text_structure.xml 186 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druk nr 1976), uzasadnia Minister Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Marszałek Sejmu w dniu 3 listopada 2017 r. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druk nr 1976) do Komisji Zdrowia, do pierwszego czytania. Informuję, że do tego projektu ustawy są opinie BAS – prawna i merytoryczna, zostały one wysłane do państwa posłów i są zamieszczone na państwa iPadach.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku 1976…</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Słyszę, że prawnej opinii jeszcze nie ma. Czy tak? Jeszcze opinii prawnej nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, minister zdrowia, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, jeszcze chwilę… bardzo proszę o zamknięcie drzwi i ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Mam dzisiaj zaszczyt przedstawić państwu rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (druk nr 1976), który zakłada radykalne zwiększenie publicznych nakładów na ochronę zdrowia, stopniowo, mniej więcej w wysokości około 0,2% PKB rocznie aż do poziomu 6% PKB.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Nie mam żadnych wątpliwości, że to przełomowa propozycja rządu pani premier Beaty Szydło, która odpowiada na potrzeby zdrowotne Polaków z uwzględnieniem zmieniających się warunków demograficznych, epidemiologicznych (między innymi tych, które opisują tak zwane mapy potrzeb zdrowotnych), rozwoju medycyny i farmacji, jak również możliwości finansowych polskiego państwa i – co niezwykle ważne – bez zwiększania obciążeń podatkowych i składkowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze raz na sekundę przerwę.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, proszę o ciszę na sali. Jeżeli ktoś ma inne sprawy do załatwienia, bardzo proszę o opuszczenie sali. Proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Z mocy tej ustawy (jeśli będzie uchwalona) w ciągu dziesięciu lat do publicznego systemu służby zdrowia trafi dodatkowo ponad 500 mld zł, 500 mld zł więcej na zdrowie Polaków. Żeby móc wyobrazić sobie tę kwotę, zwracam uwagę, że jest to prawie dwa razy więcej niż na program Rodzina 500+. Ten odważny a jednocześnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, przepraszam…czy ja dobrze usłyszałem – 500 mld zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dobrze pan usłyszał, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">500 mld zł, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">500 mld zł, pół biliona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Łatwiej będzie pół biliona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">500 mld zł, biliony to jest coś, co już naprawdę trudno sobie wyobrazić. Miliardy też, ale…</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Ten odważny, ale odpowiedzialny proces zwiększania nakładów na ochronę zdrowia jest poprzedzony, a w zasadzie, równolegle z nim odbywa się seria działań, które rząd już podjął w obszarze naprawy systemu ochrony zdrowia. Wspominam o tym dlatego, że zawsze mówi się, że nie wystarczy dosypywać pieniędzy do systemu ochrony zdrowia, trzeba go również naprawiać.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pierwszym elementem tej naprawy było zatrzymanie komercjalizacji i prywatyzacji publicznych szpitali. Powiedzieliśmy jasno, że publiczne pieniądze w systemie służby zdrowia nie mogą służyć do „kręcenia lodów”, często kosztem zwykłych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Kolejnym fragmentem reformy systemowej jest wprowadzenie porządku do systemu. I takim głównym elementem, który już działa, jest sieć szpitali. System, który premiuje kompleksową opiekę nad pacjentem i kończy z załatwianiem kontraktów dla znajomych klinik. Sieć leczy system z niepotrzebnych hospitalizacji i porządkuje strumienie finansowe w sektorze szpitalnym. Kończy również z sytuacją pogoni za lukratywnymi procedurami wybieranymi przez nielicznych i z większością publicznych podmiotów szpitalnych, które się zadłużają, bo – w poczuciu misji – leczą ciężko chorych pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Zmiany obejmują także podstawową opiekę zdrowotną.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Przy okazji, chciałbym państwu posłom bardzo serdecznie podziękować za uchwalenie nowej ustawy, która jest już w Senacie, kompleksowo regulującej ten ważny zakres służby zdrowia. Głównym celem tej reformy podstawowej opieki zdrowotnej jest wzmocnienie opieki zdrowotnej realizowanej jak najbliżej pacjenta, lepszy dostęp do badań diagnostycznych, dzisiaj często ograniczanych ze względu na wyłącznie kapitacyjny sposób finansowania. Podstawowa opieka zdrowotna, dzięki tej ustawie, będzie miejscem realizowania profilaktyki i promocji zdrowia oraz dobrej opieki (dobrej, w najlepszym znaczeniu tego słowa) nad osobami zmagającymi się z chorobami przewlekłymi.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">W najbliższym czasie, w ramach tej naprawy i porządkowania systemu, zamierzamy wprowadzić kolejne elementy reformy systemowej – informatyzację, ustawę o jakości w ochronie zdrowia i bezpieczeństwie pacjentów, ustawę o medycynie szkolnej. Zamierzamy znowelizować ratownictwo medyczne, wprowadzić ustawę o rekompensatach za szkody wynikłe podczas wypadków medycznych. Zaproponujemy też rozwiązania dla zadłużonych szpitali. Ta kompleksowa naprawa systemu gwarantuje, że dodatkowe środki, które dzięki przedłożonej ustawie trafią do sektora ochrony zdrowia, zostaną efektywnie wydatkowane z korzyścią dla pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pojawia się wiele pytań: na co zostaną skierowane większe pieniądze w służbie zdrowia, co kupimy w ciągu tych lat za te ponad 500 mld zł.? Ustawa przewiduje stałą analizę potrzeb systemu ochrony zdrowia i wydawanie specjalnego rozporządzenia przez Ministra Zdrowia co roku. Kilka elementów tych potrzeb, które będziemy finansować, trzeba i można wskazać już dziś.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Po pierwsze, są to kolejki, na rozładowanie których już w tej chwili kierujemy dodatkowe środki. Można powiedzieć, że zanim ta ustawa wejdzie w życie, przy pomocy specjalnych regulacji (a także dotacji, które już są możliwe na podstawie istniejących przepisów) skracamy te kolejki. Kilka dni temu jedna z organizacji pozarządowych wskazała, że pacjenci już teraz krócej czekają na niektóre badania obrazowe. Za chwilę podobne dane obejmą leczenie zaćmy i wszczepianie endoprotez stawów biodrowych i kolanowych. Dodatkowe środki pozwolą nam znacząco poprawić sytuację i skrócić czas oczekiwania pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Po drugie, bez wątpienia środki te muszą być przeznaczone na wsparcie nowych opcji terapeutycznych, mowa tu – między innymi – o nowych technologiach medycznych i lekowych, na których refundację czekają pacjenci.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Po trzecie, środki te będą przeznaczone na sfinansowanie nowych potrzeb zdrowotnych, zgodnie z obiektywnymi danymi, które czerpać będziemy z map potrzeb zdrowotnych. Jest rzeczą zupełnie oczywistą, że sytuacja epidemiologiczna, zależąca między innymi od zmian demograficznych, również się zmienia.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">I wreszcie, po czwarte, te środki to w konsekwencji możliwość poprawy sytuacji pracowników ochrony zdrowia. Przyjęliśmy już ustawę o minimalnych wynagrodzeniach w służbie zdrowia, ale jesteśmy gotowi pracować, w dialogu, nad kolejnymi rozwiązaniami, które zagwarantują godne środki pracownikom całego sektora.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Mnogość spraw i ogromna kwota pieniędzy – ponad 500 mld zł – powodują, że trzeba budowy szerokiego konsensu odnośnie do kierunku wydatkowania tych środków. Dlatego zdecydowałem, że zaraz po przyjęciu tej ustawy, wraz z kierownictwem resortu, rozpocznę konsultacje społeczne w całej Polsce obejmujące spotkania z pacjentami, z pracownikami służby zdrowia oraz osobami, które zarządzają placówkami w ochronie zdrowia i urzędnikami odpowiedzialnymi za zdrowie a także Radą Dialogu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">W tym miejscu chciałbym zaapelować o szerokie poparcie dla ustawy zwiększającej nakłady na ochronę zdrowia o ponad 500 mld zł w ciągu dziesięciu lat. Wiem, że wielu polityków na tej sali (także tych z opozycji) marzyło o takim rozwiązaniu. W 2009 r. 6% było postulatem „białego szczytu”, w którym brali udział pan premier Donald Tusk i wówczas minister, pani Ewa Kopacz. W 2012 r. taki plan, z perspektywą realizacji w ciągu ośmiu lat, prezentował wiceminister zdrowia, pan Jakub Szulc (wiceminister w czasie urzędowania pana ministra Arłukowicza). Więcej, był to element rządowego programu „Polska 2020”.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący, gdzie są dzisiaj te pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">My już nie prezentujemy obietnic, ale poważne zobowiązanie stopniowego zwiększania nakładów do 6% PKB zapisanego w ustawie. Konsensem politycznym w tej sprawie jest poparcie tej ustawy i zobowiązanie się wszystkich sił politycznych do realizacji. My, rząd pani premier Beaty Szydło i partia Prawo i Sprawiedliwość, tę deklarację zwiększania nakładów do 6% PKB przyjmujemy i zobowiązujemy się ją realizować.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, szanowni państwo, kto chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarianZembala">Panie przewodniczący, panie ministrze, państwo ministrowie, panie i panowie posłowie, każdy mechanizm, który w ochronie zdrowia służy do rozwiązań zwiększających środki jest konieczny, oczekiwany i pozytywny. Nie ma dyskusji, nie tylko na tej sali, ale i na każdej innej. Chciałbym jednak na dwie rzeczy zwrócić uwagę, słuchając z zainteresowaniem tego, co pan minister przedstawił. I dziękuję za taką stanowczość jemu i zespołowi, który to opracował.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełMarianZembala">Powiem na podstawie mojego doświadczenia, moich sądów i przemyśleń (a ta szczerość niech będzie wyrazem uczciwości – zakładam, że każdy tym się kieruje).</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełMarianZembala">Po pierwsze, ten mechanizm dochodzenia przez osiem lat, przecież oczekiwany, jest za długi. Proponuję – jakkolwiek byśmy nie patrzyli, drodzy państwo – patrzeć na niego dynamicznie. Wszyscy wiemy, że gdybyśmy dzisiaj pokazali… mam świadomość ograniczeń. Podkreślałem, że od dwudziestu lat żaden minister finansów, przy całym szacunku, nie był życzliwy dla potrzeb zdrowia. I powtórzę to raz jeszcze: jest za długi. Chciałbym, żeby to wybrzmiało na tej sali z troską, to znaczy – wszelkie działania, które sprawią, że nie będzie to osiem a pięć-sześć lat, spowodują, że ten system będzie odczuwalny. Zwłaszcza, że – i to druga sprawa – w międzyczasie nasi sąsiedzi pójdą do przodu. I będzie zjawisko takiego, nazywam… optymalnego spóźniania co roku, niezależnie od tego, że to, czy tamto, rozwiążemy.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełMarianZembala">Druga uwaga. Niedoceniamy ciągle jednego mechanizmu… powiem inaczej… przeceniamy jeden mechanizm (przy całym szacunku) a nie sięgamy po inne, które byłyby synergistyczne (do czego zachęcam) a są wyrazem naszego obywatelskiego myślenia, że my też w tym procesie uczestniczymy mocniej. Tak to jest, że darowane jest troszkę inaczej postrzegane. Do czego zmierzam? Nie ma mowy o „doubezpieczeniach”. Co więcej, jeżeli pojawiają się „doubezpieczenia” to mamy zjawisko społeczne, które zaburza myślenie i zwykły obywatel mówi: ja będę dopłacać. Trzeba jeszcze raz wyraźnie powiedzieć: nie będziesz dopłacać, tylko – w zależności od twojego zarobku – jeżeli jest wyższe, wchodzisz na inny poziom „doubezpieczenia”. Czyli, wchodzisz w określone „doubezpieczenia” (przećwiczyły to wszystkie kraje), gdzie beneficjentem będzie system leczący, bo wpłyną do nas dodatkowe pieniądze, których na razie nie ma. 500 mld nas cieszy – powtórzę jeszcze raz – ale myślimy w kategorii najbliższych trzech lat, zwłaszcza roku przyszłego, który będzie trudny. Czyli, tego nie wolno nam zostawić. Nie powinniśmy tego zostawić, skoro inne kraje, sąsiedzi, o „doubezpieczeniach” nie tylko mówią, ale to robią. W związku z tym, wierzę, że mając panią minister Rafalską (bardzo sprawnego ministra) i inne osoby w rządzie, jesteśmy w stanie tę rzecz wspólnie mocniej popchnąć.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełMarianZembala">Proszę państwa, jeśli słychać o dopłatach do świadczeń w szpitalach publicznych (wielu z nas na co dzień tym się zajmuje) to nagle słychać w mediach jak to, konstytucja, za darmo a tymczasem – uwaga! – mamy niewykorzystane moce we wszystkich szpitalach publicznych. Możemy powiedzieć: „drogi pacjencie, ty nie musisz mieć konsultacji przez najbliższych sześć miesięcy, ale jeśli chcesz to zamiast za 150 czy 300 zł w gabinecie prywatnym przyjdź do nas (tak jak w Niemczech, Holandii i Wielkiej Brytanii) do naszego szpitala, za 80 zł. My ciągle tych mechanizmów dla szpitali publicznych nie mamy. To druga rzecz.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełMarianZembala">I trzecia. Kiedy co roku państwo słyszą, że ubezpieczenia ofiar wypadków rosną – rosną szybciej niż w Czechach, proszę to sprawdzić – to nadal jesteśmy jedynym krajem – bo nawet Rumunia to wprowadziła – gdzie tylko dba się o silnik i karoserię, ale nawet złotówka nie idzie do leczącego szpitala.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PosełMarianZembala">Jest tu dzisiaj z nami pan prezes i liderzy Funduszu. Jest olbrzymi postęp. Jeśli popatrzymy na śmiertelność ofiar wypadków, średni czas leczenia to jest niekiedy 4–6 tygodni, ale do systemu złotówka nie wchodzi. Chciałbym więc, żebyśmy patrzyli szerzej. Ja dziękuję za wszelkie działania reformatorskie, zwłaszcza ponad podziałami, ale nie bójmy się – na tym nikt nie straci, tylko zyska, dlatego, że – przypominam – w roku 2021 skończy się nam duża dotacja 12 mld zł środków unijnych i będzie trudniej.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PosełMarianZembala">W związku z tym, jeszcze raz państwa proszę, żeby – odnośnie do tego pozytywnego działania – rozważyć krótszy czas, być może pięć lat (o dwa lata krócej) już by dało perspektywę bardziej realistyczną i ważną – a także uwzględnić dodatkowe mechanizmy, których tutaj brakuje. Ja jeszcze raz podkreślam: trzeba docenić to, co się stało.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PosełMarianZembala">I na koniec jeszcze jedna uwaga, która często jest wyrazem niezrozumienia, także wśród posłów. Otóż, często słychać w dyskusji, że każde pieniądze oni i tak w systemie przejadą. Chcę państwu powiedzieć tylko jedną rzecz, chciałbym, żeby to dotarło. Po pierwsze, cztery-sześć lat temu chora mająca 78–82 lata nie miała szans leczenia wady aortalnej… koniec. Mówiliśmy pani: leczenie zachowawcze, umrzesz. Dzisiaj, dzięki nowym technologiom – o czym pan minister mówił – te szanse są. To samo dotyczy endoprotez i onkologii. I czy chcemy, czy nie chcemy, jeśli popatrzymy na inne kraje… I z tego się cieszę, że cały ten ruch, nawet związany (z prowadzonym z klasą) protestem rezydentów (z klasą, powtarzam) nieniszczący, który nas stymuluje do działania, służy temu, żeby uświadomić nam wszystkim (także ministrowi finansów), że ochrona zdrowia nie jest tylko dodatkiem do całego gospodarowania, tylko jest elementem strategii rozwoju kraju. I z tej perspektywy dziękuję za dotychczasowy wysiłek, także pana ministra i państwa, natomiast proszę, żeby uwzględniać pozostałe składowe, które w innych krajach już działają i przynoszą efekt a mnie tego ciągle w moim kraju brakuje.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PosełMarianZembala">I na koniec post scriptum – jeżeli w Śląskim Centrum Chorób Serca mamy w tej chwili przekroczenie 138% w oddziale intensywnej terapii (bo analizujemy starannie w ryczałcie, zgodnie z tym) to, proszę państwa, mam do wyboru dwie rzeczy: albo patrzeć na predykcję algorytmu na przyszły rok, gdzie przekroczenie może wynieść najwyżej 3–4% na OIOM-ie… Proszę – co jest naturalne – wprowadźmy korektę dla OIOM-u, który ze swej natury zajmuje się ratowaniem chorych najtrudniejszych, bo nie jest tajemnicą, że obserwujemy od miesiąca ruch, że chorzy bardzo trudni trafiają do OIOM-ów w szpitalach akademickich i dużych marszałkowskich.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PosełMarianZembala">Reasumując – ruch pozytywny, ale pod warunkiem, że czas będzie krótszy i przy pozostałych uwarunkowaniach.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#PosełMarianZembala">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#PosełMarianZembala">Przepraszam, za nazbyt długą wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrystynaWróblewska">Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, zaproszeni goście, ja chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi Konstantemu Radziwiłłowi za to ogromne i uczciwe wsparcie dla służby zdrowia. Ja mam świadomość tego, że o 6% PKB walczyli nie tylko pan minister Radziwiłł, ale i ministrowie poprzednich rządów. Moje zdanie jest takie, że – przede wszystkim – musimy zdać sobie sprawę z tego, że zdrowie obywateli jest najważniejsze i państwo powinno być na to stać, żeby bez podwyższania jakichkolwiek podatków pieniądze na służbę zdrowia wzrosły co najmniej do 6% PKB.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełKrystynaWróblewska">Szanowni państwo, troszeczkę historii. Premier Donald Tusk i pani minister Ewa Kopacz w 2009 r., kiedy brali udział w „białym szczycie”, mówili, że nakłady na służbę zdrowia powinny być zwiększone do 6% – to był 2009 r. W 2010 r. pani minister Ewa Kopacz mówiła, że – aby polepszyła się sytuacja w służbie zdrowia – musimy podnieść składkę zdrowotną.