text_structure.xml
77.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Witam serdecznie państwa posłów członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, ministrów, towarzyszące im osoby oraz przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Nie widzę, wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czyli informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy COM(2016) 113; w trybie art. 8 ust.2 ustawy COM (2016) 88, 89, 90, 91, 94, 103, 109, 111, 118, 119, 122, 123; sygn. Rady 6222/16 (z dnia 8 października 2010 r.); w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem 3 ust.2 ustawy COM(2016) 92, 93, 112, 114, 116 i 144.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też, zgodnie z wnioskiem prezydium, możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję?</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa, które odbędzie się w dniu 11 kwietnia 2016 r. w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd jest reprezentowany przez panią Zofię Krzyżanowską, radcę generalnego w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz pana Jerzego Maternę, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę o zabranie głosu, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, nasze ministerstwo będzie reprezentowane 11 i 12 kwietnia na Radzie Europy w związku z dwoma rozporządzeniami.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Pierwsze to COM (2015) 294 w sprawie ustanowienia unijnych ram gromadzenia danych w sektorze rybołówstwa. Stanowisko polskie odnosi się do rybołówstwa i do akwakultury.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Po pierwsze, w różnych regionach Europy rybołówstwo oraz działalność związana z przetwórstwem ryb mają swoją specyfikę, w związku z czym, na poziomie unijnym w regulacji prawnej, konieczne jest dążenie do uwzględnienia specyfikacji tych regionów. W przypadku tego rozporządzenia mówimy o gromadzeniu danych rybackich.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Zdaniem Polski, konieczne jest wypracowanie odpowiednich rozwiązań dla regionalnych baz danych jako elementu regionalnego podejścia do wspólnej polityki rybołówstwa zreformowanej w 2013 roku.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Po drugie, dodatkowo należy zwrócić uwagę, że kwestia danych statystycznych w zakresie akwakultury powinna leżeć w gestii poszczególnych państw członkowskich. Warto dodać, że dotychczasowe przepisy nie nakładały żadnych obowiązków w zakresie gromadzenia danych na państwa niemające dostępu do morza oraz na państwa z rozwiniętą akwakulturą. Polska chce więc utrzymania podejścia do statystyki w zakresie akwakultury w niezmienionym kształcie. Mamy tu poparcie innych siedmiu państw członkowskich.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Wspólne stanowisko tych państw, w tym Polski, zostało przekazane Komisji Europejskiej, gdzie zwrócono uwagę, że kwestia danych statystycznych w zakresie akwakultury powinna leżeć w gestii poszczególnych państw i nie powinna być objęta innymi wymaganiami niż te, które wynikały z poprzednio obowiązujących rozporządzeń.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Drugie to rozporządzenie COM(2016) 134 w sprawie zachowania zasobów rybnych i ochrony ekosystemów morskich za pomocą środków technicznych. Polska ogólnie popiera długo oczekiwany projekt rozporządzenia. Środki techniczne to jeden z rodzajów środków ochronnych, to jest środków ochrony i zrównoważonej eksploatacji żywych zasobów morza. Środki te, oczywiście, mogą obejmować na przykład cechy charakterystyczne narzędzi połowowych i zasady dotyczącej ich używania, specyfikacje dotyczące budowy tych narzędzi połowowych, ograniczenia lub zakres stosowania określonych narzędzi połowowych a także działalności połowowej w określonych obszarach lub okresach.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Zdaniem Polski, istotne jest przyjmowanie środków technicznych w ramach regionalizacji procesu decyzyjnego. W przypadku Morza Bałtyckiego takim regionalnym ciałem decyzyjnym skupiającym państwa nadbałtyckie jest BaltFish.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">Zaniepokojenie Polski w tym projekcie budzi w szczególności definicja jednego z narzędzi połowowych, tak zwanej pławnicy. Dla Polski kluczowe jest, aby zaproponowana definicja pławnic nie została wprowadzona do ostatecznej wersji rozporządzenia, bowiem w sposób oczywisty godzi w interesy polskiego rybołówstwa. Na podkreślenie zasługuje fakt, że pławice mogą być stosowane na innych akwenach, zostały natomiast całkowicie zakazane od 2008 roku na Morzu Bałtyckim. Uważamy, że zasadne jest rozpoczęcie dyskusji na forum UE o nieobjęciu półpławnic zakazem stosowania na Morzu Bałtyckim a przywrócenie możliwości stosowania pławnic na nowo na tym akwenie. Uzasadnieniem tego postulatu jest między innymi specyfikacja polskiego wybrzeża na tle innych obszarów Bałtyku. Płaska linia brzegowa Polski nie pozwala polskim rybakom przybrzeżnym na stosowanie pełnego wachlarza alternatywnych do pławnic narzędzi połowowych.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiŻeglugiŚródlądowejJerzyMaterna">To tyle, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy pani Zofia Krzyżanowska, radca generalny, w tej części chciałaby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Tak.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Chciałabym uzupełnić informację dotyczącą AGRI FISH-u, czyli Rady rolnej o część dotyczącą rolnictwa. Co prawda, nie mamy tu aktów legislacyjnych w tej części, ale jest dość istotny punkt dotyczący sytuacji na rynkach rolnych w nawiązaniu do konkluzji pkt 14 Rady Europejskiej z 17 i 18 marca. Ta sytuacja wymaga podjęcia przez Komisję i uzgodnienia z państwami członkowskimi z ministrami, szeregu działań.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Chciałabym powiedzieć, po pierwsze, o co my wnosimy, żeby poprawić trudną sytuację na rynkach rolnych. W tym punkcie przedstawimy nasze postulaty. Po drugie chciałabym poinformować, że będziemy składać również w części spraw różnych dwa wnioski polskie, które również nawiązują do trudnej sytuacji. Chcielibyśmy je przedstawić i uzgodnić z Komisją działania, które polegają na poprawie sytuacji.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Jeśli chodzi o sytuację na rynkach rolnych, która jest trudna już od kilkunastu miesięcy z powodu bardzo niskich cen, zamknięcia niektórych rynków eksportowych i która nie rokuje, że w najbliższym czasie szybko będzie poprawiona, dlatego wymaga podjęcia i ustalenia szeregu działań, będziemy wnosić na tych rynkach o wprowadzenie tymczasowego wsparcia bezpośredniego dla producentów mleka i wieprzowiny z budżetu unijnego. Taka pomoc była skierowana w zeszłym roku i ze względu na przedłużającą się sytuację uważamy, że jest potrzebne przedłużenie działania i nowy budżet na to działanie.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Jednocześnie chcielibyśmy, żeby Komisja zdecydowała się na podniesienie cen interwencyjnych dla mleka i masła w proszku, ich uaktualnienia, bo od wielu lat nie były podnoszone, nowej sytuacji, żeby poprawić skuteczność tego instrumentu. Działania interwencyjne w zakresie prywatnego przechowalnictwa czy interwencji wymagają jednocześnie uruchomienia możliwości wyeksportowania tych produktów poza obszar unijny.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">My proponujemy, żeby to było przy pomocy subsydiów eksportowych dla wieprzowiny.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Uważamy też, że powinna być zwiększona pomoc de minimis dla gospodarstw rolnych, które znajdują się w trudnej sytuacji. Dla rynku owoców i warzyw proponujemy przedłużenie schematu wycofywania z rynku o jeden rok a jednocześnie, ze względu na trudną sytuację na rynku wieprzowiny z powodu występowania i obecności wirusa afrykański pomór świń, chcielibyśmy, aby Polska skorzystała z dodatkowych środków i nadzwyczajnych instrumentów w oparciu o art. 220 ust. 1 lit. a) rozporządzenia Rady nr 1308 z 2013 roku, żeby pomóc zwłaszcza tym rolnikom, którzy znajdują się w tej chwili w powiększonej strefie związanej z zabezpieczeniami z tytułu ASF.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">To są nasze najważniejsze postulaty, wokół których będziemy chcieli skoncentrować dyskusję.</u>
