text_structure.xml 76 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dzień dobry państwu, otwieram kolejne posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Witam szanownych państwa posłów członków Komisji oraz państwa z Kancelarii Sejmu. Stwierdzam kworum. Wszyscy członkowie Komisji są obecni.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę, a skoro uwag nie wnosimy, to uważam porządek dzienny za przyjęty bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś z państwa członków Komisji jest temu przeciwny? Sprzeciwu nie słyszę, wniosek uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">W związku z powyższym przystępujemy do realizacji porządku obrad dzisiejszego posiedzenia. W punkcie pierwszym mamy przewidziane rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwin-Mikkego 23 listopada 2021 r. podczas posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Przeciwdziałania Alienacji Rodzicielskiej, stanowiącej podstawę wniosku pani poseł Magdaleny Biejat z 29 listopada 2021 r. Pani poseł jest już z nami na sali, w takim razie my zamieniamy się w słuch i oddajemy głos pani poseł. Bardzo proszę o przedstawienie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełMagdalenaBiejat">Dzień dobry państwu. Wysoka Komisjo, dziękuję za zaproszenie mnie na dzisiejsze posiedzenie. Jak zauważył pan przewodniczący, złożyłam wniosek w sprawie naruszenia zasad etyki poselskiej w związku ze skandaliczną wypowiedzią posła Korwin-Mikkego, który na posiedzeniu poświęconym nominalnie kwestii przemocy w rodzinie był łaskaw wypowiedzieć takie oto słowa: „Język potrafi kaleczyć znacznie bardziej niż kij, słowa są bardzo groźną bronią i kobiety bardzo dobrze umieją nią się posługiwać. Czasami trzeba przylać takiej, żeby zamknęła buźkę, a nie dalej ujadała i dzieciom truła”.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełMagdalenaBiejat">To jest skandaliczne dlatego, że to jest wypowiedź, która usprawiedliwia przemoc fizyczną wobec kobiet. Przemoc, która jak wiemy… Tutaj panuje, zadaje się, poza niektórymi, poza panem Korwin-Mikkem, powszechny konsensus, że przemoc domowa, przemoc w rodzinie jest problemem. Z najrozmaitszych badań, również agend rządowych, państwowych, jak CBOS, z badań GUS, z badań organizacji społecznych wynika jasno, że ogromna większość, ok. 80%, ofiar przemocy w rodzinie to kobiety, a ogromna większość sprawców przemocy domowej, ok. 90% – to mężczyźni.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełMagdalenaBiejat">W związku z tym usprawiedliwianie tej przemocy, a nawet wręcz nawoływanie – bo uważam, że można tak interpretować tę wypowiedź – do tego, żeby dyscyplinować kobiety za pomocą siły, jest absolutnie niedopuszczalne, a ze względu na fakt, że pada to w polskim parlamencie na posiedzeniu zespołu parlamentarnego z ust posła na Sejm, który jest odpowiedzialny za tworzenie prawa w Polsce, jest podwójnie skandaliczne. Dlatego wnoszę o ukaranie pana posła za tę wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełMagdalenaBiejat">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękuję za przedstawienie wniosku. Czy ktoś z członków Komisji chce zabrać głos, zadać pytanie? Nie ma takiej potrzeby, a więc bardzo dziękujemy pani poseł za przybycie i przedstawienie wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełMagdalenaBiejat">Dziękuję państwu. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Rozumiem, że teraz zapraszamy pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Witamy, panie pośle. Bardzo prosimy o zajęcie miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">O co chodzi tym razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Jak pan zajmie miejsce i będzie już mógł swobodnie skupić uwagę na tym, co będę mówił, to panu powiem, choć myślę, że otrzymał pan zaproszenie i wiedzę taką posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Tak, ale ja już tyle tego dostaję, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">To szczerze panu powiem, że my też trochę chyba zdążyliśmy się już przyzwyczaić… Tym razem, panie pośle, zaprosiliśmy pana, bo taki jest regulamin Komisji Etyki Poselskiej, taka zasada, że wysłuchujemy składających wniosek i obwinionych, że tak to ujmę, czy tych, których się obwinia – i tym razem jest to wniosek złożony przez panią poseł Magdalenę Biejat, która przed chwilą ustnie na Komisji wypowiadała się na temat tego zdarzenia, które miało miejsce 23 listopada 2021 r. podczas posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Przeciwdziałania Alienacji Rodzicielskiej. Pani poseł stwierdziła ni mniej, ni więcej, padł dość ciężki zarzut, że pańska wypowiedź – mogę ją zacytować, ale pewnie pan pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Witam państwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Panie pośle, jeszcze nie. Przed Komisją nie ma zbiorowych wysłuchań. Bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Otworzyłem drzwi tylko po to, żeby się ukłonić Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Zdąży pan to jeszcze uczynić, nawet dwukrotnie, kiedy przyjdzie czas na pana. Bardzo pana proszę, niech pan nie przeszkadza w posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Panie pośle, pozwoli pan, że to ja będę prowadził posiedzenie tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">To proszę nie zapraszać gości.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Wracając do porządku dziennego – stwierdził pan, ja tego nie słyszałem, ale we wniosku jest przywołany cytat, że: „Język potrafi kaleczyć znacznie bardziej niż kij, słowa są bardzo groźną bronią i kobiety bardzo dobrze umieją nią się posługiwać. Czasami trzeba przylać takiej, żeby zamknęła buźkę, a nie dalej ujadała i dzieciom truła”. I właśnie to zdanie, ta pańska wypowiedź jest przez panią poseł uznana za usprawiedliwienie przemocy wobec kobiet. Takie ciężkie oskarżenie padło przed chwilą. Czy pan chce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Proszę włączyć mikrofon. To jest konieczne, żeby zaprotokołować pańską wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Jest dokładnie tak, jak powiedziałem, tzn. język jest groźniejszą bronią. Bez gadania – masa mężczyzn popełnia samobójstwo przez to, że kobiety mielą językiem. Trzeba się bronić – ale jak? Zawiązać? Trzeba tam przylać w tyłek i będzie spokój, przynajmniej będzie cicho.