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełKrystynaWróblewska">Szanowni państwo, tak było. W 2012 r. pan wiceminister Jakub Szulc obiecywał, że dzięki stopniowemu podniesieniu składki zdrowotnej oraz dodatkowym ubezpieczeniom po prostu wzrosną nakłady na służbę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełKrystynaWróblewska">Pora więc powiedzieć, szanowni państwo, że rząd Prawa i Sprawiedliwości nie chce podnosić podatków, natomiast – poprzez przesuwanie pewnej puli pieniędzy – doprowadzimy do tego, że będzie te 6% PKB na służbę zdrowia bez żadnych danin od obywateli.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PosełKrystynaWróblewska">I ja, szanowni państwo, bardzo serdecznie wszystkich proszę, żeby tutaj zachować się ponad podziałami politycznymi i uczciwie popatrzeć na sytuację w służbie zdrowia, bo uważam, że tylko podziały ponadpartyjne mogą przyczynić się do poprawy sytuacji w służbie zdrowia. Musimy dojść do pewnego konsensu bez jakichkolwiek strajków, na drodze negocjacji, ugody, za co serdecznie panu ministrowi dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Po kolei, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełJerzyKozłowski">Ten projekt jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, sekundeczkę, bo pani poseł Krynicka twierdzi, że była pierwsza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Jestem kulturalny i mogę ustąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie chciałbym wprowadzać rywalizacji między państwem w tym szaleńczym biegu do głosu.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł – nie śmiałbym pani zabrać tego głosu, jeśli pani była pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">Dziękuję, panie przewodniczący, pan powinien czuwać nad porządkiem tych obrad i dokładnie wiedzieć, kto pierwszy się zgłasza – radzę panu to sobie notować.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełBernadetaKrynicka">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jednym zdaniem się odniosę: ja pani nic nie radzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">To świetnie, cieszę się. Pierwszy raz nic mi pan nie radzi, jestem w szoku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełBernadetaKrynicka">Szanowni państwo, 6% PKB obiecywali wszyscy a my to robimy. To wejdzie w życie, szanowni państwo. Przypomnę, że w 2012 r. ówczesny wiceminister Jakub Szulc mówił, że podniesienie wydatków publicznych na ochronę zdrowia z 4,6% PKB do poziomu 6% PKB wiązałoby się z jednorazowym podniesieniem składki zdrowotnej z 9% do blisko 14. Mieliście nawet dokumenty rządowe, które przewidywały stopniowe zwiększanie wydatków publicznych na zdrowie, choć – jak sami wskazywaliście – nie przewidywały one konkretnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełBernadetaKrynicka">Te dokumenty, o których mówimy, to Strategia Rozwoju Kraju 2020 i Polska 2030. Publiczne nakłady na zdrowie projektowane w tych dokumentach to aż 6,2% PKB w 2020 r., a w 2030 r. 7,2% PKB. Wtedy, w osiem lat chcieli państwo podnieść wydatki na zdrowie o 2,4% PKB. Dzisiaj mówią państwo, że ten sam wynik mamy osiągnąć w 4 lata. Dlaczego wtedy nie byliście tacy odważni? Przypomnę, że ostatecznie nie zdecydowaliście się ani na scenariusz czteroletni, ani na ośmioletni. My szukamy konkretnych rozwiązań i działamy. Dlatego dzisiaj mamy projekt ustawy, który zakłada wzrost publicznych nakładów na służbę zdrowia do 6% PKB w 2025 r.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PosełBernadetaKrynicka">Wy projektowaliście, obiecywaliście, rozważaliście, a my po prostu to robimy, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PosełBernadetaKrynicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowna pani poseł, wsłuchując się w te głosy płynące jeden za drugim ze strony części posłów, może zaproszę posła Szulca na to spotkanie, żeby nie musieli wszyscy państwo go wywoływać – czy jest takie oczekiwanie?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie ma, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To oddaję głos – bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Czy teraz moja kolej, czy jeszcze nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Tak, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, pani poseł – pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Ja nie wejdę w retorykę „my-wy”, szanowni państwo, bo nie o to tutaj chodzi. Ten projekt ustawy jest de facto reakcją na protest rezydentów, na jeden z postulatów, które rezydenci przedkładali. Coś drgnęło. Tylko, czy to jest drgnięcie, które będziemy odczuwać? Nie sądzę, dlatego, że średnie nakłady z PKB na ochronę zdrowia to 6,8%. My w tym projekcie mamy nakłady procentowe tak daleko odbiegające od tego, co jest w krajach unijnych, że będziemy to gonić jak króliczka.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełJerzyKozłowski">Proszę państwa, czy te nakłady są wystarczające? Wszyscy dobrze wiemy, że nie. Ja też nie przyjmuję argumentacji, że w budżecie nie ma środków na większe nakłady, ponieważ wszyscy wiemy, że budżet, niestety, marnotrawi publiczne pieniądze na wiele niepotrzebnych wydatków. Wszyscy z tego świetnie zdajemy sobie sprawę.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełJerzyKozłowski">Mnie marzy się system ochrony zdrowia, gdzie podmiotem będzie pacjent i wokół pacjenta skupimy całą uwagę, bo w tej chwili mam takie wrażenie, że pacjent jest dodatkiem do tego systemu. Dlatego my, Kukiz’15, biorąc pod uwagę sygnały z organizacji pacjenckich, przedłożyliśmy trzy poprawki do tej ustawy, które są wynikiem wsłuchiwania się w to, co mówią te organizacje. Trzeba słuchać tych organizacji, żeby system zmieniał się „pod pacjenta” a nie traktować pacjenta w tym systemie jako osoby, która (taka jest w tej chwili prawda) generuje koszty. Pana reforma, panie ministrze (à propos sieci szpitali) spowodowała to, że pacjent stał się kosztem dla systemu – i tak do tego podchodzą szpitale. Tym faktom nie zaprzeczymy pobożnymi życzeniami. Dlatego ja ten projekt ustawy oceniam – mogę to tak spuentować – jako „lepszy rydz niż nic”, ale to i tak są niewystarczające nakłady na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, przeproszę na chwilę – szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Ja wiem, że to może się nie podobać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, jeszcze sekunda – szanowni państwo, proszę o ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Ja wiem, że to może się nie podobać, ponieważ nikt nie lubi krytyki, ale taka jest prawda. Te nakłady są niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełJerzyKozłowski">Dlatego my składamy trzy poprawki, z czego jedna będzie wyraźnie szła w tym kierunku, aby zdecydowanie podnieść nakłady ze środków publicznych na ochronę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełJerzyKozłowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Borowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJoannaBorowiak">Panie przewodniczący, państwo posłowie, szanowni państwo – bardzo dziękuję, panie ministrze, za tę prezentację rządowego projektu. Ten projekt jest bardzo ważny. Stanowi bardzo istotny krok dla poprawy ochrony zdrowia Polaków. I powiedzmy sobie to jasno – dotąd nie było tak wysokich nakładów na ochronę zdrowia. Dojście do 6% PKB to efekt zauważania potrzeb, wsłuchiwania się ministerstwa i rządu w głos obywateli, pacjentów i osób odpowiedzialnych za ochronę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełJoannaBorowiak">Powiedzmy również, co dotąd proponowali nasi poprzednicy. W 2007 r. pan premier Tusk w swoim exposé obiecał czterdzieści kluczowych ustaw w pierwszej kadencji rządu, służba zdrowia miała być jednym z priorytetów rządu Platformy Obywatelskiej. Co udało się osiągnąć? To wiemy wszyscy. Nieudolnie przeprowadzona komercjalizacja to właściwie jedyny sukces PO w tym zakresie. W 2011 r. pan Donald Tusk już tak chętnie nie podejmował tematów związanych ze zdrowiem, z ochroną zdrowia. Taka była oferta PO dla Polaków.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełJoannaBorowiak">Prawo i Sprawiedliwość już po dwóch latach sprawowania władzy ma katalog konkretnych, realnych działań. Lista sukcesów PiS za ostatnie dwa lata to trzydzieści konkretnych działań i programów, reform, zmian systemowych. Do tego katalogu, do tej listy – wierzę, że także dzięki odpowiedniej, aprobującej postawie państwa posłów – dołożymy ten kolejny punkt, bo ministerstwo, rząd, już dzisiaj to dokładają. Te 6% PKB na zdrowie jest bardzo istotne. Dochodzimy do tego systemowo, krok po kroku, ale, tak naprawdę, jest to historyczne rozwiązanie. I tu nie mówiłabym o tym, że „lepszy rydz niż nic”, ponieważ takich nakładów dotąd nie było.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełJoannaBorowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PosełJoannaBorowiak">Jeszcze raz dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni goście, ja już nie będę przywoływał i przypominał tego, co mówili w latach 2009, 2012, 2011 czy 2010 poprzednicy, bo zostało to przed chwilą powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełTomaszLatos">Powiem tak: ja nawet wierzę w dobre intencje, że takie były marzenia naszych poprzedników, ale od marzeń do realizacji jest jednak daleka droga. Z jakichś powodów być może tylko mówiono o priorytetach a ich naprawdę nie ustanowiono, jeżeli chodzi o ochronę zdrowia. Być może to jest powód, dla którego tego zwiększenia nakładów nie zrealizowano, pomimo, że przecież wielokrotnie na ten temat na posiedzeniach Komisji dyskutowaliśmy. Jednak nic w tej materii się nie działo. Działo się coś przeciwnego – skoro nie było można zwiększać nakładów na ochronę zdrowia i w ten sposób zwiększać odpowiedzialności państwa, próbowano pozbyć się tej odpowiedzialności, czyli prywatyzować, komercjalizować, aby tę odpowiedzialność przerzucić na kogoś innego, nie na rząd.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PosełTomaszLatos">Zostawmy jednak tę historię i podziękujmy, że w końcu jest ktoś, kto nie tylko marzy, ale i to realizuje. Możemy dyskutować o tempie, ale tym, którzy to tempo wypominają, chcę przypomnieć dwa fakty. Po pierwsze, jeżeli mówi się na jednym oddechu o jeszcze większym albo szybszym wzroście i – nazwijmy do najdelikatniej – pewnych niedoskonałościach obecnego systemu, to trzeba powiedzieć jasno, że jest to proces, który należy realizować jednocześnie. Czyli, należy ten system naprawiać, powodować, że on będzie bardziej wydolny, lepszy i bardziej przyjazny dla pacjenta. Temu również będą służyć te dodatkowe pieniądze, dodatkowe nakłady, bo jeżeli to wszystko zostanie natychmiast wpompowane w ten system – powiem czysto teoretycznie – nawet w ciągu jednego roku to, z pewnością, ten system naprawiać się nie będzie. Zatem, szanowni państwo i moje koleżanki i koledzy posłowie, ten proces trzeba przeprowadzać równocześnie.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PosełTomaszLatos">Dalsza sprawa (mówię to z perspektywy funkcji, jaką pełnię w Komisji i pełniłem w poprzedniej kadencji – przewodniczącego) – tak się składa (ja bardzo cenię sobie opinie różnych środowisk, ale mówię to z pełną odpowiedzialnością), że nie przedstawiono w poprzedniej kadencji ani jednej inicjatywy, na przykład obywatelskiej, pacjenckiej czy jakiejkolwiek innej, dotyczącej wzrostu nakładów do 6% PKB. Ja bym chętnie taką inicjatywę w poprzedniej kadencji poparł i bym przekonywał klub do tego, że być może warto kolejny raz taki projekt przedstawiać, choćby na posiedzeniu prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PosełTomaszLatos">To tylko gwoli uczciwości, biorąc pod uwagę debatę a również poprawki i to, w jakim kierunku one zmierzają.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PosełTomaszLatos">Ja też bym chciał (i na pewno pan minister również by chciał, jeżeliby to było możliwe), żeby nie 6 czy 6,8, tylko było 12. Najlepiej by było, gdybyśmy mieli największe nakłady na ochronę zdrowia w Unii Europejskiej, ale poruszamy się w ramach tego, co jest możliwe i na dodatek trudne, balansując i tak na krawędzi możliwości, aby nie zwiększać opodatkowania obywateli.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PosełTomaszLatos">Tu można przypomnieć (może jeszcze jednym zdaniem przypomnę to, co już tu mówiono odnośnie do naszych poprzedników), że takie pomysły się pojawiały. Wtedy mówiono, że jeżeli ma być wzrost nakładów (to mówił minister Szulc) to i wzrost podatków. My tego realizować nie chcemy. Stąd taka a nie inna propozycja.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Widzę wszystkich państwa, proszę się nie obawiać. Odnoszę wrażenie, a wręcz mam przekonanie, że kolejność mówienia nie będzie zmieniać jakości państwa wypowiedzi. Wszyscy po kolei się wypowiedzą, więc nie ma sensu rywalizować o przyspieszanie tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani premier Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełEwaKopacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełEwaKopacz">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja w przeciwieństwie do kolegów z opcji rządzącej nie mam jeszcze powodów panu dziękować w imieniu pacjentów. Nic konkretnego i dobrego pan nie zrobił dla polskich pacjentów a autentycznie chciałabym panu za coś podziękować. Dlatego będę pana dopytywać o pewne rzeczy, żeby nie mówić o marzeniach a o faktach.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełEwaKopacz">Moje pytanie jest takie: proszę powiedzieć w przybliżeniu, jakie będzie PKB w latach 2019, 2020 i 2021, w złotówkach? Chciałabym również wiedzieć, jaka będzie siła nabywcza tej złotówki, bo dzisiaj (biorąc pod uwagę chociaż tę przysłowiową cenę masła, która tak wzburzała rządzących) wiemy, że siła nabywcza złotówki maleje. Może się okazać, że PKB, które pan tu proponuje i wzrost w stosunku do PKB oraz siły nabywczej złotówki będą tak niewielki, że pan – zamiast zwiększać – będzie zmniejszać to, co zakłady opieki zdrowotnej za te pieniądze będą mogły kupić w formie świadczeń dla swoich pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PosełEwaKopacz">I jeszcze jedna rzecz. Państwo tak chętnie mówią o przeszłości, przypomnę więc rzecz oczywistą (i tego Polakom nie trzeba przypominać), że to państwo rządzą już od dwóch lat. Ja wiem, że jeśli nie ma się propozycji na przyszłość, to wraca się do przeszłości, ale – jeśli mogę cokolwiek dobrego radzić – to pokażcie, że jesteście na tyle dobrzy i na tyle konkretni, że to, co obiecujecie, nie jest marzeniem a jest faktem.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PosełEwaKopacz">Chcę tylko wrócić do tych marzeń, które dla Polaków bardzo wiele znaczyły. Panie ministrze, pan wtedy był po drugiej stronie barykady, ale chyba pan pamięta, że za czasów PO (w tym pierwszym rządzie PO, kiedy miałam okazję być ministrem zdrowia), mimo, że była trudna sytuacja ekonomiczna znalazł się 1 mld zł dla ratownictwa medycznego. Dzisiaj tak chętnie wszyscy mówią o tym, jaką mamy wspaniałą flotę. Pan wie, jakie były rozstrzygnięcia przetargu na zakup śmigłowców wtedy, kiedy obecna ekipa rządząca oddawała władzę. Pan dokładnie wie, że „leżała” transplantologia i, że za naszych rządów ustanowiono narodowy program transplantacji. To pamiętają pacjenci, nie muszą tego pamiętać obecnie rządzący politycy. I można byłoby tu wymieniać rzeczy, które się wydarzyły, łącznie z koszykiem świadczeń gwarantowanych (co pan pamięta), bez którego nie można było ruszyć reformy. To za naszych czasów koszyk świadczeń gwarantowanych został stworzony na podstawie grup jednorodnych. Mogłabym tu mówić o wielu dokonaniach przez te cztery lata.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PosełEwaKopacz">Chciałabym więc mieć okazję panu również dziękować. Zrobię to szczerze, z całego serca, jeśli pan poda konkrety dotyczące tej zwyżki, bo trudno mi mówić o konkrecie zwyżki na ochronę zdrowia w przyszłym roku, jeśli dzisiaj nakłady na ochronę zdrowia w stosunku do PKB wynoszą 4,74, a pan na rok 2018 proponuje 4,67. Czy 4,67 to jest więcej od 4,7, czy mniej? W związku z tym, jeśli nie wiemy, jakie będzie PKB w kolejnych latach i nie potrafimy pokazać, jakie będą dodatkowe nakłady na służbę zdrowia konkretnie w złotówkach i jaka będzie siła nabywcza tej złotówki, to dzisiaj są to wyłącznie marzenia.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PosełEwaKopacz">Bardzo więc proszę, gdyby pan mógł, przedstawić mi przynajmniej taką symulację PKB i wartości dodatkowych wpływów przez kolejne lata.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PosełEwaKopacz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełBeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełBeataMałeckaLibera">Następna osoba – pani poseł Dziuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Pani przewodnicząca, panie ministrze, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, wsłuchuję się w głos opozycji i troszeczkę bierze mnie zdziwienie, bo to dwa lata naprawdę ciężkiej pracy Ministerstwa Zdrowia i Komisji Zdrowia. Chciałabym więc podziękować panu ministrowi za sieć szpitali, która jest adekwatna do potrzeb pacjenta. I nie jest tak, jak mówili tutaj przedmówcy, że te zmiany, które wprowadzamy, nie rozwiązują problemu.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełBarbaraDziuk">Chcę przypomnieć słowa pana posła Sławomira Neumanna, który kilka dni temu mówił, że dwa główne problemy służby zdrowia to kolejki do lekarzy i niskie płace. Mam więc pytanie: kto to spowodował? Niestety, to za czasów poprzedników podwyżki dla pracowników służby zdrowia zjadła inflacja. Chcę przypomnieć – 20,77% podwyżek w sektorze publicznym wobec 19,67% inflacji.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełBarbaraDziuk">W 2012 r. pan przewodniczący mówił (kiedy lekarze chcieli podwyżek), że to jest tylko eskalacja żądań a dzisiaj państwo mają odwagę nas pouczać, że niskie płace są problemem. My o tym nie tylko mówimy, ale i realizujemy konkretne działania. Przyjęliśmy ustawę o najniższych wynagrodzeniach w służbie zdrowia. Zaprojektowaliśmy dalsze podwyżki i w tym momencie dajemy 6% PKB na służbę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełBarbaraDziuk">Tak, jak pani poseł Kopacz przed chwilą powiedziała, że nie wiemy, jakie będzie PKB, tak nie wiemy, ilu będzie chorych. A z tego, co się orientuję (bo w swoim regionie zrobiłam penetrację środowiska pacjentów, z którymi bardzo blisko współpracuję) – w przypadku endoprotez kolejki już są zmniejszone, za co bardzo bym chciała podziękować Ministerstwu Zdrowia. I zaćmy też. Ten pakiet trzech rozwiązań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, na sekundkę przerwę. Pani poseł, jedno słowo – na sekundę przerwę te podziękowania, bo hałas jest na sali. Wysłuchajmy pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełBarbaraDziuk">To nie są podziękowania, panie przewodniczący, tylko fakty a o faktach się nie dyskutuje.