<u xml:id="u-4.9" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Jednocześnie, w ramach spraw różnych chcemy wnieść o to, żeby instrument wycofania jabłek, to jest nasz postulat dotyczący rynku owoców i warzyw, został ulepszony i przedłużony o jeden rok. Uważamy, że istniejące w tej chwili zasady tego schematu można by było poprawić, tak żeby lepiej służył producentom, którzy nadal – wobec embarga rosyjskiego i trudności dostępu do tego rynku – spotykają się z trudnościami, zwłaszcza – niskich cen i zapasów. Chodzi o to, żeby sytuacja, która wynika z wprowadzonego embarga, została przedłużona na przyszły rok. To będzie nasz jeden wniosek.</u>
<u xml:id="u-4.10" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Następnie złożymy również wniosek w sprawach różnych o to, żeby rolnikom w tym roku przedłużyć możliwość składania wniosków o płatności bezpośrednie o jeden miesiąc. To wydłużenie jest związane z tym, że chcielibyśmy, żeby skomplikowane wnioski były dobrze przygotowane we współpracy z doradcami. Będziemy wnosić do Komisji o podjęcie tego typu działania usprawniającego występowanie rolników o tego typu pomoc.</u>
<u xml:id="u-4.11" who="#RadcageneralnywMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiZofiaKrzyżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy są pytania?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa, które odbędzie się w dniu 11 kwietnia 2016 r. w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentu o sygnaturze COM(2015) 294, natomiast w stosunku do dokumentu COM(2016) 134 postanowiła nie zajmować stanowiska.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji Rady Ministrów o wynikach szczytu Rady Europejskiej, który odbył się w dniach 17 i 18 marca 2016 r.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Rząd jest reprezentowany przez pana ministra Konrada Szymańskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Na początku proszę o wyrozumiałość wobec moich ograniczeń głosowych. Nie wiem, czy to będzie łatwe ćwiczenie tym razem, ale postaram się unikać kaszlu.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Rada Europejska w swojej znakomitej części była skoncentrowana na ostatecznym potwierdzeniu i ukształtowaniu porozumienia z Turcją w zakresie migracji, ale konkluzje Rady dotyczą jeszcze kilku innych tematów, o których powiem na wstępie.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Po pierwsze, Polska aktywnie była zaangażowana w wynegocjowanie właściwego kształtu akapitu, który odnosi się do nowych projektów w obszarze polityki energetycznej i konsekwencji przyjęcia porozumienia globalnego w zakresie klimatu w Paryżu. Uzyskaliśmy wyraźne poparcie szczytu dla pakietu zimowego w obszarze energii, czyli dla priorytetowego potraktowania prac nad nowelizacją rozporządzenia o bezpieczeństwie dostaw gazu oraz decyzji o transparentności umów międzyrządowych w obszarze energii.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Jeżeli chodzi o ocenę globalnego szczytu klimatycznego w Paryżu, mamy potwierdzenie, że nie ma dzisiaj potrzeby, aby UE podchodziła do podwyższania swojego własnego regionalnego celu redukcyjnego a także podkreślenie roli państw członkowskich w procedurze ratyfikacji porozumienia globalnego.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Konkluzje odniosły się również aprobatywnie do komunikatu Komisji Europejskiej w zakresie VAT. Komunikat będzie zmierzał do tego, aby system VAT-owski był bardziej elastyczny, jeżeli chodzi o stosowanie uprzywilejowanej niższej stawki VAT w niektórych obszarach. Jest to w tym obszarze praktyka niezwykle zróżnicowana, bardzo ściśle powiązana z przywilejami, można powiedzieć, które były negocjowane przez poszczególne państwa członkowskie w okresie przedakcesyjnym w różnych fazach poszerzania UE.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Polska również w tej sprawie ma swoje oczekiwania, w związku z czym ogólna tendencja do tego, aby niższa stawka VAT-u mogła być w sposób bardziej elastyczny na poziomie krajowym czy sektorowym kształtowana, jest przez nas popierana.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Konkluzje odniosły się również do bardzo złej sytuacji na rynku stali. Dzisiaj właśnie została ogłoszona kolejna informacja na temat gotowości do sprzedaży znacznej części sektora stalowego w Europie przez kolejny koncern stalowy. To ma swoje znaczenie dla długofalowej dyskusji nad kształtem polityki klimatycznej, ponieważ – oprócz wszystkich czynników globalnych, na które zwracamy uwagę – oczywiście, kluczowym elementem, który ogranicza, uderza tak naprawdę w konkurencyjność przemysłu stalowego w Europie, jest – oczywiście – polityka klimatyczna UE.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Czwarty, ostatni element wspomniany już przez przedstawicieli MRiRW, to były zapisy szczytu odnoszące się do bardzo złej sytuacji na rynku mleka i wieprzowiny. Ten kryzys, z którym mamy do czynienia, który dotyczy również w znacznym stopniu polskiego rolnictwa, jest bezpośrednią konsekwencją zmian na rynku globalnym. Szczyt, zgodnie z polskimi oczekiwaniami, zaadresował do Komisji Europejskiej oczekiwanie bardziej proaktywnej postawy w tym względzie.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Natomiast, oczywiście, kluczowym elementem, który nie bez powodu przykuł znaczną część uwagi szefów rządów i głów państw w trakcie szczytu w dniach 17 i 18 marca, była kwestia porozumienia z Turcją, które ostatecznie zostało przyjęte i stosunkowo szybko zaczęło być wdrażane. Jesteśmy właśnie w trakcie jego bardzo skomplikowanej implementacji. Skomplikowanej, raz – z uwagi na narzędzia prawne, które tam zarysowano, które do tej pory wciąż budzą pewne wątpliwości i zapewne będą musiały być uściślone, ale również z uwagi na wielostronny charakter implementacji tej umowy. Z jednej strony – mamy do czynienia ze zobowiązaniami UE jako takiej, z drugiej strony – ze zobowiązaniami Turcji, z trzeciej strony – ze specyficznymi zobowiązaniami, które nieproporcjonalnie silnie leżą na państwie greckim.</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Chciałbym podkreślić, że zasadniczym celem i kluczowym kryterium oceny tego porozumienia, oceny, na którą przyjdzie czas w dłuższej perspektywie, jest cel w postaci zahamowania, przywrócenia kontroli nad nieregularną migracją, która odbywała się na tym szlaku przez ostatnie przynajmniej dwanaście miesięcy. Uznaje się, że ponad 85% nielegalnej migracji, która pojawiła się w granicach UE w ostatnim roku, przebiegała właśnie szlakiem Morza Egejskiego i, następnie, szlakiem zachodniobałkańskim, o czym będzie okazja mówić przy kolejnym punkcie naszego posiedzenia. Zagadnienie przywrócenia kontroli granicy morskiej na Morzu Egejskim jest tak kluczowym elementem, że spowodowało, że Turcja stała się dla UE kluczowym w tej sprawie partnerem.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Porozumienie niczego nie kończy, zarysowuje jedynie scenariusz, który pozwala myśleć o nim jako o szansie na to, by zmniejszona została fala migracyjna nieregularnej migracji, która przynosi rozliczne negatywne konsekwencje dla UE, dla poszczególnych państw członkowskich, które w większym niż inne państwa stopniu są narażone na konsekwencje społeczne i polityczne a także humanitarne tego procesu. Cel ten jest możliwy do osiągnięcia. To porozumienie daje szansę na realizację tego celu, ale ta szansa jest uzależniona od lojalnej implementacji porozumienia przez wszystkie zaangażowane strony, uznając również, że implementacja ta musi przebiegać zgodnie z normami prawa międzynarodowego i prawa europejskiego.