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Ale przede wszystkim, panie przewodniczący, chciałem zaprotestować przeciwko jednej rzeczy. W porządnych parlamentach, na przykład w typie austriackiego, jeżeli poseł coś powiedział, to cenzura nie miała prawa w całym kraju tego zdjąć. Tu widzę, że Sejm próbuje cenzurować wypowiedzi merytoryczne posła na posiedzeniu zespołu sejmowego. To jest coś nieprawdopodobnego. Jak można chcieć cenzurować wypowiedzi? Nie rozumiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Panie pośle, powiem panu tak – nie przeszkadzałem panu w wypowiedzeniu się, mógł pan nawet udzielić dłuższej wypowiedzi, więc tu nie ma cenzurowania, natomiast regulamin tej Komisji, regulamin Sejmu traktuje, że posłowie mają prawo składać wnioski do Komisji Etyki, która m.in. w tym celu jest powołana przez Sejm, i teraz właśnie taki wniosek rozpatrujemy. I tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Ale ja nie używam żadnych wulgarnych słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy ja panu zarzucam wulgaryzmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">To jest merytoryczna wypowiedź i jeżeli cywilizacja ma przetrwać, to kobiety mają słuchać mężczyzn. I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dobrze, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, jeśli mogę, to chciałbym teraz powiedzieć parę słów. Ja bronię cywilizacji europejskiej. Przez cały czas tej cywilizacji kobiety musiały słuchać mężczyzn, oczywiście z wyjątkiem okresu Sodomy i Gomory. Z całą pewnością żyjemy teraz w okresie somoryckim i nie mam zamiaru przestrzegać unijnych reguł. Ja przestrzegam reguł europejskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękujemy panu za tę wypowiedź. Koleżanki cały czas zgłaszają protest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Jeszcze jedna uwaga, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Już nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">W sprawie formalnej. Ponieważ to dotyczy kobiet, to domagam się kategorycznie, żeby kobiety będące członkami Komisji wyłączyły się z rozpatrywania tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Nie przyjmujemy takiego wniosku. Bardzo dziękujemy panu za wypowiedź, za to, że poświęcił pan czas Wysokiej Komisji i że w tych trudnych okolicznościach jednak pan do nas przybył. Jeszcze raz bardzo dziękuję i życzę panu dobrego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełMonikaFalej">Nie wyobrażam sobie, żeby pan mnie wykluczał z czegokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Słucham? Po prostu jest pani osobą całkowicie niekompetentną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Niech pan nie obraża członków Komisji. Bardzo pana o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Ja nikogo nie obrażam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Chyba jednak pan obraża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Albo ktoś jest kompetentny, albo jest niekompetentny. I tyle. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Czy mogę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Nie chciałabym, abyśmy za długo dyskutowali, dlatego wnioskuję o karę nagany i to nie tylko za tę wypowiedź, która tutaj została przytoczona, ale także za zachowanie pana posła na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Ktoś jeszcze chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełMonikaFalej">Ja bym zawnioskowała do pani marszałek, jeśli mogę was o to prosić jako Komisję, żeby pani marszałek również pochyliła się nad tym, co dziś usłyszeliśmy na posiedzeniu Komisji. My oczywiście mamy swoje narzędzia, ale uważam, że pani marszałek też ma narzędzia do tego, żeby wpływać na zachowanie posłów. Dzisiaj zostałyśmy dyskryminowane w podwójny sposób. Nie wyobrażam sobie, że z jednej strony ktoś do mnie wypowiada się w ten sposób, a z drugiej strony nie życzę sobie tego jako kobieta. Zresztą jako posłanka również.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełMonikaFalej">Chciałam zapytać państwa z sekretariatu, czy jako Komisja możemy wystąpić do pani marszałek z wnioskiem o zajęcie stanowiska wobec pana posła Korwin-Mikkego? Ja sobie więcej takich sytuacji nie wyobrażam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">I jak rozumiem, również pani sobie nie życzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełMonikaFalej">Tak jak powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękuję bardzo. Jesteśmy dwuinstancyjni, tzn. nasze działania są oceniane i weryfikowane przez Prezydium Sejmu, ale mam prośbę do sekretariatu. Chciałbym poprosić, żeby jednak w jakiś sposób zwrócić uwagę w tych materiałach, które przekazujemy do Prezydium Sejmu, żeby jakoś uwypuklić… Nie wiem, może napisać tłustym drukiem… Jako przewodniczący jestem w każdym razie skłonny, żeby złożyć podpis pod takim, nazwijmy to, rozszerzonym protokołem. Nie trzeba chyba niczego specjalnie dodawać, tylko opisać, co się tu wydarzyło. Pan poseł rzeczywiście trochę przekraczał swoje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Nie trochę, ale przekraczał wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy pan przewodniczący Świat chce coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJacekŚwiat">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Szanowni państwo, padł wniosek o ukaranie posła Korwin-Mikkego karą nagany w związku ze stwierdzeniem naruszenia art. 6 Zasad etyki poselskiej. Kto z członków Komisji jest za przyjęciem tego wniosku? (4) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję. Nie będę tego komentował…</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego. Tam chodziło o próbę siłowego wejścia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełMonikaFalej">I zastraszanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dobrze, zmierzmy się z tym. Proszę zaprosić pana posła Brauna.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dzień dobry, kłaniamy się panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Ja już wcześniej się kłaniałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">A my teraz się odkłaniamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Na co odpowiedzią było aroganckie zachowanie się pana przewodniczącego, które niniejszym – dyktuję to do protokołu – wypraszam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Bardzo proszę, panie pośle. Ja chciałem się panu odkłonić, ale w czasie, kiedy jest pan poproszony o wejście do sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szanujmy się nawzajem. To, że jesteście państwo tutaj posłami reprezentującymi brutalną większość, nie zwalnia państwa z wymogów – jak sądzę, prawem niesankcjonowanych, ale zwykłej grzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy mógłby pan nam powiedzieć, na którą godzinę został pan zaproszony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Na godzinę 10:30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Na godzinę 10:50, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy mamy udowodnić, że w zaproszeniu jest godzina 10:50? Czy niekoniecznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Które miejsce mi pan przewodniczący wskaże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Każde miejsce, które dla pana jest dobre i wygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Panie pośle, chcielibyśmy usłyszeć od pana pańską ocenę zdarzeń, które miały miejsce 2 sierpnia 2021 r. – to już data trochę odległa – w siedzibie Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Tamte zdarzenia stanowią podstawę wniosku pana Grzegorza Cessaka, prezesa urzędu, złożonego do Komisji 4 sierpnia. Na poprzednim posiedzeniu Sejmu ten punkt znalazł się w porządku obrad Komisji, ale ponieważ pan był nieobecny z przyczyn, które wszyscy znamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Byłem bezprawnie wyłączony z tamtego posiedzenia przez marszałek Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">To jest pańska opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Nie, to opinia prawników konstytucjonalistów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">To jest pańska opinia. Faktem jest, że był pan nieobecny i dlatego na tym posiedzeniu kontynuujemy rozpatrywanie wniosku, o którym wspomniałem. Słuchamy pana, jeśli chodzi o tamte wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Co do tamtej okoliczności – dyktuję to do protokołu – byłem bezprawnie wyłączony przez marszałka Sejmu z posiedzenia, podczas którego państwo pożądaliście tutaj mojej obecności, a zatem moje niestawiennictwo nie było z mojej strony wynikiem zaniedbania czy lekceważenia Wysokiej Komisji. To tyle tytułem wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Co do kwestii, która – jak rozumiem – jest przedmiotem namysłu Wysokiej Komisji, wspomniany prezes urzędu, pan Cessak, jest człowiekiem odpowiedzialnym nie tylko za dopuszczanie do obiegu eksperymentalnych medykamentów z ich stosowaniem w różnych grupach wiekowych, a jak państwo wiecie – mam nadzieję, że wiecie – od tego tygodnia rząd prowadzi agresywną akwizycję tego eksperymentalnego medykamentu w kategorii wiekowej od 5. do 11. roku życia, w kategorii wiekowej, w której, jak wiemy z badań naukowych, częstsze są ofiary niepożądanych odczynów poszczepiennych niż ofiary śmiertelnych skutków infekcji. A zatem całe to działanie ma charakter biznesowy, który określam jako agresywną akwizycję, a prawnie ma charakter zbrodniczy.