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełBarbaraDziuk">Pakiet tych trzech rozwiązań gwarantuje godne zarobki wszystkim pracownikom sektora. Naprawdę, trzeba nie słyszeć tego, jakie konkretne rozwiązania Ministerstwo Zdrowia przeprowadziło. Te 6% środków z PKB – powtórzę – zwiększonych na służbę zdrowia, to gwarancja lepszych zarobków w kolejnych latach dla wszystkich pracowników medycznych.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Panie przewodniczący, naprawdę, zadbajmy ponad podziałami o zdrowie i finansowanie pacjentów, żeby kolejki się zmniejszały i, żeby – przede wszystkim – mieć godne leczenie, jak zakłada rząd PiS. I jeszcze raz powtarzam: ja mówię o faktach a nie wystawiam laurki.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełBarbaraDziuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękujemy pani poseł, teraz będzie mówić pan poseł Ruciński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełMarekRuciński">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni goście, odnosząc się do ściągawki historycznej pań posłanek z PiS, chciałbym zadać pytanie: skąd ten dziwny upór odnoszenia się do 6% PKB, które podała nam na tacy Światowa Organizacja Zdrowia? To WHO powiedziało o minimalnym zabezpieczeniu 6% PKB. W 2007 r., kiedy mówił o tym pan premier Donald Tusk, 6%, a w 2025 r. również ma być 6%. Czy nie uważają państwo, panie ministrze, że w 2025 r. 6% PKB (obojętne, jaka będzie wartość nabywcza złotówki) nadal stawiać nas będzie w ogonie Europy? Czy nie uważają państwo, że początkowo propozycja rezydentów, a potem Porozumienia Zawodów Medycznych, mówiąca o kalendarzu i wartościach, wydaje się bardziej logiczna?</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełMarekRuciński">W odniesieniu do stwierdzeń, których użył sam pan minister mówiąc o sytuacji demograficznej, jaka nas czeka, jak również do mojego wcześniejszego przedmówcy, pana ministra Zembali, który mówił o nowoczesnych technologiach, wydaje się, że 6% w 2025 stawia nas w ogonie Europy. Natomiast, 6,8% za cztery lata wydaje się tym, co nas postawi w środku wymagań europejskich.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełMarekRuciński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Furgo… nie ma pana posła… to pani poseł Gądek. Czy jest pan poseł Furgo, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełLidiaGądek">Ja jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">To przepraszam, źle zauważyłem – pani poseł Gądek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełLidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełLidiaGądek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni goście, drogie koleżanki i koledzy parlamentarzyści, faktycznie wszyscy panu ministrowi dziękują. Można właściwie powiedzieć, że nie dziękują, tylko wygłaszają laudacje (niektórzy) a przecież pan minister dzisiaj nie będzie mieć wręczanych dodatkowych tytułów, może więc za wcześnie na te laudacje. Swoją drogą, współczuję mu, bo pewnie czuje się niezręcznie, ale to na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełLidiaGądek">Szanowni państwo, mam takie pytanie, które zadawałam już wcześniej (zresztą, wcześniej wiele osób o to pytało)… Skoro wiemy doskonale, że jest przygotowywany projekt społeczny (strony społecznej) i zbierane są podpisy (już jest wymagana liczba podpisów pod społecznym projektem ustawy, który w perspektywie ma doprowadzić do tego, że w ciągu pięciu lat będziemy mieć 6,8% PKB na finansowanie ochrony zdrowia) to – w ramach waszej głównej obietnicy wyborczej, że będziecie słuchać Polaków – wstrzymajcie się miesiąc i poprowadźmy prace nad oboma tymi projektami, zarówno rządowym, ministerialnym, jak i poselskim.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PosełLidiaGądek">Podobną sytuację mieliśmy przy ustawie o wynagrodzeniach w ochronie zdrowia, kiedy jednym przyciśnięciem guzika wyrzucili państwo do kosza ćwierć miliona podpisów. To nie jest w porządku, biorąc pod uwagę fakt, że cały czas państwo mówią (i dzisiaj też słyszeliśmy głos jednego z państwa posłów PiS), że chcecie ponad podziałami wypracowywać dobre rozwiania dla ochrony zdrowia. Jeżeli więc naprawdę tego chcemy i jest dobra wola państwa, nie tylko deklarowana, ale faktyczna, to poczekajmy chwilę z procedowaniem tego projektu, który – tak naprawdę – nikogo nie zadowala.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PosełLidiaGądek">Jeżeli dzisiaj państwo, przestraszeni protestami rezydentów i zjednoczonych środowisk medycznych, na cito przygotowali projekt, że w osiem lat osiągniemy 6% – a jednocześnie dowiedzieliśmy się na poprzednim posiedzeniu Sejmu, że w budżecie na 2018 r. jest 114 mln zł mniej na ochronę zdrowia niż w roku 2017 – to, jak to się ma do całości tego, o czym my tutaj rozmawiamy, czyli poprawy kondycji ochrony zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PosełLidiaGądek">To wasza minister potwierdziła spadek nakładów na ochronę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PosełLidiaGądek">W związku z tym, jeżeli chcemy rozmawiać o pacjencie, o Polaku, który jeszcze nie jest pacjentem, ale wiadomo, że kiedyś się nim stanie, w ogóle o sytuacji zdrowotnej Polaków, a nie tylko o sytuacji pracowników ochrony zdrowia, to zacznijmy rozmawiać poważnie. Nie róbmy „wrzut”, które, tak naprawdę, są na życzenie, żeby problem rozszedł się po kościach. Tak państwo zrobili z wynagrodzeniami w ochronie zdrowia i tak państwo robią w tej chwili. Nikogo to nie satysfakcjonuje, nikogo.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PosełLidiaGądek">Obiecywali państwo, na przykład, że wszyscy będą ubezpieczeni w podstawowej opiece zdrowotnej. Pan minister ogłosił to jako wielki sukces – a nie ma tego sukcesu. Państwo powołują się na trzydzieści sukcesów ministerstwa – nie ma tych sukcesów.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PosełLidiaGądek">Siądźmy więc – wola opozycji do tego, żeby przygotować naprawdę dobre projekty dla ochrony zdrowia, jest bardzo duża, ale państwo działają nawet nie politycznie, tylko politykiersko. W poprzedniej kadencji przyjęliśmy dobrą ustawę o zdrowiu publicznym. Ponieważ jednak to była ustawa przyjęta przez poprzedni rząd, to państwo trzymają ją w szufladzie. Nie realizujecie zadań profilaktycznych, a przecież wiadomo, że żaden budżet na świecie, jeśli chodzi o ochronę zdrowia, nie wytrzyma, jeżeli nie wprowadzi się długofalowych działań profilaktycznych.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PosełLidiaGądek">Panie ministrze, apeluję więc do pana (jest pan rozsądnym człowiekiem, lekarzem, wiele lat pracował pan jako lekarz i szef izby lekarskiej), proszę o spojrzenie kompleksowe, pozbawione naleciałości politycznych, bo chociaż dzisiaj koledzy panu dziękują, kiedy przyjdzie jakakolwiek drobna zmiana, to zapomną o panu i będą pana krytykować. Proszę wznieść się ponad to i dla polskiego pacjenta i systemu ochrony zdrowia posłuchać strony społecznej, my jesteśmy gotowi na współpracę w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#PosełLidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Kaczorowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, koledzy, zaproszeni goście, ja mam bardzo symboliczną i prawie graficzną receptę na to, żeby w służbie zdrowia było lepiej, takie SOS dla służby zdrowia: świadomość, odpowiedzialność i służebność. Nie będę się zajmować świadomością, bo w tak zacnym gronie nie muszę przypominać, że był „okrągły stół”, że był „biały szczyt”. Chcę tylko powiedzieć, że jeżeli chodzi o odpowiedzialność, to rząd prowadzi bardzo odpowiedzialną politykę zdrowotną, w której cel społeczny musi być funkcją stabilności finansów. Jeżeli tak nie będzie to ani nie będzie finansów, ani nie będzie tego celu społecznego. Po prostu, tutaj trzeba znaleźć równowagę, i rząd tej równowagi szuka. Rząd nie odkłada zmian do 2025 r., tylko zaczął je już teraz. Przygotował mapę i te zmiany odbywają się systematycznie. Nie są odłożone do 2025 r., tylko są realizowane stopniowo, już od tego roku.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Chcę też powiedzieć, że jeżeli chodzi o te zmiany, to one naprawdę mają charakter rewolucyjny i prawie konstytucyjny w służbie zdrowia. Chciałabym za to panu ministrowi, i rządowi, podziękować. W przeciwieństwie do moich koleżanek z Platformy, chcę pogratulować panu ministrowi i podziękować za to, co robi.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełAlicjaKaczorowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Teraz pani poseł Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Po pierwsze, ja nie będę czytać, co dostałam i nie będę śpiewać hymnu do szafy (łubu dubu, niech nam żyje prezes klubu) i nie będę uprawiać propagandy sukcesu, i nie będę owijać w bawełnę, panie ministrze. Mam do pana kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Po pierwsze, jak wyglądały pana rozmowy i negocjacje z premierem tego rządu i ministrem finansów, wicepremierem Morawieckim, w sprawie uzgodnień zawartych w tej ustawie (6% PKB do roku 2025) – o ile pan wnosił? Jakiej argumentacji używano wobec pana, odnoście do tych pieniędzy (tych 6%), które jednak powinny być szybciej a docelowo 6,8%? Jakich argumentów używano i czy w ogóle pan wnosił o większe pieniądze, bo obiecywanie Niderlandów w roku 2020, powiem szczerze – nie przekonuje nikogo, również tych, którzy protestują i którzy głodowali. Przecież wszyscy wiemy, że ta ustawa powstała po proteście rezydentów, jednak oni nie upominali się o pieniądze, które pan im teraz daje, żeby teraz mówić wszystko robimy, nie macie po co protestować. Dostali rezydenci. Jaką politykę będzie pan prowadzić wobec pracowników ochrony zdrowia, których płaca jest między innymi w tym PKB przeznaczonym na ochronę zdrowia, bo za chwilę spotka się pan z sytuacją (1 stycznia), że pacjenci zapukają do pana gabinetu, bo inne gabinety będą zamknięte? Chcę więc zapytać o te negocjacje rządowe.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Chciałabym też zapytać pana (bo licznie powołują się państwo w tych pochwalnych dla pana wypowiedziach na odpowiedzialność), gdzie była pana odpowiedzialność, kiedy dwa lata temu opowiadał pan, w ślad za panią Szydło i panem Kaczyńskim, jakie będzie finansowanie w służbie zdrowia? Minęły dwa lata, połowa kadencji. Już powinien pan zrealizować to, co pan obiecał. Gdzie jest odpowiedzialność wypowiedzi i obietnic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, przerwę na sekundę – proszę o ciszę na sali.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Teraz państwo apelują o odpowiedzialność do kogoś a sami nieodpowiedzialnie obiecywali. Proszę się ustosunkować do swoich obietnic – kto i dlaczego spowodował, że pan tych obietnic nie jest w stanie zrealizować?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">W sprawie finansowania pracowników już powiedziałam, chciałabym pana zapytać o jeszcze jedną rzecz. W trakcie ośmiu lat opowiadaliście o budżetowym systemie finansowania zdrowia i w obietnicach PiS i pana był budżetowy system finansowania ochrony zdrowia. Gdzie są te ustawy? Osiem lat… Czy dostał pan taką ustawę albo tę, o której pan mówił, a o której wspomniała pani poseł Gądek, dotyczącą opieki w POZ dla wszystkich, z odpowiednim finansowaniem niezależnie od tego, czy ktoś jest ubezpieczony, czy nie? Gdzie jest ta ustawa? Czy ustawę dotyczącą budżetowego systemu ochrony zdrowia, ustawę o POZ, leki 75+ na wybrane leki zapisywane tylko przez lekarza POZ… a kiedy senior wychodzi ze szpitala, to lekarz w szpitalu nie może mu zapisać leku seniorskiego, musi dreptać do swojego lekarza POZ; a gdy jedzie do córki pięćset kilometrów dalej to musi szukać wsparcia w innej placówce POZ, bo lekarz w szpitalu na odchodnym nie może mu dać odpowiedniej recepty.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Jakie ustawy dostał pan w tych teczkach pokazywanych przez panią premier? Co przez osiem lat odpowiedzialnej opozycji przygotowaliście na czas waszych rządów, bo rządzicie dwa lata i okazuje się, że ta teczka była pusta? Jakie ustawy znalazł pan w biurku, podarowane panu przez PiS, żeby pan wprowadzał je w ramach swoich rządów? Wtedy rozumiałabym, że się chwalicie, ale ta propaganda sukcesu naprawdę zakrawa na łubu dubu…</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Chciałabym jeszcze – już kończąc, panie przewodniczący – zapytać pana ministra, co z kolejkami? Na razie pan mówi, że kolejki zmniejszą się i pani premier jak mantrę powtarza to za panem. Myślę, że bokiem wam wyjdzie to opowiadanie, że sieć szpitali spowoduje zmniejszenie kolejek. Będziecie leczyć ryczałtowo. Czy w takim razie zamierza pan wprowadzić ryczałtowe finansowanie wszystkiego po kolei? Czyli, lekarze muszą zrobić wszystko za małe pieniądze – przyjąć pacjentów nie tak, żeby odpowiednio się nimi zaopiekować, tylko tak, żeby kolejek pod gabinetem nie było. Jakie działania zamierza pan podjąć (a mówimy cały czas w kontekście pieniędzy), by rozwiązać problem kolejek?</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PosełElżbietaRadziszewska">I na koniec, ostatnie pytanie: jak pan się przygotowuje do ciągu dalszego protestu, który przecież trwa? Jakie ma pan plany? Jak ta ustawa, którą teraz przyjmujemy, przełoży się w rzeczywistości na oczekiwania wyrażone ze strony wszystkich protestujących z Porozumienia Zawodów Medycznych?</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poseł Hok… pni profesor Chybicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełAlicjaChybicka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja może powiem od strony pacjenta, bo już nie mogę tego słuchać, co było kiedyś, kto co wymyślił. Ważny jest pacjent tu i teraz. A co dzieje się tu i teraz? Wprowadzono sieć szpitali. Wrzucono ryczałt do wielkich szpitali a także do małych. Jakie jest w tej chwili myślenie dyrektora, który musi odpowiadać za finanse? Czy na pierwszym miejscu będzie miał kosztownego pacjenta, na którego musi wydać duże sumy, czy raczej wyda polecenie, by przyjmować tylko pacjentów „lekkich”, a resztę odsyłać? My to widzimy.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełAlicjaChybicka">Ja pochodzę z Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego we Wrocławiu, największego w regionie Dolnego Śląska (a, tak naprawdę, pewnie trzech województw – opolskiego, dolnośląskiego i lubuskiego). Proszę państwa, to jest coś niesamowitego, co stało się od momentu powstania sieci. Wszystkie szpitale, które dostały budżety, wypychają chorych do szpitala uniwersyteckiego, pewnie sądząc, że tam budżet jest większy, tymczasem dyrekcja szpitala otrzymała budżet skrojony na rok 2015 – pieniędzy jest za mało. Trzeba było zlikwidować łóżka intensywnej opieki medycznej i to teraz my będziemy musieli odsyłać pacjentów do innych miejsc, w których albo ich przyjmą, albo nie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PosełAlicjaChybicka">Proszę państwa, dla mnie to, co jest w tej chwili, to jest kolos na glinianych nogach, który zaraz po 1 stycznia runie. Dlaczego? Personel medyczny – jak pan minister wie – jest w sporze z panem i jeden za drugim w tej chwili wypowiada klauzulę opt-out i na rynku będzie funkcjonować połowa lekarzy. Każdy z nich, w tym moich piętnastu rezydentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełAlicjaChybicka">…i lekarze pracują na dwóch-trzech etatach, co jest niekorzystne dla pacjenta. Mówiąc szczerze, ja bardzo się cieszyłam, że to może się zakończy, ale nie w taki sposób, bo teraz będzie tak, że nie będzie miał kto pracować. Jakie pan widzi rozwiązanie?</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełAlicjaChybicka">Ja rozumiem, że akurat na rząd PiS padła taka katastrofa (tak można powiedzieć) która się szykuje. Ona się szykuje, panie ministrze. Niech pan przyjedzie w teren i zobaczy, co się dzieje, jak pacjenci pętają się z jednego miejsca na drugie a kolejki wcale się nie zmniejszyły, absolutnie. Kolejki są, jakie były. Strategia trochę się zmieniła, ale ja nie wiem, czy w dobrą stronę, czy więcej ludzi nie zapłaci życiem za to, co w tej chwili się dzieje, dlatego, że sytuacja, gdy pacjent w karetce kursuje z jednego miejsca na drugie, nie jest prawidłowa.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełAlicjaChybicka">Niech pan powie, jak pan zamierza to zrobić?</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PosełAlicjaChybicka">Była obietnica, że szpitale, które wyrobią „nadwykonania” dostaną zwiększone finansowanie w roku 2018. Jednak, niestety, w zapisach nie ma w ogóle takiej możliwości. Pieniądze mogą być zwiększone za ISO i inne rzeczy, ale nie ma w zapisach Narodowego Funduszu Zdrowia tego (jest tu z nami pan prezes, może mnie poprawić), że jeśli ktoś wykonał w tej chwili 150% normy do końca roku (a tak jest w naszym szpitalu) to dostanie te 50% więcej. Ja nie pytam o „Przylądek Nadziei”, bo ja wiem, że dzieci onkologiczne są w priorytecie, ale w tym szpitalu jest teraz prawie pięćdziesiąt klinik, pytam o całą resztę. Tam też są chorzy, którzy walczą o zdrowie i o życie.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PosełAlicjaChybicka">Naprawdę ten zapis tej ustawy jest absolutnie niewystarczający. To jest za wolno. To jest tempo żółwia i nie wiadomo, czy to przyniesie jakąkolwiek poprawę, bo to zależy od tego, jak będzie się mieć gospodarka, jak będzie wyglądać PKB i jakie naprawdę będą pieniądze w żywej gotówce, a przede wszystkim, jak one zostaną rozdzielone, czyli – na co one pójdą. Naprawdę, ja nie mówię tego z punktu widzenia politycznego. Życzę panu, żeby to panu się udało, bo chciałabym, żeby pacjentowi w Polsce nic złego się nie stało po tych licznych zmianach, żeby nie zabrakło dla nikogo pieniędzy. A jednak, jeśli wrzuca się budżet, który jest nieokreślony, to pozostawia się możliwość swobodnego manewru niekoniecznie dla dobra pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PosełAlicjaChybicka">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Skutecki… czy jest pan poseł? Za chwilę ja będę zabierać głos.