</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">W tym wypadku jest to wyjątkowo trudne, ponieważ wymagania prawa, chociażby konwencji uchodźczej, ale także innych aspektów prawa ONZ-owskiego i normy europejskiej w tej sprawie, wymagają chociażby bardzo indywidualnego podejścia do wszystkich przypadków, które w olbrzymiej liczbie pojawiają się jako wyzwanie przed administracją, z jednej strony, państwa greckiego, państw tureckiego, ale również przed UE jako organizacją, która w tej sprawie słusznie zobowiązuje się do niesienia pomocy, nie tylko humanitarnej i finansowej, ale również i technicznej.</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Porozumienie oparte jest o trzy filary.</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Po pierwsze, oczywiście, zarządzanie migracją. Opiera się ono o wzajemne zobowiązanie Grecji i UE a, z drugiej strony – Turcji do kontroli granicy na Morzu Egejskim, a więc do sytuacji, w której nie tylko nieregularni migranci o nieregularnym statucie, ale w ogóle migranci są poddani kontroli na tej granicy w taki sposób, aby nie można już było, tak jak do tej pory, w bardzo łatwy sposób dostać się do granicy jurysdykcji UE. Wydaje się, że pierwsze dni obowiązywania tego porozumienia dają pewne powody do optymizmu. Ruch na granicy na Morzu Egejskim został w znaczącym stopniu ograniczony. Dziś mówi się o dziesięciokrotnym ograniczeniu nieregularnego ruchu na Morzy Egejskim, ale – do ostatecznej oceny tego porozumienia – potrzeba, oczywiście, czasu. Musi to być ocena dokonana w znacznie dłuższej perspektywie, ponieważ dzisiaj na razie mamy wycinkowe statystyki, wycinkowe doświadczenie.</u>
<u xml:id="u-6.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Turcja zobowiązała się do tego, by przyjmować tych nieregularnych, płynących w kierunku wysp greckich migrantów. W przypadku Syryjczyków, którzy są w specyficznym, trudnym położeniu z punktu widzenia prawa humanitarnego, wprowadzono mechanizm „jeden do jeden”, czyli mechanizm, który – tak jak w przypadku każdego innego nieregularnego migranta – zobowiązuje Turcję do ich zawrócenia, do przyjęcia ich w granice jurysdykcji tureckiej i, oczywiście, do rozpostarcia opieki międzynarodowej. To też jest istotnym elementem zobowiązań tureckich w tej sprawie. Ale w przypadku Syryjczyków UE zobowiązuje się do tego, by na zasadach readmisji dobrowolnej w granicach dotychczasowych zobowiązań przyjmować innych uchodźców syryjskich o uregulowanym statusie, którzy nie próbowali do tej pory przekraczać granicy w sposób nielegalny.</u>
<u xml:id="u-6.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Zgodnie z polskimi czy też środkowoeuropejskimi oczekiwaniami w tej sprawie, porozumienie – w sposób zupełnie jasny i jednoznaczny – nie tworzy nowych zobowiązań w zakresie czy to relokacji czy to przesiedleń osób z tamtego regionu na teren państw członkowskich UE.</u>
<u xml:id="u-6.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Trzecim elementem tego pierwszego filaru jest zarysowana na przyszłość polityka admisji humanitarnej jako programu dobrowolnego dla państw członkowskich, które będą chciały uczestniczyć w tym programie, na wypadek gdyby potrzeby readmisyjne, czy relokacyjne, przesiedleńcze, były większe niż te spodziewane na dziś. Gdyby mechanizm „jeden do jeden” miał być obciążony w stopniu, który by przekraczał dotychczasowe zobowiązania wynikające z decyzji z lipca i z września 2015 roku, będzie podlegał istotnej rewizji z perspektywą jego wygaszenia. To również zostało wpisane do tego porozumienia.</u>
<u xml:id="u-6.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Drugim elementem wzajemnej współpracy w tym obszarze są zobowiązania finansowe. Zobowiązania te dziś w sposób efektywny dotyczą 3 mld euro ze strony UE, po części – budżetu unijnego, po części – składek państw członkowskich, natomiast sposób ich wydawania będzie kontrolowany przez komitet sterujący powołany przez Komisję Europejską. Będzie oceniała te projekty tureckie, składane w ramach porozumienia, jako projekty zmierzające do poprawy sytuacji humanitarnej osób, które dzisiaj ze statusem uchodźczym albo ubiegające się o status uchodźczy na terenie Turcji, są objęte przez państwo tureckie ochroną. Tych osób dzisiaj jest 2700 tysięcy. To jest pod tym względem bardzo duża skala obciążenia państwa tureckiego. UE wyraża gotowość do tego, aby współpracować w finansowaniu, jak wszystko na to wskazuje, w bardzo długiej perspektywie, opieki humanitarnej. Będzie się to odbywało przy udziale UE.</u>
<u xml:id="u-6.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Jeżeli projekt ten, logika tego porozumienia, będzie cały czas aktualna w roku 2018, to UE jest gotowa do przedłużania tego typu finansowania na podobnym poziomie. W porozumieniu mówi się o kolejnej transzy 3 mld euro, jednakże trzeba brać pod uwagę, że jest to uzależnione – po pierwsze – od wydania pierwszej transzy, która wydaje się, że nie będzie prosta, a – po drugie – musi to być uzasadnione wciąż aktualnymi celami tego porozumienia.</u>
<u xml:id="u-6.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Polityczna warstwa (i to jest trzeci filar porozumienia) dotyczy wzmocnienia czy upodmiotowienia procesu politycznego pomiędzy UE a Turcją. Taką dotychczasową najbardziej wyraźną manifestacją podmiotowych relacji między UE a Turcją jest, oczywiście, proces akcesji, który jest niezwykle długi i ma długą historię. Na dziś oczywiście proces ten można traktować jako manifestację podmiotowości politycznej, niewiele więcej. Różne państwa członkowskie mają olbrzymie wątpliwości co do tego, czy proces ten ma jakikolwiek zdefiniowany cel. Dzisiaj mówimy w sposób niedookreślony o otwartym celu procesu negocjacyjnego Turcji do UE. Na aktualnym etapie, w szczególności z uwagi na najdalej idące wątpliwości Cypru w tej sprawie, uzgodniono możliwość otwarcia rozdziału negocjacyjnego, który zwykle jest otwierany jako ostatni, ale w tym wypadku z uwagi na okoliczności polityczne otwierany jest szybciej, to jest rozdziału budżetowego.</u>
<u xml:id="u-6.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Dużo poważniejszym elementem porozumienia jest, oczywiście, deklaracja UE w zakresie przyspieszania procesu liberalizacji wizowej. Pada tu data: czerwiec 2016, przy czym w porozumieniu a także w konkluzjach szczytu, jest bardzo wyraźnie podkreślany fakt konieczności spełnienia wszystkich, takich samych jak w każdym innym przypadku, wymagań technicznych w zakresie liberalizacji wizowej.</u>
<u xml:id="u-6.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Nad tym elementem zawisł pewien kontekst polityczny w trakcie obrad szczytu, który nie ujawnił się w konkluzjach, bo nikt tego, tak naprawdę, nie chciałby ujawniać w taki sposób, mogłoby to przynosić niezręczne okoliczności polityczne.</u>
<u xml:id="u-6.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Warto jednak wspomnieć na marginesie o tym, że znaczna część państw członkowskich zwracała uwagę na konieczność pewnej korelacji między procesem liberalizacji wizowej UE-Turcja a procesem podobnym, dialogiem nad liberalizacją wizową w obszarze UE-Ukraina i UE-Gruzja. To był tak naprawdę powód, dla którego w trakcie szczytu Komisja Europejska ogłosiła, że podobną propozycję w stosunku do Ukrainy zgłosi już w kwietniu, co zdecydowanie pomogło cieplej spojrzeć na tę część uzgodnień szczytu.</u>
<u xml:id="u-6.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Wydaje mi się, że to są główne części konkluzji.</u>