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełGrzegorzBraun">I otóż pan Cessak jako odpowiadający na swoim odcinku frontu za pewną część tej operacji stał się przedmiotem, obiektem zawiadomienia, które złożyłem do prokuratury, na pewno jeszcze z datą sierpniową, wkrótce po tej interwencji poselskiej, którą podjąłem w siedzibie Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Złożyłem zawiadomienie do prokuratury i informuję Wysoką Komisję, że sprawa nie ruszyła z miejsca, co wnioskuję z tego, że prokuratura nie wzywa mnie jako świadka, a jako zawiadamiający powinienem być świadkiem. Co było przedmiotem doniesienia? Przedmiotem było dopuszczenie do eksperymentu medycznego właśnie na nieletnich w najniższych grupach wiekowych, właśnie w tym przedziale, który został w ostatnich dniach objęty operacją wyszczepiania. A zatem z całą pewnością moja interwencja merytorycznie była trafiona, zasadna, z całą pewnością nie była spóźniona, a uprzedzała nieszczęście, co rzadko się zdarza. Nie zdołała mu zapobiec, ale na pewno zwróciła uwagę opinii publicznej na przestępstwo, na dramat i na tragedię, która się rozgrywa właśnie z udziałem, a można by powiedzieć – z wykorzystaniem polskich dzieci, co jest szczególnie ohydne i co powinno być szczególnie piętnowane, i co mam nadzieję, kiedy sprawy te wreszcie zawędrują przed sądy i trybunały, będzie okolicznością szczególnie obciążającą tych ludzi, którzy się dopuszczali eksperymentowania na dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PosełGrzegorzBraun">Wracając do samej interwencji – myślę, że jak najbardziej wskazane byłoby, by Wysoka Komisja zapoznała się z jej przebiegiem, nie polegając na relacjach osób choćby obecnych na miejscu, ale przecież zawsze mających tylko swój punkt widzenia. Proszę po prostu zapoznać się z przebiegiem tej interwencji. Ona, jak sądzę, jest ciągle jeszcze… jest to ciągle jeszcze możliwe, ponieważ materiał ten gdzieś tam funkcjonuje w sieci internetowej. Na miejscu zjawili się przedstawiciele niezależnych mediów, a zatem całe to wydarzenie i moje działanie jako posła zostało tam należycie udokumentowane. I tyle w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PosełGrzegorzBraun">To, że inni posłowie stanowczo za rzadko używają tego narzędzia pracy, która jest naszym obowiązkiem wobec rodaków… Nie tylko wobec naszych wyborców, bo przecież poseł raz wybrany odpowiada nie tylko przed tymi, którzy na niego głos oddali. Wobec pokoleń przeszłych i przyszłych Polaków mamy w pracy narzędzie, jakim jest interwencja poselska, a to, że inni posłowie używają tego narzędzia stanowczo zbyt rzadko i w związku z tym nie tylko szeroka publiczność, ale też urzędnicy państwowi, tacy jak rzeczony Cessak, najwyraźniej nie są w ogóle oswojeni z tym istotnym elementem polskiej konstrukcji prawno-ustrojowej – to nad tym mogę tylko ubolewać, ale z całą pewnością nie mogę brać na siebie za to odpowiedzialności. Staram się tego narzędzia używać, jak mogę i kiedy zdaje mi się to celowe.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PosełGrzegorzBraun">Co do efektów bezpośrednich mojej interwencji poselskiej, to cóż… one były bardzo konkretne i wymierne. Udało się mimo wstępnych oporów, co tu dużo mówić – obstrukcji ze strony samego Cessaka i części jego współpracowników, udało się wydobyć rzecz bardzo ważną, a mianowicie udokumentowane potwierdzenie faktu prowadzenia eksperymentu medycznego na dzieciach, na wniosek koncernu farmaceutycznego, którego treść została przede mną utajniona. Pan Cessak powołał się tutaj na tajemnicę producenta, co było istotnym, doniosłym innym faktem, którego znajomości nie mielibyśmy bez mojej interwencji. Otóż okazało się, że polski urząd, jeden z centralnych urzędów będących w bezpośredniej dyspozycji, pod nadzorem premiera nie stoi na straży interesów polskiego państwa, polskiego narodu, obywatela, ze szczególnym uwzględnieniem małego obywatela – polskich dzieci. Ten urząd natomiast poczuwa się – i to wyraził w trakcie mojej interwencji poselskiej ustami osób, które zostały tam przez prezesa Cessaka odkomenderowane do kontaktu ze mną – przede wszystkim do obowiązku stania na straży interesów koncernów farmaceutycznych. Expressis verbis to właśnie wykazała moja interwencja poselska, że nawet poseł na Sejm Rzeczypospolitej, zdaniem prezesa Cessaka i jego podwładnych, ma nie mieć wglądu w umowy, dokumenty, wnioski, które są rozpatrywane, pomyślnie, pozytywnie rozpatrywane przez jeden z centralnych urzędów Rzeczypospolitej. Myślę, że to samo w sobie jest skandalem, to samo w sobie jest drwiną z polskiego ustawodawstwa, z polskiej konstytucji, z polskiej suwerenności na naszym terytorium. Myślę, że to powinno być przedmiotem namysłu – jeśli nie Wysokiej Komisji, to innych instancji, m.in. tutaj, w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PosełGrzegorzBraun">Jeśli panie, panowie posłowie, członkowie Wysokiej Komisji mają jakieś pytania, które by ukierunkowały moją odpowiedź, to bardzo proszę o ich zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełJacekŚwiat">Można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełJacekŚwiat">Myślę, że tu mamy pewne nieporozumienie. Nas nie interesują pana poglądy na temat szczepień. Myślę, że każdy z nas mógłby z panem o tym podyskutować, ale to nie czas ani miejsce. Istotą sprawy jest formuła czy raczej pana zachowanie w siedzibie instytutu, a co za tym idzie – granice uprawnień posła podczas realizowania prawa do interwencji poselskiej. Artykuł 20 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora ramowo te sprawy reguluje, mówiąc w ust. 2, że jednostki, wobec których poseł podejmuje interwencję, są zobowiązane najpóźniej w ciągu 14 dni powiadomić posła o stanie rozpatrywania sprawy. Zgodnie z ust. 3 kierownicy organów jednostek, wobec których poseł podjął interwencję, są obowiązani niezwłocznie przyjąć posła, senatora w celu udzielenia mu wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełGrzegorzBraun">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełJacekŚwiat">Nie jestem prawnikiem, ale niezwłocznie zgodnie z praktyką i prawdopodobnie z zapisami w k.p.c. to nie znaczy, że mają oni wszystko rzucić w diabły i stawić się karnie przed posłem, tylko ma się to odbyć w najbliższym możliwym czasie i miejscu. To nie jest więc tak, że poseł może sobie wejść bez zaproszenia i że może sobie wybrać miejsce, gdzie dojdzie do spotkania z kierownikiem danej jednostki. To musi się odbywać w sposób cywilizowany. Nie znaczy to również, że natychmiast wszyscy pracownicy danej jednostki mają