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeśli ktoś z państwa chce się zgłosić to proszę o podniesienie ręki. Pani poseł Krynicka już mówiła….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełPawełSkutecki">Już jestem, problemy techniczne…</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełPawełSkutecki">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, mam takie pytanie. Panie ministrze, ja jestem pacjentem, pan jest lekarzem. Obserwował pan od wewnątrz, od wielu lat, jak wygląda cały ten system, jak źle on wygląda. Co się stało, panie ministrze, że dopiero po dwóch latach i to w dodatku pod presją (pod naciskiem rezydentów i dołączających do nich innych zawodów medycznych) zdecydował się pan przygotować ten projekt ustawy? To projekt ustawy, w którym uzasadnienie – łącznie z błędami ortograficznymi – jest naprawdę przedziwne.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełPawełSkutecki">Panie ministrze, ja bym się nawet zgodził, żeby wrzucić… ja jestem chyba jednym z tych malkontentów, o których mówił pan profesor Zembala na początku. Rzeczywiście, można w ten system wrzucić jakiekolwiek pieniądze i system to wchłonie, tylko ja jestem pacjentem i jestem przekonany, panie ministrze, że to nie pieniądze leczą a lekarze. Czy ma pan jakiś pomysł, żeby lekarzy było w Polsce więcej, żeby otworzyć jakiś naprawdę przejrzysty sposób dochodzenia do specjalizacji i sprawić, żebyśmy w najbliższej perspektywie byli pewni, że pielęgniarki będą średnio młodsze niż pięćdziesiąt lat? Panie ministrze, czy ma pan jakikolwiek pomysł oprócz tego, żeby dorzucać pieniędzy do tego worka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Zwiercan… Proszę o ciszę na sali, szanowni państwo. Pan poseł Latos, pan poseł Ruciński… zawsze dochodzimy do takiego etapu, że zaczynam wymieniać z nazwiska, bardzo proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Zwiercan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja chciałabym się odnieść merytorycznie do tej ustawy i nie będę przypominać, co było osiem czy piętnaście lat temu, pieniędzy cały czas brakowało.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Chciałabym przytoczyć opinię merytoryczną Biura Analiz Sejmowych, bo często opozycja nie merytoryczna tylko totalna powołuje się na opinię BAS, która jest krytyczna do ustawy, a dzisiaj nikt na tę opinię się nie powołuje. Czytamy – pierwszy punkt: „Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, zawarty w druku nr 1976, zasługuje na poparcie. Wyrażone poniżej uwagi do tego projektu nie zmieniają jego zdecydowanie pozytywnej oceny. Jest to pierwszy, od wprowadzenia 1 stycznia 2007 r. podwyższonej składki na ubezpieczenie zdrowotne, projekt ustawy zwiększający systemowo finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej ze środków publicznych”.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PosełMałgorzataZwiercan">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie widzę więcej zgłoszeń. Panie ministrze…</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Krynicka, czy w czymś pani pomóc? Po raz drugi ma pani zamiar wygłosić swoje przemyślenia.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">Dziękuję, panie przewodniczący. Z tego, co wiem, w regulaminie nie ma ograniczeń odnośnie do tego, ile razy zabiera się głos w trakcie... i do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełBernadetaKrynicka">Kiedy słucham pani doktor Chybickiej, to mam wrażenie, że nie mieszkam w tym samym kraju i nie jestem w tym samym świecie. Proszę, żeby pani doktor nie straszyła obywateli w tym kraju, w Polsce, bo tak nie jest. Chyba że tak jest u pani.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełBernadetaKrynicka">I chciałabym zwrócić uwagę na pewną rzecz. Ogromny wpływ na sytuację w szpitalach ma system zarządzania. Personalnie obciążają państwo naszego pana ministra, jakby to on zarządzał w szpitalach. Proszę zwrócić uwagę na to, kto, gdzie i jak zarządza. Ja to doskonale wiem, dwadzieścia cztery lata przepracowałam w szpitalu i przeżyłam wielu dyrektorów. Znalazł się w końcu taki dyrektor, że w ciągu kilku miesięcy potrafił zamknąć rok na plusie (choć dotychczas były straty) i polepszyła się sytuacja personelu a także pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PosełBernadetaKrynicka">Proszę więc zwrócić uwagę na osoby zarządzające w szpitalach i jednostkach opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PosełBernadetaKrynicka">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, jeszcze ja chciałbym dopytać.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W roku 2017 nakłady na system ochrony zdrowia wynoszą 4,73% PKB. Wedle zapisów budżetowych, w roku 2018, czyli tym roku, kiedy zaczyna pan wdrażanie zwiększania finansowania systemu ochrony zdrowia, procent PKB będzie wynosić 4,67. Jakby na to nie patrzeć, będzie mniejszy. Czyli, jest to zwiększanie nakładów przez zmniejszanie w odniesieniu do PKB…</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeśli pani poseł wytrzyma… Ja wytrzymałem i też to proponuję, cierpliwość w polityce to duża sztuka.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chciałbym dopytać, jak pan rozumie zwiększanie procentu PKB nakładów na system ochrony zdrowia przez zmniejszanie w roku kolejnym? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Drugie pytanie mam do pana. Pan bardzo precyzyjnie opisał te miliardy, które będą przekazywane. Na przykład (policzę w tej tabelce, sekundka…) w roku 2023 będzie pan przekazywać wedle tego planu 85,4 mld zł więcej. Czy może pan powiedzieć, ile będzie wynosić budżet NFZ w roku 2023? O to chciałbym dopytać, bo tutaj bardzo precyzyjnie jest zwiększone finansowanie. Chciałbym więc zapytać, jaki będzie budżet NFZ w roku 2023 i czy w ogóle będzie NFZ, bo pan mówił dość długo, że NFZ nie będzie…</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, proszę o ciszę, szanowni państwo, panie ministrze także.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chciałbym dopytać, bo pan mówi w ustawie, że będzie przekazywane 85 mld zł – ile będzie wynosić budżet NFZ, a właściwie doprecyzować pytanie: czy będzie NFZ, bo pan mówił, że nie będzie już w tym roku? O to chciałbym dopytać.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chciałbym też dopytać (a właściwie poprosić pana o przekazanie informacji), jakie organizacje pacjenckie przekazały pisemne poparcie tej ustawy w opiniach. Które organizacje pacjenckie pozytywnie zaopiniowały ten projekt ustawy na piśmie? Które organizacje lekarskie, samorządowe i stowarzyszenia wskazały tę ustawę jako satysfakcjonującą? Proszę wymienić te organizacje lekarskie. Proszę wymienić, które organizacje pielęgniarskie wydały pozytywną opinię dla tej ustawy (oczywiście, na piśmie) i które poparły te rozwiania.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chcę też poinformować państwa, że przedstawiamy cztery poprawki, które opiszę w dwóch zdaniach, żeby nie zabierać państwu czasu…</u>
          <u xml:id="u-65.10" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie chcę panu robić przykrości i pytać, kto będzie ministrem zdrowia w 2025 r., bo nie wiemy, kto będzie nim za miesiąc, więc tego pytania nie zadam.</u>
          <u xml:id="u-65.11" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przedstawiamy cztery poprawki, w których mówimy o dochodzeniu do 6% PKB w roku 2021 poprzez coroczne zwiększanie finansowania o 6,7 mld zł i wskazujemy źródło tego finansowania. Te poprawki będziemy przedkładać. I proponuję, żeby pan minister do tych poprawek się przychylił, bo jest to termin bliższy nam niż 2025 r.</u>
          <u xml:id="u-65.12" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Tyle na razie z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-65.13" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Więcej pytań nie słyszę, proszę pana ministra…</u>
          <u xml:id="u-65.14" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, jeszcze goście chcą zabrać głos. Narzucam minutowy limit czasu na wypowiedzi gości. Proszę o przedstawianie się do mikrofonu i poinformowanie nas, kogo państwo reprezentują. Potem będzie odpowiadać pan minister.</u>
          <u xml:id="u-65.15" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chcę też państwa uprzedzić, że salę na to posiedzenie Komisji mamy tylko do godziny 15.00. Jeżeli więc mamy rozpocząć procedowanie legislacyjne to musimy w miarę sprawnie zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-65.16" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę – goście. I proszę o przedstawianie się i podanie instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">Dzień dobry. Wojciech Wiśniewski, Fundacja Onkologicznej ALIVIA, natomiast mam przyjemność reprezentować czterdzieści organizacji pacjenckich z całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">W swojej naiwności liczyłem na to, że będziemy mówić o tym, co z tej ustawy będą mieć pacjenci, ale skoro nie ma na to szansy, chciałbym tylko zwrócić państwa uwagę na to, że w końcu doczekaliśmy się dyskusji o tym, że wzrost nakładów na system ochrony zdrowia jest potrzebny. Padła też kwota 500 mld zł, która – jak rozumiem – jest źródłem niespotykanego finansowania, ale też źródłem niespotykanej odpowiedzialności, ponieważ samo dolanie pieniędzy niczego nie da. Odpowiadam więc na pytanie pana przewodniczącego Latosa, dlaczego nie złożyliśmy takiego projektu – dlatego, że sam wzrost nakładów nic nie da.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">My mamy polityki publiczne do wszystkiego – do budowy infrastruktury drogowej i energetycznej. System ochrony zdrowia, pomimo że jest drugą pozycją wydatków publicznych, w Polsce strategii się nie doczekał. Jestem przekonany po tym posiedzeniu Komisji (czy w jego trakcie), że trzeba wyłączyć ochronę zdrowia poza nawias politycznego sporu, bo proszę mi wierzyć, że ofiarami tego sporu są ci, których nie widać. Są to pacjenci, którzy nigdy nie trafią do mediów, do naszej organizacji ani do biur poselskich. Gra toczy się o nich a nie o to, czy ktoś będzie robić interesy, czy nie. My nie rozmawiamy w Polsce o systemie ochrony zdrowia na podstawie danych, tylko wartości, i nie dlatego, że tak kochamy te wartości, tylko dlatego, że nie mamy danych. Wykorzystajmy tę szansę, jaką daje ta ustawa, żeby zmienić też sposób dyskusji o ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">Tak dalej być nie może.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">I w związku z tym, że pan poseł Kozłowski zapowiedział przejęcie naszych poprawek (za co bardzo dziękuję) może nie będę ich omawiać. Natomiast zadam zestaw pytań, które zawsze zadaję stronie rządowej a także przeciwnikom politycznym pana ministra. Jaki jest probierz sukcesu tej ustawy? Co musi się stać, żebyśmy za kilka lat usiedli i uznali, że daliśmy radę? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">Jaki będzie wskaźnik pięcioletnich przeżyć, jeżeli chodzi o pacjentów onkologicznych w 2023 i 2025 r.? Przypominam, że obecnie jest on na poziomie ze Związku Radzieckiego w latach 80.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">Jaki będzie wskaźnik niepotrzebnych hospitalizacji? Ile będzie klinicznych rejestrów populacyjnych w onkologii i poza onkologią?</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">I kończąc – zdając sobie sprawę z ograniczonego tematu – ta ustawa jest początkiem, nie jest końcem, dlatego, że odpowiedzialność za środki publiczne wymaga tego, żeby powiedzieć pacjentom, ale też podatnikom, do których kieszeni chcemy sięgnąć, co za to będą mieli, dlatego, że wobec starzejącego się społeczeństwa ta dyskusja będzie powracać.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">Jeżeli teraz ta reforma się nie uda i nie dojdzie do zmiany na pacjentocentryczny system ochrony zdrowia to podatnicy, obywatele, nigdy nie zaufają i będzie to zasługa tych decyzji, które są podejmowane teraz oraz tych wszystkich, które doprowadziły do tej katastrofy w systemie ochrony zdrowia, z którą dzisiaj musimy się zmagać.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">Pięknie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełBeataMałeckaLibera">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze? Pani, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoPielęgniarekiPołożnychKrystynaPtok">Szanowni państwo posłowie i wszyscy zgromadzeni na tej sali, powiem, że – jako przewodnicząca związku – drugi raz uczestniczę w posiedzeniu Komisji Zdrowia i trochę jestem zażenowana sytuacją, w której odbywają się na tej sali spory polityczne. Straciliśmy godzinę piętnaście na odnoszenie się do sytuacji historycznej.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczącaOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoPielęgniarekiPołożnychKrystynaPtok">Rozpoczął pan profesor Zembala i myślałam, że po jego głosie państwo pochylą się nad problemem, przedyskutują sprawę, czy ta składka do 2025 r. na poziomie 6% PKB będzie wystarczająca, biorąc pod wzgląd różne czynniki demograficzne w państwie, takie jak wzrost długości życia, wzrost liczby osób starszych po 65. roku życia, co oczywiście jest kosztochłonne dla systemu. Pomimo dosypywania pieniędzy, jeśli rośnie liczba osób starszych, które potrzebują pomocy medycznej, to tych pieniędzy i tak będzie mało. Mamy też wzrost liczby pacjentów najmłodszych, pediatrycznych. Najdrożsi w leczeniu są dziecko i pacjent w wieku powyżej 60 lat. Wobec spadającej liczby lekarzy – ja reprezentuję tutaj grupę zawodową pielęgniarek, ale też pielęgniarki zrzeszone są w Forum Związków Zawodowych – kiedy mamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Niech pani chwilę poczeka… proszę o ciszę na sali. Proszę o wzajemne szanowanie się i wysłuchiwanie głosów.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełBernadetaKrynicka">Panie przewodniczący, chciałabym panu zwrócić uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja pani nie udzieliłem głosu.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę kontynuować, strona społeczna – bardzo proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącaOZZPiPKrystynaPtok">…malejącą liczbę lekarzy, a także pielęgniarek i położnych oraz innych zawodów medycznych – bo reprezentujemy też z ramienia FZZ inne zawody medyczne – jesteśmy obecnie w sytuacji dramatycznej. I zgodzę się z tym, że jest to właściwie sytuacja taka, że prawie wszyscy stoimy nad przepaścią.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczącaOZZPiPKrystynaPtok">Mówimy o pacjentach i o personelu, więc bardzo bym chciała, żeby państwo zajęli się tutaj spadającą też liczbą osób podejmujących decyzję o wyborze zawodu medycznego, szczególnie w grupie zawodowej pielęgniarek, tu ta liczba dramatycznie spada. Pan poseł mówi, że chciałby popatrzeć na młodsze pielęgniarki w szpitalu, ale generalnie starzejemy się jako społeczeństwo i to też jest tego skutek.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczącaOZZPiPKrystynaPtok">Powiem więc, w związku ze zmarnotrawieniem godziny piętnaście na takie dyskusje polityczne, że bardzo proszę państwa o pomoc dla ochrony zdrowia w Polsce – dla pacjentów i pracowników, którzy naprawdę są źle wynagradzani w szpitalach. Na pewno wynika to z tego, że w jakimś okresie nie podniesiono tej składki, teraz zostaje ona podniesiona. Strona społeczna zbiera podpisy pod projektem ustawy, która gwarantowałaby wzrost tych środków do 6,8% – per capita mamy w Polsce 1300 dolarów a w Europie jest 3500 dolarów na głowę. Mamy więc finansowanie na poziomie 1/3 wartości finansowania europejskiej ochrony zdrowia. Ja wcale nie mówię, że mamy wyglądać jak Europa Zachodnia, ale chciałabym, żebyśmy wyglądali chociaż tak, jak nasi sąsiedzi. I proszę państwa ze strony społecznej – szanowni państwo, ponad podziałami siądźcie i pomyślcie o tym wszystkim, co należy zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani – proszę o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesFundacjiMYPACJENCIEwaBorek">Ewa Borek, Fundacja MY PACJENCI.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrezesFundacjiMYPACJENCIEwaBorek">Ja muszę powiedzieć, że bardzo źle widzę sytuację transformacji w systemie ochrony zdrowia słysząc to, co państwo dzisiaj mówili. Jeżeli bowiem nie są państwo w stanie się zgodzić na dobrą nowinę, jaką jest zwiększenie finansowania w ochronie zdrowia, to jak przyjdzie nam, państwu, dyskutować tutaj o szczegółach, w jaki sposób te środki wydawać?</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrezesFundacjiMYPACJENCIEwaBorek">Muszę przyznać, że ta sytuacja kryzysowa i protest rezydentów sprawiły, że środowiska pacjenckie zaczęły myśleć o tym, jak powinien być zorganizowany system ochrony zdrowia, którego chcą pacjenci. Zostaliśmy zaproszeni do zespołu, który zorganizował pan minister – i bardzo dobrze, że zorganizował, bo pacjenci bardzo rzadko mają okazję wypowiadać się w sprawach swoich potrzeb. I dlatego, żeby pomóc państwu w pogodzeniu się w tym, jak ten system opieki ma wyglądać i na co te środki wydawać, przygotowaliśmy naszą wizję marzeń, czyli to, jak wyobrażamy sobie, że system powinien być zorganizowany. On ma być nowoczesny, efektywny kosztowo i pacjentocentryczny.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PrezesFundacjiMYPACJENCIEwaBorek">Dwie podstawowe cechy tego systemu mają polegać na tym, że grupy, które w tej chwili są nadmiernie obciążone pracą, trzeba od tej pracy odciążyć w taki sposób, żeby włączyć do systemu grupy, które – albo są marginalizowane (jak, na przykład, dietetycy) albo zupełnie niewykorzystywane (jak farmaceuci). Tak naprawdę, należy przeprowadzić debatę z udziałem przedstawicieli zawodów medycznych, po to, żeby na nowo podzielić określić zakresy zadań, obowiązki i odpowiedzialność tych zawodów. Część tej odpowiedzialności należy również przerzucić na pacjentów, bo to jest nieuzasadnione, żeby pacjent z katarem chodził do lekarza. Pacjenci muszą sobie sami radzić z prostymi problemami.