<u xml:id="u-6.25" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">Przepraszam, nie wspomniałem o semestrze europejskim. To była dość rutynowa część konkluzji i ona odnosi się tak jak zawsze do konieczności reform strukturalnych, w szczególności w krajach strefy euro, o zbyt silnym zadłużeniu i odpowiedzialnej polityce budżetowej, fiskalnej i inwestycjach. To nie wzbudziło większej dyskusji. Należy się spodziewać bardziej intensywnej dyskusji nad kształtem wspólnego rynku, w tym rynku cyfrowego, w tym, być może, elementów dotyczących konstrukcji czy zasad wspólnego rynku na Radzie czerwcowej.</u>
<u xml:id="u-6.26" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychKonradSzymański">To wszystko, jeżeli chodzi o najbardziej kluczowe, w moim przekonaniu, elementy tego szczytu.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy są pytania?</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę, pani przewodnicząca pierwsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Panie ministrze, ja też się postaram oszczędzić i pana, i, jak pan słyszy, mój głos.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Bardzo wyczerpująca jest informacja dotycząca kwestii uchodźców, zresztą dużo na ten temat mogliśmy przeczytać w mediach, chociaż mam takie poczucie, że komentarze dotyczące efektów tego szczytu są bardzo rozbieżne. Z jednej strony, pierwsze wrażenie, jakie można było wynieść z mediów – to, że mamy do czynienia z jakimś historycznym porozumieniem, które nagle rozwiąże problem uchodźców, co do czego mam duże wątpliwości. Ale, z drugiej strony, niemieckie media, chociażby „Die Welt” mówi o tym, że rzeczywistość kontrolują przemytnicy a nie – szczyt UE.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Chcę więc zapytać pana ministra, który pogląd jest panu bliższy, jak z pana perspektywy to będzie wyglądało, albo w jakiej perspektywie będziemy mogli ocenić wyniki tego szczytu?</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PosełAgnieszkaPomaska">I druga kwestia, która mnie zainteresowała, to jest kwestia VAT-u i większej elastyczności co do stosowania VAT-u. Czy to oznacza, że jest szansa na to, żeby można było stosować niższą stawkę VAT na e-booki? Czy to tego dotyczy? Bo to jest sprawa od kilku lat nierozwiązana i zaciekawiło mnie to.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Pan poseł Marek Krząkała.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMarekKrząkała">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełMarekKrząkała">Panie ministrze, w kontekście tego upodmiotowienia procesu politycznego UE-Turcja, te konkluzje, które przedstawiła Rada Europejska i Rada UE na swoich stronach internetowych mają, właśnie w kontekście Turcji, właściwie charakter życzeniowy, bo jeden z punktów stanowi, że UE oczekuje od Turcji, żeby przestrzegała najwyższych standardów w dziedzinie ochrony demokracji, praworządności, poszanowania praw podstawowych, jakby z góry zakładając, że będą z tym duże trudności.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełMarekKrząkała">Tak jak pan minister wspomniał, jest to właściwie początek rozwiązywania problemu, bo wyobraźmy sobie sytuację, że w kwestii liberalizacji wizowej będą problemy, to wtedy strona turecka może się też nie wywiązywać ze zobowiązań, które w chwili obecnej podjęła.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełMarekKrząkała">Ale myślę, że – z naszego punktu widzenia – dwa punkty tej konkluzji mają istotne znaczenie. O jednym pan wspomniał, mianowicie że Rada nie nakłada żadnych nowych zobowiązań w zakresie relokacji i przesiedlenia.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełMarekKrząkała">Myślę że to jest dla nas dobra wiadomość. Natomiast druga, o której pan nie wspomniał, drugi czy też ostatni punkt konkluzji, mówi o tym, że należy zwiększyć liczbę miejsc dla uchodźców, w związku z czym jest apel o przyspieszenie relokacji z Grecji. Państwa członkowskie powinny się wywiązywać z tego obowiązku.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#PosełMarekKrząkała">Dlatego chcę pana zapytać o przyczyny. Tuż przed świętami pani premier wypowiedziała się, że na razie strona polska nie przyjmie uchodźców. Chcę zapytać, czy są inne powody niż decyzje polityczne? Wspomniał pan o trudnościach prawnych. Być może to są kwestie techniczne, ale – czy to jest rzeczywiście tylko decyzja polityczna?</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#PosełMarekKrząkała">Ostatnia rzecz, o jaką chcę zapytać: do końca marca miało być utworzone Europejskie Centrum ds. Przemytu Migracji. Czy pan minister ma wiedzę na temat tego, czy to centrum już powstało, czy nie, a jeżeli tak, to jednym ze sposobów walki z przemytnikami jest blokowanie ich kont? Dzisiaj jest to możliwe. W dobie inwigilacji cyfrowej można sięgnąć po taki środek.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#PosełMarekKrząkała">Czy pan minister wie coś na ten temat?</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#PosełMarekKrząkała">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Zgłaszał się pan poseł Jacek Protasiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełJacekProtasiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PosełJacekProtasiewicz">Panie ministrze, dwa pytania.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PosełJacekProtasiewicz">Pierwsze – jeśli można prosić o sprecyzowanie, wyjaśnienie, co pan rozumie pod pojęciem statusu „uregulowanego uchodźcy” czy – „imigranta”. Czy to oznacza, że to są osoby, które na terenie pierwszego kraju sąsiadującego z krajem, z którego uchodzą, podległy już selekcji, weryfikacji i otrzymały status uchodźcy, czy jest jakieś inne kryterium, które pozwala rozróżnić osoby o statusie uregulowanym i nieuregulowanym?</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PosełJacekProtasiewicz">To jest pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PosełJacekProtasiewicz">I drugie pytanie: czy w czasie posiedzenia Rady podejmowano temat wspólnego unijnego systemu ochrony granicy zewnętrznej UE? Czy ten temat wraca? Myślę tu, oczywiście, o propozycji Komisji Europejskiej sprzed kilku miesięcy o stworzeniu międzynarodowego korpusu, który będzie wysyłany w miejsca, gdzie narodowe rządy państw członkowskich nie radzą sobie skutecznie z ochroną granicy zewnętrznej UE.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PosełJacekProtasiewicz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Widzę jeszcze dwa zgłoszenia – pan poseł Wojciech Bakun.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełWojciechBakun">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełWojciechBakun">Chciałbym się dopytać w podobnym kontekście jak pani przewodnicząc a, odnośnie do VAT-u. Czy rząd planuje obniżenie VAT-u na odzież dziecięcą, czy to dostawki takie, jak były przed podwyżką, czy na przykład jakieś strategie rozwoju polityki prorodzinnej do takich stawek, jak obowiązują w Wielkiej Brytanii czy Irlandii, czyli zerowych?</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełWojciechBakun">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Jeszcze pan poseł Michał Wojtkiewicz, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełMichałWojtkiewicz">W zasadzie już pan poseł Protasiewicz poruszył temat straży granicznej, międzynarodowej, europejskiej straży granicznej. To jest bardzo istotny temat, bardzo ważny ze względu na sytuację, jaka ostatnio jest główną przyczyną migracji ludzi. Mówi się, że na milion migrantów jest około dwa, trzy tysiące potencjalnych terrorystów.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełMichałWojtkiewicz">To jest główny temat, najważniejszy dzisiaj dla Europy.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Jeżeli z tym się Europa nie upora to, w Brukseli, na gmachu PE nie będzie wisiała flaga europejska, tylko flaga islamu. Demografia o tym mówi i to jest nieuniknione. Jest to bardzo ważna kwestia. Pani Merkel zadecydowała, że drzwi otwarte, właśnie co najmniej milion uchodźców do Europy został wprowadzony. Potem nagle pani Merkel rozsyła po całej Europie tych migrantów. Przecież to jest zupełnie karygodna sytuacja.