doręczać posłowi wszystkie możliwe dokumenty, rzucając przy tym swoje normalne obowiązki zawodowe. Oni mają na to czas określony w ustawie. I o to nam chodzi, panie pośle. To jest istota tego wniosku, że delegacje określone w ustawie o wykonywaniu mandatu posła i senatora pan po prostu przekroczył, dezorganizując pracę urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Pan poseł to orzeka jako jaka instancja? Dokonał pan wykładni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Proszę pozwolić dokończyć wypowiedź panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Pan poseł skoczył, jak to się mówi, do konkluzji w sposób całkowicie nieuprawniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJacekŚwiat">Zostałem powołany do Komisji Etyki Poselskiej właśnie po to, żeby takie sprawy rozpatrywać. Przedstawiłem interpretację ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, a jeżeli pan się ze mną nie zgadza, to proszę to uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy któraś z pań chciałaby jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełMonikaFalej">Mam tylko takie pytanie, bo rozumiem, że pan usprawiedliwia swoje zachowanie własną opinią na temat, który pana interesuje… zachowanie niegodne posła. Jeśli bowiem prezes twierdzi, że zachował się pan tam niegodnie, agresywnie, to rozumiem, że w pana ocenie było to właściwe podejście do tego, jak powinna wyglądać interwencja poselska w jakimkolwiek urzędzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Zaraz panu udzielę głosu, panie pośle, chwileczkę. Chciałbym jeszcze ja się wypowiedzieć na zakończenie. Pan przewodniczący Świat rzeczywiście wyłuskał, o co nam tu chodzi, jaki jest główny zarzut. Otóż w opisie, w tym wniosku, który pan również dostał, znajduje się opis sceny, podpisał to sam prezes, chodzi mi o opis wejścia, wtargnięcia do gabinetu – jak to opisuje prezes urzędu – rozłożenia się u niego w pokoju na kanapie, zamiast poczekania parunastu minut w świetlicy z boku. To, że opinia publiczna o tej interwencji poselskiej się dowiedziała, to, co pan podkreślał, że jest ważne, istotne – ja się z tym zgadzam – ale to raczej wygląda na to, że mamy do czynienia właśnie z efektem, jak to określić, żeby pana nie urazić i jednocześnie nie oceniać, myślę, że mamy do czynienia z efektem niestandardowego zachowania, a nie skutkiem efektu jako takiego, który jak pan wie, był mierny w końcowym rozrachunku.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">My skupiamy się na pana zachowaniu. Oczywiście moglibyśmy poprosić o nagranie, chociaż nie wiem, czy byłoby ono wiarygodne, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Ja o to wnioskuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Kwestia jest taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Ja o to wnioskuję, żebyście państwo mieli w ogóle o czym rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Ja słyszałem, o co pan wnioskuje, i słyszał to też protokolant, ale my to możemy, jeszcze raz podkreślam: możemy, ale czy z tego wniosku skorzystamy, tego nie wiem, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy ja mogę skończyć moją wypowiedź jako przewodniczący i jako osoba będąca też na równych prawach poselskich? Chciałem panu powiedzieć, że skupiamy się na zachowaniu, czego pan daje przykład również w tej chwili. Bardzo proszę, udzielam panu głosu i więcej już nie zadam panu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Co do uwagi pani poseł, czy sugestii, to jest ona całkowicie błędna. Ja niczego nie usprawiedliwiam, ja niczego nie tłumaczę, zwłaszcza nie tłumaczę, dlaczego nie jestem wielbłądem. Nie mam niczego do usprawiedliwiania, ponieważ działałem w interesie publicznym, działałem w pełnej zgodzie nie tylko z sumieniem, ale też ze standardami cywilizacyjnymi, prawnymi obowiązującymi w Rzeczypospolitej Polskiej i w naszym obszarze kulturowym.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Co do uwag pana posła, to zadam retoryczne pytanie: czy pan poseł kiedykolwiek podjął interwencję poselską w jakiejkolwiek sprawie? Na miejscu, nie listownie, nie korespondencyjnie. Apeluję do państwa, byście jednak nie hańbili się, czołgając mnie tutaj za wystąpienie w interesie polskich dzieci, najbardziej bezbronnych Polaków, na których zamachy na ich zdrowie, życie, także mienie ich rodzin są konsekwentnie i systemowo dokonywane w ostatnich latach w Rzeczypospolitej pod pretekstem walki z mniemaną pandemią. A zatem apeluję do państwa: nie ściągajcie większej hańby na swoje imiona i nazwiska. I apeluję do państwa: nie ośmieszajcie się bardziej, procedując w sprawie, z którą najwyraźniej się nie zapoznaliście. Ponawiam wniosek – obejrzyjcie sobie nagranie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Bardzo panu dziękuję, skończyliśmy pańskie wysłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Czy pan mi już odbiera głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Bardzo panu dziękuję za wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Rozumiem, że odebrał mi pan głos, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Może pan to tak potraktować, a może potraktować tak, jak panu powiedziałem, czyli przyjąć podziękowanie za dzisiejsze przybycie na Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Baczcie, z czym przechodzicie do historii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Uwagi o hańbieniu niech pan zabierze ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Możemy zrobić dwie minuty przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Ogłaszam krótką przerwę.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Kontynuujemy posiedzenie. Słucham państwa propozycji w sprawie zachowania pana posła i kwestii jego ukarania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełJacekŚwiat">To nie jest pierwsza tego rodzaju sytuacja związana z panem Braunem, bo pamiętam, że podobna historia była w jednym z resortów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Wczoraj też się coś wydarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełJacekŚwiat">Tak. I szykuje się kolejna sprawa. Prosiłbym o sprawdzenie, czy w literaturze sejmowej jest jakaś szczegółowa analiza, jakiś opis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Poselskiej interwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełJacekŚwiat">Dotyczący art. 20 z ustawy, czyli dotyczący interwencji, bo ta kwestia w ustawie jest opisana bardzo ogólnikowo. Jeżeli niczego takiego nie ma, to chciałbym, aby ekspert BAS odpowiedział na pytanie, co to na znaczy, że na przykład kierownik jest zobowiązany niezwłocznie, oraz o potwierdzenie tego, że interwencja poselska w żaden sposób nie zawiesza na przykład ustawy o tajemnicy państwowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełMonikaFalej">I o ochronie danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełJacekŚwiat">Tak, i o ochronie danych osobowych. Interwencja poselska nie oznacza przecież, że poseł czy senator mogą wszystko, że mogą łamać wszelkie ustawy, Kodeks postępowania cywilnego itd. Mam więc taką prośbę, jeżeli państwo się zgodzą, bo widzę, że taka interpretacja może nam się jeszcze przydać w najbliższym czasie, żebyśmy mogli odpowiednio ripostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Zdecydowanie tak. Poprosimy o taką interpretację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełJacekŚwiat">Decyzję w sprawie posła Brauna podjęlibyśmy teraz albo ewentualnie