepełnosprawne są przedmiotem tak naprawdę upodmiotowienia, przepraszam, uprzedmiotowienia, ponieważ ciągle rozgrywane są jakieś gry polityczne naszym kosztem. Wczoraj premier w exposé mówił kilkadziesiąt razy o normalności, którą rząd i państwo jako parlamentarzyści chcecie stworzyć w tym kraju. Więc my również jako środowisko osób niepełnosprawnych apelujemy o normalność dla nas. Dla nas normalność to jest właśnie zapewnienie finansowania art. 19 – niezależne życie i wszystko to, co wiąże się z tym niezależnym życiem, czyli asystencja osobista, mieszkania chronione, opieka wytchnieniowa czy zatrudnienie wspomagane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Udzielam jeszcze głosu panu Dariuszowi Golińskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PełnomocnikprezesaNaczelnejRadyAdwokackiejDariuszGoliński">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowny panie ministrze, adwokat Dariusz Goliński, pełnomocnik prezesa Naczelnej Rady Adwokackiej do spraw legislacji.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PełnomocnikprezesaNaczelnejRadyAdwokackiejDariuszGoliński">Moja uwaga jest tylko uwagą formalną, albowiem zapoznając się zarówno z treścią druku nr 13 poselskiego projektu uchwały, jak i ze sprawozdaniem stenograficznym posiedzenia Sejmu, gdzie była dyskusja nad projektem ustawy, nie znalazłem informacji dotyczącej ostatniego zdania w uzasadnieniu tej ustawy. Ze strony 5 uzasadnienia projektu ustawy wynika, że ten projekt ustawy (druk nr 13), projekt ustawy o zmianie ustawy o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych był poddany konsultacjom, był umieszczony na stronie rządowego procesu legislacyjnego i na stronie Ministerstwa Rodziny Pracy i Polityki Społecznej oraz w ustawowym terminie nie wpłynęły zgłoszenia zainteresowanych pracami nad projektowaną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PełnomocnikprezesaNaczelnejRadyAdwokackiejDariuszGoliński">Jest o tyle istotne, gdyż czytając ocenę skutków regulacji pierwotnej ustawy, ustawy o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych, wynika, że w toku przeprowadzonych konsultacji społecznych i uzgodnień poddano między innymi… między innymi były uwagi Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych NSZZ „Solidarność”, Forum Związków Zawodowych itd.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PełnomocnikprezesaNaczelnejRadyAdwokackiejDariuszGoliński">Natomiast z uzasadnienia ustawy wynika, że ten projekt był poddawany jakimś konsultacjom społecznym i żadna ze stron rządowych ani stron społecznych w ramach uzgodnień nie zgłosiła uwag. Powstaje pytanie, czy rzeczywiście ten projekt ustawy był poddany uzgodnieniem, czy też ten projekt nie był poddany uzgodnieniom, bo to również ma istotny wpływ na proces legislacyjny, ponieważ to, co jest zawarte w uzasadnieniu… Czy z tego właśnie powodu taki jest kształt ustawy, ponieważ nie wpłynęły uwagi do projektu ustawy, czy ogóle ten projekt nie został poddany tym konsultacjom? Z punktu widzenia właśnie oceny kształtowania prawa jest to istotne, żeby wyjaśnić tę kwestię informacji podanych przez posłów wnoszących ten projekt ustawy. Czy taka sytuacja miała miejsce, czy nie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Umawiałem się… Tak, argumenty zaczynają się powtarzać. Myślę, że już wystarczająco wszyscy mogli zabrać głos, a przynajmniej przedstawiciele wszystkich organizacji. Na tym etapie udzielę głosu panu ministrowi Stanisławowi Szwedowi. Być może jeszcze wiele innych wątpliwości, które są w państwa głowach, zostanie wyjaśnionych.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję przedstawicielom organizacji, którzy wypowiadali się, za ten spokojny ton, bo myślę, że przede wszystkim zależy nam dzisiaj na tym, aby dogłębnie wyjaśnić sobie, nad czym pracujemy i czego sprawa dotyczy. Jeszcze raz chcę powtórzyć to, co powiedziałem wczoraj w debacie parlamentarnej. Nie ma żadnych obaw o to, że jakiekolwiek środki zostaną zabrane, jeśli chodzi o osoby niepełnosprawne. Jedyna zmiana, która dotyczy tej ustawy, to jest dołączenie do tej grupy, którzy mogą korzystać z tego programu, emerytów i rencistów. Jak powiedziałem, żadnych innych zmian w tym zakresie nie przewidujemy.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Jeszcze raz chcę również potwierdzić i zaraz przedstawić to na przykładach – wczoraj o tym również mówiłem – że te programy, które są realizowane z Solidarnościowego Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych, są realizowane. Jesteśmy na początku drogi tego funduszu. Fundusz funkcjonuje niespełna rok. Te programy, o których mogę dzisiaj powiedzieć, które są wdrażane życie, czyli usługi opiekuńcze dla osób niepełnosprawnych realizowane poprzez gminy w tej edycji w 2019 r. to prawie 32 mln zł, które otrzymało już 320 gmin. Budżet był na poziomie 60 mln zł. Te środki są również zapisane w budżecie na 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Opieka wytchnieniowa podobnie. Dzisiaj ponad 23 mln zł zostało już przekazane ponad 300 gminom i powiatom. Budżet wynosi w tym przypadku 110 mln zł. Te działania są również przewidziane w przyszłym roku. Centra opiekuńczo-mieszkalne, które w tej chwili również realizujemy, to w tym roku przeznaczona kwota 55 mln zł. Trwa nabór wniosków. Część wniosków została już rozpatrzona. Asystent osobisty osoby niepełnosprawnej. Program uruchomiony. W tej chwili przeznaczamy 30 mln zł, a w przyszłym roku 50 mln zł. Jeżeli będzie większe zapotrzebowanie, oczywiście te środki również zostaną pozyskane. Zostało mi jeszcze tutaj podpowiedziane, że nie 50, ale 80 mln w przyszłym roku, jeżeli będzie taka potrzeba, na asystenta jest już zatwierdzone. Taka kwota zostanie przekazana.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Największy wydatek, jeśli chodzi o fundusz, to jest oczywiście świadczenie uzupełniające dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Do 14 listopada wpłynęło ponad 513 tys. wniosków. Te wioski są realizowane na bieżąco. Prawie 140 tys. świadczeń zostało już wypłaconych zarówno przez ZUS, jak i KRUS. W 2019 roku przeznaczamy na to świadczenie – przypominam, to jest kwota 500 zł dla osób, które mają stwierdzoną niesamodzielność – kwotę 811 mln. W przyszłym roku to będzie 4,5 mld zł. Tu nie ma żadnego zagrożenia. Te środki są zapisane w ustawie budżetowej w ramach tego funduszu i nic w tym zakresie nie zmienia się. Jednocześnie przeznaczamy również środki na Fundusz Dostępności w kwocie 40 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Oczywiście oprócz tych działań, które podjęliśmy – myślę, że również warto tutaj przypomnieć – czyli wzrost nakładów zarówno na warsztaty terapii zajęciowej, na zakłady aktywności zawodowej, są te środki, które przeznaczamy w wyższym zakresie. To są środki rozpisane na kolejne lata, czyli nie ma żadnego zagrożenia dla środowiska osób niepełnosprawnych, że tą zmianą ustawy cokolwiek im zabieramy.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Zgadzam się z tą dyskusją, którą musimy sobie na spokojnie przeprowadzić, jeśli chodzi o funkcjonowanie tych programów, które dotyczą osób niepełnosprawnych. Przed nami jest ta dyskusja, którą na pewno będziemy odbywać. Co trzeba, na pewno będziemy poprawiać. Jednak w liczbach bezwzględnych z tymi zmianami, o których mówię, będzie wzrost nakładów o ponad 5 mld zł. W 2020 r. kwota, którą przeznaczymy na wsparcie osób niepełnosprawnych, również z programu dostępności, przekroczy 27 mld zł. W 2014 r. było to 14 mld zł, czyli skok jest duży, ale wiemy, że tych zapotrzebowań jest zawsze dużo i musimy odpowiadać na te potrzeby, o których państwo mówili.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpołecznejStanisławSzwed">Jeszcze raz powtórzę i chcę, żeby to tutaj wybrzmiało – są tutaj również media – żadnego zagrożenia, że będziemy osobom niepełnosprawnym cokolwiek zabierać, w przyszłym roku nie ma. Wręcz odwrotnie, dołożone są środki na wsparcie osób niepełnosprawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ponieważ ustaliliśmy, że przedstawiciele osób niepełnosprawnych i organizacji zabierają głos i już ten głos był zabierany… Przykro mi, że…</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jeszcze jedno zgłoszenie. Proszę bardzo, udzielam jeszcze pani głosu. Tutaj był głos powtórny, więc powtórny nie. Poproszę o krótkie wypowiedzi i niepowtarzanie tych samych argumentów. Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Renata Górna. Reprezentuję Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych, czyli jedną z organizacji – członka Rady Dialogu Społecznego, która zrzesza nie tylko pracowników, lecz także zrzesza osoby niepełnosprawne.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Bardzo dziękuję zarówno za zaproszenie mojej organizacji na dzisiejsze posiedzenie Komisji, jak i za możliwość zabrania głosu. Chcę jasno i wyraźnie podkreślić, że jest to jedyna okazja do tego, żebyśmy w dniu dzisiejszym jako jeden z członków rady dialogu jako organizacja reprezentatywna mieli prawo zabrania głosu i przedstawili swoją opinię, refleksję na temat tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Tym bardziej dziękuję za możliwość zabrania głosu, bo ze zdziwieniem… Odniosę się może najpierw do jednego elementu, właśnie do trybu konsultacji społecznych. Ze zdziwienie wysłuchałam pana z biura prawnego, który mówił, że projekt, ten projekt nowelizacji zawarty w druku 13, ten, o którym dzisiaj rozmawiamy, był poddany konsultacjom. Takich konsultacji nie było. Nie było konsultacji w radzie dialogu. Nie było konsultacji społecznych w trybie ustawy o związkach zawodowych i organizacjach pracodawców. To, o czym pan mówił, jest to… Oczywiście opiniowaliśmy projekt, ale projekt ustawy o Funduszu Solidarnościowym, który został uchwalony w roku ubiegłym… przepraszam, w tym roku, ale nie ten projekt, tylko projekt, który tworzył fundusz. Więc jest tutaj pomylenie pojęć.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Chcę jasno i wyraźnie zdementować, że żadnych konsultacji nie było. Rada dialogu wyraża wielkie ubolewanie z tego powodu choćby ze względu na to, że projekt dotyka nie tylko obszaru szeroko rozumianych niepełnosprawności, osób niepełnosprawnych i ich wsparcia, ale dotyka wielu obszarów systemu emerytalnego, ubezpieczeń społecznych, funduszy celowych, o których my jako rada dialogu rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Pozwolę sobie w tym momencie na dwa zdania dodatkowych argumentów, które nie wybrzmiały w sejmowej debacie, a które z punktu widzenia organizacji pracodawców, pracobiorców i rady dialogu są niezwykle istotne. Pozwolę sobie bardzo krótko i, mając również na względzie, że jesteśmy w Komisji Finansów Publicznych, skupię się tylko na tych elementach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Po pierwsze, z wielkim ubolewaniem i z dezaprobatą odnosimy się jako OPZZ do zaprezentowanego mechanizmu tego instrumentu finansowania tych dodatkowych zadań, które zostały zapisane w ustawie. Mam na myśli Fundusz Rezerwy Demograficznej, mam na myśli Fundusz Pracy. Wiemy, do czego Fundusz Rezerwy Demograficznej został powołany i jaki jest jego cel. Przytoczę wyraźny cel: Główny cel to zwiększenie bezpieczeństwa wypłacalności świadczeń z ubezpieczenia emerytalnego wyodrębnionego z FUS. W tym momencie projekt proponuje wyjęcie z Funduszu Rezerwy Demograficznej 9 mld zł w formie pożyczki. Jednocześnie projekt daje możliwość takiego samego mechanizmu pożyczki z Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">W tamtym roku opiniując projekt dotyczący powołania solidarnościowego funduszu, nie kwestionując zasadności takiego funduszu – bo jest on, Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych, niezwykle istotny – podkreślaliśmy wyraźnie, że środki z Funduszu Pracy nie są elementem, który powinien zasilać Fundusz Solidarnościowy.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Tymczasem w tym projekcie poselskim mamy kolejną ścieżkę, kolejny mechanizm dający możliwość również zaciągania pożyczki nie tylko z Funduszu Rezerwy Demograficznej, lecz także z Funduszu Pracy. Oceniamy to bardzo negatywnie, chociażby z tego względu, że jeden i drugi fundusz powinien być powołany do realizacji takich zadań, jakie są określone w ustawie. To jest jakby jeden element, takie tło. W naszej ocenie nie można sięgać po środki z jednego funduszu i realizować zadań, które zostały zaplanowane w innym.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Drugi element – bardzo krótko, ale muszę to powiedzieć – jest taki, że w planie finansowym Solidarnościowego Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych planowanym na 2020 r. Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych rozpoczyna rok z deficytem -485 mln. To jest stan funduszu na początek tego roku. Jednocześnie przychody funduszu są na poziomie ok. 4 mld, wydatki na poziomie 5 mld. Ja oczywiście abstrahuję od tej pożyczki z Funduszu Rezerwy Demograficznej, która za chwilę ten fundusz zasili i za chwilę państwo posłowie powiedzą, że ten argument jest bezzasadny, ale chodzi o to, że wydatki dodatkowe… nie dość, że zaczynamy następny rok z deficytem planu finansowego, który jest zawarty w planie finansowym funduszu, na poziomie ok. 500 mln zł, to jeszcze dokładamy dodatkowe zadania, które będą realizowane z funduszu demograficznego i z Funduszu Pracy. Taki mechanizm nie podoba się nam. Zarówno pracodawcy, jak i związki zawodowe mówiły o tym przy różnych okazjach, że nie można po prostu realizować zadań jednego funduszu kosztem innych.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Ostatnia refleksja mojej organizacji, bo tak jak powiedziałam, nie mamy możliwości złożenia opinii na piśmie, gdyż projekt rzeczywiście został dostarczony do nas, przekazany w formie konsultacji dopiero w dniu dzisiejszym. W dniu dzisiejszym do biura centrali wpłynął projekt z prośbą o konsultacje. Traktujemy więc to również jako konsultacje pozorowane.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Natomiast, ponieważ nie mamy możliwości poza dzisiejszym posiedzeniem wypowiedzenia się w tej sprawie, chciałabym powiedzieć tylko, że nie możemy patrzeć na system emerytalny, odnosząc się tylko do jednego elementu, który ten poselski projekt ma finansować, czyli 13. emerytury. Uważamy, że powinniśmy spojrzeć na system emerytalny całościowo. Za chwilę Sejm będzie procedował nad likwidacją OFE, mały ZUS. To są kolejne obszary, które wyrywają z systemu emerytalnego, z systemu ubezpieczeń społecznych takie obszary i gdzie wycinkowo traktujemy pewne elementy systemu emerytalnego. Dlatego nasze stanowisko jest takie, że nie możemy w oderwaniu rozmawiać o przyszłości emerytur i finansowaniu emerytur, w taki właśnie sposób projektując takie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#RadcaOgólnopolskiegoPorozumieniaZwiązkówZawodowychRenataGórna">Przysłuchując się wczorajszej debacie, z przychylnością popieramy te argumenty, które mówią o tym, że Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych powinien realizować te cele, do których został powołany. Natomiast finansowanie innych zadań, które zostały zaprezentowane w projekcie, powinno odbywać się z budżetu państwa, a nie z funduszy celowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W związku z tym, że… Jest pana zgłoszenie, ale pan zabierał głos, więc nie widzę potrzeby, żeby… Ale przedstawiciele wypowiedzieli się. Myślę, że wszystkie argumenty już padły.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego są zgłoszenia posłów. Proszę jednak również o bardzo krótkie wypowiedzi i niepowtarzanie tych argumentów, które wczoraj padały. Pierwsze czytanie – przypomnę – było wczoraj.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, jako pierwszy był zgłoszony pan poseł Piechota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Panie przewodniczący, może jednak wykorzystać te wyjątkową okazję, żeby skoro nie ma wysłuchania publicznego, to jeżeli tam są jeszcze dwie, trzy osoby, umożliwić wypowiedź. To są bardzo poważne osoby, od dawna zaangażowane w sprawy osób niepełnosprawnych. Wydaje mi się, że to byłaby niepowetowana strata, jeżeli nawet dzisiaj na posiedzeniu Komisji, na które przybyli z dużymi trudnościami, nie mogliby zabrać głosu. Gorąco pana przewodniczącego proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Mam propozycję, żeby udzielić głosu przedstawicielom środowiska, ale państwo wtedy zrezygnujecie ze swojej części głosów, bo my będziemy powtarzać te same argumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Panie przewodniczący, ja chcę zgłosić konkretne poprawki do projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o poprawki, to będziemy o tym oczywiście mówić. Przy poprawkach tak. Chodzi o niepowtarzanie pierwszego czytania, bo pierwsze czytanie odbyło się wczoraj. Nie chciałbym, żebyśmy powtarzali cykl pierwszego czytania. Jeśli chodzi o poprawki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Panie przewodniczący, nie powtórzę argumentów z wczorajszych wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o poprawki, to absolutnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Natomiast uważam, że skoro są partnerzy – tam są jeszcze dwie bądź trzy osoby – to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. W takim razie proszę jeszcze dwie osoby, które się zgłaszały, i na tym koniec. Proszę nie powtarzać argumentów.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoForumOsóbzNiepełnosprawnościamiPawełKubicki">Paweł Kubicki, Polskie Forum Osób z Niepełnosprawnościami.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzedstawicielPolskiegoForumOsóbzNiepełnosprawnościamiPawełKubicki">Będzie w punktach. Mówimy o zaufaniu do funduszu i państwa. Fundusz powstał w zeszłym roku z bardzo jasnym celem wspierania usług na rzecz niezależnego życia i usług dla osób z niepełnosprawnościami. W połowie roku zmieniono go, wprowadzając tam świadczenie dodatkowe w wysokości do 500 zł, które zasadniczo zmieniło jego funkcjonowanie. Teraz w ciągu tygodnia po raz trzeci zasadniczo zmieniamy działanie funduszu. Ciężko mówić o zaufaniu.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzedstawicielPolskiegoForumOsóbzNiepełnosprawnościamiPawełKubicki">Punkt 2. Te pieniądze na programy będą ostatnie w kolejce. Pierwsza będzie trzynastka później ewentualnie czternastka, dodatkowe świadczenia, 500 zł dla osób z orzeczeniem o niesamodzielności, spłacanie pożyczek i ewentualnie, jeśli zostanie, będą realizowane programy.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PrzedstawicielPolskiegoForumOsóbzNiepełnosprawnościamiPawełKubicki">Programy były w tym roku w takiej wysokości realizowane jako programy pilotażowe, co państwo nam wielokrotnie powtarzali. One miały ruszyć od 2020 r. z pieniędzy z daniny solidarnościowej i z podatku od supermarketów w znacznie szerszym zakresie i większym zasięgu. W tej chwili mówimy o tym, że żadna złotówka nie zostanie wydana na inne cele, ale mówimy o tych złotówkach, które poszły na pilotaże 2019, a nie tych obiecanych na początku istnienia funduszu.