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Czy te kwestie były poruszane na szczycie?</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów ma pytania?</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Nie, bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jest prawdą, że porozumienie z bardzo różnych stron było oceniane w skrajnie różny sposób, przy czym, myślę, że trzeba oddzielić przynajmniej dwie warstwy tej oceny.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Po pierwsze – warstwę polityczną: czy to ma sens, czy nie, biorąc pod uwagę zmiany wewnętrzne w Turcji, wiarygodność Turcji pod tym względem. Krótko mówiąc, czy to jest wykonalne, żeby nagle faktycznie przerzucić odpowiedzialność za bardzo duże grupy ludzi (najczęściej, faktycznie w sytuacji, która wymaga ochrony międzynarodowej) na państwo takie jak Turcja, czy uznanie Turcji za kraj bezpieczny z punktu widzenia prawa humanitarnego jest do obrony, z punktu widzenia wymagań prawa międzynarodowego, to są dwie różne warstwy.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jedna to jest warstwa prawna, która jest podnoszona głównie przez humanitarne organizacje ochrony praw człowieka, które mają wątpliwości co do tego porozumienia. Na początku te wątpliwości koncentrowały się na tym, że wstępne wersje porozumienia operowały kolektywnym przenoszeniem praw albo kolektywnym uznawaniem grup, w tym wypadku Syryjczyków, za grupy o innym statusie z punktu widzenia prawa międzynarodowego niż inni migranci a nie tylko Syryjczycy migrują tym szlakiem, tak samo Pakistańczycy, Erytrejczycy Afgańczycy.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Te wątpliwości były rozwiewane w trakcie prac. Unia Europejska wyraźnie przyznała, że będzie wspierała Grecję w ramach zdolności administracyjnych, by każdy wniosek był rozpatrywany osobno. Oczywiście, przy tak masowym napływie wniosków, indywidualny charakter tego rozpatrywania będzie cierpiał zapewne, natomiast to nie zmienia faktu, że żadna ze stron tego porozumienia nie może sobie pozwolić na łamanie zasad prawa międzynarodowego, ponieważ prędzej czy później tego typu przypadki będą zaskarżane w sądach międzynarodowych i to porozumienie po prostu przestanie istnieć. A to nie jest intencją żadnej ze stron, przynajmniej na początku funkcjonowania tego porozumienia.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Czy politycznie to może przynieść efekty? Bardzo trudno powiedzieć. Dzisiaj widać wyraźnie, że statystyki z europejskiego punktu widzenia są bardzo korzystne. W styczniu i lutym Frontex mówił o 2,5 tys. ludzi dziennie, którzy przybywali tym szlakiem na wyspy greckie, dzisiaj (mówimy o dniach 22–24 marca, taki mam najświeższy pomiar) mówi się o około 70 osobach, które przybywają na wyspy greckie. To jest wskaźnik, który by dawał podstawy do optymizmu. Ale, żeby ocenić to porozumienie, potrzeba znacznie więcej czasu, ponieważ cały ten mechanizm wciąż jeszcze nie działa w pełni. Poza tym on musi działać przez kilka miesięcy, żebyśmy uznali, że naprawdę wszystkie strony mają dokładnie tę samą intencję i nie będą się starały wykorzystywać wszystkich elementów warunkowości tego porozumienia do osiągania jakichś innych celów politycznych, co przecież nie jest wykluczone.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Drugim problemem jest to, że – oczywiście – Morze Egejskie jest wąskim gardłem, najtrudniejszym elementem całej układanki. Za chwilę będziemy mówili o szlaku zachodnio-bałkańskim. Dla szlaku zachodniobałkańskiego można wymyślić inne drogi. Są studiowane przez Frontex alternatywne drogi migracji. To jest problem dzisiaj nierozwiązany, ponieważ w porozumieniu jest zaledwie zarysowana perspektywa współodpowiedzialności za alternatywne drogi w tym rejonie.</u>
<u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Druga rzecz, i tu już chyba dzisiaj możemy mieć niemalże pewność, że szlaki migracyjne będą się przenosiły w kierunku Libii, w kierunku środkowośródziemnomorskiego szlaku, który kiedyś był bardzo aktywny, a dzisiaj został wygaszony i pewnie powróci w porze letniej jako szlak alternatywny, więc to też wpływa na ocenę porozumienia, ponieważ to porozumienie zapewne nie wygasi nielegalnego przemytu ludzi na Morzy Śródziemnych jako takim. Jest zalepieniem bardzo istotnego, dzisiaj kluczowego elementu nieszczelności granicy zewnętrznej, natomiast ten temat zostanie z nami (z Unią Europejską i z państwami członkowskimi), w moim przekonaniu – na lata. Będziemy musieli w różnych okresach podejmować różne działania, być może analogiczne do działań tureckich, być może analogiczne do tych działań, które są podejmowane wobec Maroka a, być może. nowych działań.</u>
<u xml:id="u-18.7" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Tylko, co do jednego jestem pewny na sto procent, że Unia Europejska w przypadku Morza Śródziemnego (a, być może, także innych szlaków) nie jest w stanie poradzić sobie z nielegalną migracją bez rzetelnej współpracy z krajami trzecimi. Nie ma na świecie przypadku dużych różnic dobrobytu, które generują ssanie migracyjne, nie ma przypadku dobrej koordynacji, kontroli, migracji nielegalnej bez współpracy z krajami tranzytowymi bądź krajami źródłowymi. W tym sensie jesteśmy skazani na sensowne kształtowanie relacji z takimi krajami jak Turcja, Maroko a, być może, niedługo Libia.</u>
<u xml:id="u-18.8" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jeśli chodzi o VAT, na razie mamy zarys propozycji. Intencja Komisji Europejskiej jest jednoznaczna, aby wprowadzić taką korektę do dyrektywy VAT-owskiej, która pozwalałby na łatwiejsze poszukiwanie przez państwa członkowskie, bardziej elastyczne poszukiwanie stosowania niższych stawek VAT. W różnych państwach członkowskich różne rzeczy nabrzmiały jako kluczowo odrzucane społecznie przypadki stosowania stawek wyższych na jakieś dobra, które powinny być łatwiej dostępne. W Polsce, oprócz dyskusji o e-bookach, faktycznie mieliśmy na samym początku akcesji dyskusje na temat dziecięcych środków sanitarnych i dziecięcych ubrań.</u>
<u xml:id="u-18.9" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Tego typu decyzje o wykorzystaniu tego typu możliwości mogą być podejmowane przez Ministerstwo Finansów zgodnie z możliwościami budżetowymi państwa. Niektóre zniżki podatku VAT mogą mieć bardzo niewielki wpływ na przychody państwa, niektóre mogą mieć bardzo znaczący wpływ. W przypadku tej drugiej propozycji, myślę, że to jest bardzo duża stawka budżetowa, więc to są decyzje, które muszą być podejmowane w drodze normalnego kształtowania systemu podatkowego przez Ministerstwo Finansów. Natomiast dobrą wiadomością jest to, że to w ogóle jest możliwe, ponieważ europejski system VAT-owski w tym obszarze był dla wielu państw członkowskich dość uwierający.</u>
<u xml:id="u-18.10" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jeśli chodzi o relacje z Turcją to myślę, że wszyscy mają świadomość, że całe to porozumienie jest niezwykle delikatne i niezwykle kruche. Bardzo łatwo sobie wyobrazić raptowne załamanie dialogu politycznego, raptowne załamanie procesu bezwizowego. To jest scenariusz, którego nie chciałbym wywołać, ale bardzo łatwo sobie wyobrazić do końca roku, że mamy do czynienia z nasilającymi się represjami wobec ludności kurdyjskiej, która masowo zaczyna składać wnioski azylowe, uzasadnione, na terenie UE. To wszystko jest kruche i delikatne. Cały sens tego porozumienia może przynieść spodziewane efekty w postaci – z jednej strony – efektywnej ochrony humanitarnej na terenie Turcji i – z drugiej strony – efektywnej kontroli granicy zewnętrznej UE na Morzu Egejskim, jeżeli wszystkie strony podejdą do tego poważnie. Jeżeli żadna ze stron nie uzna, że warto pociągnąć mocniej. Jeżeli ktoś pociągnie konsekwencje także dla UE, wszystkie te konsekwencje pośrednio związane i z konfliktem politycznym w ramach UE, i kruchością strefy Schengen, i wszystkim, co się z tym wiąże.</u>