na następnym posiedzeniu, kiedy mielibyśmy już odpowiednią wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełMonikaFalej">Ja bym nie odkładała podjęcia decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełJacekŚwiat">Możemy podjąć decyzję teraz, a ekspertyzę mieć na przyszłość. To już zależy od tego, jak państwo uznacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Bardzo dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Pani przewodnicząca Mrzygłocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Prosiłabym, żeby w tej ekspertyzie BAS uwzględnić także obecność osób trzecich w trakcie poselskiej interwencji. Rozumiem, że to dla niektórych może być utrudnieniem, ale jeżeli już sięgamy po taką opinię, to chciałabym, żeby to miało ręce i nogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dobrze. Myślę, że Biuro Analiz Sejmowych mogłoby przygotować wykładnię tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełJacekŚwiat">Być może ona już gdzieś jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Być może jest, ale chciałem tu dodać jeszcze jedno zdanie. Prokuratura… Jak oni to nazwali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełMonikaFalej">Umorzenie śledztwa przed wszczęciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Tak, właśnie – umorzenie śledztwa przed wszczęciem. To bardzo lapidarne stwierdzenie. Rozumiem, że żadnego pisma z uzasadnieniem nie dostaliśmy, a szkoda, bo ono byłoby przydatne. Zapewne prokuratorzy rozważali wniosek pana prezesa i wykładnię prawną. Nie wiem tylko, czy my możemy o to prosić. Podejrzewam, że to będzie trudne, ale spróbujmy się nad tym zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełMonikaFalej">To nas nie wiąże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Tak, to nas nie wiąże, ale także nie warunkuje to podjęcia przez nas dzisiaj decyzji. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełMonikaFalej">Proszę państwa, ja akurat przeprowadzałam interwencje poselskie i te przepisy, które istnieją, dawały mi jasność, w jakich ramach mogę się poruszać i czy może brać udział w interwencji osoba trzecia, czy też nie, ale oczywiście ewentualna opinia BAS będzie ważnym dokumentem dla innych posłów. Mandat poselski jasno określa, co możemy zrobić, ale ten mandat nie upoważnia do bycia chamskim, bezczelnym. Być może prokuratura nie dopatrzyła się tutaj znamion przestępstwa, ale mamy tu do czynienia z naruszeniem zasad etycznych i w pełni zgadzam się z wnioskiem, który został nam przedstawiony.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełMonikaFalej">Jeśli chodzi o udział osób trzecich, to jeżeli nie ma ujawnienia tajemnicy służbowej, to taka osoba trzecia może brać udział w czynnościach za zgodą instytucji, w której w danym momencie przebywa. Jako posłowie mamy uprawnienia dostępu do informacji niejawnych, więc nie musimy mieć żadnych specjalnych, dodatkowych zgód. Taką możliwość mamy z racji wykonywania mandatu posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełJacekŚwiat">Nie do końca jest tak z tym dostępem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełMonikaFalej">Tak, zgoda, bo mamy różne poziomy tajności, ale posiadany certyfikat umożliwia nam dostęp do większości dokumentów, o ile nie posiadają one wyższego poziomu tajności.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełMonikaFalej">Szanowni państwo, w tym przypadku chodzi o wyjątkowo niekulturalne zachowanie pana posła, bardziej związane z etyką, a nie z przestępstwem naruszenia miru domowego, jak zechciał to przedstawić we wniosku pan prezes. Tak czy inaczej jest to dosyć poważny kłopot, ponieważ pan poseł usprawiedliwia niegodne zachowanie swoją misją i to jest problem. Obawiam się, że tak jak wczoraj, to chyba było wczoraj, w ministerstwie, gdzie pan poseł biegał po całej instytucji i zastraszał ludzi – że to będzie naprawdę bardzo groźna sytuacja, że dojdzie do jakiegoś nieszczęścia i dopiero wtedy będziemy mieć kłopoty ogólnie jako parlamentarzyści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Niestety tak. Te wszystkie uwagi, które państwo zgłaszacie, mają uzasadnienie i mogą się przydać na przyszłość, natomiast ogólna ocena, którą mogliśmy sobie wyrobić przed chwilą na podstawie zachowania pana posła, który wkroczył na posiedzenie Komisji w chwili, kiedy nie był zaproszony, kiedy zwyczajnie nie mógł uczestniczyć w obradach, oraz traktowanie wysłuchania przed Komisją jako przeczołgania przy jednoczesnym odbieraniu nam godności, a przecież członkami tej Komisji jesteśmy za zgodą Sejmu – to wszystko daje obraz człowieka, który uważa, że może się tak zachowywać, bo realizuje misję, wykonuje mandat na podstawie specyficznie rozumianych zapisów w regulaminie Sejmu i w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Ale, proszę państwa, ad rem, do konkretnego zdarzenia, do konkretnego wniosku. Czy macie państwo konkretne propozycje, jeśli chodzi o osobę pana posła Brauna? Mam na myśli ukaranie lub odstąpienie od ukarania. Czy mamy zaczekać na opinię BAS? Moim zdaniem to byłoby… Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Myślę, że powinniśmy dzisiaj podjąć decyzję i nie czekać na to, co nam przygotuje BAS. Opinia BAS będzie być może pomocna niektórym posłom w ocenie dalszych działań posła Brauna, natomiast to, co powiedział dzisiaj pan poseł o swojej obecności w Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, jak i jego zachowanie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, recenzowanie naszego zachowania, wręcz obrażanie Komisji jest jednoznaczne. Dlatego – ciągle mi brakuje tego szerszego katalogu kar, które możemy zastosować – wnoszę o karę nagany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">W związku z wnioskiem o ukaranie posła Grzegorza Brauna karą nagany poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Ryszarda Terleckiego na terenie Galerii Kazimierz w Krakowie 5 listopada 2021 r., stanowiącego podstawę wniosku grupy posłów z 8 listopada – kontynuacja. Mam jakieś przeczucie, że pana marszałka dzisiaj też nie ma. To przeczucie jest słuszne. Pan marszałek się nie stawił, a zatem przechodzimy do rozpatrzenia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Szanowni państwo, czy w sprawie wniosku, prezentowanego już na poprzednim posiedzeniu Komisji, dotyczącego zachowania pana marszałka ktoś chciałby coś jeszcze dodać, czy też nie ma już takiej potrzeby, żeby oceniać merytorycznie zachowania pana marszałka? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełJacekŚwiat">Myślę, że to dotyczy jednej rzeczy. W uzasadnieniu do wniosku czytamy: „po tym jak dwie kobiety, które wyraziły swoje niezadowolenie z działań partii Prawo i Sprawiedliwość oraz rządu, na krytyczne uwagi odpowiedział w następujący sposób”. Obawiam się, proszę państwa, że mamy tu do czynienia, mówiąc delikatnie, z manipulacją, że cały incydent był znacznie dłuższy, znacznie bardziej gorący i zachowanie pań, uczestniczek tego zajścia, było dalekie od standardów kultury.