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PrzedstawicielPolskiegoForumOsóbzNiepełnosprawnościamiPawełKubicki">Ostatni pomysł i punkt. Samorządy też muszą mieć zaufanie. Samorządy współfinansują te programy. Każdy, kto realizował projekt jednoroczny albo działał w samorządzie, wie, jak ciężko zaplanować budżet, znaleźć środki w środku roku, przesunąć finansowanie w pierwszym kwartale, zanim się rozstrzygnie konkurs, i domknąć, zanim się ogłosi nowy, nie wiedząc, czy te środki się dostanie. To wypala organizacje pozarządowe zaangażowane w te konkursy i powoduje, że ubogie samorządy nie zaangażują się w te programy.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PrzedstawicielPolskiegoForumOsóbzNiepełnosprawnościamiPawełKubicki">W tej chwili chwalimy się 300 gminami na ponad 2 tys., które wzięły udział, co oznacza, że przy tym finansowaniu, przy tej niepewności co do gwarancji finansowania i kontynuacji w kolejnych latach, skoro państwo w tydzień potrafią zmienić zasady funduszu, żaden sensowny samorząd, który nie jest bogaty albo który nie jest pod ścianą, nie zaangażuje się w te programy. To jest największy problem. Państwo, obiecują coś, ale w praktyce pokazują, że to jest obietnica bardzo trudna do dotrzymana także dla państwa i jednocześnie przerzucają całe ryzyko funkcjonowania programu na wykonawców w postaci samorządów, na organizacje pozarządowe i na osoby z niepełnosprawnościami, które uczestniczą w jednym roku i budują całe swoje życie wokół tego programu, a w drugim roku mogą zostać z niego wykluczone, bo samorząd nie zgłosi się, bo nie będzie chciał być finansowany.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PrzedstawicielPolskiegoForumOsóbzNiepełnosprawnościamiPawełKubicki">O tym problemie mówimy. Nie o tym, czy te 50 milionów będzie w tym i w kolejnym roku, tylko o tym, że musimy budować system, na którym budujemy niezależne życie i wszyscy musimy mieć zaufanie do tego systemu, a nie mamy go i nie będziemy mieli go w takim układzie, ponieważ ten fundusz nie gwarantuje co roku środków. One są co roku regulowane odgórnymi ministerialnymi decyzjami, a zawsze ustawy będą na pierwszym miejscu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, jeszcze jedna wypowiedź. Tak, już ostatnia. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#EkspertPolskiegoStowarzyszenianaRzeczOsóbzNiepełnosprawnościąIntelektualnąAdamZawisny">Adam Zawisny, Polskie Stowarzyszenie na Rzecz Osób z Niepełnosprawnością Intelektualną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PełnomocnikdosprawosóbniepełnosprawnychwBiurzeEksperckimDialoguiPolitykiSpołecznejNSZZSolidarnośćKrzysztofRowiński">Dziękuję bardzo. Krzysztof Rowiński, NSZZ Solidarność.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PełnomocnikdosprawosóbniepełnosprawnychwBiurzeEksperckimDialoguiPolitykiSpołecznejNSZZSolidarnośćKrzysztofRowiński">Bardzo króciutko, w trzech punktach w takim razie. Proszę państwa, nie było konsultacji. Bardzo szkoda. Nie podoba się nam system finansowania, mechanizm finansowania, czyli najpierw Fundusz Pracy i teraz Fundusz Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PełnomocnikdosprawosóbniepełnosprawnychwBiurzeEksperckimDialoguiPolitykiSpołecznejNSZZSolidarnośćKrzysztofRowiński">I trzecia rzecz. Przemyślcie państwo, czy nie warto zapisać te rozwiązania, które fundusz obsługiwał do tej pory, żeby nie były… żeby były wpisane na stałe po prostu, żeby były gwarantowane, żeby nie były to działania projektowe, w przypadku których po prostu nie ma tej pewności, czy będzie to w następnych latach, czy nie. W tej sprawie w pełni zgadzamy się z organizacjami pozarządowymi. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia poselskiego projektu o zmianie ustawy o solidarnościowym funduszu wsparcia…</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale umówiliśmy się, że będzie przy poprawkach. Nie, bo będziemy dyskutować… Ale minister odpowiadał na wszystkie pytania. Ja rozumiem, że ktoś może niezadowolony, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie pośle, panie przewodniczący, ja mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale naprawdę będziemy mieli okazję dyskutować przy każdym artykule, przy każdej poprawce, przy tytule itd. Natomiast pierwsze czytanie, podkreślam, było wczoraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak, wniosek formalny. Panie przewodniczący, chciałabym zmienić tryb procedowania. Zatem zwracam się o to, aby dać jeszcze w dalszym ciągu możliwość zadawania przez państwa posłów pytań oraz udzielenia odpowiedzi przez ministra i następnie dopiero przejść do procedowania. W tym trybie procedowania nie wskazaliśmy takiego sposobu. Zatem proponuję, aby w ten sposób procedować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeszcze jedno do pań i panów posłów. Gdyby pan przewodniczący nie poddał tego wniosku pod głosowanie albo gdybyśmy w tym trybie nie pracowali, namawiam wszystkich państwa posłów, w art. 1 w zmianie jest możliwość zadania przez wszystkich państwa posłów pytań. Wszystkich, bo tam jest umieszczony cały nowy pomysł, a konsekwencje są w dalszych artykułach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wniosek formalny o dodatkowe pytania, o zmianę trybu prowadzenia obrad, czyli powtórne przystąpienie do debaty nad całością projektu. Ja twierdzę, że ona była wczoraj, ale padł wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem wniosku formalnego pani przewodniczącej Skowrońskiej, aby powtórnie debatować nad projektem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę podać wynik głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">9 głosów za, 24 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Stwierdzam, że wniosek pani przewodniczącej Skowrońskiej o zmianę trybu procedowania upadł.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełMichałSzczerba">Mam jeszcze wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Był już wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełMichałSzczerba">Jaki? Mam inny wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy… Naprawdę to zakrawa na próbę obstrukcji posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie przewodniczący, mam wniosek formalny, który panu zgłaszałem od samego początku. Chciałbym móc go przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Na czym polega wniosek formalny? Bo jeśli się powtarza, to nie poddam go pod głosowanie. Naprawdę proszę jednak uszanować tryb procedowania Komisji. Każdy ma prawo wypowiedzieć się, ale tematycznie, a nie zgłaszanie konkretnych wniosków formalnych bez końca.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Więc, proszę bardzo, pan poseł Szczerba, na czym polega związek formalny, ale dosłownie jedno zdanie i przedstawienie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, również w związku z wypowiedziami przedstawicieli środowisk społecznych zrzeszających organizacje pracujące na rzecz osób z niepełnosprawnościami chciałbym złożyć wniosek formalny, który wynika z art. 40 pkt 2 regulaminu Sejmu. Mianowicie Komisja, do której został skierowany wniosek, do której został skierowany do rozpatrzenia projekt ustawy, może zwrócić się do innych komisji sejmowych o wyrażenie opinii o projekcie lub jego części (art. 40 pkt 2). Panie przewodniczący, chciałbym uzasadnić wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę sformułować wniosek, bo jeszcze nie wiem, na czym ma polegać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełMichałSzczerba">Wniosek polega na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie. Do jakiej komisji chcemy się zwrócić o opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełMichałSzczerba">Wniosek polega na….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę zredagować wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełMichałSzczerba">…skierowaniu projektu ustawy w celu zasięgnięcia opinii i wyrażenia opinii do dwóch komisji: po pierwsze, do Komisji Polityki Senioralnej, ponieważ… Nie, nie było… Do Komisji Polityki Senioralnej. Takiego wniosku nie było nie było wczoraj podczas wczorajszej debaty. Analiza projektu wprost pokazuje, że ten projekt również dotyczy polityki państwa wobec osób starszych i jest to ścisła kompetencja Komisji Polityki Senioralnej. Chodzi o 9 mln osób starszych w naszym kraju, wśród których są osoby z niepełnosprawnościami, osoby niesamodzielne, osoby wymagające opieki całodobowej. Bardzo często są to osoby z chorobami otępiennymi, których mamy w Polsce 470 000. Komisja Polityki Senioralnej byłaby to pierwsza komisja, o wyrażenie opinii której wnioskuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełMichałSzczerba">Druga komisja jest to Komisja Polityki Społecznej i Rodziny. Nie będę tego wniosku argumentował. To są sprawy oczywiste. Ta ustawa od samego początku była procedowana w tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałbym również zwrócić uwagę, bo ten argument wczoraj w debacie i dzisiaj podczas tych głosów wstępnych nie padł, że również Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych może wspierać działania w zakresie zapewnienia dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami lub jej poprawy, o których mowa w ustawie, świeżej ustawie, bo z 19 listopada 2019 r., o zapewnieniu dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałbym również zwrócić uwagę, że – mówię to jako wiceprzewodniczący Komisji Polityki Senioralnej – zapewniano nas, że w solidarnościowym funduszu są zabezpieczone odpowiednie środki na działania w zakresie dostępności służące osobom starszym. Mówię przede wszystkim o wyeliminowaniu takiego zjawiska, które nazywamy „więźniowie trzeciego i czwartego piętra”, osoby starsze uwięzione we własnych mieszkaniach, z których nie mogą wyjść ze względu na brak odpowiednich doposażeń. Chciałbym również zwrócić uwagę, że to, o czym mówił pan minister Szwed, kompletnie się nie spina…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Panie pośle, chodzi o uzasadnienie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełMichałSzczerba">…ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proponuję poddać te wnioski formalne pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełMichałSzczerba">…z tych założeń, o których państwo mówiliście wynikało, że fundusz będzie miał środki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełMichałSzczerba">….przychody w wysokości 2 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">To nie należy do uzasadnienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMichałSzczerba">Te programy, o których państwo mówicie, które zostały uruchomione w roku 2019…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Odbieram panu głos. To nie należy do uzasadnienia wniosku formalnego. Trzymajmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełMichałSzczerba">Kończąc, wnioskuję, tak jak powiedziałem na początku, o działanie w trybie art. 40 pkt 2 i o skierowanie tego projektu do dwóch komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, już zrozumieliśmy wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są głosy przeciwne? Proszę bardzo. Pan poseł Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełTadeuszCymański">Panie przewodniczący, ja chciałbym podziękować przedstawicielom środowisk społecznych i niepełnosprawnym. Przyjmuję te krytyczne głosy. Dziękuję państwu z uczciwą i szczerą… przynajmniej za świadectwo publiczne. Cała debata publiczna niestety… Dobrze, że są kamery. Pokazują, że w tej politycznej bijatyce nie ma granic. Zróbmy posiedzenie publiczne, społeczne. Dyskutujemy o rozczarowaniu, bo miało być lepiej, więcej itd. Natomiast każdy z posłów, który pamięta, w jakich okolicznościach… Co było kamieniem węgielnym i zaraniem tego funduszu? Przecież danina solidarnościowa. Owszem autor tego pomysłu powiedział publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Panie pośle, to miał być głos przeciwny wnioskowi formalnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełTadeuszCymański">Przeciwny głos, bo nie widzę sensu. Mój głos jest przeciwny. Zamknąłbym dyskusję i przeszedłbym do procedowania, co nie zamyka dyskusji na temat funkcjonowania tego funduszu i sytuacji niepełnosprawnych. Natomiast w tych wypowiedziach obalona została lansowana teza, że są okradani i oszukiwani, bo to jest perfidne kłamstwo i koniec. Tyle chciałem powiedzieć, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełTadeuszCymański">Do przodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Był wniosek formalny o skierowanie do dwóch komisji wniosku o wyrażenie opinii. Wczoraj, co prawda, był głosowany wniosek o skierowanie całego projektu do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, ale wniosek o wyrażenie opinii nie był głosowany. Wobec tego poddam ten wniosek formalny, a właściwie dwa wnioski formalne pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto z pań i panów posłów jest za skierowaniem projektu ustawy do Komisji Polityki Senioralnej o wyrażenie opinii? Proszę podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">10 głosów za, 23 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo stwierdzam, że wniosek o opinię Komisji Polityki Senioralnej upadł.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do głosowania wniosku o zasięgnięciu opinii w sprawie projektu do Ko misji Polityki Społecznej i Rodziny. Proszę o podniesienie ręki, kto jest za tym wnioskiem? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">9 głosów za, 23 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że wniosek o skierowanie projektu ustawy… o opinie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny upadł.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo. Pani poseł Hennig-Kloska, wniosek formalny, ale proszę przedstawić krótko wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, bardzo krótko. Zgłaszam się od dłuższego czasu. Dziękuję, że pozwolił mi pan zabrać jednak głos. Chciałabym złożyć wniosek o przerwę i wezwanie na Komisję przedstawiciela Ministerstwa Finansów. Szanowni Państwo, nie może być tak, że mamy dzisiaj pracować nad projektem ustawy, który robi istotne przesunięcia, wprowadza zaciąganie pożyczek – otwiera taką możliwość – często będącym zadaniem w gestii Ministra Finansów, mamy robić pewne zmiany wstecz, mówić o wydatkach finansów publicznych ważnych z punktu widzenia również przekroczenia lub nie reguły wydatkowej w tym roku, a na tym posiedzeniu nie ma w ogóle przedstawiciela Ministerstwa Finansów. To jest tak naprawdę niedopuszczana rzecz z punktu widzenia dbałości o dyscyplinę finansów publicznych i pracę nad tym projektem również z tego punktu widzenia. Więc, panie przewodniczący, to jest niedopuszczalne, żeby na takim posiedzeniu poświęconym takiej ustawie przedstawiciel Ministerstwa Finansów nie był obecny. Proszę o wezwanie przedstawiciela Ministerstwa Finansów na posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tym bardziej, że będziemy zadawać pytania do ministra finansów, bo ja takie pytania mam już zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. Kto jest za wnioskiem formalnym, aby zrobić przerwę i zawezwać przedstawiciela ministra finansów? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">9 głosów za, 23 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Wniosek o przerwę upadł.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia projektu ustawy. Nie, wnioski formalne zostały już zgłoszone. Wszystkie zostały rozpatrzone, więc koniec wniosków formalnych. Oczywiście każdy będzie mógł zabierać głos w momencie dyskusji nad projektem ustawy. Przystępujemy zatem do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie ustawy o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy do tytułu ustawy są uwagi? Tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, doprowadza pan do takiej sytuacji, że będę wypowiadał się teraz na temat tytułu tej ustawy. Sejm, na co pan dzisiaj już się powoływał, wczoraj zdecydował, że jedyną Komisją, która rozpatrzy ten projekt ustawy, będzie nasza Komisja Finansów Publicznych. To nie było ot tak sobie. Ta decyzja nie była po prostu przyjęta niezauważenie. Była dyskusja. Większość PiS-owska odrzuciła możliwość rozpatrywania łącznie z innymi komisjami tego projektu ustawy, a państwo dzisiaj przegłosowujecie – pan zresztą źle zrozumiał wniosek pani poseł Hennig-Kloski – że nie będzie przerwy. Istotą nie jest przerwa, tylko istotą jest to, że ten projekt ustawy jest tylko w Komisji Finansów Publicznych i na sali nie ma przedstawiciela Komisji Finansów Publicznych… przepraszam bardzo, Ministerstwa Finansów. To jest poważny problem. Jak my mamy rozpatrywać, jeśli nie będziemy znali stanowiska Ministerstwa Finansów. Może wczoraj popełniliście błąd? Może to rzeczywiście powinno być w innej Komisji. Czy w ogóle rząd interesuje się tym projektem ustawy?</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Proszę o odpowiedź na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Proszę bardzo. Tylko proszę zabierać głos na temat, a nie o wszystkim. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tytuł tej ustawy brzmi: ustawa o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw. W tym tytule ustawy wyraża się cel ustawy i cel funduszu, który od samego początku miał służyć osobą z niepełnosprawnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy pan poseł ma poprawkę do tytułu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełMichałSzczerba">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę ją sformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełMichałSzczerba">Ta poprawka polega na pozostawieniu aktualnie brzmiącej nazwy ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, zmiana zakresu funkcjonującej nazwy ustawy jest zawarta w art. 1 pkt 1 i dopiero w tym momencie będziemy o tym dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełMichałSzczerba">W takim razie wycofuję się na tym etapie. Zgłoszę tę poprawkę w art. 1 pkt 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są konkretne poprawki do tytułu ustawy? Proszę bardzo. Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, panie przewodniczący. Poprosiłam o głos. Chcę złożyć poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ależ oczywiście, do tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poprawkę do tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mamy odnośnik ze znaczkiem 1 do tytułu ustawy. W tym znaczku 1 jest odniesienie również do zmiany ustawy z 17 grudnia 2004 r. o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. To jest jeden z argumentów, że w tym zakresie ona nie może być procedowana. Konsekwencją…</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja wnoszę o zupełnie inny sposób procedowania, o rozpatrzenie projektu, a dopiero później zastanowienie się, jaki tytuł powinna mieć ta ustawa. Chciałabym powiedzieć, że w tym przypadku państwo posłowie sankcjonujecie tego rodzaju działania podjęte przez rząd, które są ewidentnym naruszeniem dyscypliny finansów publicznych. Stąd między innymi rozumiem panią poseł Hennig-Kloskę i innych państwa posłów, którzy wskazywali, że ta ustawa, po pierwsze, sankcjonuje naruszenie dyscypliny finansów publicznych. To jest jeden z argumentów, bo później będę mówiła o innych argumentach, gdzie tryb związany z przyjęciem nazwy ustawy, czyli tytułu, powinien być procedowany na końcu. Mamy wypowiedzi, a przynajmniej chcemy zwrócić uwagę. Są również poprawki do kolejnych artykułów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem w tym trybie powinny być procedowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy pani przewodnicząca ma konkretną poprawkę do tytułu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak. Nie, mam wniosek, żeby nie rozpatrywać tytułu ustawy przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">To jest zmiana sposobu procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie ma poprawki. Czyli poprawki pani poseł nie ma. Dziękuję bardzo. Wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, proszę również o opinię Biura Legislacyjnego w sprawie możliwego trybu takiego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, nie ma poprawki i nie ma dyskusji. Czy ktoś ma poprawkę do tytułu ustawy? Czy pani poseł Hennig-Kloska ma poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak, z krótkim wstępem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale poprawkę na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ponieważ nie było dyskusji, w której moglibyśmy zabrać głos, posłowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">…na wstępie chciałabym tylko jedną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">My jesteśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ponieważ rozpatrujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Apeluję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani poseł, apeluję o porządek – przystąpiliśmy już – i uszanowanie procedury legislacyjnej. Jesteśmy na etapie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">…dyskusji nad projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie dyskusji nad projektem, tylko dyskusji na temat tytułu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale ja dokładnie w tym temacie chcę zabrać głos, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy pani poseł ma poprawkę do tytułu? Jeśli nie… Ma pani czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Chcę zabrać głos w tym punkcie, dokładnie przy tytule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale czy pani poseł ma poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja mam poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie ma. Wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nie mogę zadać pytania do punktu, do tytułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani poseł Skowrońska dała poprawkę następującej treści, aby w tytule ustawy skreślić słowa „oraz niektórych innych ustaw”.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Czy mamy rozumieć, że pani poseł po prostu proponuje skreślenie artykułów od art. 2 do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie, w samym tytule ustawy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Ale wtedy tytuł będzie nieadekwatny. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej ma być adekwatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Z tytułu wynika, że zmieniamy, po pierwsze, ustawę o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych oraz inne ustawy, a z odnośnika wynika, które to są ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy wobec tego pani przewodniczący podtrzymuje tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprawiłam tę poprawkę. Wpisałam „z konsekwencjami”, co należałoby rozumieć, że będą odpowiednie zmiany w art. 1 do samego końca polegające na wyeliminowaniu czy wykreśleniu możliwości jednorazowego świadczenia pieniężnego dla emerytów i rencistów tak, aby ustawa w konsekwencji pozostała niezmieniona, co proponują środowiska osób niepełnosprawnych. Tylko taki tryb jest w tym momencie możliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, apeluję, abyśmy postępowali logicznie. Nad tytułem… Zmiana tytułu jest zawarta w zmianie pierwszej art. 1. W tamtym momencie będzie to stosowna dyskusja. Czy wobec tego po takiej modyfikacji „skreślić słowa: oraz niektórych innych ustaw z konsekwencjami” tym bardziej, że tych konsekwencji nie ma, więc ja nie poddam pod głosowanie tej poprawki, bo ona…</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli możemy prosić o zobaczenie tej poprawki, ponieważ nie wiemy, jak merytorycznie pani poseł chce ją sformułować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Z tego, co pani poseł napisała, te konsekwencje są jakby nieprawidłowo ujęte, bo rozumiemy, że brak zmian w innych ustawach wynikałby również z tego, że państwo inaczej sformułowaliby zmiany do ustawy zawartej w art. 1 o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych, bo zmiany w tej ustawie rzutują na to, że zmienia się szereg innych ustaw. Jeśli państwo nie chcą zmieniać tamtych ustaw, to muszą zaproponować również zmianę w art. 1. Wtedy to by miało – powiedzmy – wpływ na zmianę tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Właśnie do tego zmierzam, że dyskusja o tytule powinna się odbywać w art. 1 ust. 1, bo tam się zmienia tytuł ustawy. Czy wobec tego pani poseł podtrzymuje poprawkę złożoną w tej chwili, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wskazywałam, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę konkretnie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wskazywałam, że tytuł powinniśmy przyjąć po zakończeniu procedowania wszystkich artykułów, bo wtedy będziemy wiedzieli, w jaki sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie podtrzymuje pani tego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mój pierwszy wniosek był taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przechodzimy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan próbował nalegać, że to będzie odpowiednie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Niestety nie podzielam pańskiej opinii w tej sprawie. Pan zrobi, co pan chce. My nie chcemy zmiany tego funduszu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">…na inne cele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ja doskonale rozumiem intencje, tylko że w tym momencie nie o tym dyskutujemy. Podkreślam to jeszcze raz. Wobec tego, jeśli nie ma konkretnej poprawki do tytułu ustawy, uznajemy, że tytuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przechodzimy do art. 1. Zmiana pierwsza. Tu jest to sedno sprawy, o które chyba wszystkim chodzi. Zmiana pierwsza określa tytuł nowej ustawy, czyli o Funduszu Solidarnościowym.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy do zmiany pierwszej są poprawki? Proszę bardzo. Kto zgłasza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To jest moja poprawka i pana posła Piechoty. Pan poseł Piechota uzasadni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pan poseł Piechota uzasadnia tę poprawkę. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Szanowni państwo, panie przewodniczący, zgłaszamy poprawkę polegającą na skreśleniu całego art. 1. Ten artykuł zawiera istotę dewastacji Solidarnościowego Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych. Pan minister Szwed powiedział, że nic nie będzie zabierane osobom niepełnosprawnym. Więc po co ta ustawa? Po co zmiana nazwy tego funduszu? Czy jest wystarczająco pieniędzy, czy wręcz należy rozumieć wypowiedź pana ministra Szweda, że jest ich za dużo dla osób niepełnosprawnych? Bo jeżeli nie ma za dużo pieniędzy, to dlaczego będą te pieniądze zabierane? Przecież oczywiste jest, że wciąż czeka na realizację wyrok Trybunału Konstytucyjnego, którego domagali się posłowie Prawa i Sprawiedliwości, z października 2014 r. o świadczeniu opiekuńczym dla opiekunów dorosłych osób niepełnosprawnych. Na wyrównanie do świadczenia pielęgnacyjnego czekają matki na wcześniejszych emeryturach, tzw. EWK i innych podobnych świadczeniach opiekuńczych.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełSławomirJanPiechota">Tak więc nie jest za dużo pieniędzy, a państwo chcecie pieniądze z tego funduszu przejąć na inne cele i to jest wpisane w art. 1. Pierwsza rzecz najbardziej rażąca: zmieniacie nazwę ustawy. Dlaczego to nie ma być dalej Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych, tylko bardzo enigmatyczny Fundusz Solidarnościowy? To potwierdza wszystkie nasze obawy, które formułowaliśmy przy uchwalaniu tej ustawy rok temu.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PosełSławomirJanPiechota">Pani poseł Rusecka wczoraj nam wytykała, że nie popieraliśmy tamtej ustawy. Nie popieraliśmy, bo zgłaszaliśmy zasadnicze obawy. Dziś ten wasz projekt te wszystkie nasze obawy potwierdzona.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PosełSławomirJanPiechota">Po pierwsze, zamiar pomocy osobom niepełnosprawnym jest fikcyjny, pozorny, bo tak naprawdę chodziło o to, żeby mieć dodatkowe pieniądze do swobodnej dyspozycji ministra, a nie na pomoc osobom niepełnosprawnym. Te pieniądze pochodzą z dwóch źródeł: dodatkowego podatku wprowadzonego z bardzo dziwnym w trybie oraz ze środków Funduszu Pracy. To jest więc obciążenie pracodawców i pracowników, o czym bardzo dobitnie wypowiedzieli się przed chwilą przedstawiciele związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PosełSławomirJanPiechota">Ponadto, jeżeli już miały być gromadzone pieniądze na pomoc osobom niepełnosprawnym, to pytaliśmy, dlaczego nie zostały one ulokowane w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, który przecież ma jasne kryteria funkcjonowania, jasne mechanizmy i podlega również kontroli społecznej. To przede wszystkim w naszym przekonaniu jest clue sprawy: uciec od tej kontroli społecznej, od rady nadzorczej Funduszu Rehabilitacji oraz od Krajowej Rady Konsultacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PosełSławomirJanPiechota">Art. 1 zawiera zatem trzy zasadnicze elementy nie do zaakceptowania. Zmienia nazwę funduszu, wprowadza nowe cele, na które można wydatkować pieniądze z tego funduszu, a wreszcie to, o czym mówili tu przedstawiciele Komisji Finansów Publicznych – karkołomną konstrukcję pożyczki z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Jeżeli jest zamiar innego wykorzystania pieniędzy z Funduszu Rezerwy Demograficznej, to powiedzmy to wprost i przekierujmy te pieniądze tam, skąd mają być one wydane. Po co tak mały fundusz, którego pierwotnie dochody szacowano na kwotę ok. 1,5 mld złotych rocznie, ma zostać obciążony pożyczką 9 mld zł? Tak naprawdę ten fundusz zostanie unicestwiony. Dlatego wnoszę o skreślenie całego art. 1 ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy do tej poprawki są jeszcze głosy? Ale głos uzasadniający już był, więc wystarczy. Głos przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mamy pytania do ministra finansów i ministra polityki społecznej i rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale ten temat już rozstrzygnęliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale mamy pytania do przedstawicieli ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan poseł Tomaszewski, głos przeciw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełWłodzimierzTomaszewski">Ja chcę przedstawić głos przeciwny. Szanowni państwo, wróciłem do Sejmu, gdzie pracowałem w latach 90., jak również na początku tysiąclecia. Przyznam szczerze, że skala dezinformacji, jaka tu jest stosowana w tej chwili, a także utraty czasu parlamentarzystów, który jest jednak cenny, jest niebywała.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełWłodzimierzTomaszewski">Państwo dezinformujecie środowiska osób niepełnosprawnych, ponieważ wszystko to, co było powiedziane podczas debaty wczoraj… Może wadą jest to, że to, co pan minister Szwed powiedział, powinno być sformułowane na piśmie i każdy powinien to dostać. Wtedy byłaby sprawa jasna, że chodzi o Fundusz Solidarnościowy, który ma służyć zgodnie z zapisem nowego brzmienia art. 1 tejże zmienianej ustawy zarówno osobom niepełnosprawnym jak też emerytom i rencistom. Dodatkowe pieniądze mają być dołożone do tego. Dziesięć razy było już powtarzane to, że nikomu z osób niepełnosprawnych żadne pieniądze nie zostaną zabrane. Będą dodane.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PosełWłodzimierzTomaszewski">Kiedy tworzona była ta danina solidarnościowa, efektem tej debaty także tutaj w Sejmie było to, że chciano stworzyć źródło. To źródło powstało. To źródło było dedykowane osobom niepełnosprawnym i nikt nie będzie tego źródła naruszał. Dlatego mowa jest o pożyczce z rezerwy demograficznej, żeby drugą część obsłużyć. Będzie ona – potem pan Szwed będzie mówił o tym – potem uzupełniana z ZUS, więc pożyczka zostanie spłacona, natomiast dyskusja o tym, że cokolwiek zostanie zabrane, jest bezpodstawna. Państwo, dezinformując, próbują wzburzyć środowiska osób niepełnosprawnych bezpodstawnie.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PosełWłodzimierzTomaszewski">W związku z tym zgłaszam ten wniosek do państwa, żebyśmy nie tworzyli, nie nawarstwiali tej dezinformacji, tylko rozstrzygali z pewnością, że nikomu się nie zabierze, natomiast z pewnością doda się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Myślę, że debata była. Dyskusja…</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mamy również poprawki, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">…i chcemy zabrać głos, zadając pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie udzieliłem pani głosu, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">To jest jakiś skandaliczne prowadzenie Komisji przez pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Niech pani sobie nie uzurpuje prawa udzielenia głosu.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę, oddaję głos Biuru Legislacyjnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli możemy odnieść do poprawki przedstawionej przez pana posła, pragniemy wskazać, że zgodnie z art. 42 ust. 2a zdanie drugie poprawki powinno zawierać konsekwencje wynikające dla całego tekstu projektu. Naszym zdaniem taka poprawka wskazująca na skreślenie art. 1, czyli zmian, które są istotą tego projektu, powoduje to, że jakby w konsekwencji tej poprawki konieczne jest również skreślenie art. 2–15, ponieważ w tamtych artykułach były odwołania do zmian, które zaistniały w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W związku z tym, gdyby nawet tutaj dopisać te konsekwencje, doprowadzimy do takiej sytuacji, w której zostanie nam tylko tytuł ustawy, a do tego nie możemy doprowadzić, więc taka poprawka de facto – można stwierdzić – sprowadza się do wniosku o odrzucenie projektu. Jednakże, jeżeli pan poseł… Jeżeli taka poprawka zostanie przedstawiona, a potem zgłoszona, jak pan poseł zapowiadał, jako wniosek mniejszości, to od razu wskazujemy, że w informacji w sprawozdaniu będzie wskazana taka informacja o braku konsekwencji tego wniosku dla projektu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy wobec wyjaśnienia Biura Legislacyjnego pan poseł Piechota chce wycofać tę poprawkę? Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego poddajemy poprawkę pod głosowanie. Kto jest za? Panie pośle, jesteśmy w trakcie głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie jesteśmy w trakcie głosowania. Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Piechotę? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy pan poseł Szczerba wstrzymał się? Tak? Zaraz, jeszcze nie doszliśmy. O, nie jest członkiem Komisji. Proszę bardzo. Wynik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">9 głosów za, 23 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Stwierdzam, że poprawka polegająca na odrzuceniu art. 1 nie uzyskała większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełSławomirJanPiechota">Proszę o przyjęcie jej jako wniosku mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, proszę bardzo zanotować to. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Skoro art. 1 nie został odrzucony w całości, przystępujemy do kolejnych zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełMichałSzczerba">Nie, panie przewodniczący, mam poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mam poprawkę dalej idącą. Panie przewodniczący, chciałabym zgłosić poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie ma dalej idącej poprawki niż odrzucenie w całości artykułu. Wobec tego przystępujemy teraz do zmian. Trudno mieć dalej idące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale, panie przewodniczący, ja mam prawo jako posłanka zgłosić poprawkę do tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zaraz pani zgłosi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany pierwszej, która polega na tym, że tytuł ustawy otrzymuje brzmienie „o Funduszu Solidarnościowym”. Czy są uwagi do tej zmiany? Najpierw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełMichałSzczerba">Poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, wskazujemy, że zgodnie z § 16 zasad techniki prawodawczej ta zmiana powinna mieć następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">„W tytule ustawy ogólne określenie przedmiotu ustawy otrzymuje brzmienie” – i tutaj – „o Funduszu Solidarnościowym”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy tę modyfikację zapisu zmiany pierwszej należy potraktować jako uwagę legislacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, za zgodą Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego upoważniamy, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, Biuro Legislacyjne do zmodyfikowania tych zapisów. Zresztą nie tylko ewentualnie tego, ale i następnych.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, czy są uwagi, czy są poprawki do tej zmiany? Zmiana pierwsza w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan poseł Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym złożyć poprawkę dotyczącą skreślenia w art. 1 zmiany pierwszej. Krótko uzasadnię.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PosełMichałSzczerba">Intencją tej ustawy o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych było wspieranie osób z niepełnosprawnościami w różnorakim zakresie, o którym mówi ustawa, ale również ustawa dotycząca dostępności. W tym momencie, nakładając nowe zadania obciążające fundusz pod względem budżetowym i organizacyjnym, chcecie państwo zdominować jego pierwotne cele. Ten fundusz przestanie w praktyce być funduszem wspierającym osoby niepełnosprawne, a stanie się funduszem świadczeń socjalnych dla emerytów i rencistów.