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PrezesFundacjiMYPACJENCIEwaBorek">Druga cecha takiego systemu polega na tym, że musimy dokonać transformacji drogiego, nieefektywnego systemu, w którym leczymy w szpitalach, czyli medycyny interwencyjnej, na rzecz systemu tańszego, który zapobiega – medycyny prewencyjnej. Te postulaty ujęliśmy w postaci infografiki, która wygląda jak dom. Ma trzy filary. Zaspokaja potrzeby pacjentów do informacji, do świadczeń i dostępu do innowacji. Składa się z podstawy, którą jest system e-zdrowia i zdrowie publiczne. Ja zachęcam państwa, żeby państwo zapoznali się z tym i traktowali to jako płaszczyznę nie do sporów, ale do uzgadniania stanowiska i akceptacji tego, dlatego, że takiego systemu i takiej transformacji chcą pacjenci.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PrezesFundacjiMYPACJENCIEwaBorek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze pan się zgłaszał, bardzo proszę przedstawić się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#CzłonekPorozumieniaRezydentówOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoLekarzyMarcinSobotka">Marcin Sobotka, Porozumienie Rezydentów.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#CzłonekPorozumieniaRezydentówOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoLekarzyMarcinSobotka">Ja chciałbym bardzo krótko powiedzieć, bo rozmawialiśmy o naszym proteście, że on zapoczątkował rozmowę o zmianach w służbie zdrowia, że protest trwa cały czas. On zmienił swoją formę z racji tego, że 30 października musieliśmy zakończyć protest głodowy, ale nie dlatego, że strona rządowa wysłuchała naszych postulatów i się do nich przychyliła, tylko dlatego, że nie chcieliśmy narażać więcej zdrowia naszych kolegów wobec lekceważącej postawy ministra zdrowia i strony rządowej. Tak więc forma protestu zostanie zmieniona. Jak słyszeliśmy, że będzie ona polegać na tym, że lekarze i inny personel medyczny, który podpisuje klauzulę opt-out, będą tę klauzulę wypowiadać, gdyż ze słów pana ministra Radziwiłła wynika, że mamy wystarczającą liczbę personelu medycznego, a nawet – jak pan minister sobie wyliczył na podstawie rejestru lekarzy Naczelnej Izby Lekarskiej – jesteśmy w czołówce europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#CzłonekPorozumieniaRezydentówOgólnopolskiegoZwiązkuZawodowegoLekarzyMarcinSobotka">Chcemy panu ministrowi pokazać, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Niech pan chwilę poczeka, bardzo proszę…szanowni państwo, halo, szanowni państwo!</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Teraz proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#CzłonekPROZZLMarcinSobotka">Chcemy panu ministrowi pokazać, jak dramatyczne braki kadrowe są w służbie zdrowia. Dramatyczne. To, o czym tutaj rozmawiamy i marnujemy czas… Te posiedzenia Komisji Zdrowia to jest marnowanie czasu, proszę państwa. Ja oszczędzę stronie społecznej wypowiadania się, bo nas i tak nikt nie słucha. Możemy więc sobie darować te nasze minuty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie doktorze, przepraszam. Mam wrażenie, że jednak staram się, żeby wszyscy pana słuchali, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#CzłonekPROZZLMarcinSobotka">Ja wiem, dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#CzłonekPROZZLMarcinSobotka">Ja, po prostu, w tych posiedzeniach Komisji uczestniczę któryś raz z rzędu (nie pierwszy raz, czy drugi) i, po prostu, widzę, że tutaj nie mamy za zadanie przyjąć dobrej ustawy, stworzyć dobrego prawa i poprawić sytuacji służby zdrowia. Po prostu, posiedzenie Komisji musi się odbyć – i się odbywa.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#CzłonekPROZZLMarcinSobotka">Chciałbym jeszcze tylko powiedzieć, że ten protest trwa i będzie trwać w dalszym ciągu, dopóki nie zostaniemy wysłuchani i postulaty nie zostaną zrealizowane. My nie chcemy tych postulatów realizować dla siebie, tylko dlatego, że sytuacja w służbie zdrowia jest dramatyczna, dramatyczna.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#CzłonekPROZZLMarcinSobotka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełTomaszLatos">Dosłownie jednym zdaniem, żeby ściśle trzymać się faktów.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełTomaszLatos">Przypominam, że jest to nasze pierwsze spotkanie z konkretną ustawą, nad którą procedujemy, natomiast dokładnie w tej samej sprawie, i z podobnymi propozycjami wzrostu, spotkaliśmy się na wiosnę, a więc przed protestem. W tym czasie, owszem, były rozmowy z rezydentami prowadzone od dwóch lat, natomiast przed protestem... to gwoli faktów.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełTomaszLatos">I tyle chciałem powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, minister zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rozumiem, że czas nagli więc będę starał się streszczać.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Bardzo dziękuję wszystkim, którzy zabrali głos dziękując mi, ale ja jednocześnie chcę powiedzieć, że również chciałbym się dołączyć do tych podziękowań, dlatego, że naprawdę jestem gotowy dzielić się tym sukcesem, którego jesteśmy świadkami, ze wszystkimi innymi, którzy od dawna nawoływali do istotnego zwiększania nakładów na ochronę zdrowia, w tym z szeroko tutaj reprezentowaną gamą różnych organizacji społecznych, zawodowych, pacjenckich, ale także z wieloma posłami, którzy od dawna (jeszcze raz to powtarzam) marzyli o tym, żeby zrobić to, co my teraz robimy. Myślę więc, że niezależnie od tego, kto skąd pochodzi, kim jest i w jakiej partii zasiada, jest to po prostu nasz wspólny sukces. Warto, żebyśmy to dostrzegli.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pan profesor Zembala mówił i troszczył się, że za bardzo rozciągnięty jest ten czas. Chcę bardzo mocno podkreślić i powtórzyć to, co już mówiłem: to jest program minimum. Ustawa mówi, że nakłady nie mogą być mniejsze niż…, co wcale nie znaczy, że muszą być na tym poziomie. One, w zależności od sytuacji gospodarczej, będą większe. I to nie są puste słowa w tym sensie, że na ten rok (2017) nie mamy takiej dyrektywy ustawowej a nakłady na ochronę zdrowia zwiększamy, i to zdecydowanie, ponad to, co wynika z prostej realizacji przepisów.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jeśli chodzi o kwestię „doubezpieczeń” – myślę, że to jest temat sam w sobie. Zwracam jednak uwagę na to, że my w tej chwili koncentrujemy się na publicznym systemie i realizujemy przede wszystkim art. 68 ust. 2 konstytucji, który mówi o równym dostępie. I myślę, że trzeba być bardzo ostrożnym w formułowaniu jakichkolwiek rozwiązań o charakterze „doubezpieczenia”, bo one nieuchronnie wiązałyby się z koniecznością ograniczenia koszyka (albo dopłat) a jedno i drugie to rzeczy bardzo kontrowersyjne. Ja tylko to sygnalizuję, nie chciałbym wchodzić w tej chwili w jakąś polemikę.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pan poseł Kozłowski mówi: za mało. Marzenia, możliwości, to jest to, w jakim obszarze się poruszamy. Chcę jednak zwrócić uwagę na to, że jeśli pan poseł mówił, żeby – tak po prostu – zamiast 6% wpisać 6,8%, to trzeba mieć świadomość tego, ile to jest pieniędzy – na dzisiaj, jest to około 15 mld zł różnicy rocznie. Z każdym rokiem, kiedy PKB będzie większe, ta różnica będzie większa. Musimy więc mieć świadomość tego, że nie mówimy tu o przesunięciach rzędu miliona, dwóch czy tego typu kwot, nawet nieco większych, tylko kolosalnych pieniędzy, które mogą w istotny sposób zaważyć na równowadze finansów publicznych. I to jest właśnie kwestia tej odpowiedzialności, o której mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Muszę powiedzieć, że wywodem pani premier, minister i poseł Kopacz jestem, po prostu, zdumiony. Osoba, która zajmowała wiele najwyższych stanowisk w państwie (ministra zdrowia, marszałka Sejmu, premiera) pyta, gdzie zwiększamy? Pytam więc, co było przez ten czas, kiedy pani miała wpływ na rządzenie?</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Zadaje pani jednocześnie takie konkretne pytania, jakie będzie PKB w 2019 r. Proszę bardzo, przecież to wszystko jest oparte na prognozach. PKB w roku 2019 prognozujemy na wysokości 2,185 bln zł. Takie są dane, one istnieją. Dzisiaj ten wynik to 1 bln 960 mln zł. A co to oznacza? To oznacza, proszę państwa – i to też trzeba czytać ze zrozumieniem… Jeżeli mówimy o wzrastającym odsetku PKB wzrastającego PKB, to jest oczywiste, że ten wzrost następuje niejako podwójnie. To jest kwestia prostej arytmetyki. I oczywiście, w zależności od tego, jak będzie wzrastać PKB, będziemy mogli liczyć na większe… A jak będzie malało, pani poseł, to oczywiście wszyscy będziemy w wielkim kłopocie, w służbie zdrowia także. Jednak, na razie, programy są bardzo dobre.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Odpowiadając na kolejne pytania, czy uwagi, pana przewodniczącego Rucińskiego, jeszcze raz powtarzam, że nie jest tak, że planujemy wydatki na poziomie takim, takim, takim i wreszcie 6%, na nie mniejszym niż…</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">To jest istotne, żeby podkreślać, że ta ustawa nie mówi o nakładach, tylko mówi o tym, że nie mogą być one mniejsze niż ileś. Myślę, że to jest kwestią najbardziej istotną.</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Czy będziemy w ogonie Europy? Trudno powiedzieć, to będzie zależeć od tego, jakie będą nasze możliwości, również gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-84.11" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Chciałbym zapewnić panią poseł Gądek, że nikt nikogo się nie przestraszył i nie dlatego, że takie czy inne grupy protestują, protestowały (albo zapowiadają protesty) została przygotowana ta ustawa. Wiedzą państwo dobrze, że projekt takiego właśnie podejścia do nakładów na ochronę zdrowia był przygotowany jeszcze w ubiegłym roku. I to jest też trochę odpowiedź na pytanie pana przewodniczącego, z kim my to konsultowaliśmy i w jaki sposób. Otóż, proszę państwa, ja uważam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, panie ministrze, ja nie pytałem, z kim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Myślę, że większość z nas zdaje sobie sprawę z tego, że konsultacje dotyczące takiego wzrostu środków na ochronę zdrowia trwają od dwudziestu lat i wszyscy (albo prawie wszyscy) obecni na tej sali brali w tym udział. I mówienie o tym, że to jest coś, co spadło nagle, nie wiadomo skąd, jest po prostu nieprawdą. Byliśmy gotowi i jeszcze jesteśmy gotowi do tego, żeby oceniać, jakie będą możliwości z czasem. Jeśli będą większe, te minimalne progi będą przekraczane z całą pewnością.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jeszcze raz bardzo dziękuję wszystkim, którzy są współautorami tego sukcesu. Marzyli o tym wszyscy a teraz my to robimy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pani poseł Radziszewska pyta o moje negocjacje z ministrem finansów i z panią premier. Zapewniam państwa, że rząd pani premier Beaty Szydło w całości ma bardzo dużo wrażliwości społecznej a dowodem na to jest nie tylko to, że powstaje ta ustawa, ale również to, co dzieje się w tej chwili. My właśnie teraz wydajemy ogromne dodatkowe pieniądze na zdrowie, dzięki temu, że ten rząd jest wrażliwy na sytuację, w jakiej jesteśmy, na te ogromne potrzeby. Wydajemy te pieniądze właśnie teraz. Właśnie teraz, wydajemy je między innymi na ogromną liczbę inwestycji w całej Polsce. Ponad sto szpitali otrzymuje sprzęt i wyposażenie bezpośrednio finansowane z budżetu państwa. Jesteśmy właśnie pod koniec realizacji kontraktu na dentobusy. Wyposażamy gabinety szkolne z pieniędzy budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, proszę o chwilę przerwy… szanowni państwo. Pan poseł Latos… pani poseł, proszę wyciszyć emocje. Pan minister teraz mówi a potem państwo będą mogli, ewentualnie, się odnieść, jeśli będą dodatkowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Szanowni państwo, część z państwa była ministrami, więc wiedzą państwo, jak to wygląda. Dokument nr 1976, który mają państwo przed sobą, jest podpisany przez panią premier, a nie przeze mnie. To jest efekt działania całego rządu.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pytała pani, jak wyglądają wzrosty nakładów na ochronę zdrowia w ostatnim czasie. Ja mogę powiedzieć, że w 2016 r. – 4 mld więcej niż w roku poprzednim, 2017 r. – 8,2 mld więcej niż w poprzednim roku.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Co z kolejkami? Już sygnalizowałem, że mamy pierwsze dane o tym, iż kolejki do diagnostyki wysokoobrazowej a także, z całą pełnością, niektóre kolejki dotyczące zaćmy i endoprotez są już krótsze, a niektóre będą krótsze w ciągu najbliższych tygodni.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Protest… mam nadzieję, że do tego protestu nie trzeba się przygotowywać, że ci, którzy zapowiadają protest, szczególnie w okolicznościach, w jakich jesteśmy dzisiaj, po prostu, pójdą po rozum do głowy i przestaną mówić o wycofywaniu się z opieki nad pacjentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, sekunda…</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na sali, w tym także gości proszę o ciszę na sali. Proszę gości o ciszę na sali, szanowna pani…</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę gości o ciszę na Sali, szanowna pani…</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pani profesor Chybicka ma swoją opinię o sieci. Mam wrażenie (któraś z pań posłanek już zwróciła na to uwagę), że są szpitale lepiej i gorzej zarządzane. Patrzę na to przez pryzmat szpitala, który nie jest najlepiej zarządzany, bo sygnały, jakie ja otrzymuję z Polski, są zgoła inne.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jeśli chodzi o kwestię podwyższonej wyceny procedur to, oczywiście, będzie się zwiększać ryczałt płacony przez NFZ.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Natomiast, przy tej okazji, chcę jednocześnie bardzo mocno powiedzieć, że wezwania do de facto redukcji pracy w stosunku do pracowników służby zdrowia, a zwłaszcza lekarzy, uważam za skandaliczne i haniebne. I uważam, że to jest coś, co – po prostu… To znaczy, ja odbieram zapowiedzi, że lekarze będą pracować mniej, jako uderzenie w podstawy etyki lekarskiej. I mam nadzieję, że to nigdy się nie zdarzy.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pani profesor Chybicka pyta, na co pójdą dodatkowe pieniądze. Proszę państwa, to wynika między innymi z ustawy i z mojej zapowiedzi, że co roku będzie wydawane rozporządzenie, ale już z delegacji do tego rozporządzenia wynika bardzo wyraźnie, że na redukcję kolejek, zmiany w medycynie, postęp w medycynie, zmiany demograficzne i epidemiologiczne oraz na priorytety konstytucyjne, czyli – opiekę nad dziećmi, osobami niepełnosprawnymi, kobietami w ciąży i osobami w wieku podeszłym. Ja jednak jeszcze raz powtarzam to, co mówiłem wcześniej: chciałbym, żeby te priorytety – zapisane w corocznym rozporządzeniu Ministra Zdrowia – rodziły się w dialogu ze wszystkimi, którzy są zaangażowani w system opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Pan poseł Skutecki zadał pytanie, co zrobić, żeby było więcej lekarzy. Chcę więc powiedzieć, że już to robimy, bo w tej chwili jest o 1400 miejsc więcej na studiach lekarskich niż w roku 2015.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Więcej specjalistów… powiedziałbym, więcej specjalistów w wybranych dziedzinach – i to też się dzieje. Wiedzą państwo, że w tej chwili podwyżka dla lekarzy w specjalnościach priorytetowych to prawie 1200 zł miesięcznie, to jest ogromna różnica. Mam nadzieję, że to – rzeczywiście – będzie bodźcem do tego, żeby lekarze wybierali te specjalności.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">I wreszcie pan przewodniczący Arłukowicz… jak to jest z tym wzrostem PKB. Ja już do znudzenia, jeszcze raz chciałbym powtórzyć, że mówimy o minimalnych progach a nie – o planowanym poziomie wydatków, to jest zasadnicza różnica. A poza tym, chcę powiedzieć, że ten odsetek PKB wydawany na zdrowie w ostatnich latach kształtuje się w następujący sposób. 2010 – 4,74, 2011 – 4,65, 2012 – 4,38, 2013 – 4,28, 2014 wzrost – 4,37, 2015 – 4,46, 2016 – 4,49 i 2017 – zaplanowane 4,58, ale (jeszcze nie jest to policzone do końca) przekraczamy 4,7. I to jest odpowiedź na pana pytanie.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">W przyszłym roku, według ustawy, ma być minimum tyle. Tyle jest w planie, co nie znaczy, że tyle wydamy. Wydamy prawdopodobnie dużo więcej a dowodem na to jest chociażby ten rok. To jest prosta odpowiedź. Gwarantujemy pewne minimum wydatków, natomiast wiele jednorazowych wydatków, które pojawiają się w związku z dobrą sytuacją gospodarczą, oczywiście będzie zasilać ten system, według tej zasady, która została zapisana w tej ustawie. Nie mam odnośnie do tego żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">I wreszcie, chciałbym bardzo serdecznie podziękować pani Ewie Borek za wezwanie nas wszystkich do tego, żeby rozmawiać o tym, jak wydać te dodatkowe pieniądze, bo w tej chwili mamy problem, jak wydać te dodatkowe pieniądze. Takiego problemu w służbie zdrowia jeszcze nie było.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze – ja widzę państwa zgłoszenia – prosiłbym, żeby pan jednak odpowiedział na moje pytanie (a pewnie i koleżanek i kolegów), ja pana nie pytałem o to, jak to będzie z tym PKB, tylko pytałem o to, jaki będzie budżet NFZ w roku 2023, na który zaplanował pan przekazanie 85 mld zł. Bardzo proszę o budżet NFZ.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pytałem pana, czy NFZ w ogóle będzie, bo wcześniej pan twierdził, że go nie będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Przepraszam, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze nie skończyłem, za chwilę udzielę panu głosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Tak, przeskoczyłem to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Prosiłem jeszcze o przedstawienie pozytywnych opinii, które Ministerstwo Zdrowia otrzymało w sprawie tej ustawy od środowisk pacjenckich, lekarskich i pielęgniarskich. Proszę o przedstawienie mi, które środowiska przesłały państwu pozytywną opinię na temat tej ustawy, enumeratywnie, ja tylko chcę poznać nazwy tych stowarzyszeń i organizacji.