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełJacekŚwiat">Niestety – mówię to z żalem, ale to nie jest pierwszy raz, kiedy w pozwach fakty są przedstawiane w sposób, że tak powiem, oszczędnie używający prawdy. I to jest właśnie moja uwaga, że cały kontekst tego zajścia został w tym wniosku mocno zniekształcony. Myślę, że to jest rzecz do refleksji także na przyszłość, że powinniśmy jednak bardziej naciskać na to, aby uzyskiwać pełną wiedzę na temat opisywanych we wnioskach wydarzeń i ich kontekstów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Pani poseł Falej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMonikaFalej">Akurat tutaj nie zgodzę się z przedmówcą, ponieważ pan marszałek Terlecki potwierdził swoją opinię i stosunek do pań, które z nim rozmawiały. Jasno się wyraził: „Powiedziałem tej pani, że jest kretynką, określając w ten sposób jej poziom umysłowy. Uważam, że to określenie było niezwykle delikatne wobec zachowania, z jakim się spotkałem”. Wniosek nie zawiera więc żadnej manipulacji i nie jest niepełny, zawiera natomiast potwierdzenie przez pana marszałka jego pierwotnych słów. Odnoszę się w tej chwili tylko do tego, co powiedział mój przedmówca. Wniosek jest pełny i zawiera udokumentowanie tego, co wcześniej powiedział pan marszałek. Dla mnie wniosek całkowicie wypełnia znamiona, jakie powinien wypełniać wniosek składany do Komisji Etyki Poselskiej. W mojej ocenie jest on wyjątkowo rzetelnie napisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJacekŚwiat">Pani poseł, ja nie neguję, że te słowa padły. Pan marszałek potwierdza je w swojej wypowiedzi, jednak mocno zasugerował, że przebieg tego wydarzenia był znacznie dłuższy i znacznie bardziej burzliwy, niż wynika to z uzasadnienia wniosku. My natomiast opieramy się na uzasadnieniu i ono w jakiś sposób nas nastawia do całej sytuacji, a nasza ocena powinna jednak bazować na pełnym obrazie.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełJacekŚwiat">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">To jest pełny obraz, dlatego że wypowiedź pana marszałka osobiście słyszałam w telewizji, tę drugą wypowiedź, w której potwierdzał swoje słowa. Proszę zwrócić uwagę, że w tym wniosku są przytoczone także inne wypowiedzi pana marszałka, które kierował do innych osób. Wydaje się, że pan poseł powinien być trochę bardziej powściągliwy, szczególnie że jest on marszałkiem Sejmu, a od marszałka wymaga się więcej. Od każdego posła wymagalibyśmy, aby w takiej sytuacji powściągnął swój język, a od marszałka Sejmu wymagamy tego szczególnie. Chciałabym na ten fakt zwrócić państwu uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście w tym wniosku, który analizowaliśmy kilka tygodni temu, znajdują się opisy sytuacji i przytaczane są słowa pana marszałka Terleckiego, które padły w różnych innych okolicznościach. Mamy tu sformułowania w rodzaju: „Siadaj, pajacu” i „To jakiś świr”. Określenie „kretynka”, które niewątpliwie jest słowem obraźliwym, w jakiś sposób wpisuje się w tego rodzaju słownictwo, natomiast rozumiem pana posła Świata, jeśli chodzi o szerszy kontekst. Nie wiem jak państwo, ale ja też osobiście spotkałem się z taką historią. Ona nie skończyła się tego rodzaju sformułowaniem ani wnioskiem do Komisji Etyki poselskiej. Nie chcę tego nazywać „napastliwością”, ale to prawie była napastliwość w stosunku do mojej osoby. Kilka lat temu były w Sejmie takie okoliczności głosowań i cała ta historia była oczywiście wyreżyserowana, wszystko było nagrywane, to była próba wciągnięcia mnie w taką odpowiedź, która mogłaby się nadawać chociażby do Komisji Etyki Poselskiej. Udało mi się jakoś nie użyć niewłaściwych sformułowań, ale myślę, że panu posłowi może o to chodziło. Okoliczności mają oczywiście sens w wyjaśnianiu czy usprawiedliwianiu zachowania. W tym przypadku są podawane jednak inne przykłady wypowiedzi. Wtedy chyba wniosków do Komisji nie było, ale wiem, że mieliśmy już na posiedzeniu Komisji sprawy dotyczące pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Szanowni państwo, myślę, że mamy taką świadomość, przynajmniej ja ją mam, że funkcjonujemy na zasadzie dwuinstancyjności. Oprócz Komisji jest jeszcze organ w postaci Prezydium Sejmu, w którym zasiada oczywiście pan marszałek Terlecki. Mówię to do protokołu i mam tego świadomość, ale chcę również powiedzieć jednoznacznie, że tego rodzaju sformułowania, które wszyscy uznają za nieetyczne, niegodne, obraźliwe, zwyczajnie nie powinny padać. Wiem, że są różne okoliczności sali sejmowej, okoliczności prospektu handlowego, ale słowo oznacza słowo. Nie chcę tu przywoływać innego ocenianego dzisiaj przez nas posła, który – jak pamiętamy – stwierdził, że słowa potrafią mocno uderzyć.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Proszę państwa, jakie są wnioski w sprawie ewentualnej kary dla posła Terleckiego? Te wnioski jeszcze nie padły, więc jeśli można, to bardzo państwa proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Rozumiejąc cały kontekst, tzn. że mogło to być sprowokowane, oraz biorąc pod uwagę wszystkie aspekty, o których mówiliśmy przed chwilą, wnoszę o zwrócenie uwagi panu marszałkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Został zgłoszony wniosek o ukaranie w postaci zwrócenia uwagi. Poddaję go pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że przy jednym głosie wstrzymującym się Komisja podjęła uchwałę o zwróceniu uwagi panu posłowi Ryszardowi Terleckiemu w związku z jego zachowaniem na terenie Galerii Kazimierz w Krakowie. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku obrad, tj. do zajęcia stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Znowu? Pierwsza sprawa to skarga na posła Brauna i stąd to moje słowo „znowu”. Autorem wniosku jest osoba fizyczna, pismo nosi sygnaturę EPS 04–168/21. Mamy tutaj reakcję wnioskodawcy po obejrzeniu filmu zrealizowanego przez telewizję „wRealu24” z próby dokonania przez posła Brauna interwencji poselskiej. Sprawa podobna do tej, którą dziś rozpatrywaliśmy. Tym razem chodzi o targi książki.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Wnioskodawca pisze: „Chciałbym przekazać wyrazy głębokiego zaskoczenia i oburzenia zachowaniem pana Brauna, który, jak widać na wspomnianym filmie, próbuje przepchnąć się do hali targowej, przepychając ochroniarzy i policjantów, jednocześnie oskarżając ich o próbę naruszenia nietykalności cielesnej. Wielokrotnie powtarza nazwiska policjantów do kamery, wywierając na nich presję oraz nazywając ich dosłownie «przestępcami», w związku z tym, że jego zdaniem uniemożliwiają mu interwencję poselską. Kompletnie ignoruje regulamin targów, całym swoim zachowaniem pokazuje ogromną butę i wyższość nad innymi obywatelami. W mojej ocenie zachowanie pana Brauna jest skandaliczne, karygodne, oburzające i niegodne posła Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Drodzy państwo, przytoczyłem prawie w całości skargę na pana posła, treść wniosku, którym się zajmujemy. Biorąc pod uwagę to, o czym rozmawialiśmy przed chwilą, cały kontekst tej sprawy związanej z firmą rejestrującą leki, to tutaj nic się nie zmieniło w postawie pana posła. Nie bardzo wiem, co z tym zrobić. Otwieram dyskusję. Jakie są państwa propozycje? Pani poseł Falej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełMonikaFalej">Myślę, że to jest metoda pana posła Brauna na prowadzenie interwencji poselskich. W tym przypadku zwróciłam jednak uwagę, że w podanym linku do sprawdzenia tego całego zajścia pokazuje się informacja, że ten film został usunięty przez przesyłającego. Sekretariat twierdzi, że ten film można jeszcze zobaczyć, ale prawdopodobnie został on już usunięty z przestrzeni publicznej, więc nie będziemy chyba w stanie się z nim zapoznać, ale metoda, która przyjął pan poseł Braun do przeprowadzania swoich interwencji, zaczyna być dosyć mocno brutalna, więc myślę, że naprawdę trzeba mocno interweniować w takich przypadkach jak ten, bo jak powiedziałam, to się może naprawdę źle skończyć.