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałbym również powiedzieć, że ten projekt daje takie złudne wrażenie, że chodzi o wypłatę trzynastej emerytury w roku 2020. Jest to pogląd całkowicie nieprawidłowy, a mianowicie te środki, które są przenoszone w ramach pożyczki z Funduszu Rezerwy Demograficznej, dotyczą świadczenia już wypłaconego w roku 2019. W każdym odniesieniu w tej ustawie państwo mówicie o ustawie o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów w 2019 r, a ta ustawa zakładała jednorazowe świadczenie w roku 2019.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PosełMichałSzczerba">Chciałbym, żeby Wysoka Komisja i wszyscy tu obecni mieli świadomość, że w oparciu o ten projekt, który został przedstawiony jako projekt poselski, nie jest możliwe wypłacenie jakiegokolwiek świadczenia dla emerytów w ramach tzw. trzynastki w roku 2020. Robicie państwo montaż finansowy, taką piramidę, dodatkowo wprowadzając zapisy, że prawo będzie działało wstecz od 1 maja roku 2019. Chciałbym, żeby to było wyraźnie powiedziane. Chciałbym, żeby ten fundusz, który został stworzony w wyniku czterdziestodniowego protestu osób z niepełnosprawnościami w Sejmie, był funduszem realizującym dwa cele: wsparcie osób niepełnosprawnych oraz wsparcie dostępności osób ze szczególnymi potrzebami. Taka była główna intencja.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PosełMichałSzczerba">W związku z powyższym uważam, że skreślenie w art. 1 zmiany pierwszej jest jak najbardziej celowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo za uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Stanowisko przedstawiciela rządu do tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SekretarzstanuwMRPiPSStanisławSzwed">Myślę, że jednak wnioskodawcy. Stanowiska rządu do tego projektu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wnioskodawcy, dobrze. Wobec tego, jeżeli nie ma stanowiska rządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">…takiego być nie musi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pani poseł Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Niestety, panie przewodniczący – był pan ministrem – zwyczajowo Komisja pyta ministra. To, że ten projekt został przedłożony… Resort finansów albo odpowiedni pełnomocnik rządu wskazuje, dlatego że realizuje. Jeszcze nie było tak, że wnioskodawcy, bo gdybyśmy my byli wnioskodawcami, to rozumiem, że pan zapytałby rząd. Jeżeli wnioskodawcami są posłowie PiS, to stanowisko rządu jest nieważne? Tak nie można.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale o innej rzeczy. Pytanie do pana ministra. Przyjęliśmy tytuł ustawy. Zatem po przyjęciu art. 1 zmiany pierwszej tytuł nowego projektu ustawy, który wyjdzie z Komisji Finansów Publicznych w sprawozdaniu, będzie „o Funduszu Solidarnościowym”. Nie będzie to już… Zniknie nazwa „Wsparcia Osób Niepełnosprawnych”. Chciałabym, żebyśmy wszyscy mieli tego pełną świadomość. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, w ten sposób Fundusz Solidarnościowy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, pragnę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie do wnioskodawców w sprawie tej poprawki. Pytanie do wnioskodawców. Czy po przyjęciu tej zmiany do tego funduszu każdego roku z pominięciem reguły wydatkowej będą mogły być wprowadzane pieniądze z innych źródeł? W tym przypadku mówimy między innymi o środkach, o pożyczkach z Funduszu Pracy czy z Funduszu Rezerwy Demograficznej? To po drugie.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli jest cały ten fundusz i przyjmiemy, że te wszystkie pożyczki, które są zapisane w poszczególnych dalszych artykułach, będą mogły być przyjmowane przez Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych, to – chciałabym zapytać panią poseł reprezentującą wnioskodawców – jaka będzie ta umowa, czy jaka była ta umowa dotycząca udzielenia pożyczki temu funduszowi przez dwa pozostałe fundusze? Jakie są warunki spłaty? Co się stanie, jeśli ten fundusz zbankrutuje?</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie możemy, panie ministrze – mówię do pana ministra Szweda – mówić, że są media i media są w tym przypadku strażnikiem tego funduszu. To nieprawda. One po prostu pokazują, jak państwo próbujecie manipulować i jak państwo w samej manipulacji, w samej zmianie tytułu na Fundusz Solidarnościowy… Mnie również. Mnie chodziło o pozostawienie poprzedniego… Jak państwo próbujecie zmanipulować albo usankcjonować działanie niezgodne z prawem w zakresie dyscypliny finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym również odnieść się… Zmierzam, pomału, ale zmierzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Bardzo pomału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Niestety, jest pod górkę, bo państwo taką ustawę przygotowali.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do pana posła Tomaszewskiego, który powiedział… Pan był osobą, która przed pełnieniem funkcji obecnie posła… pan pracował w radzie dialogu. Myślę, że w tym przypadku pan swoimi wypowiedziami przekreślił to, że chcemy na tej sali zastosować… Pan przynajmniej nie podpisał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę nie oceniać posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wolno mi. Mówię jasno pod nazwiskiem przy mediach. Zatem niestety w tym przypadku nie zawiązał się konsensus zakończenia protestu. Trudno. Była pewna obietnica. Nie powiedziano, że ten fundusz będzie wykorzystywany…</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie do pana ministra Szweda. Jeżeli ten tytuł zostanie przyjęty, jeżeli zostaną wprowadzone zapisy i nowe cele, czyli możliwość wsparcia, czyli ta wypłacona trzynasta emerytura, to chciałabym zapytać pana ministra, na jaką kwotę ta emerytura została wypłacona, jak ona została sfinansowana, kiedy i na czyj wniosek zostało zgłoszone do rzecznika dyscypliny finansów publicznych naruszenie dyscypliny finansów publicznych, na jakim etapie jest to postępowanie. Poprosiłabym, aby przedłożono Komisji dokumenty w tej sprawie. To jest pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Druga rzecz. Państwo w zakresie… Dotychczasowy fundusz, beneficjenci tego funduszu nie mogą być spokojni, że z Solidarnościowego Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych nie zostaną wzięte pieniądze na inne cele. Nie możecie być państwo pewni. Nie założono subkont dla poszczególnych… Nie wskazano żadnych rozporządzeń, jak będzie funkcjonował ten nowy fundusz, aby jeśli chodzi o bezpieczeństwo osób niepełnosprawnych i wsparcie tych osób, czuli się bezpiecznie, że nie będą uszczknięte jakiekolwiek w środki przeznaczone dotychczas na ten fundusz przez podatników w trybie daniny. Nie ma niestety takiego mechanizmu w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Konkretne pytania do pana ministra Szweda. Naruszenie ustawy o finansach publicznych, rozpoczęcie procedury przez rzecznika dyscypliny i kto poniesie, kto poniósł i jakie są tego konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Bo drugą stronę, państwa niepełnosprawnych, pilnujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, zaczynam to traktować jako opóźnianie prac Komisji. Jesteśmy w trakcie głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mamy czas do nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem głosu. Jesteśmy w trakcie rozpatrywania zmiany pierwszej. Zgłoszona została poprawka.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Biuro Legislacyjne, proszę się wypowiedzieć na temat zgłoszonej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, biuro nie widziało naocznie poprawki zgłoszonej przez pana posła, ale z tego, co pan przedstawił, chodziło mu o samą zmianę tytułu ustawy i jakby przywrócenie tytułu w nazwie „o Solidarnościowym Funduszu Wsparcia Osób Niepełnosprawnych”. Natomiast naszym pytaniem było… Właśnie, wydaje się nam, że poprawka również nie ma konsekwencji, bo jeżeli w zmianie drugiej mamy w art. 1 zakres przedmiotowy tej ustawy i w pkt 2 mamy rozszerzenie zadań funduszu właśnie na wsparcie finansowe emerytów i rencistów, to naszym zdaniem propozycja pana posła i pozostawienie tytułu bez zmian będzie oznaczała, że tytuł jest nieadekwatny do zakresu ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy wobec świadomości ułomności tej poprawki pan poseł chce wycofać tę poprawkę? Nie chce wycofać, bo go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego głosujemy, skoro nie ma możliwości wycofania. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Szczerby? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest sprzeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę podać wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">8 głosów za, 22 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany drugiej w art. 1. Czy są uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jest poprawka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jest poprawka. Proszę zgłosić tę poprawkę. Czy ma pani ją na piśmie, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak, oczywiście już złożyłam ją do Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ja nie widzę tej poprawki. Gdzie ona jest? Na czym polega ta poprawka? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, proponujemy, aby w art. 1 w zmianie drugiej skreślić pkt 2. Jakie jest uzasadnienie tej poprawki? Szanowni państwo, tak jak zresztą pani przewodnicząca Skowrońska mówiła już tytułem wstępu, patrząc na art. 15, odnoszę wrażenie nieco odmienne niż pan poseł, który zabierał głos przede mną, czyli że tak naprawdę całe to zawirowanie wokół tej ustawy ma dotyczyć wypłaty świadczenia emerytalnego, tzw. trzynastej emerytury za rok 2019, ponieważ najprawdopodobniej naruszyliście przy tej okazji dyscyplinę finansów publicznych i dzisiaj próbujecie to po prostu tuszować, żeby w przyszłości nie odpowiedzieć za to przed Trybunałem Stanu.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Przy tej okazji, składając tę poprawkę, mam pytania do pana ministra finansów publicznych, którego niestety nie ma. Jaki był przyjęty na 2019 r. limit wydatków wyznaczony przez tzw. regułę wydatkową, które może poczynić rząd w ramach właśnie tego okresu obrachunkowego, jakim był rok 2019? Jednocześnie, jaki był określony zakres wydatków na 2019 r. przyjęty pierwotnie w ustawie budżetowej na rok 2019, zawierający te wszystkie właśnie składniki zgodnie z EWK w ramach reguły wydatkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani poseł, apeluję o uzasadnienie poprawki. Pani wypowiedź nie dotyczy tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ja cały czas uzasadniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale ja chciałbym dopytać, bo poprawka jest niejasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Dobrze, zaraz, panie przewodniczący. Skończę pytanie do pana ministra i zaraz uzasadnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie, niech pani sformułuje precyzyjnie poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pytanie brzmi: Jaki był limit przyjęty w ramach reguły wydatkowej? Jaki był limit wydatków uwzględniony w ustawie budżetowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">To nie ma nic wspólnego z poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Plus trzynasta emerytura i pozostałe wydatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Odbieram pani głos. Natomiast proszę o sprecyzowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale nie może pan zabierać mi głosu, bo ja uzasadniam swoją poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę o sprecyzowanie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jakieś minimum, panie przewodniczący. Przeczytałam całą swoją poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale ja mam pytanie, bo chyba pani nie wie, co pani podpisała, dlatego że pani pisze… Ja chcę po prostu dopytać, żeby była jasna intencja. „W art. 1 zmiana druga skreślić pkt 2”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">I teraz mam pytanie. Proszę słuchać uważnie, żebyśmy dobrze się zrozumieli. Czy pani chce skreślić pkt 2 – finansowanie emerytów i rencistów, o których mowa w odrębnych przepisach, czy pani chce skreślić pkt 2, który brzmi: „fundusz może wspierać działania w zakresie zapewniania dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami lub jej poprawy” itd., bo to jest pkt 2? Natomiast to, co pani chciała chyba zrobić, to jest chyba finansowanie emerytów i rencistów. Proszę się wyrazić jasno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ja chcę uniemożliwić realizację z funduszu… Teraz mówię do przedstawicieli Biura Legislacyjnego. Intencją tej poprawki jest skreślenie możliwości realizacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">…finansowania emerytur i rent z tego funduszu. Czyli w pkt 2 powinnam skreślić podpunkt 2, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">W ust. 1 pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne, jak należy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Chodzi o skreślenie w zmianie drugiej dotyczącej art. 1 w ust. 1 pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W takim razie trzeba bardziej precyzyjnie sformułować poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale ona jest tak napisana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana druga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tylko pytanie, czy to jest…. Pytam Biuro Legislacyjne…</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, możemy zrobić przerwę, ponieważ tam jest 5 poprawek, żeby je skopiować. Tylko na czas kopiowania poprawek, żeby posłowie, pan przewodniczący i Biuro Legislacyjne miało kopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Naprawdę nie ma potrzeby robić przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełTadeuszCymański">Do godziny 18:00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Natomiast na pewno jest potrzeba, żeby pani sprecyzowała swoje intencje, bo są niejasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy mogę zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie udzieliłem pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale chcę powiedzieć, że nie ma odrębnych przepisów. A może mnie pan nawet wykluczyć z tego posiedzenia. Projekt jest źle przygotowany. Legislatorzy mają pytanie, jakie to są odrębne przepisy dotyczące finansowania emerytur…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem pani głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nikt o tym nic nie wie. Czeski film.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie. Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan nie dopuszcza nas do głosu, żebyśmy dowiedzieli się, co jest zapisane w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Naprawdę, pani przewodnicząca, jeśli tak będziemy procedować… Pani mówiła o pewnych rzeczach i pewnej kulturze, więc naprawdę w tej chwili odbywa się destrukcja. Próbuję dopytać wnioskodawcę o intencję ustawy.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pan nie jest wnioskodawcą poprawki, wobec tego nie będzie pan uzupełniał, panie pośle… Ale spokojnie, uzgodnimy. Pani poseł nie wiedziała, który dokładnie punkt sprecyzować. Chcemy mieć pełną jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, wniosek formalny w tzw. międzyczasie, jeżeli mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie, dokończymy tę poprawkę. Niech pani poseł zdecyduje się, jaką chce poprawkę złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ustaliłam z Biurem Legislacyjnym, że poprawka jest jak najbardziej poprawna. Tyle tylko, żeby można ją było doprecyzować, że w art. 1 zmiana druga w ust. 1 skreślić pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełTadeuszCymański">Czyli znikają słowa – cytuję – które konkretnie, bo mówmy już całkiem jak do dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Nic nie znika. Doprecyzowałam. W art. 1 zmiana druga w ust. 1 skreślić pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, teraz już jest jasne. Czyli słowa „finansowanie emerytów i rencistów”, tak? Dobrze Dziękuję bardzo. Wobec tego mamy pełną jasność w sprawie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Hennig-Kloskę? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">10 głosów za, 21 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Poprawka została odrzucona. Czy są inne poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Wniosek mniejszości, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, wniosek mniejszości. Czy są inne poprawki do zmiany drugiej. Nie ma. Kto jest za… Głosujemy. Tak?</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w tym miejscu chcielibyśmy jeszcze poprosić o takie upoważnienie do tego, żebyśmy mogli wprowadzić oczywiste zmiany legislacyjne. Chodzi tutaj i w kolejnych artykułach o przecinek. To jest jedna uwaga do tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast drugą uwagę mamy również do pkt 2 w części dotyczącej wyrazów „o którym mowa w przepisach odrębnych”. Jak rozumiemy, to odesłanie dotyczy wsparcia finansowego, o którym mowa w przepisach odrębnych. Naszym zdaniem to odesłanie jest zbyt ogólne. Jeśli takie będzie to sformułowanie, to nie będzie jasne, o jakim wsparciu dla tych osób jest mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dziękuję, że pan przewodniczący dopuścił mnie do głosu, bo w zmianie drugiej i w zmianie trzeciej do artykułu dotyczącego m.in. finansowania emerytów i rencistów wnioskodawcy nie napisali… To było nasze pytanie, tak jak i Biura Legislacyjnego, dotyczące tych wyrazów „o których mowa w odrębnych przepisach”. Poprosiłabym wnioskodawcę o pokazanie, bo chcemy wiedzieć, albo doprecyzowanie w trakcie drugiego czytania i przedłożenie poprawki, o jakie odrębne przepisy chodzi. Bez doprecyzowania nie wiadomo, czy wypłacone trzynaste emerytury dzisiaj mieszczą się i czy będzie można bez końca w tym zakresie wprowadzać inne przepisy, nie konsultując się z główną ustawą, którą dzisiaj procedujemy. Pozwoli to państwu w sposób blankietowy następnym razem wprowadzić jakiekolwiek inne zmiany: udzielić pożyczki i dokonać wypłaty, m.in. na przykład emerytom i rencistom jakieś wsparcie. Czy to będzie trzynasta emerytura, czy cokolwiek byśmy sobie w tym worku chcieli zrobić.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dla bezpieczeństwa legislacyjnego państwa posłów proszę, żebyście z cierpliwością to przyjęli, bo ja rozumiem, że państwo będziecie to popierać, ale jeżeli rodzą się nie tylko nasze wątpliwości, lecz także Biura Legislacyjnego dotyczące sposobu zapisania tego również w kolejnych ustawach, to jest to problem, który chcemy przynajmniej przedyskutować, jeżeli państwo nie zgadzacie się z tym.