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Gądek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący, chciałbym odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Odpowie pan, seria pytań pojawiła się po pana wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Nie, przeskoczyłem nad pana pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Na pytanie, czy NFZ będzie w 2023 r., nie mogę dzisiaj odpowiedzieć. Jest plan zmian, ale w tej chwili nie pracujemy nad taką ustawą. Natomiast, na dzisiaj mamy taki stan prawny jaki mamy i w związku z tym, na podstawie tego stanu prawnego, planujemy również przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jeżeli zaś chodzi o planowane…oczywiście – prognozowane składki na NFZ w 2023, to proszę bardzo – 102,0 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A te stowarzyszenia, gdyby pan by mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący, projekt był realizowany w trybie tak zwanym odrębnym i w związku z tym takich konsultacji nie było. Ja jednak mówiłem o tym, że konsultacja pomysłu na zwiększanie nakładów na ochronę zdrowia właśnie w taki sposób, jako gwarantowanych względem PKB to nie jest sprawa nowa. I w tym sensie, zarzut dokonywania czegoś wbrew albo bez pytania o zdanie jest według mnie bezzasadny.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja pana nie pytałem o opinię w tej sprawie, tylko prosiłem o przedstawienie wykazu stowarzyszeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Powiedziałem, że takich konsultacji nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo – i to jest odpowiedź na moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pani poseł Gądek.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę jeszcze raz podnieść ręce, bo nie widziałem z odległości… dużo państwa się zgłosiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełLidiaGądek">Dziękuję bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Momencik, próbuję ustalić kolejność…</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Gądek (żeby potem nie było dyskusji…), zgłasza się pan poseł Furgo – stąd widzę. Kto jeszcze się zgłasza? Moment… Hok, pani poseł Radziszewska, pan poseł Latos…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełTomaszLatos">Ja zgłaszałem się w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Momencik, tylko zanotuję, sekunda.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy jeszcze ktoś ze strony posłów? Proszę podnieść rękę, bo nie widzę. Pan poseł Miller a ze strony gości – Fundacja Alivia.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">I pan poseł Latos ze sprawą formalną, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie przewodniczący, prawie dwie godziny dyskutujemy, a widzę, że po odpowiedzi zaczyna się kolejna runda pytań. Ja składam wniosek ze względu na salę, a również ze względu na to, że – aby mogły być uruchomione te środki, które część zgłaszających się osób uważa za niewystarczające, choć jest to rewolucja w finansowaniu to ustawa musi być przyjęta przez Sejm, Senat i podpisana przez pana prezydenta – dlatego też składam wniosek formalny o zakończenie dyskusji i przejście do procedowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełTomaszLatos">Taki wniosek formalny zgłaszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełLidiaGądek">Przepraszam, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, pani poseł... Pani poseł, bardzo proszę. Oczywiście przegłosujemy wniosek pana posła Latosa odnośnie do zamknięcia listy mowców, którą stworzyłem przed złożeniem tego wniosku, przecież lista powstała przed. Teraz przyjąłem wniosek i zagłosujemy.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przypominam, do głosu są zapisani: pani poseł Gądek… Przepraszam, czytam w kolejności – posłowie: Gądek, Furgo, Hok, Radziszewska, Latos, Miller i Kopacz, na tym lista była zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">A teraz głosujemy nad wnioskiem pana posła Latosa i na tym zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za przyjęciem wniosku pana posła Latosa? Oczywiście, głosujemy przy pomocy kart. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 12 za, 12 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Oddaję głos pani poseł Gądek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełLidiaGądek">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Gdyby pani mogła nie krzyczeć… pani poseł. Pani poseł, halo! Czy pani może nie krzyczeć? To taka moja prośba. Pani poseł, proszę nie krzyczeć, od tego zacznijmy.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja nie mogę pozwolić na to, żeby pani w tak nerwowy sposób reagowała. Jeśli pani zgłasza taki wniosek to proszę bardzo Biuro Legislacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełLidiaGądek">Panie posłanki po prostu nie włożyły karty, i już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuUrszulaSęk">Proszę państwa, państwo są w trakcie pierwszego czytania. Regulamin precyzuje, co obejmuje pierwsze czytanie. Pierwsze czytanie, zgodnie z art. 39 regulaminu Sejmu, obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Wydaje się nam jednak wątpliwa regulaminowo możliwość ograniczenia, bo dopóki są pytania, jesteśmy w trakcie pierwszego czytania. Państwo najwyżej, kierując się tym, że jest ograniczenie czasowe, mogą apelować o skracanie wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuUrszulaSęk">W tym trybie, wydaje się nam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani mecenas…</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle Latos, jeśli pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja jeszcze dzisiaj nie zabierałam głosu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, to w niczym pani nie predysponuje do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeśli mogę, panie pośle Latos, ja pana bardzo proszę, w ramach współpracy prezydium Komisji, o wytrzymanie choćby trzydzieści sekund bez przerywania mówcy.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Teraz mówi przedstawiciel Biura Legislacyjnego, kiedy skończy, dam znać – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Uważamy, że państwo nie powinni głosować nad wnioskiem, który de facto uniemożliwia posłom zabranie głosu w ramach pierwszego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Teraz udzielam głosu pani poseł Kopcińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Szanowni państwo, mam pytanie do przedstawicieli Biura: czy, w takim razie, ograniczenie czasowe przy tak ważnym projekcie, gdzie określamy minimum nakładów od 2018 r. – minimum, czego do tej pory nie było, to jest historyczny projekt – nie daje możliwości ograniczenia wypowiedzi i prowadzenia posiedzenia Komisji w taki sposób, żeby nikomu nie uchybić?</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Szanowni państwo, mamy narzucone ograniczenie czasowe od godziny 13.00 do godziny 15.00 przez wynajęcie i zarezerwowanie sali. W momencie, kiedy chcemy przegłosować… ja nie zamierzam odbierać państwu głosu, ale będzie drugie czytanie na sali. Czy nie możemy tego w ten sposób rozwiązać?</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, proszę mi nie przerywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę umożliwić wypowiedzi posłom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeżeli mamy ograniczenie trwania posiedzenia Komisji z tego powodu, że sala została zarezerwowana tylko na dwie godziny to, przepraszam bardzo, chyba coś jest nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł – teraz ja odpowiadam pani poseł, bo to jest uwaga do mnie – sala nie została zarezerwowana przeze mnie tylko na dwie godziny, tylko Sejm organizuje swoją pracę w taki sposób, że mogliśmy tę salę „wyjąć” tylko na dwie godziny. To nie jest uwaga do mnie, tylko do marszałka Sejmu. Bardzo proszę, poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełTomaszLatos">Ja zwracam się do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełTomaszLatos">Proszę mi powiedzieć, czy w związku z tym nie ma możliwości postawienia wniosku formalnego o zakończenie pierwszego czytania i przejście do głosowania po dwugodzinnej dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PosełTomaszLatos">Proszę mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Właśnie – nie, to jest specyfika pierwszego czytania, że ono musi być, po prostu, zrealizowane tak, jak literalnie przewiduje regulamin Sejmu. Po prostu, taki wniosek o zamknięcie uniemożliwiałby wyczerpanie tych elementów, które pierwsze czytanie powinno zawierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełTomaszLatos">Pozwoli pan przewodniczący…wyjaśnię…. od kiedy taka interpretacja obowiązuje?</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełTomaszLatos">Gdyby pani mecenas była uprzejma powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Panie pośle, jeśli chodzi o pierwsze czytanie, to zawsze.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#LegislatorUrszulaSęk">Państwo to mylą… jeśli państwo zamkną pierwsze czytanie i przystąpią do rozpatrywania to wtedy Komisja ma jakby większą możliwość decydowania, że – na przykład – poseł zabiera głos jednokrotnie, że jest limit czasowy. Wtedy państwo ustalają, na przykład, że jest poprawka, jest głos „za” i głos „przeciw” – jednak, to jest już po zamknięciu pierwszego czytania, natomiast, jesteśmy cały czas w fazie pierwszego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełTomaszLatos">W takim razie… ja to, oczywiście, później dokładnie sprowadzę. Ja miałem kilkukrotnie taką sytuację w poprzedniej kadencji, kiedy podobny wniosek, bez zastrzeżeń Biura Legislacyjnego, było poddawany głosowaniu, dokładnie w tej formie, jak powiedziałem, o zakończenie pierwszego czytania, po mniej więcej godzinnej, niekiedy półtoragodzinnej, a czasem i półgodzinnej dyskusji. I dlatego zapytałem panią mecenas, od kiedy obowiązuje taka interpretacja. W takim razie, ja to przyjmuję… sprawdzę…</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PosełTomaszLatos">A informuję panią, że nie wiem, czy pani, ale pani koleżanki i koledzy podawali inną interpretację w przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Skoro rozstrzygnęliśmy spór kompetencyjny…</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, naprawdę za chwilę ogłoszę przerwę, bo mówicie wszyscy naraz i nikogo nie słychać. Panie przewodniczący Latos, trzydzieści sekund bez przerywania!</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przed chwilą usłyszeli państwo opinię Biura Legislacyjnego, że nie można przeprowadzić, w zgodzie z prawem, głosowania nad zamknięciem dyskusji w pierwszym czytaniu. Trwa pierwsze czytanie. To co chcą państwo reasumować, jeżeli przed chwilą słyszeliśmy… Chcecie jawnie, wprost złamać opinię Biura Legislacyjnego? To łamcie, beze mnie. Jest opinia Biura Legislacyjnego, więc dyskusja trwa.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Gadek, oddaję głos… Panie przewodniczący, w jakiej sprawie… proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie przewodniczący, żeby sprawa była jasna – nie mam zamiaru panu przerywać, nie mam zamiaru z panem się kłócić, pan cały czas się kłóci z wirtualnymi przeciwnikami. Próbuje pan dyscyplinować ludzi, nawet kiedy wszyscy są zdyscyplinowani.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełTomaszLatos">Ja pana informuję, że – według interpretacji Biura Legislacyjnego – oczywiście, nie będziemy głosować nad żadną reasumpcją, natomiast to oznacza, teoretycznie, że jeżeli przewodniczący Komisji tak uzna to pół roku może trwać pierwsze czytanie i dyskusja – i przez pół roku może nie być przyjęta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PosełTomaszLatos">Przy okazji, chciałbym się też dowiedzieć od pana kolegów klubowych i zaproszonych gości, czy państwu zależy na tym, żeby od 1 stycznia była ta ustawa (być może niesatysfakcjonująca was w pełni) ze zwiększeniem pieniędzy na ochronę zdrowia… czy państwu nie zależy? Ja rozumiem, że być może nie zależy i być może tego ma nie być, więc pierwsze czytanie będziemy ciągnąć w nieskończoność.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, odpowiadam panu, że nie znam przypadku (proszę o ciszę na sali!), żeby ktoś ciągnął, jak to pan zgrabione ujął – pierwsze czytanie przez pół roku. Ja nie mam takiego zamiaru, zamierzam tylko udzielić głosu wszystkim tym, którzy się zgłosili i natychmiast po zakończeniu tej dyskusji, według zamkniętej listy, która leży przede mną, zakończymy pierwsze czytanie i przystąpimy do procesu legislacyjnego. Jeżeli chcą państwo w jakiś inny sposób odbierać głos posłom, to ja nie mam pomysłu, jak.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja udzielam głosu pani poseł Gądek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełLidiaGądek">Dziękuję, panie przewodniczący, po dziesięciu minutach wreszcie mam głos…</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełLidiaGądek">Po pierwsze, chciałabym się odnieść do wypowiedzi pana ministra – niestety, na żadne z moich pytań zadanych w może trochę przydługiej wypowiedzi nie uzyskałam odpowiedzi. Jest to przykre. A jeżeli już mam podsumować to, co pan minister powiedział (bo pan zrobił podsumowanie a nie odpowiedział na pytania) to haniebne jest to, że dzisiaj pracownikom polskiej ochrony zdrowia grozi się. Pan zapomniał, że wspierał różne protesty środowisk medycznych, szczególnie lekarskie i to przez wiele lat, i w różnych sytuacjach politycznych. A obecnie, choć ten protest tak naprawdę nie miał podłoża politycznego, pan mówi o tym, że ktoś haniebnie prowokuje lekarzy do zmniejszenia wymiaru pracy. To nie my ich wysyłaliśmy, żeby wyjeżdżali i to nie my kazaliśmy im pracować dla idei.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PosełLidiaGądek">Wracając do meritum… panie przewodniczący, szanowni państwo, w imieniu posłów PO zgłaszam wiosek formalny o to, żeby przerwać to posiedzenie Komisji, odłożyć pierwsze czytanie do momentu…</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PosełLidiaGądek">Panie pośle Latos, czy pan może na dwie minuty zamilknąć, kiedy ktoś się wypowiada… nie.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PosełLidiaGądek">Szanowni państwo, dzisiaj mamy już taką sytuację, że pod projektem obywatelskim jest wymagana liczba ponad 100 tys. podpisów. W ciągu dwóch tygodni ten projekt wpłynie do Sejmu. W związku z tym, nie będzie to dramatyczne przedłużenie. Procedujmy te projekty razem. Chociaż raz posłuchajcie społeczeństwa. Chociaż raz zróbcie jeden maleńki kroczek w kierunku tego, co obiecywaliście w kampanii.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#PosełLidiaGądek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę, pan poseł Furgo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">Panie ministrze, panie przewodniczący – ja ze zdumieniem po raz kolejny słucham pana, panie ministrze, bo – kończąc swoją wypowiedź – wyraził pan ogromne wzburzenie, że lekarze chcą pracować mniej, że ktoś wpływa na tych lekarzy, że chcą pracować mniej, nie biorąc pod uwagę tego, że z czegoś to wynika. Po pierwsze, pan się denerwuje a lekarze będą pracować mniej, ale zgodnie z prawem, przecież nie będą łamać prawa. Rezydenci nie złamali prawa.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełGrzegorzFurgo">Mam w związku z tym pytanie… pan miał wszystkie instrumenty w ręku, żeby zamknąć ten konflikt, tylko pan nie ma zdolności kompromisu, bo pan gasi ognisko benzyną. Pan tylko podgrzewa ten konflikt, moim zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełGrzegorzFurgo">Panie ministrze, jak pan chce zmotywować tych lekarzy, jak pan w ogóle chce ten problem rozwiązać, żeby oni pracowali więcej? Rozumiem, że jeśli ten problem wystąpi, to ma pan jakiś plan B. Chciałbym usłyszeć, jak ten plan będzie wyglądać, bo wszystko idzie w takim kierunku, że lekarze będą pracować mniej.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PosełGrzegorzFurgo">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pan poseł Hok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, w ostatnich stwierdzeniach w pana wystąpieniu była informacja, że po raz pierwszy mamy tyle pieniędzy w ochronie zdrowia, że nie wiemy, czy zdążymy je wydać do końca roku. To jest dla mnie skandaliczna wypowiedź. Tysiące, dziesiątki tysięcy, miliony ludzi, pacjentów, chorych, czeka w kolejkach. Czekają na zabiegi, na diagnostykę a pan mówi, że nie wie, czy w ogóle zdążymy wydać te pieniądze. Tymczasem mają być one wydane na szesnaście przysłowiowych „dentobusów”. Żadna fabryka w Polsce – o tym pan doskonale wie – nie jest w stanie fizycznie wykonać „dentobusów”, bo do tej pory nie było nawet specyfikacji, która by zawierała to, co ma być w takim „dentobusie”. To jest zwykły autobus, w którym będzie aparat i nie wiadomo, co… nie będzie leczenia. Nie będzie zgody rodziców na leczenie.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełMarekHok">Poza tym, powiedział pan, że zostały dorzucone setki miliony złotych na dodatkowe zabiegi, między innymi, na leczenie zaćmy i na endoprotezy. Sam pan doskonale wie, że w ostatnich trzech latach zmniejszana była liczba rezydentur na okulistykę. W 2015 było 81 rezydentur a w roku 2017 tylko 37. W jaki sposób mają być wykonane zabiegi zaćmy przez okulistów, skoro mamy coraz mniej fachowców? Te zabiegi nie są wykonywane, kolejka się nie zmniejsza. Są tylko dorzucone środki, które bez sensu wydłużają kolejki.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PosełMarekHok">I na koniec – my tutaj, na tej sali, wiemy doskonale, że gdyby nie protest młodych ludzi, przedstawicieli różnych medycznych grup zawodowych, nie byłoby tego projektu ustawy, o którym dzisiaj próbujemy dyskutować. Tylko dzięki temu, że te środowiska postanowiły walczyć o pacjenta, o zwiększenie finansowania, możemy dzisiaj w tej bardzo nerwowej atmosferze mówić o projekcie tej ustawy, o zwiększeniu finansowania. A zwiększenie finansowania powinien wziąć na siebie ten rząd, który będzie odpowiadać za wynik finansowy. W większości mamy nadzieję, że w roku 2025 będzie to inny rząd.