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełMonikaFalej">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Pan poseł Świat, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełJacekŚwiat">Trzeba sprawę przyjąć do rozpatrzenia, a w międzyczasie może nam się uda dotrzeć do YouTube’a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Rozumiem, dziękuję. Stwierdzam, że większością głosów Komisja zdecydowała, że rozpatrzy ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">W kolejnym wniosku pan poseł Zbigniew Ajchler w imieniu własnym zwraca się do nas, wnosi i domaga się ukarania posła Cezarego Tomczyka za to, że 30 listopada 2021 r. na portalu internetowym Onet.pl ukazał się artykuł, w którym znalazło się stwierdzenie, że szantażowano byłego posła KO, Mejza oferował leczenie choroby Parkinsona.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Jak państwo wiecie, to jest delikatna kwestia i prawnie, że tak powiem, rzeczywiście podchodząca. Pani poseł Mrzygłocka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Podjęłabym inicjatywę w tej sprawie, ponieważ na słowa, które wypowiedział pan poseł Tomczyk, ma on chyba ponad dziesięciu posłów, którzy są świadkami rozmowy, a poseł Tomczyk także mówił, że skieruje tę sprawę do Komisji Etyki Poselskiej, że złoży wniosek przeciwko posłowi Ajchlerowi, ponieważ poseł Ajchler pomówił go o powiedzenie nieprawdy. W związku z tym wydaje mi się, że powinniśmy podjąć inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku, natomiast możemy się zastanowić, czy będziemy ten wniosek rozpatrywać dopiero wtedy, gdy wpłyną do Komisji wnioski obu posłów. Z tego co wiem, wniosek posła Tomczyka wpłynie chyba dzisiaj. Można wtedy rozpatrzyć obydwa wnioski. Jeżeli wniosek posła Tomczyka nie wpłynie, wówczas zajmiemy się rozpatrzeniem wniosku posła Ajchlera, jeżeli wpłynie, to powinniśmy rozpatrzyć oba wnioski razem.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Jest jeszcze jedna prośba, bo poseł Tomczyk będzie występował o to, aby Komisja wysłuchała również osób, które mogą zaświadczyć o tym, że takie słowa faktycznie padły. Tutaj będziemy bowiem mieli słowo przeciwko słowu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Drodzy państwo, ja myślę tak – mamy ten konkretny wniosek, podejmijmy decyzję w jego sprawie. Rozumiem, że ta decyzja jest pozytywna, czyli podejmujemy inicjatywę, a jeśli w tzw. międzyczasie, tj. do następnego posiedzenia Komisji, wpłynie wniosek posła Tomczyka, to wówczas wnioski zgrupujemy i rozpatrzymy łącznie, żeby zainteresowanych osób dwa razy nie czołgać, jak powiedział jeden z posłów, a ja chciałbym powiedzieć, żeby zainteresowanych osób dwa razy nie zapraszać.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">To jest oczywiście kwestia prawdy i nieprawdy, ale miałbym tutaj pewną wątpliwość, bo to jest także kwestia konkretnej choroby, wymienianej z nazwy, a wiedza na temat choroby posła niekoniecznie jest nam przynależna i tutaj miałbym pewną wątpliwość, ale skoro to jest przedmiotem rozważenia – prawda czy nieprawda, to pewnie musimy się tym zająć. Ja uważam, że powinniśmy się tym zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełJacekŚwiat">Pan poseł Ajchler nie ukrywa swojej choroby. W zeszłej kadencji, pod koniec, też było pewne spięcie między posłami i poseł Ajchler publicznie powiedział o swojej chorobie, więc tutaj nie musimy mieć skrupułów, choć oczywiście nie ma co pewnych kwestii nadmiernie eksponować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Jasne, dziękuję bardzo. Podejmujemy inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku z taką uwagą, że kiedy wpłynie wniosek posła Tomczyka i będzie on dotyczył tego zdarzenia, to połączymy rozpatrywanie dwóch wniosków.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Przechodzimy do następnego wniosku, oznaczonego nr 170/21. Upoważniona do reprezentowania wnioskodawców jest pani poseł Katarzyna Lubanuer, chodzi o możliwe naruszenia art. 2 i 6, a sprawa dotyczy posła Roberta Winnickiego. W trakcie pierwszego czytania obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz o zmianie niektórych innych ustaw poseł Winnicki, zwracając się do jednej z posłanek demokratycznej opozycji, obraził ją, stwierdzając… Stwierdził to, co stwierdził, nie będę tego cytował.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Co państwo sądzą na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełJacekŚwiat">Myślę, że ten wniosek jest przesadny. Mówiąc językiem popularnym, pan poseł poszedł po bandzie, ale ja jednak zaliczyłbym to odezwanie się do kategorii wymiany złośliwości czy nawet złośliwostek. Wnioskowanie w tej sytuacji o naganę, czyli najwyższy wymiar kary, którym dysponujemy, to naprawdę jest przesada. Myślę, że gdybyśmy się zajmowali takimi drobiazgami, gdybyśmy mieli to poważnie traktować, to mielibyśmy dwieście spraw dziennie. To jest zdecydowana przesada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Może my, mężczyźni, mamy trochę inną wrażliwość, dlatego na razie nie będę się wypowiadał, ale poproszę o wypowiedź panie, które pewnie zdecydują, w którą stronę pójdziemy z tym wnioskiem. Proszę jednak bardziej w tym przypadku o postawę członka Komisji niż chowania kobiecej urazy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełMonikaFalej">Panie przewodniczący, dzisiaj już drugi raz słyszę o tym jak kobieta, jak posłanka ma być traktowana przez kolegów posłów. To niestety jest nagminne w tym klubie, który reprezentują ci panowie, których dotyczą rozpatrywane przez nas wnioski. Bardzo chętnie usłyszałabym od pana Winnickiego, co i jak powinny robić kobiety, posłanki, bo to zaczyna być naprawdę upokarzające, przynajmniej dla mnie, że parlamentarzystki są traktowane w taki sposób, że tak się ktoś do nich zwraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Rzeczywiście trochę tematycznie wiąże się to z poprzednimi kwestiami i wypowiedziami posłów z tegoż właśnie koła.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Pani poseł Mrzygłocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Przychylam się do tego, co powiedziała pani poseł, natomiast chciałabym jeszcze zaznaczyć, że pan poseł Winnicki powiedział to nie tylko na sali posiedzeń, ale także zacytował na Twitterze, więc nie była to chwila emocji, tylko później absolutnie wyrachowane, przemyślane stwierdzenie. Nie wiem, czy uważał, że w ten sposób pozyska poklask czy cokolwiek. Chciałabym posłuchać pana posła i wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Kto z państwa członków Komisji jest za podjęciem inicjatywy? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że przy dwóch głosach za Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Wniosek oznaczony nr 171/21, autor osoba fizyczna, sprawa dotyczy pana posła Jakuba Kuleszy. Zdaniem wnioskodawcy zachowanie posła w mediach społecznościowych nie licuje z powagą i odpowiedzialnością mandatu. 8 grudnia poseł Kulesza zamieścił na swoim oficjalnym koncie na Twitterze wpis dotyczący jego obecności na posiedzeniu Sejmu. Poseł określił siebie jako chorego, przypuszczalnie na pewną odmianę koronawirusa, przy czym ujawnił swój wizerunek na sali sejmowej. Celowa obecność osoby chorej na choroby zakaźne wśród innych osób nosi znamiona celowego narażania ich na zachorowanie, co jest zachowaniem wysoce niewłaściwym, a nawet karalnym. Dodatkowo poseł Kulesza celowo wprowadza opinię publiczną w błąd, sugerując niejako bycie chorym na COVID, co może powodować poczucie niepokoju w społeczeństwie, a dodatkowo naraża na śmieszność parlament.