<u xml:id="u-18.11" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jeżeli chodzi o brak zobowiązań – to, brak nowych zobowiązań jest oczywisty. Zobowiązania dotychczasowe są faktycznie trudne do wykonania. Dla wielu państw członkowskich są one trudne do wykonania. W Polsce czujemy bardzo silnie przynajmniej dwa ograniczenia: po pierwsze – ograniczenia obiektywne naszego systemu opieki uchodźczej, który jest bardzo słabo rozwinięty (z oczywistych powodów – Polska nie miała do tej pory żadnego tego typu masowego doświadczenia w tym obszarze).</u>
<u xml:id="u-18.12" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Drugi aspekt jest nawet ważniejszy: nie mamy również żadnego doświadczenia społecznego w migracji z rejonu Bliskiego Wschodu. To jest czynnik obiektywny. Można mieć do tego różny stosunek, ale to jest fakt.</u>
<u xml:id="u-18.13" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Bez przyzwolenia społecznego polityki uchodźczej wobec danego obszaru nie da się prowadzić. Można ją, oczywiście, przepchnąć kolanem, ale w ten sposób sprowokować tylko i wyłącznie niepokoje społeczne. Myślę, że rząd, premier, nie chce tego robić właśnie z uwagi na pewną odpowiedzialność za pokój społeczny. Dopóki nie będziemy mieli pewności co do tego, że możemy to zrobić w sposób efektywny i bezpieczny, to nie będziemy tego robić.</u>
<u xml:id="u-18.14" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jeżeli chodzi o zmiany w obszarze Europolu i migracji to nie mam (pod ręką, ani w głowie) żadnych informacji, oprócz tego, że w lutym utworzono centrum. Nie mam jasności, w jaki sposób to jest wdrażane, jaka jest skala tego. Ale możemy przekazać panu te informacje drogą pisemną przez osoby, które są lepiej zorientowane w tym specyficznym obszarze.</u>
<u xml:id="u-18.15" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jeśli chodzi o status uchodźczy to dotykamy tu dwóch rzeczy. Po pierwsze – przesłanka materialna, czy dana osoba naprawdę wymaga ochrony zgodnie z konwencją uchodźczą, czy są przesłanki materialne, że faktycznie jej zdrowiu czy życiu zagraża w miejscu pobytu poważne ryzyko. Z drugiej strony – mamy przesłanki formalne, czy nie mogła ta osoba złożyć wystarczającego wniosku o ochronę międzynarodową w państwie X. Uznanie Turcji za państwo bezpieczne dla wielu grup migrujących uchodźców, osób starających się o opiekę międzynarodową, radykalnie zmieni sytuację w UE, to jest sens tego porozumienia. To jest trudne, również delikatne i kruche, ale – w moim przekonaniu – wykonalne.</u>
<u xml:id="u-18.16" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Straż graniczna – ta sprawa się toczy, jest zaawansowana. Kolejne elementy propozycji rozporządzenia są objęte kolejnymi pakietami kompromisowymi i to idzie we właściwym kierunku. Za tę sprawę odpowiada Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. My staramy się tylko być poinformowani co do tego, jaki jest kształt tej straży. Będzie ona miała charakter pomocniczy.</u>
<u xml:id="u-18.17" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Trzeba pamiętać, że to nie jest instytucja, która ma zastąpić narodową straż graniczną w państwach, które są państwami granicznymi w UE, tak jak Polska.</u>
<u xml:id="u-18.18" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Potencjał takiego pomocniczego charakteru jest jakiś. W sytuacji greckiej ta skala europejskiej straży granicznej mogłaby być pomocna, bo nie można wykluczyć, że w niektórych momentach, w określonych sytuacjach politycznych niektóre części zewnętrznej granicy UE będą narażone w sposób nieproporcjonalnie duży – wtedy element wsparcia jest jak najbardziej pożądany. Natomiast my staramy się uwzględnić zasadniczy postulat pewnego balansu, równowagi, pomiędzy kompetencjami państw członkowskich i instytucji UE w tej sprawie i wydaje mi się, że to jest pogląd dobrze rozumiany na forum Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych.</u>
<u xml:id="u-18.19" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jeśli chodzi o generalną dyskusję na temat willkommenskultur to, oczywiście, ona się toczy gdzieś nad debatą migracyjną, ponieważ to jest jeden z kluczowych wymiarów tej debaty, natomiast – oczywiście – szczyt nie jest miejscem debaty aż tak metapolitycznej i zadawania sobie pytań, dlaczego znaleźliśmy się w tym punkcie a nie – w innym. Szczyt jest w znacznie większym stopniu skoncentrowany na działaniach, jak zaradzić problemom niż na poszukiwaniu, skąd te problemy się wzięły, w szczególności, że źródła tych problemów są rozliczne. Na pewno nie ma jednego źródła tego problemu.</u>
<u xml:id="u-18.20" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Istotą konkluzji, dialogu politycznego na forum szczytu jest znalezienie wspólnych rozsądnych rozwiązań, które będą dobrze odpowiadały oczekiwaniom państw członkowskich.</u>
<u xml:id="u-18.21" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Myślę, że te konkluzje są takim dokumentem.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">To wszystko, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Z mojej strony – tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Stwierdzam, że Komisja w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. przyjęła do wiadomości informację Rady Ministrów o wynikach szczytu Rady Europejskiej, który odbył się w dniach 17 i 18 marca 2016 r.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczącego działań podjętych w następstwie posiedzenia przywódców w sprawie przepływów uchodźców szlakiem zachodniobałkańskim (COM(2015) 676 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Rząd jest reprezentowany również przez pana ministra Konrada Szymańskiego, sekretarza stanu w MSZ.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę pana ministra o wprowadzenie do tego tematu.</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Szanowni państwo, jednocześnie chcę podkreślić, że obliguje nas dyscyplina czasowa posiedzenia tej Komisji i, niedługo, następnej.</u>
<u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Przyjmuję do wiadomości tę uwagę.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Komunikat po szczycie, o informację o którym państwo prosili, pojawił się po szczycie państw szlaku zachodniobałkańskiego 25 października. Wzięły w nim udział: Albania, Austria, Bułgaria, Chorwacja, Macedonia, Niemcy, Grecja, Węgry, Rumunia, Serbia i Słowenia – jak państwo widzą, zarówno państwa unijne, jak i pozaunijne, państwa realnie szlaku a także państwa docelowe migracji, która odbywała się w sposób nieregularny na szlaku zachodniobałkańskim.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Zasadniczym celem komunikatu była próba uporządkowania koordynacji, lepszego przepływu informacji pomiędzy licznymi państwami na tym szlaku, tak w ramach UE, jak i poza nią, po to, aby nie tworzyć de facto polityki indywidualnej w zakresie kontroli granicy, która mogłaby stwarzać ryzyko, problemy natury humanitarnej w zakresie zarządzania migracją przez poszczególne państwa. W momencie, kiedy przesuwają się po jednym szlaku dziesiątki, czasami – setki tysięcy osób, przymknięcie granicy w jednym punkcie może powodować olbrzymie problemy nie tylko zarządcze, ale także humanitarne w jednym czy drugim punkcie tego szlaku. Dlatego była próba (nie do końca chyba udana), jakiejś koordynacji tej polityki w tym obszarze, ponieważ spodziewano się, że już wtedy bardzo intensywny napływ migracji z kierunku Morza Egejskiego przez zachodnie Bałkany będzie powodował mniej lub bardziej nerwowe reakcje poszczególnych państw członkowskich.