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PosełMarekHok">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę, pani poseł Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Ja bardzo ubolewam, że pan minister mówi dużo i nie na temat. Pan mówi na temat, który sam sobie wymyślił a nie odpowiada na pytania. To, niestety, jest pana problem. Ja muszę powiedzieć, że jestem tym bardzo zmartwiona.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Chciałabym jeszcze raz zapytać, panie ministrze (nie spodziewam się, że odpowie pan na wszystkie pytania) – jakie ustawy zastał pan w szufladzie po ośmiu latach opozycji PiS, kiedy przygotowywała się do przejęcia władzy i kiedy pan te ustawy będzie realizować?</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Pan teraz, w trakcie dyskusji powiedział, że pan nie wie, czy w 2023 r. będzie NFZ, bo pan nad tym nie pracuje a obiecywaliście dziesięć lat a teraz plus dwa – dwanaście lat. To dwanaście zmarnowanych lat, bo to miał być system, który wszystko uzdrowi. Co z tym NFZ-em? Jak wyglądają prace? Czy ma pan taką ustawę? Czy otrzymał pan w spadku tę ustawę? Jak wyglądała szuflada ministra zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PosełElżbietaRadziszewska">I nie odpowiedział pan na pytanie, czy pan apelował, składał wnioski i jak negocjował z ministrem finansów, w obecności pani premier, finansowanie ochrony zdrowia, te 6,8% PKB, jak wyglądały pana rozmowy. Z tego wynika (skoro pan nie odpowiada na pytania), że pan w ogóle o nic nie występował ażeby załagodzić konflikt, który był… widzimy dzisiaj ten ułomny projekt ustawy, opiewany jako największy sukces na świecie.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Ja rozumiem, że jest pan zdenerwowany, ale to odnoszenie się dzisiaj słowem „haniebne” do tego, co w ramach protestu chcą zrobić młodzi lekarze, którzy nie chcą pracować po trzysta, czterysta godzin miesięcznie, jest haniebne – tak można powiedzieć. Powinien się pan wstydzić, ale rozumiem, że tymi swoimi słowami wpisuje się pan w to, co mówili pana koledzy z PiS (jeśli głodują to schudną, niech jadą) albo, że mają pracować dla idei lub, że wyjeżdżają na zagraniczne wojaże, które – jak się okazało – były misjami medycznymi. Jeszcze pana brakowało w tym koncercie obrażania pracowników ochrony zdrowia, a tym sposobem pan do nich dołączył.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Proszę odpowiedzieć na konkretne pytania, panie ministrze, które padły tutaj nie tylko z moich ust.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pan poseł Latos zamierza zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie, pan poseł Miller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełRajmundMiller">Szanowni państwo, panie ministrze, najpierw zadam pytanie. Chwali się pan środkami, które zwiększacie na zakup sprzętu dla szpitali – proszę mi odpowiedzieć, czy zmienili państwo warunki, które postawiliście przy zakupie sprzętu radiologicznego, ponieważ czytałem protest konsultanta krajowego, który zarzucał państwu to, że cofacie się w wymaganiach dotyczących sprzętu o dziesięć czy piętnaście lat?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PosełRajmundMiller">W związku z tym, pytam, czy kupujecie sprzęt, który naprawdę będzie pomagać polskiemu pacjentowi i będzie stawiać diagnostykę na prawidłowym poziomie, czy utrzymaliście te wymagania i kupujecie sprzęt, który jest złomem. To, po pierwsze. Tak, jak te „dentobusy”.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PosełRajmundMiller">Panie ministrze, pan dzisiaj wysłuchał słów przedstawiciela Porozumienia Zawodów Medycznych, nie tylko lekarzy, których pan krytykuje a pan jest niewiarygodny. Ja faktycznie jestem tu drugą kadencję i przypominam sobie posiedzenie Komisji Zdrowia, na którym reprezentował pan stowarzyszenie zielonogórskie. Pan wtedy popierał sytuację, w której zamknięto przychodnie na klucz i zawieszono na drzwiach przychodni numery telefonów do lekarzy. Pacjent nie mógł nawet dostać się do przychodni. Mógł zasłabnąć, umrzeć na schodach przychodni i nie mógł otrzymać pomocy lekarskiej. Pan wtedy, jako lekarz, zdecydowanie popierał tę sytuację, ja nawet miałem z panem osobiste starcie na tym posiedzeniu Komisji, ponieważ przyjeżdżały osoby z wiosek do przychodni w moim mieście. Przychodnie były zamknięte. Do kogo miały telefonować? Pan, jako lekarz to popierał a dzisiaj krytykuje to, że lekarze domagają się tylko normalnej sytuacji, normalnej liczby godzin.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PosełRajmundMiller">Pan jest niewiarygodny, i ta ustawa, proszę pana, jest niewiarygodna. To jest mydlenie oczu ludziom. Opowiadanie o tym, co będzie za sześć czy osiem lat, to mówienie o sytuacji, w przypadku której nie wiadomo, czy będzie rząd PiS i czy pan będzie jeszcze ministrem. Proszę takich rzeczy nie robić, ponieważ mówimy dzisiaj o tym, że służba zdrowia i polscy pacjenci (słyszał pan również wypowiedzi strony społecznej) naprawdę są w fatalnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PosełRajmundMiller">Proszę poczekać do momentu złożenia projektu obywatelskiego a wtedy będziemy mogli uczciwie przedyskutować pierwszy i drugi projekt.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#PosełRajmundMiller">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś jeszcze? Moment… bardzo proszę, pani premier Kopacz i za chwilę pani poseł, kolejny głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełEwaKopacz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, ja bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełEwaKopacz">Ponieważ mam dobry punkt obserwacyjny, patrzę na mimikę pana ministra. Ze zdziwieniem obserwuję, że raz jest rozdrażniony, innym razem mile rozbawiony a niekiedy oburzony tym, że musi odpowiadać. Mam wrażenie, panie ministrze (jeszcze nie skończyłam…), że pan komuś robi łaskę, że w ogóle odpowiada uprzejmie na zadawane pytania. Chcę więc panu powiedzieć, że to jest pana obowiązek a nie żaden przywilej i żadna łaska z pana strony. I odrobina grzeczności w stosunku do posłów, którzy sprawują funkcję kontrolną nad rządem, to jest standard. To nie jest nic nadzwyczajnego.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PosełEwaKopacz">Jeśli pan opowiada, że jest tak cudownie i dobrze (kolejki się skróciły i wszyscy są szczęśliwi, zdrowi i bogaci…) to, dlaczego jest tak źle? Czy ci młodzi ludzie mają kaprys, nie mają co robić i dlatego strajkują? Dlatego dzisiaj pan powinien pochylić się nad tymi głosami ze strony społecznej i usłyszeć prawdziwy sens wypowiedzi choćby tych ludzi, którzy są obecni na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PosełEwaKopacz">Jeśli ja pana pytam, jaka będzie siła nabywcza złotówki w roku 2023 to proszę się nie uśmiechać lekceważąco przypominając mi moje stanowiska. Dzisiaj pan jest ministrem zdrowia, ale mam wrażenie, że pan trochę zazdrości innym, którzy już byli ministrami zdrowia, może dlatego, że pana kariera zbyt szybko się skończy. A może to dobrze, bo skoro pan tak się morduje na tym stanowisku, to niech pani premier wreszcie to traumatyczne dla pana przeżycie przerwie w sposób jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PosełEwaKopacz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Czochara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełKatarzynaCzochara">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pani poseł rezygnuje z głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełKatarzynaCzochara">Tak, szkoda czasu, przejdźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze pan, bardzo proszę – proszę się przedstawić, minuta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">Raz jeszcze Wojciech Wiśniewski, Fundacja Onkologiczna ALIVIA.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">W imieniu czterdziestu organizacji pacjenckich mam pytanie, co za te 500 mld zł będą mieć polscy pacjenci, w liczbach, bardzo o to proszę?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#RzecznikFundacjiOnkologicznejALIVIAWojciechWiśniewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Minister zdrowia, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nikt panu ministrowi nie zabrania odpowiadać na piśmie, teraz udzielam mu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zacznę od odpowiedzi na ostatnie pytanie, bo liczę na dialog w tym zakresie. Już zapowiadałem, i jeszcze raz powtarzam – chciałbym, żebyśmy razem na ten temat porozmawiali w Radzie Zespołu Społecznego, w zespole, który powołałem, a także w każdym innym miejscu i na każdej innej drodze, bo to – rzeczywiście – jest bardzo ważne pytanie na dzisiaj, także jako pewnego rodzaju mapa drogowa, jak podejść do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panu za zainteresowanie tą sprawą również dziękuję, bo rozumiem, że jest ono jednocześnie deklaracją woli współpracy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Szanowni państwo, jestem niestety troszeczkę zaskoczony, ale także martwię się, że padają podczas tego posiedzenia wyraźne deklaracje woli opóźniania pracy nad tym projektem. Proszę państwa, żeby tego nie robić. Jeżeli w przyszłości pojawią się możliwości zwiększania nakładów na ochronę zdrowia ponad to, co jest zapewnione jako gwarancja w tym projekcie to będziemy to robić. Jeśli sytuacja będzie się rozwijać tak dynamicznie, że będzie można zmienić ten projekt (a w przyszłości tę ustawę) to przecież będzie to można zrobić. Jednak, proszę państwa, jeszcze raz zwracam uwagę państwa na absolutną nowatorskość tego projektu – ona ma nam zagwarantować w kolejnych latach określone minima wydatków na ochronę zdrowia. Ktoś, kto jest przeciw takiemu pomysłowi, staje w poprzek rozwojowi systemu ochrony zdrowia w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Naprawdę, proszę to rozważyć.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Proszę nie wzywać do opóźniania tej pracy. Skupmy się raczej na tym, żeby dokończyć ją jak najszybciej, aby ten projekt mógł stać się ustawą i wejść w życie jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Było kilka uwag, które nie dotyczyły tego projektu, w szczególności pan poseł Hok mówił o pieniądzach, które teraz wydajemy. Zapewniam pana posła, że zdążymy wydać te pieniądze. Nie mówiłem nic o tym, że nie zdążymy. Źle pan zrozumiał moje słowa. Nie powiedziałem nic takiego. Jesteśmy w trakcie intensywnego procesu zamawiania, a w zasadzie już realizacji tych zamówień. Myślę, że mogę pana wstępnie zaprosić na odbiór „dentobusów”, one naprawdę będą przed końcem tego roku.</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o ograniczenia dotyczące operacji zaćmy i endoprotezoplastyki, to – panie pośle, panie doktorze – wie pan dobrze, że jedynym ograniczeniem jest liczba specjalistów, która, notabene, wzrasta z roku na rok, zarówno w okulistyce, jak i w ortopedii i traumatologii. Wie pan doskonale, że jedynym ograniczeniem w liczbie zamawianych operacji są finanse. I to właśnie zmieniamy, między innymi, w tej chwili wykupujemy te operacje i dlatego będzie mniejsza kolejka.</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">A jeśli chodzi o tę szufladę, o którą pan pytał (i pani poseł Radziszewska) to zapewniam, że szuflada w miejscu, do którego przyszedłem do pracy prawie równo dwa lata temu, była po prostu pusta. Nie wiem, czego miałem szukać w tej szufladzie. Nic nie było, nie było żadnych projektów po moich poprzednikach. Natomiast, z całą pewnością mieliśmy parę problemów. Problem dotyczący platformy P1, „straszliwe” pieniądze, które (było takie zagrożenie) będziemy musieli oddawać do Unii Europejskiej. To była właściwe pierwsza informacja, o której się dowiedziałem. A oprócz tego były takie rzeczy, jak wyścigi w przepisach, żeby zatrzymać likwidację stażu, jak to, że zmieniliśmy w ostatniej chwili przeniesienie finansowania szczepionek do budżetu pastwa – to zatrzymaliśmy. Mieliśmy wiele różnych zaległości, na przykład, w stosunku do Unii Europejskiej, jak cały system krwiodawstwa i krwiolecznictwa, gdzie kilka dyrektyw unijnych nie było wdrożonych. To, rzeczywiście, zastałem w tych szufladach.</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Proszę państwa zastałem również to, o czym już tu państwo dyskutowali – niezrealizowane zapowiedzi zwiększenia nakładów na służbę zdrowia, które były wielokrotnie powtarzane. Naprawdę, byłem świadkiem, jak wiele osób mówiło, że będą większe nakłady. Miała być też przy okazji likwidacja NFZ, panie przewodniczący, to już osobiście pan zapowiadał, i to też się nie stało przez te lata, kiedy pan był ministrem.</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Krótko mówiąc, zapowiedzi było dużo, natomiast realizacji mało.</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Millera o zakupy w radiologii, to konsultant do spraw radiologii, oczywiście, brał udział w opiniowaniu tych zasad i robimy to zgodnie z jego opinią. I wreszcie ostatnia rzecz. To już jest bezczelne kłamstwo, żeby przypisywać mi, że kiedykolwiek reprezentowałem Porozumienie Zielonogórskie – ani nie byłem jego członkiem ani nigdy nie reprezentowałem tej organizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zamykam pierwsze czytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełGrzegorzFurgo">Pan minister nie odpowiedział jeszcze na podstawowe pytanie, czy jest plan B, jeżeli lekarze rzeczywiście zaczną pracować mniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, ja słyszałem tę odpowiedź. Nie ma planu B, bo lekarze podobno nie zastrajkują.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł, skończyliśmy dyskusję, przystępujemy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełElżbietaRadziszewska">Ale pan minister mi nie powiedział, co dostał od premier Szydło do tych szuflad. Okazuje się, że nic. Bardzo pięknie, szczera odpowiedź – puste szuflady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zamykam pierwsze czytanie, przystępujemy do pracy legislacyjnej. Proszę przygotować karty do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto zgłasza wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani poseł Gądek – proszę, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełLidiaGądek">Przypominam, że zgłoszony był wniosek formalny o to, aby wstrzymać prace Komisji do momentu (a będzie to lada moment, w ciągu dwóch tygodni) złożenia projektu obywatelskiego w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę Biuro Legislacyjne o opinię – czy poseł może złożyć wniosek o przerwę?</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Może, przystępujemy do głosowania nad wnioskiem formalnym pani poseł Gądek o przerwę w pracach nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 12 posłów za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do procedowania legislacyjnego. Biuro Legislacyjne, w związku z dużą liczbą poprawek, proszę o zwracanie mi uwagi przy poszczególnych artykułach, nad czyimi poprawkami głosujemy w tym momencie. Bardzo proszę o pilnowanie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Tytuł ustawy – rząd, uwagi do tytułu? Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie?</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za pozytywną opinią w sprawie tytułu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 17 posłów za, 4 – przeciw, 1 się wstrzymał. Tytuł ustawy przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do art. 1, zmiana pierwsza. Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Teraz powinna być poprawka PO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Tak jest, ja omówiłem poprawkę. Nie wiem, czy jest potrzeba, żebym to powtarzał? Przyspieszenie wzrostu finansowania do 6% PKB generalnie do roku 2021. Wszystkie cztery poprawki dotyczą tego samego tematu, więc nie będę powtórnie tego uzasadniać.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Rząd, w sprawie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Zgodnie z przedłożeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o wypowiedź w sprawie poprawki – pozytywna, czy negatywna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Negatywna.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne, uwagi do poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad poprawką złożoną przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 12 posłów za, 15 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełTomaszLatos">Jest też dostarczona poprawka podpisana przeze mnie, zgłoszona w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o krótkie streszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełTomaszLatos">W art. 1, pkt 2 i pkt 3. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jesteśmy przy pkt 1, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełTomaszLatos">Przy pkt 1, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne? Więcej poprawek nie ma.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja składam także deklarację przejęcia poprawek zgłoszonych przez stronę społeczną – jeśli one dotyczą tego punktu, proszę o zwrócenie mi uwagi.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad zmianą pierwszą. Kto jest za zmianą pierwszą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 16 posłów za, 10 – przeciw, 2 się wstrzymało. Zmiana pierwsza zaakceptowana.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana druga, rząd – uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro? Posłowie? Panie pośle, spokojniej, będzie nam łatwiej – proszę zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełTomaszLatos">Będzie nam łatwiej, jeśli pan uwzględni to, co mówiłem przed chwilą, bo pan pyta rząd jeszcze przed poprawką, więc ja powtarzam więc raz jeszcze: była zgłoszona poprawka, która została państwu dostarczona.