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Ja widziałem tę scenę, bo pan poseł Kulesza siedzi tuż za mną. Uczciwie powiem, że byłem zdegustowany. Myślałem… tego nie powiem do protokołu, bo pan poseł pochodzi z mojego województwa i trochę wcześniej go znałem.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Co państwo o tym myślicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Ja też byłam świadkiem zachowania pana posła na sali. To było po prostu zachowanie nieodpowiedzialne, absolutnie, dlatego że mogło być ono odebrane bardzo negatywnie zarówno przez innych posłów, ale także przez opinię publiczną, która pewnie to zachowanie obserwowała. To, że byłam zdegustowana, to jest powiedziane bardzo delikatnie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Dzisiaj mamy jakiś wysyp wniosków dotyczących posłów z tego ugrupowania, ale chyba bym posłuchała pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Ktoś jeszcze? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Jest wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto z państwa jest za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełJacekŚwiat">Można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełJacekŚwiat">Tylko częściowo byłem świadkiem tego wydarzenia. Jak wiemy, pani marszałek wykluczyła posła Kuleszę i jeszcze jedną osobę z posiedzenia i myślę, że w tym zakresie swoją karę oni już zaliczyli. Pan poseł Kulesza twierdzi, że test wypadł negatywnie, więc nie było sytuacji, żeby mógł świadomie kogoś narazić na jakieś zagrożenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełJacekŚwiat">Szczerze mówiąc, jest to, jak pani poseł opisała, nieodpowiedzialne zachowanie, ale czy kwalifikuje się do naszej Komisji – tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Dziękuję, panie pośle. Pewne wątpliwości ja też mam, ale nie tej natury. To oczywiście była drwina, taka w czystej postaci, ale to jest też sposób uprawiania polityki przez całe ugrupowanie, o czym mogliśmy się tutaj przekonać. Mieliśmy możliwość zapoznania się ze sposobem uprawiania polityki przez członków tego ugrupowania na różnych poziomach i to, o czym dyskutujemy, jest przykładem takiego zachowania.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Z przyczyn, które od kilku posiedzeń Komisji usiłuję prezentować, czyli niedawania szansy na dalsze propagowanie tego typu postępowania, bo to tylko nakręca spiralę, w tym przypadku mam wątpliwości też, czy doszło do urażania lub obrażenia kogoś, to jeśli państwo nie mielibyście nic przeciwko, to tym razem nie wszczynalibyśmy procedowania nad tym wnioskiem. Niech panu posłowi nie uda się do końca jego zamiar, bo przypuszczam, że wkalkulował sobie również posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, nagrywanie i puszczanie dalej, że właśnie został ukarany itd. Myślę, że taki był sens założenia przez niego maseczki. Przed chwilą był bowiem wykluczony za brak maseczki, a jednak gdzieś tam w kieszeni tę maseczkę miał i jak się okazało, mógł jej użyć w każdej chwili, ale tylko po to, żeby sobie pstryknąć fotkę i zrobić ironiczną notkę w mediach społecznościowych, i drwić – powiem już brutalnie – z tych setek osób, które codziennie umierają. Przepraszam za takie duże słowa, ale tak to odbieram.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy możemy tak to potraktować? Dziękuję. Sprawa wędruje ad acta. Komisja nie podjęła inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Ostatnia sprawa. Wnioskodawca – poseł Jarosław Urbaniak, sprawa dotyczy ukarania pani poseł Gabrieli Masłowskiej. Domyślam się, że wynika to wprost ze stenogramu sejmowego, bo we wniosku jest przytoczony cytat. Poseł Urbaniak wnosi o ukaranie pani poseł Masłowskiej za jej stwierdzenie podczas wystąpienia posła na mównicy sejmowej: „Poczekaj, bo ja tego idioty muszę wysłuchać”.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Szanowni państwo, jak nie „kretynka”, to „idiota”… Można powiedzieć, że obracamy się w pięknym obrazie polskiego parlamentaryzmu. Może powiedziałem za dużo, ale to jednak… Według słownika PWN „idiota” to człowiek głęboko upośledzony, głupiec. Tak…</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy podejmujemy się rozpatrzenia tego wniosku? Będziemy zapraszali zainteresowane osoby? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Tak, wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Czy jest wniosek przeciwny? Nie ma. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełJacekŚwiat">Czy mogę jeszcze drobną uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełJacekŚwiat">Uważam, że bez zapoznania się z dokumentacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Rozumiem, panie pośle, ale jest stenogram i można zobaczyć obrady na filmie. Oczywiście ta uwaga znajdzie się w protokole.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy pracę merytoryczną. Bardzo państwu za nią dziękuję. Pozostał nam dziś jeszcze wybór przewodniczącego i zastępcy, który oczywiście wcale nie jest mniej merytoryczny. I teraz dokonamy tego wyboru.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Zgodnie z regulaminem pracy Komisji i naszą dotychczasową tradycją obecne kierownictwo kończy swoją pracę. Formalnie nastąpi to 24 grudnia, ale pewnie już się przed tą datą nie spotkamy na kolejnym posiedzeniu, dlatego w imieniu pani Moniki Falej i swoim chciałbym bardzo podziękować za dotychczasową współpracę, za ciężką pracę – wbrew opinii niektórych, którzy oceniają nas z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">W związku ze zbliżającymi się świętami i Nowym Rokiem życzę państwu wszelkiej pomyślności, przede wszystkim zdrowia, także państwa rodzinom. Życzenia te kieruję do posłów i pracowników sekretariatu. Jeszcze raz wszystkiego najlepszego i do zobaczenia w Nowym Roku.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Przepraszam za ewentualne potknięcia w prowadzeniu obrad Komisji i formalnie wnoszę o to, żeby nowym przewodniczącym na kolejne pół roku został pan poseł Jacek Świat. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Kto jest za kandydaturą pana posła Świata? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że poseł Jacek Świat został wybrany na przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej z kadencją zaczynającą się od 25 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Na funkcję wiceprzewodniczącej proponuję panią poseł Katarzynę Mrzygłocką. Kto jest za tą kandydaturą? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję bardzo. Serdecznie państwu gratuluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełJacekŚwiat">Jako przewodniczący in spe chciałbym podziękować poprzednikowi za bardzo sprawny i lejący oliwę na nasze wzburzone wody sposób prowadzenia obrad Komisji. Dołączam się też do najlepszych życzeń dla wszystkich państwa posłów i pracowników naszego sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełMonikaFalej">Również dziękuję za współpracę i życzę państwu wszystkiego dobrego, przede wszystkim zdrowia, bo ono jest najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">To ja już tylko złożę życzenia. Wszystkiego najlepszego, pięknych, rodzinnych, takich cieplutkich świąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełJanŁopata">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>