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">W styczniu, lutym i marcu i tak nastąpiło stopniowe przymykanie granic przez poszczególne państwa. Kropkę nad „i” postawiła Austria w trakcie szczytu UE. To było de facto przymknięcie kwoty dziennej 80 osób w Spielfeld i 3200 osób migrantów, których kierunkiem nie była sama Austria, ale de facto Niemcy.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Kwota roczna została wykonana tak naprawdę następnego dnia po ogłoszeniu nowych reguł, co spowodowało przymknięcie całego szlaku. To już jest, na szczęście, za nami.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">W tamtym czasie, w lutym, również Grupa Wyszehradzka podejmowała wysiłki, jeżeli chodzi o wsparcie dla zachodnich Bałkanów, i było to odbierane jako wyraźna alternatywa albo nawet konfrontacja z planem paneuropejskim ochrony granicy na Morzu Egejskim. Staraliśmy się zarówno na forum Grupy Wyszehradzkiej, jak i na forum unijnym pokazywać, że trwają przygotowania, jest u nas gotowość do pomocy, także technicznej. Polska w tym czasie już świadczyła pomoc, nie tylko w ramach misji „frontexowych” na Morzu Egejskim, ale również w zachodnich Bałkanach wobec Węgier i Słowenii. Ta pomoc i gotowość do poszerzania jej także na przykład wobec Macedonii, nie ma na celu znalezienia alternatywnych rozwiązań wobec kryzysu migracyjnego, jest raczej planem komplementarnym, planem A+ wobec planu europejskiego.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Myślę, że dzisiaj po przyjęciu kolejnych konkluzji widać dobrze, że państwa Europy Środkowej odegrały raczej konstruktywną niż niekonstruktywną rolę w budowaniu planu zasadniczego, docelowego, optymalnego planu, jakim jest przywrócenie kontroli granicy na Morzu Egejskim. Na wypadek gdyby to przywrócenie kontroli granicy na Morzu Egejskim się nie powiodło, oczywiście, uznawaliśmy za zasadne oczekiwania państw zachodnich Bałkanów do tego, aby efektywnie chronić granice już na lądzie, granice w poszczególnych etapach szlaku zachodniobałkańskiego.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Ta sprawa, oczywiście, nie jest zamknięta raz na zawsze, ale widać wyraźnie (również w konkluzjach ostatniego szczytu), że jest uznanie pewnego zobowiązania Unii Europejskiej do solidarności wobec państw zachodnich Bałkanów w sytuacji, kiedy granica południowa nie jest chroniona w sposób wystarczający. Zachodnie Bałkany i problem z koordynacją polityki granicznej, czyli ochroną granic w Zachodnich Bałkanach, był prostą konsekwencją braku efektywnej kontroli granicznej na Morzu Egejskim. To był powód, dla którego uznawaliśmy, rozumieliśmy te potrzeby, aczkolwiek staraliśmy się je zawsze wpisywać w szerszy kontekst, tak aby nie było to odbierane jako lekceważenie czy konfrontacja wobec planu A.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">O statystykach już wspomniałem. Ta sprawa została na dzisiaj przynajmniej zamrożona, natomiast nie można wykluczyć, że będą się pojawiały inne wariacje tego szlaku bałkańskiego, jeżeli okazałoby się, że presja migracyjna z południa nadal trwa. Wydaje się, że bardziej prawdopodobne zmiany w zakresie nieregularnej migracji do Europy będą polegały na powtórnym ożywieniu szlaku środkowośródziemnomorskiego.</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Jak już wspomniałem, Polska w ograniczonym stopniu uczestniczyła w obszarze humanitarnej współodpowiedzialności. Polska włączyła się w fundusz afrykański, włączyła się w fundusz syryjski, natomiast – jeśli chodzi o te stronę – w 2015 roku Polska oferowała dość spore wsparcie w zakresie ochrony granicznej. Mieliśmy do czynienia z ponad 125 misjami, które były realizowane w ramach Frontexu. Następnie pod koniec roku 2015 Polska udzieliła pomocy Węgrom w liczbie 55 funkcjonariuszy straży granicznej, także Słowenii w liczbie 30 funkcjonariuszy. Wykazaliśmy gotowość (i ona jest cały czas aktualna) do pomocy na granicy macedońskiej i fińskiej, co już nie dotyczy zachodnich Bałkanów.</u>
<u xml:id="u-22.10" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Myślę, że to jest całość tej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Marek Krząkała.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełMarekKrząkała">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełMarekKrząkała">Rzeczywiście, to sprawozdanie, o którym mówimy, w sprawie przypływu uchodźców szlakiem zachodniobałkańskim, to już jest właściwie dokument historyczny. Sytuacja jest tu tak dynamiczna, bo dotyczy postanowień szczytu Rady z października. Datowane jest na grudzień, ale w międzyczasie dużo się działo. Głównym celem tego dokumentu było przyjęcie tego siedemnastopunktowego planu działań i dzisiaj możemy jedynie mówić o sposobie realizacji poszczególnych punktów.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełMarekKrząkała">Z ciekawostek zawartych w tym sprawozdaniu jest na przykład fakt, że w grudniu Grecja dysponowała ledwo czterdziestoma sześcioma urządzeniami do pobierania odcisków palców. Zgłosiła zapotrzebowanie na ponad tysiąc pięćset kontenerów a otrzymała ledwie piętnaście.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PosełMarekKrząkała">Wydaje mi się, że dyskusja nad tym postanowieniem nie ma teraz większego znaczenia, bo dużo ważniejsze było to, o czym rozmawialiśmy w punkcie poprzednim, czyli o postanowieniach szczytu z 17 marca.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PosełMarekKrząkała">Ze swojej strony chciałbym zaapelować, bo mówiliśmy o tym w poprzedniej kadencji i nie zostało to nigdy spełnione, a być może należałoby się zwrócić do Agencji Frontex, jedynej agencji, która jest na terenie naszego kraju, i zaprosić jej przedstawicieli na spotkanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej i porozmawiać o problemach migracji z ich punktu widzenia i o ich problemach, jak oni postrzegają kwestię uchodźców.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PosełMarekKrząkała">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję posłowi sprawozdawcy.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy ktoś chce się wypowiedzieć w sprawie tego dokumentu?</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Ja tylko w nawiązaniu do posła sprawozdawcy i propozycji spotkania z Frontexem – przypomnę, że takie spotkanie odbyło się w poprzedniej kadencji, więc pewnie ważne, żebyśmy w tej kadencji powtórzyli to spotkanie zwłaszcza, że wtedy zapowiadaliśmy, że będziemy mieli regularny kontakt.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Tak że, panie przewodniczący, to taki wniosek formalny, żebyśmy to ujęli w planach pracy.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Na prezydium.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Pan poseł Jan Mosiński jeszcze.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJanMosiński">Mam pytanie do pana ministra odnośnie do zagrożeń, jakie mogą nastąpić w przypadku zmiany szlaku migracyjnego zachodniobałkańskiego przez Ukrainę i Polskę.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełJanMosiński">Czy faktycznie MSZ dysponuje jakimiś materiałami analitycznymi? Bo obecnie mówimy o tym, żeby kontrolować przepływ migracji w tym obszarze Europy. Mówię o szlaku zachodniobałkańskim. Ale pojawiają się informacje mówiące, że istnieje zagrożenie, biorąc pod uwagę uwarunkowania terenu i inne w paśmie państw zachodniobałkańskich.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełJanMosiński">Jeżeli ma pan taką informację to prosiłbym, ewentualnie, o kilka zdań.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Są rozważane różne alternatywy dla dotychczasowych migracji. Oczywiście, one są mniej prawdopodobne w momencie, kiedy jesteśmy w stanie kontrolować granice na Morzu Egejskim, ale – na wypadek, gdyby to się nie stało – to można sobie wyobrazić, po pierwsze, alternatywy, które by szły przez Bułgarię, Serbię, Słowenię bądź przez Albanię i Włochy, co dzisiaj jest rozważanym scenariuszem.