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PosełTomaszLatos">Jeżeli pan przewodniczący chce, mogę ją przeczytać. Od razu pkt 2 i 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy nie jest pan w stanie uzasadnić jednym zdaniem, musi pan przeczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie przewodniczący, bardzo bym prosił, żeby pan szanował innych i nie traktował wszystkich tak arbitralnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Ja tylko poprosiłem o uzasadnienie poprawki, którą pan złożył. Czy to jest traktowanie arbitralne, jeżeli oczekuję tego od wnioskodawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełTomaszLatos">Proszę bardzo, przeczytam panu uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PosełTomaszLatos">„Obie te poprawki…” – przeczytam łącznie uzasadnienie – „…mają na celu skorelowanie projektu ustawy z przepisami dotyczącymi tak zwanej sieci szpitali – stąd rezygnacja w poprawkach nr 1 i 2 określania wykazu świadczeń gwarantowanych na rzecz określania rodzajów świadczeń gwarantowanych finansowanych zgodnie z art. 131d ust. 1. Pozwoli to na ujęcie tych świadczeń, w zależności od ich rodzaju, jako finansowanych w ramach ryczałtu albo jako świadczeń finansowanych odrębnie. Ponadto w wytycznych do wydania rozporządzenia uwzględniono uwagi robocze Biura Legislacyjnego Sejmu, dotyczące skreślenia wyrazów «osób» po wyrazie «listy» oraz zastosowania skrótu «mapy» zamiast pełnego określenia «mapy potrzeb zdrowotnych», w związku z użyciem tego skrótu w art. 95a ust. 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych”.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję, poprawka pana posła Latosa została złożona.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Poddajemy pod państwa rozwagę, żeby może czasowo nie rozpatrywać zmiany drugiej, bo te poprawki są rzeczywiście łączne i właściwie ważniejsza jest ta dotycząca art. 131d ust. 2, a tam są też alternatywne poprawki. Po prostu, może teraz pkt 2 byśmy odłożyli i państwo by się zajęli poprawkami do art. 131c. A później, kiedy dojdziemy do art. 131d, jeśli zostanie przegłosowana ta poprawka, to będzie poddana pod głosowanie łącznie z drugą (jak rozumiem), bo w ten sposób państwo by uniemożliwiali głosowanie poprawek zgłoszonych przez inne osoby, ponieważ już przy drugiej byłoby rozstrzygnięcie odnośnie do art. 131…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy ja dobrze panią rozumiem, że mam przystąpić do procedowania zmiany trzeciej? Po przeprowadzaniu poprawek powrót do zmiany drugiej, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">W związku z proceduralnym kłopotem…. dobrze. Czy teraz poddaję pod głosowanie poprawkę posła Latosa, czy później, przy powrocie do zmiany drugiej? Proszę o odpowiedź ze strony Biura Legislacyjnego. Przy zmianie drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Teraz drugą odkładamy i przystępujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przyjmuję tę propozycję. Przechodzimy do zmiany trzeciej, za chwilę wrócimy do zmiany drugiej.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana trzecia, rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący, sądzę, że poprawka zgłoszona przez pana przewodniczącego Latosa dobrze rozwiązuje czy dookreśla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, jesteśmy przy zmianie trzeciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Panie przewodniczący, na miłość boską, proszę dać mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Uważam, że ta poprawka w całości dobrze rozwiązuje czy doprecyzowuje kwestię, o której mówił pan poseł, to znaczy, połączenie tych nowych przepisów z przepisami o sieci szpitali. Wydaje się, że nie ma potrzeby przechodzić do głosowania nad dalszą sprawą, bo jeśli zostanie przesądzona w postaci proponowanej przez pana posła Latosa to, po prostu, bezprzedmiotowa będzie ta dalsza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, z całym szacunkiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Uważam, że to jest dobre rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan jeszcze dowodzi w resorcie zdrowia a ja tu, teraz głosujemy nad poprawką trzecią.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie słyszę uwag.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie…</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Chcemy państwu maksymalnie ułatwić sprawę, ale państwo pozgłaszali poprawki, które zachodzą na siebie. Jest też poprawka PO do pkt 2…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">…i ona jest neutralna. Państwo mogą ją teraz rozpatrzyć. Jak państwo najprawdopodobniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pani mecenas, proszę nie utrudniać – przed chwilą pani powiedziała, że pani sugestia jest taka, żeby przystąpić do zmiany trzeciej i wrócić do zmiany drugiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Dobrze, panie przewodniczący, to jeśli państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pani rozumie…? Moment, pani mecenas, chwila. Wyłączam wszystkie mikrofony. Cisza, bardzo proszę o ciszę. Mówię teraz do pani poseł Kopcińskiej.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Staram się wysłuchać i wsłuchać w głos Biura Legislacyjnego. Gwarantuję pani, że poprawka pana posła Latosa będzie poddana pod głosowanie. Jeśli mógłbym prosić… To znaczy, wtedy, kiedy będzie to zgodne z prawem. Na razie ja słucham Biura Legislacyjnego i zamierzam słuchać dopóki pełnię tę funkcję… Czy pani rozumie… przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chce pani podyskutować z przedstawicielami Biura Legislacyjnego, to mogę zrobić przerwę i dyskutujmy, nie ma problemu. To wam się spieszy z tą ustawą... to proszę pozwolić procedować.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Możemy wobec tego zrobić tak, że państwo rozpatrzą trzecią a później, gdy będą poprawki pana posła Latosa, muszą państwo mieć świadomość, że gdy przejdzie poprawka pana posła Latosa do zmiany drugiej, a później do art. 131d, to bezprzedmiotowa będzie poprawka PO zgłoszona do zmiany drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">I dobrze.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jesteśmy przy zmianie trzeciej. Już bylibyśmy dawno po tym głosowaniu, gdyby państwo zbędnie nie dyskutowali. Zmiana trzecia – kto wnosi poprawki? Proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nowoczesna – do art 131c i Kukiz’15 – do art. 131c.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nowoczesna, proszę…</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pozwolą mi państwo prowadzić to posiedzenie Komisji?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Szanowni państwo, po pierwsze, proszę nie krzyczeć. Po drugie, informuję państwa bardzo wyraźnie, że realizuję zalecenie Biura Legislacyjnego. Przegłosujemy tak, jak wskazuje Biuro – zmiana trzecia wraz z poprawkami i powrót do zmiany drugiej z poprawką pana posła Latosa. Poinformowałem państwa.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nowoczesna – poprawka, proszę o uzasadnienie jednym zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełMarekRuciński">Wychodząc naprzeciw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Na razie Biuro Legislacyjne na tym posiedzeniu Komisji ma jeszcze coś do powiedzenia i dopóki ja tu będę, będzie miało.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Teraz mówi przedstawiciel Nowoczesnej, jednym zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełMarekRuciński">Przedstawiam krótkie uzasadnienie. Wychodząc naprzeciw postulatom obywatelskiego projektu, wnosimy o przyjęcie terminarza i wartości zmian w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne? Nie widzę zgłoszeń. Rząd, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Już udzielam panu głosu, sekunda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dziękuję, panie przewodniczący – rozumiem, że mogę więcej niż jednym słowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Szanowni państwo, oczywiście, tę poprawkę opiniuję negatywnie, natomiast zwracam uwagę na to, że przyjęcie poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczącego Latosa czyniłoby bezprzedmiotową tę dyskusję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Już pan o tym informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">…i gdyby państwo przegłosowali tę poprawkę, którą poparłem, to w tej chwili nie byłoby tego ambarasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, kompetencje panu się mylą – tu dowodzę ja a pan w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję i zwracam się do Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PosełTomaszLatos">Pani mecenas, czy prawdą jest, że zgłosiłem poprawkę zarówno do zmiany drugiej, jak i do zmiany trzeciej? I czy prawdą jest to, że jeżeli zostanie przyjęta poprawka, którą ja zgłosiłem to inne będą bezprzedmiotowe, czyli, w jakimś sensie jest ona najdalej idąca? A w związku z tym, ta dyskusja rzeczywiście byłaby zbędna, gdyby moja poprawka była poddana pod głosowanie?</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PosełTomaszLatos">Pani zaproponowała jakąś inną procedurę i teraz poprawka, która jest najdalej idąca, de facto ma być poddana pod głosowanie na koniec…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełTomaszLatos">Proszę o odniesienie się do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">…ja udzielam głosu pani mecenas, tylko uprzedzam pana, że za trzy minuty będę musiał zakończyć to posiedzenie, bo tu przychodzi następna komisja, nie z mojego kaprysu. Gdyby pan przestał żądać kolejnych wyjaśnień, bylibyśmy po głosowaniu. Ja proponuję…</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie pośle, gdyby pan opuścił choć trochę poziom swoich emocje, byłoby łatwiej.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Do poprawki Nowoczesnej rząd się odniósł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełTomaszLatos">Niech pan pilnuje swoich emocji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Na razie prowadzę to posiedzenie Komisji w taki sposób, żeby pan mógł zagłosować nad tymi wszystkim poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Pytałem przed chwilą, teraz przystępuję do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki złożonej przez Nowoczesną? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 13 posłów za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka jest zaopiniowana negatywnie…</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Chcę prowadzić posiedzenie Komisji, panie pośle, i proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poprawka Kukiz’15, jednym zdaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie przewodniczący, niech pan zachowuje się z kulturą wobec wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełJerzyKozłowski">Poprawka Kukiz’15 jest przedłożeniem postulatu czynnika społecznego o zwiększenia nakładów na ochronę zdrowia przez zwiększenie tempa wzrostu nakładów, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd – opinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie?</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, przystępujemy do głosowania nad poprawką Kukiz'15, która konsumuje poprawki strony społecznej.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest za negatywnym? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">14 posłów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał, opinia negatywna.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy jest jeszcze jakaś poprawka do zmiany trzeciej, Biuro Legislacyjne? Jest jeszcze poprawka Platformy, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Uzasadniałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rząd – opinia do poprawki Platformy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne, bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie?</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, przystępujemy do głosowania nad poprawką PO.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 13 posłów za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał… przepraszam, jeden się wstrzymał. Poprawka negatywnie zaopiniowana.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad całością zmiany trzeciej, bez uwzględnienia poprawek. Rząd – uwagi... moment.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne… czyli teraz poprawki pana posła Latosa, druga i trzecia, czy tak? Taka jest rekomendacja Biura? Poprawka posła Latosa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Dwie poprawki. Pierwsza, do pkt 2 i druga do pkt 3…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Osobno poddane pod głosowanie, czy razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Jeszcze posłowie Kukiz’15 zgłaszają poprawkę – proszę się odnieść do tego, kiedy ma być poddana pod głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełJerzyKozłowski">To jest poprawka, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie pana pytam, pytam Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Kukiz'15 zgłosił jeszcze poprawkę do art. 131c ust. 5, państwo głosowali nad ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pani może złożyć mi rekomendację, którą poprawkę w kolejności mam poddać pod głosowanie? Czy poprawkę pana posła Latosa w całości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Ponieważ pan poseł z Kukiz’15 podtrzymał to, co zgłosił na piśmie, że do 131c ust. 5…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poprawkę Kukiz’15…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Tak, ona jest pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Głosujemy nad poprawką pana posła z klubu Kukiz'15. Rząd – uwagi do tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne? Nie widzę zgłoszeń. Posłowie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 12 posłów za, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka zaopiniowana negatywnie.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad poprawką pana posła Latosa. Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Już powiedziałem, że to jest dobra poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro, bez uwag. Panie i panowie posłowie? Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 15 posłów za, 13 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne – oddaję teraz pod głosowanie całość zmiany drugiej, czy tak? Zmiana druga w całości nie została przegłosowana, została przegłosowana poprawka pana posła Latosa. I co teraz, czy zmiana druga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do zmiany drugiej. Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Według przedłożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">To znaczy, już z poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Z poprawką.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad zmianą drugą z poprawką pana posła Latosa.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">16 posłów za, 12 przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zmiana druga przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana trzecia, rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Rozumiem, że też z poprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Jeszcze jest poprawka Kukiz’15, dodająca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czyli, najpierw poprawka klubu Kukiz'15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Aczkolwiek można uznać, że ona po prostu dodaje nową zmianę, bo to jest art. 131e. Kukiz’15 zapisał, że jest to w pkt 3, ale można uznać, że to jest 3a, powiedzmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Rekomendacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Najpierw całą trzecią z poprawkami, a później art. 131e Kukiz’15, którą my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dobrze, wszystko już zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Zmiana trzecia. Rząd – opinia pozytywna, Biuro Legislacyjne – w tej chwili bez uwag. Panie i panowie posłowie… Z poprawką, spokojnie, z poprawką.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki: 16 posłów za, 13 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poprawka Kukiz’15 wprowadzająca de facto zmianę czwartą. Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">My mamy uwagi redakcyjne, bo to jest przeniesienie tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Udzielam pani kompetencji do wprowadzenia poprawek redakcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią do poprawki posła klubu Kukiz'15? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki: 13 posłów za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została negatywnie zaopiniowana.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Rząd, jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Nie, przedłożenie z poprawkami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Przepraszam, art. 2. Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Zgodnie z przedłożeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro? Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania, zgłoszeń posłów nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za art. 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 16 posłów za, 12 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Zmiana druga przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Całość ustawy. Rząd – uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MinisterzdrowiaKonstantyRadziwiłł">Zgodnie z przedłożeniem i przyjętymi poprawkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Biuro? Panie i panowie posłowie? Nie widzę zgłoszeń, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania: 16 posłów za, 12 przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na sali. Czy pan może usiąść, mówię do pana ze stowarzyszenia. Bardzo proszę o nieprzeszkadzanie w prowadzeniu posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Poseł sprawozdawca, proszę o zgłaszanie propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełTomaszLatos">Zgłaszam panią poseł Borowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Czy pani poseł się zgadza? Czy ktoś jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Nie widzę zgłoszeń, pani poseł została sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczącyposełBartoszArłukowicz">Dziękuję, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>