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeśli chodzi o odrębne przepisy, nasuwa się jeszcze tzw. lex Banaś, bo że była lex Szyszko w zakresie wycinania drzew, to po pierwsze, ale lex Banaś to jest to, że pod rządami ministra finansów Banasia dokonano wypłaty tych środków nielegalnie, niezgodnie z obowiązującymi przepisami. Intencje nie usprawiedliwiają łamania obowiązujących przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem w tym przypadku sprawa lex Banaś polegająca na naruszeniu dyscypliny finansów publicznych nie na taką kwotę, jak wzywacie dyrektorów szpitali, czyli 500 tys. zł czy milion, ale na miliardy, wymaga przynajmniej uzasadnienia i pokory ze strony państwa, że chcecie zalegalizować złamanie dyscypliny finansów publicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni goście, to jest bardzo ważna zmiana. Muszę powiedzieć, że jest bardzo cicho o tej zmianie, jak na konsekwencje dotyczące finansów publicznych. Ta ustawa jest taką ustawą widmo. Pomimo tego, że wszystko wskazuje na to, że została stworzona w łonie rządu, rząd nie przyznaje się do tej ustawy. Podpisało ją kilkunastu posłów, ale w większości, w przytłaczającej większości tych posłów nie było na posiedzeniu podczas pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym zasadne są pytania o legalizację w zasadzie nielegalnego rozporządzania środkami publicznymi, o to, kto podjął decyzję, dlaczego teraz po wydatkowaniu środków publicznych chcecie państwo tę operację zalegalizować. Ale, co ważne, w ust. 1a wpisujecie państwo możliwość obciążania funduszu, który miał być przeznaczony na potrzeby osób z niepełnosprawnościami, pożyczkami, które będą finansowały zupełnie z tym niezwiązane obszary funkcjonowania państwa.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie ministrze, bardzo proste pytanie, kto będzie spłacał te pożyczki, które zostaną zaciągnięte w ciężar funduszu? Z poprawek wynika, że w zasadzie dostajecie państwo, czy Sejm ma udzielić carte blanche na zaciągnięcie pożyczki w wysokości 9 mld zł. Pan poseł Cymański oburzał się, że niepełnosprawne osoby z niepełnosprawnościami nie będą pozbawione środków finansowych z tego funduszu, nie zostaną pozbawione ani złotówki. W takim razie proszę o odpowiedź, z czego zostanie spocona ta pożyczka? Bo jeżeli państwo chcecie w ciężar tego funduszu wziąć 9 mld zł, to albo bierzecie tę pożyczkę i będziecie się zachowywać tak jak osoby, które nie spłacają swoich zobowiązań, albo z czegoś trzeba będzie to spłacić. A jedyne źródło to są właśnie te środki, które miały zostać przeznaczone na potrzeby osób z niepełnosprawnościami.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PosełMirosławSuchoń">I teraz proszę o jasną czytelną odpowiedź. Czy zaciągając pożyczkę, państwo nie zamierzacie jej spłacać, co byłoby absolutnie haniebnym postępowaniem, czy też w kolejnym kroku za pół roku, za rok, za dwa lata wpiszecie w ten fundusz i zaczniecie realizować z tego funduszu spłaty na Fundusz Rezerwy Demograficznej? Osobną kwestią jest tak naprawdę grabież, kradzież młodym ludziom, tym, którzy dopiero przejdą na emeryturę, środków, które miały gwarantować jej wypłatę właśnie z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Ja rozumiem, że części państwa to nie interesuje, ale prawda jest taka, że te środki miały stanowić zabezpieczenie emerytur przyszłych emerytów. Dzisiaj państwo zabieracie te środki, bo nie potraficie tak gospodarować finansami publicznymi, żeby z tego, co dzisiaj już jest, po prostu na te wypłaty, na te obietnice wystarczyło.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Pytam. Gdzie są wartości, które państwo cały czas w przestrzeni publicznej komunikujecie? Gdzie jest uczciwość? Gdzie jest solidarność? Gdzie jest rzetelność? Gdzie jest odpowiedzialność? Gdzie w tym wszystkim jest odpowiedzialność? Czy tak samo państwo również postępujecie w życiu prywatnym, że bierzecie pożyczki, a później ich nie spłacacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę jednak do rzeczy, panie pośle. Ja przypomnę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący, ja cały czas mówię o zmianie trzeciej. Pytam się wyraźnie: Jeżeli państwo chcecie zaciągać pożyczkę, to kiedy ją spłacicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale jesteśmy w zmianie drugiej, panie pośle. Bardzo ubolewam, że niestety nie trzymamy się tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Trzymam się tematu ustawy, panie przewodniczący. Cierpliwie czekałem na głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pan mówi, że o zmianie trzeciej, a my jeszcze procedujemy zmianę drugą, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dwie godziny, panie przewodniczący, czekałem na głos. To dotyczy również zmiany drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W takim razie czekał pan na głos po to, żeby go zabrać nie w temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełTadeuszCymański">Ja bardzo proszę nie przeinaczać moich słów. Bardzo precyzyjnie powiedziałem, że żadna złotówka z czego? Z daniny solidarnościowej. To powiedziałem wczoraj w Sejmie. Powtórzyłem przed kamerą i teraz jeszcze raz panu posłowi powiem. Proszę nie kombinować i nie oszukiwać.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PosełTadeuszCymański">Po drugie, pan poseł powinien wiedzieć jako członek, jako poseł, kiedy Fundusz Rezerwy Demograficznej został utworzony, ile wynosił i że w Polsce rocznie wydaje się ponad 180 mld na emerytury i renty. Jeżeli pan teraz mówi do kamer ludziom… Ja nie lekceważę nawet złotówki, ale proszę nie dezinformować ludzi, że te pieniądze coś stanowią, jeżeli one nie pokrywają nawet jednomiesięcznej wypłaty. Taka jest brutalna prawda o funduszu rezerwy, ale demagogia nie ma skrzydła i można mówić, co się chce. Naprawdę, nie róbmy kabaretu. Powiedziałem wyraźnie, że pieniądze, które się należą, pieniądze dedykowane z litery i z idei – wszystkie trafią do niepełnosprawnych. To, co teraz robimy, nie jest zamiast, jest oprócz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie pośle, drenujecie Fundusz Rezerwy Demograficznej i dlatego nie ma na nim środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełMirosławSuchoń">I proszę nie oszukiwać Polaków, którzy nas słuchają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę zachować porządek na obradach Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełMirosławSuchoń">…takiej hipokryzji już dawno nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Panie pośle Suchoń, nie udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, zgłasza się pan poseł Sowa. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że trochę w złym stylu procedujemy te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełMarekSowa">Ale pozwólcie państwo, że wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę umożliwić wypowiedź panu posłowi Sowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełMarekSowa">Pozwólcie uzasadnić. Chcecie państwo przyjąć taką zasadę, że oto posłowie, którzy zgłaszają poprawki, są przeciwko wypłacie trzynastej emerytury i renty. Chcę od razu państwu powiedzieć, że to jest nieprawdą. Nasze poprawki dotyczą tylko zapisów tej ustawy, które dotyczą roku 2019. Mamy głębokie przekonanie, że ustawa jest zmieniana po to, bo te środki w maju zostały wypłacone z naruszeniem prawa. O tym świadczy na przykład to, że będzie udzielona pożyczka z Funduszu Rezerwy Demograficznej w wysokości 9 mld. O tym świadczy na przykład art. 15 pkt 1, że ustawy w tym punkcie, o którym mówię, wchodzą w życie od 1 maja 2019 r. To jest nasze głębokie przekonanie, że chodzi o to, że chcecie dzisiaj znaleźć formułę prawną, która umożliwi rozliczenie wypłaconych Polakom już w maju trzynastych emerytur. Nie ma tam ani słowa o tym, że na tej podstawie możliwe będzie wypłacanie jakichkolwiek świadczeń w latach następnych. Stąd jest cały ten spór, że my zgłaszamy poprawki. Do każdej kolejnej ustawy będziemy zgłaszać kolejne. Gdybyście dali nam godzinę czasu albo pół, to możemy przygotować jedną zmianę, która po pierwsze, będzie spójna, bo będzie ze wszystkimi konsekwencjami i ta sprawa zostałaby rozstrzygnięta.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełMarekSowa">Natomiast nie możemy się zgodzić na to, żeby z funduszu, który ma źródła dochodu na poziomie ok. 4 mld zł z dwóch źródeł, zapisać finansowanie na kilkanaście miliardów, bo tego po prostu nie będzie. Proszę się nie śmiać, że poseł zadaje pytania, z czego te 9 mld zł zostanie spłacone, w którym punkcie artykułu ustawy jest to zapisane, że jakakolwiek spłata będzie następowała, czy dług będzie księgowany na tym… Musicie państwo, zamiast unikać dyskusji, ściągnąć tutaj ministra finansów, który musi nam rzeczowo odpowiedzieć na nasze pytania.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełMarekSowa">My skonsultujemy się z Biurem Legislacyjnym, żeby zamiast tych 10 poprawek zrobić jedną z konsekwencjami, i rozstrzygniemy problem tak, jak się należy, zamiast robić taką partyzantkę. To jest tylko i wyłącznie z tego tytułu, że państwo nie pozwoliliście nam przeprowadzić takiej debaty wstępnej, w której moglibyśmy poruszyć różne wątki na samym początku. Gdyby to się odbyło, to nie byłoby tej dyskusji, przy poszczególnych punktach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy w tej sprawie wnioskodawcy albo pan minister chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełUrszulaRusecka">Tak, chciałbym zabrać głos, jeśli chodzi o odpowiedź Biuru Legislacyjnemu. Podtrzymuję zapis „mowa w odrębnych przepisach”. Jeżeli chodzi o wypłatę trzynastej emerytury, ona nie została… O to pytali legislatorzy.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełUrszulaRusecka">Pani poseł, proszę dać mi skończyć odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełUrszulaRusecka">Natomiast, jeżeli chodzi o wypłatę trzynastej emerytury, to ona została wypłacona – chcę tutaj zapewnić wszystkich emerytów i rencistów – zgodnie z ustawą o finansach publicznych, ponieważ została wypłacona z FUS, z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych na podstawie planu, który był w planie budżetowym Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PosełUrszulaRusecka">Bardzo proszę – z szacunkiem do osób, które słuchają przebiegu tej Komisji – państwa posłów o to, żeby procedowanie tej ustawy odbywało się zgodnie z zasadami przyjętymi w Wysokiej Izbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że… Każdy ma pewnie swoją opinię o różnej prawdzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, jako wnioskodawca poprawki chciałabym jeszcze zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W związku z tym, że padały również zarzuty o naruszeniu dyscypliny finansów publicznych, ja tylko pragnę przypomnieć, że od tego jest rzecznik dyscypliny finansów publicznych i on będzie to rozstrzygać. Komisja nie będzie rozstrzygać w pojedynczych sprawach naruszenia dyscypliny finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego, skoro odrzuciliśmy poprawkę, dyskutujemy cały czas o zmianie drugiej. Padła deklaracja korekty dotycząca przepisów odrębnych.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem zmiany drugiej już po odrzuceniu tej poprawki? Kto jest za przyjęciem zmiany drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">20 głosów za, 8 przeciw, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zmiana druga w art. 1 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, czy są uwagi do tej zmiany? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Jest poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne w pierwszej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do zmiany trzeciej jest poprawka pani poseł Hennig-Kloski polegająca na tym, aby w zmianie trzeciej skreślić pkt 2 i 3. Natomiast mamy również uwagę do pkt 2 i 3. Chcielibyśmy zauważyć, że takie świadczenie jak jednorazowe roczne świadczenie pieniężne dla emerytów i rencistów nie istnieje obecnie w obowiązującym porządku prawnym. Nawet dopisek zaproponowany w autopoprawce, polegający na odesłaniu do przepisów odrębnych nie powoduje, że takie świadczenie tą ustawą zostanie ustanowione. Naszym zdaniem należałoby najpierw stworzyć projekt, który ustanawia takie świadczenie, a później jako konsekwencje ewentualnie wprowadzić zmiany w ustawie o funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nawiązując do uwag Biura Legislacyjnego, w zmianie trzeciej ust. 2 i 3, po pierwsze, pytanie do Biura Legislacyjnego, bo jednak nie wyjaśniono sprawy odrębnych przepisów w zmianie drugiej. Posługujemy się również w zmianie trzeciej w pkt 2 sformułowaniem „odrębnych przepisów”. Biuro Legislacyjne, panie przewodniczący, zwracało również uwagę, jeśli chodzi o jednorazowe roczne świadczenie pieniężne, że nie ma takiego odrębnego przepisu. Zatem pan z łatwością przeszedł zmianę drugą, ale ten błąd, który będzie, bo rozumiem, że pani wnioskodawca nie potrafiła doprecyzować „odrębnych przepisów”. Ta sprawa pojawia się po raz kolejny. I to będzie… Możecie nam państwo różne rzeczy zarzucać, ale nasze intencje są dobre, żeby to był dobry przepis i żebyśmy poznali państwa intencje, bo wiemy, domyślamy się albo prowadzimy odrębne śledztwo. Jeżeli Biuro Legislacyjne ma uwagę w tym zakresie, to znaczy, że naprawdę państwo skopali tę ustawę. To jest zły projekt. Państwo nie potrafili nawet usankcjonować tego, co jest związane z naruszeniem dyscypliny finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, raz jeszcze, zmiana trzecia pkt 2, te odrębne przepisy. Uprzejmie proszę, żeby na drugie czytanie pan minister odpowiedzialny za ten projekt ustawy – rozumiem, że to jest pan minister Szwed – przedstawił członkom Komisji Finansów Publicznych albo żebyśmy niezwłocznie po zakończeniu procedowania otrzymali informację ministra finansów w zakresie prowadzonego postępowania w sprawie naruszenia dyscypliny finansów publicznych, polegającego na rozporządzaniu środkami na wypłaty. Jeżeli jest tak, jak mówi pan minister, że zostały wypłacone przez FUS, to poprosimy również, na jakiej podstawie Fundusz Ubezpieczeń Społecznych wydatkował takie środki.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po trzecie, oczekujemy od ministra finansów informacji, żeby minister finansów przekazał paniom i panom posłom z Komisji Finansów Publicznych informację o wydatkach i czy tym sposobem nie była naruszona reguła wydatkowa. To są rzeczy istotne. Tak jak powiedział pan poseł Sowa, jeśli chodzi o wypłatę świadczenia, nie wnosiliśmy uwag, a jedynie uwagi dotyczące poprawnego zapisania tego. Jeżeli państwo nawet chcecie usankcjonować, to już nie jest tylko naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Państwo próbujecie tym sposobem robić tzw. przestępstwo przeciwko dokumentom, bo sankcjonujecie coś, co było przestępstwem. Zatem nie można jak gdyby antydatować postępowania związanego z wypłatą tych środków, jeżeli takowa nastąpiła. Jeżeli nie, to będziemy mieć pismo od ministra finansów i rzecznik dyscypliny finansów publicznych powinien wypowiedzieć się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, to jest to ostatnie zdanie, z którym absolutnie się zgadzam. Jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani poseł Czernow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Za chwilę. Biuro Legislacyjne zgłosiło uwagi dotyczące definicji jednorazowego rocznego świadczenia pieniężnego. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełUrszulaRusecka">Rozważymy tę uwagę Biura Legislacyjnego dotyczącą odrębnych przepisów w drugim czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani poseł Czernow, tak? Do poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełZofiaCzernow">Ja mam pytanie do Biura Legislacyjnego. W moim przekonaniu – proszę mi odpowiedzieć, czy nie mylę się – jest sprzeczność między zapisami w zmianie trzeciej w pkt 1a mówiącym o tym, że dysponent funduszu za zgodą ministra właściwego do spraw finansów może zaciągać nieoprocentowane pożyczki, a zmianą 7 pkt 4, gdzie jest powiedziane, że będzie udzielona pożyczka i niepotrzebna jest zgoda ministra właściwego do spraw finansów publicznych w takiej identycznej sprawie. Proszę o konkretną odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy Biuro Legislacyjne jest w stanie w tej chwili odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o zadane przed chwilą pytanie, proszę zauważyć, że pkt 7 w art. 1 dotyczy szczególnego przepisu tylko na rok 2019. W tym projekcie zastosowany jest tutaj taki przepis epizodyczny, który zawiera – jak rozumiem – szczególne rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego mamy poprawkę zgłoszoną przez panią poseł Hennig-Kloskę dotyczącą skreślenia pkt 2 i 3 w zmianie trzeciej ust. 1a, tak? Bo ja nie mam tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego… Oczywiście intencja jest taka sama, czyli konsekwencja zmiany jest taka, żeby wykluczyć możliwość wypłaty. Tak, dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełMarekSowa">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie wypłaty, tylko trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełMarekSowa">Bardzo proszę być precyzyjnym. Proszę nie używać sformułowania „wykluczyć wypłatę”, bo wypłata nastąpiła w maju. My uważamy, że dla wypłaty, która nastąpiła w maju nie potrzeba zmieniać tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego, po tych wyjaśnieniach przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez panią poseł Hennig-Kloskę? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">7 głosów za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są inne poprawki do zmiany trzeciej? Nie ma innych poprawek. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany trzeciej? Proszę bardzo, kto jest za odrzuceniem zmiany trzeciej? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">6 głosów za, 20 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zmiana trzecia została przyjęta z adnotacją i uwagami Biura Legislacyjnego wobec odrzucenia sprzeciwu wobec zmiany trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany czwartej. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tutaj są również poprawki pani poseł Hennig-Kloski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W takim razie może najpierw poprawka. Biuro Legislacyjne ustosunkuje się do poprawki oraz do treści. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Poprawka polega na tym, żeby w art. 1 w zmianie czwartej skreślić pkt 2 i 3 analogicznie do pkt 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czyli to jest analogiczna sytuacja, jak w zmianie trzeciej. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby jeszcze coś dodać? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy analogiczną uwagę, jak ta do pkt 2 w zmianie trzeciej w ust. 1a. Mianowicie takie świadczenie, jak jednorazowe roczne świadczenie pieniężne dla emerytów i rencistów, nie istnieje w obowiązującym porządku prawnym. Nawet jeżeli odeślemy do odrębnych przepisów, takie odrębne przepisy nie przewidują takiego świadczenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Do tego? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne potwierdziło zasadność tej poprawki. To jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Drugie do wnioskodawców. Będę mówiła tak. Co by było, panie ministrze, gdyby tego projektu ustawy nie było? Ja tak jak pan poseł Sowa, byliśmy i jesteśmy za tą trzynastą emeryturą, która została wypłacona, tylko co do zasady państwo popełnili… Sposób wypłacenia, a potem sposób usankcjonowania, bo mowa jest o tym również w art. 10 tego projektu, to jest takie przyklepanie tego, co się zrobiło nieprawidłowo, najoględniej mówiąc. Gdyby ten projekt nie został przyjęty, to proszę powiedzieć, gdzie te środki, gdzie ta wypłata byłaby zarachowana, jak wyglądałaby reguła wydatkowa, o ile zostałaby naruszona, kto za to poniósłby odpowiedzialność albo kogo tym projektem bronicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Myślę, że i tak będzie to wyjaśniać Ministerstwo Finansów. Zgodnie z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale to do ministra, bo minister reprezentuje rząd. Panie przewodniczący ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nie, jeśli chodzi o naruszenie dyscypliny finansów, to rzecznik się wypowie, więc myślę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W stosownym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A napisze pan do niego list?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W stosownym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Moje pytanie, czy pan napisze do niego list, bo jak pan nie napisze, to ja do niego napiszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę pisać, każdy ma prawo pisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale czy pan napisze, jaki wniosek został sformułowany oficjalnie? Myślę, że panie i panowie z Prawa i Sprawiedliwości… Siedzą byli wojewodowie na tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wystąpimy o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Oni również nie mogli przekraczać dyscypliny finansów publicznych. Czy to będzie komisyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Powtarzamy argumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, czy pan wystąpi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ja wystąpię jako Komisja o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Natomiast zmiana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Było pytanie do wnioskodawców. Co by było, gdyby ta ustawa nie została przyjęta z uwagami i wątpliwościami podniesionymi przez Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pytanie do wnioskodawców, co by było, gdyby, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jak to? Przecież wnioskodawcy… Niech pan teraz mnie nie rozśmiesza, bo rozśmiesza pan chyba połowę cali, że co by było, gdyby. Przecież wnioskodawcy, składając projekt, który dotyczy ok. 13 mld zł, mają obowiązek być odpowiedzialni za to, co robią. Czy pani poseł przedstawiciel wnioskodawców – ja nie będę mówiła, kto się po tym podpisał i kto nie był obecny w trakcie procedowania na sali trakcie pierwszego czytania – niech pani poseł teraz powie, co państwo chcieli przykryć? To jest moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełUrszulaRusecka">Pani poseł, nic nie chcieliśmy przykryć. Wszystkie cele i wnioski są zapisane w ustawie i w uzasadnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W tej sprawie naprawdę są bardzo różne opinie. Przepraszam, ale przez tę chaotyczną dyskusję nie jestem pewien, czy rozpatrzyliśmy poprawki do zmiany trzeciej pani poseł Hennig-Kloski?</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Poszła. Zmiana czwarta, tak. Czy są poprawki do zmiany czwartej? Są uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do zmiany czwartej są poprawki pani poseł Hennig-Kloski polegającej na skreśleniu pkt 2 i 3. Tego jeszcze nie rozpatrzyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. Wobec tego przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszone i przez panią Hennig-Kloskę polegającej na skreśleniu pkt 2 i 3 w zmianie czwartej? Proszę o podniesienie ręki, kto jest za to poprawką. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">5 głosów za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są inne uwagi do zmiany czwartej? Czy są inne poprawki do zmiany czwartej? Nie ma. Wobec tego przystępujemy do głosowania. Chyba że nie usłyszę sprzeciwu u przyjmiemy zmianę czwartą. Sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem zmiany czwartej? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Proszę o wyniki. Przepraszam, kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">18 głosów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Stwierdzam, że zmiana czwarta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany piątej. Czy jest sprzeciw wobec jej przejęcia? Poprawka. Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełMarekSowa">Zanim przejdę do przedstawienia poprawki, chciałbym prosić, aby wszystkie nasze poprawki aż do samego końca zostały zapisane jako wnioski mniejszości. To jest poprawka polegająca – ona oczywiście jest konsekwencją tej naszej pierwszej poprawki w zmianie drugiej – na skreśleniu całej zmiany piątej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zwracamy tylko uwagę, że w zmianie piątej nie ma lit. b, więc ta zmiana powinna mieć brzmienie: „W art. 18 ust. 3 otrzymuje brzmienie”, bez liter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jasne, to jest zmiana redakcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Sowę. Tak, poprawka, bo skreślenie to również jest poprawka. Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">4 głosy za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka polegająca na skreśleniu zmiany piątej została odrzucona, a tym samym przyjęliśmy zmianę piątą.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana szósta. Czy są uwagi do zmiany szóstej?</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do zmiany szóstej mamy drobne uwagi. Mianowicie w lit. a wyrazy „będzie wynosić” powinny brzmieć „wynosi łącznie”, czyli „skutek finansowy ustawy wynosi łącznie 31 794 tys.”.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga uwaga dotyczy zapisu kwot. Kwoty powinny zostać zapisane bez kropek. To również jest drobna zmiana redakcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Traktujemy to jako zmiany redakcyjne i na podstawie upoważnienia wydanego wcześniej Biuro Legislacyjne naniesie te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pytanie do tej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Posła reprezentującego wnioskodawców nie ma, bo nie widzę, a miałam pytania do pani poseł. Zatem mam pytanie do pana ministra. Czy ta maksymalna łączna to będzie obsługa funduszu wsparcia osób niepełnosprawnych, czy to są koszty związane z wypłatą dodatkowego świadczenia emerytalnego, tzw. trzynastej emerytury? Chociaż to dziwi, bo wcześniej tego nie było. Jeżeli to byłaby incydentalna wypłata, czyli na trzynasty rok według nie wiadomo jakich – jak mówi Biuro Legislacyjne – odrębnych przepisów, to ta kwota wymaga wyjaśnienia, na co pójdą koszty obsługi określone za łączną kwotę 32 300 tys. zł, o czym mowa w lit. a. Na co te pieniądze pójdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#SekretarzstanuwMRPiPSStanisławSzwed">Panie przewodniczący, tu oczywiście mówimy o okresie dziesięcioletnim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SekretarzstanuwMRPiPSStanisławSzwed">To są koszty na obsługę funduszu. One wynikają z poszczególnych lat. Ten 2019 r. to krótszy okres, a później okres dłuższy 1,7 mln. Jeśli chodzi o obsługę, nie są to znaczne środki funduszu na wszystkie działania, które są związane z funduszem. Teraz jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Rozumiemy, że to są koszty płacowe z narzutami, jeśli chodzi o obsługę funduszu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SekretarzstanuwMRPiPSStanisławSzwed">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">…ale w części dotyczącej osób niepełnosprawnych czy łącznie z obsługą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SekretarzstanuwMRPiPSStanisławSzwed">Łącznie na Fundusz Solidarnościowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja wiem. Na Fundusz Solidarnościowy obsługujący dotychczasowe zadanie i nowe zadanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak należy czytać i myślę, że to jest dość jasne.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są jeszcze jakieś uwagi do tej zmiany? Poprawek nie zgłoszono. Wobec tego, jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, upoważniamy biuro do naniesienia korekty. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany szóstej? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego stwierdzam, że zmiana szósta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana siódma. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, w zmianie siódmej biuro proponuje dokonanie pewnych korekt. Mianowicie po przeanalizowaniu zawartych przepisów i ich charakteru doszliśmy w porozumieniu ze stroną rządową do przekonania, że zmianę siódmą w tym miejscu proponowaliśmy usunąć, natomiast rozbić ją na dwie zmiany: na zmianę 5a i na zmianę 5b. Tak patrząc po kolei na zmianę siódmą, proponowalibyśmy art. 36a, który jest przepisem epizodycznym tylko na rok 2019, dodać jako zmianę 5b i jako przepis art. 31a do ustawy o funduszu w treści oczywiście… aby podzielić ją na ustępy i każdy ustęp w tej treści, która jest w projekcie, rozpoczyna… i że to w roku 2019 tak jak tutaj były zaproponowane wszystkie czynności.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast drugi artykuł, który był w zmianie siódmej, czyli art. 36b, ponieważ okazuje się, że przepis ten ma charakter trwały, a nie tylko taki jednorazowy, naszym zdaniem powinien być umiejscowiony w art. 18a ustawy matki. W związku z tym proponujemy bez zmian żadnych merytorycznych to samo brzmienie, jednakże do art. 18a ustawy i tym samym jako zmianę 5a w art. 1. Stąd nasza propozycja poprawki nr 1 i 2. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czyli to jest propozycja rozdzielenia zmiany incydentalnej od zmiany trwałej, tak? Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, zanim rozstrzygniemy tę kwestię, bo może nie będzie takiej potrzeby, zgłaszam poprawkę o skreślenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, ona oczywiście będzie dalej idąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełMarekSowa">…zmiany siódmej, która, tak jak już było powiedziane, dotyczy wyłącznie roku 2019, dotyczy już wypłaconych emerytur… I tu chcę jeszcze raz jednoznacznie powiedzieć, jak nie zmienimy tej ustawy, to wszyscy emeryci i renciści, którzy otrzymali trzynastą emeryturę, te pieniądze będą mieli nadal zostawione. Sankcje czekają tylko ministra finansów. Tutaj absolutnie nie dotykamy kwestii związanej z emerytami. Tutaj jest na przykład kwota, że fundusz zaciąga pożyczkę bez zgody ministra w wysokości 9 mld.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełMarekSowa">Przy okazji pytanie: W jakiej wysokości zostały wypłacone świadczenia, trzynasta emerytura? Gdzie państwo w ogóle planujecie tak przy okazji spłacić tę pożyczkę albo umorzyć ją? Czy jeśli już idziecie w takim wadliwym kierunku, nie trzeba było jakiegoś artykułu temu poświęcić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego jest propozycja poprawki, polegającej na skreśleniu zmiany siódmej, tak? Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zaraz, wnioskodawca złożył poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ale ja mam pytania do pana ministra dotyczące tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałabym powiedzieć, że przyjmując tę zmianę, będziemy tak naprawdę sankcjonować wypłatę jednorazowego świadczenia pieniężnego dla emerytów i rencistów, która została dokonana w maju 2019 r. Czyli jak rozumiem, ta wypłata została zrealizowana z naruszeniem dyscypliny finansów publicznych. W związku z tym osoby, które zagłosują za tą właśnie zmianą, będą legitymizować złamanie prawa przez ministra finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, nie można tak robić. Dyscyplina finansów publicznych mówi tyle, że możesz wydać tylko takie pieniądze, które masz określone w ramach przyjętego na początku roku budżetu. Jeżeli takie środki zostały wydatkowane bez odpowiedniego wcześniejszego zapisania również w budżecie państwa, ale tak naprawdę bezpośrednio w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, to znaczy, że one zostały wydatkowane przez dyrektora ZUS i przez ministra finansów z naruszeniem dyscypliny finansów publicznych. O czym mówi ta zmiana? Mówi dokładnie o tym, że dzisiaj mamy przeznaczyć środki na refundację jednorazowego świadczenia pieniężnego dla emerytów i rencistów wydatkowanego w maju bieżącego roku, czyli parę miesięcy temu. Co mówi dalej ta zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani poseł, bardzo przepraszam, szanujmy czas. Ten temat został podniesiony co najmniej dziesięciokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mówi, szanowni państwo, to, że Fundusz Rezerwy Demograficznej… Już zmierzam do końca, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Naprawdę dziesięciokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Fundusz Rezerwy Demograficznej ma pożyczyć na ten cel funduszowi solidarności 9 mld zł. Państwo cały czas podkreślają, że to nie będzie kosztem osób z niepełnosprawnością, że pieniądze z tego podatku solidarnościowego nie będą przeznaczone potem na spłatę tej pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Moje pytanie do ministra finansów, poza tym, dlaczego złamał dyscyplinę finansów publicznych i wydatkował środki bez pokrycia niezgodnie z przyjętym na początku roku budżetem, brzmi również tak: Z czego Fundusz Solidarnościowy spłaci zaciągniętą w wysokości 9 mld zł pożyczkę z Funduszu Rezerwy Demograficznej? Jest to ważne, ponieważ jest to bardzo wysoka kwota. Jedna czwarta środków zgromadzonych w funduszu rezerwy demograficznej, która miała być wydatkowana na zupełnie inny cel, nie na sfinansowanie trzynastej emerytury, tylko na obsługę podstawowych zobowiązań FUS z tytułu rent i emerytur dla wyżu demograficznego. Więc dwa pytania, tak jak powiedziałam, żeby pan minister powiedział, z czego będzie zwrócona pożyczka i dlaczego sankcjonujecie w tej chwili złamanie prawa i naruszenie dyscypliny finansów publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani poseł Czernow. Czy te same argumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełZofiaCzernow">Dwa krótkie pytania. Mam pytanie do pana ministra, po pierwsze, takie: Czy ta pożyczka została już zaciągnięta, czy też dopiero będzie, bo przecież świadczenie zostało wypłacone? To jest pierwsze pytanie. Drugie: Z jakich konkretnie źródeł zostanie zwrócone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Niestety pytania w części powtarzały się. Jeśli pani przewodnicząca ma podobne pytania, to proszę sobie… Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zapytać, czy przygotowana została umowa pożyczki z Funduszu Rezerwy Demograficznej i, tak jak mówimy, z Funduszu Pracy? Jaka będzie data zaciągnięcia tej pożyczki? Jaka będzie data operacji tej transakcji i przekazania środków dla FUS? Jeżeli wnioskodawcy mówią, to wnioskodawcy… To jednak trochę dziwi, że sankcjonuje się te 12 mld zł, a my nie znamy nawet projektu umowy pożyczki. Nawet trochę głośniej było o umowie pożyczki dla telewizji publicznej na 1,4 mld czy na 1,6 mld, a jeśli chodzi o te 13 mld zł, to my nic nie wiemy.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, szkoda, bo jeżeli ktoś reprezentuje ten projekt i państwo decydujecie, że nie będzie przedstawiciela ministra finansów, to jest jednak duża szkoda dla tej dyskusji, a przede wszystkim zlekceważenie nas w temacie, o którym mówimy. Ta dyscyplina finansów publicznych kłania się po raz kolejny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zgodnie z deklaracją wystąpimy do rzecznika dyscypliny finansów publicznych z wnioskiem o wyjaśnienie zaistniałej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy pan minister chciałby coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#SekretarzstanuwMRPiPSStanisławSzwed">Myślę, że podnoszenie argumentów, że nastąpiło złamanie dyscypliny… Na jakiej podstawie można takie wnioski formułować? To jest zupełnie bezpodstawne. Środki zostały wypłacone na trzynastą emeryturę zgodnie z prawem. Zostały wypłacone w maju. W tej chwili w tej ustawie nie ma… Nie spotkałem się, żeby w ustawie były przedstawiane umowy i treść umów. To jest zupełnie inna kwestia. Środki zostaną… Pożyczka zostanie zaciągnięta z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Środki do funduszu zostaną zrekompensowane środkami z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, czyli Fundusz Rezerwy Demograficznej nie traci na tej operacji nic. To jest sprawa prosta i czysta. Myślę, że tak na Komisji Finansów Publicznych nie trzeba tego tłumaczyć, ale widzę państwo próbujecie zupełnie inaczej… Podstawa prawna jest tutaj wskazana. Proszę przeczytać ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W związku z tym, że była została zgłoszona… Nie, naprawdę nie będziemy powtarzać tych samych argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ja chciałabym tylko zapytać pana ministra odnośnie do tego, co powiedział, o zasadność w ogóle wprowadzenia takich przepisów. Bo po co tak naprawdę tworzymy dodatkową podstawę prawną, skoro zdaniem pana ministra wszystko poszło zgodnie z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Nic takiego nikt nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tworzymy w tym momencie dodatkową podstawę prawną dla wypłaty trzynastej emerytury w maju parę miesięcy temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ponieważ została zgłoszona przez pana posła Sowę propozycja poprawki polegającej na skreśleniu zmiany siódmej, głosujemy nad tą poprawką.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Sowy polegającej na skreśleniu zmiany siódmej? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę podać wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">7 głosów za, 19 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W związku ze zgłoszeniem przez Biuro Legislacyjne poprawki, a właściwie poprawek, które rozdzielają zmianę siódmą na dwie zmiany – to, co Biuro Legislacyjne wyjaśniało – czy możemy głosować, czy potrzebne jest jeszcze wyjaśnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Oczywiście, tylko prosimy o przejęcie tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przejmuję te poprawki. Wobec tego kto jest za przyjęciem poprawki nr 1 i poprawki nr 2 zaproponowanej przez Biura Legislacyjnego i zgłoszonej przez przewodniczącego? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">21 głosów za, 1 przeciw, 5 wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Tym sposobem zmiana siódma została zastąpiona dwiema zmianami.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy… To jest zakończenie art. 1. Czy są uwagi do art. 1 oczywiście z wszystkimi przyjętymi poprawkami? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Stwierdzam, że art.1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 2 składa się z dwóch zmian. Zmiana pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, do zmiany pierwszej są uwagi. Pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy należy rozumieć, że art. 2 sankcjonuje również dokonane potrącenie z tytułu podatku od wypłaconego jednorazowego świadczenia, tzw. trzynastej emerytury? Czy konsekwencja tej sankcji zapłaty podatku, czyli poprzez potrącenie z tych pieniędzy do wypłacenia 880 zł, jest również efektem zapisów w art. 3? Czyli tutaj sankcjonujemy po części sposób pobrania podatku od osób, którym wypłacono to dodatkowe świadczenie emerytalne, tzw. trzynastą emeryturę, w tym właśnie zapisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy Biuro Legislacyjne chciałby się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, zmiana zaproponowana w art. 2 polegała wyłącznie na zmianie nazwy funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czyli ta zmiana tak naprawdę nie jest zmianą merytoryczną, bo ten zapis funkcjonował, natomiast w tym momencie zostały zmienione tylko nazwa „Fundusz Solidarnościowy” zamiast „Solidarnościowy Fundusz Wsparcia Osób Niepełnosprawnych”. Tak? Dziękuję bardzo. Tak naprawdę chodzi o konsekwencje zmiany nazwy.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Proszę bardzo. Nie ma. Jeśli nie ma uwag, uważam, że zmiana pierwsza w art. 2 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej? To jest ten sam charakter. Nie ma uwag do zmiany drugiej. Uważam, że zmiana druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są uwagi do art. 2? Nie. Wobec tego art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przechodzimy do art. 3.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie ma. Wobec tego przyjmujemy, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie ma. Wobec tego przyjmujemy, że zmiana druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 3 obejmujący te dwie zmiany. Czy są uwagi? Nie ma. Art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-445.8" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przechodzimy do art. 4. Art. 4 nie posiada pojedynczych zmian. Rozpatrzymy cały art. 4.</u>
          <u xml:id="u-445.9" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, do art. 4 mamy taką uwagę, która będzie pojawiała się już w następnych artykułach. Natomiast tutaj tylko pokazujemy, że nie wskazano prawidłowo w projekcie daty ustawy, a mianowicie tutaj zostawiono kropeczki, tak jakby data miała być dopiero uchwalona. Datę mamy ustaloną, gdyż ustawa była uchwalona 23 października 2018 r. Konsekwentnie więc w całym projekcie uzupełnimy to w tych miejscach, w których są albo kropeczki, albo iksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Traktujemy to jako zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie do ministra: Jakie dodatkowe zadania w świetle pierwotnie przyjętej ustawy, o której przed chwilą mówiło biuro, będą przekazane samorządom odpowiednich szczebli? Jakie to rodzaje dodatkowych zadań państwo wprowadzacie tym zapisem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. W tym zapisie nie ma dodatkowych zadań. Zadania są wymienione w art. 35 i 35a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, gdyby nie było, to – powiedziałabym – z porządku ustawy i z zasady legislacyjnej nie potrzeba by było wprowadzać takiego zapisu. A zatem… Proszę mi pozwolić. Zasada techniki ustawodawczej. Gdyby nie zmieniały się zadania związane z zapisaniem nowej jednostki redakcyjnej, to by jej nie było. Fundusz zmieniliśmy, zdania pozostałyby bez zmian. Jeżeli wprowadzamy art. 481…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale pani przewodnicząca, proszę czytać, w tym artykule zmieniamy tylko nazwę funduszu. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję. Czy są jeszcze inne pytania do art. 4? Dziękuję. Zakładam, że art. 4 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 5 zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej. Nie ma. Dziękuję. Uznajemy, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana druga w art. 5. Czy są uwagi? Nie ma. Wobec tego uznaję, że zmiana druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana trzecia w art. 5. Nie ma uwag. Przyjmujemy, że zmiana trzecia została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana czwarta w art. 5. Czy są uwagi? Nie ma. W związku z tym uznajemy, że zmiana czwarta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana piąta w art. 5. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana piąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana szósta w art. 5. Są uwagi. Proszę bardzo. Poprawki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Tak, poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">W art. 5 zmiana szósta. Proponujemy, żeby po słowach „i rencistów w 2019 r. (Dz. U. poz. 743)” dodać frazę „zapewniającą płynność finansową Funduszu Ubezpieczeń Społecznych”. Wczoraj na sali plenarnej i dzisiaj na tej sali z ust posła Cymańskiego padła taka deklaracja, że środki pochodzące z daniny solidarnościowej nie będą przeznaczane na działania skierowane nie do osób z niepełnosprawnościami. Ja oczywiście nie wiem, nie jestem w stanie określić, gdzie w tym projekcie ustawy istnieje gwarancja i zabezpieczenie tej deklaracji, czy nie jest to wyłącznie deklaracja, w którą mielibyśmy uwierzyć na słowo, co jest skomplikowane, ale załóżmy, że jakieś pokrycie te słowa mają.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Na takie zadania nieskierowane do osób z niepełnosprawnościami chcecie państwo czerpać z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Zgodnie z art. 59 ustawy o Funduszu Ubezpieczeń Społecznych środki z Funduszu Rezerwy Demograficznej mogą być wykorzystywane na nieoprocentowaną pożyczkę wyłącznie, jeśli ich celem jest zapewnienie płynności finansowej Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Jednorazowe świadczenie emerytalne zgodne między innymi z zapisem art. 1 zmiany siódmej omawianego projektu ustawy jest częścią Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Szanowni państwo, jeżeli chcą państwo naruszać Fundusz Rezerwy Demograficznej dlatego, że po 4 latach państwa rządów Fundusz Ubezpieczeń Społecznych utracił płynność finansową, to oczywiście możecie to zrobić również zgodnie z obowiązującym prawem. Jest to z pewnością trudne politycznie. Z całą pewnością my jako Lewica, ale myślę, że również cała opozycja będziemy państwa krytykować za niegospodarne planowanie i zarządzanie finansami. Z całą pewnością nie ma jednak potrzeby, żeby wprowadzać przepisy, które stworzą precedens i umożliwią arbitralne naruszanie Funduszu Rezerwy Demograficznej w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Istnieje potrzeba, żeby porozumieć ustawę o Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z tym projektem ustawy, zaznaczając, że taka pożyczka, po jaką chcą państwo sięgnąć z Funduszu Rezerwy Demograficznej, była pożyczką ze względu na konieczność zapewnienia płynności finansowej Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Ponieważ Fundusz Rezerwy Demograficznej jest funduszem, który chroni nas przed katastrofą demograficzną. Jeśli teraz wprowadzają państwo arbitralny przepis, który po prostu umożliwia sięganie sobie do tego funduszu dlatego, że akurat jest taka wola, to można się spodziewać, że w kolejnych krokach będziecie państwo robić to wielokrotnie. Chcemy, żeby przed takim działaniem zabezpieczyć się. To jest oczywiście zawarte w tej poprawce czy w uzasadnieniu do tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Moje pytanie. Czy przyznają państwo, że Fundusz Ubezpieczeń Społecznych stracił płynność finansową? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy ja mogę mieć poprawkę na piśmie? Bo nie widzimy tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Poprawka pisemna została przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Biuro Legislacyjne w sprawie tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka ma charakter merytoryczny, więc bardziej resort jest właściwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze. Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Czy można ją dostać na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I teraz wychodzi szydło z worka, czy można było te pieniądze ruszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pan poseł do tej poprawki? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, ja mam pytanie do pani poseł wnioskodawcy. Ponieważ, jak wiadomo, to jest projekt poselski, ale w tym projekcie są takie zapisy… Może ktoś posłów jest posłem wnioskodawcą. Natomiast tutaj bardzo ważna rzecz. Jest bowiem zapisane w tej zmianie, że „nieoprocentowaną pożyczkę na jednorazowego świadczenia pieniężnego dla emerytów i rencistów zwrotną w terminie określonym w umowie pożyczki”.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PosełMarekSowa">Moje pytanie jest takie. Skoro pani poseł wnioskodawca ma taką moc, że może zadekretować w projekcie ustawy, że te pieniądze wysokości 9 mld zł bez zgody ministra finansów mogą być przelane, czy ma wiedzę, jaki jest termin spłaty tej pożyczki? To jest bardzo istotne, abyśmy wiedzieli, kiedy będzie pożyczka do spłaty. Nigdzie w ustawie państwo nie macie napisane, że można w ogóle to spłacać albo z czego będzie finansowana spłata. Natomiast tutaj w tym punkcie jest dokładnie zapisane, że będzie wyznaczony termin, którego nie znamy, ale termin będzie i jakaś zapadalność tych środków po prostu będzie występowała. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Myślę, że ta dyskusja była. Ustawa daje możliwość, natomiast umowa precyzuje termin spłaty. Umowa nie jest częścią ustawy. To chyba tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ale czy pani chce odpowiedzieć, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak, chcę zadać jeszcze jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja już pytałam w zmianie siódmej w art.1 o datę operacji transakcji i wszystko. Ale pan minister… Panie ministrze, czasem był pan rzetelny. W tym przypadku próbuje pan albo zaczarować, albo nierzetelnie odpowiadać nam na pytania. Nie wyobrażałam sobie, że minister, który podejmuje decyzje o wypłacie… Państwo wnioskujecie i my się nawet z tym zgadzamy, ale nie robicie dobrego przepisu, żeby można było powiedzieć, że to jest w majestacie prawa. W tej chwili dajecie „dupokrytkę”, bo tak to jest w legislacji administracyjnej dla usankcjonowania złamania obowiązujących przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proszę się nie dziwić, że pytamy, po pierwsze, jak będzie wyglądało udzielenie tej pożyczki. Więc co, jak pan nic nie wie, to po co pan do nas przyszedł? Żeby nam powiedzieć, że nic pan nie wie? Oczekujemy odpowiedzi na pytania, że pan wie, że jest przygotowany, że data przelania będzie taka i taka. Jeżeli pan nic nie wie, to jak pana upoważniono do reprezentowania przed Komisją Finansów Publicznych? Ten projekt ma swoich wnioskodawców, ale ten projekt jest własnością Sejmu. Mamy prawo tak jak państwo, panie i panowie zadajecie pytania, otrzymać rzetelną odpowiedź bez żadnego uśmiechania się, choćby to były najgłupsze pytania. Państwo musicie nam rzetelnie odpowiedzieć. Pytania nie są z kategorii najgłupszych, tylko są szalenie poważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pytanie zostało sformułowane. Wszystko, co ponadto, jest niepotrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja się dziwię, jak pan głosuje, skoro pan nic nie wie. Może pan przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani przewodnicząca, pytania zostały zadane. Wszystko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, mam poprawkę dalej idącą. Chciałabym złożyć jeszcze poprawkę do tego punktu, do tej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo. To znaczy, co? Skreślić tę zmianę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak, dokładnie. W naszej ocenie w zasadzie zmiana szósta powinna być w całości skreślona, ponieważ… o czym mówi zmiana szósta w art. 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wiemy, o czym mówi. Wobec tego przyjmujemy poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mówi o tym… Ale chciałabym innym posłom, którzy może chcieliby poznać uzasadnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Każdy chyba widzi ustawę przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełMarekSowa">Kiedy będzie spłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Spłata zostanie określona w umowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">…ponieważ tu jest napisane: „nieoprocentowaną pożyczkę na realizację jednorazowego świadczenia pieniężnego dla emerytów i rencistów, w tym świadczenie, o którym mowa w ustawie z dnia 4 kwietnia 2019 r. o jednorazowym świadczeniu pieniężnym”. Tu znowu wracamy do takiej sytuacji, że chcecie udzielić pożyczkę na świadczenie wypłacone w maju 2019 r., czyli parę miesięcy temu. Sam ten mechanizm dla nas jako odpowiedzialnych posłów Rzeczypospolitej Polskiej jest absolutnie nie do zaakceptowania. Nie chodzi już o to, czy Fundusz Ubezpieczeń Społecznych stracił płynność, czy Fundusz Ubezpieczeń Społecznych wydatkował pieniądze bez podstawy prawnej. Coś chcecie w tym momencie usankcjonować. Absolutnie nie możemy do tego przyłożyć ręki, w związku z czym wnoszę poprawkę, aby w art. 5 skreślić punkt… przepraszam, zmianę szóstą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tak, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę, że również w tym miejscu mamy przygotowaną wspólnie z ministerstwem propozycję poprawki, polegającej na dodaniu wyrazu „rocznego” pomiędzy wyrazami „jednorazowego rocznego świadczenia” To służy wyłącznie ujednoliceniu nazwy tego świadczenia z propozycją zawartą w ustawie o Funduszu Solidarnościowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Natomiast najdalej idącą poprawką była poprawka zgłoszona przez panią poseł Hennig-Kloskę, polegająca na skreśleniu całej zmiany szóstej.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">7 głosów za, 17 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Stwierdzam, że poprawka została odrzucona. Kolejną poprawką zgłoszoną do zmiany szóstej jest poprawka pani Agnieszki Dziemianowicz-Bąk, polegająca na dopisaniu „zapewniająca płynność finansową FUS”.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">6 głosów za, 16 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kolejna poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjne, podpisana przeze mnie, polegająca na zamianie… na dodaniu wyrazu „rocznego”.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Jest kilka wstrzymujących się, proszę doliczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">18 głosów za, nikt nie był przeciw, 3 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany szóstej z przegłosowaną poprawką? Nie ma. Dziękuję. Stwierdzam, że zmiana szósta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przechodzimy do zmiany siódmej. Czy są uwagi do zmiany siódmej? Nie mam uwag. Stwierdzam, że zmiana siódma została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana ósma. Czy są uwagi do zmiany ósmej? Tu jest tylko ta zmiana nazwy „Fundusz Solidarnościowy” zamiast… Czy wobec tego są uwagi do zmiany ósmej? Nie ma. Wobec tego uznajemy, że zmiana ósma została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana dziewiąta. Czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do pana ministra. Reprezentuje pan rząd. Ten przepis mówi o interpretacjach indywidualnych w zakresie składek. To jest nowe rozwiązanie. Proszę powiedzieć, jak państwo oceniacie albo czy państwo byliście inicjatorami tego? My rozumiemy, bo wiemy, jak się tworzy przepisy prawa albo jak wygląda współpraca pomiędzy rządem a posłami. Do czego ten przepis dotyczący podatkowych interpretacji indywidualnych dla przedsiębiorców był potrzebny? To jest niezwykle wrażliwy temat, bo on – pytanie do Biura Legislacyjnego – wprost nie łączy z samą ustawą o tym funduszu. On jest chyba działaniem trochę szerszym w zakresie interpretacji indywidualnych. Czy państwo musicie w tym miejscu… Albo jaki efekt chcecie osiągnąć, wprowadzając ten zapis? Na ile zmienia się zapis o interpretacjach indywidualnych w zakresie płacenia składek na fundusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#SekretarzstanuwMRPiPSStanisławSzwed">Nie proponujemy żadnej zmiany. To jest konsekwencja zmiany tytułu ustawy i wprowadzenia Funduszu Solidarnościowego. To jest według starej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W środku jest tam wymieniony Fundusz Solidarnościowy, a do tej pory była inna nazwa. Stąd ta zmiana polega na zmianie nazewnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy w tej sytuacji są uwagi do zmiany 9? Nie ma. Dziękuję bardzo. Uważam, że zmiana dziewiąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">W konsekwencji, idąc wszystkimi zmianami, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uważam, że art. 5 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przechodzimy do art. 6. W art. 6 nie ma pojedynczych zmian. Czy są uwagi do art. 6? Nie ma. Dziękuję. Uważam, że art. 6 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 7. Również nie ma tutaj pojedynczych zmian. Rozpatrujemy cały art. 7. Czy są uwagi? Nie ma. Uważam, że art. 7 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 8. Czy są uwagi do art. 8? Tu również jest tylko zmiana nazwy. Uważam, że art. 8 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 9. Tu są dwie zmiany. Zmiana pierwsza w art. 9. To również jest zmiana nazwy. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie ma. Uważam, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zmiana druga ma podobny charakter, czyli zmiana nazwy. Czy do zmiany drugiej są uwagi? Nie ma. Uważam, że zmiana druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-498.7" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 9 składający się z dwóch zmian. Wobec niewniesienia uwag do poszczególnych zmian uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-498.8" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 10. Również zmiana nazwy. Czy są uwagi? Nie ma. Dziękuję. Uważam, że art. 10 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-498.9" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 11. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zwracamy uwagę, że mamy również propozycję poprawki, pewnej zmiany uzgodnionej z ministerstwem, polegającej na tym, że… Ten przepis nie wszedł jeszcze w życie. Wejdzie w życie dopiero 1 stycznia 2021 r. Dlatego uważamy, że należy znowelizować ustawę, którą i tak nowelizujemy w art. 13, która dodaje właśnie pkt 7a w ustawie o finansach publicznych. Jest to ustawa o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Proponujemy więc proste przeniesienie tego artykułu jako pkt 3 w art. 13. Wówczas w konsekwencji skreślamy art. 11 i w przepisie o wejściu w życie w pkt 3 nie art. 11 wejdzie w życie dnia 1 stycznia 2001 r., lecz art. 13 pkt 3. W brzmieniu tego przepisu nic się nie zmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy są uwagi dotyczące poprawki zarekomendowanej przez Biuro Legislacyjne? Przejmuję tę poprawkę. Ponieważ jest to poprawka, proponuję poddać ją pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">19 głosów za, nikt nie był przeciw, 4 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Tym sposobem art. 11 został skreślony, a zmiany następują w art. 13 i 15.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 12 w dotychczasowym brzmieniu, w dotychczasowej numeracji. Czy są uwagi? Nie ma. Wobec tego uważam, że art. 12 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 13. Pamiętajmy o konsekwencji wdrożenia tej poprawki, która została zgłoszona przez Biuro Legislacyjne. Czy są uwagi? Nie ma. Wobec tego uznajemy, że art. 13 został przyjęty wraz ze zgłoszoną poprawką zarekomendowana przez Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 14. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o art. 14, to z naszej strony jest taka propozycja, aby skreślić go, dlatego że rozporządzenia to są akty niższego rzędu i one służą wykonaniu ustawy. W związku z tym, jeśli te wszystkie zmiany nazwy funduszu zaistnieją w ustawach, wówczas i tak będzie konieczność nowelizacji tych rozporządzeń. Nie jest znana taka instytucja, aby ustawą nowelizować rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W związku z tym, żeby uniknąć problemów i zostawiania przepisu, który naszym zdaniem jest sprzeczny z art. 92 konstytucji, i w związku z tym, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej są podstawy prawne do nowelizowana rozporządzeń, uważamy, że najbardziej rozsądnym rozwiązaniem będzie skreślenie tego artykułu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. W pojedynczych ustawach zmienialiśmy nazwy, stąd teraz takie ogólne stwierdzenie. Przejmuję tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Kto jest za przyjęciem poprawki rekomendowanej przez Biuro Legislacyjne, polegającej na skreślenie art. 14? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">18 głosów za, 1 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Art. 15. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W art. 15 chcielibyśmy zapytać się, jakie jest uzasadnienie do tego, aby weszły w życie z mocą od dnia 1 maja 2019 r. włącznie przypisy art. 1 pkt 1 i 2. Wydaje się, że dla zrealizowania celu do ustawy taki zabieg nie jest niezbędny.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Po drugie, zwracamy również uwagę na pewną różnicę między pkt 1 a 2. Jakie jest uzasadnienie dla takiego zróżnicowania, że zmiany z pkt 1 wchodzą w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, natomiast w pkt 2 z dniem ogłoszenia? Mamy również pewną uzgodnioną propozycję poprawce nr 6, która zmieniłaby pkt 1 tego artykułu i skreśliłaby pkt 2, jeżeli byłaby na to zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy pan minister akceptuje? Rzeczywiście różnicowanie terminu wejścia w życie na z dniem ogłoszenia i po dniu ogłoszenia chyba nie ma merytorycznego sensu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli można jeszcze w dopowiedzeniu, skąd ta nasza przygotowana propozycja poprawki, aby ujednolicić brzmienie i ewentualnie jednak zrezygnować z tej mocy wstecznej, która została zaproponowana. Jesteśmy w obowiązku wskazać, że ze względu na termin, w jakim obecnie się znajdujemy, ponieważ mamy wejście w życie ustawy 1 stycznia 2020 r. i przepis epizodyczny, który technicznie musi zafunkcjonować już w 2019 r., aby te czynności mogły być dokonane, a patrząc na kalendarz prac, jeżeli byłaby potrzeba zachowania konstytucyjnych terminów dla organów władzy publicznej, które biorą udział w procesie legislacyjnym, może się to nie udać. Po ostatnim orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego musimy pilnować, aby wszystkie organy miały zachowane terminy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Odpowiadając na to pytanie, to znaczy, na te wątpliwości, oczywiście one mogą się pojawić. To jest naturalne. Natomiast jeśli Senat będzie rozpatrywał to – powiedzmy – do miesiąca, to wtedy w sposób naturalny wniesie poprawkę dotyczącą wejścia w życie tej ustawy, a jeśli nie, to wtedy jest szansa na… Z góry nie można przewidywać, że ta ustawa nie wejdzie w życie. Jeśli Senat będzie później, to tę poprawkę naniesie.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, jeszcze inne pytania. Proszę bardzo, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełMarekSowa">Panie przewodniczący, ja również złożyłem poprawkę do art. 15 skreślającą pkt 1, który, tak jak mówię, ustala datę wejścia pewnych przepisów z mocą od dnia 1 maja 2019 r. Wiem, państwa jest szersza, ale pomimo to uważam, że ta odpowiedź powinna tutaj jasno paść. Przecież cała dyskusja w trakcie posiedzenia Komisji przez te cztery godziny dotyczyła tego, dlaczego państwo robicie jakąś protezę prawną, aby umożliwiła usankcjonowanie wypłaty świadczeń z maja bieżącego roku. Ja zadaję pytanie, co jest takim powodem i proszę nie unikać odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PosełMarekSowa">Powiem to jeszcze raz, bo wiem, że senatorowie zawsze słuchają przebiegu posiedzeń komisji i debat sejmowych. Wierzę, że ta ustawa zostanie pod tym względem bardzo rygorystycznie prześwietlona, że Senat będzie uczestniczył… że w posiedzeniu Senatu będzie uczestniczył minister finansów. Będzie odpowiadał na wszystkie pytania, bo państwo nas dzisiaj całkowicie lekceważyliście.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PosełMarekSowa">Pytanie jest oczywiście proste: Co chcecie ukryć? Czy prawdą jest, że te wszystkie wypłaty świadczeń nastąpiły z naruszeniem prawa? Bo wszystko na to wskazuje, że taka sytuacja w maju po prostu miała miejsce. Dlatego w tej mojej poprawce chodzi o skreślenie wejścia w życie od 1 maja i usankcjonowanie go od 1 stycznia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Myślę, że ten temat wyczerpaliśmy i to dość dokładnie. Teraz mam tylko takie pytanie. W związku z rekomendowaną przez Biuro Legislacyjne poprawką dotyczącą terminu wejścia w życie ustawy z mocą od 1 maja czy pan poseł podtrzymuje swoją poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mamy jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dobrze, ale najpierw musimy wyjaśnić poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełMarekSowa">Wycofuję ją w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tylko prosimy o krótkie wyjaśnienia ze strony Biura Legislacyjnego, na ile dalej idzie państwa poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, w sprawie poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka zaproponowana przez biuro ma na celu nadanie pkt 1 takiego brzmienia, aby skonsumować punkty, które są obecnie w pkt 1 i 2. Jednocześnie zaproponowaliśmy wejście w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Czyli te punkty, które były w art. 15 w pkt 1 i 2, są zgrupowane w pkt 1 i mają identyczny termin wejścia w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Nie ma tej mocy wstecznej i nie ma różnicowania na dzień ogłoszenia. Po prostu są razem zawarte w jednym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, czy do art. 15, czy może już do całości ustawy? Do art. 15? Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcę również zasygnalizować, że pan poseł Jarosław Urbaniak zgłaszał się do pytania. Ja mam pytanie do art 15 pkt 3. Pytałam pana ministra o koszty tej dotacji na tę obsługę. Czy w tym zakresie zmiana dotyczy tylko nazwy, czy również jest związana z terminem przekazywania określonej dotacji na obsługę tego funduszu, którą mieliśmy w wysokości około jednego miliona paręset tysięcy złotych? Bo ta data jest inna niż data wejścia w życie pozostałych przepisów. Tu jest 1 styczeń 2021 r., powtarzam, 2021 r. Zatem poprosimy, aby nam objaśniono, dlaczego art. 11 ma wyjść 1 stycznia 2021 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#SekretarzstanuwMRPiPSStanisławSzwed">Przepis dotyczy daniny od sieci wielkopowierzchniowych. Ta danina będzie pobierana od 2021 r., ale liczona za 2020 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czyli to wynika… Tak, to jest ta część, która dotyczy tej daniny. Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Urbaniak, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Do całości czy do tego art. 15?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">A co za różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jest różnica. Ja bym wolał, żeby dyskusja była jednak merytoryczna, a nie takie mówienie „a muzom”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, patrząc na to, jak przebiega dzisiejsze posiedzenie, trudno mówić o tym, że pan dba o to, żeby dyskusja była merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Staram się dbać, ale to jest bardzo trudne, jak widać, bo panu wszystko jedno, w sprawie jakiego punktu wypowiada się pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jak widać, w sprawie dopuszczania do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Apeluję o to, żeby jednak sprecyzować, do którego punktu będzie wypowiedź: czy do art. 15, czy do całości ustawy. Panie pośle, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Myślę, że pasuje do jednego i do drugiego. Może być przy art. 15.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, już o tym mówiliśmy, że wczoraj Sejm zadecydował, że jedyną komisją, która będzie się tym zajmować, jest Komisja Finansów Publicznych. Przedstawiciele Ministerstwa Finansów, którzy byli na poprzedniej Komisji – między posiedzeniami przerwa była zaledwie kilkuminutowa, krótsza chyba nawet niż 5 minut – czmychnęli z powrotem do ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ten projekt ustawy i art. 15, a w szczególności pkt 1 jest istotą tej ustawy. To jest ratunek dla osób, które zadecydowały, łamiąc prawo, o wypłacie w maju świadczeń. W związku z tym, panie przewodniczący, że na nasze liczne pytania, dotyczące tego naruszenia dyscypliny finansów publicznych jedyną odpowiedzią jest, że takiego naruszenia nie było, za każdym razem bardziej podniesionym głosem i bardziej zdecydowanie, chciałbym zadać konkretne pytanie: Kto w rządzie jest podpisany pod decyzjami o wypłacie świadczeń w maju z imienia i nazwiska? Dlaczego główny rzecznik dyscypliny finansów publicznych, który tu był obecny, bo to jest pan minister Skiba, czmychnął do ministerstwa przed tak ważnym projektem? To wczoraj Sejm zadecydował, że tym projektem zajmą się finansiści, Komisja Finansów Publicznych. Nadal oczekujemy tego, że Ministerstwo Finansów, które prawdopodobnie ma udział w tym, co się działo w maju, wreszcie tu przyjdzie i odpowie na nasze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Zgodnie z deklaracją wystąpimy jako Komisja do rzecznika dyscypliny finansów publicznych o wyjaśnienie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Państwo przewodniczący, proszę nie dyskutować tak za plecami.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Pani poseł Hennig-Kloska do art. 15, dopytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Tak, chciałabym tak naprawdę iść dalej po tym, co powiedział pan poseł Urbaniak, czyli żeby na piśmie odpowiedziano nam, kto się pod tym podpisał z imienia i nazwiska. Jak dobrze pamiętam, pani minister Teresa Czerwińska przebywała wtedy na urlopie i domniemać możemy, że tak naprawdę to, co dzisiaj próbujecie przykryć, i to, co próbujecie usankcjonować, było prawdziwym powodem odejścia z Ministerstwa Finansów pani Teresy Czerwińskiej, która w naturalny sposób jako osoba odpowiedzialna nie chciała po prostu tego podpisać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia poprawki rekomendowanej przez Biuro Legislacyjne, dotyczącej art. 15. Kto jest za przyjęciem poprawki rekomendowanej przez Biuro Legislacyjne w art. 15? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">31 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka do art. 15 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Ponieważ tak naprawdę art. 15 to była całość poprawki, uznaję, że art. 15 z tą poprawką został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przystępujemy do przegłosowania całości ustawy. Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">22 głosy za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przypominam, że upoważniliśmy Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję w trakcie rozpatrywania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Komisja powinna jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na plenarnym posiedzeniu Sejmu. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełTadeuszCymański">Wolałbym mówić w imieniu klubu, bo można więcej. Sprawozdawca ma spętane rączki i musi wiernie przedstawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy wyraża pan zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełTadeuszCymański">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Czy są inne kandydatury? Dziękuję. Wobec tego stwierdzam, że Komisja wybrała posła Tadeusza Cymańskiego na sprawozdawcę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jeszcze w innych sprawach? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełZbigniewGirzyński">Jeszcze jeden wolny wniosek, ale dotyczący przebiegu posiedzenia. Otóż na samym początku mieliśmy duży spór dotyczący wysłuchania publicznego. Z ust pana posła Marka Sowy padły bardzo ostre słowa, mocno niesprawiedliwe w stosunku do wybitnego prawnika i konstytucjonalisty pana profesora Andrzeja Szmyta, wieloletniego świetnego prawnika, wieloletniego dziekana Wydziału Prawa Uniwersytetu Gdańskiego, wieloletniego pracownika i współpracownika Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#PosełZbigniewGirzyński">Panie pośle, opinia, na podstawie której nie mógł pan przewodniczący poddać pod głosowanie wniosku o wysłuchanie publiczne, została opublikowana w roku 2010. To było 3 lata po tym, jak już Prawo i Sprawiedliwość nie sprawowało władzy. W związku z tym pana stwierdzenie, że wyciągamy jakąś opinię kompletnie nieznanego człowieka, który od początku lat 90. pracował z Kancelarią Sejmu i Senatu, było mocno krzywdzące. Chciałbym, aby to wybrzmiało w protokole naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#PosełZbigniewGirzyński">Panu przewodniczącemu bardzo dziękuję za bardzo merytoryczne prowadzenie mimo trudnych warunków, w jakich przyszło mu to robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Jeszcze pan poseł Sowa, tak? Ad vocem czy może z przeprosinami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełMarekSowa">Po pierwsze, chcę powiedzieć, że moje pytanie do legislatorów było dokładnie o jakąś opinię. Nie usłyszałem nawet nazwiska. Dopytywał o to pan poseł Suchoń. Opinię, którą dostaliśmy, panie pośle, otrzymaliśmy na mój wniosek później, niż wypowiedziałem te słowa. Natomiast oczywiście zapoznałem się od razu z sylwetką pana profesora. Wiem, że pracował tutaj do roku 2016. Przeczytałem tę opinię, która powołuje się na jakąś uchwałę Sejmu chyba z 2006 r. w konkretnej sprawie, dotyczącej bodajże zmian w Ordynacji podatkowej. Natomiast wypowiadając te słowa, używając sformułowania „jakąś opinię”, nie znałem autora. Żeby była jasność w temacie, nie było moją intencją uchybianie godności panu profesorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełTadeuszCymański">Cudowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Przyjmujemy te wyjaśnienia. Pani przewodnicząca jeszcze jedno słowo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Myślę, że w tym przypadku nasz wniosek o przerwę przed wnioskiem o wysłuchanie publiczne tak ważnego projektu ustawy zasługiwał na zauważenie. Będziemy prosić mimo wszystko w sprawach regulaminowych, aby w sprawach wysłuchania publicznego i zakreślenia trybu przedstawienia sprawozdania Sejmowi o procedowaniu nad danym projektem ustawy były określone wyjątki dotyczące wysłuchania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, skoro doprowadzono do takiej konfrontacji z tą opinią w zakresie wysłuchania publicznego, chciałabym poprosić pana przewodniczącego również o podtrzymanie, bo mam nadzieję, że do rzecznika dyscypliny finansów publicznych wpłynie wniosek, o który prosili posłowie.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Prosiłabym również, jednak od pana ministra reprezentującego rząd, jeśli chodzi o ten projekt, panie i panowie, przynajmniej niektórzy, oczekiwali rzetelnej odpowiedzi, czy było wdrożone, czy nie było wdrożone postępowanie w zakresie naruszenia dyscypliny finansów publicznych… To są ważne pytania. To są duże sumy wydane w określonym trybie i, panie przewodniczący, w takim przypadku, jeżeli jest skierowany wniosek o rozpatrzenie danego projektu do Komisji, prosimy również o zapewnienie i uzgodnienie przynajmniej w prezydium, kto reprezentuje albo żeby był umocowany do udzielenia posłom odpowiedzi w zakresie wypłaty. W zakresie wypłaty minister rodziny na pewno posiada te informacje. Nie wierzę, że takich informacji nie posiada, ale nie podzielił się z nami tymi informacjami. Cały tryb uruchomienia tak dużych środków musiał być ministrowi znany. Znając rzetelność pana ministra Szweda, wierzę, że tak było. Żałuję tylko, że nie odpowiedziano nam na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Zgodnie z deklaracją wystąpimy do rzecznika dyscypliny finansów publicznych o wyjaśnienie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Informuję, że protokół z tego posiedzenia z pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#PrzewodniczącyposełHenrykKowalczyk">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję państwu za cierpliwość. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>