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Wydaje się, że najmniej prawdopodobnym scenariuszem jest Ukraina-Polska, ponieważ to by oznaczało również inne miejsce startu migracji z terenu Turcji przez Morze Czarne. Tak naprawdę jednak dotykamy działalności, która jest absolutnie nieprzewidywalna. To jest poza naszą kontrolą, w związku z czym jedyne, co administracje, czy też organizacje międzynarodowe, czy agencje międzynarodowe mogą robić, to przygotowywać się na różne scenariusze i być świadomym tego, że życie potrafi zaskakiwać w tej dziedzinie.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Myślę, że nie można mieć stuprocentowej pewności w żadnym momencie.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Co do Frontexu to jesteśmy, oczywiście, w stałym kontakcie z Frontexem, nie tylko z uwagi na to, że ta agencja jest w Warszawie. Ona jest po prostu kluczową instytucją unijną, jeśli chodzi o to zagadnienie. Myślę, że będzie szczególnie interesujące spotkać się z Frontexem po tym, jak już niebawem będzie przyjęte rozporządzenie w sprawie europejskiej straży granicznej i pobrzeża, ponieważ to na podstawach agencji Frontex będzie zbudowana ta nowa formuła.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu?</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat Sprawozdania Komisji dla Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczącego działań podjętych w następstwie posiedzenia przywódców w sprawie przepływów uchodźców szlakiem zachodniobałkańskim (COM(2015) 676 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Przechodzimy do pkt V, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wspólnego dokumentu konsultacyjnego: W stronę nowego partnerstwa między Unią Europejską a państwami Afryki, Karaibów i Pacyfiku (AKP) po 2020 r. (JOIN(2015) 33 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Rząd jest reprezentowany przez pana ministra Konrada Szymańskiego, sekretarza stanu w MSZ.</u>
<u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę o wprowadzenie do tego tematu.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Zdecydowanie bardziej właściwą osobą do referowania tego zagadnienia byłaby pani minister Wronecka, która – niestety – nie mogła przybyć na to spotkanie.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Dzisiaj wchodzimy w fazę bardzo wstępnych konsultacji i analiz, jeśli chodzi o działanie, efektywność porozumienia z Kotonu, które do dziś reguluje relacje pomiędzy UE a bardzo zróżnicowaną grupą państw tak pod względem skali, ponieważ mówimy tu z jednej strony o Nigerii, z drugiej – wyspach typu Tuvalu czy Saint Kitts, jak i pod względem usytuowania geograficznego i geopolitycznego, ponieważ – z jednej strony – mamy Surinam, z drugiej – Jamajkę, Południową Afrykę. To jest porozumienie niezwykle parasolowe, które daje możliwości kooperacji pomiędzy UE a tymi krajami, tak w obszarze współpracy gospodarczej, w szczególności handlowej (gdzie UE ma kluczowe kompetencje) jak i w obszarze mniej określonym politycznym, który jest niezwykle zróżnicowany, głównie z uwagi na więzi postkolonialne państw europejskich z niektórymi obszarami objętymi porozumieniem ACP, oczywiście, polityki rozwojowej i kształtowania standardów demokracji.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Zgodnie z porozumieniem półtora roku przed wygaśnięciem, czyli przed rokiem 2020, powinniśmy mieć jakieś wytyczne jako UE, jeśli chodzi o kształt nowego porozumienia. Komisja Europejska opublikowała „zieloną księgę”, czyli materiał analityczny w październiku 2015 r. Zgodnie z inicjatywą niemiecką, która była wspierana przez Polskę, ma się ono w silnym stopniu odnieść do już osiągniętych efektów we wszystkich czterech kluczowych obszarach, które porozumienie z Kotonu sobie stawiało. Wiemy (widać gołym okiem), że efektywność tego porozumienia jest bardzo zróżnicowana w zależności od fragmentu obszaru geograficznego, o którym mówimy.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Z naszego punktu widzenia dwa kryteria są kluczowe i w tym kierunku idą prace analityczne, które są prowadzone przez Departament Polityki Rozwojowej w MSZ.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Po pierwsze, efektywne wpisanie nowego porozumienia w strategię globalną UE, która też jest w fazie tworzenia, więc jest to zadanie podwójnie trudne. Z drugiej strony jednak wprowadzenie elementów zróżnicowania geograficznego tak, aby w sposób bardziej „spriorytetyzowany” podchodzić do poszczególnych elementów. Nie wszystkie elementy, krótko mówiąc, tego bardzo ambitnego porozumienia są równie łatwo możliwe do wdrożenia w każdym zakątku tego niezwykle szerokiego porozumienia.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Te dwa kryteria będą rządziły polskim instrumentarium analitycznym w tej sprawie, natomiast prace w tej kwestii są na bardzo wczesnym etapie, w związku z czym realna dyskusja będzie, w moim przekonaniu, możliwa dopiero za trzy, cztery miesiące.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł przewodnicząca Agnieszka Pomaska.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Ja tylko skoryguję, że sprawozdawcą miał być poseł Tomczyk, który teraz musi być na komisji obrony, w związku z tym, ja – w jego imieniu – pozwolę sobie przytoczyć opinię, którą przygotował i prosił mnie o odczytanie. Chociaż może nie będę jej całej czytała, bo pan minister już wiele o tej umowie powiedział.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Pozwolę sobie tylko przytoczyć sformułowanie, które pojawia się też w konkluzji Biura Analiz Sejmowych, o tym, że wygaśnięcie umowy z Kotonu w 2020 stanowi dobrą okazję do przeprowadzenia szczegółowego przeglądu, oceny i wprowadzenia ewentualnych zmian w stosunkach UE-AKP, dlatego Komisja Europejska i Wysoki Przedstawiciel ds. Zagranicznych i Polityki Bezpieczeństwa UE sporządzili wspólny dokument konsultacyjny, w którym przedstawiają aktualny stan stosunków pomiędzy Unią a regionem AKP i jego perspektywy.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Podsumowanie informacji o bazie prawnej współpracy, jej przebiegu i instrumentach oraz przygotowanie listy pytań stanowiących punkt wyjścia do szerokiej debaty o relacjach UE-AKP mają doprowadzić do sformułowania nowej strategii współpracy pozwalającej lepiej służyć interesom obu stron.</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#PosełAgnieszkaPomaska">W związku z tym (też w imieniu pana posła) nie wnoszę uwag do tego dokumentu i opinii rządu.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy ktoś chce się wypowiedzieć w sprawie tego dokumentu?</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy pan minister jeszcze chciałby coś powiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMSZKonradSzymański">Chciałbym tylko dodać, że zaawansowane prace analityczne zostały wykonane również przez Polski Instytut Spraw Międzynarodowych i myślę, że to jest dobra instytucja do tego, żeby ją włączyć w tego typu działania na forum parlamentu.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Szanowni państwo czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu?</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację rządu na temat Wspólnego dokumentu konsultacyjnego: W stronę nowego partnerstwa między Unią Europejską a państwami Afryki, Karaibów i Pacyfiku po 2020 r. (JOIN(2015) 33 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Na tym zamykam rozpatrywanie pkt V.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Przystępujemy do spraw bieżących – informuję, że następne posiedzenie Komisji odbędzie się o godzinie 13.30 w tej sali.</u>
<u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Nie widzę, na tym zamykam rozpatrywanie pkt VI.</u>
<u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u>
<u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
<u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczącyposełLechKołakowski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>